From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 1 00:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5IsQrt+u4gnYWYc7U+dXoETN1Byb4N4E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA27264 for ; Sun, 1 Nov 1998 00:16:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA20803 for polip@man.lodz.pl; Sun, 1 Nov 1998 00:09:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 21:00:07 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363B6B40.1A8F@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: System gromadzenia dokumentów MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit nwtn wrote: > > Zapraszam do > http://www.nawratronik.com.pl/skryptor.htm > gdzie znajdziesz opis programu oraz demo > pozdrowienia > www.nawratronik.com.pl Pozdrowienia dla Nawratronik Katowice. Przeczytalem opis systemu i nie bardzo rozumiem jego dzialanie. Jezeli polega ono na skanowaniu dokumentow jako JPEG/GIF i nastepnie przetwarzanie OCR do postaci ASCII + kompresja , to takie systemy sa. BTW, po co skanowac dokument drukowany, jezeli mozna go zarchiwizowac w takiej postaci jak jest, bez drukowania i skanowania + OCR. Zrodlem dokumentow jest obecnie komputer , na ktorym sa pisane pod edytorem, lub tworzone przez program, system ( faktury), te dokumenty maja postac tekstowa a nie graficzna, zatem po co opisana powyzej procedura ? Jezeli juz mamy te 1.000.000 dokumentow to jest na rynku 100 wyszukiwarek pelnotekstowych, ktore sortuja, ranguja, filtruja dokumenty na 100 sposobow. Ale problem przeszukiwania dokumentow z polami typu "nie free-text" jest troche trudniejszy. Sam OCR nie jest w stanie zwiazac opisu pola z wartoscia wpisana do tego pola. Zatem w wyszukiwaniu pelnotekstowym informacja zapisana w tym polu jest tracona, jako niezwiazana. Np. pole kupujacy : imie, nazwisko, adres : (konkretne dane) jest tracone w przetwarzaniu pelnotekstowym, gdyz wyszukiwarka jedynie stwierdzi bliskosc key search: kupujacy : Franek Chudy, ( ale bledy wynikna, gdy Kupujacy jest w wierszu pierwszym, potem sa inne wpisy w tym wierszu a nastepnie w wierszu 2 pojawia sie imie , nazwisko. Wtedy operator adjacency lub NEAR (Verity) da niska range dla dokumentu i dokument moze nie zostac wyszukany. Wystarczy bowiem zmiana konstrukcji formularza dokumentu , gdzie kupujacy : imie i nazwisko - pojawia sie w jednym wierszu i wynik poszukiwania bedzie calkiem inny . Czyli zalecam ostroznosc w manipulowaniu zeskanowanymi dokumentami po obrobce OCR . Brak struktury i opisu pol , szczegolnie, gdy mamy wiele roznych dokumentow o roznych strukturach, czyni proces wyszukiwania bezuzyteczny. Po prostu na wyszukiwanie bedzie mial wplyw uklad graficzny dokumentu , a nie zawarta w nim tresc w oznaczonych polach. Piszemy teraz system wyszukiwania pelnotekstowego doskonalszy od VERITY TOPIC z bardziej inteligentnymi opcjami wyszukiwania. jack dariusz@usa.net From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 1 01:03:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JpClxHCIDfaIuz6pqHeuS+ZzNkI/R1f6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id BAA00462 for ; Sun, 1 Nov 1998 01:03:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA03380 for polip@man.lodz.pl; Sun, 1 Nov 1998 00:58:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 21:41:06 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363B74DC.56D4@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363A30E9.2045@usa.net>, <19981031000027.I12421@reptile.eu.org>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit There is NO\n" > "warranty; not even for MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.\n" > > (z pliku komunikatów grep 2.2) > > R. Dziekuje za cytat. Nie chce obrazac znanego producenta peryferiow komputerowych. Ale taki tekst sie pojawia na produkcie handlowym . Jak mnie juz ciagniecie za jezyk to na instrukcji do drukarki HP DeskJet 550C w jezyku niemieckim , pojawia sie taki tekst: " Hewlett-Packard nie przejmuje zadnej gwarancji za te dokumenty ( czytaj instrukcje obslugi drukarki). Obowiazuje to rowniez takze wobec dorozumianych (implikowanych) gwarancji handlowosci (Marktgaengigkeit) i przydatnosci dla okreslonego celu ". - moje tlumaczenie. Moze ktorys z polskich producentow komputerow skorzysta z tej "informacji marketingowej" ? Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 1 01:03:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JpClxHCIDfaIuz6pqHeuS+ZzNkI/R1f6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id BAA00484 for ; Sun, 1 Nov 1998 01:03:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA02423 for polip@man.lodz.pl; Sun, 1 Nov 1998 00:33:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Oct 1998 21:26:04 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981030212432.A12181@reptile.eu.org>, <363A30E9.2045@usa.net>, <19981031000027.I12421@reptile.eu.org> Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <19981031000027.I12421@reptile.eu.org>, Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: >On 98.10.30 Darius Jack pressed the following keys: >> Czy latwo taki kod dolaczyc do innego programu, ktory sciagamy z sieci - >> b.latwo. >Nie. >> Ale nie mozna wykluczyc, ze sa w sieci programy, ktore sciagamy na >> swojego PCta, ktorych uzywamy i ktore >> maja takie funkcje i takie funkcje wykonuja, czytajac nasza ostatnia >> poczte i wysylajac >> ja w swiat na dowolny server. >Można: studiując ich źródła. >> Przecietny programista moze taki program napisac i puscic w obieg przez >> ftp . >Może, ale jak mnie zmusi do jego zainstalowania, skoro ja pomerdam mu w >źródłach? Uzupełnienie: nie każdy zagląda w źródła, ale jeżeli są, zawsze ktoś to robi i wszelkie dziwne numery muszą się wydać. >> ktore cos tam robia z >> Internetem, ale >> jak mowi ogolny wzor gwarancji na soft : >> "Firma nie gwarantuje, ze przedmiot kupna jest przeznaczony dla celu, >> dla ktorego zostal kupiony. Nie gwarantuje sie przydatnosci produktu do >> jakiegokolwiek celu." >> (taki tekst pojawia sie czesto na produktach hardware, software) >I dlatego nie kupuję produktów tak oznaczonych bo obrażają one moją >inteligencję i nie zgadzają się z moim rozumieniem przysługujących mi >niezbywalnych praw z tytułu rękojmi. Takie tez? "This is free software; see the source for copying conditions. There is NO\n" "warranty; not even for MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.\n" (z pliku komunikatów grep 2.2) R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 1 01:03:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JpClxHCIDfaIuz6pqHeuS+ZzNkI/R1f6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id BAA00513 for ; Sun, 1 Nov 1998 01:03:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA02409 for polip@man.lodz.pl; Sun, 1 Nov 1998 00:33:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 21:23:33 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363B70BE.6CFE@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363B4F18.18EFB8DD@winter.info.pl>, <363B42C0.446C@usa.net>, <363B64DA.4F4660C7@winter.info.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: VERITY jezyk zapytan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > Mozliwe, ze cie z kims pomylilem, na przyklad z ekspertem od systemow > wyszukiwania tekstowego, ale ja prosilem o analize techniczna mozliwosci > i zastosowan. Jesli nie rozrozniasz analizy produktu od strony > technicznej, analizy porownawczej czy oceny zastosowan na danym terenie > od informacji marketingowej, to trudno. Nie jestem ekspertem od systemow wyszukiwania pelnotekstowego, bo to naprawde malo znaczy. Jestem producentem wyszukiwarek pelnotekstowych w oparciu o najbardziej zaawansowane procedury wyszukiwania, skojarzeniowego, negacyjnego, NN, AI i napisalem definicje miary odleglosci dokumentow , wybieranych przez wyszukiwarke w procesie wyszukiwania pelnotekstowego , pelnotekstowego + szukanie po polach. Podstawa konstrukcji miary byla obserwacja procedury wyszukiwania kolejnych dokumentow przez studentow korzystajacych z AltaVisty i innych wyszukiwarek. Przebiegala ona mniej wiecej tak: Osoba 1: Czego Pan/Pani szuka : tego i tego ... Prosze to wpisac i co otrzymalismy : to i to ktory dokument Pani/Pana zdaniem jest tym szukanym: ten i ten i ten czemu: a dlatego bo : ..... I tak po godzinie zapytan, szukania, mialem ankiete od konkretnego studenta szukajacego konkretnej informacji przy uzyciu konkretnej wyszukiwarki. (jeszcze taka uwaga, ze to badanie bylo robione w Stanach bo szybciej i latwiej o studentow do wspolpracy, poza tym nie mialem jeszcze modulu polskiej fleksji. Przetestowalem tak prawie 100 osob, w tym siebie, znajomych, rodzine. I efekty tych badan sa naprawde zadziwiajace, a reguly zaleznego wyszukiwania trudne do zdefiniowania. Po tych badaniach zaczalem konstrukcje miary na zbiorze dokumentow indeksowanych przez wyszukiwarke Internetowa i uwazam, ze jest to sensowna droga. Ja wiem, kto jest > przedstawicielem handlowym Verity w Polsce, znam URL do producenta i ja > bede potrzebowal informacji marketingowych, to sie tam zwroce. mam nadzieje, ze nie wszystkie informacje beda marketingowe. Tu > pytalem cie o twoje zdanie na temat systemu, na tle innych. Nie prowadze tutaj analizy porownawczej. Kazdy ma swoje preferencje i swoje zdanie. Jedynie opisuje kolejno opcje wyszukiwania i ze swej strony podaje algorytm funkcji realizujacej te opcje wyszukiwania. Efektywnosc to tez konstrukcja bazy danych, metody indeksowania, ilosci indeksow, zastosowanych procedur wyszukiwania, uzywanego komputera. Chetnie uslysze twoje zdanie, ktora wyszukiwarke preferujesz i dlaczego ? Na razie go > nie znam, poza tym, ze jest podobny do innych, tylko operatory sie > inaczej nazywaja. > > > Niestety ten query string nie jest rozumiany przez wyszukiwarke i > > dostaje dokumenty, w ktorych wyraz "komputer" pojawia sie 100 razy i > > dlatego ten dokument ma range 1 ( bezsens). > > A jak w Verity Topic mozna sobie poradzic z tym problemem? Wiem jak sobie ja z tym problemem poradzilem, ale o tym napisze pod koniec seminarium. > Jaroslaw Zielinski Wiem jak sobie poradzil z tym problemem Yahoo. Zatrudnil ludzi, ktorzy sami oceniaja dokument, nadaja mu range, slowa kluczowe i zastepuja search engine. A nastepnie podpinaja dokument do galezi swojego drzewa wyszukiwarki. Ale o tym ktora galaz - to decyduje czlowiek, nie maszyna. > Milego wyszukiwania w Internecie. jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 1 04:03:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yqYy+KfsEAAHLzI8/gi+M10VwznC99AP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA22304 for ; Sun, 1 Nov 1998 04:03:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA24952 for polip@man.lodz.pl; Sun, 1 Nov 1998 04:00:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 22:52:04 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363A30E9.2045@usa.net>, <19981031000027.I12421@reptile.eu.org>, Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on 31 Oct 1998 21:26:04 GMT, Rafal Maszkowski wrote: > >I dlatego nie kupuję produktów tak oznaczonych bo obrażają one moją > >inteligencję i nie zgadzają się z moim rozumieniem przysługujących mi > >niezbywalnych praw z tytułu rękojmi. > > Takie tez? > > "This is free software; see the source for copying conditions. There is NO\n" > "warranty; not even for MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.\n" Hm, Gadzinka chyba wyraźnie napisał że *nie kupuje*. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ######[Being a mime means never having to say you're sorry]###### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 1 04:04:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yqYy+KfsEAAHLzI8/gi+M10VwznC99AP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA22448 for ; Sun, 1 Nov 1998 04:04:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA24937 for polip@man.lodz.pl; Sun, 1 Nov 1998 04:00:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 22:41:39 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <363b5e94.15952636@news.tpsa.pl> Organization: Dariusz K. Ladziak@home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <363813E1.2CDB03BF@priv.onet.pl>, Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Thu, 29 Oct 1998 11:07:29 GMT, "Karol" wrote: >1. Czy ktos sie przekopal przez ustawe o ochronie danych osobowych? >Jezeli tak, to mam watpliowsci: >a) czy jest przepis ktory zabrania podac do kogo nalezy numer telefonu >(niezastrzezony)? Nie. Na umieszczenie czlowieka w takiej bazie danych jest po prostu wymagana jego wyrazna zgoda - i tu przepisy PPTiT (nie TPSA nawet a jeszcze PPTiT) znacznie wyprzedzaly wzmiankowana ustawe - odkad pamietam jedna z rubryk formularza umowy abonamentu telefonicznego wyraznie mowila o dorozumianej zgodzie na zamieszczenie danych abonenta (ktore zreszta musi w ten formularz wpisac w takiej postaciw jakiej chce miec zamieszczone) i o mozliwosci niezamieszczania owych danych jesli abonent wpisze w owa umowe odpowiednie zastrzezenie. Czylidokladnie tak jak obecna ustawa wymaga... >b) czym rozni sie podanie (przez BOK) numeru telefonu jezeli znam nazwisko, >od sytuacji odwrotnej? Niczym, tylko niektorym babolom z Biura numerow pracowac sie nie chce - juz pod rzadami obecnej ustawy uzyskalem adres na podstawie numeru (numer znalem, adres chcialem sprawdzic...). Ze adres nie zadzal sie z tymktory ja mialem - spytalem o numer telefonu pod podanym mi adresem. panienka cos wstukala (znaczy - szukala...) po czym oswiadczyla ze numer zastrzezony. Czyli jakby nie byl - podala by. I wiecej - jest specjalny numerek w TPSA pod ktory dzwoni sie chcac uzyskac polaczenie z abonentem o znanym nazwisku badz adresie a o numerze zastrzezonym - zostawia sie namiary na siebie, panienka dzwoni, przekazuje - albo gosc zechce oddzwonic albo oleje sprawe. > >2. Dlaczego ksiazki nie moga byc dwuczesciowe. W obecnych jak sie uprzec to >mozna znalezc i po numerze, tylko dlugo trwa. Z komputerowa wersji nie >mialem kontaktu. >Jaka wiec jest to ochrona danych osobowych, jezeli wszystkie informacje o >mnie moga byc w ksiazce, a jest to tylko kwestia prezentacji (alfabetycznie >czy po numerach). Nie sa dwuczesciowe bo wynika to z czystej ekonomii - potrzeba przeszukiwania po numerach jest znacznie mniejsza - jak czesto komus z was sie to zdazalo? Mnie osobiscie kilkakrotnie w zyciu dla zweryfikowania pewnych ogloszen (lubie za wczasu wiedziec z kim rozmawiam), raz (ostatnio) przy poszukiwaniu przedstawicielstwa handlowego - wlasnie z tym zastrzezonym. Przedstawicielstwo sie zmienilo, wlasciciel lokalu numer zmienil i zastrzegl, numer poszedl w swiat i wyladowal pare ulic dalej u niczego nieswiadomych ludzi - i tyle akurat z odpowiedzi biura Numerow dalo sie wywnioskowac. I tyle mi starcza - nie musze juz tamdzwonic, nie ma to sensu... Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 1 04:04:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yqYy+KfsEAAHLzI8/gi+M10VwznC99AP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA22452 for ; Sun, 1 Nov 1998 04:04:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA24944 for polip@man.lodz.pl; Sun, 1 Nov 1998 04:00:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 22:41:42 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <363b6258.16916076@news.tpsa.pl> Organization: Dariusz K. Ladziak@home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363A2AA8.6FA4@usa.net>, <71emrk$rdf$5@astercity.net>, <363AF458.7331@usa.net> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Jawnosc polaczen z TPSA ? bylo Re: anonimowosc polaczen z TPSA On Sat, 31 Oct 1998 12:32:46 GMT, Darius Jack wrote: >Napisz konkretnie po co ci identyfikacja uzytkownikow 0202122 i przestan >owijac w bawelne. > > >Adam Płaszczyca wrote: >> > > Jeżeli ktos mi >> zakłóca pracę, to blokuję mu wstęp na mój server. > >Ciagle piszesz , ze ktos ci zakloca prace. Jaka prace, jak zakloca i po >co. Dzialanie serwera. Rozwalajac na ten przyklad DNS. A ch... go wie po co - taki porabaniec jakis... Przyklad z zycia wziety - tak ze dwa - trzy miesiace temu ciezkiej qrwicy dostac mozna bylo laczac sie gdziekolwiek bo jakis pacan upodobal sobie wywracanie DNS-ow na Sun-ach. Fakt, latwo bylo, czas reakcji Suna na wykryte bledy oprogramowania jest dosyc dlugi, ktos znalazl dziure w systemie i zabawa sie zaczela... A ze pare chwil grozy pare osob przezylo (akurat projekt ukladu scalonego do realizacji puszczac mielismy - my tu, linia technologiczna na drugim koncu Europy, plik z opisem topografii trzeba przekazac siecia a tu jebut! - Za pare godzin zamkna przyjmowanie i nastepna okazja za dwa miesiace albo co gorzej zglosili zastrzezenia ze cos im dziwne sie wydaje, wlasny blad juz znalezlismy - jak poporawki nie dotra na czas to zrealizuja dotychczasowa wersje, placic bedzie trzeba a uklady od razu mozna wyrzucic... Czy zdajesz sobie sprawe co czuja ludzie ktorych pol roku roboty w takiej chwili wisi na wlosku? Ktorzy maja swiadomosc ze jedna - druga taka wpadka to koniec pracy - ostatni zgasi swiatlo... A jaka przyjemnosc mial ten pacan (z Lublina bodajze jak dobrze pamietam) to nie wiem. Seksualna? Dziwna forma zaspokojenia, ale coz, ludzie sa rozni... >Pisz konkretnie, bo ustawa o ochronie danych osobowych jak na razie >obowiazuje i nic mi nie wiadomo, aby sejm mial cos zmienic. To ja moze najpierw przeczytaj... >No chodzi wlasnie, zeby taka informacja nie byla dostepna dla publiki. >Jezelisz masz problem to pisz konkretnie, jezeli duzy problem to dzwon >do TPSA na jej logi uzytkownikow 0202122. A przedtem odetnij cale miasto/providera (TPAS)w ogole... Tylko wowczas mamy jakby mnostwo malych internecikow. na ten przyklad u mnie w firmie stoi jeden modem, czasem zreszta popsuty - a ja w sobote i niedziele mam niekiedy potrzebe sprawdzic poczte ze o przypadkach dluzszej nieobecnosci spowodowanej chocby prozaiczna grypa nie wspomne. I odciecie w firmie dostepu z TPSA warszawskiej oniemozliwilo by mi to - na kiego grzyba mi dostep ktory nie jest dostepem??? >Ale po co ci to. >Jezeli masz identyfikacje numeru w telefonie, gsm, to widzisz numer , >nie nazwisko, adres dzwoniacego, a dzwonic ze sluchawki moze ktokolwiek. Albo mu ja ukradli - dlugo nie podzwonia, zaraz zablokuje, albo dzwoni wlasciciel lub osoba przez niego upowazniona - czy z twojego telefonu (domowego, komorkowego) dzwonic moze kazdy idacy ulica? A jak z jakiegos numeru dzwoni mi o polnocy zalany cham i bluzga to po prostu przestane odbierac - a jak mi sie spodoba to postawie madrzejsza centralke w domu ktora wywolan z tego numeru w ogole na zaden aparat nie skieruje - technicznie wykonalne, prawnie dopuszczalne - nie mam obowiazku odbierania telefonow od kogokolwiek... >Widze ze robisz sztuczny problem dla swoich potrzeb. Nie dla swoich. DLA MOICH!!! Nie jestem adminem - jestem najzwyklejszym uzytkownikiem Internetu. Tyle ze internet nie jest dla mnie zabawka do ogladania golych babek - od tegomedium zalezy moje zarabianie na maselko do chlebka... i ine zycze sobie zeby jakies pacany utrudniali mi prace - od tego sa admini aby takie indywidua eliminowac z sieci, niech sobie ida pod budke z piwem - nie, nie pojda bo tam z takim zachowaniem szybko by po mordzie dostali! I dzialanie zabierajace pelna anononimowosc w sieci pozwala na takie selektywne eliminowanie goscia. Najwyzej zacznie sie dziwic dlaczego mu coraz wiecej serwerow odmawia uslug - zawsze moze spytac swojego providera, ten spyta admina owego serwera - i wowczas gosc dowiaduje sie ze z jego numeru telefonu prowadzono np. atak na serwer... I wowczas albo nie jest zdziwiony (ale taki nie bedzie pytal...) albo jest - wowczas zwykle wyjmuje z przeznaczonych ku temu szmacianych petelek kawalek skory zabazpieczajacy zwykle spodnie przed opadaniem, idzie do pokoju swych pociech po czym zwraca sie z grzeczna prosbo do admina o odblokowanie zapewniajac jednoczesnie ze dotychczasowe ekscesy sie nie powtorza... A pociechy przez tydzien podkladaja sobie poduszke na krzeselko. >Nie wyrazam zgody na tak rozumiany totalitarnie kontrolowany internet. Nie musisz - nie ma ustawowego obowiazku korzystania z internetu... Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 1 05:16:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ox2MJj6KkIoeqS0cwTlu6veY7hd79bU0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA02866 for ; Sun, 1 Nov 1998 05:16:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA08134 for polip@man.lodz.pl; Sun, 1 Nov 1998 05:15:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 21:13:01 +0100 From: Bart Ogryczak Message-ID: <363B6F4C.6CBB6E09@students.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <909769984.861040@big.pp.pl>, <3639FE0D.1249@usa.net> Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: > > Nie wiem czemu sie tak ludzie wmysmiewaja z tego wirusa przez WWW. [ciach ustawianie sobie handlowanie *.exe] > Inna mozliwosc to uzycie pliku cookies.txt jako batcha i zapisanie przez > cookies , np. w java skrypcie na sciaganej stronie www zawartosci tego > batcha lub skryptu. Cookies jest uzywany to przechowywania informacji o > logowaniu, ale moze zawierac pelny kod programu, zapisany przez strone > www (nawet mam taki skrypt w java skrypcie). Mógłbys rozwinąć tę myśl? Niby co ma się stać od tego, że ktoś dopisze kod BATa to cookies.TXT? > Ale to sa te najbardziej jawne drogi, a poza tym sa po prostu zalaczniki > do poczty, kore robia co zechca, moga sie w tle laczyc z internetem, > sciagac i wysylac pliki na nasz dysk itp. itd. O ile ktoś je uruchomi. Jedyna możliwość nieświadomego złapanie wirusa przez WWW, to dziury w IE, ale zostały załatane. Bart -- "Things don't have to be this way, catch me on a better day" General.Bart@ThePentagon.com || http://rainbow.mimuw.edu.pl/~bart From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 1 05:48:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (c4lpN94kTymrtl3ketn+41ryIMWXZXcR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA24611 for ; Sun, 1 Nov 1998 05:48:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA26914 for polip@man.lodz.pl; Sun, 1 Nov 1998 05:45:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Nov 1998 00:39:11 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71emrk$rdf$5@astercity.net>, <363AF458.7331@usa.net>, <363b6258.16916076@news.tpsa.pl> Subject: Re: Jawnosc polaczen z TPSA ? bylo Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <363b6258.16916076@news.tpsa.pl>, Dariusz K. Ladziak wrote: >On Sat, 31 Oct 1998 12:32:46 GMT, Darius Jack wrote: >>Napisz konkretnie po co ci identyfikacja uzytkownikow 0202122 i przestan >>owijac w bawelne. >>Adam Płaszczyca wrote: >> Jeżeli ktos mi >>> zakłóca pracę, to blokuję mu wstęp na mój server. >>Ciagle piszesz , ze ktos ci zakloca prace. Jaka prace, jak zakloca i po >>co. >Dzialanie serwera. Rozwalajac na ten przyklad DNS. A ch... go wie po >co - taki porabaniec jakis... Przyklad z zycia wziety - tak ze dwa - >trzy miesiace temu ciezkiej qrwicy dostac mozna bylo laczac sie >gdziekolwiek bo jakis pacan upodobal sobie wywracanie DNS-ow na >Sun-ach. Fakt, latwo bylo, czas reakcji Suna na wykryte bledy >oprogramowania jest dosyc dlugi, ktos znalazl dziure w systemie i >zabawa sie zaczela... A ze pare chwil grozy pare osob przezylo (akurat A co na to Wasz administrator? Jezeli nie zainstalowal wczesniej zwyklego binda to byla najlepsza okazja zeby nadrobic opoznienie... A pacana mozna odciac firewallem, a potem alarmowac jego providera. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 08:33:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EzubTlBTEK341o5l8iA7FYflkvAFva0L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA18948 for ; Mon, 2 Nov 1998 08:33:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA21034 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 07:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1998 03:23:43 +0100 From: Tomasz Surmacz Message-ID: <71j53f$efd$1@papaja.wroc.apk.net> Organization: Taki sobie malutki domowy serwerek newsow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <909769984.861040@big.pp.pl>, <71cv9c$251$1@lt.wsisiz.edu.pl>, <909782307.171628@big.pp.pl> Reply-To: tsx-9801@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pawel L. Bogdziun (pawelec.to_wytnij@pp.pl) wrote on 30 Oct 1998 21:16:54 GMT: PLB> Lukasz Trabinski wrote: PLB> [...] PLB> : Szkoda, że nie podał swojego e-maila, chętnie wysłałbym mu pusty post z PLB> : subjectem Win A Holiday ;)) PLB> GENIALNE! Facet by sie zalamal! Dostalby pusty list PLB> i zachodzilby w glowe, gdziez tu jest ten wirus... PLB> Pamietam taki film, w ktorym glownym bohaterem PLB> byl spec od podsluchow. Na koniec sprul sobie PLB> cale mieszkanie niemal do fundamentow, a podsluchu PLB> nie znalazl - bo caly czas byl przekonany, ze PLB> przeciez _gdzies_ musi byc... Wreszcie, PLB> wsrod opadajacych platow tynku zmieszanego z kartonem PLB> zaczal grac na saksofonie. ... i wtedy zadzwonił telefon i jakiś gość coś mu powiedział na temat jego gry na saksofonie. Tak, też pamiętam ten film... :-) A wracając do wirusa, pewnie doszedłby do wniosku, że to była jakaś uszkodzona kopia, która zamiast skasować twardy dysk skasowała siebie... -- -- _________ This is a left-handed signature. Do not be alarmed. Do not adjust (_ _' __) your terminal. It will disappear from your screen as soon as you hit | (__ \ the SPACE bar with your left thumb. Or maybe the right. Whatever... |__(____/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 08:33:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EzubTlBTEK341o5l8iA7FYflkvAFva0L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA18956 for ; Mon, 2 Nov 1998 08:33:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA09261 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 04:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 01 Nov 1998 23:05:13 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <363CE91F.7005A6E1@wytnijto.org.ru> Organization: Rock and a hard place. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <2nogqvk03u.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, Reply-To: telefony@radiolink.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote: > Michal Jankowski wrote: > >> 2. Dlaczego ksiazki nie moga byc dwuczesciowe. W obecnych jak sie uprzec to > >> mozna znalezc i po numerze, tylko dlugo trwa. Z komputerowa wersji nie > >> mialem kontaktu. > > > >W CCCP ksiazki tel byly _wylacznie_ wg numerow... > > Wow, to w ramach walki prewencyjnej ze szpiegami (tak jak falszowane plany > i mapy w latach 50-tych)? > W jakich latach 50-tych? Moi rodzice byli na dużej wycieczce (prywatnie) po Sojuzie w 1980 roku i mapy wszystkich miast były powykręcane. Oprócz tego łaził za nimi taki smutny pan.,.... (poważnie!) > Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. ttt -- http://telefony.home.ml.org From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 08:34:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EzubTlBTEK341o5l8iA7FYflkvAFva0L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA18968 for ; Mon, 2 Nov 1998 08:34:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA09246 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 04:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 01 Nov 1998 23:01:14 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <363CE843.FEE64E7B@wytnijto.org.ru> Organization: Rock and a hard place. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3634480E.60E9@usa.net>, <36351DC6.7042031A@wytnijto.org.ru>, Reply-To: telefony@radiolink.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Gmyr wrote: > W liscie wytnijto@wytnijto.org.ru wystukal(a)... > > Darius Jack wrote: > > > > > Janusz Sklorz wrote: > > > [...] > > > Numer telefony to odtajnienie nazwiska, adresu . > > > A takiej uslugi TPSA nie oferuje, ze podajesz numer a informacja podaje > > > nazwisko i adres . > > > Jack > > > > Co? Skąd takie wieści? Przecież można dostać dane kolesia normalnie z informacji. > > > No to idz do BOK'u i sie spytaj. Ja kiedys chccialem telefon do kolegi - > podalem nazwisko, panienka podala mi trzy telefony a jak spytalem czy > moze mi podac adresy, bo mniej wiecej pamietalem gdzie mieszka, to > uslyszalem, ze zgodnie z ustawa o ochronie danych osobowych nie moze mi > podac adresow - tylko telefony !!!! > Popieram. A propos - cza było kobietę obejść inaczej - podać adres kolegi i zapytać który to telefon. To nie narusza praw. > Krzysztof Gmyr ttt From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 08:33:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EzubTlBTEK341o5l8iA7FYflkvAFva0L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA18963 for ; Mon, 2 Nov 1998 08:33:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA08462 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 04:00:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 01 Nov 1998 22:58:46 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <363CE7AD.EBBBA640@wytnijto.org.ru> Organization: Rock and a hard place. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3634480E.60E9@usa.net>, <36351DC6.7042031A@wytnijto.org.ru>, <715kej$38u$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: telefony@radiolink.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Żoch wrote: > I.r. tete napisał(a) w wiadomości: <36351DC6.7042031A@wytnijto.org.ru>... > >Co? Skąd takie wieści? Przecież można dostać dane kolesia normalnie z > informacji. > > A Tobie sie to kiedys udalo, bo mi zawsze odmawiali. > Nigdy mi nie odmówili - czasem bardzo przydatne do robienia "cross reference" - masz numer telefonu, nie masz faksu. Mówisz babie tak: kto ma ten i ten numer. Kobieta mówi "Firma xyz", to ty "To proszę o podanie faksu, a jak nie jest oznaczony jako fax - to pozostałe numery na tego abonenta". Nigdy nie miałem problemów, nawet jak dzwoniłem i robiłem tak z numerami 2-3 firm (kobieta się trochę mogła czasami niecierpliwić, ale - tu muszę powiedzieć - jest lepiej z nimi! Nie drą mordy tak strasznie już.) > Jacek ttt -- http://telefony.home.ml.org From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 08:34:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EzubTlBTEK341o5l8iA7FYflkvAFva0L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA18976 for ; Mon, 2 Nov 1998 08:34:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA08433 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 04:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Nov 1998 22:47:17 GMT From: "Piotr Solarz" Message-ID: <01be05c7$2a79aac0$0100007f@default> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36375eba.1520543@news.tpnet.pl>, <01be0313$e9bb9800$0100007f@default>, <71c0g0$ku9$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol napisał(a) w artykule <71c0g0$ku9$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... : In pl.listserv.polip Piotr Solarz wrote: : : Kiedyś na moje pytanie jakim prawem czyta cudzą pocztę powiedział: : : bo jestem administratorem. : : : Innym razem napisałem do kolegi list. Kolega (również z tego instytutu) : : listu nie dostał, za to ja po dwóch dniach dostałem odpowiedź od admina, w : : której ten sprawdził mi interpunkcję. : A teraz, co zapewne[1] naprawdę zaszło: : pomyliłeś się w adresie. List nie doszedł dzięki temu do kolegi. Za : to zwrot poszedł do postmastera. Postmaster to zazwyczaj to samo co : root. I administrator powinien[2] tę pocztę czytać, żeby wiedzieć, : czemu listy nie dochodzą. Adres był wpisany poprawnie. : [1] oczywiście istnieje jakieś niezerowe prawdopodobieństwo, że było : inaczej. Było inaczej. Admin dawniej miał zajęcia ze studentami. Został od nich odsunięty za zwracanie się per ty k.... do studentek. Piotrek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 08:34:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EzubTlBTEK341o5l8iA7FYflkvAFva0L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA18997 for ; Mon, 2 Nov 1998 08:34:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA08463 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 04:00:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 01 Nov 1998 22:59:37 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <363CE7E1.B4A7AE4A@wytnijto.org.ru> Organization: Rock and a hard place. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3634480E.60E9@usa.net>, <36351DC6.7042031A@wytnijto.org.ru>, Reply-To: telefony@radiolink.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bartek qla Kulicki wrote: > I.r. tete wrote in message <36351DC6.7042031A@wytnijto.org.ru>... > >Darius Jack wrote: > > > >> Janusz Sklorz wrote: > >> [...] > >> Numer telefony to odtajnienie nazwiska, adresu . > >> A takiej uslugi TPSA nie oferuje, ze podajesz numer a informacja podaje > >> nazwisko i adres . > >> Jack > > > >Co? Skąd takie wieści? Przecież można dostać dane kolesia normalnie z > informacji. > > > > probowlaes ? ja tak i nic z tego. > W Gdańsku inne zasady niż w Poznaniu? Sprubój pod 061-913# > #bartosz kulicki - bartek/at/lords.com > #univeristy of gdansk - business administration faculty - IT dept. > # -- ttt -- http://telefony.home.ml.org From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 08:34:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EzubTlBTEK341o5l8iA7FYflkvAFva0L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA18991 for ; Mon, 2 Nov 1998 08:34:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA09268 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 04:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 01 Nov 1998 23:07:04 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <363CE9A1.479DCBE4@wytnijto.org.ru> Organization: Rock and a hard place. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363813E1.2CDB03BF@priv.onet.pl>, , <363b5e94.15952636@news.tpsa.pl> Reply-To: telefony@radiolink.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz K. Ladziak wrote: > [...] > I wiecej - jest > specjalny numerek w TPSA pod ktory dzwoni sie chcac uzyskac polaczenie > z abonentem o znanym nazwisku badz adresie a o numerze zastrzezonym - > zostawia sie namiary na siebie, panienka dzwoni, przekazuje - albo > gosc zechce oddzwonic albo oleje sprawe. Zwykłe biuro zleceń. U nas 917. Tylko to drogo kosztuje - 2,30 (10 imp.) > Darek -- http://telefony.home.ml.org From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 08:34:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EzubTlBTEK341o5l8iA7FYflkvAFva0L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19007 for ; Mon, 2 Nov 1998 08:34:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA04888 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 03:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Nov 1998 21:46:01 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <71ikqp$kks$1@sun5.hep.utexas.edu> Organization: me organized? who are we kidding? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363C45F8.49C7@usa.net> Subject: Re: VERITY TOPICS seminarium c.d. In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > Z uwagi na duze zainteresowanie procedurami wyszukiwania przez Vxxxxx > Txxxxx, procedurami tworzenia tematow (Txxxxx), jak i okreslaniem wag > dla podtematow (sub-topics) w Vxxxxx Txxxxx, istnieje mozliwosc > zorganizowania szkolenia w firmach zainsteresowanych wdrozeniem > Vxxxxx Txxxxx u siebie i innych produktow Vxxxxx. Pytania: - czy szkolenia beda prowadzone na takim poziomie wiedzy fachowej jaki prezentuja Twoje artykuly na pl.listserv.polip? - czy szkolenia beda prowadzone takim jezykiem, jaki prezentuja Twoje artykuly na pl.listserv.polip? - co to wszystko ma do POLskiegoIP? - pracujesz / sprzedajesz / dostajesz pieniadze od tej firmy? T From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 08:34:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EzubTlBTEK341o5l8iA7FYflkvAFva0L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA18999 for ; Mon, 2 Nov 1998 08:34:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA04890 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 03:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Nov 1998 21:47:29 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <71ikth$kks$2@sun5.hep.utexas.edu> Organization: me organized? who are we kidding? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199811011220.NAA00910@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: OSTRZEZENIE: Y2K, GW i Outlook Kamil Sumara wrote: > dyskusyjnych. Wszelkie proby wyslania jakichkolwiek wiadomosci moim > Outlookiem koncza sie komunikatem serwera: The article posted in > future (+ jakis nr bledu, chyba 241). Polecam nauke jezyka angielskiego. HTH, T -- ps. almost prhn material, heh... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 08:34:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EzubTlBTEK341o5l8iA7FYflkvAFva0L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA18988 for ; Mon, 2 Nov 1998 08:34:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA09260 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 04:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 01 Nov 1998 23:02:25 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <363CE88A.4DB6A40A@wytnijto.org.ru> Organization: Rock and a hard place. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <363813E1.2CDB03BF@priv.onet.pl> Reply-To: telefony@radiolink.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz Sklorz wrote: > smarkacz wrote: > > > > on Wed, 28 Oct 1998 20:06:27 +0100, Krzysztof Gmyr wrote: > > > No to idz do BOK'u i sie spytaj. Ja kiedys chccialem telefon do kolegi - > > > podalem nazwisko, panienka podala mi trzy telefony a jak spytalem czy > > > moze mi podac adresy, bo mniej wiecej pamietalem gdzie mieszka, to > > > uslyszalem, ze zgodnie z ustawa o ochronie danych osobowych nie moze mi > > > podac adresow - tylko telefony !!!! > > > > Bez sensu. Przecież w każdej ksišżce telefonicznej możesz > > przeczytać adres, jeśli tylko znasz nazwisko... czy oznacza to, > > że trzeba spalić wszystkie ksišżki telefoniczne? > > Nie. W BOK podaja Ci adres. > Natomiast jak podasz numer telefonu to nie podadza Ci abonenta. I tyle. > W przeciwnym wypadku ksiazki telefoniczne bylyby dwuczesciowe. Wedlug > abonenta i wedlug numeru telefonu. W Poznaniu jeszcze niedawno podawali. Nie powiem czy teraz - po zmianie przepisów, ale zawsze z tego korzystałem. > Pozdrowionka > > Janusz ttt -- http://telefony.home.ml.org From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 08:34:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EzubTlBTEK341o5l8iA7FYflkvAFva0L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19004 for ; Mon, 2 Nov 1998 08:34:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA05709 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 03:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 01 Nov 1998 22:07:26 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <363CE9AF.70F671C4@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363C45F8.49C7@usa.net>, <71ikqp$kks$1@sun5.hep.utexas.edu> Subject: Re: VERITY TOPICS seminarium c.d. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Tomasz Orzechowski wrote: > > - czy szkolenia beda prowadzone na takim poziomie wiedzy fachowej > jaki prezentuja Twoje artykuly na pl.listserv.polip? Obawiam sie, ze tak. Niestety, po rozwazaniach na temat topicow mam wrazenie ze Dariusz Jack nigdy nie widzial z bliska Verity Topic. To niby nic zlego, ja na przyklad nie widzialem Niagary na zywo, ale balbym sie raczej prowadzic seminarium o wodospadach... Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 08:34:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EzubTlBTEK341o5l8iA7FYflkvAFva0L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19011 for ; Mon, 2 Nov 1998 08:34:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA05708 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 03:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 1 Nov 1998 22:59:30 +0100 From: "TomEE J." Message-ID: <71ilp4$2h5$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <362E07A9.44E4EE5F@www-mag.com.pl>, <71023g$mmf$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3633E1B0.9A578927@www-mag.com.pl> Subject: Re: BANKRUT? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Szokolo napisał(a) w wiadomości: <3633E1B0.9A578927@www-mag.com.pl>... >"TomEE J." wrote: >> >> Michal Szokolo napisał(a) w wiadomości: <362E07A9.44E4EE5F@www-mag.com.pl>... >> >"TomEE J." wrote: >> > >> >> >-- >> >> czyli żadne. >> >> VR.pl lemurz. >> > >> >Chyba jednak lepsze niż "pozdrowienia z Hawajów"? A serwery BĘDĄ >> >podłączone niedługo. >> >> za taka kase to chyba ze schroniska mlodziezowego :) > >Poniekąd... > >> a poza tym, przezz ostatnie 2. mies nawet gfx nie >> byl wysylany przez serwer poprawnie. juz wole zaplacic > >To paskudne oszczerstwo... pasqdne oszczersto? http://www.altair.dom.vr.pl/ (i prosze pozytywnie rozpatrzyc moje podanie w mailu) :) > >> 3x wiecej i miec profesjonalna obsluge. a za 122zl/rok >> moge miec to, co u was, tyle ze z wieksza gwarancja :) > >A z ciekawości zapytam, gdzie? cetiiii. ( .tomee.-j. ) ( tomee@traider.org.pl ) ( h/p is temporarily dead ) [ GU d- a13 C++ L+>++ S-(+):+ E--- W+++($) N++ w X+ tv- b+ ] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 08:34:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EzubTlBTEK341o5l8iA7FYflkvAFva0L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19045 for ; Mon, 2 Nov 1998 08:34:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26112 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 00:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 01 Nov 1998 21:21:34 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <363ccc89.12212683@news.tpsa.pl> Organization: Dariusz K. Ladziak@home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981028161914.P18531@reptile.eu.org>, <363e8b8e.20020854@news.tpsa.pl>, <363B2ACB.31A1@usa.net> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Dobrowolna cenzura Internetu Re: Dla dobra ogolu - bylo: (Bylo: Politycy do kostnicy i SF-F to prowokacja) On Sat, 31 Oct 1998 16:25:06 GMT, Darius Jack wrote: >tez popieram. >Autocenzura w Internecie. >Piszemy list. Wysylamy do zwierzchnika, on czyta, przeredagowuje, wycina >co niepotrzebne , opatruje podpisem i pieczatka i dopuszcza do wyslania. > >Ile to moze przyniesc oszczednosci , a ilu bledow ortopraficznych mozna >uniknac. Wiesz - wysylajac maile do pewnych ludzi w pewnych sprawach zobowiazanyjestem wlasnie taka droge odbyc... Normalna procedura sluzbowa, jakbys nie wiedzial. Sam i na wlasna odpowiedzialnosc to ja moge sie na newsach wypowiadac, choc niektore teksty rowniez daje do zaopiniowania szefostwu - konkretine wszystko co odnosi sie do mojej dzialalnosci zawodowej. I jakos nie uwazam tego za cos dziwnego - a jakby ogloszono ze wszystkie maile i caly ruch bedzie przechodzil przezkontrole to pozostaloby mi sie z tym pogodzic - nie moja siec a firmy, jak sobie komercyjne konto kupie to moge wymagac zachowania tajemnicy korespondencji, jak korzystam z sieci firmowej - firma dyktuje warunki. Niedopuszczalne jest jedynie prowadzenie korespondencji bez uprzedniego poinformowania nadawcy o takiej mozliwosci - w koncu nie mowimy o totalnej panstwowej kontroli a o kontroli przez firme tego co z niej i w jej imieniu wysylaja przcownicy. jak ktos chce tajemnicy korespondencji to skrzynka pocztowa i automat telefoniczny wisza w hallu. > >Project Echelon podobno bez przerwy cenzuruje caly Internet , niech >kazdy sobie zrobi takio maly Echeloncik i bedzie ok. Jeszcze raz polecam lekture: Stanislaw lem, Cyberiada, Siedem wypraw Trurla i Klapaucjusza, Wyprawa siodma czyli jak Trurl i Klapaucjusz demona drugiego rodzajustworzyli, aby zbojce Gebona pokonac. > >Haslo na dzisiaj. >W ramach podjetego czynu spolecznego z okazji ... zobowiazuje sie >samodzielnie cenzurowac swoje posty do Internetu. Jakbym nie cenzurowal... wiesz, wychowalem sie czesciowo miedzy Krochmalna a Walicow, jesli komukolwiek to cos mowi. Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 08:34:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EzubTlBTEK341o5l8iA7FYflkvAFva0L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19049 for ; Mon, 2 Nov 1998 08:34:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26111 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 00:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 01 Nov 1998 21:21:23 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <363cc974.11423960@news.tpsa.pl> Organization: Dariusz K. Ladziak@home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363AF458.7331@usa.net>, <363b6258.16916076@news.tpsa.pl>, Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Jawnosc polaczen z TPSA ? bylo Re: anonimowosc polaczen z TPSA On Sun, 01 Nov 1998 09:31:34 GMT, CaitSith@friko6.onet.pl (-=# Cait Sith #=-) wrote: >Wg. mnie to wine ponosi admin waszego serwera. Idioci (to nie o >adminie a o tym, co psul DNSa) na swiecie sa i zawsze beda niszczyc >cos, co ma bledy. Admin jest po to aby dziure zalatac a jesli sie nie >da to wrecz postawic serwer na systemie bardziej odpornym - w koncy >piszesz, ze tu chodzilo o naprawde wielkie pieniadze. >A poza tym, to zajrzyj na http://www.tpnet.pl/abuse.html - oni zajmuja >sie lapaniem takich dowcipnisi (ale w granicach dopuszczalnego prawa - >to nie Rosja, gdzie chca wprowadzic obowiazkowy podslych calej >informacji slanej internetem). Naszego admina bronil nie bede bo swoje zdanie o nim mam - ale DNS-ywalily sie wszedzie, to nie byl problem firmy a calej sieci! Nasz admin stawial binda na nogi w pare minut po ataku, czego niemozna powiedziec o DNS-ach wyzej. I jak jeden podniesiono, nastepny juz lezal - latano, zabezpieczano, ale musialo potrwac. >Zaloz sobie konto u jakiegos z providerow. Proste. A TPSA powinniscie >odciac wlasnie ze wzgledow bezpieczenstwa. Albo chcecie mies wszystko >albo bezpiecznie. A na grzyba mi konto u providera??? ja mam porzadne firmowe konto, TPSA jest dla mnie TYLKO dostepem - jak bedzie jakis provider oferowal usluge samego dostepu to sobie moze konto kupie, dla osmiu maksymalnie godzin miesiecznie polaczenia nie bede dodatkowej forsy wydawal. A jak zechce wlasny serwer WWW czy IRC postawic to oglaszam ze bedzie on mial zapewne adres micro2.ite.waw.pl - bo ta maszyna stoi na moim biurku... I wlasnie TPSA daje mi dokladnie to co jest mi potrzebne - moge polaczyc sie z domu, moge z drugiego konca Polski - na modem w firmie drogo by to szlo i zapewne powoli... I nic wiecej od tej firmy nie oczekuje - tylko niech to bedzie zrobione w sposob umozliwiajacy jakas ochrone z jednoczesnym udostepnieniem uslug. Wyjezdzam w Polske - loguje sie z miejscowego telefonu - ustalam przypisana do numeru nazwe hosta - dzwonie do admina zeby ten host dopisal w host.allow. Jak koncze pobyt - dzwonie znow, admin usuwa wpis, koniec zabawy. Jak ktos nawywija - w nagrode laduje w host.deny. Proste, latwe... Tylko dla niektorych, jak bylo widac, jest to totalitaryzm... Myli sie niektorym demokracja z anarchia, oj myli... Darek > > >-- >-=# Cait Sith #=- > >I. Nie bedziesz cytowal listow calych. >II. Nie bedziesz odpowiadal przed cytatem. >III. Nie bedziesz pisal w HTMLu. > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 08:34:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EzubTlBTEK341o5l8iA7FYflkvAFva0L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19053 for ; Mon, 2 Nov 1998 08:34:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26110 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 00:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 01 Nov 1998 21:21:05 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <363cc7f6.11041298@news.tpsa.pl> Organization: Dariusz K. Ladziak@home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363AF458.7331@usa.net>, <363b6258.16916076@news.tpsa.pl>, Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Jawnosc polaczen z TPSA ? bylo Re: anonimowosc polaczen z TPSA On 1 Nov 1998 00:39:11 GMT, rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) wrote: >A co na to Wasz administrator? Jezeli nie zainstalowal wczesniej zwyklego binda >to byla najlepsza okazja zeby nadrobic opoznienie... Wiesz - w Warmanie i Nasku serwery DNS sypaly sie od dolu do samej gory... W koncu powymieniano bindy na nowsze, czy pacana dorwano - nie wiem, jak ja bym go dorwal to by mial czlonka do samej ziemi (znaczy - nogi bym mu powyrywal!). Teraz to juz jest spokoj , ale chwile grozy przezylismy - ja tej historii nie zmyslilem, wlosy nam stawaly, czas lecial a roboty przekazac sie nie dawalo... >A pacana mozna odciac firewallem, a potem alarmowac jego providera. Powiedz to adminom Nasku! jak napisalem - wywracalo sie na samej gorze... I jak odetniesz goscia ktory za kazdym razem ma inny adres - pewnie wlasnie cale miasto odcieto... Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 08:34:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EzubTlBTEK341o5l8iA7FYflkvAFva0L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19058 for ; Mon, 2 Nov 1998 08:34:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24159 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 00:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 01 Nov 1998 02:14:36 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <363AF729.2110@usa.net> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Darius Jack writes: > > BTW: jesli korzystam z innego providera niz TPNET, to kazdy moze dowiedziec > > sie ze aktualnie jestem w domu. > Chyba, ze terminal nie jest w domu , a laczyc sie przez 2 hosty to > niemozliwe ? Nie wiem co masz na mysli. Dlaczego terminal ma nie byc w domu, a dla 020itd - ma byc? Jesli lacze sie przez jednego providera, to wystarczy zrobic ping nazwa_mojego_komputera - jesli odpowie, to raczej jestem w domu (w kazdym razie komputer jest w sieci - jak z 020itd). Przy innych providerach wystarczy zrobic finger na ich serwerze dostepowym. A innych providerow, za wyjatkiem TPSA, moge odfiltrowac, bo moi userzy ich nie chca uzywac. TPSA jest problemem, bo moi userzy chca jej uzywac, ale ona nie udostepnia identyfikacji. > Przeciez kilka procent ludzi ma konta gdzies w swiecie i 0202122 uzywaja > jedynie do zalogowania sie tam po cenie rozmowy lokalnej , a potem > dzialaja dalej. Widocznie to inne kilka %. > Tyle, ze jak ktos cie sprawdza przez telefon wiele razy , to dzwonisz do > centrali o identyfikacje dzwoniacego, a przez 0202122 jestes > identyfikowalny caly czas, o tym nie wiedzac . Wystarczy, ze powie "pomylka". Czesto sie zdarza na mojej centrali, a raczej watpie, by kogos interesowalo, czy jestem w domu. > I caly czas tworzy sie twoj personal profile , kiedy, jak dlugo i skad . Niech sie tworzy, mam to gdzies. Nie interesuje mnie, co inni zbieraja na moj temat. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 08:34:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EzubTlBTEK341o5l8iA7FYflkvAFva0L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19062 for ; Mon, 2 Nov 1998 08:34:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24162 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 00:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 01 Nov 1998 02:28:36 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3639BF96.289E@usa.net>, <71dgmp$584$4@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Tomasz Krawczyk" writes: > A teraz dorzuce swoje trzy grosze. Wprowadzenie identyfikacji byloby > IMHO > totalnym lamaniem praw o ochronie danych. Dlaczego? Bez mojej zgody > dowolna osoba mogla by gromadzic o mnie dane. W ogole bez zadnych telefonow dowolna osoba moze gromadzic dane o innych dowolnie wybranych osobach. I to od zawsze. Czy to jakis problem? Ciekawe tylko gdzie koncza tacy z nadmiarem tych danych - chyba w szpitalu. > Caly pomysl opiera sie o to, ze nie mozna namierzyc osoby dzwoniacej z > TPSA. Dobrze. Ale tak samo nie namierzysz OSOBY ktora korzysta ze > stalego IP'ka. Namierzysz. A jesli nie, to mozesz zablokowac caly komputer. A nie wszystkie komputery, jak z TPSA. > Wtedy wykonujesz kilka krokow - sprawdzasz jaki to > serwer - i w drugiej kolejnosci wysylasz jakiegos maila do > administratora - przekazujac mu swoje uwagi, lub proszac o > powstrzymanie nadgorliwego idioty. Albo tcpwrapper odpala identa, sprawdza z jakiego konta ktos sie logowal, odpala fingera, i znam juz imie i nazwisko, a czasem takze wiecej. Moge sobie odpalic z crona fingerowanie tej osoby co minute, i bede dokladnie wiedzial, kiedy zaczyna prace i kiedy konczy. To jakis problem? Tak czy owak, moje komputery, z ktorych mozna laczyc sie ze swiatem, (i ktore nie sa terminalami) udostepniaja identa i fingera, i nie widze w tym nic zlego. > reki danych o tym gdzie dana osoba mieszka i jak sie nazywa. Natomiast > taki mechanizm zapewnialoby udostepnienie logow TPSA - adres, nr > telefonu i nazwisko osoby. A co mnie obchodzi nazwisko. Albo skad niby TPSA mialaby je znac. Zastanow sie. > A dla nieuswiadomionych - jesli przedstawisz dowody nielegalnej > dzialanosci danego ip TPSY, np. logi z wlamu, to masz szanse > dowiedziec sie kto to jest. Na razie powiedzmy, ze jest to oglednie > mowiac trudne, ale za rok-dwa nie powinno byc problemow ze sciganiem > takiej osoby. Problem w tym, ze nawet jesli bede wiedzial kto to jest, to i tak nie bede mogl odciac _jego_ komputera od mojej sieci. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 08:34:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EzubTlBTEK341o5l8iA7FYflkvAFva0L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19064 for ; Mon, 2 Nov 1998 08:34:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA20614 for polip@man.lodz.pl; Sun, 1 Nov 1998 19:15:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 01 Nov 1998 16:10:22 GMT From: "Niccey" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981028161914.P18531@reptile.eu.org>, <363e8b8e.20020854@news.tpsa.pl>, <363B2ACB.31A1@usa.net> Subject: Re: Dobrowolna cenzura Internetu Re: Dla dobra ogolu - bylo: (Bylo: Politycy do kostnicy i SF-F to prowokacja) Ja tez sie wtrace. Slyszalem, ze przy jakiejs tam placowce koscielnej dziala , ktorej zadaniem jest sprawdzanie kto i ile oglada www.porno,itp. Potem ksieza na ambonie maja takich wyczytywac. Jestem stanowczo za. (bo moge w koncu stac sie SLAWNY). pzdrva Niccey (0604814008) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 08:34:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EzubTlBTEK341o5l8iA7FYflkvAFva0L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19069 for ; Mon, 2 Nov 1998 08:34:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA20633 for polip@man.lodz.pl; Sun, 1 Nov 1998 19:15:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 01 Nov 1998 16:10:36 GMT From: "Niccey" Message-ID: <0K%_1.3796$54.762768@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71dccl$64v$7@astercity.net>, , <363B297F.E0A@usa.net> Subject: Re: Regulamin INTERNETU bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% >Dzien dobry , >rozpoczalem logowanie sie: >nazywam sie Niccey >data urodzenia: 27-08-19x1 >imiona rodzicow: andrzej i zosia >adres zamieszkania: na bordzilowce >numer telefonu : 0604814008 >numer dowodu osobistego: 68/98 >numer pesel : pesel2 >numer NIP: a moze PIN? >Ostatnio sie laczylem z : Kasia >Polaczenie trwalo : 18 minut + gra wstepna + jakies tam inne pierdoly >Referencje: nie powiem, bo sie wstydze >Opinia: bylo super >rece: czyste- >uszy: umyte- >zeby: wszystkie tsy- >wyglad: like wgland- > >Deklarowany czas korzystania z internetu: 8.15 min. >Deklarowana dobrowolna kara za przekroczenie limitu: >minuta bez kompa/3min lub kara chlosty z reki Kasi :))) > >Oswiadczenie: zostalem pouczony, ze korzystanie z internetu do innych >celow niz okreslone w niniejszym regulaminie jest zagrozone kara >pozbawienia dostepu do internetu dozywotnio. > >Paznokcie: obciete tuz przy lokciach- >Buty: juz na nogach > >(dalej do wyboru) . > > Wybralem Tak Tak > >pzdrva Niccey >(0604814008) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 08:34:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EzubTlBTEK341o5l8iA7FYflkvAFva0L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19072 for ; Mon, 2 Nov 1998 08:34:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA15193 for polip@man.lodz.pl; Sun, 1 Nov 1998 18:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 1 Nov 1998 15:46:27 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981101154627.A21677@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981031000027.I12421@reptile.eu.org>, , Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.31 smarkacz pressed the following keys: > on 31 Oct 1998 21:26:04 GMT, Rafal Maszkowski wrote: > > >I dlatego nie kupuję produktów tak oznaczonych bo obrażają one moją > > >inteligencję i nie zgadzają się z moim rozumieniem przysługujących mi > > >niezbywalnych praw z tytułu rękojmi. > > > > Takie tez? > > > > "This is free software; see the source for copying conditions. There is NO\n" > > "warranty; not even for MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.\n" > > Hm, Gadzinka chyba wyraźnie napisał że *nie kupuje*. Dzięki, właśnie dokładnie to chciałem odpisać ;) Jestem w stanie zgodzić się na takie warunki tylko wtedy, kiedy autor programu nie czerpie zysków z rozpowszechniania tego programu, tzn. ja otrzymuję go za darmo. Takie warunki są natomiast nie do zaakceptowania, kiedy za coś płacę. Ja nie płacę za jakieś urządzenia, tylko za to, że będzie działać zgodnie z oczekiwaniami. Podobnej solidności wymagam od producentów oprogramowania, bo dyskietki, czy płyty, za które oni chcą odpowiadać kupię za ułamek tej ceny. Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Dyslexics of the world! UNTIE!]--------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 08:34:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EzubTlBTEK341o5l8iA7FYflkvAFva0L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19078 for ; Mon, 2 Nov 1998 08:34:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA19276 for polip@man.lodz.pl; Sun, 1 Nov 1998 15:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Nov 1998 13:20:12 +0100 From: kamil@cheerful.com (Kamil Sumara) Message-ID: <199811011220.NAA00910@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl> Organization: email<>news gateway Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: OSTRZEZENIE: Y2K, GW i Outlook MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Nie jest to zart. Korzystajac ze wskazowek GW postanowilem sprawdzic czy BIOS mojego PC jest odporny na problem Y2K. Proba wskazala, ze nie musze sie bac o moj hardware, jednak stracilem mozliwosc wysylania postow do grup dyskusyjnych. Wszelkie proby wyslania jakichkolwiek wiadomosci moim Outlookiem koncza sie komunikatem serwera: The article posted in future (+ jakis nr bledu, chyba 241). Na swoim przykladzie doswiadczylem, ze tego typ jest niebezpieczny i wszystkich przed nim przestrzegam. Kamil PS. Wiadomosc wysylam przez baramke e-mail - news :) -- Lista dyskusyjna pl-listserv-polip - http://www.newsgate.gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 08:34:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EzubTlBTEK341o5l8iA7FYflkvAFva0L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19082 for ; Mon, 2 Nov 1998 08:34:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA19306 for polip@man.lodz.pl; Sun, 1 Nov 1998 15:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 01 Nov 1998 12:33:23 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363C45F8.49C7@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: dariusz@USA.NET Subject: VERITY TOPICS seminarium c.d. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Z uwagi na duze zainteresowanie procedurami wyszukiwania przez VERITY TOPICS, procedurami tworzenia tematow (TOPICS), jak i okreslaniem wag dla podtematow (sub-topics) w Verity Topics , istnieje mozliwosc zorganizowania szkolenia w firmach zainsteresowanych wdrozeniem VERITY TOPICS u siebie i innych produktow Verity. A teraz co to sa VERITY TOPICS. Verity Inc., przyjela zalozenie , ze wiedze udokumentowana na pismie mozna przedstawic w postaci baz danych , a konkretnie drzew semantyczno-strukturalnych, ktorych galaz wyzsza oznacza generalizacje tematu, a galaz nizsza oznacza uszczegolowienie tematu (sub-topics). Verity zaklada, ze mozna utworzyc ( lub utworzyla) ok. 20.000 tematow (topics), utworzone dla ktorych drzewa obejma obecny stan wiedzy. Grupy tematow (drzew) beda stanowily bazy wiedzy. Poza tym, ze TOPICS maja ulatwiac proces wyszukiwania i z pewnoscia ulatwiaja, poszczegolne galezie zawieraja wagi, lub przez analogie z sieciami neuronowami - wspolczynniki korelacji. Problem 1: Polega na tworzeniu drzew dla TOPIKOW Problem II : Polega na okreslaniu wag dla sub-topics. Wagi sa zadane z gory, ale uzytkownik moze je modyfikowac, moze rowniez zmieniac , rozbudowywac drzewa, obcinac jego galezie. Tak wiec problem wyszukiwania zostal przeniesiony na problem generalizacji search terms. Szukajac tematu i znajdujac kilka dokumentow, zakladamy, ze szukajac dokumentow na ogolniejszy temat, znajdziemy wiecej dokumentow , ktore wzbogaca nasza wiedze. Poza tym Verity Topics to bez TOPICS nadal wyszukiwarka pelnotekstowa + wyszukiwanie po polach , obejmujaca ok. 50 z modyfikacjami, operatorow wyszukiwania. Wszystkie te operatory opisze w kolejnych postach i przedstawie swoje algorytmy dla kazdego operatora wyszukiwania. Pozwoli to tak na zrozumienie procesu inteligentnego wyszukiwania, jak i na porownanie mozliwosci, opcji, z innymi wyszukiwarkami, poniewaz operatory wyszukiwania z roznych wyszukiwarek, o podobnej funkcji maja czesto inna nazwe. Tak wiec VERITY TOPICS zaklada, ze wiedze mozna przedstawic w postaci zbiorow rozlacznych struktur drzewiastych . Te teze trzebaby chyba sprobowac udowodnic. Mianowice trudno przyjac , ze drzewa zbudowane dla TOPICS NAUKA TECHNIKA Nie zawieraja wspolnych galezi na ktoryms tam poziomie. Tak samo naukowiec bedacy jednoczesnie znanym muzykiem, zostanie zakwalifikowany do co najmniej dwoch drzew NAUKA MUZYKA Tak wiec moge jedynie oczekiwac od VERITY uzasadnienia swojej tezy. Gdyz jak dotychczas mozna uznac VERITY TOPIS jako probe szufladkowania POJEC SEMANTYCZNYCH Brak jest znanych procedur , automatycznego nadawania wag dla poszczegolnych galezi drzew TOPIKOW. Nawet , jezeli przyjmiemy, ze wojskowy nada rangi dla 100- 1000 drzew to gdy zacznie szukac tematu objetego 1001 drzewem to rangi nie beda dzialaly. A po co sa rangi i wartosciowanie wyszukanych dokumentow. Rangi sa po to, aby wyszukane dokumenty wyswietlic w okreslonej kolejnosci. Jezeli mamy 10 wyszukanych dokumentow to nie ma problemu, mozemy je wszystkie wyswietlic i przeczytac. Jezeli znalezlismy 100 dokumentow i jeszcze poprzez interfejs Internetowy WWW, to trudno zakladac , ze bedziemy sciagali te wszystkie 100 dokumentow i je kolejno czytali. Tak wiec VERITY TOPIC przenosi proces wyszukiwania na 2 inne plaszczyzny generalizacji i agregacji search terms, i sterowania sortowaniem otrzymanych wynikow. Trudno mi sie zgodzic z teza, ze zbiory TOPICS to bazy wiedzy, bardziej nalezytym okresleniem byloby: zbiory skojarzonej informacji. Przeciez , gdy otworzymy Encyklopedie, to wlasnie Encyklopedia stanowi bardzo rozbudowany zbior TOPICS np. rownia pochyla : generalizacja: maszyna prosta (+ description) 2.generalizacja: maszyny 3.generalizacja: przemysl+technika rozwartokatny trojkat : generalizacja : trojkat 2.generalizacja : figura geometryczna 3. generalizacja: geometria rozumowanie: generalizacja: (dziedzina) logika 2. generalizacja: proces rozwiazywania zagadnien wedlug wnioskowania lub wynikania itp. itd. Ale nawet uczen znajacy na pamiec cala encyklopedie od poczatku do konca i odwrotnie nie moze sie zglosic do rektora uczelni i powiedziec, ze mam duza wiedze i dlatego prosze mnie przyjac na studia. Wiedza encyklopedyczna to inaczej informacja, przydatna dla uczniow, przy rozwiazywaniu konkursow, krzyzowek, ale to jest nadal usystematyzowana informacja wedlug z gory zadanych TOPICS i zawiera strukture nastepujaca: TOPICS - UP-TOPIC ( generalizacja) + description zatem jezeli mowie o bazie wiedzy, co mowie o wiedzy specjalistycznej, a nie ogolnej , powszechnie dostepnej wiedzy, ktora ma charakter informacji, jakkolwiek by nie mowiac, infromacje zgromadzone w 300 wydaniach gazety tez stanowia wiedze, ale te wiedze nazwiemy raczej informacja niz wiedza specjalistyczna. Tak wiec musimy sie okreslic , czy tworzymy VERITY TOPICS jako drzewa strukturalne general information , czy specialized information. Przeciez aby utworzyc drzewo specjalistyczne ( semantyczne) dla pojecia mikrobiologia , nowotwory to wiedza np. na temat nowotworow to iles tam terabajtow informacji zgromadzonej w National Cancer Center. Jezeli nasz TOPIC to medycyna: to trzeba zlinkowac wiedze/informacje z MEDLINE itd. Wedlug mnie, utworzenie VERITY TOPICS to zadanie kosztowniejsze, bardziej czasochlonne od samego procesu wyszukiwania , poza tym dla kazdego jezyka inne TOPICS, chociaz w tym przypadku mozemy korzystac z automatycznej translacji calych drzew na dowolny jezyk . VERITY TOPICS seminar part 2 Jack dariusz@usa.net I pierwsze co jest konieczne dla wdrozenia VERITY TOPICS w firmie, instytucji to dostep do slownikow tematycznych, branzowych. I to juz na wstepie kazdy slownik utworzy TOPIC, a slowa kluczowe w slowniku to: sub-topics a znaczenie semantyczne dla sub-topics ( w slownikach gniazdowych) to sub-sub-topics Ale nie mozna zakladac ze struktury drzewiaste nie beda zawieraly zamknietych list lub beda wolne od zapetlen. Tak wiec istnieje mozliwosc zorganizowania seminariow dla instytucji, firm zainteresowanych wdrozeniem VERITY TOPICS w zakresie budowania drzew TOPICS, obliczania wag i przygotowania bazy danych ( skanowanie + OCR) + testowania. z powazaniem jack dariusz@usa.net From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 08:37:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EzubTlBTEK341o5l8iA7FYflkvAFva0L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19680 for ; Mon, 2 Nov 1998 08:37:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA27049 for polip@man.lodz.pl; Sun, 1 Nov 1998 12:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 01 Nov 1998 09:31:34 GMT From: CaitSith@friko6.onet.pl (-=# Cait Sith #=-) Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71emrk$rdf$5@astercity.net>, <363AF458.7331@usa.net>, <363b6258.16916076@news.tpsa.pl> Subject: Re: Jawnosc polaczen z TPSA ? bylo Re: anonimowosc polaczen z TPSA ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) wrote: >>Ciagle piszesz , ze ktos ci zakloca prace. Jaka prace, jak zakloca i po >>co. >Dzialanie serwera. Rozwalajac na ten przyklad DNS. A ch... go wie po >co - taki porabaniec jakis... Przyklad z zycia wziety - tak ze dwa - >trzy miesiace temu ciezkiej qrwicy dostac mozna bylo laczac sie >gdziekolwiek bo jakis pacan upodobal sobie wywracanie DNS-ow na >Sun-ach. Fakt, latwo bylo, czas reakcji Suna na wykryte bledy >oprogramowania jest dosyc dlugi, ktos znalazl dziure w systemie i >zabawa sie zaczela... A ze pare chwil grozy pare osob przezylo [...] Wg. mnie to wine ponosi admin waszego serwera. Idioci (to nie o adminie a o tym, co psul DNSa) na swiecie sa i zawsze beda niszczyc cos, co ma bledy. Admin jest po to aby dziure zalatac a jesli sie nie da to wrecz postawic serwer na systemie bardziej odpornym - w koncy piszesz, ze tu chodzilo o naprawde wielkie pieniadze. A poza tym, to zajrzyj na http://www.tpnet.pl/abuse.html - oni zajmuja sie lapaniem takich dowcipnisi (ale w granicach dopuszczalnego prawa - to nie Rosja, gdzie chca wprowadzic obowiazkowy podslych calej informacji slanej internetem). >A przedtem odetnij cale miasto/providera (TPAS)w ogole... Tylko >wowczas mamy jakby mnostwo malych internecikow. na ten przyklad u mnie >w firmie stoi jeden modem, czasem zreszta popsuty - a ja w sobote i >niedziele mam niekiedy potrzebe sprawdzic poczte ze o przypadkach >dluzszej nieobecnosci spowodowanej chocby prozaiczna grypa nie >wspomne. I odciecie w firmie dostepu z TPSA warszawskiej oniemozliwilo >by mi to - na kiego grzyba mi dostep ktory nie jest dostepem??? Zaloz sobie konto u jakiegos z providerow. Proste. A TPSA powinniscie odciac wlasnie ze wzgledow bezpieczenstwa. Albo chcecie mies wszystko albo bezpiecznie. -- -=# Cait Sith #=- I. Nie bedziesz cytowal listow calych. II. Nie bedziesz odpowiadal przed cytatem. III. Nie bedziesz pisal w HTMLu. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 10:17:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uq77LXkZfrGPs0at0ekh5TEmBc4Qn/37@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA29244 for ; Mon, 2 Nov 1998 10:17:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01568 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 10:15:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 29 Oct 1998 19:22:42 +0100 From: "Wojtech Apel" Message-ID: <71if83$dkl$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: pierwszy ticket tpsa ! >Ktos z TPSA poinformowal na pl.internet.komunikaty, ze beda dzis w nocy >przeprowadzac jakies tam prace. Jest to chyba pierwszy ticket TPSA. Tak >trzymac! A moze po prostu do teraz TPSA nie przeprowadzal prac wymagajacych odlaczenia urzadzen ? :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 10:35:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (POVqUMfV0UeFsj9SZWieXrGzHMwfmfAO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA00526 for ; Mon, 2 Nov 1998 10:35:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA02872 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 10:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 07:21:37 GMT From: "Tomasz Krawczyk" Message-ID: <54d%1.4752$54.1029569@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71dgmp$584$4@sunsite.icm.edu.pl>, , Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA >W ogole bez zadnych telefonow dowolna osoba moze gromadzic dane >o innych dowolnie wybranych osobach. I to od zawsze. Czy to jakis >problem? > >Ciekawe tylko gdzie koncza tacy z nadmiarem tych danych - chyba >w szpitalu. Fakt. Co nie oznacza, ze mi sie to podoba. Ale troszeczke opacznie zrozumiales moja wypowiedz. Tobie zalezy na ochronie sieci - i tutaj Cie calkowicie rozumiem. A mi chodzilo o mozliwosc gromadzenia danych przez osoby trzecie - np. wszelkiego rodzaju agencje reklamowe. [..] >> Wtedy wykonujesz kilka krokow - sprawdzasz jaki to >> serwer - i w drugiej kolejnosci wysylasz jakiegos maila do >> administratora - przekazujac mu swoje uwagi, lub proszac o >> powstrzymanie nadgorliwego idioty. > >Albo tcpwrapper odpala identa, sprawdza z jakiego konta ktos sie logowal, >odpala fingera, i znam juz imie i nazwisko, a czasem takze wiecej. >Moge sobie odpalic z crona fingerowanie tej osoby co minute, i bede >dokladnie wiedzial, kiedy zaczyna prace i kiedy konczy. Tak robisz, jak Ci gosc zalezie za skore. Bo chyba nie wykonujesz takich krokow wzgledem kazdego uzytkownika sieci? Taka opcja generuje ruch w sieci i zadnej firmy reklamowej nie stac na poszukiwaniu danych osoby w ten sposob. Natomiast ogolnie dostepny log na Tpsie umozliwial by jednorazowe pobranie danych o uzytkownikach lacznie z ich czasem polaczenia. >To jakis problem? >Tak czy owak, moje komputery, z ktorych mozna laczyc sie ze swiatem, >(i ktore nie sa terminalami) udostepniaja identa i fingera, i nie >widze w tym nic zlego. Ja korzystajac z konta uczelnianego tez nie widze problemow, aby ktos mogl mnie zidentyfikowac. >> reki danych o tym gdzie dana osoba mieszka i jak sie nazywa. Natomiast >> taki mechanizm zapewnialoby udostepnienie logow TPSA - adres, nr >> telefonu i nazwisko osoby. > >A co mnie obchodzi nazwisko. Albo skad niby TPSA mialaby je znac. >Zastanow sie. No wlasnie sie zastanawiam. Przeciez autorowi pomyslu chodzilo o mozliwosc zobaczenia spod jakiego numeru tel. laczyl sie ktos na dany nr. IP o okreslonej godzinie. A nr. telefonu to zarazem adres i Nazwisko abonenta. Pewnie, ze nie wiesz kto siedzial przed klawiatura. Ale jesli okazuje sie, ze ktos np. spedza na sieci okolo godziny dzienie, to stoi przed toba potencjalny klient na wszelkiego typu uslugi internetowe - callback, utrzymanie witryn itp. A to pewnie szczyt gory lodowej, bo pewnie da sie wymyslec wiecej. Zaznaczam, ze masz wowczas czarno na bialym adres danej osoby. >> A dla nieuswiadomionych - jesli przedstawisz dowody nielegalnej >> dzialanosci danego ip TPSY, np. logi z wlamu, to masz szanse >> dowiedziec sie kto to jest. Na razie powiedzmy, ze jest to oglednie >> mowiac trudne, ale za rok-dwa nie powinno byc problemow ze sciganiem >> takiej osoby. > >Problem w tym, ze nawet jesli bede wiedzial kto to jest, to i tak >nie bede mogl odciac _jego_ komputera od mojej sieci. No to rozwiazaniem jest odciecie calej galezi TPSy i zostawienie podstawowych uslug typu www i ftp. Natomiast dostep dla pracownikow zalatwic poprzez wlasne modemy lub konta u okresloneo providera. Jesli natomiast firmy nie stac na taki krok, to widac dane na serwerze nie sa warte pieniedzy wydanych na zabezpieczenia. Wacajac jednak do glownej mysli, sadze, ze Pana akurat nie trzeba przekonywac o tym jakie dane da sie uzyskac dzieki sieci i jak ulatwiaja one sprawe agencja reklamowym. Rozwiazaniem byloby przyznanie konta na kazdy numer telefonu np. bedacego wlasnie numerem telefonu. I zamiast logowania (ppp) (ppp) byloby (nr.telefonu) (haslo). Wtedy kazdego mozna zidentyfikowac. Ale w Tpsie nie zanosi sie na zmiany. A jak skostnialy jest ten system, to moge zademonstrowac na przykladzie wydawania bilingow. W Lodzi albo odbiera go osoba na ktora jest zarejstrowany tel. albo osoba z PISEMNYM upowaznieniem. Bo jak powiedziala pani z okienka do mojej matki - "A co jesli okaze sie, ze maz dzwoni do kochanki? To sa dane poufne." Natomiast osobiscie jestem calkowicie przeciwny jakimkolwiek ogolno dostepnym logom moich polaczen z TPSA. >-- >Krzysztof Halasa >Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw _____________________ Tomasz Krawczyk tkrawczyk@writeme.com UIN - 1905051 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 11:04:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8GAsL6tuID5B9cx2IVDHfGYGIfTq0ggH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA03084 for ; Mon, 2 Nov 1998 11:04:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA04906 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 11:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 2 Nov 1998 08:53:30 +0100 From: Wojciech Giersz Message-ID: Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <909769984.861040@big.pp.pl>, <3639FE0D.1249@usa.net> Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > Pisalem juz z rok temu i potem , jak sciagniecie poczty e-mail przez > przegladarke moze skasowac dysk twardy. Nie ma takiej mozliwosci. Tak sie sklada,ze pod pojeciem "e-mail" rozumie sie przesylanie tekstu (rfc jakies tam). Wszystkie zalaczniki, cookiesy, ActiveXy i tym podobne bzdety nie kwalifikuja sie jako e-mail, a wlasnie jako zalacznik. Proste? Tak na marginesie - kto normalny do poczty uzywa przegladarki? I jeszcze jedno - nie zawsze plik exe uruchomiony automatycznie moze cos namieszac (np. u mnie - uzywam HP-UX i nie ma mowy, by sie cos skasowalo :) ) Tak na marginesie - jedyna mozliwosc narobienia szkod plikiem tekstowym to umieszczenie w nim kodow sterujacych ANSI (np. przedefiniowanie klawisza) i wykonanie na nim czegos w stylu "type". Chektor ............ Wojciech.Giersz.................................................. ......chektor@zeus.polsl.gliwice.pl...chektor@malenstwo.iinf.polsl.gliwice.pl. ..............Voice.+48-032-2312060...URL:http://www.polsl.gliwice.pl/~chektor ..................."Zyje sie raz. Potem sie juz tylko straszy.".............. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 11:16:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SwRP23S+KcuCrXs90p3PzdYWr2QxvF81@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA04046 for ; Mon, 2 Nov 1998 11:16:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA05727 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 11:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 08:01:23 GMT From: futszak@tpsasux.kom (futszak) Message-ID: <363b4006.367613@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3639BF96.289E@usa.net>, <71dgmp$584$4@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA On Sat, 31 Oct 1998 01:22:17 GMT, "Tomasz Krawczyk" wrote: > >Swego czasu byl wlasnie dym o to, ze baze nr telefonow mozna bylo >przegladac w/g dowolnego pola. > ble, a ja chcialem na home page mojego miasteczka umiesic w miare aktualny spis telefonow, ale chyba tego nie zrobie bo ktos zrobi kilejny dym nie wierzac mi ze sam to przepisalem z ksiazki telefonicznej. pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 11:16:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SwRP23S+KcuCrXs90p3PzdYWr2QxvF81@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA04051 for ; Mon, 2 Nov 1998 11:16:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA05729 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 11:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 08:01:30 GMT From: futszak@tpsasux.kom (futszak) Message-ID: <363b4701.2144107@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3639CE98.7B98@usa.net>, <71dbq0$64v$5@astercity.net>, <363A2AA8.6FA4@usa.net> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA On Fri, 30 Oct 1998 22:12:14 GMT, Darius Jack wrote: > >Inaczej to po swoje konto i haslo bedziesz musial chodzic do >Telekomunikacji osobiscie, a obsluga takiej bazy + ludzie kosztuja >b.duzo. > ...eeee tam, daloby sie zoptymalizowac, na upartego dorzucajac troche pracy tym co obsluguja te komputery za odpowiednii wiekszym wynagrodzeniem i juz, chociaz z drugiej strony masz racje. Poki nie rozwinie sie konkurencja to tak dziwnie bedzie, ale pozostaje miec nadzieje ze jednak konkurencja sie rozwinie w postaci chociazby Multinet-u ,czesc ludzi ktorzy nie sa zadowolenie przejdzie do innych dostawcow i probem zniknie, nawet jak gdzieniegdzie sie poodcina aninimowy dostep tepenet-u. pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 11:16:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SwRP23S+KcuCrXs90p3PzdYWr2QxvF81@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA04054 for ; Mon, 2 Nov 1998 11:16:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA05730 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 11:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 08:01:33 GMT From: futszak@tpsasux.kom (futszak) Message-ID: <363cde54.1522521@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71emrk$rdf$5@astercity.net>, <363AF458.7331@usa.net>, <363b6258.16916076@news.tpsa.pl> Subject: Re: Jawnosc polaczen z TPSA ? bylo Re: anonimowosc polaczen z TPSA On Sat, 31 Oct 1998 22:41:42 GMT, ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) wrote: > >A przedtem odetnij cale miasto/providera (TPAS)w ogole... Tylko >wowczas mamy jakby mnostwo malych internecikow. na ten przyklad u mnie >w firmie stoi jeden modem, czasem zreszta popsuty - a ja w sobote i >niedziele mam niekiedy potrzebe sprawdzic poczte ze o przypadkach >dluzszej nieobecnosci spowodowanej chocby prozaiczna grypa nie >wspomne. I odciecie w firmie dostepu z TPSA warszawskiej oniemozliwilo >by mi to - na kiego grzyba mi dostep ktory nie jest dostepem??? > a nie mozna odciac calego anonimowego tepenet-u za wyjatkiem konkretnanazwa@ppp???.miasto.tpsa.pl ???? ty wejdziesz z domu, a osoba nie znajaca konkretnejnazwy nie i juz. pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 12:19:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+gvvojRwrygrft0Lb0gKwz46RoOk8cdE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08808 for ; Mon, 2 Nov 1998 12:19:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09977 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 12:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 2 Nov 1998 09:32:38 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981102093238.C25269@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <71if83$dkl$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: pierwszy ticket tpsa ! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.29 Wojtech Apel pressed the following keys: > >Ktos z TPSA poinformowal na pl.internet.komunikaty, ze beda dzis w nocy > >przeprowadzac jakies tam prace. Jest to chyba pierwszy ticket TPSA. Tak > >trzymac! > > > A moze po prostu do teraz TPSA nie przeprowadzal prac wymagajacych > odlaczenia urzadzen ? AFAIR[1] to nie jest pierwszy ticket, ale poprzedni z tego co pamiętam też był od tego człowieka. Po prostu nadgorliwiec ;) Gad PS. A poza tym, że nadgorliwy, to uprzejmy, aż trudno uwierzyć, że pracuje w TP SA :))) -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[There are no threads in alt.binaries.pictures.erotica,]--------------- ------------------[so there's no gain in using a threading newsreader.]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 12:49:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0WZAgzNMZuH94sFI+1iMjCuPrpYA6Cou@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA11140 for ; Mon, 2 Nov 1998 12:49:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA12036 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 12:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1998 10:20:21 +0100 From: kamil@cheerful.com (Kamil Sumara) Message-ID: <199811020920.KAA28736@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl> Organization: email<>news gateway Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: OSTRZEZENIE: Y2K, GW i Outlook MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit >> dyskusyjnych. Wszelkie proby wyslania jakichkolwiek wiadomosci moim >> Outlookiem koncza sie komunikatem serwera: The article posted in >> future (+ jakis nr bledu, chyba 241). > >Polecam nauke jezyka angielskiego. > Angielski doskonale znam, a zmiana daty nawet na dziesięć lat wstecz nie chce odniesc skutku. Kamil -- Lista dyskusyjna pl-listserv-polip - http://www.newsgate.gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 13:34:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (izGGhEwGtiOcqhblUkmfgMhupCzFXIdV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA16210 for ; Mon, 2 Nov 1998 13:34:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA15414 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 13:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1998 10:21:32 GMT From: "Grzegorz Szyszl'o" Message-ID: <71k13c$f6k$2@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <711q78$7rr$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sergiusz Pawlowicz wrote: >czy was wszystkich bolszewizm zamroczyl? >chcecie tworzyc wlasna definicje panstwa prawa? > >chcecie naruszac swobody obywatelskie, i to w podstawowej dziedzinie, jaka >jest obieg informacji? podstawowa rzecza w sprawnym obiegu informacji jest to, ze wiadomo od kogo informacja pochodzi, i do kogo jest adresowana. chce wiedziec od kogo pochodzi informacja adresowana DO MNIE. wiec z laski swojej ogranicz swoje akapity (ups, epitafia, no nie. epikotlety) na temat bolszewizmu, zamroczenia, i tzw. prawa. nikt nikogo nie chce zastrzelic. dam prosty przyklad. jesli chcesz z kims porozmawiac on-line, to wkladasz stroj pletwonurka zeby nikt cie nie rozpoznal ? czy takie jest twoje pojecie prawa i wolnosci ? czy takie postepowanie nalezy tolerowac w sieci ? warto sie nad tym zastanowic. pozdrawiam, -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 13:50:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (70u8AfyUpmiJS6EKEARqIS93dGJQajWt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA19408 for ; Mon, 2 Nov 1998 13:50:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA16447 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 13:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1998 10:38:35 GMT From: "Grzegorz Szyszl'o" Message-ID: <71k23b$lsf$1@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36332A42.8E0D7C4D@shaco.pl>, <71cg3g$ksm$8@helios.man.lublin.pl>, <3639CE98.7B98@usa.net> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: >Blad twojego rozumowania polega na tym, ze >ty chcesz wiedziec wiele o innych, niekoniecznie za ich zgoda. > >Publiczny 0202122 ma charakter publiczny. no dobra. ja sie lacze na laczu stalym do jakiegos serwera. i co ? mam biadolic ze ktos zna moj numer IP ? i to niekoniecznie za moja zgoda ? abonentow tpsa tez powinna obowiazywac ta regula, tzn. skoro dzwonia, to staja sie jawni. >List e-mail mozesz wyslac z dowolnego terminala, PC w dowolnym punkcie >kraju Internet Cafe, na uczelni, w pracy itd. lecz wtedy wiem ze to jest z okreslonego terminala, peceta czy kafejki. jak za bardzo smieca, to sie ich wycina. lecz tpsa to duza wieksza siec, i rzecza conajmniej niezreczna byloby odcinanie wszystkich abonentow, ze wzgledu na kilka czarnych owiec, ktore probuja zaslonic sie prywatnoscia tylko po to, by pod parasolem tpsa moc smiecic ile wlezie. >Identyfikacja jest typu IP, data, godzina >mozesz jeszcze dodac numer telefonu ( jezeli Dial-up) przedstawiam tpsa numer IP z ich sieci, date, godzine. i nie mam szans by sie dowiedziec, skad gosciu dzwonil. tpsa moglaby nic nie robic w tej sprawie, ale musialaby przywiazac do kazdego numeru telefonu, niezalezny numer IP. jednak tego nie robi, dlatego jest potrzebny dodatkowy mechanizm identyfikacji. dla mnie osobiscie nie musi byc to numer telefonu. wystarczy jakikolwiek protokol autentyfikacji, bym mogl w momencie nawiazania polaczenia do mnie okreslic jakis tam niewazne jaki kod osoby sie laczacej, i w skrajnych przypadkach zablokowac usluge. jednak tpsa jak na razie nie przedstawia zadnego stanowiska w tej sprawie. >Ale tam gdzie jest publiczny terminal z programem pocztowym, szkoly, >uczelnie, zaklady pracy, tam nie ma zadnej identyfikacji. owszem, jest. jest to konkretna uczelnia, a nie np. cale miasto jak w przypadku tpsa. poza tym na uczelniach czy w szkolach coraz czesciej (na szczescie) praktykuje sie zakladanie indywidualnych dostepow. i bardzo dobrze. >Tak jak wysylasz list, to poczta nie pyta sie jak sie nazywasz, gdy >wrzucasz do skrzynki, tak samo list polecony nie musi miec twojego >nazwiska, tak dzwoniac z budki nie podajesz telefonistce swojego adresu, >nazwiska. list bez okreslenia odbiorcy moge po prostu wyrzucic. tak samo jak tyle ze za pomoca listu nikt mi w domu nie bedzie wlaczal/wylaczal swiatel, lodowki, nikt listem nie wysadzi chalupy w powietrze poslugujac sie kuchenka gazowa itp. dlatego analogia do poczty nie jest w tym przypadku trafna. >Zatem jezeli odroznimy internet publiczny od niepublicznego to problem >bedzie w pelno zrozumialy. internet sam w sobie jest buliczny. niepubliczne sa pochodne internetu, np. intranet. w internecie jak do tej pory zawsze obowiazywala zasada identyfikowalnosci adresow po obu stronach. tpsa lamie te zasade. >Gdy byl Unix potrzebne bylo konto- email i logowanie. >Netscape, inne programy pocztowe na PC tego nie wymagaja. kazdy komputer otrzymuje na dana chwile polaczeniowa adres IP. w takim wypadku jak tpsa nie chce/nie moze (odpowiednie skreslic) udostepnic numeru telefonu dzwoniacego w danej chwili, to niech przynajmniej okresla jakis kod ktory bylby przypisany na stale do numeru telefonu. >Zatem nie ma uzasadnienia dla likwidacji uslugi publicznej na rzecz >niepublicznej. coz. czyli trzeba odcinac tpnet od wszelkich uslug ? -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 14:04:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (C0pZCBjkB90s3IWpPlA6EyI1ofzzCsAP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21077 for ; Mon, 2 Nov 1998 14:04:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA17608 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 14:00:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 09:10:52 +0100 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <363D690C.85995BA@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2B72B32234@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: gregory@webcorp.com.pl Subject: Re: Organizacje i izby MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > A czy te dyrektywy UE itp. na ktore sie powolujesz, sa dostepne na sieci? > Jezeli tak, to rzuc jakiegos konkretnego urla... Jezeli nie, to ciekawy > jestem, jak mam do nich dotrzec... Czy to na co sie powolywalem jest w sieci to nie wiem ale na jednym z dokumentow znalazlem nastepujacy URL (nie sprawdzalem): http://www.ispo.cec.be/infosoc/telecompolicy/ Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 14:04:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (C0pZCBjkB90s3IWpPlA6EyI1ofzzCsAP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21110 for ; Mon, 2 Nov 1998 14:04:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA17594 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 14:00:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 09:17:02 +0100 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <363D6A7E.261E30A0@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199811011220.NAA00910@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl>, <71ikth$kks$2@sun5.hep.utexas.edu> Reply-To: gregory@webcorp.com.pl Subject: Re: OSTRZEZENIE: Y2K, GW i Outlook MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Tomasz Orzechowski wrote: > > Kamil Sumara wrote: > > dyskusyjnych. Wszelkie proby wyslania jakichkolwiek wiadomosci moim > > Outlookiem koncza sie komunikatem serwera: The article posted in > > future (+ jakis nr bledu, chyba 241). > > Polecam nauke jezyka angielskiego. ... lub korzystanie z serwerow operatora ktory postaral sie aby serwery udzielaly informacji w jezyku polskim (sa tacy). Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 15:16:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tJyyzQBSPt/Jt8TDHZFTN0CUdPEx2c2t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA28913 for ; Mon, 2 Nov 1998 15:16:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA23549 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 15:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 02 Nov 1998 12:59:28 +0100 From: rjb@bobo.fuw.edu.pl (Robert J. Budzynski) Message-ID: <87d8765mqn.fsf@bobo.fuw.edu.pl> Organization: A poorly-installed usenet news reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71cv9c$251$1@lt.wsisiz.edu.pl>, <909782307.171628@big.pp.pl>, <71j53f$efd$1@papaja.wroc.apk.net> Subject: Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday Tomasz Surmacz writes: > > ... i wtedy zadzwonił telefon i jakiś gość coś mu powiedział na temat > jego gry na saksofonie. Tak, też pamiętam ten film... :-) > "Rozmowa" F. Coppoli. NB. świetny film! -- Robert J. Budzyński Computer Center, Dept. of Physics, Warsaw University, Poland http://Budzynski.ddns.org/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 15:17:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tJyyzQBSPt/Jt8TDHZFTN0CUdPEx2c2t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA29264 for ; Mon, 2 Nov 1998 15:17:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA23559 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 15:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1998 13:07:29 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71k7a1$miv$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981028161914.P18531@reptile.eu.org>, <363e8b8e.20020854@news.tpsa.pl>, <363B2ACB.31A1@usa.net> Subject: Re: Dobrowolna cenzura Internetu Re: Dla dobra ogolu - bylo: (Bylo: Politycy do kostnicy i SF-F to prowokacja) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > tez popieram. > Autocenzura w Internecie. > Piszemy list. Wysylamy do zwierzchnika, on czyta, przeredagowuje, wycina > co niepotrzebne , opatruje podpisem i pieczatka i dopuszcza do wyslania. > Ile to moze przyniesc oszczednosci , a ilu bledow ortopraficznych mozna > uniknac. > Project Echelon podobno bez przerwy cenzuruje caly Internet , niech > kazdy sobie zrobi takio maly Echeloncik i bedzie ok. > Haslo na dzisiaj. > W ramach podjetego czynu spolecznego z okazji ... zobowiazuje sie > samodzielnie cenzurowac swoje posty do Internetu. O! Co za ulga. Nie będę musiał cię wrzucać do mordpliku, skoro sam się deklarujesz, że nie będziesz pisał bzdur. Dziękuję! P,PPNMSP. -- -- Andrzej Bort Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 15:34:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9sbjNnA1AjByrTMFk8hIWVZhuk8R40/F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA01146 for ; Mon, 2 Nov 1998 15:34:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA24984 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 15:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1998 13:19:23 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71k80b$qkm$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <909769984.861040@big.pp.pl>, <3639FE0D.1249@usa.net> Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > Nie wiem czemu sie tak ludzie wmysmiewaja z tego wirusa przez WWW. Tez nie wiem. Nie wiem tez, dlaczego ludzie sie tak boja wirusow. W komputerach siedze od kilkunastu lat, i jeszcze nigdy mi sie wirus nie przypetal. Owszem, mialem kilka plikow zawirusowanych, ale po rozmnozeniu wirusow (swiadomym i celowym) wirusy usunalem. > Pisalem juz z rok temu i potem , jak sciagniecie poczty e-mail przez > przegladarke moze skasowac dysk twardy. > Na przklad w Netscape to moze dzialac nastepujaco. Do czytania poczty jest wiele innych programow, nie tylko Netscape. Poza tym, nie tylko Win* istnieje na swiecie. > Wystarczy ze w Preferences, Helpers zostanie zmieniona obsluga > plikow exe z Ask User na nic i po prostu sciagniety plik , nawet jako > zalacznik zostanie wykonany, jak kazdy inny program. Krotko mowiac: ludzie uzywajac "prostego" w obsludze "systemu", nie potrafiac go skonfigurowac, narazaja sie na niebezpieczenstwo. Coz... Takie zycie. > Inna mozliwosc to uzycie pliku cookies.txt jako batcha i zapisanie przez > cookies , np. w java skrypcie na sciaganej stronie www zawartosci tego > batcha lub skryptu. Cookies jest uzywany to przechowywania informacji o > logowaniu, ale moze zawierac pelny kod programu, zapisany przez strone > www (nawet mam taki skrypt w java skrypcie). Ja juz od dawna mam w Netscape (pod HP-UXem) wylaczone java i javascript. Co innym tez radze. > Ale to sa te najbardziej jawne drogi, a poza tym sa po prostu zalaczniki > do poczty, kore robia co zechca, moga sie w tle laczyc z internetem, > sciagac i wysylac pliki na nasz dysk itp. itd. Dziwne. Co za debilny (przepraszam za slowo) program uruchamia pliki bez pytania? Co za debilny (takze przepraszam za slowo) user pozwala uruchamiac niepewne binaria badz dokumenty z osadzonymi makrami (MS-Word, MS-Excel)? > Tak wiec wirus, czy nie wirus , wszystko przez www jest mozliwe. Dodaj: "w swiecie MS-Windows", to uwierze. -- -- Andrzej Bort Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 15:49:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JJZJI2GdZIjyj83GUM6W2aZ+vku8bN2r@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA02667 for ; Mon, 2 Nov 1998 15:49:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25953 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 15:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1998 13:31:17 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71k8ml$1n3$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <909769984.861040@big.pp.pl>, <3639FE0D.1249@usa.net>, Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday In pl.listserv.polip Wojciech Giersz wrote: > Tak na marginesie - jedyna mozliwosc narobienia szkod plikiem tekstowym to > umieszczenie w nim kodow sterujacych ANSI (np. przedefiniowanie klawisza) > i wykonanie na nim czegos w stylu "type". Tak na marginesie: tylko wtedy, gdy sie uzywa Pine. Elm i tin nie maja tego bledu ;-) Mutt tez nie ma. slrn'a nie testowalem. Ale poniewaz to offtopic i dotyczy zeusa, to followup to: poster. -- -- Andrzej Bort Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 15:49:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JJZJI2GdZIjyj83GUM6W2aZ+vku8bN2r@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA02671 for ; Mon, 2 Nov 1998 15:49:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25922 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 15:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1998 13:26:13 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71k8d5$t6f$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3639FE0D.1249@usa.net>, <19981030212432.A12181@reptile.eu.org>, <363A30E9.2045@usa.net> Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > Poza tym sciagamy rowniez programy rezydentne, ktore cos tam robia z > Internetem, ale > jak mowi ogolny wzor gwarancji na soft : > "Firma nie gwarantuje, ze przedmiot kupna jest przeznaczony dla celu, > dla ktorego zostal kupiony. Nie gwarantuje sie przydatnosci produktu do > jakiegokolwiek celu." Dziwne, bo jedyna licencja ktora znam ma w srodku m.in. taki tekst: This program is distributed in the hope that it will be useful, but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the GNU General Public License for more details. > (taki tekst pojawia sie czesto na produktach hardware, software) No wlasnie, o software tu sie wypowiadam (o hardware to nie pamietam). > Czyli ten strumien programow shareware, freeware na CD, w sieci, moze > generowac rozne > dzialania, czynnosci tak budujace jak i destrukcyjne. > Ale czy rzeczywiscie generuje, tego nie mozna stwierdzic bez znajomosci > algorytmu i kodu zrodlowego. Alez to cale oprogramowanie o ktorym napisalem wyzej, jest z reguly (bo faktem jest, ze nie zawsze tak byc musi) rozprowadzane w zrodlach. Za darmo. Ciekawe, nie? -- -- Andrzej Bort Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 16:35:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Rz1BKZbx8ipU70QqAAiDZjYECk8UWeFe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07170 for ; Mon, 2 Nov 1998 16:34:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA29488 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 16:30:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 13:24:10 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363DA363.195E@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363e8b8e.20020854@news.tpsa.pl>, <363B2ACB.31A1@usa.net>, <71k7a1$miv$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Dobrowolna cenzura Internetu Re: Dla dobra ogolu - bylo: (Bylo: Politycy do kostnicy i SF-F to prowokacja) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > O! Co za ulga. Nie będę musiał cię wrzucać do mordpliku, skoro sam się > deklarujesz, że nie będziesz pisał bzdur. Na twoje bzdury i mordplik za maly. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 17:04:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (10n1CQHJ1DiFbo0osC/H7LQWo6NfwTcg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA16041 for ; Mon, 2 Nov 1998 17:04:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA01682 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 17:00:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 13:56:51 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363DAB0B.421B@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363C45F8.49C7@usa.net>, <71ikqp$kks$1@sun5.hep.utexas.edu> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: VERITY TOPICS seminarium c.d. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Tomasz Orzechowski wrote: > Pytania: > - czy szkolenia beda prowadzone na takim poziomie wiedzy fachowej Tak beda prowadzone na poziomie wiedzy fachowej, rowniez udostepnianej przez Verity Inc., Jezeli znasz sie w temacie to mam dla ciebie rowniez miejsce. Jezeli tworzyles Verity Topics to chetnie wyslucham cennych uwag. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 17:04:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (10n1CQHJ1DiFbo0osC/H7LQWo6NfwTcg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA16167 for ; Mon, 2 Nov 1998 17:04:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA01663 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 17:00:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 13:51:03 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363DA9AF.3E1@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Z uwagi na trwajaca dyskusje nt. mozliwosci identyfikacji uzytkownika Internetu przez 0202122 i podawane watpliwosci, przesylam tekst z serwera TPSA , dotyczacy tematu: cytat z serwera TPSA: http://www.tpnet.pl/abuse.html Pozostaje pytanie, jak dlugo TPSA moze przechowywac logi do 0202122, jak dlugo billingi i czy TPSA moze odsprzedac baze logow i billingow innej spolce . I jaki jest zakres dostepu instytucji trzecich do tych logow, billingow biorac pod uwage ustawe o ochronie danych osobowych. Dla niewtajemniczonych, logi zawieraja wszystkie czynnosci laczacego sie z internetem: godzine polaczenia z kazdym komputerem, logowanie sie do innego komputera, jakie pliki zostaly sciagniete, czyli mowia o tym czy laczyles sie z serwerem http://www.costam.com/ i co z niego, kiedy sciagnales, co i kiedy na ten serwer wyslales. Jezeli jestes adminem i laczysz sie przez 0202122 na swoj server. To log zawiera zapis wszystkich twoich komend, czynnosci administracyjnych na tamtym serwerze itp., itd. Co sie stanie po prywatyzacji TPSA , czy jest mozliwe uzyskanie dostepu do tych informacji przez zagranicznego udzialowca TPSA ? ****** *cytat): BEZPIECZEŃSTWO SIECI I UŻYTKOWNIKÓW Statystyka Procedury Zgłoszenie zdarzenia do TP SA Zgłoszenie zdarzenia do organów ścigania Przepisy prawne Użytkowniku sieci tpnet pamiętaj ! Każde TWOJE połączenie z siecią tpnet jest automatycznie rejestrowane poprzez: - system bilingowy centrali do której jesteś dołączony; - system dostępu do Internetu. Każde zdarzenie niezgodne z netykietą może być zakwalifikowane pod określone Artykuły i §§ akty prawne. Jeśli będziesz ofiarą włamania lub innego nadużycia TY decydujesz o sposobie prowadzenia sprawy (patrz: procedury). Na podstawie automatycznie tworzonych logów możesz być jednoznacznie określony poprzez system dostępu do Internetu i poprzez system bilingowy centrali. W TP S.A. CST do czasu wdrożenia automatycznego stanowiska help dysku zgłaszane zdarzenia obsługiwane są "w sposób ręczny" (patrz: statystyka). Jeśli uznasz za stosowne przesłanie informacji o zdarzeniu wykorzystaj wzór. STATYSTYKA Statystyka tworzona jest wyłącznie na podstawie zgłoszonych przez użytkowników zdarzeń. W miesiącu wrześniu zarejestrowano ok. 70 zgłoszeń. W tym: - 53 % zgłoszeń krajowych - 47 % zgłoszeń zagranicznych Zostały one zakwalifikowane przez użytkowników jako: - 34 % próby włamania - 20 % skuteczne włamania - 38 % mail bombing - 8 % inne Podsumowując na dzień 04.09.1998: - 23 % - ilość zakończonych obsług zdarzeń - 63 % - ilość obsług zdarzeń w realizacji - 4 % - ilość obsług zdarzeń zablokowanych*/ */ Są to zdarzenia, których źródło (adres) zostało zlokalizowane , lecz dla "dobra prowadzonej sprawy" przez powołane do tego celu instytucje (CERT, Policja, Prokuratura), użytkownicy o tym fakcie nie będą powiadamiani. PROCEDURY Zaatakowany Użytkowniku TY decydujesz o sposobie załatwienia sprawy związanej z wystąpionym zdarzeniem (włamaniem, próbą włamania, mail bombingiem). Możesz: 1.Usunąć ślady połączenia oraz inne zniszczenia i zapomnieć o zdarzeniu. 2.Zebrać istniejące logi związane ze zdarzeniem (czas, adres IP) i zgłosić zdarzenie do TP S.A. wypełniając wzór. 3.Złożyć do Policji lub Prokuratury Rejonowej, "wniosek o wszczęcie postepowania...". 4.Zlokalizować intruza we własnym zakresie. Jeśli zdecydujesz się na metody 2,3,4 możesz liczyć na pomoc i udział TP S.A. CST . W przypadku wybrania metody 2, w wyniku dokonanego zgłoszenia możesz doprowadzić do zablokowania telefonu innemu abonentowi. Dlatego też TWOJA decyzja musi być odpowiedzialna i dobrze przemyślana. Przy obecnej intensywności zgłoszeń, każde zgłoszenie podlega poniższej procedurze, każde może zakończyć się wysłaniem ostrzeżenia o grożących konsekwencjach. W związku z wieloma pytaniami prezentujemy poniżej ogólną procedurę obsługi zdarzenia. Zależnie od jego charakteru (próba włamania, włamanie, spam, mail bombing) i wielkości poniesionych strat, jest ona w mniejszej lub większej części modyfikowana. Decyzję o szczegółowym sposobie obsługi zdarzenia podejmuje CST, w szczególnym przypadku w porozumieniu z poszkodowanym. Procedura ta obejmuje: 1.Rejestrowanie i klasyfikowanie zgłoszenia . 2.Lokalizację źródła zdarzenia (ataku): - IP, data; - numer telefonu; - adres domowy lub firmy. 3.Wysłanie ostrzeżenia (stosownego do zdarzenia). 4.Złożenie wniosku do Policji (jeśli zdarzenie dotyczy zasobów TP S.A).* 5.Zablokowanie dostępu do Internetu. 6.Zablokowanie numeru telefonu. */ W zasadzie każde niewłaściwe działanie w sieci tpnet działa na szkodę TP S.A. i może być odpowiednio pod względem prawnym zakwalifikowane. Szczegółowa kwalifikacja prawna, a tym samym wysokość i charakter kary należą do Prokuratury, która posiada w dyspozycji min. nastepujące przepisy prawne. ZGŁOSZENIE ZDARZENIA DO CST Poniżej zamieszczono szablon, który ułatwi zarówno zgłoszenie jak i analizę zdarzenia, które wystąpiło w administrowanej sieci lub komputerze. Zgłoszenie zdarzenia zagrażającego wg. tego wzoru lub w dowolnej innej postaci przesłać należy na adres abuse@tpnet.pl. Jest to jeden z dokumentów jakie będą wykorzystywane w systemie automatycznego stanowiska help desku. W przypadku jego nadużywania zostanie zdjęty z tych stron. Podczas przygotowywania zgłoszenia należy zwrócić szczególną uwagę na właściwe określenie czasu wystąpienia zdarzenia, względem GMT, np. w standardzie +02 00. ZGŁOSZENIE ZDARZENIA DO ORGANÓW ŚCIGANIA Ze względu na charakter przestępstw i wysokość występujących szkód, w większości przypadków zdarzenia występujące w sieci Internet nie podlegają ściganiu "z urzędu". Rozpoczęcie procedury ścigania rozpocząć może się po złożeniu przez pokrzywdzonego "WNIOSKU o wszczęcie postępowania przygotowawczego przez organy ścigania". Wniosek ten zostaje wykonany podczas osobistego stawienia się w Komendzie Rejonowej Policji lub Prokuraturze Rejonowej, właściwych dla miejsca zamieszkania osoby pokrzywdzonej. Wniosek ten powinien zawierać m.in. następujące dane: - Data i miejscowość zgłoszenia; - Dane osoby zgłaszającej; - Dane osoby poszkodowanej; - Rodzaj i wysokość szkody; - Data i czas dokonania szkody; - Dowody dokonanego przestępstwa. ***************************************** (koniec cytatu). From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 17:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (41PmBIsX+VnDj4fir6pO7uXTP+XoH4Gj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA18359 for ; Mon, 2 Nov 1998 17:16:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA02571 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 17:15:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 14:53:26 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <363dc688.20238818@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363AF458.7331@usa.net>, <363b6258.16916076@news.tpsa.pl>, <363cde54.1522521@news.tpnet.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Jawnosc polaczen z TPSA ? bylo Re: anonimowosc polaczen z TPSA On Mon, 02 Nov 1998 08:01:33 GMT, futszak@tpsasux.kom (futszak) wrote: >a nie mozna odciac calego anonimowego tepenet-u za wyjatkiem >konkretnanazwa@ppp???.miasto.tpsa.pl ???? >ty wejdziesz z domu, a osoba nie znajaca konkretnejnazwy nie i juz. Postac "konkretnanazwa@ppp???.miasto.tpsa.pl" adresu to ja moge miec mailem albo na newsach. A host z ktorego sie lacze ma adres postaci "ppp.miasto.tpsa.pl". I za kazdym razem inny numerek sie losuje - odciac da sie zatem na poziomie miasto.tpsa.pl. Smutne ale prawdziwe - odcinajac ppp.miasto.tpsa.pl odcialbys bogu ducha winnego czlowieka ktory akurat wylosowal ten modem - i tak samo z dopuszczaniem. Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 17:34:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (al66WMA99b9R982pBR4odYaSr5JTqxba@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA19355 for ; Mon, 2 Nov 1998 17:34:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA03879 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 17:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 14:58:34 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <363dc838.20670474@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward On Mon, 02 Nov 1998 13:51:03 GMT, Darius Jack wrote: >Z uwagi na trwajaca dyskusje nt. mozliwosci identyfikacji uzytkownika [ciach dalsze dywagacje nt. jak sobie maly Jasio wielki swiat wyobraza...] Czlowieku!!! A widziales ty w zyciu logi systemowe jakiegokolwiek serwera? Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 17:34:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (al66WMA99b9R982pBR4odYaSr5JTqxba@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA19361 for ; Mon, 2 Nov 1998 17:34:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA03892 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 17:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 14:24:07 GMT From: "Raku" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <363dc838.20670474@news.nask.pl> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward Jak to w sądzie przedstawić jako dowód - log jest to zwykły plik tekstowy który można dowolnie modyfikować. Zobacz jak kodeks karny podchodzi do zdjęć i nagrań magnetofonowych. ############################## http://www.kki.net.pl/moto/ Raku marekrak@matrix.com.pl ############################## Dariusz K. Ladziak napisał(a) w wiadomości: <363dc838.20670474@news.nask.pl>... >On Mon, 02 Nov 1998 13:51:03 GMT, Darius Jack wrote: > >>Z uwagi na trwajaca dyskusje nt. mozliwosci identyfikacji uzytkownika >[ciach dalsze dywagacje nt. jak sobie maly Jasio wielki swiat >wyobraza...] > >Czlowieku!!! > >A widziales ty w zyciu logi systemowe jakiegokolwiek serwera? > >Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 17:34:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (al66WMA99b9R982pBR4odYaSr5JTqxba@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA19366 for ; Mon, 2 Nov 1998 17:34:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA03897 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 17:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 14:26:35 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363DB204.3332@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Pan Zielinski vs. VERITY TOPICS MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Tomasz Orzechowski wrote: > > - czy szkolenia beda prowadzone na takim poziomie wiedzy fachowej Tak (cytat Pana Zielinskiego): ja na przyklad nie widzialem Niagary na zywo, ale balbym sie raczej prowadzic seminarium o wodospadach... *** A sprobuj, piszesz na wiele tematow, to jeszcze jeden wiecej , no problem. Niagare widzialem to cie skoryguje. BTW, Pan Zielinski pisze, ze sie nie zna na Verity Topics, prosi o informacje, dostaje informacje, pisze nadal ze sie nie zna, i jeszcze cos tam i jeszcze kieruje follow-up na siebie. Ja gdy sie nie znam na temacie to kieruje sie do zrodla. Adres Verity Pan Zielinski zna, zatem coz prostszego. I pisanie bluzgow re: na news z follow-up na wysylacego to bylo dobre w piaskownicy w przedszkolu. Jack Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 17:49:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9/rVA4wE03YRyp4o/r+moGt6N0ja6ims@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA20767 for ; Mon, 2 Nov 1998 17:49:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA04803 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 17:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1998 15:34:39 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <71kftv$qpk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36383C7C.63DF77D0@wytnijto.org.ru>, , <363A6328.6A29B468@wytnijto.org.ru> Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip I.r. tete wrote: : Co do ściągania - byłem na informatyce w liceum (1993) w pokoju, gdzie stoi w Poznaniu : system rejestracji pojazdów i PESEL. Dyski mieli zaj... - coś wielkości pół - 1/4 pralki : (tak wysokie, trochę węższe), z dumnym napisem IBM i o pojemności 360 kB. Nie, nie MB - : poprawiła mnie pani, 360 kB. A jednak 360MB. Sam miałem taki, od IBM 4361. Zresztą dysków twardych 360kB nigdy nie było (były za to dyskietki 5.25" o tej pojemności...), najmniejsze jakie robiono miały coś 3MB chyba, SM-4 takich używał (i chyba któraś Mera). -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 18:04:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7nHvbP3cphdsiVUG6CGxWTcNesMdFADb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA21651 for ; Mon, 2 Nov 1998 18:04:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA06093 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 18:00:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 14:50:47 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363DB7AA.74CF@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <363dc838.20670474@news.nask.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > A widziales ty w zyciu logi systemowe jakiegokolwiek serwera? > > Darek mam wyslac ze swojego serwera ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 18:04:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7nHvbP3cphdsiVUG6CGxWTcNesMdFADb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA21660 for ; Mon, 2 Nov 1998 18:04:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA06115 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 18:00:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1998 14:59:08 GMT From: "Pawel L. Bogdziun" Message-ID: <910018932.642190@big.pp.pl> Organization: Polskie Prawo - Wydawnictwa Komputerowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <909782307.171628@big.pp.pl>, <71j53f$efd$1@papaja.wroc.apk.net>, <87d8765mqn.fsf@bobo.fuw.edu.pl> Subject: Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert J. Budzynski wrote: : Tomasz Surmacz writes: :> :> ... i wtedy zadzwonił telefon i jakiś gość coś mu powiedział na temat :> jego gry na saksofonie. Tak, też pamiętam ten film... :-) :> : "Rozmowa" F. Coppoli. NB. świetny film! Zgadzam sie! O ile dobrze pamietam, na saksofonie gral Gene Hackman (tzn. udawal, ze gra - chociaz moze on i umie wprawiac stroik w drgania). Pawel -- When the women refuse, Viagra is of no use. PGP 2.6.3i public key: finger pawelec+obo|pp|pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 18:04:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7nHvbP3cphdsiVUG6CGxWTcNesMdFADb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA21664 for ; Mon, 2 Nov 1998 18:04:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA06090 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 18:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 14:49:57 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363DB778.6C9C@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <363dc838.20670474@news.nask.pl>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Raku wrote: > > Jak to w sądzie przedstawić jako dowód - log jest to zwykły plik tekstowy > który można dowolnie modyfikować. Mozna logfile przedstawic jako dowod w sadzie, oczywiscie nie jedyny, ale fakt , ze mozna go modyfikowac, oznacza jedynie, ze dowod ten powinien byc zabezpieczony przez osobe trzecia, nie zainteresowana przedmiotem sporu ( np. wskazana przez TPSA). Druga drobna sprawa jest fakt, ze logi sa tworzone na serwerach TPSA, zatem sa nalezycie zabezpieczone i to zabezpieczone przez strone trzecia, nie zainteresowana przedmiotem sporu. Zobacz jak kodeks karny podchodzi do zdjęć > i nagrań magnetofonowych. > Przeciez to sedzia decyduje o przyjeciu i uznaniu dowodu. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 19:16:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HUPDyttXC9WsavXNNsMxSz9lWty6/kHn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA28077 for ; Mon, 2 Nov 1998 19:16:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11226 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 19:15:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 16:10:50 GMT From: i@dont.have.an.email (hehe) Message-ID: Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward (...) > Dla niewtajemniczonych, logi zawieraja wszystkie czynnosci laczacego sie > z internetem: > godzine polaczenia z kazdym komputerem, logowanie sie do innego > komputera, jakie pliki zostaly sciagniete, czyli mowia o tym czy > laczyles sie z serwerem http://www.costam.com/ i co z niego, kiedy > sciagnales, co i kiedy na ten serwer wyslales. > > Jezeli jestes adminem i laczysz sie przez 0202122 na swoj server. > To log zawiera zapis wszystkich twoich komend, czynnosci > administracyjnych na tamtym serwerze itp., itd. > Ale pierdoly kolega opowiada. A jak sobie sciagam panienki to oni tez to magazynuja? I na czym to trzymaja? Na tasmach? Maja postawiony stohektarowy magazyn i tam trzymaja te tasmy. Ponadto maja specjalna komorke ktora zatrudnia 104393 osob zajmujaca sie archiwizacja i tylko archiwizacja danych. Jedyne co jest w logu to godzina polaczenia, nadany IP, kiedy polaczenie zostalo zakonczone. Moze jest tez nr telefonu z ktorego polaczenie nastapilo ale nie jestem taki pewien bo niektore stare centrale nie oferuja CID'a a bez tego to goscie z CST musieli by byc mistrzami swiata zeby taki numer znalezc. Tomek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 22:16:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PhpcgBN0CgNueJoZ8U/Zf3DVB+110ywV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA16769 for ; Mon, 2 Nov 1998 22:16:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA28919 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 22:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1998 19:06:20 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71kvrc$jf0$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363A2AA8.6FA4@usa.net>, <71emrk$rdf$5@astercity.net>, <363AF458.7331@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Jawnosc polaczen z TPSA ? bylo Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : No chodzi wlasnie, zeby taka informacja nie byla dostepna dla publiki. Ja nie chcę wiedzieć, _kto_ to jest. Chcę tylko wiedzieć - jeśli/gdy "spotkam" się z nim ponownie - że to _ta_sama_ osoba. Żeby móc sobie nie życzyć spotkań z ową osobą. : Nie wyrazam zgody na tak rozumiany totalitarnie kontrolowany internet. To załóż własny. Baba Naga Ci pomoże. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 22:34:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qHhYhW0mHDAXA3yhVTyPc+YJXz9eEVXf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA18418 for ; Mon, 2 Nov 1998 22:34:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA00983 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 22:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1998 19:24:08 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71l0so$jf0$6@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363e8b8e.20020854@news.tpsa.pl>, <363B2ACB.31A1@usa.net>, <363ccc89.12212683@news.tpsa.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Dobrowolna cenzura Internetu Re: Dla dobra ogolu - bylo: (Bylo: Politycy do kostnicy i SF-F to prowokacja) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Dariusz K. Ladziak wrote: : Jakbym nie cenzurowal... wiesz, wychowalem sie czesciowo miedzy : Krochmalna a Walicow, jesli komukolwiek to cos mowi. Eee, ja mam jeszcze lepiej: PSE mieści się przy ulicy Mysiej :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 22:34:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qHhYhW0mHDAXA3yhVTyPc+YJXz9eEVXf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA18422 for ; Mon, 2 Nov 1998 22:34:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA00986 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 22:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 19:29:02 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, , <54d%1.4752$54.1029569@news.tpnet.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Mon, 02 Nov 1998 07:21:37 GMT, Tomasz Krawczyk wrote: > >A co mnie obchodzi nazwisko. Albo skad niby TPSA mialaby je znac. > >Zastanow sie. > > No wlasnie sie zastanawiam. Przeciez autorowi pomyslu chodzilo o > mozliwosc zobaczenia spod jakiego numeru tel. laczyl sie ktos na dany > nr. IP o okreslonej godzinie. A nr. telefonu to zarazem adres i > Nazwisko abonenta. Pewnie, ze nie wiesz kto siedzial przed klawiatura. Nieprawda. Chodziło o zobaczenie z jakiego numeru (a i to niekoniecznie, wystarcza jakikolwiek ciąg znaków przypisany na stałe do tego numeru) jest (nie: był) połączony delikwent, który usiłuje właśnie skorzystać z jakiejś usługi na moim serwerze - najlepiej zrobić to przy pomocy identa, wtedy uzyskanie przez osoby trzecie tej informacji jest nietrywialne (dlatego też byłbym przeciwny rozwiązaniu z dynamicznym DNS - wtedy wystarczyłoby co parę minut pingnąć np. frtufp.warszawa.tpnet.pl - i już jest gotowa statystyka ile gość spędza w sieci, mimo że nawet wtedy do znajomości jego numeru telefonu czy adresu bardzo daleko). > Ale jesli okazuje sie, ze ktos np. spedza na sieci okolo godziny > dzienie, to stoi przed toba potencjalny klient na wszelkiego typu > uslugi internetowe - callback, utrzymanie witryn itp. A to pewnie > szczyt gory lodowej, bo pewnie da sie wymyslec wiecej. Zaznaczam, ze > masz wowczas czarno na bialym adres danej osoby. Nieprawda. Jeśli zostałoby zastosowane rozwiązanie typu ident, nie zaś dynamic DNS to nietrywialne byłoby stwierdzenie czy w danej chwili jestem połączony (nawet jeśli znałbyś mój userid, te useridy nie powinny być publicznie dostępne) a co dopiero zrobienie statystyki moich połączeń. Z kolei jeślibyś zrobił nawet statystykę połączeń z danym userid, to pozostaje jeszcze ustalić jakiemu numerowi telefonu on odpowiada. W przypadku gdyby te useridy były przyznawane w momencie pierwszego połączenia, losowo lub kolejno, ustalenie numeru telefonu byłoby praktycznie niemożliwe (no, chyba żebyś znajomego w TPSA spytał, ale tak można i teraz). Jeszcze jedno, i tu jest już nieco większy problem: taki ident musiałby zapamiętywać które połączenie zostało zainicjowane przez dialup, i tylko na takie pytania odpowiadać - w przeciwnym wypadku ktoś bardzo uparty mógłby próbować sam zainicjować połączenie z dialupem, spytać identa kto jest po drugiej stronie i na tej podstawie robić jakieś statystyki (być może przed tym da się zabezpieczyć i bez zapamiętania która strona inicjowała połączenie, nie wiem). Z kolei to na dobrą sprawę wymaga żeby TPSA sniffowała połączenia swoich klientów. > >Problem w tym, ze nawet jesli bede wiedzial kto to jest, to i tak > >nie bede mogl odciac _jego_ komputera od mojej sieci. > > No to rozwiazaniem jest odciecie calej galezi TPSy i zostawienie > podstawowych uslug typu www i ftp. Natomiast dostep dla pracownikow > zalatwic poprzez wlasne modemy lub konta u okresloneo providera. Jesli > natomiast firmy nie stac na taki krok, to widac dane na serwerze nie > sa warte pieniedzy wydanych na zabezpieczenia. Tu akurat nie chodzi o zabezpieczenie przed dzieciakami które usiłują co jakiś czas puścić jakiegoś winnuka w mój serwer, albo coś takiego. Chodzi o uniknięcie odpowiedzialności zbiorowej w takich wypadkach - w tej chwili jeśli chcę (z jakichkolwiek powodów) odciąć kogoś z tpnet od jakiejś usługi, muszę od razu odcinać *@*.miasto.tpnet.pl - wtedy mógłbym odciąć według maski userid@*.miasto.tpnet.pl, nie interesując się w ogóle do kogo ten userid należy. > Wacajac jednak do glownej mysli, sadze, ze Pana akurat nie trzeba > przekonywac o tym jakie dane da sie uzyskac dzieki sieci i jak > ulatwiaja one sprawe agencja reklamowym. W tym wypadku osobom trzecim byłoby bardzo trudno uzyskać jakiekolwiek dane na temat użytkownika dialupu, nawet w czasie połączenia, po jego zakończeniu natomiast byłoby to niemożliwe. Oczywiście wyłączając możliwość przejrzenia logów TPSA, ale obecnie taki log też jest tworzony i nie ma żadnych powodów dla których miałby być publicznie dostępny. > Natomiast osobiscie jestem calkowicie przeciwny jakimkolwiek ogolno > dostepnym logom moich polaczen z TPSA. Tu akurat masz zupełną rację - ja byłbym za zorganizowaniem tego raczej na wzór CLIP w sieciach komórkowych - to znaczy żebym mógł ustalić userid osoby, która w danej chwili próbuje skorzystać z jakiejś usługi na moim serwerze (podkreślam - nie musi to być numer telefonu, wystarczy jakikolwiek ciąg znaków jednoznacznie do niego przypisany). Co więcej byłbym nawet za możliwością rezygnacji z takiego useridu - wtedy ident powinien zwracać jakiś z góry ustalony ciąg znaków, jednakowy dla wszystkich. Oczywiście wtedy każdy by z czystym sumieniem odciął nouserid@*.tpnet.pl od wszelkich możliwych usług - tak jak nie otwiera drzwi komuś, kto zasłania ręką wizjer. Ale się rozpisałem.. jednak ta dyskusja dzięki rażącym swoją demagogią i niekompetencją wypowiedziom kilku osób zeszła na co najmniej niewłaściwe tory rzucania oskarżeń o próby wprowadzenia jakiegoś "internetowego totalitaryzmu" /etc, podczas gdy raczej chodzi o to, żeby TPSA umożliwiła swoim klientom pozbycie się wymuszonej pseudoanonimowości. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ##########[Do not underestimate the power of the Force]########## From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 22:49:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XwzY5PGiI8gC/lEbV2Cath8CDJgBUqqj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA21251 for ; Mon, 2 Nov 1998 22:49:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA02990 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 22:45:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1998 19:26:03 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71l10b$jf0$7@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <909769984.861040@big.pp.pl>, <71cv9c$251$1@lt.wsisiz.edu.pl>, <909782307.171628@big.pp.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday Pawel L. Bogdziun wrote: : Pamietam taki film, w ktorym glownym bohaterem : byl spec od podsluchow. Na koniec sprul sobie : cale mieszkanie niemal do fundamentow, a podsluchu AFAIR "Rozmowa", Gene (nomen omen) Hackman... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 22:49:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XwzY5PGiI8gC/lEbV2Cath8CDJgBUqqj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA21254 for ; Mon, 2 Nov 1998 22:49:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA03200 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 22:45:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1998 19:29:02 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71l15u$jf0$8@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <909769984.861040@big.pp.pl>, <3639FE0D.1249@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Nie wiem czemu sie tak ludzie wmysmiewaja z tego wirusa przez WWW. Bo _wiedzą_ jak działają mechanizmy odpowiedzialne za pocztę, WWW i inne usługi, których używają. : Tak wiec wirus, czy nie wirus , wszystko przez www jest mozliwe. Ależ oczywiście. Chcesz o tym porozmawiać? To wybiersz sobie jakąś inną grupę niż pl.listserv.polip i pl.comp.pecet. [Followup-To: poster] -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 22:49:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XwzY5PGiI8gC/lEbV2Cath8CDJgBUqqj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA21257 for ; Mon, 2 Nov 1998 22:49:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA03337 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 22:45:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1998 19:36:23 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71l1jn$jf0$9@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3639FE0D.1249@usa.net>, <19981030212432.A12181@reptile.eu.org>, <363A30E9.2045@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Pod win95 + netscape download pliku exe moze tez oznaczac jego : wykonanie. Śmierć frajerom. Na wypadek, gdybyś nie wiedział: Win95 to nie jest cały świat... : Chcialem jedynie zauwazyc, ze bliskosc pomiedzy poczta e-mail z : zalacznikami a skasowaniem dysku przez wykonywalny zalacznik to 0,00001, : na przykladzie jednej przegladarki z programem e-mail. Hint: twierdzeń nie dowodzi się przykładami, je się obala kontrprzykładami. : Czy uzywany przez nas, sciagniety z sieci program , strona www moze cos : pisac do pliku cookies.txt - moze. Nie może. Zmodyfikowałem źródła kernela (obsługę ext2fs) i nie da się już zakładać plików o nazwie "cookies.txt" ;))) : Czy latwo napisac taki program , ktory to wykona - b.latwo. Napieraj :) : Dalej nie bede pisal, aby nie zniechecac firm, instytucji od korzystania : z internetu. Nie bój się, "mojej" instytucji raczej nie zniechęcisz :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 23:16:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RDy1UjvFaG5D94Rkd/iMf2igTBMo8vDW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA25425 for ; Mon, 2 Nov 1998 23:16:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA07761 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 23:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 02 Nov 1998 20:50:35 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3632ddbe.24242002@news.icm.edu.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Dobrowolna cenzura Internetu Re: Dla dobra ogolu - bylo: (Bylo: Politycy do kostnicy i SF-F to prowokacja) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski writes: > In pl.listserv.polip Dariusz K. Ladziak wrote: > > : Jakbym nie cenzurowal... wiesz, wychowalem sie czesciowo miedzy > : Krochmalna a Walicow, jesli komukolwiek to cos mowi. > > Eee, ja mam jeszcze lepiej: PSE mieści się przy ulicy Mysiej :) No to juz wszystko wiadomo. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 23:34:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mAcJallKG/Lo0YQeOvQcVB0EZplKQvRm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA26572 for ; Mon, 2 Nov 1998 23:34:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA09136 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 23:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1998 20:21:27 GMT From: Tomasz Surmacz Message-ID: <71l487$i86$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DB204.3332@usa.net> Reply-To: tsx-9801@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Pan Zielinski vs. VERITY TOPICS In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Ja gdy sie nie znam na temacie to kieruje sie do zrodla. : Adres Verity Pan Zielinski zna, zatem coz prostszego. a ja mysle, ze temat ten wystarczajaco odbiegl od tematyki pl.listserv.polip, ktora to lista na dodatek nie jest darmowym slupem ogloszeniowym, lecz lista dyskusyjna o polskim internecie. : I pisanie bluzgow re: na news z follow-up na wysylacego to bylo dobre : w piaskownicy w przedszkolu. a moze jest to delikatna sugestia Jarka, ze zamiast raczyc wszystkich swoimi uwagami na jego temat lepiej by bylo, gdybys prowadzil dalej te szalenie interesujaca "dyskusje" poczta prywatna? [plonk!] -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz. PGP key Id: 56A1520D. "Klopot na tym swie- | (__ \ cie polega na tym, ze glupcy sa tak pewni siebie, a inteligen- |__(____/ tni tak pelni watpliwosci." (Bertrand Russell 1872-1970) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 23:34:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mAcJallKG/Lo0YQeOvQcVB0EZplKQvRm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA26576 for ; Mon, 2 Nov 1998 23:34:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA09137 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 23:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 20:22:03 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363E0552.1AF1@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <54d%1.4752$54.1029569@news.tpnet.pl>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > Ale się rozpisałem.. jednak ta dyskusja dzięki rażącym swoją > demagogią i niekompetencją wypowiedziom kilku osób zeszła na co > najmniej niewłaściwe tory rzucania oskarżeń o próby wprowadzenia > jakiegoś "internetowego totalitaryzmu" /etc, podczas gdy raczej > chodzi o to, żeby TPSA umożliwiła swoim klientom pozbycie się > wymuszonej pseudoanonimowości. > > -- > [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] Nie gniewaj sie, brak jest w dyskusji jakiejkolwiek demagogii. TPSA jawnie informuje ze czyni identyfikacje dzwoniacego na 0202122 i to chyba wystarczy dla pokrzywdzonych. Procedury sa opisane na stronie tpsa http://www.tpnet.pl/abuse.html Znajac stan wiedzy w zakresie procedur szyfrowania informacji na swiecie, nie znam procedur, ktore umozliwia jednoczesna identyfikacje id i brak identyfikacji osobowej. Predzej czy pozniej dochodzi sie do pelnej identyfikacji: id = telefon = imie i nazwisko + adres Na tym problemie posliznelo sie juz kilka wydawnictw typu ksiazka telefoniczna, ktore opublikowaly spisy telefonicznych, wraz z numerami zastrzezonymi . A niby jak sprawdzic , ktore ze 100.000 numerow abonentow sa zastrzezone ? A czy uwazasz, ze z numerow zastrzezonych brak jest polaczen na 0202122 ? Nie neguje pomyslu lecz obecny stan wiedzy nie pozwala na jego bezpieczna realizacje. Ma taka identyfikacje TPSA i niech tak pozostanie. Jack > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 2 23:51:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5wGIat/bqwWJcFeRt3RlLLWos6L3pZRl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA28310 for ; Mon, 2 Nov 1998 23:51:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA10012 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Nov 1998 23:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1998 20:38:28 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <363A6328.6A29B468@wytnijto.org.ru>, <71kftv$qpk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <71kftv$qpk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Szymon Sokol wrote: >In pl.listserv.polip I.r. tete wrote: >: Co do ściągania - byłem na informatyce w liceum (1993) w pokoju, gdzie stoi w Poznaniu >: system rejestracji pojazdów i PESEL. Dyski mieli zaj... - coś wielkości pół - 1/4 pralki >: (tak wysokie, trochę węższe), z dumnym napisem IBM i o pojemności 360 kB. Nie, nie MB - >: poprawiła mnie pani, 360 kB. >A jednak 360MB. Sam miałem taki, od IBM 4361. >Zresztą dysków twardych 360kB nigdy nie było (były za to dyskietki 5.25" >o tej pojemności...), najmniejsze jakie robiono miały coś 3MB chyba, >SM-4 takich używał (i chyba któraś Mera). Ten klon PDP 11/costam? To mial 2 MB, wymienialne, produkcji bulgarskiej, z dosc waskim zakresem temperatur pracy... R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 00:04:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hKsVG+d4s5liTkQaR+vmwzeL2O0NAdKK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA00787 for ; Tue, 3 Nov 1998 00:04:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA12145 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 00:00:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 19:18:29 +0100 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <363DF775.589A43C5@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2B72B32234@inf.wsp.krakow.pl>, <363D68B3.9D5A082B@webcorp.com.pl> Reply-To: gregory@webcorp.com.pl Subject: Re: Organizacje i izby - przepraszam MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Przepraszam za wyslanie jednego postu az OSIEM razy :-( mialem problemy z przeslaniem na serwer. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 00:04:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hKsVG+d4s5liTkQaR+vmwzeL2O0NAdKK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA00861 for ; Tue, 3 Nov 1998 00:04:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA12250 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 00:01:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 20:58:57 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Mon, 02 Nov 1998 13:51:03 GMT, Darius Jack wrote: [cut --smarkacz] > Dla niewtajemniczonych, logi zawieraja wszystkie czynnosci laczacego sie > z internetem: > godzine polaczenia z kazdym komputerem, logowanie sie do innego > komputera, jakie pliki zostaly sciagniete, czyli mowia o tym czy > laczyles sie z serwerem http://www.costam.com/ i co z niego, kiedy > sciagnales, co i kiedy na ten serwer wyslales. Poza tym w logach zapisane jest kiedy, gdzie, w kim i w jakiej pozycji zdradzałeś żonę, gdzie zapłaciłeś mandat za przekroczenie szybkości, jakie palisz papierosy i czy myjesz zęby zgodnie z zaleceniami Towarzystwa Stomatologicznego. > Jezeli jestes adminem i laczysz sie przez 0202122 na swoj server. > To log zawiera zapis wszystkich twoich komend, czynnosci > administracyjnych na tamtym serwerze itp., itd. Właśnie po raz kolejny dowiodłeś swojej niesamowitej wręcz niekompetencji. Nie dość, że nie masz pojęcia o co w całej tej dyskusji chodzi i usiłujesz swoją demagogią nadrobić brak jakichkolwiek rzeczowych argumentów, to jeszcze piszesz rzeczy w oczywisty sposób nieprawdziwe. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #################[The real trouble with reality]################# ##############[is that there's no background music]############## From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 00:04:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hKsVG+d4s5liTkQaR+vmwzeL2O0NAdKK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA00865 for ; Tue, 3 Nov 1998 00:04:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA11993 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 00:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 20:50:02 GMT From: CaitSith@friko6.onet.pl (-=# Cait Sith #=-) Message-ID: <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward Darius Jack wrote: >Z uwagi na trwajaca dyskusje nt. mozliwosci identyfikacji uzytkownika >Internetu przez 0202122 i podawane watpliwosci, >przesylam tekst z serwera TPSA , dotyczacy tematu: >cytat z serwera TPSA: >http://www.tpnet.pl/abuse.html I to by wystarczylo (sam adres). Po co ten caly cytat?! Ale mniejsza o to. >Pozostaje pytanie, jak dlugo TPSA moze przechowywac logi do 0202122, >jak dlugo billingi i czy TPSA moze odsprzedac baze logow i billingow >innej spolce . Billingi rok. Mowili o tym w telewizji. >I jaki jest zakres dostepu instytucji trzecich do tych logow, billingow >biorac pod uwage ustawe o ochronie danych osobowych. Pewnie zaden (poza prokuratura). >Dla niewtajemniczonych, logi zawieraja wszystkie czynnosci laczacego sie >z internetem: >godzine polaczenia z kazdym komputerem, logowanie sie do innego >komputera, jakie pliki zostaly sciagniete, czyli mowia o tym czy >laczyles sie z serwerem http://www.costam.com/ i co z niego, kiedy >sciagnales, co i kiedy na ten serwer wyslales. >Jezeli jestes adminem i laczysz sie przez 0202122 na swoj server. >To log zawiera zapis wszystkich twoich komend, czynnosci >administracyjnych na tamtym serwerze itp., itd. Czyli jak sie loguje gdzies zwyklym telnetem, to oni znaja moje haslo?! Skad Ty to wziales? Skad w ogole wziales to, co zawieraja te logi. Na www.tpnet.pl/abuse.html nie ma o tym ani slowa. Pamietaj, ze te logi nie pochodza z serwerow tylko z ich urzadzen dostepowych, one tego nie rejstruja. -- -=# Cait Sith #=- I. Nie bedziesz cytowal listow calych. II. Nie bedziesz odpowiadal przed cytatem. III. Nie bedziesz pisal w HTMLu. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 00:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U4k49A361kiolFWHbqgt0eVzE106xhiL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA03340 for ; Tue, 3 Nov 1998 00:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA14460 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 00:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 21:01:48 GMT From: futszak@tpsasux.kom (futszak) Message-ID: <363d7df1.790425@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363e8b8e.20020854@news.tpsa.pl>, <363B2ACB.31A1@usa.net>, Subject: Re: Dobrowolna cenzura Internetu Re: Dla dobra ogolu - bylo: (Bylo: Politycy do kostnicy i SF-F to prowokacja) On Sun, 01 Nov 1998 16:10:22 GMT, "Niccey" wrote: > >Ja tez sie wtrace. >Slyszalem, ze przy jakiejs tam placowce koscielnej dziala detektywistyczna>, ktorej zadaniem jest sprawdzanie kto i ile oglada >www.porno,itp. Potem ksieza na ambonie maja takich wyczytywac. >Jestem stanowczo za. (bo moge w koncu stac sie SLAWNY). > oj Ty nawet sobie nie zdajesz sprawy ze oni Ciebie i tak przebijaja... pozdr futszak 0603 237728 Telekomunikacja Polska S.A. jakbys tu byl, to bym Ciebie slyszal... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 00:34:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SyWw67abmTLj4i5eTZ5h1jmJN9wUBaQy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA07182 for ; Tue, 3 Nov 1998 00:34:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA16511 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 00:30:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 21:22:20 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363E1375.71CF@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > Poza tym w logach zapisane jest kiedy, gdzie, w kim i w jakiej > pozycji zdradzałeś żonę, gdzie zapłaciłeś mandat za przekroczenie > szybkości, jakie palisz papierosy i czy myjesz zęby zgodnie z > zaleceniami Towarzystwa Stomatologicznego. Tego nie wiedzialem ;-) > > > Jezeli jestes adminem i laczysz sie przez 0202122 na swoj server. > > To log zawiera zapis wszystkich twoich komend, czynnosci > > administracyjnych na tamtym serwerze itp., itd. > > Właśnie po raz kolejny dowiodłeś swojej niesamowitej wręcz > niekompetencji. Ok, ok, jest taka ksiazeczka co sie Unix zowie, tam to jest oczywiscie dokladniej opisane, chyba jedna jest od O'Reilliego . Jack "Tyle naszej kompetencji, ile w zrodlach naczytamy i swym doswiadczeniem podeprzemy" - Jack 1998 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 00:34:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SyWw67abmTLj4i5eTZ5h1jmJN9wUBaQy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA07186 for ; Tue, 3 Nov 1998 00:34:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA16416 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 00:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 21:16:28 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363E1214.7FA5@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > >Pozostaje pytanie, jak dlugo TPSA moze przechowywac logi do 0202122, > >jak dlugo billingi i czy TPSA moze odsprzedac baze logow i billingow > >innej spolce . > > Billingi rok. Mowili o tym w telewizji. > Pamietaj, ze > te logi nie pochodza z serwerow tylko z ich urzadzen dostepowych, one > tego nie rejstruja. Ja mowie o logach z serwerow do ktorych jest dial-up przez 0202122. Logowanie : user: password: nie rozni sie chyba od telnetu kazde logowanie : ppp , ppp otwiera pod unixem nowa sesje , ze swoim id i wyglada to jak jeden uzytkownik majacy otwarte wiele sesji, ale w rzeczywistosci kazda sesja to inny uzytkownik. Id sesji = numer telefonu konkretnego uzytkownika. To wynika z billingow dla 0202122, billingow numeru, a nie dzwoniacego telefonu. Czy to jest tak czy inaczej to wie admin serwera tepsy. Logfile najlepiej zobaczyc pod unixem. Moze jakis admin podesle swoj logfile z dnia dzisiejszego dla zainteresowanych. > > -- > -=# Cait Sith #=- Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 03:49:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iWQS81bvsEWBb/y2Nh/LFNNhoIukZiYA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA02276 for ; Tue, 3 Nov 1998 03:49:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA11880 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 03:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 22:37:26 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <54d%1.4752$54.1029569@news.tpnet.pl>, , <363E0552.1AF1@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Mon, 02 Nov 1998 20:22:03 GMT, Darius Jack wrote: > Nie gniewaj sie, brak jest w dyskusji jakiejkolwiek demagogii. LWT[1]. Swoją drogą ciekawe dlaczego nie zacytowałeś żadnego z moich argumentów a jedynie podsumowanie, chociaż dalej w tym artykule usiłujesz moim argumentom zaprzeczać. > TPSA jawnie informuje ze czyni identyfikacje dzwoniacego na 0202122 > i to chyba wystarczy dla pokrzywdzonych. Procedury sa opisane na stronie > tpsa > http://www.tpnet.pl/abuse.html Znam tę stronę dość dokładnie, rzekłbym na pamięć. Jedno, co mnie w niej niepokoi, to zasugerowana możliwość ujawnienia adminowi zaatakowanego serwera numeru rzekomo atakującego. To akurat jest niebezpieczne - w końcu mogę bez większych problemów spreparować logi, że z takiego to IP, o tej godzinie ktoś mi się próbował władować na serwer. > Znajac stan wiedzy w zakresie procedur szyfrowania informacji na > swiecie, nie znam procedur, ktore umozliwia jednoczesna identyfikacje id > i brak identyfikacji osobowej. Bardzo dobrze świadczy to o stanie Twojej wiedzy. Mówiąc krótko a obelżywie: g* wiesz i usiłujesz się wymądrzać. W artykule, na który odpowiadasz napisałem mniej więcej jak to można zrobić, i jakie są z tym związane niebezpieczeństwa. > Predzej czy pozniej dochodzi sie do pelnej identyfikacji: > id = telefon = imie i nazwisko + adres Nieprawda. > Na tym problemie posliznelo sie juz kilka wydawnictw typu ksiazka > telefoniczna, ktore opublikowaly spisy telefonicznych, wraz z numerami > zastrzezonymi . Ciekawe skąd miały te zastrzeżone numery. Podobno TPSA ma ich nie ujawniać nikomu bez odpowiednich papierów. > A niby jak sprawdzic , ktore ze 100.000 numerow abonentow sa zastrzezone ROTFL. > A czy uwazasz, ze z numerow zastrzezonych brak jest polaczen na 0202122 Naucz się może czytać. Wyraźnie napisałem co i w jaki sposób można zrobić, jakie to pociąga za sobą niebezpieczeństwa i jakie ma zalety. I jakoś żaden z tych sposobów nie prowadził do możliwości samodzielnego ustalenia jakiegkolwiek numeru telefonu (a może prowadził - jeśli wiesz jak, to chętnie się dowiem), wykorzystanie identa w dodatku czyni bardzo trudnym ustalenie kto właśnie jest połączony na 0202122, chyba że właśnie próbuje skorzystać z zasobów mojego komputera. A do ustalenia przypisanego do useridu numeru telefonu jest jeszcze bardzo daleko. > Nie neguje pomyslu lecz obecny stan wiedzy nie pozwala na jego > bezpieczna realizacje. Akurat pozwala, co więcej napisałem dość wyraźnie jak można to zrobić. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ###[Why doesn't DOS ever say 'EXCELLENT command or file name']### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 04:04:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VoSg+GFXfO9Eb1DKE9hsrguWLF+k1wmG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA03961 for ; Tue, 3 Nov 1998 04:04:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA13798 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 04:00:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 22:57:22 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363E29B9.65CF@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <363E0552.1AF1@usa.net>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > > Znajac stan wiedzy w zakresie procedur szyfrowania informacji na > > swiecie, nie znam procedur, ktore umozliwia jednoczesna identyfikacje id > > i brak identyfikacji osobowej. > > Bardzo dobrze świadczy to o stanie Twojej wiedzy. (zdanie ze slowem na g* wykreslone ) > > > Predzej czy pozniej dochodzi sie do pelnej identyfikacji: > > id = telefon = imie i nazwisko + adres > > Nieprawda. > > > Na tym problemie posliznelo sie juz kilka wydawnictw typu ksiazka > > telefoniczna, ktore opublikowaly spisy telefonicznych, wraz z numerami > > zastrzezonymi . > > Ciekawe skąd miały te zastrzeżone numery. Podobno TPSA ma ich nie > ujawniać nikomu bez odpowiednich papierów. > Kupily oficjalnie baze. Pomiedzy wydaniem hard -copy, a data aktualizacji bazy nastepowaly zastrzezenia numerow, zmiany numerow itd. WyraĽnie napisałem co i w jaki sposób > można zrobić, jakie to pociąga za sobą niebezpieczeństwa i jakie > ma zalety. I jakoś żaden z tych sposobów nie prowadził do > możliwości samodzielnego ustalenia jakiegkolwiek numeru telefonu > (a może prowadził - jeśli wiesz jak, to chętnie się dowiem), > wykorzystanie identa w dodatku czyni bardzo trudnym ustalenie kto > właśnie jest połączony na 0202122, chyba że właśnie próbuje > skorzystać z zasobów mojego komputera. A do ustalenia > przypisanego do useridu numeru telefonu jest jeszcze bardzo > daleko. Jak daleko ? Podaj mi gdzie dziala bezpiecznie zastosowana przez ciebie procedura. Kraj/ swiat/ instytucja/ zapytam sie/ bedzie ok to cie popre. > > Nie neguje pomyslu lecz obecny stan wiedzy nie pozwala na jego > > bezpieczna realizacje. > > Akurat pozwala, co więcej napisałem dość wyraĽnie jak można to > zrobić. ok, patrz wyzej. > > -- > [Jacek P. Szymański] Nie mowie nie, nie mowie tak. Jezeli jestes pewny bezpieczenstwa to sprobuj to wdrozyc na swoim serwerze lub wskaz adres, gdzie taki system jest wdrozony. Moze byc lokalnie, na centralce wewnetrznej. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 04:34:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ROaN2RoUHo1VwAV0Y9FY5QepqoIfeCgB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA06978 for ; Tue, 3 Nov 1998 04:34:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA17148 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 04:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 23:27:07 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl>, <363E1214.7FA5@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Mon, 02 Nov 1998 21:16:28 GMT, Darius Jack wrote: > Ja mowie o logach z serwerow do ktorych jest dial-up przez 0202122. > Logowanie : user: password: > nie rozni sie chyba od telnetu ROTFL. > kazde logowanie : ppp , ppp otwiera pod unixem nowa sesje , ze swoim id > i wyglada to jak jeden uzytkownik majacy otwarte wiele sesji, ale w > rzeczywistosci kazda sesja to inny uzytkownik. > > Id sesji = numer telefonu konkretnego uzytkownika. Ale tego nie trzeba dawać na zewnątrz. A dojść od Id sesji do numeru użytkownika, jeśli nie będę wiedział wcześniej jakm jest co najmniej nietrywialne. > Moze jakis admin podesle swoj logfile z dnia dzisiejszego dla > zainteresowanych. ROTFL. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #########[Some men are discovered; others are found out]######### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 04:34:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ROaN2RoUHo1VwAV0Y9FY5QepqoIfeCgB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA06982 for ; Tue, 3 Nov 1998 04:34:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA17149 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 04:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 23:27:10 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, , <363E1375.71CF@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Mon, 02 Nov 1998 21:22:20 GMT, Darius Jack wrote: > > > Jezeli jestes adminem i laczysz sie przez 0202122 na swoj server. > > > To log zawiera zapis wszystkich twoich komend, czynnosci > > > administracyjnych na tamtym serwerze itp., itd. > > Właśnie po raz kolejny dowiodłeś swojej niesamowitej wręcz > > niekompetencji. > Ok, ok, jest taka ksiazeczka co sie Unix zowie, tam to jest oczywiscie > dokladniej opisane, chyba jedna jest od O'Reilliego . Fajnie. A o ssh słyszałeś? Zdaje się że tutaj dość trudno zalogować co ja robię via 0202122, a przynajmniej sprowadzić to do postaci w miarę czytelnej. Bo zapisać pakiety przechodzące przez łącze można, tylko niewiele z tego wynika. > "Tyle naszej kompetencji, ile w zrodlach naczytamy i swym doswiadczeniem > podeprzemy" - Jack 1998 O to właśnie chodzi.. aż chce się dodać "Medice, cura te ipsum." -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #########[Better living a beggar than buried an emperor]######### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 05:04:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Nna03ee+ThYPMnyIXwBaJvxpiRwN+ElV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA10108 for ; Tue, 3 Nov 1998 05:04:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA20288 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 05:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1998 23:48:31 +0100 From: Tomasz Surmacz Message-ID: <71lcrv$f7s$1@papaja.wroc.apk.net> Organization: Taki sobie malutki domowy serwerek newsow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199811020920.KAA28736@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl> Reply-To: tsx-9801@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: OSTRZEZENIE: Y2K, GW i Outlook MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Kamil Sumara (kamil@cheerful.com) wrote on 2 Nov 1998 10:20:21 +0100: >>> dyskusyjnych. Wszelkie proby wyslania jakichkolwiek wiadomosci KS> moim >>> Outlookiem koncza sie komunikatem serwera: The article posted in >>> future (+ jakis nr bledu, chyba 241). >> >>Polecam nauke jezyka angielskiego. KS> Angielski doskonale znam, a zmiana daty nawet na dziesięć lat wstecz KS> nie chce odniesc skutku. A serwer pluje jakimś niezrozumiałym bełkotem przypominającym coś w stylu '441 Article too old.'? Może spróbuj rzeczy najprostszych i wróć do rzeczywistości :-) -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *-* Work: (071)3202636, tsurmacz@ict,pwr,wroc,pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *---* Home: ts @wroc,apk,net |__(____/ Ludzie nie mają problemów, tylko sami je sobie stwarzają (kloczek) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 05:04:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Nna03ee+ThYPMnyIXwBaJvxpiRwN+ElV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA10112 for ; Tue, 3 Nov 1998 05:04:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA20357 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 05:00:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Nov 1998 23:58:48 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, , <363E29B9.65CF@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Mon, 02 Nov 1998 22:57:22 GMT, Darius Jack wrote: > > Ciekawe skąd miały te zastrzeżone numery. Podobno TPSA ma ich nie > > ujawniać nikomu bez odpowiednich papierów. > > > Kupily oficjalnie baze. Pomiedzy wydaniem hard -copy, a data > aktualizacji bazy nastepowaly zastrzezenia numerow, zmiany numerow itd. Ano właśnie - czyli równie dobrze możnaby żądać zniszczenia wszystkich książek telefonicznych wydanych do 1997 roku, bo przecież mogłem zastrzec swój numer w 1998. > WyraĽnie napisałem co i w jaki sposób > > można zrobić, jakie to pociąga za sobą niebezpieczeństwa i jakie > > ma zalety. I jakoś żaden z tych sposobów nie prowadził do > > możliwości samodzielnego ustalenia jakiegkolwiek numeru telefonu > > (a może prowadził - jeśli wiesz jak, to chętnie się dowiem), > > wykorzystanie identa w dodatku czyni bardzo trudnym ustalenie kto > > właśnie jest połączony na 0202122, chyba że właśnie próbuje > > skorzystać z zasobów mojego komputera. A do ustalenia > > przypisanego do useridu numeru telefonu jest jeszcze bardzo > > daleko. > Jak daleko ? Wystarczająco. Wystarczy zauważyć, że numer telefonu jest co najwyżej siedmiocyfrowy (przynajmniej w Polsce), a taki ident może zwracać na przykład 15 liter lub cyfr w useridzie, albo nawet więcej - oznacza to że niespełna 1% możliwych useridów będzie odpowiadał istniejącym numerom telefonicznym, poza tym część z nich w ogóle nie zostanie przyznana - nie każdy łączy się przez 0202122. Właściwie nie ma żadnych możliwości ustalenia numeru telefonu na podstawie useridu, oczywiście nie mówię o tym, że proponowałem możliwość zrezygnowania z takiej identyfikacji - wtedy jeden, z góru ustalony userid byłby wspólny dla wszystkich którzy sobie nie życzą być identyfikowani (a że każdy by to odciął od wszystkiego od czego może to inna sprawa). > Podaj mi gdzie dziala bezpiecznie zastosowana przez ciebie procedura. > Kraj/ swiat/ instytucja/ zapytam sie/ bedzie ok to cie popre. Działa i ma się dobrze, w Warszawie, sieć AsterCity. Nie wiem czy udostępniają na zewnątrz dane swoich klientów, tak czy inaczej bez ich pomocy nie jestem w stanie dowiedzieć się, że na przykład xffgtyhj@astercity.net to Jan Kowalski. Ja nie wiem kto to jest, i nie mam możliwości ustalenia tego bez ich współpracy, a mimo to jeśli tenże xffgtyhj podpadnie na tyle, że będę chciał go odciąć od usług w mojej sieci, mogę to zrobić bez szkody dla innych klientów AsterCity. Oczywiście, jeśli tenże xffgtyhj przedstawi mi się swoim nazwiskiem, adresem czy czymkolwiek, mogę to zapamiętać i w jakiś sposób wykorzystać w przyszłości. Tylko że podając swoje nazwisko zrobił to świadomie i powinien zdawać sobie sprawę z wynikających z tego konsekwencji. > > > Nie neguje pomyslu lecz obecny stan wiedzy nie pozwala na jego > > > bezpieczna realizacje. > > Akurat pozwala, co więcej napisałem dość wyraĽnie jak można to > > zrobić. > ok, patrz wyzej. Takoż. > Jezeli jestes pewny bezpieczenstwa to sprobuj to wdrozyc na swoim > serwerze lub wskaz adres, gdzie taki system jest wdrozony. Moze byc > lokalnie, na centralce wewnetrznej. Wdrożony jest już w sieci AsterCity, niedługo zamierzam wdrożyć podobny system u siebie, jednak nie uda mi się to bez zmian w źródłach oprogramowania, więc zajmie mi to trochę czasu. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ########[Copuwight 1994 Elmer Fudd. All wights wesewved.]######## From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 05:16:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e/d56z8jT+lQee3sK3vGYLcZy77sQYig@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA12976 for ; Tue, 3 Nov 1998 05:16:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA22853 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 05:15:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1998 23:59:00 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <71lh04$2as$4@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36332A42.8E0D7C4D@shaco.pl>, Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Halasa wrote: [ciach] > No to co. Jesli przynajmniej niektore numery beda identyfikowalne > (tak przy korzystaniu z ppp.tpnet.pl, jak i przy normalnym dzwonieniu > na analogowy telefon), to i tak bedzie lepiej niz obecnie. Jesli moj > serwer stwierdzi, ze numer telefonu jest dostepny, to bedzie mogl > dac uzytkownikowi (lub np. nie dac, w zaleznosci kto to bedzie) dostep > do pewnych rzeczy. A teraz nikt z ppp*.tpnet.pl nie moze miec do tych > rzeczy dostepu, bo nie mialbym nad tym kontroli. IMHO najlepszym rozwiązaniem byłby secure identd, takie połączenie ssh,identd'a i pgp. Na maszynce klienta znajdowałby się klucz prywatny, natomiast klucz publiczny byłby wysyłany (raz, podczas rejetracji) do admina serwera do którego chcielbyśmy mieć dostęp. W momencie łączenia się klienta z danym serwerem zachodziłby proces weryfikacji kluczy, tzn. serwer prosiłby maszynkę klienta o sprawdzenie czy klucz publiczny zgadza się z kluczem prywatnym (coś jak działanie pgp). Chodziłoby o pewną weryfikacje czy ja to na pewno ja, a nie ktoś inny podszywający się jako ja. Niestety normalny identd w przypadku numeru 020... do niczego się nie nadaje... Oczywiście klientowi powinno zależeć na nie udostępnianiu klucza prywatnego. Wadą takiego rozwiązanie byłaby niekiedy duża ilość kluczy na danym serwerze. -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ pgp key: finger:lukasz@inx.pm.waw.pl, sys adm @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 07:04:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DF4nsADvO0PSaF5y0NDT3hy4Q9X6oTAe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA27321 for ; Tue, 3 Nov 1998 07:04:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA05949 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 07:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 02:53:26 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <365460b8.9733552@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <54d%1.4752$54.1029569@news.tpnet.pl>, , <363E0552.1AF1@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Mon, 02 Nov 1998 20:22:03 GMT, Darius Jack wrote: >Znajac stan wiedzy w zakresie procedur szyfrowania informacji na >swiecie, nie znam procedur, ktore umozliwia jednoczesna identyfikacje id >i brak identyfikacji osobowej. >Predzej czy pozniej dochodzi sie do pelnej identyfikacji: >id = telefon = imie i nazwisko + adres Tylko ze jak zakodujesz to na dluzszym numerze, to bedzie to pozniej, powiedzmy 50 lat - czyli praktycznie nigdy. W dodatku jesli algorytm bedzie tajny, to i prostsze algorytmy wystarcza. >A niby jak sprawdzic , ktore ze 100.000 numerow abonentow sa zastrzezone >? Juz dawno powinny byc wpisane na centralach i sie nie identyfikowac. >Nie neguje pomyslu lecz obecny stan wiedzy nie pozwala na jego >bezpieczna realizacje. IMHO - pozwala. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 07:04:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DF4nsADvO0PSaF5y0NDT3hy4Q9X6oTAe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA27325 for ; Tue, 3 Nov 1998 07:04:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA05951 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 07:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 01:57:28 GMT From: babuszka@free.polbox.pl (Baba Naga) Message-ID: <364f0bc9.5351785@news.tpnet.pl> Organization: BJC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <909769984.861040@big.pp.pl>, <3639FE0D.1249@usa.net>, Reply-To: babuszka@free.polbox.pl Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Mon, 2 Nov 1998 08:53:30 +0100, Wojciech Giersz napisał(a): >> Pisalem juz z rok temu i potem , jak sciagniecie poczty e-mail przez >> przegladarke moze skasowac dysk twardy. > >Nie ma takiej mozliwosci. jest, wszystko zależy od tego JAK zawartość zinterpretuje czytnik a także JAK użyje jej czytelnik >Tak sie sklada,ze pod pojeciem "e-mail" rozumie >sie przesylanie tekstu (rfc jakies tam). Wszystkie zalaczniki, cookiesy, >ActiveXy i tym podobne bzdety nie kwalifikuja sie jako e-mail, a wlasnie >jako zalacznik. masz rację ... ale tylko w tym, że zalaczniki kwalifikują się jako zalaczniki, reszta nie jest prawdą, email to list elektroniczny w jakimś formacie, najczęściej spotykanym, lecz nie jedynym jest plain/text, innym często spotykanym jest html/text, w ogólności jest to przesyłka multipart/alternative, której poszczególne części zawierają pocztę w różnych alternatywnych formatach, jeszcze ogólniej poczta to sposób przesyłania informacji, to co przesyłamy nazywamy pocztą tylko w tym kontekście, zrozumiałe więc, że tradycyjne przesyłki multipart/mixed zawierające załączniki też SĄ pocztą >Proste? jak widać proste ... ale ty o tym nie miałeś zielonego pojęcia >Tak na marginesie - kto normalny do poczty uzywa >przegladarki? I jeszcze jedno - nie zawsze plik exe uruchomiony >automatycznie moze cos namieszac (np. u mnie - uzywam HP-UX i nie ma mowy, >by sie cos skasowalo :) ) ta, szczególnie, że unixowy root w założeniach ma prawa wykraczające poza zdrowy rozsądek, wystarczy wskazać nt, w którym nawet administrator w założeniach nie ma praw do pewnych rzeczy >Tak na marginesie - jedyna mozliwosc narobienia szkod plikiem tekstowym to >umieszczenie w nim kodow sterujacych ANSI (np. przedefiniowanie klawisza) >i wykonanie na nim czegos w stylu "type". ale to po unixem bo w innych systemach nie ma już takich dziwactw, kompletnym bezsensem jest by prostym wysłaniem tekstu na ekran dało się zrobić z niego nieużyteczną sieczkę From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 10:16:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (K0bRGJABRetk5u7TAKBzGQDJ9+nN6V+N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA25762 for ; Tue, 3 Nov 1998 10:16:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01475 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 10:15:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1998 23:19:16 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <54d%1.4752$54.1029569@news.tpnet.pl>, , <363E0552.1AF1@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Mon, 02 Nov 1998 20:22:03 GMT, Darius Jack wrote: : Znajac stan wiedzy w zakresie procedur szyfrowania informacji na : swiecie, nie znam procedur, ktore umozliwia jednoczesna identyfikacje id : i brak identyfikacji osobowej. : Predzej czy pozniej dochodzi sie do pelnej identyfikacji: : id = telefon = imie i nazwisko + adres czy chcesz o tym porozmawiac? /me -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 10:34:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2fPyj4Eq7+jIVVGFEMreATGqpg/HpExb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA28758 for ; Tue, 3 Nov 1998 10:34:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA03419 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 10:30:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1998 14:21:00 GMT From: "Artur R. Czechowski" Message-ID: Organization: the floor, rolling and laughing (r) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363B2ACB.31A1@usa.net>, <71k7a1$miv$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363DA363.195E@usa.net> Reply-To: "Artur R. Czechowski" Subject: Re: Dobrowolna cenzura Internetu Re: Dla dobra ogolu - bylo: (Bylo: Politycy do kostnicy i SF-F to prowokacja) In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > Na twoje bzdury i mordplik za maly. *plonk* PPNMSP -- Artur R. Czechowski od < /dev/urandom # The Neverending Story From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 3 11:27:23 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA07124 for ; Tue, 3 Nov 1998 11:27:22 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id LAA23038 for ; Tue, 3 Nov 1998 11:27:24 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Nov 98 11:27:29 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Nov 98 11:27:16 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 11:27:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1193F809B9@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 30 Oct 98 o godz. 23:03, Maciej W. Rozycki napisal(a): > > List polecony musi. > > Wcale nie musi. Az sam sie kiedys zdziwilem. Dziwne, bo pare razy jak probowalem wysylac bez adresu nadawcy, to poczta mi nie chciala przyjac - musialem napisac ten adres... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 3 11:28:31 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA07243 for ; Tue, 3 Nov 1998 11:28:27 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id LAA23043 for ; Tue, 3 Nov 1998 11:28:27 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Nov 98 11:28:28 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Nov 98 11:28:16 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 11:28:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Troj Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <11983144AB@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 30 Oct 98 o godz. 23:35, akane napisal(a): > P.S. W Netscape skutecznie zablokowalem cookies przez skasowanie pliku > cookies.txt i utworzenie katalogu o tej nazwie... wiadomo... A po co? Wystarczy pusty plik cookies.txt ustawic na R/O. Netscape nie probuje zmieniac atrybutow... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 11:35:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+92WpjANjvWoo6Q5qV3q/+uKLN2XBlcy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA08859 for ; Tue, 3 Nov 1998 11:35:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA11865 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 11:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 08:22:19 GMT From: "Marcin 'Qrczak' Kowalczyk" Message-ID: Organization: =?iso-8859-2?Q?Klub_Nieszkodliwych_Manjak=F3w?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3639FE0D.1249@usa.net>, , <364f0bc9.5351785@news.tpnet.pl> Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Followup-To: pl.comp.os.advocacy On Tue, 3 Nov 1998, Baba Naga wrote: > ta, szczególnie, że unixowy root w założeniach ma prawa wykraczające > poza zdrowy rozsądek, Od tego jest. Normalnie się z konta roota nie korzysta. > wystarczy wskazać nt, w którym nawet administrator w założeniach nie > ma praw do pewnych rzeczy I to jest właśnie błąd w założeniach. Odbierze się przypadkiem adminowi prawa i system do reinstalacji. > >Tak na marginesie - jedyna mozliwosc narobienia szkod plikiem tekstowym to > >umieszczenie w nim kodow sterujacych ANSI (np. przedefiniowanie klawisza) > >i wykonanie na nim czegos w stylu "type". > > ale to po unixem bo w innych systemach nie ma już takich dziwactw, Pod Linuxem (nie wiem, jak z innymi Unixami) nie ma senkwencji przedefiniowującej klawiaturę. Jest tylko pod DOSem. > kompletnym bezsensem jest by prostym wysłaniem tekstu na ekran dało > się zrobić z niego nieużyteczną sieczkę Porządny klient poczty nie przepuści znaków sterujących na ekran, a do normalnego działania one są po prostu _bardzo wygodne_ (upraszczają protokoły). Dzięki nim mam np. kolorowy prompt. -- __("< Marcin Kowalczyk * qrczak@knm.org.pl http://qrczak.home.ml.org/ \__/ GCS/M d- s+:-- a21 C+++>+++$ UL++>++++$ P+++ L++>++++$ E->++ ^^ W++ N+++ o? K? w(---) O? M- V? PS-- PE++ Y? PGP->+ t QRCZAK 5? X- R tv-- b+>++ DI D- G+ e>++++ h! r--%>++ y- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 11:35:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+92WpjANjvWoo6Q5qV3q/+uKLN2XBlcy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA08865 for ; Tue, 3 Nov 1998 11:35:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA11862 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 11:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 09:19:31 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71meaj$epe$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <54d%1.4752$54.1029569@news.tpnet.pl>, , <363E0552.1AF1@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > Nie gniewaj sie, brak jest w dyskusji jakiejkolwiek demagogii. Śmiem wątpić. > Znajac stan wiedzy w zakresie procedur szyfrowania informacji na > swiecie, nie znam procedur, ktore umozliwia jednoczesna identyfikacje id > i brak identyfikacji osobowej. > Predzej czy pozniej dochodzi sie do pelnej identyfikacji: > id = telefon = imie i nazwisko + adres Acha, rozumiem. To powyżej to nie jest demagogia? No, w sumie tak. Raczej niewiedza. > Na tym problemie posliznelo sie juz kilka wydawnictw typu ksiazka > telefoniczna, ktore opublikowaly spisy telefonicznych, wraz z numerami > zastrzezonymi . Ja (i inni admini) nie potrzebuję wiedzieć, że ktoś dzwoni z numeru 032-237-15-69 (ja i tak wiem, że nikt nie dzwoni). Dla mnie to może być "wrytfciytug2340tr8173t278qg3p4cuig34387@katowice.tpnet.pl" czy cos podobnego. I zagwarantowanie "tylko" dwoch rzeczy: 1. user z numeru x ma _ZAWSZE_ ciag znakow X 2. żaden user z numeru innego niż x nie będzie miał ciągu znaków X. Ja naprawdę nic więcej nie potrzebuję > A niby jak sprawdzic , ktore ze 100.000 numerow abonentow sa zastrzezone > ? > A czy uwazasz, ze z numerow zastrzezonych brak jest polaczen na 0202122 > ? Ja nie potrzebuję znać numeru. Naprawdę. > Nie neguje pomyslu lecz obecny stan wiedzy nie pozwala na jego > bezpieczna realizacje. Twojej wiedzy? Zapewne. wiedzy TPSA? Nie wiem (aczkolwiek mam podejrzenie, że ziarno prawdy w tym jest). > Ma taka identyfikacje TPSA i niech tak pozostanie. Właśnie idzie o to, by tak nie pozostało. -- -- Andrzej Bort Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort -- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 3 11:37:01 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA09065 for ; Tue, 3 Nov 1998 11:36:59 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id LAA23098 for ; Tue, 3 Nov 1998 11:36:52 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Nov 98 11:36:53 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Nov 98 11:36:30 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 11:36:30 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <11BB616140@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id LAA09065 Dnia 31 Oct 98 o godz. 4:17, Robert Richard George 'reptil napisal(a): > PS. W praktyce, jeśliby to miało tak działać, to jeśli nie napiszesz od > jajka serwera DNS korzystającego z danych o numerze dzwoniącego, to możesz > o tym zapomnieć. A czy tego nie zalatwi dynDNS, taki jak ma np. dyn.ml.org ??? > Już raczej firewall, który przechwytuje komunikację z > identem na dialupie i nadaje odpowiedziom postać: > > sport, cport : user+"-"+MD5(numer) : OTHER > > jeśli ident odpowiada, albo po prostu > > sport, cport : MD5(numer) : OTHER > > jeśli jest głucho. A adresy dial-upów pozostają takie jakie były, np. > ppp-123.lodz.tpnet.pl To jest dosc dobry pomysl, ale juz kiedys dawno byla tu o tym mowa, ze niektorzy podpinaja cale sieci (np. szkolne) z serwerem linuxowym przez 0202122 (znam takie przypadki!) i chcieliby, zeby ident dawal "normalna" odpowiedz. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 3 11:38:48 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA09102 for ; Tue, 3 Nov 1998 11:38:47 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id LAA23107 for ; Tue, 3 Nov 1998 11:38:51 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Nov 98 11:38:51 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Nov 98 11:38:48 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 11:38:45 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <11C53B09D3@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id LAA09102 Dnia 31 Oct 98 o godz. 4:17, Robert Richard George 'reptil napisal(a): > PPS. Wiem, że teoretycznie nie jest to dostęp anonimowy, ale w praktyce, > ponieważ wszystkie akcje wymagają interwencji prokuratury/policji, nie da NIE WYMAGAJA. Poczytaj www.tpnet.pl. Mozesz zglosic sprawe na policji, ale jest to *niezalezne* od dzialan, ktore podejmuje sama TPSA. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 3 11:51:10 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA11637 for ; Tue, 3 Nov 1998 11:51:09 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id LAA23226 for ; Tue, 3 Nov 1998 11:51:12 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Nov 98 11:51:13 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Nov 98 11:51:10 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 11:51:02 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Jawnosc polaczen z TPSA ? bylo Re: anonimowosc polacz Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <11F9FF69DD@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 31 Oct 98 o godz. 15:50, Darius Jack napisal(a): > Widze ze robisz sztuczny problem dla swoich potrzeb. > > Nie widze potrzeby aby TPSA lamala prawo i udostepniala informacje > kto, skad, z kim , jak dlugo i o czym. > A do tego sie to sprowadza. Widze, ze to ty usilujesz cos komus na sile wciskac. Juz chyba wszyscy zgodzili sie co do tego, ze udostepnianie logow z numerami telefonow (a tym bardziej z informacjami "kto, skad, z kim" itd.) *nie wchodzi w gre*. Natomiast w jaki sposob lamie ci prawo taka sytuacja, ze jezeli ktos dzwoni na 0202122 np. z numeru (12)6374777 to zawsze jest widziany w DNS-ie jako "grwhebgwuytyzicx.krakow.tpnet.pl" ??? Przy czym ty *nie wiesz*, jak to "grwheb..." itd. przeklada sie na numer telefonu. Ale wiesz, ze *takie samo* "grwheb..." zawsze odpowiada *temu samemu* numerowi telefonu. W zwiazku z tym, jezeli np. z tego adresu grwheb... ktos mailbombuje twoj serwer, to wpisujesz odpowiednia regulke do /etc/hosts.deny i pozbywasz sie natreta. Rozumiesz teraz o co chodzi??? Jakie do cholery prawo ci lamie cos takiego??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 11:51:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oDmOQAkO1/MZzY8TKbfrwLoSAcSmVQ9W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA11791 for ; Tue, 3 Nov 1998 11:51:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA14290 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 11:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 09:28:44 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71mers$i2n$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, , <363E1375.71CF@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: > Ok, ok, jest taka ksiazeczka co sie Unix zowie, tam to jest oczywiscie > dokladniej opisane, chyba jedna jest od O'Reilliego . Zobacz datę wydania tej książki. -- -- Andrzej Bort Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 11:51:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oDmOQAkO1/MZzY8TKbfrwLoSAcSmVQ9W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA11797 for ; Tue, 3 Nov 1998 11:51:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA14294 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 11:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 09:27:40 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71meps$hhd$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl>, <363E1214.7FA5@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > Moze jakis admin podesle swoj logfile z dnia dzisiejszego dla > zainteresowanych. Chcesz? 5MB loga na _GODZINĘ_ tylko z logowania poczty przychodzącej. Newsy, WWW, dostępy na modemy pominę (będzie drugie tyle). Gdzie mam ci to przesłać? -- -- Andrzej Bort Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort -- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 3 11:52:17 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA11897 for ; Tue, 3 Nov 1998 11:52:13 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id LAA23248 for ; Tue, 3 Nov 1998 11:52:12 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Nov 98 11:52:12 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Nov 98 11:52:09 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 11:52:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <11FE374C34@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 31 Oct 98 o godz. 15:50, Darius Jack napisal(a): > Proste, ale to twoj problem i twojego servera. > Daj haslo dostepu i koniec sprawy i przestan drazyc temat bo twoj server > to twoj server i juz. > > Haslo dostepu wysylane przez e-mail do zainteresowanych i tak to dziala > na calym swiecie i takie sprawy to 5 lat temu tak rozwiazywalem, jeszcze > pod lynxem . Do tego, zeby cie ktos mailbombowal, ping-floodowal albo zapuscil innego sunkilla ;) tez potrzebne jest haslo dostepu??? ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 3 11:57:05 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA12857 for ; Tue, 3 Nov 1998 11:57:04 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id LAA23310 for ; Tue, 3 Nov 1998 11:56:39 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Nov 98 11:56:38 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Nov 98 11:56:25 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 11:56:21 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Troj Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1210825522@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id LAA12857 Dnia 31 Oct 98 o godz. 22:50, smarkacz napisal(a): > > Oczywiscie ze to co piszesz jest mozliwe. > > Jeśli u Ciebie to jest możliwe, to sam jeteś temu winien. Więcej, > nawet na coś takiego zasłużyłeś. Czy ja powiedzialem, ze *u mnie* jest mozliwe??? Jest mozliwe, to znaczy: istnieje (przynajmniej jeden) taki komputer, na ktorym to jest mozliwe. Logiki matematycznej nie znasz? ;-) A tak naprawde, to istnieje takich komputerow znacznie wiecej niz jeden... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 12:04:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (P1wuU0NIPEKelroW+QonAZcbOvPXpxUD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA14862 for ; Tue, 3 Nov 1998 12:04:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA16483 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 12:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 08:51:04 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363EB4DF.613A@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <363E29B9.65CF@usa.net>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > > Podaj mi gdzie dziala bezpiecznie zastosowana przez ciebie procedura. > > Kraj/ swiat/ instytucja/ zapytam sie/ bedzie ok to cie popre. > > Działa i ma się dobrze, w Warszawie, sieć AsterCity. Nie wiem czy > udostępniają na zewnątrz dane swoich klientów, tak czy inaczej > bez ich pomocy nie jestem w stanie dowiedzieć się, że na przykład > xffgtyhj@astercity.net to Jan Kowalski. Ja nie wiem kto to jest, > i nie mam możliwości ustalenia tego bez ich współpracy, a mimo to > jeśli tenże xffgtyhj podpadnie na tyle, że będę chciał go odciąć > od usług w mojej sieci, mogę to zrobić bez szkody dla innych > klientów AsterCity. No przeciez pisalem, ze predzej, czy pozniej nstapi identyfikacja ze xffgtyhj = Jan Kowalski = telefon = adres. Gdy ktos napisze do xffgtyhj to nadejdzie odpowiedz podpisana chyba Jan Kowalski , a nie xffgtyhj. Jest AOL, gdzie id to taki ciag znakow, jest wiele darmowych serwerow typu FreeNet, gdzie id sa losowane i tego spamietac sie nie da( ciag 15 znakow),uzywac sie nie da, a co dopiero uzywac przez uzytkownika. Wystarczy pierwsza lepsza usluga www, gdzie trzeba podac imie, nazwisko i adres , moze jeszcze numer karty kredytowej i tyle pozostaje z tajnosci. A losowy id, to nie znaczy nic innego jak pseudolosowy, generowany przez konkretny algorytm, a ten algorytm to jak pisze literatura, zostaje odtworzony po kilkudziesieciu probach typu: znany id + znany user . Ale o tym juz pisze literatura, chocby Unix security. Jack > > Oczywiście, jeśli tenże xffgtyhj przedstawi mi się swoim > nazwiskiem, adresem czy czymkolwiek, mogę to zapamiętać i w jakiś > sposób wykorzystać w przyszłości. Tylko że podając swoje nazwisko > zrobił to świadomie i powinien zdawać sobie sprawę z wynikających > z tego konsekwencji. > > > > > Nie neguje pomyslu lecz obecny stan wiedzy nie pozwala na jego > > > > bezpieczna realizacje. Jeszcze taka uwaga, jezeli id jest trwale zwiazany z numerem telefonu to korzystanie z inetu u znajomych przez dial-up bedzie niemozliwe, gdyz wlasciwie uzywasz inetu udajac sasiada, znajomego. jack From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 3 12:07:04 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA15175 for ; Tue, 3 Nov 1998 12:06:57 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA23384 for ; Tue, 3 Nov 1998 12:07:02 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Nov 98 12:07:01 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Nov 98 12:06:49 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 12:06:41 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Jawnosc polaczen z TPSA ? bylo Re: anonimowosc polacz Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <123CDA48DC@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 1 Nov 98 o godz. 4:05, Dariusz K. Ladziak napisal(a): > gdziekolwiek bo jakis pacan upodobal sobie wywracanie DNS-ow na > Sun-ach. Fakt, latwo bylo, czas reakcji Suna na wykryte bledy > oprogramowania jest dosyc dlugi, ktos znalazl dziure w systemie i > zabawa sie zaczela... Jak tylko u mnie sie to zaczelo, to sciagnalem najnowsza wersje oryginalnego BIND-a i zainstalowalem zamiast tego Sunowskiego. Co za glupi by czekal, az Sun poprawi blad? Od tego jest admin, zeby sobie poradzic (chocby puszczajac na cronie skrypt, ktory bedzie podnosil DNS-a, jak tylko ten padnie ;)) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From smolik@irys.stanpol.com.pl Tue Nov 3 12:08:16 1998 Received: from irys.stanpol.com.pl (smolik@irys.stanpol.com.pl [195.164.200.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA15330 for ; Tue, 3 Nov 1998 12:08:14 +0100 (CET) Received: from localhost (smolik@localhost) by irys.stanpol.com.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id MAA01326; Tue, 3 Nov 1998 12:07:55 +0100 Date: Tue, 3 Nov 1998 12:07:55 +0100 (CET) From: Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne Reply-To: gs@stanpol.com.pl To: Szymon Sokol cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy In-Reply-To: <71kftv$qpk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA15330 On Mon, 2 Nov 1998, Szymon Sokol wrote: [cięcie] +: Dyski mieli zaj... - coś wielkości pół - 1/4 pralki +: (tak wysokie, trochę węższe), z dumnym napisem IBM +: i o pojemności 360 kB. Nie, nie MB - +: poprawiła mnie pani, 360 kB. + +A jednak 360MB. Sam miałem taki, od IBM 4361. Nie wiem jakie dyski, to się nie wypowiadam; ale...: +Zresztą dysków twardych 360kB nigdy nie było (były za to dyskietki 5.25" +o tej pojemności...), najmniejsze jakie robiono miały coś 3MB chyba, ..."skrzynka" pt. "pamięć bębnowa" (głowica pisze po powierzchni cylindra, nie dysku) wygląda dość podobnie a pojemność ma (hm... miała !) jakoby mniejszą. Były w Polsce IBMy z pamięcią bębnową ?? [...] + A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci [...] Pozdrowienia ! Gotfryd -- Gotfryd Smolik, PTH Stanpol Zabrze. Pilne listy na gs@stanpol.zabrze.pl, nt. VMS: gotfryd@stanpol.zabrze.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 3 12:09:03 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA15368 for ; Tue, 3 Nov 1998 12:09:02 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA23397 for ; Tue, 3 Nov 1998 12:09:01 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Nov 98 12:09:01 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Nov 98 12:08:39 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 12:08:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Jawnosc polaczen z TPSA ? bylo Re: anonimowosc polacz Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1244964D8D@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 1 Nov 98 o godz. 5:49, Rafal Maszkowski napisal(a): > A co na to Wasz administrator? Jezeli nie zainstalowal wczesniej zwyklego binda > to byla najlepsza okazja zeby nadrobic opoznienie... 100% right. > A pacana mozna odciac firewallem, a potem alarmowac jego providera. AFAIR to ten Sunowski BIND nie logowal, kto go o co pyta... wiec nie bylo wiadomo, skad ten pacan sie laczy... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 12:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (D+C//M0KP4V+JQRZB6z3fyMKcer5xMBO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA16872 for ; Tue, 3 Nov 1998 12:16:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA18979 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 12:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 09:08:48 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363EB908.7CEC@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl>, <363E1214.7FA5@usa.net>, <71meps$hhd$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: > > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > > Moze jakis admin podesle swoj logfile z dnia dzisiejszego dla > > zainteresowanych. > > Chcesz? 5MB loga na _GODZINĘ_ tylko z logowania poczty przychodzącej. > Newsy, WWW, dostępy na modemy pominę (będzie drugie tyle). > > Gdzie mam ci to przesłać? > > -- 2 kB loga na liste wystarczy ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 12:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (D+C//M0KP4V+JQRZB6z3fyMKcer5xMBO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA16876 for ; Tue, 3 Nov 1998 12:16:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA18978 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 12:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 09:08:00 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363EB8D8.7AFF@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl>, <363E1214.7FA5@usa.net>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit smarkacz wrote: > > on Mon, 02 Nov 1998 21:16:28 GMT, Darius Jack wrote: > > Ja mowie o logach z serwerow do ktorych jest dial-up przez 0202122. > > Logowanie : user: password: > > nie rozni sie chyba od telnetu > > ROTFL. > > > kazde logowanie : ppp , ppp otwiera pod unixem nowa sesje , ze swoim id > > i wyglada to jak jeden uzytkownik majacy otwarte wiele sesji, ale w > > rzeczywistosci kazda sesja to inny uzytkownik. > > > > Id sesji = numer telefonu konkretnego uzytkownika. > > Ale tego nie trzeba dawać na zewnątrz. A dojść od Id sesji do > numeru użytkownika, jeśli nie będę wiedział wcześniej jakm jest > co najmniej nietrywialne. > Ale problem zachowania poufnosci przenosi sie na plaszczyzne bezpieczenstwa serwera. Jezeli opcja podgladania uzytkownikow i ich procesow nie jest wylaczona dla innych uzytkownikow serwera z prawem telnetu/ftp to informacja o id = xxxx zostaje udostepniona tym innym uzytkownikom. Jak pisze literatura : jezeli bedzie 100 par id = xxx to droga do otworzenia algorytmu jest z gorki. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 12:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (D+C//M0KP4V+JQRZB6z3fyMKcer5xMBO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA16880 for ; Tue, 3 Nov 1998 12:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA18976 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 12:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 09:03:42 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363EB7D5.74F0@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <363E0552.1AF1@usa.net>, <71meaj$epe$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > > Ja (i inni admini) nie potrzebuję wiedzieć, że ktoś dzwoni z numeru > 032-237-15-69 (ja i tak wiem, że nikt nie dzwoni). Dla mnie to > może być "wrytfciytug2340tr8173t278qg3p4cuig34387@katowice.tpnet.pl" czy > cos podobnego. I zagwarantowanie "tylko" dwoch rzeczy: > 1. user z numeru x ma _ZAWSZE_ ciag znakow X > 2. żaden user z numeru innego niż x nie będzie miał ciągu znaków X. > > Ja naprawdę nic więcej nie potrzebuję No to do roboty: Nie jest prawdziwa teza, ze to user z numeru ma ciag znakow X. To co jedynie mozna przyjac, to ze numer telefonu 032000000 ma zakodowany ciag znakow X. (inaczej to Jan Kowalski, ktorych jest kilku tysiecy w Polsce, bedzie mial cos wspolnego z innym imiennikiem). Przydzielanie ciagu znakow xxxxx on-line lub off-line ( raz na cale zycie) . Gdy on-line to algorytm na serwerze i po np. 100 probach moze ktos odtworzyc algorytm. Gdy off-line ( po pierwszym logowaniu) jak AOL to to jeszcze szybciej. Ale chyba on-line, aby user pozostal przy dotychczasowym id. Zatem jak na poczatku . List od xxxxxx do innego uzytkownika , bedzie zawieral jego imie i nazwisko, chyba, ze sie nigdy nie podpisze, chyba, ze nigdy nie skorzysta z kupna towaru w sklepie internetowym, chyba, ze nigdy nie napisze postu do usenet itp., itd. > > > A niby jak sprawdzic , ktore ze 100.000 numerow abonentow sa zastrzezone > > ? > > A czy uwazasz, ze z numerow zastrzezonych brak jest polaczen na 0202122 > > ? > Duzy "?" oznacza jedynie brak wiedzy w temacie. Uzytkownicy z zastrzezonymi numerami maja takie samo prawo uzywania 0202122 do laczenia sie z inetem. A beda chronieni jedynie w zwykly sposob , jak inni. Zostanie odtworzony algorym xxx = numer telefonu, to ich relacja : zastrzezony nr telefonu = imie , nazwisko zostanie odtworzona. Jezeli sie myle, to prosze mnie poprawic. Jack From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 3 12:16:57 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA16920 for ; Tue, 3 Nov 1998 12:16:54 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA23476 for ; Tue, 3 Nov 1998 12:16:56 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Nov 98 12:16:56 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Nov 98 12:16:43 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 12:16:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowos Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1267112CC4@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 2 Nov 98 o godz. 8:41, Krzysztof Halasa napisal(a): > Albo tcpwrapper odpala identa, sprawdza z jakiego konta ktos sie logowal, > odpala fingera, i znam juz imie i nazwisko, a czasem takze wiecej. Niestety, obecnie wiekszosc serwerow komercyjnych providerow, a takze serwerow w firmach nie udostepnia fingera. Dzialajace fingery to sie ostaly chyba jeszcze tylko na uczelniach... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 3 12:20:23 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA17420 for ; Tue, 3 Nov 1998 12:20:19 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA23484 for ; Tue, 3 Nov 1998 12:20:24 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Nov 98 12:20:24 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Nov 98 12:20:01 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 12:19:54 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Jawnosc polaczen z TPSA ? bylo Re: anonimowosc polacz Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <127521416E@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 2 Nov 98 o godz. 11:19, futszak napisal(a): > a nie mozna odciac calego anonimowego tepenet-u za wyjatkiem > konkretnanazwa@ppp???.miasto.tpsa.pl ???? > ty wejdziesz z domu, a osoba nie znajaca konkretnejnazwy nie i juz. Nie. Odcinasz adres hosta, a nie nazwe usera. Jak bys to sobie wyobrazal? Pakiety IP nie niosa w sobie nazwy usera... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 3 12:23:18 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA18504 for ; Tue, 3 Nov 1998 12:23:12 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA23496 for ; Tue, 3 Nov 1998 12:22:52 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Nov 98 12:22:53 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Nov 98 12:22:40 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 12:22:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1280642254@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 2 Nov 98 o godz. 13:52, Grzegorz Szyszl'o napisal(a): [chodzilo oczywiscie o zwykly list w kopercie, nie e-mail] > nikt listem nie wysadzi chalupy w powietrze Jestes pewien??? ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 3 12:27:18 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA18973 for ; Tue, 3 Nov 1998 12:27:17 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA23517 for ; Tue, 3 Nov 1998 12:27:19 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Nov 98 12:27:20 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Nov 98 12:27:07 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 12:27:04 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1293627330@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 2 Nov 98 o godz. 17:06, Darius Jack napisal(a): > Dla niewtajemniczonych, logi zawieraja wszystkie czynnosci laczacego sie > z internetem: > godzine polaczenia z kazdym komputerem, logowanie sie do innego > komputera, jakie pliki zostaly sciagniete, czyli mowia o tym czy > laczyles sie z serwerem http://www.costam.com/ i co z niego, kiedy > sciagnales, co i kiedy na ten serwer wyslales. > > Jezeli jestes adminem i laczysz sie przez 0202122 na swoj server. > To log zawiera zapis wszystkich twoich komend, czynnosci > administracyjnych na tamtym serwerze itp., itd. A niby skad to wiesz??? Bo z tego, co jest napisane na serwerze TPSA wynika, ze logi zawieraja: numer telefonu, z ktorego dzwoniono, przyznany IP, czas rozpoczecia i zakonczenia sesji. Tyle. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Nov 3 12:30:48 1998 Received: from uci.agh.edu.pl (szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl [149.156.96.9]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA19545 for ; Tue, 3 Nov 1998 12:30:47 +0100 (CET) Received: from localhost (szymon@localhost) by uci.agh.edu.pl (8.8.7/8.8.7/rchk1.20) with ESMTP id MAA28375; Tue, 3 Nov 1998 12:30:28 +0100 (MET) Date: Tue, 3 Nov 1998 12:30:27 +0100 (MET) From: Szymon Sokol To: gs@stanpol.com.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy In-Reply-To: Message-ID: X-Motto: I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve. MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Tue, 3 Nov 1998, Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne wrote: > ..."skrzynka" pt. "pamięć bębnowa" (głowica pisze po powierzchni > cylindra, nie dysku) wygląda dość podobnie a pojemność ma (hm... > miała !) jakoby mniejszą. Były w Polsce IBMy z pamięcią bębnową ?? Nieważne. Nawet jeśli były, to nie w TBD (Terenowy Bank Danych - ci goście od PESELa). PESEL jest na IBM 43xx, a te na pewno mają dyski takie jak mówię. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 6338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 3 12:34:40 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA20357 for ; Tue, 3 Nov 1998 12:34:40 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA23533 for ; Tue, 3 Nov 1998 12:34:45 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Nov 98 12:34:45 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Nov 98 12:34:42 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 12:34:34 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <12B3C334DB@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 2 Nov 98 o godz. 23:35, Darius Jack napisal(a): > Predzej czy pozniej dochodzi sie do pelnej identyfikacji: > id = telefon = imie i nazwisko + adres Ten pierwszy krok pod warunkiem, ze ma sie znajomego w TPSA... Tak mozna i teraz... ;-) > A niby jak sprawdzic , ktore ze 100.000 numerow abonentow sa zastrzezone > ? Uwazasz, ze TPSA nie wie, ktore numery sa zastrzezone??? Poza tym, jezeli jest generowany id, ktory nie zawiera jawnie numeru telefonu, to wszystko jedno czy numer jest zastrzezony czy nie... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 3 12:38:00 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA20795 for ; Tue, 3 Nov 1998 12:37:59 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA23544 for ; Tue, 3 Nov 1998 12:37:43 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Nov 98 12:37:42 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Nov 98 12:37:19 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 12:37:15 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <12BF042A5E@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 3 Nov 98 o godz. 0:35, Darius Jack napisal(a): > kazde logowanie : ppp , ppp otwiera pod unixem nowa sesje , ze swoim id > i wyglada to jak jeden uzytkownik majacy otwarte wiele sesji, ale w > rzeczywistosci kazda sesja to inny uzytkownik. Pod jakim unixem? Tam nie ma zadnego unixa, to sa zwykle access servery... (Rapport-iles tam, AFAIR) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 13:07:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xCihVbI5amVIzdVZwMgXXzPNLGi/EQ2J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA02898 for ; Tue, 3 Nov 1998 13:07:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25604 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 13:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 10:42:00 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71mj58$p95$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363E0552.1AF1@usa.net>, <71meaj$epe$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363EB7D5.74F0@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > Duzy "?" oznacza jedynie brak wiedzy w temacie. > Uzytkownicy z zastrzezonymi numerami maja takie samo prawo uzywania > 0202122 do laczenia sie z inetem. > A beda chronieni jedynie w zwykly sposob , jak inni. > Zostanie odtworzony algorym xxx = numer telefonu, to ich Ta teza jest fałszywa. > relacja : zastrzezony nr telefonu = imie , nazwisko zostanie odtworzona. > Jezeli sie myle, to prosze mnie poprawic. Cały czas i wszyscy ci piszą, że się mylisz. Od samego początku, panie gemnet@polbox.com. -- -- Andrzej Bort Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 13:07:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xCihVbI5amVIzdVZwMgXXzPNLGi/EQ2J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA02903 for ; Tue, 3 Nov 1998 13:07:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25608 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 13:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 10:44:15 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71mj9f$pu4$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363E1214.7FA5@usa.net>, , <363EB8D8.7AFF@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > Ale problem zachowania poufnosci przenosi sie na plaszczyzne > bezpieczenstwa serwera. > Jezeli opcja podgladania uzytkownikow i ich procesow nie jest wylaczona > dla innych uzytkownikow serwera z prawem telnetu/ftp > to informacja o id = xxxx zostaje udostepniona tym innym uzytkownikom. Jak to zrobić na serwerach _KOMUNIKACYJNYCH_? Np. maszynach typu Cisco, 3com, Fore i innych? > Jak pisze literatura : jezeli bedzie 100 par id = xxx > to droga do otworzenia algorytmu jest z gorki. Literatura _jest napisana_. A _pisze_, to człowiek. Czasami nawet z sensem (którego brakuje w powyższym zdaniu). -- -- Andrzej Bort Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 13:07:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xCihVbI5amVIzdVZwMgXXzPNLGi/EQ2J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA02907 for ; Tue, 3 Nov 1998 13:07:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25630 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 13:00:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 10:54:59 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71mjtj$e6$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363E1214.7FA5@usa.net>, <71meps$hhd$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363EB908.7CEC@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > Andrzej Bort wrote: >> >> In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: >> > Moze jakis admin podesle swoj logfile z dnia dzisiejszego dla >> > zainteresowanych. >> >> Chcesz? 5MB loga na _GODZINĘ_ tylko z logowania poczty przychodzącej. >> Newsy, WWW, dostępy na modemy pominę (będzie drugie tyle). >> >> Gdzie mam ci to przesłać? > 2 kB loga na liste wystarczy ? Nie będę zaśmiecał listy. Mogę ci podesłać na skrzynkę: root@zeus:/var/adm/syslog $ ls -l total 149100 Powiedz, ile chcesz. Ta liczba powyżej, to kilobajty. Nazbierało się tego za okres: rt@zeus:~ $ w -u 10:54am up 12:17, 122 users, load average: 2.83, 2.77, 2.62 Czyli razem jest 12MB na godzinę. Nieabyt wiele się pomyliłem. P.S. A może forwardować pocztą całość logów? -- -- Andrzej Bort Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 13:08:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xCihVbI5amVIzdVZwMgXXzPNLGi/EQ2J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA02920 for ; Tue, 3 Nov 1998 13:08:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25645 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 13:00:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 10:59:12 +0100 From: Wojciech Giersz Message-ID: Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3639FE0D.1249@usa.net>, , <364f0bc9.5351785@news.tpnet.pl> Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA02920 > jest, wszystko zależy od tego JAK zawartość zinterpretuje czytnik a > także JAK użyje jej czytelnik Uff..szkoda gadac. > masz rację ... ale tylko w tym, że zalaczniki kwalifikują się jako > zalaczniki, Dalej polecam RFC. > reszta nie jest prawdą, email to list elektroniczny w jakimś formacie, > najczęściej spotykanym, lecz nie jedynym jest plain/text, innym często > spotykanym jest html/text, w ogólności jest to przesyłka > multipart/alternative, której poszczególne części zawierają pocztę w > różnych alternatywnych formatach, jeszcze ogólniej poczta to sposób > przesyłania informacji, to co przesyłamy nazywamy pocztą tylko w tym > kontekście, zrozumiałe więc, że tradycyjne przesyłki multipart/mixed > zawierające załączniki też SĄ pocztą Nie ma to jak konstruktywne wyjasnienie...Dobra, wiec rozumiem, ze od dzisiaj slesz swoje maile w htmlu, najlepiej jeszcze je zuuencoduj i slij jako zipy. Polecam. ROTFL. Najlepiej zacznij juz dzisiaj od pl.comp.pecet. > >Proste? > jak widać proste ... ale ty o tym nie miałeś zielonego pojęcia To sie tak spytam - jaki masz nazwijmy to "staz" w sieci? Wiecej niz tydzien? > ta, szczególnie, że unixowy root w założeniach ma prawa wykraczające > poza zdrowy rozsądek, wystarczy wskazać nt, w którym nawet > administrator w założeniach nie ma praw do pewnych rzeczy Napisalem gdzies, ze jestem administratorem? NT? A nie mow mi o NT, bo to jest jakis zart,a nie system. > >Tak na marginesie - jedyna mozliwosc narobienia szkod plikiem tekstowym to > >umieszczenie w nim kodow sterujacych ANSI (np. przedefiniowanie klawisza) > >i wykonanie na nim czegos w stylu "type". > > ale to po unixem bo w innych systemach nie ma już takich dziwactw, > kompletnym bezsensem jest by prostym wysłaniem tekstu na ekran dało > się zrobić z niego nieużyteczną sieczkę Jezu, ale z Ciebie burak (przepraszam, ale nie zdzierzylem). A chociazby DOS? Zreszta "prostym wyslaniem tekstu" nie zrobisz z ekranu sieczki. Zreszta, co Ci bede tlumaczyl, i tak nie zrozumiesz. Chektor ............ Wojciech.Giersz.................................................. ......chektor@zeus.polsl.gliwice.pl...chektor@malenstwo.iinf.polsl.gliwice.pl. ..............Voice.+48-032-2312060...URL:http://www.polsl.gliwice.pl/~chektor ...................."Zyje sie raz. Potem sie juz tylko straszy.".............. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 13:35:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HgTq2V4d9JD/ercSuGo5d5uakCcYHpp2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA12518 for ; Tue, 3 Nov 1998 13:35:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29606 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 13:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 11:17:25 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71ml7l$98l$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3639FE0D.1249@usa.net>, , <364f0bc9.5351785@news.tpnet.pl> Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Baba Naga wrote: > Mon, 2 Nov 1998 08:53:30 +0100, Wojciech Giersz > napisał(a): >>Tak na marginesie - jedyna mozliwosc narobienia szkod plikiem tekstowym to >>umieszczenie w nim kodow sterujacych ANSI (np. przedefiniowanie klawisza) >>i wykonanie na nim czegos w stylu "type". > ale to po unixem bo w innych systemach nie ma już takich dziwactw, > kompletnym bezsensem jest by prostym wysłaniem tekstu na ekran dało > się zrobić z niego nieużyteczną sieczkę I to nie wszędzie. Są bowiem mailery, które robią to poprawnie Problem w tym, że pine jest badziewnie napisany. W docu jest napisane, że sporo rzeczy zostało wziętych z Elm'a. Takie spartolenie sprawy widziałem tylko raz: NT na Alphę made by MS. Za to są systemy, gdzie _KAŻDY_ może odpalać dowolne programy z sieci (javascript, applety Javy, kontrolki ActiveX itp, itd), które to bez żadnego ostrzeżenia zrobią mu sieczkę z z dysku. To ja już wolę Unixy (czy Linuxa) ;-) Follow-up to: tam gdzie powinno. -- -- Andrzej Bort Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 13:49:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XmbXJvDb0Qm5WZla8gcDC5AxzLy/Wg3H@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA14853 for ; Tue, 3 Nov 1998 13:49:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA01913 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 13:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 11:31:30 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <71mm22$g58$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36332A42.8E0D7C4D@shaco.pl>, , <71lh04$2as$4@lt.wsisiz.edu.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lukasz Trabinski wrote: [----] : Wadą takiego rozwiązanie byłaby niekiedy duża ilość kluczy na danym : serwerze. To po pierwsze (masz pojęcie, ile to miejsca?? np. 1mln kluczy niechby tylko po 0.5kB, to jest 0.5GB; a 1mln użytkowników to na dużych serwerach WWW zupełnie realne). Po drugie, trzeba by niestety jakoś zapatchować wszelkie demony, aby wykonywały takie sprawdzenie - demony HTTP, POP-3, SMTP, FTP, NNRP, etc. A nawet gdyby się to udało, to narzuty na obsługę tego byłyby raczej spore. Aczkolwiek idea sama w sobie jest interesująca i może warto by pomysleć o stworzeniu jakiegoś RFC na ten temat... w sumie było sporo takich koncepcji, które kiedyś wydawały się mało realne. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 13:49:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XmbXJvDb0Qm5WZla8gcDC5AxzLy/Wg3H@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA14858 for ; Tue, 3 Nov 1998 13:49:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA01915 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 13:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 10:36:39 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363ECD9D.3774@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <363EB8D8.7AFF@usa.net>, <71mj9f$pu4$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: > > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > > Ale problem zachowania poufnosci przenosi sie na plaszczyzne > > bezpieczenstwa serwera. > > Jezeli opcja podgladania uzytkownikow i ich procesow nie jest wylaczona > > dla innych uzytkownikow serwera z prawem telnetu/ftp > > to informacja o id = xxxx zostaje udostepniona tym innym uzytkownikom. > > Jak to zrobić na serwerach _KOMUNIKACYJNYCH_? Np. maszynach typu Cisco, > 3com, Fore i innych? > > > Jak pisze literatura : jezeli bedzie 100 par id = xxx > > to droga do otworzenia algorytmu jest z gorki. > > Literatura _jest napisana_. A _pisze_, to człowiek. Czasami nawet z sensem > (którego brakuje w powyższym zdaniu). > > -- > -- Andrzej Panie Andrzeju, po co Pan odchodzi od tematu. Zna Pan bezpieczna procedure zachowania tajemnicy numerow zastrzezonych to niech Pan ja opisze i sie pod tym podpisze swoim imieniem i nazwiskiem. Nie znam Pan takiej procedury to niech Pan to przyzna i juz, bo inaczej to jest dyskusja o niczym. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 13:49:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XmbXJvDb0Qm5WZla8gcDC5AxzLy/Wg3H@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA14862 for ; Tue, 3 Nov 1998 13:49:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA01922 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 13:45:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 10:41:23 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363ECEB9.6F8C@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71meps$hhd$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363EB908.7CEC@usa.net>, <71mjtj$e6$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: > > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > > Andrzej Bort wrote: > >> > >> In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > >> > Moze jakis admin podesle swoj logfile z dnia dzisiejszego dla > >> > zainteresowanych. > >> > >> Chcesz? 5MB loga na _GODZINĘ_ tylko z logowania poczty przychodzącej. > >> Newsy, WWW, dostępy na modemy pominę (będzie drugie tyle). > >> > >> Gdzie mam ci to przesłać? > > 2 kB loga na liste wystarczy ? > > Nie będę zaśmiecał listy. Mogę ci podesłać na skrzynkę: > > root@zeus:/var/adm/syslog $ ls -l > total 149100 > > Powiedz, ile chcesz. Ta liczba powyżej, to kilobajty. Nazbierało się tego > za okres: > > rt@zeus:~ $ w -u > 10:54am up 12:17, 122 users, load average: 2.83, 2.77, 2.62 > > Czyli razem jest 12MB na godzinę. Nieabyt wiele się pomyliłem. > > P.S. > A może forwardować pocztą całość logów? > > -- > -- Andrzej Bort Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska > -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 > -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort > -- Dziekuje za profesjonalizm administratora. 2 kB wystarczy. Chcialbym jedynie dodac, ze proba, usilowanie przeslanie komus na jego e-mail kilkaset MB , bez jego zgody podlega tak w Polsce , jak i w stanach sciganiu na wniosek poszkodowanego, zatem prosze sie powstrzymac na przyszlosc od powyzszych sugestii. Procedura skladania wniosku jest opisana na serwerze tpsa/abuse. Jezeli otrzymam te kilkaset MB na e-mail to zloze do prokuratury zawiadomienie o popelnieniu przestepstwa. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 13:49:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XmbXJvDb0Qm5WZla8gcDC5AxzLy/Wg3H@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA14870 for ; Tue, 3 Nov 1998 13:49:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA01912 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 13:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 10:33:54 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363ECCF8.67DB@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71meaj$epe$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363EB7D5.74F0@usa.net>, <71mj58$p95$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: > > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > > Duzy "?" oznacza jedynie brak wiedzy w temacie. > > Uzytkownicy z zastrzezonymi numerami maja takie samo prawo uzywania > > 0202122 do laczenia sie z inetem. > > A beda chronieni jedynie w zwykly sposob , jak inni. > > Zostanie odtworzony algorym xxx = numer telefonu, to ich > > Ta teza jest fałszywa. To twierdzenie jest niezgodne ze stanem wiedzy. Jezeli zostanie odtworzony algorytm user-xxx = numer telefonu, to odtworzona zostanie aktywnosc w internecie wszystkich osob dzwoniacych z numerow zastrzezonych. Poniewaz ta aktywnosc moze sie wyrazac poprzez pisanie listow e-mail, dokonywanie zakupow przez inet , i moze byc zwiazana z podawaniem swojego imienia , nazwiska, adresu zatem istnieje podstawa do zalozenia, ze na podstawie idxxx zostanie odtworzony tak zastrzezony numer + imie, nazwisko + adres tej osoby. > > > relacja : zastrzezony nr telefonu = imie , nazwisko zostanie odtworzona. > > > Jezeli sie myle, to prosze mnie poprawic. > > Cały czas i wszyscy ci piszą, że się mylisz. Ok, to konkretnie. Prosze o wskazanie mi w Polsce instytucji, osob kompetentnych w przedmiocie sprawy , moze byc TPSA, UOP, policja, rozmowe przeprowadzimy prywatnie, nie przez liste, Pana argumenty vs. moje argumenty + stan wiedzy i zobaczymy co powiedza eksperci z tych instytucji w temacie bezpieczenstwa abonentow z numerami zastrzezonymi, po przyjeciu procedur identyfikacji abonentow , proponowanej przez P. A.Borta. __________________________________________________________________ Czy uwazasz, ze jest mozliwe wrowadzenie bezpiecznej identyfikacji numer telefonu dzwoniacego na 0202122 = idxxx i czy uwazasz, ze nie bedzie mozliwe odtworzenie numeru zastrzezonego telefonu dzwoniacego na 0202122 na podstawie aktywnosci uzytkownika z idxxx w Internecie. Prosze o opisanie procedury zabezpieczenia, klasy bezpieczenstwa wedlug ISO. Prosze o oszacowanie liczby osob, adminow serwerow , pracownikow TPSA, ktorzy beda mieli dostep do procedury odtworzeniowej, do algorytmu, do logow uzytkownikow na serwerach tpsa . Prosze o oszacowanie z gory . Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 14:05:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q88q+eMzJsXLemmNo3wERm6XKbAoVRUo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA18674 for ; Tue, 3 Nov 1998 14:05:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA04031 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 14:00:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 10:51:11 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363ccc89.12212683@news.tpsa.pl>, <71l0so$jf0$6@news.pse.pl>, Subject: Re: Dobrowolna cenzura Internetu Re: Dla dobra ogolu - bylo: (Bylo: Politycy do kostnicy i SF-F to prowokacja) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz A. Urbanowicz na pl.listserv.polip napisał: >> Eee, ja mam jeszcze lepiej: PSE mieści się przy ulicy Mysiej :) > >No to juz wszystko wiadomo. w dodatku w tym samym budynku (choć chyba w drugim jego skrzydle ;-) -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 14:06:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q88q+eMzJsXLemmNo3wERm6XKbAoVRUo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA18693 for ; Tue, 3 Nov 1998 14:06:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA03865 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 14:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 10:44:39 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363E29B9.65CF@usa.net>, , <363EB4DF.613A@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tue, 03 Nov 1998 08:51:04 GMT, Darius Jack na pl.listserv.polip napisał: >Gdy ktos napisze do xffgtyhj to nadejdzie odpowiedz podpisana chyba Jan >Kowalski , a nie xffgtyhj. jeśli ktoś napisze do xffgtyhj to żadna odpowiedź nie nadejdzie. Bo jest to hash z jakiej formy identyfikacji. I takie konto nie istnieje. (zwłaszcza na serwerze pocztowym). Jedyna forma dowiedzenia się kto zacz jest jakieś ICQ i podobne idotyzmy (ale to wina usera ze tego używa. ;-) >Jeszcze taka uwaga, jezeli id jest trwale zwiazany z numerem telefonu to >korzystanie z inetu u znajomych przez dial-up bedzie niemozliwe, gdyz >wlasciwie uzywasz inetu udajac sasiada, znajomego. najwyraźniej nic nie rozumiesz. *PLONK* -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 14:06:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q88q+eMzJsXLemmNo3wERm6XKbAoVRUo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA18698 for ; Tue, 3 Nov 1998 14:06:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA03934 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 14:00:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 11:47:11 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <71mmvf$j07$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363E29B9.65CF@usa.net>, , <363EB4DF.613A@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: :> > Podaj mi gdzie dziala bezpiecznie zastosowana przez ciebie procedura. :> > Kraj/ swiat/ instytucja/ zapytam sie/ bedzie ok to cie popre. :> :> Działa i ma się dobrze, w Warszawie, sieć AsterCity. Nie wiem czy :> udostępniają na zewnątrz dane swoich klientów, tak czy inaczej :> bez ich pomocy nie jestem w stanie dowiedzieć się, że na przykład :> xffgtyhj@astercity.net to Jan Kowalski. Ja nie wiem kto to jest, :> i nie mam możliwości ustalenia tego bez ich współpracy, a mimo to :> jeśli tenże xffgtyhj podpadnie na tyle, że będę chciał go odciąć :> od usług w mojej sieci, mogę to zrobić bez szkody dla innych :> klientów AsterCity. : No przeciez pisalem, ze predzej, czy pozniej nstapi identyfikacja ze : xffgtyhj = Jan Kowalski = telefon = adres. : Gdy ktos napisze do xffgtyhj to nadejdzie odpowiedz podpisana chyba Jan : Kowalski , a nie xffgtyhj. Człowieku, nic nie rozumiesz. Do xffgtyhj@krakow.tpnet.pl (dla przykładu) *nikt nic* nie napisze, bo to nie jest (nie ma być) adres e-mail. To, że obecnie typowy identd zwraca rzeczywiste username, nie znaczy, że tak być musi. Już z 5 osób Ci to napisało, a Ty dalej swoje. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 14:06:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q88q+eMzJsXLemmNo3wERm6XKbAoVRUo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA18702 for ; Tue, 3 Nov 1998 14:06:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA03905 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 14:00:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 11:49:32 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71mn3s$qj4$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EB7D5.74F0@usa.net>, <71mj58$p95$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363ECCF8.67DB@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > Andrzej Bort wrote: >> In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: >> > Duzy "?" oznacza jedynie brak wiedzy w temacie. >> > Uzytkownicy z zastrzezonymi numerami maja takie samo prawo uzywania >> > 0202122 do laczenia sie z inetem. >> > A beda chronieni jedynie w zwykly sposob , jak inni. >> > Zostanie odtworzony algorym xxx = numer telefonu, to ich >> >> Ta teza jest fałszywa. > To twierdzenie jest niezgodne ze stanem wiedzy. Czyjej? > Jezeli zostanie odtworzony algorytm user-xxx = numer telefonu, to > odtworzona zostanie aktywnosc w internecie wszystkich osob dzwoniacych z > numerow zastrzezonych. Chwała, że napisałeś "jeżeli". > Poniewaz ta aktywnosc moze sie wyrazac poprzez pisanie listow e-mail, > dokonywanie zakupow przez inet , i moze byc zwiazana z podawaniem > swojego imienia , nazwiska, adresu > zatem istnieje podstawa do zalozenia, ze na podstawie idxxx zostanie > odtworzony tak zastrzezony numer + imie, nazwisko + adres tej osoby. zwracam jeszcze raz uwagę na słowo "jeżeli". >> >> > relacja : zastrzezony nr telefonu = imie , nazwisko zostanie odtworzona. >> >> > Jezeli sie myle, to prosze mnie poprawic. >> >> Cały czas i wszyscy ci piszą, że się mylisz. > Ok, to konkretnie. > Prosze o wskazanie mi w Polsce instytucji, osob kompetentnych w > przedmiocie sprawy , moze byc TPSA, UOP, policja, > rozmowe przeprowadzimy prywatnie, nie przez liste, Pana argumenty > vs. moje argumenty + stan wiedzy Ponawiam pytanie: _CZYJEJ_ wiedzy? > i zobaczymy co powiedza eksperci > z tych instytucji w temacie bezpieczenstwa abonentow z numerami > zastrzezonymi, po przyjeciu procedur identyfikacji abonentow , > proponowanej przez P. A.Borta. [ciach propozycje] > Jack Zapytam z innej beczki: czy sądzisz, że ktokolwiek będzie chciał się zadawać z anonimem? -- -- Andrzej Bort Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 14:18:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (La4Va2pe8vV+kV4NFYDNVUQyevAhIcoS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21089 for ; Tue, 3 Nov 1998 14:18:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA06335 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 14:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 10:59:58 GMT From: i@dont.have.an.email (hehe) Message-ID: Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EB908.7CEC@usa.net>, <71mjtj$e6$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363ECEB9.6F8C@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward > Dziekuje za profesjonalizm administratora. > 2 kB wystarczy. > > Chcialbym jedynie dodac, ze proba, usilowanie przeslanie komus na jego > e-mail kilkaset MB , bez jego zgody podlega tak w Polsce , jak i w > stanach sciganiu na wniosek poszkodowanego, zatem prosze sie powstrzymac > na przyszlosc od powyzszych sugestii. > Procedura skladania wniosku jest opisana na serwerze tpsa/abuse. > > Jezeli otrzymam te kilkaset MB na e-mail to zloze do prokuratury > zawiadomienie o popelnieniu przestepstwa. > Jack > Od kiedy to mailbombing jest penalizowany w Kodeksie Karnym? Moze jakis paragraf na potwierdzenie tych slow bo ja nie znalazlem. Tomek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 14:18:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (La4Va2pe8vV+kV4NFYDNVUQyevAhIcoS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21103 for ; Tue, 3 Nov 1998 14:18:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA06336 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 14:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 11:59:53 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <71mnn9$ll8$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363A6328.6A29B468@wytnijto.org.ru>, <71kftv$qpk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski wrote: : In article <71kftv$qpk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Szymon Sokol wrote: :>Zresztą dysków twardych 360kB nigdy nie było (były za to dyskietki 5.25" :>o tej pojemności...), najmniejsze jakie robiono miały coś 3MB chyba, :>SM-4 takich używał (i chyba któraś Mera). : Ten klon PDP 11/costam? To mial 2 MB, wymienialne, produkcji bulgarskiej, z : dosc waskim zakresem temperatur pracy... Tak, PDP-11/60, czyli Mera 60. Dyski IZOT, istotnie bułgarskie. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 14:18:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (La4Va2pe8vV+kV4NFYDNVUQyevAhIcoS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21107 for ; Tue, 3 Nov 1998 14:18:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA06346 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 14:15:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 11:05:23 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <363E36B8.8DE99EC2@wytnijto.org.ru> Organization: Rock and a hard place. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3639BF96.289E@usa.net>, <71dgmp$584$4@sunsite.icm.edu.pl>, Reply-To: telefony@radiolink.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Krawczyk wrote: > Jacek Żoch wrote in message > 71dgmp$584$4@sunsite.icm.edu.pl... > >Darius Jack napisał(a) w wiadomości: <3639BF96.289E@usa.net>... > >>Juz pisali ludzie, ze odkad TPSA ma ksiazke na CD to ludzie dzwonia > pod > >>913 i pytaja sie: kto ma numer : np.0202122 i otrzymuje adres i > nazwisko > >>(proste ?) > > > > > >Bzdura nikt ci tego nie powie, a ksiazka na CD nie ma indeksu po > numerach > > co prawda nie jest problemem go zrobic, ale to inna sprawa ). > > Swego czasu byl wlasnie dym o to, ze baze nr telefonow mozna bylo > przegladac w/g dowolnego pola. > > A teraz dorzuce swoje trzy grosze. Wprowadzenie identyfikacji byloby > IMHO > totalnym lamaniem praw o ochronie danych. Dlaczego? Bez mojej zgody > dowolna osoba mogla by gromadzic o mnie dane. > Prawo tego zabrania. Ale prawo nie jest w stanie temu zapobiec. Po prostu ktoś, kto zbiera info o tobie to przestępca. > [....] > >Jacek > Tomasz Krawczyk > tkrawczyk@writeme.com > UIN - 1905051 ttt -- http://telefony.home.ml.org From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 14:18:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (La4Va2pe8vV+kV4NFYDNVUQyevAhIcoS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21150 for ; Tue, 3 Nov 1998 14:18:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA06371 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 14:15:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 12:05:32 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71mo1s$9mv$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EB908.7CEC@usa.net>, <71mjtj$e6$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363ECEB9.6F8C@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > Dziekuje za profesjonalizm administratora. Staram się ;-) > 2 kB wystarczy. I ani bajta mniej? Dobra, postaram się. Jeszcze jedno uściślające pytanie: Logi poczty? Newsów? listy dyskusyjnej? routerów? kernela systemu operacyjnego? tacacs'a? serwera ftp? > Chcialbym jedynie dodac, ze proba, usilowanie przeslanie komus na jego > e-mail kilkaset MB , bez jego zgody podlega tak w Polsce , jak i w > stanach sciganiu na wniosek poszkodowanego, zatem prosze sie powstrzymac > na przyszlosc od powyzszych sugestii. Ja nic nie sugerowałem. Ja tylko grzecznie zapytałem. Dla ułatwienia podam, że zdanie pytające kończy się znakiem zapytania, który wygląda mniej więcej tak: ##### # # # ### # # > Procedura skladania wniosku jest opisana na serwerze tpsa/abuse. Nie korzystam. > Jezeli otrzymam te kilkaset MB na e-mail to zloze do prokuratury > zawiadomienie o popelnieniu przestepstwa. ... które zostanie umorzone z powodu "nikłej szkodliwości czynu". P.S. Zawsze można do tego celu wykorzystać anonimowe remailery, nieprawdaż? :-) -- -- Andrzej Bort Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 14:18:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (La4Va2pe8vV+kV4NFYDNVUQyevAhIcoS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21172 for ; Tue, 3 Nov 1998 14:18:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA06333 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 14:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 12:00:00 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71mnng$59h$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EB8D8.7AFF@usa.net>, <71mj9f$pu4$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363ECD9D.3774@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > Andrzej Bort wrote: >> > Jezeli opcja podgladania uzytkownikow i ich procesow nie jest wylaczona >> > dla innych uzytkownikow serwera z prawem telnetu/ftp >> > to informacja o id = xxxx zostaje udostepniona tym innym uzytkownikom. >> >> Jak to zrobić na serwerach _KOMUNIKACYJNYCH_? Np. maszynach typu Cisco, >> 3com, Fore i innych? >> Nie dostałem odpowiedzi na zadane pytanie, >> > Jak pisze literatura : jezeli bedzie 100 par id = xxx >> > to droga do otworzenia algorytmu jest z gorki. >> >> Literatura _jest napisana_. A _pisze_, to człowiek. Czasami nawet z sensem >> (którego brakuje w powyższym zdaniu). >> >> -- >> -- Andrzej > Panie Andrzeju, po co Pan odchodzi od tematu. > Zna Pan bezpieczna procedure zachowania tajemnicy numerow zastrzezonych > to niech Pan ja opisze i sie pod tym podpisze swoim imieniem i > nazwiskiem. > Nie znam Pan takiej procedury to niech Pan to przyzna i juz, bo inaczej > to jest dyskusja o niczym. Ja nie pracuję w firmie, w której istnieje konieczność zachowywania tajemnicy numerów zastrzeżonych. Jeśli istnieje potrzeba porozmawiania na ten temat, to wypadałoby porozmawiać np. z kimś z TPSA. Ja tylko twierdzę, że istnieją algorytmy pozwalające tak zmienić numer telefonu użytkownika, by wstawić go bezpiecznie w miejsce login name (na przykład). Bezpiecznie, czyli by nie dało się przeprowadzić konwersji w drugą stronę (login name -> numer telefonu). Dzięki czemu postronne osoby nie dowiedzą się o numerze telefonu takiego "delikwenta". I o tym jest cała rozmowa, a nie o "znaniu procedury zachowania tajemnicy numerów zastrzeżonych". A dygresja moja (pod koniec mojego listu) tyczyła stricte języka polskiego ("pisze" jest stroną czynną od czasownika "pisać"). Ponieważ literatura jest rzeczownikiem bezosobowym, a dokładniej rzeczą, nie jest możliwe, by literatura mogła pisać. Pisać może człowiek (gdyż potrafi). Literatura może być conajwyżej napisana ("napisana" - strona bierna czasownika "pisać"). Po raz kolejny okazało się, że nadajemy na zupełnie innych falach, skutkiem czego nasze dotychczasowe dyskusje uważam za zamknięte (w celu oszczędzenia drogocennego czasu obu stronom). A więc żegnam tradycyjnym *plonk*. -- -- Andrzej Bort Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort -- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 3 14:24:04 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA22715 for ; Tue, 3 Nov 1998 14:24:01 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA24364 for ; Tue, 3 Nov 1998 14:23:33 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Nov 98 14:23:33 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Nov 98 14:23:08 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 14:23:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Do kogo synchronizowac w Krakowie? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <14828F204F@inf.wsp.krakow.pl> Witam. Instaluje u siebie serwer czasu (xntpd). Do kogo moge w Krakowie synchronizowac czas??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 14:34:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QjK8b7v8thc8rQeVRJtAutXYLz86zfRO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA24815 for ; Tue, 3 Nov 1998 14:34:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA08325 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 14:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 12:16:59 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <71monb$pb1$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363E1214.7FA5@usa.net>, , <363EB8D8.7AFF@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Jak pisze literatura : jezeli bedzie 100 par id = xxx : to droga do otworzenia algorytmu jest z gorki. Bzdura. O co chcesz się założyć? Podeślę Ci 100 par plaintext/ciphertext, a Ty nie odtworzysz algorytmu szyfrowania. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 14:50:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IQzdPLddPYbFnXx30HnszlzwHUkdzMHe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA27299 for ; Tue, 3 Nov 1998 14:49:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA10804 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 14:45:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 11:44:32 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363EDD86.2AD9@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <363EB4DF.613A@usa.net>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: > > Tue, 03 Nov 1998 08:51:04 GMT, Darius Jack na pl.listserv.polip napisał: > >Gdy ktos napisze do xffgtyhj to nadejdzie odpowiedz podpisana chyba Jan > >Kowalski , a nie xffgtyhj. > jeśli ktoś napisze do xffgtyhj to żadna odpowiedĽ nie nadejdzie. > Bo jest to hash z jakiej formy identyfikacji. I takie konto nie istnieje. > (zwłaszcza na serwerze pocztowym). No to jasniej. Jezeli xffgtyhj wejdzie do sklepu www i zacznie cos zamawiac, to zostawi swoj log tak z id = xffgtyhj , jak i imieniem i nazwiskiem i e-mail. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 15:04:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7gNINjHQ5/pd31K9vTikhhOIfSNvIKyO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA00284 for ; Tue, 3 Nov 1998 15:04:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA12740 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 15:00:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 11:54:43 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363EDFEA.172@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71mjtj$e6$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363ECEB9.6F8C@usa.net>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > > Od kiedy to mailbombing jest penalizowany w Kodeksie Karnym? Moze jakis > paragraf na potwierdzenie tych slow bo ja nie znalazlem. > > Tomek http://www.tpnet.pl/abuse.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 15:04:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7gNINjHQ5/pd31K9vTikhhOIfSNvIKyO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA00293 for ; Tue, 3 Nov 1998 15:04:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA12736 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 15:00:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 11:52:49 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363EDF78.7A5E@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71mj58$p95$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363ECCF8.67DB@usa.net>, <71mn3s$qj4$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > > Ok, to konkretnie. > > Prosze o wskazanie mi w Polsce instytucji, osob kompetentnych w > > przedmiocie sprawy , moze byc TPSA, UOP, policja, > > > rozmowe przeprowadzimy prywatnie, nie przez liste, Pana argumenty > > vs. moje argumenty + stan wiedzy > > Ponawiam pytanie: _CZYJEJ_ wiedzy? > Wiedzy Andrzeja Borta, wiedzy w z konferencji nt. bezpieczenstwa sieciowego, wiedzy ktora zostala zapisana i mozna wskazac pisane zdrodlo. > > i zobaczymy co powiedza eksperci > > z tych instytucji w temacie bezpieczenstwa abonentow z numerami > > zastrzezonymi, po przyjeciu procedur identyfikacji abonentow , > > proponowanej przez P. A.Borta. > > [ciach propozycje] > > > Jack > > Zapytam z innej beczki: czy sądzisz, że ktokolwiek będzie chciał się > zadawać z anonimem? Proponuje wrocic do tematu. Jack > > -- > -- Andrzej Bort Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska > -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 > -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort > -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 15:04:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7gNINjHQ5/pd31K9vTikhhOIfSNvIKyO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA00297 for ; Tue, 3 Nov 1998 15:04:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA12688 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 15:00:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 11:50:02 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363EDED0.3F5F@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <363EB4DF.613A@usa.net>, <71mmvf$j07$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > :> > Podaj mi gdzie dziala bezpiecznie zastosowana przez ciebie procedura. > :> > Kraj/ swiat/ instytucja/ zapytam sie/ bedzie ok to cie popre. > :> > :> Działa i ma się dobrze, w Warszawie, sieć AsterCity. Nie wiem czy > :> udostępniają na zewnątrz dane swoich klientów, tak czy inaczej > :> bez ich pomocy nie jestem w stanie dowiedzieć się, że na przykład > :> xffgtyhj@astercity.net to Jan Kowalski. Ja nie wiem kto to jest, > :> i nie mam możliwości ustalenia tego bez ich współpracy, a mimo to > :> jeśli tenże xffgtyhj podpadnie na tyle, że będę chciał go odciąć > :> od usług w mojej sieci, mogę to zrobić bez szkody dla innych > :> klientów AsterCity. > > : No przeciez pisalem, ze predzej, czy pozniej nstapi identyfikacja ze > : xffgtyhj = Jan Kowalski = telefon = adres. > > : Gdy ktos napisze do xffgtyhj to nadejdzie odpowiedz podpisana chyba Jan > : Kowalski , a nie xffgtyhj. > > Człowieku, nic nie rozumiesz. Do xffgtyhj@krakow.tpnet.pl (dla > przykładu) *nikt nic* nie napisze, bo to nie jest (nie ma być) adres > e-mail. To, że obecnie typowy identd zwraca rzeczywiste username, nie > znaczy, że tak być musi. Już z 5 osób Ci to napisało, a Ty dalej > swoje. > > -- > A GGGG H H Szymon Sokół -- To to odpisz raz jeszcze, chyba, ze mowimy o innych sprawach. Jezeli user z idxxxxx wejdzie na twoj serwer to w logach bedzie idxxxx , odpowiadajacy jego telefonowi nie user name - ok ? Jezeli ten user ma zastrzezony numer i bedzie pisal do usenetu to zostawi w usenet co : zostawi tak idxxxxx jak i zostawi swoj e-mail - ok ? Zatem ty jako admin, bedziesz mogl wiedziec, ze idxxxx na twoim serwerze to e-mail Kowalskiego ( chyba, ze nie bedzie korzystal z usenet) . Czy to jasne ? jack Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 15:16:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0/oW5sDaue3x2OXRVGZRnb0h9do+bSlj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA03732 for ; Tue, 3 Nov 1998 15:16:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA15116 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 15:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 12:10:07 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363EE37E.47C0@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71mj9f$pu4$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363ECD9D.3774@usa.net>, <71mnng$59h$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > >> Jak to zrobić na serwerach _KOMUNIKACYJNYCH_? Np. maszynach typu Cisco, > >> 3com, Fore i innych? > >> > > Nie dostałem odpowiedzi na zadane pytanie, Jezeli mi Pan zada pytanie, czy mozna to zrobic na serwerach komunikacyjnych j.w. i innych (jakich), to sie przygotuje i odpowiem. Odpowiedz typu, jak to zrobic nie jest przedmiotem dyskusji. I prosze nie oczekiwac na usenet takich odpowiedzi. Jedyna odpowiedz moze pochodzic od producenta i zawierac tekst: "Potwierdzamy, ze nasze serwery komunikacyjne uniemozliwiaja podjecie procedury odwrocenia funkcji hash" + klasa bezpieczenstwa ISOxxxxx > >> Literatura _jest napisana_. A _pisze_, to człowiek. I znow odbiegamy od tematu. > > Panie Andrzeju, po co Pan odchodzi od tematu. > > Zna Pan bezpieczna procedure zachowania tajemnicy numerow zastrzezonych > > to niech Pan ja opisze i sie pod tym podpisze swoim imieniem i > > nazwiskiem. > > Nie znam Pan takiej procedury to niech Pan to przyzna i juz, bo inaczej > > to jest dyskusja o niczym. > > Ja nie pracuję w firmie, w której istnieje konieczność zachowywania > tajemnicy numerów zastrzeżonych. Jeśli istnieje potrzeba porozmawiania na > ten temat, to wypadałoby porozmawiać np. z kimś z TPSA. > > Ja tylko twierdzę, że istnieją algorytmy pozwalające tak zmienić numer > telefonu użytkownika, by wstawić go bezpiecznie w miejsce login name (na > przykład). Bezpiecznie, czyli by nie dało się przeprowadzić konwersji w > drugą stronę (login name -> numer telefonu). Dzięki czemu postronne osoby > nie dowiedzą się o numerze telefonu takiego "delikwenta". I o tym jest > cała rozmowa, a nie o "znaniu procedury zachowania tajemnicy numerów > zastrzeżonych". > Czy moze Pan dyskretnie wyjawic nazwy tych algorytmow i wskazac miejsca gdzie je zastosowano na taka skale, gdzie uzytkownikow jest kilka milionow i nawet jak te algorytmy beda pseudo-losowe, to aby nie generowac powtarzajacych sie ciagow znakow algorytm i funkcja hash , czy inna powinna byc uruchamiana na jednej serwerze. A jezeli juz nie losowa to chyba, jak pisze literatura ( lub =opisano w literaturze) odwrocenie funkcji kodowania to ok. 7 min. na szybkim komputerze. > A dygresja moja (pod koniec mojego listu) tyczyła stricte języka polskiego Ale czemu znow Pan pisze o literaturze. > > -- Andrzej Bort Zatem podsumowujac. Nie jest znana, opisana w literaturze, procedura, ktora umozliwi, na taka skale ( kilka milionow potencjalnych uzytkownikow inetu prez 0202122) bezpieczne zakodowanie numerow dzwoniacych , tak , aby w okreslonym okresie czasu nie byla mozliwa identyfikacja odwrotna ze idxxx = numer telefonu. Wspomniana funkcja hash ma wlasciwosc zwezania. Tzn. HASH( file 1MB) = plik o mniejszym rozmiarze Przez prosta iteracje dochodzimy do dostecznie malego pliku wykazujac, ze procedura odwrotna nie jest jednoznaczna, zatem istnieja takie file1 and file2 , ze file1 ne file2 i Hash (file1) = Hash(file2) jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 15:40:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (T+OrDaU3DMSlEFkBZBBP0eJoOGogGE/D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA10636 for ; Tue, 3 Nov 1998 15:40:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA17013 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 15:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 12:24:37 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363EE6EC.1E55@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <363EB8D8.7AFF@usa.net>, <71monb$pb1$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > > : Jak pisze literatura : jezeli bedzie 100 par id = xxx > : to droga do otworzenia algorytmu jest z gorki. > > Bzdura. O co chcesz się założyć? Podeślę Ci 100 par > plaintext/ciphertext, a Ty nie odtworzysz algorytmu szyfrowania. No przeciez nie pisze, ze ja tego dokonam, ale informacje publikowane w inecie potwierdzaja taka mozliwosc, ponadto algorytm jest zazwyczaj tez dostepny. Jedna z opisanych procedur to fullatack. To znaczy dla wszystkich numerow telefonow program kodujacy poda wynik kodowania i w jednym zbiorze pojawia sie wszystkie pary telefon = idxxx. Potem zwykla funkcja find idxxx = > -- > A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci > A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej > AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 > A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 15:40:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (T+OrDaU3DMSlEFkBZBBP0eJoOGogGE/D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA10665 for ; Tue, 3 Nov 1998 15:40:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA17003 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 15:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 12:20:59 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363EE611.4FF8@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71mjtj$e6$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363ECEB9.6F8C@usa.net>, <71mo1s$9mv$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Panie Andrzeju, jestem Pana przyjacielem, kolega z inetu. Ale prosze zrozumiec, ze w kazdym kraju demokratycznym obowiazuja pewne zasady. I jezeli Pan pisze, czy wyslac : kilkadziesiat MB na e-mail to jest to dzialanie na szkode, abuse i podlega sciganiu na wniosek poszkodowanego. Jezeli Pan wysle te kiladziesiat/kilkaset MB na e-mail instytucji to czynnosci podejmuje prokurator. Czy to jest niska szkodliwosc to wykazuje zazwyczaj prawnik firmy, ktory np. w stanach ocenia te straty na ok. 100.000 $ ( orzecznictwo dostepne). I jeszcze taka sprawa. Jezeli Pan pisze z logo Politechnika Slaska, to wyrazajac prywatne opinie, nalezy to zaznaczyc. Jezeli to nie sa prywatne opinie, a opinia oficjalna pracownika centrum kompterowego, odpowiedzialnego za bezpieczenstwo sieci, przestrzeganie w tym zakresie prawa, to ja nie rozumiem, jak to jest dopuszczalne. Np. w stanach to pracodawca wzywa pracownika po takich postach i prosi o zaniechanie takich dzialan lub go zwalnia, jezeli umowa pracy zawierala stosowane klauzule. Przeciez to nie moze byc tak, ze administrator lub osoba z uprawnieniami do administrowania serwerem dla wielu osob, pisze jak mozna zrobic mailbombing z anonimowego serwera. To tak jakby policjant pisal w internecie jak ukrasc samochod. Andrzej Bort wrote: > > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > > Dziekuje za profesjonalizm administratora. > > Staram się ;-) > > > 2 kB wystarczy. > > I ani bajta mniej? Dobra, postaram się. > Jeszcze jedno uściślające pytanie: > Logi poczty? Newsów? listy dyskusyjnej? routerów? kernela systemu > operacyjnego? tacacs'a? serwera ftp? > > > Chcialbym jedynie dodac, ze proba, usilowanie przeslanie komus na jego > > e-mail kilkaset MB , bez jego zgody podlega tak w Polsce , jak i w > > stanach sciganiu na wniosek poszkodowanego, zatem prosze sie powstrzymac > > na przyszlosc od powyzszych sugestii. > > Ja nic nie sugerowałem. Ja tylko grzecznie zapytałem. Dla ułatwienia > podam, że zdanie pytające kończy się znakiem zapytania, który wygląda > mniej więcej tak: > > ##### > # # > # > ### > # > > # > > > Procedura skladania wniosku jest opisana na serwerze tpsa/abuse. > > Nie korzystam. > > > Jezeli otrzymam te kilkaset MB na e-mail to zloze do prokuratury > > zawiadomienie o popelnieniu przestepstwa. > > ... które zostanie umorzone z powodu "nikłej szkodliwości czynu". > > P.S. > Zawsze można do tego celu wykorzystać anonimowe remailery, nieprawdaż? :-) > Czy to zarty, czy Pan Panie Andrzeju potwierdzil publicznie zamiar popelnienia przestepstwa ??? > -- > -- Andrzej Bort Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 15:49:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bNX+Iy32/19tajBRNcW0NFh8fwB18vDY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA12377 for ; Tue, 3 Nov 1998 15:49:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA19098 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 15:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 13:31:58 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71mt3u$lme$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363ECCF8.67DB@usa.net>, <71mn3s$qj4$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363EDF78.7A5E@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: [sporo wyciąłem] >> > Jack >> >> Zapytam z innej beczki: czy sądzisz, że ktokolwiek będzie chciał się >> zadawać z anonimem? > Proponuje wrocic do tematu. Ja nie rozmawiam z anonimami. Już z tego zrezygnowałem. Do tego (jak również do zmiany swojej stopki) zachęcił mnie szef. Gdyż miało miejsce dziś dość humorystyczne zdarzenie: Szef dostał z rektoratu Politechniki Śląskiej telefon, że rzekomo wykorzystuję swoje konto nie tylko do celów pracy. Całe zdarzenie było dla mnie o tyle humorystyczne, że zbiegło się z kilkoma sprawami: 1. wątkiem o anonimowości dostępu via TP S.A. (i całej dyskusji z tego wynikłej) 2. podobnym zdarzeniu mającym miejsce jakiś czas temu, gdy pewna osoba pisząca z adresu gemnet@polbox.com burzyła się o "cenzurę internetu" (żeby było ciekawiej, wtedy też był donos anonimowy). 3. Mojemu domniemaniu (na dość kruchych przesłankach), że anonim z adresu gemnet@polbox.com i anonim dariusz@usa.net to ta sama osoba. Niniejszym informuję, że jest to mój ostatni posting (przynajmniej na polipie -- ech, ze mnie jest niepoprawny optymista) w odpowiedzi na posting anonima piszącego spod adresu dariusz@usa.net. A anonima żegnam. P.S. Gdyby jednak mój czytnik newsów nie dołączył właściwej sygnaturki, informuję, że: powyższe opinie są tylko i wyłącznie moimi prywatnymi opiniami i nie należy ich utożsamiać ze stanowiskiem Centrum Komputerowego Politechniki Śląskiej ani Politechniki Śląskiej jako całości. -- -- Andrzej Bort Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 15:49:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bNX+Iy32/19tajBRNcW0NFh8fwB18vDY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA12381 for ; Tue, 3 Nov 1998 15:49:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA19100 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 15:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 12:37:05 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363EE9D8.54DD@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <363EB8D8.7AFF@usa.net>, <71monb$pb1$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > > : Jak pisze literatura : jezeli bedzie 100 par id = xxx > : to droga do otworzenia algorytmu jest z gorki. > > Bzdura. O co chcesz się założyć? Podeślę Ci 100 par > plaintext/ciphertext, a Ty nie odtworzysz algorytmu szyfrowania. Panie Szymonie, po co wielkie slowa, ze nie mozna. Mozna. W przypadku numerow telefonow nie mamy do czynienia z plaintext, ale ze zbiorem stringow typu 0-xx-XXX XXXX Czyli 9 znakow istotnych. I gdy uruchomimy ten algorytm kodujacy , czy jak on sie bedzie zwal (hash) to dla wszystkich roznych stringow o dlugosci 9 znakow, zawierajacych znaki 0-9, wygenerujemy kody stringow , stanowiace baze idxxx dla wszystkich numerow telefonicznych w Polsce. Jezeli nastepnie wezmiemy funkcje find idxxxx to pierwszy element w tablicy par : numer telefonu = idxxx bedzie numerem telefonu, odpowiadajacym temu idxxx. Ale o tym to ucza na lekcjach informatyki i matematyki w szkole sredniej. Jezeli numerow telefonicznych jest w Polsce nawet 100.000.000 to przyporzadkowanie to bedzie jednoznaczne z zalozenia, zatem odwracalne, poprzez tablice przyporzadkowania, ktora zostanie stworzona przez uzycie funkcji kodowania do calej bazy numerow telefonicznych. Jezeli w AsterCity, jak ktos pisal, stosowana jest taka procedura, to kto ma dostep do funkcji kodujacej ten moze odtworzyc numer_telefonu znajac idxxx. Czy naprawde musze czytac, ze cos jest niemozliwe, gdy wystarczy poczytac ksiazke do informatyki, unixa, matematyki i tam to jest napisane, a wniosek jedynie taki, ze TPSA nie powinna umozliwic stosowania procedur, ktore nie sa bezpieczne i moga naruszac ustawe o ochronie danych osobowych. I chociaz napisze tutaj jeszcze ktos 100 listow, w ktorych wyrazi odmienna opinie, to przeciez wiedza na opisany przeze mnie temat jest dostepna w bibliotekach , a poza tym wiekszosc ludzi na liscie to studenci, abolwenci, informatycy, i naprawde mi przykro czytac ze 2 x 2 to moze byc rowniez 4,5. > -- > A GGGG H H Szymon Sokół -- Jack Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 16:04:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EGwBEtZRL8UxICek3zPyc/Qxf6ed4EHV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA16821 for ; Tue, 3 Nov 1998 16:04:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA21312 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 16:00:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 12:54:50 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363EEDFD.85C@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71mn3s$qj4$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363EDF78.7A5E@usa.net>, <71mt3u$lme$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: > Już z tego zrezygnowałem. Do tego (jak > również do zmiany swojej stopki) zachęcił mnie szef. Gdyż miało miejsce > dziś dość humorystyczne zdarzenie: > > Szef dostał z rektoratu Politechniki Śląskiej telefon, że rzekomo > wykorzystuję swoje konto nie tylko do celów pracy. Panie Andrzeju. Niech sie Pan nie przejmuje. > P.S. > Gdyby jednak mój czytnik newsów nie dołączył właściwej sygnaturki, > informuję, że: powyższe opinie są tylko i wyłącznie moimi prywatnymi > opiniami i nie należy ich utożsamiać ze stanowiskiem Centrum Komputerowego > Politechniki Śląskiej ani Politechniki Śląskiej jako całości. Europejski standard. > -- Andrzej Bort Ale wracajac do tematu. Niech Pan sie nie przejmuje i kontynuuje dyskusje. *** Bezpieczenstwo uzycia idxxxx, zamiast numeru telefonu dzwoniacego. Nie jest to bezpieczne nawet w 1%. Co odpisalem juz p. Sokolowi z AGH. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 16:05:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EGwBEtZRL8UxICek3zPyc/Qxf6ed4EHV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA16933 for ; Tue, 3 Nov 1998 16:05:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA21391 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 16:00:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 03 Nov 1998 13:53:52 +0100 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1293627330@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) pisze, co następuje: > Dnia 2 Nov 98 o godz. 17:06, Darius Jack napisal(a): > > > Dla niewtajemniczonych, logi zawieraja wszystkie czynnosci laczacego sie > > z internetem: > > godzine polaczenia z kazdym komputerem, logowanie sie do innego > > komputera, jakie pliki zostaly sciagniete, czyli mowia o tym czy > > laczyles sie z serwerem http://www.costam.com/ i co z niego, kiedy > > sciagnales, co i kiedy na ten serwer wyslales. > > > > Jezeli jestes adminem i laczysz sie przez 0202122 na swoj server. > > To log zawiera zapis wszystkich twoich komend, czynnosci > > administracyjnych na tamtym serwerze itp., itd. > > A niby skad to wiesz??? Bo z tego, co jest napisane na serwerze TPSA > wynika, ze logi zawieraja: numer telefonu, z ktorego dzwoniono, > przyznany IP, czas rozpoczecia i zakonczenia sesji. Tyle. Że Wam się jeszcze chce rozmawiać z tym bałwanem, który nie zna najprostszych pojęć, a puszy się, jakby zjadł wszystkie rozumy... --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 96 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Chociaż krowie dasz kakao, nie wydoisz czekolady. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 16:05:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EGwBEtZRL8UxICek3zPyc/Qxf6ed4EHV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA16948 for ; Tue, 3 Nov 1998 16:05:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA21245 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 16:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 12:50:33 GMT From: spam_precz_gstaniak@golem.umcs.lublin.po (Grzegorz Staniak) Message-ID: <363ef30b.9933620@news.lublin.pl> Organization: w domu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3639FE0D.1249@usa.net>, , <364f0bc9.5351785@news.tpnet.pl> Reply-To: spam_precz_gstaniak@golem.umcs.lublin.po Subject: Panie, Panowie, Uwaga... Zaczynamy!!! (Re: Wirus przez WWW jest mozliwy.) On Tue, 03 Nov 1998 01:57:28 GMT, babuszka@free.polbox.pl (Baba Naga) wrote: Panie i Panowie, jak mozecie sie sami przekonac... [...] >ta, szczególnie, że unixowy root w założeniach ma prawa wykraczające >poza zdrowy rozsądek, wystarczy wskazać nt, w którym nawet >administrator w założeniach nie ma praw do pewnych rzeczy > >>Tak na marginesie - jedyna mozliwosc narobienia szkod plikiem tekstowym to >>umieszczenie w nim kodow sterujacych ANSI (np. przedefiniowanie klawisza) >>i wykonanie na nim czegos w stylu "type". [...] >ale to po unixem bo w innych systemach nie ma już takich dziwactw, >kompletnym bezsensem jest by prostym wysłaniem tekstu na ekran dało >się zrobić z niego nieużyteczną sieczkę ... PT znowu przemowil! Wydaje sie byc w dobrej formie, prosze wiec przygotowac sobie adres ZKC tak zeby byl pod reka i wykazac sie odrobina cierpliwosci. Jesli tylko da sie utrzymac jego zainteresowanie watkiem i naklonic do poglebienia tematu, Wasze oczekiwanie zostanie z pewnoscia nagrodzone widokiem scen, jakie juz rzadko maja okazje zobaczyc nawet najbardziej doswiadczeni badacze Usenetu. W przypadku, gdyby watek rozwijal sie wyjatkowo ciekawie, proponuje utworzenie specjalnego serwisu w ramach ZKC pod nazwa "Swiat, ktory nie moze zaginac", gdzie nowicjusze i usenetowi tyrysci mieliby okazje obserwowac liczne znane odmiany PT w ich naturalnym srodowisku. Uwaga, bezkrwawe safari rozpoczete. Patrzmy uwaznie, przy postepujacej degradacji srodowiska wirtualnego moze to juz ostatnia taka okazja... -- Grzegorz Staniak Wytnij "spam_precz_" i zamien ".po" na ".pl" jesli odpowiadasz e-mailem. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 16:34:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y0tS4sqQUdjTTLoDVypWkhUb8g7h+xPD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA24654 for ; Tue, 3 Nov 1998 16:34:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA25633 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 16:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 14:05:54 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <363f0ca4.13942546@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EB4DF.613A@usa.net>, <71mmvf$j07$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363EDED0.3F5F@usa.net> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Tue, 03 Nov 1998 11:50:02 GMT, Darius Jack wrote: >Szymon Sokol wrote: >> >To to odpisz raz jeszcze, chyba, ze mowimy o innych sprawach. >Jezeli user z idxxxxx wejdzie na twoj serwer to w logach bedzie idxxxx >, odpowiadajacy jego telefonowi nie user name - ok ? > >Jezeli ten user ma zastrzezony numer i bedzie pisal do usenetu >to zostawi w usenet co : >zostawi tak idxxxxx jak i zostawi swoj e-mail - ok ? >Zatem ty jako admin, bedziesz mogl wiedziec, ze idxxxx na twoim serwerze >to e-mail Kowalskiego ( chyba, ze nie bedzie korzystal z usenet) . Dokladnie - bedzie mial skojarzony host nadania maila z adresem zwrotnym... A to idxxxx w kapcie moze sobie wlozyc - na numer telefonu nie konwertuje sie ono nijak. Zas rzadanie zeby adresu e-mail nie dawalo sie skojarzyc z hostem z ktorego wyszla przesylka jest ciut dziwne - mozesz sobie sprawdzic ze wiekszosc tego co pisze jest slana z hosta o IP 148.81.189.20 i nazwie micro2.ite.waw.pl - nie sadze zeby te akurat informacje mialy byc tajne - jesli bede potrzebowal niewidocznej z sieci maszyny to ja schowam za firewallem. Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 16:34:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y0tS4sqQUdjTTLoDVypWkhUb8g7h+xPD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA24656 for ; Tue, 3 Nov 1998 16:34:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA25627 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 16:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 13:57:21 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <363f0a34.13318873@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363E0552.1AF1@usa.net>, , <363E29B9.65CF@usa.net> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Mon, 02 Nov 1998 22:57:22 GMT, Darius Jack wrote: >Kupily oficjalnie baze. Pomiedzy wydaniem hard -copy, a data >aktualizacji bazy nastepowaly zastrzezenia numerow, zmiany numerow itd. No trudno - abonent zastrzegajacy dotychczas jawny numer musi liczyc sie z tego typu numerem. A co? Paru zlotych na zmiane numeru zal mu bylo? Jesli zlecenie druku wystawiono o piec sekund przed zastrzezeniem numeru to reklamacje zglaszac mozna do istoty czasu - po prostu czas tak dziala. >Jak daleko ? Tak daleko jak obecnie z zastrzezonymi numerami - zawsze moge wziac siekierke, cieciowi w tepsie przedzialek zrobic i ordynarnie zaiwanic baze danych jakakolwiek postac by nie miala - sadze ze na jedna furgonetke sie zmiesci. I ine sadze zeby wewnetrzne, poufne dokumenty papierowe byly szyfrowane... Ale bez dostepu do danych posiadanych przez TPSA male szanse - chyba dzwonic po kolei na kolejne numery i o nazwisko pytac - podalbys, zwlaszcza jak bys mial zastrzezony numer? Tak wiec ewentualnosc przestepczego zawladniecia baza danych identyfikacyjnych moze wykluczmy - na to nie ma mocnych. darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 16:34:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y0tS4sqQUdjTTLoDVypWkhUb8g7h+xPD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA24660 for ; Tue, 3 Nov 1998 16:34:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA25624 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 16:30:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 13:14:47 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363EF2AD.74CE@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <12B3C334DB@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 2 Nov 98 o godz. 23:35, Darius Jack napisal(a): > > > Predzej czy pozniej dochodzi sie do pelnej identyfikacji: > > id = telefon = imie i nazwisko + adres > Ten pierwszy krok pod warunkiem, ze ma sie znajomego w TPSA... > Tak mozna i teraz... ;-) > > > A niby jak sprawdzic , ktore ze 100.000 numerow abonentow sa zastrzezone > > ? > Uwazasz, ze TPSA nie wie, ktore numery sa zastrzezone??? > Poza tym, jezeli jest generowany id, ktory nie zawiera jawnie numeru > telefonu, to wszystko jedno czy numer jest zastrzezony czy nie... > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Odpowiem kazdemu po kolei, dla porzadku. 1. VIPy uzywajace numerow zastrzezonych korzystaja z inetu pod 0202122. 2. Procedura kodowania numeru telefonu, ze idxxx = nr.telefonu jest odwracalna natychmiast, gdy osoba ma dostep do algorytmu kodujacego. Jak pisalem zakodowanie( bazy wszystkich 10.000.000 numerow) daje 10.000.000 jednoznacznych kodow ( i stalych), ktore funkcja kodowania wygeneruje za dzien, moze godzine na szybkim komputerze. Zatem powstaje baza nr.tel = idxxx Przeszukujac baze wedlug 2 klucza, po idxxx, otrzymujemy nr.tel takze VIPa. 3. Jezeli admin , inna osoba zna ze idxxx = nr. tel. to adres uzytkownika i nazwisko uzyskuje przez 913 lub 917 (TPSA) Jezeli to numer zastrzezony to admin sklepu internetowego ma w logach idxxx + imie, nazwisko + adres. 4. Nastepuja procedura ujawniania zastrzezonych numerow. I o tym pisze, ze jest to niebezpieczne, narusza tajemnice danych osobowych itd, itp, ujawnia numery i adresy VIP ow. jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 16:34:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y0tS4sqQUdjTTLoDVypWkhUb8g7h+xPD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA24666 for ; Tue, 3 Nov 1998 16:34:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA25632 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 16:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 14:24:19 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <71n063$mtt$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EB4DF.613A@usa.net>, <71mmvf$j07$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363EDED0.3F5F@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : To to odpisz raz jeszcze, chyba, ze mowimy o innych sprawach. : Jezeli user z idxxxxx wejdzie na twoj serwer to w logach bedzie idxxxx : , odpowiadajacy jego telefonowi nie user name - ok ? : Jezeli ten user ma zastrzezony numer i bedzie pisal do usenetu : to zostawi w usenet co : : zostawi tak idxxxxx jak i zostawi swoj e-mail - ok ? : Zatem ty jako admin, bedziesz mogl wiedziec, ze idxxxx na twoim serwerze : to e-mail Kowalskiego ( chyba, ze nie bedzie korzystal z usenet) . : Czy to jasne ? Tak, teraz jasne. A teraz pomyśl chwilę: Jeśli ktoś korzysta z sieci pod własnym nazwiskiem, podaje je w polu From:, w sygnaturze i gdziebądź jeszcze, zostawia je w sieciowych sklepach na WWW, etc.etc. - to on przecież *już* nie jest anonimowy. Mówiliśmy chyba o ludziach, którzy chcą pozostać anonimowi, tak żeby się nie dało poznać ich nazwiska, czy tak? Po co mam kombinować z szukaniem numeru telefonu tego człowieka i ustalaniem jego nazwiska na tej podstawie, jak on to nazwisko sam podaje?? Chyba że masz na myśli taką sytuację, że ktoś raz nie chce być anonimowy, a raz chce... no cóż, to niech sobie załatwi drugi telefon - ten drugi do wysyłania anonimowych spamów, anonimowych włamań, itd. :-> I nie korzysta z niego do wysyłania czegokolwiek podpisanego jego adresem e-mail, nazwiskiem ani innymi danymi personalnymi. Dogadaliśmy się? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 16:49:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QYbv0hw3LObsnXTPDWj8vfxP+Y3sq1jo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA28492 for ; Tue, 3 Nov 1998 16:49:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA27692 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 16:45:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 13:36:33 GMT From: "Tomasz 'Pilot' Minkiewicz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363C45F8.49C7@usa.net> Subject: Re: VERITY TOPICS seminarium c.d. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack napisał(a) w wiadomości: <363C45F8.49C7@usa.net>... [cut 7 kB] Nie, żebym się czepiał, ale system podawania na grupie tylko linków do ciekawych stron WWW nie jest taki głupi. -- Tomasz 'Pilot' Minkiewicz adres w nagłówku jest dla picu, mailto:pilot@vc.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 16:49:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QYbv0hw3LObsnXTPDWj8vfxP+Y3sq1jo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA28498 for ; Tue, 3 Nov 1998 16:49:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA27694 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 16:45:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 14:18:14 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <363f104e.14880610@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <12B3C334DB@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On 3 Nov 98 11:35:50 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Dnia 2 Nov 98 o godz. 23:35, Darius Jack napisal(a): [...] >> A niby jak sprawdzic , ktore ze 100.000 numerow abonentow sa zastrzezone >> ? >Uwazasz, ze TPSA nie wie, ktore numery sa zastrzezone??? Znajac owa firme balbym sie kategorycznie twierdzic ze wie... Nie doceniasz sily balaganu. Ale to juz zupelnie inna bajka... Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 16:49:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QYbv0hw3LObsnXTPDWj8vfxP+Y3sq1jo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA28507 for ; Tue, 3 Nov 1998 16:49:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA27728 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 16:45:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 14:39:55 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <71n13b$ptt$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1293627330@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Bartnicki wrote: : Że Wam się jeszcze chce rozmawiać z tym bałwanem, który nie zna : najprostszych pojęć, a puszy się, jakby zjadł wszystkie rozumy... Właściwie to chyba masz rację. Ale w tym całym bełkocie są ukryte pewne stwierdzenia prawdziwe. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 16:49:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QYbv0hw3LObsnXTPDWj8vfxP+Y3sq1jo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA28511 for ; Tue, 3 Nov 1998 16:49:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA27729 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 16:45:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 14:35:58 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <71n0ru$pg9$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EB8D8.7AFF@usa.net>, <71monb$pb1$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363EE6EC.1E55@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: [----] : Jedna z opisanych procedur to fullatack. : To znaczy dla wszystkich numerow telefonow program kodujacy poda : wynik kodowania i w jednym zbiorze pojawia sie wszystkie pary telefon = : idxxx. Tak, tylko do tego funkcja kodująca musi być publicznie znana. A jak już napisałem wczesniej, jej odtworzenie nie podstawie znanych próbek wcale nie musi być łatwe. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 16:49:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QYbv0hw3LObsnXTPDWj8vfxP+Y3sq1jo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA28517 for ; Tue, 3 Nov 1998 16:49:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA27677 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 16:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 14:14:08 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <363f0e59.14379584@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363E0552.1AF1@usa.net>, <71meaj$epe$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363EB7D5.74F0@usa.net> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Tue, 03 Nov 1998 09:03:42 GMT, Darius Jack wrote: >Gdy on-line to algorytm na serwerze i po np. 100 probach moze ktos >odtworzyc algorytm. Gdy off-line ( po pierwszym logowaniu) jak AOL >to to jeszcze szybciej. W 100 probach? Wolne zarty. W 100 ^(100^100) tez nie dasz rady - bo algorytm bedzie prosty jak drut: Wziac numer, zakodowac go dowolnym algorytmem kodujacym pobierajac klucz ze SPRZETOWEGO generatora liczb losowych (nie pseudolosowych a losowych wlasnie), sprawdzic czy uzyskany wynik do czeggos juz uzywanego nie pasuje, jak pasuje - odrzucic, probowac od nowa, jak nie pasuje - wpisac w baze danych. Algorytm jest ABSOLUTNIE nieodwracalny (zawiera element niedeterministyczny). Poufnosc jest tak dobra jak poufnosc bazy wynikowej - jak w gazecie opublikujemy to kazdy bedzie wiedzial, jak w sejfie zamkniemy - to juz bez wykwalifikowanego kasiarza sie nie obejdzie... Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 16:49:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QYbv0hw3LObsnXTPDWj8vfxP+Y3sq1jo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA28520 for ; Tue, 3 Nov 1998 16:49:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA27686 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 16:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 14:32:25 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <71n0la$oqf$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363ECD9D.3774@usa.net>, <71mnng$59h$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363EE37E.47C0@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: [----] : A jezeli juz nie losowa to chyba, jak pisze literatura ( lub =opisano w : literaturze) odwrocenie funkcji kodowania to ok. 7 min. na szybkim : komputerze. To ja poproszę o żródło, w którym jest napisane, że *dowolną* funkcję mieszającą (==hashującą, rozpraszającą, czy jak tam jeszcze się na to mówi) można odwrócić w 7 minut na szybkim komputerze. I najlepiej, żeby tam było napisane JAK. Bo ja mogę np. napisać, że każdy może tanim kosztem robić złoto z ołowiu, ale bez podania receptury, to wiadomo, jaka jest wiarygodność tej informacji. I nie bez kozery daję akurat takie porównanie, bo umiejętność łamania np. MD5 w 7 minut może być równie cenna, jak umiejętność transmutacji metali... : Wspomniana funkcja hash ma wlasciwosc zwezania. Która wspomniana? Dowolna? Jeśli dowolna, to to stwierdzenie nie jest prawdziwe. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 3 16:52:05 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA29580 for ; Tue, 3 Nov 1998 16:52:02 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA25761 for ; Tue, 3 Nov 1998 16:51:38 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Nov 98 16:51:37 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Nov 98 16:51:20 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 16:51:19 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <16FADF2E77@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 3 Nov 98 o godz. 16:37, Darius Jack napisal(a): > 1. VIPy uzywajace numerow zastrzezonych korzystaja z inetu pod 0202122. Takich VIPow stac na konto u providera. Jezeli korzystaja z 0202122, wiedzac ze mozliwa jest identyfikacja numeru telefonu (zakladajac, ze cos takiego bedzie mozliwe...), to sami narazaja swoja prywatnosc na szwank. Na glupote nie ma lekarstwa... A tak w ogole to takie VIPy raczej maja swoje dial-upy. > 3. Jezeli admin , inna osoba zna ze idxxx = nr. tel. > to adres uzytkownika i nazwisko uzyskuje przez 913 lub 917 (TPSA) > Jezeli to numer zastrzezony to admin sklepu internetowego ma w > logach idxxx + imie, nazwisko + adres. Admin sklepu internetowego ma nazwisko i adres danego VIP-a nawet wtedy, gdy nie sa uzywane zadne idxxx. I co z tego? Pare innych instytucji (np. TPSA) tez ma te dane i co z tego? Co wiecej, admin sklepu internetowego ma w logach rowniez twoj numer karty kredytowej, wiec moze dokonywac zakupow na twoj rachunek w innych sklepach internetowych. Boisz sie??? To jest jakas paranoja - uwazasz, ze danych osobowych nie ma prawa znac *nikt*??? Jak dotad chodzilo o to, ze nie maja byc publicznie dostepne. To, ze ma je admin sklepu internetowego, to twoim zdaniem *publiczna* dostepnosc??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 3 17:02:36 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA02214 for ; Tue, 3 Nov 1998 17:02:33 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA25848; Tue, 3 Nov 1998 17:02:31 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Nov 98 17:02:31 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Nov 98 17:02:23 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl, pl-comp-networking@gateway.usenet.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 17:02:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Jaki modem? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <172A002CBB@inf.wsp.krakow.pl> Moze to troche nie na temat na tej grupie, ale nie ma za bardzo gdzie pytac - lista dyskusyjna modemy@ia.pw.edu.pl zdaje sie byc martwa :(. Niedawno (wreszcie) zalozono mi telefon i przymierzam sie do kupna modemu. Modem ma byc (oczywiscie ;)) w miare tani, (oczywiscie ;)) dobry i jest jeszcze jeden warunek: zeby w przyszlosci dalo sie go uzyc na dzierzawce, bo chce sobie taka zalozyc i zreszta gdyby nie niesmiertelny "brak warunkow technicznych" to juz bym ja mial... Poza tym preferuje zewnetrzny, chyba ze roznica w cenie bylaby bardzo znaczaca... Co byscie mi doradzili? Wiem ze taki np. USR Courier czy Zyxel Omni bylyby idealne, ale troche drogie... (choc nie wiem, ile one teraz kosztuja, ale kiedy sprawdzalem ok. rok temu, to to bylo drogo). Jakies inne propozycje? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 17:04:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3BbTOqmDykFMn94S1RInqwlj6lptYF7Z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA02518 for ; Tue, 3 Nov 1998 17:04:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA29896 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 17:00:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 13:53:38 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71l0so$jf0$6@news.pse.pl>, , Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Dobrowolna cenzura Internetu Re: Dla dobra ogolu - bylo: (Bylo: Politycy do kostnicy i SF-F to prowokacja) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: >Janusz A. Urbanowicz na pl.listserv.polip napisał: >>> Eee, ja mam jeszcze lepiej: PSE mieści się przy ulicy Mysiej :) >> >>No to juz wszystko wiadomo. >w dodatku w tym samym budynku (choć chyba w drugim jego skrzydle ;-) Prostuje - na przeciw (powtarzam: vis a vis). W zyciu bym sie nie zatrudnil jakby bylo razem -) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 17:04:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3BbTOqmDykFMn94S1RInqwlj6lptYF7Z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA02522 for ; Tue, 3 Nov 1998 17:04:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA29882 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 17:00:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 14:32:57 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <363f1332.15620615@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <123CDA48DC@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Jawnosc polaczen z TPSA ? bylo Re: anonimowosc polacz On 3 Nov 98 11:07:21 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Jak tylko u mnie sie to zaczelo, to sciagnalem najnowsza wersje oryginalnego >BIND-a i zainstalowalem zamiast tego Sunowskiego. Co za glupi by czekal, az >Sun poprawi blad? Od tego jest admin, zeby sobie poradzic (chocby puszczajac >na cronie skrypt, ktory bedzie podnosil DNS-a, jak tylko ten padnie ;)) Fajnie - tylkko jak to wytlumaczyc tym od naskowskiego szkieletu? Pare tygodni gnojek im psikusy robil - ale coz, "firmowe" oprogramowanie to dla niektorych podstawa... Darek P.S. Ja juz pisalem 0 nie jestem adminem niczego poza swoimi wlasnymi maszynami, nie do mnie nalezalo latanie tej dziury - ja tylko stwierdzilem ze fakt istnienia takowej zycie mi utrudnial. Zle ze powoli dziure latali ale zle rowniez ze nie ma metody wyeliminowania ddelikwenta zanim sie rodzaj dziury zdiagnozuje - trudno profilaktycznie wylaczyc DNS, latwiej goscia. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 17:18:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jxoJHbJ/NRrKI/O3rcVrny9FgQ6PiHAj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA04919 for ; Tue, 3 Nov 1998 17:18:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA02144 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 17:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 15:05:56 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <71n2k4$1oj$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <14828F204F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Do kogo synchronizowac w Krakowie? Jaroslaw Rafa wrote: : Witam. : Instaluje u siebie serwer czasu (xntpd). Do kogo moge w Krakowie : synchronizowac czas??? M.in. do galaxy.uci.agh.edu.pl i do alpha.twins.pk.edu.pl. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 17:19:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jxoJHbJ/NRrKI/O3rcVrny9FgQ6PiHAj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA04931 for ; Tue, 3 Nov 1998 17:19:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA02145 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 17:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 14:49:27 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?=A3ukasz?= Bromirski Message-ID: <363F09E7.BD8BA180@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3639FE0D.1249@usa.net>, , <364f0bc9.5351785@news.tpnet.pl> Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Baba Naga wrote: > ta, szczególnie, że unixowy root w założeniach ma prawa wykraczające > poza zdrowy rozsądek, wystarczy wskazać nt, w którym nawet > administrator w założeniach nie ma praw do pewnych rzeczy ? No jasne, NieTe to w ogóle super system operacyjny, gdzie tam unixowi do niego. Baba Naga, weź przeczytaj to co napisałeś - "nawet administrator w założeniach nie ma praw do pewnych rzeczy". TO KTO MA PRAWA?! To kto administruje systemem i odwala wszystkie brudy całego świata, które trzeba odwalać administrując sobie i utrzymując system w działaniu? Wykraczanie poza zdrowy rozsądek z używaniem zbyt dużych praw zdarza się tylko tym, którzy są niekompetentni i/lub nie wiedzą co robią/mówią/piszą. Zdaje się że można to zastosować do ciebie. > ale to po unixem bo w innych systemach nie ma już takich dziwactw, > kompletnym bezsensem jest by prostym wysłaniem tekstu na ekran dało > się zrobić z niego nieużyteczną sieczkę Hmmm, tu już dużo gorszy temat. Systemy M$-podobne traktuja bardzo niekonsekwentnie to, co pokazują użytkownikowi. Unix/Linux robi to bardzo konsekwentnie - plik, to ciąg znaków. Jak się chce go obejrzeć, kieruje się go na urządzenie wyjściowe. Co system obchodzi, co ktoś chce obejrzeć? Jak chcę sobie oglądać JPG'a w trybie hex czy ASCII to chce i takie moje prawo - wysyłałem w linuchu tysiące razy różne binaria i inne takie na ekran i nic. Może robię coś źle, bo nie skaszaniłem sobie jeszcze systemu. Dziwactwa, panie Baba Naga, obserwujemy głównie pod tak przez pana adorowanym lufcikiem - nawiasem mówiąc, dlaczego nie odpowiedział pan kiedyś kiedyś na mojego maila w sprawie swapu w lufcikach i linuxie? Pozdrawiam, Łukasz Bromirski Dział Telekomunikacji, Agora S.A. L.Bromirski@wsisiz.edu.pl L.Bromirski@gazeta.pl From thai-friends@usa.net Tue Nov 3 17:24:38 1998 Received: from usa.net (usr7-dialup17.mix1.Sacramento.cw.net [166.55.4.145]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with SMTP id RAA06156; Tue, 3 Nov 1998 17:24:27 +0100 (CET) From: thai-friends@usa.net Message-Id: <199811031624.RAA06156@polonez.man.lodz.pl> Subject: Hello from Chicago, Date: Tue, 3 Nov 1998 03:47:31 Want to have your own SUCCESSFUL INTERNET BUSINESS? Have an extra source of income that requires very little of your time? For a very low cost, we can help you setup and run an INTERNATIONAL PHOTO DATING and MATCHMAKING SERVICE. This service comes complete with hundreds of members from more than 68 countries! Work full or part time. No internet or computer experience required. We provide all the necessary setup and support. This is an exciting new MONEY-MAKING OPPORTUNITY that can bring you the extra income you've been looking for! Send for more information to: Nung-Ning Ning thai.friends@usa.net Sincerely, Nung-Ning Matchmaker International BANGOK - Branch 104/1 Soi Chaiwat Bangkok, 10150 THAILAND tel: 662 -476-1285 , From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 17:34:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q60DL4CFtOAJWK0ML6k0xwii4giUizmY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA09999 for ; Tue, 3 Nov 1998 17:34:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA03938 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 17:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 15:14:08 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71n33g$iho$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Dobrowolna cenzura Internetu Re: Dla dobra ogolu - bylo: (Bylo: Politycy do kostnicy i SF-F to prowokacja) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Andrzej Bursztynski wrote: > Ziemek Borowski wrote: >>Janusz A. Urbanowicz na pl.listserv.polip napisał: >>>> Eee, ja mam jeszcze lepiej: PSE mieści się przy ulicy Mysiej :) >>> >>>No to juz wszystko wiadomo. >>w dodatku w tym samym budynku (choć chyba w drugim jego skrzydle ;-) > Prostuje - na przeciw (powtarzam: vis a vis). W zyciu bym sie nie zatrudnil > jakby bylo razem -) Może dla nie-warszawiaków powiecie, o co chodzi? :-) Znaczy się: co jeszcze mieści się na ul. Mysiej? -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 17:34:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q60DL4CFtOAJWK0ML6k0xwii4giUizmY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA10046 for ; Tue, 3 Nov 1998 17:34:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA03941 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 17:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 15:11:17 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71n2u5$h7a$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363ECEB9.6F8C@usa.net>, <71mo1s$9mv$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363EE611.4FF8@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > Panie Andrzeju, > jestem Pana przyjacielem, kolega z inetu. Kolejny błąd w którymś z kolei postingu anonima piszącego z adresu Primo: wszyscy moi koledzy (czy też nazywając inaczej: znajomi) z inetu podpisują się imieniem i nazwiskiem Secundo: Przyjaciół mam kilku. Można ich policzyć na palcach dwóch rąk Tertio: Żaden z moich znajomych z inetu (a przyjaciół tym bardziej) nie zrobił mi tego, co ostatnio mi się przydarzyło (podejrzewam, że "koło pióra" robił mi jakiś anonim piszący z adresu ). Ergo: Proszę nie pisać takich bzdur. > Ale prosze zrozumiec, ze w kazdym kraju demokratycznym obowiazuja pewne > zasady. Na przykład wypada się przedstawić. > I jezeli Pan pisze, czy wyslac : kilkadziesiat MB na e-mail > to jest to dzialanie na szkode, abuse i podlega sciganiu na wniosek > poszkodowanego. Ja się tylko zapytałem. Nie wolno już w _demokratycznym_ kraju pytać? A działaniem na szkodę jest _wysłanie_, a nie pytanie, czy wysłać. > Jezeli Pan wysle te kiladziesiat/kilkaset MB na e-mail instytucji > to czynnosci podejmuje prokurator. Tak? A jeżeli to będzie jakaś dokumentacja, która w pliku/plikach zajmuje powiedzmy 100MB, i dana firma _CHCE_ tę dokumentację pocztą, bo inaczej nie ma możliwości tego otrzymać, to też? Podpowiem: czynności podejmuje prokurator _na wniosek_. Wniosek może złożyć każdy. > Jezeli Pan pisze z logo Politechnika Slaska, to wyrazajac prywatne > opinie, nalezy to zaznaczyc. Jakoś ponad trzy lata tak pisałem i nikomu to nie przeszkadzało. Mniemam, że nadal nie przeszkadza. Bowiem nie doszły do mnie żadne skargi (anonimowy telefon dla mnie nie jest skargą). > Jezeli to nie sa prywatne opinie, a opinia oficjalna pracownika centrum > kompterowego, odpowiedzialnego za bezpieczenstwo sieci, przestrzeganie w > tym zakresie prawa, to ja nie rozumiem, jak to jest dopuszczalne. Ja nadal nie rozumiem, jak mogę dyskutować z anonimem, skoro osoby anonimowe dla mnie nie istnieją. Ale cóż, ja nienormalny jestem. >> P.S. >> Zawsze można do tego celu wykorzystać anonimowe remailery, nieprawdaż? :-) >> > Czy to zarty, czy Pan Panie Andrzeju potwierdzil publicznie zamiar > popelnienia przestepstwa ??? Ktoś tu się nie zna na ironii. Na bezpieczeństwie też nie (sam nie uważam się za eksperta, ale elementarną wiedzę chyba posiadam). P.S. Idę przyjemniej spędzić czas (są lepsze i przyjemniejsze sposoby na zwiększenie ciśnienia we krwi). -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 17:49:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tei30iVGbD0xsq0yVpF2CQV8DSRf5IuN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA12256 for ; Tue, 3 Nov 1998 17:49:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA05841 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 17:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 14:34:11 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Dobrowolna cenzura Internetu Re: Dla dobra ogolu - bylo: (Bylo: Politycy do kostnicy i SF-F to prowokacja) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 3 Nov 1998 13:53:38 GMT, Andrzej Bursztynski na pl.listserv.polip napisał: >>>No to juz wszystko wiadomo. >>w dodatku w tym samym budynku (choć chyba w drugim jego skrzydle ;-) > >Prostuje - na przeciw (powtarzam: vis a vis). W zyciu bym sie nie zatrudnil >jakby bylo razem -) Ops... wydawało mi się że tam, ale cóż... młody jestem i w momencie jego likwidacji (tj. cenzury) miałem 16 lat ;-). -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 17:50:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tei30iVGbD0xsq0yVpF2CQV8DSRf5IuN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA12371 for ; Tue, 3 Nov 1998 17:50:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA05846 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 17:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 14:42:51 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363F0750.707C@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71mmvf$j07$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363EDED0.3F5F@usa.net>, <363f0ca4.13942546@news.nask.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz K. Ladziak wrote: > > On Tue, 03 Nov 1998 11:50:02 GMT, Darius Jack wrote: > > >Szymon Sokol wrote: > >> > > >To to odpisz raz jeszcze, chyba, ze mowimy o innych sprawach. > >Jezeli user z idxxxxx wejdzie na twoj serwer to w logach bedzie idxxxx > >, odpowiadajacy jego telefonowi nie user name - ok ? > > > >Jezeli ten user ma zastrzezony numer i bedzie pisal do usenetu > >to zostawi w usenet co : > >zostawi tak idxxxxx jak i zostawi swoj e-mail - ok ? > >Zatem ty jako admin, bedziesz mogl wiedziec, ze idxxxx na twoim serwerze > >to e-mail Kowalskiego ( chyba, ze nie bedzie korzystal z usenet) . > > Dokladnie - bedzie mial skojarzony host nadania maila z adresem > zwrotnym... A to idxxxx w kapcie moze sobie wlozyc - na numer telefonu > nie konwertuje sie ono nijak. Darku, odpisalem juz 3 osobom, ze idxxx konwertuje sie jednoznacznie na numer telefonu. Przez baze telefon = idxxx , tyle ze odwrotnie. Kazdy majacy dostep do programu kodujacego moze sobie utworzyc taka baze i czytac telefony po idxxx. Czyli co najmniej kazdy admin servera www moze sobie to zrobic juz dzis. A jutro taka baza dostepna na hoscie, dla kazdego. Bede rozmawiam z Inspektorem d/s Danych Osobowych w tym tygodniu, zapytam sie co o tym sadzi. Moze po prostu ta jawnosc nikomu , nawet VIP om nie przeszkadza. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 17:50:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tei30iVGbD0xsq0yVpF2CQV8DSRf5IuN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA12378 for ; Tue, 3 Nov 1998 17:50:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA05843 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 17:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 14:38:34 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363F064E.5597@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71mmvf$j07$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363EDED0.3F5F@usa.net>, <71n063$mtt$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > Tak, teraz jasne. A teraz pomyśl chwilę: > Jeśli ktoś korzysta z sieci pod własnym nazwiskiem, podaje je w polu > From:, w sygnaturze i gdziebądĽ jeszcze, zostawia je w sieciowych > sklepach na WWW, etc.etc. - to on przecież *już* nie jest anonimowy. > Mówiliśmy chyba o ludziach, którzy chcą pozostać anonimowi, tak żeby > się nie dało poznać ich nazwiska, czy tak? Po co mam kombinować z > szukaniem numeru telefonu tego człowieka i ustalaniem jego nazwiska > na tej podstawie, jak on to nazwisko sam podaje?? Problem zostal postawiony inaczej. Jak TPSA ma zakodowac w id uzytkownika do 0202122 , jego numer telefonu. Nie imie, nie nazwisko, ale numer telefonu. Napisalem chyba 100 razy , ze jakby nie robila, to i tak zadnego bezpiecznego systemu, procedury nie ma. Gdyz odwrocenie idxxx = telefon to jedynie kwestia opisanej przez mnie procedury. A poniewaz idxxx = telefon to telefon = imie, nazwisko, adres VIP a (jezeli numer zastrzezony to nazwiska nie poda 913/917, ale poda logfile serwera www, dla klienta np. platnej uslugi internetowej, jezeli numer nie jest zastrzezony to nazwisko, adres poda TPSA 913/917. Czyli laczenie sie z 0202122 bedzie tak jawne, jak podawanie przez telefon swojego nazwiska i adresu . Z tego co rozmawialem z inspektorem, to ustawa ma chronic takie informacje, nie ujawniac. > > Chyba że masz na myśli taką sytuację, że ktoś raz nie chce być > anonimowy, a raz chce... no cóż, to niech sobie załatwi drugi telefon > - ten drugi do wysyłania anonimowych spamów, anonimowych włamań, itd. > :-> I nie korzysta z niego do wysyłania czegokolwiek podpisanego jego > adresem e-mail, nazwiskiem ani innymi danymi personalnymi. > Dogadaliśmy się? Dogadalismy sie. Tyle ze nie bedzie pod 0202122 zadnej anonimowosci. Bedzie twoj idxxx, a nawisko, adres, telefon jako opcja na zadanie. Pozdrawiam. Jack BTW, Nadal otrzymuje oferty skrzynek piwa od niedowiarkow piszacych, NIE DA SIE. Bedzie tych skrzynek wiecej to zaprosze. > -- > A GGGG H H Szymon Sokół jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 18:04:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lRgKKcrMDYfP1twJFtriYb6taxuYP0Ct@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA15339 for ; Tue, 3 Nov 1998 18:04:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA07925 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 18:00:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 14:57:21 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363F0AB8.5D83@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71monb$pb1$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363EE6EC.1E55@usa.net>, <71n0ru$pg9$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > [----] > : Jedna z opisanych procedur to fullatack. > : To znaczy dla wszystkich numerow telefonow program kodujacy poda > : wynik kodowania i w jednym zbiorze pojawia sie wszystkie pary telefon = > : idxxx. > Tak, tylko do tego funkcja kodująca musi być publicznie znana. A jak > już napisałem wczesniej, jej odtworzenie nie podstawie znanych > próbek wcale nie musi być łatwe. > -- > A GGGG H H Szymon Sokół Jak latwe. Bedzie znana dla wszystkich adminow serwerow TPSA = kilkaset osob. Bedzie znana dla firmy instalujacej itp. itd. Bedzie na pocztku znana co najmniej dla 1000 osob. Kazdy operator servera bedzie sobie mogl wygenerowac dla siebie ten pelny zbior idxxx = telefon i oferowac taka usluge prywatnie Jack. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 18:04:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lRgKKcrMDYfP1twJFtriYb6taxuYP0Ct@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA15343 for ; Tue, 3 Nov 1998 18:04:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA07922 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 18:00:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 14:54:46 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363F0A1C.10C9@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71mnng$59h$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363EE37E.47C0@usa.net>, <71n0la$oqf$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > [----] > : A jezeli juz nie losowa to chyba, jak pisze literatura ( lub =opisano w > : literaturze) odwrocenie funkcji kodowania to ok. 7 min. na szybkim > : komputerze. > To ja poproszę o żródło, w którym jest napisane, że *dowolną* funkcję > mieszającą (==hashującą, rozpraszającą, czy jak tam jeszcze się na to > mówi) można odwrócić w 7 minut na szybkim komputerze. Panie Szymonie. Rozumiem, ze temat sie konczy. Jezeli funkcja robiaca cos tam ze stringiem ( 9 znakow) - generuje jednoznacznie inny string ( nawet 15 znakow). Nie jest zatem potrzebny dokladny opis tej funkcji, ani jej postac. Wystarczy, ze przyporzadkowanie jest jednoznaczne, roznowartosciowe i rownoliczne, a zatem odwracalne. Funkcja kodujaca obliczy string-15 dla wszystkich stringow-9 w kilka minut, moze godzin. KPW ? Funkcja find idxxx na zbiorze nawet 10 MB dziala b.szybko KPW ? To dla wszystkich stringow 9-znakowych otrzymamy, jednoznacznie im odpowiadajaca baze stringow 15 znakowych. KPW ? Gdy taka tablice strin-9 = string=15 odwrocimy to podajac string-15 otrzymamy string-9 KPW ? Zachowam to chyba, zeby nie powtarzac 100 razy. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 18:04:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lRgKKcrMDYfP1twJFtriYb6taxuYP0Ct@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA15346 for ; Tue, 3 Nov 1998 18:04:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA07853 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 18:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 14:46:52 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363F083B.61F3@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71meaj$epe$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363EB7D5.74F0@usa.net>, <363f0e59.14379584@news.nask.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Darku, procedura kodowania jest odwracalna przez baze danych , zawierajacych pary : telefon = idxxx ( jednoznaczne pary) i ten zbior to ilosc wszystkich numerow telefonow. Masz zbior, masz idxxx, to masz telefon. Masz program kodujacy , to dla kazdego telefonu masz idxxx. Przeciez tak dziala wlasnie totalatack, przy rozkodowywaniu hasel. Generuje sie wszystkie stringi, tutaj 9 znakowe i zapisuje sie wszystkie pary : telefon = idxxx Jak sie to odwroci i przesortuje to moj idxxx = moj telefon. jack Dariusz K. Ladziak wrote: > > On Tue, 03 Nov 1998 09:03:42 GMT, Darius Jack wrote: > > >Gdy on-line to algorytm na serwerze i po np. 100 probach moze ktos > >odtworzyc algorytm. Gdy off-line ( po pierwszym logowaniu) jak AOL > >to to jeszcze szybciej. > > W 100 probach? Wolne zarty. W 100 ^(100^100) tez nie dasz rady - bo > algorytm bedzie prosty jak drut: > Wziac numer, zakodowac go dowolnym algorytmem kodujacym pobierajac > klucz ze SPRZETOWEGO generatora liczb losowych (nie pseudolosowych a > losowych wlasnie), sprawdzic czy uzyskany wynik do czeggos juz > uzywanego nie pasuje, jak pasuje - odrzucic, probowac od nowa, jak nie > pasuje - wpisac w baze danych. > Algorytm jest ABSOLUTNIE nieodwracalny (zawiera element > niedeterministyczny). Poufnosc jest tak dobra jak poufnosc bazy > wynikowej - jak w gazecie opublikujemy to kazdy bedzie wiedzial, jak w > sejfie zamkniemy - to juz bez wykwalifikowanego kasiarza sie nie > obejdzie... > > Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 18:17:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kAzAxfOP8Ciuw8TKN4AJEst02TCEjpad@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA17285 for ; Tue, 3 Nov 1998 18:17:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA09941 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 18:15:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 15:09:40 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363F0D9B.6AE1@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1293627330@inf.wsp.krakow.pl>, , <71n13b$ptt$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymonie, o czyim mowisz ? To jest tak, jak wielu nie zna tematu , a pisza i pisza. temat podjalem, zakonczylem. Wykazalem jak w tezie, ze kodowanie telefonow w idxxx nie bedzie bezpieczne . Jeden pisal o literaturze, inny o belkocie, trzeci o piwie, czwarty o mailbombingu. Ale moze 2-3 na temat. Life is life. Jack Szymon Sokol wrote: > > Artur Bartnicki wrote: > > : Że Wam się jeszcze chce rozmawiać z tym bałwanem, który nie zna > : najprostszych pojęć, a puszy się, jakby zjadł wszystkie rozumy... > > Właściwie to chyba masz rację. Ale w tym całym bełkocie są ukryte > pewne stwierdzenia prawdziwe. > -- > A GGGG H H Szymon Sokół - From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 18:17:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kAzAxfOP8Ciuw8TKN4AJEst02TCEjpad@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA17290 for ; Tue, 3 Nov 1998 18:17:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA09933 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 18:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 15:04:57 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363F0C80.2D2@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71mo1s$9mv$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363EE611.4FF8@usa.net>, <71n2u5$h7a$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: > > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > > Panie Andrzeju, > > jestem Pana przyjacielem, kolega z inetu. > > Ale prosze zrozumiec, ze w kazdym kraju demokratycznym obowiazuja pewne > > zasady. > > > I jezeli Pan pisze, czy wyslac : kilkadziesiat MB na e-mail > > to jest to dzialanie na szkode, abuse i podlega sciganiu na wniosek > > poszkodowanego. > > Ja się tylko zapytałem. Nie wolno zadawac takich pytan. Albo Pana swiadomosc tego nie uwzglednia, albo to inny swiat. Jezeli Pan zapyta taksowkarza, czy moze Pan mu ukrasc samochod, wybic szybe, przebic opony to ... co ?? > Tak? A jeżeli to będzie jakaś dokumentacja, która w pliku/plikach zajmuje > powiedzmy 100MB, i dana firma _CHCE_ tę dokumentację pocztą, bo inaczej > nie ma możliwości tego otrzymać, to też? Pan pisal, ze chce mnie wyslac smieci na e-mail, ktore maja kilkaset MB lub GB. Nie mozna zadawac takich pytan. > > ... > Ale cóż, ja nienormalny jestem. > > >> P.S. > >> Zawsze można do tego celu wykorzystać anonimowe remailery, nieprawdaż? :-) > >> > > Czy to zarty, czy Pan Panie Andrzeju potwierdzil publicznie zamiar > > popelnienia przestepstwa ??? > > Ktoś tu się nie zna na ironii. Przypomne, temat dotyczyl bezpiecznego kodowania numeru telefonu w id dzwoniacego pod 0202122. I w tym temacie sie poruszam. Nie interesuje mnie mailbombing jako rekompensata od zniecheconego dyskutanta, ktory nie wnosi nic nowego do tematu. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 18:34:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BZhANdbt7pKkZ7S/ifQVsvNjKjQuaiRK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19781 for ; Tue, 3 Nov 1998 18:34:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA11566 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 18:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 16:19:53 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <71n6up$f07$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EDED0.3F5F@usa.net>, <363f0ca4.13942546@news.nask.pl>, <363F0750.707C@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: [----] : Kazdy majacy dostep do programu kodujacego moze sobie utworzyc taka baze : i czytac telefony po idxxx. A ja jeszcze raz pytam: a skąd weźmiesz ten program? Od znajomego z TPSA? To ten znajomy równie dobrze może od razu dać Ci spis telefonów zastrzeżonych. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 18:34:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BZhANdbt7pKkZ7S/ifQVsvNjKjQuaiRK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19787 for ; Tue, 3 Nov 1998 18:34:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA11569 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 18:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 16:25:00 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <71n78c$g6b$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EE37E.47C0@usa.net>, <71n0la$oqf$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363F0A1C.10C9@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Panie Szymonie. : Rozumiem, ze temat sie konczy. No prawie... : Nie jest zatem potrzebny dokladny opis tej funkcji, ani jej postac. : Wystarczy, ze przyporzadkowanie jest jednoznaczne, roznowartosciowe : i rownoliczne, a zatem odwracalne. ...i do tego *znane*. Gdzie ustaliliśmy, że ma być powszechnie znane? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 18:49:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2iYkdWvDl8pDB3csGlgNGDK9jOUlQPbU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA21920 for ; Tue, 3 Nov 1998 18:49:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA13585 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 18:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 16:26:18 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <71n7aq$gef$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EE6EC.1E55@usa.net>, <71n0ru$pg9$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363F0AB8.5D83@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Bedzie znana dla wszystkich adminow serwerow TPSA = kilkaset osob. : Bedzie znana dla firmy instalujacej itp. itd. : Bedzie na pocztku znana co najmniej dla 1000 osob. Ile osób ma dostęp do spisu numerów zastrzeżonych? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 18:49:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2iYkdWvDl8pDB3csGlgNGDK9jOUlQPbU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA21924 for ; Tue, 3 Nov 1998 18:49:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA13596 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 18:45:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 15:44:13 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71n0ru$pg9$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363F0AB8.5D83@usa.net>, <71n7aq$gef$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 3 Nov 1998 16:26:18 +0100, Szymon Sokol na pl.listserv.polip napisał: >In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > >: Bedzie znana dla wszystkich adminow serwerow TPSA = kilkaset osob. >: Bedzie znana dla firmy instalujacej itp. itd. >: Bedzie na pocztku znana co najmniej dla 1000 osob. > >Ile osób ma dostęp do spisu numerów zastrzeżonych? Od siebie spytam jeszcze dlaczego musi być znana wszystkim adminom serwerów TPSA (a zwłaszcza dlaczego to ma być kilkaset, a nie kilkudziesięciu ludziom). (słyszał o rozproszonych bazach autentyfikacyjnych? że NIS, Tacacs, radius czy NTDomain wspomnę?) -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 19:04:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ce8lfKSqjaV7fJvqvxtq8nYsSRHw+EKS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA24944 for ; Tue, 3 Nov 1998 19:04:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA15278 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 19:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 15:41:46 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <71n87q$euk$3@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <14828F204F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Do kogo synchronizowac w Krakowie? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Instaluje u siebie serwer czasu (xntpd). Do kogo moge w Krakowie > synchronizowac czas??? ntp1.pk.edu.pl ntp2.pk.edu.pl info.cyf-kr.edu.pl galaxy.uci.agh.edu.pl -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 3 19:05:56 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA25177 for ; Tue, 3 Nov 1998 19:05:55 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id TAA26683 for ; Tue, 3 Nov 1998 19:05:46 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Nov 98 19:05:47 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Nov 98 19:05:31 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 19:05:27 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1937604085@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 3 Nov 98 o godz. 17:52, Darius Jack napisal(a): > A poniewaz idxxx = telefon to telefon = imie, nazwisko, adres VIP a > (jezeli numer zastrzezony to nazwiska nie poda 913/917, ale poda logfile > serwera www, dla klienta np. platnej uslugi internetowej, jezeli numer > nie jest zastrzezony to nazwisko, adres poda TPSA 913/917. W przypadku platnej uslugi internetowej jej admin imie, nazwisko, adres ma i tak. Po co ma kombinowac z numerem telefonu??? A czy uwazasz, ze z faktu, ze on ma to nazwisko i adres, wynika, ze bedzie go podawal *kazdemu*??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 3 19:09:36 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA25606 for ; Tue, 3 Nov 1998 19:09:36 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id TAA26721 for ; Tue, 3 Nov 1998 19:09:14 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Nov 98 19:09:14 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Nov 98 19:08:48 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 19:08:40 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <19457435E5@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 3 Nov 98 o godz. 18:06, Darius Jack napisal(a): > procedura kodowania jest odwracalna przez baze danych , zawierajacych > pary : telefon = idxxx ( jednoznaczne pary) i ten zbior to > ilosc wszystkich numerow telefonow. > > Masz zbior, masz idxxx, to masz telefon. Nie masz zbioru. Kto ci go da? > Masz program kodujacy , to dla kazdego telefonu masz idxxx. Przeczytaj uwaznie post na ktory odpowiadasz. Nie chodzilo o PROGRAM, tylko SPRZETOWY generator liczb LOSOWYCH (NIE PSEUDOlosowych!!!). Nie wygenerujesz DRUGI RAZ TAKIEGO SAMEGO id z tego samego numeru. Dotarlo??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 19:16:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6qV9SyPXy1q6wYbUJxKDZkId4ufZLshT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA27039 for ; Tue, 3 Nov 1998 19:16:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA17279 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 19:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 15:50:57 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EE6EC.1E55@usa.net>, <71n0ru$pg9$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363F0AB8.5D83@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack napisal(a): [...] : Bedzie znana dla wszystkich adminow serwerow TPSA = kilkaset osob. OK : Bedzie znana dla firmy instalujacej itp. itd. No to co ? : Bedzie na pocztku znana co najmniej dla 1000 osob. Tylko funkcja, a to jeszcze nie wszystko. : Kazdy operator servera bedzie sobie mogl wygenerowac dla siebie : ten pelny zbior idxxx = telefon i oferowac taka usluge prywatnie A teraz załóżmy że na każdym z serwerów TPNetu klucz do szyfrowania jest inny i mają do niego dostęp tylko admini danego, którzy podpisują zobowiązanie że nie mogą go wykorzystywać w celach prywatnych pod groźbą ...... - tu wpisz co chcesz. I co teraz wymyślisz ? -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... You know the day destroys the night Night divides the day ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 20:04:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (u8q3T2zUdOOEH7ZRNNLOAF0ovFaCOcvq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA04851 for ; Tue, 3 Nov 1998 20:04:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA22675 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 20:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 15:56:28 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EDF78.7A5E@usa.net>, <71mt3u$lme$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363EEDFD.85C@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack napisal(a): [...] : Bezpieczenstwo uzycia idxxxx, zamiast numeru telefonu dzwoniacego. : Nie jest to bezpieczne nawet w 1%. : Co odpisalem juz p. Sokolowi z AGH. Bzdura. Przy odpowiedniej funkcji szyfrującej i odpowiedniej organizacji identyfikacji jest. Wbrew temu co Ci się wydaje. -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... I don't need your civil war It feeds the rich while it buries the poor ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 20:04:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (u8q3T2zUdOOEH7ZRNNLOAF0ovFaCOcvq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA04853 for ; Tue, 3 Nov 1998 20:04:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA22677 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 20:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 15:53:34 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EE37E.47C0@usa.net>, <71n0la$oqf$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363F0A1C.10C9@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack napisal(a): [...] : To dla wszystkich stringow 9-znakowych otrzymamy, jednoznacznie im : odpowiadajaca baze stringow 15 znakowych. : KPW ? : Gdy taka tablice strin-9 = string=15 odwrocimy : to podajac string-15 otrzymamy string-9 : KPW ? A teraz pomnóż to przez pare miliardów (dla uproszczenia) możliwych kluczy do kodowania. I co ? -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... 'Cause yesterday's got nothin' for me Old pictures that I'll always see ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 20:04:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (u8q3T2zUdOOEH7ZRNNLOAF0ovFaCOcvq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA04857 for ; Tue, 3 Nov 1998 20:04:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA22685 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 20:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 16:04:05 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <71n33g$iho$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Dobrowolna cenzura Internetu Re: Dla dobra ogolu - bylo: (Bylo: Politycy do kostnicy i SF-F to prowokacja) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort napisal(a): [...] : > Prostuje - na przeciw (powtarzam: vis a vis). W zyciu bym sie nie zatrudnil : > jakby bylo razem -) : : Może dla nie-warszawiaków powiecie, o co chodzi? :-) : Znaczy się: co jeszcze mieści się na ul. Mysiej? Mieściło, Andrzeju, *mieściło* ;-) -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... When you're through with life and all hope is lost, Hold out your hand cos right till the end - friends will be friends ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 20:16:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MPgP+BOyVQf7GhZGivoq0znQsAcb59ec@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA07101 for ; Tue, 3 Nov 1998 20:16:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA24625 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 20:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 17:01:35 GMT From: "Piotr Solarz" Message-ID: <01be070d$7da531a0$0100007f@default> Organization: http://sklep.wroc.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl>, <363E1214.7FA5@usa.net>, <71meps$hhd$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort napisał(a) w artykule : In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : > Moze jakis admin podesle swoj logfile z dnia dzisiejszego dla : > zainteresowanych. : : Chcesz? 5MB loga na _GODZINĘ_ tylko z logowania poczty przychodzącej. : Newsy, WWW, dostępy na modemy pominę (będzie drugie tyle). : : Gdzie mam ci to przesłać? Prawdę mówiąc to robota dość mozolna, ogłupiająca i nudna. Jeśli do tego dojdzie potrzeba edukacji (by być na bieżąco) to mamy opis tego jak pracuje admin w dużej firmie. Ale są i inni admini. Kiedyś miałem okazję przyjrzeć się pracy admina pewnego wrocławskiego providera. Dosłownie co sekundę lub szybciej pojawiały się nowe linijki logów. Działo się to tak szybko, że nienadążałem czytać. Admin śledził to wszystko mówiąc mi o teraz zalogował się Robert, wylogował się Piotrek, Krzysiek dostał pocztę, Paweł wysłał pocztę. W pewnym momecie powiedział a teraz do roboty bo ktoś się włamuje. Tak wygląda praca admina w dużych systemach. Ale są i inni, którzy nie robia nic. Piotrek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 20:34:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (akD1iqqjpvZ0CK8kuhkJLKbkLfbSaJpF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA09908 for ; Tue, 3 Nov 1998 20:34:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA26294 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 20:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 17:17:23 GMT From: "Karol" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <71n33g$iho$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, Subject: Re: Dobrowolna cenzura Internetu Re: Dla dobra ogolu - bylo: (Bylo: Politycy do kostnicy i SF-F to prowokacja) Daniel Podlejski napisał(a) w wiadomości: ... >Andrzej Bort napisal(a): >: Może dla nie-warszawiaków powiecie, o co chodzi? :-) >: Znaczy się: co jeszcze mieści się na ul. Mysiej? > >Mieściło, Andrzeju, *mieściło* ;-) > To juz se nevrati pane Havranek. Karol From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 20:49:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yH6OMGkDSMSn6EpfhN2HMCJG8A02wc+p@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA12153 for ; Tue, 3 Nov 1998 20:49:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA28446 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 20:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 18:33:41 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <71nepl$98o$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71mt3u$lme$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363EEDFD.85C@usa.net>, Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Daniel Podlejski wrote: : Darius Jack napisal(a): : [...] : : Bezpieczenstwo uzycia idxxxx, zamiast numeru telefonu dzwoniacego. : : Nie jest to bezpieczne nawet w 1%. : : Co odpisalem juz p. Sokolowi z AGH. : Bzdura. Przy odpowiedniej funkcji szyfrującej i odpowiedniej : organizacji identyfikacji jest. Wbrew temu co Ci się wydaje. Dla ścisłości, jest to kwestia niejawności funkcji. Różnych bijekcji nad zbiorem 10^9 numerów jest 10^9!, czyli praktycznie, nie sposób znaleźć właściwą jeśli się jej nie zna. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 21:16:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VROhrQq2lCQx/Xnx/q3+Op5B/So6yphD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA18127 for ; Tue, 3 Nov 1998 21:16:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA02494 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 21:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 18:24:55 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981103182455.B7562@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EB4DF.613A@usa.net>, , <363EDD86.2AD9@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.11.03 Darius Jack pressed the following keys: > Ziemek Borowski wrote: > > > > Tue, 03 Nov 1998 08:51:04 GMT, Darius Jack na pl.listserv.polip napisał: > > >Gdy ktos napisze do xffgtyhj to nadejdzie odpowiedz podpisana chyba Jan > > >Kowalski , a nie xffgtyhj. > > jeśli ktoś napisze do xffgtyhj to żadna odpowiedĽ nie nadejdzie. > > Bo jest to hash z jakiej formy identyfikacji. I takie konto nie istnieje. > > (zwłaszcza na serwerze pocztowym). > No to jasniej. > Jezeli xffgtyhj wejdzie do sklepu www i zacznie cos zamawiac, to zostawi > swoj log tak z id = xffgtyhj , jak i imieniem i nazwiskiem i e-mail. Zdajesz się nie zauważać, że każdy z tych użytkowników zostawia ślad w innym miejscu i do zebrania odpowiedniej ilości danych do przeprowadzenia odwrócenia algorytmu wymaga spisku wszystkich firm, w których ci ludzie mogli zostawić ślad. Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Log Lady]---------------------------------------[Kobieta Z Klockiem]-- -------------------------------------------(najlepsze tłumoczenia ltd.)-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 21:34:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KKhExCs2T2vvn9gvX2orHPBr370TDkgx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA21191 for ; Tue, 3 Nov 1998 21:34:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA04381 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 21:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 18:22:40 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71nhlg$478$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363E29B9.65CF@usa.net>, , <363EB4DF.613A@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Gdy ktos napisze do xffgtyhj to nadejdzie odpowiedz podpisana chyba Jan : Kowalski , a nie xffgtyhj. Nie obraź się, ale Ty chyba nic nie rozumiesz z tego, o czym piszesz. My piszemy o napisach służących identyfikacji, a Ty (chyba) o adresach pocztowych... : typu FreeNet, gdzie id sa losowane i tego spamietac sie nie da( ciag 15 : znakow),uzywac sie nie da, a co dopiero uzywac przez uzytkownika. Użytkownik nie ma niczego pamiętać. "Pamiętać" ma komputer, a on umie takie rzeczy robić :) : Jeszcze taka uwaga, jezeli id jest trwale zwiazany z numerem telefonu to : korzystanie z inetu u znajomych przez dial-up bedzie niemozliwe, gdyz : wlasciwie uzywasz inetu udajac sasiada, znajomego. Jeszcze raz przeczytaj, o co chodzi w sprawie identyfikacji. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 21:49:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B9MycJ5TNfwnztEZLKLRitkE6WluU1kc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA22980 for ; Tue, 3 Nov 1998 21:49:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA06272 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 21:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 18:26:21 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71nhsd$478$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EDED0.3F5F@usa.net>, <363f0ca4.13942546@news.nask.pl>, <363F0750.707C@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : odpisalem juz 3 osobom, ze idxxx konwertuje sie jednoznacznie na numer : telefonu. Nie konwertuje się. : Przez baze telefon = idxxx , tyle ze odwrotnie. Problem sprzedaży danych z bazy pozostanie zawsze, dopóki jakakolwiek baza będzie istniała. Równie dobrze dotyczy to zastrzeżonych numerów telefonów - one rownież są w bazie TPSA, i jakoś nikt z tego powodu nie rozdziera szat. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 21:49:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B9MycJ5TNfwnztEZLKLRitkE6WluU1kc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA22984 for ; Tue, 3 Nov 1998 21:49:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA06276 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 21:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 18:38:44 GMT From: "Piotr Solarz" Message-ID: <01be0758$07354280$0100007f@default> Organization: http://sklep.wroc.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71mj9f$pu4$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363ECD9D.3774@usa.net>, <71mnng$59h$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort napisał(a) w artykule : A dygresja moja (pod koniec mojego listu) tyczyła stricte języka polskiego : ("pisze" jest stroną czynną od czasownika "pisać"). Ponieważ literatura : jest rzeczownikiem bezosobowym, a dokładniej rzeczą, nie jest możliwe, by : literatura mogła pisać. Pisać może człowiek (gdyż potrafi). Literatura : może być conajwyżej napisana ("napisana" - strona bierna czasownika : "pisać"). Po raz kolejny okazało się, że nadajemy na zupełnie innych : falach, skutkiem czego nasze dotychczasowe dyskusje uważam za zamknięte (w : celu oszczędzenia drogocennego czasu obu stronom). Poproszę o taki sam, elokwentny wywód, dla sformułowania "literatura podaje" :) Piotrek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 21:49:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B9MycJ5TNfwnztEZLKLRitkE6WluU1kc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA22987 for ; Tue, 3 Nov 1998 21:49:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA06274 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 21:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 18:30:50 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71ni4q$478$6@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363E0552.1AF1@usa.net>, <71meaj$epe$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363EB7D5.74F0@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Nie jest prawdziwa teza, ze to user z numeru ma ciag znakow X. : To co jedynie mozna przyjac, to ze numer telefonu 032000000 ma : zakodowany ciag znakow X. Masz rację, Andrzej wyraził się nieściśle. : Gdy on-line to algorytm na serwerze i po np. 100 probach moze ktos : odtworzyc algorytm. Przepraszam za mocne słowa, ale bredzisz. Chcesz, to zrobimy próbę: ustawię na swojej maszynie automat, który będzie kodował nadesłane przez Ciebie kilkunastocyfrowe liczby i odsyłał Ci wynik kodowania - a Ty odtwarzaj sobie na podstawie tych odpowiedzi algorytm :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 22:04:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uwr2NfuPv+InBBFtRf0bp1QFcpGQ0d88@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26209 for ; Tue, 3 Nov 1998 22:04:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA08216 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 22:00:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 18:57:38 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71njn2$6pj$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EE37E.47C0@usa.net>, <71n0la$oqf$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363F0A1C.10C9@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Funkcja kodujaca obliczy string-15 dla wszystkich stringow-9 : w kilka minut, moze godzin. : KPW ? O ile zna się wszystkie detale sposobu kodowania - a co wtedy, gdy przydział jest _losowy_? -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 22:04:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uwr2NfuPv+InBBFtRf0bp1QFcpGQ0d88@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26211 for ; Tue, 3 Nov 1998 22:04:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA08205 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 22:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 18:50:46 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71nja6$6pj$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363E1214.7FA5@usa.net>, , <363EB8D8.7AFF@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Jak pisze literatura : jezeli bedzie 100 par id = xxx : to droga do otworzenia algorytmu jest z gorki. Zacznij wypożyczać literaturę z innej biblioteki. Albo podawaj dokładniejsze określenia niż "z górki". -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 22:04:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uwr2NfuPv+InBBFtRf0bp1QFcpGQ0d88@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26215 for ; Tue, 3 Nov 1998 22:04:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA08185 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 22:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 18:42:23 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71niqf$6pj$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EB7D5.74F0@usa.net>, <71mj58$p95$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363ECCF8.67DB@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Jezeli zostanie odtworzony algorytm user-xxx = numer telefonu, to : odtworzona zostanie aktywnosc w internecie wszystkich osob dzwoniacych z : numerow zastrzezonych. Owszem, masz rację. Ale zwracam uwagę na pierwsze słowo powyższego zdania... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 22:04:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uwr2NfuPv+InBBFtRf0bp1QFcpGQ0d88@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26220 for ; Tue, 3 Nov 1998 22:04:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA08194 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 22:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 18:45:24 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71nj04$6pj$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EB7D5.74F0@usa.net>, <363f0e59.14379584@news.nask.pl>, <363F083B.61F3@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Masz zbior, masz idxxx, to masz telefon. : Masz program kodujacy , to dla kazdego telefonu masz idxxx. No popatrz, co za niefart. Klucze do mieszkań też są bzdurnym wynalazkiem, bo jeśli masz czyjś klucz, to możesz wejść do jego mieszkania? :))) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 22:16:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yuEdA58ABmXB1kjCBkt6BsVXO0ul5J/I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA28194 for ; Tue, 3 Nov 1998 22:16:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA10202 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 22:15:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 19:08:47 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71nkbv$6pj$9@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1293627330@inf.wsp.krakow.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Bartnicki wrote: : Że Wam się jeszcze chce rozmawiać z tym bałwanem, który nie zna : najprostszych pojęć, a puszy się, jakby zjadł wszystkie rozumy... Bo my nie mamy killfile'a. I jesteśmy z tego dumni :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 22:16:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yuEdA58ABmXB1kjCBkt6BsVXO0ul5J/I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA28198 for ; Tue, 3 Nov 1998 22:16:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA10208 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 22:15:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 19:07:20 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71nk98$6pj$8@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EE611.4FF8@usa.net>, <71n2u5$h7a$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363F0C80.2D2@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: :> Ja się tylko zapytałem. : Nie wolno zadawac takich pytan. Dlaczego? : Albo Pana swiadomosc tego nie uwzglednia, albo to inny swiat. Owszem. Polska to _nie_ USA, i niech Wszechmogącemu będą za to dzięki. : Pan pisal, ze chce mnie wyslac smieci na e-mail, ktore maja kilkaset MB : lub GB. Nie mozna zadawac takich pytan. Znasz takie hasło: "Radio Erewań"? :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 22:16:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yuEdA58ABmXB1kjCBkt6BsVXO0ul5J/I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA28202 for ; Tue, 3 Nov 1998 22:16:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA10203 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 22:15:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 19:05:12 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71nk58$6pj$7@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363ECEB9.6F8C@usa.net>, <71mo1s$9mv$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363EE611.4FF8@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : I jezeli Pan pisze, czy wyslac : kilkadziesiat MB na e-mail : to jest to dzialanie na szkode, abuse Umiesz czytać? Wiesz, do czego służy taki wygięty znaczek z kropką u dołu, zwany "znakiem zapytania"? Ech... : Czy to jest niska szkodliwosc to wykazuje zazwyczaj prawnik firmy, ktory : np. w stanach ocenia te straty na ok. 100.000 $ ( orzecznictwo dostepne). Hint: punitive damages nie istnieją w prawie polskim. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 22:16:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yuEdA58ABmXB1kjCBkt6BsVXO0ul5J/I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA28206 for ; Tue, 3 Nov 1998 22:16:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA10186 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 22:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 19:00:57 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71njt9$6pj$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EB8D8.7AFF@usa.net>, <71monb$pb1$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363EE9D8.54DD@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : I gdy uruchomimy ten algorytm kodujacy , czy jak on sie bedzie zwal Algorytm losowego przydziału? Uruchomimy, a jakże. Tylko co dalej? : TPSA nie powinna umozliwic stosowania procedur, ktore nie sa bezpieczne : i moga naruszac ustawe o ochronie danych osobowych. Czyli powinna natychmiast skasować wszelkie bazy danych służące jej np. do wystawiania rachunków. Proponuję, żebyś zgłosił taki postulat, pośmiejemy się nie tylko my... :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 22:16:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yuEdA58ABmXB1kjCBkt6BsVXO0ul5J/I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA28210 for ; Tue, 3 Nov 1998 22:16:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA10187 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 22:15:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 19:02:53 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71nk0t$6pj$6@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EB908.7CEC@usa.net>, <71mjtj$e6$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363ECEB9.6F8C@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Chcialbym jedynie dodac, ze proba, usilowanie przeslanie komus na jego : e-mail kilkaset MB , bez jego zgody podlega tak w Polsce , jak i w : stanach sciganiu na wniosek poszkodowanego, zatem prosze sie powstrzymac : na przyszlosc od powyzszych sugestii. Niech podlega. Zapewniam, że potrafiłbym to zrobić całkowicie anonimowo - z czego się powinieneś chyba cieszyć, bo przecież wlaczysz jak lew o anonimowość użytkowników 0202122 :) : Jezeli otrzymam te kilkaset MB na e-mail to zloze do prokuratury : zawiadomienie o popelnieniu przestepstwa. OK, złożysz. I co będzie dalej? Niewiele... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 22:16:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yuEdA58ABmXB1kjCBkt6BsVXO0ul5J/I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA28214 for ; Tue, 3 Nov 1998 22:16:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA10185 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 22:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 19:56:50 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981103195650.A9476@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <11BB616140@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.11.03 Jaroslaw Rafa pressed the following keys: > Dnia 31 Oct 98 o godz. 4:17, Robert Richard George 'reptil napisal(a): > > > PS. W praktyce, jeśliby to miało tak działać, to jeśli nie napiszesz od > > jajka serwera DNS korzystającego z danych o numerze dzwoniącego, to możesz > > o tym zapomnieć. > A czy tego nie zalatwi dynDNS, taki jak ma np. dyn.ml.org ??? Nie wiem, bo nie wiem, jak działa dyn.ml.org, ale zajrzę. > > Już raczej firewall, który przechwytuje komunikację z > > identem na dialupie i nadaje odpowiedziom postać: > > > > sport, cport : user+"-"+MD5(numer) : OTHER > > > > jeśli ident odpowiada, albo po prostu > > > > sport, cport : MD5(numer) : OTHER > > > > jeśli jest głucho. A adresy dial-upów pozostają takie jakie były, np. > > ppp-123.lodz.tpnet.pl > To jest dosc dobry pomysl, ale juz kiedys dawno byla tu o tym mowa, ze > niektorzy podpinaja cale sieci (np. szkolne) z serwerem linuxowym przez > 0202122 (znam takie przypadki!) i chcieliby, zeby ident dawal "normalna" > odpowiedz. Przecież nadal działa, tylko dokłada MD5(numer) oprócz userid. Tzn działa, jeśli działa ident w tej sieci włączanej przez dial-up, co nie zawsze musi być trywialne. Przy maskaradzie nie jest, ale zdaje się, że jest już identd przeznaczony właśnie do sieci za maskaradą. Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[I WANT ROOM SERVICE!]---------------------------------------[Johnny]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 22:34:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H70gFhrK/W+VqrkZN0Kpuj8FDpdmNZE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA00973 for ; Tue, 3 Nov 1998 22:34:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA12090 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 22:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 19:15:43 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71nkov$6pj$10@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <12B3C334DB@inf.wsp.krakow.pl>, <363EF2AD.74CE@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : 2. Procedura kodowania numeru telefonu, ze idxxx = nr.telefonu : jest odwracalna natychmiast, gdy osoba ma dostep do algorytmu : kodujacego. W algorytmie losowym nie jest. Ale Ty tego nie rozumiesz... :( -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 22:50:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+jGbupsNS+d6ge/ttgpZEjcBjxsT6A16@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA02654 for ; Tue, 3 Nov 1998 22:50:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA13314 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 22:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 03 Nov 1998 20:05:26 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes: > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > [----] > : Jedna z opisanych procedur to fullatack. > : To znaczy dla wszystkich numerow telefonow program kodujacy poda > : wynik kodowania i w jednym zbiorze pojawia sie wszystkie pary telefon = > : idxxx. > Tak, tylko do tego funkcja kodująca musi być publicznie znana. A jak > już napisałem wczesniej, jej odtworzenie nie podstawie znanych > próbek wcale nie musi być łatwe. Może być znana wystarczy saltować (solić). Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 23:04:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AGaOdiMiOXJeM+C1ymnGf6yd87P81QCw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA04170 for ; Tue, 3 Nov 1998 23:04:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA14786 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 23:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 19:52:21 GMT From: futszak@tpsasux.kom (futszak) Message-ID: <363f0fa8.107653@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <54d%1.4752$54.1029569@news.tpnet.pl>, Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Mon, 02 Nov 1998 19:29:02 GMT, jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) wrote: > >Tu akurat nie chodzi o zabezpieczenie przed dzieciakami które >usiłują co jakiś czas puścić jakiegoś winnuka w mój serwer, albo >coś takiego. Chodzi o uniknięcie odpowiedzialności zbiorowej w >takich wypadkach - w tej chwili jeśli chcę (z jakichkolwiek >powodów) odciąć kogoś z tpnet od jakiejś usługi, muszę od razu >odcinać *@*.miasto.tpnet.pl - wtedy mógłbym odciąć według maski >userid@*.miasto.tpnet.pl, nie interesując się w ogóle do kogo ten >userid należy. > ...i tez nie do konca, bo z 0202122 polaczenie jest przekierowane na numer miejski, a ten z kolei moze byc wybrany z dowolnego miejsca na swiecie. fakt ze trzeba wtedy za to placic odpowiednio wiecej, ale jak sie chce tak naprawde natrzodzic... pozdr futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 23:04:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AGaOdiMiOXJeM+C1ymnGf6yd87P81QCw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA04174 for ; Tue, 3 Nov 1998 23:04:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA14787 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 23:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 19:52:22 GMT From: futszak@tpsasux.kom (futszak) Message-ID: <363f11e2.677774@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <363E0552.1AF1@usa.net>, <365460b8.9733552@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Tue, 03 Nov 1998 02:53:26 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >Tylko ze jak zakodujesz to na dluzszym numerze, to bedzie to pozniej, >powiedzmy 50 lat - czyli praktycznie nigdy. >W dodatku jesli algorytm bedzie tajny, to i prostsze algorytmy >wystarcza. > cos takiego jak algorytm zupelnie podpada, bo jak wszystko tajne, do czego dostep ma wiecej niz jedna osoba gdzies sie przedostanie i zaczna sie schody i to konkretne schody. Jesli juz to na podstawie bazy danych i tyle, w koncu liczba abonentow nie jest na tyle duza, zeby nie mozna bylo tego zrobic w czasie rzeczywistym, a ci co nie chca czekac zawsze moga skorzystac z anonimowego dostepu z poodcinana wiekszoscia uslug. > >Juz dawno powinny byc wpisane na centralach i sie nie identyfikowac. > nie wszystkie centrale sie identyfikuja, na przyklad moja nie i nie ma najmniejszego zamiaru. pozdr futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 23:34:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vYs8qQkhjSnp2Uyxhs44hUjY/oVbkpsK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08035 for ; Tue, 3 Nov 1998 23:34:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17842 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 23:30:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 20:27:17 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1210825522@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Troj MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on 3 Nov 98 10:58:41 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 31 Oct 98 o godz. 22:50, smarkacz napisal(a): > > > > Oczywiscie ze to co piszesz jest mozliwe. > > > > Jeśli u Ciebie to jest możliwe, to sam jeteś temu winien. Więcej, > > nawet na coś takiego zasłużyłeś. > Czy ja powiedzialem, ze *u mnie* jest mozliwe??? E, to "u Ciebie" to była figura retoryczna czy jakoś tak :) -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ###[Have you ever received a fax, or a photocopy of a floppy?]### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 23:34:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vYs8qQkhjSnp2Uyxhs44hUjY/oVbkpsK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08049 for ; Tue, 3 Nov 1998 23:34:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17845 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 23:30:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 20:27:25 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1293627330@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on 03 Nov 1998 13:53:52 +0100, Artur Bartnicki wrote: > Że Wam się jeszcze chce rozmawiać z tym bałwanem, który nie zna > najprostszych pojęć, a puszy się, jakby zjadł wszystkie rozumy... Poniekąd masz rację - po każdym jego poście muszę czyścić monitor i mam ochotę dać forward na prhn ;] Mimo to jeszcze trochę z nim porozmawiam. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #################[The real trouble with reality]################# ##############[is that there's no background music]############## From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 23:34:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vYs8qQkhjSnp2Uyxhs44hUjY/oVbkpsK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08056 for ; Tue, 3 Nov 1998 23:34:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17824 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 23:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 20:21:24 GMT From: CaitSith@friko6.onet.pl (-=# Cait Sith #=-) Message-ID: <8BJ%1.8559$54.1649265@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <12B3C334DB@inf.wsp.krakow.pl>, <363EF2AD.74CE@usa.net> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego Darius Jack wrote: >2. Procedura kodowania numeru telefonu, ze idxxx = nr.telefonu Cala ta dyskusja wydaje mi sie lekko... hmmm... dziwna. Ale mniejsza o to. Chcialbym tylko wiedziec, skad sie bierze owo "idxxx" ??? Gdzie to widac? >3. Jezeli admin , inna osoba zna ze idxxx = nr. tel. > to adres uzytkownika i nazwisko uzyskuje przez 913 lub 917 (TPSA) > Jezeli to numer zastrzezony to admin sklepu internetowego ma w >logach idxxx + imie, nazwisko + adres. Nieee, on nie ma tego "idxxx". I nie mam pojecia skad go moze wziasc. -- -=# Cait Sith #=- I. Nie bedziesz cytowal listow calych. II. Nie bedziesz odpowiadal przed cytatem. III. Nie bedziesz pisal w HTMLu. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 23:34:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vYs8qQkhjSnp2Uyxhs44hUjY/oVbkpsK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08062 for ; Tue, 3 Nov 1998 23:34:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17844 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 23:30:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 20:27:18 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <127521416E@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Jawnosc polaczen z TPSA ? bylo Re: anonimowosc polacz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on 3 Nov 98 11:22:21 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 2 Nov 98 o godz. 11:19, futszak napisal(a): > > > a nie mozna odciac calego anonimowego tepenet-u za wyjatkiem > > konkretnanazwa@ppp???.miasto.tpsa.pl ???? > > ty wejdziesz z domu, a osoba nie znajaca konkretnejnazwy nie i juz. > Nie. Odcinasz adres hosta, a nie nazwe usera. Jak bys to sobie wyobrazal? Ident. Tylko że w przypadku *.tpnet.pl nie można na tym polegać - każdy może sobie ustawić co chce. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #####[How wonderful opera would be if there were no singers]##### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 23:34:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vYs8qQkhjSnp2Uyxhs44hUjY/oVbkpsK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08072 for ; Tue, 3 Nov 1998 23:34:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17834 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 23:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 20:27:02 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EB4DF.613A@usa.net>, , <363EDD86.2AD9@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Tue, 03 Nov 1998 11:44:32 GMT, Darius Jack wrote: > > jeśli ktoś napisze do xffgtyhj to żadna odpowiedĽ nie nadejdzie. > > Bo jest to hash z jakiej formy identyfikacji. I takie konto nie istnieje. > > (zwłaszcza na serwerze pocztowym). > No to jasniej. > Jezeli xffgtyhj wejdzie do sklepu www i zacznie cos zamawiac, to zostawi > swoj log tak z id = xffgtyhj , jak i imieniem i nazwiskiem i e-mail. Sam wpisał nazwisko? Z własnej woli? No to w czym problem? -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #############[C:\WINDOWS C:\WINDOWS\GO C:\PC\CRAWL!]############# From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 23:34:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vYs8qQkhjSnp2Uyxhs44hUjY/oVbkpsK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08077 for ; Tue, 3 Nov 1998 23:34:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17830 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 23:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 20:21:52 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363F56C7.744E@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <12B3C334DB@inf.wsp.krakow.pl>, <363EF2AD.74CE@usa.net>, <71nkov$6pj$10@news.pse.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Lech Szychowski wrote: > > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > > : 2. Procedura kodowania numeru telefonu, ze idxxx = nr.telefonu > : jest odwracalna natychmiast, gdy osoba ma dostep do algorytmu > : kodujacego. > > W algorytmie losowym nie jest. Algorytm ma byc deterministyczny. Losowosc nie ma byc funkcja czasu. Zatem to czy wygenerujesz wszystkie idxxx dla wszystkich numerow telefonicznych teraz , czy pozniej, nie ma znaczenia . Zatem mozna wygenerowac wszystkie pary telefon =idxxx i poza tymi parami nie bedzie nigdy innych. Zatem jednoznaczne przyporzadkowanie bedzie odwracalne. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 23:34:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vYs8qQkhjSnp2Uyxhs44hUjY/oVbkpsK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08089 for ; Tue, 3 Nov 1998 23:34:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17839 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 23:30:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 20:27:11 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <11BB616140@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on 3 Nov 98 10:38:55 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 31 Oct 98 o godz. 4:17, Robert Richard George 'reptil napisal(a): > > PS. W praktyce, jeśliby to miało tak działać, to jeśli nie napiszesz od > > jajka serwera DNS korzystającego z danych o numerze dzwoniącego, to możesz > > o tym zapomnieć. > A czy tego nie zalatwi dynDNS, taki jak ma np. dyn.ml.org ??? Zapewne by załatwił, choć pozostaje jeszcze problem dynamicznego revDNS - ale taka metoda pozwalałaby osobom trzecim tworzyć statystyki czasu połączeń z 0202122 z konkretnych numerów telefonów (choć oczywiście do ich znajomości jeszcze daleko). -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ############[Even bytes get lonely for a little bit.]############ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 23:34:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vYs8qQkhjSnp2Uyxhs44hUjY/oVbkpsK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08094 for ; Tue, 3 Nov 1998 23:34:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17851 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 23:30:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 03 Nov 1998 20:51:28 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <12B3C334DB@inf.wsp.krakow.pl>, <363EF2AD.74CE@usa.net> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski writes: > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > > : 2. Procedura kodowania numeru telefonu, ze idxxx = nr.telefonu > : jest odwracalna natychmiast, gdy osoba ma dostep do algorytmu > : kodujacego. > > W algorytmie losowym nie jest. Ale Ty tego nie rozumiesz... :( Nawet w zwyklym publicznym nie jest. Przestancie gadać z tym kretynem. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 23:34:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vYs8qQkhjSnp2Uyxhs44hUjY/oVbkpsK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08104 for ; Tue, 3 Nov 1998 23:34:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17835 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 23:30:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 20:27:03 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363f0ca4.13942546@news.nask.pl>, <363F0750.707C@usa.net>, <71n6up$f07$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on 3 Nov 1998 16:19:53 +0100, Szymon Sokol wrote: > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > [----] > : Kazdy majacy dostep do programu kodujacego moze sobie utworzyc taka baze > : i czytac telefony po idxxx. > A ja jeszcze raz pytam: a skąd weźmiesz ten program? > Od znajomego z TPSA? To ten znajomy równie dobrze może od razu dać Ci > spis telefonów zastrzeżonych. A nawet jak weźmie? Jeśli nie będzie to crypt() czy md5, tylko przypisanie z wpływem elementu losowego to nawet znajomość metody przypisania identyfikatorów do numerów telefonu na nic się nie zda. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ######[Error: Keyboard not attached. Press F1 to continue.]###### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 23:34:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vYs8qQkhjSnp2Uyxhs44hUjY/oVbkpsK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08109 for ; Tue, 3 Nov 1998 23:34:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17833 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 23:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 20:27:00 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <363EB4DF.613A@usa.net>, Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Tue, 03 Nov 1998 10:44:39 GMT, Ziemek Borowski wrote: > Tue, 03 Nov 1998 08:51:04 GMT, Darius Jack na pl.listserv.polip napisał: > >Gdy ktos napisze do xffgtyhj to nadejdzie odpowiedz podpisana chyba Jan > >Kowalski , a nie xffgtyhj. > jeśli ktoś napisze do xffgtyhj to żadna odpowiedź nie nadejdzie. > Bo jest to hash z jakiej formy identyfikacji. I takie konto nie istnieje. > (zwłaszcza na serwerze pocztowym). Z tego co słyszałem to w AsterCity identyfikatory są hashami adresów sprzętowych kart sieciowych, chociaż można sobie zażyczyć jakiegoś sensownego identyfikatora. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ###[Shell to DOS... Come in DOS, do you copy? Shell to DOS...]### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 23:34:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vYs8qQkhjSnp2Uyxhs44hUjY/oVbkpsK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08117 for ; Tue, 3 Nov 1998 23:34:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17878 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 23:30:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 03 Nov 1998 21:00:04 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack writes: > > Tak? A jeżeli to będzie jakaś dokumentacja, która w pliku/plikach zajmuje > > powiedzmy 100MB, i dana firma _CHCE_ tę dokumentację pocztą, bo inaczej > > nie ma możliwości tego otrzymać, to też? > > Pan pisal, ze chce mnie wyslac smieci na e-mail, ktore maja kilkaset MB > lub GB. Nie mozna zadawac takich pytan. Dyskutowales o logach, nie wiedzac jak to wyglada. Andrzej chciał ci pokazać. [PLONK!] Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 23:34:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vYs8qQkhjSnp2Uyxhs44hUjY/oVbkpsK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08131 for ; Tue, 3 Nov 1998 23:34:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17869 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 23:30:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 03 Nov 1998 20:58:21 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes: > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > : Panie Szymonie. > : Rozumiem, ze temat sie konczy. > No prawie... > > : Nie jest zatem potrzebny dokladny opis tej funkcji, ani jej postac. > : Wystarczy, ze przyporzadkowanie jest jednoznaczne, roznowartosciowe > : i rownoliczne, a zatem odwracalne. > ...i do tego *znane*. Gdzie ustaliliśmy, że ma być powszechnie znane? Ależ może być znane. numer, raz przydzielony salt i to wszystko w SHA, powinno wystarczyć :-> Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 23:34:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vYs8qQkhjSnp2Uyxhs44hUjY/oVbkpsK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08136 for ; Tue, 3 Nov 1998 23:34:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17846 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 23:30:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 20:27:27 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <12B3C334DB@inf.wsp.krakow.pl>, <363EF2AD.74CE@usa.net> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Tue, 03 Nov 1998 13:14:47 GMT, Darius Jack wrote: > 1. VIPy uzywajace numerow zastrzezonych korzystaja z inetu pod 0202122. Być może, nic mi o tym nie wiadomo. > 2. Procedura kodowania numeru telefonu, ze idxxx = nr.telefonu > jest odwracalna natychmiast, gdy osoba ma dostep do algorytmu > kodujacego. Nieprawda, dzieje się tak tylko w przypadku algorytmów deterministycznych. > Jak pisalem zakodowanie( bazy wszystkich 10.000.000 numerow) > daje 10.000.000 jednoznacznych kodow ( i stalych), ktore > funkcja kodowania wygeneruje za dzien, moze godzine na > szybkim komputerze. Nieprawda, musisz znać algorytm przypisywania identyfikatorów, a jeśli nie jest on deterministyczny to i to Ci nie pomoże. > I o tym pisze, ze jest to niebezpieczne, narusza tajemnice danych > osobowych itd, itp, ujawnia numery i adresy VIP ow. Jak widać nie musi. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ##################[Another megabytes the dust.]################## From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 23:34:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vYs8qQkhjSnp2Uyxhs44hUjY/oVbkpsK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08146 for ; Tue, 3 Nov 1998 23:34:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17836 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 23:30:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 20:27:06 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <363f0ca4.13942546@news.nask.pl>, <363F0750.707C@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Tue, 03 Nov 1998 14:42:51 GMT, Darius Jack wrote: > > Dokladnie - bedzie mial skojarzony host nadania maila z adresem > > zwrotnym... A to idxxxx w kapcie moze sobie wlozyc - na numer telefonu > > nie konwertuje sie ono nijak. > > Darku, > odpisalem juz 3 osobom, ze idxxx konwertuje sie jednoznacznie na numer > telefonu. > Przez baze telefon = idxxx , tyle ze odwrotnie. A skąd weźmiesz tę bazę danych? Jeśli będzie traktowana jako poufna to możliwość jej uzyskania jest dokładnie taka sama jak możliwość uzyskania listy telefonów zastrzeżonych. > Kazdy majacy dostep do programu kodujacego moze sobie utworzyc taka baze > i czytac telefony po idxxx. Nieprawda. > Czyli co najmniej kazdy admin servera www moze sobie to zrobic juz dzis. Nieprawda. > A jutro taka baza dostepna na hoscie, dla kazdego. ...i numery zastrzeżone sprzedawane na wagę. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ############[A year spent in artificial intelligence]############ #############[is enough to make one believe in God.]############# From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 23:34:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vYs8qQkhjSnp2Uyxhs44hUjY/oVbkpsK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08152 for ; Tue, 3 Nov 1998 23:34:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17832 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 23:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 20:26:58 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <363f0e59.14379584@news.nask.pl>, <363F083B.61F3@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Tue, 03 Nov 1998 14:46:52 GMT, Darius Jack wrote: > procedura kodowania jest odwracalna przez baze danych , zawierajacych > pary : telefon = idxxx ( jednoznaczne pary) i ten zbior to > ilosc wszystkich numerow telefonow. > > Masz zbior, masz idxxx, to masz telefon. Racja, pozostaje jeszcze problem jak wejść w posiadanie tej bazy danych - jeśli TPSA będzie ją traktować jako poufną to trzeba by ją ukraść. > Masz program kodujacy , to dla kazdego telefonu masz idxxx. Bzdura. > Przeciez tak dziala wlasnie totalatack, przy rozkodowywaniu hasel. > Generuje sie wszystkie stringi, tutaj 9 znakowe i zapisuje sie wszystkie > pary : telefon = idxxx > Jak sie to odwroci i przesortuje to > moj idxxx = moj telefon. Jeśli przypisanie identyfikatora do numeru telefonicznego będzie zawierało element losowy to znajomość metody przypisywania nic nie da, zwłaszcza jeśli zastosuje się, jak napisał Darek, sprzętowy generator liczb losowych. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ##########[QED translates from the Latin as "So what?"]########## From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 23:34:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vYs8qQkhjSnp2Uyxhs44hUjY/oVbkpsK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08162 for ; Tue, 3 Nov 1998 23:34:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17841 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 23:30:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 20:27:16 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <71monb$pb1$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363EE9D8.54DD@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Tue, 03 Nov 1998 12:37:05 GMT, Darius Jack wrote: > po co wielkie slowa, ze nie mozna. > Mozna. Nie można. > W przypadku numerow telefonow nie mamy do czynienia z plaintext, ale > ze zbiorem stringow typu 0-xx-XXX XXXX > Czyli 9 znakow istotnych. > > I gdy uruchomimy ten algorytm kodujacy , czy jak on sie bedzie zwal > (hash) > to dla wszystkich roznych stringow o dlugosci 9 znakow, zawierajacych > znaki 0-9, wygenerujemy kody stringow , stanowiace baze idxxx dla > wszystkich numerow telefonicznych w Polsce. Jeżeli algorytm kodujący nie będzie deterministyczny to jest to niemożliwe. > Ale o tym to ucza na lekcjach informatyki i matematyki w szkole > sredniej. Ano właśnie. Uczą. Tylko że w niektórych przypadkach na niewiele się to przydaje. Powołujesz się tyle na książki, może zaczniesz je czytać? Bo jak na razie jedynie usiłujesz się wymądrzać, mimo wiedzy bliskiej zeru. ps. sygnaturkę wybrałem celowo, specjalnie dla Ciebie. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ###[A child of 5 could understand this, fetch me a child of 5]### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 23:34:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vYs8qQkhjSnp2Uyxhs44hUjY/oVbkpsK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08169 for ; Tue, 3 Nov 1998 23:34:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17840 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 23:30:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 20:27:14 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <71n0la$oqf$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363F0A1C.10C9@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Tue, 03 Nov 1998 14:54:46 GMT, Darius Jack wrote: > Nie jest zatem potrzebny dokladny opis tej funkcji, ani jej postac. > Wystarczy, ze przyporzadkowanie jest jednoznaczne, roznowartosciowe > i rownoliczne, a zatem odwracalne. > > Funkcja kodujaca obliczy string-15 dla wszystkich stringow-9 > w kilka minut, moze godzin. > KPW ? Twoja ignorancja jest wręcz przerażająca. Mimo to spróbuję Ci wytłumaczyć dlaczego to, co piszesz, to są bzdury. Otóż można, bez większych problemów, zaprogramować funkcję przekształcającą zbiór {1..n} różnowartościowo na siebie - po prostu funkcja przypisująca kolejnym elementom losowo wybrany element zbioru wartości bez elementów już przypisanych. Znasz już metodę przypisania dla każdego i wartości s(i). Mimo to nie będziesz w stanie, znając nawet część par (i, s(i)), odnaleźć wartości j mając *tylko* s(j) jeśli wcześniej nie znałeś pary (j, s(j)). Jeśli nie wierzysz, to weź talię 52 kart, potasuj, po czym obejrzyj sobie pierwsze 46 kart, i na tej podstawie spróbuj ustalić kolejność pozostałych. I co? > To dla wszystkich stringow 9-znakowych otrzymamy, jednoznacznie im > odpowiadajaca baze stringow 15 znakowych. > KPW ? > Gdy taka tablice strin-9 = string=15 odwrocimy > to podajac string-15 otrzymamy string-9 > KPW ? Pytam jeszcze raz: skąd weźmiesz tablicę przypisań w którąkolwiek stronę? Nawet jeśli uda Ci się ustalić jakoś część tej tablicy, nawet jeśli będziesz znał wszystkie możliwe argumenty i wartości funkcji to o pozostałych wiele nie będziesz mógł powiedzieć, a do ustalenia wszystkich przypisań będzie jeszcze bardzo daleko... -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #####[Is a computer language with gotos totally Wirth-less?]##### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 3 23:34:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vYs8qQkhjSnp2Uyxhs44hUjY/oVbkpsK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08177 for ; Tue, 3 Nov 1998 23:34:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17837 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Nov 1998 23:30:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 20:27:09 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EDED0.3F5F@usa.net>, <71n063$mtt$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363F064E.5597@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Tue, 03 Nov 1998 14:38:34 GMT, Darius Jack wrote: > Jak TPSA ma zakodowac w id uzytkownika do 0202122 , jego numer telefonu. > Nie imie, nie nazwisko, ale numer telefonu. Wczoraj opisałem swoją propozycję, a także skrótowo uzasadniłem dlaczego uważam ją za bezpieczną. > Napisalem chyba 100 razy , ze jakby nie robila, to i tak zadnego > bezpiecznego systemu, procedury nie ma. To czysta demagogia. Kilka osób tutaj, w tym ja, opisało w miarę prostą metodę przypisania identyfikatorów numerom telefonów. Uzasadniliśmy także dlaczego jest ona bezpieczna - jak na razie z Twojej strony nie padł *ani jeden* sensowny argument obalający nasze tezy - oczekuję więc, że w końcu uzasadnisz swoje zdanie, bądź przynajmniej udowodnisz, że się mylimy. > Gdyz odwrocenie idxxx = telefon to jedynie kwestia opisanej przez mnie > procedury. Twoja "procedura" zakłada znajomość metody przyznawania identyfikatorów, a mimo to są metody, które nawet w takim wypadku jej się oprą. Druga propozycja zakłada znajomość bazy danych z przypisaniami - czyli jest do niczego, chyba że akurat Ty masz możliwości wejścia w posiadanie tej bazy - ale wobec tego możesz także wejść w posiadanie listy numerów zastrzeżonych. > A poniewaz idxxx = telefon to telefon = imie, nazwisko, adres VIP a Nieprawda. > (jezeli numer zastrzezony to nazwiska nie poda 913/917, ale poda logfile > serwera www, dla klienta np. platnej uslugi internetowej, jezeli numer > nie jest zastrzezony to nazwisko, adres poda TPSA 913/917. Skąd niby będę znał ten numer? Podałeś dwa sposoby - jeden bezużyteczny, drugi wymagający popełnienia przestępstwa, czy też raczej jego zlecenia (co chyba też jest przestępstwem). > Czyli laczenie sie z 0202122 bedzie tak jawne, jak podawanie przez > telefon swojego nazwiska i adresu . Bzdura. > Tyle ze nie bedzie pod 0202122 zadnej anonimowosci. I tak w tej chwili jest to co najwyżej pseudoanonimowość. Co więcej, przynajmniej w tej propozycji którą ja przedstawiłem, jest możliwość uzyskania specjalnego identyfikatora wspólnego dla wszystkich, którzy nie chcą być jednoznacznie identyfikowalni. > Nadal otrzymuje oferty skrzynek piwa od niedowiarkow piszacych, NIE DA > SIE. Bedzie tych skrzynek wiecej to zaprosze. Chcesz się o coś zakładać? Chętnie, tylko napisz o co dokładniej. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #########[Bell Labs Unix -- Reach out and grep someone.]######### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 00:04:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JCJN+LsPy7t4E7Iq+NvALA3398YsENTf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA14466 for ; Wed, 4 Nov 1998 00:04:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA21488 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 00:00:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 20:57:52 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1293627330@inf.wsp.krakow.pl>, , <71nkbv$6pj$9@news.pse.pl> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on 3 Nov 1998 19:08:47 GMT, Lech Szychowski wrote: > Artur Bartnicki wrote: > > : Że Wam się jeszcze chce rozmawiać z tym bałwanem, który nie zna > : najprostszych pojęć, a puszy się, jakby zjadł wszystkie rozumy... > > Bo my nie mamy killfile'a. I jesteśmy z tego dumni :) E tam, raczej liczycie na kilka nowych cytatów w ZKC ;] -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ###[BUFFERS=20 FILES=15 2nd down, 4th quarter, 5 yards to go!]### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 00:04:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JCJN+LsPy7t4E7Iq+NvALA3398YsENTf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA14469 for ; Wed, 4 Nov 1998 00:04:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA21487 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 00:00:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 20:57:50 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <54d%1.4752$54.1029569@news.tpnet.pl>, , <363f0fa8.107653@news.tpnet.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Tue, 03 Nov 1998 19:52:21 GMT, futszak wrote: > On Mon, 02 Nov 1998 19:29:02 GMT, jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) wrote: > ...i tez nie do konca, bo z 0202122 polaczenie jest przekierowane na > numer miejski, a ten z kolei moze byc wybrany z dowolnego miejsca na > swiecie. fakt ze trzeba wtedy za to placic odpowiednio wiecej, ale jak > sie chce tak naprawde natrzodzic... Przecież przy pierwszym połączeniu dostałby unikalny w ramach miasto.tpnet.pl userid, więc w czym problem? -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ##############[Gravity is a myth, the Earth sucks.]############## From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 00:04:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JCJN+LsPy7t4E7Iq+NvALA3398YsENTf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA14475 for ; Wed, 4 Nov 1998 00:04:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA21481 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 00:00:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 20:57:49 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71meaj$epe$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363EB7D5.74F0@usa.net>, <71ni4q$478$6@news.pse.pl> Reply-To: jps@bti.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on 3 Nov 1998 18:30:50 GMT, Lech Szychowski wrote: > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > : Gdy on-line to algorytm na serwerze i po np. 100 probach moze ktos > : odtworzyc algorytm. > > Przepraszam za mocne słowa, ale bredzisz. Chcesz, to zrobimy próbę: > ustawię na swojej maszynie automat, który będzie kodował nadesłane > przez Ciebie kilkunastocyfrowe liczby i odsyłał Ci wynik kodowania > - a Ty odtwarzaj sobie na podstawie tych odpowiedzi algorytm :) Lechu, czy Ty nie widzisz, że mamy do czynienia z geniuszem, który odwraca MD5 w pamięci? Strach do lodówki zajrzeć... ps. Followup-To: poster -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ####[The famous politician was trying to save both his faces]#### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 00:04:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JCJN+LsPy7t4E7Iq+NvALA3398YsENTf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA14480 for ; Wed, 4 Nov 1998 00:04:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA21491 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 00:00:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 20:58:15 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EF2AD.74CE@usa.net>, <71nkov$6pj$10@news.pse.pl>, <363F56C7.744E@usa.net> Subject: Re: Numery i adresy VIP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Tue, 03 Nov 1998 20:21:52 GMT, Darius Jack wrote: > Lech Szychowski wrote: > > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > > : 2. Procedura kodowania numeru telefonu, ze idxxx = nr.telefonu > > : jest odwracalna natychmiast, gdy osoba ma dostep do algorytmu > > : kodujacego. > > W algorytmie losowym nie jest. > Algorytm ma byc deterministyczny. Losowosc nie ma byc funkcja czasu. Dlaczego? > Zatem to czy wygenerujesz wszystkie idxxx dla wszystkich numerow > telefonicznych teraz , czy pozniej, nie ma znaczenia . Ma znaczenie. Po wygenerowaniu useridu dla numeru telefonu zapamiętam go i nie ma żadnego znaczenia że w ułamek sekundy poźniej zostałby wygenerowany zupełnie inny userid. > Zatem mozna wygenerowac wszystkie pary telefon =idxxx > i poza tymi parami nie bedzie nigdy innych. Mogą być. > Zatem jednoznaczne przyporzadkowanie bedzie odwracalne. Bzdura. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ####[If at first you DO succeed, try not to look astonished.]#### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 00:16:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DLPwyhGDoxMn7I8XfHni5fg0N2lP4OTC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA17213 for ; Wed, 4 Nov 1998 00:16:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA23074 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 00:15:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 21:11:50 GMT From: i@dont.have.an.email (hehe) Message-ID: Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363ECEB9.6F8C@usa.net>, , <363EDFEA.172@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward In article <363EDFEA.172@usa.net>, dariusz@usa.net says... > > > > Od kiedy to mailbombing jest penalizowany w Kodeksie Karnym? Moze jakis > > paragraf na potwierdzenie tych slow bo ja nie znalazlem. > > > > Tomek > http://www.tpnet.pl/abuse.html > Prosilem o podanie konkretnych paragrafow bo, jak powtorze, sam nic KONKRETNEGO nie znalazlem. Strone tpnetu oczywiscie obejrzalem juz dawno, ale nie znalazlem tam zadnego konkretnego paragrafu gdzie by bylo wspomniane karanie mailbombingu. Tomek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 00:16:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DLPwyhGDoxMn7I8XfHni5fg0N2lP4OTC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA17229 for ; Wed, 4 Nov 1998 00:16:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA23075 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 00:15:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 21:12:08 GMT From: "Piotr Gogolewski" Message-ID: <01be0761$fb69f540$LocalHost@docent01.docent-net.pl> Organization: Ciemne Łosie w Kampinosie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364f0bc9.5351785@news.tpnet.pl>, <363ef30b.9933620@news.lublin.pl> Subject: Re: Panie, Panowie, Uwaga... Zaczynamy!!! (Re: Wirus przez WWW jest mozliwy.) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisał(a) w artykule <363ef30b.9933620@news.lublin.pl>... > On Tue, 03 Nov 1998 01:57:28 GMT, babuszka@free.polbox.pl (Baba Naga) > wrote: > > Panie i Panowie, jak mozecie sie sami przekonac... > > [...] [...] Baba Naga vs reszta świata ... już sobie szykuję miękki dywan do długiego ROTFLowania -- Piotr Gogolewski bash: sig disappear! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 00:16:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DLPwyhGDoxMn7I8XfHni5fg0N2lP4OTC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA17272 for ; Wed, 4 Nov 1998 00:16:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA23062 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 00:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Nov 1998 21:01:52 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EF2AD.74CE@usa.net>, <71nkov$6pj$10@news.pse.pl>, Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on 03 Nov 1998 20:51:28 +0100, Janusz A. Urbanowicz wrote: > Lech Szychowski writes: > > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > > : 2. Procedura kodowania numeru telefonu, ze idxxx = nr.telefonu > > : jest odwracalna natychmiast, gdy osoba ma dostep do algorytmu > > : kodujacego. > > W algorytmie losowym nie jest. Ale Ty tego nie rozumiesz... :( > Nawet w zwyklym publicznym nie jest. Przestancie gadać z tym kretynem. Chyba będzie trzeba... -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ########[Being schizophrenic is better than living alone]######## From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 04:19:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fExz/XDWx6H9I7llTWmc36X0gS+gIU4F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA17167 for ; Wed, 4 Nov 1998 04:19:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA20432 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 04:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 23:02:07 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <12B3C334DB@inf.wsp.krakow.pl>, <363EF2AD.74CE@usa.net>, Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 03 Nov 1998 20:27:27 GMT, smarkacz wrote: : on Tue, 03 Nov 1998 13:14:47 GMT, Darius Jack wrote: : > 2. Procedura kodowania numeru telefonu, ze idxxx = nr.telefonu : > jest odwracalna natychmiast, gdy osoba ma dostep do algorytmu : > kodujacego. : : Nieprawda, dzieje się tak tylko w przypadku algorytmów : deterministycznych. : : > Jak pisalem zakodowanie( bazy wszystkich 10.000.000 numerow) : > daje 10.000.000 jednoznacznych kodow ( i stalych), ktore : > funkcja kodowania wygeneruje za dzien, moze godzine na : > szybkim komputerze. : : Nieprawda, musisz znać algorytm przypisywania identyfikatorów, a : jeśli nie jest on deterministyczny to i to Ci nie pomoże. nie wiem o czym mowicie, ale tak z grubsza, to Darius tu akurat ma racje - oczywiscie znajac f-cje, przy tak malej przestrzeni danych latwo mozna ją odwrocic brutalnie; co oznacza, ze albo tpnet bedzie uzywal tego wylacznie do identyfikacji (wtedy moze dokladac np. wartosc pseudolosowa 128bitowa), ale takiego id nie da sie uzyc do banowania ani blokowania newsow; albo bedzie musial trzymac salt w wielkiej tajemnicy... :-( robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ ...just married... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 04:35:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NBDAwZsOtZxc+8ezriEz7ifN24DnwRkU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA19393 for ; Wed, 4 Nov 1998 04:35:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA22043 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 04:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1998 23:25:42 GMT From: Adam Płaszczyca <_555@irc.pl> Message-ID: <71o3dm$a5o$10@astercity.net> Organization: AsterCity Cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EF2AD.74CE@usa.net>, , Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Robert Maron wrote: > nie wiem o czym mowicie, ale tak z grubsza, to Darius tu akurat ma racje - > oczywiscie znajac f-cje, przy tak malej przestrzeni danych latwo mozna ją > odwrocic brutalnie; co oznacza, ze albo tpnet bedzie uzywal tego wylacznie > do identyfikacji (wtedy moze dokladac np. wartosc pseudolosowa 128bitowa), > ale takiego id nie da sie uzyc do banowania ani blokowania newsow; albo > bedzie musial trzymac salt w wielkiej tajemnicy... :-( Nieprawda - istnieją takie metody które uniemożliwiają odkodowanie informacji. Na przykład crypt, którym są kodowane hasła w systemach unixowych. Z tym, że rozłożenie czegoś takiego jest możliwe inną drogą - znając algorytm można podstawiać kolejne numery i sprawdzać, czy czasem nie uzyska się w wyniku kodowania takiego samego zakodowanego ciągu znaków. Jednak w tym przypadku, jakim jest kodowanie numerów sprawa jest o wiele prostsza. Wystarczy prosty mechanizm. Mamy numer telefonu gościa i wykonujemy następujący algorytm (zakładam, że identyfikatory są liczbami, ale to nie zmienia całości rozumowania): 1. czy numer jest w bazie danych? - jeżeli tak, to weż identyfikator przypisany do tego numeru. 2. Jeżeli nie, to weź największy identyfikator z bazy danych 3. zwiększ go o jeden 4. zapisz do bazy numer wraz z identyfikatorem 5. zwróć identyfikator W ten sposób przypisywanie numerów (identyfikatorów) jest absolutnie losowe i bezalgorytmowe. Numerki które służą za identyfikatory ida w kolejności podłączania sie abonentów. Oczywiście zamiast przypisywac kolejny numer można losowac identyfikator i sprawdzać tylko, czy jest unikalny, ba, można pozwolić użytkownikom, aby sami go sobie wybierali. Wszystkie rozwiązania są dopuszczalne. Jedyny warunek to to, aby baza danych była niedostępna dla osób niepowołanych. Pozdrawiam -- ___________ (R) /_ _______ Adam Płaszczyca (+48 22) 679-18-62 ___/ /_ ___ ul. Janinówka 13/3, 03-567 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://www.waw.pdi.net/~trzypion/ ___________/ mail: _555@irc.pl patrz tez http://www.klubnokia.ats.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 04:52:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3WqrVXjagVbzHH6l6QpmiJdpW1lOvbNn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA21433 for ; Wed, 4 Nov 1998 04:52:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA23246 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 04:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 04 Nov 1998 01:44:29 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <71o3dm$a5o$10@astercity.net> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Adam" == Adam Płaszczyca : Adam> In pl.listserv.polip Robert Maron Adam> wrote: >> nie wiem o czym mowicie, ale tak z grubsza, to Darius tu akurat ma >> racje - oczywiscie znajac f-cje, przy tak malej przestrzeni danych >> latwo mozna ją odwrocic brutalnie; co oznacza, ze albo tpnet bedzie >> uzywal tego wylacznie do identyfikacji (wtedy moze dokladac >> np. wartosc pseudolosowa 128bitowa), ale takiego id nie da sie uzyc >> do banowania ani blokowania newsow; albo bedzie musial trzymac salt >> w wielkiej tajemnicy... :-( Adam> Nieprawda - istnieją takie metody które uniemożliwiają Adam> odkodowanie informacji. Na przykład crypt, którym są kodowane Adam> hasła w systemach unixowych. Z tym, że rozłożenie czegoś takiego Adam> jest możliwe inną drogą - znając algorytm można podstawiać Adam> kolejne numery i sprawdzać, czy czasem nie uzyska się w wyniku Adam> kodowania takiego samego zakodowanego ciągu znaków. [...] Gdy dyskutujesz o kryptografii i zarzucasz mówienie nieprawdy swojemu przedmówcy, radzę zastanowić się najpierw dwa razy czy na pewno wiesz o czym mówisz i czy przedmówca nie zna się na tym lepiej. Szczególnie jak ma w adresie Wydział Matematyki i Informatyki UW. pozdrawiam, --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 06:37:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eYhUj0UczbMnpOYnULMSg9qh8WJZbAKi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA02613 for ; Wed, 4 Nov 1998 06:37:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA05575 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 06:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 03 Nov 1998 18:53:26 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EB4DF.613A@usa.net>, <71mmvf$j07$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363EDED0.3F5F@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Darius Jack writes: > Jezeli ten user ma zastrzezony numer i bedzie pisal do usenetu > to zostawi w usenet co : Nic. Modem w TPSA nie dostanie identyfikacji dzwoniacego, i ident zwroci odpowiednie info. Tak samo - jesli ten user zadzwoni do mnie na komorke, to nie bede wiedzial z jakiego numeru dzwoni. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 06:37:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eYhUj0UczbMnpOYnULMSg9qh8WJZbAKi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA02617 for ; Wed, 4 Nov 1998 06:37:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA05574 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 06:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 03 Nov 1998 18:38:48 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <54d%1.4752$54.1029569@news.tpnet.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Tomasz Krawczyk" writes: > Tak robisz, jak Ci gosc zalezie za skore. Bo chyba nie wykonujesz > takich krokow wzgledem kazdego uzytkownika sieci? W ogole czegos takiego nie robie, nawet jak ktos mnie denerwuje. Nie interesuje mnie, kiedy ktos pracuje, chyba ze chce z nim pogadac. > Natomiast ogolnie dostepny log na Tpsie umozliwial > by jednorazowe pobranie danych o uzytkownikach lacznie z ich czasem > polaczenia. Totez nie powinien byc to zaden log, a cos w rodzaju identa, zeby serwery mogly zapytac TPSA kto sie z nimi aktualnie laczy. > No to rozwiazaniem jest odciecie calej galezi TPSy i zostawienie > podstawowych uslug typu www i ftp. Natomiast dostep dla pracownikow > zalatwic poprzez wlasne modemy lub konta u okresloneo providera. Jesli > natomiast firmy nie stac na taki krok, to widac dane na serwerze nie > sa warte pieniedzy wydanych na zabezpieczenia. No i dokladnie tak jest to robione, co nie znaczy, ze tak jest najlepiej. Nie chodzi tylko o same dane, ale o rozne uslugi. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 08:04:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (R1agy3a3ejoSZNm5AEewh0O6gt1mMYSw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA14076 for ; Wed, 4 Nov 1998 08:04:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA18130 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 08:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Nov 1998 03:03:45 GMT From: civic@bildex.net.pl (Sławomir Białek) Message-ID: Organization: Mam skonfigurowany newsreader :-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363ECEB9.6F8C@usa.net>, <71mo1s$9mv$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363EE611.4FF8@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 03 Nov 1998 12:20:59 GMT, Darius Jack wrote: >> P.S. >> Zawsze można do tego celu wykorzystać anonimowe remailery, nieprawdaż? :-) >> >Czy to zarty, czy Pan Panie Andrzeju potwierdzil publicznie zamiar >popelnienia przestepstwa ??? nie wiem jak Andrzej ale dobra... oświadczam... mam zamiar popełnić w/w przestępstwo - wysłać Ci te kilkadziesiąt MB logów :) i co mi teraz zrobisz? [1] -- Sławomir Białek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 08:19:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jCzZWeNtHqC3qwhlZHGePAOguu13HzoS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA15942 for ; Wed, 4 Nov 1998 08:19:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA20514 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 08:15:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 04 Nov 1998 05:12:10 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <16FADF2E77@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > Takich VIPow stac na konto u providera. Jezeli korzystaja z 0202122, > wiedzac ze mozliwa jest identyfikacja numeru telefonu (zakladajac, ze cos > takiego bedzie mozliwe...), to sami narazaja swoja prywatnosc na szwank. Na > glupote nie ma lekarstwa... > A tak w ogole to takie VIPy raczej maja swoje dial-upy. A przede wszystkim, jesli maja zastrzezony numer, to ten rapport czy jak mu tam w TPSA nie dostanie numeru, wiec user znajdzie sie w jednym worku z wszystkimi zastrzezonymi. Zreszta nie wiem z jakiego powodu nikomu nie przeszkadza CLIP na komorkach (i to prawdziwy CLIP, z prawdziwym numerem), a identyfikacja w sieci juz przeszkadza. Przeciez jesli zadzwoni do mnie numer 01234567, i przedstawi sie z imienia i nazwiska, a nastepnie zadzwoni do kogos innego, ale juz sie nie przedstawi, to ja moge powiedziec temu komus innemu, kto to taki dzwonil. A przynajmniej moge to zrobic w stopniu nie mniejszym niz w sieci :-) -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Nov 4 09:28:54 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA26523 for ; Wed, 4 Nov 1998 09:28:53 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id JAA06843 for ; Wed, 4 Nov 1998 09:28:58 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 4 Nov 98 09:28:59 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 4 Nov 98 09:28:43 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 4 Nov 1998 09:28:43 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Jawnosc polaczen z TPSA ? bylo Re: anonimowosc polacz Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <279A807624@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id JAA26523 Dnia 3 Nov 98 o godz. 23:35, smarkacz napisal(a): > > > a nie mozna odciac calego anonimowego tepenet-u za wyjatkiem > > > konkretnanazwa@ppp???.miasto.tpsa.pl ???? > > > ty wejdziesz z domu, a osoba nie znajaca konkretnejnazwy nie i juz. > > Nie. Odcinasz adres hosta, a nie nazwe usera. Jak bys to sobie wyobrazal? > > Ident. Tylko że w przypadku *.tpnet.pl nie można na tym polegać - > każdy może sobie ustawić co chce. Zdaje sie, ze to nie przeszkadza, bo futszakowi chyba chodzilo o to, zeby tylko wlasciwa osoba wiedziala, *co* ma sobie ustawic. Wiec sobie to ustawia i wtedy ident wpuszcza z tepenetu osobe z ustawionym tym identyfikatorem, a innych nie... (swoja droga, tcpwrappersy wspolpracuja z identem? Nie wiedzialem...) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From babij@eng.fiu.edu Wed Nov 4 10:02:41 1998 Received: from copperfield.eng.fiu.edu (copperfield.eng.fiu.edu [131.94.163.20]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA02553 for ; Wed, 4 Nov 1998 10:02:38 +0100 (CET) Received: from eng.fiu.edu ([131.94.2.45]) by copperfield.eng.fiu.edu (Netscape Messaging Server 3.0) with ESMTP id AAA9560; Wed, 4 Nov 1998 03:58:27 -0500 Message-ID: <3640179E.297EB97B@eng.fiu.edu> Date: Wed, 04 Nov 1998 04:00:14 -0500 From: "Tadeusz Babij" X-Mailer: Mozilla 4.02 [en] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia References: Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Czy moze Ktos mi powiedziec jak sie wypisac z tej Listy. Tadeusz Krzysztof Halasa wrote: > > RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > > > Takich VIPow stac na konto u providera. Jezeli korzystaja z 0202122, > > wiedzac ze mozliwa jest identyfikacja numeru telefonu (zakladajac, ze cos > > takiego bedzie mozliwe...), to sami narazaja swoja prywatnosc na szwank. Na > > glupote nie ma lekarstwa... > > A tak w ogole to takie VIPy raczej maja swoje dial-upy. > > A przede wszystkim, jesli maja zastrzezony numer, to ten rapport czy > jak mu tam w TPSA nie dostanie numeru, wiec user znajdzie sie w jednym > worku z wszystkimi zastrzezonymi. > > Zreszta nie wiem z jakiego powodu nikomu nie przeszkadza CLIP na komorkach > (i to prawdziwy CLIP, z prawdziwym numerem), a identyfikacja w sieci > juz przeszkadza. Przeciez jesli zadzwoni do mnie numer 01234567, > i przedstawi sie z imienia i nazwiska, a nastepnie zadzwoni do kogos > innego, ale juz sie nie przedstawi, to ja moge powiedziec temu komus > innemu, kto to taki dzwonil. A przynajmniej moge to zrobic w stopniu > nie mniejszym niz w sieci :-) > -- > Krzysztof Halasa > Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 10:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RrLD6xIgO3tSMWtjcx1TA29uV3aRa8d9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA04554 for ; Wed, 4 Nov 1998 10:16:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA07796 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 10:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Nov 1998 08:14:52 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71outc$sva$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1293627330@inf.wsp.krakow.pl>, , <71nkbv$6pj$9@news.pse.pl> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > Artur Bartnicki wrote: > : Że Wam się jeszcze chce rozmawiać z tym bałwanem, który nie zna > : najprostszych pojęć, a puszy się, jakby zjadł wszystkie rozumy... > Bo my nie mamy killfile'a. I jesteśmy z tego dumni :) O! w nowej wersji tin'a już tego[1] nie ma? Przykro mi, bo będę musiał takich (***) jak MF czy L30t1r czytać. Nic to, przenoszę się na listy mailowe ;-))) [1] znaczy się, killfile... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 10:16:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RrLD6xIgO3tSMWtjcx1TA29uV3aRa8d9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA04612 for ; Wed, 4 Nov 1998 10:16:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA07793 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 10:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Nov 1998 08:08:57 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71oui9$qrg$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363ECD9D.3774@usa.net>, <71mnng$59h$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <01be0758$07354280$0100007f@default> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Solarz wrote: > Andrzej Bort napisał(a) w artykule > : A dygresja moja (pod koniec mojego listu) tyczyła stricte języka > polskiego > : ("pisze" jest stroną czynną od czasownika "pisać"). Ponieważ literatura > : jest rzeczownikiem bezosobowym, a dokładniej rzeczą, nie jest możliwe, by > : literatura mogła pisać. Pisać może człowiek (gdyż potrafi). Literatura > : może być conajwyżej napisana ("napisana" - strona bierna czasownika > : "pisać"). Po raz kolejny okazało się, że nadajemy na zupełnie innych > : falach, skutkiem czego nasze dotychczasowe dyskusje uważam za zamknięte > (w > : celu oszczędzenia drogocennego czasu obu stronom). > Poproszę o taki sam, elokwentny wywód, dla sformułowania "literatura > podaje" :) Będę bezczelny i odeślę do pl.hum.polszzcyzna ;-)) -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 12:36:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MoN8WAGcOl0DxmRxHvI2dtYYhpz/uyKD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA15837 for ; Wed, 4 Nov 1998 12:36:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA25355 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 12:30:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 04 Nov 1998 10:17:07 +0100 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1293627330@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski pisze, co następuje: > Artur Bartnicki wrote: > > : Że Wam się jeszcze chce rozmawiać z tym bałwanem, który nie zna > : najprostszych pojęć, a puszy się, jakby zjadł wszystkie rozumy... > > Bo my nie mamy killfile'a. I jesteśmy z tego dumni :) A my jesteśmy nerwowi, więc killfile rośnie. --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 96 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Codziennie przybywa ludzi, którzy mogą mnie pocałować w d***. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 13:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eEei7uc794OBuz/UdkJifNZLV96WgjT6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA23052 for ; Wed, 4 Nov 1998 13:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA02267 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 13:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Nov 1998 10:46:24 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <36403011.3717818@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EDED0.3F5F@usa.net>, <363f0ca4.13942546@news.nask.pl>, <363F0750.707C@usa.net> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Tue, 03 Nov 1998 14:42:51 GMT, Darius Jack wrote: >Darku, >odpisalem juz 3 osobom, ze idxxx konwertuje sie jednoznacznie na numer >telefonu. >Przez baze telefon = idxxx , tyle ze odwrotnie. A ja ci juz pisalem, ze najpierw cieciowi ciupazka przedzialek zrobic musisz... Innej metody odkodowania jak przestepcze zawladniecie baza danych NIE MA!!! Slyszales ty kiedys o algorytmach z elementami niedeterministycznymi? Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 13:16:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eEei7uc794OBuz/UdkJifNZLV96WgjT6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA23086 for ; Wed, 4 Nov 1998 13:16:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA02270 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 13:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Nov 1998 10:51:46 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <36403097.3852000@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363f0ca4.13942546@news.nask.pl>, <363F0750.707C@usa.net>, <71n6up$f07$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On 3 Nov 1998 16:19:53 +0100, szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) wrote: >In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: >[----] >: Kazdy majacy dostep do programu kodujacego moze sobie utworzyc taka baze >: i czytac telefony po idxxx. >A ja jeszcze raz pytam: a skąd weźmiesz ten program? >Od znajomego z TPSA? To ten znajomy równie dobrze może od razu dać Ci >spis telefonów zastrzeżonych. Ale nawet niech ma ten program! I co mu on da jak program bedzie prosty - nadawanie identyfikatorow w miare zadan - wystarczajacy indeterminizm... Zero powtarzalnego i odwracalnego algorytmu, bez dostepu do wynikowej bazy danych w gazecie takie algorytmy publikowac mozna! A ze baze przechwycic mozna - toc od tego wlasnie jest swierzo uchwalona ustawa aby procedury zabezpieczenia takich baz wymusic. A na zbira z lomem i tak mocnych nie bedzie... Darek P.S. A najprostsza metoda dla zbira z lomem na zdobycie przypisania nr. telefonu konkretnej osoby - jej sieciowy identyfikator to chyba bezposrednia interakcja z owa osoba (po ilu przylozeniach wyzej wzmiankowanego lomu do nozek zainteresowany sam poda o co prosza?). From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 13:35:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e3u2j6k/ZOk2DAL1dCBtpGkznjFvAZMl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA26701 for ; Wed, 4 Nov 1998 13:35:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA04461 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 13:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Nov 1998 11:00:14 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <36403214.4232575@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71mmvf$j07$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363EDED0.3F5F@usa.net>, Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On 03 Nov 1998 18:53:26 +0100, Krzysztof Halasa wrote: >Darius Jack writes: > >> Jezeli ten user ma zastrzezony numer i bedzie pisal do usenetu >> to zostawi w usenet co : > >Nic. Modem w TPSA nie dostanie identyfikacji dzwoniacego, i ident zwroci >odpowiednie info. > >Tak samo - jesli ten user zadzwoni do mnie na komorke, to nie bede >wiedzial z jakiego numeru dzwoni. Nie wiem jak w balaganiku pt. TPSA jest to zorganizowane, ale normalni operatorzy wlaczaja identyfikacje wszystkim nie zastrzezonym numerom zas sam abonent jest wladny identyfikacje owa wylaczyc. A traktowanie numeru zastrzezonego rozni sie tylko tym ze stanem poczatkowym jest wylaczenie identyfikacji - decyzja o wlaczeniu identyfikacji jest kazdorazowo podejmowana przez abonenta (wstukuje odpowiedni kod i identyfikacja rusza). A jak sam wlaczyl - nie da sie mowic o jakimkolwiek naruszeniu jego praw... Tak wiec u normalnego operatora gosc z zastrzezonym numerem pamietac musi jedynie o wlaczeniu identyfikacji na czas laczenia sie z takim patentem jak nasze 0202122 oraz wszelkimi innymi miejscami gdzie anoninowe telefony sa niemile widziane. I akurat w przypadku dostepu do internetu sprawe sa w stanie zalatwic automatycznie odpowiednie skrypty (kod wlaczenia w identyfikacji w skrypcie laczacym, kod wylaczenia identyfikacji w skrypcie rozlaczajacym...) Technicznie zero problemu. A jak nie wlaczy - jego decyzja, bedzie anonimowy. WWW.playboy.com zapewne go wpusci, inne serwisy niekoniecznie - coz, jego wybor! Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 13:50:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (R1QoyzJDRxrYnFkkLa+OARcZwYoPnqnu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA28656 for ; Wed, 4 Nov 1998 13:50:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA06439 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 13:45:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Nov 1998 10:44:09 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (Jacek P. Szymanski) Message-ID: Organization: BoTar Internet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EF2AD.74CE@usa.net>, , Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on 3 Nov 1998 23:02:07 GMT, Robert Maron wrote: |On Tue, 03 Nov 1998 20:27:27 GMT, smarkacz wrote: |: Nieprawda, musisz znać algorytm przypisywania identyfikatorów, a |: jeśli nie jest on deterministyczny to i to Ci nie pomoże. | |nie wiem o czym mowicie, ale tak z grubsza, to Darius tu akurat ma racje - |oczywiscie znajac f-cje, przy tak malej przestrzeni danych latwo mozna ją |odwrocic brutalnie; co oznacza, ze albo tpnet bedzie uzywal tego wylacznie |do identyfikacji (wtedy moze dokladac np. wartosc pseudolosowa 128bitowa), |ale takiego id nie da sie uzyc do banowania ani blokowania newsow; albo |bedzie musial trzymac salt w wielkiej tajemnicy... :-( Nie. Jeżeli identyfikator jest przypisany raz, niedetrministycznie, potem już pamiętany to nie ma sposobu odwrócenia tego przypisania. [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf/] #######[I don't have a solution but i admire the problem.]####### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 14:16:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AFu3hdstvOi3qKUoAtIgXu+4S/khtXQD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA03431 for ; Wed, 4 Nov 1998 14:16:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA10258 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 14:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Nov 1998 11:08:08 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3640179E.297EB97B@eng.fiu.edu> Subject: Jak wypisac sie z polipa. : Czy moze Ktos mi powiedziec jak sie wypisac z tej Listy. z http://www.man.lodz.pl/lzs/lzs.html + POLIP - Lista dyskusyjna o polskim Internecie. polip@man.lodz.pl Subskrybcja: mail listproc@man.lodz.pl Subject: pusty; w treści listu: sub polip Imię Nazwisko Lista również dostępna poprzez News news:pl.listserv.polip Więcej informacji uzyskasz: mail listproc@man.lodz.pl, w terści listu: info polip a From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 14:16:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AFu3hdstvOi3qKUoAtIgXu+4S/khtXQD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA03463 for ; Wed, 4 Nov 1998 14:16:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA10255 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 14:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Nov 1998 10:52:16 GMT From: "Artur R. Czechowski" Message-ID: <71pbl0$5jn$4@kerigma.cyf.gov.pl> Organization: the floor, rolling and laughing (r) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364f0bc9.5351785@news.tpnet.pl>, <363ef30b.9933620@news.lublin.pl> Subject: Re: Panie, Panowie, Uwaga... Zaczynamy!!! (Re: Wirus przez WWW jest mozliwy.) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Grzegorz Staniak wrote: > Uwaga, bezkrwawe safari rozpoczete. Patrzmy uwaznie, przy postepujacej > degradacji srodowiska wirtualnego moze to juz ostatnia taka okazja... O! Niewierny! Jak możesz w ten sposób obrażać Wielkiego Guru, który po medytacjach znów raczył zaszczycić nas, prostych administratorów swoimi Słowami? Czy chcesz, aby znów zamilkł, pozostawiając nas w ciemnościach nieprzeniknionych? -- Artur R. Czechowski od < /dev/urandom # The Neverending Story From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 14:49:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QgefCelWy7Hic1WJ8SjyqJzQJEGEWgbY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA08081 for ; Wed, 4 Nov 1998 14:49:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA14787 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 14:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Nov 1998 11:39:06 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36404AEE.F6B67DF4@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364f0bc9.5351785@news.tpnet.pl>, <363ef30b.9933620@news.lublin.pl>, <71pbl0$5jn$4@kerigma.cyf.gov.pl> Subject: Re: Panie, Panowie, uwaga... Zaczynamy!!! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Artur R. Czechowski" wrote: > > O! Niewierny! Jak możesz w ten sposób obrażać Wielkiego Guru, który > po medytacjach znów raczył zaszczycić nas, prostych administratorów swoimi > Słowami? Czy chcesz, aby znów zamilkł, pozostawiając nas w ciemnościach > nieprzeniknionych? Phi, moglby na odchodnym zostawic pare latarek i kaganiec oswiaty dla psa przewodnika. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 15:34:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oreNLZALiRGEqLtkUpO/86CNLwc0JkhP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA16270 for ; Wed, 4 Nov 1998 15:34:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA21913 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 15:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Nov 1998 12:18:56 GMT From: futszak@tpsasux.kom (Wojtek Globus) Message-ID: <363f6a88.3311098@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363E29B9.65CF@usa.net>, , <363EB4DF.613A@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Tue, 03 Nov 1998 08:51:04 GMT, Darius Jack wrote: > >Jest AOL, gdzie id to taki ciag znakow, jest wiele darmowych serwerow >typu FreeNet, gdzie id sa losowane i tego spamietac sie nie da( ciag 15 >znakow),uzywac sie nie da, a co dopiero uzywac przez uzytkownika. >Wystarczy pierwsza lepsza usluga www, gdzie trzeba podac imie, nazwisko >i adres , moze jeszcze numer karty kredytowej i tyle pozostaje z >tajnosci. > tutaj masz racje, ale tak jest przy dostepie nieanonimowym i jakos nikt do tego nie ma pretensji , wiec w czym problem ??? pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 15:34:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oreNLZALiRGEqLtkUpO/86CNLwc0JkhP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA16274 for ; Wed, 4 Nov 1998 15:34:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA21924 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 15:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Nov 1998 12:19:09 GMT From: futszak@tpsasux.kom (Wojtek Globus) Message-ID: <36402b35.864354@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EB908.7CEC@usa.net>, <71mjtj$e6$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363ECEB9.6F8C@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward On Tue, 03 Nov 1998 10:41:23 GMT, Darius Jack wrote: >> P.S. >> A może forwardować pocztą całość logów? > >Chcialbym jedynie dodac, ze proba, usilowanie przeslanie komus na jego >e-mail kilkaset MB , bez jego zgody podlega tak w Polsce , jak i w >stanach sciganiu na wniosek poszkodowanego, zatem prosze sie powstrzymac >na przyszlosc od powyzszych sugestii. >Procedura skladania wniosku jest opisana na serwerze tpsa/abuse. > >Jezeli otrzymam te kilkaset MB na e-mail to zloze do prokuratury >zawiadomienie o popelnieniu przestepstwa. >Jack > Ale kolega sie najpierw zapytal. pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 16:35:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IZJl8m+vbYJt2fWJuYuUWBk6DqTYz2/n@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA25864 for ; Wed, 4 Nov 1998 16:35:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA00962 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 16:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Nov 1998 14:24:53 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <71pkj5$bi3$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <54d%1.4752$54.1029569@news.tpnet.pl>, Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Krzysztof Halasa wrote: : "Tomasz Krawczyk" writes: [----] :> Natomiast ogolnie dostepny log na Tpsie umozliwial :> by jednorazowe pobranie danych o uzytkownikach lacznie z ich czasem :> polaczenia. : Totez nie powinien byc to zaden log, a cos w rodzaju identa, zeby : serwery mogly zapytac TPSA kto sie z nimi aktualnie laczy. [----] Wiecie, ja tak właściwie chciałem przypomnieć, że dyskusja jest nieco akademicka. Dlaczego? Ano dlatego, że zapominamy o jednym szczególe: w jaki sposób TPSA ma udostępniać ten kod przypisany numerowi telefonu? Dynamiczny rDNS? Raczej odpada; sposób działania DNS (caching) powoduje, że albo będzie to rozwiązanie mało wiarygodne, albo (przy bardzo krótkich ttl) będzie generować dość potężny ruch. Ident? A jak klient identa ma się domyślić, że server do odpytania nie znajduje się pod adresem docelowym, tylko na ostatnim routerze po drodze (tzn. na routerze dostępowym TPSA)? Może każdy ma sobie zainstalować zapatchowany ident w tcpwrapperze/libwrapie? Pomijając to, że Rapporty czy jak tam się te ustrojstwa nazywają pewnie raczej nie mają zaimplementowanego identd - i jak przekonać producenta, żeby to zrobił? Jak ktoś mi zaproponuje dobre rozwiązanie tego problemu, to możemy wrócić do sprawy. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 16:52:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sUWHgrwAtkgF/m6b6NeoWVjS2xPmOnt1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA28905 for ; Wed, 4 Nov 1998 16:52:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA03351 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 16:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Nov 1998 13:37:38 GMT From: Miroslaw Kwasniak Message-ID: <71plb2$flr$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne wrote: [...] GSld>+Zresztą dysków twardych 360kB nigdy nie było (były za to dyskietki 5.25" GSld>+o tej pojemności...), najmniejsze jakie robiono miały coś 3MB chyba, Były też dyskietki 8" i 5.25" o pojemnościach <100KB :) A dysk (naprawdę)twardy o średnicy ~40cm jednotalerzowy miał ~1MB. Mirek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 17:04:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S1GWZbRAYduFs6W5efYreOXxeqSxt47A@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA00494 for ; Wed, 4 Nov 1998 17:04:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA05492 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 17:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Nov 1998 14:54:40 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <71pmb0$icp$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363F0A1C.10C9@usa.net>, <71n78c$g6b$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Janusz A. Urbanowicz wrote: : szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes: :> In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: :> : Panie Szymonie. :> : Rozumiem, ze temat sie konczy. :> No prawie... :> :> : Nie jest zatem potrzebny dokladny opis tej funkcji, ani jej postac. :> : Wystarczy, ze przyporzadkowanie jest jednoznaczne, roznowartosciowe :> : i rownoliczne, a zatem odwracalne. :> ...i do tego *znane*. Gdzie ustaliliśmy, że ma być powszechnie znane? : Ależ może być znane. numer, raz przydzielony salt i to wszystko w SHA, : powinno wystarczyć :-> Tylko salt musi być tajny. Co w praktyce oznacza tajne przekształcenie f(numer) = SHA(salt,numer). -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 17:04:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S1GWZbRAYduFs6W5efYreOXxeqSxt47A@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA00498 for ; Wed, 4 Nov 1998 17:04:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA05491 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 17:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Nov 1998 14:47:18 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <71plt6$gdb$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <11BB616140@inf.wsp.krakow.pl>, <19981103195650.A9476@reptile.eu.org> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: [----] : Przecież nadal działa, tylko dokłada MD5(numer) oprócz userid. Tzn działa, : jeśli działa ident w tej sieci włączanej przez dial-up, co nie zawsze musi : być trywialne. Przy maskaradzie nie jest, ale zdaje się, że jest już : identd przeznaczony właśnie do sieci za maskaradą. [----] O telepatent jakiś... odpowiedział mi na pytanie, zanim je zadałem :-) Zaczynamy dochodzić do konkretów. Na czym ta maskarada - na Rapporcie?? Jeśli nie, to to znaczy, że TPSA musi dostawić server (Linux albo cóś) w każdym węźle wyposażonym w modemy dostępowe. Należy oczekiwać oporów ze strony kierownictwa TPSA. Aha, i o MD5 zapomnieć - to musi być inna funkcja (albo z kluczem tajnym, albo z elementem losowym); jak to zauważył Darius Jack, w przypadku *znanej* *deterministycznej* funkcji mieszającej (jak MD5) możliwe jest przeszukanie brute-force całej dziedziny (10^9 numerów). Ja jestem za elementem losowym i pamiętaniem przypisań numer-kod w bazie (zdecentralizowanej - każdy serwer dostępowy pamięta numery ze swojego obszaru, bo przecież nikt normalny nie dzwoni np. z Krakowa na modemy dostępowe w Warszawie). -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 17:16:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SGNekJLTETq2rQIFEOqL+zVSgliKBJdn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA02504 for ; Wed, 4 Nov 1998 17:16:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA07699 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 17:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 23:55:59 +0100 From: "Zbyszek" Message-ID: <71pmqa$kn6$4@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71mjtj$e6$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363ECEB9.6F8C@usa.net>, <71mo1s$9mv$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward Andrzej Bort napisał [ciach] >> Jezeli otrzymam te kilkaset MB na e-mail to zloze do prokuratury >> zawiadomienie o popelnieniu przestepstwa. > >... które zostanie umorzone z powodu "nikłej szkodliwości czynu". Ech Andrzej. Nie z powodu nikiej szkodliwości, a z powodu niestwierdzenia znamion czynu zabronionego ;)). Trzeba czytać kodeksy ;)). Pozdrawiam - -- Zbyszek okon@fnet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 17:16:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SGNekJLTETq2rQIFEOqL+zVSgliKBJdn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA02522 for ; Wed, 4 Nov 1998 17:16:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA07696 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 17:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 4 Nov 1998 00:27:00 +0100 From: "Zbyszek" Message-ID: <71pmqd$kn6$6@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EDF78.7A5E@usa.net>, <71mt3u$lme$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363EEDFD.85C@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego Darius Jack napisał >Andrzej Bort wrote: > >> Już z tego zrezygnowałem. Do tego (jak >> również do zmiany swojej stopki) zachęcił mnie szef. Gdyż miało miejsce >> dziś dość humorystyczne zdarzenie: >> >> Szef dostał z rektoratu Politechniki Śląskiej telefon, że rzekomo >> wykorzystuję swoje konto nie tylko do celów pracy. > >Panie Andrzeju. >Niech sie Pan nie przejmuje. *P*L*O*N*K* ----------- !!!!!!!!!!! -- Zbyszek okon@fnet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 17:16:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SGNekJLTETq2rQIFEOqL+zVSgliKBJdn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA02515 for ; Wed, 4 Nov 1998 17:16:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA07695 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 17:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 4 Nov 1998 00:25:06 +0100 From: "Zbyszek" Message-ID: <71pmqb$kn6$5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71mn3s$qj4$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363EDF78.7A5E@usa.net>, <71mt3u$lme$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego Andrzej Bort napisał [ciach] Poważnie !?!?!? To wszystko miało miejsce?? To może by tak złożyć wniosek do prokuratury (pomówienie) i założyć sprawę w sądzie cywilnym (ochrona dóbr osobistych) przeciw Dariusowi Jackowi/Dariuszowi?? W każdym razie ja zaraz plonkuję DJ - tego typu postępowanie jest delikatnie mówiąc skandaliczne. [pamiętam poprzednią historię :(((( ] Pozdrawiam - -- Zbyszek okon@fnet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 17:16:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SGNekJLTETq2rQIFEOqL+zVSgliKBJdn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA02592 for ; Wed, 4 Nov 1998 17:16:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA07697 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 17:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Nov 1998 23:53:54 +0100 From: "Zbyszek" Message-ID: <71pmq8$kn6$3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71mjtj$e6$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363ECEB9.6F8C@usa.net>, Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward hehe napisał [ciach] >Od kiedy to mailbombing jest penalizowany w Kodeksie Karnym? Moze jakis >paragraf na potwierdzenie tych slow bo ja nie znalazlem. Widocznie Darius Jack otrzymuje na swoje konto "zapis o szczególnym znaczeniu dla obronności kraju, bezpieczeństwa w komunikacji, funkcjonowania administracji rządowej, innego organu państwowego lub administracji samorządowej" lub tez mailbombing jego konta może spowodować "niebezpieczeństwo dla życia lub zdrowia wielu osób albo dla mienia w wielkich rozmiarach [1]". Bo pod art. 268 nkk to jako żywo nie podpada ;)). [1] Wielkie rozmiary to tysiąckrotność przeciętnego, miesięcznego wynagrodzenia. Pozdrawiam - -- Zbyszek okon@fnet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 17:35:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lKHhvi29xHxuR7uxK46zgHN3nEFeBa84@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA05820 for ; Wed, 4 Nov 1998 17:35:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA10175 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 17:31:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Nov 1998 15:22:24 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71pnv0$om3$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EDF78.7A5E@usa.net>, <71mt3u$lme$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <71pmqb$kn6$5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Zbyszek wrote: > Andrzej Bort napisał > [ciach] > Poważnie !?!?!? To wszystko miało miejsce?? Tak. Tylko że jest kilka rzeczy, o których warto wiedzieć: - do szefa doszło to nieoficjalnymi drogami - mnie to 'zwisa i powiewa'. Nie mam czasu na użeranie się z (***). Jak chce, to niech on mnie pozywa do sądu (ciekawe, za co). > To może by tak złożyć wniosek do > prokuratury (pomówienie) i założyć sprawę w sądzie cywilnym (ochrona dóbr > osobistych) przeciw Dariusowi Jackowi/Dariuszowi?? Dzięki Zbyszku za darmową poradę prawną :-), ale nie skorzystam. Wolę ten czas poświęcić na coś innego. Ja z natury jestem spokojnym człowiekiem. > W każdym razie ja zaraz plonkuję DJ - tego typu postępowanie jest delikatnie > mówiąc skandaliczne. Nie mam gwarancji, że to on. Mam tylko własne domniemania (i wewnętrzne przekonanie). > [pamiętam poprzednią historię :(((( ] Jak wyżej. Mniemam, że to ta sama osoba... Follow-up to: poster (po cholere mam się skarżyć publicznie -- napomnienie o fakcie powinno wystarczyć). Historii mam dość, bo w zasadzie mnie to bawi (Do wszystkich: trzecia linijka mojej sygnaturki) :-) -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 17:35:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lKHhvi29xHxuR7uxK46zgHN3nEFeBa84@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA05823 for ; Wed, 4 Nov 1998 17:35:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA09823 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 17:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Nov 1998 15:15:25 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <71pnht$n4a$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <71o3dm$a5o$10@astercity.net>, Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jan Rychter wrote: :>>>>> "Adam" == Adam Płaszczyca : : Adam> In pl.listserv.polip Robert Maron : Adam> wrote: : >> nie wiem o czym mowicie, ale tak z grubsza, to Darius tu akurat ma : >> racje - oczywiscie znajac f-cje, przy tak malej przestrzeni danych : >> latwo mozna ją odwrocic brutalnie; co oznacza, ze albo tpnet bedzie : >> uzywal tego wylacznie do identyfikacji (wtedy moze dokladac : >> np. wartosc pseudolosowa 128bitowa), ale takiego id nie da sie uzyc : >> do banowania ani blokowania newsow; albo bedzie musial trzymac salt : >> w wielkiej tajemnicy... :-( : Adam> Nieprawda - istnieją takie metody które uniemożliwiają : Adam> odkodowanie informacji. Na przykład crypt, którym są kodowane : Adam> hasła w systemach unixowych. Z tym, że rozłożenie czegoś takiego : Adam> jest możliwe inną drogą - znając algorytm można podstawiać : Adam> kolejne numery i sprawdzać, czy czasem nie uzyska się w wyniku : Adam> kodowania takiego samego zakodowanego ciągu znaków. : [...] : Gdy dyskutujesz o kryptografii i zarzucasz mówienie nieprawdy swojemu : przedmówcy, radzę zastanowić się najpierw dwa razy czy na pewno wiesz o : czym mówisz i czy przedmówca nie zna się na tym lepiej. : Szczególnie jak ma w adresie Wydział Matematyki i Informatyki UW. Emmm... mam wrażenie, że Adam po prostu nie przeczytał uważnie postingu Robmara. Robmar nie pisał o "odkodowaniu" w sensie odwrócenia funkcji, tylko o złamaniu metodą brute-force. W ten sam sposób można złamać unixowy crypt(3) (vide: Crack). Problemem jest tu mała przestrzeń argumentów (10^9 numerów. Natomiast dalsza część postingu Adama jest w pełni słuszna, choć nieodkrywcza, bo wszyscy (poza Dariusem Jackiem) piszą tu to samo... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Nov 4 17:38:24 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA05993 for ; Wed, 4 Nov 1998 17:38:20 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA11902 for ; Wed, 4 Nov 1998 17:38:23 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 4 Nov 98 17:38:23 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 4 Nov 98 17:38:13 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 4 Nov 1998 17:38:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowos Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2FC3292A41@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA05993 Dnia 4 Nov 98 o godz. 16:36, Szymon Sokol napisal(a): > Ident? A jak klient identa ma się domyślić, że server do odpytania > nie znajduje się pod adresem docelowym, tylko na ostatnim routerze po > drodze (tzn. na routerze dostępowym TPSA)? Może każdy ma sobie > zainstalować zapatchowany ident w tcpwrapperze/libwrapie? O ile kojarze, o co chodzilo, to propozycja byla taka, zeby ten router dostepowy TPSA *przechwytywal* pytania na porcie identa, wysylal je sam do klienta, do ktorego sa kierowane (tzn. podajac siebie samego jako nadawce), a do ewentualnej odpowiedzi (o ile u klienta dziala identd) dokladal wlasny string (lub wysylal tylko sam ten string, jezeli u klienta identd nie odpowiada). Takie proxy na identa... Tylko podejrzewam, ze na tych rapportach tego sie nie da zrobic, i faktycznie przed kazdym rapportem musialalby tepsa jakiegos linuxa dostawic... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 20:16:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OFmTLu6sfd74510J8XHkZqKfM1MIlz3o@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA00367 for ; Wed, 4 Nov 1998 20:16:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA03930 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 20:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 4 Nov 1998 17:29:45 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981104172945.A5088@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <11BB616140@inf.wsp.krakow.pl>, <19981103195650.A9476@reptile.eu.org>, <71plt6$gdb$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.11.04 Szymon Sokół pressed the following keys: > Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > [----] > : Przecież nadal działa, tylko dokłada MD5(numer) oprócz userid. Tzn działa, > : jeśli działa ident w tej sieci włączanej przez dial-up, co nie zawsze musi > : być trywialne. Przy maskaradzie nie jest, ale zdaje się, że jest już > : identd przeznaczony właśnie do sieci za maskaradą. > [----] > > O telepatent jakiś... odpowiedział mi na pytanie, zanim je zadałem > :-) Zaczynamy dochodzić do konkretów. > > Na czym ta maskarada - na Rapporcie?? Jeśli nie, to to znaczy, że > TPSA musi dostawić server (Linux albo cóś) w każdym węźle wyposażonym > w modemy dostępowe. Należy oczekiwać oporów ze strony kierownictwa > TPSA. Stop! Sieci włączane do TP SA przez dialup są maskowane przed modemem po stronie klienckiej i to jakimś wingatem, albo Linux+ipfwadm. Przecież do TP SA idą już tylko dane z jednego IP. Inna sprawa, że żeby można było podrabiać zwroty z identa, to trzeba by to przeroutować przez jakiś komputer i tu zaczynają się schody... Koszty, pisanie softu i inne takie. W praktyce wprowadzenie tego systemu potrwałoby chyba z rok od chwili podjęcia decyzji, a znając operatywność TP SA, znacznie dłużej. Moim zdaniem są trzy możliwości wymuszenia takiego lub innego sposobu identyfikacji użytkowników TP SA: a) odcięcie dial-upów *.tpnet.pl od większości usług i uniemożliwienie zdublowania ich wewnątrz sieci tpnet; b) wysokie koszty obsługi zgłoszeń nadużyć i roszczeń osób poszkodowanych; c) ustawa. Jakoś nawet nie chce mi się rozważać zad i waletów poszczególnych rozwiązań. [ciach o algorytmie, bo się zgadzam] Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Those silly RFCs are everything what differentiates us from animals]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 21:16:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cnZSZmj5SCT4RF6I7iw6do2PnEcHRrLe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA08459 for ; Wed, 4 Nov 1998 21:16:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA12569 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 21:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Nov 1998 18:17:26 GMT From: pkusze@sgh.waw.pl (Piotr Kuszewski) Message-ID: <36445052.4012617@news.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364f0bc9.5351785@news.tpnet.pl>, <363ef30b.9933620@news.lublin.pl> Reply-To: pkusze@sgh.waw.pl Subject: Re: Panie, Panowie, Uwaga... Zaczynamy!!! (Re: Wirus przez WWW jest mozliwy.) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tue, 03 Nov 1998 12:50:33 GMT, Grzegorz Staniak napisał: >Panie i Panowie, jak mozecie sie sami przekonac... [...] >Uwaga, bezkrwawe safari rozpoczete. Patrzmy uwaznie, przy postepujacej >degradacji srodowiska wirtualnego moze to juz ostatnia taka okazja... Szkodnik, płoszy zwierzynę ;))) Piotrek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 22:16:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Nds9f5GW3+NMyfQqM7yK/FYK++XSKdoh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA17506 for ; Wed, 4 Nov 1998 22:16:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA21809 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 22:15:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Nov 1998 19:31:06 +0100 From: Artur Skawina Message-ID: <36409D6A.3A04A0D7@usa.net> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <11BB616140@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 31 Oct 98 o godz. 4:17, Robert Richard George 'reptil napisal(a): > > PS. W praktyce, jeśliby to miało tak działać, to jeśli nie napiszesz od > > jajka serwera DNS korzystającego z danych o numerze dzwoniącego, to możesz > > o tym zapomnieć. > > A czy tego nie zalatwi dynDNS, taki jak ma np. dyn.ml.org ??? teoretycznie - tak; w praktyce - nie. ________________________________________________________________________ Artur Skawina Received unsolicited commercial e-mail constitutes http://linux.base.org a request for site hacking to test security From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 22:34:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MPj5jTx7+rehMNTnS1yWtOThXhLA09IL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA19878 for ; Wed, 4 Nov 1998 22:34:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA23943 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 22:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Nov 1998 19:27:20 GMT From: futszak@tpsasux.kom (Wojtek Globus) Message-ID: <36404c77.2191562@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <363f0fa8.107653@news.tpnet.pl>, Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Tue, 03 Nov 1998 20:57:50 GMT, jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) wrote: > >> ...i tez nie do konca, bo z 0202122 polaczenie jest przekierowane na >> numer miejski, a ten z kolei moze byc wybrany z dowolnego miejsca na >> swiecie. fakt ze trzeba wtedy za to placic odpowiednio wiecej, ale jak >> sie chce tak naprawde natrzodzic... > >Przecież przy pierwszym połączeniu dostałby unikalny w ramach >miasto.tpnet.pl userid, więc w czym problem? > fakt From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 22:34:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MPj5jTx7+rehMNTnS1yWtOThXhLA09IL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA19883 for ; Wed, 4 Nov 1998 22:34:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA23961 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 22:30:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Nov 1998 19:27:44 GMT From: futszak@tpsasux.kom (Wojtek Globus) Message-ID: <354dfee0.654815@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71mmvf$j07$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363EDED0.3F5F@usa.net>, Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On 03 Nov 1998 18:53:26 +0100, Krzysztof Halasa wrote: > >> Jezeli ten user ma zastrzezony numer i bedzie pisal do usenetu >> to zostawi w usenet co : > >Nic. Modem w TPSA nie dostanie identyfikacji dzwoniacego, i ident zwroci >odpowiednie info. > Jestes pewien ze nie dostanie ??? ...kwestia ustawienia odpowiednich parametrow na centrali i identyfikacja sobie idzie, inna sprawa co z nia robic dalej, chociaz ogolnie to torche chory pomysl. A moze zastosowac koniecznosc logowania sie w przypadku nie odebrania identyfikacji ??? ...wtedy mozna sie wpisac jako anonymous ale wtedy jedynie z prawem do podstawowych uslug, czyli ftp, www i juz. Co Wy na to ??? pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 22:34:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MPj5jTx7+rehMNTnS1yWtOThXhLA09IL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA19885 for ; Wed, 4 Nov 1998 22:34:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA23941 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 22:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Nov 1998 19:27:17 GMT From: futszak@tpsasux.kom (Wojtek Globus) Message-ID: <36402cda.1284695@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EE611.4FF8@usa.net>, <71n2u5$h7a$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363F0C80.2D2@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward On Tue, 03 Nov 1998 15:04:57 GMT, Darius Jack wrote: >> >> Ja się tylko zapytałem. >Nie wolno zadawac takich pytan. Albo Pana swiadomosc tego nie >uwzglednia, albo to inny swiat. > >Jezeli Pan zapyta taksowkarza, czy moze Pan mu ukrasc samochod, wybic >szybe, przebic opony to ... co ?? > A moze taksowkarz ma akurat ochote powalczyc z ubezpieczalnia, albo pomoc Ci isc do wiezienia. sa ludzie, dla ktorych wiezienie jest jedyna rzeczywistoscia w ktorej sie dobrze czuja i to jest fakt, mozemy dyskutowac ze wiezienia nie sluza akurat do tego, ale fakt pozostaje faktem. w przypadku takiego forwardingu to moze koledza akurat sprawia przyjemnosc czytanie megebajtow logow a nie ma takich mozliwosci, bylo pytanie, skoro odpowiedz negatywna to ja nie widze problemu. moze ktos znajdzie jakis kruczek prawny, ale moim skromnym zdaniem prawo powinno byc dla ludzi, a nie odwrotnie. pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 22:34:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MPj5jTx7+rehMNTnS1yWtOThXhLA09IL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA19893 for ; Wed, 4 Nov 1998 22:34:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA23945 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 22:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Nov 1998 19:27:42 GMT From: futszak@tpsasux.kom (Wojtek Globus) Message-ID: <354dfd88.311040@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EDED0.3F5F@usa.net>, , <36403214.4232575@news.nask.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Wed, 04 Nov 1998 11:00:14 GMT, ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) wrote: > >identyfikacja rusza). A jak sam wlaczyl - nie da sie mowic o >jakimkolwiek naruszeniu jego praw... Tak wiec u normalnego operatora >gosc z zastrzezonym numerem pamietac musi jedynie o wlaczeniu >identyfikacji na czas laczenia sie z takim patentem jak nasze 0202122 >oraz wszelkimi innymi miejscami gdzie anoninowe telefony sa niemile >widziane. I akurat w przypadku dostepu do internetu sprawe sa w stanie >zalatwic automatycznie odpowiednie skrypty (kod wlaczenia w >identyfikacji w skrypcie laczacym, kod wylaczenia identyfikacji w >skrypcie rozlaczajacym...) Technicznie zero problemu. A jak nie wlaczy >- jego decyzja, bedzie anonimowy. WWW.playboy.com zapewne go wpusci, >inne serwisy niekoniecznie - coz, jego wybor! > zauwaz jednak, ze w balaganuiku pod tytulem tpsa czesc central w ogole sie nie identyfikuje i to nie dlatego, ze ktos tam wylaczyl identyfikacje, tylko dlatego ze poprostu sa z takich czasow gdzie komputer byl wielka szafka wokol ktorej kercilo sie ilus tam gosci w bialych fartuszkach. Co z takimi ludzmi zrobic ??? Sa jeszcze centrale, ktore sie czesciowo identyfikuja, chociazby Czluchow (bez 3 ostatnich cyfr), co z takimi zrobic ??? traktowac jak anonimowych, czy stosowac odpowiedzialnasc zbiorowa dla calej centrali i odcinac jak komus identyfikujacemu sie jako np. 059741 uda sie polozyc na tydzien cala siec ??? ...wreszcie jak odroznic identyfikacje czesciowa od pelnej, liczyc liczne cyfr ??? pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 23:34:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xHkEnlVgbKgXyuf2F0dS4/tnnDieJZwE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA27695 for ; Wed, 4 Nov 1998 23:34:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA02099 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 23:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Nov 1998 17:36:26 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <71q3aq$88r$2@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <11BB616140@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > To jest dosc dobry pomysl, ale juz kiedys dawno byla tu o tym mowa, ze > niektorzy podpinaja cale sieci (np. szkolne) z serwerem linuxowym przez > 0202122 (znam takie przypadki!) i chcieliby, zeby ident dawal "normalna" > odpowiedz. Pare firm prywatnych też tak robi... -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ pgp key: finger:lukasz@inx.pm.waw.pl, sys adm @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 23:34:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xHkEnlVgbKgXyuf2F0dS4/tnnDieJZwE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA27700 for ; Wed, 4 Nov 1998 23:34:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA02098 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 23:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Nov 1998 17:35:18 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <71q38m$88r$1@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <54d%1.4752$54.1029569@news.tpnet.pl>, , <71pkj5$bi3$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > Wiecie, ja tak właściwie chciałem przypomnieć, że dyskusja jest nieco > akademicka. Dlaczego? Ano dlatego, że zapominamy o jednym szczególe: > w jaki sposób TPSA ma udostępniać ten kod przypisany numerowi > telefonu? Właśnie. Dlatego rozwiązanie z secure identem (o którym pisałem na polipie) byłby najlepszym rozwiązaniem. ;) pozdrawiam -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ pgp key: finger:lukasz@inx.pm.waw.pl, sys adm @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 23:34:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xHkEnlVgbKgXyuf2F0dS4/tnnDieJZwE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA27704 for ; Wed, 4 Nov 1998 23:34:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA02329 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 23:30:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Nov 1998 20:24:31 GMT From: CaitSith@friko6.onet.pl (-=# Cait Sith #=-) Message-ID: <3K202.10850$54.2087138@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EF2AD.74CE@usa.net>, , Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) wrote: >nie wiem o czym mowicie, ale tak z grubsza, to Darius tu akurat ma racje - >oczywiscie znajac f-cje, przy tak malej przestrzeni danych latwo mozna ją >odwrocic brutalnie; Istnieje funkcje, ktore sa nieodwracalne - mowi sie na to jednokierunkowa funkcja skrotu. Choc znajac algorytm i majac duzo czasu (czasami baaardzo duzo czasu, wrecz niewyobrazalnie duzo czasu - i na tym opiera sie "moc" tych algorytmow) mozna je "zlamac". -- -=# Cait Sith #=- I. Nie bedziesz cytowal listow calych. II. Nie bedziesz odpowiadal przed cytatem. III. Nie bedziesz pisal w HTMLu. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 4 23:34:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xHkEnlVgbKgXyuf2F0dS4/tnnDieJZwE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA27708 for ; Wed, 4 Nov 1998 23:34:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA02103 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Nov 1998 23:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Nov 1998 18:00:48 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <71q4og$88r$3@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <16FADF2E77@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Halasa wrote: > Zreszta nie wiem z jakiego powodu nikomu nie przeszkadza CLIP na komorkach > (i to prawdziwy CLIP, z prawdziwym numerem), a identyfikacja w sieci > juz przeszkadza. No cóż, osób, które potencjalnie mogą Cie zidentyfikować poprzez sieć może być _znacznie_ więcej, niż osób do których dzwonisz. Po za tym w Twoje dane z sieci tak szybko nie znikną. Pozatym nie wiesz przez kogo Twoje dane mogą być wykorzystane... Identyfikacje w sieci, widziałbym raczej na podstawie jakiś kluczy, coś jak pgp, których nikt nie mógłby podrobić i dawały pewność, że ja to właśnie ja, a nie np. inna osoba korzystająca akurat z mojego telefonu. -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ pgp key: finger:lukasz@inx.pm.waw.pl, sys adm @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 00:49:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+6iSQi9s5Rh2hrL80Ttdhh023JzfngqE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA10421 for ; Thu, 5 Nov 1998 00:49:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA12840 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 00:45:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Nov 1998 21:39:55 GMT From: "Piotr Solarz" Message-ID: <01be07c8$c2359e20$0100007f@default> Organization: http://sklep.wroc.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71mnng$59h$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <01be0758$07354280$0100007f@default>, <71oui9$qrg$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort napisał(a) w artykule <71oui9$qrg$1@zeus.polsl.gliwice.pl>... : In pl.listserv.polip Piotr Solarz wrote: : > Andrzej Bort napisał(a) w artykule : > : A dygresja moja (pod koniec mojego listu) tyczyła stricte języka : > polskiego : > : ("pisze" jest stroną czynną od czasownika "pisać"). Ponieważ literatura : > : jest rzeczownikiem bezosobowym, a dokładniej rzeczą, nie jest możliwe, by : > : literatura mogła pisać. Pisać może człowiek (gdyż potrafi). Literatura : > : może być conajwyżej napisana ("napisana" - strona bierna czasownika : > : "pisać"). Po raz kolejny okazało się, że nadajemy na zupełnie innych : > : falach, skutkiem czego nasze dotychczasowe dyskusje uważam za zamknięte : > (w : > : celu oszczędzenia drogocennego czasu obu stronom). : : > Poproszę o taki sam, elokwentny wywód, dla sformułowania "literatura : > podaje" :) : : Będę bezczelny i odeślę do pl.hum.polszzcyzna ;-)) To jakaś nowa grupa? Nigdy nie słyszałem o niej. Pisowania świadczy, iż jest to grupa lokalna dla Mazowsza. :) A tak serio. Nie mam nic przeciw jeśli prześlesz moje zdanie razem z fragmentem do którego się odnosiło. Piotrek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 05:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ANqX60RXuJ8Q1MARv9PlICxxNS42SAxp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA13170 for ; Thu, 5 Nov 1998 05:16:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA17039 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 05:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 4 Nov 1998 23:31:59 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981104233159.C8576@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <3K202.10850$54.2087138@news.tpnet.pl> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.11.04 -=# Cait Sith #=- pressed the following keys: > robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) wrote: > > >nie wiem o czym mowicie, ale tak z grubsza, to Darius tu akurat ma racje - > >oczywiscie znajac f-cje, przy tak malej przestrzeni danych latwo mozna ją > >odwrocic brutalnie; > > Istnieje funkcje, ktore sa nieodwracalne - mowi sie na to > jednokierunkowa funkcja skrotu. Choc znajac algorytm i majac duzo > czasu (czasami baaardzo duzo czasu, wrecz niewyobrazalnie duzo czasu - > i na tym opiera sie "moc" tych algorytmow) mozna je "zlamac". Niestety nie wtedy, kiedy dziedzina funkcji jest stosunkowo mała. Ile jest w Polsce numerów telefonów? Utworzenie takiego zbioru (jeśli algorytm funkcji jest publicznie dostępny) jednoznacznie przyporządkowującego każdemu elementowi (sensownemu numerowi telefonu) dokładnie jednego ID jest stosunkowo mało kosztowne. Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Życie jest najcięższą chorobą przenoszoną drogą płciową,]------------- ----------------[bo jako jedyna w 100% przypadków kończy się śmiercią.]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 05:34:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wvM/poYHSeHoUK7VPss9wScpjTUqCMIn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA15361 for ; Thu, 5 Nov 1998 05:34:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA19298 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 05:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 01:17:25 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3649f2b6.7968355@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EE6EC.1E55@usa.net>, <71n0ru$pg9$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363F0AB8.5D83@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Tue, 03 Nov 1998 14:57:21 GMT, Darius Jack wrote: >Szymon Sokol wrote: >Jak latwe. >Bedzie znana dla wszystkich adminow serwerow TPSA = kilkaset osob. Kto powiedzial ze dla wszystkich ? Kazdy admin to bedzie mial do dyspozycji skompilowany program, albo jeszcze lepiej - dzialajacego, "poprawionego" Rapporta. >Bedzie znana dla firmy instalujacej itp. itd. >Bedzie na pocztku znana co najmniej dla 1000 osob. A przeciez wystarczy jedna znajoma panienka w BOK i dostaniesz billingi z calego wojewodztwa ... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 05:34:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wvM/poYHSeHoUK7VPss9wScpjTUqCMIn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA15365 for ; Thu, 5 Nov 1998 05:34:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA19300 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 05:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 01:17:28 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <364bf63b.8869112@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EB7D5.74F0@usa.net>, <363f0e59.14379584@news.nask.pl>, <363F083B.61F3@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Tue, 03 Nov 1998 14:46:52 GMT, Darius Jack wrote: >Darku, >procedura kodowania jest odwracalna przez baze danych , zawierajacych >pary : telefon = idxxx ( jednoznaczne pary) i ten zbior to >ilosc wszystkich numerow telefonow. > >Masz zbior, masz idxxx, to masz telefon. >> W 100 probach? Wolne zarty. W 100 ^(100^100) tez nie dasz rady - bo >> algorytm bedzie prosty jak drut: >> Wziac numer, zakodowac go dowolnym algorytmem kodujacym pobierajac >> klucz ze SPRZETOWEGO generatora liczb losowych (nie pseudolosowych a >> losowych wlasnie), sprawdzic czy uzyskany wynik do czeggos juz >> uzywanego nie pasuje, jak pasuje - odrzucic, probowac od nowa, jak nie >> pasuje - wpisac w baze danych. Tylko zauwaz ze de fakto Darek nie proponuje zadnego algorytmu przetwarzania numer -> kod. Przypisanie jest najzupelniej przypadkowe, a potem tylko zapamietane. Musisz ukrasc cala baze . J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 05:34:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wvM/poYHSeHoUK7VPss9wScpjTUqCMIn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA15367 for ; Thu, 5 Nov 1998 05:34:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA19297 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 05:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 01:17:24 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <364ffb48.10162406@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <54d%1.4752$54.1029569@news.tpnet.pl>, , <71pkj5$bi3$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 4 Nov 1998 14:24:53 +0100, Szymon Sokol wrote: >Wiecie, ja tak właściwie chciałem przypomnieć, że dyskusja jest nieco >akademicka. Dlaczego? Ano dlatego, że zapominamy o jednym szczególe: >w jaki sposób TPSA ma udostępniać ten kod przypisany numerowi >telefonu? >Dynamiczny rDNS? Raczej odpada; sposób działania DNS (caching) powoduje, >że albo będzie to rozwiązanie mało wiarygodne, albo (przy bardzo >krótkich ttl) będzie generować dość potężny ruch. Chyba nie wiekszy niz ident by generowal ... czyli dokladnie tyle ile obecnie poza dialupami wprowadzaja jednak administratorzy... >Jak ktoś mi zaproponuje dobre rozwiązanie tego problemu, to możemy >wrócić do sprawy. Szymon - pracujesz w TPSA i nie chce Ci sie robic na prozno ze sie pytasz? Moze zastanowimy sie nad rozwiazaniem dopiero wtedy jak ktos z TPSA zadeklaruje ze chce cos zrobic. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 05:34:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wvM/poYHSeHoUK7VPss9wScpjTUqCMIn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA15371 for ; Thu, 5 Nov 1998 05:34:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA19299 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 05:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 01:17:26 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3652fb80.10218911@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EE37E.47C0@usa.net>, <71n0la$oqf$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363F0A1C.10C9@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Tue, 03 Nov 1998 14:54:46 GMT, Darius Jack wrote: >Jezeli funkcja robiaca cos tam ze stringiem ( 9 znakow) - generuje >jednoznacznie inny string ( nawet 15 znakow). > >Nie jest zatem potrzebny dokladny opis tej funkcji, ani jej postac. >Wystarczy, ze przyporzadkowanie jest jednoznaczne, roznowartosciowe >i rownoliczne, a zatem odwracalne. > >Funkcja kodujaca obliczy string-15 dla wszystkich stringow-9 >w kilka minut, moze godzin. >KPW ? Nie KPW. Pieknie, o ile znasz _dokladna_ postac funkcji. Wtedy faktycznie - pare minut, godzin, dni, i masz pare CD (~15GB) z pelnymi tablicami. [P.S. Jesli algorytm kodowania nie jest trywialny, i trwa np 10ms, to juz sie robi sporo tych dni] Ale jak chcesz na podstawie setki przykladow przyporzadkowan xxxxxxx <-> yyyyyyyyyyyyyy policzyc brakujacy miliard ? Bo setke znajomych to moze znajdziesz i sprawdzisz przyporzadkowania, ale chcialoby sie wszystkie.. >Funkcja find idxxx na zbiorze nawet 10 MB dziala b.szybko >KPW ? A 10 GB ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 05:34:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wvM/poYHSeHoUK7VPss9wScpjTUqCMIn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA15375 for ; Thu, 5 Nov 1998 05:34:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA19301 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 05:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 01:17:29 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <364cf7d7.9281607@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <12B3C334DB@inf.wsp.krakow.pl>, <363EF2AD.74CE@usa.net> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Tue, 03 Nov 1998 13:14:47 GMT, Darius Jack wrote: >Odpowiem kazdemu po kolei, dla porzadku. >1. VIPy uzywajace numerow zastrzezonych korzystaja z inetu pod 0202122. >2. Procedura kodowania numeru telefonu, ze idxxx = nr.telefonu > jest odwracalna [...] > Przeszukujac baze wedlug 2 klucza, po idxxx, otrzymujemy nr.tel > takze VIPa. >3. Jezeli admin , inna osoba zna ze idxxx = nr. tel. > to adres uzytkownika i nazwisko uzyskuje przez 913 lub 917 (TPSA) > Jezeli to numer zastrzezony to admin sklepu internetowego ma w > logach idxxx + imie, nazwisko + adres. > >4. Nastepuja procedura ujawniania zastrzezonych numerow. >I o tym pisze, ze jest to niebezpieczne, narusza tajemnice danych >osobowych itd, itp, ujawnia numery i adresy VIP ow. Po pierwsze - numer zastrzezony nie musi sie identyfikowac. Albo moze identyfikowac inaczej ["Zas00004576"] A jak znasz procedure kodowania, bo masz znajomych w TPSA, to i masz dostep od razu do bazy numerow zastrzezonych. Nie potrzebny ci ani serwer ani sklep internetowy. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 12:16:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LPXtSxLydLpBdP7k2WhRMEGBBeoYwM93@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA15963 for ; Thu, 5 Nov 1998 12:16:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA14590 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 12:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Nov 1998 09:07:13 GMT From: Adam Płaszczyca <_555@irc.pl> Message-ID: <71rps1$baf$2@astercity.net> Organization: AsterCity Cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3K202.10850$54.2087138@news.tpnet.pl>, <19981104233159.C8576@reptile.eu.org> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > Niestety nie wtedy, kiedy dziedzina funkcji jest stosunkowo mała. Ile jest w > Polsce numerów telefonów? Utworzenie takiego zbioru (jeśli algorytm funkcji > jest publicznie dostępny) jednoznacznie przyporządkowującego każdemu > elementowi (sensownemu numerowi telefonu) dokładnie jednego ID jest > stosunkowo mało kosztowne. Dlatego uważam, że należy odejść od przetwarzania (nawet nieterministycznego) numeru na identyfikator na kożyśc bazy danych i losowego przydziału identyfikatorów. Przy rozwiązaniu kiedy baza jest uzupełniania na bieżąco (ten, kto jeszcze nie ma identyfikatora dodzwaniając się sam go generuje) element losowy uniemożliwia odtworzenie numeru z identyfikatora nawet, jezeli losowa generacje zastąpimy nadawaniem kolejnej liczby. -- ___________ (R) /_ _______ Adam Płaszczyca (+48 22) 679-18-62 ___/ /_ ___ ul. Janinówka 13/3, 03-567 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://www.waw.pdi.net/~trzypion/ ___________/ mail: _555@irc.pl patrz tez http://www.klubnokia.ats.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 13:16:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (C9ItbJ/n2gEvWB1HfkTc5i6OoHHcTFbs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA25463 for ; Thu, 5 Nov 1998 13:16:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA23659 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 13:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Nov 1998 09:51:03 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3K202.10850$54.2087138@news.tpnet.pl>, <19981104233159.C8576@reptile.eu.org>, <71rps1$baf$2@astercity.net> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 5 Nov 1998 09:07:13 GMT, Adam Płaszczyca <_555@irc.pl> wrote: : Dlatego uważam, że należy odejść od przetwarzania (nawet : nieterministycznego) numeru na identyfikator na kożyśc bazy danych i : losowego przydziału identyfikatorów. Przy rozwiązaniu kiedy baza jest : uzupełniania na bieżąco (ten, kto jeszcze nie ma identyfikatora : dodzwaniając się sam go generuje) element losowy uniemożliwia : odtworzenie numeru z identyfikatora nawet, jezeli losowa generacje : zastąpimy nadawaniem kolejnej liczby. to tez jest funkcja, tylko jej opis jest duzy; nadal tycza sie jej poprzednie uwagi (trzeba ją zachowac w sekrecie); mi tez wydaje sie to najlepszym wyjsciem... ew. mozna by miec zawsze pelna teblice i nie tyle losowac nowe, co przeterminowywac stare (np. co pol roku); to zwieksza prywatnosc, bez specjalnej szkody dla funkcjonalnosci rozwiazania identyfikator moze np. byc wstawiany przez news serwer tpnetu do nntp-posting-host, oraz dostepny na bieżąco w bazie danych (para ip-identyfikator) na potrzeby innych uslug /me -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ I think I will start with spires. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 13:51:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QfzsBSaCfoQ3idt+9eQA4KEwRSHRudIu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01749 for ; Thu, 5 Nov 1998 13:51:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA28104 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 13:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 11:15:18 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <364186a4.5548029@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36403214.4232575@news.nask.pl>, <354dfd88.311040@news.tpnet.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Wed, 04 Nov 1998 19:27:42 GMT, futszak@tpsasux.kom (Wojtek Globus) wrote: >zauwaz jednak, ze w balaganuiku pod tytulem tpsa czesc central w ogole >sie nie identyfikuje i to nie dlatego, ze ktos tam wylaczyl >identyfikacje, tylko dlatego ze poprostu sa z takich czasow gdzie >komputer byl wielka szafka wokol ktorej kercilo sie ilus tam gosci w >bialych fartuszkach. >Co z takimi ludzmi zrobic ??? To maja pecha. beda anonimowi - ze wszelkimi tego konsekwencjami. >Sa jeszcze centrale, ktore sie czesciowo identyfikuja, chociazby >Czluchow (bez 3 ostatnich cyfr), co z takimi zrobic ??? >traktowac jak anonimowych, czy stosowac odpowiedzialnasc zbiorowa dla >calej centrali i odcinac jak komus identyfikujacemu sie jako np. >059741 uda sie polozyc na tydzien cala siec ??? Niestety - zbiorowa! Lepiej odcinac jedna centrale jak cwiercmilionowe miasto... Pretensje mozna zglaszac do operatora telekomunikacyjnego (TPSA) - niech sie staraja, niech to unowoczesnia - w koncu ponoc sa znakomicie dochodowa firma... Ja rozumiem ze to co pisze jest ci niemile bo opisales sytuacje w jakiej sam sie znajdujesz - ale z faktu ze gdzies na (przepraszam cie Fusztak, ale musze to tak okreslic) zadupiu funkcjonuja telefony na wybierakach kolowych (bo z tych na korbke na 0202122 raczej trudno dzwonic) nie nalezy wyciagac wniosku ze standard uslug w calej sieci telefonicznej nalezy rownac w dol do tych zabytkow. >...wreszcie jak odroznic identyfikacje czesciowa od pelnej, liczyc >liczne cyfr ??? Przydzielac w/g tych cyfr jakie dotarly na wezel dostepowy. Jak beda pytania dokladniejsze ze strony prokuratora na ten przyklad - to niech po bilingach szukaja kto mogl dzwonic... A jak raz czy drugi klienci ktorym dostep jest naprawde potrzebny zostana odcieci to milych tekstow kierownictwo TPSA od nich nie uslyszy - moze jakis skutek ciagle upominanie sie o pelna identyfikacje w koncu (optymista ze mnie, co?) odniesie? Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 14:16:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UHYBuyGaBPL19yxvUcTx+3a/xODzCL+3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA05634 for ; Thu, 5 Nov 1998 14:16:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA01919 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 14:15:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Nov 1998 11:09:23 GMT From: isz@NOSPAM.teleadreson.com.pl Message-ID: <71s113$mig$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: C.I.P. TeleAdreson Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3K202.10850$54.2087138@news.tpnet.pl>, <19981104233159.C8576@reptile.eu.org> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: (...) : Niestety nie wtedy, kiedy dziedzina funkcji jest stosunkowo mała. Ile jest w : Polsce numerów telefonów? Utworzenie takiego zbioru (jeśli algorytm funkcji : jest publicznie dostępny) jednoznacznie przyporządkowującego każdemu : elementowi (sensownemu numerowi telefonu) dokładnie jednego ID jest : stosunkowo mało kosztowne. Cała dyskusja bardzo się rozwija, ale chciałbym przypomnieć, że jakiś czas temu (03/98) na pl.comp.security (wątek: Fakemail PPP i Tpnet) temat identyfikacji był już poruszany i ostateczne wnioski były takie, że TP S.A. musiałaby posiadać bazę zawierającą przyporządkowania : numer telefonu -> identyfikator (losowo przydzielony, tylko jeden raz!). System taki spełnia wszystkie wymagania i nie narusza prywatności użytkowników. Pytanie tylko o koszt takiego systemu działającego w czasie rzeczywistym i jego stabilność (co jak wtedy słusznie zauważył Krzysztof Halasa "reset" takiej bazy czy jej uszkodzenie popsuło by cały projekt). isz -- _----------_ Ireneusz Szuca * IS141-RIPE * PGP welcome _----------------_ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 14:16:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UHYBuyGaBPL19yxvUcTx+3a/xODzCL+3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA05732 for ; Thu, 5 Nov 1998 14:16:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA01926 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 14:15:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 11:13:09 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3641792B.7A02@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363f0e59.14379584@news.nask.pl>, <363F083B.61F3@usa.net>, <364bf63b.8869112@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit J.F. wrote: > > On Tue, 03 Nov 1998 14:46:52 GMT, Darius Jack wrote: > >Darku, > >procedura kodowania jest odwracalna przez baze danych , zawierajacych > >pary : telefon = idxxx ( jednoznaczne pary) i ten zbior to > >ilosc wszystkich numerow telefonow. > > > >Masz zbior, masz idxxx, to masz telefon. > > >> W 100 probach? Wolne zarty. W 100 ^(100^100) tez nie dasz rady - bo > >> algorytm bedzie prosty jak drut: > >> Wziac numer, zakodowac go dowolnym algorytmem kodujacym pobierajac > >> klucz ze SPRZETOWEGO generatora liczb losowych (nie pseudolosowych a > >> losowych wlasnie), sprawdzic czy uzyskany wynik do czeggos juz > >> uzywanego nie pasuje, jak pasuje - odrzucic, probowac od nowa, jak nie > >> pasuje - wpisac w baze danych. > > Tylko zauwaz ze de fakto Darek nie proponuje zadnego algorytmu > przetwarzania numer -> kod. Przypisanie jest najzupelniej przypadkowe, > a potem tylko zapamietane. > Musisz ukrasc cala baze . > > J. Ta baza w postaci fragmentarycznej pojawi sie w kazdym sklepie internetowym. Imie, nazwisko , idxxx czyli tel z 913/917, i idxxx. Dobre sklepy internetowe maja 100 i wiecej klientow dziennie (wiecej ?) 100 x 365 = 36.500 par tel =idxxx /rok Czy to nie wystarczy, aby po roku podac klase, typ algorytmu , a potem w certyfikatach dopuszczeniowych algorytmow znalezc jego nazwe i opis. Chyba, ze algorytm bedzie produkcji wlasnej i testowany na wlasnych klientach i na wlasna odpowiedzialnosc. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 14:16:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UHYBuyGaBPL19yxvUcTx+3a/xODzCL+3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA05742 for ; Thu, 5 Nov 1998 14:16:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA01914 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 14:15:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 11:07:35 GMT From: Darius Jack Message-ID: <364177D9.5D19@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71n0la$oqf$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363F0A1C.10C9@usa.net>, <3652fb80.10218911@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 bylo re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > Ale jak chcesz na podstawie setki przykladow przyporzadkowan > xxxxxxx <-> yyyyyyyyyyyyyy policzyc brakujacy miliard ? Na podstawie nawet 100 przykladkow mozna okreslic klase i typ algorytmu. W Europie i w swiecie jest dopuszczonych i certyfikowanych do zastosowan w telekomunikacji jedynie okreslona liczba algorytmow szyfrujacych i ich certifikaty , wyniki testow sa dostepne wraz z tymi swiadectwami certyfikujacymi. Bedzie wiadomo czy to DES/RSA/crypt /... Ktos pisal, czemu nie crypt. Ano temu, ze crypt mozna przetestowac na bazie numerow i wygenerowac te baze telefon =idxxx. A crypt z sola ? A to juz wymaga uwagi. Pod Unixem hasla sie starzeja i zalecana jest zmiana hasel co pewien okres , zmienia sie tez salt, zapisywany wraz z zakodowanym haslem. Hasla nie zawierajace duzych/malych liter, zawierajace jedynie znaki a-z lub jeszcze gorzej 0-9 sa wlasciwie zakazane i inteligentjniejszy system sprawdza czy haslo jest typu 0-9 i prosi o wpisanie innego hasla. ten salt trzeba przechowywac z haslem przez lata, bo inaczej zmiana salt wedlug np. czasu, zmieni kod idxxx przyporzadkowany do tego telefonu, a jak pisalem na poczatku to przyporzadkowanie ma byc jednoznaczne, unikalne i niezmienne w czasie. Czyli tworzymy baze idxxx + salt na serwerach TPSA, jedni mowia , ze rozproszona (moze numerow jednego wojewodztwa w wojewodztwie), moze i tak. Ale tego crypta mozna testowac nawet i przez rok na PCtach i testowac wg. saltow, dla tego samego wejsciowego numeru telefonu. Mam nadzieje, ze salt nie pojawi sie w idxxx. Otrzymane tak informacje pozwola na znalezeinie algorytmu generowania salt ( jest chyba ok. znanych 10 opcji) . Cale nieporozumienie w przedmiocie dyskusji wynika chyba z przeswiadczenia, ze dla powyzszego problemu istnieje kilkaset algorytmow kodujacych, ktore wszystkie zostaly przebadane, otrzymaly certyfikat bezpieczenstwa i zostaly tym samym dopuszczone do uzywania w telekomunikacji. Przeciez wystarczy, ze raz jedyny algorytm zawiedzie i code (tel-1 + salt_1 ) = (tel_2 + salt_2) i caly system trzeba bedzie robic od nowa. Aby wykazac, ze system kodowania jest wadliwy, to bedzie wystarczalo znalezc jeden przyklad, podac jednego abonenta, ktoremu odkodowano tel z jego idxxx, a nie znalezc tel dla kazdego idxxx. W odroznieniu od unixa, te idxxx beda na serwerach www publicznie dostepne i jednoznaczne w handlu elektronicznym, ktory wymagajac podania nazwiska, adresu , pozwoli na identyfikacje ze telefon = idxxx. Idxxx bedzie mial serwer, a telefon poda 913/917. Nie znam odpowiedzi na pytanie, czy TPSA dopusci uzywanie algorytmu szyfrowania, zakupionego w wyniku przetargu od innej firmy, algorytmu, ktory nie ma certyfikatu bezpieczenstwa . Jak juz ktos pisal, dobry program kodujacy to ten, ktory jest znany z nazwy, ale algorytmu nie mozna poznac i odtworzyc. > > Bo setke znajomych to moze znajdziesz i sprawdzisz przyporzadkowania, > ale chcialoby sie wszystkie.. > > >Funkcja find idxxx na zbiorze nawet 10 MB dziala b.szybko > >KPW ? > > A 10 GB ? > > J. Ale na to bedzie 1 rok/365 dni lub jeszcze wiecej czasu. Chyba, ze identyfikacja tel =idxxx bedzie podlegala okresowej zmianie. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 14:35:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6iYDbrNbsWKUZlKKlVEEyR4iPjfYfUmA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA09264 for ; Thu, 5 Nov 1998 14:35:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA03271 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 14:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 11:20:57 GMT From: futszak@tpsasux.kom (Wojtek Globus) Message-ID: <354ecd9b.5891694@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <3K202.10850$54.2087138@news.tpnet.pl> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Wed, 04 Nov 1998 20:24:31 GMT, CaitSith@friko6.onet.pl (-=# Cait Sith #=-) wrote: > >Istnieje funkcje, ktore sa nieodwracalne - mowi sie na to >jednokierunkowa funkcja skrotu. Choc znajac algorytm i majac duzo >czasu (czasami baaardzo duzo czasu, wrecz niewyobrazalnie duzo czasu - >i na tym opiera sie "moc" tych algorytmow) mozna je "zlamac". > pamietaj ze komputery sa coraz szybsze, a programik do obliczen rozproszonych tez mozna napisac i wcisnac w jakis popularny soft do poczty, ktory podczas laczenia sie z Interem wysle wyniki obliczen czastkowych i pobierze dane do nowych wykorzystujac niewiedze nieczego nie podejrzewajacych uzytkownikow, ktorym to i tak nie bedzie przeszkadzalo :-) pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 14:50:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cUbG6LvJTML1f4kU9M2fTqa7q1JgSLzT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA11436 for ; Thu, 5 Nov 1998 14:50:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA05444 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 14:45:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 11:43:47 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3641805A.70FF@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3K202.10850$54.2087138@news.tpnet.pl>, <19981104233159.C8576@reptile.eu.org>, <71s113$mig$1@sunrise.pg.gda.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit isz@NOSPAM.teleadreson.com.pl wrote: > > Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > > (...) > > : Niestety nie wtedy, kiedy dziedzina funkcji jest stosunkowo mała. Ile jest w > : Polsce numerów telefonów? Utworzenie takiego zbioru (jeśli algorytm funkcji > : jest publicznie dostępny) jednoznacznie przyporządkowującego każdemu > : elementowi (sensownemu numerowi telefonu) dokładnie jednego ID jest > : stosunkowo mało kosztowne. > > Cała dyskusja bardzo się rozwija, ale chciałbym przypomnieć, że jakiś czas > temu (03/98) na pl.comp.security (wątek: Fakemail PPP i Tpnet) temat > identyfikacji był już poruszany i ostateczne wnioski były takie, że TP S.A. > musiałaby posiadać bazę zawierającą przyporządkowania : > numer telefonu -> identyfikator (losowo przydzielony, tylko jeden raz!). Dobrze , ze pokresliles, ze jeden raz, bez np. aktualizacji co miesiac/pol/ roku./rok. Taka baza moglaby wlasciwie pracowac jak DNS, tyle , ze lokalnie bylaby wieksza i nawet rozproszona, moglaby sie skladac z rozlacznych baz dla kazdego wojewodztwa/ rejonu uznajacego rozmowy lokalne . W wielu wojewodztwach rozmowy z numerem kierunkowym sa tez taryfikowane jako lokalne. > System taki spełnia wszystkie wymagania i nie narusza prywatności > użytkowników. Pytanie tylko o koszt takiego systemu działającego w czasie > rzeczywistym Rocznie + administracja + serwery + security + szkolenia + informacja dla abonentow /caly kraj - nie mniej niz milion dolarow. Co nie jest duza kwota, jezeli tylko taki system zapewni bezpieczenstwo i on-line identyfikacje dzwoniacych. jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 16:16:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Zf2cxzBhmZDsQZE4+s03X3H/SxjW4izK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA25869 for ; Thu, 5 Nov 1998 16:16:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA17899 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 16:15:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Nov 1998 14:00:41 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <71s7hp$est$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <71pkj5$bi3$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <364ffb48.10162406@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip J.F. wrote: : On 4 Nov 1998 14:24:53 +0100, Szymon Sokol wrote: :>Jak ktoś mi zaproponuje dobre rozwiązanie tego problemu, to możemy :>wrócić do sprawy. : Szymon - pracujesz w TPSA i nie chce Ci sie robic na prozno ze sie : pytasz? Moze zastanowimy sie nad rozwiazaniem dopiero wtedy jak : ktos z TPSA zadeklaruje ze chce cos zrobic. Chciałeś mnie obrazić, czy jak? ;-) UWażam, że najpierw dobrze byłoby podać realne rozwiązanie, inaczej TPSA zawsze może mówić "to się nie da". -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 16:50:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hQJqZXfH4xP8Y4xQ/GEljBx+lsERm872@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA00479 for ; Thu, 5 Nov 1998 16:49:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA22030 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 16:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Nov 1998 13:36:13 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <71n33g$iho$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Dobrowolna cenzura Internetu Re: Dla dobra ogolu - bylo: (Bylo: Politycy do kostnicy i SF-F to prowokacja) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: >In pl.listserv.polip Andrzej Bursztynski wrote: >> Ziemek Borowski wrote: >>>Janusz A. Urbanowicz na pl.listserv.polip napisał: >>>>> Eee, ja mam jeszcze lepiej: PSE mieści się przy ulicy Mysiej :) >>>> >>>>No to juz wszystko wiadomo. >>>w dodatku w tym samym budynku (choć chyba w drugim jego skrzydle ;-) > >> Prostuje - na przeciw (powtarzam: vis a vis). W zyciu bym sie nie zatrudnil >> jakby bylo razem -) > >Może dla nie-warszawiaków powiecie, o co chodzi? :-) >Znaczy się: co jeszcze mieści się na ul. Mysiej? Ul. Mysia byla przez caly okres PRL slynna , bo sie miescila tam cenzura. Obecnie miesci sie PKO BP i URE (m.in.). PDM a obecnie PSE zawsze sie miescilo vis a vis tego smutnego budynku przy Mysiej 2 (tudziez BGK, PAP, PKO BP hale kasowe i inne). -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 17:05:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z3y40j0Wdzg1+hStQBXemNU9P9U3+M8a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA03586 for ; Thu, 5 Nov 1998 17:05:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA23852 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 17:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 13:45:58 GMT From: "Marek Oberman" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: PROTEST - INTERNET TANIEJ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron napisał(a) w wiadomości: ... >On Wed, 04 Nov 1998 14:28:30 GMT, Marek Oberman wrote: >: Przepraszam za zupelny off-topic ale mysle, ze temat >: dotyczy nas wszystkich i warto sie przylaczyc. > >nie przepraszaj >nie przysylaj, nie wolno takich rzeczy robic na newsach Wydaje mi sie, ze ta akurat akcja dotyczy wiekszosci internautow i ma szczytny cel, dlatego IMHO to akurat powinno sie znalesc na jak najwiekszej ilosci grup. Na tym polega ta akcja, ze ma dotrzec do jak najszerszego grona internautow, a w jaki inny sposob dotrzec do nich? NIe wolno wysylac reklam, czy innych bzdetow, ale to chyba zupelnie co innego, nie wydaje Ci sie? Jesli siedzisz na laczu stalym to zrozum tych ktorzy lacza sie przez modemy, a takich ludzi jest spora wiekszosc. -- Pozdrawiam Marek Oberman _________________________________________________________ E-mail: pesk@pesk.org.pl | Strony o niekompetencji WWW: http://www.pesk.org.pl | firm, polityce ekonomii SMS: link ze strony glownej | ochronie srodowiska i.. http://www.pesk.org.pl/koty - Koty ICQ UIN 20843067 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 17:16:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (04xVGjTTjExdHSRLYPn/djgf0sNmyneK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA05290 for ; Thu, 5 Nov 1998 17:16:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA25731 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 17:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Nov 1998 14:57:01 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <71sard$r2k$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3K202.10850$54.2087138@news.tpnet.pl>, <19981104233159.C8576@reptile.eu.org> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: [----] : Niestety nie wtedy, kiedy dziedzina funkcji jest stosunkowo mała. Ile jest w : Polsce numerów telefonów? Utworzenie takiego zbioru (jeśli algorytm funkcji : jest publicznie dostępny) jednoznacznie przyporządkowującego każdemu : elementowi (sensownemu numerowi telefonu) dokładnie jednego ID jest : stosunkowo mało kosztowne. Coż, spróbujmy policzyć na konkretach. Załóżmy, że nie wiemy, które potencjalne numery telefonu (2 cyfry kierunkowego + 7 właściwego) są w użyciu (ja nie wiem!), więc sprawdzamy wszystkie - komuś, kto ma te informacje, zajmie to mniej. Mamy do sprawdzenia 10^9 kombinacji. Niech funkcja ma złożoność zbliżoną do crypt(3). Mój Sun robi ok. 10^4 crypt/s - wobec tego 10^9 to 10^5 sekund. Niewiele ponad dobę. Oczywiście możnaby wymyślać bardziej kosztowne funkcje, ale to nie zmienia zasady. Musi być element losowy, inaczej to nie ma sensu. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 19:16:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QjSPygEA6AveCMW+9QxN2KJTmZRyUpk4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA25021 for ; Thu, 5 Nov 1998 19:16:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA13135 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 19:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 16:04:54 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3641BD8B.1098@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3K202.10850$54.2087138@news.tpnet.pl>, <19981104233159.C8576@reptile.eu.org>, <71sard$r2k$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Bezpieczenstwo w AsterCity bylo: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > > Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > [----] > : Niestety nie wtedy, kiedy dziedzina funkcji jest stosunkowo mała. Ile jest w > : Polsce numerów telefonów? Utworzenie takiego zbioru (jeśli algorytm funkcji > : jest publicznie dostępny) jednoznacznie przyporządkowującego każdemu > : elementowi (sensownemu numerowi telefonu) dokładnie jednego ID jest > : stosunkowo mało kosztowne. > > Coż, spróbujmy policzyć na konkretach. Załóżmy, że nie wiemy, które > potencjalne numery telefonu (2 cyfry kierunkowego + 7 właściwego) są > w użyciu (ja nie wiem!), więc sprawdzamy wszystkie - komuś, kto ma te > informacje, zajmie to mniej. Mamy do sprawdzenia 10^9 kombinacji. > Niech funkcja ma złożoność zbliżoną do crypt(3). Mój Sun robi ok. > 10^4 crypt/s - wobec tego 10^9 to 10^5 sekund. Niewiele ponad dobę. > Oczywiście możnaby wymyślać bardziej kosztowne funkcje, ale to nie > zmienia zasady. Musi być element losowy, inaczej to nie ma sensu. Przeciez pisalem, ze na szybszym serwerze to trzeba 7 min. na odwrocenie idxxx = tel. Element losowy nie ma znaczenia, jezeli dostep do znacznej czesci bazy idxxx = imie, nazwisko , bedzie dostepny w logach serwerow www. Kryptografia chyba juz odeszla od pojecia bazy dla kodowania kluczy, z uwagi na koniecznosc administracji, archiwizacji bazy. Tak wiec , jak pisalem na poczatku, problem polegajacy na bezpiecznym umieszczeniu zakodowanego numeru telefonu w idzie uzytkownika publicznego 0202122 i przyjecie , ze idxx = telefon, bedzie stala relacja przez okres 1 roku jest niemozliwy do rozwiazania i literatura nt. kryptografii, bezpieczenstwa sieciowego neguje racjonalnosc takiego rozwiazania ze wzgledow bezpieczenstwa i mozliwosci odwrocenia relacji. Jezeli znajdzie sie ktos, kto ten problem potrafi bezpiecznie rozwiazac (rozwiazanie stabilne na okres kilku lat), bez mozliwosci odkodowania chociaz jednego numeru telefonu ze znanego idxxx i rozwiazanie to zostanie wdrozone w systemie kilku milionow uzytkownikow, to powinien dostac Nobla z kryptografii. Moze pytanie do uzytkownikow AsterCity, gdzie identyfikacja w sieci nastepuje przez hash numeru karty sieciowej . Czy ten ich system jest bezpieczny i jak wyglada ich id + host gdy wychodza z AsterCity w swiat. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 20:16:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xJROc3HKyFhzGUkxwrxjSn/ycenHeho8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA03579 for ; Thu, 5 Nov 1998 20:16:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA20661 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 20:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Nov 1998 17:02:16 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71slmo$qb6$6@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363F083B.61F3@usa.net>, <364bf63b.8869112@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3641792B.7A02@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Czy to nie wystarczy, aby po roku podac klase, typ algorytmu , a potem : w certyfikatach dopuszczeniowych algorytmow znalezc jego nazwe i opis. Wprawiasz mnie w coraz lepszy humor, bo czytanie każdego Twojego kolejnego listu wywołuje we mnie dreszyk emocji "przeczytał, co do niego pisali inni, czy nie przeczytał?"... [tak, wiem, bywam zboczony ;)] -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 20:16:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xJROc3HKyFhzGUkxwrxjSn/ycenHeho8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA03586 for ; Thu, 5 Nov 1998 20:16:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA20670 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 20:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Nov 1998 17:09:32 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71sm4c$qb6$7@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363F0A1C.10C9@usa.net>, <3652fb80.10218911@news.ict.pwr.wroc.pl>, <364177D9.5D19@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 bylo re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Na podstawie nawet 100 przykladkow mozna okreslic klase i typ algorytmu. Do boju. : Bedzie wiadomo czy to DES/RSA/crypt /... Chcesz spróbować? Proszę bardzo. Podaj mi 100 napisów nie dłuższych niż 128 znaków, a ja podam Ci dla nich wyniki kodowania. : Aby wykazac, ze system kodowania jest wadliwy, to bedzie wystarczalo : znalezc jeden przyklad, podac jednego abonenta, ktoremu odkodowano tel : z jego idxxx, a nie znalezc tel dla kazdego idxxx. Nie. Kontrargument: to był przypadek. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 20:34:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pYfZSRVOgKf1aCt0+DDt3ZmEcD8XNZKv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA07007 for ; Thu, 5 Nov 1998 20:34:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA22423 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 20:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Nov 1998 17:12:51 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71smaj$qb6$8@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EF2AD.74CE@usa.net>, <71nkov$6pj$10@news.pse.pl>, <363F56C7.744E@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: :> W algorytmie losowym nie jest. : Algorytm ma byc deterministyczny. A to niby dlaczego? Bo Darius Jack tak napisał? ;))) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 20:35:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pYfZSRVOgKf1aCt0+DDt3ZmEcD8XNZKv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA07010 for ; Thu, 5 Nov 1998 20:35:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA22428 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 20:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Nov 1998 17:16:40 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71smho$qb6$9@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981104233159.C8576@reptile.eu.org>, <71sard$r2k$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3641BD8B.1098@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bezpieczenstwo w AsterCity bylo: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Element losowy nie ma znaczenia, jezeli dostep do znacznej czesci : bazy idxxx = imie, nazwisko , bedzie dostepny w logach serwerow www. Przepraszam za impertynencki tekst, ale to się nawet do ZKC nie nadaje... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 21:49:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GwB8KeOpMhTJ4juPJNclx8Jkr1VBIm5B@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA18058 for ; Thu, 5 Nov 1998 21:49:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA02581 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 21:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 18:38:28 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3641FEBA.EFE66774@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364bf63b.8869112@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3641792B.7A02@usa.net>, <71slmo$qb6$6@news.pse.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > Wprawiasz mnie w coraz lepszy humor, bo czytanie każdego Twojego > kolejnego listu wywołuje we mnie dreszyk emocji "przeczytał, co > do niego pisali inni, czy nie przeczytał?"... Zanotujesz spostrzezenia i przedstawisz za miesiac zbiorcze wyniki badan? Jaroslaw Zielinski PS. Najciekawsza bylaby taka krosowana odpowiedz: kogo najczesciej nie przeczytal... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 23:50:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (a95t5t2PuKtI4SUpTpDr2BVdP7PMjgxG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA05591 for ; Thu, 5 Nov 1998 23:50:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA18622 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 23:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 20:30:32 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364bf63b.8869112@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3641792B.7A02@usa.net>, <71slmo$qb6$6@news.pse.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on 5 Nov 1998 17:02:16 GMT, Lech Szychowski wrote: > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > : Czy to nie wystarczy, aby po roku podac klase, typ algorytmu , a potem > : w certyfikatach dopuszczeniowych algorytmow znalezc jego nazwe i opis. > > Wprawiasz mnie w coraz lepszy humor, bo czytanie każdego Twojego > kolejnego listu wywołuje we mnie dreszyk emocji "przeczytał, co > do niego pisali inni, czy nie przeczytał?"... Blah. Niech nawet po dziesięciu próbach stwierdzi nieodwołalnie że przypisanie było losowe. I co to da? ;] -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #####[Shhh... be vewy, vewy, quiet! I'm hunting wabbits...]##### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 5 23:50:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (a95t5t2PuKtI4SUpTpDr2BVdP7PMjgxG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA05604 for ; Thu, 5 Nov 1998 23:50:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA18623 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Nov 1998 23:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 20:30:34 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981104233159.C8576@reptile.eu.org>, <71sard$r2k$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3641BD8B.1098@usa.net> Subject: Re: Bezpieczenstwo w AsterCity bylo: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Thu, 05 Nov 1998 16:04:54 GMT, Darius Jack wrote: > Element losowy nie ma znaczenia, jezeli dostep do znacznej czesci bazy > idxxx = imie, nazwisko , bedzie dostepny w logach serwerow www. ROTFL! Coraz bardziej poprawiasz mi humor... I pomyśleć że niektórzy Cię splonkowali... > Jezeli znajdzie sie ktos, kto ten problem potrafi bezpiecznie rozwiazac > (rozwiazanie stabilne na okres kilku lat), bez mozliwosci odkodowania > chociaz jednego numeru telefonu ze znanego idxxx i rozwiazanie to > zostanie wdrozone w systemie kilku milionow uzytkownikow, to powinien > dostac Nobla z kryptografii. Nie dają :/ > Moze pytanie do uzytkownikow AsterCity, gdzie identyfikacja w sieci > nastepuje przez hash numeru karty sieciowej . Nie jestem pewien czy to jest hash numeru karty sieciowej, na pewno nie we wszystkich przypadkach ponieważ niektórzy mają całkiem sensowne useridy ale to już na własne życzenie. > Czy ten ich system jest bezpieczny i jak wyglada ich id + host > gdy wychodza z AsterCity w swiat. Np. xxdfryhj@astercity.net (astercity.net jest zawsze ponieważ AsterCity używa maskarady). -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ############[To iterate is human, to recurse, divine]############ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 00:05:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZtfRsUFfA0Cnrf7hUBgtancgUbouNBcz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA08017 for ; Fri, 6 Nov 1998 00:05:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA20439 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 00:00:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Nov 1998 20:30:17 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <71t1sp$1uo$2@spray.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP - http://www.atcom.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: PROTEST - INTERNET TANIEJ Marek Oberman (pesk@pesk.org.pl) wrote: : NIe wolno wysylac reklam, czy : innych bzdetow, ale to chyba zupelnie : co innego, nie wydaje Ci sie? A czym sie to rozni? : Jesli siedzisz na laczu stalym to : zrozum tych ktorzy lacza sie przez : modemy, a takich ludzi jest spora : wiekszosc. No to moze niech na poczatek kupia sobie takie lacza, a potem juz moga przestac dzwonic pod 020.... Na zawsze. Pozdrawiam D.M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 00:05:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZtfRsUFfA0Cnrf7hUBgtancgUbouNBcz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA08111 for ; Fri, 6 Nov 1998 00:05:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA20713 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 00:01:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 20:41:42 GMT From: Michal@A1.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl> Organization: Swallow Software / SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Gmyr napisał: >Witam, > >Przegladalem "CHIP'a 11/98" i moj wzrok padl na reklame firmy "Seonet" >(str. 242). Niby zwykla reklama provider'a, ale..... > >W punkcie drugim czytamy (cyt.) > >"Oferujemy opublikowanie stron Panstwa firmy w Internecie na serwerze w >Polsce oraz USA, ze wzgledu na niewidocznosc polskiego Internetu za >granicami kraju." (koniec cytatu) > >Mam pytanie: > >Czy to nie jest reklama w ktorej poswiadcza sie nieprawde, czy jak to >sie fachowo nazywa? Przeciez teraz do jakiegos providera moze przyjsc >klient i zazadac postawienia stron na serwerze w USA, bo "Polskiego >internetu nie widac ze swiata". [...] Inni dostawcy powinni zażądać usunięcia tej informacji ze stron WWW (http://www.seonet.pl/, webhotel) oraz wydrukowania na koszt Seonetu odpowiedniego sprostowania tam, gdzie opublikowali swoją reklamę. W przeciwnym wypadku zagrozić pozwaniem do sądu za złamanie ustawy o (nie)uczciwej konkurencji... Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. 0-501 011-785 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / konsulting From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 00:16:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F+24QoryFgS3/QMAQLZitpJBzqK2R+ZA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA11371 for ; Fri, 6 Nov 1998 00:16:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA22229 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 00:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 21:03:04 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36420370.46B5@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3652fb80.10218911@news.ict.pwr.wroc.pl>, <364177D9.5D19@usa.net>, <71sm4c$qb6$7@news.pse.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 bylo re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > > : Na podstawie nawet 100 przykladkow mozna okreslic klase i typ algorytmu. > > Do boju. > > : Bedzie wiadomo czy to DES/RSA/crypt /... > > Chcesz spróbować? Proszę bardzo. Podaj mi 100 napisów nie dłuższych > niż 128 znaków, a ja podam Ci dla nich wyniki kodowania. Numer telefonu to min. 7 znakow 0-9. Ilosc certyfikowanych algorytmow kodowania jest znana , gdyz sa opisane i z nazwy wymienione. Oczywiscie kazdy moze w domu pisac algorytmy, ktore i tak nie wejda do uzytku komercyjnego. Mozna uzywac kluczy sprzetowych, ale tutaj tez jest 5-10 znanych producentow na swiecie i zasad kodowania jest ogolnie opisana i znana. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 00:16:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F+24QoryFgS3/QMAQLZitpJBzqK2R+ZA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA11377 for ; Fri, 6 Nov 1998 00:16:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA22368 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 00:15:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 21:09:35 GMT From: Darius Jack Message-ID: <364204F6.3AFB@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71nkov$6pj$10@news.pse.pl>, <363F56C7.744E@usa.net>, <71smaj$qb6$8@news.pse.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > > :> W algorytmie losowym nie jest. > : Algorytm ma byc deterministyczny. > > A to niby dlaczego? Bo Darius Jack tak napisał? ;))) To naprawde nie ma znaczenia przy zalozeniu, ze idxxx maja zostac utworzone lub zostana utworzone na stale po pewnym okresie. Czyli , ze po np. roku baza zostanie utworzona dla miliona abonentow. Jezeli algorytm ma generowac idxxx on-line, bez bazy, to aby wymoc powtarzalnosc tel = idxxx, element losowy nie moze sie pojawic. Jezeli sie pojawi to bedzie to crypt unixa, a to nie unix, nie crypt. Jedno haslo, czyli idxxx na cale zycie. Jezeli dopuscimy zmiane idxx po pewnym czasie to juz widze te podania do dyrektora TPSA, Szanowny Panie Dyrektorzy, zwracam sie o zmiane mojego idxx z uwagi na wazne sprawy sluzbowe : np. telefon i internet byl uzywany caly rok przez wynajmujacego moje mieszkanie, obecnie najem sie skonczyl i uzytkownikiem bede ja osobiscie. Zatem prosba jest uzasadniona. (czy to ladnie brzmi). jaxck From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 00:16:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F+24QoryFgS3/QMAQLZitpJBzqK2R+ZA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA11388 for ; Fri, 6 Nov 1998 00:16:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA22280 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 00:15:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 21:05:40 GMT From: futszak@tpsasux.kom (Wojtek Globus) Message-ID: <3641b8ac.3931586@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363F083B.61F3@usa.net>, <364bf63b.8869112@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3641792B.7A02@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Thu, 05 Nov 1998 11:13:09 GMT, Darius Jack wrote: >> >> Tylko zauwaz ze de fakto Darek nie proponuje zadnego algorytmu >> przetwarzania numer -> kod. Przypisanie jest najzupelniej przypadkowe, >> a potem tylko zapamietane. >> Musisz ukrasc cala baze . >> >Ta baza w postaci fragmentarycznej pojawi sie w kazdym sklepie >internetowym. >Imie, nazwisko , idxxx >czyli tel z 913/917, i idxxx. >Dobre sklepy internetowe maja 100 i wiecej klientow dziennie (wiecej ?) >100 x 365 = 36.500 par tel =idxxx /rok >Czy to nie wystarczy, aby po roku podac klase, typ algorytmu , a potem >w certyfikatach dopuszczeniowych algorytmow znalezc jego nazwe i opis. > no i co to da ??? wyobraz sobie sytuacje, ide do tpsa, podpisuje umowe na korzystanie z Internetu, wpisuje w rubryce swoj numer telefonu, login pod ktorym chce sobie wejsc oraz proponowane haslo, ktore moge sobie zmienic przy pierwszym zalogowaniu. tak samo robi kazdy inny z ilus tam setek tysiecy chetnych na korzystanie z internetu. powstaje przez to baza danych ktora w postaci fragmentarycznej trafia do sklepu Internetowego, Ty ja dostajesz i odnajdujesz klase algorytmu. ...to te komputery sa juz takie madre, za na podstawie tej bazy sie domysla co napisala reszta ludkow na tych formularzach ??? Milego odkodowywania. pozdr futszak komorka chwilowo nieczynna From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 00:16:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F+24QoryFgS3/QMAQLZitpJBzqK2R+ZA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA11395 for ; Fri, 6 Nov 1998 00:16:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA22237 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 00:15:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 21:05:38 GMT From: futszak@tpsasux.kom (Wojtek Globus) Message-ID: <3641b53b.3050259@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36403214.4232575@news.nask.pl>, <354dfd88.311040@news.tpnet.pl>, <364186a4.5548029@news.nask.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Thu, 05 Nov 1998 11:15:18 GMT, ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) wrote: > >>Co z takimi ludzmi zrobic ??? > >To maja pecha. beda anonimowi - ze wszelkimi tego konsekwencjami. > a nie prosciej zrobic normalne logowanie, ktore przy uzyciu skryptow i tak dziala blyskawicznie ??? > >>traktowac jak anonimowych, czy stosowac odpowiedzialnasc zbiorowa dla >>calej centrali i odcinac jak komus identyfikujacemu sie jako np. >>059741 uda sie polozyc na tydzien cala siec ??? _____________^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^_ > >Niestety - zbiorowa! Lepiej odcinac jedna centrale jak cwiercmilionowe >miasto... > przeczytaj jeszcze raz co napisalem powyzej i zaznaczylem. > >Pretensje mozna zglaszac do operatora telekomunikacyjnego >(TPSA) - niech sie staraja, niech to unowoczesnia - w koncu ponoc sa >znakomicie dochodowa firma... > ...tylko ze poki co zarowno 0202122 jak i te zabytkowe centrale sa wlasnoscia tpsa.... > >Ja rozumiem ze to co pisze jest ci >niemile bo opisales sytuacje w jakiej sam sie znajdujesz - > alez nie ma sprawy, na razie dyskutujemy, gdyby numer z ktorego dzwonie sie identyfikowal myslalbym dokladnie tak samo :-) > >ale z faktu >ze gdzies na (przepraszam cie Fusztak, ale musze to tak okreslic) >zadupiu funkcjonuja telefony na wybierakach kolowych (bo z tych na >korbke na 0202122 raczej trudno dzwonic) nie nalezy wyciagac wniosku >ze standard uslug w calej sieci telefonicznej nalezy rownac w dol do >tych zabytkow. > ale ciagle mnie zastanawia, czy nie mozna zastosowac NORMALNEGO LOGOWANIA Z HASLEM I USEREM ??? > >>...wreszcie jak odroznic identyfikacje czesciowa od pelnej, liczyc >>liczne cyfr ??? > >Przydzielac w/g tych cyfr jakie dotarly na wezel dostepowy. Jak beda >pytania dokladniejsze ze strony prokuratora na ten przyklad - to niech >po bilingach szukaja kto mogl dzwonic... > o tym, ze jest to mozliwe potem, to wszyscy doskonale wiemy, nawet jak numer sie nie identyfikuje to mozna sobie spokojnie trafic po logach bez potrzeby przetrzepywania bilingow z calej Polski, ale znowu sie okazuje ze madry Polak po szkodzie, czyli jak Ci serwer padnie na tydzien, bedziecie mieli strat na taka sume, ze by mozna bylo podpiac futszaka specjalnym swiatlowodem pod Poznan i sprawa zajmie sie prokurator to wtedy ktos raczy odciac ta centrale od serwera i juz. > >A jak raz czy drugi klienci >ktorym dostep jest naprawde potrzebny zostana odcieci to milych >tekstow kierownictwo TPSA od nich nie uslyszy - moze jakis skutek >ciagle upominanie sie o pelna identyfikacje w koncu (optymista ze >mnie, co?) odniesie? > ale tych korzystajacych z Internetu jest duzo, juz predziej raban podniosa ci, co nie moga sie dodzwonic na komorki do niektorych co sobie poodcinali anonymous-ow, a zapewniam Ciebie, ze dzwoniacych na komorki jest w Polsce znacznie wiecej niz korzystajacych z Interntu poprzez 0202122. pozdr futszak komorka chwilowo nieczynna From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 00:35:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (deWo4JTLOipBqVGfY7qb+DW+IyWkmS4J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA15493 for ; Fri, 6 Nov 1998 00:35:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24176 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 00:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 21:17:54 GMT From: Darius Jack Message-ID: <364206E7.D94@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3641792B.7A02@usa.net>, <71slmo$qb6$6@news.pse.pl>, <3641FEBA.EFE66774@winter.info.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > Jaroslaw Zielinski > > PS. Najciekawsza bylaby taka krosowana odpowiedz: kogo najczesciej nie > przeczytal... Panie Jarku, nie ilosc, jeno jakosc. Jak ktos sie zna w temacie to chetnie cos przeczytam. jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 00:35:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (deWo4JTLOipBqVGfY7qb+DW+IyWkmS4J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA15562 for ; Fri, 6 Nov 1998 00:35:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24179 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 00:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 21:22:50 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36420810.720D@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354dfd88.311040@news.tpnet.pl>, <364186a4.5548029@news.nask.pl>, <3641b53b.3050259@news.tpnet.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > ale ciagle mnie zastanawia, czy nie mozna zastosowac NORMALNEGO > LOGOWANIA Z HASLEM I USEREM ??? A ten server z id i haslami to kto postawi w kazdym wojewodztwie + adminy + soft + szybki server + procedura tel = idxxx (a niby jaka) futszak. Nie mamy procedury id dla twojego telefonu, servery dostepowe tpsa to jedynie wyjscie w swiat , id i password jest dzisiaj, tpsa ma te logi i ma identyfikacje, piszemy o identyfikacji wobec serwerow prowadzonych przez osoby trzecie. ??? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 00:35:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (deWo4JTLOipBqVGfY7qb+DW+IyWkmS4J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA15568 for ; Fri, 6 Nov 1998 00:35:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24171 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 00:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 21:15:22 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3642064F.285B@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71sard$r2k$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3641BD8B.1098@usa.net>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Bezpieczenstwo w AsterCity bylo: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > > Jezeli znajdzie sie ktos, kto ten problem potrafi bezpiecznie rozwiazac > > (rozwiazanie stabilne na okres kilku lat), bez mozliwosci odkodowania > > chociaz jednego numeru telefonu ze znanego idxxx i rozwiazanie to > > zostanie wdrozone w systemie kilku milionow uzytkownikow, to powinien > > dostac Nobla z kryptografii. > > Nie dają :/ Jezeli to zrobisz i opatentujesz, to jeszcze twoi wnukowie beda wydawac kase na Florydzie za patent. Sprobuj, jezeli sie znasz na temacie. Zycze ci Jacku pomyslnosci i moze przeczytam kiedys o tobie w prasie fachowej. > Np. xxdfryhj@astercity.net (astercity.net jest zawsze ponieważ > AsterCity używa maskarady). Czy zawsze id ma 8 znakow ? W koncu populacja AC to tysiace, nie miliony abonentow. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 00:35:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (deWo4JTLOipBqVGfY7qb+DW+IyWkmS4J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA15576 for ; Fri, 6 Nov 1998 00:35:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24182 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 00:30:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 21:29:32 GMT From: Darius Jack Message-ID: <364209A2.73A6@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364bf63b.8869112@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3641792B.7A02@usa.net>, <3641b8ac.3931586@news.tpnet.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Globus wrote: > > On Thu, 05 Nov 1998 11:13:09 GMT, Darius Jack wrote: > >> > >> Tylko zauwaz ze de fakto Darek nie proponuje zadnego algorytmu > >> przetwarzania numer -> kod. Przypisanie jest najzupelniej przypadkowe, > >> a potem tylko zapamietane. > >> Musisz ukrasc cala baze . > >> > >Ta baza w postaci fragmentarycznej pojawi sie w kazdym sklepie > >internetowym. > >Imie, nazwisko , idxxx > >czyli tel z 913/917, i idxxx. > >Dobre sklepy internetowe maja 100 i wiecej klientow dziennie (wiecej ?) > >100 x 365 = 36.500 par tel =idxxx /rok > >Czy to nie wystarczy, aby po roku podac klase, typ algorytmu , a potem > >w certyfikatach dopuszczeniowych algorytmow znalezc jego nazwe i opis. > > > no i co to da ??? A czego to nie da ??? > wyobraz sobie sytuacje, ide do tpsa, Ale tego tpsa nie chce i nie masz gdzie pojsc. podpisuje umowe na korzystanie z > Internetu, wpisuje w rubryce swoj numer telefonu, login pod ktorym > chce sobie wejsc oraz proponowane haslo, ktore moge sobie zmienic przy > pierwszym zalogowaniu. > tak samo robi kazdy inny z ilus tam setek tysiecy chetnych na > korzystanie z internetu. powstaje przez to baza danych ktora w postaci > fragmentarycznej trafia do sklepu Internetowego, Ty ja dostajesz i > odnajdujesz klase algorytmu. > ...to te komputery sa juz takie madre, za na podstawie tej bazy sie > domysla co napisala reszta ludkow na tych formularzach ??? Nie jest to mozliwe dla milionow uzytkownikow. Jezeli sie nie zgadzasz to wskaz rejon swiata gdzie tak jest. np. tpsa sie rozproszy jako siec np. 100 ISP. I uzyska najpierw licencje dla swoich 100 ISP. > > Milego odkodowywania. > > pozdr > futszak > komorka chwilowo nieczynna futszak pomysl. Twoj id do swiatowego www ustala sie w przeglardarce np. Netscape nie w TPSA, co ma id, haslo . Do ogladania www nie trza unixa. To bylo 5 lat temu, ze swiat byl przez UNIXa. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 00:50:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zGguqNIdrSziRqdYfoontoRKwtIL10gj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA17572 for ; Fri, 6 Nov 1998 00:50:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA25720 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 00:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Nov 1998 21:37:29 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <71t5qp$hfk$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Warsaw School of Economics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EB8D8.7AFF@usa.net>, <71monb$pb1$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363EE9D8.54DD@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > > Bzdura. O co chcesz się założyć? Podeślę Ci 100 par > > plaintext/ciphertext, a Ty nie odtworzysz algorytmu szyfrowania. > Jezeli w AsterCity, jak ktos pisal, stosowana jest taka procedura, to > kto ma dostep do funkcji kodujacej ten moze odtworzyc numer_telefonu > znajac idxxx. MAC, a nie numer telefonu. Czytajżeż uważnie. Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 03:06:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6QcbxrO6A7oQVCdQtPVXLVjPEiOoVWDF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA05713 for ; Fri, 6 Nov 1998 03:06:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA13746 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 03:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 5 Nov 1998 22:48:07 +0100 From: "Zbyszek" Message-ID: <71t6gd$i8r$3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? Michal Jaskolski napisał [ciach] >Inni dostawcy powinni zażądać usunięcia tej informacji ze stron WWW >(http://www.seonet.pl/, webhotel) oraz wydrukowania na koszt Seonetu >odpowiedniego sprostowania tam, gdzie opublikowali swoją reklamę. >W przeciwnym wypadku zagrozić pozwaniem do sądu za złamanie ustawy o >(nie)uczciwej konkurencji... Dokłednie ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji. PS. Ubiegłeś mnie ;)). PS1. Warto, żeby ktoś wreszcie zaczął się przejmować ta ustawą, bo jak na razie to bywa ona zbyt rzadko wykorzystywana. Z głośnych spraw można wspomnieć tylko pewien płyn do mycia naczyń i wagi sklepowe ;). A ja w zasadzie w prawie każdym piśmie komputerowym znajduję reklamy co najmniej wątpliwe pod względem prawnym. Pozdrawiam - -- Zbyszek okon@fnet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 03:34:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Od46rFQN4WOkFvUWy8NLo7oJ3wTUTpA2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA09643 for ; Fri, 6 Nov 1998 03:34:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA18081 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 03:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 22:19:00 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36423269.3B0D3B41@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71slmo$qb6$6@news.pse.pl>, <3641FEBA.EFE66774@winter.info.pl>, <364206E7.D94@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: > > Panie Jarku, nie ilosc, jeno jakosc. > Jak ktos sie zna w temacie to chetnie cos przeczytam. ---------------------- Ja tez. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 03:50:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CaFVD6omQv6wuR5lq3+7RksFal/5t8RS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA11406 for ; Fri, 6 Nov 1998 03:50:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA20244 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 03:45:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 22:33:25 GMT From: spam_precz_gstaniak@golem.umcs.lublin.po (Grzegorz Staniak) Message-ID: <3641e899.4873480@news.lublin.pl> Organization: w domu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364f0bc9.5351785@news.tpnet.pl>, <363ef30b.9933620@news.lublin.pl>, <36445052.4012617@news.icm.edu.pl> Reply-To: spam_precz_gstaniak@golem.umcs.lublin.po Subject: Re: Panie, Panowie, Uwaga... Zaczynamy!!! (Re: Wirus przez WWW jest mozliwy.) On Wed, 04 Nov 1998 18:17:26 GMT, pkusze@sgh.waw.pl (Piotr Kuszewski) wrote: >Tue, 03 Nov 1998 12:50:33 GMT, Grzegorz Staniak napisał: >>Panie i Panowie, jak mozecie sie sami przekonac... >[...] >>Uwaga, bezkrwawe safari rozpoczete. Patrzmy uwaznie, przy postepujacej >>degradacji srodowiska wirtualnego moze to juz ostatnia taka okazja... > >Szkodnik, płoszy zwierzynę ;))) Oj, gdybym to rzeczywiscie potrafil... :) > Piotrek -- Grzegorz Staniak Wytnij "spam_precz_" i zamien ".po" na ".pl" jesli odpowiadasz e-mailem. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 04:05:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3Sc0TLA1PTwbjhLhhU62obxnq+33C7uA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA13137 for ; Fri, 6 Nov 1998 04:05:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA22165 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 04:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 22:49:50 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <3641FEBA.EFE66774@winter.info.pl>, <364206E7.D94@usa.net> Reply-To: jps@bti.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Thu, 05 Nov 1998 21:17:54 GMT, Darius Jack wrote: > > PS. Najciekawsza bylaby taka krosowana odpowiedz: kogo najczesciej nie > > przeczytal... > Panie Jarku, nie ilosc, jeno jakosc. O właśnie, jakość. Z tym jakoś u Ciebie kiepsko. > Jak ktos sie zna w temacie to chetnie cos przeczytam. Na razie tylko piszesz? :> ps. Followup-To: poster -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ###[Monday is an awful way to spend one seventh of your life.]### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 04:05:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3Sc0TLA1PTwbjhLhhU62obxnq+33C7uA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA13253 for ; Fri, 6 Nov 1998 04:05:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA22179 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 04:00:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 22:49:52 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <12B3C334DB@inf.wsp.krakow.pl>, <71smaj$qb6$8@news.pse.pl>, <364204F6.3AFB@usa.net> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Thu, 05 Nov 1998 21:09:35 GMT, Darius Jack wrote: > Lech Szychowski wrote: > > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > > :> W algorytmie losowym nie jest. > > : Algorytm ma byc deterministyczny. > > A to niby dlaczego? Bo Darius Jack tak napisał? ;))) > To naprawde nie ma znaczenia przy zalozeniu, ze idxxx maja zostac > utworzone lub zostana utworzone na stale po pewnym okresie. > Czyli , ze po np. roku baza zostanie utworzona dla miliona abonentow. > > Jezeli algorytm ma generowac idxxx on-line, bez bazy, to aby wymoc > powtarzalnosc tel = idxxx, element losowy nie moze sie pojawic. > > Jezeli sie pojawi to bedzie to crypt unixa, a to nie unix, nie crypt. > Jedno haslo, czyli idxxx na cale zycie. Ehh.. ja rozumiem że jak tyle piszesz to już nie masz czasu czytać co piszą inni ale bez przesady. Przecież już doszliśmy, choć niekoniecznie dzięki Twoim światłym uwagom że userid powinien być utworzony raz, losowo i zapamiętany. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ##[Paranoia doesn't mean the whole world isn't out to get you.]## From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 04:05:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3Sc0TLA1PTwbjhLhhU62obxnq+33C7uA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA13418 for ; Fri, 6 Nov 1998 04:05:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA22158 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 04:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 22:49:49 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364177D9.5D19@usa.net>, <71sm4c$qb6$7@news.pse.pl>, <36420370.46B5@usa.net> Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 bylo re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Thu, 05 Nov 1998 21:03:04 GMT, Darius Jack wrote: > > : Bedzie wiadomo czy to DES/RSA/crypt /... > > > > Chcesz spróbować? Proszę bardzo. Podaj mi 100 napisów nie dłuższych > > niż 128 znaków, a ja podam Ci dla nich wyniki kodowania. > > Numer telefonu to min. 7 znakow 0-9. No to chcesz spróbować czy nie? A jeśli chodzi o znajdowanie algorytmu kodowania to z tego co pamiętam im więcej danych masz zakodowane, tym lepiej. > Ilosc certyfikowanych algorytmow kodowania jest znana , gdyz sa opisane > i z nazwy wymienione. Blah. Jednorazowe, losowe przypisanie w zasadzie trudno nazwać kodowaniem - co nie znaczy że nie będzie skuteczne. W tym wypadku to nawet jedyne wyjście - żaden algorytm działający deterministycznie nie da się tu zastosować.. no chyba że SHA z tajnym saltem. > Oczywiscie kazdy moze w domu pisac algorytmy, ktore i tak nie wejda do > uzytku komercyjnego. Tego nie byłbym taki pewien... (nie, ja nie piszę algorytmów kodowania) > Mozna uzywac kluczy sprzetowych, ale tutaj tez jest 5-10 znanych > producentow na swiecie i zasad kodowania jest ogolnie opisana i znana. Blah. Mowa była o sprzętowych generatorach liczb losowych - też dość dokładnie wiadomo jak działają, tylko że to nic nie daje :> -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ###[Beauty, brains, availability, personality - pick any two.]### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 04:05:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3Sc0TLA1PTwbjhLhhU62obxnq+33C7uA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA13465 for ; Fri, 6 Nov 1998 04:05:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA22283 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 04:00:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Nov 1998 22:49:56 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3641BD8B.1098@usa.net>, , <3642064F.285B@usa.net> Subject: Re: Bezpieczenstwo w AsterCity bylo: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Thu, 05 Nov 1998 21:15:22 GMT, Darius Jack wrote: > > > Jezeli znajdzie sie ktos, kto ten problem potrafi bezpiecznie rozwiazac > > > (rozwiazanie stabilne na okres kilku lat), bez mozliwosci odkodowania > > > chociaz jednego numeru telefonu ze znanego idxxx i rozwiazanie to > > > zostanie wdrozone w systemie kilku milionow uzytkownikow, to powinien > > > dostac Nobla z kryptografii. > > > > Nie dają :/ > > Jezeli to zrobisz i opatentujesz, to jeszcze twoi wnukowie beda wydawac > kase na Florydzie za patent. E, losowe przypisanie identyfikatorów raczej nie jest ani moim ani nowym pomysłem więc go nie opatentuję ;] A odkodować się nie da, co najwyżej możesz się skądś dowiedzieć. > > Np. xxdfryhj@astercity.net (astercity.net jest zawsze ponieważ > > AsterCity używa maskarady). > Czy zawsze id ma 8 znakow ? Ten przypisany przez nich chyba tak, zresztą nie wiem w jaki sposób jest to u nich generowane, słyszałem tylko że jest to hash numeru karty sieciowej, co zresztą zaznaczyłem pisząc o tym. O ile wiem używają oni midentd, gdzie odpowiedź określa się po prostu w pliku, np tak: 10.2.3.4 * user abcdefgh Oczywiście w przypadku takiej ilości identyfikatorów jaka byłaby w TPSA nie byłoby to takie proste, ale nie niemożliwe. Oczywiście zawsze pozostaje problem poufności bazy identyfikatorów, ale nie sądzę żeby był większy niż podobny problem z numerami zastrzeżonymi. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #######[A chicken is an egg's way of producing more eggs.]####### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 04:50:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KtpfZTv2SZokm8uIF4gf86OGxTknLWN0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA19705 for ; Fri, 6 Nov 1998 04:50:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA28244 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 04:45:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 00:44:32 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <364f41a2.7365408@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363F083B.61F3@usa.net>, <364bf63b.8869112@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3641792B.7A02@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Thu, 05 Nov 1998 11:13:09 GMT, Darius Jack wrote: >J.F. wrote: >> Tylko zauwaz ze de fakto Darek nie proponuje zadnego algorytmu >> przetwarzania numer -> kod. Przypisanie jest najzupelniej przypadkowe, >> a potem tylko zapamietane. Musisz ukrasc cala baze . >> >Ta baza w postaci fragmentarycznej pojawi sie w kazdym sklepie >internetowym. >Imie, nazwisko , idxxx >czyli tel z 913/917, i idxxx. >Dobre sklepy internetowe maja 100 i wiecej klientow dziennie (wiecej ?) >100 x 365 = 36.500 par tel =idxxx /rok >Czy to nie wystarczy, aby po roku podac klase, typ algorytmu , a potem >w certyfikatach dopuszczeniowych algorytmow znalezc jego nazwe i opis. No przeciez pisze ze nie ma algorytmu! Bierzesz urne, wrzucasz 100mln karteczek z kodami, po czym losujesz dla kazdego telefonu kod i zapisujesz do bazy. mozesz uzyc komputera z hardwareowym generatorem losowym, mozesz uzyc troszke bardziej ulosowiony algorytm pseudolowy [np czesta randomizacja czasem systemowym] Od tego momentu masz funcje w postaci tablicy i zadne sklepy Ci nie pomoga. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 05:05:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e1BLm1F1zLoDPyIlYzfSd5aL/1OG6Bgl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA21424 for ; Fri, 6 Nov 1998 05:05:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA00057 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 05:00:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Nov 1998 23:51:02 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, Michal Jaskolski wrote: >Krzysztof Gmyr napisał: >>Przegladalem "CHIP'a 11/98" i moj wzrok padl na reklame firmy "Seonet" >>(str. 242). Niby zwykla reklama provider'a, ale..... >>W punkcie drugim czytamy (cyt.) >>"Oferujemy opublikowanie stron Panstwa firmy w Internecie na serwerze w >>Polsce oraz USA, ze wzgledu na niewidocznosc polskiego Internetu za >>granicami kraju." (koniec cytatu) >>Mam pytanie: >>Czy to nie jest reklama w ktorej poswiadcza sie nieprawde, czy jak to >>sie fachowo nazywa? Przeciez teraz do jakiegos providera moze przyjsc >>klient i zazadac postawienia stron na serwerze w USA, bo "Polskiego >>internetu nie widac ze swiata". [...] >Inni dostawcy powinni zażądać usunięcia tej informacji ze stron WWW >(http://www.seonet.pl/, webhotel) oraz wydrukowania na koszt Seonetu >odpowiedniego sprostowania tam, gdzie opublikowali swoją reklamę. >W przeciwnym wypadku zagrozić pozwaniem do sądu za złamanie ustawy o >(nie)uczciwej konkurencji... Ale to prawda. Jezeli z pl ciezko sie dostac do swiata to penwie w druga strone tez. R. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Nov 6 07:35:16 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA10766 for ; Fri, 6 Nov 1998 07:35:16 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id UAA05209 for ; Thu, 5 Nov 1998 20:30:45 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 5 Nov 98 20:32:06 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 5 Nov 98 20:30:22 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 5 Nov 1998 20:30:15 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 bylo Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4AA2020FE2@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 5 Nov 98 o godz. 14:19, Darius Jack napisal(a): > Na podstawie nawet 100 przykladkow mozna okreslic klase i typ algorytmu. > W Europie i w swiecie jest dopuszczonych i certyfikowanych do zastosowan > w telekomunikacji jedynie okreslona liczba algorytmow szyfrujacych i ich > certifikaty , wyniki testow sa dostepne wraz z tymi swiadectwami > certyfikujacymi. > Bedzie wiadomo czy to DES/RSA/crypt /... [...] > Cale nieporozumienie w przedmiocie dyskusji wynika chyba z > przeswiadczenia, ze dla powyzszego problemu istnieje kilkaset algorytmow > kodujacych, ktore wszystkie zostaly przebadane, otrzymaly certyfikat > bezpieczenstwa i zostaly tym samym dopuszczone do uzywania w > telekomunikacji. [...] > Nie znam odpowiedzi na pytanie, czy TPSA dopusci uzywanie algorytmu > szyfrowania, zakupionego w wyniku przetargu od innej firmy, algorytmu, > ktory nie ma certyfikatu bezpieczenstwa . Rany boskie, takiego belkotu to nawet w tym watku i od tego czlowieka dawno nie czytalem... Co maja do tego wszystkiego certyfikaty na algorytmy szyfrujace? Przeciez nikt nie bedzie tak naprawde tym algorytmem niczego *szyfrowal* ani stosowal go *w telekomunikacji* (a przeczytales ty moze w projekcie nowej ustawy o lacznosci definicje, co to jest telekomunikacja???) Mozna wziac zupelnie dowolny, byle niedeterministyczny algorytm (np. ten z przydzielaniem numerow po kolei, jak tu juz byla mowa) i IMHO zadne certyfikaty na zastosowanie w telekomunikacji nie maja tu NIC do rzeczy. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 08:05:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/Cq4pGem451hpH1vbiLHWuxviKeI+b0z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA16207 for ; Fri, 6 Nov 1998 08:05:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA23523 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 08:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 02:50:50 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: PROTEST - INTERNET TANIEJ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article , Marek Oberman wrote: >Robert Maron napisał(a) w wiadomości: ... >>On Wed, 04 Nov 1998 14:28:30 GMT, Marek Oberman wrote: >>: Przepraszam za zupelny off-topic ale mysle, ze temat >>: dotyczy nas wszystkich i warto sie przylaczyc. >>nie przepraszaj >>nie przysylaj, nie wolno takich rzeczy robic na newsach >Wydaje mi sie, ze ta akurat akcja >dotyczy wiekszosci internautow i >ma szczytny cel, dlatego IMHO >to akurat powinno sie znalesc >na jak najwiekszej ilosci grup. >Na tym polega ta akcja, ze ma >dotrzec do jak najszerszego grona >internautow, a w jaki inny sposob >dotrzec do nich? >NIe wolno wysylac reklam, czy >innych bzdetow, ale to chyba zupelnie >co innego, nie wydaje Ci sie? >Jesli siedzisz na laczu stalym to >zrozum tych ktorzy lacza sie przez >modemy, a takich ludzi jest spora >wiekszosc. Jest wiele szczytnych celow, w tym dotyczacych internautow, ale to nie powod zeby zawiadamiac o tym wszystkich zbieraczy znaczkow i hodowcow kanarkow. Jak beda sie chcieli wlaczyc w zycie polityczne Internetu to sie sami rozejrza. Sama akcja jest skierowana w zlym kierunku. Problem cen wzial sie z zakazu instalowania telefonow przez firmy inne niz TP SA. Zakaz ten jest w niektorych miejscach i kategoriach uslug czesciowo znoszony, ostatnio nawet szybciej niz przedtem, ale wg planow rzadu zakaz rozwiniecia skrzydel w tym businessie bedzie obowiazywal do konca 2002 r. Czy ktos z protestujacych o tym pamieta? Dopoki beda firmy lepsze, popierane przez panstwo i gorsze, ktorym rzuca sie laskawie ochlapy albo nic, bedzie szerokie pole do protestow przeciwko cenom i arogancji monopoli. milego protestowania zyczy R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 08:05:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/Cq4pGem451hpH1vbiLHWuxviKeI+b0z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA16223 for ; Fri, 6 Nov 1998 08:05:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA23526 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 08:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 03:25:34 GMT From: babuszka@free.polbox.pl (Baba Naga) Message-ID: <368c4ad9.192704674@news.tpnet.pl> Organization: BJC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363F083B.61F3@usa.net>, <364bf63b.8869112@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3641792B.7A02@usa.net> Reply-To: babuszka@free.polbox.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Thu, 05 Nov 1998 11:13:09 GMT, Darius Jack napisał(a): >> >> Wziac numer, zakodowac go dowolnym algorytmem kodujacym pobierajac >> >> klucz ze SPRZETOWEGO generatora liczb losowych (nie pseudolosowych a >> >> losowych wlasnie), sprawdzic czy uzyskany wynik do czeggos juz >> >> uzywanego nie pasuje, jak pasuje - odrzucic, probowac od nowa, jak nie >> >> pasuje - wpisac w baze danych. >> >> Tylko zauwaz ze de fakto Darek nie proponuje zadnego algorytmu >> przetwarzania numer -> kod. Przypisanie jest najzupelniej przypadkowe, >> a potem tylko zapamietane. >> Musisz ukrasc cala baze . >> >> J. >Ta baza w postaci fragmentarycznej pojawi sie w kazdym sklepie >internetowym. >Imie, nazwisko , idxxx >czyli tel z 913/917, i idxxx. >Dobre sklepy internetowe maja 100 i wiecej klientow dziennie (wiecej ?) >100 x 365 = 36.500 par tel =idxxx /rok >Czy to nie wystarczy, aby po roku podac klase, typ algorytmu , a potem >w certyfikatach dopuszczeniowych algorytmow znalezc jego nazwe i opis. > >Chyba, ze algorytm bedzie produkcji wlasnej i testowany na wlasnych >klientach i na wlasna odpowiedzialnosc. ciężko myślę o czym mowa i nijak nie potrafię zrozumieć o co naprawdę chodzi ! jest dla mnie jasne, że przy użyciu odpowiedniego algorytmu da się nieodwracalnie zaszyfrować numer telefonu, jest też oczywiste, że pary identyfikator i informacje pozostawiane przez użytkownika w różnych miejscach sieci pozwalają na zidentyfikowanie choć nie pozwalają na poznanie jego numeru telefonu rzecz w tym, że zapewnienie prywatności nie polega na utajnieniu numeru telefonu tylko każdej informacji, na podstawie której można zidentyfikować osobę w świetle tego oczekiwania administratorów odnośnie możliwości identyfikacji są nieuzasadnione, tzn. mogą tego oczekiwać, ale w odniesieniu do swoich użytkowników, reszta ma pozostać nieznana From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 10:50:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WQa87/juy7eIjPHamFKfBW4MlMEmY1Qv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA02030 for ; Fri, 6 Nov 1998 10:50:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA28186 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 10:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 07:39:24 GMT From: Marcin Suchożebrski Message-ID: <71u93c$nv$1@astercity.net> Organization: AsterCity Cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3641BD8B.1098@usa.net>, , <3642064F.285B@usa.net> Subject: Re: Bezpieczenstwo w AsterCity bylo: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.regionalne.warszawa Darius Jack wrote: :> Np. xxdfryhj@astercity.net (astercity.net jest zawsze ponieważ :> AsterCity używa maskarady). : Czy zawsze id ma 8 znakow ? : W koncu populacja AC to tysiace, nie miliony abonentow. Standardowo kazdy jest identyfikowany na zewnatrz przez 8 bajtowy string. Administratorzy AsterCity na podstawie tegoz 'identa' sa w stanie powiedziec kto to i ew. wyciagnac konsekwencje jakby cos narozrabial. Niektorzy uzytkownicy na zyczenie maja wlasne identyfikatory, ponizej 8 znakow oraz bardziej czytelne dla czlowieka (np. 4bart, ulmo, marcinz) Pozdrawiam, +---------------------+---------------------+-----------------------------+ | Marcin Suchożebrski | suchy@astercity.net | Administrator AsterCity.net | +---------------------+---------------------+-----------------------------+ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Nov 6 11:46:42 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA13526 for ; Fri, 6 Nov 1998 11:46:41 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id LAA07656 for ; Fri, 6 Nov 1998 11:46:17 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 6 Nov 98 11:46:18 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 6 Nov 98 11:45:55 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 6 Nov 1998 11:45:46 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 bylo Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <59E4935B4A@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 6 Nov 98 o godz. 0:18, Darius Jack napisal(a): > Numer telefonu to min. 7 znakow 0-9. > Ilosc certyfikowanych algorytmow kodowania jest znana , gdyz sa opisane > i z nazwy wymienione. Rany boskie, co jemu na mozg padlo z tym certyfikowaniem??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 11:51:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fTmJSpPlKZFaV9S5TQMQEDjkLEVVfsl3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA14752 for ; Fri, 6 Nov 1998 11:51:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA06596 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 11:45:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 08:39:43 GMT From: "W. Krasowski" <2mwk@waw.pdi.net> Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, <71t6gd$i8r$3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id LAA14752 >>Inni dostawcy powinni zażądać usunięcia tej informacji ze stron WWW >>(http://www.seonet.pl/, webhotel) oraz wydrukowania na koszt Seonetu >>odpowiedniego sprostowania >[...] Zamiast pyskowac sobie nawzajem i czekac bezskutecznie na reakcje ze strony stosownego urzedu - zrobmy cos sami. Razem mozemy baaaardzo duzo! Moje propozycje: 1. Skoro w gazetach wolno zamieszczac jedynie reklamy zgodne z prawem i kazda gazeta odpowiedzialna jest za zamieszczanie reklam niezgodnych z prawem - wyslijmy setke postow do Chip'a, z protestem, naciskajac na wydrukowanie na koszt Seonetu odpowiedniego sprostowania. Reklama Seonet podpada pod ustawe o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji. 2. Mozemy takze wyslac setke protestow do Seonetu z prosba o publiczne ustosunkowanie sie do sprawy. Jesli beda milczec uparcie - znacie "niekonwencjonalne" sposoby wykorzystania sieci ;-) ... 3. Generalnie, sprawa powinny zajac sie polskie firmy providerskie. Mozemy wiec napisac na liste dystrybucyjna providerow, (podaje adresy: http://isp.pl/listserv oraz http://isp.pl/listserv/zapiszsie.shtml). To oni powinni zwrócic sie do sadu przeciwko Seonet, aczkolwiek mnie tez wkurzyla reklama Seonetu choc providerem nie jestem. 4. Ogladalem site'y projektowane przez Seonet - glownie zenada i minimum inwencji. Mozemy zatem z czystym sumieniem porozsylac gdzie sie da informacje o tym ze Seonet jest do chrzanu. I wiele wiele innych mozliwosci. Tylko cos mnie sie zdaje, ze my lubimy tak sobie ponarzekac, popyskowac i nic z tego nie wynika. Pozdrawiam, Waldemar Krasowski Project Manger, Agencja 2M 2mwk@waw.pdi.net From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 12:05:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wbsqlpf+h3nWscv0C+b/JCh0gTORCmdM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA17668 for ; Fri, 6 Nov 1998 12:05:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA08833 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 12:01:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 09:53:33 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71uded$c5g$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Rafal Maszkowski wrote: > In article <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, Michal Jaskolski wrote: >>Krzysztof Gmyr napisał: >>>Przegladalem "CHIP'a 11/98" i moj wzrok padl na reklame firmy "Seonet" >>>(str. 242). Niby zwykla reklama provider'a, ale..... >>>W punkcie drugim czytamy (cyt.) >>>"Oferujemy opublikowanie stron Panstwa firmy w Internecie na serwerze w >>>Polsce oraz USA, ze wzgledu na niewidocznosc polskiego Internetu za ^^^^^^^^^^^^^ >>>granicami kraju." (koniec cytatu) > Ale to prawda. Jezeli z pl ciezko sie dostac do swiata to penwie > w druga strone tez. Niezupełnie. "niewidoczność" a "ciężko się dostać", to dwa różne pojęcia. Choć faktycznie, łączność ze światem jaka jest, każdy widzi... -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 12:05:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wbsqlpf+h3nWscv0C+b/JCh0gTORCmdM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA17703 for ; Fri, 6 Nov 1998 12:05:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09240 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 12:01:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 09:50:57 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71ud9h$b2h$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981104233159.C8576@reptile.eu.org>, <71s113$mig$1@sunrise.pg.gda.pl>, <3642242F.1372@rocketmail.com> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Koczyjan wrote: > isz@NOSPAM.teleadreson.com.pl wrote: >> Cała dyskusja bardzo się rozwija, ale chciałbym przypomnieć, że jakiś czas >> temu (03/98) na pl.comp.security (wątek: Fakemail PPP i Tpnet) temat >> identyfikacji był już poruszany i ostateczne wnioski były takie, że TP S.A. >> musiałaby posiadać bazę zawierającą przyporządkowania : >> numer telefonu -> identyfikator (losowo przydzielony, tylko jeden raz!). >> System taki spełnia wszystkie wymagania i nie narusza prywatności >> użytkowników. > Właśnie w tym problem, że narusza: > Przykładzik: > Jesteś administratorem pewnego systemu i facet wysyła przez Twój serwer > newsowy wiadmość podpisaną imieniem i nazwiskiem. Ano, załóżmy. > Masz identyfikator w logu Błędne założenie. w logu jest tylko domena. > i możesz spokojnie śledzić wszystko co facet robi na Twoim, czy też > zaprzyjażnionych systemach. > IMHO spore naruszenie prywatności. ... a na podstawie błędnych założeń dochodzimy z reguły do błędnych wniosków. Jeśli dojdziemy do poprawnego wniosku (co w tym przypadku nie miało miejsca), to jest to przysłowiowy "łut szczęścia". P.S. Kolejny, który _NIE WIE_ jak wyglądają logi serwera newsów? Na życzenie mogę przesłać dowolny fragment (choć sens mają dopiero fragmenty rzędu 100KB, co po skompresowaniu powinno zająć w skrzynce niewiele miejsca). From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Nov 6 12:17:38 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA19755 for ; Fri, 6 Nov 1998 12:17:27 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA07965 for ; Fri, 6 Nov 1998 12:17:28 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 6 Nov 98 12:17:28 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 6 Nov 98 12:17:23 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 6 Nov 1998 12:17:20 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5A6AFA1CFB@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA19755 Dnia 6 Nov 98 o godz. 12:06, Andrzej Bort napisal(a): > > Masz identyfikator w logu > > Błędne założenie. w logu jest tylko domena. Moze w logu serwera newsow faktycznie tak jest, ale przeciez chyba daloby sie go tak przerobic, zeby logowal takze nazwe zwracana przez identa? Ale za to taki np. sendmail na pewno to robi: loguje string zwracany przez identa razem z adresem komputera nadawcy. Ale nawet, jezeli ten identyfikator w logu jest, to CO Z TEGO? Nie rozumiem - przeciez wiadomo, ze admin ma dostep do informacji, kto co wysylal przez jego serwer. No i o co chodzi? Nalezy go tego pozbawic, czy jak??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 13:35:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PUNr0C5JKrUhYq/i02C0TY5+lNqrLE6f@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA05956 for ; Fri, 6 Nov 1998 13:35:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA21481 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 13:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 10:21:23 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3642BE8A.F42@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364bf63b.8869112@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3641792B.7A02@usa.net>, <364f41a2.7365408@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > Od tego momentu masz funcje w postaci tablicy i zadne sklepy Ci nie > pomoga. > > J. Ok, czyli twoj wniosek, ze identyfikacja tel = idxxx w postaci tablicy przyporzadkowan. A teraz pytanie. Gdy indywidualny uzytkownik telefonu stwierdzi , ze jego idxxx jest znany publicznie ( z roznych przyczyn), to czy dopuszczasz zmiane idxxx na wniosek i jaka procedura ? Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 13:35:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PUNr0C5JKrUhYq/i02C0TY5+lNqrLE6f@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA05998 for ; Fri, 6 Nov 1998 13:35:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA21558 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 13:30:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 10:25:55 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3642BF9A.4B28@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364bf63b.8869112@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3641792B.7A02@usa.net>, <368c4ad9.192704674@news.tpnet.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > jest dla mnie jasne, że przy użyciu odpowiedniego algorytmu da się > nieodwracalnie zaszyfrować numer telefonu, > > jest też oczywiste, że pary identyfikator i informacje pozostawiane > przez użytkownika w różnych miejscach sieci pozwalają na > zidentyfikowanie choć nie pozwalają na poznanie jego numeru telefonu I o tym wlasnie pisze. Ze identyfikacja, czyli idxxx + imie, nazwisko daje pelna identyfikacje : gdyz imie + nazwisko = tel z 913/917 TPSA. > > rzecz w tym, że zapewnienie prywatności nie polega na utajnieniu > numeru telefonu tylko każdej informacji, na podstawie której można > zidentyfikować osobę Nie nalezy oczekiwac, ze adminy serwerow www , sklepow internetowych nie beda wymieniac informacje o "nieciekawych klientach" i przesylajac je w postaci: deny : idxxx1, idxxx2 (bo .... Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 13:50:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QtZEWUcPHZL46XqiAQZI06bLt1HDZgZU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA08093 for ; Fri, 6 Nov 1998 13:50:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA23718 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 13:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 10:41:37 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3642C348.276E@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3642064F.285B@usa.net>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Bezpieczenstwo w AsterCity bylo: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > Oczywiście w przypadku takiej ilości identyfikatorów jaka byłaby > w TPSA nie byłoby to takie proste, ale nie niemożliwe. Oczywiście > zawsze pozostaje problem poufności bazy identyfikatorów, ale nie > sądzę żeby był większy niż podobny problem z numerami > zastrzeżonymi. > Nie gniewaj sie , ale to ja rozwinalem temat , ze nie jest mozliwe bezpieczne, trwale zakodowanie numerow telefonow w id uzytkownikow internetu przez 0202122 , stad pozostajac przy swoim, chcialbym niesmialo zwrocic uwage, ze twoj skrot myslowy: nie sadze, aby problem byl wiekszy niz z numerami zastrzezonymi, to sadze, ze ,jezeli nawet numerow zastrzezonych jest 1% (nie znam danych) to problem dotyczy potencjalnie 100% numerow telefonow. Czyli trudnosc problemu to jak 100 : 1 . Uwaga: Wszelkie wnioski podtrzymujaca teze, ze powyzsza operacja jest niezmoliwa tak z przyczyn technicznych, bezpieczenstwa i formalnych, pochodzi ode mnie. Jak na razie opinie przeciwne nie stworzyly podstawy dla przyjecia zalozenia, ze taka ukryta identyfikacja na taka skale (miliony uzytkownikow) jest mozliwa lub bedzie mozliwa w okreslonej przyszlosci. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 14:05:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sYeGf8vMBzydf9JpGP4I73BvAU1sBNgc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA11010 for ; Fri, 6 Nov 1998 14:05:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA25554 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 14:00:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 10:15:39 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <364dc4c7.2744203@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, <71t6gd$i8r$3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 06 Nov 1998 08:39:43 GMT, "W. Krasowski" <2mwk@waw.pdi.net> wrote: >z prawem i kazda gazeta odpowiedzialna jest za zamieszczanie >reklam niezgodnych z prawem - wyslijmy setke postow do Chip'a, > Nie jestem pewien. Gazety zazwyczaj zastrzegają, że nie odpowiadają za treść ogłoszeń... Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 14:05:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sYeGf8vMBzydf9JpGP4I73BvAU1sBNgc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA11017 for ; Fri, 6 Nov 1998 14:05:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA25563 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 14:00:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 10:59:05 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3642C75E.6896@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4AA2020FE2@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 bylo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > Mozna wziac zupelnie dowolny, byle niedeterministyczny algorytm (np. ten z > przydzielaniem numerow po kolei, jak tu juz byla mowa) i IMHO zadne > certyfikaty na zastosowanie w telekomunikacji nie maja tu NIC do rzeczy. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Mam jedynie , ze jest to twoje prywatne zdanie na temat bezpieczenstwa sieciowego w twojej sieci i nie ulegnie upowszechnieniu . Podobno maklerzy uzywaja malpy do inwestowania. Jak dowolny algorytm, to moze ta malpa niech lapa wskazuje komu jaki idxxx. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 14:05:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sYeGf8vMBzydf9JpGP4I73BvAU1sBNgc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA11026 for ; Fri, 6 Nov 1998 14:05:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA25551 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 14:00:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 10:15:36 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <364ac3b8.2473146@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, , <71uded$c5g$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 6 Nov 1998 09:53:33 +0100, Andrzej Bort wrote: >> Ale to prawda. Jezeli z pl ciezko sie dostac do swiata to penwie >> w druga strone tez. > >Niezupełnie. "niewidoczność" a "ciężko się dostać", to dwa różne pojęcia. >Choć faktycznie, łączność ze światem jaka jest, każdy widzi... Nie znam się, ale wydaje mi się, że zapchane łącze w jedną stronę nie koniecznie oznacza zapchane w drugą...? Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 14:05:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sYeGf8vMBzydf9JpGP4I73BvAU1sBNgc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA11030 for ; Fri, 6 Nov 1998 14:05:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA25418 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 14:00:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 10:45:26 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3642C42D.3534@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3641FEBA.EFE66774@winter.info.pl>, <364206E7.D94@usa.net>, <36423269.3B0D3B41@winter.info.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Darius Jack wrote: > > > > Panie Jarku, nie ilosc, jeno jakosc. > > Jak ktos sie zna w temacie to chetnie cos przeczytam. > ---------------------- > > Ja tez. > > Jaroslaw Zielinski ?? Rozpoczalem watek dyskusji od tezy, ze nie jest technicznie/formalnie/ze wzgledow bezpieczenstwa/zahowania tajemnicy umieszczenie zakodowanego numeru telefonu w idzie uzytkownika internetu przez 0202122. Otrzymalem duzo sprzeciwow , ale zadnego rozwiazania dopuszczalnego do wdrozenia w kraju z 40.000.000 mieszkancow . Rozumiem, ze to koniec dyskusji. Pozostaje przy swojej opinii. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 14:05:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sYeGf8vMBzydf9JpGP4I73BvAU1sBNgc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA11080 for ; Fri, 6 Nov 1998 14:05:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA25424 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 14:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 10:48:35 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3642C4EA.3DCD@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981104233159.C8576@reptile.eu.org>, <71s113$mig$1@sunrise.pg.gda.pl>, <3642242F.1372@rocketmail.com> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pozdrawiam i dziekuje za jasne wyrazenie mojej tezy. Jack Krzysztof Koczyjan wrote: > > isz@NOSPAM.teleadreson.com.pl wrote: > > > > Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > > > > (...) > > > > : Niestety nie wtedy, kiedy dziedzina funkcji jest stosunkowo mała. Ile jest w > > : Polsce numerów telefonów? Utworzenie takiego zbioru (jeśli algorytm funkcji > > : jest publicznie dostępny) jednoznacznie przyporządkowującego każdemu > > : elementowi (sensownemu numerowi telefonu) dokładnie jednego ID jest > > : stosunkowo mało kosztowne. > > > > Cała dyskusja bardzo się rozwija, ale chciałbym przypomnieć, że jakiś czas > > temu (03/98) na pl.comp.security (wątek: Fakemail PPP i Tpnet) temat > > identyfikacji był już poruszany i ostateczne wnioski były takie, że TP S.A. > > musiałaby posiadać bazę zawierającą przyporządkowania : > > numer telefonu -> identyfikator (losowo przydzielony, tylko jeden raz!). > > System taki spełnia wszystkie wymagania i nie narusza prywatności > > użytkowników. > > Właśnie w tym problem, że narusza: > Przykładzik: > Jesteś administratorem pewnego systemu i facet wysyła przez Twój serwer > newsowy wiadmość podpisaną imieniem i nazwiskiem. Masz identyfikator w > logu i możesz spokojnie śledzić wszystko co facet robi na Twoim, czy też > zaprzyjażnionych systemach. > IMHO spore naruszenie prywatności. > > Pozdrawiam > KK From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 14:05:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sYeGf8vMBzydf9JpGP4I73BvAU1sBNgc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA11087 for ; Fri, 6 Nov 1998 14:05:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA25492 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 14:00:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 10:55:12 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3642C677.74F5@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71s113$mig$1@sunrise.pg.gda.pl>, <3642242F.1372@rocketmail.com>, <71ud9h$b2h$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: > > Krzysztof Koczyjan wrote: > > isz@NOSPAM.teleadreson.com.pl wrote: > >> Cała dyskusja bardzo się rozwija, ale chciałbym przypomnieć, że jakiś czas > >> temu (03/98) na pl.comp.security (wątek: Fakemail PPP i Tpnet) temat > >> identyfikacji był już poruszany i ostateczne wnioski były takie, że TP S.A. > >> musiałaby posiadać bazę zawierającą przyporządkowania : > >> numer telefonu -> identyfikator (losowo przydzielony, tylko jeden raz!). > >> System taki spełnia wszystkie wymagania i nie narusza prywatności > >> użytkowników. > > > Właśnie w tym problem, że narusza: > > Przykładzik: > > Jesteś administratorem pewnego systemu i facet wysyła przez Twój serwer > > newsowy wiadmość podpisaną imieniem i nazwiskiem. > > Ano, załóżmy. > > > Masz identyfikator w logu > > Błędne założenie. w logu jest tylko domena. > > > i możesz spokojnie śledzić wszystko co facet robi na Twoim, czy też > > zaprzyjażnionych systemach. > > IMHO spore naruszenie prywatności. > > ... a na podstawie błędnych założeń dochodzimy z reguły do błędnych > wniosków. Jeśli dojdziemy do poprawnego wniosku (co w tym przypadku nie > miało miejsca), to jest to przysłowiowy "łut szczęścia". > > P.S. > Kolejny, który _NIE WIE_ jak wyglądają logi serwera newsów? > Na życzenie mogę przesłać dowolny fragment (choć sens mają dopiero > fragmenty rzędu 100KB, co po skompresowaniu powinno zająć w skrzynce > niewiele miejsca). Andrzeju, przeslij cokolwiek z logow serwera www, badz konkretny i wyslij na liste , nie prywatnie. Jak tego nie zrobisz to kolega wysle. Bedzie konkret , bedzie jasnosc. A tak to co chwile pisze, wysle, wysle, wysle na liste, przedyskutujemy i zakonczymy ten watek. Jezeli sie spierasz, ze log z serwera www nie zawiera pelnego zapisu uzytkownika: id + domain , odwiedzane katalogi, sciagane pliki, data/godzina ( czyli co kto robil na twoim serwerze i o ktorej godzinie i skad pochodzi) to sam to pokaze i zakoncze ten watek na nie. Uzytkownika na serwerze www mozna sledzic i mozna i kropka i robi to nie admin , ale soft. I takie logi sa archiwizowane i oferowane jako usluga przez ISP dla zakladajacych wirtualne serwery , dla celow statystycznych, ale moga byc tez wykorzystane dla kazdego innego celu. Jak nadal twierdzisz , ze nie mozna sledzic uzytkownika serwera WWW to koncze dyskusje. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 14:16:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nNNuii1F+TBUr6SFWyQzxs9yh5Xb8a5X@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA13717 for ; Fri, 6 Nov 1998 14:16:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA27592 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 14:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 11:01:43 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <71uded$c5g$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <364ac3b8.2473146@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <364ac3b8.2473146@news.rubikon.net.pl>, Marcin Jagodzinski wrote: >On 6 Nov 1998 09:53:33 +0100, Andrzej Bort wrote: >>> Ale to prawda. Jezeli z pl ciezko sie dostac do swiata to penwie >>> w druga strone tez. >>Niezupełnie. "niewidoczność" a "ciężko się dostać", to dwa różne pojęcia. >>Choć faktycznie, łączność ze światem jaka jest, każdy widzi... >Nie znam się, ale wydaje mi się, że zapchane łącze w jedną stronę nie >koniecznie oznacza zapchane w drugą...? Przy pewnym procencie strat pakietów mogą być kłopoty z wysyłaniem żądań przesłania czegoś w stronę nie zapchaną. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 14:16:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nNNuii1F+TBUr6SFWyQzxs9yh5Xb8a5X@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA13728 for ; Fri, 6 Nov 1998 14:16:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA27602 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 14:15:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 11:12:29 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3642CA83.755A@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <59E4935B4A@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 bylo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 6 Nov 98 o godz. 0:18, Darius Jack napisal(a): > > > Numer telefonu to min. 7 znakow 0-9. > > Ilosc certyfikowanych algorytmow kodowania jest znana , gdyz sa opisane > > i z nazwy wymienione. > Rany boskie, co jemu na mozg padlo z tym certyfikowaniem??? > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Jarku, czy na swoim serwerze to uzywacie wersji demonstracyjnych softu, freeware, shareware. Bo chyba stad twoje oburzenie. Tak Jarku, sa firmy, gdzie algorytm szyfrowania jest tworzony przez jednego programiste , w domu i na kolanie , ale dolaczany do shareware. Leki tez mozna produkowac w domu z ziolek zbieranych na lace. Ale jedynie do uzytku wlasnego. Poza ta dziedzina aktywnosci sa publiczne uslugi telekomunikacyjne , ktore podlegaja certyfikacji, normom bezpieczenstwa, no chyba, ze nadal myslisz o telefonie drutowym do sasiada po drugiej stronie ulicy. Rozumiem twoje oburzenie i dziekuje za cenne opinie. Jack From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Nov 6 14:27:51 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA16041 for ; Fri, 6 Nov 1998 14:27:50 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA08979 for ; Fri, 6 Nov 1998 14:27:23 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 6 Nov 98 14:27:23 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 6 Nov 98 14:27:07 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 6 Nov 1998 14:27:04 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 bylo Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5C946B7243@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 6 Nov 98 o godz. 14:19, Darius Jack napisal(a): > Poza ta dziedzina aktywnosci sa publiczne uslugi telekomunikacyjne , > ktore podlegaja certyfikacji, normom bezpieczenstwa, Mialem wrazenie, ze rozumiesz, *do czego* ten algorytm ma byc stosowany. Do przypisywania uzytkownikom quasilosowych stringow, ktore bedzie wysylal ident. Nie ma tu zastosowania do zadnej *publicznej uslugi telekomunikacyjnej*. W szczegolnosci nikt nie bedzie tym algorytmem *szyfrowal rozmow telefonicznych* (bo do tego faktycznie potrzebne sa certyfikaty, i chyba z tym ci sie pomylilo). Jeszcze raz: przeczytaj w ustawie o lacznosci, co to sa uslugi telekomunikacyjne. Co to ma w ogole do rzeczy w tym przypadku??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 14:51:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RpfMnw4iejq3INA+TFHbiH/roWRTVd2N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA20778 for ; Fri, 6 Nov 1998 14:51:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA02042 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 14:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 12:38:43 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71un43$2no$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5A6AFA1CFB@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 6 Nov 98 o godz. 12:06, Andrzej Bort napisal(a): >> > Masz identyfikator w logu >> >> Błędne założenie. w logu jest tylko domena. > Moze w logu serwera newsow faktycznie tak jest, ale przeciez chyba daloby sie > go tak przerobic, zeby logowal takze nazwe zwracana przez identa? Dać się by się może i dało (nie próbowałem). > Ale za to taki np. sendmail na pewno to robi: loguje string zwracany przez > identa razem z adresem komputera nadawcy. Zgadza się. Ale od tego (czyli od momentu posiadania stringu zwracanego przez identa) do posiadania _KOMPLETNYCH_ danych (czyli np. numeru telefonu) droga daleka. Jednak jeden anonim na tej liście uparcie nie chce w to uwierzyć. > Ale nawet, jezeli ten identyfikator w logu jest, to CO Z TEGO? > Nie rozumiem - przeciez wiadomo, ze admin ma dostep do informacji, kto co > wysylal przez jego serwer. No i o co chodzi? Nalezy go tego pozbawic, czy > jak??? Mnie to tłumaczysz? -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 15:05:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yjfjlCy/a16Xj4N2LH52ROlgt7Ht03y4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA22743 for ; Fri, 6 Nov 1998 15:05:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA03927 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 15:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 12:46:33 +0100 From: Jaroslaw Rafa Message-ID: <3642E199.217@wsp.krakow.pl> Organization: WSP Krakow, Zaklad Informatyki Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jeszcze raz - jaki modem??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Czy naprawde nikt mi nie poradzi? Szukam jakiegos dobrego i w miare taniego modemu (tanszego niz np. USR Courier) ktory moglby pracowac i na linii komutowanej i na dzierzawce. Przeciez musi cos takiego byc!!! -- Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 15:05:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yjfjlCy/a16Xj4N2LH52ROlgt7Ht03y4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA22776 for ; Fri, 6 Nov 1998 15:05:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA03943 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 15:00:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 12:52:25 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71untp$jkq$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3642242F.1372@rocketmail.com>, <71ud9h$b2h$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3642C677.74F5@usa.net> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit [widzę, że umieszczając pewną anonimową osobę w KillFile, pozbawiłem się dość sporej dawki darmowego humoru... Już to naprawiam :-))) ] In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > Andrzej Bort wrote: >> Krzysztof Koczyjan wrote: >> > Właśnie w tym problem, że narusza: >> > Przykładzik: >> > Jesteś administratorem pewnego systemu i facet wysyła przez Twój serwer >> > newsowy wiadmość podpisaną imieniem i nazwiskiem. *********** Zwróćcie uwagę na powyższy cytat *********** >> > Masz identyfikator w logu >> Błędne założenie. w logu jest tylko domena. > Andrzeju, przeslij cokolwiek z logow serwera www, badz konkretny i > wyslij na liste , nie prywatnie. Mowa była o serwerze newsów. To po pierwsze. Po drugie: Nie po to są newsy, by je zapychać. > Jak tego nie zrobisz to kolega wysle. > Bedzie konkret , bedzie jasnosc. > A tak to co chwile pisze, wysle, wysle, wysle > na liste, przedyskutujemy i zakonczymy ten watek. > Jezeli sie spierasz, ze log z serwera www nie zawiera pelnego zapisu > uzytkownika: id + domain , odwiedzane katalogi, sciagane pliki, > data/godzina ( czyli co kto robil na twoim serwerze i o ktorej godzinie > i skad pochodzi) to sam to pokaze i zakoncze ten watek na nie. Podkreślam: mowa była o serwerze newsów. > Uzytkownika na serwerze www mozna sledzic i mozna i kropka i robi to nie > admin , ale soft. Można. Fakt. I co z tego? Nie używaj WWW. > I takie logi sa archiwizowane i oferowane jako usluga przez ISP dla > zakladajacych wirtualne serwery , dla celow statystycznych, ale moga byc > tez wykorzystane dla kazdego innego celu. W pełni się zgadzam. > Jak nadal twierdzisz , ze nie mozna sledzic uzytkownika serwera WWW > to koncze dyskusje. Ja tego nie twierdziłem. Twierdziłem, że nie można śledzić użytkownika przez newsy. Bo o serwerze newsów była rozmowa. Ale skoro ktoś zaczyna jakiś wątek i w najkorzystniejszym momencie przeskakuje na inny, zmieniając "serwer news" na "serwer www" to mamy do czynienia z jednym z kilku przypadków: 1. robi to świadomie (a wtedy taka dyskusja nie ma sensu) 2. robi to nieświadomie, i tu możemy mieć do czynienia: - przez zacietrzewienie w dyskusji, wtedy polecam np. spacer - przez nieumiejętność czytania, wtedy polecam przeczytanie postingów jeszcze raz. W przypadku nieumiejętności zalecam sięgnięcie do elementarza. Nie wiem, z którym przypadkiem mamy do czynienia. P.S. A ci, którzy uważają, że jest możliwa identyfikacja ludzi poprzez serwery news, mogą zajrzeć na http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/news.log. -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Nov 6 15:22:14 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA25988 for ; Fri, 6 Nov 1998 15:22:10 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA09843 for ; Fri, 6 Nov 1998 14:58:32 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 6 Nov 98 14:58:33 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 6 Nov 98 14:58:06 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 6 Nov 1998 14:58:05 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5D18A233E9@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA25988 Dnia 6 Nov 98 o godz. 14:51, Andrzej Bort napisal(a): > > Ale nawet, jezeli ten identyfikator w logu jest, to CO Z TEGO? > > Nie rozumiem - przeciez wiadomo, ze admin ma dostep do informacji, kto co > > wysylal przez jego serwer. No i o co chodzi? Nalezy go tego pozbawic, czy > > jak??? > > Mnie to tłumaczysz? Nie tobie, tylko temu czlowiekowi, na ktorego posting odpowiadales, a ktory pisal o logu serwera, ze to naruszenie prywatnosci... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 16:05:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+Ywwhgwm+3RAJ+zdME+kGe+5aQ9eJG1h@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA01790 for ; Fri, 6 Nov 1998 16:05:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA11837 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 16:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 12:27:00 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5A6AFA1CFB@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisal(a): [...] : Moze w logu serwera newsow faktycznie tak jest, ale przeciez chyba daloby sie : go tak przerobic, zeby logowal takze nazwe zwracana przez identa? A po co ? Lepiej żeby dodawał do postu odpowiedni nagłówek typu "X-Identity" A jakie ułatwienie w plonkowaniu ;-) -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... When you're through with life and all hope is lost, Hold out your hand cos right till the end - friends will be friends ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 17:05:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N+GF8LfRw1qvSrT0Hp3NoQv9rGMgyFFt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA09724 for ; Fri, 6 Nov 1998 17:05:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA18733 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 17:00:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 13:53:45 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71uv19$1fd$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364206E7.D94@usa.net>, <36423269.3B0D3B41@winter.info.pl>, <3642C42D.3534@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: : Rozumiem, ze to koniec dyskusji. : Pozostaje przy swojej opinii. To fajnie. Czy możemy ustalić, że powyższe obowiązuje obie strony? -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 17:05:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N+GF8LfRw1qvSrT0Hp3NoQv9rGMgyFFt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA09733 for ; Fri, 6 Nov 1998 17:05:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA18728 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 17:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 13:48:47 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71ud9h$b2h$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3642C677.74F5@usa.net>, <71untp$jkq$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 6 Nov 1998 12:52:25 +0100, Andrzej Bort na pl.listserv.polip napisał: >A ci, którzy uważają, że jest możliwa identyfikacja ludzi poprzez serwery >news, mogą zajrzeć na http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/news.log. nie mogłeś tego trochę przyciąć tylko od razu 12MB? ;-))) -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 17:35:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uQc+zR38R/TfoNyMK/RmvOllP5PJeZqs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15452 for ; Fri, 6 Nov 1998 17:35:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA22553 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 17:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 12:49:05 GMT From: "Artur R. Czechowski" Message-ID: <71ur81$nae$3@kerigma.cyf.gov.pl> Organization: the floor, rolling and laughing (r) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1293627330@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur [archie@insert.com.pl] in pl.listserv.polip wrote: > Że Wam się jeszcze chce rozmawiać z tym bałwanem, który nie zna > najprostszych pojęć, a puszy się, jakby zjadł wszystkie rozumy... Bo to takie śmieszne :) -- Artur R. Czechowski od < /dev/urandom # The Neverending Story From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 17:35:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uQc+zR38R/TfoNyMK/RmvOllP5PJeZqs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15475 for ; Fri, 6 Nov 1998 17:35:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA22556 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 17:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 12:47:39 GMT From: "Artur R. Czechowski" Message-ID: <71ur5b$nae$2@kerigma.cyf.gov.pl> Organization: the floor, rolling and laughing (r) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71mo1s$9mv$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363EE611.4FF8@usa.net>, Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Sławomir Białek wrote: > mam zamiar popełnić w/w przestępstwo - wysłać Ci te kilkadziesiąt MB logów > :) > i co mi teraz zrobisz? Jestem adminem tego serwera. Nie mamy Pańskiej skrzynki pocztowej. I co mi Pan teraz zrobi? PPNMS -- Artur R. Czechowski od < /dev/urandom # The Neverending Story From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 17:35:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uQc+zR38R/TfoNyMK/RmvOllP5PJeZqs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15482 for ; Fri, 6 Nov 1998 17:35:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA22538 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 17:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 15:14:29 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71v085$bg9$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3642C677.74F5@usa.net>, <71untp$jkq$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Ziemek Borowski wrote: > 6 Nov 1998 12:52:25 +0100, Andrzej Bort na pl.listserv.polip napisał: >>A ci, którzy uważają, że jest możliwa identyfikacja ludzi poprzez serwery >>news, mogą zajrzeć na http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/news.log. > nie mogłeś tego trochę przyciąć tylko od razu 12MB? ;-))) Nie. Potem by ktoś powiedział, że ,,cenzuruję''. -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 17:35:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uQc+zR38R/TfoNyMK/RmvOllP5PJeZqs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15492 for ; Fri, 6 Nov 1998 17:35:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA22561 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 17:30:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 15:26:12 +0100 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <36430704.1EB708BF@interdata.com.pl> Organization: Interdata s.c., http://www.interdata.com.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5A6AFA1CFB@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > [...] > Moze w logu serwera newsow faktycznie tak jest, ale przeciez chyba daloby sie > go tak przerobic, zeby logowal takze nazwe zwracana przez identa? > Ale za to taki np. sendmail na pewno to robi: loguje string zwracany przez > identa razem z adresem komputera nadawcy. Ale ident nie jest IMHO wystarczającym mechanizmem do rozróżniania tożsamości. Działa cokolwiek zbyt wolno. Lepiej niech identyfikacja jest dokładana do pakietów. A skoro tak to dochodzimy do kolejnego wniosku. Gdyby udało się zmusić userów do korzystania z certyfikatów SSL przy korzystaniu z różnych usług i gdyby istniało prawodawstwo gwarantujące, że posiadacz certyfikatu nie może go sobie z łatwością zmieniać co 5 minut, to sprawy by się uprościły. Wtedy krytyczne usługi możnaby udostępnić jedynie dla użytkowników posiadających odpowiedni certyfikat. Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 18:05:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KC4s8BvHkdk1OeD12XUAxvAfnkA0fqOk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA20696 for ; Fri, 6 Nov 1998 18:05:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA26654 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 18:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 15:42:44 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <71v1t4$kn5$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5A6AFA1CFB@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: : Jaroslaw Rafa napisal(a): : [...] : : Moze w logu serwera newsow faktycznie tak jest, ale przeciez chyba daloby sie : : go tak przerobic, zeby logowal takze nazwe zwracana przez identa? : A po co ? Lepiej żeby dodawał do postu odpowiedni nagłówek typu "X-Identity" Ten pomysł mi się bardzo podoba... : A jakie ułatwienie w plonkowaniu ;-) ...m.in. z tego powodu :-) I tak, to powinno być realne. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 18:05:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KC4s8BvHkdk1OeD12XUAxvAfnkA0fqOk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA20709 for ; Fri, 6 Nov 1998 18:05:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA26652 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 18:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 15:41:17 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <71v1qd$oau$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5D18A233E9@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 6 Nov 98 o godz. 14:51, Andrzej Bort napisal(a): >> > Ale nawet, jezeli ten identyfikator w logu jest, to CO Z TEGO? >> > Nie rozumiem - przeciez wiadomo, ze admin ma dostep do informacji, kto co >> > wysylal przez jego serwer. No i o co chodzi? Nalezy go tego pozbawic, czy >> > jak??? >> >> Mnie to tłumaczysz? > Nie tobie, tylko temu czlowiekowi, na ktorego posting odpowiadales, a ktory > pisal o logu serwera, ze to naruszenie prywatnosci... Ciekawe ile masz cierpliwości. Ja na początku miałem (cierpliwość i złudzenia, że da się przetlumaczyć). -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 18:16:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XQOyeO9Fk7Mi9T9YrF2GTxKnBZB+lurf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA22291 for ; Fri, 6 Nov 1998 18:16:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28475 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 18:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 15:04:27 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71v35r$6b4$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363F56C7.744E@usa.net>, <71smaj$qb6$8@news.pse.pl>, <364204F6.3AFB@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Jezeli algorytm ma generowac idxxx on-line, bez bazy, to aby wymoc : powtarzalnosc tel = idxxx, element losowy nie moze sie pojawic. Nie musi. Wystarczy pamiętać już raz utworzone pary. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 18:16:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XQOyeO9Fk7Mi9T9YrF2GTxKnBZB+lurf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA22294 for ; Fri, 6 Nov 1998 18:16:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28476 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 18:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 15:02:29 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71v325$6b4$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364177D9.5D19@usa.net>, <71sm4c$qb6$7@news.pse.pl>, <36420370.46B5@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 bylo re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: [posiadaczy słabych nerwów z góry ostrzegam, że dostosowuję sposób "dyskusji" do prezentowanego przez mojego korespondenta] : Numer telefonu to min. 7 znakow 0-9. I co z tego? : Ilosc certyfikowanych algorytmow kodowania jest znana , gdyz sa opisane : i z nazwy wymienione. I co z tego? : Oczywiscie kazdy moze w domu pisac algorytmy, ktore i tak nie wejda do : uzytku komercyjnego. I co z tego? : Mozna uzywac kluczy sprzetowych, ale tutaj tez jest 5-10 znanych : producentow na swiecie i zasad kodowania jest ogolnie opisana i znana. I co z tego? -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Nov 6 18:16:40 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA22301 for ; Fri, 6 Nov 1998 18:16:36 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA11581 for ; Fri, 6 Nov 1998 18:16:39 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 6 Nov 98 18:16:37 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 6 Nov 98 18:16:12 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 6 Nov 1998 18:16:02 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6065EA6EDF@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA22301 Dnia 6 Nov 98 o godz. 17:37, Michal Mosiewicz napisal(a): > Gdyby udało się zmusić userów do korzystania z certyfikatów SSL przy > korzystaniu z różnych usług i gdyby istniało prawodawstwo gwarantujące, > że posiadacz certyfikatu nie może go sobie z łatwością zmieniać co 5 > minut, to sprawy by się uprościły. A jak myslisz, dlaczego do tej pory sklepy internetowe nie wymagaja certyfikatow SSL od kazdego klienta??? Prosta sprawa - CA by sie nie wyrobily, gdyby wszyscy chcieli uzyskac certyfikaty... Podejrzewam, ze to jest tez glowny powod ciaglych opoznien we wprowadzeniu SET-a. Bo jest to zaiste problem: jak zorganizowac wydawanie certyfikatow na masowa skale? IMHO twoj pomysl jest nierealny. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Nov 6 18:17:52 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA22311 for ; Fri, 6 Nov 1998 18:17:51 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA11591 for ; Fri, 6 Nov 1998 18:17:39 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 6 Nov 98 18:17:37 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 6 Nov 98 18:17:10 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 6 Nov 1998 18:17:08 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <606A22594A@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA22311 Dnia 6 Nov 98 o godz. 18:08, Andrzej Bort napisal(a): > >> Mnie to tłumaczysz? > > Nie tobie, tylko temu czlowiekowi, na ktorego posting odpowiadales, a ktory > > pisal o logu serwera, ze to naruszenie prywatnosci... > > Ciekawe ile masz cierpliwości. Ja na początku miałem (cierpliwość i > złudzenia, że da się przetlumaczyć). Ale tego nie pisal (nie)znany nam anonim ;), tylko ktos inny... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 18:51:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e+fd26mEVGv/4hWhPVpGShPlieUcOywo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA26382 for ; Fri, 6 Nov 1998 18:51:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA01840 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 18:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 11:04:45 GMT From: "Artur R. Czechowski" Message-ID: <71ul4d$c1s$3@kerigma.cyf.gov.pl> Organization: the floor, rolling and laughing (r) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71pkj5$bi3$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <364ffb48.10162406@news.ict.pwr.wroc.pl>, <71s7hp$est$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Szymon Sokol wrote: > : Szymon - pracujesz w TPSA i nie chce Ci sie robic na prozno ze sie > : pytasz? Moze zastanowimy sie nad rozwiazaniem dopiero wtedy jak > : ktos z TPSA zadeklaruje ze chce cos zrobic. > Chciałeś mnie obrazić, czy jak? ;-) A już miałem się go zapytać, czy przypadkiem nie chce Cię obraziź, ale się powstrzymałem :) Tym razem PPNMS :) -- Artur R. Czechowski od < /dev/urandom # The Neverending Story From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 19:05:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A+o5XlmCyaPaOD8uIz2dWJn8l2Q52cvU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA28182 for ; Fri, 6 Nov 1998 19:05:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA03388 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 19:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 15:43:09 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71v5ed$82n$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3641BD8B.1098@usa.net>, , <3642064F.285B@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bezpieczenstwo w AsterCity bylo: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Czy zawsze id ma 8 znakow ? : W koncu populacja AC to tysiace, nie miliony abonentow. 16:40 [lech(p6)$/home/lech7] echo "26*26*26*26*26*26*26*26" | bc 208827064576 That's just about two hundred billion, dude... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 19:05:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A+o5XlmCyaPaOD8uIz2dWJn8l2Q52cvU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA28191 for ; Fri, 6 Nov 1998 19:05:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA03401 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 19:00:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 15:57:19 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36432A66.D5DFFD55@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364206E7.D94@usa.net>, <36423269.3B0D3B41@winter.info.pl>, <3642C42D.3534@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: > > Otrzymalem duzo sprzeciwow , ale zadnego rozwiazania dopuszczalnego do > wdrozenia w kraju z 40.000.000 mieszkancow . Telefonow w Polsce nie mamy 40 milionow (zreszta mieszkancow tez, polecam lekture wydawnictw GUS). Ile? Pewnie wiesz, skoro dyskutujesz tyle o telefonach. Mamy rowniez calkiem sporo telefonow komorkowych - czy im tez chcesz zakladac teczki? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 19:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3ohhzveKkCtsqaMLzwOhfbkgiZfBcbmu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA29689 for ; Fri, 6 Nov 1998 19:16:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05967 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 19:15:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 16:09:40 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71v704$9n3$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3642064F.285B@usa.net>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bezpieczenstwo w AsterCity bylo: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip smarkacz wrote: : A odkodować się nie da, co najwyżej możesz się skądś dowiedzieć. To zdanie powinno zostać uznane za podsumowanie tego wątku. Ale mam dziwne (a może i nie takie dziwne) obawy, że nie zostanie.., -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 19:16:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3ohhzveKkCtsqaMLzwOhfbkgiZfBcbmu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA29693 for ; Fri, 6 Nov 1998 19:16:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05972 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 19:15:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 16:12:42 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36432E0E.640DCDC6@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3642242F.1372@rocketmail.com>, <71ud9h$b2h$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3642C677.74F5@usa.net> Subject: Re: Numery i adresy a takze kontakty MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: > > Andrzeju, przeslij cokolwiek z logow serwera www, badz konkretny i > wyslij na liste , nie prywatnie. Jam co prawda nie Andrzej, ale niech ci bedzie: ppp33.kalisz.tpnet.pl - - [30/Aug/1998:13:12:56 +0200] "GET /back.gif HTTP/1.1" 200 1100 "http://winter.it.com.pl/" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)" GET /back.gif - "HTTP/1.1" robin.onet.pl - - [30/Aug/1998:20:55:35 +0200] "GET /2a66.htm HTTP/1.1" 304 - "-" "OptimusNetLinkTester" GET /2a66.htm - "HTTP/1.1" ppp2-cst39.warszawa.tpnet.pl - - [31/Aug/1998:17:58:53 +0200] "GET / HTTP/1.1" 200 1386 "-" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95)" GET / - "HTTP/1.1" proxy1.isdnet.net - - [31/Aug/1998:23:38:22 +0200] "GET /html.htm HTTP/1.0" 200 4731 "http://www.polbox.pl/lupus/inetools.html" "Mozilla/4.04 [fr] (Win95; I ;Nav)" GET /html.htm - "HTTP/1.0" infoseek.icm.edu.pl - - [01/Sep/1998:06:13:11 +0200] "GET /robots.txt HTTP/1.0" 200 51 "-" "Infoseek/2.0pl13" GET /robots.txt - "HTTP/1.0" dial-18.dialup.medianet.pl - - [02/Sep/1998:13:40:34 +0200] "GET / HTTP/1.1" 200 1386 "-" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95)" GET / - "HTTP/1.1" citrus.man.poznan.pl - - [03/Sep/1998:03:22:27 +0200] "GET /jz/rycerz.htm HTTP/1.0" 200 21077 "http://winter.it.com.pl/jz/historie.htm" "Mozilla/3.04 (X11; I; IRIX64 6.2 IP19)" GET /jz/rycerz.htm - "HTTP/1.0" w3cache.tpnet.pl - - [04/Sep/1998:12:49:46 +0200] "GET /2fa6.htm HTTP/1.0" 200 6380 "http://ie4.altavista.digital.com/cgi-bin/queryie4?pg=q&what=web&q=supermedia" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) via NetCache version 3.1.2-Solaris" GET /2fa6.htm - "HTTP/1.0" Taak, wszystkich tych gosci znam, z niektorymi nawet pilem piwo. Ten z Kalisza to Franek Mitobledzki, tylko on kazdego 30 rezerwuje sobie ppp33 na sprawdzenie co nowego na moim serwerze. Z onet.pl to taki robot co prawda... Z Warszawy Kasia, tak ppp2-cst39 to moze byc tylko Kasia, nikt inny... Pozostalych, szczegolnie tozsamosci infoseek.icm.edu.pl nie moge ujawniac ze wzgledu na krazacego ducha ustawy o danych osobowych, mogliby sie pogryzc. Analizy logow serwera HTTP uzywa sie do pewnych rzeczy, ale nie do sledzenia poszczegolnych uzytkownikow. Sledzenie poszczegolnych uzytkownikow odbywa sie innymi metodami, na przyklad przez cookies. Jaroslaw Zielinski PS. Sa formaty logow serwera HTTP, ktore (czasem) zapisuja uzytkownika, ale jakie? Zgadniesz? Pytanie pomocnicze: IIS. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 19:35:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PaIb9aQUfhoagr5fcGreUkhdkblQ47w9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA02597 for ; Fri, 6 Nov 1998 19:35:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA08022 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 19:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 16:14:24 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71v790$9n3$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Rafal Maszkowski wrote: : Ale to prawda. Jezeli z pl ciezko sie dostac do swiata to penwie w druga : strone tez. Przecież wiesz, że z "com.pl" jest o klasę inaczej niż z "edu.pl" (cudzysłowy zamierzone i istotne). -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 19:35:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PaIb9aQUfhoagr5fcGreUkhdkblQ47w9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA02601 for ; Fri, 6 Nov 1998 19:35:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA08023 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 19:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 16:11:47 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71v743$9n3$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3642064F.285B@usa.net>, , <3642C348.276E@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bezpieczenstwo w AsterCity bylo: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Jak na razie opinie przeciwne nie stworzyly podstawy dla przyjecia : zalozenia, ze taka ukryta identyfikacja na taka skale (miliony : uzytkownikow) jest mozliwa lub bedzie mozliwa w okreslonej przyszlosci. A co z kartami kredytowymi? Ich też są miliony... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 19:51:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ffvy+3e+JfJc03sQ9JqyFEzjcIEjQhai@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA04639 for ; Fri, 6 Nov 1998 19:51:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA10570 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 19:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 16:38:54 GMT From: Andrzej Krzysztofowicz Message-ID: <71v8mu$emv$4@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, , <71v790$9n3$3@news.pse.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Lech Szychowski wrote: : In pl.listserv.polip Rafal Maszkowski wrote: : : Ale to prawda. Jezeli z pl ciezko sie dostac do swiata to penwie w druga : : strone tez. : Przecież wiesz, że z "com.pl" jest o klasę inaczej niż z "edu.pl" : (cudzysłowy zamierzone i istotne). Wlasnie skarzyl mi sie ktos z Francji, ze ciezko do mnie wyslac poczte. Jestes pewien, ze "" z "com.pl" jest o klasę inaczej niż z "edu.pl" "" ? -- ======================================================================= Andrzej M. Krzysztofowicz ankry@mif.pg.gda.pl tel. (0-58) 347 14 61 Wydz.Fizyki Technicznej i Matematyki Stosowanej Politechniki Gdanskiej From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 20:16:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2NDu9hIxA4eCTg84WGTQDvhJx+d0wgOt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA08709 for ; Fri, 6 Nov 1998 20:16:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA14834 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 20:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 17:47:27 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <364335fa.28532384@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354dfd88.311040@news.tpnet.pl>, <364186a4.5548029@news.nask.pl>, <3641b53b.3050259@news.tpnet.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Thu, 05 Nov 1998 21:05:38 GMT, futszak@tpsasux.kom (Wojtek Globus) wrote: >On Thu, 05 Nov 1998 11:15:18 GMT, ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. >Ladziak) wrote: >> >>>Co z takimi ludzmi zrobic ??? >> >>To maja pecha. beda anonimowi - ze wszelkimi tego konsekwencjami. >> >a nie prosciej zrobic normalne logowanie, ktore przy uzyciu skryptow i >tak dziala blyskawicznie ??? Ale to nie zmienia kwesti nazwy hosta - a selekcje dostepu najprosciej robi sie na poziomie hostname (wystarczy wpis w host.deny i maszyna przestaje dla nas istniec).j Zas jesli staly bylby username przy zmiennym hostname - to nijak nie zidentyfikujesz. Oczywiscie mozna uzyc jakiegos mechanizmu ktory na podstawie username przeestawi hostname na przypisany userowi w bazie danych (albo wygeneruje przy pierwszym uzyciu)... Tyle ze w ten sposob baza puchnie - na kazdy nymer bedzie paru userow, stad postulat odpiecia sie od numeru i przypisywanie hostname do username, zwiekszenie bazy userow, a na koniec - jak przestaniemy identyfikowac w powiazaniu z nr. telefonu to kto mi zabroni zmieniac userid ile razy zechce? musialbys wprowadzic biurokracje (podanie, zalacznik, rozpatrzenie przes BOK, nadanie userid...jak z pelnym komercyjnym kontem), inaczej w ogole nie ma po co zaczynac. >alez nie ma sprawy, na razie dyskutujemy, gdyby numer z ktorego >dzwonie sie identyfikowal myslalbym dokladnie tak samo :-) >> >>ale z faktu >>ze gdzies na (przepraszam cie Fusztak, ale musze to tak okreslic) >>zadupiu funkcjonuja telefony na wybierakach kolowych (bo z tych na >>korbke na 0202122 raczej trudno dzwonic) nie nalezy wyciagac wniosku >>ze standard uslug w calej sieci telefonicznej nalezy rownac w dol do >>tych zabytkow. >> >ale ciagle mnie zastanawia, czy nie mozna zastosowac NORMALNEGO >LOGOWANIA Z HASLEM I USEREM ??? No wiec powyzej napisalem - kto przypisze username i haslo do telefonu? Jesli automat - po grzyba glowe sobie zawracac podawaniem jakiegos hasla (w koncu to durne ppp,ppp sluzy tylko i wylacznie nabijaniu kasy tepsie, swoje sekundy, nawet ze skryptu, trwa), jesli kazdy kiedy zechce - po cholere komu taka identyfikacja... [...] >>A jak raz czy drugi klienci >>ktorym dostep jest naprawde potrzebny zostana odcieci to milych >>tekstow kierownictwo TPSA od nich nie uslyszy - moze jakis skutek >>ciagle upominanie sie o pelna identyfikacje w koncu (optymista ze >>mnie, co?) odniesie? >> >ale tych korzystajacych z Internetu jest duzo, juz predziej raban >podniosa ci, co nie moga sie dodzwonic na komorki do niektorych co >sobie poodcinali anonymous-ow, a zapewniam Ciebie, ze dzwoniacych na >komorki jest w Polsce znacznie wiecej niz korzystajacych z Interntu >poprzez 0202122. I moze w tym nadzieja na ucywilizowanie tego operatora? Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 21:05:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Fyn07C5FFDlIzb8aDIicxVw+jiRzheVJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA15156 for ; Fri, 6 Nov 1998 21:05:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21156 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 21:00:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 17:52:37 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <71vd15$di3$6@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <71v790$9n3$3@news.pse.pl>, <71v8mu$emv$4@sunrise.pg.gda.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Andrzej Krzysztofowicz wrote: : Jestes pewien, ze "" z "com.pl" jest o klasę inaczej niż z "edu.pl" "" ? Cudzysłowy oznaczały, że najprawdopodobniej obecnie klienci "komercyjni" NASK'u (przynajmniej niektórzy) mają lepiej od klientów "edukacyjnych" - mają inny routing i dużo lepszą przepustowość (vide post Janka Rychtera i moja odpowiedż na niego sprzed paru dni). -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 21:05:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Fyn07C5FFDlIzb8aDIicxVw+jiRzheVJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA15170 for ; Fri, 6 Nov 1998 21:05:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21138 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 21:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 17:48:17 GMT From: msz@alkor.astrouw.edu.pl (Michal Szymanski) Message-ID: Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3641BD8B.1098@usa.net>, , <3642064F.285B@usa.net> Subject: Re: Bezpieczenstwo w AsterCity bylo: Re: Numery i adresy VIP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit > >> Np. xxdfryhj@astercity.net (astercity.net jest zawsze ponieważ >> AsterCity używa maskarady). Przepraszam, ale umknal mi poczatek tej wymiany postow. Czy to chodzi o adres e-mailowy czy nazwe komputera? Bo xxdfryhj@astercity.net sugeruje e-mail, natomiast "masquerading" to chyba technika dynamicznego przydzialu nazw/IP komputerom? A przy okazji - czy ktos wie cos blizszego, jak technicznie Aster zamierza instalowac internet. Czy wymog kilku chetnych na klatce oznacza, ze beda jakies mini-LANy podlaczone do jednego modemu kablowego, czy tez po prostu taki modem ma kilka niezaleznych wyjsc. Mam nadzieje, ze nie okaze sie, ze tylko Windozem mozna sie do tego podlaczyc. pozdrowienia, M. -- Michal Szymanski (msz@sirius.astrouw.edu.pl) Warsaw University Observatory, Warszawa, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 21:16:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b9IEHD+dheA8oF32cgyZ5NRmKQN0J6as@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA16800 for ; Fri, 6 Nov 1998 21:16:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23437 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 21:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 17:52:03 GMT From: krzysztofk@my-dejanews.com Message-ID: <71vd03$dj5$1@nnrp1.dejanews.com> Organization: Deja News - The Leader in Internet Discussion Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71s113$mig$1@sunrise.pg.gda.pl>, <3642242F.1372@rocketmail.com>, <71ud9h$b2h$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego In article <71ud9h$b2h$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, Andrzej Bort wrote: > Krzysztof Koczyjan wrote: > > isz@NOSPAM.teleadreson.com.pl wrote: > >> Cała dyskusja bardzo się rozwija, ale chciałbym przypomnieć, że jakiś czas > >> temu (03/98) na pl.comp.security (wątek: Fakemail PPP i Tpnet) temat > >> identyfikacji był już poruszany i ostateczne wnioski były takie, że TP S.A. > >> musiałaby posiadać bazę zawierającą przyporządkowania : > >> numer telefonu -> identyfikator (losowo przydzielony, tylko jeden raz!). > >> System taki spełnia wszystkie wymagania i nie narusza prywatności > >> użytkowników. > > > Właśnie w tym problem, że narusza: > > Przykładzik: > > Jesteś administratorem pewnego systemu i facet wysyła przez Twój serwer > > newsowy wiadmość podpisaną imieniem i nazwiskiem. > > Ano, załóżmy. > > > Masz identyfikator w logu > > Błędne założenie. w logu jest tylko domena. > Zalozenie jest nastepujace - serwer newsow moze odczytac identyfikator i moze go zapisac do logu. To czy serwer newsow, ktory (znasz|uzywasz) to robi nie ma znaczenia, mozna napisac ( przerobic istniejacy ), ktory bedzie to robil. > > i możesz spokojnie śledzić wszystko co facet robi na Twoim, czy też > > zaprzyjażnionych systemach. > > IMHO spore naruszenie prywatności. > > ... a na podstawie błędnych założeń dochodzimy z reguły do błędnych > wniosków. Jeśli dojdziemy do poprawnego wniosku (co w tym przypadku nie > miało miejsca), to jest to przysłowiowy "łut szczęścia". > Gdyby ciocia miala wasy... Z falszu NIC nie wynika. > > P.S. > Kolejny, który _NIE WIE_ jak wyglądają logi serwera newsów? Nie interesuje mnie zupelnie jak wyglądają logi serwera newsów. Chcialem pokazac idee, w jaki sposob mozna poznac ID osoby bez kradziezy bazy z TPSA, czy tez lamania kodowania. Inna metoda jest analiza statystyczna logow WWW ( zalozenie: jest tam ID ). Jezeli wiemy troche wiecej o osbie, ktora chcemy zidentyfikowac ( Np skad dzwoni , w jakich godzinach, ktore strony zwykle przeglada ) to po pewnym czasie mozemy wyluskac dana osobe. Uwaga ogolna - biore pod uwage _ewentualne_ zagrozenie prywatnosci, nie twierdzac ze jest to zagrozenie istniejace teraz . Pozdrawiam KK -----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==---------- http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 21:35:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zH/VWipf5+McakIdcmApRV7iOxPvKCHd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19797 for ; Fri, 6 Nov 1998 21:35:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA25130 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 21:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 16:39:22 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <71v8nq$1jq$4@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5A6AFA1CFB@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: > Jaroslaw Rafa napisal(a): > [...] > : Moze w logu serwera newsow faktycznie tak jest, ale przeciez chyba daloby sie > : go tak przerobic, zeby logowal takze nazwe zwracana przez identa? > A po co ? Lepiej żeby dodawał do postu odpowiedni nagłówek typu "X-Identity" > A jakie ułatwienie w plonkowaniu ;-) Z tym X-Identity to był niezły numer! ;)) -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ pgp key: finger:lukasz@inx.pm.waw.pl, sys adm @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 21:50:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XXZd8qp/MrUYvGK/nUIcCSWdyonM/D8/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA22287 for ; Fri, 6 Nov 1998 21:50:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA27039 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 21:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 18:31:39 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36433172.159C@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71sm4c$qb6$7@news.pse.pl>, <36420370.46B5@usa.net>, <71v325$6b4$1@news.pse.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 bylo re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > > [posiadaczy słabych nerwów z góry ostrzegam, że dostosowuję > sposób "dyskusji" do prezentowanego przez mojego korespondenta] > > : Numer telefonu to min. 7 znakow 0-9. > > I co z tego? > > : Ilosc certyfikowanych algorytmow kodowania jest znana , gdyz sa opisane > : i z nazwy wymienione. > > I co z tego? > > : Oczywiscie kazdy moze w domu pisac algorytmy, ktore i tak nie wejda do > : uzytku komercyjnego. > > I co z tego? > > : Mozna uzywac kluczy sprzetowych, ale tutaj tez jest 5-10 znanych > : producentow na swiecie i zasad kodowania jest ogolnie opisana i znana. > > I co z tego? > > -- > Leszek. I tyle z tego ze sie nie znasz na temacie. Ale pytac sie mozesz dalej, jeno zadawaj konkretne pytania. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 21:50:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XXZd8qp/MrUYvGK/nUIcCSWdyonM/D8/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA22294 for ; Fri, 6 Nov 1998 21:50:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA27044 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 21:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 18:43:14 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36433429.5DF4@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71ud9h$b2h$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3642C677.74F5@usa.net>, <71untp$jkq$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > > Ja tego nie twierdziłem. Twierdziłem, że nie można śledzić użytkownika > przez newsy. Bo o serwerze newsów była rozmowa. Caly czas byla mowa o serwerze www i od tego sie zaczelo. Watkow jest 100 , ale co na to poradze. Ale skoro ktoś zaczyna > jakiś wątek i w najkorzystniejszym momencie przeskakuje na inny, > zmieniając "serwer news" na "serwer www" Ktos zaczal, niech ktos konczy. Andrzejku, dyskusja dotyczy jedynie serwerow www i deny user@domain_name konkretnego uzytkownika na konkretnym serwerze www. Napisalem , ze nijakiej metody nie ma , ani sposobu, aby powiazac telefon z tym idxxx@tpsa.com. A 1000 osob pisze, ze mozna, no to sie pytam grzecznie jak, to sie ino watek zmienia. Identyfikacja w usenecie to jedynie opcja. Bedzie identyfikacja w www bedzie i w usenecie. > Nie wiem, z którym przypadkiem mamy do czynienia. mamy do czynienia z dyskusja nie na temat , ktory poruszylem. jack > > P.S. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 22:06:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1g3nfCoSC1FC6q369ySAltDLxLYcLYLZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA25576 for ; Fri, 6 Nov 1998 22:06:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA28856 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 22:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 18:46:36 GMT From: Darius Jack Message-ID: <364334F3.476@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3642C348.276E@usa.net>, <71v743$9n3$2@news.pse.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Bezpieczenstwo w AsterCity bylo: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > > : Jak na razie opinie przeciwne nie stworzyly podstawy dla przyjecia > : zalozenia, ze taka ukryta identyfikacja na taka skale (miliony > : uzytkownikow) jest mozliwa lub bedzie mozliwa w okreslonej przyszlosci. > > A co z kartami kredytowymi? Ich też są miliony... > > -- > Leszek. Mozesz sobie sam na to odpowiedziec. Kontakt karty z bankomatem nastepuje bez posrednictwa osoby trzeciej. Tam gdzie karta trafia do internetu , to jest jawna. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 22:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (azLJ9Ti8wb5q6wfeEAf8PrJDE+I/hVZo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA27536 for ; Fri, 6 Nov 1998 22:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA01038 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 22:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 18:43:41 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5A6AFA1CFB@inf.wsp.krakow.pl>, , <71v8nq$1jq$4@lt.wsisiz.edu.pl> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lukasz Trabinski napisal(a): [...] : > A po co ? Lepiej żeby dodawał do postu odpowiedni nagłówek typu "X-Identity" : > A jakie ułatwienie w plonkowaniu ;-) : : Z tym X-Identity to był niezły numer! ;)) Raczej z X-Hide-Identity :-) -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... We don't need no education We don't need no thought control ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 22:16:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (azLJ9Ti8wb5q6wfeEAf8PrJDE+I/hVZo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA27540 for ; Fri, 6 Nov 1998 22:16:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA01023 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 22:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 19:01:46 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36433881.DFD@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36423269.3B0D3B41@winter.info.pl>, <3642C42D.3534@usa.net>, <36432A66.D5DFFD55@winter.info.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Darius Jack wrote: > > > > Otrzymalem duzo sprzeciwow , ale zadnego rozwiazania dopuszczalnego do > > wdrozenia w kraju z 40.000.000 mieszkancow . > > Telefonow w Polsce nie mamy 40 milionow (zreszta mieszkancow tez, > polecam lekture wydawnictw GUS). Ile? Pewnie wiesz, skoro dyskutujesz > tyle o telefonach. Mamy rowniez calkiem sporo telefonow komorkowych - > czy im tez chcesz zakladac teczki? > > Jaroslaw Zielinski Jarku a kyssssszzz Byloby milo gdybys sie chcial zapoznac sie chociaz z tematem. A bylo tak. Admin/ni serwerow www napisali, ze chca wiedziec kto im bruzdzi na serwerach, aby tym osobom zrobic deny access. Nie chca oni wiedziec czy to janek, czy jarek, jeno ktory to telefon polaczony z 0202122 generuje te problemy i napisali, ze wypadaloby wstawic numer telefonu w ida nadawanego przez tpsa, aby id nie byl dynamiczny a staly , a numer telefonu nieczytelny dla gawiedzi. Napisalem . Chopy , ni do sie . Chopy sie zarly zawziecie, ale ni do sie i basta. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 22:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (azLJ9Ti8wb5q6wfeEAf8PrJDE+I/hVZo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA27544 for ; Fri, 6 Nov 1998 22:16:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA01052 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 22:15:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 19:11:44 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36433AD7.472E@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5A6AFA1CFB@inf.wsp.krakow.pl>, <71un43$2no$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit CO Z TEGO? > > Nie rozumiem - przeciez wiadomo, ze admin ma dostep do informacji, kto co > > wysylal przez jego serwer. No i o co chodzi? Nalezy go tego pozbawic, czy > > jak??? > > Mnie to tłumaczysz? > > -- > -- Andrzej Bort Andrzejku wyslales loga z newsow ( to nie byl temat), ale dziekuje. Wyslij jeszcze z serwera www , bo o tym ludziska gadaja. Z Jaroslawem sie pospierajcie i ustalcie wspolna plaszczyzne, bo o co wam chodzi to nikt poza wami nie wie. Przypominam jedynie ze obowiazuje ustawa o ochronie danych osobowych, dotyczaca m.in. ochorny identyfikacji uzytkownika internetu, wyrazajaca sie m.in. tym, ze jak na razie, to uzytkownik www przez 0202122 czyli tpsa jest identyfikowalny przez tpsa po logach i bilingach numeru dzowniacego i numeru dostepowego i tpsa to pisze i jeszcze nie jawnie z imienia i nazwiska, adresu. Adminy www pisali , ze chca takiej identyfikacji u siebie . Mnie to obojetne. Napisalem jedynie, ze nie jest mozliwe wdrozenie przez TPSA dolaczanie zakodowanego telefonu w postaci idxxx@tpsa.com lub podobnie. Czy adminy to wdroza, czy chca, czy to jest zgodne z prawem, czy nie, to nie byl i nie jest przedmiot dyskusji. Przedmiotem jest bezpieczna metoda zakodowania - ew. jaka Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 23:05:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hP7xCqR3lfqn2J5CZdcZaJfX3M1phISo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA05707 for ; Fri, 6 Nov 1998 23:05:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA06711 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 23:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 20:38:49 +0100 From: Artur Kidzinski Message-ID: <36435048.F371FE58@friko.onet.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3642E199.217@wsp.krakow.pl> Subject: Re: Jeszcze raz - jaki modem??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > Czy naprawde nikt mi nie poradzi? > Szukam jakiegos dobrego i w miare taniego modemu (tanszego niz np. USR > Courier) ktory moglby pracowac i na linii komutowanej i na dzierzawce. > Przeciez musi cos takiego byc!!! To tak jabys chcial samochd ta szybki jak Ferarri i wygodny jak Merc w cenie Poloneza ;-))) > -- > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 23:16:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DdwmpoV8Ycz+3JjUCWD/IjIfS/YIZw2Y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA07119 for ; Fri, 6 Nov 1998 23:16:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA08840 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 23:15:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 20:14:26 GMT From: CaitSith@friko6.onet.pl (-=# Cait Sith #=-) Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3642064F.285B@usa.net>, , <3642C348.276E@usa.net> Subject: Re: Bezpieczenstwo w AsterCity bylo: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego Darius Jack wrote: >Nie gniewaj sie , ale to ja rozwinalem temat , ze nie jest mozliwe >bezpieczne, trwale zakodowanie numerow telefonow w id uzytkownikow >internetu przez 0202122 , stad pozostajac przy swoim, chcialbym >niesmialo zwrocic uwage, ze twoj skrot myslowy: >Uwaga: >Wszelkie wnioski podtrzymujaca teze, ze powyzsza operacja jest >niezmoliwa tak z przyczyn technicznych, bezpieczenstwa i formalnych, >pochodzi ode mnie. >Jak na razie opinie przeciwne nie stworzyly podstawy dla przyjecia >zalozenia, ze taka ukryta identyfikacja na taka skale (miliony >uzytkownikow) jest mozliwa lub bedzie mozliwa w okreslonej przyszlosci. Czy ja wiem. Na rachunku telefonicznym mam wydrukowane 14 znakowe cos, co nazwane jest "numerem abonenta" i wyglada dosc dziwnie. Jak widac, TPSA juz nas numeruje. Co ciekawe, gdy sie przeprowadzilem i zmienili mi numer telefonu, to... uwaga... numer abonenta zostal mi ten sam. Oni caly czas wiedza, ze ja, to ja. I co, moze to i jest czyms kodowane, ale moze jest po prostu nadawne w kolejnosci podlaczania ludziom telefonow (nadaja raz i identyfikuja czlowieka tak do konca jego dni). Wtedy jest to problem bazy danych, ktora ktos moze ukrasc. Ale przynajmniej nie dostane po kims, razem z telefonem identyfikatora, ktory bedzie zablokowany na 99% serwerow na swiecie. W ogole nalezy zdefiniowac, co oznacza "bezpieczne, trwale zakodowanie"??? Bezpieczne w jakim sensie? Ze nikt nigdy nie dowie sie, za ja, to ja? To wtedy nie warto w ogole identyfikowac (bo po co, skoro nikt nigdy nie moze sie dowiedziec, ze xxxx to Jan Kowalski). Zreszta prosze sie zapoznac z produktem Radius firmy... ta da!... Lucent. -- -=# Cait Sith #=- I. Nie bedziesz cytowal listow calych. II. Nie bedziesz odpowiadal przed cytatem. III. Nie bedziesz pisal w HTMLu. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 23:36:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wq4phtgopBdr6tawR8xZB0H8dyOq+ELh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA10090 for ; Fri, 6 Nov 1998 23:36:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA10651 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 23:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 6 Nov 1998 21:14:38 +0100 From: "TomEE J." Message-ID: <71vlgo$6p3$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71uded$c5g$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <364ac3b8.2473146@news.rubikon.net.pl>, Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski napisał(a) w wiadomości: ... >In article <364ac3b8.2473146@news.rubikon.net.pl>, Marcin Jagodzinski wrote: >>On 6 Nov 1998 09:53:33 +0100, Andrzej Bort wrote: >>>> Ale to prawda. Jezeli z pl ciezko sie dostac do swiata to penwie >>>> w druga strone tez. >>>Niezupełnie. "niewidoczność" a "ciężko się dostać", to dwa różne pojęcia. >>>Choć faktycznie, łączność ze światem jaka jest, każdy widzi... >>Nie znam się, ale wydaje mi się, że zapchane łącze w jedną stronę nie >>koniecznie oznacza zapchane w drugą...? > >Przy pewnym procencie strat pakietów mogą być kłopoty z wysyłaniem żądań >przesłania czegoś w stronę nie zapchaną. > 1) nie wymadrzaj sie ;) 2) teleglobe to ATM, wiec pakiety nie odgrywaja takiej roli 3) zanim tpsa wycielo dostep do logow routera, widac bylo ze peak ruchu wychodzacego to marne 4-6mbit/s. ( .tomee.-j. ) ( tomee@traider.org.pl ) ( h/p is temporarily dead ) [ GU d- a13 C++ L+>++ S-(+):+ E--- W+++($) N++ w X+ tv- b+ ] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 6 23:50:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cwDWHZ2X3AR+gkgkJ8wvAhiTS6EZcmF+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA11746 for ; Fri, 6 Nov 1998 23:50:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA13196 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Nov 1998 23:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 21:40:13 +0100 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <36435EAC.34E0B3D9@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: StarOffice 5.0 za darmo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Dzieki uprzejmosci Lecha udalo sie sciagnac do Polski linuxowa wersje staroffice 5.0. Wersja jest bezplatna dla niekomercyjnego wykorzystania prywatnego. sciagnac ja mozna z ftp://sunsite.icm.edu.pl/site/StarDivision/unxlnxi/so50_01.tar (ponad 60MB) - uwaga nie gzipowac i nie sciagac pliku so50_49.tar przy instalacji potrzebny bedzie klucz, ktory mozna uzyskac rejestrujac sie na http://www.stardivision.com/office/so5linux_license.html jesli ktos woli, jest tez bezplatna wersja na solaris. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 00:35:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dl561jypaeoOLRiqC4j+RLXSE4vFY4p5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA21841 for ; Sat, 7 Nov 1998 00:35:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA18990 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 00:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 20:37:22 GMT From: Michal@A1.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <36445c64.14184085@news.ceti.com.pl> Organization: Swallow Software / SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, <71t6gd$i8r$3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Zbyszek napisał: [...] >PS1. Warto, żeby ktoś wreszcie zaczął się przejmować ta ustawą, bo jak na >razie to bywa ona zbyt rzadko wykorzystywana. Z głośnych spraw można >wspomnieć tylko pewien płyn do mycia naczyń i wagi sklepowe ;). A ja w >zasadzie w prawie każdym piśmie komputerowym znajduję reklamy co najmniej >wątpliwe pod względem prawnym. Np. "Nasz komputer zastąpi odtwarzacz DVD i CD, telewizor, magnetowid, czy stereofoniczny zestaw muzyczny zapewniając lepszą jakość obrazu i dźwięku (...) Dzięki wbudowanemu modemowi odnajdziesz w sieci WWW tysiące utworów, którymi możesz się delektować dzięki technologii Hypermedia"? ;-) Tutaj jednak twórcy reklamy mają jeszcze jako takie pole manewru ("te pliki muzyczne to rzecz jasna midi, a nie mp3") Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. 0-501 011-785 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / konsulting From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 03:05:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FNdYCeJhda8LRxYzsGI90z7B2lCHLC9h@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA02720 for ; Sat, 7 Nov 1998 03:05:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA02690 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 03:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 21:58:07 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <71v325$6b4$1@news.pse.pl>, <36433172.159C@usa.net> Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Fri, 06 Nov 1998 18:31:39 GMT, Darius Jack wrote: > I tyle z tego ze sie nie znasz na temacie. > Ale pytac sie mozesz dalej, jeno zadawaj konkretne pytania. Czuję się wspaniale, że wreszcie mogę porozmawiać ze specjalistą światowej klasy we wszystkich znanych i nieznanych dziedzinach nauki. Zostałem już oświecony, że WWW to już nie UNIX, z czego wywnioskowałem, że zanim jeszcze się na świecie zjawiłem, WWW i UNIX to było jedno i to samo. Zaiste porażająca to wiedza, gdyż dotąd, pogrążony w ciemności, myślałem że UNIX to jest system operacyjny, a dokładniej grupa systemów operacyjnych, podczas gdy WWW to coś zgoła innego... Kimże ja jednak jestem by podawać w wątpliwość wiadomości z tak pewnego i wiarygodnego źródła. Dowiedziałem się także że aby określić klasę algorytmu kodowania wystarczy jedynie 100 próbek plaintext/ciphertext - i tu mam pytanie do mojego niedoszłego Wykładowcy Bezpieczeństwa Sieciowego - dlaczego chciał mnie uczyć tak zaiste zbędnych rzeczy skoro i tak wiadomo, że przyjdzie Darius Jack i wyrówna. Jednak najważniejsza jest informacja, że element losowy przy tworzeniu opisu funkcji nie ma żadnego znaczenia jeśli tylko będę dysponował relatywnie niewielkim zbiorem par (argument, wartość). Jestem więc oburzony na mojego byłego Wykładowcę Rachunku Prawdopodobieństwa że w ogóle mnie takich rzeczy uczył skoro ze światłej myśli Dariusa Jacka wynika[1], że prawdopodobieństwo czegokolwiek zawsze będzie albo zerowe albo równe jeden.. chociaż może mówił i o tym, zbyt często na jego wykłady nie zaglądałem i uczciwie oblałem egzamin... Właściwie jedyne co mi w tej sytuacji zostało, to wysunąć kandydaturę Dariusa Jacka do Nagrody Nobla - niestety z ogólnie znanych powodów matematykom nie jest ona przyznawana. Proponuję więc, żebyśmy wszyscy tutaj ufundowali, specjalnie dla Geniusza Nagrodę Nobla za całokształt (myślę że skrzynka piwa wystarczy). -- oświecony smarkacz [1] Kiedyś się dowiedziałem że z fałszywych założeń może wynikać absolutnie wszystko, aczkolwiek nie wiem czy Geniusz i tu nie zrobi jakiejś rewolucji... ps. przepraszam wszystkich, ale nie wytrzymałem... pps. mam już trochę dość tej 'dyskusji' - rozumiem że DJ broni swego zdania, ale żeby jeszcze raczył czytać co piszą inni... ppps. nie będę już odpowiadał na posty DJ, mimo to go nie splonkuję, jest całkiem zabawny :) -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #########[Sped up my XT - ran it on 220V! Works greO?_~]######### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 03:50:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (W80bjEWN/3Qb4yTU7jssSRxE1EivSmZB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA04697 for ; Sat, 7 Nov 1998 03:50:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA05169 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 03:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 19:58:32 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <71vkd8$5u5$1@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <71v8nq$1jq$4@lt.wsisiz.edu.pl>, Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: > Lukasz Trabinski napisal(a): > [...] > : > A po co ? Lepiej żeby dodawał do postu odpowiedni nagłówek typu "X-Identity" > : > A jakie ułatwienie w plonkowaniu ;-) > : > : Z tym X-Identity to był niezły numer! ;)) > Raczej z X-Hide-Identity :-) A tak, racja... ;) -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ pgp key: finger:lukasz@inx.pm.waw.pl, sys adm @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 03:50:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (W80bjEWN/3Qb4yTU7jssSRxE1EivSmZB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA04705 for ; Sat, 7 Nov 1998 03:50:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA05165 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 03:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Nov 1998 22:31:11 GMT From: Michal Szokolo Message-ID: <364386E4.8C122538@www-mag.com.pl> Organization: BANKRUT Sp. z n.n. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71v325$6b4$1@news.pse.pl>, <36433172.159C@usa.net>, Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit smarkacz wrote: [...] > ps. przepraszam wszystkich, ale nie wytrzymałem... > pps. mam już trochę dość tej 'dyskusji' - rozumiem że DJ broni > swego zdania, ale żeby jeszcze raczył czytać co piszą inni... Czytać to może i czyta, rzecz w tym, by rozumiał... Z tym jest problem. > ppps. nie będę już odpowiadał na posty DJ, mimo to go nie > splonkuję, jest całkiem zabawny :) Masz jakieś chore poczucie humoru ;-) -- [msz@VR.pl] | Last of the famous, international plaYtboys | [ICQ:5474726] | Adminem bylem, ale utylem... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 04:35:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (G2WnDuBo0pqQ4+AbwJt2G6z0jGMDxclw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA06716 for ; Sat, 7 Nov 1998 04:35:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA08249 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 04:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 07 Nov 1998 00:13:05 +0100 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <36438281.C4E1BDE9@interdata.com.pl> Organization: Interdata s.c., http://www.interdata.com.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6065EA6EDF@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > [...] > A jak myslisz, dlaczego do tej pory sklepy internetowe nie wymagaja > certyfikatow SSL od kazdego klienta??? > Prosta sprawa - CA by sie nie wyrobily, gdyby wszyscy chcieli uzyskac > certyfikaty... Co????? Gdyby to było p.c.o.a to powiedziałbym, że bredzisz. Ale tutaj taki zwrot może być nie na miejscu, więc powiem, że żartujesz. :-) Jakkolwiek wiadomo iż przygotowywanie certyfikatu jest problemem obliczeniowo nietrywialnym, to nie jest to bynajmniej wielki problem. Raczej leży on w tym, że CA ma niewiele środków prawnych na ściganie tych, którzy dopuszczają się składania fałszywych danych (a raczej generowania ich wtedy, kiedy poprzedni ceryfikat już się "zużył"). Nie ma chyba kraju w którym coś takiego byłoby ścigane z urzędu, w niektórych krajach można najwyżej ścigać delikwenta cywilnie, a w Polsce nie wiem czy nawet to miałoby jakikolwiek skutek. No i druga sprawa - skoro coś działa bez żadnych certyfikatów to po co je mieć. Dla większości ludzi jednoznaczny fingerprint w pakietach będzie pogwałceniem ich prywatności i to jest drugi ważny powód "socjologiczny". Oczywiście SSL jest dodatkowym obciążeniem dla serwerów - czasem nawet znacznie większym niż dla CA. Ja jednak chętnie bym poświęcił dodatkową moc obliczeniową na rzecz bezpieczeństwa. Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 05:05:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dQr8uPb576kovcPrKnAzvu3h6oWWRvF6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA07989 for ; Sat, 7 Nov 1998 05:05:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA09829 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 05:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 07 Nov 1998 00:47:23 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3650854c.9775353@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71v790$9n3$3@news.pse.pl>, <71v8mu$emv$4@sunrise.pg.gda.pl>, <71vd15$di3$6@news.pse.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 6 Nov 1998 17:52:37 GMT, Lech Szychowski wrote: >In pl.listserv.polip Andrzej Krzysztofowicz wrote: >: Jestes pewien, ze "" z "com.pl" jest o klasę inaczej niż z "edu.pl" "" ? > >Cudzysłowy oznaczały, że najprawdopodobniej obecnie klienci "komercyjni" >NASK'u (przynajmniej niektórzy) mają lepiej od klientów "edukacyjnych" >- mają inny routing i dużo lepszą przepustowość (vide post Janka Rychtera >i moja odpowiedż na niego sprzed paru dni). A te sieci "komercyjna" i "edukacyjna" sa rozdzielone ? Pamietam czasy jak z Wroclawia do Klodzka szlo trasa Wroclaw-Warszawa-Legnica-Wroclaw !- Klodzko , ale te czasy minely. No i czy Naskowi zostal jakis komercyjny klient? Bo ceny w porownaniu do TPSA to mial wziete z sufitu ... ostatniego pietra drapacza chmur. Dlugo nie chcial przyjac do wiadomosci ze cena rynkowa spadla a klienci odchodzili... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 05:50:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ptjuzp0wbKEN+Yey4ceUoi5cfWqRCq1E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA09756 for ; Sat, 7 Nov 1998 05:50:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA12405 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 05:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 06 Nov 1998 17:17:22 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <16FADF2E77@inf.wsp.krakow.pl>, , <71q4og$88r$3@lt.wsisiz.edu.pl> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lukasz Trabinski writes: > No cóż, osób, które potencjalnie mogą Cie zidentyfikować poprzez sieć może > być _znacznie_ więcej, niż osób do których dzwonisz. A co to ma do rzeczy? Czy gdybym dzwonil do wiekszej ilosci osob, to powinienem sie bac bardziej? > Po za tym w Twoje dane > z sieci tak szybko nie znikną. Ale moze szyciej niz numery telefonow z mojej ksiazki telefonicznej. > Pozatym nie wiesz przez kogo Twoje dane mogą > być wykorzystane... Jak to nie wiem? Przez adminow komputerow, z ktorymi sie lacze. Albo przez osoby, ktore dostana od nich dane. Podobnie jak z telefonami. > Identyfikacje w sieci, widziałbym raczej na podstawie jakiś kluczy, coś jak > pgp, których nikt nie mógłby podrobić i dawały pewność, że ja to właśnie ja, > a nie np. inna osoba korzystająca akurat z mojego telefonu. Na razie nierealne. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 05:50:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ptjuzp0wbKEN+Yey4ceUoi5cfWqRCq1E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA09761 for ; Sat, 7 Nov 1998 05:50:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA12406 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 05:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 06 Nov 1998 23:08:30 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363F56C7.744E@usa.net>, <71smaj$qb6$8@news.pse.pl>, <364204F6.3AFB@usa.net> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Darius Jack writes: > Jezeli dopuscimy zmiane idxx po pewnym czasie to juz widze te podania do > dyrektora TPSA, > Szanowny Panie Dyrektorzy, > zwracam sie o zmiane mojego idxx z uwagi na wazne sprawy sluzbowe : > np. > telefon i internet byl uzywany caly rok przez wynajmujacego moje > mieszkanie, obecnie najem sie skonczyl i uzytkownikiem bede ja > osobiscie. A dyrektor odpowie: Niestety jest to niemozliwe ze wzgledow technicznych. Moze Pan naturalnie zmienic numer telefonu, wtedy zmieni sie takze id. Jakis problem? Tylko ze nie wiem dlaczego wszyscy uwazaja, ze te cale "id" maja byc przez jakas mafie (administratorow serwerow?) kolekcjonowane, zbierane, katalogowane, i chyba sprzedawane roznym direct marketingom. Przeciez to dzialaloby tak samo jak w przypadku telefonow - czy ktos zbiera czyjes telefony itp? Zreszta mozna je przeciez znalezc w ksiazce telefonicznej, a jak wiadomo i tak zastrzezone nie bylyby identyfikowane (w kazdym razie z blokowaniem prezentacji). W ogole nie wiem skad sie bierze problem - podobny zreszta jak ten z identyfikacja na centralach analogowych (w sensie linii analogowej). I dlaczego nikt go nie widzi na liniach cyfrowych - czyzby tam bylo inaczej? -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 07:35:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iJuZnEs1D8LvKApwPhAdBfApqVc9owdd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA14000 for ; Sat, 7 Nov 1998 07:35:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA19211 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 07:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 7 Nov 1998 00:46:55 +0100 From: "Zbyszek" Message-ID: <720aee$161$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, <71t6gd$i8r$3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <36445c64.14184085@news.ceti.com.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? Michal Jaskolski napisał >Zbyszek napisał: > >[...] > >>PS1. Warto, żeby ktoś wreszcie zaczął się przejmować ta ustawą, bo jak na >>razie to bywa ona zbyt rzadko wykorzystywana. Z głośnych spraw można >>wspomnieć tylko pewien płyn do mycia naczyń i wagi sklepowe ;). A ja w >>zasadzie w prawie każdym piśmie komputerowym znajduję reklamy co najmniej >>wątpliwe pod względem prawnym. > >Np. "Nasz komputer zastąpi odtwarzacz DVD i CD, telewizor, magnetowid, >czy stereofoniczny zestaw muzyczny zapewniając lepszą jakość obrazu i >dźwięku (...) Dzięki wbudowanemu modemowi odnajdziesz w sieci WWW >tysiące utworów, którymi możesz się delektować dzięki technologii >Hypermedia"? ;-) > >Tutaj jednak twórcy reklamy mają jeszcze jako takie pole manewru ("te >pliki muzyczne to rzecz jasna midi, a nie mp3") To wszystko drobnostki. Np. kiedyś przyuważyłem coś takiego: "Zwykły program typu x - cena 2000 zł" "Program firmy y - cena 499 zł" Problem w tym, że w pierwszym wypadku była to cena wersji pełnej, a w drugim - upgrade-u. Bardzo wyrażne naruszenie przepisów. Podobnie wyraźnym naruszeniem są sławetne reklamy Optimusa - to klasyczny przykład tzw. reklamy nierzeczowej. Mimo łągodnej nazwy jest to jeden z najpaskudniejszych przypadków nieuczciwej reklamy. Można by tak szukać dalej. W sumie sporo tego - zwłaszcza w komputerowych pisemkach popularnych i reklamach zamieszczanych w pismach komputerowych. Tu pole do wykorzystywania niewiedzy, przesądów, mitów, tworzenia znamion "nowoczesności" i podobnych jest szczególnie duże. Smutne, że zaczynają do tego niechlubnego towarzystwa dołączać providerzy. Nie widzę też zadnego zainteresowania dochodzeniem prawa ze strony organizacji konsumenckich - mają do tego pełne prawo, więcej - powinny sie tym zajmować w ramach statutowej działalności. Niestety jakoś tego nie robią. Może by tak założyć taką organizację i ciągać komputerowych reklamodawców po sądach? Pozdrawiam - -- Zbyszek okon@fnet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 12:05:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JUo64PLH9IU3yItLkyohUs3ZeO8RD3jL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA29669 for ; Sat, 7 Nov 1998 12:05:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA06061 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 12:00:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 07 Nov 1998 08:57:00 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3643FC41.207@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36433172.159C@usa.net>, , <364386E4.8C122538@www-mag.com.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Szokolo wrote: > > smarkacz wrote: > [...] > > ps. przepraszam wszystkich, ale nie wytrzymałem... > > pps. mam już trochę dość tej 'dyskusji' - rozumiem że DJ broni > > swego zdania, ale żeby jeszcze raczył czytać co piszą inni... > > Czytać to może i czyta, rzecz w tym, by rozumiał... Z tym jest problem. > > > ppps. nie będę już odpowiadał na posty DJ, mimo to go nie > > splonkuję, jest całkiem zabawny :) > > Masz jakieś chore poczucie humoru ;-) > > -- > > [msz@VR.pl] | Last of the famous, international plaYtboys > | > [ICQ:5474726] | Adminem bylem, ale utylem... ok, to jeszcze ostatnie pytanie. \Jak juz wiecie jak ma byc kodowany numer telefonu w idzie tpsa to mam jeszcze pytanie. \A niby dlaczego takiej maskarady i kodowania nie bedzie mozna zrobic na innym dostepowym serwerze i zdublowac idyxxx@tpsa.com. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 12:16:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F0bR6C/W/6efkfXywR0rcsGNu5Pnd8/o@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA00398 for ; Sat, 7 Nov 1998 12:16:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA06945 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 12:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 6 Nov 1998 23:23:36 +0100 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <72127n$io5$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3642E199.217@wsp.krakow.pl> Subject: Re: Jeszcze raz - jaki modem??? Jaroslaw Rafa wrote in message 3642E199.217@wsp.krakow.pl... >Czy naprawde nikt mi nie poradzi? >Szukam jakiegos dobrego i w miare taniego modemu (tanszego niz np. USR >Courier) ktory moglby pracowac i na linii komutowanej i na dzierzawce. >Przeciez musi cos takiego byc!!! Musi, musi. Kiedys w cenniku msd (http://www.pcbird.com.pl) byl jakis dziwny model requesta tylko na lacze dzierzawione (33,6) za smieszne pieniadze (100-200 PLN). Ja jednak z doswiadczenia polecam Goramo na 115 kbit/s - dobre, ale drogie (1000-1500 netto za sztuke, nie wiem ile obecnie). Pozdrowienia, --- Szymon Grabowski G&G International Agency "Striving for excellence in Web design & marketing" ph./fax +48 58 663-93-48, +48 602 817-045 e-mail: gg@gg.pl, ICQ: 9062488 GET RESPONSE - http://www.getresponse.com TRAVEL POLAND - http://www.travel-poland.pl BIZMAKER - http://www.gg.pl/bizmaker From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 12:16:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F0bR6C/W/6efkfXywR0rcsGNu5Pnd8/o@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA00412 for ; Sat, 7 Nov 1998 12:16:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA06948 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 12:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 07 Nov 1998 09:06:26 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3643FE76.707C@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71t6gd$i8r$3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <36445c64.14184085@news.ceti.com.pl>, <720aee$161$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Zbyszek wrote: > > Michal Jaskolski napisał > >Zbyszek napisał: > > > >[...] > > > >>PS1. Warto, żeby ktoś wreszcie zaczął się przejmować ta ustawą, bo jak na > >>razie to bywa ona zbyt rzadko wykorzystywana. Z głośnych spraw można > >>wspomnieć tylko pewien płyn do mycia naczyń i wagi sklepowe ;). A ja w > >>zasadzie w prawie każdym piśmie komputerowym znajduję reklamy co najmniej > >>wątpliwe pod względem prawnym. > > > >Np. "Nasz komputer zastąpi odtwarzacz DVD i CD, telewizor, magnetowid, > >czy stereofoniczny zestaw muzyczny zapewniając lepszą jakość obrazu i > >dĽwięku (...) Dzięki wbudowanemu modemowi odnajdziesz w sieci WWW > >tysiące utworów, którymi możesz się delektować dzięki technologii > >Hypermedia"? ;-) > > > >Tutaj jednak twórcy reklamy mają jeszcze jako takie pole manewru ("te > >pliki muzyczne to rzecz jasna midi, a nie mp3") > > To wszystko drobnostki. Np. kiedyś przyuważyłem coś takiego: > "Zwykły program typu x - cena 2000 zł" > "Program firmy y - cena 499 zł" > Problem w tym, że w pierwszym wypadku była to cena wersji pełnej, a w > drugim - upgrade-u. Bardzo wyrażne naruszenie przepisów. Od technik marketingowych do naruszenia prawa droga jeszcze daleka. Kupuje w w jednej z sieci supermarketow artykuly spozywcze i bardzo czesto sa promocje. |Na promocji sa np. doskonale ciasteczka , ktore smakuja wysmienicie, i obok jest ten towar zapakowany. |Tyle ze to czym sie czestuje ma lepszy smak, wykonanie , a zapakowane jest cos innego, ale mechanizm jest prosty. jakie to dobre, to prosze dwa opakowania. |Reklamowac sie nie da. Wiekszosc technik marketingowych to niedopowiedziane informacje, bardzo tanio, ale .... |( tego sie nie mowi). Jak, okazja , dom za darmo, ale z tesciowa ;-) Jack sieci From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 13:05:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eMiUUsnofQC1ghohRc9R7vsDZtxX1z38@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA05443 for ; Sat, 7 Nov 1998 13:05:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA09822 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 13:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Nov 1998 10:47:25 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7214vd$4fq$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364ac3b8.2473146@news.rubikon.net.pl>, , <71vlgo$6p3$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip TomEE J. wrote: : Rafal Maszkowski napisał(a) w wiadomości: ... [----] :>Przy pewnym procencie strat pakietów mogą być kłopoty z wysyłaniem żądań :>przesłania czegoś w stronę nie zapchaną. [----] : 2) teleglobe to ATM, wiec pakiety nie odgrywaja takiej roli Dlaczego tak uważasz? [nie, nie usiłuję bawić się w psychoanalityka... ;-) ] -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 13:35:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BOOj94fGTpXUMLGj2/JZuXYkiFLENQbi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA12987 for ; Sat, 7 Nov 1998 13:35:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA11928 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 13:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 6 Nov 1998 23:43:09 +0100 From: "Kamil Sumara" Message-ID: <7216tn$hd7$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364186a4.5548029@news.nask.pl>, <3641b53b.3050259@news.tpnet.pl>, <364335fa.28532384@news.nask.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego :) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Tyle klopotow z tym 0202122. Moze najlepiej go zlikwidowac! Wtedy juz nie bedzie zadnych klopotow ze swirami psujacymi cos w sieci ani dylematow czy zakodowany nr telefonu da sie zlamac czy nie. Nie bedzie rowniez zagrozenia ze strony sluzb specjalnych sledzacych czy ktos spedza pol dnia na szppiegowaniu chodzac po sieci. :) ---- Kamil ,=. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 14:35:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VGBMNNWByeVSX0vOLh25kg+zQrYjwKSP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA01205 for ; Sat, 7 Nov 1998 14:35:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA15723 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 14:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Nov 1998 11:23:36 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <721ajo$hc$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364386E4.8C122538@www-mag.com.pl>, <3643FC41.207@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : \A niby dlaczego takiej maskarady i kodowania nie bedzie mozna zrobic na : innym dostepowym serwerze i zdublowac idyxxx@tpsa.com. Bo się Orzech nie zgodzi... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 14:35:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VGBMNNWByeVSX0vOLh25kg+zQrYjwKSP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA01225 for ; Sat, 7 Nov 1998 14:35:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA15720 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 14:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Nov 1998 11:14:49 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <721a39$hc$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36420370.46B5@usa.net>, <71v325$6b4$1@news.pse.pl>, <36433172.159C@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 bylo re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Ale pytac sie mozesz dalej, jeno zadawaj konkretne pytania. Proszę bardzo: Założenie: - Mamy jedną wielką tablicę K numerów telefonicznych z losowo przyporządkowanymi im identyfikatorami. Teza: - Dla każdego N; Sat, 7 Nov 1998 14:35:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA15722 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 14:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 7 Nov 1998 12:24:49 +0100 From: "Grzegorz Ciaglo" Message-ID: <721aib$p3r$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Halasa napisał(a) w wiadomości: ... >Tylko ze nie wiem dlaczego wszyscy uwazaja, ze te cale "id" maja >byc przez jakas mafie (administratorow serwerow?) kolekcjonowane, >zbierane, katalogowane, i chyba sprzedawane roznym direct marketingom. >Przeciez to dzialaloby tak samo jak w przypadku telefonow - czy ktos >zbiera czyjes telefony itp? Jest to zdecydowanie coś innego Bo gdy idę do sklepu z telefonami GSM to nikt nie wie jak się nazywam, czy mam telefon i w jakim mieśćie. A w przypadku Inetu jako sprzedawca z witryną WWW będę w stanie poznac te dane z jednoczesnym poznaniem profilu zainteresowań (ten klient lubi aparaty NOKI) więc dawaj do niego z promocją! //'''' Grzegorz Ciągło || //'''' Clean Up The IT World ! \\,,,|| \\,,// mailto:sinc@kki.net.pl http://www.polbox.com/s/sinc/ SMS mailto:sinc@w.pl?body=Tekst_tylko_w_temacie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 14:50:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XtvZCw72ZBW/FZFJhhdWjPygdVZjwbtP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA02072 for ; Sat, 7 Nov 1998 14:50:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA16461 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 14:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Nov 1998 11:32:56 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <721b58$hc$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71v8mu$emv$4@sunrise.pg.gda.pl>, <71vd15$di3$6@news.pse.pl>, <3650854c.9775353@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip J.F. wrote: : A te sieci "komercyjna" i "edukacyjna" sa rozdzielone ? Fizycznie zapewne nie, logicznie tak. : No i czy Naskowi zostal jakis komercyjny klient? No, na przykład PSE :) : Bo ceny w porownaniu do TPSA to mial wziete z sufitu ... : ostatniego pietra drapacza chmur. Ale np. jakość połączenia z USA (a to nas bardzo interesuje) via POLPAK-T jest, delikatnie mówiąc, niezachęcająca - i jest/była taka od dawna. Poza tym co to jest parę kzl dla takiej firmy... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 16:05:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (o2FVcIW6D8UEWsRl4PIJ/u7FwkQkgaQE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA06704 for ; Sat, 7 Nov 1998 16:05:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA21700 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 16:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Nov 1998 12:57:08 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, , <71v790$9n3$3@news.pse.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <71v790$9n3$3@news.pse.pl>, Lech Szychowski wrote: >In pl.listserv.polip Rafal Maszkowski wrote: >: Ale to prawda. Jezeli z pl ciezko sie dostac do swiata to penwie w druga >: strone tez. >Przecież wiesz, że z "com.pl" jest o klasę inaczej niż z "edu.pl" >(cudzysłowy zamierzone i istotne). W sieci NASK na ogol tak. W tpnecie jest rownosc, ale na coraz nizszym poziomie (w skali miesiaca pogorszenie jest niewielkie, ale wykrywalne), straty pakietow sa zblizone do 25%, poza godzinami od 3 do 8 rano. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 16:16:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NNw+DAhFq3SGxux3/8FRNBhmyi1a/gEF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07353 for ; Sat, 7 Nov 1998 16:16:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA22480 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 16:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 07 Nov 1998 13:10:34 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (Jacek P. Szymanski) Message-ID: Organization: BoTar Internet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3642242F.1372@rocketmail.com>, <71ud9h$b2h$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <71vd03$dj5$1@nnrp1.dejanews.com> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Fri, 06 Nov 1998 17:52:03 GMT, krzysztofk@my-dejanews.com wrote: >Zalozenie jest nastepujace - serwer newsow moze odczytac identyfikator >i moze go zapisac do logu. Nic dziwnego. Mam chyba prawo wiedzieć kto wysyła coś przez mój serwer. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf/] ########[Help wanted: Telepath. You know where to apply.]######## From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 16:35:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QD3DWofo6P1f3zUhrVG1O1aRh2teep0I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA08247 for ; Sat, 7 Nov 1998 16:35:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA23705 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 16:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 07 Nov 1998 13:15:23 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (Jacek P. Szymanski) Message-ID: Organization: BoTar Internet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364186a4.5548029@news.nask.pl>, <3641b53b.3050259@news.tpnet.pl>, <364335fa.28532384@news.nask.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Fri, 06 Nov 1998 17:47:27 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote: >Ale to nie zmienia kwesti nazwy hosta - a selekcje dostepu najprosciej >robi sie na poziomie hostname (wystarczy wpis w host.deny i maszyna >przestaje dla nas istniec).j Zas jesli staly bylby username przy >zmiennym hostname - to nijak nie zidentyfikujesz. Już napisałem dlaczego zrobienie tego na zasadzie dynDNS lub co gorsza stałego IP nie byłoby bezpieczne. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf/] ############[Have you ever wanted to download pizza?]############ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Nov 7 17:28:46 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15968 for ; Sat, 7 Nov 1998 17:28:45 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA25022 for ; Sat, 7 Nov 1998 17:28:44 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 7 Nov 98 17:28:45 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 7 Nov 98 17:28:29 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 7 Nov 1998 17:28:21 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: StarOffice 5.0 za darmo Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <779AD212EA@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 6 Nov 98 o godz. 23:53, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > (ponad 60MB) - uwaga nie gzipowac i nie sciagac pliku so50_49.tar A dlaczego nie mozna gzipowac, i co to za plik? > jesli ktos woli, jest tez bezplatna wersja na solaris. A ta skad mozna sciagnac? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Nov 7 17:32:46 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA16283 for ; Sat, 7 Nov 1998 17:32:43 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA25039 for ; Sat, 7 Nov 1998 17:32:42 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 7 Nov 98 17:32:43 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 7 Nov 98 17:32:37 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 7 Nov 1998 17:32:34 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <77AC6641EA@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA16283 Dnia 7 Nov 98 o godz. 4:36, Michal Mosiewicz napisal(a): > Jakkolwiek wiadomo iż przygotowywanie certyfikatu jest problemem > obliczeniowo nietrywialnym, to nie jest to bynajmniej wielki problem. To nie chodzi o trudnosci obliczeniowe, to chodzi o trudnosci organizacyjne. Do tego, zeby zweryfikowac dane osoby chcacej dostac certyfikat, potrzebne sa papierki. Mnostwo osob = mnostwo papierkow. Na dodatek z tymi papierkami moga byc calkiem nietrywialne trudnosci, gdy certyfikat bedzie chcial ktos spoza USA. Poki co wiekszosc (a moze nawet wszystkie?) CA sa w Stanach... IMHO wlasnie w tym jest zasadniczy problem. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Nov 7 17:38:10 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA16849 for ; Sat, 7 Nov 1998 17:38:09 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA25053 for ; Sat, 7 Nov 1998 17:38:08 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 7 Nov 98 17:38:09 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 7 Nov 98 17:38:03 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 7 Nov 1998 17:38:00 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <77C39A0C7C@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA16849 Dnia 7 Nov 98 o godz. 14:51, Lech Szychowski napisal(a): > Ale np. jakość połączenia z USA (a to nas bardzo interesuje) via POLPAK-T > jest, delikatnie mówiąc, niezachęcająca - i jest/była taka od dawna. Kiedys przez NASK byla gorsza... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 18:05:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7wVK+yY6keuhmTrdYEl44U/184P1rv1T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA18643 for ; Sat, 7 Nov 1998 18:05:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29432 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 18:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1998 22:37:14 +0100 From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= Mierzwa Message-ID: <71vq6a$1v3$1@blaszok.knurow.us.pl> Organization: Domek Muminka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71kftv$qpk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <71mnn9$ll8$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol pisze: >SS> : dosc waskim zakresem temperatur pracy... >SS> Tak, PDP-11/60, czyli Mera 60. Dyski IZOT, istotnie bułgarskie. Heh... ja pracowałem tylko na ruskich DVK-3 (też PDP-11) z dwoma osiemdziesięciościeżkowymi stacjami dyskietek 5.25˝. Za to dys­ kietki były bułgarskie. Rano sformatowane i zapisane, wieczorem miały badblocki. Po tygodniu były czyściutkie. Mumin -- ***************** Kilroy was here ***************** 1 Michał M Mierzwa http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2 Finger me for PGP-key 3 Na początku był chaos ... I tak już zostało 4 :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 19:36:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PpapQ77GgBNoCu7c117wbhhUxGMqsODN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA24475 for ; Sat, 7 Nov 1998 19:36:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05437 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 19:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Nov 1998 16:12:46 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <721rhu$nrk$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Warsaw School of Economics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3641b53b.3050259@news.tpnet.pl>, <364335fa.28532384@news.nask.pl>, Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jacek P. Szymanski wrote: > > Ale to nie zmienia kwesti nazwy hosta - a selekcje dostepu najprosciej > > robi sie na poziomie hostname (wystarczy wpis w host.deny i maszyna > > przestaje dla nas istniec).j Zas jesli staly bylby username przy > > zmiennym hostname - to nijak nie zidentyfikujesz. > Już napisałem dlaczego zrobienie tego na zasadzie dynDNS lub co > gorsza stałego IP nie byłoby bezpieczne. Ale o ileż prostsze do wycięcia na routerze brzegowym. Co zresztą jest o wiele bezpieczniejsze niż hosts.deny Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 20:50:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kZYfQRUnLuhuieBm0iSUo68UdXqjCkUh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA28643 for ; Sat, 7 Nov 1998 20:50:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA10168 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 20:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Nov 1998 17:34:08 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7220ag$ob6$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Warsaw School of Economics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <779AD212EA@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: StarOffice 5.0 za darmo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > > jesli ktos woli, jest tez bezplatna wersja na solaris. > A ta skad mozna sciagnac? <36363DC0.3CB1BB6A@icm.edu.pl> Piotr ps. 'tę' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 21:50:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (glthe0L2eE+GhT2FhrrBxg22zayay+ce@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA02230 for ; Sat, 7 Nov 1998 21:50:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA13933 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 21:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 07 Nov 1998 19:32:59 +0100 From: Michal Sobkowski Message-ID: <3644925B.8A10737C@ibch.poznan.pl> Organization: IChB PAN Poznan Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36435EAC.34E0B3D9@icm.edu.pl> Subject: Re: StarOffice 5.0 za darmo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Dzieki uprzejmosci Lecha udalo sie sciagnac do Polski > linuxowa wersje staroffice 5.0. Wersja jest bezplatna > dla niekomercyjnego wykorzystania prywatnego. [...] Hmmm... Wojtku, a co będzie, jak windowsowcy zaczną tu sobie wysyłać informacje o bezpłatnych programach? :-) Michał PS. Nie zauważyłem followupa i posłałem to na pl.comp.os.linux (!!!), sorry. MS -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Michał Sobkowski mailto:msob@ibch.poznan.pl Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań http://www.agh.edu.pl/ogonki/nc4_x.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 23:16:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bkZsHCZOcYVsfrGBNAVY5zHatoxVH9xF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA12750 for ; Sat, 7 Nov 1998 23:16:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA25728 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 23:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 07 Nov 1998 20:07:21 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364335fa.28532384@news.nask.pl>, , <721rhu$nrk$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on 7 Nov 1998 16:12:46 GMT, Piotr Kucharski wrote: > In pl.listserv.polip Jacek P. Szymanski wrote: > > Już napisałem dlaczego zrobienie tego na zasadzie dynDNS lub co > > gorsza stałego IP nie byłoby bezpieczne. > > Ale o ileż prostsze do wycięcia na routerze brzegowym. Co zresztą > jest o wiele bezpieczniejsze niż hosts.deny Najbezpieczniej będzie wyciąć cały tpnet - tylko akurat chodzi tu o to żeby tego nie robić. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ################[Real programmers don't document]################ ###[If it was hard to write, it should be hard to understand.]### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 23:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bkZsHCZOcYVsfrGBNAVY5zHatoxVH9xF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA12768 for ; Sat, 7 Nov 1998 23:16:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA25729 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 23:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 07 Nov 1998 20:07:22 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36445c64.14184085@news.ceti.com.pl>, <720aee$161$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3643FE76.707C@usa.net> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Sat, 07 Nov 1998 09:06:26 GMT, Darius Jack wrote: > Zbyszek wrote: > > Problem w tym, że w pierwszym wypadku była to cena wersji pełnej, a w > > drugim - upgrade-u. Bardzo wyrażne naruszenie przepisów. > > Od technik marketingowych do naruszenia prawa droga jeszcze daleka. [...] Miałem już nie odpowiadać na posty anonima DJ ale po prostu nie mogę wyjść z podziwu... Najpierw próbuje dyskutować z wieloma administratorami na temat identyfikacji w sieci, teraz będzie zapewne prawnikowi wciskał swoje natchnione myśli na temat prawa... Powyjmujcie go z killfiles, będzie widowisko ;] -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #########[Do you answer either-or questions with "yes"?]######### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 7 23:50:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1cYXyBQFekQrwt8L2GBVFUzQ7SoyOKol@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA25269 for ; Sat, 7 Nov 1998 23:50:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA27738 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Nov 1998 23:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Nov 1998 20:35:40 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77C39A0C7C@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <77C39A0C7C@inf.wsp.krakow.pl>, Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 7 Nov 98 o godz. 14:51, Lech Szychowski napisal(a): >> Ale np. jakość połączenia z USA (a to nas bardzo interesuje) via POLPAK-T >> jest, delikatnie mówiąc, niezachęcająca - i jest/była taka od dawna. >Kiedys przez NASK byla gorsza... Teraz tez jest. Latem bylem u kolegi, ktory w tpnecie mozolnie ciagnal duzy plik z Ameryki. Wszedlem na moje konto w sieci NASK i sprawdzilem, ze szlo kilka razy szybciej. Po ulepszeniu lacza czasem robie odwrotnie, chociaz tpnet sie zapycha coraz bardziej. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 00:05:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+v4jaYE4pFUg2M2GZPWbLZVSLWLhKLpB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA02661 for ; Sun, 8 Nov 1998 00:05:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA28856 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 00:00:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 07 Nov 1998 20:59:15 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <3644acc7.15007652@news.tpsa.pl> Organization: Dariusz K. Ladziak@home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3642064F.285B@usa.net>, Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Bezpieczenstwo w AsterCity bylo: Re: Numery i adresy VIP On 6 Nov 1998 17:48:17 GMT, msz@alkor.astrouw.edu.pl (Michal Szymanski) wrote: [...] >A przy okazji - czy ktos wie cos blizszego, jak technicznie Aster >zamierza instalowac internet. Czy wymog kilku chetnych na klatce >oznacza, ze beda jakies mini-LANy podlaczone do jednego modemu >kablowego, czy tez po prostu taki modem ma kilka niezaleznych wyjsc. >Mam nadzieje, ze nie okaze sie, ze tylko Windozem mozna sie do tego >podlaczyc. Az tak zle nie jest. Typowy modem kablowy ma pojedyncze wyjscie ethernetowe UTP. Nominalnie przeznaczony jest do podlaczenia do jednego kompa - ale ktoz broni podlaczyc go do huba, do ktorego wiecej komputerow jest przypiete? A z tymi hetnymi w poblizu - kiedys byla moza ze nie jest to konieczne jesli ktos jest gotow pokryc koszty modemu - w sumie chodzi o to ze nie kalkuluje im sie inwestowac w modem dla jednego uzytkownika, forse zamroza a z abonamentu dluuugo beda to odzyskiwac. Inna sprawa jak za modem nie placa - wowczas nie ma sprawy o ile na dokladke sieci przebudowywac nie trzeba (pytanie - czy jest kanal zwrotny i gdzie - w gniazdku abonenckim, w szafce na klatce czy jeszcze dalej). Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 03:16:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s7u93kns1yrHuWFhFVSKTvlMxCCdAcug@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA22139 for ; Sun, 8 Nov 1998 03:16:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA14878 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 03:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 07 Nov 1998 23:01:25 +0100 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <3644C335.595D6137@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <779AD212EA@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: StarOffice 5.0 za darmo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 6 Nov 98 o godz. 23:53, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > > > (ponad 60MB) - uwaga nie gzipowac i nie sciagac pliku so50_49.tar > A dlaczego nie mozna gzipowac, i co to za plik? no tar ze skompresowanych plikow. jest dosc dobrze spakowany, kompresowanie go zwieksza objetosc, gzipowanie - mniej wiecej 1:1, bzip2 troche zmniejsza, ale nie moge na sunsite trzymac bz2, bo stardivision nie chce. chodzilo mi o to, zeby przy sciaganiu ftp-em nie 'gzipowac w locie', bo to nic nie da. pliku so50_49.tar nie sciagac, chyba, ze ktos chce wersje niemiecka (bo 49 to kierunkowy do niemiec), so50_01.tar to wersja amerykanska (bo 01 to kierunkowy do stanow) > > > jesli ktos woli, jest tez bezplatna wersja na solaris. > A ta skad mozna sciagnac? sa dwie wersje solarisowe, na intela: ftp://sunsite.icm.edu.pl/site/StarDivision/unxsoli/so50_01.tar i na sparka: ftp://sunsite.icm.edu.pl/site/StarDivision/unxsols/so50_01.tar obydwie maja po ok. 64MB po sciagnieciu trzeba sie zarejestrowac w stardivision, zeby dostac klucz, ktory potrzebny jest w czasie instalacji. URL do rejestracji dla linuxa: http://www.stardivision.com/office/so5linux_license.html a dla solarisa: http://www.stardivision.com/office/so5solaris_license.html sorry, ze uprawiam taki marketing, ale wydaje mi sie, ze to ladnie, ze daja taki program na linuxa/solarisa za darmo i warto to popierac, moze inni pojda za tym przykladem. solaris juz jest za darmo, teraz staroffice, moze cos jeszcze dalej ? nie, nie mysle, ze microsoft bedzie dawal swoj 'office' za darmo :-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 04:16:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA16014 for ; Sun, 8 Nov 1998 04:16:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA20079 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 04:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 07 Nov 1998 23:11:47 GMT From: sp5sjt@friko.onet.pl Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward On 1998-11-02 mraczkow@altkom.krakow.pl said: (wszystko ciach, bo nie po kolei) Raku ! I Ciebie proszę, abyś włąściwie cytował. Już nie będę pisał, jak to ma wyglądać. Pzdr. S’awek SP5SJT /l Net-Tamer V 1.11.1 - Test Drive From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 04:16:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA16029 for ; Sun, 8 Nov 1998 04:16:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA20080 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 04:15:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 07 Nov 1998 23:13:10 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3644C4EA.7CA6@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <720aee$161$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3643FE76.707C@usa.net>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit smarkacz wrote: > > on Sat, 07 Nov 1998 09:06:26 GMT, Darius Jack wrote: > > Zbyszek wrote: > > > Problem w tym, że w pierwszym wypadku była to cena wersji pełnej, a w > > > drugim - upgrade-u. Bardzo wyrażne naruszenie przepisów. > > > > Od technik marketingowych do naruszenia prawa droga jeszcze daleka. > [...] > > Miałem już nie odpowiadać na posty anonima DJ ale po prostu nie > mogę wyjść z podziwu... Najpierw próbuje dyskutować z wieloma > administratorami na temat identyfikacji w sieci, teraz będzie > zapewne prawnikowi wciskał swoje natchnione myśli na temat > prawa... Powyjmujcie go z killfiles, będzie widowisko ;] Jacku, nie nudz, From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 04:35:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RUJf7JGQ+f4de9E2tFxb1ElUp1wDjjWv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA22193 for ; Sun, 8 Nov 1998 04:35:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA21520 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 04:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 07 Nov 1998 23:29:12 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3644C8AB.6A9@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <721aib$p3r$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit A w przypadku Inetu jako sprzedawca z > witryną WWW będę w stanie poznac te dane z jednoczesnym poznaniem > profilu zainteresowań (ten klient lubi aparaty NOKI) więc dawaj do > niego z promocją! To juz rozumiem dlaczego kluby golfowe z calego swiata mnie zapraszaja do czlonkowstwa ;-) Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 04:35:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RUJf7JGQ+f4de9E2tFxb1ElUp1wDjjWv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA22227 for ; Sun, 8 Nov 1998 04:35:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA21519 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 04:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 07 Nov 1998 23:26:51 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3644C81E.4804@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71v325$6b4$1@news.pse.pl>, <36433172.159C@usa.net>, <721a39$hc$1@news.pse.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 bylo re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > > : Ale pytac sie mozesz dalej, jeno zadawaj konkretne pytania. > > Proszę bardzo: > > Założenie: > - Mamy jedną wielką tablicę K numerów telefonicznych z losowo > przyporządkowanymi im identyfikatorami. > Teza: > - Dla każdego N nie jest możliwe wygenerowanie tych przyporządkowań dla > pozostałych K-N numerów. > Czy to pytanie ??? Przyporzadkowanie tel = idxxx jest baza par tel , idxxx, KPW ? Tak dziedzina jak i zbior wartosci funkcji f(tel) = idxxx , sa znane i rownoliczne. Na popularnym serwerze www, w sklepie , zostana odkodowane liczne pary tel , idxxx . Bazy danych wielkosci 1.000.000 rekordow tel = idxxx nie uzywa sie dla kodowania w kryptografii teraz, ani 100 lat temu. Zatem f(tel) = idxxx bedzie funkcja. Nazwa tej funkcji bedzie znana to jest znana z nazwy na serwerze kodujacym. Uruchomienie funkcji kodujacej i wygenerowanie miliona par tel = idxxx bedzie mozliwe przez kazdego admina tego kodujacego serwera. Ten admin, inny, jego znajomi i tak dalej i tak dalej rozpowszechnia tak algorytm jak i baze. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 04:51:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IXG7edGb4bTcP5kxLCcQvygZhWiMFOEa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA26942 for ; Sun, 8 Nov 1998 04:51:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA23365 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 04:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 Nov 1998 19:47:20 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <721aib$p3r$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Grzegorz Ciaglo" writes: > Jest to zdecydowanie coś innego > Bo gdy idę do sklepu z telefonami GSM to nikt nie wie jak się nazywam, > czy mam telefon i w jakim mieśćie. A w przypadku Inetu jako sprzedawca z > witryną WWW będę w stanie poznac te dane z jednoczesnym poznaniem > profilu zainteresowań (ten klient lubi aparaty NOKI) więc dawaj do > niego z promocją! Moze inaczej - jaka jest roznica jesli dzwonisz do sklepu (dowolnego), ktory widzi Twoj numer telefonu, a jesli laczysz sie z nim przez WWW. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 04:51:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IXG7edGb4bTcP5kxLCcQvygZhWiMFOEa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA26945 for ; Sun, 8 Nov 1998 04:51:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA23364 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 04:45:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 Nov 1998 19:43:12 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71vd15$di3$6@news.pse.pl>, <3650854c.9775353@news.ict.pwr.wroc.pl>, <721b58$hc$3@news.pse.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski writes: > Ale np. jakość połączenia z USA (a to nas bardzo interesuje) via POLPAK-T > jest, delikatnie mówiąc, niezachęcająca - i jest/była taka od dawna. Od dawna to nie, w kazdym razie nie wszedzie. Ale ostatnio zrobilo sie tragicznie i robi sie coraz bardziej. Do USA jest tragicznie, a co mozna napisac o np. Europie, ktora jest routowana przez USA? Czy jest w Warszawie jakis provider, ktory za podobne pieniadze jak polpak-t oferuje lacza rzedu kilkuset kbps, i ma przyzwoite polaczenie z zagranica? Albo przynajmniej przyzwoite polaczenia wewnatrz Polski? -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 15:05:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NP0msghl1O8k88xGgczAGKYwzLblo6GD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA14082 for ; Sun, 8 Nov 1998 15:05:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA27994 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 15:00:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 11:49:26 GMT From: "Tomasz Krawczyk" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <721aib$p3r$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego Krzysztof Halasa wrote in message m3zpa35ohz.fsf@intrepid.pm.waw.pl... >Moze inaczej - jaka jest roznica jesli dzwonisz do sklepu (dowolnego), >ktory widzi Twoj numer telefonu, a jesli laczysz sie z nim przez WWW. Jaka? Bardzo duza. Strony WWW odwiedzasz najczesciej aby dowiedziec sie czym handluje lub w jakiej cenie posiada produkt dana firma - no moze zeby sie jeszcze posmiac z ich "witryny". Natomiast telefonicznie zadasz zazwyczaj konkretnej informacji. Nikt natomiast nie pyta sie: "Dzien dobry a co wlasciwie panstwo sprzedaja? A artykuly gospodarstwa domowego. To ile u panstwa kosztuje taki duzy mikser? 400 zl. A mniejszy? 250. Czy jestem zainteresowany? Nie, ja i tak szukam ksiegarni." Poza tym nikogo w sklepie nie stac na ewidencjonowanie dzwoniacych, bo i po co. Ile osob moze dziennie zadzwonic? 50? Ile z tego jest potencjalnych klientow? Polowa, jedna trzecia? Jaki bylby koszt pozyskiwania takiej informacji? Potrzebny jest sprzet, ewidencjia, i pewnie osoba zajmujaca sie tym. I to wszystko w firmie zajmujacej sie zupelnie inna dzialanoscia. A internet? Liczba wejsc na strony idzie w miliony. Jesli bedziesz w stanie namierzac konkretne jednostki i tanio uzyskiwac o nich informacjie, to nic nie stoi na przeszkodzie, aby Twoja firma zajela sie sprzedaza tych informacji. Dam glowe, ze potrafila by sie z tego utrzymac. Ja nie mam zamiaru sie klocic, czy uzytkownicy z TPSY powinni byc namierzalni. Powinni byc. Ale jedyna inormacja jaka powinienes o nich uzyskac to ich ip. Natomiast dostep do informacji jaki numer telefonu posiada konkretny ip. powinien byc zastrzezony i udostepniany tylko po wydaniu nakazu sadowego. Rozwiazalo by to problem z odcianniem galezi tpsy, bo mozna by odciac konkretna osobe. Jednoczesnie posiadal bys jedynie minimalne informacjie o tej osobie. >-- >Krzysztof Halasa >Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw _____________________ Tomasz Krawczyk tkrawczyk@writeme.com UIN - 1905051 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 16:05:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6zMwGEqzy4tIAQuAUD4g+yiOiXJEA8Xq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA28013 for ; Sun, 8 Nov 1998 16:05:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA03690 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 16:00:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 8 Nov 1998 00:02:36 +0100 From: "Zbyszek" Message-ID: <72446j$alm$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <720aee$161$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3643FE76.707C@usa.net>, Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? smarkacz napisał >on Sat, 07 Nov 1998 09:06:26 GMT, Darius Jack wrote: >> Zbyszek wrote: >> > Problem w tym, że w pierwszym wypadku była to cena wersji pełnej, a w >> > drugim - upgrade-u. Bardzo wyrażne naruszenie przepisów. >> >> Od technik marketingowych do naruszenia prawa droga jeszcze daleka. >[...] > >Miałem już nie odpowiadać na posty anonima DJ ale po prostu nie >mogę wyjść z podziwu... Najpierw próbuje dyskutować z wieloma >administratorami na temat identyfikacji w sieci, teraz będzie >zapewne prawnikowi wciskał swoje natchnione myśli na temat >prawa... Powyjmujcie go z killfiles, będzie widowisko ;] O widzisz. Ja go już jakiś czas temu splonkowałem (przy okazji historii z Andrzejem) i gdyby nie twój post, to bym nawet nie wiedział, że odpowiadał na mój post ;)). Boję się tylko, że dyskusja może skończyć się np. anonimowym telefonem na uczelnię ;)). Pozdrawiam - -- Zbyszek okon@fnet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 17:16:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jq7fcPM7faI6aSmVHVPFrne4mGVJ6Nqz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA08269 for ; Sun, 8 Nov 1998 17:16:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA12356 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 17:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 14:04:23 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: PROTEST - INTERNET TANIEJ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Oberman wrote: >Wydaje mi sie, ze ta akurat akcja >dotyczy wiekszosci internautow i >ma szczytny cel, ...i żadnych szans na powodzenie poza tym to nie jest usprawiedliwienie - gdyby tak prosto można było wytłumaczyć się ze spammowania to newsy byłyby pełne 'szczytnych celów' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 17:16:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jq7fcPM7faI6aSmVHVPFrne4mGVJ6Nqz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA08388 for ; Sun, 8 Nov 1998 17:16:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA12357 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 17:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 14:04:26 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba_o_wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Przeczytałem prawie całą dyskusję na temat jawności połączeń z 0202122 (i tematach pochodnych) i nie rozumiem jednej rzeczy. Ktoś stwierdził, że po wprowadzeniu stałej identyfikacji (tzn. nie losowej jak teraz) będzie można łatwo skojarzyć identyfikator z imieniem, nazwiskiem, nr. telefonu, etc, etc... Brzmi to sensownie - bo przecież gdy wyślę np. newsa i będzie tam podany mój ident oraz moje nazwisko to jest naturalne że każdy kto tego newsa przeczyta będzie mógł te dwie rzeczy ze sobą skojarzyć. W odpowiedzi na temten zarzut chyba kilkanaście osób napisało, że osoba która to napisała 'na niczym się nie zna i nieczego nie rozumie'. Nie znalezłem jednak w żadnym poście wytłumaczenia - dlaczego tak ma nie być? Czy ktoś mógłby napisać tu tutaj? (ewentualnie na priva, jeżeli to pytanie jest aż tak głupie) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 17:50:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/eErl8yhbq8T+WEfuqwQ4Ma0WixWUrj5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA27694 for ; Sun, 8 Nov 1998 17:50:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA15381 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 17:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 15:41:58 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36499e69.8780707@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3642064F.285B@usa.net>, , <3644acc7.15007652@news.tpsa.pl> Subject: Re: Bezpieczenstwo w AsterCity bylo: Re: Numery i adresy VIP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sat, 07 Nov 1998 20:59:15 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote: >Az tak zle nie jest. Typowy modem kablowy ma pojedyncze wyjscie >ethernetowe UTP. Nominalnie przeznaczony jest do podlaczenia do >jednego kompa - ale ktoz broni podlaczyc go do huba, do ktorego wiecej >komputerow jest przypiete? Byc moze konstruktor, ktory zaszyl w modem funkcje pobrania numeru tej jednej karty, i tylka ja obsluguje. Ot taki przyklad ze sprzetem Breezecom [www.provider.pl]. Radiowy Ethernet. Wlaczasz w siec Access Point, i okoliczne pojedyncze urzadzenia maja dostep do wszystkich komputerow w twojej przewodowej sieci. Urzadzenia pojedyncze sa nawet tanie, ale na jeden komputer. Sa tez na 4. No i sa Wireless Bridge - ktory umozliwia podpiecie calej odleglej sieci lokalnej do naszej "glownej" sieci lokalnej przez ciagle ten sam Access Point. Pytanie za 500$: dlaczego WB jest drozszy od AP ? :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 17:50:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/eErl8yhbq8T+WEfuqwQ4Ma0WixWUrj5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA27709 for ; Sun, 8 Nov 1998 17:50:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA15382 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 17:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 15:42:02 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <364da3ca.10158209@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <3K202.10850$54.2087138@news.tpnet.pl> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 04 Nov 1998 20:24:31 GMT, -=# Cait Sith #=- wrote: >robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) wrote: >>nie wiem o czym mowicie, ale tak z grubsza, to Darius tu akurat ma racje - >>oczywiscie znajac f-cje, przy tak malej przestrzeni danych latwo mozna ją >>odwrocic brutalnie; > >Istnieje funkcje, ktore sa nieodwracalne - mowi sie na to >jednokierunkowa funkcja skrotu. Tylko ze tym razem nie chcesz dokonywac "skrotu". Bo wtedy iles tam numerow bedzie mialo ten sam id. Choc w sumie czemu nie ? Odcinasz w razie czego 10 osob, a nie cale warszawa.tpnet.pl. >Choc znajac algorytm i majac duzo >czasu (czasami baaardzo duzo czasu, wrecz niewyobrazalnie duzo czasu - >i na tym opiera sie "moc" tych algorytmow) mozna je "zlamac". Ze zlamaniem funkcji "skrotu" to nie tak prosto, bo z zalozenia wiele tekstow generuje taki sam "skrot". Oczywiscie mozna liczyc ze nie wszystkie beda sensowne, ale czy na pewno mozna? Tylko w tym przypadku uzycie jakiejkolwiek powszechnie znanej metody wcale nie wymaga niewyobrazalnie wiele czasu - po prostu wszystkie numery telefonow kodujesz takim algorytmem i zapamietujesz. Ile jest telefonow w naszym kraju - 10 mln ? Chyba jeszcze nie. A i dostepna przestrzen [2+7 cyfr] to znowu nie tak duzo - raptem miliard mozliwosci do sprawdzenia, czyli rzedu tygodnia pracy.. J. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 18:05:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mVOCjDzihxHHGeISW5JGeuTePgURg0jY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA10741 for ; Sun, 8 Nov 1998 18:05:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA16434 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 18:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 14:53:36 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3K202.10850$54.2087138@news.tpnet.pl>, <364da3ca.10158209@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sun, 08 Nov 1998 15:42:02 GMT, J.F. na pl.listserv.polip napisał: >Ze zlamaniem funkcji "skrotu" to nie tak prosto, bo z zalozenia wiele >tekstow generuje taki sam "skrot". Oczywiscie mozna liczyc ze nie >wszystkie beda sensowne, ale czy na pewno mozna? jesteś pewnien co piszesz? >A i dostepna przestrzen [2+7 cyfr] to znowu nie tak duzo - raptem >miliard mozliwosci do sprawdzenia, czyli rzedu tygodnia pracy.. I tu raczej jest problem. Zawsze można wprowadzić pewne zakłocenia, ale to zwiększy ten czas do miesiąca, dwóch... -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 19:16:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oNAW/LARiVB2n445bLtsHq1zm3pdyKL/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA29296 for ; Sun, 8 Nov 1998 19:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA22241 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 19:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Nov 1998 16:05:51 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: <724fgv$e08$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36499e69.8780707@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bezpieczenstwo w AsterCity bylo: Re: Numery i adresy VIP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit : Byc moze konstruktor, ktory zaszyl w modem funkcje pobrania numeru tej : jednej karty, i tylka ja obsluguje. http://www.jtz.org.pl/Html/mini/Bridge.pl.html : Pytanie za 500$: dlaczego WB jest drozszy od AP ? :-) Dlatego, ze w warszawskim biurze astercity przeprowadzane sa telefoniczne dyskusje na temat bezpieczenstwa w polskim internecie. a From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 19:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oNAW/LARiVB2n445bLtsHq1zm3pdyKL/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA29361 for ; Sun, 8 Nov 1998 19:16:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA22243 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 19:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Nov 1998 16:07:44 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <724fkg$834$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: JTZ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <71t1sp$1uo$2@spray.atcom.net.pl> Subject: Re: PROTEST - INTERNET TANIEJ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: > No to moze niech na poczatek kupia sobie takie lacza, > a potem juz moga przestac dzwonic pod 020.... > Na zawsze. Bardzo ,,mondra'' odpowiedź. Powiedz to wszystkim, którzy płacą za połączenia z 020... po 100-150 PLZ. Ciekawe jak na ciebie spojrzą, jeśli dowiedzą się, że takie coś kosztuje od 500 PLZ wzwyż... Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 19:50:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V+ayLg7COPo/ctHMshNrVTzuy/BrAlXO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA04752 for ; Sun, 8 Nov 1998 19:50:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA24946 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 19:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 16:39:32 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3645BA27.4CD6@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3K202.10850$54.2087138@news.tpnet.pl>, <364da3ca.10158209@news.ict.pwr.wroc.pl>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > >A i dostepna przestrzen [2+7 cyfr] to znowu nie tak duzo - raptem > >miliard mozliwosci do sprawdzenia, czyli rzedu tygodnia pracy.. > > I tu raczej jest problem. Zawsze można wprowadzić pewne zakłocenia, ale > to zwiększy ten czas do miesiąca, dwóch... A konkretnie co masz na mysli, bo nic mi do glowy nie przychodzi, jak mozna cos zaburzyc w bazie 1.000.000 rekordow, aby chodzila wolniej. > > -- > Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 20:06:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oUNTGpYo9DHLSerN49WseEmuuz6mSJWR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA18332 for ; Sun, 8 Nov 1998 20:06:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA26264 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 20:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 16:50:22 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3645BCB2.148B@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <721aib$p3r$1@sunsite.icm.edu.pl>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysiu, ano taka, ze jak na razie komunikacja jest znakowa i latwo ja archiwizowac. W telefonie glos mozna nagrywac ( ale tego nie wolno bez ostrzezenia klienta), mozna kompresowac i przetwarzac na ASCII (IBM), ale to czasochlonna i kosztowna technologia. A Inet roi to automatycznie. Jack > > Moze inaczej - jaka jest roznica jesli dzwonisz do sklepu (dowolnego), > ktory widzi Twoj numer telefonu, a jesli laczysz sie z nim przez WWW. > -- > Krzysztof Halasa > Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 20:06:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oUNTGpYo9DHLSerN49WseEmuuz6mSJWR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA18367 for ; Sun, 8 Nov 1998 20:06:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA26260 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 20:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 16:46:34 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3645BBCD.37BE@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3643FE76.707C@usa.net>, , <72446j$alm$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Zbyszek wrote: > > smarkacz napisał > >on Sat, 07 Nov 1998 09:06:26 GMT, Darius Jack wrote: > >> Zbyszek wrote: > >> > Problem w tym, że w pierwszym wypadku była to cena wersji pełnej, a w > >> > drugim - upgrade-u. Bardzo wyrażne naruszenie przepisów. > >> > >> Od technik marketingowych do naruszenia prawa droga jeszcze daleka. > >[...] > > > >Miałem już nie odpowiadać na posty anonima DJ ale po prostu nie > >mogę wyjść z podziwu... Najpierw próbuje dyskutować z wieloma > >administratorami na temat identyfikacji w sieci, teraz będzie > >zapewne prawnikowi wciskał swoje natchnione myśli na temat > >prawa... Powyjmujcie go z killfiles, będzie widowisko ;] > > O widzisz. Ja go już jakiś czas temu splonkowałem (przy okazji historii z > Andrzejem) i gdyby nie twój post, to bym nawet nie wiedział, że odpowiadał > na mój post ;)). Boję się tylko, że dyskusja może skończyć się np. > anonimowym telefonem na uczelnię ;)). > > Pozdrawiam - > > -- > Zbyszek > okon@fnet.pl Czy kazdy temat musi sie konczyc bzdurnym komentarzem. Piszcie sobie prywatnie co chcecie, ale jak jest temat nieuczciwa reklama to napiszcie choc troche na temat lub dodawajcie: nie na temat re: ..... Mnie temat interesuje o niestety loicze, ze czegos sie dowiem, a jedyna wiedza to nieraz ble, ble, ble. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 20:16:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MurejrfN+Vl72G+7eWyrM95R2BPLGwd5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA28839 for ; Sun, 8 Nov 1998 20:16:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA27104 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 20:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 17:05:38 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72446j$alm$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3645BBCD.37BE@usa.net> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sun, 08 Nov 1998 16:46:34 GMT, Darius Jack na pl.comp.www napisał: >Czy kazdy temat musi sie konczyc bzdurnym komentarzem. Sam to wywołujesz... >Piszcie sobie prywatnie co chcecie, ale jak jest temat >nieuczciwa reklama cóż... zdaje się że na http://prawo.fnet.pl/ masz tekst ustawy. Poczytaj sobie. -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 20:16:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MurejrfN+Vl72G+7eWyrM95R2BPLGwd5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA28843 for ; Sun, 8 Nov 1998 20:16:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA27105 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 20:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 17:09:22 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3645BF5C.4AD9@usa.net> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba_o_wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sun, 08 Nov 1998 17:01:44 GMT, Darius Jack na pl.listserv.polip napisał: >UE te regulacje wprowadzi , ale mozna by wprowadzic dobrowolne >deklaracja ISP wobec klientow. > >i. w przypadku kazdego przypadku naruszenia tejemnicy korespondencji >wyplacamy zainteresowanemu odszkodowanie w wysokosci 1000 $. W przypadku narzuszenia tajemnicy korespondencji przez kogo? (naprawdę, od tego by chronić tajemnice jest szyfrowanie nie ISP). -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 20:16:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MurejrfN+Vl72G+7eWyrM95R2BPLGwd5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA28906 for ; Sun, 8 Nov 1998 20:16:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA27101 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 20:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 8 Nov 1998 17:38:47 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981108173847.A541@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3644acc7.15007652@news.tpsa.pl>, <36499e69.8780707@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bezpieczenstwo w AsterCity bylo: Re: Numery i adresy VIP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.11.08 J.F. pressed the following keys: > On Sat, 07 Nov 1998 20:59:15 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote: > >Az tak zle nie jest. Typowy modem kablowy ma pojedyncze wyjscie > >ethernetowe UTP. Nominalnie przeznaczony jest do podlaczenia do > >jednego kompa - ale ktoz broni podlaczyc go do huba, do ktorego wiecej > >komputerow jest przypiete? > > Byc moze konstruktor, ktory zaszyl w modem funkcje pobrania numeru tej > jednej karty, i tylka ja obsluguje. > > Ot taki przyklad ze sprzetem Breezecom [www.provider.pl]. > Radiowy Ethernet. Wlaczasz w siec Access Point, i okoliczne pojedyncze > urzadzenia maja dostep do wszystkich komputerow w twojej przewodowej > sieci. Urzadzenia pojedyncze sa nawet tanie, ale na jeden komputer. > Sa tez na 4. No i sa Wireless Bridge - ktory umozliwia podpiecie calej > odleglej sieci lokalnej do naszej "glownej" sieci lokalnej przez > ciagle ten sam Access Point. > Pytanie za 500$: dlaczego WB jest drozszy od AP ? :-) Odpowiedź: bo liczą na leleni, którzy nie policzą ile im wyniesie druga karta sieciowa i tunelowanie IP w celu utworzenia programowego ,,bridża''? Gad ;) PS. Modemy kablowe stosowane w AC też zdaje się początkowo miały limit 1MAC/modem, tylko pion techniczny znalazł rozwiązanie tej ,,niedogodności''. -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Przepraszam pana, co to jest Atari?]---------------------------------- -------------------------------------[Co Pan? Ja nie jestem rolnikiem!]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 20:16:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MurejrfN+Vl72G+7eWyrM95R2BPLGwd5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA28946 for ; Sun, 8 Nov 1998 20:16:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA27096 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 20:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 17:01:44 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3645BF5C.4AD9@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: > > Przeczytałem prawie całą dyskusję na temat jawności połączeń z 0202122 > (i tematach pochodnych) i nie rozumiem jednej rzeczy. Ktoś stwierdził, że > po wprowadzeniu stałej identyfikacji (tzn. nie losowej jak teraz) będzie > można łatwo skojarzyć identyfikator z imieniem, nazwiskiem, nr. telefonu, > etc, etc... Brzmi to sensownie - bo przecież gdy wyślę np. newsa i będzie > tam podany mój ident oraz moje nazwisko to jest naturalne że każdy kto > tego newsa przeczyta będzie mógł te dwie rzeczy ze sobą skojarzyć. > W odpowiedzi na temten zarzut chyba kilkanaście osób napisało, że osoba > która to napisała 'na niczym się nie zna i nieczego nie rozumie'. Nie znalezłem > jednak w żadnym poście wytłumaczenia - dlaczego tak ma nie być? Czy ktoś > mógłby napisać tu tutaj? (ewentualnie na priva, jeżeli to pytanie jest > aż tak głupie) Jest jak napisales. Niemniej inet nie zyje w prozni prawnej i obowizuje co najmniej 5 ustaw go regulujacych, jak i masa rozporzadzen. Znajomosc tych regulacji przez adminow www wymagalaby od nich wiedzy prawniczej, zatrudniania radcy prawnego, wloczenia sie po sadach, prokuraturze itd. w sprawach o naruszenie tajemnicy korespondencji, naruszenie tajemnicy danych osobowych itp. Jedynie duzych IPS na to stac, stad drobniejsi bagatelizuja problom, bo nie maja kasy. Nietrudno znalezc analogie miedzy Poczta tradycyjna a Inetem. Tyle ze poczta ma swoja ordynacje, Ministra, struktury administracyjne, a ISP to mkoxze byc firma jednoosobowa. Sa rozwazane propozycje wykupywania przez ISP polisy ubezpieczeniowej od odpowiedzialnosci cywilnej z tytulu prowadzonej dzialalnosci jak i propozycje korporacji ubezpieczajacej ISP. Bo bez tych gwarancji to pojawiaja sie komentarze, a ja to od czasu do czasu to .... ja to archiwizuje to i to... czyli dowolnosc. Dla firm prowadzacych biznes przez internet jest to zniechecajace, bo tak naprawde to nikt nie gwarantuje , ze nie bedzie czytal prywatnej poczty, a okazja nadarza sie 24 godziny/dobe. I to nie dotyczy ISP, ale ciekawosci ludzkiej, w stylu, a ciekawe co tam Stachu o mnie mysli i na mnie pisze ... UE te regulacje wprowadzi , ale mozna by wprowadzic dobrowolne deklaracja ISP wobec klientow. i. w przypadku kazdego przypadku naruszenia tejemnicy korespondencji wyplacamy zainteresowanemu odszkodowanie w wysokosci 1000 $. itp. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 20:35:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8LLnAwfAqMlm5/Tl8B6Qcu9CIfkJSR/Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA18188 for ; Sun, 8 Nov 1998 20:35:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA28268 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 20:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Nov 1998 16:40:36 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <724hi4$s0p$1@spray.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP - http://www.atcom.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <71t1sp$1uo$2@spray.atcom.net.pl>, <724fkg$834$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: PROTEST - INTERNET TANIEJ B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: : Dariusz Margas wrote: : > No to moze niech na poczatek kupia sobie takie lacza, : > a potem juz moga przestac dzwonic pod 020.... : > Na zawsze. : Bardzo ,,mondra'' odpowiedź. Powiedz to wszystkim, którzy płacą za : połączenia z 020... po 100-150 PLZ. Ciekawe jak na ciebie spojrzą, : jeśli dowiedzą się, że takie coś kosztuje od 500 PLZ wzwyż... No to skoro placa tanio, to czego im zle? Niech przestana marudzic, a zaczna dostrzegac dobre strony. D.M. ps Nie od 500, tylko od 250.... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 20:35:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8LLnAwfAqMlm5/Tl8B6Qcu9CIfkJSR/Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA18193 for ; Sun, 8 Nov 1998 20:35:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA28270 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 20:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 18:27:05 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3657d827.23564798@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71mjtj$e6$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363ECEB9.6F8C@usa.net>, Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 03 Nov 1998 10:59:58 GMT, hehe wrote: >> Jezeli otrzymam te kilkaset MB na e-mail to zloze do prokuratury >> zawiadomienie o popelnieniu przestepstwa. >> >Od kiedy to mailbombing jest penalizowany w Kodeksie Karnym? Moze jakis >paragraf na potwierdzenie tych slow bo ja nie znalazlem. W zaleznosci od wyrzadzonych skutkow, to art 287 daloby sie zastosowac :-) Art. 287. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej lub wyrządzenia innej osobie szkody, bez upoważnienia, wpływa na automatyczne przetwarzanie, gromadzenie lub przesyłanie informacji lub zmienia, usuwa albo wprowadza nowy zapis na komputerowym nośniku informacji, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. Jesli np bomba spowodowala przepelnienie skrzynki :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 20:35:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8LLnAwfAqMlm5/Tl8B6Qcu9CIfkJSR/Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA18199 for ; Sun, 8 Nov 1998 20:35:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA28271 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 20:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 18:27:07 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3658da80.24166116@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363E29B9.65CF@usa.net>, , <363EB4DF.613A@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Tue, 03 Nov 1998 08:51:04 GMT, Darius Jack wrote: >A losowy id, to nie znaczy nic innego jak pseudolosowy, generowany przez >konkretny algorytm, a ten algorytm to jak pisze literatura, zostaje >odtworzony po kilkudziesieciu probach typu: znany id + znany user . >Ale o tym juz pisze literatura, chocby Unix security. Ale trzeba ja przeczytac i zrozumiec. Losowy moze znaczyc naprawde losowy - np czas w mikrosekundach pierwszego telefonu abonenta wykonanego po zainstalowaniu systemu. I nie ma reguly ktora bys mogl zgadnac na podstawie mnioejszej ilosci probek. >> > > > Nie neguje pomyslu lecz obecny stan wiedzy nie pozwala na jego >> > > > bezpieczna realizacje. > >Jeszcze taka uwaga, jezeli id jest trwale zwiazany z numerem telefonu to >korzystanie z inetu u znajomych przez dial-up bedzie niemozliwe, gdyz >wlasciwie uzywasz inetu udajac sasiada, znajomego. No i dobrze. Tylko dlaczego niemozliwy ? Jak znajomy podejrzewa ze nabruzdzisz na jego konto to ci komputera nie udostepni, telefonu tez nie, ani samochodu nie pozyczy. A jak ci ufa to i pozwoli. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 20:35:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8LLnAwfAqMlm5/Tl8B6Qcu9CIfkJSR/Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA18202 for ; Sun, 8 Nov 1998 20:35:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA28272 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 20:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 18:27:09 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3659dccc.24754866@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363AF458.7331@usa.net>, <363b6258.16916076@news.tpsa.pl>, Subject: Re: Jawnosc polaczen z TPSA ? bylo Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 01 Nov 1998 09:31:34 GMT, -=# Cait Sith #=- wrote: >ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) wrote: >>Dzialanie serwera. Rozwalajac na ten przyklad DNS. A ch... go wie po >>co - taki porabaniec jakis... Przyklad z zycia wziety - tak ze dwa - >>trzy miesiace temu ciezkiej qrwicy dostac mozna bylo laczac sie >>gdziekolwiek bo jakis pacan upodobal sobie wywracanie DNS-ow na >>Sun-ach. [...] >Wg. mnie to wine ponosi admin waszego serwera. Idioci (to nie o >adminie a o tym, co psul DNSa) na swiecie sa i zawsze beda niszczyc >cos, co ma bledy. Tlko jak bedzie identyfikacja, to sie po pierwszej zauwazonej probie, niekoniecznie udanej, odetnie delikwenta kompletnie. I wiecej nie bedzie dowcipkowal. No - moze mu zostawie prawo wyslania listu do root z przeprosinami :-) >>A przedtem odetnij cale miasto/providera (TPAS)w ogole... Juz mi to raz chodzilo poglowie. Klient w Walbrzychu to nie klient [dla mnie], a jakis patalach z tego miasta usilowal sie wlamywac namietnie. >Zaloz sobie konto u jakiegos z providerow. Proste. I co to da ? Powoli sa bardziej anonimowi niz TPSA, i maja jeszcze mniejsze mozliwosci zabezpieczenia sie... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 20:50:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Rfhr8Lla9U5TMb9I0xilGzf5XOubby20@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA28905 for ; Sun, 8 Nov 1998 20:50:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA29043 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 20:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 8 Nov 1998 18:35:28 +0100 From: Tomasz Jarnot Message-ID: Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <909769984.861040@big.pp.pl>, <3639FE0D.1249@usa.net>, <71k80b$qkm$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 2 Nov 1998, Andrzej Bort wrote: > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > > Nie wiem czemu sie tak ludzie wmysmiewaja z tego wirusa przez WWW. > > Tez nie wiem. Nie wiem tez, dlaczego ludzie sie tak boja wirusow. W > komputerach siedze od kilkunastu lat, i jeszcze nigdy mi sie wirus nie > przypetal. Owszem, mialem kilka plikow zawirusowanych, ale po rozmnozeniu > wirusow (swiadomym i celowym) wirusy usunalem. Kurcze mamy tutaj doktora Moreau od wirusow :) Ciekawe jak rozrozniles samczyki i samiczki :))) ************************************ jurand@zeus.polsl.gliwice.pl Tomasz Jarnot, tel. 0602 175699 TELNET IN PEACE ... ******************************************************************** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 21:05:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3gvrjf/hf0kuHRUNdHTLc3SS5MeR28X0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA10876 for ; Sun, 8 Nov 1998 21:05:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA00211 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 21:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 8 Nov 1998 18:50:18 +0100 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <724loq$e7v$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3645BF5C.4AD9@usa.net>, Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie Ziemek Borowski wrote in message slrn74bnit.22m.ziembor@students.ceu.edu.pl... >W przypadku narzuszenia tajemnicy korespondencji przez kogo? >(naprawdę, od tego by chronić tajemnice jest szyfrowanie nie >ISP). Co do szyfrowania... Wszyscy o tym mowia, ale nikt tego nie stosuje. Problem tajnosci korespondencji jest i bedzie aktualny. --- Szymon Grabowski G&G International Agency "Striving for excellence in Web design & marketing" ph./fax +48 58 663-93-48, +48 602 817-045 e-mail: gg@gg.pl, ICQ: 9062488 GET RESPONSE - http://www.getresponse.com TRAVEL POLAND - http://www.travel-poland.pl BIZMAKER - http://www.gg.pl/bizmaker From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 21:05:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3gvrjf/hf0kuHRUNdHTLc3SS5MeR28X0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA10880 for ; Sun, 8 Nov 1998 21:05:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA00199 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 21:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Nov 1998 17:37:57 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <724ktl$26s$1@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: USS Atlantis Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Pro=B6ba?= o =?ISO-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski pisze: : Przeczytałem prawie całą dyskusję na temat jawności połączeń z 0202122 : (i tematach pochodnych) i nie rozumiem jednej rzeczy. Ktoś stwierdził, że : po wprowadzeniu stałej identyfikacji (tzn. nie losowej jak teraz) będzie : można łatwo skojarzyć identyfikator z imieniem, nazwiskiem, nr. telefonu, : etc, etc... Brzmi to sensownie - bo przecież gdy wyślę np. newsa i będzie : tam podany mój ident oraz moje nazwisko to jest naturalne że każdy kto : tego newsa przeczyta będzie mógł te dwie rzeczy ze sobą skojarzyć. Czyli będzie mniej więcej tak jak jest teraz. Aktualnie J. Random Tepsiarza można rozpoznać po jego "From: " w nagłówkach oraz adresie dial-up, który dostał podczas połączenia. Jeśli dobrze rozumiem, dzięki "udoskonaleniu" logowania będzie można ustalić dodatkowo, że to ta sama osoba napisała wszystkie artykuły z tym "From: ", dzięki jakiemuś unikalnemu identyfikatorowi (czy jakoś tak), _ale_ nadal nikt nie będzie znał Twojego numeru telefonu, chyba że skorzysta z informacji z Twojego "From: " (jeśli podałeś prawdziwe) i książki telefonicznej. Dzięki temu, jeśli J. Random Tepsiarz postanowi się pod Ciebie podszyć, będziesz mógł poprosić TPSA o ustalenie co za #$%$#^$%^@# napisał na newsy artykuł z Twoim "From: ". #ifnded DARIUS_JACK Jeśli źle rozumuję, proszę by mnie ktoś poprawił. :) #endif Pozdrawiam, Dawid Kuroczko -- .------------------. .----------. | *Dawid Kuroczko* `--.-----------------=[Atlantis]=-=' _Kraków_ | | q n e x @knm.org.pl | http://__.___.______.__/ | Member of KNM | `---------------------"--------------------------"---------------' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 21:35:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iWsZAARYAosjoen65k8hrx68KWrR2K4/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA13428 for ; Sun, 8 Nov 1998 21:35:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA02347 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 21:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 18:25:33 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3645BF5C.4AD9@usa.net>, , <724loq$e7v$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba_o_wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sun, 8 Nov 1998 18:50:18 +0100, Szymon Grabowski na pl.listserv.polip napisał: >>W przypadku narzuszenia tajemnicy korespondencji przez kogo? >>(naprawdę, od tego by chronić tajemnice jest szyfrowanie nie >>ISP). > >Co do szyfrowania... Wszyscy o tym mowia, ale nikt tego nie stosuje. naprawdę? chyba że używasz innej logiki niż moja. >Problem tajnosci korespondencji jest i bedzie aktualny. a tak. -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 21:54:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N9eNHL29tWokZuEiRfjfWBFi/Jt5mbCB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA21586 for ; Sun, 8 Nov 1998 21:54:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA03295 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 21:45:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 18:35:44 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <3645e278.7259217@news.tpsa.pl> Organization: Dariusz K. Ladziak@home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3644acc7.15007652@news.tpsa.pl>, <36499e69.8780707@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Bezpieczenstwo w AsterCity bylo: Re: Numery i adresy VIP On Sun, 08 Nov 1998 15:41:58 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: >Byc moze konstruktor, ktory zaszyl w modem funkcje pobrania numeru tej >jednej karty, i tylka ja obsluguje. Mysle ze w przypadku modemow kablowych nikomu nie chcialoby sie takiej rzezby odstawiac - poza takimi egzotycznymi a dzikimi krainami jak Polska nikomu nie chcialoby sie ciagac ethernetem po klatce sieci z jednego modemu do paru mieszkan, A jednoczesnie klient chcacy podpiac dwa komputery w domu moglby byc niezadowolony... > >Ot taki przyklad ze sprzetem Breezecom [www.provider.pl]. >Radiowy Ethernet. Wlaczasz w siec Access Point, i okoliczne pojedyncze >urzadzenia maja dostep do wszystkich komputerow w twojej przewodowej >sieci. Urzadzenia pojedyncze sa nawet tanie, ale na jeden komputer. >Sa tez na 4. No i sa Wireless Bridge - ktory umozliwia podpiecie calej >odleglej sieci lokalnej do naszej "glownej" sieci lokalnej przez >ciagle ten sam Access Point. >Pytanie za 500$: dlaczego WB jest drozszy od AP ? :-) I bardzo latwo go zrobic w konia - byle router na wyzszej warstwie (dwie karty w jednym komputerze wystarczaja...) zadowoli naiwnego konstruktora - w koncu pakiety TCP/IP na ten przyklad moge sobie przepakowywac z pakietu do pakietu ethernetowego do woli. Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 22:51:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Vp48IRoAtP8wpLZXOuArWrMVlhPlagsa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA12549 for ; Sun, 8 Nov 1998 22:51:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA08209 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 22:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 19:34:06 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3645BF5C.4AD9@usa.net> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba_o_wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Sun, 08 Nov 1998 17:01:44 GMT, Darius Jack wrote: > Dla firm prowadzacych biznes przez internet jest to zniechecajace, > bo tak naprawde to nikt nie gwarantuje , ze nie bedzie czytal prywatnej > poczty, a okazja nadarza sie 24 godziny/dobe. Cóż, o ile mogę zagwarantować, że *ja* nie będę czytał prywatnej poczty klientów, to na pewno nie mogę zagwarantować że pewnego pięknego dnia ktoś się na serwer nie włamie i tej poczty nie przeczyta. Nie jestem także w stanie zagwarantować, że przesyłka nie zostanie odczytana gdziekolwiek poza moją siecią. Dlatego też uważam, że jeśli ktoś przesyła poufne informacje przez Internet otwartym tekstem to sam jest winien wszystkim naruszeniom poufności tych informacji. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ###########[egrep -n '^[a-z].*\(' $ | sort -t':' +2.0]########### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 22:51:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Vp48IRoAtP8wpLZXOuArWrMVlhPlagsa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA12588 for ; Sun, 8 Nov 1998 22:51:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA08208 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 22:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 19:34:04 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba_o_wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Sun, 08 Nov 1998 14:04:26 GMT, Jacek Popławski wrote: > Przeczytałem prawie całą dyskusję na temat jawności połączeń z 0202122 > (i tematach pochodnych) i nie rozumiem jednej rzeczy. Ktoś stwierdził, że > po wprowadzeniu stałej identyfikacji (tzn. nie losowej jak teraz) będzie > można łatwo skojarzyć identyfikator z imieniem, nazwiskiem, nr. telefonu, > etc, etc... Brzmi to sensownie - bo przecież gdy wyślę np. newsa i będzie > tam podany mój ident oraz moje nazwisko to jest naturalne że każdy kto > tego newsa przeczyta będzie mógł te dwie rzeczy ze sobą skojarzyć. Jeśli będzie podany ident to rzeczywiście - przy czym żebym rzeczywiście łatwo mógł skojarzyć że np. vGewgMb1x4FNA@*.tpnet.pl to Jacek Popławski. Tylko podpisując post nazwiskiem zrobiłeś to sam, z własnej woli, podobnie teraz każdy kto czyta newsy może skojarzyć, że jpopl@kki.net.pl to właśnie Ty. Jak łatwo da się zauważyć, nie ma obowiązku podpisywania postów nazwiskiem, czy umieszczania we From: prawdziwego adresu. Z kolei ustalenie imienia i nazwiska osoby której przyklejono identa 3qn1CCZuRDaWq będzie co najmniej nietrywialne, ponieważ on po pierwsze, wcale nie musiał pisać na newsy pod własnym nazwiskiem - a wyciągnięcie skądkolwiek skojarzenia ident - nazwisko może się okazać co najmniej nietrywialne (oczywiście nie można wykluczyć powstania grupy alt.tpsa.ident gdzie admini będą publikować skojarzone nazwiska i identy; podobnie teraz mogę założyć grupę alt.tpsa.zastrzezone żeby publikować zastrzeżone numery telefonów, chyba nawet nie złamałbym prawa publikując teraz te zastrzeżone numery które znam). > W odpowiedzi na temten zarzut chyba kilkanaście osób napisało, że osoba > która to napisała 'na niczym się nie zna i nieczego nie rozumie'. Nie znalezłem > jednak w żadnym poście wytłumaczenia - dlaczego tak ma nie być? Czy ktoś > mógłby napisać tu tutaj? (ewentualnie na priva, jeżeli to pytanie jest > aż tak głupie) Dlatego, że osoba ta bynajmniej nie twierdziła tego co tutaj napisałeś, a znacznie więcej - 1. Że nie jest możliwe nieodwracalne (także przez brute force) przypisanie identyfikatorów do numerów telefonów; 2. Że znajomość pewnej części przypisań ident - telefon pozwoli dojść reszty tychże przypisań. Do tego doszły całkiem już humorystyczne stwierdzenia, takie jak: * TPSA loguje cały transfer z numeru 0202122 (no, to jeszcze możliwe...); * Wystarczy 100 przypisań plaintext - ciphertext żeby określić klasę algorytmu kodowania (w zasadzie nawet więcej, chodziło o przypisanie identyfikatorów które wcale nie musi być kodowaniem); * Notoryczne mylenie domen tpsa.com i tpnet.pl ;] ps. Przepraszam wszystkich, którym właśnie wyskoczyłem z killfile i obiecuję przez dłuższy czas nie zmieniać adresu. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ####################[If things get any worse]#################### ############[I'll have to ask you to stop helping me]############ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 8 23:05:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Yp3mNT6/YEFiJ2YOAxiL5vfYpQMrvafX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA17276 for ; Sun, 8 Nov 1998 23:05:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA09255 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Nov 1998 23:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 19:54:29 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3645BF5C.4AD9@usa.net>, , <724loq$e7v$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba_o_wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Sun, 8 Nov 1998 18:50:18 +0100, Szymon Grabowski wrote: > Ziemek Borowski wrote in message > slrn74bnit.22m.ziembor@students.ceu.edu.pl... > >W przypadku narzuszenia tajemnicy korespondencji przez kogo? > >(naprawdę, od tego by chronić tajemnice jest szyfrowanie nie > >ISP). > > Co do szyfrowania... Wszyscy o tym mowia, ale nikt tego nie stosuje. > Problem tajnosci korespondencji jest i bedzie aktualny. Jeśli ktoś przesyła poufne informacje niekodowane przez Internet, moim zdaniem nie jest poważnym partnerem do *jakichkolwiek* interesów /etc. O ile jeszcze do swojego administratora może mieć jakieś zaufanie, to co dalej się z tą przesyłką będzie działo, nie wiadomo. Poza tym żaden kompetentny administrator nie powie, że jego serwer/sieć jest absolutnie bezpieczna, i nikt się tam nie włamie. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ###[A paranoid is a man who knows a little of what's going on]### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 00:16:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HZ6pHrBAduVJA+l/FmnSIQrxrvi8Tk8c@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA14187 for ; Mon, 9 Nov 1998 00:16:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA16401 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 00:15:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 21:08:43 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <724ktl$26s$1@atlantis.ssw.krakow.pl>, <3645D8B8.13C7@rocketmail.com> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba_o_wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on 8 Nov 1998 19:44:48 GMT, Krzysztof Koczyjan wrote: > Jednoznaczna identyfikacja #$%$#^$%^@# miała na celu wprowadzenie > możliwości odcięcia JRP od danego serwera. > Taka cenzura, stwarzająca spore możliwości nadużyć. E tam, spore możliwości nadużyć są teraz, a i tak można odciąć na przykład cały *.tpnet.pl; ja wiem że to ohydna cenzura i tak dalej, a poza tym jest to prawo właściciela serwera, jego decyzja i nikomu nic do tego. Coraz bardziej prawdopodobny wydaje mi się taki obrazek: Pewnego pięknego dnia użytkownicy całej sieci *.tpnet.pl zostaną odcięci od większości usług, lub zostaną na nich nałożone jakieś ograniczenia (np. nie będą mogli pisać na newsy, jedynie czytać /etc). I wtedy sami będą bardzo chcieli być identyfikowalni, albo też po prostu pokupują sobie konta gdzie indziej. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #############[The Ranger isn't gonna like it, Yogi.]############# From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 03:16:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JHm9IfJG3p7H2BlUqzTU4t0BwlVqGGoL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA16026 for ; Mon, 9 Nov 1998 03:16:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA03691 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 03:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 22:04:59 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36460670.CD9@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3645BF5C.4AD9@usa.net>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit smarkacz wrote: > > on Sun, 08 Nov 1998 17:01:44 GMT, Darius Jack wrote: > > Dla firm prowadzacych biznes przez internet jest to zniechecajace, > > bo tak naprawde to nikt nie gwarantuje , ze nie bedzie czytal prywatnej > > poczty, a okazja nadarza sie 24 godziny/dobe. > > Cóż, o ile mogę zagwarantować, że *ja* nie będę czytał prywatnej > poczty klientów, to na pewno nie mogę zagwarantować że pewnego > pięknego dnia ktoś się na serwer nie włamie i tej poczty nie > przeczyta. Nie jestem także w stanie zagwarantować, że przesyłka > nie zostanie odczytana gdziekolwiek poza moją siecią. Dlatego też > uważam, że jeśli ktoś przesyła poufne informacje przez Internet > otwartym tekstem to sam jest winien wszystkim naruszeniom > poufności tych informacji. > \ Szczere, ale ponure. Czy mowisz o tym firmom instalujacym inet i serwery www ? Czy jest to umieszczone w regulaminie serwisu, umowie ? Jack > -- > [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] > [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] > ###########[egrep -n '^[a-z].*\(' $ | sort -t':' +2.0]########### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 03:16:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JHm9IfJG3p7H2BlUqzTU4t0BwlVqGGoL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA16030 for ; Mon, 9 Nov 1998 03:16:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA03689 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 03:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 8 Nov 1998 22:53:39 +0100 From: "Zbyszek" Message-ID: <72545a$4sm$5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72446j$alm$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3645BBCD.37BE@usa.net> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? Darius Jack napisał [ciach] Odplonkowałem cię na próbę. >Czy kazdy temat musi sie konczyc bzdurnym komentarzem. Nie. Ale ja nijak sensu w Twojej poprzedniej wypowiedzi nie widzę. Albo jakiś złośliwy serwer coś pokaszanił, albo nie jesteś w stanie skonfigurować swojego newsreadrera, w każdym razie jezeli oczekujesz dyskusji, a wysyłasz coś takiego: [cytat] Od technik marketingowych do naruszenia prawa droga jeszcze daleka. Kupuje w w jednej z sieci supermarketow artykuly spozywcze i bardzo czesto sa promocje. |Na promocji sa np. doskonale ciasteczka , ktore smakuja wysmienicie, i obok jest ten towar zapakowany. |Tyle ze to czym sie czestuje ma lepszy smak, wykonanie , a zapakowane jest cos innego, ale mechanizm jest prosty. jakie to dobre, to prosze dwa opakowania. |Reklamowac sie nie da. Wiekszosc technik marketingowych to niedopowiedziane informacje, bardzo tanio, ale .... |( tego sie nie mowi). Jak, okazja , dom za darmo, ale z tesciowa ;-) [koniec cytatu] Ja _mogę_ się domyślać o co Ci chodziło, ale zuzpełnie szczerze - nie chce mi się tego robić. Mogę się równiez domyślać, że kompletnie nie rozumiesz problemu nieuczciwej reklamy, ale to też tylko domysły. Nie czepiam się słów, ale wolałbym, aby dyskutant wyrażał swoją opinię składnie, bo później się dowiem, że "nie to miał na myśli i w ogóle" i okaże się, że czas spędzony na odpisywanie był czasem zmarnowanym. >Mnie temat interesuje o niestety loicze, ze czegos sie dowiem, a >jedyna wiedza to nieraz ble, ble, ble. Rozumiem, że można nie używać polskich liter. Rozumiem też, że można robić literówki (choćby dlatego, że sam ich sporo popełniam), ale stwierdzenia "Mnie temat interesuje o niestety loicze" za cholerę jasną nie rozumiem. Jeżeli oczekujesz szacunku - szanuj innych dyskutantów, to wcale nie jest takie trudne. A szacunek oznacza zarówno powstrzymanie się od wyzwisk czy insynuacji, jak i porządne i staranne formułowanie swoich myśli oraz... równie staranne formatowanie wysyłanej wiadomości. Pozdrawiam - -- Zbyszek okon@fnet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 03:51:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okGTJVXvOlShcCvzGu0znvNOwKGo+ViU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA28128 for ; Mon, 9 Nov 1998 03:51:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA07120 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 03:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 22:37:44 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <724ktl$26s$1@atlantis.ssw.krakow.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba_o_wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dawid Kuroczko wrote: >Czyli będzie mniej więcej tak jak jest teraz. a co widzisz w moich nagłowkach? porównaj nagłowki z tamtego postu z obecnym czy numer ppp jest ten sam? >Jeśli dobrze rozumiem, dzięki "udoskonaleniu" logowania będzie można >ustalić dodatkowo, że to ta sama osoba napisała wszystkie artykuły >z tym "From: ", dzięki jakiemuś unikalnemu identyfikatorowi (czy jakoś >tak), _ale_ nadal nikt nie będzie znał Twojego numeru telefonu, chyba >że skorzysta z informacji z Twojego "From: " (jeśli podałeś prawdziwe) >i książki telefonicznej. przecież WŁAŚNIE O TO CHODZIŁO cały czas darius jack'owi - a przynajmniej tak ja to zrozumiałem - natomiast wszyscy na to odpowiadali mu, że jest głupi i się nie zna - i tego DO TEJ PORY nie rozumiem on pisał, że jeżeli podam swoje nazwisko na newsach - to każdy, niezależnie od tego czy ma bazę tpsa czy nie - będzie mógł skojarzyć ident z moim nazwiskiem - jeżeli gdzieś w sieci podam swój numer telefonu - to ktoś kto ma do tego maila/postu/zamówienia dostęp będzie wiedział, że ten ident oznacza ten numer telefonu - czy mam zacytować odpowiedzi grupowiczów na ten zarzut? a może wystarczy jak podam message-id? >Dzięki temu, jeśli J. Random Tepsiarz postanowi się pod Ciebie podszyć, >będziesz mógł poprosić TPSA o ustalenie co za #$%$#^$%^@# napisał >na newsy artykuł z Twoim "From: ". a teraz nie mogę? mam czas wysłania postu i numer ppp - gdzie jest różnica? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 03:51:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okGTJVXvOlShcCvzGu0znvNOwKGo+ViU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA28132 for ; Mon, 9 Nov 1998 03:51:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA07121 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 03:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 22:37:47 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba_o_wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit smarkacz wrote: >Jeśli będzie podany ident to rzeczywiście - przy czym żebym >rzeczywiście łatwo mógł skojarzyć że np. vGewgMb1x4FNA@*.tpnet.pl >to Jacek Popławski. Tylko podpisując post nazwiskiem zrobiłeś to >sam, z własnej woli, podobnie teraz każdy kto czyta newsy może >skojarzyć, że jpopl@kki.net.pl to właśnie Ty. błąd jpopl@kki.net.pl mogę zmienić w każdej chwili... :-) >Z kolei ustalenie imienia i nazwiska osoby której przyklejono >identa 3qn1CCZuRDaWq będzie co najmniej nietrywialne, wystarczy że ktokolwiek pozna to nazwisko >ponieważ on >po pierwsze, wcale nie musiał pisać na newsy pod własnym >nazwiskiem ale już nie będzie mógł napisać czegoś pod pseudonimem :-) poza tym argumentem darius jack'a był głównie udział w handlu internetowym, tzn. gdy ktoś złoży zamówienie na coś - musi podać dokładne dane - adres, nazwisko, etc... >1. Że nie jest możliwe nieodwracalne (także przez brute force) >przypisanie identyfikatorów do numerów telefonów; możliwe jest zawsze (choćby losowo), ale brute force nie będzie potrzebna - wystarczy wyśledzić ;) tego kogoś choćby na newsach >2. Że znajomość pewnej części przypisań ident - telefon pozwoli >dojść reszty tychże przypisań. to już bez sensu... ale gdzie on tak twierdził? możesz podać message-id? >* TPSA loguje cały transfer z numeru 0202122 (no, to jeszcze >możliwe...); kiedyś sam się nad tym zastanawiałem - i doszedłem do wniosku, że teoretycznie jest to możliwe - ale kosztowałoby majątek (gdzie to wszystko składować?) >* Wystarczy 100 przypisań plaintext - ciphertext żeby określić >klasę algorytmu kodowania (w zasadzie nawet więcej, chodziło o >przypisanie identyfikatorów które wcale nie musi być kodowaniem); mógłbyś to wytłumaczyć? jeżeli algorytm kodowania polega na losowaniu, to nic z powyższego zdania nie rozumiem... >ps. Przepraszam wszystkich, którym właśnie wyskoczyłem z killfile >i obiecuję przez dłuższy czas nie zmieniać adresu. hmmm.... czyżby na polipie każdy był w czyimś killfile? ;-) muszę się zacząć przyzwyczajać... :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 03:51:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okGTJVXvOlShcCvzGu0znvNOwKGo+ViU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA28141 for ; Mon, 9 Nov 1998 03:51:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA07123 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 03:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 22:39:34 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36460E89.4B7@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71v325$6b4$1@news.pse.pl>, <36433172.159C@usa.net>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacusiu, popieram cie ;-) wystarczy ? smarkacz wrote: > > > Dowiedziałem się także że aby określić klasę algorytmu kodowania > wystarczy jedynie 100 próbek plaintext/ciphertext - to ty sam napisales juz kilka razy. Nie plaintext, a 7 znakow 0-9. > Jednak najważniejsza jest informacja, że element losowy przy > tworzeniu opisu funkcji nie ma żadnego znaczenia jeśli tylko będę > dysponował relatywnie niewielkim zbiorem par (argument, wartość). Bo ta losowosc jest zawarta w opisie algorytmu kodujacego jak salt w krypcie. Jak jest element losowy to dla powtarzalnosci musi byc zapisany. I za drugim kodowaniem/ sprawdzaniem hasla salt nie jest losowy, jeno zapisany z poprzedniej sesji nadawnaia hasla. Ale czy losowy czy nie, czy determistyczny czy nie ., tak/nie, tak/nie to te pary, raz utworzone tel = idxxx, pozostana jednoznaczne przez lata i tyle lat bedzie mial ktokolwiek na odwrocenie relacji. Moze nawet odkupic wszystkie bazy z logami do www. P.S.- ostatnio w sieci kraza ogloszenia z oferta bazy 100 milionow adresow e-mail za psie grosze, po prostu ktos to zbiera i zbiera, ekstraktuje z poczty, newsow, weba, gdzie sie da i sprzedaje grosze. Tamta baza to jedynie e-mail, ale takie bazy z podzialem na zainteresowania dla celow marketingowych oferuja inne firmy. To na ..... czemu twierdzisz, ze bazy typu tel = idxx nie beda nigdy oferowane, jako ekstrakcja z logow na serwerach www i powoli powoli liczba par tel = idxxx bedzie rosla, az ktos znow napisze, ze jest CD z 1.000.000 par tel =idxxx i czy telefonow bedzie 100 milionow to nieistotne, ale ten 1 milion idow bedzie juz znany i ten milion abonentow juz bedzie znany w sieci z nazwiska, adresu, telefonu. I w tym milionie beda ludzi z polipa, innych grup usenetowych, i gospodynie domowe , studenci, ale tez VIP y i osoby z zastrzezonymi numerami telefonow i to zastrzezenie szlag trafi, chyba ze sie powstrzymaja lub ich centrala odetnie dostep do 0202122. Ale moze tak nie jest i 100 milionow adresow e-mail nie ma na CD za psi pieniadz. wynika[1], że prawdopodobieństwo > czegokolwiek zawsze będzie albo zerowe albo równe jeden.. No tak jest w kryptografii , jak poznasz algorytm lub wygenerujesz wszystkie pary : haslo = kod to jest 1 gdy jeszcze nie znasz to jest 0. Sa tez inteligentne algorytmy kodowania rozproszonego (samomodyfikujacy sie algorytm), moze to byc np. sekwencja algorytmow kodujacych, z ktorych w programie uruchamiany jest jeden , gdy zajdzie okreslone zdarzenie , np. ta nieszczesna zmiana salt w krypcie moze uruchamiac kolejny algorytm, ale moze to byc i malpa... beda z serwerow www pary tel = idxx w coraz wiekszej ilosci (przez rok lub kilka lat) to i dowiemy sie czy to malpa i jakiego gatunku ;-) kryptografia na ten etapie to chyba to nie fuzzy logic. (myślę że skrzynka piwa wystarczy). dziekuje za uznanie ;-) > > -- oświecony smarkacz > > [1] Kiedyś się dowiedziałem że z fałszywych założeń może wynikać > absolutnie wszystko, proces dowodowy w postaci dlugiego watku dyskusji, jak zauwazyles, pozwala przejsc od problemu zakodowania telefonu w idzie do dyskusji na inny temat , a co mowi na ten temat logika lub matematyka ? Mowi chyba o tym, ze dyskusja to nie matematyka. > ps. przepraszam wszystkich, ale nie wytrzymałem... a prosze bardzo jest całkiem zabawny :) i dziekuje, skoro tak uwazasz. Niemniej sam problem kodowania telefonu w idzie nie jest zabawny, jeno trudny. jack > -- > [Jacek P. Szymański] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 04:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vYWcgNwzi+pblcagIh0dBk32dcpUQCbU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA06788 for ; Mon, 9 Nov 1998 04:16:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA10127 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 04:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 23:01:55 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3645BF5C.4AD9@usa.net>, , <36460670.CD9@usa.net> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba_o_wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Sun, 08 Nov 1998 22:04:59 GMT, Darius Jack wrote: > smarkacz wrote: > > Cóż, o ile mogę zagwarantować, że *ja* nie będę czytał prywatnej > > poczty klientów, to na pewno nie mogę zagwarantować że pewnego > > pięknego dnia ktoś się na serwer nie włamie i tej poczty nie > > przeczyta. Nie jestem także w stanie zagwarantować, że przesyłka > > nie zostanie odczytana gdziekolwiek poza moją siecią. Dlatego też > > uważam, że jeśli ktoś przesyła poufne informacje przez Internet > > otwartym tekstem to sam jest winien wszystkim naruszeniom > > poufności tych informacji. > Szczere, ale ponure. Niestety, ale cóż ja mogę na to poradzić? > Czy mowisz o tym firmom instalujacym inet i serwery www ? A co, może mam powiedzieć, że gwarantuję im absolutne bezpieczeństwo? Oczywiście, mogę powiedzieć, i mówię, że zrobię wszystko co będę mógł żeby chronić ich dane, które przechowują na serwerze, ale nie mogę w żaden sposób tego gwarantować. Jeśli zaś chodzi o e-mail, mówię że nie należy poufnych informacji przesyłać otwartym tekstem przez sieć. Jeśli mimo to ktoś przesyła przez sieć poufne informacje otwartym tekstem musi się liczyć z możliwością odczytania ich przez osoby niepowołane. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #############[You're using a keyboard! How quaint!]############# From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 04:16:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vYWcgNwzi+pblcagIh0dBk32dcpUQCbU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA06790 for ; Mon, 9 Nov 1998 04:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA10129 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 04:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Nov 1998 23:13:12 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36461667.1DF3@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72446j$alm$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3645BBCD.37BE@usa.net>, <72545a$4sm$5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > >Czy kazdy temat musi sie konczyc bzdurnym komentarzem. > > Nie. Ale ja nijak sensu w Twojej poprzedniej wypowiedzi nie widzę. Albo > jakiś złośliwy serwer coś pokaszanił, Nie, ucialem sie w palec nozem. > A szacunek oznacza zarówno powstrzymanie się od wyzwisk czy > insynuacji, Tez tak myslalem, ale z drugiej strony widze, ze liczne re: zawieraja bluzgi , wyzwiska i moze to ma wzbogacic dyskusje, chociaz sam nie wiem. > Zbyszek > okon@fnet.pl No masz racje, ale czy to o nieuczciwej reklamie bylo ? Z nieuczciwa reklama to jak z samochodem, ktory ma luzy w kierownicy. 100 metrow jedziesz prosto i nie naruszasz przepisow o nieuczciwej reklamie, ale po 1 km sciaga cie juz na prawo/lewo te kilka metrow, po kolejnym kilometrze znow kilka metrow i po 100 kilometrach zbaczasz ten 1 km w lewo/prawo A policjant ci mowi, ze jedziesz nie po autostradzie a po lakach, a ty sie tlumaczysz, ze tu krajobraz ciekawszy. Napisalem o tym sensownie na przykladzie promocji ciasteczek w supermarketach. A co to za roznica ze zjadane ciasteczko to inne niz zapakowane. Tak samo jeden w stanach powie ,ze za .// nie sa w stanie sie polaczyc z serwerem www.costam.pl, powie drugiemu i tych dwoch napisze , ze polski www.costam.pl nie jest widoczny w stanach , jeszcze kilku sie dolaczy i serwery wirtualne wyjada z kraju za ocean i okaze ze laczenie sie z www.firmapolska.pl to firmapolska, ale www za oceanem. Bedzie widoczny w stanach, a administrowanie serwerem wirtualnym przez siec w kraju czy za oceanem to tyle samo pracy. Mam pytanko, czy polski dns moze obslugiwac krajowy IP dla www.firma.com ? Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 05:36:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QUEuunVuOrv+2p4RBSWW05SCyKc+dPRM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA02717 for ; Mon, 9 Nov 1998 05:36:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA18211 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 05:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 00:27:07 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36433172.159C@usa.net>, , <36460E89.4B7@usa.net> Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Obiecałem sobie i wam jakiś czas temu że na posty anonima DJ nie będę odpowiadał. Ponieważ jednak usiłuje wmówić mi pewne stwierdzenia których nie napisałem odpisuję. on Sun, 08 Nov 1998 22:39:34 GMT, Darius Jack wrote: > smarkacz wrote: > > Dowiedziałem się także że aby określić klasę algorytmu kodowania > > wystarczy jedynie 100 próbek plaintext/ciphertext - > > to ty sam napisales juz kilka razy. > Nie plaintext, a 7 znakow 0-9. <364177D9.5D19@usa.net> ----- Na podstawie nawet 100 przykladkow mozna okreslic klase i typ algorytmu. W Europie i w swiecie jest dopuszczonych i certyfikowanych do zastosowan w telekomunikacji jedynie okreslona liczba algorytmow szyfrujacych i ich certifikaty , wyniki testow sa dostepne wraz z tymi swiadectwami certyfikujacymi. Bedzie wiadomo czy to DES/RSA/crypt /... ----- Wydawało mi się że moje posty mają w Message-ID <*@home.bti.pl> lub <*@azorek.buda.pl> nigdy zaś <*@usa.net>. Jak widać się myliłem. > P.S.- ostatnio w sieci kraza ogloszenia z oferta bazy 100 milionow > adresow e-mail za psie grosze, O, a ja dostałem ofertę tylko na milion, i to nie na sprzedaż bazy a jedynie na zaspamowanie tylu adresów... > I w tym milionie beda ludzi z polipa, innych grup usenetowych, i > gospodynie domowe , studenci, ale tez VIP y i osoby z zastrzezonymi > numerami telefonow i to zastrzezenie szlag trafi, chyba ze sie > powstrzymaja lub ich centrala odetnie dostep do 0202122. Tak samo teraz można zebrać zastrzeżone numery telefonów i wydać na CD-ROM. > beda z serwerow www pary tel = idxx w coraz wiekszej ilosci (przez rok > lub kilka lat) to i dowiemy sie czy to malpa i jakiego gatunku ;-) Jeśli będzie to małpa w postaci przypisania losowego to można nawet źródła opublikować w gazecie i nic to nie da. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ###########[Do you use 'foobar' in daily conversation]########### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 05:36:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QUEuunVuOrv+2p4RBSWW05SCyKc+dPRM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA02720 for ; Mon, 9 Nov 1998 05:36:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA18210 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 05:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 00:27:02 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba_o_wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Sun, 08 Nov 1998 22:37:47 GMT, Jacek Popławski wrote: > smarkacz wrote: > >Jeśli będzie podany ident to rzeczywiście - przy czym żebym > >rzeczywiście łatwo mógł skojarzyć że np. vGewgMb1x4FNA@*.tpnet.pl > >to Jacek Popławski. Tylko podpisując post nazwiskiem zrobiłeś to > >sam, z własnej woli, podobnie teraz każdy kto czyta newsy może > >skojarzyć, że jpopl@kki.net.pl to właśnie Ty. > > błąd > jpopl@kki.net.pl mogę zmienić w każdej chwili... :-) Czy aby na pewno przeczytałeś to co napisałem? :) > >Z kolei ustalenie imienia i nazwiska osoby której przyklejono > >identa 3qn1CCZuRDaWq będzie co najmniej nietrywialne, > > wystarczy że ktokolwiek pozna to nazwisko Tak jak teraz wystarczy, że ktokolwiek pozna jakiś zastrzeżony numer telefonu, sam znam takich kilkanaście i jakoś nikt z tego powodu nie płacze. > >ponieważ on > >po pierwsze, wcale nie musiał pisać na newsy pod własnym > >nazwiskiem > > ale już nie będzie mógł napisać czegoś pod pseudonimem :-) Będzie mógł, wystarczy że znajdzie serwer który nie poda dalej identa a jedynie NNTP-Posting-Host. A jeśli takich serwerów nie będzie... cóż, ja płakał nie będę :) chociaż jakoś wątpię, żeby takiej możliwości nie było. > poza tym argumentem darius jack'a był głównie udział w handlu internetowym, > tzn. gdy ktoś złoży zamówienie na coś - musi podać dokładne dane - adres, > nazwisko, etc... I słusznie... ma przecież wybór, podać te dane i zostawić je gdzieś skojarzone z identem, albo ich nie podawać; jest zresztą jeszcze parę metod obejścia tego identa... > >1. Że nie jest możliwe nieodwracalne (także przez brute force) > >przypisanie identyfikatorów do numerów telefonów; > > możliwe jest zawsze (choćby losowo), ale brute force nie będzie > potrzebna - wystarczy wyśledzić ;) tego kogoś choćby na newsach Jak sam, z własnej woli się podpisał to nie widzę problemu. > >2. Że znajomość pewnej części przypisań ident - telefon pozwoli > >dojść reszty tychże przypisań. > > to już bez sensu... ale gdzie on tak twierdził? możesz podać message-id? <3641BD8B.1098@usa.net> ----- Przeciez pisalem, ze na szybszym serwerze to trzeba 7 min. na odwrocenie idxxx = tel. Element losowy nie ma znaczenia, jezeli dostep do znacznej czesci bazy idxxx = imie, nazwisko , bedzie dostepny w logach serwerow www. ----- > >* TPSA loguje cały transfer z numeru 0202122 (no, to jeszcze > >możliwe...); > > kiedyś sam się nad tym zastanawiałem - i doszedłem do wniosku, że > teoretycznie jest to możliwe - ale kosztowałoby majątek (gdzie to > wszystko składować?) Toteż napisałem że to jest "jeszcze możliwe" - tylko że IMHO raczej nierealne... > >* Wystarczy 100 przypisań plaintext - ciphertext żeby określić > >klasę algorytmu kodowania (w zasadzie nawet więcej, chodziło o > >przypisanie identyfikatorów które wcale nie musi być kodowaniem); > > mógłbyś to wytłumaczyć? jeżeli algorytm kodowania polega na losowaniu, > to nic z powyższego zdania nie rozumiem... Ja też nie rozumiem :-) ale: <364177D9.5D19@usa.net> ----- Na podstawie nawet 100 przykladkow mozna okreslic klase i typ algorytmu. W Europie i w swiecie jest dopuszczonych i certyfikowanych do zastosowan w telekomunikacji jedynie okreslona liczba algorytmow szyfrujacych i ich certifikaty , wyniki testow sa dostepne wraz z tymi swiadectwami certyfikujacymi. Bedzie wiadomo czy to DES/RSA/crypt /... ----- > >ps. Przepraszam wszystkich, którym właśnie wyskoczyłem z killfile > >i obiecuję przez dłuższy czas nie zmieniać adresu. > > hmmm.... czyżby na polipie każdy był w czyimś killfile? ;-) muszę > się zacząć przyzwyczajać... :-) Nie wiem czy jestem w czyimś killfile na polipie i mnie to średnio interesuje... Jak ktoś nie chce czytać mniej lub bardziej natchnionych wypocin mojego skromnego autorstwa to jego sprawa; ja w żadnym wypadku nie zamierzam uciekać z killfiles, dlatego też to napisałem. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ####[The definition of an Upgrade: old bugs out, new ones in]#### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 08:36:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jib6ap33Av0r1v9CJlL1YrV+XDNPMIVq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA07297 for ; Mon, 9 Nov 1998 08:36:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA10915 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 08:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 05:25:37 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71t1sp$1uo$2@spray.atcom.net.pl>, <724fkg$834$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <724hi4$s0p$1@spray.atcom.net.pl> Subject: Re: PROTEST - INTERNET TANIEJ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <724hi4$s0p$1@spray.atcom.net.pl>, Dariusz Margas wrote: >B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >: Dariusz Margas wrote: >: > No to moze niech na poczatek kupia sobie takie lacza, >: > a potem juz moga przestac dzwonic pod 020.... >: > Na zawsze. >: Bardzo ,,mondra'' odpowiedź. Powiedz to wszystkim, którzy płacą za >: połączenia z 020... po 100-150 PLZ. Ciekawe jak na ciebie spojrzą, >: jeśli dowiedzą się, że takie coś kosztuje od 500 PLZ wzwyż... >No to skoro placa tanio, to czego im zle? Niech przestana marudzic, >a zaczna dostrzegac dobre strony. >D.M. >ps Nie od 500, tylko od 250.... Nie 250 tylko 150. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 10:16:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (K4MXSvBbjYqVIBlFpV2fyeX6VaaB34j+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA17316 for ; Mon, 9 Nov 1998 10:16:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA26049 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 10:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 07:11:03 GMT From: i@dont.have.an.email (hehe) Message-ID: Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363ECEB9.6F8C@usa.net>, , <3657d827.23564798@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward In article <3657d827.23564798@news.ict.pwr.wroc.pl>, jfox@friko6.onet.pl says... > On Tue, 03 Nov 1998 10:59:58 GMT, hehe wrote: > > >> Jezeli otrzymam te kilkaset MB na e-mail to zloze do prokuratury > >> zawiadomienie o popelnieniu przestepstwa. > >> > >Od kiedy to mailbombing jest penalizowany w Kodeksie Karnym? Moze jakis > >paragraf na potwierdzenie tych slow bo ja nie znalazlem. > > W zaleznosci od wyrzadzonych skutkow, to art 287 daloby sie zastosowac > :-) > > Art. 287. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej lub > wyrządzenia innej osobie szkody, bez upoważnienia, wpływa na > automatyczne przetwarzanie, gromadzenie lub przesyłanie informacji lub > zmienia, usuwa albo wprowadza nowy zapis na komputerowym nośniku > informacji, > > podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. > > > Jesli np bomba spowodowala przepelnienie skrzynki :-) > > J. > > Tak, i byla wyslana w celu uzyskania korzysci majatkowej. A teraz prosze o przyklad z zycia gdzie ktos wysyla emailobomby w celu uzyskania korzysci majatkowej. Zlosliwie, owszem, ale korzysci majatkowe? Tomek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 12:06:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pYyznJQFg1Y/uAjIrONmioML4AkehSP0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA22361 for ; Mon, 9 Nov 1998 12:06:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10287 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 12:00:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 09:47:58 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <726a7u$35a$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3642C348.276E@usa.net>, Subject: Re: Bezpieczenstwo w AsterCity bylo: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip -=# Cait Sith #=- wrote: > Zreszta prosze sie zapoznac z produktem Radius firmy... ta da!... > Lucent. Jeden z ciekawszych. -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 12:06:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pYyznJQFg1Y/uAjIrONmioML4AkehSP0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA22399 for ; Mon, 9 Nov 1998 12:06:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10324 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 12:00:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 08:57:26 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <726apm$1vc_002@fuw.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <71t1sp$1uo$2@spray.atcom.net.pl> Subject: Re: PROTEST - INTERNET TANIEJ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <71t1sp$1uo$2@spray.atcom.net.pl>, darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) wrote: >: Jesli siedzisz na laczu stalym to >: zrozum tych ktorzy lacza sie przez >: modemy, a takich ludzi jest spora >: wiekszosc. > >No to moze niech na poczatek kupia sobie takie lacza, >a potem juz moga przestac dzwonic pod 020.... >Na zawsze. Taak? A wiesz, ze w mniejszych miastach TEZ sa Internauci, a tam to o laczu mozesz sobie jedynie pomarzyc, a co dopiero za 250zl.. Egoista z Ciebie... Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ------- | - Hmm... Niech pomyślę... "Tam, gdzie..." msniezek@medianet.pl - | Cholera. "Tam, gdzie..." -------------- ICQ: 6022825 --------- | --------------------------------------- tel. (022) 758 96 62 - | - Dobranoc - powiedział diabeł. --------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 12:06:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pYyznJQFg1Y/uAjIrONmioML4AkehSP0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA22402 for ; Mon, 9 Nov 1998 12:06:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10285 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 12:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 09:46:36 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <726a5c$2rt$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3642242F.1372@rocketmail.com>, <71ud9h$b2h$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <71vd03$dj5$1@nnrp1.dejanews.com> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit krzysztofk@my-dejanews.com wrote: >> > Właśnie w tym problem, że narusza: >> > Przykładzik: >> > Jesteś administratorem pewnego systemu i facet wysyła przez Twój serwer >> > newsowy wiadmość podpisaną imieniem i nazwiskiem. >> Ano, załóżmy. >> > Masz identyfikator w logu >> Błędne założenie. w logu jest tylko domena. > Zalozenie jest nastepujace - serwer newsow moze odczytac identyfikator > i moze go zapisac do logu. Poproszę o nazwę firmową takiego serwera, jak również numer wersji i systemu, pod jakim to działa. > To czy serwer newsow, ktory (znasz|uzywasz) to robi nie ma znaczenia, > mozna napisac ( przerobic istniejacy ), ktory bedzie to robil. To ja poproszę o poprawki do mojego[1] inn 1.7.2 chodzącego na HPUX 10.20. >> ... a na podstawie błędnych założeń dochodzimy z reguły do błędnych >> wniosków. Jeśli dojdziemy do poprawnego wniosku (co w tym przypadku nie >> miało miejsca), to jest to przysłowiowy "łut szczęścia". > Gdyby ciocia miala wasy... Gdyby założenie było prawdziwe... > Z falszu NIC nie wynika. Wynika. Wynika to, że założenie (tudzież założenia) są fałszywe. >> P.S. >> Kolejny, który _NIE WIE_ jak wyglądają logi serwera newsów? > Nie interesuje mnie zupelnie jak wyglądają logi serwera newsów. No to ja już nie wiem, co jest tematem dyskusji. > Chcialem > pokazac idee, w jaki sposob mozna poznac ID osoby bez kradziezy bazy z TPSA, > czy tez lamania kodowania. Jak można poznać ID osoby z logów w których tego ID najzwyczajniej w świecie _NIE MA_ ? Sam wymieniłeś dwie metody: - kradzież bazy z TPSA (ale to jest nielegalne, i można beknąć), - łamanie kodowania (łamanie kodowania _CZEGO_? Znaczy się: co jest zakodowane?) Ale może istnieje jakaś, w 100% legalna, nie zajmująca wiele czasu (łamanie kodowania zajmuje czas) metoda? Ja nie znam. [1] "mój" w sensie: pod moją opieką. -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 12:17:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (maqVmqW0t1yxtJlGPasljXWBcF6dw0fz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA26763 for ; Mon, 9 Nov 1998 12:17:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA12780 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 12:15:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 10:03:41 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <726b5d$8io$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5A6AFA1CFB@inf.wsp.krakow.pl>, <71un43$2no$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <36452E26.935@rocketmail.com> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Koczyjan wrote: >> Zgadza się. Ale od tego (czyli od momentu posiadania stringu zwracanego >> przez identa) do posiadania _KOMPLETNYCH_ danych (czyli np. numeru >> telefonu) droga daleka. > Tak bardzo ? > w przypadku podanym przeze mnie ( post podpisany imieniem i nazwiskiem + > skojarzony ident ) do ustalenia numeru telefonu będzie jeszcze potrzebna > książka telefoniczna. Jak zmusisz osobę do podania w polu "From:" poprawnych danych? Weźmy np. mnie. Skąd wiesz, że tak się nazywam? Możesz zadzwonić do sekretariatu i się dowiedzieć. Możesz identyfikację przeprowadzić. Ale co z takimi ludźmi (jak np. Ty), którzy piszą na newsy prywatnie? Skąd mam wiedzieć, że nazywasz się tak jak się podpisujesz? -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 12:17:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (maqVmqW0t1yxtJlGPasljXWBcF6dw0fz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA26770 for ; Mon, 9 Nov 1998 12:17:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA12776 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 12:15:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 09:58:45 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <726as5$71a$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5A6AFA1CFB@inf.wsp.krakow.pl>, <71un43$2no$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <36433AD7.472E@usa.net> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: > CO Z TEGO? >> > Nie rozumiem - przeciez wiadomo, ze admin ma dostep do informacji, kto co >> > wysylal przez jego serwer. No i o co chodzi? Nalezy go tego pozbawic, czy >> > jak??? >> >> Mnie to tłumaczysz? >> >> -- >> -- Andrzej Bort > Andrzejku wyslales loga z newsow ( to nie byl temat), ale dziekuje. Poprawka: nie wysłałem[1]. > Wyslij jeszcze z serwera www , bo o tym ludziska gadaja. I nie wyślę[1]. > Z Jaroslawem sie pospierajcie i ustalcie wspolna plaszczyzne, bo o co > wam chodzi to nikt poza wami nie wie. Dużo bym dał, żeby wiedzieć, o co tobie idzie. > Przypominam jedynie ze obowiazuje ustawa o ochronie danych osobowych, > dotyczaca m.in. ochorny identyfikacji uzytkownika internetu, > wyrazajaca sie m.in. tym, ze > jak na razie, to uzytkownik www przez 0202122 czyli tpsa jest > identyfikowalny przez tpsa po logach i bilingach numeru dzowniacego i > numeru dostepowego i tpsa to pisze i jeszcze nie jawnie z imienia i > nazwiska, adresu. 100% racji. > Adminy www pisali , ze chca takiej identyfikacji u siebie . Niezupełnie. Nie jest potrzebne nam imię i nazwisko. Z grubsza biorąc, wystarczy nam pewien unikalny ciąg znaków (zamiast imienia i nazwiska, czy numeru telefonu), przy czym nie jest nam potrzebne (do celów _administracyjnych_) poznanie tego, w jaki sposób są przydzielane pary numer_telefonu -> kodowany_ciąg_znaków. > Mnie to obojetne. > Napisalem jedynie, ze nie jest mozliwe wdrozenie przez TPSA dolaczanie > zakodowanego telefonu w postaci idxxx@tpsa.com lub podobnie. tpsa.com? Nie wiedziałem, że TPSA ma centralę w Teksasie, w USA (sprawdź to sobie). > Czy adminy to wdroza, czy chca, czy to jest zgodne z prawem, czy nie, > to nie byl i nie jest przedmiot dyskusji. racja. > Przedmiotem jest bezpieczna metoda zakodowania - ew. jaka no, nareszcie doszliśmy do właściwych wniosków. A właściwie do punktu wyjścia. Bo niejako zboczyliśmy na logi newsów/www/poczty, a nie o to szło w dyskusji. -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 12:17:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (maqVmqW0t1yxtJlGPasljXWBcF6dw0fz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA26801 for ; Mon, 9 Nov 1998 12:17:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA12784 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 12:15:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 09:07:33 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3646A1B9.703E@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36460E89.4B7@usa.net>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit smarkacz wrote: > > Obiecałem sobie i wam jakiś czas temu że na posty anonima DJ nie > będę odpowiadał. Ponieważ jednak usiłuje wmówić mi pewne > stwierdzenia których nie napisałem odpisuję. > > on Sun, 08 Nov 1998 22:39:34 GMT, Darius Jack wrote: > > smarkacz wrote: > > > Dowiedziałem się także że aby określić klasę algorytmu kodowania > > > wystarczy jedynie 100 próbek plaintext/ciphertext - > > > > to ty sam napisales juz kilka razy. > > Nie plaintext, a 7 znakow 0-9. > > <364177D9.5D19@usa.net> > ----- > Na podstawie nawet 100 przykladkow mozna okreslic klase i typ algorytmu. > W Europie i w swiecie jest dopuszczonych i certyfikowanych do zastosowan > w telekomunikacji jedynie okreslona liczba algorytmow szyfrujacych i ich > certifikaty , wyniki testow sa dostepne wraz z tymi swiadectwami > certyfikujacymi. > Bedzie wiadomo czy to DES/RSA/crypt /... > ----- > > Wydawało mi się że moje posty mają w Message-ID <*@home.bti.pl> > lub <*@azorek.buda.pl> nigdy zaś <*@usa.net>. Jak widać się > myliłem. Po co to piszesz i piszesz. Jezeli mowimy o kodowaniu telefonu na idxxx to numer telefonu to cyfry 0-9 i moze byc ich juz 7. Nie plaintext, nie plaintext, nie plaintext. ******************************************** Czy to do ciebie nie dociera ? Czy udajesz ? I dlatego pisalem o relacji odwrotnej bo jest zbior tylko ok. 1000.000 par ( tylko milion). I relacja jest odwracalna na kazdym PC, no chyba ze algorytm bedzie kodowal numer 1 minute. Ale z moich obliczen dla crypta zajmie to 7 minut. > Tak samo teraz można zebrać zastrzeżone numery telefonów i wydać > na CD-ROM. Nie wiem jak mozna zebrac numery zastrzezone i je wydac, nie wiem i to mnie nie interesuje. Jezeli chcesz to je wydaj, ale numery sa po to zastrzezone , zeby takie pozostaly chyba ? Poza tym jak je wydasz na CD to chyba bedziesz mial wizyte z UOP u lub innych panow, bo chyba naruszysz z kilka ustaw (m.,in. musialbys taka baze wczesniej zarejestrowac , a na to , mam nadzieje, inspektor sie nie zgodzi ). A pary tel = idxxx z natury rzeczy nie beda zastrzezone, bo beda jawne i na serwerach www beda sie same zbieraly. Bo o ile jeszcze pamietasz to dyskusja zostala wywolana na wniosek admina serwera www, ktory chce miec potwierdzenie z ktorego telefonu ktos mu bruzdzi na serwerze i nie chce znac telefonu, ale jednoznaczny idxxx tego telefonu nadawany przez numer dostepowy 0202122. > > Jeśli będzie to małpa w postaci przypisania losowego to można > nawet Ľródła opublikować w gazecie i nic to nie da. > Sorry, nie potrafie jasniej. Moze ktos mi pomoze , bo kolega raczy ignorowac wczesniejsze uwagi, ze element losowosci przy brute force nie ma znaczenia. > -- > [Jacek P. Szymański] Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 12:37:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (naee3acr6cAw48ixK/jYbT4TBqcIr5IP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA04632 for ; Mon, 9 Nov 1998 12:37:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA14769 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 12:30:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 09:19:37 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3646A48D.74D9@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71un43$2no$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <36433AD7.472E@usa.net>, <726as5$71a$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > > Napisalem jedynie, ze nie jest mozliwe wdrozenie przez TPSA dolaczanie > > zakodowanego telefonu w postaci idxxx@tpsa.com lub podobnie. > > tpsa.com? Nie wiedziałem, że TPSA ma centralę w Teksasie, w USA (sprawdĽ > to sobie). Przeciez pisze , ze tpsa.com lub podobnie , w koncu to moze byc firma dzialajaca na zlecenie TPSA, majaca swoj serwer i ew. obslugujaca identyfikacje tel = idxxx i dlatego nazwa serwera jest nieistotna. Stad .com , ale jak juz drazysz temat, to czemu TPSA nie ma kupic tej domeny tpsa.com , i postawic tam strone redirect na tpsa.pl Tak to tpsa.com ma reklame z Polski za darmo. jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 12:37:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (naee3acr6cAw48ixK/jYbT4TBqcIr5IP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA04639 for ; Mon, 9 Nov 1998 12:37:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA14749 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 12:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 08:56:21 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <724ktl$26s$1@atlantis.ssw.krakow.pl>, Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba_o_wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski napisal(a): [...] : przecież WŁAŚNIE O TO CHODZIŁO cały czas darius jack'owi - a przynajmniej : tak ja to zrozumiałem - natomiast wszyscy na to odpowiadali mu, że jest : głupi i się nie zna - i tego DO TEJ PORY nie rozumiem Nie, on usiłował (usiłuje) wcisnąć że dowolny, dowolnie skomplikowany algorytm kodujący, może być w banalny sposób rozgryziony przez byle przedszkolaka. A to jest kompletna bzdura. -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... And if you hear me talking on the wind You've got to understand We must remain Perfect Strangers ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 12:37:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (naee3acr6cAw48ixK/jYbT4TBqcIr5IP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA04656 for ; Mon, 9 Nov 1998 12:37:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA14838 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 12:30:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 09:25:28 GMT From: kruk@prioris.im.pw.edu.pl (Mariusz Kruk) Message-ID: <364334fc.19269864@news.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EB8D8.7AFF@usa.net>, <71monb$pb1$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363EE9D8.54DD@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 03 Nov 1998 12:37:05 GMT, Darius Jack wrote: >Szymon Sokol wrote: >> >> In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: >> >> : Jak pisze literatura : jezeli bedzie 100 par id = xxx >> : to droga do otworzenia algorytmu jest z gorki. >> >> Bzdura. O co chcesz się założyć? Podeślę Ci 100 par >> plaintext/ciphertext, a Ty nie odtworzysz algorytmu szyfrowania. > >Panie Szymonie, >po co wielkie slowa, ze nie mozna. >Mozna. Toż to K...ruszwicy można dostać. Masz sto par: AAAAAAAA - 00000001 AAAAAAAB - 00000002 itd. w porządku leksykograficznym (czy jak to się tam nazywało) Może być nawet nie kolejne sto par, tylko jakieś tam rozrzucone... a teraz powiedz mi jakie mam hasło na swoje konto, skoro jego kod jest 58767433. Pozdrofki dla wszystkich jeszcze czytających ten wątek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 12:37:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (naee3acr6cAw48ixK/jYbT4TBqcIr5IP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA04743 for ; Mon, 9 Nov 1998 12:37:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA14844 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 12:30:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 10:23:09 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <726c9t$gtl$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3645BF5C.4AD9@usa.net>, , <724loq$e7v$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba?= o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Grabowski wrote: > Ziemek Borowski wrote in message > slrn74bnit.22m.ziembor@students.ceu.edu.pl... >>W przypadku narzuszenia tajemnicy korespondencji przez kogo? >>(naprawdę, od tego by chronić tajemnice jest szyfrowanie nie >>ISP). > Co do szyfrowania... Wszyscy o tym mowia, ale nikt tego nie stosuje. Nie stosuje, mimo istnienia conajmniej zadowalających rozwiązań. Kryptograficznie silne PGP jest na unixie (elm/mutt/pine) zintegrowane, istnieje PGP pod Windows (ale nie wiem, jak tam wygląda sprawa zintegrowania tego np. z Netscape czy Outlookiem, żeby tylko te dwa programy wymienić). > Problem tajnosci korespondencji jest i bedzie aktualny. Ale to jest problem tych osób, które powinny tego używać, a nie chcą. W tym kontekście ciśnie się brutalne sformułowanie... (nie, nie powiem). -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 12:51:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7+JKjxZCXR6gsNlx/wV2a3ToDE7bWTye@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA10027 for ; Mon, 9 Nov 1998 12:51:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA17228 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 12:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 10:32:53 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <726cs5$lbk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3645BBCD.37BE@usa.net>, <72545a$4sm$5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <36461667.1DF3@usa.net> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: [----] : Mam pytanko, : czy polski dns moze obslugiwac krajowy IP dla www.firma.com ? Co to jest "polski DNS"? Czy w Polsce używa się jakiegoś innego DNS niż na całym świecie? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 12:51:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7+JKjxZCXR6gsNlx/wV2a3ToDE7bWTye@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA10031 for ; Mon, 9 Nov 1998 12:51:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA17226 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 12:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 09:30:56 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36433AD7.472E@usa.net>, <726as5$71a$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3646A48D.74D9@usa.net> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Mon, 09 Nov 1998 09:19:37 GMT, Darius Jack na pl.listserv.polip napisał: >Przeciez pisze , ze tpsa.com lub podobnie , w koncu to moze byc firma >dzialajaca na zlecenie TPSA, majaca swoj serwer i ew. obslugujaca >identyfikacje tel = idxxx i dlatego nazwa serwera jest nieistotna. > >Stad .com , ale jak juz drazysz temat, to czemu TPSA nie ma kupic tej >domeny tpsa.com , i postawic tam strone redirect na tpsa.pl >Tak to tpsa.com ma reklame z Polski za darmo. raczej antyreklamę. -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 12:52:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7+JKjxZCXR6gsNlx/wV2a3ToDE7bWTye@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA10130 for ; Mon, 9 Nov 1998 12:52:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA17244 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 12:45:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 09:43:06 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3646AA0E.71F7@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72545a$4sm$5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <36461667.1DF3@usa.net>, <726cs5$lbk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > [----] > : Mam pytanko, > : czy polski dns moze obslugiwac krajowy IP dla www.firma.com ? > > Co to jest "polski DNS"? Czy w Polsce używa się jakiegoś innego DNS > niż na całym świecie? Jasniej. Czy DNS moze zwrocic dla domeny www.firma.com, IP z polskiej przestrzeni adresowej. A jeszcze jasniej. Czy serwer www.firma.com moze znajdowac sie fizycznie w kraju, i odwrotnie czy serwer www.firma.pl moze sie znajdowac fizycznie w stanach i czy oba moga byc obslugiwane przez DNS Jack > -- > A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci > A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej > AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 > A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 12:52:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7+JKjxZCXR6gsNlx/wV2a3ToDE7bWTye@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA10166 for ; Mon, 9 Nov 1998 12:52:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA17225 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 12:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 09:30:10 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3646A706.6E46@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > ----- > Przeciez pisalem, ze na szybszym serwerze to trzeba 7 min. na odwrocenie > idxxx = tel. > Element losowy nie ma znaczenia, jezeli dostep do znacznej czesci bazy > idxxx = imie, nazwisko , bedzie dostepny w logach serwerow www. > ----- Czy mam zawsze pisac, ze taka rozproszona baza na serwerach www bedzie sie tworzyla przez lata i kto aktywny w handlu internetowym, czesto korzysta z serwerow www, bedzie odwracalny. > > >* Wystarczy 100 przypisań plaintext - ciphertext żeby określić Kto napisal "ciphertext" ? > Na podstawie nawet 100 przykladow mozna okreslic klase i typ algorytmu. > W Europie i w swiecie jest dopuszczonych i certyfikowanych do zastosowan > w telekomunikacji jedynie okreslona liczba algorytmow szyfrujacych i ich > certifikaty , wyniki testow sa dostepne wraz z tymi swiadectwami > certyfikujacymi. > Bedzie wiadomo czy to DES/RSA/crypt /... > ----- jezeli ktos uwaza, ze nie mozna, to prosze sprawdzic. Tyle, ze 100 par tel. = idxxx pojawi sie na znanym serwerze www w pierwszej godzinie uruchomienia systemu. Za tydzien bedzie kilka tysiecy par tel = idxxx. > > [Jacek P. Szymański] Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 12:52:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7+JKjxZCXR6gsNlx/wV2a3ToDE7bWTye@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA10206 for ; Mon, 9 Nov 1998 12:52:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA17233 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 12:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 09:37:12 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3646A8AC.5C75@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <724ktl$26s$1@atlantis.ssw.krakow.pl>, , Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > Nie, on usiłował (usiłuje) wcisnąć że dowolny, dowolnie skomplikowany > algorytm kodujący, może być w banalny sposób rozgryziony przez byle > przedszkolaka. A to jest kompletna bzdura. > Sorry, Jack tego nie usilowal nigdy uczynic. ********************************************* Algorytm moze byc najbardziej skomplikowany na swiecie, z elementami losowymi itd, itd, moze byc i malpa ale gdy pary tel = idxxx zostana wygenerowane , RAZ NA CALE ZYCIE to baza tel =idxx bedzie odwracalna i jest odwracalna, o ile przyporzadkowanie jest jednoznaczne, a jednoznaczne jest z definicji. A par jest skonczona ilosc i stosunkowo mala ilosc , milion lub wiecej. A poniewaz elementy bazy tel = idxxx beda jawne na serwerach www i gromadzone, zatem nie mozna wykluczyc , ze po czasie T, na serwerach WWW , S1, ....., SN , zostanie zarejestrowane 90% par tel = idxxx. Ale T to moze byc i rok . A N to moze byc liczba wszystkich serwerow WWW w Polsce. Jack > -- > Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl > http://underley.zakopane.top.pl/ > ... And if you hear me talking on the wind > You've got to understand We must remain Perfect Strangers ... From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 9 13:02:25 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA14676 for ; Mon, 9 Nov 1998 13:02:24 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA05438 for ; Mon, 9 Nov 1998 13:02:23 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 9 Nov 98 13:02:23 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 9 Nov 98 13:02:06 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 9 Nov 1998 13:01:58 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Pro=B6ba_o_wyt=B3umaczenie?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA14676 Dnia 9 Nov 98 o godz. 3:52, Jacek Popławski napisal(a): > przecież WŁAŚNIE O TO CHODZIŁO cały czas darius jack'owi - a przynajmniej > tak ja to zrozumiałem - natomiast wszyscy na to odpowiadali mu, że jest > głupi i się nie zna - i tego DO TEJ PORY nie rozumiem O co jemu chodzilo, to chyba nikt dokladnie nie wie (pewnie i on sam), poniewaz strasznie macil i w jego wypowiedziach byl okropny chaos - raz mowil to, raz co innego. > on pisał, że jeżeli podam swoje nazwisko na newsach - to każdy, niezależnie > od tego czy ma bazę tpsa czy nie - będzie mógł skojarzyć ident z moim > nazwiskiem - jeżeli gdzieś w sieci podam swój numer telefonu - to ktoś > kto ma do tego maila/postu/zamówienia dostęp będzie wiedział, że ten > ident oznacza ten numer telefonu - czy mam zacytować odpowiedzi grupowiczów > na ten zarzut? a może wystarczy jak podam message-id? IMHO, to on pisal nie tylko to, ale wiecej: stawial znak rownosci miedzy tym, ze *ktos, kto ma dostep do tego zamowienia* bedzie znal przyporzadkowanie ident-nr telefonu, a tym, ze to przyporzadkowanie bedzie *publicznie znane*. To jest roznica, nie uwazasz? A o ile ja rozumiem, to tok rozumowania DJ byl taki: masz post na newsy z nazwiskiem i identem. Nastepnie wlasciciel tego identa zamawia cos w jakims sklepie internetowym, i oprocz swojego identa zostawia tam numer telefonu. W tym momencie *kazdy* zna przypisanie ident-numer telefonu. I ja nie rozumiem, dlaczego kazdy. Czy dane klientow jakichkolwiek sklepow internetowych sa upubliczniane??? Gdyby tak bylo, to taki sklep zaraz stracilby klientow... A jezeli numer telefonu ma byc publicznie znany, to dlaczego nie numer karty kredytowej, ktory w sklepie tez sie podaje? Tego sie DJ nie boi??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 13:06:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5n30fwN1HceDvt44F2e6eQ7eheS/f6yC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA16945 for ; Mon, 9 Nov 1998 13:06:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA18994 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 13:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 10:43:49 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <726dgl$nis$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <724ktl$26s$1@atlantis.ssw.krakow.pl>, <3645D8B8.13C7@rocketmail.com> Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Koczyjan wrote: : Dawid Kuroczko wrote: :> :> Dzięki temu, jeśli J. Random Tepsiarz postanowi się pod Ciebie podszyć, :> będziesz mógł poprosić TPSA o ustalenie co za #$%$#^$%^@# napisał :> na newsy artykuł z Twoim "From: ". :> : Gwoli ścisłości to możesz o to poprosić już teraz - ip jest nadawame na : czas sesji, a TPSA trzyma informacje ip-telefon-czas, które może ( : powinna? ) to udostępnić w przypadku nadużyć. Bynajmniej. Nie może. Nie udostępni, chyba że prokuratorowi, jeśli zdecydujesz się złożyć doniesienie o przestępstwie. Tobie nie. Możesz sobie prosić. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 13:06:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5n30fwN1HceDvt44F2e6eQ7eheS/f6yC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA16964 for ; Mon, 9 Nov 1998 13:06:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA19448 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 13:01:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 09:57:17 GMT From: isz@NOSPAM.teleadreson.com.pl Message-ID: <726e9t$2ku$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: C.I.P. TeleAdreson Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71s113$mig$1@sunrise.pg.gda.pl>, <3642242F.1372@rocketmail.com>, <3642C4EA.3DCD@usa.net> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: : Pozdrawiam i dziekuje za jasne wyrazenie mojej tezy. : Jack : Krzysztof Koczyjan wrote: (...) :> Właśnie w tym problem, że narusza: :> Przykładzik: :> Jesteś administratorem pewnego systemu i facet wysyła przez Twój serwer :> newsowy wiadmość podpisaną imieniem i nazwiskiem. Masz identyfikator w :> logu i możesz spokojnie śledzić wszystko co facet robi na Twoim, czy też :> zaprzyjażnionych systemach. :> IMHO spore naruszenie prywatności. Załóżmy taką teoretyczną(!) sytuację ... to taką możliwość, będzie miał _tylko_ administrator tegoż serwera, nie wszyscy a tylko jedna osoba. Zapytam więc, czy posługując się pocztą elektroniczną np. w firmie nie obawiasz się, że administrator będzie śledził co robisz, czytał Twoją pocztę, itp. ? Przecież ma takie możliwości. Z punktu widzenia nowego prawa, administrator serwera news stałby się także administratorem bazy danych osobowych (logów) i odpowiadałby karnie za wszelkie "przecieki" danych (podobnie jak TP S.A. z logami 0202122). Świat jest taki jaki jest i nie ma w nim miejsca na absolutną anonimość, musisz mieć zaufanie do instytucji publicznych, sprzedawcy (że nie skorzysta z numeru twojej karty kredytowej) a także do swojego administratora :) Nie popadajmy w paranoje. Dlatego też IMHO nie jest to spore naruszenie prywatności, a jak ktoś chce mieć absolutną prywatność, to niech wyłączy telefon, zablokuje drzwi, zasłoni okna no i absolutnie niech nie wychodzi z domu, bo jeszcze go sąsiadka rozpozna ;) isz -- _----------_ Ireneusz Szuca * IS141-RIPE * PGP welcome _----------------_ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 9 13:11:25 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA19227 for ; Mon, 9 Nov 1998 13:11:21 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA05478 for ; Mon, 9 Nov 1998 13:11:17 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 9 Nov 98 13:11:17 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 9 Nov 98 13:11:00 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 9 Nov 1998 13:10:51 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 9 Nov 98 o godz. 3:53, Darius Jack napisal(a): > To na ..... czemu twierdzisz, ze bazy typu tel = idxx nie beda nigdy > oferowane, jako ekstrakcja z logow na serwerach www i powoli powoli > liczba par tel = idxxx bedzie rosla, az ktos znow napisze, ze jest CD > z 1.000.000 par tel =idxxx > i czy telefonow bedzie 100 milionow to nieistotne, ale ten 1 milion > idow bedzie juz znany i ten milion abonentow juz bedzie znany w sieci > z nazwiska, adresu, telefonu. Maniak... W innych krajach nie ma takiego anonimowego dostepu jak 0202122. Chcac miec dostep do inetu musisz wykupic konto u providera. I w tym momencie dostajesz *swoj unikalny identyfikator*, i moze go rejestrowac kazdy serwer, z ktorym sie laczysz. I tak samo, jak kupujesz cos w sklepie internetowym, i zostawisz swoj numer telefonu, to w logach sklepu zostaje przyporzadkowanie ident = nr tel. I tak samo ktos moze odsprzedawac bazy... Przeciez tak *wszedzie jest i zawsze bylo* !!! Czy nie widzisz tego, ze proponowane wprowadzenie jakiejkolwiek identyfikacji w TPSA po prostu stawia uzytkownikow 0202122 na takiej samej pozycji pod wzgledem identyfikacji, jak klientow *jakiegokolwiek innego providera*??? Nikt tu nie dokonuje wiekszego zamachu na ich cenne numery telefonow ;->>> niz jakikolwiek normalny provider Internetu... Dlaczego tak strasznie gardlujesz przeciwko identyfikacji w TPSA, i uwazasz to za nie wiem jakie zagrozenie dla prywatnosci, a nie uwazasz za takie samo zagrozenie zakladania kont u providerow? (co - jeszcze raz powtorze - w innych krajach jest *jedyna* normalna droga dostepu do sieci!) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 9 13:16:24 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA20649 for ; Mon, 9 Nov 1998 13:16:23 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA05544 for ; Mon, 9 Nov 1998 13:16:19 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 9 Nov 98 13:16:19 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 9 Nov 98 13:16:17 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 9 Nov 1998 13:16:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Pro=B6ba_o_wyt=B3umaczenie?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA20649 Dnia 9 Nov 98 o godz. 3:53, Jacek Popławski napisal(a): > >Z kolei ustalenie imienia i nazwiska osoby której przyklejono > >identa 3qn1CCZuRDaWq będzie co najmniej nietrywialne, > > wystarczy że ktokolwiek pozna to nazwisko Czy uwazasz, ze ze zdania "*ktos* zna pewna informacje" automatycznie wynika "*wszyscy* znaja te informacje"???? Ze z faktu ze osoba X pozna numer telefonu osoby Y wynika, ze *wszyscy* od razu znaja numer telefonu osoby Y ? Ja znam numer telefonu mojej kolezanki z pracy, moge nawet podac jej nazwisko. W jaki sposob ty jestes w stanie poznac ten numer, jezeli ja ci go nie podam, albo nie poda ci go ona sama, lub ktos z jej znajomych? > poza tym argumentem darius jack'a był głównie udział w handlu internetowym, > tzn. gdy ktoś złoży zamówienie na coś - musi podać dokładne dane - adres, > nazwisko, etc... No i co? I caly Internet juz wtedy automatycznie zna te dane??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 13:16:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b+AyCQT2lGFPkdoV3MmMvDq+z4jSXYg0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA20768 for ; Mon, 9 Nov 1998 13:16:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA21396 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 13:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 10:07:46 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3646AFC9.2EF@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71monb$pb1$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <363EE9D8.54DD@usa.net>, <364334fc.19269864@news.icm.edu.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > >> Bzdura. O co chcesz się założyć? Podeślę Ci 100 par > >> plaintext/ciphertext, a Ty nie odtworzysz algorytmu szyfrowania. > > > >Panie Szymonie, > >po co wielkie slowa, ze nie mozna. > >Mozna. > > Toż to K...ruszwicy można dostać. > Masz sto par: > > AAAAAAAA - 00000001 > AAAAAAAB - 00000002 > itd. w porządku leksykograficznym (czy jak to się tam nazywało) > Może być nawet nie kolejne sto par, tylko jakieś tam rozrzucone... > > a teraz powiedz mi jakie mam hasło na swoje konto, skoro jego kod jest > 58767433. > > Pozdrofki dla wszystkich jeszcze czytających ten wątek. Dziekuje. Juz wiem skad sie wzial watek, ze to plaintext = ciphertext. A teraz do rzeczy. Temat nie dotyczy abstrakcyjnej sytuacji, a wdrozenia identyfikacji tel = idxxx w duzej firmie, dla duzej liczny uzytkownikow, z zalozenia wszystkich abonentow telefonow, moze milion z mozliwoscia nadmiarowosci. No niech bedzie 2 miliony. Wedlug znanych mi procedur, taki algorytm kodujacy nie pochodzi od pracownika firmy, ale jest kupowany od firmy, ktora ma prawa do algorytmu i go sprzedaje , dolacza do systemu, kupuje prawa licencyjne do patentu itp. Czy tak jest, czy nie, to wystarczy przejrzec literature i zebrac te 20 popularnych algorytmow kodowania, dodac do tego 20 opisanych innych klas algorytmow kodowania i po prostu te algorytmy sciagnac np. z inetu i zgodnie z instrukcja, opisem uruchomic i sprawdzic wynik kodowania dla tych 100 par. I droga eliminacji mozna okreslic klase algorytmu , a opis konkretnego algorytmu znajduje sie w ksiazkach i jak ktos tu napisal, zasada dzialania jest opisana. Moze tak byc, ze sprawdzenie wszystkich znanych, opisanych algorytmow kodujacych da wynik negatywny, zgadzam sie. Ale paradoksalnie , zasada zapewnienia bzpieczenstwa uzytkownikow, dziala w dwie strony. Kazdy uzytkownik, moze przynajmniej teoretycznie, zwrocic sie z wnioskiem o wyjasnienie , jaka to bezpieczna metoda kodowania jest uzyta, ktora ma go chronic przez kilka lat w Inecie. A co do tych par to nie uznalbym tego za wynik pracy profesjonalnego algorytmu kodujacego, raczej za algorytm stworzony przez ciebie, bez szansy na wdrozenie w jakimkolwiek systemie komputerowym. Ale oczywiscie moge sie mylic. Napisz choc 30 par Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 13:16:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b+AyCQT2lGFPkdoV3MmMvDq+z4jSXYg0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA20777 for ; Mon, 9 Nov 1998 13:16:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA21397 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 13:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 11:05:29 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <726ep9$rmd$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <724ktl$26s$1@atlantis.ssw.krakow.pl>, Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: [----] : przecież WŁAŚNIE O TO CHODZIŁO cały czas darius jack'owi - a przynajmniej : tak ja to zrozumiałem - natomiast wszyscy na to odpowiadali mu, że jest : głupi i się nie zna - i tego DO TEJ PORY nie rozumiem Ja zrozumiałem nieco inaczej, ale może to ja jestem głupi[1]. : on pisał, że jeżeli podam swoje nazwisko na newsach - to każdy, niezależnie : od tego czy ma bazę tpsa czy nie - będzie mógł skojarzyć ident z moim : nazwiskiem - jeżeli gdzieś w sieci podam swój numer telefonu - to ktoś : kto ma do tego maila/postu/zamówienia dostęp będzie wiedział, że ten : ident oznacza ten numer telefonu - czy mam zacytować odpowiedzi grupowiczów : na ten zarzut? a może wystarczy jak podam message-id? Po pierwsze, o ile ja zrozumiałem, to DJ cały czas twierdził, że na podstawie znajomości pewnej liczby (padła gdzieś nawet liczba 100) takich par (telefon-ident) będzie w stanie ustalić telefon przypisany do dowolnego identa, co jest bzdurą. Po drugie, jeżeli już ktoś podaje swój numer telefonu i nazwisko, to widać mu nie zależy na anonimowości. Nie bardzo widzę problem. Cały czas wydawało mi się, że chodziło o to, aby nie dało się ustalić tożsamości (nr tel. i/lub nazwiska, bo mając jedno można próbować ustalić drugie via informacja telefoniczna) uzytkownika mając do dyspozycji tylko jego ident. No to się nie da. Ale jak sam ją zdradzi, to już jego problem. Tak jak jest teraz, nie musisz podawać np. w postingach swojego prawdziwego nazwiska (vide Darius Jack albo Baba Naga, albo Tristan Alder) - i dalej byłoby tak samo. Natomiast byłoby wiadomo, że np. Bonik Kujany i Baba Naga to ta sama osoba (a w każdym razie, że łączy się z tego samego numeru). I np. mógłbyś wpisać Piotra Trzcionkowskiego do killfile niezależnie od tego, jaki nowy pseudonim (Chłop Ubrany? ;-> ) sobie znajdzie. W tym momencie *tego* nie możesz. Czy uważasz, że umożliwienie takiej identyfikacji jest naruszeniem prywatności? Osobną sprawą jest, że DJ nie bardzo wie, co pisze - pisze w sposób niejasny i sugerujący słabe zrozumienie wypowiedzi oponentów - zaś oponenci (no dobrze, ja też ;-> ) czepiają się różnych jego wpadek niekoniecznie związanych z meritum sprawy (np. kwestia odwracalności funkcji skrótu kryptograficznego typu SHA1 czy MD5 jest tu definitywnie offtopic - to zagadnienie nie ma żadnego związku z właściwym problemem, bo jak już była o tym mowa, nikt nie sugeruje użycia tych funkcji do kodowania numeru telefonu, w każdym razie, nie wprost, na zasadzie ident = MD5(nrtel) ). [1] Stara anegdota: dwóch filozofów dyskutuje, jeden z nich wygłasza pogląd: "Głupiec to ktoś taki, kto wygłasza swoje poglądy w sposób niezrozumiały dla innych, rozumiesz?" Drugi na to: "Nie..." :-> -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 9 13:21:48 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA22941 for ; Mon, 9 Nov 1998 13:21:47 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA05581 for ; Mon, 9 Nov 1998 13:21:46 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 9 Nov 98 13:21:46 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 9 Nov 98 13:21:33 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 9 Nov 1998 13:21:32 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA22941 Dnia 9 Nov 98 o godz. 10:19, hehe napisal(a): > > Art. 287. ż 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej lub > > wyrządzenia innej osobie szkody, bez upoważnienia, wpływa na > > automatyczne przetwarzanie, gromadzenie lub przesyłanie informacji lub > > zmienia, usuwa albo wprowadza nowy zapis na komputerowym nośniku > > informacji, > > > > podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. > > > > > > Jesli np bomba spowodowala przepelnienie skrzynki :-) > > > > J. > > > > > > Tak, i byla wyslana w celu uzyskania korzysci majatkowej. A teraz prosze > o przyklad z zycia gdzie ktos wysyla emailobomby w celu uzyskania > korzysci majatkowej. Zlosliwie, owszem, ale korzysci majatkowe? Przeczytales przepis dokladnie? Tam jest: "korzysci majatkowej LUB WYRZADZENIA INNEJ OSOBIE SZKODY". Zatem motywacja korzysci majatkowej nie jest konieczna. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 9 13:27:41 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA25664 for ; Mon, 9 Nov 1998 13:27:37 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA05657 for ; Mon, 9 Nov 1998 13:27:12 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 9 Nov 98 13:27:12 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 9 Nov 98 13:26:59 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 9 Nov 1998 13:26:51 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniaceg Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA25664 Dnia 9 Nov 98 o godz. 12:09, Andrzej Bort napisal(a): > > Zalozenie jest nastepujace - serwer newsow moze odczytac identyfikator > > i moze go zapisac do logu. > > Poproszę o nazwę firmową takiego serwera, jak również numer wersji i > systemu, pod jakim to działa. > > > To czy serwer newsow, ktory (znasz|uzywasz) to robi nie ma znaczenia, > > mozna napisac ( przerobic istniejacy ), ktory bedzie to robil. > > To ja poproszę o poprawki do mojego[1] inn 1.7.2 chodzącego na HPUX 10.20. [...] > Wynika. Wynika to, że założenie (tudzież założenia) są fałszywe. No nie przesadzaj... Uwazasz, ze *nie da sie* napisac takiego serwera newsow, ktory logowalby identa? Bo zebys mogl powiedziec, ze "zalozenie jest falszywe", to musialbys *udowodnic niemozliwosc napisania* takiego serwera. To, ze twoj oponent nie jest w stanie go napisac, nie jest zadnym dowodem. Musialbys udowodnic, ze nie jest w stanie napisac takiego serwera *nikt*. Zalozenie brzmialo: "serwer newsow moze odczytac identyfikator". Czyli, formulujac to inaczej: "jest mozliwe istnienie takiego serwera, ktory bedzie odczytywal identyfikator". Uwazasz, ze takie zalozenie jest falszywe? Czyli ze taki serwer *nie moze istniec*? ROTFL. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 9 13:30:18 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA26580 for ; Mon, 9 Nov 1998 13:30:15 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA05681 for ; Mon, 9 Nov 1998 13:30:10 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 9 Nov 98 13:30:11 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 9 Nov 98 13:29:48 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 9 Nov 1998 13:29:44 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 9 Nov 98 o godz. 12:21, Darius Jack napisal(a): > A pary tel = idxxx z natury rzeczy nie beda zastrzezone, bo beda jawne > i na serwerach www beda sie same zbieraly. Rany boskie, JAKIM CUDEM JAWNE???? Logi serwera tez sa jawne??? Dla admina owszem. Tak samo jak dla pracownikow TPSA jawne sa numery zastrzezone!!! Ale nie dla innych!!! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 9 13:32:44 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA28721 for ; Mon, 9 Nov 1998 13:32:42 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA05690 for ; Mon, 9 Nov 1998 13:32:39 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 9 Nov 98 13:32:39 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 9 Nov 98 13:32:25 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 9 Nov 1998 13:32:18 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 9 Nov 98 o godz. 12:54, Darius Jack napisal(a): > Czy DNS moze zwrocic dla domeny www.firma.com, IP z polskiej przestrzeni > adresowej. > > A jeszcze jasniej. > Czy serwer www.firma.com moze znajdowac sie fizycznie w kraju, > i odwrotnie > czy serwer www.firma.pl moze sie znajdowac fizycznie w stanach i > czy oba moga byc obslugiwane przez DNS A niby dlaczego nie???? To ty tak podstawowych rzeczy nie wiesz, a chcesz tu dyskutowac o bezpieczenstwie... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 9 13:34:29 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA29309 for ; Mon, 9 Nov 1998 13:34:28 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA05716 for ; Mon, 9 Nov 1998 13:34:08 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 9 Nov 98 13:34:08 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 9 Nov 98 13:33:45 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 9 Nov 1998 13:33:42 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Prośba_o_wytłumaczenie?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 9 Nov 98 o godz. 12:55, Darius Jack napisal(a): > A poniewaz elementy bazy tel = idxxx beda jawne na serwerach www i Dlaczego jawne??? Twoje zalozenie o rzekomej jawnosci tych par jest Z GRUNTU BLEDNE!!! I cale swoje rozumowanie budujesz na tym blednym zalozeniu. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 9 13:40:09 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01693 for ; Mon, 9 Nov 1998 13:40:06 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA05781 for ; Mon, 9 Nov 1998 13:40:04 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 9 Nov 98 13:40:05 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 9 Nov 98 13:39:41 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 9 Nov 1998 13:39:36 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 9 Nov 98 o godz. 13:17, Darius Jack napisal(a): > Wedlug znanych mi procedur, taki algorytm kodujacy nie pochodzi od > pracownika firmy, A niby dlaczego nie??? A nawet jezeli, to: > Czy tak jest, czy nie, to wystarczy przejrzec literature i zebrac te 20 > popularnych algorytmow kodowania, dodac do tego 20 opisanych innych klas > algorytmow kodowania i po prostu te algorytmy sciagnac np. z inetu i > zgodnie z instrukcja, opisem uruchomic > i sprawdzic wynik kodowania dla tych 100 par. Dla *wszystkich mozliwych kluczy* ???? Zalozmy, ze numer telefonu jest kodowany np. DES-em. Czy uwazasz, ze znajac tylko *zasade dzialania* DES-a i numer telefonu, jestes w stanie bez problemu wygenerowac numer zaszyfrowany??? Brakuje ci jednej istotnej informacji. Klucza. A ten moze byc dla kazdego numeru inny... I bedziesz musial sprawdzic wyniki nie 100 kodowan, tylko 100*2^56 (jezeli to DES, a np. 100*2^128 jezeli IDEA)... Zycze milej zabawy. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 13:52:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OQqRoKYVcAjzOggZeMHL4uyyKnjV0/8A@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA07109 for ; Mon, 9 Nov 1998 13:52:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25598 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 13:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 11:34:25 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <726gfh$3s8$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <724loq$e7v$1@korweta.task.gda.pl>, <726c9t$gtl$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: : Kryptograficznie silne PGP jest na unixie (elm/mutt/pine) zintegrowane, : istnieje PGP pod Windows (ale nie wiem, jak tam wygląda sprawa : zintegrowania tego np. z Netscape czy Outlookiem, żeby tylko te dwa : programy wymienić). Znam osoby używające PGP 5.0 w połączeniu z Netscape 4.05 (pod Windows). Podobno dość wygodnie się integruje, oczywiście pojęcie wygody jest względne. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 13:52:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OQqRoKYVcAjzOggZeMHL4uyyKnjV0/8A@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA07146 for ; Mon, 9 Nov 1998 13:52:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25597 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 13:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 11:31:15 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <726g9j$3c2$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36461667.1DF3@usa.net>, <726cs5$lbk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3646AA0E.71F7@usa.net> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Jasniej. O, brawo. : Czy DNS moze zwrocic dla domeny www.firma.com, IP z polskiej przestrzeni : adresowej. W zasadzie nie ma czegoś takiego jak "polska przestrzeń adresowa"... albo raczej, fragment przestrzeni IP, który jest routowany do Polski, jest nie tylko niespójny, ale do tego zmienny w czasie. : A jeszcze jasniej. : Czy serwer www.firma.com moze znajdowac sie fizycznie w kraju, : i odwrotnie : czy serwer www.firma.pl moze sie znajdowac fizycznie w stanach i : czy oba moga byc obslugiwane przez DNS 3* TAK. Przykład na przypadek 2 (firma.com fizycznie w kraju) to np. www.robobat.com. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 14:06:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vB3X5a7Y4x0sQRmRjbOd6FgFlwrCcGyN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA13589 for ; Mon, 9 Nov 1998 14:06:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA27411 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 14:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 11:54:09 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <726hkh$7kj$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <3646A706.6E46@usa.net> Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: :> ----- :> Przeciez pisalem, ze na szybszym serwerze to trzeba 7 min. na odwrocenie :> idxxx = tel. :> Element losowy nie ma znaczenia, jezeli dostep do znacznej czesci bazy :> idxxx = imie, nazwisko , bedzie dostepny w logach serwerow www. :> ----- : Czy mam zawsze pisac, ze taka rozproszona baza na serwerach www bedzie : sie tworzyla przez lata i kto aktywny w handlu internetowym, czesto : korzysta z serwerow www, bedzie odwracalny. W tym sęk, że *to* piszesz dopiero od niedawna. Wcześniej pisałeś nie o latach, a o siedmiu minutach pracy jednego PC... Teraz wreszcie zaczynamy się zbliżać do faktów. Teraz jeszcze zauważ, że pisząc "serwer WWW" masz na myśli de facto całkiem nieduży (przynajmniej na dziś) podzbiór serwerów. Te mianowicie, na których dla jakichś przyczyn podajesz swój numer telefonu. Oczywiście jeśli podasz nazwisko i adres, to numer jest do ustalenia, ale to już nie będzie automatyczne - musisz kogoś zasadzić do książki telefonicznej, więc komuś musi naprawdę zależeć. A nazwisko (i adres, podkreślam, bo nazwiska nie są unikalne) też podajesz w zasadzie tylko na tych serwerach, gdzie prowadzona jest jakaś sprzedaż wysyłkowa itd. Na razie tych serwerów w Polsce jest bardzo mało, ale załóżmy, że będzie ich kiedyś dużo. No to i tak, oznacza to tyle, że administratorzy takich sklepów internetowych mogą mieć kiedyś cząstkowe bazy danych (telefon, ident). No i co? *Ci sami* ludzie będą mieć też bazy danych (nazwisko, numer karty kredytowej) - czy nie wydaje Ci się, że jeśli nie masz do nich zaufania w kwestii tajności numerów telefonu, to w kwestii numerów kart kredytowych tym bardziej nie powinieneś im ufać?? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 14:06:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vB3X5a7Y4x0sQRmRjbOd6FgFlwrCcGyN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA13626 for ; Mon, 9 Nov 1998 14:06:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA27416 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 14:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 10:57:24 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3646BB74.1DAC@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <724ktl$26s$1@atlantis.ssw.krakow.pl>, , <726ep9$rmd$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > Po pierwsze, o ile ja zrozumiałem, to DJ cały czas twierdził, że na > podstawie znajomości pewnej liczby (padła gdzieś nawet liczba 100) > takich par (telefon-ident) będzie w stanie ustalić telefon przypisany > do dowolnego identa, co jest bzdurą. Jest to skrot myslowy. Ze 100 par okresli jednoznacznie, jaka klasa algorytmu i konkretnie jaki to algorytm z wdrozonych na serwerach. A jak ktos twierdzi, ze algorytm mozna napisac na kolanie i wdrozyc bez testow, certyfikacji i opisu to nie mam nic do dodania. > Natomiast byłoby wiadomo, że np. > Bonik Kujany i Baba Naga to ta sama osoba (a w każdym razie, że łączy > się z tego samego numeru). I np. mógłbyś wpisać Piotra Trzcionkowskiego > do killfile niezależnie od tego, jaki nowy pseudonim (Chłop Ubrany? ;-> ) > sobie znajdzie. Tak prywatnie, to chyba naruszyles Ustawe o Ochronie Danych Osobowych , ujwniajac ze Baba Naga to Piotr Trzcinkowski. Jezeli tego sam nie pisal w postach. I chyba powrocilismy do sedna, ze konkretny admin www moze ujawnic znane pary tel = idxxx, na powyzszym przykladzie. Gdyz P.T. ma konkretny adres, telefon Czyli ujawniles , ze Baba Naga = Bonik Kujany = imie, nazwisko, adres, telefon a Baba Naga w newsach z DejaNews to konkretny profil zainteresowan i gdy Baba Naga zostanie poslem, to ty ujawniles o czym P.T. pisal w roku 1998, gdy jeszcze nie byl poslem, jakie mial zainteresowania itp. itd. Swiadomie, nieswiadomie ujawniles to co jest przedmiotem ochrony. Co daje cale to kodowanie tel = idxxx, gdy admin sam napisze, ze Naga Baba to Piotr Trzcinkowski i cale kodowanie szlag trafia i ta dyskusja byla o niczym i wszyscy jedynie czas tracilismy. > Czy uważasz, że > umożliwienie takiej identyfikacji jest naruszeniem prywatności? > Niech na to odpowie Inspektor d/s Danych Osobowych, prosze mu przeslac ten post , kto zna jego adres e-mail. > [1] Stara anegdota: dwóch filozofów dyskutuje, jeden z nich wygłasza > pogląd: "Głupiec to ktoś taki, kto wygłasza swoje poglądy w sposób > niezrozumiały dla innych, rozumiesz?" Drugi na to: "Nie..." :-> > -- Ta ja tez nie rozumiem ;-) Mowimy o kodowaniu czy literaturze. Dokoncz chociaz watek z P.T. i zadzwon do Inspektora d/s Danych Osobowych i bedziemy wiedzieli, czy admin moze ujawniac takie dane, ze id = imie, nazwisko , a w dalszej kolejnosci = adres + telefon. Bo mnie to nie dotyczy, nie jestem adminem, a problem kodowania ma dotyczyc uzytkownika z jednej strony, a admina z drugiej. Jack > A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 14:16:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EVZOVtjzZ7cNS2m1jW3gnHS5m0+1V8JC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA18070 for ; Mon, 9 Nov 1998 14:16:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA29962 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 14:15:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 12:03:42 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <726i6e$ab8$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71un43$2no$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <36433AD7.472E@usa.net>, <726as5$71a$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Zjadło mi odnośniki ;-))) Andrzej Bort wrote: > Poprawka: nie wysłałem[1]. [...] > I nie wyślę[1]. [1] Nie będę wysyłał. Mogę conajwyżej udostępnić. -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 14:16:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EVZOVtjzZ7cNS2m1jW3gnHS5m0+1V8JC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA18077 for ; Mon, 9 Nov 1998 14:16:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA29981 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 14:15:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 12:07:55 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <726ieb$c8u$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <724loq$e7v$1@korweta.task.gda.pl>, <726c9t$gtl$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <726gfh$3s8$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba?= o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > Andrzej Bort wrote: > : Kryptograficznie silne PGP jest na unixie (elm/mutt/pine) zintegrowane, > : istnieje PGP pod Windows (ale nie wiem, jak tam wygląda sprawa > : zintegrowania tego np. z Netscape czy Outlookiem, żeby tylko te dwa > : programy wymienić). > Znam osoby używające PGP 5.0 w połączeniu z Netscape 4.05 (pod > Windows). Podobno dość wygodnie się integruje, oczywiście pojęcie > wygody jest względne. Więc IMHO jeśli ktoś _ma możliwość_ szyfrowania danych wtedy gdy jest to potrzebne (by nie powiedzieć: konieczne), a nie używa, to... -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 14:16:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EVZOVtjzZ7cNS2m1jW3gnHS5m0+1V8JC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA18084 for ; Mon, 9 Nov 1998 14:16:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA29977 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 14:15:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 12:06:17 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <726ib9$bis$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36461667.1DF3@usa.net>, <726cs5$lbk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3646AA0E.71F7@usa.net> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > Szymon Sokol wrote: >> >> In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: >> [----] >> : Mam pytanko, >> : czy polski dns moze obslugiwac krajowy IP dla www.firma.com ? >> >> Co to jest "polski DNS"? Czy w Polsce używa się jakiegoś innego DNS >> niż na całym świecie? > Jasniej. > Czy DNS moze zwrocic dla domeny www.firma.com, IP z polskiej przestrzeni > adresowej. > A jeszcze jasniej. > Czy serwer www.firma.com moze znajdowac sie fizycznie w kraju, > i odwrotnie > czy serwer www.firma.pl moze sie znajdowac fizycznie w stanach i > czy oba moga byc obslugiwane przez DNS Odpowien "nie wprost". Są (znaczy się: istnieją) takie przypadki. -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 14:16:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EVZOVtjzZ7cNS2m1jW3gnHS5m0+1V8JC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA18095 for ; Mon, 9 Nov 1998 14:16:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA29945 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 14:15:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 9 Nov 1998 09:27:21 +0000 From: "Leszek A. Szczepanowski" Message-ID: Organization: NET Sp. z o.o. Internet Service Provider Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71t1sp$1uo$2@spray.atcom.net.pl>, <724fkg$834$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <724hi4$s0p$1@spray.atcom.net.pl> Subject: Re: PROTEST - INTERNET TANIEJ MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 8 Nov 1998, Dariusz Margas wrote: > B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > : Dariusz Margas wrote: > : > No to moze niech na poczatek kupia sobie takie lacza, > : > a potem juz moga przestac dzwonic pod 020.... > : > Na zawsze. > : Bardzo ,,mondra'' odpowiedź. Powiedz to wszystkim, którzy płacą za > : połączenia z 020... po 100-150 PLZ. Ciekawe jak na ciebie spojrzą, > : jeśli dowiedzą się, że takie coś kosztuje od 500 PLZ wzwyż... > No to skoro placa tanio, to czego im zle? Niech przestana marudzic, > a zaczna dostrzegac dobre strony. Taniej za Internet już się płacić nie da! Bo jest on za darmo :) Płaci się tylko za impulsy lokalne, no ja nie rozumiem tych ludzi o co im chodzi. Pewnie chcieliby wszystko za darmo, może jeszcze wprowadźmy darmowe komputery, darmową Colę, darmowe hamburgery z McDonalds'a. Taką wizję chyba mają ci malkontenci :) Na szczęście tych którzy myślą w tak chory sposób nie jest dużo, w każdej beczce miodu znajdzie się przecież trochę dziegciu :))) -- -------------------------------------- | Leszek A. Szczepanowski, SQ9ANR. | | E-mail: twinsen@polsl.gliwice.pl | | Ampr-mail: sq9anr@gliwice.ampr.org | -------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 14:37:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/ScvnWWn7dzhKV6l+PIC0K6dBr/P2QVT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA24714 for ; Mon, 9 Nov 1998 14:37:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA01868 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 14:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 12:15:30 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <726isi$fsf$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <724fkg$834$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <724hi4$s0p$1@spray.atcom.net.pl>, Subject: Re: PROTEST - INTERNET TANIEJ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Leszek A. Szczepanowski wrote: > On 8 Nov 1998, Dariusz Margas wrote: >> B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >> : Dariusz Margas wrote: >> : > No to moze niech na poczatek kupia sobie takie lacza, >> : > a potem juz moga przestac dzwonic pod 020.... >> : > Na zawsze. >> : Bardzo ,,mondra'' odpowiedź. Powiedz to wszystkim, którzy płacą za >> : połączenia z 020... po 100-150 PLZ. Ciekawe jak na ciebie spojrzą, >> : jeśli dowiedzą się, że takie coś kosztuje od 500 PLZ wzwyż... >> No to skoro placa tanio, to czego im zle? Niech przestana marudzic, >> a zaczna dostrzegac dobre strony. > Taniej za Internet już się płacić nie da! Bo jest on > za darmo :) Płaci się tylko za impulsy lokalne, no > ja nie rozumiem tych ludzi o co im chodzi. Pewnie > chcieliby wszystko za darmo, może jeszcze wprowadźmy > darmowe komputery, darmową Colę, darmowe hamburgery > z McDonalds'a. Taką wizję chyba mają ci malkontenci :) > Na szczęście tych którzy myślą w tak chory sposób > nie jest dużo, w każdej beczce miodu znajdzie się > przecież trochę dziegciu :))) Do tego porządny system operacyjny legalnie i za darmo... Ops... Coś mi się wydaje, że takich zakamuflowanych bojowników to na świecie są już chyba miliony ;-)) -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 14:37:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/ScvnWWn7dzhKV6l+PIC0K6dBr/P2QVT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA24717 for ; Mon, 9 Nov 1998 14:37:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA01873 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 14:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 12:21:04 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <726j70$hs9$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <726ep9$rmd$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3646BB74.1DAC@usa.net> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba?= o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: >> Natomiast byłoby wiadomo, że np. >> Bonik Kujany i Baba Naga to ta sama osoba (a w każdym razie, że łączy >> się z tego samego numeru). I np. mógłbyś wpisać Piotra Trzcionkowskiego >> do killfile niezależnie od tego, jaki nowy pseudonim (Chłop Ubrany? ;-> ) >> sobie znajdzie. > Tak prywatnie, to chyba naruszyles Ustawe o Ochronie Danych Osobowych , > ujwniajac ze Baba Naga to Piotr Trzcinkowski. > Jezeli tego sam nie pisal w postach. > I chyba powrocilismy do sedna, ze konkretny admin www moze ujawnic > znane pary tel = idxxx, na powyzszym przykladzie. > Gdyz P.T. ma konkretny adres, telefon > Czyli ujawniles , ze > Baba Naga = Bonik Kujany = imie, nazwisko, adres, telefon Imię i nazwisko - tak. Telefon - nie. Gdzie Szymon napisał tu o numerze telefonu? > Swiadomie, nieswiadomie ujawniles to co jest przedmiotem ochrony. > Co daje cale to kodowanie tel = idxxx, gdy admin sam napisze, > ze Naga Baba to Piotr Trzcinkowski i cale kodowanie szlag trafia > i ta dyskusja byla o niczym i wszyscy jedynie czas tracilismy. Nie. Daje tylko tyle, że wiemu, że określony ciąg znaków to np. Andrzej Bort. Tylko że admini spoza TPSA (a i w samej TPSA powinno być ich niewielu) nie będą (w znaczeniu: nie powinni) tego wiedzieć. Tak powinno być (a jakby było, _GDYBY_ takie coś wprowadzono, to już inna historia). >> Czy uważasz, że >> umożliwienie takiej identyfikacji jest naruszeniem prywatności? > Niech na to odpowie Inspektor d/s Danych Osobowych, > prosze mu przeslac ten post , kto zna jego adres e-mail. > Dokoncz chociaz watek z P.T. i zadzwon do Inspektora d/s Danych > Osobowych i bedziemy wiedzieli, czy admin moze ujawniac takie dane, > ze id = imie, nazwisko , To by mnie interesowało. > a w dalszej kolejnosci = adres + telefon. A to nie. Bo takich danych _nigdy_ nie będę posiadał. -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 14:37:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/ScvnWWn7dzhKV6l+PIC0K6dBr/P2QVT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA24721 for ; Mon, 9 Nov 1998 14:37:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA01865 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 14:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 12:11:00 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <726ik4$bca$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <726ep9$rmd$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3646BB74.1DAC@usa.net> Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: :> Po pierwsze, o ile ja zrozumiałem, to DJ cały czas twierdził, że na :> podstawie znajomości pewnej liczby (padła gdzieś nawet liczba 100) :> takich par (telefon-ident) będzie w stanie ustalić telefon przypisany :> do dowolnego identa, co jest bzdurą. : Jest to skrot myslowy. : Ze 100 par okresli jednoznacznie, jaka klasa algorytmu i konkretnie jaki : to algorytm z wdrozonych na serwerach. To nie jest prawda, ale to i tak nie ma znaczenia - patrz dalej. : A jak ktos twierdzi, ze algorytm mozna napisac na kolanie i wdrozyc bez : testow, certyfikacji i opisu to nie mam nic do dodania. To ja jeszcze raz powtórzę: to, o czym obecnie dyskutujemy, to nie są żadne algorytmy szyfrujące. Wiesz - mam nadzieję[1] - jaka jest różnica między kodowaniem a szyfrowaniem? Załóżmy, że skorzystamy z algorytmu proponowanego już przez kogoś: pierwszy, kto się wdzwoni na TPSA, dostanie identyfikator 000000001, następny - 000000002, itd. Jest to bardzo dobre kodowanie, absolutnie nieprzewidywalne, nie ma nic wspólnego z jakimkolwiek szyfrem (ergo nie może być mowy o certyfikowaniu itd.), opis jest zwięzły, można napisać stosowny program na kolanie, i *spełnia swoje zadanie* - przypisuje w jednoznaczny sposób identyfikatory do numerów telefonów, i: 1) osoba nie mająca dostępu do bazy numerów już przypisanych nie może ustalić, jaki numer telefonu odpowiada danemu identowi (pomijając przypadek uzyskania tej informacji od samego właściciela numeru np. przez sklep internetowy na WWW, ale to już omówiłem w poprzednim postingu); 2) nawet dysponując bazą danych TPSA nie jesteś w stanie ustalić, jaki ident otrzyma ktoś, kto jeszcze w tej bazie nie występuje. : Tak prywatnie, to chyba naruszyles Ustawe o Ochronie Danych Osobowych , : ujwniajac ze Baba Naga to Piotr Trzcinkowski. Wszyscy to wiedzą, więc niczego nie ujawniłem, ale to szczegół. : i gdy Baba Naga zostanie poslem, to ty ujawniles o czym P.T. pisal w Nie daj Boże. : Mowimy o kodowaniu czy literaturze. O jakiej literaturze? : Dokoncz chociaz watek z P.T. i zadzwon do Inspektora d/s Danych : Osobowych i bedziemy wiedzieli, czy admin moze ujawniac takie dane, : ze id = imie, nazwisko , a w dalszej kolejnosci = adres + telefon. Przypuszczam, że nie może. No i co? To chyba tym lepiej, prawda? Nawet jak sobie zgromadzi prywatną bazę par (ident, telefon) czy też (ident, nazwisko) to nie będzie mógł z niej zrobić żadnego użytku (np. sprzedać). Chyba o to szło, nie? [1] Jak nie wiesz, to znaczy, że niepotrzebnie czytasz te wszystkie dzieła o kryptografii... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 14:37:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/ScvnWWn7dzhKV6l+PIC0K6dBr/P2QVT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA24725 for ; Mon, 9 Nov 1998 14:37:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA01869 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 14:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 11:20:02 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3646C0C4.2DCB@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3646A706.6E46@usa.net>, <726hkh$7kj$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > > Darius Jack wrote: > :> ----- > :> Przeciez pisalem, ze na szybszym serwerze to trzeba 7 min. na odwrocenie > :> idxxx = tel. > > :> Element losowy nie ma znaczenia, jezeli dostep do znacznej czesci bazy > :> idxxx = imie, nazwisko , bedzie dostepny w logach serwerow www. > :> ----- > : Czy mam zawsze pisac, ze taka rozproszona baza na serwerach www bedzie > : sie tworzyla przez lata i kto aktywny w handlu internetowym, czesto > : korzysta z serwerow www, bedzie odwracalny. > > W tym sęk, że *to* piszesz dopiero od niedawna. Wcześniej pisałeś nie > o latach, a o siedmiu minutach pracy jednego PC... Teraz wreszcie > zaczynamy się zbliżać do faktów. 7 minut np. na odwrocenie crypta dla par tel = idxxx Baza na serwerach www tworzy sie bedzie niezaleznie od nas przez lata. Na serwerze TPSY bedzie albo baza (nie), albo algorytm. Te serwery bedzie obslugiwalo te 100 - 1000 osob i oczywiscie niektorzy beda dyskutowac na newsach, jaki to swietny i bezpieczny ten algorytm jest , ktory sie nazywa np. codephone i te 100-1000 osob na newsach bedzie odpowiadalo, ze wasz algorytm to wcale nie swietny, wcale nie doskonaly, a w ogole to kazdy uzytkownik bedzie sie bal, czy nie da sie go odkodowac i nie mozna wykluczyc wtedy oficjalnej opinii, interpelacji w sprawie bezpieczenstwa tego algorytmu, chroniacego na taka skale, dane osobowe wszystkich obywateli i nie mozna wykluczyc publicznego ujawnienia opisu algorytmu chroniacego na taka skale dane osobowe wszystkich mieszkancow kraju i nie mozna wykluczyc dyskusji tak w newsach, jak i publikacjach nt. bezpieczenstwa tego algorytmu i dowodzenia ze jest bezpieczny, ma dziury/ nie jest bezpieczny itd, itp. Dlatego nie wyobrazam sobie takiego wdrozenia, ale moze jest to mozliwe. > Teraz jeszcze zauważ, że pisząc "serwer WWW" masz na myśli de facto > całkiem nieduży (przynajmniej na dziś) podzbiór serwerów. Te > mianowicie, na których dla jakichś przyczyn podajesz swój numer > telefonu. Nic nie rozumiesz. Te na ktorych podasz tel i nazwisko to na cale zycie jestes znany: idxx = tel, imie, nazwisko, adres ulatwiasz jedynie prace firmom marketingowym, ktore od tej chwili beda w inecie /usenecie rejestrowaly twoje zainteresowania. Te inne, jedynie beda rejestrowaly idxxxx i tworzyly baze idow. Jak sie kiedykolwiek odtworzy ze idxxx = tel to bedziesz znal wszystkich idxxx = tel, imie, nazwisko, adres Wejdziesz w posiadanie takiej bazy , niezaleznie od intencji. Oczywiście jeśli podasz nazwisko i adres, to numer jest > do ustalenia, ale to już nie będzie automatyczne - musisz kogoś > zasadzić do książki telefonicznej, więc komuś musi naprawdę zależeć. > A nazwisko (i adres, podkreślam, bo nazwiska nie są unikalne) też > podajesz w zasadzie tylko na tych serwerach, gdzie prowadzona jest > jakaś sprzedaż wysyłkowa itd. Na razie tych serwerów w Polsce jest > bardzo mało, ale załóżmy, że będzie ich kiedyś dużo. No to i tak, > oznacza to tyle, że administratorzy takich sklepów internetowych mogą > mieć kiedyś cząstkowe bazy danych (telefon, ident). No i co? *Ci sami* > ludzie będą mieć też bazy danych (nazwisko, numer karty kredytowej) - > czy nie wydaje Ci się, że jeśli nie masz do nich zaufania w kwestii > tajności numerów telefonu, to w kwestii numerów kart kredytowych tym > bardziej nie powinieneś im ufać?? Przeciez to nie Jack ma ufac Szymonowi. To miliony Polakow maja ufac bezpiecznej ochronie danych osobowych po zakodowaniu , ze tel = idxxx, na cale zycie w Inecie. W kraju, jak i za granica. I to jest skala problemu , a dotyczy wszystkich adminow, nie tylko Szymona, ktory ma moje pelne zaufanie. Jack > -- > A GGGG H H Szymon Sokół From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 14:52:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0JSq60/0vg/qyjoOMy5nYHeFIFAlnS9M@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA03490 for ; Mon, 9 Nov 1998 14:52:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA04286 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 14:45:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 11:44:16 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3646C674.53F7@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <726ep9$rmd$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3646BB74.1DAC@usa.net>, <726j70$hs9$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > > Imię i nazwisko - tak. Telefon - nie. Gdzie Szymon napisał tu o numerze > telefonu? Ktos napisal ze numer 913 i ksiazka telefoniczna zawiera podobno takie informacje. I ktos pisal ze podobno ta ksiazka jest na CD. Andrzeju, przeciez jak napiszesz A.B. to jezeli nie masz zastrzezonego numeru , a numer na siebie ( jak w swiecie) to TPSA mowi, ze A.B. ma numer : xxxxxxx To juz przerabialismy. Jack > > Dokoncz chociaz watek z P.T. i zadzwon do Inspektora d/s Danych > > Osobowych i bedziemy wiedzieli, czy admin moze ujawniac takie dane, > > ze id = imie, nazwisko , Moze ktos z Warszawy zadzwoni i sie po prostu zapyta, bo inaczej to mi palce spuchna od mowienia. A i tak Inspektor o wszystkim zadecyduje, a nie nasze pisanie. > > To by mnie interesowało. > > > a w dalszej kolejnosci = adres + telefon. > > A to nie. Bo takich danych _nigdy_ nie będę posiadał. > Imie + nazwisko + ksiazka telefoniczna = adres czy to jest to jest ? Kto dzwoni pod 0202122 ma telefon. Czyli jest w ksiazce . Jest tak czy nie jest Andrzeju ? Jack > -- > -- Andrzej Bort From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 14:52:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0JSq60/0vg/qyjoOMy5nYHeFIFAlnS9M@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA03496 for ; Mon, 9 Nov 1998 14:52:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA04277 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 14:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 11:35:47 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3646C477.74FA@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <726ep9$rmd$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3646BB74.1DAC@usa.net>, <726ik4$bca$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Załóżmy, że skorzystamy z algorytmu > proponowanego już przez kogoś: pierwszy, kto się wdzwoni na TPSA, > dostanie identyfikator 000000001, następny - 000000002, itd. Jest to > bardzo dobre kodowanie, absolutnie nieprzewidywalne, nie ma nic > wspólnego z jakimkolwiek szyfrem (ergo nie może być mowy o > certyfikowaniu itd.), opis jest zwięzły, można napisać stosowny program > na kolanie, i *spełnia swoje zadanie* - przypisuje w jednoznaczny > sposób identyfikatory do numerów telefonów, i: > 1) osoba nie mająca dostępu do bazy numerów już przypisanych nie może > ustalić, jaki numer telefonu odpowiada danemu identowi (pomijając > przypadek uzyskania tej informacji od samego właściciela numeru np. > przez sklep internetowy na WWW, ale to już omówiłem w poprzednim > postingu); > 2) nawet dysponując bazą danych TPSA nie jesteś w stanie ustalić, > jaki ident otrzyma ktoś, kto jeszcze w tej bazie nie występuje. No akurat ten algorytm to wadliwy jest w znacznym stopniu. A mianowicie taka byla/jest analogia w nadawaniu kolejnych numerow telefonow przez ERE. Czekalem ze zgloszeniem, az przeleci kilka tysiecy numerow, aby uzyskac taki z odpowiednimi cyferkami. Powyzszy algorytm ma te wade, ze znajac kod idxxx dla abonenta n, znam kod idxxx dla abonenta n+1. Gdyby nadawanie idxxx wymagalo osobistego stawiennictwa w urzedzie to stajac pierwszy w kolejce, znalbym idxxx wszystkich ludzi z kolejki. A poza tym to kodowanie wymaga administrowania on-line baza. A takie systemy dla milionow uzytkownikow na taka skale, (miliony logow dziennie) nie sa stosowane ze wzgledow bezpieczenstwa. Kto dostanie baze, ten ma identyfikacje. > > : Tak prywatnie, to chyba naruszyles Ustawe o Ochronie Danych Osobowych , > : ujwniajac ze Baba Naga to Piotr Trzcinkowski. > Wszyscy to wiedzą, więc niczego nie ujawniłem, ale to szczegół. > > : i gdy Baba Naga zostanie poslem, to ty ujawniles o czym P.T. pisal w > Nie daj Boże. > > : Mowimy o kodowaniu czy literaturze. > O jakiej literaturze? > > : Dokoncz chociaz watek z P.T. i zadzwon do Inspektora d/s Danych > : Osobowych i bedziemy wiedzieli, czy admin moze ujawniac takie dane, > : ze id = imie, nazwisko , a w dalszej kolejnosci = adres + telefon. > Przypuszczam, że nie może. No i co? To chyba tym lepiej, prawda? > Nawet jak sobie zgromadzi prywatną bazę par (ident, telefon) czy też > (ident, nazwisko) to nie będzie mógł z niej zrobić żadnego użytku > (np. sprzedać). Chyba o to szło, nie? > No ale wymieniac bezplatnie z innymi adminami to chyba nawet byloby uzasadnione dla celow zabezpieczenia serwerow www. Jak ktos jest bad na serwerze A, to moze byc bad na serwerze B. > Jack From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 9 15:42:59 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA22985 for ; Mon, 9 Nov 1998 15:42:57 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA07179 for ; Mon, 9 Nov 1998 15:42:43 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 9 Nov 98 15:42:42 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 9 Nov 98 15:42:38 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 9 Nov 1998 15:42:30 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Prośba_o_wytłumaczenie?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 9 Nov 98 o godz. 14:07, Darius Jack napisal(a): > Tak prywatnie, to chyba naruszyles Ustawe o Ochronie Danych Osobowych , > ujwniajac ze Baba Naga to Piotr Trzcinkowski. Przeciez to wszyscy wiedza! Niczego nie ujawnil. Znasz takie okreslenie "tajemnica poliszynela"? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 9 15:47:47 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA24838 for ; Mon, 9 Nov 1998 15:47:44 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA07206 for ; Mon, 9 Nov 1998 15:47:40 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 9 Nov 98 15:47:40 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 9 Nov 98 15:47:17 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 9 Nov 1998 15:47:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Prośba_o_wytłumaczenie?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA24838 Dnia 9 Nov 98 o godz. 14:39, Darius Jack napisal(a): > > oznacza to tyle, że administratorzy takich sklepów internetowych mogą > > mieć kiedyś cząstkowe bazy danych (telefon, ident). No i co? *Ci sami* > > ludzie będą mieć też bazy danych (nazwisko, numer karty kredytowej) - > > czy nie wydaje Ci się, że jeśli nie masz do nich zaufania w kwestii > > tajności numerów telefonu, to w kwestii numerów kart kredytowych tym > > bardziej nie powinieneś im ufać?? > > Przeciez to nie Jack ma ufac Szymonowi. > To miliony Polakow maja ufac bezpiecznej ochronie danych osobowych > po zakodowaniu , ze tel = idxxx, na cale zycie w Inecie. > W kraju, jak i za granica. > > I to jest skala problemu , a dotyczy wszystkich adminow, nie tylko > Szymona, ktory ma moje pelne zaufanie. Odpowiedziales (jak zwykle) nie na temat. Jezeli nie ufasz adminowi jakiegos serwera, to tam w ogole nie podajesz swoich danych - to chyba jasne. Czy ktos ci *kaze* kupowac w sklepie, do ktorego nie masz zaufania? Wrecz byloby to niebezpieczne, bo tak jak napisal Szymon, jezeli uwazasz, ze admin moze ujawnic twoj numer telefonu, to tym bardziej moze ujawnic numer karty kredytowej, co byloby dla ciebie znacznie bardziej przykre... ;-) A jezeli ufasz komus na tyle, ze mozesz na jego serwerze podac numer CC, to chyba ufasz tez w kwestii numeru telefonu, prawda? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 9 15:50:15 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA25766 for ; Mon, 9 Nov 1998 15:50:11 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA07215 for ; Mon, 9 Nov 1998 15:50:08 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 9 Nov 98 15:50:09 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 9 Nov 98 15:49:44 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 9 Nov 1998 15:49:34 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Prośba_o_wytłumaczenie?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 9 Nov 98 o godz. 14:55, Darius Jack napisal(a): > Powyzszy algorytm ma te wade, ze znajac kod idxxx dla abonenta n, > znam kod idxxx dla abonenta n+1. Ale nie wiesz, kto jest abonentem n+1. Jest to calkowicie nieprzewidywalne. > Gdyby nadawanie idxxx wymagalo osobistego stawiennictwa w urzedzie > to stajac pierwszy w kolejce, znalbym idxxx wszystkich ludzi z kolejki. Ale nie wymaga i wlasnie w tym rzecz. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 9 15:52:11 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA26635 for ; Mon, 9 Nov 1998 15:52:08 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA07239 for ; Mon, 9 Nov 1998 15:52:07 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 9 Nov 98 15:52:07 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 9 Nov 98 15:51:43 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 9 Nov 1998 15:51:38 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Prośba_o_wytłumaczenie?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA26635 Dnia 9 Nov 98 o godz. 14:55, Darius Jack napisal(a): > > Nawet jak sobie zgromadzi prywatną bazę par (ident, telefon) czy też > > (ident, nazwisko) to nie będzie mógł z niej zrobić żadnego użytku > > (np. sprzedać). Chyba o to szło, nie? > > > No ale wymieniac bezplatnie z innymi adminami to chyba nawet byloby > uzasadnione dla celow zabezpieczenia serwerow www. > Jak ktos jest bad na serwerze A, to moze byc bad na serwerze B. Ale wymieniac do celow bezpieczenstwa to sie bedzie same identyfikatory, a nie nazwiska i adresy. Jezeli fgruohty2@krakow.tpnet.pl jest "bad" na serwerze A, to ten sam fgruohty2@krakow.tpnet.pl bedzie "bad" na serwerze B i sam ident wystarczy do tego. Nazwisko czy telefon nikomu do niczego niepotrzebne. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 16:06:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (x6rUAKm5ouCwo32JYvDA6N3wLa6XcPZS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA00908 for ; Mon, 9 Nov 1998 16:06:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA14709 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 16:00:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 12:48:29 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3646F2A8.67B2697@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <724ktl$26s$1@atlantis.ssw.krakow.pl>, , Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba?= o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: > > Nie, on usiłował (usiłuje) wcisnąć że dowolny, dowolnie skomplikowany > algorytm kodujący, może być w banalny sposób rozgryziony przez byle > przedszkolaka. A to jest kompletna bzdura. Jest to prawda, pod warunkiem, ze przedszkolak ma Craya plug-and-play [1]. Jaroslaw Zielinski [1] Przedszkolak wydaje jedna jedyna komende: "A cio tu pisze?" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 16:06:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (x6rUAKm5ouCwo32JYvDA6N3wLa6XcPZS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA00932 for ; Mon, 9 Nov 1998 16:06:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA14704 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 16:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 12:30:08 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36461667.1DF3@usa.net>, <726cs5$lbk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3646AA0E.71F7@usa.net> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack napisal(a): [...] : > : Mam pytanko, : > : czy polski dns moze obslugiwac krajowy IP dla www.firma.com ? : > : > Co to jest "polski DNS"? Czy w Polsce używa się jakiegoś innego DNS : > niż na całym świecie? : : Jasniej. : Czy DNS moze zwrocic dla domeny www.firma.com, IP z polskiej przestrzeni : adresowej. A widzisz jakieś przeszkody natury technicznej ? -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... There's somethin' wrong with the world today I don't know what it is ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 16:07:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (x6rUAKm5ouCwo32JYvDA6N3wLa6XcPZS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA01185 for ; Mon, 9 Nov 1998 16:07:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA14729 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 16:00:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 13:50:18 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <726oea$2d3$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniaceg MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 9 Nov 98 o godz. 12:09, Andrzej Bort napisal(a): >> > Zalozenie jest nastepujace - serwer newsow moze odczytac identyfikator >> > i moze go zapisac do logu. >> Poproszę o nazwę firmową takiego serwera, jak również numer wersji i >> systemu, pod jakim to działa. > No nie przesadzaj... Uwazasz, ze *nie da sie* napisac takiego serwera newsow, > ktory logowalby identa? Nie. Twierdzę tylko, że nie znam takiego serwera. Przy okazji: faktem jest, że nieco się zagalopowałem (i napisałem niedokładnie swoje myśli). Szymon wcześniej zwracał mi uwagę na to samo, co Ty teraz. > Bo zebys mogl powiedziec, ze "zalozenie jest falszywe", to musialbys > *udowodnic niemozliwosc napisania* takiego serwera. To, ze twoj oponent nie > jest w stanie go napisac, nie jest zadnym dowodem. Musialbys udowodnic, ze > nie jest w stanie napisac takiego serwera *nikt*. > Zalozenie brzmialo: "serwer newsow moze odczytac identyfikator". Czyli, > formulujac to inaczej: "jest mozliwe istnienie takiego serwera, ktory bedzie > odczytywal identyfikator". > Uwazasz, ze takie zalozenie jest falszywe? Czyli ze taki serwer *nie moze > istniec*? > ROTFL. Wszystko to wynika z tego, że dyskutuję z osobą (oops... anonimem), która wyraża swoje poglądy na tyle niewyraźnie, że nie dość, że mało kto (lub zgoła nikt) ich nie rozumie, to jeszcze mnie się w głowie miesza... :-) -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 16:07:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (x6rUAKm5ouCwo32JYvDA6N3wLa6XcPZS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA01198 for ; Mon, 9 Nov 1998 16:07:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA14716 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 16:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 13:19:42 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <726mku$eha$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646BB74.1DAC@usa.net>, <726j70$hs9$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3646C674.53F7@usa.net> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba?= o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Uwaga - piszę tutaj w pewnym miejscu dość złośliwie. I jest to tylko i wyłącznie moje prywatne zdanie. Darius Jack wrote: >> >> Imię i nazwisko - tak. Telefon - nie. Gdzie Szymon napisał tu o numerze >> telefonu? > Ktos napisal ze numer 913 i ksiazka telefoniczna zawiera podobno takie > informacje. "podobno". Tak się rodzą plotki. Pytania: 1. Czy zawiera wszystkie numery (razem z zastrzeżonymi) ? 2. Czy masz gwarancję, że osoba posiadająca niezastrzeżony numer telefonu, podaje w sieci swoje prawdziwe dane? > I ktos pisal ze podobno ta ksiazka jest na CD. Kolejny raz "podobno". > Andrzeju, > przeciez jak napiszesz A.B. to jezeli nie masz zastrzezonego numeru , > a numer na siebie ( jak w swiecie) to TPSA mowi, ze > A.B. ma numer : xxxxxxx > To juz przerabialismy. "jeżeli". A jeżeli mam zastrzeżony? A jeżeli podam (łącząc się z domu) personalia "Jan Kowalski" (tu przepraszam Kowalskich, ale chodzi o zafałszowanie swych personaliów poprzez podanie fałszywych, aczkolwiek istniejących w Polsce nazwisk). Więc co wtedy? Jak mnie wytropisz? Samych Janów Kowalskich w Polsce jest mnóstwo (to tylko hipoteza). Zadam jeszcze raz pytanie: Co wtedy? >> > Dokoncz chociaz watek z P.T. i zadzwon do Inspektora d/s Danych >> > Osobowych i bedziemy wiedzieli, czy admin moze ujawniac takie dane, >> > ze id = imie, nazwisko , > Moze ktos z Warszawy zadzwoni i sie po prostu zapyta, bo inaczej to > mi palce spuchna od mowienia. Mówisz palcami? Jejku... ;-)))) > A i tak Inspektor o wszystkim zadecyduje, a nie nasze pisanie. Jakże rozsądny wniosek... A ponadto prawdziw, pod warunkiem, że ktoś to zgłosi temu Instektorowi (temu? obiło mi się o uszy, że to kobieta) >> > a w dalszej kolejnosci = adres + telefon. >> A to nie. Bo takich danych _nigdy_ nie będę posiadał. >> > Imie + nazwisko + ksiazka telefoniczna = adres > czy to jest to jest ? > Kto dzwoni pod 0202122 ma telefon. > Czyli jest w ksiazce . > Jest tak czy nie jest Andrzeju ? Nie jest. Po prostu nie wczytałeś się w to, co napisałem. Nie wiem, czy czytałeś za szybko, czy pobieżnie... Ja tylko napisałem, że "takich danych nie będę nigdy posiadał". I zaraz napiszę, dlaczego to nie jest i nie będzie potrzebne, a ciebie proszę o UWAŻNE wczytanie się w to, co napiszę. Dla ułatwienia postaram się o pisanie krótkimi zdaniami. Nigdy nie będę posiadał bazy danych telefonów. Telefonów ludzi z internetu. Swoich znajomych mam. Ludzi z internetu nie. I nie będę miał telefonów tych "ludzi z internetu". Jeśli ktoś nie jest moim znajomym, to nie będę miał jego numeru telefonu. Nie będę. Bo nie jest mi to do niczego potrzebne. _JA_ nie będę posiadał bazy telefonów i nazwisk. Pomimo faktu, że teoretycznie jest to możliwe. Nie będę tego posiadał. Nie będę i już. Bo nie jest mi to potrzebne. Cały czas mówię o sobie. I o bazie telefonów. Inni mogą se taką bazę tworzyć. I mnie zwisa, czy będą mnie w tej bazie mieli. Ale ja bazy nie będę miał. Bo nie jest mi to potrzebne. Nie jest mi potrzebne i już. Chyba, że dostanę polecenie służbowe. Ale wtedy to jest baza służbowa. Służbowa to nie to samo, co prywatna. Obiecuję nie korzystać z tej bazy dla celów prywatnych. Tylko do celów służbowych. Służbowe to nie prywatne. Prywatnie nie potrzebuję. Więc mi taka baza nie jest potrzebna. Wobec tego nigdy takiej bazy nie będę prowadził. Rozumiesz już, co chciałem napisać w moim postingu, na który to odpowiadałeś? No to teraz może w skrócie, jednym zdaniem: "Istnieją całkiem legalne metody dowiadywania się o numer telefonu osoby posługującej się w Internecie prawdziwymi danymi personalnymi, i choć nie neguję faktu, że mogą istnieć osobnicy, którzy dla własnych (niekoniecznie całkiem legalnych prawnie i czystych etycznie) celów taką bazę będą prowadzić (a w każdym razie jest to technicznie możliwe), to ja ze swej strony już teraz zobowiązuję się do nieprowadzenia takowej bazy w przyszłości (w przypadku wprowadzenia identyfikacji przez TPSA) dla swoich własnych, prywatnych celów, aczkolwiek nie neguję faktu, że taką bazę mogą obsługiwać jakieś firmy do celów firmowych." Uff... P.S. Przepraszam za nieco zgryźliwy tekst wszystkich którzy mają dość mojego pisania, ale jak ktoś nie czyta uważnie to ja staram się tłumaczyć.... Acha: w stopce już jest napisane, tu tylko przypomnę: jest to całkowicie moja opinia. Tylko i wyłącznie moja. Nie ma to żadnego związku z moją pracą. -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 16:16:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (67x+zfQw6Jky5078qDZdBCvR2OZLKj93@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA02836 for ; Mon, 9 Nov 1998 16:16:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16690 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 16:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 13:01:44 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3646F5CF.22AD8204@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646BB74.1DAC@usa.net>, <726j70$hs9$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3646C674.53F7@usa.net> Subject: Nazwisko i telefon a ksiazka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: > > Imie + nazwisko + ksiazka telefoniczna = adres > czy to jest to jest ? > Kto dzwoni pod 0202122 ma telefon. > Czyli jest w ksiazce . > Jest tak czy nie jest Andrzeju ? Nie jest. Rozczaruje cie, nie ma mnie w ksiazce, a czasem dzwonie pod wyzej wymieniony numer (teraz nie, ale rano tak). A poza tym, czyz tys sam nie pisal o numerach zastrzezonych? Jaroslaw Zielinski PS. Dla dociekliwych: nie mam numeru zastrzezonego. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 16:16:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (67x+zfQw6Jky5078qDZdBCvR2OZLKj93@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA02860 for ; Mon, 9 Nov 1998 16:16:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16720 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 16:15:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Nov 1998 13:23:09 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <7245vt$12m$1@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5D18A233E9@inf.wsp.krakow.pl>, <364531A1.7B8D@rocketmail.com> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Koczyjan wrote: > Nie, log serwera nie jest naruszeniem prywatnosci. > Admin może rejestrować na swoim komputerze co mu się tylko podoba. > Mógłby natomiast (log) zostać użyty to naruszenia prywatności, gdyby > istniała jednoznaczna relacja osoba(numer telefonu)-ident. > I właśnie samo istnienie takiej relacji może prowadzić do nadużyć, a nie > logowanie czegokolwiek. Właśnie, z często jest tak, że logi serwera WWW, a nawet ftp są udostępniane publicznie... (jakieś statystyki, liczniki i inne wynalazki). PS Swoją drogą, połączenie ogólnodostępowego numeru tpsa + darmowe konta (typu friko lub polbox) to trochę wybuchowa mieszanka... ;( Jakaś indentyfikacja musi jednak być... -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ pgp key: finger:lukasz@inx.pm.waw.pl, sys adm @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 16:16:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (67x+zfQw6Jky5078qDZdBCvR2OZLKj93@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA02866 for ; Mon, 9 Nov 1998 16:16:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16726 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 16:15:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Nov 1998 14:01:29 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba?= o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort writes: > Szymon Grabowski wrote: > > Ziemek Borowski wrote in message > > slrn74bnit.22m.ziembor@students.ceu.edu.pl... > > >>W przypadku narzuszenia tajemnicy korespondencji przez kogo? > >>(naprawdę, od tego by chronić tajemnice jest szyfrowanie nie > >>ISP). > > > Co do szyfrowania... Wszyscy o tym mowia, ale nikt tego nie stosuje. > > Nie stosuje, mimo istnienia conajmniej zadowalających rozwiązań. > Kryptograficznie silne PGP jest na unixie (elm/mutt/pine) zintegrowane, > istnieje PGP pod Windows (ale nie wiem, jak tam wygląda sprawa > zintegrowania tego np. z Netscape czy Outlookiem, żeby tylko te dwa > programy wymienić). Od PGP 5 wygląda dobrze (plugin do outlooka,. mozna tez zmusic Szkape do pracy z pgp). Alex From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 16:16:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (67x+zfQw6Jky5078qDZdBCvR2OZLKj93@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA02872 for ; Mon, 9 Nov 1998 16:16:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16728 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 16:15:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 14:06:56 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <726pdg$82h$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646BB74.1DAC@usa.net>, <726j70$hs9$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3646C674.53F7@usa.net> Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: :> :> Imię i nazwisko - tak. Telefon - nie. Gdzie Szymon napisał tu o numerze :> telefonu? : Ktos napisal ze numer 913 i ksiazka telefoniczna zawiera podobno takie : informacje. : I ktos pisal ze podobno ta ksiazka jest na CD. : Andrzeju, : przeciez jak napiszesz A.B. to jezeli nie masz zastrzezonego numeru , : a numer na siebie ( jak w swiecie) to TPSA mowi, ze : A.B. ma numer : xxxxxxx : To juz przerabialismy. He, he. : Imie + nazwisko + ksiazka telefoniczna = adres : czy to jest to jest ? No to proszę, podaj mi telefon Krzysztofa Zielińskiego. Ma telefon, jest w książce. Czekam. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 16:16:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (67x+zfQw6Jky5078qDZdBCvR2OZLKj93@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA02877 for ; Mon, 9 Nov 1998 16:16:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16700 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 16:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 14:04:38 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <726p96$77d$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646BB74.1DAC@usa.net>, <726ik4$bca$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3646C477.74FA@usa.net> Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: [----] : Powyzszy algorytm ma te wade, ze znajac kod idxxx dla abonenta n, : znam kod idxxx dla abonenta n+1. To nie jest wada, bo nie wiesz, kto będzie n+1. : Gdyby nadawanie idxxx wymagalo osobistego stawiennictwa w urzedzie : to stajac pierwszy w kolejce, znalbym idxxx wszystkich ludzi z kolejki. A CZYTAĆ UMIESZ?? Pisałem chyba wyraźnie "kto się pierwszy wdzwoni". WDZWONI, a nie przyjdzie do urzędu! : A poza tym to kodowanie wymaga administrowania on-line baza. Cały czas była o tym mowa - gdzie byłeś do tej pory? : A takie systemy dla milionow uzytkownikow na taka skale, (miliony logow : dziennie) nie sa stosowane ze wzgledow bezpieczenstwa. Kto dostanie : baze, ten ma identyfikacje. Jak sądzisz, gdzie duży sklep internetowy trzyma miliony numerów kart kredytowych? W sejfie?? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 16:37:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (w0Ch0QSQf44JjAZz2Fa+El2rhBkyi9/4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07218 for ; Mon, 9 Nov 1998 16:36:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA17873 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 16:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 14:15:46 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <726pu2$9kk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: [----] : Dlaczego tak strasznie gardlujesz przeciwko identyfikacji w TPSA, i uwazasz : to za nie wiem jakie zagrozenie dla prywatnosci, a nie uwazasz za takie samo : zagrozenie zakladania kont u providerow? (co - jeszcze raz powtorze - w : innych krajach jest *jedyna* normalna droga dostepu do sieci!) Heh. Brawo. Ten argument nawet mi na razie nie przyszedł do głowy, tak się dałem zasugerować tą anonimowością... Nie ma to jak skuteczne pranie mózgu. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 16:37:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (w0Ch0QSQf44JjAZz2Fa+El2rhBkyi9/4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07234 for ; Mon, 9 Nov 1998 16:37:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA17877 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 16:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Nov 1998 14:02:30 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba?= o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort writes: > Szymon Sokol wrote: > > Andrzej Bort wrote: > > > : Kryptograficznie silne PGP jest na unixie (elm/mutt/pine) zintegrowane, > > : istnieje PGP pod Windows (ale nie wiem, jak tam wygląda sprawa > > : zintegrowania tego np. z Netscape czy Outlookiem, żeby tylko te dwa > > : programy wymienić). > > > Znam osoby używające PGP 5.0 w połączeniu z Netscape 4.05 (pod > > Windows). Podobno dość wygodnie się integruje, oczywiście pojęcie > > wygody jest względne. > > Więc IMHO jeśli ktoś _ma możliwość_ szyfrowania danych wtedy gdy jest to > potrzebne (by nie powiedzieć: konieczne), a nie używa, to... TYlko że firma to jeszcze musi kupić PGP 5/6 for business. Albo tego polskiego PEM-a. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 16:37:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (w0Ch0QSQf44JjAZz2Fa+El2rhBkyi9/4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07244 for ; Mon, 9 Nov 1998 16:37:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA17876 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 16:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 14:24:37 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <726qel$c9a$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: [----] : Zalozmy, ze numer telefonu jest kodowany np. DES-em. Czy uwazasz, ze znajac : tylko *zasade dzialania* DES-a i numer telefonu, jestes w stanie bez problemu : wygenerowac numer zaszyfrowany??? : Brakuje ci jednej istotnej informacji. Klucza. A ten moze byc dla kazdego : numeru inny... I bedziesz musial sprawdzic wyniki nie 100 kodowan, tylko : 100*2^56 (jezeli to DES, a np. 100*2^128 jezeli IDEA)... Zycze milej zabawy. Z tym, że to bazuje na tajności klucza. W zasadzie jest to równoważne z moim rozwiązaniem (bazującym na tajności bazy danych), tzn. tak czy owak ktoś w TPSA ma informację niezbędną do odwrócenia przekształcenia. A rozwiązanie z bazą danych ma tę zaletę, że TPSA *i tak* ma bazę wszystkich numerów telefonów, wraz z nazwiskami i adresami abonentów, do celów billingu. Ident to byłoby tylko dodatkowe pole w tej bazie... (z punktu widzenia tego inspektora od prywatności). -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 16:37:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (w0Ch0QSQf44JjAZz2Fa+El2rhBkyi9/4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07256 for ; Mon, 9 Nov 1998 16:37:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA17878 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 16:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Nov 1998 14:10:56 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack writes: > No akurat ten algorytm to wadliwy jest w znacznym stopniu. > > A mianowicie taka byla/jest analogia w nadawaniu kolejnych numerow > telefonow przez ERE. > Czekalem ze zgloszeniem, az przeleci kilka tysiecy numerow, aby uzyskac > taki z odpowiednimi cyferkami. A to nie jest wada algorytmu. > Powyzszy algorytm ma te wade, ze znajac kod idxxx dla abonenta n, > znam kod idxxx dla abonenta n+1. Nie. To jest w kolejności DOSTEPNU DO TPNET a nie nr telefonow. > Gdyby nadawanie idxxx wymagalo osobistego stawiennictwa w urzedzie > to stajac pierwszy w kolejce, znalbym idxxx wszystkich ludzi z kolejki. > > A poza tym to kodowanie wymaga administrowania on-line baza. > A takie systemy dla milionow uzytkownikow na taka skale, (miliony logow > dziennie) nie sa stosowane ze wzgledow bezpieczenstwa. Kto dostanie > baze, ten ma identyfikacje. A wiesz co to są bazy rozproszone ? Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 16:37:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (w0Ch0QSQf44JjAZz2Fa+El2rhBkyi9/4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07269 for ; Mon, 9 Nov 1998 16:37:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA17867 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 16:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 14:12:39 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <726po7$96c$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646A706.6E46@usa.net>, <726hkh$7kj$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3646C0C4.2DCB@usa.net> Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: : Szymon Sokol wrote: :> W tym sęk, że *to* piszesz dopiero od niedawna. Wcześniej pisałeś nie :> o latach, a o siedmiu minutach pracy jednego PC... Teraz wreszcie :> zaczynamy się zbliżać do faktów. : 7 minut np. na odwrocenie crypta dla par tel = idxxx *TY* nie pisałeś o crypcie, tylko o dowolnej funkcji szyfrującej (może *myślałeś* o crypcie, ale nie napisałeś tego jawnie). A poza tym, nikt poza Tobą nie pisał o crypcie, więc to było "ni pri cziom", jak mawiają na Wschodzie... : Nic nie rozumiesz. Chyba tak... : Przeciez to nie Jack ma ufac Szymonowi. : To miliony Polakow maja ufac bezpiecznej ochronie danych osobowych : po zakodowaniu , ze tel = idxxx, na cale zycie w Inecie. : W kraju, jak i za granica. : I to jest skala problemu , a dotyczy wszystkich adminow, nie tylko : Szymona, ktory ma moje pelne zaufanie. Po pierwsze, dlaczego? Przecież nawet mnie nie znasz osobiście :-> Po drugie, ja jeszcze raz pytam: a ufasz np. administratorowi amazon.com czy cdnow.com, jak kupujesz książki albo CD, i płacisz kartą? Dlaczego mu ufasz? Przecież go nie znasz? Jeżeli jemu ufasz, to dlaczego nie ufasz administratorowi z TPSA? Problem jest dokładnie tej samej klasy... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 16:52:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dqhfZ4ahBBrdsGmuV9BmM9FwWDaAo7R2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA12607 for ; Mon, 9 Nov 1998 16:52:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA20398 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 16:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 14:27:39 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <726qkb$cls$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 9 Nov 98 o godz. 12:54, Darius Jack napisal(a): :> Czy DNS moze zwrocic dla domeny www.firma.com, IP z polskiej przestrzeni :> adresowej. [----] : A niby dlaczego nie???? : To ty tak podstawowych rzeczy nie wiesz, a chcesz tu dyskutowac o : bezpieczenstwie... No widzisz Jarku - książkę o kryptografii przeczytał, książki o DNSie nie... ;-) To go jeszcze nie dyskwalifikuje jako eksperta od kryptografii (inna sprawa, że nim nie jest). -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 16:52:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dqhfZ4ahBBrdsGmuV9BmM9FwWDaAo7R2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA12654 for ; Mon, 9 Nov 1998 16:52:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA20408 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 16:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 14:14:48 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <3646f801.17256061@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36461667.1DF3@usa.net>, <726cs5$lbk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3646AA0E.71F7@usa.net> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? On Mon, 09 Nov 1998 09:43:06 GMT, Darius Jack wrote: >Jasniej. >Czy DNS moze zwrocic dla domeny www.firma.com, IP z polskiej przestrzeni >adresowej. > >A jeszcze jasniej. >Czy serwer www.firma.com moze znajdowac sie fizycznie w kraju, >i odwrotnie >czy serwer www.firma.pl moze sie znajdowac fizycznie w stanach i >czy oba moga byc obslugiwane przez DNS Troche karkolomne bedzie, sporo pisania admini DNS-ow beda musieli miec (domena xxx.pl MUSI lezec na glownym dns-ie domeny .pl czyli w polsce ale maszyna/podsiec stac moze gdziekolwiek). A co do .com - kto ci powiedzial ze to jest w Stanach??? Jak jest w Stanach to powinno miec domene .us (widziales taka? Ja - tak). Domena .com moze byc gdziekolwiek, tak jak i .net - pare firm w polsce (w tym co najmniej jeden provider) stoi w domenie .net. Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 16:52:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dqhfZ4ahBBrdsGmuV9BmM9FwWDaAo7R2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA12696 for ; Mon, 9 Nov 1998 16:52:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA20406 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 16:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 14:34:19 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <726r0r$sqp$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <726gfh$3s8$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <726ieb$c8u$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba?= o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz A. Urbanowicz wrote: > Andrzej Bort writes: >> Szymon Sokol wrote: >> > Andrzej Bort wrote: >> > : Kryptograficznie silne PGP jest na unixie (elm/mutt/pine) zintegrowane, >> > : istnieje PGP pod Windows (ale nie wiem, jak tam wygląda sprawa >> > : zintegrowania tego np. z Netscape czy Outlookiem, żeby tylko te dwa >> > : programy wymienić). >> > Znam osoby używające PGP 5.0 w połączeniu z Netscape 4.05 (pod >> > Windows). Podobno dość wygodnie się integruje, oczywiście pojęcie >> > wygody jest względne. >> Więc IMHO jeśli ktoś _ma możliwość_ szyfrowania danych wtedy gdy jest to >> potrzebne (by nie powiedzieć: konieczne), a nie używa, to... > TYlko że firma to jeszcze musi kupić PGP 5/6 for business. Albo tego > polskiego PEM-a. Ciekawe co ich drożej wyniesie: site licence na PGP 5/6 czy odtajnienie danych? Zresztą, to ich problem, a nie mój. ;-) -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 17:07:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (w4F7qGbwv0G3mlIr0sgwwdZlkedm+ZDw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA16976 for ; Mon, 9 Nov 1998 17:07:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA22166 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 17:00:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 13:39:16 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisal(a): : Dnia 9 Nov 98 o godz. 12:54, Darius Jack napisal(a): : : > Czy DNS moze zwrocic dla domeny www.firma.com, IP z polskiej przestrzeni : > adresowej. : > : > A jeszcze jasniej. : > Czy serwer www.firma.com moze znajdowac sie fizycznie w kraju, : > i odwrotnie : > czy serwer www.firma.pl moze sie znajdowac fizycznie w stanach i : > czy oba moga byc obslugiwane przez DNS : : A niby dlaczego nie???? : To ty tak podstawowych rzeczy nie wiesz, a chcesz tu dyskutowac o : bezpieczenstwie... Zaraz się wyjdzie że to było podchwitliwe pytanie ;-) -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... Well, show me the way To the next whiskey bar ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 17:16:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VAW6o4QMAH/q0PsdUiMlOD9LEH7GUIn2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA18975 for ; Mon, 9 Nov 1998 17:16:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA24424 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 17:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 13:47:17 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <726j70$hs9$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3646C674.53F7@usa.net>, <726pdg$82h$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba_o_wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol napisal(a): [...] : : Imie + nazwisko + ksiazka telefoniczna = adres Zbiór adresów - no chyba że zadowoli Cię pierwszy z brzegu, to wtedy przepraszam ... : : czy to jest to jest ? : : No to proszę, podaj mi telefon Krzysztofa Zielińskiego. Ma telefon, : jest w książce. Czekam. A nie lepiej od razu Jana Kowalskiego ? ;-) -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... She's got a smile that it seems to me Reminds me of childhood memories ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 17:16:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VAW6o4QMAH/q0PsdUiMlOD9LEH7GUIn2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA18998 for ; Mon, 9 Nov 1998 17:16:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA24422 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 17:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 14:56:08 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <726s9o$ijo$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <726cs5$lbk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3646AA0E.71F7@usa.net>, <3646f801.17256061@news.nask.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Dariusz K. Ladziak wrote: [----] : Troche karkolomne bedzie, sporo pisania admini DNS-ow beda musieli : miec (domena xxx.pl MUSI lezec na glownym dns-ie domeny .pl czyli w : polsce ale maszyna/podsiec stac moze gdziekolwiek). A co do .com - kto Dlaczego karkołomne? Nic karkołomnego tu nie widzę, ba, pisania tyle samo co w każdym innym przypadku. Administrator domeny .pl robi delegację dla xxx.pl, i nie obchodzi go (OK - nie *powinno* obchodzić), gdzie znajduje się serwer, na który deleguje. A administrator tego serwera ma do napisania dokładnie tyle samo niezależnie od tego, gdzie się znajduje... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 17:37:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4UFAceeuzQNpC9wmq01RL6SXl2bTqDWo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA22477 for ; Mon, 9 Nov 1998 17:36:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA26131 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 17:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 9 Nov 1998 15:24:12 +0100 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <726u1e$cie$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <726c9t$gtl$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <726gfh$3s8$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <726ieb$c8u$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie Andrzej Bort wrote in message 726ieb$c8u$1@zeus.polsl.gliwice.pl... >Więc IMHO jeśli ktoś _ma możliwość_ szyfrowania danych wtedy gdy jest to >potrzebne (by nie powiedzieć: konieczne), a nie używa, to... ... to nic dziwnego, bo jest to skomplikowane i wymaga dodatkowych zabiegow zarowno ze strony nadawcy jak i odbiorcy. Szyfrowanie nie bedzie IMHO powszechne, dopoki taki Microsoft nie zintegruje PGP np. w swojego Outlooka. --- Szymon Grabowski G&G International Agency "Striving for excellence in Web design & marketing" ph./fax +48 58 663-93-48, +48 602 817-045 e-mail: gg@gg.pl, ICQ: 9062488 GET RESPONSE - http://www.getresponse.com TRAVEL POLAND - http://www.travel-poland.pl BIZMAKER - http://www.gg.pl/bizmaker From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 17:37:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4UFAceeuzQNpC9wmq01RL6SXl2bTqDWo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA22481 for ; Mon, 9 Nov 1998 17:37:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA26112 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 17:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 15:15:05 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <726td9$p06$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646C674.53F7@usa.net>, <726pdg$82h$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: : Szymon Sokol napisal(a): : [...] : : : Imie + nazwisko + ksiazka telefoniczna = adres : Zbiór adresów - no chyba że zadowoli Cię pierwszy z brzegu, : to wtedy przepraszam ... Mnie nie zadowoli, ale to nie ja napisałem to powyżej ;-> : : No to proszę, podaj mi telefon Krzysztofa Zielińskiego. Ma telefon, : : jest w książce. Czekam. : A nie lepiej od razu Jana Kowalskiego ? ;-) Spaliłeś. Chciałem, żeby DJ sam się naocznie przekonał, że sprawa nie jest trywialna, a teraz już się nie pofatyguje po książkę telefoniczną (ba... po 49 książek, przecież nie napisałem, że ten KZ mieszka w Krakowie). -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 17:37:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4UFAceeuzQNpC9wmq01RL6SXl2bTqDWo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA22484 for ; Mon, 9 Nov 1998 17:37:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA26115 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 17:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 9 Nov 1998 15:14:21 +0100 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <726tf2$b7t$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <724loq$e7v$1@korweta.task.gda.pl>, Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie Ziemek Borowski wrote in message slrn74bs1n.25i.ziembor@students.ceu.edu.pl... >Sun, 8 Nov 1998 18:50:18 +0100, Szymon Grabowski na pl.listserv.polip napisał: >>>W przypadku narzuszenia tajemnicy korespondencji przez kogo? >>>(naprawdę, od tego by chronić tajemnice jest szyfrowanie nie >>>ISP). >> >>Co do szyfrowania... Wszyscy o tym mowia, ale nikt tego nie stosuje. > >naprawdę? >chyba że używasz innej logiki niż moja. Otoz chyba zle mnie zrozumiales. Nie mowie o Tobie, czy o mnie, tylko o "ogole". Faktem jest, ze ludzie nie szyfruja korespondencji. Jako przyklad z zycia wziety - do tej pory mam ponad 4500 wiadomosci w Inboxie z tego roku z czego 0 (slownie: zero) kodowanych. Jestem wyjatkiem? --- Szymon Grabowski G&G International Agency "Striving for excellence in Web design & marketing" ph./fax +48 58 663-93-48, +48 602 817-045 e-mail: gg@gg.pl, ICQ: 9062488 GET RESPONSE - http://www.getresponse.com TRAVEL POLAND - http://www.travel-poland.pl BIZMAKER - http://www.gg.pl/bizmaker From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 17:55:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7tdK+Rkjy9iaHKa4qiCbVC+SZ6hKQcqb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA25738 for ; Mon, 9 Nov 1998 17:55:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA28028 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 17:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 14:29:56 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: BoTar Internet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, , <3646A1B9.703E@usa.net> Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Mon, 09 Nov 1998 09:07:33 GMT, Darius Jack wrote: >smarkacz wrote: >> <364177D9.5D19@usa.net> >> ----- >> Na podstawie nawet 100 przykladkow mozna okreslic klase i typ algorytmu. >> W Europie i w swiecie jest dopuszczonych i certyfikowanych do zastosowan >> w telekomunikacji jedynie okreslona liczba algorytmow szyfrujacych i ich >> certifikaty , wyniki testow sa dostepne wraz z tymi swiadectwami >> certyfikujacymi. >> Bedzie wiadomo czy to DES/RSA/crypt /... >> ----- >> >> Wydawało mi się że moje posty mają w Message-ID <*@home.bti.pl> >> lub <*@azorek.buda.pl> nigdy zaś <*@usa.net>. Jak widać się >> myliłem. > >Po co to piszesz i piszesz. > >Jezeli mowimy o kodowaniu telefonu na idxxx to >numer telefonu to cyfry 0-9 i moze byc ich juz 7. > >Nie plaintext, nie plaintext, nie plaintext. >******************************************** >Czy to do ciebie nie dociera ? >Czy udajesz ? >I dlatego pisalem o relacji odwrotnej bo jest zbior tylko ok. 1000.000 >par ( tylko milion). >I relacja jest odwracalna na kazdym PC, no chyba ze algorytm bedzie >kodowal numer 1 minute. >Ale z moich obliczen dla crypta zajmie to 7 minut. Do boju. Jeśli podejmujesz wyzwanie to wygeneruję losowo permutację zbioru {1..1000000}, czyli milion par (n, f(n)), dam Ci 90% tych par, źródła programu którego użyję i oczekuję że w ciągu siedmiu minut podasz pozostałe 100000 przypisań czyli kompletny opis funkcji. No, niech stracę, poczekam nawet trzy godziny. No to jak, walczysz? ;) >> Tak samo teraz można zebrać zastrzeżone numery telefonów i wydać >> na CD-ROM. >Nie wiem jak mozna zebrac numery zastrzezone i je wydac, nie wiem i to >mnie nie interesuje. Jezeli chcesz to je wydaj, ale numery sa po to >zastrzezone , zeby takie pozostaly chyba ? Toteż ja ich nie podaję do publicznej wiadomości. >A pary tel = idxxx z natury rzeczy nie beda zastrzezone, bo beda jawne >i na serwerach www beda sie same zbieraly. Aha, czyli jeśli ja, przebrzydły admin, znam kilkanaście numerów zastrzeżonych to one już są jawne, tak? >Bo o ile jeszcze pamietasz to dyskusja zostala wywolana na wniosek >admina serwera www, ktory chce miec potwierdzenie z ktorego telefonu >ktos mu bruzdzi na serwerze i nie chce znac telefonu, ale jednoznaczny >idxxx tego telefonu nadawany przez numer dostepowy 0202122. Dość dobrze pamiętam. >> Jeśli będzie to małpa w postaci przypisania losowego to można >> nawet Ľródła opublikować w gazecie i nic to nie da. >> >Sorry, nie potrafie jasniej. > >Moze ktos mi pomoze , bo kolega raczy ignorowac wczesniejsze uwagi, ze >element losowosci przy brute force nie ma znaczenia. Mówiłem, do boju. Zauważ że będziesz miał nawet źródła programu którym utworzę tę bazę oraz na dzień dobry 90% bazy... jak chcesz to nawet 99% i trzy godziny zamiast siedmiu minut. Co więcej, będziesz dokładnie znał zarówno dziedzinę jak i zbiór wartości tej funkcji. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf/] ###[Beauty, brains, availability, personality - pick any two.]### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 18:06:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WT1hxC8kS7eYQZ/Wel05LhVXBV4U8LMm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA28012 for ; Mon, 9 Nov 1998 18:06:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29799 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 18:00:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 14:57:20 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3646F3B4.22DA@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3646A1B9.703E@usa.net>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > Mówiłem, do boju. Zauważ że będziesz miał nawet Ľródła programu > którym utworzę tę bazę oraz na dzień dobry 90% bazy... jak chcesz > to nawet 99% i trzy godziny zamiast siedmiu minut. Co więcej, > będziesz dokładnie znał zarówno dziedzinę jak i zbiór wartości > tej funkcji. Baza, nie algorytm. Problem przestal byc aktualny. Przeczytaj post: Maskarada idxxx na zakonczenie Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 18:06:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WT1hxC8kS7eYQZ/Wel05LhVXBV4U8LMm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA28080 for ; Mon, 9 Nov 1998 18:06:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29730 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 18:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 14:48:55 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <3646F2A8.67B2697@winter.info.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba_o_wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski na pl.listserv.polip napisał: >> Nie, on usiłował (usiłuje) wcisnąć że dowolny, dowolnie skomplikowany >> algorytm kodujący, może być w banalny sposób rozgryziony przez byle >> przedszkolaka. A to jest kompletna bzdura. > >Jest to prawda, pod warunkiem, ze przedszkolak ma Craya plug-and-play >[1]. JWR stwierdził, że NEC który stoi u nich w ,,serwerowni'' (też wektorowy jak jak CRAYe) jest silniejszy od tych dwóch razem wziętych co tam stoją. Choć z drugiej strony jakiś większy Extreme Linux pewnie też by starczył... ;-) -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 18:06:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WT1hxC8kS7eYQZ/Wel05LhVXBV4U8LMm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA28116 for ; Mon, 9 Nov 1998 18:06:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29726 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 18:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 14:48:43 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: BoTar Internet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <726gfh$3s8$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <726ieb$c8u$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <726u1e$cie$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba_o_wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Mon, 9 Nov 1998 15:24:12 +0100, Szymon Grabowski wrote: >Andrzej Bort wrote in message >726ieb$c8u$1@zeus.polsl.gliwice.pl... >>Więc IMHO jeśli ktoś _ma możliwość_ szyfrowania danych wtedy gdy jest to >>potrzebne (by nie powiedzieć: konieczne), a nie używa, to... > >... to nic dziwnego, bo jest to skomplikowane i >wymaga dodatkowych zabiegow zarowno ze >strony nadawcy jak i odbiorcy. To już nie mój problem, jeśli ktoś mi wysyła przez sieć otwartym tekstem poufne informacje to uważam że jest co najmniej niepoważny. >Szyfrowanie nie bedzie IMHO powszechne, dopoki >taki Microsoft nie zintegruje PGP np. w swojego >Outlooka. To też nie mój problem, jeśli komuś żal kilkunastu sekund na zaszyfrowanie poufnej informacji przed wysłaniem jej to... -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf/] ##############[Words must be weighed, not counted.]############## From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 18:16:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iTkat0ccZIR5YQLzDEkLBgL7aFJhUmWw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA00541 for ; Mon, 9 Nov 1998 18:16:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA01954 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 18:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 15:02:15 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3646F4DB.3E99@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Maskarada idxxxx = tel. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Napisal do mnie student i powiedzial, czemu tyle piszesz. Mowi, stawiam na PCie Linuxa z dynamicznym IP przydzielonym przez TPSA domain_name daje dowolna user_name daje : idxxx loguje sie i wychodze w swiat jako idxxx@nazwa_domeny.pl wchodze do serwerow WWW i mnie widza jako idxxx@nazwa_domeny.pl zmienie usera na idxxx2 to mnie widza jako idxxx2 I skasuja mnie jako idxxx to bede idxxx3 . Nie mialem czasu sprawdzic. Co o tym sadzicie, czy to brzmi sensownie . Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 18:16:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iTkat0ccZIR5YQLzDEkLBgL7aFJhUmWw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA00581 for ; Mon, 9 Nov 1998 18:16:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA01959 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 18:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 15:03:31 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba_o_wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 9 Nov 98 14:44:02 GMT, Jaroslaw Rafa na pl.listserv.polip napisał: >Dnia 9 Nov 98 o godz. 14:07, Darius Jack napisal(a): > >> Tak prywatnie, to chyba naruszyles Ustawe o Ochronie Danych Osobowych , >> ujwniajac ze Baba Naga to Piotr Trzcinkowski. >Przeciez to wszyscy wiedza! Niczego nie ujawnil. Znasz takie okreslenie >"tajemnica poliszynela"? a gdzie tutaj przetwarzanie tych danych? -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 18:17:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iTkat0ccZIR5YQLzDEkLBgL7aFJhUmWw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA00722 for ; Mon, 9 Nov 1998 18:17:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA01964 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 18:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 15:12:35 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3646F745.FEA@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <726pu2$9kk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > > Jaroslaw Rafa wrote: > [----] > : Dlaczego tak strasznie gardlujesz przeciwko identyfikacji w TPSA, i uwazasz > : to za nie wiem jakie zagrozenie dla prywatnosci, a nie uwazasz za takie samo > : zagrozenie zakladania kont u providerow? (co - jeszcze raz powtorze - w > : innych krajach jest *jedyna* normalna droga dostepu do sieci!) > > Heh. Brawo. Ten argument nawet mi na razie nie przyszedł do głowy, > tak się dałem zasugerować tą anonimowością... Nie ma to jak skuteczne > pranie mózgu. > > -- > A GGGG H H Szymon Sokół -- Odpowiem tak. 0202122 to numer do TPSA . Jest jak jest i dzwoncie do TPSA aby cos zmienic. Moze byc jawnosc, moze byc niejawnosc, mnie to obojetne. Jak na razie usilujemy przejsc z braku identyfikacji do identyfikacji. Chce tego TPSA to niech zrobi i jutro. Chce tego Inspektor d/s Danych Osobowych to i dzisiaj. Ale gdy bedzie identyfikacja to niech bedzie bezpieczna w sensie jednoznacznosci i identyfikator nie bedzie dublowany przez wielu uzytkownikow. I niech bedzie baza identyfikacyjna on-line , byle szybko i bezpiecznie. Pisze ktos o identyfikacji kart kredytowych , oraz inet w Polsce to problem 100 razy wiekszy, patrzac na ilosc uzytkownikow, ilosc logow. No chyba ze karty kredytowe ma w Polsce milion osob. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 18:36:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IHci4w4Q0Eo/do7JqLzDi9gQONjFERX7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA04364 for ; Mon, 9 Nov 1998 18:36:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA03742 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 18:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 16:19:02 +0100 From: "M. Sokol" Message-ID: <364707E6.A1A37027@mach3.polbox.pl> Organization: Polbox Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646F4DB.3E99@usa.net> Subject: Re: Maskarada idxxxx = tel. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: > > Napisal do mnie student i powiedzial, czemu tyle piszesz. -=[cut:roznosci]=- a co to ma wspolnego z prawem ? --ms From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 18:36:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IHci4w4Q0Eo/do7JqLzDi9gQONjFERX7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA04466 for ; Mon, 9 Nov 1998 18:36:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA03750 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 18:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 15:24:17 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646F4DB.3E99@usa.net>, <36471620.4DB6C324@winter.info.pl> Subject: Re: Maskarada idxxxx = tel. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Mon, 09 Nov 1998 15:19:39 GMT, Jaroslaw Zielinski na pl.listserv.polip napisał: >Fascynujace... A jak caly Internet zgadnie, jak znalezc droge pakietow >do hosta idxxx.nazwa_domeny.pl, ktory sobie gdzies tam wpisales? >Wynalazles jakis nowy DNS? akurat są rozszerzenia na dynamic DNS (tylko że jakoś nikt nic nie robi (AFARIR&K) z dynamicznnym rev-DNS ;-) -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 18:38:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IHci4w4Q0Eo/do7JqLzDi9gQONjFERX7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA05009 for ; Mon, 9 Nov 1998 18:38:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA03741 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 18:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 15:19:39 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36471620.4DB6C324@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646F4DB.3E99@usa.net> Subject: Re: Maskarada idxxxx = tel. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: > > Napisal do mnie student i powiedzial, czemu tyle piszesz. > > Mowi, stawiam na PCie Linuxa z dynamicznym IP przydzielonym przez TPSA > domain_name daje dowolna Jak to chcesz zrobic? Dynamiczny numer IP przydzielony ci przez TPSA ma juz swoj domain name (zgadnij, jaka?). > idxxx@nazwa_domeny.pl > wchodze do serwerow WWW > i mnie widza jako > > idxxx@nazwa_domeny.pl Serwery HTTP widza cie jako idxxx.nazwa_domeny.pl. Fascynujace... A jak caly Internet zgadnie, jak znalezc droge pakietow do hosta idxxx.nazwa_domeny.pl, ktory sobie gdzies tam wpisales? Wynalazles jakis nowy DNS? Jaroslaw Zielinski PS. Pomysl przez chwile, czy postingi na ten temat sa potrzebne na pl.soc.prawo czy pl.listserv.dziennikarz. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 18:52:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wDu3jrEgdkebwUHY82ItK9Lo5yNCT0m6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA08833 for ; Mon, 9 Nov 1998 18:52:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA05785 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 18:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 15:30:41 GMT From: "Tomasz 'Pilot' Minkiewicz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3639FE0D.1249@usa.net>, <71k80b$qkm$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Jarnot napisał(a) w wiadomoœci: ... >On 2 Nov 1998, Andrzej Bort wrote: > >> In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: >> > Nie wiem czemu sie tak ludzie wmysmiewaja z tego wirusa przez WWW. >> >> Tez nie wiem. Nie wiem tez, dlaczego ludzie sie tak boja wirusow. W >> komputerach siedze od kilkunastu lat, i jeszcze nigdy mi sie wirus nie >> przypetal. Owszem, mialem kilka plikow zawirusowanych, ale po rozmnozeniu >> wirusow (swiadomym i celowym) wirusy usunalem. > >Kurcze mamy tutaj doktora Moreau od wirusow :) Ciekawe jak rozrozniles >samczyki i samiczki :))) A to wg Ciebie, jak sie bakterie namnaza, to tez trzeba zadbac o odpowiednia proporcje plci na plytce? -- Tomasz 'Pilot' Minkiewicz adres w naglówku jest dla picu, mailto:pilot@vc.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 18:52:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wDu3jrEgdkebwUHY82ItK9Lo5yNCT0m6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA08842 for ; Mon, 9 Nov 1998 18:52:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA05831 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 18:45:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 15:16:43 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <726pdg$82h$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <726td9$p06$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba_o_wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol napisal(a): [...] : : : : Imie + nazwisko + ksiazka telefoniczna = adres : : : Zbiór adresów - no chyba że zadowoli Cię pierwszy z brzegu, : : to wtedy przepraszam ... : : Mnie nie zadowoli, ale to nie ja napisałem to powyżej ;-> Wiem, wiem, ale byłem zbyt leniwy żeby nacisnąć ESC-P i odpowiedzieć na tamten post ;-) : : : No to proszę, podaj mi telefon Krzysztofa Zielińskiego. Ma telefon, : : : jest w książce. Czekam. : : : A nie lepiej od razu Jana Kowalskiego ? ;-) : : Spaliłeś. Chciałem, żeby DJ sam się naocznie przekonał, że sprawa nie : jest trywialna, a teraz już się nie pofatyguje po książkę : telefoniczną (ba... po 49 książek, przecież nie napisałem, że ten KZ : mieszka w Krakowie). A myslisz żeby to zrobił ? Ja czekam aż się wszyscy dowiemy że jesteśmy głupi i mamy wszy na pępku ... ;-) -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... She's got a smile that it seems to me Reminds me of childhood memories ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 18:52:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wDu3jrEgdkebwUHY82ItK9Lo5yNCT0m6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA08845 for ; Mon, 9 Nov 1998 18:52:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA05751 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 18:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 16:29:06 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7271o2$fpt$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646F4DB.3E99@usa.net> Subject: Re: Maskarada idxxxx = tel. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Napisal do mnie student i powiedzial, czemu tyle piszesz. : Mowi, stawiam na PCie Linuxa z dynamicznym IP przydzielonym przez TPSA : domain_name daje dowolna : user_name daje : idxxx : loguje sie : i wychodze w swiat jako : idxxx@nazwa_domeny.pl : wchodze do serwerow WWW : i mnie widza jako : idxxx@nazwa_domeny.pl : zmienie usera na idxxx2 : to mnie widza jako idxxx2 : I skasuja mnie jako idxxx to bede idxxx3 . : Nie mialem czasu sprawdzic. : Co o tym sadzicie, czy to brzmi sensownie . Nie. Chłopak czegoś nie zrozumiał. Po pierwsze, to nazwy domeny wdzwaniający się do TPSA nie jest w stanie sobie wybrać - zawsze jest to miasto.tpnet.pl (i hostname też sobie nie wybierze, samo mu się ustawi np. ppp51). To, że on sobie swojego Linuxa nazwie np. "kubuś" ma się nijak do tego, co TPSA ma w odwrotnym DNS. To raz. A dwa, że ten idxxx ma się nijak do nazwy konta, które sobie chłopak na swoim Linuxie założy. On nie jest zwracany przez tego Linuxa, tylko przez serwer dostępowy TPSA (w uproszczeniu; w rzeczywistości być może przez jakiegoś Linuxa, stojącego koło tego Rapporta czy jak tam się to ustrojstwo zwie). -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 20:36:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (w2VbUKekm6z5D40EvSIX3Z3iXVXXLGIu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA28315 for ; Mon, 9 Nov 1998 20:36:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17801 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 20:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 17:23:02 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646F4DB.3E99@usa.net> Subject: Re: Maskarada idxxxx = tel. On Mon, 09 Nov 1998 15:02:15 GMT, Darius Jack wrote: : Co o tym sadzicie, czy to brzmi sensownie . ok, to rzeczywiscie zamyka sprawe K /me -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ K: How long have you had the feeling that you are an extraterrestrial person? P: It started shortly after my birth on Aldebaran. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 20:36:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (w2VbUKekm6z5D40EvSIX3Z3iXVXXLGIu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA28322 for ; Mon, 9 Nov 1998 20:36:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17800 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 20:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 17:13:44 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <726ep9$rmd$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3646BB74.1DAC@usa.net>, <726ik4$bca$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba_o_wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 9 Nov 1998 12:11:00 +0100, Szymon Sokol wrote: : To ja jeszcze raz powtórzę: to, o czym obecnie dyskutujemy, to nie są : żadne algorytmy szyfrujące. Wiesz - mam nadzieję[1] - jaka jest różnica : między kodowaniem a szyfrowaniem? Załóżmy, że skorzystamy z algorytmu [....] a nie szkoda czasu? robert ps. followup to poster -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ - Czemu te koty są takie smutne? - zapytałem. - One nie są smutne, one są bardzo świeże - zaprotestował kelner. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 20:51:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lGF/E0MtgzG1JYfIX6NLY78hDOuPT+Vy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA00390 for ; Mon, 9 Nov 1998 20:51:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA19040 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 20:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 9 Nov 1998 18:37:27 +0100 From: "TomEE J." Message-ID: <7279e5$47e$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Domena *.pol MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Kto administruje domena *.pol, na jakich zasadach ona dziala, i gdzie w ogole moge sie czegos o niej dowiedziec? :) -- ( .tomee.-j. ) ( tomee@traider.org.pl ) ( h/p is temporarily dead ) [ GU d- a13 C++ L+>++ S-(+):+ E--- W+++($) N++ w X+ tv- b+ ] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 20:51:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lGF/E0MtgzG1JYfIX6NLY78hDOuPT+Vy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA00394 for ; Mon, 9 Nov 1998 20:51:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA19043 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 20:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 9 Nov 1998 18:39:36 +0100 From: "TomEE J." Message-ID: <7279i6$542$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <724fkg$834$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <724hi4$s0p$1@spray.atcom.net.pl>, Subject: Re: PROTEST - INTERNET TANIEJ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Leszek A. Szczepanowski napisał(a) w wiadomości: ... Taniej za Internet już się płacić nie da! Bo jest on za darmo :) Płaci się tylko za impulsy lokalne, no ja nie rozumiem tych ludzi o co im chodzi. Pewnie chcieliby wszystko za darmo, może jeszcze wprowadźmy darmowe komputery, darmową Colę, darmowe hamburgery z McDonalds'a. Taką wizję chyba mają ci malkontenci :) Na szczęście tych którzy myślą w tak chory sposób nie jest dużo, w każdej beczce miodu znajdzie się przecież trochę dziegciu :))) "...mnie to wisi, bo mnie nie dotyczy" a jak cie nie dotyczy to sie nie udzielaj. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 21:06:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OjY1bgi9BGRBcaznNdVT3wxx8BunouX/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA01700 for ; Mon, 9 Nov 1998 21:06:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20621 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 21:00:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 17:49:33 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7279vd$7tn$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EE9D8.54DD@usa.net>, <364334fc.19269864@news.icm.edu.pl>, <3646AFC9.2EF@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Napisz choc 30 par Oferowałem Ci setkę takich par, i to dla podanych przez Ciebie numerów. I co? :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 21:06:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OjY1bgi9BGRBcaznNdVT3wxx8BunouX/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA01717 for ; Mon, 9 Nov 1998 21:06:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20563 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 21:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 17:41:28 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7279g8$7tn$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36460E89.4B7@usa.net>, , <3646A1B9.703E@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : A pary tel = idxxx z natury rzeczy nie beda zastrzezone, bo beda : jawne i na serwerach www beda sie same zbieraly. Ty chyba nawet nie umiesz czytać... :( : Moze ktos mi pomoze , bo kolega raczy ignorowac wczesniejsze uwagi, ze : ze element losowosci przy brute force nie ma znaczenia. Już pomagam: - Ma znaczenie. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 21:06:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OjY1bgi9BGRBcaznNdVT3wxx8BunouX/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA01721 for ; Mon, 9 Nov 1998 21:06:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20616 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 21:00:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 17:47:53 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7279s9$7tn$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36433172.159C@usa.net>, <721a39$hc$1@news.pse.pl>, <3644C81E.4804@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 bylo re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: :> Założenie: :> - Mamy jedną wielką tablicę K numerów telefonicznych z losowo :> przyporządkowanymi im identyfikatorami. :> Teza: :> - Dla każdego N nie jest możliwe wygenerowanie tych przyporządkowań dla :> pozostałych K-N numerów. :> : Czy to pytanie ??? Owszem, pytanie. O określenie prawdziwości/fałszywości powyższego. : Tak dziedzina jak i zbior wartosci funkcji f(tel) = idxxx , sa znane : i rownoliczne. Jest znany nadzbiór obrazu dziedziny, ale nie zbiór. : Na popularnym serwerze www, w sklepie , zostana odkodowane liczne pary : tel , idxxx . W jaki sposób? : Zatem f(tel) = idxxx bedzie funkcja. Bo Ty tak chcesz? To trochę za mało... : Nazwa tej funkcji bedzie znana to jest znana z nazwy na serwerze : kodujacym. Owa "funkcja" nazywa się "losowa". : Ten admin, inny, jego znajomi i tak dalej i tak dalej rozpowszechnia tak : algorytm jak i baze. Ten argument możesz sobie darować. Każde kodowanie można w ten sposób uznać za nieskuteczne. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 21:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HpyHZmAB8Na4ry5kXbU7mcG3rZU9VsS2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA02712 for ; Mon, 9 Nov 1998 21:16:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21474 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 21:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 18:02:04 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <727ams$7tn$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3645BBCD.37BE@usa.net>, <72545a$4sm$5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <36461667.1DF3@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : czy polski dns moze obslugiwac krajowy IP dla www.firma.com ? I Ty chcesz dyskutować o sprawach sieci? :( -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 21:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HpyHZmAB8Na4ry5kXbU7mcG3rZU9VsS2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA02716 for ; Mon, 9 Nov 1998 21:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21478 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 21:15:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 18:06:45 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <727avl$7tn$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3645BF5C.4AD9@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba?= o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: : Nietrudno znalezc analogie miedzy Poczta tradycyjna a Inetem. I nietrudno znaleźć kardynalne różnice. A wspomniane analogie musi znaleźć prawodawstwo... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 21:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HpyHZmAB8Na4ry5kXbU7mcG3rZU9VsS2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA02722 for ; Mon, 9 Nov 1998 21:16:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21477 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 21:15:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 9 Nov 1998 19:04:02 +0100 From: krzysztof@gmyr.priv.pl (Krzysztof Gmyr) Message-ID: Organization: PROMPT - Studio Projektowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72446j$alm$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3645BBCD.37BE@usa.net>, <72545a$4sm$5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - na temat !! Witam, Do chwili obecniej nie otrzymalem ZADNEJ odpowiedzi od redakcji miesiecznika CHIP. Oznacza to prawdopodobnie, ze: 1. Listy czytelnikow maja.... wiadomo gdzie. Nie liczac oczywiscie tych zaczynajacych sie od "jestescie najlepszym....". 2. Wyznaja zasade (jak ktos wszesniej zauwazyl): "pecunia non olet" i wydrukuja kazda reklame, byle faktura byla zaplacona. 3. Nie wiedza co z tym fantem zrobic. Poczekam do Swieta, jesli nadal nie bedzie odpowiedzi, to podesle swoj liscik do redakcji na grupy dyskusyjne chip.*, dla wiadomosci czytelnikow. Aha, jako osoba ktora zapoczatkowala dyskusje prosilbym o zmiane tematow, jesli dyskusja zejdzie poza temat wiodacy, ok ? dzieki i pozdrawiam --==--==--==--==--==--==--==--==--==-- ** PROMPT ** -- Studio projektowe Krzysztof Gmyr -- prompt@gmyr.priv.pl --==--==--==--==--==--==--==--==--==-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 21:36:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S6nvBuzA/nlDDNe89QK9AGUc3Cf6Z74E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA04061 for ; Mon, 9 Nov 1998 21:36:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA22558 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 21:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 18:18:16 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7279e5$47e$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Domena *.pol : Kto administruje domena *.pol, na : jakich zasadach ona dziala, i gdzie : w ogole moge sie czegos o niej : dowiedziec? :) Mozesz wyslac list na adres podany w SOA np.: $ host -t soa pl. pl start of authority bilbo.nask.org.pl dns.nask.pl( ^^^^^^^^^^^ czyli dns@nask.pl Tylko, ze w wypadku domeny pol. w odpowiedzi na pytanie o SOA dostaniesz: $ host -v -t soa pol. rcode = 3 (Non-existent domain), ancount=0 a From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 21:36:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S6nvBuzA/nlDDNe89QK9AGUc3Cf6Z74E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA04065 for ; Mon, 9 Nov 1998 21:36:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA22565 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 21:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 18:15:41 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <727bgd$7tn$7@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <3646A8AC.5C75@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba?= o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: : A poniewaz elementy bazy tel = idxxx beda jawne na serwerach www Tak tak. Oczywiście. A co kwartał logi będą plakatowane na mieście ;) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 21:36:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S6nvBuzA/nlDDNe89QK9AGUc3Cf6Z74E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA04067 for ; Mon, 9 Nov 1998 21:36:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA22569 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 21:30:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 18:21:46 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <727brq$7tn$9@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646BB74.1DAC@usa.net>, <726ik4$bca$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3646C477.74FA@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba?= o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Powyzszy algorytm ma te wade, ze znajac kod idxxx dla abonenta n, : znam kod idxxx dla abonenta n+1. Za to nie wiesz, kto jest owym abonentem - ale to oczywiście pomijasz, bo nie pasuje do Twojej wizji... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 21:36:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S6nvBuzA/nlDDNe89QK9AGUc3Cf6Z74E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA04073 for ; Mon, 9 Nov 1998 21:36:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA22564 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 21:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 18:20:03 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <727boj$7tn$8@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <726ep9$rmd$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3646BB74.1DAC@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba?= o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: : I chyba powrocilismy do sedna, ze konkretny admin www moze ujawnic : znane pary tel = idxxx, na powyzszym przykladzie. A konkretny operator/właściciel urządzenia kodującego może ujawnić konstrukcję urządzenia, sposób jego obsługi, klucze itp. I co z tego? -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 21:36:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S6nvBuzA/nlDDNe89QK9AGUc3Cf6Z74E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA04077 for ; Mon, 9 Nov 1998 21:36:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA22560 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 21:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 18:18:19 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <3646A8AC.5C75@usa.net> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba_o_wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Mon, 09 Nov 1998 09:37:12 GMT, Darius Jack wrote: > A poniewaz elementy bazy tel = idxxx beda jawne na serwerach www i > gromadzone, zatem nie mozna wykluczyc , ze po czasie T, na serwerach > WWW , S1, ....., SN , zostanie zarejestrowane 90% par tel = idxxx. Nawet jak będziesz miał 99% bazy to o pozostałym 1% możesz powiedzieć bardzo niewiele... -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #######[If you drink, don't park. Accidents make people.]####### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 21:36:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S6nvBuzA/nlDDNe89QK9AGUc3Cf6Z74E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA04082 for ; Mon, 9 Nov 1998 21:36:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA22554 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 21:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 18:12:09 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <727b9p$7tn$6@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <724loq$e7v$1@korweta.task.gda.pl>, , <726tf2$b7t$1@korweta.task.gda.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba?= o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Grabowski wrote: : Faktem jest, ze ludzie nie szyfruja korespondencji. Przecież nie będę szyfrował mojej odpowiedzi na pytanie kumpla "O której idziemy coś przekąsić?"... : Jako przyklad z zycia wziety - do tej pory mam ponad : 4500 wiadomosci w Inboxie z tego roku z czego 0 : (slownie: zero) kodowanych. 19:08 [lech(p5)$/home/lech7] grep "BEGIN PGP MESSAGE" Mail/received | wc -l 7 19:08 [lech(p5)$/home/lech7] grep "^Date: " Mail/received | head -1 Date: Wed, 8 Oct 1998 00:59:07 +0200 19:08 [lech(p5)$/home/lech7] grep "^Message-Id: " Mail/received | sort | uniq | wc -l 176 : Jestem wyjatkiem? Ano :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 21:36:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S6nvBuzA/nlDDNe89QK9AGUc3Cf6Z74E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA04086 for ; Mon, 9 Nov 1998 21:36:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA22559 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 21:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 18:18:18 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646A1B9.703E@usa.net>, , <3646F3B4.22DA@usa.net> Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Mon, 09 Nov 1998 14:57:20 GMT, Darius Jack wrote: > > Mówiłem, do boju. Zauważ że będziesz miał nawet Ľródła programu > > którym utworzę tę bazę oraz na dzień dobry 90% bazy... jak chcesz > > to nawet 99% i trzy godziny zamiast siedmiu minut. Co więcej, > > będziesz dokładnie znał zarówno dziedzinę jak i zbiór wartości > > tej funkcji. > Baza, nie algorytm. Powiedziałem, do boju - masz źródła, masz algorytm, masz 99% bazy. Podaj mi pozostałe 1%. Albo uczciwie powiedz że zacytowane przeze mnie Twoje słowa to zwykła bzdura. > Problem przestal byc aktualny. Nie przestał, tamten student nie bardzo wiedział co pisze i o co tutaj chodzi. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #############[On a clear disk you can seek forever.]############# From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 21:51:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VfATInVFabANXoyI6GgL0UaR4l5n+by3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA05235 for ; Mon, 9 Nov 1998 21:51:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23933 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 21:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 18:30:25 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <727cc1$7tn$10@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646BB74.1DAC@usa.net>, <726j70$hs9$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3646C674.53F7@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba?= o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: : Ktos napisal ze numer 913 i ksiazka telefoniczna zawiera podobno takie : informacje. Jasne, że TPSA zna takie informacje. Przecież jakoś wysyłają/przysyłają rachunki, prawda? : To juz przerabialismy. Istotnie, nie potrzebujemy się dowiadywać od Ciebie co to jest książka telefoniczna i do czego służy :) : Kto dzwoni pod 0202122 ma telefon. Bynajmniej. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 22:09:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e2C+JDfpNb2hArfUEOO8YNc6oR9hVPAw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA07419 for ; Mon, 9 Nov 1998 22:09:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA25284 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 22:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 18:40:29 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <727cut$7tn$11@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646F4DB.3E99@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Maskarada idxxxx = tel. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Mowi, stawiam na PCie Linuxa z dynamicznym IP przydzielonym przez TPSA [...] : Co o tym sadzicie, czy to brzmi sensownie . Skoro musisz pytać, to... ROTFL. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 22:09:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e2C+JDfpNb2hArfUEOO8YNc6oR9hVPAw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA07426 for ; Mon, 9 Nov 1998 22:09:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA25292 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 22:00:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 18:45:58 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <727d96$7tn$12@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7279e5$47e$1@sunsite.icm.edu.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Domena *.pol MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Grzymala wrote: : Tylko, ze w wypadku domeny pol. w odpowiedzi na pytanie o SOA dostaniesz: : $ host -v -t soa pol. : rcode = 3 (Non-existent domain), ancount=0 CO jeszcze jej nie zarejestrowało dla siebie? :)) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 22:36:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Fu8gUG+2picmcBaiECl1q4525x2VmHz4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA10354 for ; Mon, 9 Nov 1998 22:36:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27806 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 22:30:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 19:28:14 GMT From: futszak@tpsasux.kom (Wojtek Globus) Message-ID: <3646fa22.3831622@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71untp$jkq$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, , <71v085$bg9$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On 6 Nov 1998 15:14:29 +0100, Andrzej Bort wrote: > >>>news, mogą zajrzeć na http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/news.log. >> nie mogłeś tego trochę przyciąć tylko od razu 12MB? ;-))) > >Nie. Potem by ktoś powiedział, że ,,cenzuruję''. > eeee tam, to dla celow edukacyjnych, please. pozdr futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 22:36:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Fu8gUG+2picmcBaiECl1q4525x2VmHz4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA10371 for ; Mon, 9 Nov 1998 22:36:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27804 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 22:30:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 19:28:13 GMT From: futszak@tpsasux.kom (Wojtek Globus) Message-ID: <3646f876.3403592@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363F56C7.744E@usa.net>, <71smaj$qb6$8@news.pse.pl>, <364204F6.3AFB@usa.net> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Thu, 05 Nov 1998 21:09:35 GMT, Darius Jack wrote: > >To naprawde nie ma znaczenia przy zalozeniu, ze idxxx maja zostac >utworzone lub zostana utworzone na stale po pewnym okresie. >Czyli , ze po np. roku baza zostanie utworzona dla miliona abonentow. > a po co dla milionow ??? dla tych co chca, reszta jak uzywa 0202122 tylko do ogladania playboy.com moze sie bez tego obyc. futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 22:40:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Fu8gUG+2picmcBaiECl1q4525x2VmHz4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA10729 for ; Mon, 9 Nov 1998 22:40:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27801 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 22:30:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 19:28:06 GMT From: futszak@tpsasux.kom (Wojtek Globus) Message-ID: <3646f4f5.2506502@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364bf63b.8869112@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3641792B.7A02@usa.net>, <368c4ad9.192704674@news.tpnet.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Fri, 06 Nov 1998 03:25:34 GMT, babuszka@free.polbox.pl (Baba Naga) wrote: > >jest też oczywiste, że pary identyfikator i informacje pozostawiane >przez użytkownika w różnych miejscach sieci pozwalają na >zidentyfikowanie choć nie pozwalają na poznanie jego numeru telefonu > >rzecz w tym, że zapewnienie prywatności nie polega na utajnieniu >numeru telefonu tylko każdej informacji, na podstawie której można >zidentyfikować osobę > >w świetle tego oczekiwania administratorów odnośnie możliwości >identyfikacji są nieuzasadnione, tzn. mogą tego oczekiwać, ale w >odniesieniu do swoich użytkowników, reszta ma pozostać nieznana > idac dalej proponuje zrezygnowac z identyfikacji osoby dzwoniacej bo tez moze zamawiajac telefonicznie jakis produkt byc wrzuconym do bazy danych. przepisy jakie weszly rowniez nakladaja obowiazek poinformowania przez firme skad ma nasze dane i wykreslic je z bazy jesli sobie tego zyczymy. a moze sie myle ??? futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 22:40:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Fu8gUG+2picmcBaiECl1q4525x2VmHz4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA10731 for ; Mon, 9 Nov 1998 22:40:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27803 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 22:30:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 19:28:11 GMT From: futszak@tpsasux.kom (Wojtek Globus) Message-ID: <3646f75e.3123694@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364186a4.5548029@news.nask.pl>, <3641b53b.3050259@news.tpnet.pl>, <36420810.720D@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Thu, 05 Nov 1998 21:22:50 GMT, Darius Jack wrote: > >> ale ciagle mnie zastanawia, czy nie mozna zastosowac NORMALNEGO >> LOGOWANIA Z HASLEM I USEREM ??? >A ten server z id i haslami to kto postawi w kazdym wojewodztwie + >adminy + soft + szybki server + procedura tel = idxxx (a niby jaka) > >futszak. >Nie mamy procedury id dla twojego telefonu, servery dostepowe tpsa to >jedynie wyjscie w swiat , >id i password jest dzisiaj, tpsa ma te logi i ma identyfikacje, >piszemy o identyfikacji wobec serwerow prowadzonych przez osoby trzecie. > moze wyjasnisz mi jasniej o ci Tobie chodzi, bo ja juz sie pogubulem. zidentyfikowanie usera na podstawie logow i wydrukow jest mowiac delikatnie troche czasochlonne jest juz przyslowiowo po ptokach, kiedy dany klient juz przewalil serwer. gdyby do niego byla przypisana jedna nazwa to juz pewnie by zostal odciety od uslug wczesniej za probe wlamania, a w obecnej chwili zrobic sie tego poprostu nie da :-( futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 22:40:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Fu8gUG+2picmcBaiECl1q4525x2VmHz4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA10742 for ; Mon, 9 Nov 1998 22:40:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27802 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 22:30:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 19:28:08 GMT From: futszak@tpsasux.kom (Wojtek Globus) Message-ID: <3646f5f5.2762617@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3641792B.7A02@usa.net>, <3641b8ac.3931586@news.tpnet.pl>, <364209A2.73A6@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Thu, 05 Nov 1998 21:29:32 GMT, Darius Jack wrote: > >> >Czy to nie wystarczy, aby po roku podac klase, typ algorytmu , a potem >> >w certyfikatach dopuszczeniowych algorytmow znalezc jego nazwe i opis. >> > >> no i co to da ??? >A czego to nie da ??? > nie da mozliwosci dogenerowania reszty bazy i o to tutaj chodzi. > >> wyobraz sobie sytuacje, ide do tpsa, >Ale tego tpsa nie chce i nie masz gdzie pojsc. > a wiesz dlaczego ??? > > owego, Ty ja dostajesz i >> odnajdujesz klase algorytmu. >> ...to te komputery sa juz takie madre, za na podstawie tej bazy sie >> domysla co napisala reszta ludkow na tych formularzach ??? >Nie jest to mozliwe dla milionow uzytkownikow. >Jezeli sie nie zgadzasz to wskaz rejon swiata gdzie tak jest. >np. tpsa sie rozproszy jako siec np. 100 ISP. >I uzyska najpierw licencje dla swoich 100 ISP. > przynajmiej pojawi sie mozliwosc konkurowania ich ze soba co wyjdzie na dobre nam wszystkim. > >futszak pomysl. >Twoj id do swiatowego www ustala sie w przeglardarce np. Netscape nie w >TPSA, co ma id, haslo . >Do ogladania www nie trza unixa. >To bylo 5 lat temu, ze swiat byl przez UNIXa. > no i jest do tej pory, kazdy powazny informatyk, zwlaszcza sieciowiec zna Unix-a, jesli nie to przykro mi bardzo. unix to standard, system sprawdzony, stale rozbudowywany, stabilny i o duzych mozliwosciach, ktory jeszcze bardzo dlugo pozostanie w uzyciu. futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 22:40:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Fu8gUG+2picmcBaiECl1q4525x2VmHz4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA10749 for ; Mon, 9 Nov 1998 22:40:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27794 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 22:30:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 19:28:03 GMT From: futszak@tpsasux.kom (Wojtek Globus) Message-ID: <3646f18f.1637204@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364186a4.5548029@news.nask.pl>, <3641b53b.3050259@news.tpnet.pl>, <364335fa.28532384@news.nask.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Fri, 06 Nov 1998 17:47:27 GMT, ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) wrote: >>> >>a nie prosciej zrobic normalne logowanie, ktore przy uzyciu skryptow i >>tak dziala blyskawicznie ??? > >Ale to nie zmienia kwesti nazwy hosta - a selekcje dostepu najprosciej >robi sie na poziomie hostname (wystarczy wpis w host.deny i maszyna >przestaje dla nas istniec).j Zas jesli staly bylby username przy >zmiennym hostname - to nijak nie zidentyfikujesz. > a to wiekszosc userow dynamicznie zmienia hostname podczas kolejnych logowan do net-u (poza numerkiem przy ppp) ??? z reguly, no dajmy na to w 99% przypadkow ja wchodze do netu poprzez slupsk.tpsa.pl, wiec mozna by bylo dorzucic username na poczatku, najlepiej inne niz to ktore wpisuje podczas logowania sie (kwestia bazy danych) i juz problem adminow zostal rozwiazany, moga na przyklad wyciac mnie bo im sie moje wypowiedzi nie podobaja, ale tylko do swoich serwerow. > >Oczywiscie mozna >uzyc jakiegos mechanizmu ktory na podstawie username przeestawi >hostname na przypisany userowi w bazie danych (albo wygeneruje przy >pierwszym uzyciu)... Tyle ze w ten sposob baza puchnie - na kazdy >nymer bedzie paru userow, stad postulat odpiecia sie od numeru i >przypisywanie hostname do username, zwiekszenie bazy userow, a na >koniec - jak przestaniemy identyfikowac w powiazaniu z nr. telefonu to >kto mi zabroni zmieniac userid ile razy zechce? musialbys wprowadzic >biurokracje (podanie, zalacznik, rozpatrzenie przes BOK, nadanie >userid...jak z pelnym komercyjnym kontem), inaczej w ogole nie ma po >co zaczynac. > no i tak ma byc, taka mozliwosc powinna istniec od samego poczatku, wtedy jak user bedzie chcial sobie skorzystac z uslug dostepnych tylko dla uzytkownikow nieanonimowych to sobie napisze odpowiednie podanko do bok-u i juz, jak nie bedzie chcial to zawsze by mogl wchodzic jako anonimowy ze wszystkimi tego konsekwencjami. widzisz jeszcze jakis problem ??? > >No wiec powyzej napisalem - kto przypisze username i haslo do >telefonu? > a po co do telefonu ??? > >Jesli automat - po grzyba glowe sobie zawracac podawaniem >jakiegos hasla (w koncu to durne ppp,ppp sluzy tylko i wylacznie >nabijaniu kasy tepsie, swoje sekundy, nawet ze skryptu, trwa), jesli >kazdy kiedy zechce - po cholere komu taka identyfikacja... > automat odpada, bo nie wszystkie centrale jak na razie wysylaja identyfikacje, ppp nawet przy 9600 wpisane ze skryptu zajmuje naprawde ulamek sekundy (napewno ponizej jednej), z ostatnim sie w pelni zgadzam. > >>sobie poodcinali anonymous-ow, a zapewniam Ciebie, ze dzwoniacych na >>komorki jest w Polsce znacznie wiecej niz korzystajacych z Interntu >>poprzez 0202122. > >I moze w tym nadzieja na ucywilizowanie tego operatora? > nie od razu Krakow zbudowano, chociaz jakies przepisy nakladajace obowiazek tez by nie byly dobre, a moze ??? pozdr futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 23:16:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hbMAN//hcYa7OXQt1aqrLCDLIPINyHJT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA16723 for ; Mon, 9 Nov 1998 23:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA01371 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 23:15:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 20:02:29 GMT From: Rafal Lukawski Message-ID: <727hol$12n$1@rafal.home> Organization: Home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: pl.internet.nowosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Co sie stalo z grupą pl.internet.nowosci ? Może coś przeoczyłem, ale nie przystoi by grupa o tak wspaniałej nazwie była ciągle pusta... Pozdrawiam -- Rafal Lukawski email: rafal(@)polsl.gliwice.pl, voice: (+48) 601 845 428 Jak czytac poczte na komorce ? http://dumb.iinf.polsl.gliwice.pl/email2sms Bramka email<>news http://www.newsgate.gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 9 23:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hbMAN//hcYa7OXQt1aqrLCDLIPINyHJT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA16880 for ; Mon, 9 Nov 1998 23:16:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA01374 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Nov 1998 23:15:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1998 19:30:33 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <727fsp$rah$3@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7279e5$47e$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Domena *.pol MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Grzymala wrote: > Mozesz wyslac list na adres podany w SOA np.: > $ host -t soa pl. > pl start of authority bilbo.nask.org.pl dns.nask.pl( > czyli dns@nask.pl > Tylko, ze w wypadku domeny pol. w odpowiedzi na pytanie o SOA dostaniesz: > $ host -v -t soa pol. > rcode = 3 (Non-existent domain), ancount=0 Bo .pol to chyba eDNS. Były na ten temat jakieś informacje na www.elektron.pl. -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 00:06:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Hpd6k/I9Np34QJlffo4YqzwnxQ71eBzq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA25167 for ; Tue, 10 Nov 1998 00:06:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA05996 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 00:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Nov 1998 21:19:35 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Szymon Grabowski" writes: > Szyfrowanie nie bedzie IMHO powszechne, dopoki > taki Microsoft nie zintegruje PGP np. w swojego > Outlooka. A plugin pgp do outlooka to pies ? Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 00:07:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Hpd6k/I9Np34QJlffo4YqzwnxQ71eBzq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA25205 for ; Tue, 10 Nov 1998 00:07:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA05995 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 00:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Nov 1998 21:20:39 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba_o_wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) writes: > A myslisz żeby to zrobił ? Ja czekam aż się wszyscy dowiemy że > jesteśmy głupi i mamy wszy na pępku ... ;-) Ale Serek to sie przynajmiej troche na krypto zna... Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 00:36:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Gy+JvhJOJ3MjyJgYT5Q8/kCK3Rgk6Twn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA03171 for ; Tue, 10 Nov 1998 00:36:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA09905 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 00:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Nov 1998 21:48:33 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 bylo re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack writes: > Numer telefonu to min. 7 znakow 0-9. > Ilosc certyfikowanych algorytmow kodowania jest znana , gdyz sa opisane > i z nazwy wymienione. No to wymien.. te kilkadziesiąt. I nie zaczynaj od A5, ma backdoory (ten z GSM). Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 00:36:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Gy+JvhJOJ3MjyJgYT5Q8/kCK3Rgk6Twn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA03177 for ; Tue, 10 Nov 1998 00:36:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA09906 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 00:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Nov 1998 21:58:36 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack writes: > Wedlug znanych mi procedur, taki algorytm kodujacy nie pochodzi od > pracownika firmy, ale jest kupowany od firmy, ktora ma prawa do > algorytmu i go sprzedaje , dolacza do systemu, kupuje prawa licencyjne > do patentu itp. Tiaaa.. tylko po co jak 3DES albo 5DES jest za darmo ? Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 03:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dXVKICypJXrdm1zmbpBbxLeMfsSkJRIm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA23899 for ; Tue, 10 Nov 1998 03:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA27264 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 03:15:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 22:07:00 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: <8IJ12.4515$oE.898213@news.tpnet.pl> Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <727fsp$rah$3@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: Domena *.pol : Bo .pol to chyba eDNS. Co to jest eDNS i jak dziala? a From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 03:20:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dXVKICypJXrdm1zmbpBbxLeMfsSkJRIm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA25311 for ; Tue, 10 Nov 1998 03:20:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA27268 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 03:15:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 22:14:06 GMT From: "W. Krasowski" <2mwk@waw.pdi.net> Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3645BBCD.37BE@usa.net>, <72545a$4sm$5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - na temat !! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id DAA25311 Krzysztof Gmyr wrote in message ... >Witam, > >Do chwili obecniej nie otrzymalem ZADNEJ odpowiedzi od redakcji >miesiecznika CHIP. Oznacza to prawdopodobnie, ze: >[...] Podobnie jest z MI (Magazyn Internet). Bo np. >BusinessOnline Ltd wrote > >Witam, >No rzeczywiscie, to granda. Jestem redaktorem magazynu INTERNET wiec >pomyslałem ze moze warto napisac o tym w naszym pismie. > Co sadzicie o tym pomysle? Ja z kolei (W. Krasowski) napisalem: Pomysl jest bardzo dobry i jak najbardziej na miejscu (doslownie). Chocby z uwagi na reklame Seonet na stronie 26 magazynu Internet, nr 11'98 ;-)) Ciekawe jakie ma zdanie Wasz naczelny? "Pecunia non olet" ??? >[...] I kolega BusinessOnline Ltd, pisujacy na lamach MI jakos ucichl ... a szkoda ;-) > >Aha, jako osoba ktora zapoczatkowala dyskusje prosilbym o zmiane >tematow, jesli dyskusja zejdzie poza temat wiodacy, ok ? > Otoz to!!! PS Krzysztof, Wyslij tekst swego emaila (tego do CHIP-a) na grupe - chetnie sie pod nim podpisze i odesle do CHIP-a, do czego zachecam innych grupowiczow, ktorym cala ta szopka z reklama Seonet-u nie przypadla do gustu Pozdrawiam, Waldemar Krasowski Project Manger, Agencja 2M 2mwk@waw.pdi.net From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 03:40:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y7CklBwPL5VQuxLfy06CGgylJnRBCvYJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA01254 for ; Tue, 10 Nov 1998 03:40:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA02168 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 03:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 22:13:15 GMT From: Michal@A1.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <36496848.12350298@news.ceti.com.pl> Organization: Swallow Software / SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <727hol$12n$1@rafal.home> Subject: Re: pl.internet.nowosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Lukawski napisał: >Co sie stalo z grupą pl.internet.nowosci ? Może coś przeoczyłem, ale >nie przystoi by grupa o tak wspaniałej nazwie była ciągle pusta... > >Pozdrawiam Jakiś czas temu była pustawa (czasem pojawiały się jakieś newsy z Optimusa, bo ktoś stamtąd ją moderował). Wtedy powstała grupa pl.comp.www.nowe-strony (do której założenia istotnie się przyczyniłem). A wtedy pl.internet.nowosci umarła śmiercią naturalną... Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. 0-501 011-785 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / konsulting From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 03:52:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YEWAfy0ahM25FC/m658cDCvz/efMHx7S@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA03150 for ; Tue, 10 Nov 1998 03:52:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA05399 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 03:45:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 22:37:56 GMT From: "Steven Jurczyk" Message-ID: <89K12.4610$oE.906966@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <727fsp$rah$3@druid.ceti.com.pl>, <8IJ12.4515$oE.898213@news.tpnet.pl> Subject: Re: Domena *.pol No patrzcie patrzcie... nasz polipowy specialista od rejestracji domen nie wie o to edns ;-))) zajrzyj sobie na www.edns.com i poczytaj ;-))) Steve Artur Grzymala wrote in message 8IJ12.4515$oE.898213@news.tpnet.pl... >: Bo .pol to chyba eDNS. >Co to jest eDNS i jak dziala? > > a From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 03:52:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YEWAfy0ahM25FC/m658cDCvz/efMHx7S@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA03154 for ; Tue, 10 Nov 1998 03:52:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA05419 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 03:45:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 22:44:44 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3647613F.325C@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <726ik4$bca$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3646C477.74FA@usa.net>, <727brq$7tn$9@news.pse.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > > : Powyzszy algorytm ma te wade, ze znajac kod idxxx dla abonenta n, > : znam kod idxxx dla abonenta n+1. > > Za to nie wiesz, kto jest owym abonentem - ale to oczywiście > pomijasz, bo nie pasuje do Twojej wizji... > > -- > Leszek. Lepiej ze to wizja, alez oczywiscie koncepcja to obejmuje. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 03:55:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YEWAfy0ahM25FC/m658cDCvz/efMHx7S@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA03914 for ; Tue, 10 Nov 1998 03:55:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA05398 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 03:45:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 22:36:37 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36475F58.3A76@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Janusz A. Urbanowicz wrote: > > Darius Jack writes: > > > > Wedlug znanych mi procedur, taki algorytm kodujacy nie pochodzi od > > pracownika firmy, ale jest kupowany od firmy, ktora ma prawa do > > algorytmu i go sprzedaje , dolacza do systemu, kupuje prawa licencyjne > > do patentu itp. > > Tiaaa.. tylko po co jak 3DES albo 5DES jest za darmo ? > > Alex > -- No jest tak, ze kryptografia z wojska trafila do cywila , a tutaj klientow jest malo, a tych placacych to nie ma wcale, bo im kryptografia nie jest potrzebna, ale to chyba lepiej. To jest pytanie do TPSA jaki sposob kodowania ew. przyjmie i czy ten bezplatny. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 03:55:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YEWAfy0ahM25FC/m658cDCvz/efMHx7S@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA03919 for ; Tue, 10 Nov 1998 03:55:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA05393 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 03:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 22:32:02 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36475E45.69F8@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3646F3B4.22DA@usa.net>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit smarkacz wrote: > > on Mon, 09 Nov 1998 14:57:20 GMT, Darius Jack wrote: > > > Mówiłem, do boju. Zauważ że będziesz miał nawet Ąródła programu > > > którym utworzę tę bazę oraz na dzień dobry 90% bazy... jak chcesz > > > to nawet 99% i trzy godziny zamiast siedmiu minut. Co więcej, > > > będziesz dokładnie znał zarówno dziedzinę jak i zbiór wartości > > > tej funkcji. > > Baza, nie algorytm. > > Powiedziałem, do boju - masz Ľródła, masz algorytm, masz 99% > bazy. Podaj mi pozostałe 1%. Albo uczciwie powiedz że zacytowane > przeze mnie Twoje słowa to zwykła bzdura. Mam 99% bazy, moge odwrocic 99% par idxx = tel. Jezeli algorytm jest funkcja to ja podaj. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 04:06:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (n3wDKPbJ4+ywG1w7brO+ma+qPWDqOxMI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA05514 for ; Tue, 10 Nov 1998 04:06:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07518 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 04:00:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 22:55:14 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646F3B4.22DA@usa.net>, , <36475E45.69F8@usa.net> Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Mon, 09 Nov 1998 22:32:02 GMT, Darius Jack wrote: > smarkacz wrote: > > Powiedziałem, do boju - masz Ľródła, masz algorytm, masz 99% > > bazy. Podaj mi pozostałe 1%. Albo uczciwie powiedz że zacytowane > > przeze mnie Twoje słowa to zwykła bzdura. > Mam 99% bazy, moge odwrocic 99% par idxx = tel. > Jezeli algorytm jest funkcja to ja podaj. No tak, to wyjaśnia wszystko. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ###[The most common form of marriage proposal: "YOU'RE WHAT?"]### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 04:16:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (v8VhcJGf58EiXst1DhlkPy9CxUZpggx+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA06581 for ; Tue, 10 Nov 1998 04:16:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA09859 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 04:15:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 23:06:48 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3647666B.16FF@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36475E45.69F8@usa.net>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit smarkacz wrote: > > on Mon, 09 Nov 1998 22:32:02 GMT, Darius Jack wrote: > > smarkacz wrote: > > > Powiedziałem, do boju - masz Ąródła, masz algorytm, masz 99% > > > bazy. Podaj mi pozostałe 1%. Albo uczciwie powiedz że zacytowane > > > przeze mnie Twoje słowa to zwykła bzdura. > > Mam 99% bazy, moge odwrocic 99% par idxx = tel. > > Jezeli algorytm jest funkcja to ja podaj. > > No tak, to wyjaśnia wszystko. Dla mnie nie, jezeli twoj algorytm to nie funkcja, a metoda, to wlasciwsze byloby zaznaczenie tego na poczatku. Chyba nie dopuszczasz opcji, ze kodowanie bedzie wykonalne, gdy algorytm nie bedzie funkcja, a metoda to algorytm + baza danych. Poza DNS , ktora dziala poprawnie ale time out czesto mnie spotyka to nie znam innego wdrozenia identyfikacji kraju na taka skale, ktore dotyczy populacji kraju. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 04:36:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rzI72rOsCvQEhwKsTAoQ1GvSRsuMYlqr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA10133 for ; Tue, 10 Nov 1998 04:36:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11516 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 04:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Nov 1998 23:28:49 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36475E45.69F8@usa.net>, , <3647666B.16FF@usa.net> Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Mon, 09 Nov 1998 23:06:48 GMT, Darius Jack wrote: > smarkacz wrote: > > No tak, to wyjaśnia wszystko. > Dla mnie nie, jezeli twoj algorytm to nie funkcja, a metoda, to > wlasciwsze byloby zaznaczenie tego na poczatku. Właściwsze byłoby czytanie tego co ja piszę, jak na razie albo nie czytasz albo nie rozumiesz. Jak chcesz coś sensownego nmapisać, proszę bardzo, na razie z mojej strony EOT. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ##########[Bus error -- please leave by the rear door.]########## From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 05:06:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xwSCwg+JO6K2NFzWcustvkvlzezX6eue@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA14024 for ; Tue, 10 Nov 1998 05:06:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA15224 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 05:01:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 00:53:05 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36628a51.12960625@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3657d827.23564798@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Mon, 09 Nov 1998 07:11:03 GMT, hehe wrote: >In article <3657d827.23564798@news.ict.pwr.wroc.pl>, jfox@friko6.onet.pl >> >Od kiedy to mailbombing jest penalizowany w Kodeksie Karnym? Moze jakis >> >paragraf na potwierdzenie tych slow bo ja nie znalazlem. >> >> W zaleznosci od wyrzadzonych skutkow, to art 287 daloby sie zastosowac >> :-) >> >> Art. 287. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej lub >> wyrządzenia innej osobie szkody, bez upoważnienia, wpływa na >> automatyczne przetwarzanie, gromadzenie lub przesyłanie informacji lub >> zmienia, usuwa albo wprowadza nowy zapis na komputerowym nośniku >> informacji, >> >> podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. >> >> Jesli np bomba spowodowala przepelnienie skrzynki :-) >> >Tak, i byla wyslana w celu uzyskania korzysci majatkowej. A teraz prosze >o przyklad z zycia gdzie ktos wysyla emailobomby w celu uzyskania >korzysci majatkowej. Zlosliwie, owszem, ale korzysci majatkowe? A co - "w celu wyrzadzenia szkody" nie wystarczy? Z dobrego serca mu wyslales ? No coz - z dobrego, przeczyta 1000 razy "cytuje sie _przed_ odpowiedzia", to sie nauczy. :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 05:06:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xwSCwg+JO6K2NFzWcustvkvlzezX6eue@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA14027 for ; Tue, 10 Nov 1998 05:06:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA15165 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 05:01:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 00:53:04 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <366081b9.10760150@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EE9D8.54DD@usa.net>, <364334fc.19269864@news.icm.edu.pl>, <3646AFC9.2EF@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Mon, 09 Nov 1998 10:07:46 GMT, Darius Jack wrote: >Czy tak jest, czy nie, to wystarczy przejrzec literature i zebrac te 20 >popularnych algorytmow kodowania, dodac do tego 20 opisanych innych klas >algorytmow kodowania i po prostu te algorytmy sciagnac np. z inetu i >zgodnie z instrukcja, opisem uruchomic >i sprawdzic wynik kodowania dla tych 100 par. >I droga eliminacji mozna okreslic klase algorytmu , a opis konkretnego >algorytmu znajduje sie w ksiazkach i jak ktos tu napisal, zasada >dzialania jest opisana. No fajnie - tylko ze to moze byc tak ze wiesz/domyslisz sie ze uzyto DES, problemem jest ktorego wariantu [salt, 4096 kombinacji], i jakim kluczem szyfrujemy [56 bitow]. A moze bierzemy pewna liczbe [64bit] i kodujemy ja z kluczem bedacym numerem tlf ? i teraz czeka cie dluzsza chwila obliczen zeby wyszukac konkretne warianty dla jednego numeru. Bo bedzie ich sporo. Jesli do tego dodac ze jeszcze nie wiadomo jak TPSA reprezentuje podawane kodowaniu numery [bcd, moze jako liczbe zadana bitowo, moze bierze 7 cyfr i dopelnia kodem odpowiednim dla Warszawy, albo w odwrotnej kolejnosci] - to czas potrzebny wzrasta wielokrotnie. To nie jest zadanie na dzisiejsze komputery, ani na najblizsze 10 lat. >Ale paradoksalnie , zasada zapewnienia bzpieczenstwa uzytkownikow, >dziala w dwie strony. >Kazdy uzytkownik, moze przynajmniej teoretycznie, zwrocic sie z >wnioskiem o wyjasnienie , jaka to bezpieczna metoda kodowania jest >uzyta, ktora ma go chronic przez kilka lat w Inecie. Zawsze mozna odpowiedziec: 1) "ta metoda nie ma Pana chronic tylko identyfikowac" 2) "Metoda jest dobra bo scisle tajna" >A co do tych par to nie uznalbym tego za wynik pracy profesjonalnego >algorytmu kodujacego, raczej za algorytm stworzony przez ciebie, bez >szansy na wdrozenie w jakimkolwiek systemie komputerowym. >Ale oczywiscie moge sie mylic. > >Napisz choc 30 par Po co - nie zdazysz w tym wieku :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 05:06:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xwSCwg+JO6K2NFzWcustvkvlzezX6eue@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA14038 for ; Tue, 10 Nov 1998 05:06:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA15083 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 05:00:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 00:53:02 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <365f7b99.9192424@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646BB74.1DAC@usa.net>, <726ik4$bca$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3646C477.74FA@usa.net> Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Mon, 09 Nov 1998 11:35:47 GMT, Darius Jack wrote: >Załóżmy, że skorzystamy z algorytmu >> proponowanego już przez kogoś: pierwszy, kto się wdzwoni na TPSA, >> dostanie identyfikator 000000001, następny - 000000002, itd. [..] >No akurat ten algorytm to wadliwy jest w znacznym stopniu. >A mianowicie taka byla/jest analogia w nadawaniu kolejnych numerow >telefonow przez ERE. >Czekalem ze zgloszeniem, az przeleci kilka tysiecy numerow, aby uzyskac >taki z odpowiednimi cyferkami. Darius - ty chyba ciagle nie rozumiesz idei - przeciez to nie ty bedziesz sie tym id chwalil, wiec czemu chcesz miec "odpowiednie" ? Masz jakie dali, a protesty ze 666013 ci sie nie podoba nie sa uwzgledniane. Rownie dobrze mozna by id kodowac jako imie, nazwisko ... i numer umowy z TPSA. Po to zeby rozrozniac Kowalskich. >Powyzszy algorytm ma te wade, ze znajac kod idxxx dla abonenta n, >znam kod idxxx dla abonenta n+1. Mylisz sie. Mozesz sie domyslic zakresu dopuszczalnych id, i mozesz znac swoj. Tylko nijak sie nie domyslisz kto ma twoj+1. >Gdyby nadawanie idxxx wymagalo osobistego stawiennictwa w urzedzie >to stajac pierwszy w kolejce, znalbym idxxx wszystkich ludzi z kolejki. Po warunkiem ze podejrzysz przez ramie jakie personalia figuruja na formularzu, albo potrafisz z twarzy i figury odczytac nazwisko, imie, adres i telefon. Albo znasz ludzi z kolejki. No i po co chcesz stac pierwszy? n-1 nie potrafisz policzyc ? >A poza tym to kodowanie wymaga administrowania on-line baza. On-line to sa jedynie dokladane nowe numery. >A takie systemy dla milionow uzytkownikow na taka skale, (miliony logow >dziennie) nie sa stosowane ze wzgledow bezpieczenstwa. Kto dostanie >baze, ten ma identyfikacje. O jakich logach piszesz? I o jakiej identyfikacji? Bo w bazie masz tylko nr telefonu i id. Taka baza, a dokladniej jej fragment moze byc zaszyta w urzadzeniu dostepowym. >> Przypuszczam, że nie może. No i co? To chyba tym lepiej, prawda? >> Nawet jak sobie zgromadzi prywatną bazę par (ident, telefon) czy też >> (ident, nazwisko) to nie będzie mógł z niej zrobić żadnego użytku >> (np. sprzedać). Chyba o to szło, nie? >> >No ale wymieniac bezplatnie z innymi adminami to chyba nawet byloby >uzasadnione dla celow zabezpieczenia serwerow www. >Jak ktos jest bad na serwerze A, to moze byc bad na serwerze B. I o to chodzi :-) Ale tu wystarczy miec jedynie id. Nr telefonu nie jest potrzebny. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 05:36:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CrKkqFGjLhe2tuvpRdivy1Yh0HGjN+cG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA19333 for ; Tue, 10 Nov 1998 05:36:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA18659 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 05:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 00:15:12 GMT From: Michal Szokolo Message-ID: <364793C8.DB1C2FAD@www-mag.com.pl> Organization: BANKRUT Sp. z n.n. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72545a$4sm$5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <36461667.1DF3@usa.net>, <727ams$7tn$4@news.pse.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > > : czy polski dns moze obslugiwac krajowy IP dla www.firma.com ? > > I Ty chcesz dyskutować o sprawach sieci? :( A co! Wolność słowa jest! Każdemu wolno gadać i pisać dowolne bzdury. Nawet jak sitwa perfidnych adminów kombinuje, jakby tu zdobyć numery telefoniczne biednych luserów i chciałaby uciszyć oponentów. Bo oczywiście jak admin nie zna numerów tel luserów, to spać nie może... "Use the killfile, Luke". -- [msz@VR.pl] | Last of the famous, international plaYtboys | [ICQ:5474726] | Adminem bylem, ale utylem... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 06:06:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pYLFDAWaow7Wve88BQUZHC07kT9EG9y3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA23269 for ; Tue, 10 Nov 1998 06:06:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA22493 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 06:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 01:47:41 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3669946e.15550037@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646F4DB.3E99@usa.net> Subject: Re: Maskarada idxxxx = tel. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Mon, 09 Nov 1998 15:02:15 GMT, Darius Jack wrote: >Napisal do mnie student i powiedzial, czemu tyle piszesz. >Mowi, stawiam na PCie Linuxa z dynamicznym IP przydzielonym przez TPSA >domain_name daje dowolna >user_name daje : idxxx >loguje sie >i wychodze w swiat jako >idxxx@nazwa_domeny.pl [..] > >I skasuja mnie jako idxxx to bede idxxx3 . > >Nie mialem czasu sprawdzic. >Co o tym sadzicie, czy to brzmi sensownie . Np widzisz - nie masz pojecia o czym dyskutujemy. Cala zabawa wlasnie w tym zeby nie pytac sie komputera studenta, tylko tego routera do ktorego on telefonuje, zeby ten router podal jednoznaczna odpowiedz na podstawie numeru telefonu ktory do niego dzwoni. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 08:09:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8gWQg1+z4uUP/Dmipwqs81VRbWy3ihBT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA10514 for ; Tue, 10 Nov 1998 08:09:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA06713 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 08:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Nov 1998 04:31:08 GMT From: "Piotr Solarz" Message-ID: <01be0bf7$d65b7c20$0100007f@default> Organization: http://sklep.wroc.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski napisał(a) w artykule : : Ale to prawda. Jezeli z pl ciezko sie dostac do swiata to penwie w druga strone : tez. Za sprawą TPSA, która ma kanał 16 Mb/s dla połączeń z całej Polski. Co więcej z Niemcami łaczymy się przez Stany. Piotrek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 11:37:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fsXJ4LjgARNIkGxjQwUwUNhBlC1Ox4tp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA19868 for ; Tue, 10 Nov 1998 11:37:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA06587 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 11:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 08:16:36 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3647E747.7A22@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <726ik4$bca$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3646C477.74FA@usa.net>, <365f7b99.9192424@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > > >A poza tym to kodowanie wymaga administrowania on-line baza. > On-line to sa jedynie dokladane nowe numery. > + nadanie tego samego id za kazdym wejsciem do 0202122 > O jakich logach piszesz? I o jakiej identyfikacji? > Bo w bazie masz tylko nr telefonu i id. > Taka baza, a dokladniej jej fragment moze byc zaszyta w urzadzeniu > dostepowym. Jest to pomysl. Czy znasz taka realizacje, wzdrozona na taka skale, gdzie ? Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 11:37:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fsXJ4LjgARNIkGxjQwUwUNhBlC1Ox4tp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA19904 for ; Tue, 10 Nov 1998 11:37:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA06585 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 11:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Nov 1998 09:13:27 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <728sj7$a0r$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <71v085$bg9$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3646fa22.3831622@news.tpnet.pl> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Wojtek Globus wrote: > On 6 Nov 1998 15:14:29 +0100, Andrzej Bort wrote: >> >>>>news, mogą zajrzeć na http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/news.log. >>> nie mogłeś tego trochę przyciąć tylko od razu 12MB? ;-))) >> >>Nie. Potem by ktoś powiedział, że ,,cenzuruję''. >> > eeee tam, to dla celow edukacyjnych, please. Już zacząłem pisać prywatnie, gdy zauważyłem Twoje "From". nie ma takiego adresu. Napisz mi prywatnie, dogadamy się. -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 11:37:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fsXJ4LjgARNIkGxjQwUwUNhBlC1Ox4tp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA19932 for ; Tue, 10 Nov 1998 11:37:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA06612 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 11:30:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 08:20:26 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3647E82D.5F20@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364334fc.19269864@news.icm.edu.pl>, <3646AFC9.2EF@usa.net>, <366081b9.10760150@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit J.F. wrote: > > On Mon, 09 Nov 1998 10:07:46 GMT, Darius Jack wrote: > > >Czy tak jest, czy nie, to wystarczy przejrzec literature i zebrac te 20 > >popularnych algorytmow kodowania, dodac do tego 20 opisanych innych klas > >algorytmow kodowania i po prostu te algorytmy sciagnac np. z inetu i > >zgodnie z instrukcja, opisem uruchomic > >i sprawdzic wynik kodowania dla tych 100 par. > >I droga eliminacji mozna okreslic klase algorytmu , a opis konkretnego > >algorytmu znajduje sie w ksiazkach i jak ktos tu napisal, zasada > >dzialania jest opisana. > > No fajnie - tylko ze to moze byc tak ze wiesz/domyslisz sie ze > uzyto DES, problemem jest ktorego wariantu [salt, 4096 kombinacji], > i jakim kluczem szyfrujemy [56 bitow]. A moze bierzemy pewna > liczbe [64bit] i kodujemy ja z kluczem bedacym numerem tlf ? > > i teraz czeka cie dluzsza chwila obliczen zeby wyszukac konkretne > warianty dla jednego numeru. Bo bedzie ich sporo. > > Jesli do tego dodac ze jeszcze nie wiadomo jak TPSA reprezentuje > podawane kodowaniu numery [bcd, moze jako liczbe zadana bitowo, > moze bierze 7 cyfr i dopelnia kodem odpowiednim dla Warszawy, albo w > odwrotnej kolejnosci] - to czas potrzebny wzrasta wielokrotnie. > To nie jest zadanie na dzisiejsze komputery, ani na najblizsze 10 lat. > Idxxx maja zostac nadane na stale, czyli chyba kilka lat to wystarczy. Ilosc par idxx = tel z serwerow WWW bedzie rosla. Mysle, ze ktos z grupy security moze dokladniej oszacowac ten czas. Zapytam sie autorow DESa co o tym sadza. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 11:37:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fsXJ4LjgARNIkGxjQwUwUNhBlC1Ox4tp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA19941 for ; Tue, 10 Nov 1998 11:37:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA06606 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 11:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Nov 1998 09:18:11 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <728ss3$b42$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36452E26.935@rocketmail.com>, <726b5d$8io$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3647A977.1A5D@rocketmail.com> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwonia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Koczyjan wrote: > Andrzej Bort wrote: >> Jak zmusisz osobę do podania w polu "From:" poprawnych danych? >> Weźmy np. mnie. Skąd wiesz, że tak się nazywam? Możesz zadzwonić do >> sekretariatu i się dowiedzieć. Możesz identyfikację przeprowadzić. >> Ale co z takimi ludźmi (jak np. Ty), którzy piszą na newsy prywatnie? >> Skąd mam wiedzieć, że nazywasz się tak jak się podpisujesz? > Poczekaj, nie twierdzilem, ze da sie zidentyfikowac kazda osobe > uzywajaca TPSA. Zgadza się. Po prostu w powodzi postingów jednego uparciucha już mi się dwoi :-) > Staralem sie przedstawic niebezpieczenstwo, czyhajace na zwyklego > uzytkownika, ktory podpisuje swoim wlasnym imieniem ( bo i czemu mialby > tak nie robic ). > Odnosze wrazenie, z uwagi na niemozliwasc zlokalizowania ( > zneutralizowania ) paru rozrabiakow korzystajacych z TPSA zaczyna sie > traktowac wszystkich jej uzytkownikow jak potencjalnych przestepcow. A > przeciez wystarczylo by kilka odpowiednio naglosnionych przykladow > ukarania naduzywajacych. Przepisy prawa juz sa... Ostatnio czytałem o polskiej literze prawa karnego. Wstępniak w "Detektywie" (tym miesięczniku). Kilka faktów tam podanych potrafi zmrozić. A Ty nagle chcesz respektowania prawa w inecie? Wiem, ideałem byłoby, gdyby to prawo było respektowane _wszędzie_. Ale jak jest - każdy widzi. > A sam pomysl identyfikacji kojarzy mi sie z pewnym ponoc autentycznym > pomyslem zaopatrzenia wszystkich samochodow w nadajniki, umozliwiajace > policji ustalenie, gdzie miejsca gdzie auto sie znajduje. Mialo to > ulatwic sciganie zlodziei... Może szepnij słówko, co z tego wyniknęło? -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 12:14:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wq+Dd7HS/nNaAjafx6eGpQI4rUeQ2ZOW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA26983 for ; Tue, 10 Nov 1998 12:14:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10931 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 12:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Nov 1998 09:43:16 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <728ub4$o5q$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646C477.74FA@usa.net>, <365f7b99.9192424@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3647E747.7A22@usa.net> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba?= o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: >> >> >A poza tym to kodowanie wymaga administrowania on-line baza. >> On-line to sa jedynie dokladane nowe numery. >> > + nadanie tego samego id za kazdym wejsciem do 0202122 To się rozumie. W przeciwnym razie po co cała historia? >> O jakich logach piszesz? I o jakiej identyfikacji? >> Bo w bazie masz tylko nr telefonu i id. >> Taka baza, a dokladniej jej fragment moze byc zaszyta w urzadzeniu >> dostepowym. > Jest to pomysl. > Czy znasz taka realizacje, wzdrozona na taka skale, gdzie ? Zapomniałeś się zapytać o certyfikaty bezpieczeństwa i normy ISO. :-) -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 10 12:31:02 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA00203 for ; Tue, 10 Nov 1998 12:31:02 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA14577 for ; Tue, 10 Nov 1998 12:31:01 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 10 Nov 98 12:31:01 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 10 Nov 98 12:30:49 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 12:30:46 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Prośba_o_wytłumaczenie?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 9 Nov 98 o godz. 17:38, Szymon Grabowski napisal(a): > Jako przyklad z zycia wziety - do tej pory mam ponad > 4500 wiadomosci w Inboxie z tego roku z czego 0 > (slownie: zero) kodowanych. > > Jestem wyjatkiem? A ile sposrod tych wiadomosci bylo takich, ktore wymagalyby zakodowania? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 10 12:36:32 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA02588 for ; Tue, 10 Nov 1998 12:36:28 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA14626 for ; Tue, 10 Nov 1998 12:36:27 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 10 Nov 98 12:36:28 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 10 Nov 98 12:36:15 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 12:36:11 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - na temat !! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 9 Nov 98 o godz. 21:18, Krzysztof Gmyr napisal(a): > Poczekam do Swieta, jesli nadal nie bedzie odpowiedzi, to podesle swoj > liscik do redakcji na grupy dyskusyjne chip.*, dla wiadomosci > czytelnikow. Zcanceluja ci go... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 10 12:49:25 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA06503 for ; Tue, 10 Nov 1998 12:49:19 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA14773 for ; Tue, 10 Nov 1998 12:49:19 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 10 Nov 98 12:49:19 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 10 Nov 98 12:49:17 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 12:49:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Domena *.pol Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 10 Nov 98 o godz. 3:52, Steven Jurczyk napisal(a): > No patrzcie patrzcie... nasz polipowy specialista od rejestracji domen nie > wie o to edns ;-))) > zajrzyj sobie na www.edns.com i poczytaj ;-))) Jakos to tak niektorzy mysla, ze wszystkie adresy koncza sie na .com ;-> eDNS jest pod www.edns.net. Poza tym polecam zapoznanie sie z cala historia "wojen" o przestrzen adresowa w glownej domenie Internetu: http://www.wsp.krakow.pl/papers/domeny.html http://www.wsp.krakow.pl/papers/minews3.html#KASHPUREFF http://www.wsp.krakow.pl/papers/domeny2.html http://www.wsp.krakow.pl/papers/news798.html#SWIAT Wkrotce bedzie kolejna informacja na ten temat... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 13:38:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tYNxKVOqQZHnArOH4CcWEOMQnT75uoAn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA14449 for ; Tue, 10 Nov 1998 13:38:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25759 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 13:31:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 11:08:44 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <36481aef.6638729@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3641b53b.3050259@news.tpnet.pl>, <364335fa.28532384@news.nask.pl>, <3646f18f.1637204@news.tpnet.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Mon, 09 Nov 1998 19:28:03 GMT, futszak@tpsasux.kom (Wojtek Globus) wrote: >a to wiekszosc userow dynamicznie zmienia hostname podczas kolejnych >logowan do net-u (poza numerkiem przy ppp) ??? Przeciez to jest wlasnie hostname... >z reguly, no dajmy na to w 99% przypadkow ja wchodze do netu poprzez >slupsk.tpsa.pl, wiec mozna by bylo dorzucic username na poczatku, >najlepiej inne niz to ktore wpisuje podczas logowania sie (kwestia >bazy danych) i juz problem adminow zostal rozwiazany, moga na przyklad >wyciac mnie bo im sie moje wypowiedzi nie podobaja, ale tylko do >swoich serwerow. A slupsk.tpsa.pl to juz domena. Zreszta ty nie masz ani hostname ani domainname - masz gole IP (RevDNS w tym Slupsku nie dziala czy jak?). Z takimi to w wielu miejscach sie w ogole nie rozmawia - nawet nie wejdziesz, system przyjmuje tylko to co przez RevDNS zostanie potwierdzone a gole IP - tylko te ktore w /etc/hosts jawnie wpisano... I numerkow tepsy tam sie nie spodziewaj - tak cie telekomunikacja zalatwia! >no i tak ma byc, taka mozliwosc powinna istniec od samego poczatku, >wtedy jak user bedzie chcial sobie skorzystac z uslug dostepnych tylko >dla uzytkownikow nieanonimowych to sobie napisze odpowiednie podanko >do bok-u i juz, jak nie bedzie chcial to zawsze by mogl wchodzic jako >anonimowy ze wszystkimi tego konsekwencjami. >widzisz jeszcze jakis problem ??? Ja - nie. Problemem moze to byc najwyzej dla tepsy - dodatkowa robota, dodatkowe koszty - a ile za tak oskubane konto mozna wziac? 10zl? Przeciez to czysty dostep - a gdyby probowali dawac normalne konta to zaraz bedzie wrzask o dzialania monopolizujace rynek (i poniekad slusznie). >> >>No wiec powyzej napisalem - kto przypisze username i haslo do >>telefonu? >> >a po co do telefonu ??? Bo o takiej koncepcji mowimy - przypisac hostname do telefonu przy pierwszym logowaniu w sposob niejawny (bez podprowadzenia bazy z TPSA nie poznasz powiazania hostname - nr telefonu) i potem jednoznacznie przypisywac tylko ten hostname. Zalety - zrobia to automaty, tony papierow odpadaja, zwykly user nie musi glowy sobie zawracac formalnosciami. Papiery potrzebne beda jedynie w przypadku koniecznosci ukatrupienia przypisania (numer zostaje, uzytkownik sie zmienia - nie chce byc identyfikowany z poprzednim albo synalek nawywijal - tatus z paska zkorzystal i adminow przeprosil - ale blokada moze gdzies sie platac...). Ale o cos takiego gnojek rozwalajacy systemy raczej co tydzien wystepowal nie bedzie. No i zadania specjalne co do hostname- - mozna sobie wyobrazic ze jak komus zalezy to za odpowiednia oplata wpisze sie go recznie do bazy pod taka nazwa jaka sobie zazyczy... Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 13:52:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hrCWyFXRqEObcjk35lvLZO341mgn9mti@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA17062 for ; Tue, 10 Nov 1998 13:52:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA28023 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 13:45:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 11:20:52 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <364820f1.8176904@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646AA0E.71F7@usa.net>, <3646f801.17256061@news.nask.pl>, <726s9o$ijo$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? On 9 Nov 1998 14:56:08 +0100, szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) wrote: >In pl.listserv.polip Dariusz K. Ladziak wrote: >[----] >: Troche karkolomne bedzie, sporo pisania admini DNS-ow beda musieli >: miec (domena xxx.pl MUSI lezec na glownym dns-ie domeny .pl czyli w >: polsce ale maszyna/podsiec stac moze gdziekolwiek). A co do .com - kto >Dlaczego karkołomne? Nic karkołomnego tu nie widzę, ba, pisania tyle >samo co w każdym innym przypadku. Administrator domeny .pl robi >delegację dla xxx.pl, i nie obchodzi go (OK - nie *powinno* >obchodzić), gdzie znajduje się serwer, na który deleguje. A >administrator tego serwera ma do napisania dokładnie tyle >samo niezależnie od tego, gdzie się znajduje... No ale delegowac trzeba - dla niektorych proste, dla niektorych karkolomne (co ma sie chlopak stresowac zbyt radykalna zmiana pogladow - niech mu bedzie po kawalku...). Tak mi sie napisalo z rozpedu - w koncu wiadomo ze glowny DNS domeny .pl musi miec wpisy wszystkich poddomen w domenie .pl bo pierwsze pytanie na nim laduje. A gdzie pytajacego dalej odesle - to juz za rybke... Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 14:25:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (izY+r4EEWEUqahU1/CbjamvI1eC3gIC4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21377 for ; Tue, 10 Nov 1998 14:25:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA02718 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 14:16:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 11:14:17 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364335fa.28532384@news.nask.pl>, <3646f18f.1637204@news.tpnet.pl>, <36481aef.6638729@news.nask.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tue, 10 Nov 1998 11:08:44 GMT, Dariusz K. Ladziak na pl.listserv.polip napisał: > A slupsk.tpsa.pl to juz domena. Zreszta ty nie masz ani hostname ani >domainname - masz gole IP (RevDNS w tym Slupsku nie dziala czy jak?). działa... tylko że news.tpnet.pl jest tak skonfigurowany że wpisuje IP (bo przede wystkim sprawdza czy wysyła się z komputera będącego w AS TPSA czy nie, a to łatwiej numerkami niż DNSem robić) (to są co prawda moje domysły, ale nie sądzę bym się bardzo mylił). -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 10 14:41:44 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23581 for ; Tue, 10 Nov 1998 14:41:43 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA15923 for ; Tue, 10 Nov 1998 14:41:38 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 10 Nov 98 14:41:39 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 10 Nov 98 14:41:12 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 14:41:09 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: pl.internet.nowosci Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA23581 Dnia 9 Nov 98 o godz. 23:18, Rafal Lukawski napisal(a): > Co sie stalo z grupą pl.internet.nowosci ? Może coś przeoczyłem, ale > nie przystoi by grupa o tak wspaniałej nazwie była ciągle pusta... Zdaje sie, chyba juz nikt sie nia nie zajmuje, a byla to grupa moderowana, wiec brak moderatora = brak postingow. :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 10 14:44:15 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23878 for ; Tue, 10 Nov 1998 14:44:12 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA15928 for ; Tue, 10 Nov 1998 14:44:08 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 10 Nov 98 14:44:09 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 10 Nov 98 14:43:50 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 14:43:44 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - na temat !! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 10 Nov 98 o godz. 3:21, W. Krasowski napisal(a): > Pomysl jest bardzo dobry i jak najbardziej na miejscu (doslownie). > Chocby z uwagi na reklame Seonet na stronie 26 magazynu Internet, > nr 11'98 ;-)) Ciekawe jakie ma zdanie Wasz naczelny? "Pecunia non > olet" ??? > >[...] > I kolega BusinessOnline Ltd, pisujacy na lamach MI > jakos ucichl ... a szkoda ;-) Nie czytam reklam w MI, chociaz w nim pisze ;), ale skoro ta reklama faktycznie ukazala sie w MI, to sprobuje zaalarmowac naczelnego. Byc moze ow "BusinessOnline" (ki pieron? nie kojarze...) w ogole sprawy mu nie przekazal... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 10 14:50:39 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA24270 for ; Tue, 10 Nov 1998 14:50:38 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA15970 for ; Tue, 10 Nov 1998 14:50:33 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 10 Nov 98 14:50:35 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 10 Nov 98 14:50:25 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 14:50:20 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 10 Nov 98 o godz. 11:39, Darius Jack napisal(a): > Idxxx maja zostac nadane na stale, czyli chyba kilka lat to wystarczy. > Ilosc par idxx = tel z serwerow WWW bedzie rosla. > Mysle, ze ktos z grupy security moze dokladniej oszacowac ten czas. > Zapytam sie autorow DESa co o tym sadza. Rece opadaja... On chce dyskutowac o kryptografii, a nie wie, ile czasu potrzeba na zlamanie jakiego szyfru... Poszukaj jakas wyszukiwarka pracy pt. "Minimum keylengths for symmetric ciphers" - jest to gdzies na theory.lcs.mit.edu (nie pamietam dokladnie URLa w tej chwili). Bylo o niej glosno gdzies tak z rok temu. Takie rzeczy wypada znac... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 17:11:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F4KxhgunkJY3QcXSLU2Gy0hfbTGqTq9y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA13668 for ; Tue, 10 Nov 1998 17:11:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA27952 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 17:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Nov 1998 13:47:20 GMT From: bo159169@zodiac2.mimuw.edu.pl (Bartlomiej Ogryczak) Message-ID: <729g58$sps$4@duch.mimuw.edu.pl> Organization: OAS (Organisation d'Anti-Spam) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36461667.1DF3@usa.net>, <726cs5$lbk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3646AA0E.71F7@usa.net> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? Darius Jack (dariusz@usa.net) wrote: : Szymon Sokol wrote: : > : > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : > [----] : > : Mam pytanko, : > : czy polski dns moze obslugiwac krajowy IP dla www.firma.com ? : > : > Co to jest "polski DNS"? Czy w Polsce używa się jakiegoś innego DNS : > niż na całym świecie? : Jasniej. : Czy DNS moze zwrocic dla domeny www.firma.com, IP z polskiej przestrzeni : adresowej. : A jeszcze jasniej. : Czy serwer www.firma.com moze znajdowac sie fizycznie w kraju, : i odwrotnie : czy serwer www.firma.pl moze sie znajdowac fizycznie w stanach i : czy oba moga byc obslugiwane przez DNS Tak (czy to była wystarczająco jasna odpowiedź?) Bart -- "What we're dealing with here is a total lack of respect for the law" General.Bart@ThePentagon.com || http://rainbow.mimuw.edu.pl/~bart From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 17:17:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I1rGzfXDqNwZVIvr8JB0aDDgZcLsE/GQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA14519 for ; Tue, 10 Nov 1998 17:16:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA00683 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 17:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 15:03:58 +0100 From: krzysztof@gmyr.priv.pl (Krzysztof Gmyr) Message-ID: Organization: PROMPT - Studio Projektowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, , <01be0bf7$d65b7c20$0100007f@default> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - tresc listu dio CHIP'a Witam, ponizej zamieszcza tresc listu jaki wyslalem na adresy: hutnik@vogel.pl <--- dyr. Reklamy dziekanska@chip.pl <--- red. naczelny CHIP chip@vogel.pl <--- jakis ogolny adres redakcji Mozecie wysylac ten sam list, albo z przerobkami, gdzyz nie jestem dobrym pisarzem :))) ps: wykorzystalem czesc listu od p. Ryszarda Stolarza (to ten taki typowo prawniczy wywod, za co mu serdecznie z tego miejsca dziekuje). <-- poczatek listu --> Witam serdecznie, W "CHIPie 11/98" (str. 242) wasza redakcja zamiescila reklame firmy "Seonet". Niestety reklama ta jest niezgodna z prawem, a w szczegolnosci z ustawa o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji. W punkcie drugim czytamy: "Oferujemy opublikowanie stron Panstwa firmy w Internecie na serwerze w Polsce oraz USA, ze wzgledu na niewidocznosc polskiego Internetu za granicami kraju." (koniec cytatu) Co oczywiscie jest nieprawda, o czym wiedza wszyscy, ktorzy korzystaja z Internetu.. Jednym z czynów nieuczciwej konkurencji jest reklama wprowadzajšca w błšd, należy tu wyjœć od klauzuli generalnej umieszczonej w art.3 p.2 ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji. Zgodnie z powyższym artykułem czynem nieuczciwej konkurencji jest m.in. wprowadzajšce w błšd oznaczenie przedsiębiorstwa , fałszywe lub oszukańcze oznaczenie pochodzenia geograficznego towarów lub usług. Wszystkie wyżej cytowane sytuacje mogš być przedmiotem reklamy , która będzie reklamš nieuczciwš. Art.14 omawianej ustawy również uznaje za czyn nieuczciwej konkurencji rozpowszechnianie nieprawdziwych lub wprowadzajšcych w błšd wiadomoœci o swoim lub innym przedsiębiorstwie albo przedsiębiorcy. Jeżeli elementy z art.3 i 14 znajdujš się w reklamie to spełniona będzie hipoteza przepisu art.16 ust.1 p.2 zakazujšca reklamy wprowadzajšcej w błšd i mogšcej przez to wpłynšć na decyzję klienta co do nabycia towaru lub usługi. Między wymienionymi artykułami istnieje zależnoœć, trudno bowiem sobie wyobrazić by przedsiębiorca prowadzšcy reklamę wprowadzajšcš w błšd działał w innym celu niż wymagane przez art.14 przysporzenie sobie korzyœci. Nie zawsze jednak rozpowszechnianie wprowadzajšcych w błšd informacji w celu przysporzenia korzyœci będzie reklamš wprowadzajšcš w błšd. Możemy wyróżnić reklamę kłamliwš - poddajšcš się weryfikacji i oszukańczš, która wywołuje mylne wyobrażenie jedynie poprzez stworzenie odpowiedniego klimatu Czy redakcja CHIP'a zamierza podjac jakies kroki w celu wyjasnienia tej sprawy? i jakie jest oficjalne stanowisko redakcji i wydawnictwa? Chcialbym jedynie zaznaczyc, ze w gazetach wolno zamieszczac jedynie reklamy zgodne z prawem i kazde wydawnictwo odpowiedzialne jest za zamieszczanie reklam z nim niezgodnych. Zapraszam rowniez na liste dyskusyjna pl.comp.www, pl.soc.prawo gdzie obecnie rozwija sie dyskusja wlasnie na temat tej reklamy. Prosze o zezwolenie na cytowanie ew. odpowiedzi na ten list na listach dyskusyjnych. pozdrawiam <-- koniec listu --> -- --==--==--==--==--==--==--==--==--==-- ** PROMPT ** -- Studio projektowe Krzysztof Gmyr -- prompt@gmyr.priv.pl --==--==--==--==--==--==--==--==--==-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 17:55:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YrqfbgAgErLiwXHP+YwxLHrndF7qIC6r@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA18817 for ; Tue, 10 Nov 1998 17:55:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA04830 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 17:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Nov 1998 14:38:44 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: protesty MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Czesi tez protestuja przeciwko wysokim cenom (chyba nie az tak jak w pl) telefonow - http://www.bojkot.cz/ . Na pierwszy rzut oka wyglada to rownie jednokierunkowo i krotkowzrocznie (taki jest tekst petycji), ale juz na drugi widac, ze nie zapominaja jaki jest powod tych wysokich cen, chociaz w tej sprawie protestuja bardzo niesmialo: Jako strategicke reseni tohoto problemu vsak povazujeme urychleni praci na priprave liberalizace telekomunikaci, ktera prichodem dalsich operatoru na bourlive se rozvijejici telekomunikacni trh zlevni prislusne poplatky a prinuti dosavadni monopolisty se ekonomicky racionalneji chovat. Wytykaja tez ministerstwu, ktore zapewne rowniez tam jest glownym winowajaca, pokretne i falszywe argumenty, stajac w obronie firm, ktorym zakazuje sie uprawiac dzialalnosci gospodarczej: ... Aliatel [konkurencja monopolu, ktorej nie wolno nic robic, jak sadze] totiz tvrdi, ze ma v tuto chvili vybudovanu infrastrukturu natolik, ze do konce roku 1999 by mohl poskytovat tyto sluzby ve 30 mestech a koncem roku 2000 jiz v 55 mestech. Tim by se mohl stat alternativou pro zhruba 75 procent firem a polovinu domacnosti. To ponekud odporuje tvrzenim namestkyne ministra dopravy a spoju Marcely Gürlichove. Ta soudi, ze i kdyby monopol Telecomu padl drive, konkurenti by nemeli cas se pripravit na vstup na trh - a proto s tim nechce nic delat? R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 18:10:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qgY20Fu28jye7X/bwO5LQvmXoP84KZHy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA20155 for ; Tue, 10 Nov 1998 18:10:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA06684 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 18:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Nov 1998 15:12:54 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack writes: > > > Wedlug znanych mi procedur, taki algorytm kodujacy nie pochodzi od > > > pracownika firmy, ale jest kupowany od firmy, ktora ma prawa do > > > algorytmu i go sprzedaje , dolacza do systemu, kupuje prawa licencyjne > > > do patentu itp. > > > > Tiaaa.. tylko po co jak 3DES albo 5DES jest za darmo ? > > > > Alex > > -- > No jest tak, ze kryptografia z wojska trafila do cywila , a tutaj > klientow jest malo, a tych placacych to nie ma wcale, bo im kryptografia > nie jest potrzebna, ale to chyba lepiej. Ale sie pytam po co mają kupować algorytm jak są niezłe za darmo ? Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 18:57:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rZZdlwMly3tVZrxYBvezX2bacbvpxE6V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA26292 for ; Tue, 10 Nov 1998 18:57:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA12871 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 18:45:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 15:34:29 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36484DE8.2660@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz A. Urbanowicz wrote: > > Darius Jack writes: > > > > > Wedlug znanych mi procedur, taki algorytm kodujacy nie pochodzi od > > > > pracownika firmy, ale jest kupowany od firmy, ktora ma prawa do > > > > algorytmu i go sprzedaje , dolacza do systemu, kupuje prawa licencyjne > > > > do patentu itp. > > > > > > Tiaaa.. tylko po co jak 3DES albo 5DES jest za darmo ? > > > > > > Alex > > > -- > > No jest tak, ze kryptografia z wojska trafila do cywila , a tutaj > > klientow jest malo, a tych placacych to nie ma wcale, bo im kryptografia > > nie jest potrzebna, ale to chyba lepiej. > > Ale sie pytam po co mają kupować algorytm jak są niezłe za darmo ? > > Alex No wlasnie napisalem, ze nawet dobry produkt nie da sie sprzedac cywilom za pieniadze, zatem sie rozdaje za darmo. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 18:57:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rZZdlwMly3tVZrxYBvezX2bacbvpxE6V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA26297 for ; Tue, 10 Nov 1998 18:57:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA12874 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 18:45:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 15:43:35 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3648500A.11DC@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 10 Nov 98 o godz. 11:39, Darius Jack napisal(a): > > > Idxxx maja zostac nadane na stale, czyli chyba kilka lat to wystarczy. > > Ilosc par idxx = tel z serwerow WWW bedzie rosla. > > Mysle, ze ktos z grupy security moze dokladniej oszacowac ten czas. > > Zapytam sie autorow DESa co o tym sadza. > Rece opadaja... > On chce dyskutowac o kryptografii, a nie wie, ile czasu potrzeba na zlamanie > jakiego szyfru... > Poszukaj jakas wyszukiwarka pracy pt. "Minimum keylengths for symmetric > ciphers" - jest to gdzies na theory.lcs.mit.edu (nie pamietam dokladnie URLa > w tej chwili). Bylo o niej glosno gdzies tak z rok temu. Takie rzeczy wypada > znac... > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Jarku, wypada wiele. Pisalem jedynie, ze nie jest mozliwe wzdrozenie tego kodowania tel = idxxx, tak z uwagi na skale przedsiewziecia, problemy ochrony danych osobowych, dzienna ilosc zalogowan na 0202122. Prawie wszyscy pisali, ze no problem, no to poczekam na wdrozenie i przetestuje. Jezeli znasz taka instalacje w telekomunikacji europejskiej, gdzie indziej, to podaj kontakt, ew. opis. Jedyna odpowiedzia na to byl system obslugi kart kredytowych, ktory dziala sprawnie, ale przynajmniej w Polsce , na skromna skale. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 19:16:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7JYpnRoLRI/VNnu/18fXDT7tp6PQomiI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA29693 for ; Tue, 10 Nov 1998 19:16:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16765 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 19:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Nov 1998 16:43:26 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack writes: > Janusz A. Urbanowicz wrote: > > > > Darius Jack writes: > > > > > > > Wedlug znanych mi procedur, taki algorytm kodujacy nie pochodzi od > > > > > pracownika firmy, ale jest kupowany od firmy, ktora ma prawa do > > > > > algorytmu i go sprzedaje , dolacza do systemu, kupuje prawa licencyjne > > > > > do patentu itp. > > > > > > > > Tiaaa.. tylko po co jak 3DES albo 5DES jest za darmo ? > > > > > > > > Alex > > > > -- > > > No jest tak, ze kryptografia z wojska trafila do cywila , a tutaj > > > klientow jest malo, a tych placacych to nie ma wcale, bo im kryptografia > > > nie jest potrzebna, ale to chyba lepiej. > > > > Ale sie pytam po co mają kupować algorytm jak są niezłe za darmo ? > > > > Alex > No wlasnie napisalem, ze nawet dobry produkt nie da sie sprzedac cywilom > za pieniadze, zatem sie rozdaje za darmo. Jak sie to ma do twojej wypowiedzi na początku ? Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 19:40:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A8i3jNF1hUWMMksq7YMuL2NIVQwK4R4x@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA02347 for ; Tue, 10 Nov 1998 19:40:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA18065 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 19:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Nov 1998 16:07:45 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3648500A.11DC@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack napisal(a): [...] : Jezeli znasz taka instalacje w telekomunikacji europejskiej, gdzie : indziej, to podaj kontakt, ew. opis. Jeśli znasz rozwiązanie typu 0202122 w telekomunikacji światowej, lub gdziekolwiek indziej, to podaj kontakt, ew. opis ... Kiedy zrozumiesz że to jest dostęp zupełnie darmowy i do niczego nie powinien zobowiązywać dostawcy (czyli TPSA), chodzi oczywiście o gwarancje w stosunku do użytkowników tego dostępu. Nie będą chcieli - nie będą kozystać. Nie ma żadnej przeszkody żeby była nawet jawna identyfikacja numeru z którego ktoś się wdzwania. Wystarczy że przy logowaniu będzie pojawiał się napis: "Logując się zrzekasz się anonimowości i dobrowolnie rezygnujesz z praw przysługujących Ci, a wynikających z ustawy o ochronie danych osobowych. Jeśli się z tym nie zgadzasz rozłącz się teraz" Wtedy gostek może mieć pretensje tylko i wyłącznie do siebie. -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... Here await the birth of the son The seventh, the heavenly, the chosen one ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 20:36:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4ozhRPEpX+CFHRnXXAGRASHrv29yHY7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA08696 for ; Tue, 10 Nov 1998 20:36:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA24776 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 20:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 17:23:55 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3648678C.37EA@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3648500A.11DC@usa.net>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > Kiedy zrozumiesz że to jest dostęp zupełnie darmowy > i do niczego nie powinien zobowiązywać dostawcy (czyli TPSA), Banalne, dostep bezplatny jest w Stanach, rozmowa lokalna w rammach abonamentu, mozesz byc polaczony 24 godziny na dobe, a ISP bierze 19.99 $ miesiecznie, ale 9.99 $ juz teraz tez. Czyli pelny koszt uzytkowania Inetu 24/dobe/ 30 dni w miesiacu to 19.99 $ /miesiecznie. Ile taka bezplatna usluga kosztuje w Polsce to sobie oblicz. J./ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 20:37:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4ozhRPEpX+CFHRnXXAGRASHrv29yHY7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA08701 for ; Tue, 10 Nov 1998 20:37:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA24778 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 20:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 17:27:52 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36486878.40A9@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz A. Urbanowicz wrote: > > Darius Jack writes: > > > Janusz A. Urbanowicz wrote: > > > > > > Darius Jack writes: > > > > > > > > > Wedlug znanych mi procedur, taki algorytm kodujacy nie pochodzi od > > > > > > pracownika firmy, ale jest kupowany od firmy, ktora ma prawa do > > > > > > algorytmu i go sprzedaje , dolacza do systemu, kupuje prawa licencyjne > > > > > > do patentu itp. > > > > > > > > > > Tiaaa.. tylko po co jak 3DES albo 5DES jest za darmo ? > > > > > > > > > > Alex > > > > > -- > > > > No jest tak, ze kryptografia z wojska trafila do cywila , a tutaj > > > > klientow jest malo, a tych placacych to nie ma wcale, bo im kryptografia > > > > nie jest potrzebna, ale to chyba lepiej. > > > > > > Ale sie pytam po co mają kupować algorytm jak są niezłe za darmo ? > > > > > > Alex > > No wlasnie napisalem, ze nawet dobry produkt nie da sie sprzedac cywilom > > za pieniadze, zatem sie rozdaje za darmo. > > Jak sie to ma do twojej wypowiedzi na początku ? > > Alex > -- > Janusz A. "Alex" Urbanowicz No ma sie tak, ze TPSA to nie Kowalski i aby uzywac gwarantowanego produktu powinna go kupic i uzyskac support i to w formie przetargu i od duzego producenta, ktory zagwarantuje kompleksowa ochrone danych osobowych we wdrozonym systemie, a kazdy student moze uzywac bezplatny soft j.w., do swoich potrzeb. \jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 20:37:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4ozhRPEpX+CFHRnXXAGRASHrv29yHY7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA08705 for ; Tue, 10 Nov 1998 20:37:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA24779 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 20:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 17:29:28 GMT From: Darius Jack Message-ID: <364868DB.5861@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: protesty MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ja rozumiem, ze znasz Czeski, to napisz to co tam pisze po polsku.\ Rafal Maszkowski wrote: > > Czesi tez protestuja przeciwko wysokim cenom (chyba nie az tak jak w pl) > telefonow - http://www.bojkot.cz/ . Na pierwszy rzut oka wyglada to rownie > jednokierunkowo i krotkowzrocznie (taki jest tekst petycji), ale juz na drugi > widac, ze nie zapominaja jaki jest powod tych wysokich cen, chociaz w tej > sprawie protestuja bardzo niesmialo: > > Jako strategicke reseni tohoto problemu vsak povazujeme urychleni praci na > priprave liberalizace telekomunikaci, ktera prichodem dalsich operatoru na > bourlive se rozvijejici telekomunikacni trh zlevni prislusne poplatky a > prinuti dosavadni monopolisty se ekonomicky racionalneji chovat. > > Wytykaja tez ministerstwu, ktore zapewne rowniez tam jest glownym winowajaca, > pokretne i falszywe argumenty, stajac w obronie firm, ktorym zakazuje sie > uprawiac dzialalnosci gospodarczej: > > ... Aliatel [konkurencja monopolu, ktorej nie wolno nic robic, jak sadze] > totiz tvrdi, ze ma v tuto chvili vybudovanu infrastrukturu natolik, ze do > konce roku 1999 by mohl poskytovat tyto sluzby ve 30 mestech a koncem roku > 2000 jiz v 55 mestech. Tim by se mohl stat alternativou pro zhruba 75 > procent firem a polovinu domacnosti. To ponekud odporuje tvrzenim namestkyne > ministra dopravy a spoju Marcely Gürlichove. Ta soudi, ze i kdyby monopol > Telecomu padl drive, konkurenti by nemeli cas se pripravit na vstup na trh - > a proto s tim nechce nic delat? > > R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 20:52:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UfoXm5peWR1f4KFDwRPXJghS8YwImTBo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA11208 for ; Tue, 10 Nov 1998 20:52:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA26577 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 20:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 17:40:38 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3648500A.11DC@usa.net>, , <3648678C.37EA@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tue, 10 Nov 1998 17:23:55 GMT, Darius Jack na pl.listserv.polip napisał: >> Kiedy zrozumiesz że to jest dostęp zupełnie darmowy >> i do niczego nie powinien zobowiązywać dostawcy (czyli TPSA), >Banalne, > >dostep bezplatny jest w Stanach, rozmowa lokalna w rammach abonamentu, O ile akurat Twój ISP jest w lokalnej strefie. O co w wielkich miastach nie trudno... -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 20:52:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UfoXm5peWR1f4KFDwRPXJghS8YwImTBo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA11212 for ; Tue, 10 Nov 1998 20:52:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA26568 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 20:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 17:37:32 GMT From: "Wojciech Płotka" Message-ID: <36488831.EC81DCA4@torun.pdi.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be0bf7$d65b7c20$0100007f@default>, Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - tresc listu dio CHIP'a MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > Czy redakcja CHIP'a zamierza podjac jakies kroki w celu wyjasnienia tej > sprawy? i jakie jest oficjalne stanowisko redakcji i wydawnictwa? > Chcialbym jedynie zaznaczyc, ze w gazetach wolno zamieszczac jedynie > reklamy zgodne z prawem i kazde wydawnictwo odpowiedzialne jest za > zamieszczanie reklam z nim niezgodnych. Jezeli odpowiedza, to prawdopodobnie odpowiedz brzmiec bedzie, ze Redakcja nie bierze odpowiedzialnosci za tresc reklam. Byc moze dopisza jeszcze, ze tresc listu przekazali reklamodawcy. pozdrawiam Wojciech From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 10 21:02:17 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA12640 for ; Tue, 10 Nov 1998 21:02:16 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id VAA20925 for ; Tue, 10 Nov 1998 21:02:15 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 10 Nov 98 21:02:15 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 10 Nov 98 21:02:14 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 21:02:04 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - tresc listu dio CHIP'a Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id VAA12640 Dnia 10 Nov 98 o godz. 20:54, Wojciech Płotka napisal(a): > Jezeli odpowiedza, to prawdopodobnie odpowiedz brzmiec bedzie, ze > Redakcja nie bierze odpowiedzialnosci za tresc reklam. > Byc moze dopisza jeszcze, ze tresc listu przekazali reklamodawcy. Hm... czy gdyby zamiescili reklame nielegalnego handlarza broni, falszerza pieniedzy albo platnego mordercy to tez byliby zwolnieni od odpowiedzialnosci za jej zamieszczenie? Wydaje mi sie (jest wsrod nas prawnik, wiec niech mnie poprawi jesli sie myle :)), ze klauzula "redakcja nie odpowiada za tresc reklam" dziala tylko dopoki reklama nie zawiera tresci *sprzecznych z prawem*. Jezeli zawiera takie tresci, to za jej zamieszczenie IMHO redakcja odpowiada. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 21:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (anAPVstrKc2m660fogRqi26XtNI7WOsD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA13765 for ; Tue, 10 Nov 1998 21:16:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA01042 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 21:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Nov 1998 18:01:00 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <729v0s$mmh$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646F3B4.22DA@usa.net>, , <36475E45.69F8@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Mam 99% bazy, moge odwrocic 99% par idxx = tel. Brawo. Nobel jak w banku. [PPNMSP] -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 21:16:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (anAPVstrKc2m660fogRqi26XtNI7WOsD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA13771 for ; Tue, 10 Nov 1998 21:16:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA01054 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 21:15:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Nov 1998 18:07:55 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <729vdr$mmh$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36461667.1DF3@usa.net>, <727ams$7tn$4@news.pse.pl>, <364793C8.DB1C2FAD@www-mag.com.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Szokolo wrote: :> I Ty chcesz dyskutować o sprawach sieci? :( : A co! Wolność słowa jest! Każdemu wolno gadać i pisać dowolne bzdury. Fakt. Publicznie kajam się, że jestem stary, głupi i nie rozumiem, że należy pisać byle pisać, byle tylko zaistnieć. Aha, jeszcze przepraszam, że odróżniam dyskusję od monologu głuchego... : "Use the killfile, Luke". No way :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 21:36:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OoTa9JVuW66WuAv/3RXUHM9cyK9FNul8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA16442 for ; Tue, 10 Nov 1998 21:36:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA02502 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 21:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Nov 1998 18:14:13 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <729vpl$mmh$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364868DB.5861@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: protesty MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: : Ja rozumiem, ze znasz Czeski, to napisz to co tam pisze po polsku.\ Odkoduj/odszyfruj to sobie. 7 minut powinno Ci wystarczyć, wszak algorytm jest publicznie znany... ;))) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 21:37:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OoTa9JVuW66WuAv/3RXUHM9cyK9FNul8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA16459 for ; Tue, 10 Nov 1998 21:37:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA02506 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 21:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Nov 1998 18:11:03 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <729vjn$mmh$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646C477.74FA@usa.net>, <727brq$7tn$9@news.pse.pl>, <3647613F.325C@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba?= o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Lepiej ze to wizja, alez oczywiscie koncepcja to obejmuje. Koncepcja obejmuje to, że nie wiesz, kto jest abonenentem, ani jaki ma numer telefonu, ale mimo tego natychmiast znasz swoje upragnione powiązanie "idxxx = nr tel"? Gratuluję; chociaż przyznam, że zwykłem podobne dzieła opatrywać nieco innym określeniem niż "koncepcja"... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 22:06:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iEt7hdP8UiM73rq0vHEhWSD7l509aUV2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA20357 for ; Tue, 10 Nov 1998 22:06:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA05766 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 22:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Nov 1998 07:23:04 GMT From: kbns@zeus.polsl.gliwice.pl (Michal Tyrala) Message-ID: Organization: NO MA'AM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <726pdg$82h$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <726td9$p06$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba_o_wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 9 Nov 1998 15:15:05 +0100, Szymon Sokol wrote: > Spaliłeś. Chciałem, żeby DJ sam się naocznie przekonał, że sprawa nie > jest trywialna, a teraz już się nie pofatyguje po książkę telefoniczną > (ba... po 49 książek, przecież nie napisałem, że ten KZ mieszka w > Krakowie). Pewnie wiecej niz 49, bo w samym katowickiem są 4 ksiązki z abonentami prywatnymi, a w innych wiekszych wojewodztwach pewnie jest podobnie. pozdrowienia, -- Michał Tyrała kbns@zeus.polsl.gliwice.pl kbns@boss.iele.polsl.gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 22:37:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ThBtCPP7CEcsAjyboAm/n6e/OMAwxS97@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA23755 for ; Tue, 10 Nov 1998 22:37:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA10009 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 22:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Nov 1998 18:40:43 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack writes: > Janusz A. Urbanowicz wrote: > > > > Darius Jack writes: > > > > > Janusz A. Urbanowicz wrote: > > > > > > > > Darius Jack writes: > > > > > > > > > > > Wedlug znanych mi procedur, taki algorytm kodujacy nie pochodzi od > > > > > > > pracownika firmy, ale jest kupowany od firmy, ktora ma prawa do > > > > > > > algorytmu i go sprzedaje , dolacza do systemu, kupuje prawa licencyjne > > > > > > > do patentu itp. > > > > > > > > > > > > Tiaaa.. tylko po co jak 3DES albo 5DES jest za darmo ? > > > > > > > > > > > > Alex > > > > > > -- > > > > > No jest tak, ze kryptografia z wojska trafila do cywila , a tutaj > > > > > klientow jest malo, a tych placacych to nie ma wcale, bo im kryptografia > > > > > nie jest potrzebna, ale to chyba lepiej. > > > > > > > > Ale sie pytam po co mają kupować algorytm jak są niezłe za darmo ? > > > > > > > > Alex > > > No wlasnie napisalem, ze nawet dobry produkt nie da sie sprzedac cywilom > > > za pieniadze, zatem sie rozdaje za darmo. > > > > Jak sie to ma do twojej wypowiedzi na początku ? > > > > Alex > > -- > > Janusz A. "Alex" Urbanowicz > No ma sie tak, ze TPSA to nie Kowalski i aby uzywac gwarantowanego > produktu powinna go kupic i uzyskac support i to w formie przetargu i od > duzego producenta, ktory zagwarantuje kompleksowa ochrone danych > osobowych we wdrozonym systemie, Ty,a pokaz mi kogokolwiek kto daje gwarancje na algorytm kryptograficzny. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 22:51:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fgQZxWeyHsUkaMHiMm2WPq1qSTVkdCFA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA25674 for ; Tue, 10 Nov 1998 22:51:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA12522 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 22:45:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 19:42:02 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wojtek Globus) Message-ID: <36487409.2019592@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71v085$bg9$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3646fa22.3831622@news.tpnet.pl>, <728sj7$a0r$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On 10 Nov 1998 09:13:27 +0100, Andrzej Bort wrote: > >Już zacząłem pisać prywatnie, gdy zauważyłem Twoje "From". nie ma takiego >adresu. Napisz mi prywatnie, dogadamy się. > moj adres jak najbardziej jest prawdziwy, wystarczy tylko zmienic kom na com, w kazdym razie juz zamienilem i powinno dzialac. reszta na priv. futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 22:55:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fgQZxWeyHsUkaMHiMm2WPq1qSTVkdCFA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26448 for ; Tue, 10 Nov 1998 22:55:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA12517 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 22:45:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 19:41:57 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wojtek Globus) Message-ID: <36486d02.220688@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364335fa.28532384@news.nask.pl>, <3646f18f.1637204@news.tpnet.pl>, <36481aef.6638729@news.nask.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Tue, 10 Nov 1998 11:08:44 GMT, ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) wrote: > >>a to wiekszosc userow dynamicznie zmienia hostname podczas kolejnych >>logowan do net-u (poza numerkiem przy ppp) ??? > >Przeciez to jest wlasnie hostname... > sorry, popierdzielilo mi sie :-( > > A slupsk.tpsa.pl to juz domena. Zreszta ty nie masz ani hostname ani >domainname - masz gole IP (RevDNS w tym Slupsku nie dziala czy jak?). > qrde nie wiem, ale z tego co ja widze wiekszosc tak sie przedstawia to znaczy samym IP przynajmiej tutaj. Dlaczego w takim razie jak wchodze na strone czy gdzies indziej to jestem przedstawiany jako pppxxx.slupsk.tpsa.pl ??? > >Z takimi to w wielu miejscach sie w ogole nie rozmawia - nawet nie >wejdziesz, system przyjmuje tylko to co przez RevDNS zostanie >potwierdzone a gole IP - tylko te ktore w /etc/hosts jawnie wpisano... >I numerkow tepsy tam sie nie spodziewaj - tak cie telekomunikacja >zalatwia! > Jak bede chcial to sobie wejde na przyklad zakladajac pelne konto gdzie stam w sieci. przy okazji bede mogl sciagac sobie pliki z roznych smiesznych miejsc z ktorych transfer to 3bps bez sleczenia godzinami on line. > >Ja - nie. Problemem moze to byc najwyzej dla tepsy - dodatkowa robota, >dodatkowe koszty - a ile za tak oskubane konto mozna wziac? 10zl? > za takie pieniadze to juz mozna kupic pelne konto z bodajze 5MB pojemnosci dysku. > >Przeciez to czysty dostep - a gdyby probowali dawac normalne konta to >zaraz bedzie wrzask o dzialania monopolizujace rynek (i poniekad >slusznie). > bo cala sytuacja jest nienormalna i tyle. telekomunikacja to akurat nerw gospodarki, dziedzina ktora najbardziej stymuluje jej rozwoj, wiec powinno sie o nia dbac a nie ograniczac jej rozwoj. szkoda ze do ML mam tak daleko :-( >>> >>a po co do telefonu ??? > >Bo o takiej koncepcji mowimy - przypisac hostname do telefonu przy >pierwszym logowaniu w sposob niejawny (bez podprowadzenia bazy z TPSA >nie poznasz powiazania hostname - nr telefonu) i potem jednoznacznie >przypisywac tylko ten hostname. Zalety - zrobia to automaty, > a co jak centrala nie wysyla identyfikacji ??? > >tony >papierow odpadaja, > w tpsa ??? Ty chyba snisz. > >No i zadania specjalne co do hostname- - mozna sobie wyobrazic ze jak >komus zalezy to za odpowiednia oplata wpisze sie go recznie do bazy >pod taka nazwa jaka sobie zazyczy... > ...co bedzie konieczne ze wzgledow bezpieczenstwa, w razie jakby sie okazalo za jakis czas ze tpsa zastosowala jakis podejrzany algorytm... futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 10 23:20:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H+PMrTfGN1RY0bR+JNHF/L777SnOPmT3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA28881 for ; Tue, 10 Nov 1998 23:20:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA16938 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Nov 1998 23:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 20:07:49 GMT From: "Seonet Polska Sp. z o.o." Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) Szanowni Panstwo! Jestem Grzebowski Artur z fimy Seonet Sweden i pisze do Panstwa w sprawie wyjasnienia wojny ktora ktos rozpetal na listach dyskusyjnych o naszej reklamie w miesieczniku Chip oraz Internet. List ten jest przeslany do redaktorow naczelnych gazety Chip, Internet oraz na listy dyskusyjne pl.comp.www, pl.soc.prawo, pl.listserv.polip gdzie cala dyskusja sie toczy. W odpowiedzi na pytanie Pana Jacka Konikowkiego (caly fragment listu na samym dole), redaktora gazety Internet: Zgadza sie, w naszej reklamie mozna znalesc nastepujacy fragment tekstu: "Oferujemy opublikowanie stron Panstwa firmy w Internecie na serwerze w Polsce oraz USA, ze wzgledu na niewidocznosc polskiego Internetu za granicami kraju." Pyta się Pan, czy jest to zgodne z prawdą? Odpowiedz jest TAK i zaraz objasnie przykladem z życia. Firma SKF jest najwiekszym na swiecie producentem lozysk (44 000 zatrudnionych na calym swiecie). Glowna siedziba znajduje sie w Göteborgu w Szwecji gdzie Seonet tez ma swoja siedzibe (V. Frölunda). W 1997 SKF podjelo decyzje o zmianie dostawcy europali. Zebranie ofert zostalo powierzone mojemu znajomemu Martinowi z ktorym wczesniej wspolnie studiowalem na politechnice Chalmers w Göteborgu i ktory poprosil mnie o pomoc w tej sprawie polegajac na moich umiejetnosciach jezyka polskiego. Chcial on za pomoca Internetu znalezc dostawcow i zebrac oferty miedzy innymi z Polski. Spotkalismy sie w SKF-ie i rozpoczelismy poszukiwania polskich dealerow, producentow europali. Okazalo sie jednak ze linki z wyszukiwarek albo nie odpowiadaly (time out) lub czekaly na odpowiedz serwera od 40s do 3 min, po czym rozpoczelo sie ladowanie stron. Efektem bylo to, ze zrezygnowalismy po 30 minutach. Jak sprawa potoczyla sie dalej nie wiem, nie pytalem Martina i jest to tutaj nieistotne. Ale jedno jest pewne. Polskie firmy stracily mozliwosc do zrobienia interesu przez Internet, poniewaz ich strony nie naladowaly sie, lub ladowaly sie zbyt wolno aby ich klient mial cierpliwosc czekac. Dla ich klienta byly one niewidoczne, a sama techniczna kwestia ze te strony mogly sie naladowac po jakims czasie jest tutaj nieistotna. Dlatego stwierdzenie o niewidocznosci polskiego Internetu za granicami kraju szczegolnie w czasie sztytu gdy firmy pracuja jest moim zdaniem sluszne i wazne do podkreslenia. Firmy ktore zwracaja sie do zagranicznych odbiorcow powinny o tym pomyslec. W techniczny sposob jest tez bardzo proste do wytlumaczenia. Polaczenie Polski ze Sztokholmem jest 10 Mb/s. (Prosze wzrocic uwage ze Polska ma bezposrednie polaczenie ze Szwecja, nie wszystkie kraje to maja). Szwedzcy providerzy tacy jak Telia, Tele2 czy tez Telnordia maja sami zarezerwowana przepustowosc do USA okolo 100Mb/s. Dokladnych cyfr nie mam ale razem jest to o wiele wiecej niz 300Mb/s. Liczba mieszkancow w Szwecji jest 8 milionow ludzi dla porownania. Wydaje mi sie ze cyfry mowia tu same za siebie i dalsze komentarze sa zbedne. Dlatego umieszczenie dodatkowo stron w USA daje o wiele lepsze mozliwosci, poniewaz duzo krajow rozbudowuje swoje polaczenie wlasnie do USA co daje najlepsza dostepnosc na caly Swiat. Kiedys czytalem w szwedzkiej gazecie internetowej InternetWorld na temat rozbudowy sieci gdzie zostalo poruszony temat laczy do Polski. Ktorys z providerow wypowiadal sie na ten temat. Stwierdzenie bylo takie ze nie beda oni rozbudowywac laczy do Polski bo ich klienci nie pytaja sie o to. Lacza ktorych ich klienci uzywaja to lacza do USA i to te ktore beda rozbudowywane. Jednym slowem jedyna rzecza, ktora moze pomoc polskim internautom to zwiekszenie szybkosci laczy do USA przez TP S.A. Dopoki nie zostanie ona sprywatyzowana i bardziej czula na to gdzie mozna zarobic nic sie nie ruszy. Szwedzkie firmy telekomunikacyjne prowadza wojne o internautow. Chca aby oni uzywali ich sieci ze wzgledu ze opertorzy ci podwoili i potroili swoje rezultaty od czasu gdy Internet zaczal byc frekwentnie uzywany przez internautow szwedzkich. Polska Telekomunikacja ma widocznie wystarczajace dochody i nie musi inwestowac w lepsze lacza. Widocznie jest to przyczyna braku kokurencji. Cytuje dalsze pytanie: "Czy to nie jest reklama poswiadczajaca nieprawde?Przeciez teraz do kazdego providera moze zgłosic sie klient i zazadac postawienia stron na serwerze w USA, bo Polskiego internetu nie widac ze swiata." Zgadza sie ze kazdy provider moze umiescic swojego klienta na serwerze w USA jezeli jego klient go oto poprosi. Problem w tym ze jego klient nie wie o tym. My staramy sie poinformowac naszych potencjalnych klientow o tym fakcie i ofiarujemy ta dodatkowa usluge. Natomiast w naszej reklamie NIE napisalismy ze jestesmy jedynymi ktorzy moga zaoferowac taka usluge, co by bylo nieuczciwa reklama i co jest sugerowane przez Pana w powyzszym pytaniu. Inne firmy moga takze uzyc tego okreslenia i zaoferowac ten serwis jezeli zechca. Ale czy to robia? Na liscie dyskusyjnej jestesmy posadzeni o niuczciwa reklame. Proponuje tym z Panstwa ktorzy zarzucaja nam ten fakt najpierw blizej zapoznac sie z prawem marketingowym albo poradzic sie prawnikowi, zamiast spekulowac na ten temat. Co prawda studiowalem tylko szwedzkie prawo marketingowe ale nie sadze aby ono roznilo sie specialnie od polskigo w tych wzgledach. Z czego wynika zatym fakt ze podajemy iz polski Internet jest niewidoczny dla ludzi interesu za granicami kraju? Czy chcemy sklucic ludzi, zrobic innych provaiderow Internetu zazdrosnych? Nie!!!! Poprostu troszczymy sie o naszych klientow. Jestesmy czuli na problemy z jakimi moga sie spotkac oraz proponujemy rozwiazania. Spogladamy na Internet bardziej z punktu widzenia marketingowego, niz technicznego. Internet to nowe medium co daje nowe mozliwosci ale aby je wykorzystac jest potrzebna wiedza nie tylko z zakresu techniki ale i marketingu. Czego niektorzy z naszych konkurentow buntujacych sie na liscie nie rozumieja. Jeszcze jeden przyklad podejscia do marketingu w Internecie ponizej. Dolaczylem jeden z listow ktory dotarl do nas od pracownika jednego z provaiderow Internetu. Ten Pan chociaz odwarzyl sie podac swoje imie i nazwisko w odroznieniu od tych ktorzy uzywaja bezplatnych kont oraz niezrozumialych skrotow jako podpis, obrazajac nasza firme. Goraco zachecam do przeczytania calego tego listu, ktory jest dolaczony na samym koncu i wskazuje na zupelnie zerowe umiejetnosci marketingowe co niektorych ludzi Internetu w Polsce. Tu chcialbym zacytowac ostatnie zdania: >#Czy ktoś ukradł adres Twojej firmy w Internecie? > no i glupoty w czystej formie :))) >#Przykładowe kraje: >#nazwa_firmy.pl - Polska >#nazwa_firmy.eg - Egipt >#nazwa_firmy.zm - Zambia >#nazwa_firmy.hk - Hong Kong >#oraz .de, .se, .ru, .no, .fi, .com, .net, .org, .edu, .nu, .to, .br, itd. jestem niezmiernie ciekaw jaka jest nazwa kraju dla .com .net .org .edu powinna byc jeszcze .lame lub .idiot z prawem wylacznosci dla Was" Koniec cytatu. Czlowiek ktory napisal te slowa nie zdaje sobie sprawy z tego ze istnieja takie firmy jak Control Alt Delete ktore rejestruja domeny firm i staraja sie pozniej odsprzedawac za wiele wieksza kwote. Pare szwedzkich firm stracilo swoje domeny wlasnie w ten sposob. Odbyly sie nawet procesy sadowe. Odpowiednio zarejestrowana domena firmy jest centralnym (najwazniejszym) driverem zmniejszenia kosztow dotarcia do klienta w Internecie. Dlatego kazda firma powinna zatroszczyc sie o zarejestrowanie swojej domeny jeszcze zanim zdecyduje sie na zaistnienie w Internecie. Stad nasza kampania "Czy ktos ukradl adres Twojej firmy w Internecie?" gdzie umieszczamy bezposrednia mozliwosc sprawdzenia czy dana domena jest zarezerwowana i zamowienia jej. To moze zaoszczedzic firmom niepotrzebnych problemow w przyszlosci. Dla tego Pana jest widocznie nieznane okreslenie Serwis dla klienta oraz Klient w centrum. Fakt ze smieje sie on z informacji, ktore daja klientowi lepszy serwis, swiadczy tylko o nowatorskich umiejetnosciach z zakresu marketingu Internetowego. Sposob w jaki ten Pan oraz inne osoby sie wypowiadaja nie bede komentowal. Swiadczy to tylko o ich poziomie intelektualnym. Dla tych z Panstwa ktorzy maja pytania prosimy o padawanie swojej godnosci oraz firmy z ktorych Panstwo sie do nas kontaktuja. NoFace e-maile beda zostawiane bez odpowiedzi. Dostalismy tez zapowiedz zbombardowania naszych skrzynek e-mailowych, dlatego moze sie zdazyc ze na niektore listy nie bedziemy mogli odpowiedziec. Jeszcze jeden objaw dojrzalosci i samosadow. Az dziwne ze ludzie ci powoluja sie na prawo i nieuczciwa reklame. Wszystkich z Panstwa, z gory przepraszam za ortografie, styl, itp. Spedzilem juz 14 lat na obczyznie. Z uszanowaniem Artur Grzebowski __________________________________________________________ Artur Grzebowski Civilingenjör & Civilekonom Seonet Sweden Adress: Hulda Lindgrensg. 3 421 31 V. Frölunda Tfn: 0707- 277791 URL: http://seonet.com http://seonet.pl http://seo.net -----Wiadomość orginalna----- Od: Jacek Konikowski Do: gratis@seonet.com Data: 7 listopada 1998 18:00 Temat: prosze o komentarz witam, Bardzo prosze o komentarz odnosnie waszego ogloszenia w listopadowym numerze CHIP-a. Chodzi mi konkretnie o nastepujacy fragm.: "Oferujemy opublikowanie stron Panstwa firmy w Internecie na serwerze w Polsce oraz USA, ze wzgledu na niewidocznosc polskiego Internetu za granicami kraju." Czy to nie jest reklama poswiadczajaca nieprawde?Przeciez teraz do kazdego providera moze zgłosic sie klient i zazadac postawienia stron na serwerze w USA, bo "Polskiego internetu nie widac ze swiata". Bedę wdzięczny za szybka odpowiedż. pozdrawiam, Jacek Konikowski Jacek Konikowski smadler@kki.net.pl Tel. (022)610 42 35 Redaktor miesiecznika INTERNET, ____________________________________________ -- Wyslano za posrednictwem bezplatnego serwera KKI Krakowski Komercyjny Internet - http://www.kki.net.pl To jest miejsce na reklame Twojej firmy! -----Wiadomość oryginalna----- Od: Piotr Jakubczak Do: info@seonet.pl Data: 9 listopada 1998 12:35 Temat: lame!!! >#Ze względu na niewidoczność polskiego Internetu za granicami >#naszego kraju, oferujemy umieszczenie stron w języku polskim na >#naszym serwerze w Polsce, a stron w innych językach (angielski, >#niemiecki, japoński) na naszych serwerach w USA. chyba dotychczas nie spotkalem wiekszego przejawu ignorancji/arogancji. :))) >#Gwarantujemy widoczność Państwa stron z serwera w USA na #poziomie 99,98%. podobnie zreszta jak i egocentryzmu oraz nieodpowiedzialnosci :))) >#Czy ktoś ukradł adres Twojej firmy w Internecie? no i glupoty w czystej formie :))) >#Przykładowe kraje: >#nazwa_firmy.pl - Polska >#nazwa_firmy.eg - Egipt >#nazwa_firmy.zm - Zambia >#nazwa_firmy.hk - Hong Kong >#oraz .de, .se, .ru, .no, .fi, .com, .net, .org, .edu, .nu, .to, .br, itd. jestem niezmiernie ciekaw jaka jest nazwa kraju dla .com .net .org .edu powinna byc jeszcze .lame lub .idiot z prawem wylacznosci dla Was pj From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 11:06:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B7REVHK2rBnWHq32YCUeMSb7JO+HNEO1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA26076 for ; Wed, 11 Nov 1998 11:06:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA04176 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 03:47:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 22:07:03 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3648C71C.49531907@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, Subject: Nieuczciwa reklama - podstawa? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Grzebowski Artur, Seonet Sweden / "Seonet Polska Sp. z o.o." wrote: > > Chcial on za pomoca Internetu znalezc dostawcow i zebrac oferty miedzy > innymi z Polski. Spotkalismy sie w SKF-ie i rozpoczelismy poszukiwania > polskich dealerow, producentow europali. Okazalo sie jednak ze linki z > wyszukiwarek albo nie odpowiadaly (time out) lub czekaly na odpowiedz > serwera od 40s do 3 min, po czym rozpoczelo sie ladowanie stron. Efektem > bylo to, ze zrezygnowalismy po 30 minutach. Czy maja panstwo jakies badania potiwerdzajace postawiona w reklamie teze? Na przyklad miesieczne dane z kilku krajow, wskazujace, ze nie mozna z nich o kazdej porze dnia i nocy polaczyc sie z Polska? Korzystalem z wielu sposobow polaczenia z Internetem i trafialem na rozne problemy z szybkoscia polaczenia ze Stanami Zjednoczonymi czy krajami europejskimi. Czasem oznaczalo to tylko, ze wwystarczylo polaczyc sie z danym adresem w niedziele do poludnia czasu polskiego, czasem trzeba bylo uzyc innego polaczenia. Ale nie przyszloby by mi robic z faktu takich problemow hasla reklamowego. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 11:07:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B7REVHK2rBnWHq32YCUeMSb7JO+HNEO1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA26377 for ; Wed, 11 Nov 1998 11:07:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA01865 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 03:01:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 21:48:41 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3648A599.593B@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, , <364a9ee4.32397445@news.ceti.com.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > >Tu chcialbym zacytowac ostatnie zdania: > > > >>#Czy ktoś ukradł adres Twojej firmy w Internecie? > Do tego mozna sie przyczepic. Bo w Stanach nie ma zaleznosci miedzy zarejestrowana domena , a nazwa firmy. zasada jest kto pierwszy to lepszy. Widac to zreszta po nazwie glownego rejestratora domen. Poza tym problem wynika z ograniczenia, ze firma to www.firma.com i nie moze byc free-textem, a jednakowych nazw firm sa w swiecie setki i jak ten pierwszy sie zarejestruje to innym pozostaje kombinowanie co dodac do nazwy firmy w domenie. Ale z kradzieza to sie nijak ma. Mozna rejestrowac www.tofiki.com www.najlepszy_ISP_provider.com > [...] > >Czlowiek ktory napisal te slowa nie zdaje sobie sprawy z tego ze istnieja > >takie firmy jak Control Alt Delete ktore rejestruja domeny firm i staraja > >sie pozniej odsprzedawac za wiele wieksza kwote. To robi tez Internic , to robi tez glowny rejestrator domen, bo z tego zyja, nawet bez odsprzedawania, po prostu biora za posrednictwo w szybkiej rejestracji. Pare szwedzkich firm > >stracilo swoje domeny wlasnie w ten sposob. Odbyly sie nawet procesy sadowe. A niby kiedy je zyskalo. A procesy sadowe to na jaki temat ? > >Odpowiednio zarejestrowana domena firmy jest centralnym > >(najwazniejszym) driverem zmniejszenia kosztow dotarcia do klienta w > >Internecie. Dlatego kazda firma powinna zatroszczyc sie o zarejestrowanie > >swojej domeny jeszcze zanim zdecyduje sie na zaistnienie w Internecie. Tak to brzmi reklama firm posredniczacych w rejestracji domen i dobrze, bo z tego zyja, ale nie da sie i tak zarejestrowac 100 firm Export-Import pod jedna nazwa. To jest problem leksykalny , jak zapisac w slowniku nazwe firmy, skladajaca sie z kilku wyrazow z tego slownika. > >Stad nasza kampania "Czy ktos ukradl adres Twojej firmy w Internecie?" Haslo kampanii chyba jest niezgodne z prawem marketingowym ("ukradl") bo sugeruje mozliwosc odzyskania czegos, co do firmy nigdy nie nalezalo, no chyba ze w Szwecji przysluguje potencjalne prawo do nazwy domeny, www.firma.se, z uwagi na mala ilosc firm i mala gestosc zaludnienia. > >gdzie umieszczamy bezposrednia mozliwosc sprawdzenia czy dana domena jest > >zarezerwowana i zamowienia jej. Taka bzplatna usluge swiadczy 100 innych firm, ale zadna nawet nie wspomina o kradziezy, bo to chyba jest nieuczciwe. A jezeli juz twierdzicie ze "ukradl" to co, dochodzicie praw sadowych w imieniu zleceniodawcy ? Prosze o przeslanie wykazu wygranych spraw, orzecznictwa w tych sprawach. > W regulaminie NASKu czytamy: > "NASK odmówi zarejestrowania nazwy domeny: > [...] > - która jest nazwą podmiotu prawnego nie związaną z wnioskodawcą." > "NASK zastrzega sobie prawo do natychmiastowego usunięcia delegacji > domeny, gdy zostanie mu doręczona decyzja Urzędu Patentowego lub wyrok > sądu potwierdzające prawa innego podmiotu do nazwy. " Ale do prawa innego podmiotu do nazwy czego, domeny ? czy nazwy jako firmy > Bo prawo do nazwy jako firmy np. supermarket to przysluguje ze 100 firmom w Polsce, prawo w rozumieniu zarejestrowania firmy w rejestrze dzialalnosci gospodarczej pod nazwa supermarket . A co ze spolkami , przeciez firma, czyli nazwa przedsiebiorstwa to nie "nazwa firmy" , ale nazwa firmy Sp. z o.o. ( S.C.), Kowalski i Nowak czyli nie Supermarket , ale "Supermarket Sp. z o.o.", Supermarket S.C. jak to sie legalnie, wedlug Nasku, tlumaczy na nazwe domeny to nie wiem, ale chyba nie www.supermarketsp.z.o.o..pl ( bledna skladnia) > Inna sprawa, że w praktyce wygląda to różnie. Słyszałem o również o > polskich procesach w sprawie domen. Przegranych , czy wygranych ? Podaj szczegoly. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 11:08:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B7REVHK2rBnWHq32YCUeMSb7JO+HNEO1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA26812 for ; Wed, 11 Nov 1998 11:08:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id BAA25671 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 01:16:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 22:37:39 +0100 From: "konik" Message-ID: <72abmv$cp3$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3645BBCD.37BE@usa.net>, <72545a$4sm$5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - na temat !! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit businessOnline LTD to jakiś dowcipnisia żart w redakcji, ja jestem KONIK!!!!!!!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 11:08:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B7REVHK2rBnWHq32YCUeMSb7JO+HNEO1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA26878 for ; Wed, 11 Nov 1998 11:08:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id BAA25538 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 01:09:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 22:30:38 +0100 From: "konik" Message-ID: <72abeu$c82$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72545a$4sm$5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - na temat !! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit nie ucichłem ale po prostu zastanawiam sie nad tym Przygotowuje tekst który ukaże sie w grudniowym numerze MI . napisałem do SEONETU prosbe o komentarz-trafił on również na forum. Dlatego proponuje skomentować "komentarz"a nie własne wypowiedzi. Dla mnie oczywiste jest że treść ogłoszenia oraz ta zawarta na site seonetu to nieprawda ale z drugiej strony coś w tym jest że nasze sity trudno czytać chociazby w Stanach. Myslę że seonet wiedzieł w którym kosciele dzxwonią ale nie wie na co. I kolega BusinessOnline Ltd, pisujacy na lamach MI jakos ucichl ... a szkoda ;-) > >Aha, jako osoba ktora zapoczatkowala dyskusje prosilbym o zmiane >tematow, jesli dyskusja zejdzie poza temat wiodacy, ok ? > Otoz to!!! PS Krzysztof, Wyslij tekst swego emaila (tego do CHIP-a) na grupe - chetnie sie pod nim podpisze i odesle do CHIP-a, do czego zachecam innych grupowiczow, ktorym cala ta szopka z reklama Seonet-u nie przypadla do gustu Pozdrawiam, Waldemar Krasowski Project Manger, Agencja 2M 2mwk@waw.pdi.net From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 11:09:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B7REVHK2rBnWHq32YCUeMSb7JO+HNEO1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA26971 for ; Wed, 11 Nov 1998 11:09:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA22624 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 00:23:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 21:11:11 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36489CD0.647F@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > Ty,a pokaz mi kogokolwiek kto daje gwarancje na algorytm kryptograficzny. > > Alex > -- Oglos przetarg to sie zglosza ci co dadza. Forma gwarancji jest troche inna niz na samochod, stanowi opis wykonanych testow, opis algorytmu i opis odpornosci na proby odkodowania zakodowanych np. testow. Produkt jest produktem samodoskonalacym, jezeli udokumentowana proba odkowowania w okreslonym przedziale czasu stanie sie jawna i wiarygodna to powstaje nowy , doskonalszy produkt + jego opis matematyczny. > Janusz A. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 11:10:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B7REVHK2rBnWHq32YCUeMSb7JO+HNEO1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA27273 for ; Wed, 11 Nov 1998 11:10:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA23160 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 00:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 20:58:52 GMT From: Michal@A1.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <364a9ee4.32397445@news.ceti.com.pl> Organization: Swallow Software / SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Seonet Polska Sp. z o.o. napisał: >Szanowni Panstwo! > > Jestem Grzebowski Artur z fimy Seonet Sweden [...] > Zgadza sie, w naszej reklamie mozna znalesc nastepujacy fragment tekstu: > "Oferujemy opublikowanie stron Panstwa firmy w Internecie na serwerze w > Polsce oraz USA, ze wzgledu na niewidocznosc polskiego Internetu za > granicami kraju." > >Pyta się Pan, czy jest to zgodne z prawdą? > > Odpowiedz jest TAK i zaraz objasnie przykladem z życia. [...] Odpowiedź brzmi NIE, ponieważ polski Internet _jest_ widoczny poza granicami kraju, przynajmniej teoretycznie. I nie ma tu o czym dyskutować. Jak najbardziej zgodny z prawdą jest jednak cytat z Waszej strony WWW: "Ponieważ połączenia internetowe Polski ze światem (np. z USA, Niemcami, Japonią) są bardzo wolne firma Seonet może zaproponować Państwu unikalne rozwiązanie uzyskania szybkiej łączności ze światem. Strony internetowe mogą być opublikowane na szybkim serwerze Seonet w USA (135 Mbps) z równoczesnym umieszczeniem tych stron na serwerze w Polsce, co umożliwia klientom z całego świata błyskawiczny dostęp do Państwa stron internetowych. Ze względu na obciążone łącza Polski ze światem, strony na serwerze w Polsce teoretycznie są widoczne na całym świecie, ale w praktyce wygląda to inaczej. " Powiem więcej, tego rodzaju usługa dla niektórych firm może być rzeczywiście potrzebna. Jednak ogłoszenie w Chipie i MI bez wątpienia nie jest zgodne z prawdą. >Dlatego umieszczenie >dodatkowo stron w USA daje o wiele lepsze mozliwosci, poniewaz duzo krajow >rozbudowuje swoje polaczenie wlasnie do USA co daje najlepsza dostepnosc na >caly Swiat. Trudno się z tym nie zgodzić, ale nie na tym polega problem... >"Czy to nie jest reklama poswiadczajaca nieprawde?Przeciez teraz do kazdego >providera moze zgłosic sie klient i zazadac postawienia stron na serwerze w >USA, bo Polskiego internetu nie widac ze swiata." Właśnie na tym polega nieuczciwość / nieporadność ogłoszenia. Czytelnik może po jego przeczytaniu wysnuć dokładnie taki wniosek: że polskiego Internetu ze świata nie widać. Prawdą jest, że strony ładują się wolno, lub czasami wcale, a łącza są zapełnione, ale polski Internet jest widoczny na świecie (co można potwierdzić analizując logi różnych serwisów internetowych i listy od internautów z całego świata). >Zgadza sie ze kazdy provider moze umiescic swojego klienta na serwerze w >USA jezeli jego klient go oto poprosi. Problem w tym ze jego klient nie wie >o tym. My staramy sie poinformowac naszych potencjalnych klientow o tym >fakcie i ofiarujemy ta dodatkowa usluge. Natomiast w naszej reklamie NIE >napisalismy ze jestesmy jedynymi ktorzy moga zaoferowac taka usluge, co by >bylo nieuczciwa reklama i co jest sugerowane przez Pana w powyzszym pytaniu. Nie chodzi o to czy jesteście jedynymi, czy też nie... >Na liscie dyskusyjnej jestesmy posadzeni o niuczciwa reklame. Proponuje tym >z Panstwa ktorzy zarzucaja nam ten fakt najpierw blizej zapoznac sie z >prawem marketingowym albo poradzic sie prawnikowi, zamiast spekulowac na ten >temat. To nie są spekulacje, to są fakty. >Co prawda studiowalem tylko szwedzkie prawo marketingowe ale nie sadze aby >ono roznilo sie specialnie od polskigo w tych wzgledach. Podawanie w reklamie informacji niezgodnych z prawdą jest bez wątpienia złamaniem prawa. Można się tylko zastanawiać, czy było to umyślne, czy wynikało raczej z nieporadności językowej (w co chciałbym wierzyć). >Z czego wynika zatym fakt ze podajemy iz polski Internet jest niewidoczny >dla ludzi interesu za granicami kraju? Czy chcemy sklucic ludzi, zrobic >innych provaiderow Internetu zazdrosnych? >Nie!!!! Poprostu troszczymy sie o naszych klientow. >Jestesmy czuli na problemy z jakimi moga sie spotkac oraz proponujemy >rozwiazania. Spogladamy na Internet bardziej z punktu widzenia >marketingowego, niz technicznego. Internet to nowe medium co daje > nowe mozliwosci ale aby je wykorzystac jest potrzebna wiedza nie tylko > z zakresu techniki ale i marketingu. >Czego niektorzy z naszych konkurentow buntujacych sie na liscie nie >rozumieja. Mam Pan rację, choć niekoniecznie dotyczy to konkurentów "buntujących się" w tej grupie... >Jeszcze jeden przyklad podejscia do marketingu w Internecie ponizej. >Dolaczylem jeden z listow ktory dotarl do nas od pracownika jednego z >provaiderow Internetu. >Ten Pan chociaz odwarzyl sie podac swoje imie i nazwisko w odroznieniu od >tych ktorzy uzywaja bezplatnych kont oraz niezrozumialych skrotow jako >podpis, obrazajac nasza firme. >Goraco zachecam do przeczytania calego tego listu, ktory jest dolaczony na >samym koncu i wskazuje na zupelnie zerowe umiejetnosci marketingowe co >niektorych ludzi Internetu w Polsce. >Tu chcialbym zacytowac ostatnie zdania: > >>#Czy ktoś ukradł adres Twojej firmy w Internecie? > [...] >Czlowiek ktory napisal te slowa nie zdaje sobie sprawy z tego ze istnieja >takie firmy jak Control Alt Delete ktore rejestruja domeny firm i staraja >sie pozniej odsprzedawac za wiele wieksza kwote. Pare szwedzkich firm >stracilo swoje domeny wlasnie w ten sposob. Odbyly sie nawet procesy sadowe. >Odpowiednio zarejestrowana domena firmy jest centralnym >(najwazniejszym) driverem zmniejszenia kosztow dotarcia do klienta w >Internecie. Dlatego kazda firma powinna zatroszczyc sie o zarejestrowanie >swojej domeny jeszcze zanim zdecyduje sie na zaistnienie w Internecie. >Stad nasza kampania "Czy ktos ukradl adres Twojej firmy w Internecie?" >gdzie umieszczamy bezposrednia mozliwosc sprawdzenia czy dana domena jest >zarezerwowana i zamowienia jej. To moze zaoszczedzic firmom niepotrzebnych >problemow w przyszlosci. W regulaminie NASKu czytamy: "NASK odmówi zarejestrowania nazwy domeny: [...] - która jest nazwą podmiotu prawnego nie związaną z wnioskodawcą." "NASK zastrzega sobie prawo do natychmiastowego usunięcia delegacji domeny, gdy zostanie mu doręczona decyzja Urzędu Patentowego lub wyrok sądu potwierdzające prawa innego podmiotu do nazwy. " Inna sprawa, że w praktyce wygląda to różnie. Słyszałem o również o polskich procesach w sprawie domen. Jeszcze jeden problem: czy suma 299 zł / 2 lata zawiera 600 zł + VAT / 2 lata, które trzeba zapłacić NASKowi (w przypadku domeny w .pl). Strona WWW nie zawiera informacji na ten temat. Jeśli zawiera, to gratuluję odważnego posunięcia marketingowego - inwestują Państwo własne pieniądze licząc na zyski w przyszłości. Jeśli nie, to wprowadzają Państwo klienta w błąd. Firma NetNames Polska, która również zajmuje się rejestracją domen (i jak najbardziej stosuje się do zasad marketingu, zapewniając pełen zakres usług) na stronie http://www.netnames.pl/cen.html podaje _pełną_ informację o koszcie rejestracji domeny... >Dla tego Pana jest widocznie nieznane okreslenie Serwis dla klienta oraz >Klient w centrum. Fakt ze smieje sie on z informacji, ktore daja klientowi >lepszy serwis, swiadczy tylko o nowatorskich umiejetnosciach z zakresu >marketingu Internetowego. Jedna z podstawowych zasad marketingu to nie wprowadzanie klienta w błąd. >Sposob w jaki ten Pan oraz inne osoby sie wypowiadaja nie bede komentowal. >Swiadczy to tylko o ich poziomie intelektualnym. Liczyłem z Pana strony na merytoryczną dyskusję, a nie na tego rodzaju określenia. >Dla tych z Panstwa ktorzy maja pytania prosimy o padawanie swojej godnosci >oraz firmy z ktorych Panstwo sie do nas kontaktuja. NoFace e-maile beda >zostawiane bez odpowiedzi. >Dostalismy tez zapowiedz zbombardowania naszych skrzynek e-mailowych, >dlatego moze sie zdazyc ze na niektore listy nie bedziemy mogli >odpowiedziec. >Jeszcze jeden objaw dojrzalosci i samosadow. Az dziwne ze ludzie ci powoluja >sie na prawo i nieuczciwa reklame. Niedojrzałość i samosądy to jedna sprawa, a prawo i nieuczciwa reklama - inna. Oferta innych dostawców Internetu jakoś nie wzbudza takich kontrowersji... >Wszystkich z Panstwa, z gory przepraszam za ortografie, styl, itp. >Spedzilem juz 14 lat na obczyznie. > >Z uszanowaniem >Artur Grzebowski Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. 0-501 011-785 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / konsulting From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 11:41:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9t+75NlSJKJKznJogtT82JUpFcK8ukPl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA01773 for ; Wed, 11 Nov 1998 11:41:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA24453 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 11:31:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 22:53:16 GMT From: babuszka@free.polbox.pl (Baba Naga) Message-ID: <36b0c0b9.339900140@news.tpnet.pl> Organization: BJC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3641792B.7A02@usa.net>, <368c4ad9.192704674@news.tpnet.pl>, <3646f4f5.2506502@news.tpnet.pl> Reply-To: babuszka@free.polbox.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Mon, 09 Nov 1998 19:28:06 GMT, futszak@tpsasux.kom (Wojtek Globus) napisał(a): >idac dalej proponuje zrezygnowac z identyfikacji osoby dzwoniacej bo >tez moze zamawiajac telefonicznie jakis produkt byc wrzuconym do bazy >danych. ZASADNICZA różnica polega na tym, że dzwoni się pod konkretny, znany numer a nie do bliżej nieokreślonej liczby nieznanych odbiorców >przepisy jakie weszly rowniez nakladaja obowiazek poinformowania przez >firme skad ma nasze dane i wykreslic je z bazy jesli sobie tego >zyczymy. tyle, że w międzyczasie dane te wylądują w 10-ciu innych firmach From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 11:41:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9t+75NlSJKJKznJogtT82JUpFcK8ukPl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA01778 for ; Wed, 11 Nov 1998 11:41:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA24439 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 11:30:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 22:51:13 GMT From: CaitSith@friko6.onet.pl (-=# Cait Sith #=-) Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <726pu2$9kk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3646F745.FEA@usa.net> Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 Darius Jack wrote: >Ale gdy bedzie identyfikacja to niech bedzie bezpieczna w sensie >jednoznacznosci >i identyfikator nie bedzie dublowany przez wielu uzytkownikow. I z tym sie kazdy zgodzi. >I niech bedzie baza identyfikacyjna on-line , Ale to jest w ogole niedopuszczalne. Nie moze byc zadnej dostepnej publicznie bazy! Ustawa o ochronie danych ... ble ble ble. Identyfikacja moze byc, ale niedostepna dla ogolu (w sensie - mozliwosci poznania, kto ma jaki identyfikator) - tylko prokuratura! A zreszta dlaczego w ogole pojawiaja sie tutaj te posty o identyfikacji? Cos ma sie zmienic? Bo ja pierwsze slysze... -- -=# Cait Sith #=- I. Nie bedziesz cytowal listow calych. II. Nie bedziesz odpowiadal przed cytatem. III. Nie bedziesz pisal w HTMLu. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 11:41:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9t+75NlSJKJKznJogtT82JUpFcK8ukPl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA01782 for ; Wed, 11 Nov 1998 11:41:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA24279 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 11:30:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 23:34:49 +0100 From: Michal Sobkowski Message-ID: <3648BF89.86C4A669@ibch.poznan.pl> Organization: University of Ulm, Polymers Section Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Seonet Polska Sp. z o.o. wrote: [...] > W odpowiedzi na pytanie Pana Jacka Konikowkiego (caly fragment listu na > samym dole), redaktora gazety Internet: > Zgadza sie, w naszej reklamie mozna znalesc nastepujacy fragment tekstu: > "Oferujemy opublikowanie stron Panstwa firmy w Internecie na serwerze w > Polsce oraz USA, ze wzgledu na niewidocznosc polskiego Internetu za > granicami kraju." > > Pyta się Pan, czy jest to zgodne z prawdą? > > Odpowiedz jest TAK i zaraz objasnie przykladem z życia. [...] A ja Pana informuję, że jest to kłamstwo. Od kilku miesięcy przebywam w Niemczech i prawie codziennie czytam internetowe wydania Rzeczypospolitej, Gazety Wyborczej i Głosu Wielkopolskiego. Słucham też na żywo internetowego wydania Programu III Polskiego Radia. Codziennie korzystam z konta na serwerze w Poznaniu. Itd. itp. Połączenia są wolne, czasem się zrywają, ale nie można powiedzieć, że Polska jest niewidoczna z zagranicy! MS -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Michał Sobkowski mailto:msob@ibch.poznan.pl Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań http://www.agh.edu.pl/ogonki/nc4_x.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 11:41:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9t+75NlSJKJKznJogtT82JUpFcK8ukPl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA01786 for ; Wed, 11 Nov 1998 11:41:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA24392 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 11:30:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 22:51:17 GMT From: CaitSith@friko6.onet.pl (-=# Cait Sith #=-) Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646BB74.1DAC@usa.net>, <726ik4$bca$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3646C477.74FA@usa.net> Subject: Re: Prośba o wytłumaczenie Darius Jack wrote: >A poza tym to kodowanie wymaga administrowania on-line baza. >A takie systemy dla milionow uzytkownikow na taka skale, A jak myslisz, co TPSA robi do tej pory? A gdzie ona trzyma nazwiska i adresy swoich klientow? W notesikach? I jakie miliony? Jak na razie 8 mln. Z tego maksymalnie polowa zadzwoni kiedykolwiek na internet. Co to jest 4 mln? Tyle co nic. >(miliony logow >dziennie) nie sa stosowane ze wzgledow bezpieczenstwa. Jakie miliony logow? Ty uwazasz, ze TPSA mialoby zapisywac wszystko, co robil dany czlowiek, na jakie serwery wszedl, co wpisal, jaki mial transfer?! Skad Ty to wziales. Jedyne, co powinni zapisac, to o ktorej sie zalogowal i o ktorej wylogowal. A tego typu system TPSA stosuje od lat na o wiele wieksza skale (billing normalnych rozmow). Zapisywanie kto i co zrobil nalezy do adminow serwerow, na ktore wchodzi dany czlowiek (identyfikowany tym Twoim idxxx). >Kto dostanie baze, ten ma identyfikacje. Spoko, ale to nic nowego. A ten, kto dopusci do jej wycieku traci robote w jakiejkolwiek firmie na terenie kraju. I jeszcze do wiezienia moze isc (vide ustawa o ochronie.. ble ble ble). A zreszta dlaczego w ogole pojawiaja sie tutaj te posty o identyfikacji? Cos ma sie zmienic? Bo ja pierwsze slysze... -- -=# Cait Sith #=- I. Nie bedziesz cytowal listow calych. II. Nie bedziesz odpowiadal przed cytatem. III. Nie bedziesz pisal w HTMLu. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 12:00:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8ndU8A8VdEvl+D1QD1TLh5bDPT2on7r8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA03401 for ; Wed, 11 Nov 1998 12:00:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA25284 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 11:46:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 00:02:30 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3648BF89.86C4A669@ibch.poznan.pl>, Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tue, 10 Nov 1998 23:56:21 GMT, Moi na pl.listserv.polip napisał: >Problemem jest przepustowosc laczy z USA. rzecz w tym że z NASKu jest do USA szybko (a i do Europy też...). Ale to ostanio, po starcie łącza 155 do telia.net. Zas TPnet... ma łącza tylko do Stanów... (na razie 10, od grudnia 34). >A maluch na Autobahnie w Niemczech tez jest widoczny, zas jego predkosc >jest proporcjonalna do tejze widocznosci. Jezdzilem maluchem do Reichu, >to wiem. Niestety bylo to w czasach, kiedy jeszcze nie bylo nawet >"Rzeczpospolitej". w 1943? Maluchem (AFAIK dziennik Rzeczpopolita powstał w sierpniu 1944 roku). Tak. Wiem, miałeś na myśli Rzeczpospolitą w Sieci. Ale tego nie napisałeś ;-))) -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 12:00:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8ndU8A8VdEvl+D1QD1TLh5bDPT2on7r8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA03419 for ; Wed, 11 Nov 1998 12:00:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA25241 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 11:45:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 22:35:01 GMT From: Michal@A1.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <3654bed2.40571699@news.ceti.com.pl> Organization: Swallow Software / SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364a9ee4.32397445@news.ceti.com.pl>, <3648A599.593B@usa.net> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack napisał: >> W regulaminie NASKu czytamy: >> "NASK odmówi zarejestrowania nazwy domeny: >> [...] >> - która jest nazwą podmiotu prawnego nie związaną z wnioskodawcą." >> "NASK zastrzega sobie prawo do natychmiastowego usunięcia delegacji >> domeny, gdy zostanie mu doręczona decyzja Urzędu Patentowego lub wyrok >> sądu potwierdzające prawa innego podmiotu do nazwy. " > >Ale do prawa innego podmiotu do nazwy czego, domeny ? czy nazwy jako >firmy > >Bo prawo do nazwy jako firmy np. supermarket to przysluguje ze 100 >firmom w Polsce, prawo w rozumieniu zarejestrowania firmy w rejestrze >dzialalnosci gospodarczej pod nazwa supermarket . >A co ze spolkami , przeciez firma, czyli nazwa przedsiebiorstwa to >nie "nazwa firmy" , ale nazwa firmy Sp. z o.o. ( S.C.), Kowalski i >Nowak czyli nie Supermarket , ale "Supermarket Sp. z o.o.", Supermarket S.C. >jak to sie legalnie, wedlug Nasku, tlumaczy na nazwe domeny to nie wiem, O tym już wiele razy dyskutowano na polipie... Zasady to jedno, praktyka to co innego. >> Inna sprawa, że w praktyce wygląda to różnie. Słyszałem o również o >> polskich procesach w sprawie domen. >Przegranych , czy wygranych ? >Podaj szczegoly. Nie zostały rozsztrzygnięte. >Jack Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. 0-501 011-785 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / konsulting From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 12:01:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8ndU8A8VdEvl+D1QD1TLh5bDPT2on7r8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA03423 for ; Wed, 11 Nov 1998 12:01:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA25285 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 11:46:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Nov 1998 23:56:21 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, , <3648BF89.86C4A669@ibch.poznan.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Sobkowski wrote in message <3648BF89.86C4A669@ibch.poznan.pl>... >Seonet Polska Sp. z o.o. wrote: >> "Oferujemy opublikowanie stron Panstwa firmy w Internecie na serwerze w >> Polsce oraz USA, ze wzgledu na niewidocznosc polskiego Internetu za >> granicami kraju." >> Pyta się Pan, czy jest to zgodne z prawdą? >> Odpowiedz jest TAK i zaraz objasnie przykladem z życia. >A ja Pana informuję, że jest to kłamstwo. >Od kilku miesięcy przebywam w Niemczech i prawie codziennie czytam >internetowe wydania Rzeczypospolitej, Gazety Wyborczej i Głosu >Wielkopolskiego. Słucham też na żywo internetowego wydania Programu III >Polskiego Radia. Codziennie korzystam z konta na serwerze w Poznaniu. >Itd. itp. Trawestujac 'ruskie' powiedzenie : 'Kurica nie ptica, Niemcy nie zagranica'. Problemem jest przepustowosc laczy z USA. A tak na marginesie calej przedmiotowej dyskusji - jakaz ona typowo polska. Nieuczciwa reklama, ukradl, oszust, zabic, zaspamowac, bombmail, killfile, plonk, bot, do sadu, powiesic, ja bym go sk... etc. A to, ze NASK, providerzy, TePSA, inni operatorzy, callbackowcy i cala rzesza podmiotow majacych zwiazek z Internetem w Polsce (prasa!) niewiele robia, zeby spowodowac poprawe transmisji ze Stanow osiagajacych w porywach 128 bytes/sec to juz nikogo nie interesuje. Przede wszystkim nalezy zajac sie nieuczciwa konkurencja, wytknac rywalowi jak najwiecej bledow, a nie wspolpraca dla wspolnego pozytku. A maluch na Autobahnie w Niemczech tez jest widoczny, zas jego predkosc jest proporcjonalna do tejze widocznosci. Jezdzilem maluchem do Reichu, to wiem. Niestety bylo to w czasach, kiedy jeszcze nie bylo nawet "Rzeczpospolitej". Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 12:16:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (M/DANmfVScLx3W2Wcc/Mu6SztauXj4Bt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA04923 for ; Wed, 11 Nov 1998 12:16:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA27753 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 12:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Nov 1998 09:02:33 GMT From: Rafal Lukawski Message-ID: <72bjr9$1bo$2@rafal.home> Organization: Home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: pl.internet.nowosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 9 Nov 98 o godz. 23:18, Rafal Lukawski napisal(a): >> Co sie stalo z grupą pl.internet.nowosci ? Może coś przeoczyłem, ale >> nie przystoi by grupa o tak wspaniałej nazwie była ciągle pusta... > Zdaje sie, chyba juz nikt sie nia nie zajmuje, a byla to grupa moderowana, > wiec brak moderatora = brak postingow. :-( Wlasnie przeglądałem archiwa grupy via dejanews - do kazdego listu byla doklejana sygnatura 'Moderator: rzm@adm.usenet.pl'. Nie powiem kogo mi ten adres przypomina. Rzm - ładnie to tak zostawiać taką grupe samej sobie ? -- Rafal Lukawski email: rafal(@)polsl.gliwice.pl, voice: (+48) 601 845 428 Jak czytac poczte na komorce ? http://dumb.iinf.polsl.gliwice.pl/email2sms Bramka email<>news http://www.newsgate.gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 12:16:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (M/DANmfVScLx3W2Wcc/Mu6SztauXj4Bt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA04939 for ; Wed, 11 Nov 1998 12:16:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA27751 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 12:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Nov 1998 08:55:26 GMT From: Rafal Lukawski Message-ID: <72bjdu$1bo$1@rafal.home> Organization: Home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <727hol$12n$1@rafal.home>, <36496848.12350298@news.ceti.com.pl> Subject: Re: pl.internet.nowosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Michal Jaskolski wrote: > Rafal Lukawski napisał: >>Co sie stalo z grupą pl.internet.nowosci ? Może coś przeoczyłem, ale [...] > Jakiś czas temu była pustawa (czasem pojawiały się jakieś newsy z > Optimusa, bo ktoś stamtąd ją moderował). Wtedy powstała grupa > pl.comp.www.nowe-strony (do której założenia istotnie się przyczyniłem). > A wtedy pl.internet.nowosci umarła śmiercią naturalną... Wydaje mi się, że temat 'nowości w internecie' jest nieco szerszy od 'nowych stron www'. A co do śmierci naturalnej, to chyba nie dotyczy grupy tylko moderatora... ? A może lenistwo naturalne ? -- Rafal Lukawski email: rafal(@)polsl.gliwice.pl, voice: (+48) 601 845 428 Jak czytac poczte na komorce ? http://dumb.iinf.polsl.gliwice.pl/email2sms Bramka email<>news http://www.newsgate.gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 13:52:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JVFJAx2YLAT8S+c1KjRu0me4Sdnev4UG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA10696 for ; Wed, 11 Nov 1998 13:52:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA03811 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 13:45:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Nov 1998 12:03:47 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <729a33$l7b$17@pppa15.krakow.tpnet.pl> Organization: USS Atlantis Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <726gfh$3s8$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <726ieb$c8u$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <726u1e$cie$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Pro=B6ba?= o =?ISO-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Grabowski pisze: : Szyfrowanie nie bedzie IMHO powszechne, dopoki : taki Microsoft nie zintegruje PGP np. w swojego : Outlooka. Ale ze względu na restrykcje eksportowe w USA, Microsoft zastosuje "okrojone" algorytmy szyfrowania, o czym zapomni poinformować użytkowników... Pozdrawiam, Dawid Kuroczko -- .------------------. .----------. | *Dawid Kuroczko* `--.-----------------=[Atlantis]=-=' _Kraków_ | | q n e x @knm.org.pl | http://__.___.______.__/ | Member of KNM | `---------------------"--------------------------"---------------' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 15:40:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m4xclH9TJ2PjFSYYqspCJZ42KPjO0TrK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA28982 for ; Wed, 11 Nov 1998 15:40:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA14768 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 15:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 12:25:05 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wojtek Globus) Message-ID: <3649703a.1337039@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368c4ad9.192704674@news.tpnet.pl>, <3646f4f5.2506502@news.tpnet.pl>, <36b0c0b9.339900140@news.tpnet.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Tue, 10 Nov 1998 22:53:16 GMT, babuszka@free.polbox.pl (Baba Naga) wrote: > >>idac dalej proponuje zrezygnowac z identyfikacji osoby dzwoniacej bo >>tez moze zamawiajac telefonicznie jakis produkt byc wrzuconym do bazy >>danych. > >ZASADNICZA różnica polega na tym, że dzwoni się pod konkretny, znany >numer a nie do bliżej nieokreślonej liczby nieznanych odbiorców > a jak cos zamawiam przez Internet to nie zamawiam go w konkretnym miejscu ??? > >>przepisy jakie weszly rowniez nakladaja obowiazek poinformowania przez >>firme skad ma nasze dane i wykreslic je z bazy jesli sobie tego >>zyczymy. > >tyle, że w międzyczasie dane te wylądują w 10-ciu innych firmach > ...z ktorych kazda bedzie musiala poinformowac skad te dane otrzymala :-) futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 15:52:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MFR4T96AlFAL/2gj7oRjOPWX6anTOywA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA00304 for ; Wed, 11 Nov 1998 15:52:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA17005 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 15:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 12:35:27 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36497571.52EA@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646f4f5.2506502@news.tpnet.pl>, <36b0c0b9.339900140@news.tpnet.pl>, <3649703a.1337039@news.tpnet.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > > > >tyle, że w międzyczasie dane te wylądują w 10-ciu innych firmach > > > ...z ktorych kazda bedzie musiala poinformowac skad te dane otrzymala > :-) > > futszak Mowiesz serio, ze kazda firma ze stronami www i baza klientow bedzie musiala generowac spam i powiadamiac wszystkich 100.000 klientow, ze ma ich w bazie. I jak jestem w 100 bazach miesiecznie to otrzymam 100 spamow na miesiac, na ktore jeszcze bede mogl odpowiedziec: wykreslcie mnie lub nie ? Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 16:10:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (f1NcT2XG1RZCr8QobCg/UW8dGtgyFd7m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA06973 for ; Wed, 11 Nov 1998 16:10:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA18422 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 16:00:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 10:42:06 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <364964f2.4090976@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3648BF89.86C4A669@ibch.poznan.pl>, , Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 11 Nov 1998 00:02:30 GMT, ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) wrote: >Tue, 10 Nov 1998 23:56:21 GMT, Moi na pl.listserv.polip napisał: >>Problemem jest przepustowosc laczy z USA. >rzecz w tym że z NASKu jest do USA szybko (a i do Europy też...). Ale to >ostanio, po starcie łącza 155 do telia.net. >Zas TPnet... ma łącza tylko do Stanów... (na razie 10, od grudnia 34). Na razie, to jakby ktos w amerykańskiej gazecie napisał, że plik umieszczony na serwerze w Stanach jest nie do pobrania w Polsce, to byłby to prawda (piszę to, po 5 godzinach / 7 próba sciągania 10MB programu z przeciętnie zatłoczonego amerykańskiego FTP). Teoretycznie, owszem, można. Praktycznie jest to niewykonalne. Dlatego choć "niewidoczność polskiego Internetu w USA" to nie jest prawda, to twierdzenia zawiera w sobie sporo racji. Jeżli np. poczta gubiłaby co 2 przesyłkę. Które zdanie jest prawdziwe: poczta działa, czy poczta nie działa? Więc po zastanowieniu, nie uderzałbym zaraz w wysokie tony atakując reklamę Seonetu. Jest ona ewidentnie niezręcznie sformułowana, ale zawierać w sobie może dużo praktycznych doświadczeń. Wg. standardu firmy Seonet Internet polski może być niewidoczny z USA, tak jak wg. standardu przeciętnego modemowca, plik, który za 7 razem (ponad 60 wznowien transferu), po 5 godzinach ściągania pobrałem z USA jest po prostu _nieosiągalny_. Pozdrowienia Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 16:16:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ov6ACyiWJQxlVDbSBE/09eNkksVGVRFw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA08480 for ; Wed, 11 Nov 1998 16:16:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA20839 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 16:15:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 13:02:24 GMT From: "Niccey" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646F4DB.3E99@usa.net> Subject: Re: Maskarada idxxxx = tel. Jak gosc ma stale loncze z besposrednim dostepem do in to tak. A jak nie to nie. ;) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 16:52:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (f0EGo168NPE1jOepkU3is/smc8ryC3wk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA13559 for ; Wed, 11 Nov 1998 16:52:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA25261 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 16:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 13:34:47 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <3649703a.1337039@news.tpnet.pl>, <36497571.52EA@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Wed, 11 Nov 1998 12:35:27 GMT, Darius Jack wrote: > Mowiesz serio, ze kazda firma ze stronami www i baza klientow bedzie > musiala generowac spam i powiadamiac wszystkich 100.000 klientow, ze ma > ich w bazie. W ogóle strach pomyśleć.. kupiłeś samochód to na pewno jesteś w kilku bazach danych... a taki Urząd Skarbowy, przecież oni mają dane wszystkich, a teraz jeszcze ponumerowali nas NIPami żeby łatwiej było im nas identyfikować (oraz sprzedawać bazę danych przeróżnym amwayom czy herbalife'om), aż strach do lodówki zajrzeć.. a właśnie, lodówka.. czy jak kupowałeś lodówkę to nie zostawiłeś swoich danych, bo jeśli tak to już je mają na pewno wszyscy spammerzy świata. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #######[If an experiment works, something has gone wrong.]####### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 19:37:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6pMb4oL6I3UMtJ7xlJchXf7+cqRUI1+u@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA03361 for ; Wed, 11 Nov 1998 19:37:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16186 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 19:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 17:26:17 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36577922.6934918@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <726pu2$9kk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3646F745.FEA@usa.net>, Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Tue, 10 Nov 1998 22:51:13 GMT, -=# Cait Sith #=- wrote: >Ale to jest w ogole niedopuszczalne. Nie moze byc zadnej dostepnej >publicznie bazy! Ustawa o ochronie danych ... ble ble ble. > >Identyfikacja moze byc, ale niedostepna dla ogolu (w sensie - >mozliwosci poznania, kto ma jaki identyfikator) - tylko prokuratura! >A zreszta dlaczego w ogole pojawiaja sie tutaj te posty o >identyfikacji? Cos ma sie zmienic? Bo ja pierwsze slysze... Zmieni, bao jak mi sie ktos bedzie usilowal wlamac na serwer, to go odetne w ogole, zeby nie mial w przyszlosci wiecej szczeszcia. Jak bedzie przesylal mailbomby, to tez odetne. Jak bedzie slal newsy nie na temat - tez odetne od newserwera. A chwilowo moge odciac cale tpnet, albo ograniczyc sie do jednego miasta... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 19:37:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6pMb4oL6I3UMtJ7xlJchXf7+cqRUI1+u@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA03363 for ; Wed, 11 Nov 1998 19:37:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16189 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 19:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 17:26:25 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <365c80e4.8921203@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646f801.17256061@news.nask.pl>, <726s9o$ijo$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <364820f1.8176904@news.nask.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 10 Nov 1998 11:20:52 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote: >On 9 Nov 1998 14:56:08 +0100, szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) >>In pl.listserv.polip Dariusz K. Ladziak wrote: >>: Troche karkolomne bedzie, sporo pisania admini DNS-ow [...] >>Dlaczego karkołomne? Nic karkołomnego tu nie widzę, ba, pisania tyle >>samo co w każdym innym przypadku. > >No ale delegowac trzeba - dla niektorych proste, dla niektorych >karkolomne (co ma sie chlopak stresowac zbyt radykalna zmiana pogladow >- niech mu bedzie po kawalku...). Ale tak samo trzeba delegowac .com jak i .pl Jedyna roznica ze adminem .com musisz gadac po angielsku - z polskim mozesz w jezyku ojczystym. No i roznica w sposobie platnosci - za com albo wygodniej niz w NASK karta, albo zdecydowanie mniej wygodnie choc czasem koniecznie - czekiem zagranicznym. Ale to juz problem ksiegowej. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 19:37:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6pMb4oL6I3UMtJ7xlJchXf7+cqRUI1+u@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA03367 for ; Wed, 11 Nov 1998 19:37:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16187 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 19:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 17:26:18 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36587aa4.7320498@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36486878.40A9@usa.net>, , <36489CD0.647F@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Tue, 10 Nov 1998 21:11:11 GMT, Darius Jack wrote: >> Ty,a pokaz mi kogokolwiek kto daje gwarancje na algorytm kryptograficzny. >> Alex >Oglos przetarg to sie zglosza ci co dadza. >Forma gwarancji jest troche inna niz na samochod, stanowi opis >wykonanych testow, opis algorytmu i opis odpornosci na proby odkodowania >zakodowanych np. testow. A tam. Gwarancja to gwarancja - ja chce miec zwrot kasy jak zawiedzie, albo i zwrot kosztow. Moze nie w kryptografii, ale takie firmy sa. Robi sie UPS 'nie wolno stosowac w systemach podtrzymania zycia, nawigacji, kontroli ruchu, sterowania produkcja, ..." oraz takie ktore do powyzszych sa dedykowane. Roznia sie troche starannoscia ... i duzo cena. Tylko ze spora czesc ceny pochlania ubezpieczenie, na wypadek uzasadnionych roszczen klienta. Zapewne mozna ubezpieczyc i algorytm. >Produkt jest produktem samodoskonalacym, jezeli udokumentowana proba >odkowowania w okreslonym przedziale czasu stanie sie jawna i wiarygodna >to powstaje nowy , doskonalszy produkt + jego opis matematyczny. Tak, tak - a klient ma problem na glowie jak wymienic dwa tysiace bankomatow i dwa miliony kart... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 19:37:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6pMb4oL6I3UMtJ7xlJchXf7+cqRUI1+u@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA03373 for ; Wed, 11 Nov 1998 19:37:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16190 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 19:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 17:26:27 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <365d82a1.9365982@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646AFC9.2EF@usa.net>, <366081b9.10760150@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3647E82D.5F20@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Tue, 10 Nov 1998 08:20:26 GMT, Darius Jack wrote: >J.F. wrote: >> >I droga eliminacji mozna okreslic klase algorytmu , a opis konkretnego >> >algorytmu znajduje sie w ksiazkach i jak ktos tu napisal, zasada >> >dzialania jest opisana. >> >> No fajnie - tylko ze to moze byc tak ze wiesz/domyslisz sie ze >> uzyto DES, problemem jest ktorego wariantu [salt, 4096 kombinacji], >> i jakim kluczem szyfrujemy [56 bitow]. A moze bierzemy pewna >> liczbe [64bit] i kodujemy ja z kluczem bedacym numerem tlf ? >> [...] >> To nie jest zadanie na dzisiejsze komputery, ani na najblizsze 10 lat. >> >Idxxx maja zostac nadane na stale, czyli chyba kilka lat to wystarczy. >Ilosc par idxx = tel z serwerow WWW bedzie rosla. >Mysle, ze ktos z grupy security moze dokladniej oszacowac ten czas. >Zapytam sie autorow DESa co o tym sadza. Zapytaj. Osobiscie szacuje ze dwie pary powinny Ci starczyc, ale 10 lat bedzie za malo. Do odgadniecia masz jakies 56+12+24 bitow [klucz+salt+dopelnienie numeru], czyli 2^92, czyli ~10^27 kombinacji. Przypominam ze rok liczy jakies 10^16 nanosekund. Jak jeszcze dodac ze niniejszym odgadles byc moze algorytm zaledwie na jedno miasto - bo w innym mozna zmienic klucz salt i dopelnienie.. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 19:37:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6pMb4oL6I3UMtJ7xlJchXf7+cqRUI1+u@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA03375 for ; Wed, 11 Nov 1998 19:37:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16188 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 19:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 17:26:20 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <365a7f06.8443395@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646f18f.1637204@news.tpnet.pl>, <36481aef.6638729@news.nask.pl>, <36486d02.220688@news.tpnet.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit >From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wojtek Globus) >NNTP-Posting-Host: 194.204.177.211 >X-Complaints-To: abuse@tpsa.pl >X-Trace: news.tpnet.pl 910726917 194.204.177.211 >On Tue, 10 Nov 1998 11:08:44 GMT, ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. >Ladziak) wrote: >> A slupsk.tpsa.pl to juz domena. Zreszta ty nie masz ani hostname ani >>domainname - masz gole IP (RevDNS w tym Slupsku nie dziala czy jak?). >> >qrde nie wiem, ale z tego co ja widze wiekszosc tak sie przedstawia to >znaczy samym IP przynajmiej tutaj. >Dlaczego w takim razie jak wchodze na strone czy gdzies indziej to >jestem przedstawiany jako pppxxx.slupsk.tpsa.pl ??? Moze polowa modemow jest zarejestrowana, a druga polowa nie? Albo zmiany w dns sie chwilowo nie rozeszly, albo jakis admin popelnil drobna omylke i czasem dziala, czasem nie ? Jak widzisz chwilowo nie jestes rozpoznawany, ale to wina TPSA - ile oczywiscie to modem dostepowy TPSA. >Jak bede chcial to sobie wejde na przyklad zakladajac pelne konto >gdzie stam w sieci. przy okazji bede mogl sciagac sobie pliki z >roznych smiesznych miejsc z ktorych transfer to 3bps bez sleczenia >godzinami on line. Zebysmy sie zrozumieli - pelne konto gdzies tam nic Ci nie da, jak nadal bedziesz dzwonil przez TPSA. Musisz nabyc pelne konto w firmie ktora ma wlasne modemy, gdzies w poblizu [chyba ze stac cie na miedzymiastowe], i to w firmie ktorej admini na tyle skutecznie uspokajaja uzytkownikow ze nie podpadla jako calosc wszystkim:-) >>Ja - nie. Problemem moze to byc najwyzej dla tepsy - dodatkowa robota, >>dodatkowe koszty - a ile za tak oskubane konto mozna wziac? 10zl? >> >za takie pieniadze to juz mozna kupic pelne konto z bodajze 5MB >pojemnosci dysku. Z prawem do korzystania z modemu ? >>Bo o takiej koncepcji mowimy - przypisac hostname do telefonu przy >>pierwszym logowaniu w sposob niejawny (bez podprowadzenia bazy z TPSA >>nie poznasz powiazania hostname - nr telefonu) i potem jednoznacznie >>przypisywac tylko ten hostname. Zalety - zrobia to automaty, >> >a co jak centrala nie wysyla identyfikacji ??? To w dzialasz w imieniu grupy anonimow. Zawsze to lepiej ze to mala grupka z jednej centrali, a nie z calego miasta. >>No i zadania specjalne co do hostname- - mozna sobie wyobrazic ze jak >>komus zalezy to za odpowiednia oplata wpisze sie go recznie do bazy >>pod taka nazwa jaka sobie zazyczy... >> >...co bedzie konieczne ze wzgledow bezpieczenstwa, w razie jakby sie >okazalo za jakis czas ze tpsa zastosowala jakis podejrzany algorytm... Przy powyzszym sposobie nie ma takiego ryzyka. Tyle ze baza danych w urzadzeniu dostepowym bedzie liczyla kolo megabajta. Wypadaloby ja jeszcze zabezpieczac przed resetami itd. A algorym kodujacy zajmie jakis ulamek z tego. J. P.S. Wlasnie mi zmienili numer telefonu. Centrali chyba nie. I telefon sie identyfikuje na komorkach ! Ciekawe - celowo wlaczyli, zapomnieli wylaczyc, czy z braku umiejetnosci jeszcze nie potrafia :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 21:41:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ic/DXRy+SBNnT+wVBfEw+kRuyzHSdXJU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA22359 for ; Wed, 11 Nov 1998 21:41:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA02070 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 21:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 19:22:26 +0100 From: krzysztof@gmyr.priv.pl (Krzysztof Gmyr) Message-ID: Organization: PROMPT - Studio Projektowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be0bf7$d65b7c20$0100007f@default>, , <36488831.EC81DCA4@torun.pdi.net> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - tresc listu dio CHIP'a W liscie Wojciech Płotka wystukal(a)... > Jezeli odpowiedza, to prawdopodobnie odpowiedz brzmiec bedzie, ze > Redakcja nie bierze odpowiedzialnosci za tresc reklam. > Byc moze dopisza jeszcze, ze tresc listu przekazali reklamodawcy. To ciekaw jestem czy zamiesciliby reklame: "Nie kupuj CHIP'a ! Nasza gazeta jest lepsza, bardziej fachowa itd...." :))) Powinni, bo redakcja nie bierze odpowiedzialnosci za tresc reklam. Nie mowiac juz o reklamach typu: "Tanie CD - Photoshop 5.0 full - 25zl" -- --==--==--==--==--==--==--==--==--==-- ** PROMPT ** -- Studio projektowe Krzysztof Gmyr -- prompt@gmyr.priv.pl --==--==--==--==--==--==--==--==--==-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 21:41:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ic/DXRy+SBNnT+wVBfEw+kRuyzHSdXJU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA22404 for ; Wed, 11 Nov 1998 21:41:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA02060 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 21:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 13:16:23 -0500 From: Jerzy Puchala Message-ID: Organization: MindSpring Enterprises Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <72abeu$c82$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - Ze Stanow MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Tue, 10 Nov 1998, konik wrote: > nie ucichłem ale po prostu zastanawiam sie nad tym > Przygotowuje tekst który ukaże sie w grudniowym numerze MI . napisałem do > SEONETU prosbe o komentarz-trafił on również na forum. Dlatego proponuje > skomentować "komentarz"a nie własne wypowiedzi. Dla mnie oczywiste jest że > treść ogłoszenia oraz ta zawarta na site seonetu to nieprawda ale z drugiej > strony coś w tym jest że nasze sity trudno czytać chociazby w Stanach. Myslę > że seonet wiedzieł w którym kosciele dzxwonią ale nie wie na co. To nie prawda, ze ze Stanow trudno sie czyta cos co jest w Polsce. Moje doswiadczenia w tym wzgledzie opieram na tym co uzywam co dzien, co sciagam i jak to idzie. Fakty z mojego punktu widzenia sa takie: 1. Jesli chodzi transfer z Polski plikow, to oczywiscie idzie to wolno, ale jak dla mnie jest to 2/3 tego co moge osiagnac tutaj. Zaznaczam, ze mam bardzo wolny modem 28800. 2. Listy z Polski ida okolo 3-20 minut. 3. Czasami rzeczywiscie nie mozna sie do czegos dostac, ale sa to zawsze tych samych serverow i szczerze mowiac nie mam pojecia dlaczego niektore z nich chodza tak a nie inaczej. Kesli ktos sobie ztczy moge podac konkretne servery. 4. Czasami szybciej cos idzie z Polski niz ze Stanow, wiec nie generalizowalbym. To jest bardzo zalezne od dnia i pory. Pozdrawiam Jerzy Puchala PS. Moim zdaniem to co zostalo zamieszczone i o co toczy sie dyskusja jest naduzyciem, poniewaz jesli chcielibysmy przekazac to w jasnej formie mozna byloby napisac, ze z niekorych krajow polaczenia z USA sa _duzo_ szybsze blablabla +--------------------------------+ | Jerzy Puchala | +--------------------------------+ | jerzypuc@scdi.com | +--------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 21:52:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kfTatFrq10XQlGu3TeCSdy3rLXWwtThP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA23786 for ; Wed, 11 Nov 1998 21:52:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA04289 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 21:45:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 18:42:43 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Co jest złego w podpisywaniu się pseudonimem w Usenecie? W żaden sposób nie mogę tego zrozumieć. Przecież nazwisko to tylko ciąg znaków - taki sam jak ksywka. Czy po to, aby wyrazić swoją opinię trzeba udowodnić kim się jest? W takim razie w sygnaturce powinno się podawać też numer telefonu i adres... Dlaczego tylu ludziom nie podoba się anonimowość? Co jest w niej złego? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 21:52:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kfTatFrq10XQlGu3TeCSdy3rLXWwtThP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA23794 for ; Wed, 11 Nov 1998 21:52:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA04277 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 21:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 18:42:41 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71n2u5$h7a$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <363F0C80.2D2@usa.net>, Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz A. Urbanowicz wrote: >[PLONK!] hehe.... muszę przyznać, że jesteś jedyną znaną mi osobą w polskim Usenecie która robi coś takiego - plonkujesz kogoś 3 listopada by 10 odpisywać nadal na jego posty.... a myślałem, że tylko ja wstałem u ciebie z grobu... :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 21:52:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kfTatFrq10XQlGu3TeCSdy3rLXWwtThP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA23808 for ; Wed, 11 Nov 1998 21:52:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA04272 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 21:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 18:42:40 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3649703a.1337039@news.tpnet.pl>, <36497571.52EA@usa.net>, Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit smarkacz wrote: >W ogóle strach pomyśleć.. kupiłeś samochód to na pewno jesteś w >kilku bazach danych... a taki Urząd Skarbowy, przecież oni mają >dane wszystkich, a teraz jeszcze ponumerowali nas NIPami żeby >łatwiej było im nas identyfikować (oraz sprzedawać bazę danych >przeróżnym amwayom czy herbalife'om), aż strach do lodówki >zajrzeć.. a właśnie, lodówka.. czy jak kupowałeś lodówkę to nie >zostawiłeś swoich danych, bo jeśli tak to już je mają na pewno >wszyscy spammerzy świata. baza danych sprzedawców lodówek może powiedzieć potencjalnemu spammerowi, że mam lodówkę - i nic więcej! (praktycznie nawet to nie w 100% bo mogłem już ją wyrzucić;) natomiast identyfikacja w Internecie może dać komuś informacje o mnie w dużo szerszym zakresie zresztą - nie chodzi tylko o spam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 22:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8xlli8no/GLwnnaZ5SXtvZZ6YqN7UFtt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA27114 for ; Wed, 11 Nov 1998 22:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA08506 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 22:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 20:08:07 +0100 From: krzysztof@gmyr.priv.pl (Krzysztof Gmyr) Message-ID: Organization: PROMPT - Studio Projektowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) [This followup was posted to pl.comp.www and a copy was sent to the cited author.] W liscie Seonet Polska Sp. z o.o. wystukal(a)... > > Szanowni Panstwo! > > Jestem Grzebowski Artur z fimy Seonet Sweden i pisze do Panstwa > w sprawie wyjasnienia wojny ktora ktos rozpetal na listach dyskusyjnych o > naszej reklamie w miesieczniku Chip oraz Internet. Witam serdecznie, Nazywam sie Krzysztof Gmyr i to ja rozpetalem te "wojne" jak Pan to nazywa. Choc raczej jest to dyskusja, ktora zatacza coraz szersze kregi. > > W odpowiedzi na pytanie Pana Jacka Konikowkiego (caly fragment listu na > samym dole), redaktora gazety Internet: > Zgadza sie, w naszej reklamie mozna znalesc nastepujacy fragment tekstu: > "Oferujemy opublikowanie stron Panstwa firmy w Internecie na serwerze w > Polsce oraz USA, ze wzgledu na niewidocznosc polskiego Internetu za > granicami kraju." > > Pyta się Pan, czy jest to zgodne z prawdą? > > Odpowiedz jest TAK i zaraz objasnie przykladem z życia. Odpowiedz brzmi NIE !!!! I tylko o to mi chodzilo, ze to konkretne zdanie jest FALSZYWE !!! Polski Internet jest widoczny ze swiata - z jaka predkoscia, to inna sprawa, ale nie mozna pisac o "niewidocznosci", gdyz jest to klamstwo. Gdyby w waszej reklamie wystepowalo stwierdzenie "... ze wzgledu na trudnosci z polaczeniami z polskimi serwerami zza granicy" nie byloby problemu i tej calej dyskusji. > Dlatego stwierdzenie o niewidocznosci polskiego Internetu za granicami kraju > szczegolnie w czasie sztytu gdy firmy pracuja jest moim zdaniem sluszne i > wazne do podkreslenia. Firmy ktore zwracaja sie do zagranicznych odbiorcow > powinny o tym pomyslec. Jesli nie ginia 100% pakietow, to nie mozna mowic o niewidocznosci. A zreszta lacze "z Polski" jest o wiele mniej zatloczona jak kierunek "do Polski" wiec pewnie nie jest tak zle. Dziekuje za Panskie wyjasnienia, niemniej jednak nie zmienilo to mojego zdania, ze ten sporny fragment reklamy jest co najmniej watpliwy pod wzgledem prawnym. art.16 ust.1 p.2 ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji (polska a nie szwedzka ustawa) mowi o zakazie reklamy wprowadzającej w błąd i mogącej przez to wpłynąć na decyzję klienta co do nabycia towaru lub usługi. Wg mnie wasza reklama "podpada" pod ten artykul. pozdrawiam -- --==--==--==--==--==--==--==--==--==-- ** PROMPT ** -- Studio projektowe Krzysztof Gmyr -- prompt@gmyr.priv.pl --==--==--==--==--==--==--==--==--==-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 23:16:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ielWZvSe9WY/ORHZ/kjQ1QB5Hf1whO8t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA16250 for ; Wed, 11 Nov 1998 23:16:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17034 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 23:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Nov 1998 20:06:07 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <71t1sp$1uo$2@spray.atcom.net.pl>, <724fkg$834$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: PROTEST - INTERNET TANIEJ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >Dariusz Margas wrote: > >> No to moze niech na poczatek kupia sobie takie lacza, >> a potem juz moga przestac dzwonic pod 020.... >> Na zawsze. > >Bardzo ,,mondra'' odpowiedź. Powiedz to wszystkim, którzy płacą za >połączenia z 020... po 100-150 PLZ. Ciekawe jak na ciebie spojrzą, >jeśli dowiedzą się, że takie coś kosztuje od 500 PLZ wzwyż... Darek miewa kontrowersyjne pomysły, ale bez przesady - na rachunki za połączenia z TP NET wpływu nie ma... -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 23:16:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ielWZvSe9WY/ORHZ/kjQ1QB5Hf1whO8t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA16259 for ; Wed, 11 Nov 1998 23:16:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17035 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 23:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Nov 1998 20:07:44 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <724hi4$s0p$1@spray.atcom.net.pl>, , <7279i6$542$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: PROTEST - INTERNET TANIEJ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit TomEE J. wrote: >Leszek A. Szczepanowski napisał(a) w wiadomości: ... > >Taniej za Internet już się płacić nie da! Bo jest on >za darmo :) Płaci się tylko za impulsy lokalne, no >ja nie rozumiem tych ludzi o co im chodzi. Pewnie >chcieliby wszystko za darmo, może jeszcze wprowadźmy >darmowe komputery, darmową Colę, darmowe hamburgery >z McDonalds'a. Taką wizję chyba mają ci malkontenci :) >Na szczęście tych którzy myślą w tak chory sposób >nie jest dużo, w każdej beczce miodu znajdzie się >przecież trochę dziegciu :))) > > >"...mnie to wisi, bo mnie nie dotyczy" >a jak cie nie dotyczy to sie nie udzielaj. Brawo panie Anonim. Brawo. Może jeszcze jakieś mądre stwierdzenie - może będzie szansa na ZKZ? Bo to się nie kwalifikuje. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 23:16:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ielWZvSe9WY/ORHZ/kjQ1QB5Hf1whO8t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA16300 for ; Wed, 11 Nov 1998 23:16:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17032 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 23:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Nov 1998 20:04:48 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: > Co jest złego w podpisywaniu się pseudonimem w Usenecie? W żaden sposób >nie mogę tego zrozumieć. Przecież nazwisko to tylko ciąg znaków - taki sam >jak ksywka. Czy po to, aby wyrazić swoją opinię trzeba udowodnić kim >się jest? W takim razie w sygnaturce powinno się podawać też numer >telefonu i adres... > Dlaczego tylu ludziom nie podoba się anonimowość? Co jest w niej złego? Nie trzeba nic udowadniać, ale pomyśl w ten sposób - czy jak kogoś spotykasz, podajesz mu rękę to wymyślasz pseudonim i nim się przedstawiasz? Jak w życiu - osoba, ktora stara się coś o sobie ukryć, nie wydaje mi się być osobą wiarygodną bo widać ma jakieś ukryte motywy, często złe. Dopuszczam sens używania pseudonimu wtedy, gdy użycie prawdziwego nazwiska wiąże się z dużymi kłopotami dla tej osoby (np. popularny polityk nie chce się wypowiadać jako polityk ale osoba prywatna, pracownik firmy która wręcz zakazuje udzielania się na Usenet - żeby wziąć przykłady z życia z którymi się spotkałem). Niestety w większości wypadków spotykam się z tym, że ludzie stosują ksywy by popisywać się swoim zachowaniem, głupotą, nietolerancją itd - to jest swego rodzaju czapka niewidka, po jej założeniu odczuwają bezkarność i jakikolwiek brak odpowiedzialności za swoje słowa. Podkreślam - tak zachowuje się _większość_ z moich obserwacji. Na szczęście nie wszyscy. Mam pewne porównanie z amatorską siecią Fido od której zaczynałem w roku 1989, kiedy nawet BITNETu jeszcze w Polsce nie było. Sieć jest absolutnie prywatna i wymóg stosowania prawdziwych danych jest kategoryczny. Co więcej - z technologii wynika, że węzły sieci muszą publikować prawdziwe numery telefoniczne (cała sieć polega na telefonach). I jakoś nikomu to nie przeszkadza. Zadam pytanie odwrotne: CO SIE LUDZIOM PODOBA W ANIMOWOŚCI? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 23:52:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zs2pjU78km8tdpGc7waeBlK4JA3gopro@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA00909 for ; Wed, 11 Nov 1998 23:52:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA21354 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 23:45:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Nov 1998 20:26:31 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77C39A0C7C@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 7 Nov 98 o godz. 14:51, Lech Szychowski napisal(a): > >> Ale np. jakość połączenia z USA (a to nas bardzo interesuje) via POLPAK-T >> jest, delikatnie mówiąc, niezachęcająca - i jest/była taka od dawna. >Kiedys przez NASK byla gorsza... A kiedys przez NASK byla tez lepsza (np. czerwiec 1995) - i co z tego? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 23:52:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zs2pjU78km8tdpGc7waeBlK4JA3gopro@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA00925 for ; Wed, 11 Nov 1998 23:52:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA21355 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 23:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Nov 1998 20:25:07 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3648BF89.86C4A669@ibch.poznan.pl>, Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) Moi wrote: >Michal Sobkowski wrote in message <3648BF89.86C4A669@ibch.poznan.pl>... >Trawestujac 'ruskie' powiedzenie : >'Kurica nie ptica, Niemcy nie zagranica'. Oj, oj. Wrecz przeciwnie - dalej niz Australia jesli chodzi o Internet i TP NET. Caly ruch do Europy idzie przes Stany. >Problemem jest przepustowosc laczy z USA. [..] >A to, ze NASK, providerzy, TePSA, inni operatorzy, callbackowcy i cala >rzesza >podmiotow majacych zwiazek z Internetem w Polsce (prasa!) niewiele robia, >zeby >spowodowac poprawe transmisji ze Stanow osiagajacych w porywach 128 >bytes/sec >to juz nikogo nie interesuje. Przede wszystkim nalezy zajac sie nieuczciwa >konkurencja, wytknac rywalowi jak najwiecej bledow, a nie wspolpraca dla >wspolnego pozytku. Moje transfery do/z USA siegaja w porywach 128-220 ale KILO B/s.. Przez NASK. Do Niemiec zreszta tez. Tak wiec pomylka mniej wiecej tysiac razy.-) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 11 23:52:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zs2pjU78km8tdpGc7waeBlK4JA3gopro@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA00948 for ; Wed, 11 Nov 1998 23:52:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA21356 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Nov 1998 23:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Nov 1998 20:29:53 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - tresc listu dio CHIP'a Jaroslaw Rafa wrote: >> Jezeli odpowiedza, to prawdopodobnie odpowiedz brzmiec bedzie, ze >> Redakcja nie bierze odpowiedzialnosci za tresc reklam. >> Byc moze dopisza jeszcze, ze tresc listu przekazali reklamodawcy. >Hm... czy gdyby zamiescili reklame nielegalnego handlarza broni, falszerza >pieniedzy albo platnego mordercy to tez byliby zwolnieni od odpowiedzialnosci >za jej zamieszczenie? >Wydaje mi sie (jest wsrod nas prawnik, wiec niech mnie poprawi jesli sie myle >:)), ze klauzula "redakcja nie odpowiada za tresc reklam" dziala tylko dopoki >reklama nie zawiera tresci *sprzecznych z prawem*. Jezeli zawiera takie >tresci, to za jej zamieszczenie IMHO redakcja odpowiada. Jakosc prawna takiego zastrzenia z tego co wiem jest bardzo zblizona do bardzo popularnej ongi ai teraz spotykanej wywieszki "po odejsciu od kasy reklamacji nie uwzgledniamy". Przypominam afere ze wstrzymaniem emisji programu wyborczego "Ojczyzny" - prawnicy TVP uznali ze narusza dobra osobiste i beda mieli procesy.. A przeciez standardowo przed wieczorami wyborczymi zawsze zastrzezenie ze nie odpowiadaja bylo publikowane.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 00:19:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uWCq46QvBAuCHbz3C6F8Rg1UQDoL4t2K@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA06421 for ; Thu, 12 Nov 1998 00:19:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA25899 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 00:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 21:08:46 GMT From: XXXradekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <364aef3b.1177784@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72abeu$c82$1@sunsite.icm.edu.pl>, Reply-To: radekp@usa.net Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - Ze Stanow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Wed, 11 Nov 1998 13:16:23 -0500, Jerzy Puchala wrote: [...] >2. Listy z Polski ida okolo 3-20 minut. [...] Poniewaz mam konto w USA, ktore jest forwardem na polskie, wiec moge podac, ze moje listy od momentu wyslania z USA znajduja sie na serwerze w PL po: 1. 13s. 2. 7s 3. 1s. 4. 11s. 5. 5s 6 0s. 7. -1s :-) 8. 0s. Sa to losowe listy od 6.11. Oczywiscie dochodzi jeszcze roznica czasowe serwerow (dane odczytalemz pol Received), ale widac, ze czas przesylu jest minimalny... Radoslaw Poplawski (Wroclaw) -- F1: http://f1.to.jest.to F1LC: http://f1.to.jest.to/competition/competition.html -- Przy odpowiadaniu usun XXX z adresu pocztowego lub uzyj mailto:radekp@usa.net -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 03:11:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (v/+L9Q+MqOMareVGcm/h1xbnQsT3FAG8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA25588 for ; Thu, 12 Nov 1998 03:10:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA17880 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 03:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 21:56:26 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wojtek Globus) Message-ID: <3649ffc2.277151@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36b0c0b9.339900140@news.tpnet.pl>, <3649703a.1337039@news.tpnet.pl>, <36497571.52EA@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Wed, 11 Nov 1998 12:35:27 GMT, Darius Jack wrote: > >Mowiesz serio, ze kazda firma ze stronami www i baza klientow bedzie >musiala generowac spam i powiadamiac wszystkich 100.000 klientow, ze ma >ich w bazie. >I jak jestem w 100 bazach miesiecznie to otrzymam 100 spamow na miesiac, >na ktore jeszcze bede mogl odpowiedziec: wykreslcie mnie lub nie ? > spamerskimi kontami i domenami mogliby sie zajac admini wpisujac odpowiednie linijki tekstu w hosts.deny :-) futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 03:11:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (v/+L9Q+MqOMareVGcm/h1xbnQsT3FAG8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA25885 for ; Thu, 12 Nov 1998 03:11:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA17885 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 03:00:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 19:30:20 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <364de524.4198687@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72abeu$c82$1@sunsite.icm.edu.pl>, Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - Ze Stanow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 11 Nov 1998 13:16:23 -0500, Jerzy Puchala wrote: >To nie prawda, ze ze Stanow trudno sie czyta cos co jest w >Polsce. Wobec tego wycofuje swoje domniemania zawarte w poprzednich postach. >Moje doswiadczenia w tym wzgledzie opieram na tym co uzywam co dzien, >co sciagam i jak to idzie. Fakty z mojego punktu widzenia sa takie: > >1. Jesli chodzi transfer z Polski plikow, to oczywiscie idzie to >wolno, ale jak dla mnie jest to 2/3 tego co moge osiagnac tutaj. >Zaznaczam, ze mam bardzo wolny modem 28800. > Hmm... to tak jak ja :-) Ja mam szybki modem 28800 :-). Tylko (znowu to nie poparte dowodami sugestie) jakbyś miał szybszy modem, zapewne nie wiele by Ci to dało :-( Pozdrowienia Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 03:11:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (v/+L9Q+MqOMareVGcm/h1xbnQsT3FAG8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA25895 for ; Thu, 12 Nov 1998 03:11:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA17884 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 03:00:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 19:25:16 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <364ce366.3752334@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, , Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 11 Nov 1998 20:08:07 +0100, krzysztof@gmyr.priv.pl (Krzysztof Gmyr) wrote: >Jesli nie ginia 100% pakietow, to nie mozna mowic o niewidocznosci. A >zreszta lacze "z Polski" jest o wiele mniej zatloczona jak kierunek "do >Polski" wiec pewnie nie jest tak zle. > OK. Nie można mówić o niewidoczności. Myślę, że jak ktoś ma 90% utratę wzroku, to jest po prostu niewidomy. Nie dzieliłbym tu włosa na czworo. Nie wiem, może rzeczywiście z usiech polski Internet dostępny jest szybko. Jeśli ginie np. 30-40% pakietów, to już jest praktycznie trudno dostępny. Uważam, że oferta mirrorowania polskich stron w USA może być interesująca dla tych, którzy uważają, że jak klient czeka 15 na wgranie się strony, to pójdzie sobie do kogo innego. Należałoby tylko sformułować ją poprawniej. "trudno dostępny" i już, nie podpada pod żaden paragraf, a dla jest niemal równie mocne. Dużo bardziej wnerwia mnie reklama kont e-mail pewnej firmy, która jako pierwsze zastosowanie e-mail opisała rozsyłanie spamu. Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 03:11:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (v/+L9Q+MqOMareVGcm/h1xbnQsT3FAG8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA25901 for ; Thu, 12 Nov 1998 03:11:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA17879 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 03:00:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 21:56:24 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wojtek Globus) Message-ID: <3649cd29.1362249@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36481aef.6638729@news.nask.pl>, <36486d02.220688@news.tpnet.pl>, <365a7f06.8443395@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego On Wed, 11 Nov 1998 17:26:20 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >>Jak bede chcial to sobie wejde na przyklad zakladajac pelne konto >>gdzie stam w sieci. przy okazji bede mogl sciagac sobie pliki z >>roznych smiesznych miejsc z ktorych transfer to 3bps bez sleczenia >>godzinami on line. > >Zebysmy sie zrozumieli - pelne konto gdzies tam nic Ci nie da, jak >nadal bedziesz dzwonil przez TPSA. Musisz nabyc pelne konto w firmie >ktora ma wlasne modemy, gdzies w poblizu [chyba ze stac cie na >miedzymiastowe], i to w firmie ktorej admini na tyle skutecznie >uspokajaja uzytkownikow ze nie podpadla jako calosc wszystkim:-) > zaraz zaraz, telnetuje sie na konto, tam sobie uruchamiam na przyklad ftp i jestem widzialny jako host na ktorym jest moje konto, przynajmiej tak jest na IRC-u, innych uslugach tego nie sprawdzalem bo niestety place za czas polaczenia :-( > >>za takie pieniadze to juz mozna kupic pelne konto z bodajze 5MB >>pojemnosci dysku. > >Z prawem do korzystania z modemu ? > patrz wyzej. > >>a co jak centrala nie wysyla identyfikacji ??? > >To w dzialasz w imieniu grupy anonimow. Zawsze to lepiej ze to mala >grupka z jednej centrali, a nie z calego miasta. > ale nikomu nie chcialo sie wlaczyc nawet czesciowej identyfikacji :-( futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 03:55:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U5YgCkzA3r6PvYASNi21IzAMHecxs73T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA00328 for ; Thu, 12 Nov 1998 03:55:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23502 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 03:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 22:33:11 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3648BF89.86C4A669@ibch.poznan.pl>, , Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Andrzej Bursztynski wrote in message ... >Moje transfery do/z USA siegaja w porywach 128-220 ale KILO B/s.. Przez NASK. >Do Niemiec zreszta tez. Tak wiec pomylka mniej wiecej tysiac razy.-) Nie ma mowy o zadnej pomylce. Nie kazdy jest podlaczony przez NASK. Gdybym mowil o Panskich transferach, istotnie bylaby to pomylka mniej wiecej tysiac razy. Wspomnialem jednak o swoich... :-( Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 03:55:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U5YgCkzA3r6PvYASNi21IzAMHecxs73T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA00334 for ; Thu, 12 Nov 1998 03:55:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23508 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 03:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 17:36:03 -0500 From: Jerzy Puchala Message-ID: Organization: MindSpring Enterprises Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72abeu$c82$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <364aef3b.1177784@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - Ze Stanow MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 11 Nov 1998, Radoslaw Poplawski wrote: > On Wed, 11 Nov 1998 13:16:23 -0500, Jerzy Puchala wrote: > > [...] > >2. Listy z Polski ida okolo 3-20 minut. > [...] > > 1. 13s. > 2. 7s > 3. 1s. > 4. 11s. > 5. 5s > 6 0s. > 7. -1s :-) > 8. 0s. > Przepraszam, zjebalem genetycznie.... mialo byc 3-30 sekund Moja kucha. Ale litow, ktore dochodza przed wyslaniem, to jeszcze nie widzialem :) Jurek +--------------------------------+ | Jerzy Puchala | +--------------------------------+ | jerzypuc@scdi.com | +--------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 04:11:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4YIBuizIV0yFCxSUwH6Ky+4GAcnZahV9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA02609 for ; Thu, 12 Nov 1998 04:11:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA25541 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 04:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 23:50:31 +0100 From: "Jacek Konikowski" Message-ID: <72d4bj$9d$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72abeu$c82$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <364aef3b.1177784@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - Ze Stanow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit no dobrze, ale list to nie site - ten ma swoja objetosc co moze wplywac na czas transferu. jezeli jet kiepsko wykonany to rzeczywiscie , tak jak twierdzi seonet mozna go sciagac i godzine. moim zdaniem winne moga byc wlasnie same sity o ktorych wspominal seonet i stad ta"niewidocznosc". A ze facet sporo ubatrwia i generalizuje ... Jacek Konikowski Magazyn Internet From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 04:11:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4YIBuizIV0yFCxSUwH6Ky+4GAcnZahV9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA02613 for ; Thu, 12 Nov 1998 04:11:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA25542 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 04:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 22:50:13 GMT From: Darius Jack Message-ID: <364A0586.7F11@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36489CD0.647F@usa.net>, <36587aa4.7320498@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > Tak, tak - a klient ma problem na glowie jak wymienic dwa tysiace > bankomatow i dwa miliony kart... > > J. A bankomatami problem jest prostszy, firma mojej znajomej z Niemiec instaluje zabezpieczenie bankomatow, m.in. instaluje ukryte kamery, rejestrujace uzytkownikow (tak na wszelki wypadek, gdyby synalek wyplacal cash za tatusia lub tatus mowil, ze to nie on wyplacil saldo rachunku). Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 04:16:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hW5AV9dJib7VuUl7eAPVwzzZSuyj2ZdI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA03034 for ; Thu, 12 Nov 1998 04:16:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA27890 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 04:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 00:01:32 +0100 From: "Jacek Konikowski" Message-ID: <72d50a$37j$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <364ce366.3752334@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit >Dużo bardziej wnerwia mnie reklama kont e-mail pewnej firmy, która jako >pierwsze zastosowanie e-mail opisała rozsyłanie spamu. To ciekawe, czy możesz podac wiecej szczegółow dotyczących tejże firmy? Od stycznia ruszam z nową rubryka ( "Zero Kumpli!") poswieconą takim i innym tego typu "kwiatkom" . Zwracam sie też do grupowiczów - jezełi znacie podobne "kwiatki" informujcie! A ja juz zrobie co trzeba. Jacek Konikowski Redaktor Magazyn Internet From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 04:37:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H+4uTrDsXnvwpB0DgPPxDC9cY/P7++TZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA05042 for ; Thu, 12 Nov 1998 04:37:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA29792 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 04:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 00:21:09 +0100 From: "Jacek Konikowski" Message-ID: <72d651$6q8$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam, Czy moze mi Pan podac URLe stron o których pan wspomina. przed opublikowaniem, prześlę panu tekst ale juz teraz mogę jpowiedziec że trochę pan przesadza w swoich stwierdzeniach, które co gorsza publikowane są w prasie. w tym tkwi problem! Nie kazdy czytelnik wyczuje tę przesadę. pozdrawiam i dziękuje za komentarz Jacek Konikowski smadler@kki.net.pl Tel. (022)610 42 35 Redaktor miesiecznika INTERNET, From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 04:52:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Y4TDaKDSemaiJKPV4hVgOdDOWwi72YYJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA06908 for ; Thu, 12 Nov 1998 04:52:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA02136 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 04:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Nov 1998 01:11:49 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <724ktl$26s$1@atlantis.ssw.krakow.pl>, <3645D8B8.13C7@rocketmail.com> Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Pro=B6ba?= o =?ISO-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Koczyjan writes: > Jednoznaczna identyfikacja #$%$#^$%^@# miała na celu wprowadzenie > możliwości odcięcia JRP od danego serwera. > Taka cenzura, stwarzająca spore możliwości nadużyć. Naduzyc, przepraszam, czego??? Wladzy na moim wlasnym serwerze, kupionym za moje, ciezko zapracowane pieniadze? Albo jeszcze gorzej - na serwerze firmy, za bezpieczenstwo ktorego jestem (przykladowo) odpowiedzialny? -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 04:52:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Y4TDaKDSemaiJKPV4hVgOdDOWwi72YYJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA06912 for ; Thu, 12 Nov 1998 04:52:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA02131 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 04:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Nov 1998 00:27:03 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3657d827.23564798@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit i@dont.have.an.email (hehe) writes: > > Art. 287. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej lub ^^^ > > wyrządzenia innej osobie szkody, bez upoważnienia, wpływa na > Tak, i byla wyslana w celu uzyskania korzysci majatkowej. A teraz prosze > o przyklad z zycia gdzie ktos wysyla emailobomby w celu uzyskania > korzysci majatkowej. Zlosliwie, owszem, ale korzysci majatkowe? Hmm... Zdawalo mi sie, ze kiedys czytania uczyli wczesniej niz pisania... -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 04:52:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Y4TDaKDSemaiJKPV4hVgOdDOWwi72YYJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA06916 for ; Thu, 12 Nov 1998 04:52:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA02133 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 04:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Nov 1998 00:42:28 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <721aib$p3r$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <3645BCB2.148B@usa.net> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack writes: > ano taka, ze jak na razie komunikacja jest znakowa i latwo ja > archiwizowac. Znaczy komunikacja czyja? Np. z "gołą babą"? No tak, przeciez wiadomo kto to taki, ale to nie zasluga identyfikacji. > W telefonie glos mozna nagrywac ( ale tego nie wolno bez ostrzezenia > klienta), mozna kompresowac i przetwarzac na ASCII (IBM), ale to > czasochlonna i kosztowna technologia. Mozna tez zapamietywac w glowie albo zapisywac w kalendarzu. Wiesz, sa nawet takie specjalne formularze, w ktore wpisuje sie namiary dzwoniacego, w jakiej sprawie dzwonil, kto sie nim zajal, i jaki byl efekt, a takze co nalezy zrobic z jego sprawa pozniej. Naturalnie, podobnie jak w usenecie czy w ogole w sieci, klient musi sie przedstawic, by mozna tam bylo wpisac dane. Dodatkowo, te fakty maja sie dokladnie nijak do kontroli dostepu opartej o identyfikacje. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 04:52:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Y4TDaKDSemaiJKPV4hVgOdDOWwi72YYJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA06920 for ; Thu, 12 Nov 1998 04:52:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA02132 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 04:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Nov 1998 00:38:25 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <721aib$p3r$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <36453459.771E@rocketmail.com> Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Koczyjan writes: > Ano taka, że z Internetu można się całkiem sporo na temat klienta > dowiedzieć ( np zainteresowania, poglądy jeśli pisuje na newsy ). > I sprzedawca może się lepiej przygotować... Hmm... Cos tego nie widze. Jesli pisuje na news podajac swoje imie i nazwisko, to chyba jest to inny problem, to od razu jestem identyfikowalny. Jezeli nie podaje prawdziwych danych, to nie widze powodu dla ktorego sprzedawca (?) mialby jest znac. Jezeli ogladam WWW, to sprzedawca widzi tylko moj numer telefonu - a nawet mniej, tylko hash z niego. Co mu to da? Moze mialby jakos porownac ow hash i usenetem? Hmm... Chyba ze ktos pisze pod wlasnym nazwiskiem na news (jak np. ja), i w ew. sklepie internetowym rowniez podaje wlasne nazwisko (tez np. ja) - wtedy rzeczywiscie sprzedawca moze cos wiedziec o kliencie. Nie widze w tym zadnego problemu, to moja decyzja. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 04:52:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Y4TDaKDSemaiJKPV4hVgOdDOWwi72YYJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA06927 for ; Thu, 12 Nov 1998 04:52:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA02134 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 04:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Nov 1998 00:48:29 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <721aib$p3r$1@sunsite.icm.edu.pl>, , Subject: Re: Numery i adresy VIP Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Tomasz Krawczyk" writes: > Jaka? Bardzo duza. Strony WWW odwiedzasz najczesciej aby dowiedziec > sie czym handluje lub w jakiej cenie posiada produkt dana firma - no > moze zeby sie jeszcze posmiac z ich "witryny". Natomiast telefonicznie > zadasz zazwyczaj konkretnej informacji. Dla mnie cena produktu, czy jego dostepnosc, to takze dosc konkretne informacje. > Nikt natomiast nie pyta sie: > "Dzien dobry a co wlasciwie panstwo sprzedaja? A artykuly gospodarstwa > domowego. To ile u panstwa kosztuje taki duzy mikser? 400 zl. A > mniejszy? 250. Czy jestem zainteresowany? Nie, ja i tak szukam > ksiegarni." Tak moze nie, ale zdazalo mi sie juz "to jakie karty xxx macie? Ile kosztuje ta? A ile tamta? To prosze mi jeszcze cennik wyslac na nr ###". Tylko nie wiem jaki ma to zwiazek z identyfikacja. > Poza tym nikogo w sklepie nie stac na ewidencjonowanie dzwoniacych, > bo i po co. Ano nie. Niezaleznie od tego, czy dzwonia telefonem, czy komputerem. I nie ma to zwiazku z identyfikacja, przeciez bez sensu prowadzic ewidencje w stylu '12kldfj2k345 dowiadywal sie o ziemniaki'. Wiekszy sens bylby juz w przypadku, gdyby dzwoniacym byl "+4822xxxxxx". > A internet? Liczba wejsc na strony idzie w miliony. Jesli bedziesz w > stanie namierzac konkretne jednostki i tanio uzyskiwac o nich > informacjie, to nic nie stoi na przeszkodzie, aby Twoja firma zajela > sie sprzedaza tych informacji. Dam glowe, ze potrafila by sie z tego > utrzymac. Tylko nie bardzo jestem w stanie wyobrazic sobie mozliwosc uzyskiwania tych wiadomosci, zwlaszcza, ze przeciez kazdy moze wybrac identyfikacje lub jej brak (tzn. tak powinno byc, teraz po prostu nie mozna wybrac identyfikacji i to jest problem). > Ja nie mam zamiaru sie klocic, czy uzytkownicy z TPSY powinni byc > namierzalni. Powinni byc. Ale jedyna inormacja jaka powinienes o nich > uzyskac to ich ip. Tyle ze oni nie maja stalego IP. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 05:07:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fK2Kl3WD+4RoerDZ1vdM/Z3UiaHPIMP1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA08523 for ; Thu, 12 Nov 1998 05:07:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA03950 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 05:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Nov 1998 23:46:23 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72bjr9$1bo$2@rafal.home> Subject: Re: pl.internet.nowosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <72bjr9$1bo$2@rafal.home>, Rafal Lukawski wrote: >Jaroslaw Rafa wrote: >> Dnia 9 Nov 98 o godz. 23:18, Rafal Lukawski napisal(a): >>> Co sie stalo z grupą pl.internet.nowosci ? Może coś przeoczyłem, ale >>> nie przystoi by grupa o tak wspaniałej nazwie była ciągle pusta... >> Zdaje sie, chyba juz nikt sie nia nie zajmuje, a byla to grupa moderowana, >> wiec brak moderatora = brak postingow. :-( >Wlasnie przeglądałem archiwa grupy via dejanews - do kazdego listu >byla doklejana sygnatura 'Moderator: rzm@adm.usenet.pl'. Nie powiem >kogo mi ten adres przypomina. >Rzm - ładnie to tak zostawiać taką grupe samej sobie ? Przepraszam, kilkakrotnie przestalem nadazac i w koncu uznalem, ze nie mam szans na stale moderowanie na czas. Moze masz ochote pomoc? R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 05:16:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NjH3poB7mE5fu80K6aByXofFmF4VG7kA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA08832 for ; Thu, 12 Nov 1998 05:16:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA06056 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 05:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 00:06:10 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote: >Nie trzeba nic udowadniać, ale pomyśl w ten sposób - czy jak kogoś >spotykasz, podajesz mu rękę to wymyślasz pseudonim i nim się przedstawiasz? nie rozumiem dlaczego miałbym tak nie robić ;-) czasami mówię Jacek, czasami nic... czasami też pseudonim :-) być może za mało razy w życiu byłem w takiej sytuacji jezeli znam kogoś dobrze - nie muszę mu się przedstawiać, jeżeli widzę kogoś po raz pierwszy - po co mam mu się przestawiać? >Jak w życiu - osoba, ktora stara się coś o sobie ukryć, nie wydaje mi się >być osobą wiarygodną bo widać ma jakieś ukryte motywy, często złe. ok, więc dlaczego nie podajesz w sygnaturce swojego adresu domowego? >Niestety w większości wypadków >spotykam się z tym, że ludzie stosują ksywy by popisywać się swoim >zachowaniem, głupotą, nietolerancją itd - to jest swego rodzaju czapka >niewidka, po jej założeniu odczuwają bezkarność i jakikolwiek brak >odpowiedzialności za swoje słowa. Podkreślam - tak zachowuje się _większość_ >z moich obserwacji. Na szczęście nie wszyscy. jaka jest w tym wypadku różnica? dlaczego użycie pseudonimu ma zapewniać brak odpowiedzialności a pisanie pod nazwiskiem (własnym lub nie) wprost przeciwnie? >Mam pewne porównanie z amatorską siecią Fido od której zaczynałem >w roku 1989, kiedy nawet BITNETu jeszcze w Polsce nie było. Sieć jest >absolutnie prywatna i wymóg stosowania prawdziwych danych jest kategoryczny. wiem, słyszałem o Fido ale Internet nie jest siecią prywatną to, że dzisiaj można znależć w nim wszystko zawdzięcza jednostkom, które znalazły miejsce, gdzie mogą być wolne - i nie muszą stosować się do czyichś reguł z drugiej strony - to czy ktoś bierze kogoś na poważnie to inna sprawa, ale dlaczego ocena ma zależeć od czyjegoś pola FROM? >Zadam pytanie odwrotne: CO SIE LUDZIOM PODOBA W ANIMOWOŚCI? prawo wyboru sam piszę pod prawdziwym nazwiskiem tylko dlatego, że zauważyłem właśnie ten fakt (dziwne traktowanie ludzi z xywkami) - dla mnie nie ma to żadnej różnicy a co do odpowiedzialności - post jest plikiem tekstowym - czy tak trudno go sfałszować? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 06:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5FUopOw8OfctyRm69VVtv+QbHM42QNmX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA15445 for ; Thu, 12 Nov 1998 06:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA12928 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 06:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 01:08:54 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: >Andrzej Bursztynski wrote: >>Nie trzeba nic udowadniać, ale pomyśl w ten sposób - czy jak kogoś >>spotykasz, podajesz mu rękę to wymyślasz pseudonim i nim się przedstawiasz? > >nie rozumiem dlaczego miałbym tak nie robić ;-) >czasami mówię Jacek, czasami nic... czasami też pseudonim :-) Wiesz, proponuje od razu ustalić - czy się wygłupiamy czy dyskutujemy na poważnie? >być może za mało razy w życiu byłem w takiej sytuacji >jezeli znam kogoś dobrze - nie muszę mu się przedstawiać, jeżeli widzę >kogoś po raz pierwszy - po co mam mu się przestawiać? Jeśli znasz kogoś dobrze, to chyba można założyć że ten ktoś zna Twoje imię i nazwisko?. Natomiast - wybacz - odpowiedź na pytanie brzmi "zwykła elementarna grzeczność". I od razu uprzedzę dalsze argumenty - tak jestem staromodny, tak, grzeczność jest pewnym ograniczeniem wolności, podobnie jak wiele innych rzeczy. > >>Jak w życiu - osoba, ktora stara się coś o sobie ukryć, nie wydaje mi się >>być osobą wiarygodną bo widać ma jakieś ukryte motywy, często złe. > >ok, więc dlaczego nie podajesz w sygnaturce swojego adresu domowego? Dla tego samego powodu dla którego przedstawiając się w życiu nie podaję adresu domowego ani nie legitymuję się dowodem osobistym. Posługiwanie się własnym imieniem i nazwiskiem należy do przyjętej reguły w społeczeństwie i nie służy jednoznacznej identyfikacji, natomiast umożliwia normalną komunikację pomiędzy ludźmi. Ale to jest zbyt abstrakcyjne chyba co napisałem - przykład. Pracujesz w firmie komputerowej. Pewnego dnia przychodzi człowiek do Ciebie i się przedstawia jako Baba Naga. Po czym z niezmąconym spokojem pyta, czy jesteś zainteresowany współpracą w [wstaw co chcesz]. Opisuje o co mu chodzi, po czym odchodzi zostawiając numer telefonu 637-xxx-22_nospam. Co robisz?: a) entuzjazmem przepelniony dzwonisz do szefa obwieszczając że dostałeś świetną propozycję b) pukasz się w czoło c) dzwonisz do ochrony by więcej nie wpuszczali wariata legitymującego się jako Baba Naga. * przepraszam za dobór tendencyjny pseudonimu - zbieżność z rzeczywistością zamierzona > >>Niestety w większości wypadków >>spotykam się z tym, że ludzie stosują ksywy by popisywać się swoim >>zachowaniem, głupotą, nietolerancją itd - to jest swego rodzaju czapka >>niewidka, po jej założeniu odczuwają bezkarność i jakikolwiek brak >>odpowiedzialności za swoje słowa. Podkreślam - tak zachowuje się _większość_ >>z moich obserwacji. Na szczęście nie wszyscy. > >jaka jest w tym wypadku różnica? dlaczego użycie pseudonimu ma zapewniać >brak odpowiedzialności a pisanie pod nazwiskiem (własnym lub nie) wprost >przeciwnie? Nie wkładaj mi w ustaw czegoś co nie napisałem. Pseudonim zapewnia - warto spytać psychologa dlaczego. Ale wcale nie powiedziałem że jest odwrotnie - nazwisko nic nie zapewnia, jedynie nie wzbudza nieufności. > >>Mam pewne porównanie z amatorską siecią Fido od której zaczynałem >>w roku 1989, kiedy nawet BITNETu jeszcze w Polsce nie było. Sieć jest >>absolutnie prywatna i wymóg stosowania prawdziwych danych jest kategoryczny. > >wiem, słyszałem o Fido >ale Internet nie jest siecią prywatną Fido też nie jest >to, że dzisiaj można znależć w nim wszystko zawdzięcza jednostkom, które >znalazły miejsce, gdzie mogą być wolne - i nie muszą stosować się do czyichś >reguł I które posługiwały się pseudonimami? Nie wiem co ma wolność z tym wspólnego, raczej strach przed działaniem na własne konto. > >z drugiej strony - to czy ktoś bierze kogoś na poważnie to inna sprawa, ale >dlaczego ocena ma zależeć od czyjegoś pola FROM? > Teraz ja się czepnę - a kto tu mówił coś o polu FROM? Bo chyba chodzi o posługiwanie się własnymi personaliam a nie detal techniczny? >>Zadam pytanie odwrotne: CO SIE LUDZIOM PODOBA W ANIMOWOŚCI? > >prawo wyboru Nie rozumiem, rozwiń to stwierdzenie. > >sam piszę pod prawdziwym nazwiskiem tylko dlatego, że zauważyłem właśnie ten >fakt (dziwne traktowanie ludzi z xywkami) - dla mnie nie ma to żadnej różnicy To się nazywa życie w społeczenstwie -) >a co do odpowiedzialności - post jest plikiem tekstowym - czy tak trudno >go sfałszować? Wydaje mi się, że się nie rozumiemy. Chodzi mi o odwagę wypowiedzi na własne konto, traktowanie z szacunkiem samego siebie i innych a nie odpowiedzialność przed np. sądem. Sfałszować zaś można wszystko, włącznie z faksem. Również udowodnić fałszerstwo - i co z tego? Czy w związku z tym mam używać ksywy na wysyłanych faksach? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 06:37:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YoF4Z5O8WkxV3cBCi2nxsIYNkjuea4oB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA17462 for ; Thu, 12 Nov 1998 06:37:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA15079 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 06:30:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 01:27:19 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Anonim Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit : Dopuszczam sens używania pseudonimu wtedy, gdy [...] Segregacja? : Niestety w większości wypadków : spotykam się z tym, że ludzie stosują ksywy by popisywać się swoim : zachowaniem, gţupotą, nietolerancją itd Czy brak tolerancji w stosunku do osob podpisujacych sie pseudonimami jest glupota? a From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 06:37:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YoF4Z5O8WkxV3cBCi2nxsIYNkjuea4oB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA17466 for ; Thu, 12 Nov 1998 06:37:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA15058 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 06:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 01:12:22 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364ce366.3752334@news.rubikon.net.pl>, <72d50a$37j$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Konikowski wrote: >>Dużo bardziej wnerwia mnie reklama kont e-mail pewnej firmy, która jako >>pierwsze zastosowanie e-mail opisała rozsyłanie spamu. > >To ciekawe, czy możesz podac wiecej szczegółow dotyczących tejże firmy? >Od stycznia ruszam z nową rubryka ( "Zero Kumpli!") poswieconą takim i innym >tego typu "kwiatkom" . >Zwracam sie też do grupowiczów - jezełi znacie podobne "kwiatki" >informujcie! A ja juz zrobie co trzeba. Ta reklama to nawet w TVP była AFAIR.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 06:37:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YoF4Z5O8WkxV3cBCi2nxsIYNkjuea4oB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA17470 for ; Thu, 12 Nov 1998 06:37:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA15059 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 06:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 01:14:12 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wrote: > >Andrzej Bursztynski wrote in message ... >>Moje transfery do/z USA siegaja w porywach 128-220 ale KILO B/s.. Przez >NASK. >>Do Niemiec zreszta tez. Tak wiec pomylka mniej wiecej tysiac razy.-) > >Nie ma mowy o zadnej pomylce. Nie kazdy jest podlaczony przez NASK. >Gdybym mowil o Panskich transferach, istotnie bylaby to pomylka >mniej wiecej tysiac razy. Wspomnialem jednak o swoich... :-( Niestety z postu wynikało że o transferach do/z Polski jako takiej. PS Szczerze współczuję i wiem co to jest bo łączxe do TPNET też mamy.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 07:07:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7BdMLqr0JtZLoYqRMfMtCo1tvW0O5CbI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA21759 for ; Thu, 12 Nov 1998 07:07:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA19042 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 07:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 01:49:32 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <364a2886.12499007@news.tpsa.pl> Organization: Dariusz K. Ladziak@home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <726s9o$ijo$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <364820f1.8176904@news.nask.pl>, <365c80e4.8921203@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? On Wed, 11 Nov 1998 17:26:25 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: [...] >No i roznica w sposobie platnosci - za com albo wygodniej niz w NASK >karta, albo zdecydowanie mniej wygodnie choc czasem koniecznie - >czekiem zagranicznym. Ale to juz problem ksiegowej. No i chyba taniej (za .com oczywiscie...) Darek P.S. Firma tez moze karta placic... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 07:07:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7BdMLqr0JtZLoYqRMfMtCo1tvW0O5CbI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA21764 for ; Thu, 12 Nov 1998 07:07:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA19046 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 07:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 01:49:34 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <364a2b90.13276416@news.tpsa.pl> Organization: Dariusz K. Ladziak@home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <364964f2.4090976@news.rubikon.net.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) On Wed, 11 Nov 1998 10:42:06 GMT, marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) wrote: >Na razie, to jakby ktos w amerykańskiej gazecie napisał, że plik >umieszczony na serwerze w Stanach jest nie do pobrania w Polsce, to byłby >to prawda (piszę to, po 5 godzinach / 7 próba sciągania 10MB programu z >przeciętnie zatłoczonego amerykańskiego FTP). Zalezy ktoredy... Pliki do upgrade'u modemu z serwera Zoltriksa ciagnalem z domu (przez TPSA) chyba ponad godzine, cztery razy podchodzilem - i nie doszly do konca. Nastepnego dnia z pracy (szkielet NASK) pociagnalem ich kilka jednoczesnie - pare minut szly... Darek P.S. I tylko dlatego ze jestem za leniwy nie chce mi sie ustalac jaki numer ma jedyny dostepowy modem w firmie - admin bardzo sie tym nie chwali. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 07:07:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7BdMLqr0JtZLoYqRMfMtCo1tvW0O5CbI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA21767 for ; Thu, 12 Nov 1998 07:07:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA19159 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 07:00:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 01:55:22 GMT From: babuszka@free.polbox.pl (Baba Naga) Message-ID: <36593e76.437625281@news.tpnet.pl> Organization: BJC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646f4f5.2506502@news.tpnet.pl>, <36b0c0b9.339900140@news.tpnet.pl>, <3649703a.1337039@news.tpnet.pl> Reply-To: babuszka@free.polbox.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wed, 11 Nov 1998 12:25:05 GMT, futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wojtek Globus) napisał(a): >>>idac dalej proponuje zrezygnowac z identyfikacji osoby dzwoniacej bo >>>tez moze zamawiajac telefonicznie jakis produkt byc wrzuconym do bazy >>>danych. >> >>ZASADNICZA różnica polega na tym, że dzwoni się pod konkretny, znany >>numer a nie do bliżej nieokreślonej liczby nieznanych odbiorców >> >a jak cos zamawiam przez Internet to nie zamawiam go w konkretnym >miejscu ??? toteż odbiorca może cię poprosić o co zechce i ty będziesz mógł zdecydować podaję albo nie >>>przepisy jakie weszly rowniez nakladaja obowiazek poinformowania przez >>>firme skad ma nasze dane i wykreslic je z bazy jesli sobie tego >>>zyczymy. >> >>tyle, że w międzyczasie dane te wylądują w 10-ciu innych firmach >> >...z ktorych kazda bedzie musiala poinformowac skad te dane otrzymala >:-) wtedy może znaleźć się w kolejnych 100 :-) ... z który... (ech idę spać) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 07:07:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7BdMLqr0JtZLoYqRMfMtCo1tvW0O5CbI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA21771 for ; Thu, 12 Nov 1998 07:07:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA19613 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 07:01:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 01:55:23 GMT From: babuszka@free.polbox.pl (Baba Naga) Message-ID: <365434ce.435153127@news.tpnet.pl> Organization: BJC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646F745.FEA@usa.net>, , <36577922.6934918@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: babuszka@free.polbox.pl Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wed, 11 Nov 1998 17:26:17 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) napisał(a): >>Ale to jest w ogole niedopuszczalne. Nie moze byc zadnej dostepnej >>publicznie bazy! Ustawa o ochronie danych ... ble ble ble. >> >>Identyfikacja moze byc, ale niedostepna dla ogolu (w sensie - >>mozliwosci poznania, kto ma jaki identyfikator) - tylko prokuratura! > >>A zreszta dlaczego w ogole pojawiaja sie tutaj te posty o >>identyfikacji? Cos ma sie zmienic? Bo ja pierwsze slysze... > >Zmieni, bao jak mi sie ktos bedzie usilowal wlamac na serwer, to >go odetne w ogole, zeby nie mial w przyszlosci wiecej szczeszcia. >Jak bedzie przesylal mailbomby, to tez odetne. Jak bedzie slal >newsy nie na temat - tez odetne od newserwera. > >A chwilowo moge odciac cale tpnet, albo ograniczyc sie do jednego >miasta... więc czemu do diaska nie postawisz sobie firewall'a ? każda rozległa sieć bez firewall'a jest gorsza od tpnetu ! cała polska ma chodzić z numerkami bo ty chciałbyś mieć komfort u siebie ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 10:07:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0YKfWQ4OMz6gfi4CxIUhRzC0wW021e7l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA17806 for ; Thu, 12 Nov 1998 10:07:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA13228 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 10:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 06:59:01 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <364A9551.9D493F4D@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > Czy brak tolerancji w stosunku do osob podpisujacych sie pseudonimami > jest glupota? Nie, jest mnie lub bardziej przemyslana - czasem wrecz instynktowna - reakcja na dzialania im podobnym w sieci. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 10:19:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iKDazMK5yM/jRJXsvKy8hKiEX4qm7Xg1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA19004 for ; Thu, 12 Nov 1998 10:19:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA15413 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 10:15:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 08:14:03 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <72e1rr$a81$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3648500A.11DC@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: > Pisalem jedynie, ze nie jest mozliwe wzdrozenie tego kodowania tel = > idxxx, tak z uwagi na skale przedsiewziecia, problemy ochrony danych > osobowych, dzienna ilosc zalogowan na 0202122. > Prawie wszyscy pisali, ze no problem, no to poczekam na wdrozenie i > przetestuje. > Jezeli znasz taka instalacje w telekomunikacji europejskiej, gdzie > indziej, to podaj kontakt, ew. opis. Jeśli inne telekomunikacje spełniają następujące warunki: 1. udostępniają dostęp _TYLKO_ PPP "za darmo" (a z tego co pisał tu bodajże Jarek Rafa), to takiej telekomunikacji nie ma. 2. Traktują ludzi tak jak TPSA (choć ostatnio wiele się zmieniło) to możemy sobie czekać. Do śmierci (wszyscy chyba wiedzą, jakiej). W związku z punktem pierwszym powyżej żądasz mniej więcej tego samego co np. wybudowanie domu na Księżycu. Technicznie co prawda teoretycznie wykonalne, ale jeszcze nikt tego nie zrobił, mimo że już jedna firma sprzedaje działki na Księżycu dla chętnych. > Jedyna odpowiedzia na to byl system obslugi kart kredytowych, > ktory dziala sprawnie, ale przynajmniej w Polsce , na skromna skale. Niemniej jest to coś "nieco" innego. -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 10:37:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xxU0Fe5C9sPqinMpHMHmLmLMQvNoeLbE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA21581 for ; Thu, 12 Nov 1998 10:37:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA17229 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 10:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 07:33:20 +0100 From: "jan" Message-ID: <72e20t$6tu$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) Seonet Polska Sp. z o.o. napisał(a) w wiadomości: ... > >W techniczny sposob jest tez bardzo proste do wytlumaczenia. >Polaczenie Polski ze Sztokholmem jest 10 Mb/s. (Prosze wzrocic uwage ze >Polska ma bezposrednie polaczenie ze Szwecja, nie wszystkie kraje to maja). >Szwedzcy providerzy tacy jak Telia, Tele2 czy tez Telnordia maja sami >zarezerwowana przepustowosc do USA okolo 100Mb/s. Znowu kolega wymysla. Z tego co wiem to NASK posiada lacze do Szwecji 160 Mb/s. Pozdrawiam Jacek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 10:37:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xxU0Fe5C9sPqinMpHMHmLmLMQvNoeLbE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA21583 for ; Thu, 12 Nov 1998 10:37:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA17226 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 10:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 08:16:42 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <72e20q$b5c$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3648500A.11DC@usa.net>, , <3648678C.37EA@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: >> Kiedy zrozumiesz że to jest dostęp zupełnie darmowy >> i do niczego nie powinien zobowiązywać dostawcy (czyli TPSA), > Banalne, > dostep bezplatny jest w Stanach, rozmowa lokalna w rammach abonamentu, > mozesz byc polaczony 24 godziny na dobe, > a ISP bierze 19.99 $ miesiecznie, ale 9.99 $ juz teraz tez. > Czyli pelny koszt uzytkowania Inetu 24/dobe/ 30 dni w miesiacu to > 19.99 $ /miesiecznie. Ty nie wiesz o czym piszesz. TPSA daje darmowe (i rzeczywiscie, one _SĄ_ faktycznie darmowe) rozmowy lokalne w ramach abonamentu. Ale PPP to już nie sprawa operatora telekomunikacyjnego, ale ISPs. > Ile taka bezplatna usluga kosztuje w Polsce to sobie oblicz. Nic. I mówię to z przykładu własnej kieszeni. Płacisz tylko za impulsy... -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 10:53:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8/R0qBztmVA8D8Db1iV+rk7KMPF8U8r2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA23816 for ; Thu, 12 Nov 1998 10:53:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA19678 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 10:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 08:36:28 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <72e35s$hl5$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36b0c0b9.339900140@news.tpnet.pl>, <3649703a.1337039@news.tpnet.pl>, <36497571.52EA@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: >> > >> >tyle, że w międzyczasie dane te wylądują w 10-ciu innych firmach >> > >> ...z ktorych kazda bedzie musiala poinformowac skad te dane otrzymala >> :-) >> >> futszak > Mowiesz serio, ze kazda firma ze stronami www i baza klientow bedzie > musiala generowac spam i powiadamiac wszystkich 100.000 klientow, ze ma > ich w bazie. Teraz nie wiem, co chciales napisać: "mowie" czy "mowisz". A serio: zapytaj się kogoś z firmy atcom (www.atcom.net.pl). Oni tam mają bazę danych ludzi z sieci. Ludzi wsadzili do tej bazy bez pytania (lub inaczej: wiele osób, z którymi rozmawiałem, jest w niej bez pytania o zgodę -- ja zresztą też[1]). > I jak jestem w 100 bazach miesiecznie to otrzymam 100 spamow na miesiac, > na ktore jeszcze bede mogl odpowiedziec: wykreslcie mnie lub nie ? Żeby tylko wykreślali (vide: atcom), to byłoby dobrze. -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 11:07:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GRLBwRn4JeMRLc9FvppOB+xn3MQCNBwi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA25575 for ; Thu, 12 Nov 1998 11:07:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA21735 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 11:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 08:49:01 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <72e3td$om1$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3649703a.1337039@news.tpnet.pl>, <36497571.52EA@usa.net>, <72e35s$hl5$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tfu! Chyba zrezygnuję z footnote'ów (a tak mi się podobają).. In pl.listserv.polip Andrzej Bort wrote: > Teraz nie wiem, co chciales napisać: "mowie" czy "mowisz". > A serio: zapytaj się kogoś z firmy atcom (www.atcom.net.pl). Oni tam mają > bazę danych ludzi z sieci. Ludzi wsadzili do tej bazy bez pytania (lub > inaczej: wiele osób, z którymi rozmawiałem, jest w niej bez pytania o > zgodę -- ja zresztą też[1]). [1] Przynajmniej tak było kiedyś, jak się "ogłaszali" na newsach. -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 11:52:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (twq6h3QoU9VKvlViwrnzpT7Uycofmj78@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA01892 for ; Thu, 12 Nov 1998 11:52:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA27799 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 11:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 08:32:49 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3648500A.11DC@usa.net>, , <3648678C.37EA@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack napisal(a): [...] : Ile taka bezplatna usluga kosztuje w Polsce to sobie oblicz. To jeszcze raz: W tej chwili ludzie nie płacą naszej kochanej Tepsie za dostęp do Internetu. Płacą za połączenia telefoniczne z numerem 0202122, który umozliwia dostęp do Internetu. Teraz czytaj z moich ust: ZA SAM DOSTĘP DO INTERNETU SIĘ NIE PŁACI PŁACI SIĘ TYLKO ZA POŁĄCZENIE TELEFONICZNE, KTÓRE JEST LICZONE JAK ZWYKŁA ROZMOWA LOKALNA -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... She fell in love with his greasy machine She leaned over wiped his kickstart clean ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 12:07:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1hAHiD3hVtoklXFekwP5AVQYYTNy5TRr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA04086 for ; Thu, 12 Nov 1998 12:07:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA29501 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 12:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 08:36:13 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363F0C80.2D2@usa.net>, , Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski napisal(a): : Janusz A. Urbanowicz wrote: : >[PLONK!] : hehe.... muszę przyznać, że jesteś jedyną znaną mi osobą w polskim Usenecie : która robi coś takiego - plonkujesz kogoś 3 listopada by 10 odpisywać : nadal na jego posty.... a myślałem, że tylko ja wstałem u ciebie z grobu... Może killfile wyexpirowało ? -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... Good girls go to heaven, but the bad girls go everywhere ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 12:16:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YyTVaMTHlf0q3h1R/5opLbhlYuIipTyD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA05179 for ; Thu, 12 Nov 1998 12:16:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA01749 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 12:15:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 09:12:59 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364A9551.9D493F4D@winter.info.pl> Subject: Re: Anonim : Nie, jest mnie lub bardziej przemyslana - czasem wrecz instynktowna - : reakcja na dzialania im podobnym w sieci. Instyktowna nietolerancja wynikajaca ze zbytniego uogolnienia. a From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 12:17:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YyTVaMTHlf0q3h1R/5opLbhlYuIipTyD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA05291 for ; Thu, 12 Nov 1998 12:16:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA01742 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 12:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 07:54:51 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981112075451.B553@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71k80b$qkm$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, , Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.11.09 Tomasz 'Pilot' Minkiewicz pressed the following keys: > >Kurcze mamy tutaj doktora Moreau od wirusow :) Ciekawe > jak rozrozniles > >samczyki i samiczki :))) > > A to wg Ciebie, jak sie bakterie namnaza, to tez trzeba > zadbac o odpowiednia proporcje plci na plytce? Bakterie się ROZmnażają, a wirusy NAmnażają. Uwierz mi, albo sprawdź w podręczniku biologii (pewnie z liceum). Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[One OS to rule them all, One OS to find them,]------------------------ --------------[One OS to bring them all and in the darkness bind them.]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 12:17:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YyTVaMTHlf0q3h1R/5opLbhlYuIipTyD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA05339 for ; Thu, 12 Nov 1998 12:17:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA01739 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 12:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 07:48:46 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981112074846.A553@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <724fkg$834$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <724hi4$s0p$1@spray.atcom.net.pl>, Subject: Re: PROTEST - INTERNET TANIEJ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.11.09 Leszek A. Szczepanowski pressed the following keys: > On 8 Nov 1998, Dariusz Margas wrote: > > > B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > > : Dariusz Margas wrote: > > : > No to moze niech na poczatek kupia sobie takie lacza, > > : > a potem juz moga przestac dzwonic pod 020.... > > : > Na zawsze. > > : Bardzo ,,mondra'' odpowiedź. Powiedz to wszystkim, którzy płacą za > > : połączenia z 020... po 100-150 PLZ. Ciekawe jak na ciebie spojrzą, > > : jeśli dowiedzą się, że takie coś kosztuje od 500 PLZ wzwyż... > > No to skoro placa tanio, to czego im zle? Niech przestana marudzic, > > a zaczna dostrzegac dobre strony. > > Taniej za Internet już się płacić nie da! Bo jest on > za darmo :) Płaci się tylko za impulsy lokalne, no > ja nie rozumiem tych ludzi o co im chodzi. Pewnie > chcieliby wszystko za darmo, może jeszcze wprowadźmy > darmowe komputery, darmową Colę, darmowe hamburgery > z McDonalds'a. Taką wizję chyba mają ci malkontenci :) > Na szczęście tych którzy myślą w tak chory sposób > nie jest dużo, w każdej beczce miodu znajdzie się > przecież trochę dziegciu :))) Ty tak sobie żartujesz, czy naprawdę tak masz od urodzenia? Najpierw zapoznaj się z wysokością opłat za połączenia lokalne w ,,krajach zachodnich'', a potem przeskocz przez ocean i zapoznaj się z tamtymi warunkami. Za darmo oczywiście się nie da, ale można conajmniej zmniejszyć koszty o rząd wielkości. Wystarczy pozwolić działać konkurencji TP SA. Gad PS. Słyszałeś o Netii? O promocji ,,połączenia lokalne między abonentami Netii w cenie abonamentu''? -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Carry a gun and a condom.]-------------------------------------------- ---------------------------(make love not war but be prepared for both)-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 12:37:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XbwhkGEdLA9rk2NcbJAlgIMOcbgOJki8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08324 for ; Thu, 12 Nov 1998 12:37:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA03895 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 12:30:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 09:18:39 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit : ZA SAM DOSTEP DO INTERNETU SIE NIE PŁACI : PŁACI SIE TYLKO ZA POŁĄCZENIE TELEFONICZNE, KTORE JEST : LICZONE JAK ZWYKŁA ROZMOWA LOKALNA Co jest wykorzystaniem pozycji monopolisty w nieuczciwej konkurencji oraz sprzedawaniem uslugi ponizej kosztow wytworzenia. a From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 12:37:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XbwhkGEdLA9rk2NcbJAlgIMOcbgOJki8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08334 for ; Thu, 12 Nov 1998 12:37:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA04242 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 12:31:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 09:20:31 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72e98v$chb$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Grzymala wrote: : Czy brak tolerancji w stosunku do osob podpisujacych sie pseudonimami : jest glupota? Jest. Taką samą, jak wysuwanie przez tych ostatnich żądań zrównania praw z osobami mającymi odwagę/chęć ujawnienia swej tożsamości. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 12:37:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XbwhkGEdLA9rk2NcbJAlgIMOcbgOJki8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08337 for ; Thu, 12 Nov 1998 12:37:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA03747 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 12:30:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 09:14:42 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72e8u2$chb$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <364964f2.4090976@news.rubikon.net.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Marcin Jagodzinski wrote: : Jeżli np. poczta gubiłaby co 2 przesyłkę. Które zdanie jest prawdziwe: : poczta działa, czy poczta nie działa? Żadne. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 12:37:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XbwhkGEdLA9rk2NcbJAlgIMOcbgOJki8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08326 for ; Thu, 12 Nov 1998 12:37:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA04203 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 12:31:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 09:19:14 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72e96i$chb$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: : Dlaczego tylu ludziom nie podoba się anonimowość? Co jest w niej złego? Pamiętasz z historii/literatury pojęcia "z podniesioną/otwartą przyłbicą" oraz "sąd kapturowy"? -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 12:38:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XbwhkGEdLA9rk2NcbJAlgIMOcbgOJki8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08359 for ; Thu, 12 Nov 1998 12:38:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA03728 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 12:30:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 09:11:59 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72e8ov$chb$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Seonet Polska Sp. z o.o. wrote: : w Polsce oraz USA, ze wzgledu na niewidocznosc polskiego Internetu za : granicami kraju." : Pyta się Pan, czy jest to zgodne z prawdą? : Odpowiedz jest TAK i zaraz objasnie przykladem z życia. : Firma SKF jest najwiekszym na swiecie producentem lozysk (44 000 Proponuję zmienić pracę - Radio Erewań pewnie ma jakieś wolne etaty... : Dlatego stwierdzenie o niewidocznosci polskiego Internetu za granicami : kraju szczegolnie w czasie sztytu gdy firmy pracuja jest moim zdaniem : sluszne i wazne do podkreslenia. Polecam przemyśleniu fakt, że transfer plików w relacji Polska <-> {Norwegia,Niemcy,Wlk.Brytania} daje wyniki 150-200KB/s. : Jednym slowem jedyna rzecza, ktora moze pomoc polskim internautom to : zwiekszenie szybkosci laczy do USA przez TP S.A. Gratuluję - śmiałości w wyciąganiu wniosków, bo chyba tylko tego można w tym przypadku gratulować... : Na liscie dyskusyjnej jestesmy posadzeni o niuczciwa reklame. Proponuje : tym z Panstwa ktorzy zarzucaja nam ten fakt najpierw blizej zapoznac sie : z prawem marketingowym albo poradzic sie prawnikowi, zamiast spekulowac : na ten temat. Zostawmy na boku kwestię prawniczych określeń. Pozostańmy przy swoiskim "w ogłoszeniach i grupie dyskusyjnej piszecie bzdury". Teraz lepiej/jaśniej? : Z czego wynika zatym fakt ze podajemy iz polski Internet jest niewidoczny : dla ludzi interesu za granicami kraju? Przepraszam za sarkazm, ale czy w języku szwedzkim isnieje rozróżnienie pomiędzy "polski Internet jest niewdoczny ze świata" a "niektóre serwery znajdujące się w Polsce bywają czasem niedostępne/trudno dostępne"? : Nie!!!! Poprostu troszczymy sie o naszych klientow. ...bardziej niż o zgodność z prawdą/faktami/rzeczywistością. Co zresztą jest tak typowe dla marketingu/salesrepów, że pomału przestaje mnie dziwić. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 13:55:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Mh1tpzGYigCCZt4IUdGRW/8k1SSdmwvk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA19394 for ; Thu, 12 Nov 1998 13:55:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA14524 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 13:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 10:30:52 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <364AC6F5.E9FDC203@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364A9551.9D493F4D@winter.info.pl>, Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > Jaroslaw Zielinski wrote: > > : Nie, jest mnie lub bardziej przemyslana - czasem wrecz instynktowna - > : reakcja na dzialania im podobnym w sieci. > > Instyktowna nietolerancja wynikajaca ze zbytniego uogolnienia. Tak, ludzie bardzo czesto uogolniaja, bardzo czesto posluguja sie stereotypami. Byc moze poglad, ze ludzie podpisujacy sie wlasnym nazwiskiem postepuja w sposob bardziej cywilizowany od anonimow jest zbytnim ogolnieniem i mozna by znalezc przeciwko niemu wiele przykladow jednostkowych. Jednak osoba, ktora uzywa swojego nazwiska, zdaje sobie sprawe, ze to, co pisze bedzie jej przypisane. Jesli postepuje wbrew zasadom przyjetym w sieci, zdaje sobie sprawe z konsekwencji. Nic nie stoi na przeszkodzie, by anonimy zachowywaly sie lepiej niz dotychczas i zatarly to niekorzystne wrazenie, wtedy rowniez zmieni sie wobec nich stanowisko. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 13:55:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Mh1tpzGYigCCZt4IUdGRW/8k1SSdmwvk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA19398 for ; Thu, 12 Nov 1998 13:55:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA14525 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 13:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 10:03:21 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Grzymala napisal(a): : : ZA SAM DOSTEP DO INTERNETU SIE NIE PŁACI : : PŁACI SIE TYLKO ZA POŁĄCZENIE TELEFONICZNE, KTORE JEST : : LICZONE JAK ZWYKŁA ROZMOWA LOKALNA : Co jest wykorzystaniem pozycji monopolisty w nieuczciwej konkurencji oraz : sprzedawaniem uslugi ponizej kosztow wytworzenia. Tak, z tym to ja się zgadzam, i mnie to też mnerwia. Ale fakt jest fakte, i nie rozumiem ludzi którzy: - rzucają hasłami "Internet taniej" (przez TPSA) - twierdzą że płacą za Internet dzwoniąć na 0202122 - mają dodatkowe wymagania w stosunku do czegoś co dostają za darmo - twierdzą że wprowadzenie identyfikacji w tej usłudze będzie ograniczeniem czyjejśkolwiek wolności osobistej i praw obywatelskich, itp itd -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... Here await the birth of the son The seventh, the heavenly, the chosen one ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 13:55:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Mh1tpzGYigCCZt4IUdGRW/8k1SSdmwvk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA19401 for ; Thu, 12 Nov 1998 13:55:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA14530 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 13:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 11:36:11 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <72edmr$70q$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36484DE8.2660@usa.net>, , <36486878.40A9@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: [----] : No ma sie tak, ze TPSA to nie Kowalski i aby uzywac gwarantowanego : produktu powinna go kupic i uzyskac support i to w formie przetargu i od : duzego producenta, ktory zagwarantuje kompleksowa ochrone danych : osobowych we wdrozonym systemie, OK. Kto sprzedaje gwarantowaną tabliczkę mnożenia, koniecznie z supportem? (Alex, Ty nie, bo to ma być duży producent... :-> ) Bo sobie uświadomiłem, że tabliczka mnożenia, której używam, nie ma żadnej gwarancji ani supportu, ja to ja, ale AGH to nie Kowalski i powinna jednak kupić gwarantowaną i z supportem... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Nov 12 14:29:24 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23422 for ; Thu, 12 Nov 1998 14:29:21 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA00546 for ; Thu, 12 Nov 1998 14:29:17 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 Nov 98 14:29:17 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 Nov 98 14:29:13 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 14:29:12 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: pl.internet.nowosci Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA23422 Dnia 11 Nov 98 o godz. 12:17, Rafal Lukawski napisal(a): > A co do śmierci naturalnej, to chyba nie dotyczy > grupy tylko moderatora... ? Ehm, czyzby Rafal umarl? Nic na ten temat nie slyszalem... ;-))) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 15:19:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ye902GD7WyNOYHP+9y5mL0quzrXoFtTt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA03176 for ; Thu, 12 Nov 1998 15:19:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28784 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 15:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 13:00:31 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <72eikv$mpk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3648678C.37EA@usa.net>, <72e20q$b5c$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: [----] : Ty nie wiesz o czym piszesz. TPSA daje darmowe (i rzeczywiscie, one _SĄ_ : faktycznie darmowe) rozmowy lokalne w ramach abonamentu. Ale PPP to już : nie sprawa operatora telekomunikacyjnego, ale ISPs. Cooo?? O ile pamiętam, TPSA już dobry kawałek czasu temu przestało dawać "darmowe impulsy" w ramach abonamentu. Coś poplątałeś. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 15:38:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GlEwlwlucHnzwML9AguSj+5KbkNAQvDp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA06325 for ; Thu, 12 Nov 1998 15:38:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA00795 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 15:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 13:15:44 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <72ejhg$q42$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: : Co jest złego w podpisywaniu się pseudonimem w Usenecie? W żaden sposób : nie mogę tego zrozumieć. Przecież nazwisko to tylko ciąg znaków - taki sam : jak ksywka. Czy po to, aby wyrazić swoją opinię trzeba udowodnić kim : się jest? W takim razie w sygnaturce powinno się podawać też numer : telefonu i adres... Ja podaję. : Dlaczego tylu ludziom nie podoba się anonimowość? Co jest w niej złego? Źle się kojarzy. Z podpisem "Życzliwy" albo "Dobrze poinformowany" (pod donosem, rzecz jasna). -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 15:38:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GlEwlwlucHnzwML9AguSj+5KbkNAQvDp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA06329 for ; Thu, 12 Nov 1998 15:38:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA00790 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 15:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 12:16:17 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <72ejih$25j$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: dns root servers pozwalam sobie przeforwardowac ponizszy komunikat i przy okazji wywolac refleksje nad tymi biednymi komputerkami... ----- Forwarded message from Internet Operations Center Original Description: Internic ROOT servers are down The Internic reports that their root servers are down at this time. Their engineers are working the issue but there is no ETR at this time. ***Note #2 11-11-1998 20:46:08 GMT Author: psarrate Customer Notification InterNIC root servers are not propagating new DNS updates. This is causing problems when attempting to reach web sites and send email to newly updated addresses. The InterNIC has isolated the issue and has engineers addressing the problem. There is no work around for this issue. The solution is for the InterNIC to resolve. ======================================================================= -- http://www.arch.pwr.wroc.pl/~ser/ -- wez kredki i namaluj jej slonce (albo zapal lampke) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 16:07:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wiexo4uB6vqhsLvf9wHrg9beIy/Ydhjc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA13755 for ; Thu, 12 Nov 1998 16:07:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA05452 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 16:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 13:43:45 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <72el61$rgb$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3648678C.37EA@usa.net>, <72e20q$b5c$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <72eikv$mpk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > Andrzej Bort wrote: > [----] > : Ty nie wiesz o czym piszesz. TPSA daje darmowe (i rzeczywiscie, one _SĄ_ > : faktycznie darmowe) rozmowy lokalne w ramach abonamentu. Ale PPP to już > : nie sprawa operatora telekomunikacyjnego, ale ISPs. > Cooo?? O ile pamiętam, TPSA już dobry kawałek czasu temu przestało > dawać "darmowe impulsy" w ramach abonamentu. Coś poplątałeś. Tfu! racja. Chodziło mi o kompanie telekomunikacyjne zza Wielkiej Wody. A nie o TPSA. P.S. Jednak dobrze, że biorę ten urlop od poniedziałku. Jakby mi sie jeszcze jutro coś takiego zdarzyło, to chyba wytrzymacie? :-))) -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 16:38:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zG1fZoAS6uVRQT6fxNY+hJaGdmaxkN0c@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA21492 for ; Thu, 12 Nov 1998 16:38:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA10213 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 16:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 13:16:59 GMT From: radekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <364bdf77.1601832@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: radekp@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 12 Nov 1998 10:03:21 GMT, underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) wrote: >- mają dodatkowe wymagania w stosunku do czegoś co dostają za darmo Nie dostaja za darmo. Zaden monopol nie robi niczego "za darmo" (bo winno pisac sie "bezplatnie"). From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 17:21:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lt9jZumW2mXcHNuwpOaA+Kbf8xRjXJN2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA27111 for ; Thu, 12 Nov 1998 17:21:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA17080 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 17:15:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 13:44:36 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <364bdf77.1601832@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Radoslaw Poplawski napisal(a): [...] : >- mają dodatkowe wymagania w stosunku do czegoś co dostają za darmo : : Nie dostaja za darmo. Zaden monopol nie robi niczego "za darmo" (bo : winno pisac sie "bezplatnie"). Mniejsz z tym czy "za darmo" czy "bezpłatnie" Fakt jest faktem. A za dostęp do Internetu przez 0202122 nie płacisz, tylko za połączenie z tym numerem. Koniec kropka. -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... And she's buying a stairway to heaven ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 17:22:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lt9jZumW2mXcHNuwpOaA+Kbf8xRjXJN2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA27147 for ; Thu, 12 Nov 1998 17:22:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA17069 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 17:15:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 14:52:28 +0100 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <364AE81C.64A9EBBD@interdata.com.pl> Organization: Interdata s.c., http://www.interdata.com.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Jacek Popławski" wrote: >[...] > jaka jest w tym wypadku różnica? dlaczego użycie pseudonimu ma zapewniać > brak odpowiedzialności a pisanie pod nazwiskiem (własnym lub nie) wprost > przeciwnie? Co to znaczy pisać pod nie-własnym nazwiskiem? W takim razie to jest albo podszywanie się pod inną osobę, albo pisanie pod pseudonimem. Powstaje pytanie - kiedy opłaca się nie podpisywać własnym nazwiskiem? IMHO: 1. Kiedy robimy rzeczy, których wstydzimy się zrobić pod własnym nazwiskiem lub chcemy uniknąć odpowiedzialności, jako że zmiana pseudonimu np. z Bonik Kujany na Baba Naga jest niezwykle prosta. Natomiast zmiana imienia i nazwiska jest już nieco bardziej kłopotliwa. 2. Oczywiście są jeszcze rzadko spotykane przypadki, kiedy dopuściłbym stosowanie pseudonimu. Np. w przypadku znanej osoby, która chce uczestniczyć w jakiejś dyskusji w randze zwykłej osoby, a nie osoby publicznej. IMHO mówi tu jedynie o przypadkach z punktu 1, gdyż jest ich znakomita większość i stanowią one realny problem. Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 17:52:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aqS25kXEgE7Q/KClLb1ezO7j9pLJ7V7E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA01154 for ; Thu, 12 Nov 1998 17:52:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA21450 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 17:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 14:30:43 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364AC6F5.E9FDC203@winter.info.pl> Subject: Re: Anonim : Jednak osoba, ktora uzywa swojego nazwiska, zdaje sobie : sprawe, ze to, co pisze bedzie jej przypisane. Kolejne uogolnienie. : Jesli postepuje wbrew : zasadom przyjetym w sieci, zdaje sobie sprawe z konsekwencji. Jakich konsekwencji? Przeciez usenet jest swoistym hyde parkiem, w ktorym kazdy moze napisac, co mu sie podoba i podpisac sie jak mu sie podoba. Wyciaganie konsekwencji za pisanie jest moim zdaniem sprzeczne z idea tej zabawy. a From smolik@irys.stanpol.com.pl Thu Nov 12 18:04:59 1998 Received: from irys.stanpol.com.pl (smolik@irys.stanpol.com.pl [195.164.200.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA02675 for ; Thu, 12 Nov 1998 18:04:47 +0100 (CET) Received: from localhost (smolik@localhost) by irys.stanpol.com.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id SAA29336 for ; Thu, 12 Nov 1998 18:04:27 +0100 Date: Thu, 12 Nov 1998 18:04:27 +0100 (CET) From: Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne Reply-To: gs@stanpol.com.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? In-Reply-To: <3650854c.9775353@news.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA02675 On Sat, 7 Nov 1998, J.F. wrote: [...] +A te sieci "komercyjna" i "edukacyjna" sa rozdzielone ? Było: logicznie tak. +Pamietam czasy jak z Wroclawia do Klodzka szlo trasa +Wroclaw-Warszawa-Legnica-Wroclaw !- Klodzko , ale te czasy minely. Nie jestem pewien -:|... Zdaje się, że co poniektóre sieci są połączone tylko w co poniektórych punktach, tak że trasa typu A-B-C-Warszawa-B-C-A pewnie jest prawdopodobna. *** *** \ / zamierzone ! Był okres, że np. było łącze W-wa-Kraków-Katowice, przy czym łącze W-wa-Kraków "szło" przez Katowice -:>. Wystarczy dwu providerów z różnymi trasami aby diagram się zgadzał... +No i czy Naskowi zostal jakis komercyjny klient? Bo ceny w porownaniu +do TPSA to mial wziete z sufitu ... ... *miał*. Nieco (klientów) zostało... ! [...] +a klienci odchodzili... Gotfryd -- Gotfryd Smolik, PTH Stanpol Zabrze. Pilne listy na gs@stanpol.zabrze.pl, nt. VMS: gotfryd@stanpol.zabrze.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 18:07:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EUmF1T+jDYtd5fqj/p6BLdjMcqap198r@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA02954 for ; Thu, 12 Nov 1998 18:07:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA23527 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 18:00:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 14:58:18 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <364B05A2.69B24219@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364AC6F5.E9FDC203@winter.info.pl>, Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > Jaroslaw Zielinski wrote: > > : Jednak osoba, ktora uzywa swojego nazwiska, zdaje sobie > : sprawe, ze to, co pisze bedzie jej przypisane. > > Kolejne uogolnienie. To wlasnie osoby, ktore uzywaja pseudonimow, chca takiego przypisania uniknac. Z mizernym skutkiem z reguly. Te anonimy najslyniejsze, ktore najbardziej psuja opinie idei niepodpisywania sie w Usenecie, sa znane juz z nazwisk, lub predzej czy pozniej zostana poznane. Poniewaz tocza swymi dzialaniami wojne (przy tym bardzo czesto dziwia sie, ze w ich kierunku tez swiszcza kule), a w wojnie sa zawsze dwie strony. > : Jesli postepuje wbrew > : zasadom przyjetym w sieci, zdaje sobie sprawe z konsekwencji. > > Jakich konsekwencji? Przeciez usenet jest swoistym hyde parkiem, w ktorym > kazdy moze napisac, co mu sie podoba i podpisac sie jak mu sie podoba. > Wyciaganie konsekwencji za pisanie jest moim zdaniem sprzeczne z idea tej > zabawy. Zdaje sobie sprawe z tego, ze kazda ocena, jaka wydajemy o innych osobach i zdarzeniach jest jednoczesnie wskazowka do oceny nas samych. Podstawa do tego, by uwierzyc nastepnym wypowiedziom tej osoby czy jakimkolwiek projektom, ktore firmuje. Jaroslaw Zielinski PS. Podawanie autora cytatu to taki zwyczaj w Usenecie, pomijam juz prawo autorskie. Wiekszosc znanych mi czytnikow grup dyskusyjnych ulatwia go raczej. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 18:18:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (M3kp+Sj/tJweAUc0xjRkvErF/z9O0ZmP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA04269 for ; Thu, 12 Nov 1998 18:18:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA25938 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 18:15:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 15:14:00 GMT From: "Piotr Solarz" Message-ID: <01be0d80$b5deb900$0100007f@default> Organization: http://sklep.wroc.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <364964f2.4090976@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski napisał(a) w artykule : : Na razie, to jakby ktos w amerykańskiej gazecie napisał, że plik : umieszczony na serwerze w Stanach jest nie do pobrania w Polsce, to byłby : to prawda (piszę to, po 5 godzinach / 7 próba sciągania 10MB programu z : przeciętnie zatłoczonego amerykańskiego FTP). : : Teoretycznie, owszem, można. Praktycznie jest to niewykonalne. Dlatego choć : "niewidoczność polskiego Internetu w USA" to nie jest prawda, to : twierdzenia zawiera w sobie sporo racji. A więc nasi providerzy do działa. W Stanach można się reklamować, że robicie mirrory w Polsce bo ich internet jest u nas niewidzoczny. A każda wyższa uczelnia powinna wybroać sobie jedną lub więcej i mirrorować jej serwer. :) A czy ktoś słyszał o takiej prostej rzeczy, która nazywa się w3cache (lista serwerów w3cache jest do ściągnięcia z http://sunsite.icm.edu.pl (przykład serwera mirrorującego)). Co więcej jeśli należymy do TPnetu, a uzywamy serwera w3cache NASKu to w świat wychodzimy przez łącza NASKowe. W efekcie albo ściągamy coś już z Polski (ktoś oglądał stronę przed nami) w najgorszym efekcie korzystamy z łaczy NASKu, które są szybsze od TPSA. Na serwery w3cache używane są potężne maszyny, o których większość providerów może tylko marzyć. Serwery te pozwalają więc również odciążyć serwerki providerów. Piotrek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 18:54:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uPeAyY1zkOnCJog/TqbVAl2Qa9D95H4k@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA07457 for ; Thu, 12 Nov 1998 18:54:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29176 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 18:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 15:26:33 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72eun9$vo$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364AC6F5.E9FDC203@winter.info.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Grzymala wrote: : kazdy moze napisac, co mu sie podoba i podpisac sie jak mu sie podoba. Doskonały pomysł :( -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 19:07:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9K/uRjW6QIB1r2DJZ3Oq+TEXnDdah9CI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA08516 for ; Thu, 12 Nov 1998 19:07:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA00387 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 19:00:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 15:57:29 GMT From: andy@psd.ibb.waw.pl (Andrzej Migdalski) Message-ID: <72f0h9$m4l$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Institute of Biochemistry and Biophysics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: andy@psd.ibb.waw.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article , Artur Grzymala writes: > Jakich konsekwencji? Przeciez usenet jest swoistym hyde parkiem, w ktorym > kazdy moze napisac, co mu sie podoba i podpisac sie jak mu sie podoba. > Wyciaganie konsekwencji za pisanie jest moim zdaniem sprzeczne z idea tej > zabawy. No wlasnie, dla niektorych to swietna zabawa anonimowo komus naublizac korzystajac z usenetu. I jaki to postep techniczny. Dawniej taki anonim mogl osiagnac orgazm wykonujac krotkie (zeby go nie namierzono) rozmowy telefoniczne i sila rzeczy mogl obrazic tylko jedna osobe na raz. Teraz jednym polaczeniem mozna przywalic tysiacom. A. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 19:17:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (saTXHt2MQFsaDIE36uSOK3ndaabqT63N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA09244 for ; Thu, 12 Nov 1998 19:17:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA01534 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 19:15:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 17:07:06 +0100 From: "Zbyszek" Message-ID: <72f14q$d7b$3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) Seonet Polska Sp. z o.o. napisał [ciach] >Na liscie dyskusyjnej jestesmy posadzeni o niuczciwa reklame. Proponuje tym >z Panstwa ktorzy zarzucaja nam ten fakt najpierw blizej zapoznac sie z >prawem marketingowym albo poradzic sie prawnikowi, zamiast spekulowac na ten >temat. >Co prawda studiowalem tylko szwedzkie prawo marketingowe ale nie sadze aby >ono roznilo sie specialnie od polskigo w tych wzgledach. Podano już panu konkretne przepisy ustawy o zwalczaniu nieuczciowej konkurencji, jakie reklama Seonetu naruszyła, nie będę się więc powtarzał. Ze swojej strony moge jednak stwierdzić, że dawno nie widziałem tak klasycznego przypadku reklamy wprowadzającej w błąd. Tak jak istnieje zasadnicza, prawna różnica między stwierdzeniem "tylko nasza margaryna nie zawiera cholesterolu", a stwierdzeniem "nasza margaryna nie zawiera cholesterolu", tak i istnieje różnica między stwierdzeniem, że "polski Internet jest niewidoczny z USA", a stwierdzeniem, że "polski Internet jest trudno osiągalny z USA". Ta, dla Pana, drobna być może różnica stanowi w istocie różnicę między reklamą dozwoloną a reklamą nieuczciwą. Zamiast bezczelnych stwierdzeń radziłbym po prostu przeprosić zainteresowanych i następnym razem reklamować się w sposób zgodny z prawem. No i oczywiście wpierw trzeba się z tym prawem choćby i pobieżnie zapoznać lub "poradzić się prawnikowi". Pozdrawiam - -- Zbigniew Okoń okon@fnet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 19:52:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iSCAdVQiG8Vdc2EUvP8HduHeJtBqilqi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12022 for ; Thu, 12 Nov 1998 19:52:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA03757 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 19:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 16:41:17 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364B05A2.69B24219@winter.info.pl> Subject: Re: Anonim : Te anonimy najslyniejsze, ktore : najbardziej psuja opinie idei niepodpisywania sie w Usenecie, sa znane : juz z nazwisk, lub predzej czy pozniej zostana poznane. Potem zas zostana odizolowani i rozstrzelani. : Poniewaz tocza : swymi dzialaniami wojne (przy tym bardzo czesto dziwia sie, ze w ich : kierunku tez swiszcza kule), a w wojnie sa zawsze dwie strony. Pilka jest okragla, a bramki sa dwie. : Zdaje sobie sprawe z tego, ze kazda ocena, jaka wydajemy o innych : osobach i zdarzeniach jest jednoczesnie wskazowka do oceny nas samych. Wystarczy sam fakt oceniania. : Podstawa do tego, by uwierzyc nastepnym wypowiedziom tej osoby czy : jakimkolwiek projektom, ktore firmuje. Moze chcesz zostac inicjatorem akcji zakladania teczek uzytkownikom usenetu? : PS. Podawanie autora cytatu to taki zwyczaj w Usenecie, pomijam juz : prawo autorskie. No to masz problem. a From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 20:07:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J9GM3LqQAqrIXAq+4s1WF4KXWR3EokyQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA13567 for ; Thu, 12 Nov 1998 20:07:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA05134 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 20:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 16:58:23 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72f0h9$m4l$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Anonim : Teraz jednym polaczeniem mozna przywalic tysiacom. Milionom ;) a From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 20:07:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J9GM3LqQAqrIXAq+4s1WF4KXWR3EokyQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA13569 for ; Thu, 12 Nov 1998 20:07:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA05129 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 20:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 16:45:16 GMT From: "Karol" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) Seonet Polska Sp. z o.o. napisał(a) w wiadomości: ... >Na liscie dyskusyjnej jestesmy posadzeni o niuczciwa reklame. Proponuje tym >z Panstwa ktorzy zarzucaja nam ten fakt najpierw blizej zapoznac sie z >prawem marketingowym albo poradzic sie prawnikowi, zamiast spekulowac na ten >temat. >Co prawda studiowalem tylko szwedzkie prawo marketingowe ale nie sadze aby >ono roznilo sie specialnie od polskigo w tych wzgledach. Nie studiowalem polskiego, ani tym bardziej szwedzkiego prawa marketingowego. Ale bardzo prosze o pomoc: W jakiej ustawie mozna znalezc polskiego prawo marketingowe? Chetnie postudiuje. Odnosnie tej reklamy. Takie rzeczy to mozecie sobie mowic klientom, jak do Was przyjda. Wasz argument, ze SKF czegos nie znalazl jest do niczego. Karol From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 20:16:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EnON63ibq8UylXLPAISfWfaoUAR46yXx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA14117 for ; Thu, 12 Nov 1998 20:16:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA06110 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 20:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 16:29:46 +0000 From: "Leszek A. Szczepanowski" Message-ID: Organization: NET Sp. z o.o. Internet Service Provider Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <724hi4$s0p$1@spray.atcom.net.pl>, , <19981112074846.A553@reptile.eu.org> Subject: Re: PROTEST - INTERNET TANIEJ MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Thu, 12 Nov 1998, Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > On 98.11.09 Leszek A. Szczepanowski pressed the following keys: > > Taniej za Internet już się płacić nie da! Bo jest on > > za darmo :) Płaci się tylko za impulsy lokalne, no > > ja nie rozumiem tych ludzi o co im chodzi. Pewnie > > chcieliby wszystko za darmo, może jeszcze wprowadźmy > > darmowe komputery, darmową Colę, darmowe hamburgery > > z McDonalds'a. Taką wizję chyba mają ci malkontenci :) > > Na szczęście tych którzy myślą w tak chory sposób > > nie jest dużo, w każdej beczce miodu znajdzie się > > przecież trochę dziegciu :))) > Ty tak sobie żartujesz, czy naprawdę tak masz od urodzenia? Najpierw > zapoznaj się z wysokością opłat za połączenia lokalne w ,,krajach > zachodnich'', a potem przeskocz przez ocean i zapoznaj się z tamtymi > warunkami. Za darmo oczywiście się nie da, ale można conajmniej zmniejszyć > koszty o rząd wielkości. Wystarczy pozwolić działać konkurencji TP SA. 3,80 za godzinę to drogo?? > PS. Słyszałeś o Netii? O promocji ,,połączenia lokalne między abonentami > Netii w cenie abonamentu''? Nie jestem abonentem Netii wiec to mnie nie dotyczy. -- -------------------------------------- | Leszek A. Szczepanowski, SQ9ANR. | | E-mail: twinsen@polsl.gliwice.pl | | Ampr-mail: sq9anr@gliwice.ampr.org | -------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 20:37:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (D7JErnMjYEOrs7V9WClCTaHkY4PQBgFl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA15568 for ; Thu, 12 Nov 1998 20:37:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA07222 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 20:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 17:15:45 GMT From: "Karol" Message-ID: <5JE22.9942$oE.2012015@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) Seonet Polska Sp. z o.o. napisał(a) w wiadomości: ... > >W techniczny sposob jest tez bardzo proste do wytlumaczenia. >Polaczenie Polski ze Sztokholmem jest 10 Mb/s. (Prosze wzrocic uwage ze >Polska ma bezposrednie polaczenie ze Szwecja, nie wszystkie kraje to maja). >Szwedzcy providerzy tacy jak Telia, Tele2 czy tez Telnordia maja sami >zarezerwowana przepustowosc do USA okolo 100Mb/s. Dokladnych cyfr nie >mam ale razem jest to o wiele wiecej niz 300Mb/s. Liczba mieszkancow w >Szwecji jest 8 milionow ludzi dla porownania. Wydaje mi sie ze cyfry mowia >tu same za siebie i dalsze komentarze sa zbedne. Dlatego umieszczenie >dodatkowo stron w USA daje o wiele lepsze mozliwosci, poniewaz duzo krajow >rozbudowuje swoje polaczenie wlasnie do USA co daje najlepsza dostepnosc na >caly Swiat. Nic nie rozumiem. Myslalem, ze WWW to swiatowa pajeczyna. I mozna nie miec bezposredniego polaczenia z danym krajem, to pojdzie przez inny. Ale coz, czlowiek uczy sie cale zycie. Ale po co to SKF szuka polskich producentow jakich europali (moze europalet) przez jakichs dziwnych gostkow, ktorzy mysla, ze na internecie swiat sie konczy. Ja nie wiedzialem co to jest internet (bo go jeszcze 20 lat temu nie bylo), ani co to europaleta, ale wiedzialem, ze ktos w Polsce wspolpracuje z SKF. Widocznie Ci z SKF zapomnieli z kim w Polsce handlowali. Strasznie mnie intryguje ten przypadek, ale nie od strony nieuczciwej rekalmy, tylko sposobu zalatwiania biznesow. ATSD Seonet chyba sie cieszy. Jedna reklama a tak dlugo sie o nich mowi. Ile ludzi poznalo teraz ich firme. Wspanialy chwyt marketingowy, ale chyba niezamierzony. .. >Cytuje dalsze pytanie: > >"Czy to nie jest reklama poswiadczajaca nieprawde?Przeciez teraz do kazdego >providera moze zgłosic sie klient i zazadac postawienia stron na serwerze w >USA, bo Polskiego internetu nie widac ze swiata." Moze Wy dobrze nie rozumiecie w jezyku polskim, albo nie znacie sie na logice. Bo jak inaczej rozumiec Wasze stwierdzenie, ze "polskiego internetu nie widac ze swiata". Ja to odbieram, ze "zawsze nie widac" co nie jest prawda. Kiedys na matematyce uczono mnie pojecia: "prawie wszystkie". Proponuje sie zapoznac. Czy jak ja raz nie zobacze Waszego serwera, to tez moge tak napisac: "Korzystajcie z moich uslug bo serwera Seonetu nie widac w Polsce". Karol From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Nov 12 21:24:00 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA18601 for ; Thu, 12 Nov 1998 21:23:59 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id VAA04348 for ; Thu, 12 Nov 1998 21:23:57 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 Nov 98 21:23:57 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 Nov 98 21:23:34 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 21:23:28 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id VAA18601 Dnia 11 Nov 98 o godz. 16:13, Marcin Jagodzinski napisal(a): > Na razie, to jakby ktos w amerykańskiej gazecie napisał, że plik > umieszczony na serwerze w Stanach jest nie do pobrania w Polsce, to byłby > to prawda (piszę to, po 5 godzinach / 7 próba sciągania 10MB programu z > przeciętnie zatłoczonego amerykańskiego FTP). > > Teoretycznie, owszem, można. Praktycznie jest to niewykonalne. Dlatego choć A ja *praktycznie* sciagam pliki ze Stanow bez wiekszego problemu (no, z wyjatkiem domeny microsoft.com, skad sciagnac nawet 40 KB to trzeba niezlej sztuki... :-() Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Nov 12 21:32:24 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19482 for ; Thu, 12 Nov 1998 21:32:23 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id VAA04366 for ; Thu, 12 Nov 1998 21:32:22 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 Nov 98 21:32:22 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 Nov 98 21:32:18 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 21:32:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - Ze Stanow Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 12 Nov 98 o godz. 4:12, Jacek Konikowski napisal(a): > no dobrze, ale list to nie site - ten ma swoja objetosc co moze wplywac na > czas transferu. jezeli jet kiepsko wykonany to rzeczywiscie , tak jak > twierdzi seonet mozna go sciagac i godzine. moim zdaniem winne moga byc > wlasnie same sity o ktorych wspominal seonet i stad ta"niewidocznosc". A ze No wlasnie. Polskie serwisy sa zwykle fatalnie wykonane, przeladowane grafikami o zbyt duzej objetosci (kto sobie zadaje trud np. bawienia sie w redukcje objetosci pliku, jak to opisuje D. Siegel w "Creating Killer Web Sites" ???), apletami, plikami dzwiekowymi i to na *glownej stronie serwera*. Z moich doswiadczen, niejednokrotnie *w Polsce* mozna czekac i pare minut, zeby strona sie sciagnela. A jak szybko sie sciaga z zagranicy, latwo sprawdzic - polaczyc sie np. z jakims HTML validatorem w USA, albo programem tlumaczacym strony WWW na Altaviscie i podac mu adres jakiejs polskiej strony. Jest podobnie... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Nov 12 21:39:31 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19785 for ; Thu, 12 Nov 1998 21:39:31 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id VAA04374 for ; Thu, 12 Nov 1998 21:39:17 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 Nov 98 21:39:17 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 Nov 98 21:39:03 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 21:39:00 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id VAA19785 Dnia 12 Nov 98 o godz. 18:19, Piotr Solarz napisal(a): > Co więcej jeśli należymy do TPnetu, a uzywamy > serwera w3cache NASKu to w świat wychodzimy przez łącza NASKowe. O ile ten w3cache wpusci klienta z TPNET-u. Swego czasu lacze NASK-owe bylo tak marne, ze ja robilem odwrotnie (tzn. majac lacze do NASK-u korzystalem z w3cache TPNET-u), zeby bylo szybciej. Ale potem w3cache TPNET-u przestal wpuszczac spoza TPNET-u. Odwrotnie tez moze byc... > Na serwery w3cache używane są potężne maszyny, o których większość > providerów może tylko marzyć. Serwery te pozwalają więc również odciążyć > serwerki providerów. E tam... wcale nie takie znowu potezne - jeden z serwerow w3cache, o ktorym wiem, to zwykla Ultra 1, bynajmniej nie taka duza... (to juz moj serwer jest mocniejszy) :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 21:52:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mNgFzWdoXLHmhDokZBQ2cOIBLaICAhu7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA20826 for ; Thu, 12 Nov 1998 21:52:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA12216 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 21:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 18:33:53 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <364B3827.3CC3D97E@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364B05A2.69B24219@winter.info.pl>, Subject: Anonim i teczki oraz problemy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > Jaroslaw Zielinski wrote: > > : Te anonimy najslyniejsze, ktore > : najbardziej psuja opinie idei niepodpisywania sie w Usenecie, sa znane > : juz z nazwisk, lub predzej czy pozniej zostana poznane. > > Potem zas zostana odizolowani i rozstrzelani. Tak jakby. Slowe - wykryci. > : Podstawa do tego, by uwierzyc nastepnym wypowiedziom tej osoby czy > : jakimkolwiek projektom, ktore firmuje. > Moze chcesz zostac inicjatorem akcji zakladania teczek uzytkownikom > usenetu? A po co? Przeciez juz sa. Ten Instytut Pamieci... i tak dalej nazywa sie Dejanews. Podac adres? > : PS. Podawanie autora cytatu to taki zwyczaj w Usenecie, pomijam juz > : prawo autorskie. > No to masz problem. Skadze. Moj program robi to prawidlowo. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 21:52:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mNgFzWdoXLHmhDokZBQ2cOIBLaICAhu7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA20829 for ; Thu, 12 Nov 1998 21:52:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA12215 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 21:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 18:35:41 GMT From: XXXradekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <364d227f.1194236@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364bdf77.1601832@news.ict.pwr.wroc.pl>, Reply-To: radekp@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 12 Nov 1998 13:44:36 GMT, underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) wrote: >Radoslaw Poplawski napisal(a): >[...] >: >- mają dodatkowe wymagania w stosunku do czegoś co dostają za darmo >: >: Nie dostaja za darmo. Zaden monopol nie robi niczego "za darmo" (bo >: winno pisac sie "bezplatnie"). > >Mniejsz z tym czy "za darmo" czy "bezpłatnie" >Fakt jest faktem. A za dostęp do Internetu przez 0202122 nie płacisz, >tylko za połączenie z tym numerem. Koniec kropka. Nie ma znaczenie jak to nazywac. Zawsze place za monopol. I to sporo. Radoslaw Poplawski (Wroclaw) -- F1: http://f1.to.jest.to F1LC: http://f1.to.jest.to/competition/competition.html -- Przy odpowiadaniu usun XXX z adresu pocztowego lub uzyj mailto:radekp@usa.net -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 22:07:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2+2f21B+B4/JcxUW4tc8k0t7GNvk5TyW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA22151 for ; Thu, 12 Nov 1998 22:07:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA13449 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 22:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 18:47:18 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364B3827.3CC3D97E@winter.info.pl> Subject: Dyskusja o pseudonimach, odslona 2398. : A po co? Przeciez juz sa. Ten Instytut Pamieci... i tak dalej nazywa sie : Dejanews. Podac adres? Brakuje bazy pseudonim <-> numer obozowy. : Skadze. Moj program robi to prawidlowo. Co robi prawidlowo i po co robi to co robi? a From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 22:16:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3uCIsvTYqRL6AOtQSXETxv4qnrEQrchY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA22696 for ; Thu, 12 Nov 1998 22:16:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA14308 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 22:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 17:49:12 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <72f72o$i86$6@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: > Co jest złego w podpisywaniu się pseudonimem w Usenecie? W żaden sposób > nie mogę tego zrozumieć. Przecież nazwisko to tylko ciąg znaków - taki sam > jak ksywka. Czy po to, aby wyrazić swoją opinię trzeba udowodnić kim > się jest? W takim razie w sygnaturce powinno się podawać też numer > telefonu i adres... > Dlaczego tylu ludziom nie podoba się anonimowość? Co jest w niej złego? IMHO sprawiają to złe doświadczenia z osobami nie podpisującymi się imieniem i nazwiskiem. Z drugiej strony wiara w nazwiska jest dość irracjonalna - co by się zmieniło, gdybym występował jako "Józef Nowak" a nie jako "Paweł Krawczyk"? Raczej nic. Ale jeśli ktoś sie podpisuje "Hocking Rorse" to już ma się w stosunku do niego zupełnie inne podejście :) -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 22:42:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/dy9zPJdcj+0JhCf/kg7eM8qVfedFMGC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26399 for ; Thu, 12 Nov 1998 22:42:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA15535 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 22:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 17:53:13 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <72f7a9$i86$7@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <364AE81C.64A9EBBD@interdata.com.pl> Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Mosiewicz wrote: > Natomiast zmiana imienia i nazwiska jest już nieco bardziej kłopotliwa. Nie w Usenecie. -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 23:12:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (REZtWSiQB6twcwb3kL+SzNLA6RcpN1NI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA28143 for ; Thu, 12 Nov 1998 23:12:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17540 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 23:00:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 13:36:25 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <364b9ae6.1064237@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 12 Nov 1998 00:06:10 GMT, jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) wrote: >wiem, słyszałem o Fido >ale Internet nie jest siecią prywatną >to, że dzisiaj można znależć w nim wszystko zawdzięcza jednostkom, które >znalazły miejsce, gdzie mogą być wolne - i nie muszą stosować się do czyichś >reguł > Jest to bzdura. Skoro nie ma reguł, to po co powstają rfc, standardy itp? Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 23:12:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (REZtWSiQB6twcwb3kL+SzNLA6RcpN1NI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA28147 for ; Thu, 12 Nov 1998 23:12:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17529 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 23:00:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 08:23:40 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <364c1958.12257626@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364aef3b.1177784@news.ict.pwr.wroc.pl>, <72d4bj$9d$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - Ze Stanow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 11 Nov 1998 23:50:31 +0100, "Jacek Konikowski" wrote: >no dobrze, ale list to nie site - ten ma swoja objetosc co moze wplywac na >czas transferu. jezeli jet kiepsko wykonany to rzeczywiscie , tak jak >twierdzi seonet mozna go sciagac i godzine. moim zdaniem winne moga byc >wlasnie same sity o ktorych wspominal seonet i stad ta"niewidocznosc". A ze >facet sporo ubatrwia i generalizuje ... Objętość? A list nie ma objętości? Szczerze mówiąc nie zdarzyło mi się ściągać strony zajmującej 2 MB, a list i owszem. Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 23:13:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (REZtWSiQB6twcwb3kL+SzNLA6RcpN1NI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA28151 for ; Thu, 12 Nov 1998 23:12:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17521 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 23:00:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Nov 1998 22:43:52 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <364ee5c9.4363266@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 11 Nov 1998 18:42:43 GMT, jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) wrote: > Co jest złego w podpisywaniu się pseudonimem w Usenecie? W żaden sposób >nie mogę tego zrozumieć. Przecież nazwisko to tylko ciąg znaków - taki sam >jak ksywka. Czy po to, aby wyrazić swoją opinię trzeba udowodnić kim >się jest? W takim razie w sygnaturce powinno się podawać też numer >telefonu i adres... Jeżeli nazwisko to taki sam ciąg znaków jak ksywka, to nie mam nic przeciwko. > Dlaczego tylu ludziom nie podoba się anonimowość? Co jest w niej złego? U mnie to po prostu kwestia gustu. I odpowiedzialności za to co się pisze. Zresztą te anonimy są mylące. Weź taką Babę Nagą... spodziewałbyś się, no wiesz czego. A tam w środku... Konik Bujany :-) Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 23:13:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (REZtWSiQB6twcwb3kL+SzNLA6RcpN1NI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA28161 for ; Thu, 12 Nov 1998 23:13:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17562 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 23:00:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 19:04:29 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <364d23a0.12135202@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364964f2.4090976@news.rubikon.net.pl>, <01be0d80$b5deb900$0100007f@default> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 12 Nov 1998 15:14:00 GMT, "Piotr Solarz" wrote: >A czy ktoś słyszał o takiej prostej rzeczy, która nazywa się w3cache (lista >serwerów w3cache jest do ściągnięcia z http://sunsite.icm.edu.pl (przykład >serwera mirrorującego)). Co więcej jeśli należymy do TPnetu, a uzywamy >serwera w3cache NASKu to w świat wychodzimy przez łącza NASKowe. W efekcie >albo ściągamy coś już z Polski (ktoś oglądał stronę przed nami) w >najgorszym efekcie korzystamy z łaczy NASKu, które są szybsze od TPSA. A czy ktos słyszał o prostej rzeczy, jaka jest lacze pomiedzy NASK a TPSA o przepustowosci np. 34Mb? Jak usłyszy, to ja sie zastanowie nad w3cache. O ile wtedy bede mogl z niego jeszcze korzystac. Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 23:13:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (REZtWSiQB6twcwb3kL+SzNLA6RcpN1NI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA28174 for ; Thu, 12 Nov 1998 23:13:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17530 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 23:00:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 08:23:39 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <364b18a0.12074335@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364ce366.3752334@news.rubikon.net.pl>, <72d50a$37j$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 12 Nov 1998 00:01:32 +0100, "Jacek Konikowski" wrote: >>Dużo bardziej wnerwia mnie reklama kont e-mail pewnej firmy, która jako >>pierwsze zastosowanie e-mail opisała rozsyłanie spamu. > >To ciekawe, czy możesz podac wiecej szczegółow dotyczących tejże firmy? >Od stycznia ruszam z nową rubryka ( "Zero Kumpli!") poswieconą takim i innym >tego typu "kwiatkom" . >Zwracam sie też do grupowiczów - jezełi znacie podobne "kwiatki" >informujcie! A ja juz zrobie co trzeba. > Magazyn, który reprezentujesz, przeprowadził żenujący* (za to bardzo czołobitny) wywiad z jednym z dyrektorów tej firmy. W numerze gdzie publikowany był ten wywiad, pojawiły się bodajże 3 całostronicowe (w tym okładkowe reklamy firmy). Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 23:13:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (REZtWSiQB6twcwb3kL+SzNLA6RcpN1NI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA28179 for ; Thu, 12 Nov 1998 23:13:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17532 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 23:00:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 09:42:30 GMT From: jareka@dawid.com.pl (Jaroslaw Andrzejewski) Message-ID: <3650ad7d.3601528@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis R U B I K O N - http://www.rubikon.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tue, 10 Nov 1998 20:07:49 GMT, "Seonet Polska Sp. z o.o." napisał(-a): > Jestem Grzebowski Artur z fimy Seonet Sweden i pisze do Panstwa > Polsce oraz USA, ze wzgledu na niewidocznosc polskiego Internetu za > granicami kraju." > >Pyta się Pan, czy jest to zgodne z prawdą? > > Odpowiedz jest TAK i zaraz objasnie przykladem z życia. >1997 SKF podjelo decyzje o zmianie dostawcy europali. Zebranie ofert >innymi z Polski. Spotkalismy sie w SKF-ie i rozpoczelismy poszukiwania >polskich dealerow, producentow europali. Okazalo sie jednak ze linki z >wyszukiwarek albo nie odpowiadaly (time out) lub czekaly na odpowiedz >serwera od 40s do 3 min, po czym rozpoczelo sie ladowanie stron. Efektem >bylo to, ze zrezygnowalismy po 30 minutach. Na podstawie tylko jednej tylko nieudanej próby i z jednego tylko miejsca twierdzicie, że "polski Internet jest niewidoczny poza granicami"? Śmiała hipoteza. Kontrprzykład: Czy jeśli nie uda mi się połączyć i ściągnąć interesujących mnie stron np. z http://www.microsoft.com w ciągu 30 minut, to mam twierdzić, że MS nie jest widoczny poza US? -- Jarek Andrzejewski -- Serwis RUBIKON - http://rubikon.pl - 020 92 47 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 23:37:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j5Iv5plaj6xb7tf02AqBeQaM+C7OXPr8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA00203 for ; Thu, 12 Nov 1998 23:37:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA19593 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 23:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 20:23:17 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72f0h9$m4l$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Migdalski wrote: >> kazdy moze napisac, co mu sie podoba i podpisac sie jak mu sie podoba. >> Wyciaganie konsekwencji za pisanie jest moim zdaniem sprzeczne z idea tej >> zabawy. > >No wlasnie, dla niektorych to swietna zabawa anonimowo komus naublizac >korzystajac z usenetu. I jaki to postep techniczny. Dawniej taki anonim >mogl osiagnac orgazm wykonujac krotkie (zeby go nie namierzono) rozmowy >telefoniczne i sila rzeczy mogl obrazic tylko jedna osobe na raz. Teraz >jednym polaczeniem mozna przywalic tysiacom. Ale tu następuje po jakimś czasie zdziwienie - samemu też można oberwać to co najgorsze własną bronią -) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 23:37:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j5Iv5plaj6xb7tf02AqBeQaM+C7OXPr8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA00207 for ; Thu, 12 Nov 1998 23:37:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA19587 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 23:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 21:22:07 +0100 From: Michal Sobkowski Message-ID: <364B436F.D94C12D5@ibch.poznan.pl> Organization: University of Ulm, Polymers Section Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364AE81C.64A9EBBD@interdata.com.pl>, <72f7a9$i86$7@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Paweł Krawczyk wrote: > > Michal Mosiewicz wrote: > > > Natomiast zmiana imienia i nazwiska jest już nieco bardziej kłopotliwa. > > Nie w Usenecie. Przecież chodzi o zmianę *prawdziwego* imienia i nazwiska! W Usenecie w ogóle niewykonalne! (A i w życiu dość trudne. Najprościej chyba wkręcić się na parę lat do jakiejś sporej mafii narkotykowej, a potem ich zakapować. Zostaje się świadkiem incognito, a przy tym ma się zmianę personaliów od ręki!) Michał -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Michał Sobkowski mailto:msob@ibch.poznan.pl Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań http://www.agh.edu.pl/ogonki/nc4_x.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 23:37:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j5Iv5plaj6xb7tf02AqBeQaM+C7OXPr8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA00211 for ; Thu, 12 Nov 1998 23:37:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA19582 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 23:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 20:19:37 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364AC6F5.E9FDC203@winter.info.pl>, Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Grzymala wrote: >: Jednak osoba, ktora uzywa swojego nazwiska, zdaje sobie >: sprawe, ze to, co pisze bedzie jej przypisane. >Kolejne uogolnienie. Oczywiście. >: Jesli postepuje wbrew >: zasadom przyjetym w sieci, zdaje sobie sprawe z konsekwencji. >Jakich konsekwencji? Przeciez usenet jest swoistym hyde parkiem, w ktorym >kazdy moze napisac, co mu sie podoba i podpisac sie jak mu sie podoba. >Wyciaganie konsekwencji za pisanie jest moim zdaniem sprzeczne z idea tej >zabawy. Tenn Twój post wiele mi wyjaśnił i chyba już rozumiem Twoje podejście do świata i paru spraw szczególności. Skomentuję tylko tak: o Tobie się tak właśnie wydaje. A uogólniasz co akapit wcześniej zarzucałeś komuś.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 23:37:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j5Iv5plaj6xb7tf02AqBeQaM+C7OXPr8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA00216 for ; Thu, 12 Nov 1998 23:37:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA19592 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 23:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 20:21:26 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364B05A2.69B24219@winter.info.pl>, Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Grzymala wrote: >: Te anonimy najslyniejsze, ktore >: najbardziej psuja opinie idei niepodpisywania sie w Usenecie, sa znane >: juz z nazwisk, lub predzej czy pozniej zostana poznane. >Potem zas zostana odizolowani i rozstrzelani. > >: Poniewaz tocza >: swymi dzialaniami wojne (przy tym bardzo czesto dziwia sie, ze w ich >: kierunku tez swiszcza kule), a w wojnie sa zawsze dwie strony. >Pilka jest okragla, a bramki sa dwie. > >: Zdaje sobie sprawe z tego, ze kazda ocena, jaka wydajemy o innych >: osobach i zdarzeniach jest jednoczesnie wskazowka do oceny nas samych. >Wystarczy sam fakt oceniania. > >: Podstawa do tego, by uwierzyc nastepnym wypowiedziom tej osoby czy >: jakimkolwiek projektom, ktore firmuje. >Moze chcesz zostac inicjatorem akcji zakladania teczek uzytkownikom >usenetu? > >: PS. Podawanie autora cytatu to taki zwyczaj w Usenecie, pomijam juz >: prawo autorskie. >No to masz problem. > Masz dziś najwyraźniej zły dzień - czyżby grypa? Jeszcze czas by się zaszczepić.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 23:37:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j5Iv5plaj6xb7tf02AqBeQaM+C7OXPr8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA00221 for ; Thu, 12 Nov 1998 23:37:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA19589 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 23:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 20:23:57 GMT From: Darius Jack Message-ID: <364B34BD.5AA0@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364a9ee4.32397445@news.ceti.com.pl>, <3648A599.593B@usa.net> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: "Czy ktos ukradl adres Twojej firmy w Internecie" byloRe: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Mam prosbe, tytul jest z tresci ogloszenia szwedzkiej firmy, zwracalem uwage na slowo "ukradl" ale powodz postow byla tak wielka, ze przeszlo to bez echa. Czy uzywajac slowa "ktos ci ukradl domene" nie dziala sie niezgodnie z ustawa. To co, jak ktos ukradl, to trzeba leciec na policje, czy co. A jak firma z zarejestrowana nazwa na 2 litery mowi ze nie chce miec nigdy domeny, to jej nazwa ma ciagle blokowac domeny , absurd Jack Czy na polskim rynku Darius Jack wrote: > > > >Tu chcialbym zacytowac ostatnie zdania: > > > > > >>#Czy ktoś ukradł adres Twojej firmy w Internecie? > > > Do tego mozna sie przyczepic. > Bo w Stanach nie ma zaleznosci miedzy zarejestrowana domena , a nazwa > firmy. > zasada jest kto pierwszy to lepszy. > Widac to zreszta po nazwie glownego rejestratora domen. > Poza tym problem wynika z ograniczenia, ze > firma to www.firma.com i nie moze byc free-textem, > a jednakowych nazw firm sa w swiecie setki i > jak ten pierwszy sie zarejestruje to innym pozostaje kombinowanie > co dodac do nazwy firmy w domenie. > > Ale z kradzieza to sie nijak ma. > Mozna rejestrowac www.tofiki.com > www.najlepszy_ISP_provider.com > > > [...] > > >Czlowiek ktory napisal te slowa nie zdaje sobie sprawy z tego ze istnieja > > >takie firmy jak Control Alt Delete ktore rejestruja domeny firm i staraja > > >sie pozniej odsprzedawac za wiele wieksza kwote. > > To robi tez Internic , to robi tez glowny rejestrator domen, > bo z tego zyja, nawet bez odsprzedawania, po prostu biora za > posrednictwo w szybkiej rejestracji. > > Pare szwedzkich firm > > >stracilo swoje domeny wlasnie w ten sposob. Odbyly sie nawet procesy sadowe. > > A niby kiedy je zyskalo. > A procesy sadowe to na jaki temat ? > > > >Odpowiednio zarejestrowana domena firmy jest centralnym > > >(najwazniejszym) driverem zmniejszenia kosztow dotarcia do klienta w > > >Internecie. Dlatego kazda firma powinna zatroszczyc sie o zarejestrowanie > > >swojej domeny jeszcze zanim zdecyduje sie na zaistnienie w Internecie. > > Tak to brzmi reklama firm posredniczacych w rejestracji domen i dobrze, > bo z tego zyja, ale nie da sie i tak zarejestrowac > 100 firm Export-Import pod jedna nazwa. > > To jest problem leksykalny , jak zapisac w slowniku > nazwe firmy, skladajaca sie z kilku wyrazow z tego slownika. > > > > >Stad nasza kampania "Czy ktos ukradl adres Twojej firmy w Internecie?" > > Haslo kampanii chyba jest niezgodne z prawem marketingowym ("ukradl") > bo sugeruje mozliwosc odzyskania czegos, co do firmy nigdy nie nalezalo, > no chyba ze w Szwecji przysluguje potencjalne prawo do nazwy domeny, > www.firma.se, z uwagi na mala ilosc firm i mala gestosc zaludnienia. > > > >gdzie umieszczamy bezposrednia mozliwosc sprawdzenia czy dana domena jest > > >zarezerwowana i zamowienia jej. > > Taka bzplatna usluge swiadczy 100 innych firm, ale zadna nawet nie > wspomina o kradziezy, bo to chyba jest nieuczciwe. > A jezeli juz twierdzicie ze "ukradl" to co, dochodzicie praw sadowych > w imieniu zleceniodawcy ? > Prosze o przeslanie wykazu wygranych spraw, orzecznictwa w tych > sprawach. > > > > W regulaminie NASKu czytamy: > > "NASK odmówi zarejestrowania nazwy domeny: > > [...] > > - która jest nazwą podmiotu prawnego nie związaną z wnioskodawcą." > > "NASK zastrzega sobie prawo do natychmiastowego usunięcia delegacji > > domeny, gdy zostanie mu doręczona decyzja Urzędu Patentowego lub wyrok > > sądu potwierdzające prawa innego podmiotu do nazwy. " > > Ale do prawa innego podmiotu do nazwy czego, domeny ? czy nazwy jako > firmy > > Bo prawo do nazwy jako firmy np. supermarket to przysluguje ze 100 > firmom w Polsce, prawo w rozumieniu zarejestrowania firmy w rejestrze > dzialalnosci gospodarczej pod nazwa supermarket . > A co ze spolkami , przeciez firma, czyli nazwa przedsiebiorstwa to > nie "nazwa firmy" , ale nazwa firmy Sp. z o.o. ( S.C.), Kowalski i > Nowak > czyli nie Supermarket , ale "Supermarket Sp. z o.o.", Supermarket S.C. > > jak to sie legalnie, wedlug Nasku, tlumaczy na nazwe domeny to nie wiem, > > ale chyba nie www.supermarketsp.z.o.o..pl ( bledna skladnia) > > > > Inna sprawa, że w praktyce wygląda to różnie. Słyszałem o również o > > polskich procesach w sprawie domen. > Przegranych , czy wygranych ? > Podaj szczegoly. > > Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 23:58:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ftT/xodqkWqQ1wm/B1M7a2/pPkPg04QG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01577 for ; Thu, 12 Nov 1998 23:58:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA20350 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 23:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 20:26:41 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364AE81C.64A9EBBD@interdata.com.pl>, <72f7a9$i86$7@druid.ceti.com.pl>, <364B436F.D94C12D5@ibch.poznan.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Sobkowski wrote: >> Nie w Usenecie. >Przecież chodzi o zmianę *prawdziwego* imienia i nazwiska! W Usenecie w >ogóle niewykonalne! >(A i w życiu dość trudne. Najprościej chyba wkręcić się na parę lat do >jakiejś sporej mafii narkotykowej, a potem ich zakapować. Zostaje się >świadkiem incognito, a przy tym ma się zmianę personaliów od ręki!) Oj - chyba za dużo kryminałów amerykańskich leci ostatnio w TV -) To się nazywa "porgram ochrony świadków" i chyba w RP nie jest stosowany - przynajmniej oficjalnie w przeciwności do tego świadka (in)cog(n)ito który polega na zatajeniu personaliów czyli nomen-omen na anonimie o którym wybuchła dyskusja.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 12 23:58:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ftT/xodqkWqQ1wm/B1M7a2/pPkPg04QG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01581 for ; Thu, 12 Nov 1998 23:58:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA20352 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Nov 1998 23:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 20:32:44 GMT From: Darius Jack Message-ID: <364B36CC.252D@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364bdf77.1601832@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <364d227f.1194236@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Radoslaw Poplawski wrote: > > On 12 Nov 1998 13:44:36 GMT, underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) > wrote: > > >Radoslaw Poplawski napisal(a): > >[...] > >: >- mają dodatkowe wymagania w stosunku do czegoś co dostają za darmo > >: > >: Nie dostaja za darmo. Zaden monopol nie robi niczego "za darmo" (bo > >: winno pisac sie "bezplatnie"). > > > >Mniejsz z tym czy "za darmo" czy "bezpłatnie" > >Fakt jest faktem. A za dostęp do Internetu przez 0202122 nie płacisz, > >tylko za połączenie z tym numerem. Koniec kropka. > > Nie ma znaczenie jak to nazywac. > Zawsze place za monopol. I to sporo. > > Radoslaw Poplawski (Wroclaw) Nawet jak nie bedzie monopolu, to dla nowego klienta koszty podlaczenia do internetu / godz. to koszt impulsow + oplaty ew. ISP. I to nie ma znaczenia ze w innym miejscie Netia daje Inet darmo i darmo impulsy. Wazne jest jedynie to, ze w stanach uzytkowanie inetu przez telefon kosztuje od 9.99 $ do 19.99 $ za 24 godziny / dobe, 30 dni w miesiacu, razem z oplatami ISP + bezplatnymi impulsami. U nas jest to przez bezplatny??? 0202122 lacznie ok. 3000 zl /miesiac. 10 $ niech bedzie 50 zl. To jest 50 : 3000 lub odwrotnie 3000 : 50 = 60 razy drozej Pewnie, ze placac 500 i wiecej oplaca sie dzierzawka, ale w stanach bez dzierzawki jest nadal te 10 $ na miesiac dla ISP a impulsy sa bezplatne w ramach stanu lub taryfikowane jak u nas kiedys, jedna rozmowa - jeden impuls. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 00:21:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (k9Z9QTOXaspDdI2RQVaW8WauH5N2VF1l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA05817 for ; Fri, 13 Nov 1998 00:21:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA22435 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 00:15:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 21:09:19 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, , Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Wed, 11 Nov 1998 18:42:40 GMT, Jacek Popławski wrote: > smarkacz wrote: > >W ogóle strach pomyśleć.. kupiłeś samochód to na pewno jesteś w > >kilku bazach danych... a taki Urząd Skarbowy, przecież oni mają > >dane wszystkich, a teraz jeszcze ponumerowali nas NIPami żeby > >łatwiej było im nas identyfikować (oraz sprzedawać bazę danych > >przeróżnym amwayom czy herbalife'om), aż strach do lodówki > >zajrzeć.. a właśnie, lodówka.. czy jak kupowałeś lodówkę to nie > >zostawiłeś swoich danych, bo jeśli tak to już je mają na pewno > >wszyscy spammerzy świata. > > baza danych sprzedawców lodówek może powiedzieć potencjalnemu spammerowi, > że mam lodówkę - i nic więcej! (praktycznie nawet to nie w 100% bo mogłem > już ją wyrzucić;) Przede wszystkim może powiedzieć że istniejesz, a w sprzyjających warunkach dać także Twój adres... > natomiast identyfikacja w Internecie może dać komuś informacje o mnie > w dużo szerszym zakresie Tak? To jaką informację da Ci o mnie identyfikacja (konto jps@home.bti.pl)? Coś mi się wydaje że tylko to co sam tam zechcę podać. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ############[A year spent in artificial intelligence]############ #############[is enough to make one believe in God.]############# From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 00:42:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oUVnpbpLQU0wqYTNqC0YY+mfIFIjElw0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA06904 for ; Fri, 13 Nov 1998 00:42:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA23580 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 00:30:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 21:20:18 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: >Artur Grzymala napisal(a): >: : ZA SAM DOSTEP DO INTERNETU SIE NIE PŁACI >: : PŁACI SIE TYLKO ZA POŁĄCZENIE TELEFONICZNE, KTORE JEST >: : LICZONE JAK ZWYKŁA ROZMOWA LOKALNA >: Co jest wykorzystaniem pozycji monopolisty w nieuczciwej konkurencji oraz >: sprzedawaniem uslugi ponizej kosztow wytworzenia. > >Tak, z tym to ja się zgadzam, i mnie to też mnerwia. Ale fakt jest >fakte, i nie rozumiem ludzi którzy: > >- rzucają hasłami "Internet taniej" (przez TPSA) >- twierdzą że płacą za Internet dzwoniąć na 0202122 >- mają dodatkowe wymagania w stosunku do czegoś co dostają za darmo >- twierdzą że wprowadzenie identyfikacji w tej usłudze będzie > ograniczeniem czyjejśkolwiek wolności osobistej i praw > obywatelskich, itp itd Wszystko się zgadza poza tym że dostają coś za darmo i że źle twierdzą.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 00:42:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oUVnpbpLQU0wqYTNqC0YY+mfIFIjElw0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA06908 for ; Fri, 13 Nov 1998 00:42:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA23576 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 00:30:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 21:19:19 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3648678C.37EA@usa.net>, Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: >Darius Jack napisal(a): >[...] >: Ile taka bezplatna usluga kosztuje w Polsce to sobie oblicz. > >To jeszcze raz: W tej chwili ludzie nie płacą naszej kochanej Tepsie >za dostęp do Internetu. Płacą za połączenia telefoniczne z numerem >0202122, który umozliwia dostęp do Internetu. > >Teraz czytaj z moich ust: > >ZA SAM DOSTĘP DO INTERNETU SIĘ NIE PŁACI >PŁACI SIĘ TYLKO ZA POŁĄCZENIE TELEFONICZNE, KTÓRE JEST >LICZONE JAK ZWYKŁA ROZMOWA LOKALNA Daniel, polecam lekturę taryf TP SA. Otóż połączenie jest taryfikowane nie jako rozmowa ale .. połączenie z siecią informatyczną. I jest jak najbardziej płatne tyle że w tej samej wysokości co rozmowa telefoniczna lokalna (i oby wyżej płatne nie było). Nie wiem skąd się wziął ten nurt dyskusji wyższości światbożegonarodzenianadświętamiwielkiejnocy skoro TP SA dawno opowiedziała się jednoznacznie. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 03:41:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PoXX7f+VJohv/jhE7tS8oKn2l8mxUIMx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA16700 for ; Fri, 13 Nov 1998 03:41:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA04992 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 03:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 21:55:08 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3648678C.37EA@usa.net>, , Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski napisal(a): [...] : >ZA SAM DOSTĘP DO INTERNETU SIĘ NIE PŁACI : >PŁACI SIĘ TYLKO ZA POŁĄCZENIE TELEFONICZNE, KTÓRE JEST ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : >LICZONE JAK ZWYKŁA ROZMOWA LOKALNA ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : Daniel, polecam lekturę taryf TP SA. Otóż połączenie jest taryfikowane : nie jako rozmowa ale .. połączenie z siecią informatyczną. I jest jak : najbardziej płatne tyle że w tej samej wysokości co rozmowa telefoniczna : lokalna (i oby wyżej płatne nie było). Nie wiem skąd się wziął ten nurt : dyskusji wyższości światbożegonarodzenianadświętamiwielkiejnocy skoro TP SA : dawno opowiedziała się jednoznacznie. Oto cytat ze strony TPSA (http://www.tpnet.pl/komutowany.html): Dostęp do naszej sieci jest możliwy za pomocą modemu i sieci telefonicznej. Wystarczy tylko wybrać jednakowy w całym kraju numer 0202122. W całej Polsce możliwy jest rownież dostęp do sieci TPNET poprzez ISDN i numer 0202422. Dla numer 0202122 w całym kraju obowiązuje taryfa lokalna co oznacza że centrala zalicza jeden impuls ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ telefoniczny co 3 minuty. Dla mnie jest to jednoznaczne z tym że połączenie z 0202122 to rozmowa lokalna, a że na rachunakch wyszczególnione jest to jako połącznie do sieci teleinformatycznych, to ukłon w strone klienta. Penie dlatego żeby rodzice mogli łatwo kontrolować "ile dziecko na Internecie siedziało" ;-) -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... Pleased to meet you Hope you guess my name ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 04:37:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V7S8a35Ck6MbvMRZ7IheJF+yKJPR5dfs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA19545 for ; Fri, 13 Nov 1998 04:37:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA09524 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 04:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Nov 1998 23:19:46 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Anonim Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit : Ale tu następuje po jakimś czasie zdziwienie - samemu też można oberwać : to co najgorsze wţasną bronią -) Raczej pouczajace doswiadczenie, dzieki ktoremu umacnia sie szacunek dla wspoluzytkownikow grupy niezaleznie od ich podpisu, ktory jest sprawa o pomijalnym znaczeniu. a From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 06:10:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WhIoo9KK+lYkftfr/TxETJU00UfjgAKG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA23090 for ; Fri, 13 Nov 1998 06:10:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA14691 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 06:00:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 00:49:06 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: >Jacek Popławski napisal(a): >: Janusz A. Urbanowicz wrote: >: >[PLONK!] >: hehe.... muszę przyznać, że jesteś jedyną znaną mi osobą w polskim Usenecie >: która robi coś takiego - plonkujesz kogoś 3 listopada by 10 odpisywać >: nadal na jego posty.... a myślałem, że tylko ja wstałem u ciebie z grobu... > >Może killfile wyexpirowało ? albo się zaczęło zawieszać - bo na problem roku 2000 jeszcze chyba za wcześnie... :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 06:10:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WhIoo9KK+lYkftfr/TxETJU00UfjgAKG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA23092 for ; Fri, 13 Nov 1998 06:10:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA14720 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 06:00:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 02:02:25 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36658b0f.16140784@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36489CD0.647F@usa.net>, <36587aa4.7320498@news.ict.pwr.wroc.pl>, <364A0586.7F11@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Wed, 11 Nov 1998 22:50:13 GMT, Darius Jack wrote: >> Tak, tak - a klient ma problem na glowie jak wymienic dwa tysiace >> bankomatow i dwa miliony kart... >> >A bankomatami problem jest prostszy, firma mojej znajomej z Niemiec >instaluje zabezpieczenie bankomatow, m.in. instaluje ukryte kamery, >rejestrujace uzytkownikow (tak na wszelki wypadek, gdyby synalek >wyplacal cash za tatusia lub tatus mowil, ze to nie on wyplacil saldo >rachunku). No i co ? W Anglii pewien wymuszacz okupow przez trzy lata pobieral pieniadze przez bankomat z konta na ktore kazal przelac haracz, a kamery jedyne co zauwazyly to motocykliste w kasku z czarna szyba. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 06:10:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WhIoo9KK+lYkftfr/TxETJU00UfjgAKG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA23096 for ; Fri, 13 Nov 1998 06:10:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA14706 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 06:00:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 02:02:19 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <365e8407.14340968@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, , <5JE22.9942$oE.2012015@news.tpnet.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Thu, 12 Nov 1998 17:15:45 GMT, Karol wrote: >Ale po co to SKF szuka polskich producentow jakich europali (moze europalet) >przez jakichs dziwnych gostkow, ktorzy mysla, ze na internecie swiat sie >konczy. >Ja nie wiedzialem co to jest internet (bo go jeszcze 20 lat temu nie bylo), >ani co to europaleta, ale wiedzialem, ze ktos w Polsce wspolpracuje z SKF. >Widocznie Ci z SKF zapomnieli z kim w Polsce handlowali. >Strasznie mnie intryguje ten przypadek, ale nie od strony nieuczciwej >rekalmy, tylko sposobu zalatwiania biznesow. Widac dotychczasowy dostawca SKF zaprzestal dzialalnosci, bo mu sie przestala oplacac, albo zbankrutowal, albo rozwiazali a Szwedzi ciagle szukaja partnera w kraju podobno bogatytm w drewno. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 06:10:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WhIoo9KK+lYkftfr/TxETJU00UfjgAKG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA23100 for ; Fri, 13 Nov 1998 06:10:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA14707 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 06:00:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 02:02:22 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36618725.15139466@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36486878.40A9@usa.net>, <72edmr$70q$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 12 Nov 1998 11:36:11 +0100, Szymon Sokol wrote: >In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: >[----] >: No ma sie tak, ze TPSA to nie Kowalski i aby uzywac gwarantowanego >: produktu powinna go kupic i uzyskac support i to w formie przetargu [..] >OK. Kto sprzedaje gwarantowaną tabliczkę mnożenia, koniecznie z supportem? >(Alex, Ty nie, bo to ma być duży producent... :-> ) >Bo sobie uświadomiłem, że tabliczka mnożenia, której używam, nie ma >żadnej gwarancji ani supportu, ja to ja, ale AGH to nie Kowalski i >powinna jednak kupić gwarantowaną i z supportem... W zasadzie ... to MEN jest chyba duza firma, ktora produkuje rozne "urzadzenia", gwarantujac ich prawidlowe dzialanie papierem zwanym "swiadectwem" :-) A AGH nikogo bez paru takich gwarancji nie zatrudni :-) Gorzej z tym supportem :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 06:10:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WhIoo9KK+lYkftfr/TxETJU00UfjgAKG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA23104 for ; Fri, 13 Nov 1998 06:10:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA14680 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 06:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 00:48:59 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <72e98v$chb$4@news.pse.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: >Jest. Taką samą, jak wysuwanie przez tych ostatnich żądań zrównania praw >z osobami mającymi odwagę/chęć ujawnienia swej tożsamości. praw???! jakich praw? o czym ty mówisz? czy sugerujesz, że ludzie posługujący się pseudonimem powinni zostać pozbawieni jakichkolwiek praw? jakich? możliwości wysyłania więcej niż n postów? pisania na pewne grupy? odpowiadania komuś? niedawno toczyła się tu dyskusja o anonimowości przy łączeniu się przez TPSA - czy powiesz, że ci, którzy łączą się przez modem nie powinni mieć tych samych praw od tych, którzy mają łącza stałe np. na uczelni? BTW ja MAM konta na politechnice - ale newsy czytam w domu - czy przysługuje mi 50% praw? a czy jeżeli moje nazwisko byłoby fałszywe (w razie czego mogę udodownić, że jest pradziwe - chociaż nie widzę powodu) - to czy miałbym prawa anonima czy prawa pełne? PS. przepraszam za ostry ton - jestem wrażliwy na ograniczanie czyichś praw :) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 06:10:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WhIoo9KK+lYkftfr/TxETJU00UfjgAKG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA23108 for ; Fri, 13 Nov 1998 06:10:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA14723 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 06:00:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 02:02:26 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36668dc4.16833984@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36497571.52EA@usa.net>, , Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 11 Nov 1998 18:42:40 GMT, Jacek Popławski wrote: >smarkacz wrote: >>W ogóle strach pomyśleć.. kupiłeś samochód to na pewno jesteś w >>kilku bazach danych... a taki Urząd Skarbowy, przecież oni mają >>dane wszystkich, [..] > >baza danych sprzedawców lodówek może powiedzieć potencjalnemu spammerowi, >że mam lodówkę - i nic więcej! (praktycznie nawet to nie w 100% bo mogłem >już ją wyrzucić;) >natomiast identyfikacja w Internecie może dać komuś informacje o mnie >w dużo szerszym zakresie zresztą - nie chodzi tylko o spam Zeby nie bylo watpliwosci - dostalem kiedys koperte z cyklu "wygrales 100 mln zl - tylko musisz cos zamowic" - i adres byl moj, a kod ... poprzedniego wlasciciela mojego samochodu. Nic wiecej nas nie laczylo, widzielismy sie ten jeden raz na gieldzie, wiec pochodzenie danych jest na 99% okreslone. IMHO - "loteria" zrobila dobra robote, co beda rozsylac oferty wszystkim, wybrali tych bogatszych ... co ich stac na samochody :-) Tylko teraz co grozniejsze - ze ktos zidentyfikuje moj numer telefonu przez internet, czy np wypisze sobie adresy posiadaczy nowych Mercedesow w Warszawie celem kradziezy... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 06:10:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WhIoo9KK+lYkftfr/TxETJU00UfjgAKG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA23112 for ; Fri, 13 Nov 1998 06:10:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA14713 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 06:00:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 02:02:23 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3664892b.15657456@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36577922.6934918@news.ict.pwr.wroc.pl>, <365434ce.435153127@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 12 Nov 1998 01:55:23 GMT, Baba Naga wrote: >Wed, 11 Nov 1998 17:26:17 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) napisał(a): >>>A zreszta dlaczego w ogole pojawiaja sie tutaj te posty o >>>identyfikacji? Cos ma sie zmienic? Bo ja pierwsze slysze... >> >>Zmieni, bao jak mi sie ktos bedzie usilowal wlamac na serwer, to >>go odetne w ogole, zeby nie mial w przyszlosci wiecej szczeszcia. >>Jak bedzie przesylal mailbomby, to tez odetne. Jak bedzie slal >>newsy nie na temat - tez odetne od newserwera. >>A chwilowo moge odciac cale tpnet, albo ograniczyc sie do jednego >>miasta... > >więc czemu do diaska nie postawisz sobie firewall'a ? >każda rozległa sieć bez firewall'a jest gorsza od tpnetu ! Naiwny. A firewalla to niby nie mozna probowac obejsc ? A jak sie probuje to moze sie uda. I co Ci pomoze firewall na zlosliwca ktory przysyla Ci 200MB poczty dziennie? No chyba ze chcesz odciac sie takze od poczty.. >cała polska ma chodzić z numerkami bo ty chciałbyś mieć komfort u >siebie ? Czy czy calej Polsce cos przeszkadza chodzic z numerkami? Moze ja Ci jednak podesle ze dwa tysiace listow zeby zrozumial na czym polega problem ? P.S. Zauwaz ze dostosowales sie jednak do prosb ogolu i przestales zmieniac id co tydzien.. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 06:10:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WhIoo9KK+lYkftfr/TxETJU00UfjgAKG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA23118 for ; Fri, 13 Nov 1998 06:10:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA14677 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 06:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 00:48:58 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <364AE81C.64A9EBBD@interdata.com.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Mosiewicz wrote: >Co to znaczy pisać pod nie-własnym nazwiskiem? W takim razie to jest >albo podszywanie się pod inną osobę, albo pisanie pod pseudonimem. dokładnie to drugie różnica jest taka - że nazwisko podobno wzbudza zaufanie uczesany i ogolony zabójca w garniturze pewnie też... ;) >Powstaje pytanie - kiedy opłaca się nie podpisywać własnym nazwiskiem? > >IMHO: >1. Kiedy robimy rzeczy, których wstydzimy się zrobić pod własnym >nazwiskiem lub chcemy uniknąć odpowiedzialności, jako że zmiana >pseudonimu np. z Bonik Kujany na Baba Naga jest niezwykle prosta. >Natomiast zmiana imienia i nazwiska jest już nieco bardziej kłopotliwa. i co w tym złego? pomijając chamstwo na newsach czy np. spam ? >2. Oczywiście są jeszcze rzadko spotykane przypadki, kiedy dopuściłbym >stosowanie pseudonimu. Np. w przypadku znanej osoby, która chce >uczestniczyć w jakiejś dyskusji w randze zwykłej osoby, a nie osoby >publicznej. a w przypadku osoby znanej dyskutantom? >IMHO mówi tu jedynie o przypadkach z punktu 1, gdyż jest ich znakomita >większość i stanowią one realny problem. ależ jaki problem? o ile pamiętam to był PC/Konik Bujany/Mała Mucha/Baba Naga - i każdy cały czas wiedział o kogo chodzi... czy np. Leotar zmienia pseudonim? jeżeli nie chcesz kogoś czytać to używasz killfile'a - na polipie jest to chyba znane urządzenie ;))) nie rozumiem tylko, dlaczego ktoś może nie chcieć kogoś czytać jeszcze ZANIM pozna jakiekolwiek wypowiedzi anonima From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 06:11:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WhIoo9KK+lYkftfr/TxETJU00UfjgAKG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA23124 for ; Fri, 13 Nov 1998 06:11:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA14676 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 06:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 00:48:56 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote: >>nie rozumiem dlaczego miałbym tak nie robić ;-) >>czasami mówię Jacek, czasami nic... czasami też pseudonim :-) > >Wiesz, proponuje od razu ustalić - czy się wygłupiamy czy dyskutujemy na >poważnie? przepraszam, jeżeli tak to odebrałeś - śmieszek nie oznaczał, że nie podchodzę poważnie do tego co mówię... >Jeśli znasz kogoś dobrze, to chyba można założyć że ten ktoś zna Twoje imię >i nazwisko?. tak, choć w Internecie zdarza się, że poznam kogoś np. na ircu, potem wymienimy trochę całkiem prywatnych maili - i nadal znamy tylko swoje xywki co ty na to? >Natomiast - wybacz - odpowiedź na pytanie brzmi "zwykła elementarna >grzeczność". I od razu uprzedzę dalsze argumenty - tak jestem staromodny, >tak, grzeczność jest pewnym ograniczeniem wolności, podobnie jak wiele innych >rzeczy. sam przyznajesz - jesteś staromodny nie mnie oceniać czy to wada czy zaleta (sam jestem raczej przeciwny konserwatyzmowi) - ale z całą pewnością - jest to TWÓJ wybór nie przejonałeś mnie do tego, że nie podanie swojego nazwiska jest niegrzeczne - może najwyżej nie być _typowe_ >>>Jak w życiu - osoba, ktora stara się coś o sobie ukryć, nie wydaje mi się >>>być osobą wiarygodną bo widać ma jakieś ukryte motywy, często złe. >> >>ok, więc dlaczego nie podajesz w sygnaturce swojego adresu domowego? >Dla tego samego powodu dla którego przedstawiając się w życiu nie podaję >adresu domowego ani nie legitymuję się dowodem osobistym. kto więc ustalił granicę? dlaczego do uzyskania wiarygodności potrzebne jest podanie nazwiska, ale już nie adresu czy telefonu? >Ale to jest zbyt abstrakcyjne chyba co napisałem - przykład. Pracujesz w firmie >komputerowej. Pewnego dnia przychodzi człowiek do Ciebie i się przedstawia jako >Baba Naga. Po czym z niezmąconym spokojem pyta, czy jesteś zainteresowany >współpracą w [wstaw co chcesz]. Opisuje o co mu chodzi, po czym odchodzi >zostawiając numer telefonu 637-xxx-22_nospam. Co robisz?: >a) entuzjazmem przepelniony dzwonisz do szefa obwieszczając że dostałeś >świetną propozycję >b) pukasz się w czoło >c) dzwonisz do ochrony by więcej nie wpuszczali wariata legitymującego się jako >Baba Naga. d) ostrożnie podchodzę do propozycji - nie robię żadnych pochopnych kroków, ale też staram się nie stracić ewentualnej szansy - MÓWIĘ POWAŻNIE (tylko co ma znaczyć ten numer telefonu?) >Nie wkładaj mi w ustaw czegoś co nie napisałem. nie bierz tego w ten sposób - po prostu odważnie zadaję pytania :-) >>>Mam pewne porównanie z amatorską siecią Fido od której zaczynałem >>>w roku 1989, kiedy nawet BITNETu jeszcze w Polsce nie było. Sieć jest >>>absolutnie prywatna i wymóg stosowania prawdziwych danych jest kategoryczny. ------------------- >>wiem, słyszałem o Fido >>ale Internet nie jest siecią prywatną >Fido też nie jest wyżej napisałeś, że jest???!? >Teraz ja się czepnę - a kto tu mówił coś o polu FROM? Bo >chyba chodzi o posługiwanie się własnymi personaliam a nie detal techniczny? to był skrót myśłowy >>>Zadam pytanie odwrotne: CO SIE LUDZIOM PODOBA W ANIMOWOŚCI? >> >>prawo wyboru > >Nie rozumiem, rozwiń to stwierdzenie. prawo do wyboru mojej _nazwy_, chociaż te słowo tu kompletnie nie pasuje... prawo wyboru tego, jak ludzie będą się do mnie zwracali.. nazwisko dostaję po rodzicach - imię od rodziców - a w Internecie mogę być tym kim chce prawo do tego, by pisać jako dwie różne osoby - tak, aby nikt nie skojarzył pierwszej osoby z drugą (skorzystałem z tego tylko raz w życiu - i nie chodziło o wojny, pyskówki, etc..) >>sam piszę pod prawdziwym nazwiskiem tylko dlatego, że zauważyłem właśnie ten >>fakt (dziwne traktowanie ludzi z xywkami) - dla mnie nie ma to żadnej różnicy >To się nazywa życie w społeczenstwie -) nie - to się nazywa przystosowanie do większości - gdybym tego nie zrobił, nie mógłbym dyskutować aż tak dobrze jak teraz - wiele osób po prostu ignorowała by moje posty ale coś za coś :-) >>a co do odpowiedzialności - post jest plikiem tekstowym - czy tak trudno >>go sfałszować? > >Wydaje mi się, że się nie rozumiemy. Chodzi mi o odwagę wypowiedzi na własne >konto, traktowanie z szacunkiem samego siebie i innych przykro mi - ale dla mnie to ostatnie to tylko puste słowa dlaczego mam brać wypowiedzi na moje konto? dlaczego nie mogę być w SIECI kimś innym? czy nie widzisz - że to _nie_ jest zwykłe medium, takie jak gazeta czy telewizja? od telefonu też się _trochę_ różni - to jest inny świat - o którym wielu ludzi mogło przez wieki tylko marzyć - minimalnym kosztem mamy dostęp do olbrzymiej informacji - nie ruszając się z domu możemy dyskutować na _każdy_ temat - zawsze znajdziemy interesujących rozmówców - a tym czasem wydaje mi się, że sporo osób ogranicza SIEĆ do roli szybszej i tańszej poczty - czy o to miało chodzić? :( >Sfałszować zaś można wszystko, włącznie z faksem. Również >udowodnić fałszerstwo - i co z tego? Czy w związku z tym mam używać ksywy na >wysyłanych faksach? nie znam się na faksach, ale np. podpis na dokumencie sfałszować jest znacznie trudniej od pliku tekstowego - nie uważasz? >Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. i sam powiedz - czy to nie jest piękne - że możesz je mieć i wyrażać przed milionami potencjalnych czytelników ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 06:37:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jhDb8qQ1pLpWLk+f48ezi7o122MAgBVV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA24819 for ; Fri, 13 Nov 1998 06:37:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA16853 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 06:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 01:12:58 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <72g12q$1hv$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364AE81C.64A9EBBD@interdata.com.pl>, <72f7a9$i86$7@druid.ceti.com.pl>, <364B436F.D94C12D5@ibch.poznan.pl> Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Sobkowski wrote: >> > Natomiast zmiana imienia i nazwiska jest już nieco bardziej kłopotliwa. >> Nie w Usenecie. > Przecież chodzi o zmianę *prawdziwego* imienia i nazwiska! W Usenecie w > ogóle niewykonalne! Dyskusja toczy się w kontekście Usenetu. Ja wiem, że zmiana nazwiska na drodze urzędowej jest trudna i wyczerpująca (jak wszystkie operacje urzędowe :), ale jeśli zaczniesz nagle pisać jako "Jan Kowalski" to skąd będę wiedział że oto pisze tak naprawdę Michał? Proszę, oto zmiana się dokonała... :) -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 06:52:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (px5g8iDwRi6n4w+zzXJISPmr3vGSHTat@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA25545 for ; Fri, 13 Nov 1998 06:52:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA17627 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 06:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 02:31:32 +0100 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <364B8BF4.A4A7F373@interdata.com.pl> Organization: Interdata s.c., http://www.interdata.com.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72f72o$i86$6@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Paweł Krawczyk" wrote: > [...] > IMHO sprawiają to złe doświadczenia z osobami nie podpisującymi się > imieniem i nazwiskiem. Z drugiej strony wiara w nazwiska jest dość > irracjonalna - co by się zmieniło, gdybym występował jako "Józef Nowak" > a nie jako "Paweł Krawczyk"? Raczej nic. Jak to nic?! Jako Józef Nowak pisałbyś ciągle bzdety, rozpoczynał flame wars, używał wulgaryzmów, puszczał spamy itp. A tak musisz się starać, piszesz na temat, pomyślisz zastanowisz się, czasem klepniesz "Delete". A wszystko przez tą głupią irracjonalną wiarę, że kiedyś spotkasz kiedyś kogoś, kto Cię czytał w usenecie i będziesz mógł się normalnie przedstawić. Po prostu kwestię anonimowości ująłbym tak: a) Osoba korzystająca z własnego imienia i nazwiska pisze tak, żeby móc bez żenady używać własnego nazwiska. b) Osoba znana pod pseudonimem pisze co pisze, bo i tak nikt tego nie wiąże z jej nazwiskiem. Widzisz w tym delikatną różnicę? A irracjonalna wiara w to, kto jest kim raczej bieże się z racjonalnych pobudek, że zazwyczaj jak ktoś wie, co pisze, to wiadomo też, kim jest. Wydaje mi się, że ograniczasz anonimowość do nieużywania nazwiska, podczas gdy anonimowość to jest posługiwanie się innym nazwiskiem (lub nawet pseudonimem) od tego, pod którym jest się powszechnie znanym. Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 07:37:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (v0NCGi/OPCNJ8tHpPQkdLVcK8csl93xQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA27365 for ; Fri, 13 Nov 1998 07:37:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA20331 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 07:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 02:20:30 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <72g51e$1rq$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72f72o$i86$6@druid.ceti.com.pl>, <364B8BF4.A4A7F373@interdata.com.pl> Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Mosiewicz wrote: > Wydaje mi się, że ograniczasz anonimowość do nieużywania nazwiska, > podczas gdy anonimowość to jest posługiwanie się innym nazwiskiem (lub > nawet pseudonimem) od tego, pod którym jest się powszechnie znanym. O właśnie. Jeśli występujesz z podniesioną przyłbicą (C) LS :) i jesteś znany to wiadomo, że nie będziesz kalał swojego nazwiska - to wiadomo. Chciałem tylko zwrócić uwagę na to, że ktoś podpisujący się nazwiskiem niekoniecznie musi być tym za kogo się podaje. -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 07:52:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LXlwIOYLfDVb9CbHlivHn4bt+qLo99jg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA28105 for ; Fri, 13 Nov 1998 07:52:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA21124 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 07:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 02:41:18 GMT From: "Piotr Solarz" Message-ID: <01be0eae$830b3240$0100007f@default> Organization: http://sklep.wroc.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364964f2.4090976@news.rubikon.net.pl>, <01be0d80$b5deb900$0100007f@default>, <364d23a0.12135202@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski napisał(a) w artykule : : A czy ktos słyszał o prostej rzeczy, jaka jest lacze pomiedzy NASK a TPSA o : przepustowosci np. 34Mb? Jak usłyszy, to ja sie zastanowie nad w3cache. O : ile wtedy bede mogl z niego jeszcze korzystac. Czyli 2 razy więcej niż pomiędzy całą Polską a resztą świata :). Dodatkowo takich bramek jest więcej niż jedna. Piotrek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 08:07:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sSzN+x6P3pghMOIcE5+J5IIpYaApKS9w@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA29048 for ; Fri, 13 Nov 1998 08:07:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA22109 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 08:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 03:52:16 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3675a8f3.23794583@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364d227f.1194236@news.ict.pwr.wroc.pl>, <364B36CC.252D@usa.net> Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Thu, 12 Nov 1998 20:32:44 GMT, Darius Jack wrote: >I to nie ma znaczenia ze w innym miejscie Netia daje Inet darmo i darmo >impulsy. >Wazne jest jedynie to, ze w stanach uzytkowanie inetu przez telefon >kosztuje od 9.99 $ do 19.99 $ za 24 godziny / dobe, 30 dni w miesiacu, >razem z oplatami ISP + bezplatnymi impulsami. Zapomniales doliczyc drugie 19.90 abonamentu w ramach ktorego sa te bezplatne impulsy... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 10:41:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wXVjAq2D0lfYUlW7SpmnCIgNbulOQSRm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA10386 for ; Fri, 13 Nov 1998 10:41:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA02842 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 10:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 08:22:01 +0100 From: "Tomaszek" Message-ID: <72gmk0$bav$1@info.nask.pl> Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364d227f.1194236@news.ict.pwr.wroc.pl>, <364B36CC.252D@usa.net> Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward >: Nie dostaja za darmo. Zaden monopol nie robi niczego "za darmo" Nawet jak nie jest "monopolem" też nie robi niczego za darmo! (zawsze ma jakiś ukryty cel. czyt. zysk) Dziękuję za uwagę i polecam się na przyszłość Tomaszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 10:41:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wXVjAq2D0lfYUlW7SpmnCIgNbulOQSRm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA10392 for ; Fri, 13 Nov 1998 10:41:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA02843 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 10:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 07:20:57 GMT From: Darius Jack Message-ID: <364BCEBA.3FDB@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Otóż połączenie jest taryfikowane > : nie jako rozmowa ale .. połączenie z siecią informatyczną. I jest jak > : najbardziej płatne tyle że w tej samej wysokości co rozmowa telefoniczna > : lokalna (i oby wyżej płatne nie było). Nie wiem skąd się wziął ten nurt > : dyskusji wyższości światbożegonarodzenianadświętamiwielkiejnocy skoro TP SA > : dawno opowiedziała się jednoznacznie. No i tak jest Danielu. > > Oto cytat ze strony TPSA (http://www.tpnet.pl/komutowany.html): > > Dostęp do naszej sieci jest możliwy za pomocą modemu i sieci > telefonicznej. Wystarczy tylko wybrać jednakowy w całym kraju numer > 0202122. W całej Polsce możliwy jest rownież dostęp do sieci TPNET > poprzez ISDN i numer 0202422. Dla numer 0202122 w całym kraju > obowiązuje taryfa lokalna co oznacza że centrala zalicza jeden impuls > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > telefoniczny co 3 minuty. > > Dla mnie jest to jednoznaczne z tym że połączenie z 0202122 to > rozmowa lokalna, Bezsens, przeciez to nie jest rozmowa lokalna. To jest polaczenie, ktore jest taryfikowane jak trwajaca tyle samo rozmowa lokalna. No chyba ,ze ty potrafisz sie dogadac z numerem 0202122, ja nie potrafie bezposrednio , potrzebuje modemu. a że na rachunakch wyszczególnione jest to jako > połącznie do sieci teleinformatycznych, to ukłon w strone klienta. Jaki uklon, jest jak pisze. Po co dorabiasz do tego teorie, ktorej nie ma. > Penie dlatego żeby rodzice mogli łatwo kontrolować "ile dziecko > na Internecie siedziało" ;-) A kontroluja cie ? Dla mnie to pozycja rachunku, ktora mowi ile place za internet. > > -- > Daniel Podlejski Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 10:53:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1NXKbPs5H2hKYQEH94G0HQ1xb9aP7oxX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA12674 for ; Fri, 13 Nov 1998 10:53:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA03882 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 10:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 07:33:55 GMT From: "Bartosz J. Bujak" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364d227f.1194236@news.ict.pwr.wroc.pl>, <364B36CC.252D@usa.net> Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward Witam, >Wazne jest jedynie to, ze w stanach uzytkowanie inetu przez telefon >kosztuje od 9.99 $ do 19.99 $ za 24 godziny / dobe, 30 dni w miesiacu, >razem z oplatami ISP + bezplatnymi impulsami. Wyjscia: 1. Przeprowadz sie do Stanow Zjednoczonych. 2. Zaloz firme ktora w polskich realiach bedzie siwadczyla uslugi na amerykanskim poziomie cenowym i technicznym 3. Zacznij myslec realnie, po Polsku, zyjac w Polsce. Moc Pozdrowien Bartosz J. Bujak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 12:19:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ynqqu1U4CVgpzbs3qBjSsoOiByqsKegS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA21127 for ; Fri, 13 Nov 1998 12:19:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10022 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 12:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 08:45:09 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <364BCEBA.3FDB@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack napisal(a): [...] : Bezsens, przeciez to nie jest rozmowa lokalna. : To jest polaczenie, ktore jest taryfikowane jak trwajaca tyle samo : rozmowa lokalna. Nie wiem gdzie Ty mieszkasz, ale u nas równie dobrze mozna dzwonić na lokalny numer dostepowy PBX'a do którego podłączony jest router TPSA. I tak jest w każdym mieście w którym znajduje się router dostępowy. Wystarczy zadzwonić na informacje żeby dowiedzieć się jaki on jest. : No chyba ,ze ty potrafisz sie dogadac z numerem 0202122, ja nie potrafie : bezposrednio , potrzebuje modemu. Tak, potrafie: news:moderated-by-underley-910285485@pl.comp.security ;-) A wysyłanie faksu do kogoś w tym samym mieście to też nie jest rozmoea lokalna ? No a jeśli już się czepiasz tej "rozmowy", dobra, niech Ci będzie. Połączenie lokalne. -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... She fell in love with his greasy machine She leaned over wiped his kickstart clean ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 12:19:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ynqqu1U4CVgpzbs3qBjSsoOiByqsKegS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA21131 for ; Fri, 13 Nov 1998 12:19:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10028 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 12:15:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 09:30:49 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981113093049.A1871@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364d227f.1194236@news.ict.pwr.wroc.pl>, <364B36CC.252D@usa.net>, Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit To może ja odpowiem, chociaż nie do mnie to było kierowane? On 98.11.13 Bartosz J. Bujak pressed the following keys: > Witam, > > >Wazne jest jedynie to, ze w stanach uzytkowanie inetu przez telefon > >kosztuje od 9.99 $ do 19.99 $ za 24 godziny / dobe, 30 dni w miesiacu, > >razem z oplatami ISP + bezplatnymi impulsami. > > Wyjscia: > 1. Przeprowadz sie do Stanow Zjednoczonych. Nie do zaakceptowania, bo lubię ten kraj. > 2. Zaloz firme ktora w polskich realiach bedzie siwadczyla uslugi na > amerykanskim > poziomie cenowym i technicznym Nie do zrealizowania, bo prawo na to nie pozwala. TP SA ma zapewniony monopol państwowy de jure w dziedzinie tych bardziej soczystych (popłatnych) usług i de facto na skutek poprzedniego, a także na skutek długotrwałego i arbitralnego procesu koncesyjnego. > 3. Zacznij myslec realnie, po Polsku, zyjac w Polsce. Zacznij myśleć. Po prostu myśleć. Obiecuję, że to nie będzie boleć. Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Życie nie pieści, pieśćmy się sami.]---------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 12:19:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ynqqu1U4CVgpzbs3qBjSsoOiByqsKegS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA21138 for ; Fri, 13 Nov 1998 12:19:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10026 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 12:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 09:20:06 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981113092006.A1666@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19981112074846.A553@reptile.eu.org>, Subject: Re: PROTEST - INTERNET TANIEJ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.11.12 Leszek A. Szczepanowski pressed the following keys: > On Thu, 12 Nov 1998, Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > > > On 98.11.09 Leszek A. Szczepanowski pressed the following keys: > > > Taniej za Internet już się płacić nie da! Bo jest on > > > za darmo :) Płaci się tylko za impulsy lokalne, no > > > ja nie rozumiem tych ludzi o co im chodzi. Pewnie > > > chcieliby wszystko za darmo, może jeszcze wprowadźmy > > > darmowe komputery, darmową Colę, darmowe hamburgery > > > z McDonalds'a. Taką wizję chyba mają ci malkontenci :) > > > Na szczęście tych którzy myślą w tak chory sposób > > > nie jest dużo, w każdej beczce miodu znajdzie się > > > przecież trochę dziegciu :))) > > Ty tak sobie żartujesz, czy naprawdę tak masz od urodzenia? Najpierw > > zapoznaj się z wysokością opłat za połączenia lokalne w ,,krajach > > zachodnich'', a potem przeskocz przez ocean i zapoznaj się z tamtymi > > warunkami. Za darmo oczywiście się nie da, ale można conajmniej zmniejszyć > > koszty o rząd wielkości. Wystarczy pozwolić działać konkurencji TP SA. > > 3,80 za godzinę to drogo?? Hmm... Policzmy: jak ktoś lubi sobie poircować od czasu do czasu, coś obejrzeć na WWW, ściągnąć niusy itp, to niech mu wychodzi te 2 godziny dziennie. To chyba nie jest dużo? 2*30*3.80=228zl[*]. Moim zdaniem jest to dość dużo i patrząc na przykłady telefonizacji w krajach takich jak USA wiem, że to można obniżyć spokojnie o rząd wielkości. Teraz popatrz na to od innej strony. Jeślibyś chciał zrealizować przy użyciu dial-upa łącze stałe o przepustowości takiej, jak pozwala Ci linia, to wyszłoby 24*30*3.8=2736zł[*]. Nie uważasz, że jest to lekko zawyżona opłata za usługę tak marnej jakości? Porównaj to proszę z ofertą łącz _stałych_ takich firm jak Polbox, AsterCity, czy PDi (z ich własnej oferty). Albo nawet z ofertą łącz stałych w samej TP SA (POLPAK-T). Takie przegięcie jest możliwe tylko dzięki pozycji monopolisty popieranej przez państwo. > > PS. Słyszałeś o Netii? O promocji ,,połączenia lokalne między abonentami > > Netii w cenie abonamentu''? > > Nie jestem abonentem Netii wiec to mnie nie dotyczy. No, to poszukaj biura obsługi klienta Netii, albo... napisz do TP SA petycję o podniesienie opłat w trosce o ich finanse. Gad PS. Nie wiem, jak długo obowiązuje wymieniana przeze mnie promocja Netii, a w szczególności, czy jeszcze jest aktualna. RZM, Mrok? Może mnie któryś z was wspomóc informacjami? [*] ceny nie zawierają podatku VAT 22%. -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Nie pożądaj żony bliźniego swego.]-----------------------(nadaremno)-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 13:12:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xc9yzePf26WbheqFH+TTgI7Jy2QhQ8el@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA24896 for ; Fri, 13 Nov 1998 13:12:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13310 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 13:00:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 09:46:08 GMT From: jodla@z.pl (Yodla) Message-ID: <364c0ce7.5908007@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Reply-To: jodla@z.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward On Sat, 07 Nov 1998 23:11:47 GMT, sp5sjt@friko.onet.pl wrote: No jak ma to wygladac? Tak? A m o z e t a k ? > > >On 1998-11-02 mraczkow@altkom.krakow.pl said: >(wszystko ciach, bo nie po kolei) > >Raku ! >I Ciebie proszę, abyś włąściwie cytował. >Już nie będę pisał, jak to ma wyglądać. >Pzdr. A moze jakos na ukos albo w poprzek? Czy duze litery czy male? > >S’awek SP5SJT >/l > >Net-Tamer V 1.11.1 - Test Drive Czy teraz dobrze? Yodla From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 13:12:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xc9yzePf26WbheqFH+TTgI7Jy2QhQ8el@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA24915 for ; Fri, 13 Nov 1998 13:12:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13381 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 13:00:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 10:36:30 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <364c0a50.2325689@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - Ze Stanow On 12 Nov 98 20:34:42 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >No wlasnie. Polskie serwisy sa zwykle fatalnie wykonane, przeladowane >grafikami o zbyt duzej objetosci (kto sobie zadaje trud np. bawienia sie w >redukcje objetosci pliku, jak to opisuje D. Siegel w "Creating Killer Web >Sites" ???), apletami, plikami dzwiekowymi i to na *glownej stronie serwera*. [...] Nie przesadzaj - lamerstwo kwitnie wszedzie. Roznica moze polegac jedynie na tym ze to co w takich Stanach wyczynia sie na prywatnych stronach ludzi najczesciej lub stronach firm roznych (acz niekiedy z branzy...) to u nas w glownej witrynie providera mozna zobaczyc. Wielokrotnie zdazalo mi sie sciagac ze swiata strony z informacja techniczna o wielkosci kilkuset KB - po cholere, nie mozna tego by podzielic na mniejsze a sensownej wielkosci kawalki? Na ogol mozna, ale myslenie widac wszedzie jest ciezka praca. A rekord bezsensu to pewna strona faceta ze Stanow z jego kontrefektem w pieluchach - obrazek na ekranie mial wielkosc znaczka pocztowego a przypiety do tego byl plik JPEG wielkosci okolo 150KB... Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 13:16:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dd7lb3M12hchQQqPsK9kcVjOwCA2QVF4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA25285 for ; Fri, 13 Nov 1998 13:16:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA14439 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 13:15:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 10:10:41 GMT From: Darius Jack Message-ID: <364BF680.18A2@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364d227f.1194236@news.ict.pwr.wroc.pl>, <364B36CC.252D@usa.net>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > 3. Zacznij myslec realnie, po Polsku, zyjac w Polsce. Milo to slyszec, zyj realnie po polsku i plac za inet wielokrotnie niz w Stanach, gdzie 9,99 $ to kieszonkowe dla dziecka. > > Moc Pozdrowien > Bartosz J. Bujak Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 13:16:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dd7lb3M12hchQQqPsK9kcVjOwCA2QVF4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA25295 for ; Fri, 13 Nov 1998 13:16:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA14425 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 13:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 10:41:15 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <364c0c41.2819959@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364AE81C.64A9EBBD@interdata.com.pl>, Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Anonim On Fri, 13 Nov 1998 00:48:58 GMT, jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) wrote: >ależ jaki problem? o ile pamiętam to był PC/Konik Bujany/Mała Mucha/Baba >Naga - i każdy cały czas wiedział o kogo chodzi... czy np. Leotar zmienia >pseudonim? jeżeli nie chcesz kogoś czytać to używasz killfile'a - na polipie >jest to chyba znane urządzenie ;))) Mylisz dwie rzeczy - pseudonimy typu Baba Naga (wiemy kto na podstawie tego co pisze) z polem "From:" - Leotar to wpis w tym polu, jakbys dokladnie przestudiowal jego posty to on sie jawnie podpisuje w sigu bodajze - czyli dokladnie odwrotnie jak np. ja. Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 14:08:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wz6I5i1pt0dUvCC+UvvJv3AmUFl2H4i2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA28935 for ; Fri, 13 Nov 1998 14:08:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA17674 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 14:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 11:40:54 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <72h2bm$5vp$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364c0a50.2325689@news.nask.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - Ze Stanow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz K. Ladziak wrote: > A rekord bezsensu to > pewna strona faceta ze Stanow z jego kontrefektem w pieluchach - > obrazek na ekranie mial wielkosc znaczka pocztowego a przypiety do > tego byl plik JPEG wielkosci okolo 150KB... mało. Gość (login z zeusa, litościwie przemilczę) miał 1.4M jpega na swojej _głównej_ stronie. I co takiemu zrobić? :-) -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 14:08:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wz6I5i1pt0dUvCC+UvvJv3AmUFl2H4i2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA28939 for ; Fri, 13 Nov 1998 14:08:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA17697 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 14:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 10:59:24 GMT From: babuszka@free.polbox.pl (Baba Naga) Message-ID: <3689fc62.551781730@news.tpnet.pl> Organization: BJC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36577922.6934918@news.ict.pwr.wroc.pl>, <365434ce.435153127@news.tpnet.pl>, <3664892b.15657456@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: babuszka@free.polbox.pl Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Fri, 13 Nov 1998 02:02:23 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) napisał(a): >>>A chwilowo moge odciac cale tpnet, albo ograniczyc sie do jednego >>>miasta... >> >>więc czemu do diaska nie postawisz sobie firewall'a ? >>każda rozległa sieć bez firewall'a jest gorsza od tpnetu ! > >Naiwny. A firewalla to niby nie mozna probowac obejsc ? >A jak sie probuje to moze sie uda. chyba nie zrozumiałeś co piszę, TWOJA SIEĆ jest zagrożeniem gdy umożliwia dostęp do internetu bez autoryzacji, firewall daje ci możliwość ograniczenia poczynań użytkowników i jest relatywnie trudniejszy do sforsowania niż autoryzacja tpnetu >I co Ci pomoze firewall na zlosliwca ktory przysyla Ci 200MB poczty >dziennie? No chyba ze chcesz odciac sie takze od poczty.. ano pomoże, w tym, że złośliwiec nie będzie mógł skutecznie słać tej poczty z TWOJEJ sieci, oczywiście i tak musisz wprowadzić autoryzację, ale to się rozumie samo przez się >>cała polska ma chodzić z numerkami bo ty chciałbyś mieć komfort u >>siebie ? > >Czy czy calej Polsce cos przeszkadza chodzic z numerkami? to obóz koncentracyjny czy co ? >Moze ja Ci jednak podesle ze dwa tysiace listow zeby zrozumial na czym >polega problem ? najpierw wymieniasz kupę powodów a teraz wychodzi, że jedynym jest poczta, ja wszystko rozumiem, ale tpnet lepiej zrobiłby udostępniając od strony swojej sieci tylko swój serwer poczty niż wprowadzając jakieś bzdurne numery >P.S. Zauwaz ze dostosowales sie jednak do prosb ogolu nie było próśb, niektórym ludzikom wydawało się, że decydują o tym jak się podpisuję... >i przestales >zmieniac id co tydzien.. ...więc zmieniałem adres aż zrozumieli, że nie mają nic do gadania w tej sprawie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 14:19:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SWTDgFm8VloRu2aSoHxcLQ3I+0aaWcv4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA29949 for ; Fri, 13 Nov 1998 14:19:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18566 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 14:15:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 11:10:02 GMT From: Tomasz Cejner Message-ID: <72h42a$5h5$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364bdf77.1601832@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <364d227f.1194236@news.ict.pw Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward r.wroc.pl> <364B36CC.252D@usa.net> Organization: In pl.comp.www Darius Jack wrote: : Wazne jest jedynie to, ze w stanach uzytkowanie inetu przez telefon : kosztuje od 9.99 $ do 19.99 $ za 24 godziny / dobe, 30 dni w miesiacu, : razem z oplatami ISP + bezplatnymi impulsami. Tylko ze jest maly problem. Stany Zjednoczone leza w Stanach Zjednoczonych, a to jest _zupelnie_ inny swiat w porowaniu z nie tylko Polska, ale i cala europa. Tam ludzie zarabiaja wiecej niz w Europie, a dobra sa tam tansze niz w Europie. Dlatego nie mozna tak porownywac. Sprawdz moze, ile kosztuje korzystanie z internetu w jakims kraju europejskim (np. w Wielkiej Brytanii). +-[ Tomasz J. Cejner ]---[ czlonek z ramienia KNNNSzMPChoChPKiM ]--- | | We are Microsoft. Resistance is futile. You will be assimilated. | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 14:44:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9mRd/2cPWKJlYexrnAl6ci+nwChxzSgp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA01508 for ; Fri, 13 Nov 1998 14:44:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19821 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 14:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 11:10:58 GMT From: Zbigniew Zych Message-ID: <72h442$up0$5@rekin.onet.pl> Organization: Wredni Org. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365434ce.435153127@news.tpnet.pl>, <3664892b.15657456@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3689fc62.551781730@news.tpnet.pl> Reply-To: nie@pisz.mi.tu Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>P.S. Zauwaz ze dostosowales sie jednak do prosb ogolu In pl.listserv.polip Baba Naga wrote: > nie było próśb, niektórym ludzikom wydawało się, że decydują o tym jak > się podpisuję... Taaa... ale to jednak nie Ty sobie wymyśliłeś obecną ksywę :-) Czyli dostosowałeś się. -- Zbigniew Zych http://marlin.onet.pl/~zych/ mailto:zych-AT-onet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 14:45:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9mRd/2cPWKJlYexrnAl6ci+nwChxzSgp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA01664 for ; Fri, 13 Nov 1998 14:45:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19828 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 14:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 11:21:32 GMT From: Adam Kozubowicz Message-ID: <364C1614.CCFB43BB@interdata.pl> Organization: InterData http://www.interdata.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364ce366.3752334@news.rubikon.net.pl>, <72d50a$37j$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Konikowski wrote: [...] > Od stycznia ruszam z nową rubryka ( "Zero Kumpli!") poswieconą takim i innym > tego typu "kwiatkom" . > Zwracam sie też do grupowiczów - jezełi znacie podobne "kwiatki" > informujcie! A ja juz zrobie co trzeba. Proszę bardzo : http://www.atcom.net.pl/local/dostep.html Krótki cytat: (no może nie taki krótki) "Z przyjemnością informuję, że ATCOM jest pierwszym i jedynym (sic!) operatorem internetu, który zastosował rozwiązanie całkowicie zabezpieczające dostęp do komputera klienta z zewnątrz. - Jest to rozwiązanie nowatorskie, z całą pewością nie stosowane do tej pory w Polsce przez któregokolwiek z operatorów internetu - zapewnia dyrektor generalny ATCOM, Marek Wierzbicki. - Sądzimy, że z naszej propozycji skorzystają wszyscy, którym zależy, by ich dane nie dostały się w niepowołane ręce. Dajemy klientowi stuprocentową gwarancję, że nie nastąpi włamanie z poziomu warstwy sieciowej." [ciach] Zaproponowane przez nas rozwiązanie jest w gruncie rzeczy bardzo proste. W SafeNet klient nie zostaje bezpośrednio podłączony do sieci Internet. Zamiast tego jest "umieszczany" w specjalnie zaprogramowanym pierścieniu, który przylega do odpowiednio zabezpieczonego fragmentu naszej sieci. Stąd widać internet. Klient korzysta z zasobów Internetu dokładnie w ten sam sposób co inni użytkownicy globalnej sieci. Ma dostęp do wszystkich informacji umieszczanych w internecie, np. na stronach WWW, może też ściągać różne pliki, otrzymywać i wysyłać pocztę, bo ma własny adres e-mail. Oprócz tego nasi klienci korzystają ze wszystkich naszych zabezpieczeń, które są często dużo lepsze niż te, na które normalnie ich byłoby stać." Przyznaję, że nie pytałem bezpośrednio w firmie co rozumieją przez "specjalnie zaprogramowany pierścień", niemniej nasuwa mi się taka myśl: "Czyżby IP Masquerading ?" - spełnia warunki podane wyżej i hmmmm, nie powiem, że każdy provider to stosuje, ale spora część na pewno. Jeśli nawet nie jest to to co myślę, to i tak nie zmienia to faktu, że ich rozwiązanie nie jest ani jedyne ani nowatorskie jeśli chodzi o efekt końcowy (dla klienta). Jak więc w tym świetle wygląda ostre stwierdzenie o JEDYNYM? Podobna w treści notka ukazała się w dodatku Biuro Komputer GW. Poza tym, ale to już sprawa firmy - 100% gwarancji, że nikt się nie włamie... No, bałbym się tak formułować zapewnienia. Tym bardziej, że włamać się można wszędzie. Kwestia tylko jak bardzo chcemy się włamać, ile mamy na to pieniędzy i ile czasu. No może pominąwszy pralkę automatyczną, ale to tylko do czasu dopóki pralki nie zaczną gadać w TCP/IP ( A co! :) - Sterowanie pralką z poziomu przeglądarki - myślicie, że niemożliwe?) Idziemy dalej (tak akurat mi się nawinęła ta firma) - http://www.atcom.net.pl/pomoc/mbook5.html Dużymi literami na początku strony: "Dziękujemy za odwiedzenie pierwszej polskiej książki adresów e-mail." Na stronie http://www.atcom.net.pl/local/napisali.html uzyskujemy informację, która ukazała się w dniu 8 grudnia 1997 w gazecie Rzeczpospolita, że firma Atcom opracowała pierwszą w Polsce książkę adresów e-mail. Co prawda nie jest wręcz powiedziane, że zostało to uruchomione konkretnie 8 grudnia 1997. Mowa tylko o 6 miesiącach prac. No, pi razy drzwi, powiedzmy, że ruszyli 6 czerwca 97. Otóż śpieszę poinformować, że książka ta NIE jest prawie na pewno PIERWSZĄ polską książką. Osobiście uruchamiałem książkę adresów e-mail 9 kwietnia 97 roku w serwisie InfoŁódź (http://www.infolodz.pl/) . OK - nasza książka dotyczy tylko łódzkich adresów e-mail. Niemniej z konstrukcji zdania cytowanego powyżej nie wynika o jaką książkę chodzi. Potencjalny odwiedzający natomiast MOŻE odnieść nieodparte wrażenie, że chodzi o pierwszą w polsce książkę co hmmm, _chyba_ nie jest prawdą. A teraz trochę wyjaśnień. Nie jest moim zamiarem rozpętanie wojny o to kto był pierwszy, kto jest lepszy itd. itp. Chodzi mi przede wszystkim o to, aby pokazać, że osoby układające teksty reklam / informacji niestety, ale rzadko myślą o tym co i jak piszą. Jeśli nie ma się stuprocentowej pewności to nie można w reklamie napisać JEDYNA, NIGDY, NIKT INNY, W OGÓLE. Pominąwszy pojedyncze wypadki stwierdzenie takie jest z gruntu fałszywe. Inna rzecz, że często jest to robione wręcz specjalnie. Pięknym przykładem są tutaj reklamy pewnej dużej, znanej firmy komputerowej której nazwa zaczyna się na O a kończy na S :-) Nie mam pod ręką ich wcześniejszych reklam a nie chcę cytować z pamięci, ale kto czytał i zastanowił się przez chwilę nad ich treścią na pewno wie o co chodzi. Pozdrawiam Adam Kozubowicz (Tapir) P.S. A jeśli chodzi o widoczność polskiego internetu spoza polski - służę logami Tygodnika ANGORA (no może nie w całości :-)) - w świetle wypowiedzi firmy Seonet - baaaardzo ciekawa lektura. Dodatkowo co tydzień od ponad roku z serwera tygodnika ściągane są dane do polonijnych redakcji (ok 60 MB). Przy czym z drugiej strony są najczęściej "zwykłe" modemy dodzwaniane 28.800. I jak teraz wygląda stwierdzenie o niewidoczności polskiego internetu za granicami kraju firmo Seonet? P.S.2 Jestem prawie pewny, że różnych "kwiatków" znajdzie się duuuużo. Sam mam jeszcze parę do wytknięcia :-) Ciekawe, kiedy ktoś mnie coś wytknie :-) -- Adam Kozubowicz - InterData s.c. Łódź al. Kościuszki 3 tel./fax (0-42) 639-81-71 639-81-72 http://www.interdata.com.pl/ mailto:biuro@interdata.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 14:56:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fbLrflNJuuz1zn4MGJr+zDhvoksFgi2W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA02731 for ; Fri, 13 Nov 1998 14:56:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA20649 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 14:45:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 12:35:30 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <72h5i2$al3$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be0d80$b5deb900$0100007f@default>, <364d23a0.12135202@news.rubikon.net.pl>, <01be0eae$830b3240$0100007f@default> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Solarz wrote: : Marcin Jagodzinski napisał(a) w artykule : : A czy ktos słyszał o prostej rzeczy, jaka jest lacze pomiedzy NASK a TPSA o : : przepustowosci np. 34Mb? Jak usłyszy, to ja sie zastanowie nad w3cache. O : : ile wtedy bede mogl z niego jeszcze korzystac. : Czyli 2 razy więcej niż pomiędzy całą Polską a resztą świata :). Dodatkowo : takich bramek jest więcej niż jedna. Nie, *takich* AFAIK nie ma wcale. Bramki NASK-TPSA mają przepustowość w granicach 2Mb/s (krakowska, o ile wiem, tylko 0.5Mb/.s) i do 34Mb/s jeszcze daleko. Dlatego też są dość systematycznie zapchane na amen. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 14:56:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fbLrflNJuuz1zn4MGJr+zDhvoksFgi2W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA02734 for ; Fri, 13 Nov 1998 14:56:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA20647 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 14:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1998 21:42:09 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <72fknh$g58$4@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: USS Atlantis Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364d227f.1194236@news.ict.pwr.wroc.pl>, <364B36CC.252D@usa.net> Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Na liście pl.listserv.polip Darius Jack pisze: : Radoslaw Poplawski wrote: :> Nie ma znaczenie jak to nazywac. :> Zawsze place za monopol. I to sporo. : Nawet jak nie bedzie monopolu, to dla nowego klienta koszty podlaczenia : do internetu / godz. to koszt impulsow + oplaty ew. ISP. : I to nie ma znaczenia ze w innym miejscie Netia daje Inet darmo i darmo : impulsy. : Wazne jest jedynie to, ze w stanach uzytkowanie inetu przez telefon : kosztuje od 9.99 $ do 19.99 $ za 24 godziny / dobe, 30 dni w miesiacu, : razem z oplatami ISP + bezplatnymi impulsami. Chyba wszyscy to rozumieją. Wiemy, że w USA jest lepiej, szybciej, taniej itp. Ale żyjemy w Polsce w takich, a nie innych warunkach. TPSA jest monopolistą, który dyktuje innym warunki. : U nas jest to przez bezplatny??? 0202122 lacznie ok. 3000 zl /miesiac. : 10 $ niech bedzie 50 zl. : To jest 50 : 3000 lub odwrotnie 3000 : 50 = 60 razy drozej To jest trochę jak z bezpłatnością MSIE. Dostęp do Internetu jest bezpłatny, ale pod warunkiem, że korzystasz z linii TPSA. Cały problem polega na tym, że w obecnych warunkach nie widzę szans na powstanie czegoś lepszego, więc co najwyżej można cieszyć się z tego co jest. Przecież TPSA mogłaby się w ogóle w to nie "bawić". Wtedy trzeba by korzystać z kont u ISPów/na uczelniach. Powstałby problem, że studenci blokują modemy uczelniane (i nie tylko studenci ;->). Ceny nie byłyby niższe (w końcu TPSA nie miałaby powodu by obniżać ceny połączeń, nie ma konkurencji) więc trzeba by płacić za połączenia i ISPowi (albo wykorzystywać uczelnie) -- byłoby drożej. : Pewnie, ze placac 500 i wiecej oplaca sie dzierzawka, ale w stanach bez : dzierzawki jest nadal te 10 $ na miesiac dla ISP a impulsy sa bezplatne : w ramach stanu lub taryfikowane jak u nas kiedys, jedna rozmowa - jeden : impuls. Ja osobiście byłbym szczęśliwy gdybym miał dzierżawkę, nawet 28800, ale 24h/dobę i za niewygórowaną cenę (200 zł). Do szczęścia brakowałoby mi jeszcze stałego IP (powiedzmy za jakąś dopłatą, do 50 zł). I to byłoby to. Być może dzięki telewizjom kablowym będzie można coś takiego uzyskać. Albo może zorganizować kilkanaście osób w LAN, który podłączy się do Sieci przez dzierżawkę... ATSD ile kosztuje miesięczny abonament w AsterCity (i czy jest szansa na uzyskanie stałego IP [1])? Pozdrawiam, Dawid Kuroczko [1]: Nie żeby mi aż tak zależało -- ipip.o :)))) -- .------------------. .----------. | *Dawid Kuroczko* `-.-----------------=[Atlantis]=-=' _Kraków_ | | d k @ssw.krakow.pl | http://__.___.______.__/ | Member of KNM | `--------------------"--------------------------"---------------' From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Nov 13 15:30:46 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA04796 for ; Fri, 13 Nov 1998 15:30:43 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA08462 for ; Fri, 13 Nov 1998 15:30:33 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 13 Nov 98 15:30:33 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 13 Nov 98 15:30:17 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 15:30:12 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <105A42856A3@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA04796 Dnia 12 Nov 98 o godz. 23:16, Marcin Jagodzinski napisal(a): > >>Dużo bardziej wnerwia mnie reklama kont e-mail pewnej firmy, która jako > >>pierwsze zastosowanie e-mail opisała rozsyłanie spamu. [...] > Magazyn, który reprezentujesz, przeprowadził żenujący* (za to bardzo > czołobitny) wywiad z jednym z dyrektorów tej firmy. W numerze gdzie Czy mozesz podac jakies namiary, gdzie i kiedy NASK "jako pierwsze zastosowanie e-mail opisal rozsylanie spamu"??? Ja sobie nic takiego nie przypominam... Bo to, ze NASK *sam spamowal* rozsylajac swoje reklamy, to calkiem inna sprawa... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Nov 13 15:37:03 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA05147 for ; Fri, 13 Nov 1998 15:37:02 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA08511 for ; Fri, 13 Nov 1998 15:36:59 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 13 Nov 98 15:36:59 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 13 Nov 98 15:36:33 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 15:36:24 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: OFF TOPIC Re: Anonim Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <105BEE15373@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA05147 Dnia 13 Nov 98 o godz. 0:00, Andrzej Bursztynski napisal(a): > Oj - chyba za dużo kryminałów amerykańskich leci ostatnio w TV -) > To się nazywa "porgram ochrony świadków" i chyba w RP nie jest stosowany - > przynajmniej oficjalnie w przeciwności do tego świadka (in)cog(n)ito który > polega na zatajeniu personaliów czyli nomen-omen na anonimie o którym Z dosc powaznego (przynajmniej tak mi sie wydaje) artykulu o swiadkach incognito, ktory czytalem tak gdzies z poltora miesiaca temu, wynika, ze zmiana personaliow swiadka incognito w razie koniecznosci w Polsce rowniez jest stosowana. Ale to zupelny offtopic... Zas co do zmiany nazwiska: mialem na studiach wykladowce, ktory prowadzac z nami zajecia w II semestrze mial juz *tak imie jak i nazwisko* zupelnie inne niz w I semestrze... Mam gdzies jeszcze w papierach swoj indeks, z tymi dwoma zupelnie roznymi nazwiskami tego samego czlowieka przy zaliczeniu... Nie wiem, w jaki sposob on to zrobil, ale jednak jest to mozliwe ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Nov 13 15:38:36 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA05172 for ; Fri, 13 Nov 1998 15:38:36 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA08520 for ; Fri, 13 Nov 1998 15:38:28 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 13 Nov 98 15:38:28 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 13 Nov 98 15:38:11 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 15:38:08 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <105C5EB3070@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 13 Nov 98 o godz. 0:00, Darius Jack napisal(a): > Wazne jest jedynie to, ze w stanach uzytkowanie inetu przez telefon > kosztuje od 9.99 $ do 19.99 $ za 24 godziny / dobe, 30 dni w miesiacu, > razem z oplatami ISP + bezplatnymi impulsami. > > U nas jest to przez bezplatny??? 0202122 lacznie ok. 3000 zl /miesiac. > 10 $ niech bedzie 50 zl. > To jest 50 : 3000 lub odwrotnie 3000 : 50 = 60 razy drozej > > Pewnie, ze placac 500 i wiecej oplaca sie dzierzawka, ale w stanach bez > dzierzawki jest nadal te 10 $ na miesiac dla ISP a impulsy sa bezplatne > w ramach stanu lub taryfikowane jak u nas kiedys, jedna rozmowa - jeden > impuls. Dobra, wszyscy o tym wiemy, ale co z tego twojego listu ma wynikac??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 15:55:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cxXJMIglPAVhDr0V4HhS1YqbW+Nbn3/l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA06230 for ; Fri, 13 Nov 1998 15:55:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25144 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 15:45:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 12:44:00 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365434ce.435153127@news.tpnet.pl>, <3664892b.15657456@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3689fc62.551781730@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 13 Nov 1998 10:59:24 GMT, Baba Naga wrote: >Fri, 13 Nov 1998 02:02:23 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) napisał(a): >>>więc czemu do diaska nie postawisz sobie firewall'a ? >>>każda rozległa sieć bez firewall'a jest gorsza od tpnetu ! >> >chyba nie zrozumiałeś co piszę, TWOJA SIEĆ jest zagrożeniem gdy >umożliwia dostęp do internetu bez autoryzacji, firewall daje ci >możliwość ograniczenia poczynań użytkowników i jest relatywnie >trudniejszy do sforsowania niż autoryzacja tpnetu Owszem, tylko ze ja nie chce jakos bardzo ograniczac dostepu moim uzytkownikom od sieci. Tylko ze jak zaczna bruzdzic, to sie ich pouczy, ukarze, lub odetnie. A TPSA nie za bardzo ma taki zamiar. >>I co Ci pomoze firewall na zlosliwca ktory przysyla Ci 200MB poczty >>dziennie? No chyba ze chcesz odciac sie takze od poczty.. > >ano pomoże, w tym, że złośliwiec nie będzie mógł skutecznie słać tej >poczty z TWOJEJ sieci, oczywiście i tak musisz wprowadzić autoryzację, >ale to się rozumie samo przez się Bedzie mogl, bo z zalozenia dostep do poczty ma. I autoryzycja jest mniejsza lub wieksza w miare potrzeb i wygody. >>>cała polska ma chodzić z numerkami bo ty chciałbyś mieć komfort u >>>siebie ? >>Czy czy calej Polsce cos przeszkadza chodzic z numerkami? >to obóz koncentracyjny czy co ? Numer Pesel Ci nadali, NIP ci nadali, dla dziekanatu jestes numerem albumu, dla urzedu seria i numerem dowodu - i jakos nie protestujesz.. >>Moze ja Ci jednak podesle ze dwa tysiace listow zeby zrozumial na czym >>polega problem ? >najpierw wymieniasz kupę powodów a teraz wychodzi, że jedynym jest >poczta, Poczta jest najprostszym przykladem jedynie. To dotyczy praktycznie wszelkich uslug i nie tylko uslug. > ja wszystko rozumiem, ale tpnet lepiej zrobiłby udostępniając >od strony swojej sieci tylko swój serwer poczty niż wprowadzając >jakieś bzdurne numery Kiepsko to widze. Po pierwsze co z innymi niz poczta uslugami ? Co z tymi co maja konta gdzie indziej ? Od strony prawnej - jak ma wygladac regulamin TPSA, kiedy ma prawo odmowic uzytkownikowi dalszej wspolpracy, odciac go od uslugi itp. No i jak zniesiesz id nadane przez TPSA? >>P.S. Zauwaz ze dostosowales sie jednak do prosb ogolu > >nie było próśb, niektórym ludzikom wydawało się, że decydują o tym jak >się podpisuję... Sam Cie prosilem. Podpisuj sie jak chcesz, byle tak samo. >>i przestales zmieniac id co tydzien.. > >...więc zmieniałem adres aż zrozumieli, że nie mają nic do gadania w >tej sprawie Widac malo osob zdenerwowales dostatecznie. Zawsze mozna odciac katowice.tpnet.pl od swojego serwera newsow :-) J. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Nov 13 16:01:24 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA06869 for ; Fri, 13 Nov 1998 16:01:15 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA08645 for ; Fri, 13 Nov 1998 16:01:13 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 13 Nov 98 16:01:14 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 13 Nov 98 16:01:07 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 16:01:05 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Anonim Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <10627AA7A4D@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA06869 Dnia 13 Nov 98 o godz. 6:14, Jacek Popławski napisal(a): > prawo do wyboru mojej _nazwy_, chociaż te słowo tu kompletnie nie pasuje... > prawo wyboru tego, jak ludzie będą się do mnie zwracali.. nazwisko dostaję > po rodzicach - imię od rodziców - a w Internecie mogę być tym kim chce W zyciu tez. Zawsze mozesz poprosic znajomych, zeby nazywali cie inaczej, niz brzmi twoje "urzedowe" imie i nazwisko. Powinni to uszanowac. Mialem kiedys kolezanke, ktorej sie nie podobalo imie, jakie jej nadali rodzice - Wiesia - wiec wszystkim przedstawiala sie jako Ala i wszyscy ja tak nazywali. No problem. Obecnie tez pracuje z pania, ktora woli zeby sie do niej zwracac innym imieniem niz to urzedowe, i wszyscy tak robia... Mozesz uzywac tez i ksywki. Jezeli *i w zyciu, i w sieci* jestes znany pod ksywka, to nie widze problemu. W przeciwnym razie go widze. > prawo do tego, by pisać jako dwie różne osoby - tak, aby nikt nie skojarzył > pierwszej osoby z drugą (skorzystałem z tego tylko raz w życiu - i nie > chodziło o wojny, pyskówki, etc..) Rozumiem w pewnych bardzo szczegolnych wypadkach, np. tak jak ktos tu juz pisal, gdy wypowiada sie osoba znana - chocby tylko znana w sieci - i nie chcialaby byc kojarzona z tymi wypowiedziami. Niemniej jednak wydaje mi sie, ze juz potem gdy pseudonim spelnil swoje zadanie, warto przyznac sie, ze "ten XYZ to bylem ja". > >Wydaje mi się, że się nie rozumiemy. Chodzi mi o odwagę wypowiedzi na własne > >konto, traktowanie z szacunkiem samego siebie i innych > > przykro mi - ale dla mnie to ostatnie to tylko puste słowa > dlaczego mam brać wypowiedzi na moje konto? dlaczego nie mogę być w SIECI > kimś innym? Odwrocmy pytanie: a dlaczego bys *mial* byc kims innym? Czy cierpisz na rozdwojenie jazni? Jezeli czujesz sie w porzadku *wobec siebie*, to nie masz oporow, zeby podpisywac sie wlasnym nazwiskiem. Natomiast jezeli uwazasz ze nie jestes w porzadku - to wtedy owszem, takie opory moga byc... (Abstrahuje tu rzecz jasna od sytuacji, kiedy za opublikowanie jakiejs wypowiedzi moze ci cos *naprawde grozic*. Wtedy anonimowosc jest rzeczywiscie wskazana - ale to znowu takie czeste nie jest...) > czy nie widzisz - że to _nie_ jest zwykłe medium, takie jak > gazeta czy telewizja? od telefonu też się _trochę_ różni - to jest inny > świat - o którym wielu ludzi mogło przez wieki tylko marzyć - minimalnym > kosztem mamy dostęp do olbrzymiej informacji - nie ruszając się z domu > możemy dyskutować na _każdy_ temat - zawsze znajdziemy interesujących > rozmówców To wszystko prawda, ale nigdzie nie widze tu uzasadnienia dla udawania kogos innego. Czy nie moge miec dostepu do tych informacji i nie moge dyskutowac pod wlasnym nazwiskiem? Czy to czemukolwiek przeszkadza? > nie znam się na faksach, ale np. podpis na dokumencie sfałszować jest znacznie > trudniej od pliku tekstowego - nie uważasz? Istnieje cos takiego, jak funkcja "cut & paste", a do wysylania faksow w tej chwili coraz czesciej sluzy po prostu program do faksowania - nie uwazasz ? ;-) > i sam powiedz - czy to nie jest piękne - że możesz je mieć i wyrażać > przed milionami potencjalnych czytelników ? Jak widac, Twojemu przedmowcy (Tobie zreszta tez nie) w wyrazaniu tych opinii nie przeszkadza wystepowanie pod wlasnym nazwiskiem. Nie potrzebuje do tego "byc kims innym". Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Nov 13 16:05:57 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07145 for ; Fri, 13 Nov 1998 16:05:56 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA08665 for ; Fri, 13 Nov 1998 16:05:40 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 13 Nov 98 16:05:41 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 13 Nov 98 16:05:24 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 16:05:18 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <10639F457BC@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA07145 Dnia 13 Nov 98 o godz. 3:41, Daniel Podlejski napisal(a): > Dla mnie jest to jednoznaczne z tym że połączenie z 0202122 to > rozmowa lokalna, a że na rachunakch wyszczególnione jest to jako > połącznie do sieci teleinformatycznych, to ukłon w strone klienta. Numer kierunkowy 0-20 to *sa* polaczenia do sieci teleinformatycznych (krajowy plan numeracji Ministerstwa Lacznosci). To, jak ktore z tych numerow sa taryfikowane, to juz inna sprawa (inni providerzy tez maja numery na 0-20, albo wkrotce beda miec). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 16:08:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hpiGmc9cxkDW/J8vAJK97ml7p/VoMbEV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07276 for ; Fri, 13 Nov 1998 16:08:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26595 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 16:00:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 12:48:32 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, , <3650ad7d.3601528@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 12 Nov 1998 09:42:30 GMT, Jaroslaw Andrzejewski wrote: >Kontrprzykład: >Czy jeśli nie uda mi się połączyć i ściągnąć interesujących mnie stron >np. z http://www.microsoft.com w ciągu 30 minut, to mam twierdzić, że >MS nie jest widoczny poza US? "W Polsce" byloby wlasciwsze. W przypadku MS nie masz wielkiego wyboru, ale te 30 minut moze zdecydowac ze modem firmy XXXX wroci do sklepu, bo modem firmy YYYY kosztuje 5% drozej, ale upgrade do V90 _jest_dostepny_. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 16:08:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hpiGmc9cxkDW/J8vAJK97ml7p/VoMbEV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07292 for ; Fri, 13 Nov 1998 16:08:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26603 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 16:00:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 12:54:15 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, , <72e8ov$chb$1@news.pse.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 12 Nov 1998 09:11:59 GMT, Lech Szychowski wrote: >: Dlatego stwierdzenie o niewidocznosci polskiego Internetu za granicami >: kraju szczegolnie w czasie sztytu gdy firmy pracuja jest moim zdaniem >: sluszne i wazne do podkreslenia. > >Polecam przemyśleniu fakt, że transfer plików w relacji Polska <-> >{Norwegia,Niemcy,Wlk.Brytania} daje wyniki 150-200KB/s. Gdzie sie uzyskuje takie transfery ? miedzy 4 a 7 rano ? Czy moze to efekt "korporacyjnej sieci" w NASK ? bo jak na dzis, z Wroclawia: mtr --report --report-cycles=100 ftp.funet.fi HOST LOSS RCVD SENT BEST AVG WORST ictadmin.ict.pwr.wroc.pl 0% 100 100 7 10 188 elek.wask.wroc.pl 0% 100 100 7 9 188 wct-f.wask.wroc.pl 0% 100 100 6 24 333 nask.wask.wroc.pl 0% 100 100 6 19 156 nix-gw-s1-0-239.nask.pl 10% 90 99 52 234 525 PL-gw-atm-2-0-1.nask.pl 24% 76 99 76 236 335 west-gw.nordu.net 35% 65 99 191 371 554 sw-gw.nordu.net 36% 64 99 202 373 554 fi-gw.nordu.net 41% 59 99 202 385 553 funet2-a0005-funet1.funet.fi 42% 58 99 239 389 553 funet3-fe000-backbone.funet.fi 50% 50 99 232 384 552 csc1-a203-funet3.funet.fi 55% 45 99 239 383 553 nic.funet.fi 54% 46 99 242 403 705 mtr --report --report-cycles=100 www.uni-stuttgart.de HOST LOSS RCVD SENT BEST AVG WORST ictadmin.ict.pwr.wroc.pl 0% 100 100 11 14 46 elek.wask.wroc.pl 0% 100 100 10 14 46 wct-f.wask.wroc.pl 0% 100 100 10 17 109 nask.wask.wroc.pl 0% 100 100 10 16 62 nix-gw-s1-0-239.nask.pl 4% 96 100 75 245 481 PL-gw-atm-2-0-1.nask.pl 19% 81 100 84 252 400 west-gw.nordu.net 44% 56 99 168 364 547 se.access.unisrc.net 44% 56 99 167 365 547 stockholm5.att-unisource.net 40% 60 99 167 375 671 amsterdam5.att-unisource.net 39% 60 97 206 397 573 frankfurt5.att-unisource.net 46% 54 100 208 424 620 frankfurt6.att-unisource.net 52% 48 99 215 429 724 195.206.64.62 67% 33 99 215 428 623 ir-frankfurt1.WiN-IP.DFN.DE 70% 30 99 334 436 623 ZR-Frankfurt1.WiN-IP.DFN.DE 100% 0 98 0 0 0 ZR-Karlsruhe1.WiN-IP.DFN.DE 100% 0 96 0 0 0 ZR-Stuttgart1.WiN-IP.DFN.DE 100% 0 98 0 0 0 Uni-Stuttgart1.WiN-IP.DFN.DE 100% 0 92 0 0 0 Stuttgart1.BelWue.DE 100% 0 98 0 0 0 BelWue-GW.Uni-Stuttgart.DE 75% 23 90 301 453 641 www.uni-stuttgart.de 74% 26 100 301 446 641 Z sieci TPSA jest podobnie. Nawet na 150-200 _bajtow_/s liczyc nie mozna. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 16:16:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (T4Q+WrRXmuggnIjKCvslxn2JLT5SAZar@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07864 for ; Fri, 13 Nov 1998 16:16:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA27563 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 16:15:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 13:08:37 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72hb0l$p81$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364d227f.1194236@news.ict.pwr.wroc.pl>, <364B36CC.252D@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Wazne jest jedynie to, ze w stanach uzytkowanie inetu przez telefon Może ważne dla Ciebie. Ale niekoniecznie dla nas. Wiesz co? Mam dla Ciebie propozycję: skontaktuj się ze znanym szeroko ekspertem od spraw polskich i amerykańskich, Sławkiem Duchnowskim. Na pewno znajdziesz w nim kogoś, kto zgodzi się z Twoim argumentami i chętnie posłucha tego, co będziesz objawiał... :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 16:16:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (T4Q+WrRXmuggnIjKCvslxn2JLT5SAZar@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07869 for ; Fri, 13 Nov 1998 16:16:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA27572 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 16:15:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 13:11:28 GMT From: pawelk@ornak.waw.pdi.net (Pawel Kaminski) Message-ID: <4eW22.11524$oE.2272149@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364AE81C.64A9EBBD@interdata.com.pl>, <72f7a9$i86$7@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: Anonim Paweł Krawczyk (kravietz@ceti.com.pl) wrote: : Michal Mosiewicz wrote: : > Natomiast zmiana imienia i nazwiska jest już nieco bardziej kłopotliwa. : Nie w Usenecie. tak ale jak widze Pawel Krawczyk a twoj login jest kravietz i na dodatek masz przyzwoita domene to sie kojarzy a jak wpiszesz Nowak to juz bym sie zastnowil Dlatego nie koresponduje z @polbox.com @kki.net.pl chyba ze mnie przekonaja do siebie nawet jak sobie wpisza nazwisko nic to nie zmienia . Nie lubie ludzi ktorzy podpisuja sie ksywkami Pozdrawiam ROBBO heheeheh tez ksywka ale jest .sig : Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ -- ======================================================================= == Pawel Kaminski (ROBBO) e-mail: pawelk@waw.pdi.net, robbo@irc.pl == == webmaster http://www.pkp.com.pl/ P.Kaminski@pkp.com.pl == == IRC: ROBBO, tel.+48-501-165-856, SMSFAQ - http://www.smsfaq.w.pl == ======================================================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 16:41:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (psetRiDII16FDmbnsU0Ncvc5lIV7O+i9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA09823 for ; Fri, 13 Nov 1998 16:41:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA28800 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 16:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 13:14:55 GMT From: pawelk@ornak.waw.pdi.net (Pawel Kaminski) Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72f72o$i86$6@druid.ceti.com.pl>, <364B8BF4.A4A7F373@interdata.com.pl>, <72g51e$1rq$1@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: Anonim Paweł Krawczyk (kravietz@ceti.com.pl) wrote: : Michal Mosiewicz wrote: : > Wydaje mi się, że ograniczasz anonimowość do nieużywania nazwiska, : > podczas gdy anonimowość to jest posługiwanie się innym nazwiskiem (lub : > nawet pseudonimem) od tego, pod którym jest się powszechnie znanym. : O właśnie. Jeśli występujesz z podniesioną przyłbicą (C) LS :) i : jesteś znany to wiadomo, że nie będziesz kalał swojego nazwiska - to : wiadomo. Chciałem tylko zwrócić uwagę na to, że ktoś podpisujący się : nazwiskiem niekoniecznie musi być tym za kogo się podaje. Podobnie jak ksywka przeciez niektore ksywki sa znane wszystkim i sa niejako nazwiskami tych osob ale to poprostu juz lata siedzenia na usenecie : -- : Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ -- ======================================================================= == Pawel Kaminski (ROBBO) e-mail: pawelk@waw.pdi.net, robbo@irc.pl == == webmaster http://www.pkp.com.pl/ P.Kaminski@pkp.com.pl == == IRC: ROBBO, tel.+48-501-165-856, SMSFAQ - http://www.smsfaq.w.pl == ======================================================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 16:54:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8bscm6UPuwXYCZb31aEE2RekjIZUm/Ju@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA10565 for ; Fri, 13 Nov 1998 16:54:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA29741 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 16:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 13:27:08 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72hc3c$rbq$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364B36CC.252D@usa.net>, , <364BF680.18A2@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Milo to slyszec, zyj realnie po polsku i plac za inet wielokrotnie niz w : Stanach, gdzie 9,99 $ to kieszonkowe dla dziecka. Myślałeś kiedyś o emigracji? Będziesz Amerykaninem i nie będziesz musiał więcej znosić tej ohydnej polskiej rzeczywistości... [Followup-To: poster] -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 16:54:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8bscm6UPuwXYCZb31aEE2RekjIZUm/Ju@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA10570 for ; Fri, 13 Nov 1998 16:54:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA29757 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 16:45:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 14:20:37 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <364c3e66.15648132@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364ce366.3752334@news.rubikon.net.pl>, <72d50a$37j$1@sunsite.icm.edu.pl>, <364C1614.CCFB43BB@interdata.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) On Fri, 13 Nov 1998 11:21:32 GMT, Adam Kozubowicz wrote: [...] >GW. Poza tym, ale to już sprawa firmy - 100% gwarancji, że nikt się nie >włamie... No, bałbym się tak formułować zapewnienia. Tym bardziej, że >włamać się można wszędzie. Kwestia tylko jak bardzo chcemy się włamać, >ile mamy na to pieniędzy i ile czasu. Nie wszedzie - tylko tam gdzie czas potrzebny na wlamanie jest mniejszy od czasu SKUTECZNEJ reakcji ciecia. Mozna sobie wyobrazic providera ktory daje dostep przez maskarade na wielu wlasnych IP. kazde IP jest na osobnej fizucznie maszynie a ruch na tym interfejsie sledzi wielu ludzi na raz w czasie rzeczywistym - i jest ich na tyle duzo ze kazda proba dlubania ma ogromna szanse byc wychwycona ZANIM sie powiedzie - tu nie jest istotne jak mocno sie chce, istotne jest czy bedzie sie mialo dostatecznie duzo szczescia zeby sie wlamac i wcisnac tej zgrai cerberow kit zanim sie polapia - bo jak nabiora watpliwosci to poloza interfejs sieciowy i spokojnie beda diagnozowac problem (a userow przelacza gdziekolwiek indziej...) proste - jak mozna nadzorowac calosc to wlamanie nie ma szans. Tylko kogo byloby stac na konto u takiego providera? Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 17:07:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DEXtCIwjwY9140R1Whr24KaXZ4kB2aIi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA11502 for ; Fri, 13 Nov 1998 17:07:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA00923 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 17:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 14:24:43 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <364c40a5.16222593@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364c0a50.2325689@news.nask.pl>, <72h2bm$5vp$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - Ze Stanow On 13 Nov 1998 11:40:54 +0100, Andrzej Bort wrote: >mało. Gość (login z zeusa, litościwie przemilczę) miał 1.4M jpega na >swojej _głównej_ stronie. I co takiemu zrobić? :-) Skopiowac jako BMP 24bit, narysowac kolko na skazie w rogu i w tymze BMP dopisac pytanie "czy to nie ja? Nie chodzilismy do tego samego zlobka?" po czym poczta odeslac... Darek P.S. Wiem - i tak nie pojmie... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 17:43:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ai7jyBacm2Bj23UGOsaLmF7q10oxmyfD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA13957 for ; Fri, 13 Nov 1998 17:43:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA03110 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 17:31:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 14:18:28 GMT From: Rafal Lukawski Message-ID: <72hf3k$3av$1@rafal.home> Organization: Home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72bjr9$1bo$2@rafal.home>, Subject: Re: pl.internet.nowosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski wrote: > In article <72bjr9$1bo$2@rafal.home>, Rafal Lukawski wrote: >>kogo mi ten adres przypomina. >>Rzm - ładnie to tak zostawiać taką grupe samej sobie ? > Przepraszam, kilkakrotnie przestalem nadazac i w koncu uznalem, ze nie mam > szans na stale moderowanie na czas. Moze masz ochote pomoc? A moze moderator automatyczny ( ew. pol-automatyczny ) - co prawda wyeliminowaloby to mozliwosc sprawdzania tresci listu, ale dzieki pewnym zabiegom technicznym: - niemozliwe bylyby odpowiedzi na artykuly - zaakceptowanie listu wiazaloby sie z koniecznoscia wczesniejszego zarejestrowania nadawcy. Pozdrawiam -- Rafal Lukawski email: rafal(@)polsl.gliwice.pl, voice: (+48) 601 845 428 Jak czytac poczte na komorce ? http://dumb.iinf.polsl.gliwice.pl/email2sms Bramka email<>news http://www.newsgate.gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 17:43:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ai7jyBacm2Bj23UGOsaLmF7q10oxmyfD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA13961 for ; Fri, 13 Nov 1998 17:43:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA03061 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 17:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 13:36:47 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <72hclf$33c$1@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: USS Atlantis Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72e98v$chb$4@news.pse.pl>, Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski pisze: : Lech Szychowski wrote: :> Jest. Taką samą, jak wysuwanie przez tych ostatnich żądań zrównania praw :> z osobami mającymi odwagę/chęć ujawnienia swej tożsamości. : praw???! : jakich praw? o czym ty mówisz? MSZ osoby nieanonimowe "startują" z lepszej pozycji od anonimów. Nie muszą udowadniać, że są w miarę rozsądnymi ludźmi (co najwyżej mogą udowadniać, że takimi nie są). Osoba anonimowa zaś najpierw musi pokazać, że nie jest kolejną, która przyszła na daną grupę wyszaleć się, poubliżać innym czy porozstawiać ich po kon^H^Hątach. Oczywiście nie zawsze i nie na każdej grupie tak jest (to taki skrót myślowy ;)). Zauważ, że większość powszechnie szanowanych (przynajmniej MSZ) osobistości tego Usenetu podaje imie i nazwisko (być może fałszywe, ale przynajmniej wygląda normalnie). Jest też grupa osób, które skrywszy się za pseudonimem znęcają się psychicznie nad innymi. ;) Na przykład L 3 0 t a r, Mi3cz - Sławomir, WPL, ST4ŃCZYK, W4rr itp. Z drugiej strony jest też choćby NUMF (ale MSZ umieszczenie go w tym towarzystwie go obraża). Są też osoby "w środku" jak Baba Naga alias Konik Bujany alias Alias Alias alias Hocking Rorse alias (...), które choć występują anonimowo, anonimowymi nie są. ;) Oczywiście nie każdy który ukrywa się pod pseudonimem musi odrazu być jakimś niebezpiecznym szaleńcem. To przychodzi z czasem^W^W^W^W Przykład: Sad Loser czy Tristan Adler. :) : czy sugerujesz, że ludzie posługujący się pseudonimem powinni zostać : pozbawieni jakichkolwiek praw? jakich? możliwości wysyłania więcej niż n : postów? pisania na pewne grupy? odpowiadania komuś? Raczej chodzi tutaj o to, że osoby takie nie powinny spodziewać się, że już po pierwszym poście zostaną zasymilowane. ;) : niedawno toczyła się tu dyskusja o anonimowości przy łączeniu się przez : TPSA - czy powiesz, że ci, którzy łączą się przez modem nie powinni mieć : tych samych praw od tych, którzy mają łącza stałe np. na uczelni? A czy mają mieć większe. Obecnie jeśli ktoś z jakiejś uczelni starałby się włamać do mojego systemu mógłbym (w sprzyjających warunkach) odciąć dokładnie tego włamywacza, skontaktować się z jego administratorem itp. W ciągu kilku minut można "unieszkodliwić" jedną podsieć, a potem wyjaśnić sprawę z osobami kompetentnymi. Jeśli zaś osoba atakuje z TPNet mogę odciąć TPNet z danego miasta, poprosić TPSA by zadzwoniła do człowieka lub wejść na drogę sądową... A to może trochę potrwać. Gdyby dałoby się ustalać, czy to ta sama osoba dzwoni, możnaby ją odciąć, pozostawiając innym, niewinnym użytkownikom TPNet. : PS. przepraszam za ostry ton - jestem wrażliwy na ograniczanie czyichś praw :) Nie ma sprawy, odpracujesz w polu. [1] Pozdrawiam, Dawid Kuroczko [1]: (c)1998 Jacek Popławski -- .------------------. .----------. | *Dawid Kuroczko* `--.-----------------=[Atlantis]=-=' _Kraków_ | | q n e x @knm.org.pl | http://__.___.______.__/ | Member of KNM | `---------------------"--------------------------"---------------' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 18:39:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2aYKvkeeWr7pgG6LB5spOIVXVwdB7hyz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA20038 for ; Fri, 13 Nov 1998 18:39:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA10565 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 18:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 16:01:16 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <364c4182.16444050@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364c0a50.2325689@news.nask.pl>, <72h2bm$5vp$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - Ze Stanow On 13 Nov 1998 11:40:54 +0100, Andrzej Bort wrote: >mało. Gość (login z zeusa, litościwie przemilczę) miał 1.4M jpega na >swojej _głównej_ stronie. I co takiemu zrobić? :-) Jeszcze jedno - JAK ON TO ZROBIL??? *800*600 *3Byte/pix= 1440KB - to tyle byloby w BMP!!! Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 18:40:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2aYKvkeeWr7pgG6LB5spOIVXVwdB7hyz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA20068 for ; Fri, 13 Nov 1998 18:40:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA10568 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 18:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 15:22:08 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72hir0$9d$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: : nie znam się na faksach, ale np. podpis na dokumencie sfałszować jest : znacznie trudniej od pliku tekstowego - nie uważasz? Nie uważam. Sfałszowanie podpisu tak, by na dokumencie-faksokopii wyglądał bardzo prawdziwie, jest banalne. Hint: skaner. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 18:40:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2aYKvkeeWr7pgG6LB5spOIVXVwdB7hyz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA20088 for ; Fri, 13 Nov 1998 18:40:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA10556 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 18:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 15:14:07 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72hibv$9d$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72e8ov$chb$1@news.pse.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip J.F. wrote: :> :>Polecam przemyśleniu fakt, że transfer plików w relacji Polska <-> :>{Norwegia,Niemcy,Wlk.Brytania} daje wyniki 150-200KB/s. : Gdzie sie uzyskuje takie transfery ? miedzy 4 a 7 rano ? Nie. W czasie dnia pracy. : Czy moze to efekt "korporacyjnej sieci" w NASK ? Owszem. Ale dziś transfery są jednak gorsze niz do tej pory: 2 ncftp /pub/linux/alan > get 2.0.36pre/2.0.36-pre-patch-21.gz 2.0.36-pre-patch-21.gz: 714.60 kB 42.59 kB/s : bo jak na dzis, z Wroclawia: : mtr --report --report-cycles=100 ftp.funet.fi : HOST LOSS RCVD SENT BEST AVG WORST : ictadmin.ict.pwr.wroc.pl 0% 100 100 7 10 188 : elek.wask.wroc.pl 0% 100 100 7 9 188 : wct-f.wask.wroc.pl 0% 100 100 6 24 333 : nask.wask.wroc.pl 0% 100 100 6 19 156 : nix-gw-s1-0-239.nask.pl 10% 90 99 52 234 525 : PL-gw-atm-2-0-1.nask.pl 24% 76 99 76 236 335 : west-gw.nordu.net 35% 65 99 191 371 554 : sw-gw.nordu.net 36% 64 99 202 373 554 : fi-gw.nordu.net 41% 59 99 202 385 553 : funet2-a0005-funet1.funet.fi 42% 58 99 239 389 553 : funet3-fe000-backbone.funet.fi 50% 50 99 232 384 552 : csc1-a203-funet3.funet.fi 55% 45 99 239 383 553 : nic.funet.fi 54% 46 99 242 403 705 15:50 [lech(rf)$/home/lech7] mtr --report --report-cycles=100 ftp.funet.fi HOST LOSS RCVD SENT BEST AVG WORST ppg.pse.pl 0% 100 100 7 13 82 148.81.254.45 0% 100 100 8 10 84 CRiT-r1-atm5-0.warman.org.pl 0% 100 100 9 13 144 Warszawa-gw-atm4-0-1.nask.pl 0% 100 100 9 17 231 195.198.43.45 0% 100 100 25 31 238 ov-i3-feth1-0-ix.stockholm.telia.net 0% 100 100 25 26 49 west-gw.nordu.net 16% 84 100 28 110 298 sw-gw.nordu.net 17% 83 100 28 111 299 fi-gw.nordu.net 19% 81 100 36 122 319 funet2-a0005-funet1.funet.fi 0% 100 100 34 37 62 funet3-fe000-backbone.funet.fi 0% 100 100 35 37 72 csc1-a203-funet3.funet.fi 0% 100 100 36 39 77 nic.funet.fi 0% 100 100 37 40 49 : mtr --report --report-cycles=100 www.uni-stuttgart.de : HOST LOSS RCVD SENT BEST AVG WORST : ictadmin.ict.pwr.wroc.pl 0% 100 100 11 14 46 : elek.wask.wroc.pl 0% 100 100 10 14 46 : wct-f.wask.wroc.pl 0% 100 100 10 17 109 : nask.wask.wroc.pl 0% 100 100 10 16 62 : nix-gw-s1-0-239.nask.pl 4% 96 100 75 245 481 : PL-gw-atm-2-0-1.nask.pl 19% 81 100 84 252 400 : west-gw.nordu.net 44% 56 99 168 364 547 : se.access.unisrc.net 44% 56 99 167 365 547 : stockholm5.att-unisource.net 40% 60 99 167 375 671 : amsterdam5.att-unisource.net 39% 60 97 206 397 573 : frankfurt5.att-unisource.net 46% 54 100 208 424 620 : frankfurt6.att-unisource.net 52% 48 99 215 429 724 : 195.206.64.62 67% 33 99 215 428 623 : ir-frankfurt1.WiN-IP.DFN.DE 70% 30 99 334 436 623 : ZR-Frankfurt1.WiN-IP.DFN.DE 100% 0 98 0 0 0 : ZR-Karlsruhe1.WiN-IP.DFN.DE 100% 0 96 0 0 0 : ZR-Stuttgart1.WiN-IP.DFN.DE 100% 0 98 0 0 0 : Uni-Stuttgart1.WiN-IP.DFN.DE 100% 0 92 0 0 0 : Stuttgart1.BelWue.DE 100% 0 98 0 0 0 : BelWue-GW.Uni-Stuttgart.DE 75% 23 90 301 453 641 : www.uni-stuttgart.de 74% 26 100 301 446 641 16:05 [lech(rf)$/home/lech7] mtr --report --report-cycles=100 www.uni-stuttgart.de HOST LOSS RCVD SENT BEST AVG WORST ppg.pse.pl 0% 100 100 10 14 91 148.81.254.45 0% 100 100 8 11 110 CRiT-r1-atm5-0.warman.org.pl 0% 100 100 10 14 203 Warszawa-gw-atm4-0-1.nask.pl 0% 100 100 8 15 231 195.198.43.45 0% 100 100 25 33 401 ov-i2-feth0-0-ix.stockholm.telia.net 0% 100 100 25 32 422 stockholm5.att-unisource.net 0% 100 100 28 34 248 amsterdam5.att-unisource.net 2% 98 100 51 63 287 frankfurt5.att-unisource.net 5% 95 100 64 73 131 frankfurt6.att-unisource.net 31% 69 99 73 91 279 DE.ten-34.net 25% 75 100 75 103 390 ir-frankfurt1.WiN-IP.DFN.DE 36% 64 100 77 93 174 ZR-Frankfurt1.WiN-IP.DFN.DE 100% 0 100 0 0 0 ZR-Karlsruhe1.WiN-IP.DFN.DE 100% 0 100 0 0 0 ZR-Stuttgart1.WiN-IP.DFN.DE 100% 0 100 0 0 0 Uni-Stuttgart1.WiN-IP.DFN.DE 100% 0 100 0 0 0 Stuttgart1.BelWue.DE 100% 0 100 0 0 0 BelWue-GW.Uni-Stuttgart.DE 35% 64 98 88 110 411 www.uni-stuttgart.de 87% 13 100 92 101 111 -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 18:56:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BQdHm5B7KpzyOVHDfHuz1qNAqvNFlRvU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA21830 for ; Fri, 13 Nov 1998 18:56:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA12246 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 18:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 17:43:12 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72e8ov$chb$1@news.pse.pl>, Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > On 12 Nov 1998 09:11:59 GMT, Lech Szychowski wrote: > >: Dlatego stwierdzenie o niewidocznosci polskiego Internetu za granicami > >: kraju szczegolnie w czasie sztytu gdy firmy pracuja jest moim zdaniem > >: sluszne i wazne do podkreslenia. > > > >Polecam przemyśleniu fakt, że transfer plików w relacji Polska <-> > >{Norwegia,Niemcy,Wlk.Brytania} daje wyniki 150-200KB/s. > > Gdzie sie uzyskuje takie transfery ? miedzy 4 a 7 rano ? > Czy moze to efekt "korporacyjnej sieci" w NASK ? > > bo jak na dzis, z Wroclawia: > mtr --report --report-cycles=100 ftp.funet.fi > HOST LOSS RCVD SENT BEST AVG WORST > ictadmin.ict.pwr.wroc.pl 0% 100 100 7 10 188 > elek.wask.wroc.pl 0% 100 100 7 9 188 > wct-f.wask.wroc.pl 0% 100 100 6 24 333 > nask.wask.wroc.pl 0% 100 100 6 19 156 > nix-gw-s1-0-239.nask.pl 10% 90 99 52 234 525 > PL-gw-atm-2-0-1.nask.pl 24% 76 99 76 236 335 > west-gw.nordu.net 35% 65 99 191 371 554 > sw-gw.nordu.net 36% 64 99 202 373 554 > fi-gw.nordu.net 41% 59 99 202 385 553 > funet2-a0005-funet1.funet.fi 42% 58 99 239 389 553 > funet3-fe000-backbone.funet.fi 50% 50 99 232 384 552 > csc1-a203-funet3.funet.fi 55% 45 99 239 383 553 > nic.funet.fi 54% 46 99 242 403 705 [...] To proste. Transfery 100-300kB/s uzyskuje się będąc klientem _komercyjnym_ Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej (NASK). Klienci naukowi i akademiccy otrzymują nieco inną jakość usługi. Ciekawe czy ktokolwiek zacznie jakieś działania w tej sprawie. Po obejrzeniu http://www.netstat.net/ (gdzie pokazane są straty pakietów na ważniejszych łączach w USA i gdzie poziom 8% jest alarmujący, a 2% to poziom średni) daje to do myślenia: jak dużo jesteśmy w stanie zaakceptować w Polsce. Akceptujemy jako normalny stan sieci, który w każdym normalnym kraju byłby uznany za kompletnie niedziałanie, co więcej -- płacimy duże pieniądze (bo NASK nie jest tanią siecią!) za taką jakość usług. pozdrawiam, -- Jan Rychter RG Studio Doradztwo Linux/UNIX, mikroserwery Cobalt Qube, Limanowskiego 23 Karty FR Sangoma, karty wieloportowe Cyclades (22) 651 66 38 Płyty główne Samsung Alpha http://www.rgstudio.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 19:07:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tJBCxFKtz3DZBWMDth37wQwXs+QMGWzk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22843 for ; Fri, 13 Nov 1998 19:07:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA13788 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 19:00:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 15:45:18 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72hk6e$140$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364B05A2.69B24219@winter.info.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Grzymala wrote: : No to masz problem. Ja nie. Co najwyżej Ty będziesz miał - np. jak zacznie sie nie przyjmowanie i/lub cancelowanie niektórych postów... Nie, to nie jest groźba. To próba uświadomienia Ci pewnych zależności. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 19:07:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tJBCxFKtz3DZBWMDth37wQwXs+QMGWzk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22847 for ; Fri, 13 Nov 1998 19:07:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA13781 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 19:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 15:43:35 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72hk37$140$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72e8ov$chb$1@news.pse.pl>, , Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jan Rychter wrote: : To proste. Transfery 100-300kB/s uzyskuje się będąc klientem : _komercyjnym_ Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej (NASK). : Klienci naukowi i akademiccy otrzymują nieco inną jakość usługi. A jak się mają do siebie opłaty wnoszone przez oba rodzaje klientów? -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 19:07:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tJBCxFKtz3DZBWMDth37wQwXs+QMGWzk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22850 for ; Fri, 13 Nov 1998 19:07:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA13787 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 19:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 16:46:37 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <72hk8t$1qe$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364c0a50.2325689@news.nask.pl>, <72h2bm$5vp$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <364c4182.16444050@news.nask.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - Ze Stanow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz K. Ladziak wrote: > On 13 Nov 1998 11:40:54 +0100, Andrzej Bort wrote: >>mało. Gość (login z zeusa, litościwie przemilczę) miał 1.4M jpega na >>swojej _głównej_ stronie. I co takiemu zrobić? :-) > Jeszcze jedno - JAK ON TO ZROBIL??? > *800*600 *3Byte/pix= 1440KB - to tyle byloby w BMP!!! Hint: animacja ;-))) (a może to był gif? zresztą, i tak nieważne) -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 19:16:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zEsd0Vsqs5G9fTCD7k14up/IXhcUPJm9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA24087 for ; Fri, 13 Nov 1998 19:16:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA15731 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 19:15:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 16:00:54 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72hl3m$268$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72e98v$chb$4@news.pse.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: : czy sugerujesz, że ludzie posługujący się pseudonimem powinni zostać : pozbawieni jakichkolwiek praw? Czy ja napisałem gdzieś o "pozbawianiu jakichkolwiek praw"? : niedawno toczyła się tu dyskusja o anonimowości przy łączeniu się przez : TPSA - czy powiesz, że ci, którzy łączą się przez modem nie powinni mieć : tych samych praw od tych, którzy mają łącza stałe np. na uczelni? Powinni, o ile spełnią takie same warunki. Jak ktoś ma konto na uczelni, to jest znany "swojemu" adminowi, który w pewnym sensie za niego odpowiada (chce, czy nie chce, ale jednak odpowiada). Jak ktoś dzwoni via 0202122, to nie jest praktycznie znany nikomu - bo TPSA umywa ręce od odpowiedzialności; tzn. w teorii nie umywa, ale jak jest w praktyce, widać "na newsach" doskonale). : PS. przepraszam za ostry ton - jestem wrażliwy na ograniczanie : czyichś praw :) A ja jestem zwolennikiem tezy "nieprawdą jest, że Internet należy się wszystkim i każdy ma prawo do wszystkiego" rozumianej jako "ja mogę wam nawymyślać i nabruździć, a wy mi możecie skoczyć". -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 20:37:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IXVVDjE2mGSaG8KAG3hB+gtgHYDO24iU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA03962 for ; Fri, 13 Nov 1998 20:37:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA25174 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 20:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 17:25:47 GMT From: Darius Jack Message-ID: <364C5C7C.2793@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <105C5EB3070@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > > Dobra, wszyscy o tym wiemy, ale co z tego twojego listu ma wynikac??? Bedzie taniej juz niedlugo. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 20:38:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IXVVDjE2mGSaG8KAG3hB+gtgHYDO24iU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA03966 for ; Fri, 13 Nov 1998 20:38:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA25173 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 20:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 17:25:00 GMT From: Darius Jack Message-ID: <364C5C4D.14BF@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <105BEE15373@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: OFF TOPIC Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 13 Nov 98 o godz. 0:00, Andrzej Bursztynski napisal(a): > > > Oj - chyba za dużo kryminałów amerykańskich leci ostatnio w TV -) > > To się nazywa "porgram ochrony świadków" i chyba w RP nie jest stosowany - > > przynajmniej oficjalnie w przeciwności do tego świadka (in)cog(n)ito który > > polega na zatajeniu personaliów czyli nomen-omen na anonimie o którym > Z dosc powaznego (przynajmniej tak mi sie wydaje) artykulu o swiadkach > incognito, ktory czytalem tak gdzies z poltora miesiaca temu, wynika, ze > zmiana personaliow swiadka incognito w razie koniecznosci w Polsce rowniez > jest stosowana. > Ale to zupelny offtopic... > Zas co do zmiany nazwiska: mialem na studiach wykladowce, ktory prowadzac > z nami zajecia w II semestrze mial juz *tak imie jak i nazwisko* zupelnie > inne niz w I semestrze... Mam gdzies jeszcze w papierach swoj indeks, z tymi > dwoma zupelnie roznymi nazwiskami tego samego czlowieka przy zaliczeniu... > Nie wiem, w jaki sposob on to zrobil, ale jednak jest to mozliwe ;-) > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Moze to byl kuzyn blizniak, albo sobowtor ;-) Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 21:16:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mW3oxZKnCQ8LswVegWIOr1qXUSCKGNc6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA08335 for ; Fri, 13 Nov 1998 21:16:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA01042 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 21:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 18:06:15 GMT From: "Konrad Stępień" Message-ID: <364C7544.ED41BD89@interdata.com.pl> Organization: InterData Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364c0a50.2325689@news.nask.pl>, <72h2bm$5vp$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <364c4182.16444050@news.nask.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - Ze Stanow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz K. Ladziak wrote: > > On 13 Nov 1998 11:40:54 +0100, Andrzej Bort wrote: > > >mało. Gość (login z zeusa, litościwie przemilczę) miał 1.4M jpega na > >swojej _głównej_ stronie. I co takiemu zrobić? :-) > > Jeszcze jedno - JAK ON TO ZROBIL??? > *800*600 *3Byte/pix= 1440KB - to tyle byloby w BMP!!! > Może się źle skompresowało :-) -- Konrad Stępień | InterData s.c. http://www.interdata.com.pl konrad@interdata.com.pl | Łódź al. Kościuszki 3 tel +48+42 639-81-71 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 22:16:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vp8oQ/2q4suL290Cq6J3pBNL9LKLlbVo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA15295 for ; Fri, 13 Nov 1998 22:16:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA08728 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 22:15:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 19:11:10 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wojtek Globus) Message-ID: <364c4a1a.6759729@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364d227f.1194236@news.ict.pwr.wroc.pl>, <364B36CC.252D@usa.net>, Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward On Fri, 13 Nov 1998 07:33:55 GMT, "Bartosz J. Bujak" wrote: > >>Wazne jest jedynie to, ze w stanach uzytkowanie inetu przez telefon >>kosztuje od 9.99 $ do 19.99 $ za 24 godziny / dobe, 30 dni w miesiacu, >>razem z oplatami ISP + bezplatnymi impulsami. > >Wyjscia: >1. Przeprowadz sie do Stanow Zjednoczonych. > >2. Zaloz firme ktora w polskich realiach bedzie siwadczyla uslugi na >amerykanskim > poziomie cenowym i technicznym > A ElNet ??? > >3. Zacznij myslec realnie, po Polsku, zyjac w Polsce. > a to nie wina polskich realiow, tylko przepisow. futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 22:19:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vp8oQ/2q4suL290Cq6J3pBNL9LKLlbVo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA15449 for ; Fri, 13 Nov 1998 22:19:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA08692 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 22:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 19:10:04 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981113191004.A2571@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72h2bm$5vp$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <364c4182.16444050@news.nask.pl>, <364C7544.ED41BD89@interdata.com.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - Ze Stanow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.11.13 Konrad Stępień pressed the following keys: > Dariusz K. Ladziak wrote: > > > > On 13 Nov 1998 11:40:54 +0100, Andrzej Bort wrote: > > > > >mało. Gość (login z zeusa, litościwie przemilczę) miał 1.4M jpega na > > >swojej _głównej_ stronie. I co takiemu zrobić? :-) > > > > Jeszcze jedno - JAK ON TO ZROBIL??? > > *800*600 *3Byte/pix= 1440KB - to tyle byloby w BMP!!! > > > Może się źle skompresowało :-) Ty się zając śmiej... Ja ostatnio mało nie spadłem z krzesła, kiedy zauważyłem, że zip skompresował jotpegi zapisane przez program dołączony do skanera o jakieś 30%. Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Ognisko domowe czasem dopieka do żywego.]----------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 22:19:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vp8oQ/2q4suL290Cq6J3pBNL9LKLlbVo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA15453 for ; Fri, 13 Nov 1998 22:19:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA08714 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 22:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 19:42:41 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack writes: > > Ty,a pokaz mi kogokolwiek kto daje gwarancje na algorytm kryptograficzny. > > > > Alex > > -- > Oglos przetarg to sie zglosza ci co dadza. > > Forma gwarancji jest troche inna niz na samochod, stanowi opis > wykonanych testow, opis algorytmu i opis odpornosci na proby odkodowania > zakodowanych np. testow. > Produkt jest produktem samodoskonalacym, jezeli udokumentowana proba > odkowowania w okreslonym przedziale czasu stanie sie jawna i wiarygodna > to powstaje nowy , doskonalszy produkt + jego opis matematyczny. ROTFL>... Wiesz co.. nawet AT&T nie daje gwarancji bezpieczenstwa na STU III (ten telefon z clipperrem), a to jest w tej chwili najlepsze dostepne na oficjalnym rynku. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 13 23:56:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EU523T0fCKSTkm794mboWae7JPKX1cOa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA27299 for ; Fri, 13 Nov 1998 23:56:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA20625 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Nov 1998 23:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 19:29:27 GMT From: Rafal Lukawski Message-ID: <72i1an$52m$1@rafal.home> Organization: Home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <105C5EB3070@inf.wsp.krakow.pl>, <364C5C7C.2793@usa.net> Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re Darius Jack wrote: >> >> Dobra, wszyscy o tym wiemy, ale co z tego twojego listu ma wynikac??? > Bedzie taniej juz niedlugo. pewnie w XXI w. :-) -- Rafal Lukawski email: rafal(@)polsl.gliwice.pl, voice: (+48) 601 845 428 Jak czytac poczte na komorce ? http://dumb.iinf.polsl.gliwice.pl/email2sms Bramka email<>news http://www.newsgate.gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 00:11:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9NHrGCI0BISzLj/ygC8rkgxYqbUdxFnv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA00045 for ; Sat, 14 Nov 1998 00:11:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA22643 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 00:00:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 15:50:38 -0500 From: ron-del Message-ID: <364C9B9D.182AF9A5@service.com> Organization: Dzikie Pola Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364d227f.1194236@news.ict.pwr.wroc.pl>, <364B36CC.252D@usa.net>, Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit   Bartosz J. Bujak wrote: > 3. Zacznij myslec realnie, po Polsku, zyjac w Polsce. Wiec Bartus - placz i plac.  Chybz ze mamusia placi to plakac nie musisz. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 00:56:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (krDCDGvaT1v25o0T6BRVLGXFjqIo3f5K@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA06571 for ; Sat, 14 Nov 1998 00:56:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA28711 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 00:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 21:30:48 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364B05A2.69B24219@winter.info.pl>, , <72hk6e$140$2@news.pse.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: >Artur Grzymala wrote: > >: No to masz problem. > >Ja nie. Co najwyżej Ty będziesz miał - np. jak zacznie sie nie przyjmowanie >i/lub cancelowanie niektórych postów... > >Nie, to nie jest groźba. To próba uświadomienia Ci pewnych zależności. no cóż... nie ma jak wolność w Internecie.. wszystkiemu są winne anonimy, polboxowcy i ludzie łączący się przez TPSA... :-/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 00:56:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (krDCDGvaT1v25o0T6BRVLGXFjqIo3f5K@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA06575 for ; Sat, 14 Nov 1998 00:56:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA28706 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 00:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 21:30:37 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364AE81C.64A9EBBD@interdata.com.pl>, , <364c0c41.2819959@news.nask.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz K. Ladziak wrote: >Mylisz dwie rzeczy - pseudonimy typu Baba Naga (wiemy kto na podstawie >tego co pisze) z polem "From:" - Leotar to wpis w tym polu, jakbys >dokladnie przestudiowal jego posty to on sie jawnie podpisuje w sigu >bodajze - czyli dokladnie odwrotnie jak np. ja. o ile pamiętam to odpierałem argument, że pseudonimy są złe, bo łatwo je zmienić i jest to realny problem From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 00:56:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (krDCDGvaT1v25o0T6BRVLGXFjqIo3f5K@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA06580 for ; Sat, 14 Nov 1998 00:56:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA28708 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 00:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 21:30:41 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364AE81C.64A9EBBD@interdata.com.pl>, <72f7a9$i86$7@druid.ceti.com.pl>, <4eW22.11524$oE.2272149@news.tpnet.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pawel Kaminski wrote: >Dlatego nie koresponduje z @polbox.com @kki.net.pl ? co ma posiadanie komercyjnego konta do zdolności dyskusji???? BTW mam dwa komercyjne konta - a patrz mój adres >chyba ze mnie przekonaja do siebie nawet jak sobie wpisza nazwisko nic to >nie zmienia . Nie lubie ludzi ktorzy podpisuja sie ksywkami czy gdy dyskutujesz z kimś w świecie rzeczywistym to ważne jest dla ciebie ile zarabia, gdzie mieszka i jak nazywa swojego psa? chodzi mi o to, że dla mnie - ważne jest to - co dana osoba potrafi powiedzieć, a nie to kim jest ani co ma - wolę mieć ciekawych dyskutantów niż dyskutantów będących profesorami UW i nie mających nic do powiedzenia ;) PS. wszystkich ewentualnych profesorów UW przepraszam - do był tylko przykład From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 00:56:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (krDCDGvaT1v25o0T6BRVLGXFjqIo3f5K@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA06589 for ; Sat, 14 Nov 1998 00:56:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA28707 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 00:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 21:30:39 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72f72o$i86$6@druid.ceti.com.pl>, <364B8BF4.A4A7F373@interdata.com.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Mosiewicz wrote: >Jak to nic?! Jako Józef Nowak pisałbyś ciągle bzdety, rozpoczynał flame >wars, używał wulgaryzmów, puszczał spamy itp. A tak musisz się starać, >piszesz na temat, pomyślisz zastanowisz się, czasem klepniesz "Delete". >A wszystko przez tą głupią irracjonalną wiarę, że kiedyś spotkasz kiedyś >kogoś, kto Cię czytał w usenecie i będziesz mógł się normalnie >przedstawić. a czy nie mogę spotkać tej samej osoby, gdybym pisał pod pseudonimem? >b) Osoba znana pod pseudonimem pisze co pisze, bo i tak nikt tego nie >wiąże z jej nazwiskiem. tak? czyli jeżeli przeczytasz post podpisany 'Baba Naga' to nie będziesz tego wiązał z żadnym nazwiskiem? i nie mów, że on przedstawił się wcześniej - nigdy nie wiesz, czy twoje prawdziwe dane w jakiś sposób nie pokażą się w Sieci - i co wtedy? >Wydaje mi się, że ograniczasz anonimowość do nieużywania nazwiska, >podczas gdy anonimowość to jest posługiwanie się innym nazwiskiem (lub >nawet pseudonimem) od tego, pod którym jest się powszechnie znanym. ten tekst był co prawda nie do mnie, ale zwróć uwagę, że ja pytałem dlaczego ludzie są nieufni wobec osób podpisujących się pseudonimem, a ufni wobec kogoś kto podpisuje się nazwiskiem - niekoniecznie prawdziwym From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 00:56:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (krDCDGvaT1v25o0T6BRVLGXFjqIo3f5K@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA06593 for ; Sat, 14 Nov 1998 00:56:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA28709 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 00:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 21:30:44 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72e98v$chb$4@news.pse.pl>, , <72hclf$33c$1@atlantis.ssw.krakow.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dawid Kuroczko wrote: >MSZ osoby nieanonimowe "startują" z lepszej pozycji od anonimów. >Nie muszą udowadniać, że są w miarę rozsądnymi ludźmi i właśnie to jest nie w porządku oznacza to, że ludzie którzy ich oceniają zwracają uwagę na pozory >Osoba anonimowa zaś najpierw >musi pokazać, że nie jest kolejną, która przyszła na daną grupę >wyszaleć się, poubliżać innym czy porozstawiać ich po kon^H^Hątach. czytałeś wszystkie ostatnie posty na polipie? kilkakrotnie padł tu argument, że - z anonimami nie ma sensu dyskutować jak to się ma do powyższego tłumaczenia? czy anonim w ogóle ma szanse coś takiego pokazać, skoro "nie ma sensu z nimi dyskutować" ??? >Oczywiście nie zawsze i nie na każdej grupie tak jest (to taki >skrót myślowy ;)). racja, na bardziej naukowych grupach jest z tym lepiej, ale ja czytam kilkanaście grup... >Zauważ, że większość powszechnie szanowanych (przynajmniej MSZ) osobistości >tego Usenetu podaje imie i nazwisko (być może fałszywe, ale >przynajmniej wygląda normalnie). a większość użytkowników komputerów używa Windows.. o muchach już nie powiem... I CO Z TEGO??? >Jest też grupa osób, które skrywszy >się za pseudonimem znęcają się psychicznie nad innymi. ;) Na przykład >L 3 0 t a r, Mi3cz - Sławomir, WPL, ST4ŃCZYK, W4rr itp. Leo podaje swoje prawdziwe dane, więc trafiłeś kulą w płot, reszty nie wiem... aha - czy Stańczyk to nie Jasiek z Toronto przypadkiem? właśnie - a Jaryła czy RtG? to też negatywne przykłady? a co do znęcania to jeżeli ktoś się daje nad sobą znęcać to jego wina... ale o tym chyba pisałem kiedyś na pcoa w takim długim poście o plonkach ;) >Raczej chodzi tutaj o to, że osoby takie nie powinny spodziewać się, >że już po pierwszym poście zostaną zasymilowane. ;) ale ja nie proszę o bycie członkiem grupy dyskusyjnej - tylko aby traktować mnie jak potencjalnego dyskutanta - a nie dzieciaka, bo nie podpisałem się imieniem i nazwiskiem, tylko innym ciągiem znaków >A czy mają mieć większe. Obecnie jeśli ktoś z jakiejś uczelni starałby >się włamać do mojego systemu mógłbym (w sprzyjających warunkach) odciąć >dokładnie tego włamywacza, skontaktować się z jego administratorem itp. >W ciągu kilku minut można "unieszkodliwić" jedną podsieć, a potem wyjaśnić >sprawę z osobami kompetentnymi. hmmmmm.. odpowiedz na jedno pytanie - czy do każdego systemu da się włamać? zmierzam do tego - czy jeżeli ktoś już się włamie to jest to wina jego czy twoja.. :-) a jak się nie da - to czym się martwić? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 00:56:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (krDCDGvaT1v25o0T6BRVLGXFjqIo3f5K@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA06597 for ; Sat, 14 Nov 1998 00:56:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA28710 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 00:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 21:30:47 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <10627AA7A4D@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >> prawo do tego, by pisać jako dwie różne osoby - tak, aby nikt nie skojarzył >> pierwszej osoby z drugą (skorzystałem z tego tylko raz w życiu - i nie >> chodziło o wojny, pyskówki, etc..) >Rozumiem w pewnych bardzo szczegolnych wypadkach, np. tak jak ktos tu juz >pisal, gdy wypowiada sie osoba znana - chocby tylko znana w sieci - i nie >chcialaby byc kojarzona z tymi wypowiedziami. Niemniej jednak wydaje mi sie, >ze juz potem gdy pseudonim spelnil swoje zadanie, warto przyznac sie, ze "ten >XYZ to bylem ja". hmmm.. jakby ci to wytłumaczyć.... a załóżmy, że chodzi o sprawę zbyt prywatną by podać swoje prawdziwe dane...? np. pytasz się gdzie kupić tanio perukę, a nie chcesz, by cały świat wiedział, że jesteś łysy? ;) przykład jest wyssany z palca - ale raz musiałem napisać z tego rodzaju powodu... BTW włosów do pasa nie mam, ale niewiele brakuje :-) >Odwrocmy pytanie: a dlaczego bys *mial* byc kims innym? >Czy cierpisz na rozdwojenie jazni? a dlaczego zabraniasz mi sprawdzić jak to jest gdy ma się rozdwojenie jaźni? ja chcę mieć prawo do 'cierpienia' na tą przypadłość ;) >Jezeli czujesz sie w porzadku *wobec siebie*, to nie masz oporow, zeby >podpisywac sie wlasnym nazwiskiem. Natomiast jezeli uwazasz ze nie jestes >w porzadku - to wtedy owszem, takie opory moga byc... nie za mocno uogólniasz? może jednak nie zawsze tak jest? pomyśl o tym... >(Abstrahuje tu rzecz jasna od sytuacji, kiedy za opublikowanie jakiejs >wypowiedzi moze ci cos *naprawde grozic*. Wtedy anonimowosc >jest rzeczywiscie wskazana - ale to znowu takie czeste nie jest...) jestem za wolnością słowa jeżeli za _powiedzienie_ czegoś coś mi może grozić, to coś tu jest chyba nie tak... >> czy nie widzisz - że to _nie_ jest zwykłe medium, takie jak >> gazeta czy telewizja? od telefonu też się _trochę_ różni - to jest inny >> świat - o którym wielu ludzi mogło przez wieki tylko marzyć - minimalnym >> kosztem mamy dostęp do olbrzymiej informacji - nie ruszając się z domu >> możemy dyskutować na _każdy_ temat - zawsze znajdziemy interesujących >> rozmówców >To wszystko prawda, ale nigdzie nie widze tu uzasadnienia dla udawania kogos >innego. Czy nie moge miec dostepu do tych informacji i nie moge dyskutowac >pod wlasnym nazwiskiem? Czy to czemukolwiek przeszkadza? chodziło mi o to, że jedną z zalet Internetu jest to, że nie musimy być tym, kim jesteśmy w życiu >Jak widac, Twojemu przedmowcy (Tobie zreszta tez nie) w wyrazaniu tych opinii >nie przeszkadza wystepowanie pod wlasnym nazwiskiem. Nie potrzebuje do tego >"byc kims innym". ale zostałem do tego zmuszony przez większość a to już mi się nie podoba From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 03:08:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XRn+xkz2q83x9WYkyXnC0UItDqTkoA96@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA21959 for ; Sat, 14 Nov 1998 03:08:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA15947 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 03:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 21:48:07 GMT From: Darius Jack Message-ID: <364C99F8.63E9@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Janusz A. Urbanowicz wrote: > > Darius Jack writes: > > > > Ty,a pokaz mi kogokolwiek kto daje gwarancje na algorytm kryptograficzny. > > > > > > Alex > > > -- > > Oglos przetarg to sie zglosza ci co dadza. > > > > Forma gwarancji jest troche inna niz na samochod, stanowi opis > > wykonanych testow, opis algorytmu i opis odpornosci na proby odkodowania > > zakodowanych np. testow. > > Produkt jest produktem samodoskonalacym, jezeli udokumentowana proba > > odkowowania w okreslonym przedziale czasu stanie sie jawna i wiarygodna > > to powstaje nowy , doskonalszy produkt + jego opis matematyczny. > > ROTFL>... > > Wiesz co.. nawet AT&T nie daje gwarancji bezpieczenstwa na STU III (ten > telefon z clipperrem), a to jest w tej chwili najlepsze dostepne na > oficjalnym rynku. > > Alex Pozostaje mi jedynie udzielenie ci rady, abys sie osobiscie zwrocil do AT&T i udostepnienie wynikow testow dla STU III. Przyjmujac twoj tok myslenia, to kazdy kalkulator trzeba by najpierw testowac. A to robi fabryka, a algorytm to pracowuja np. informatycy. Jezeli powiesz , ze kalkulator nie zawiera gwarancji na prawidlowosc obliczen to to nie nazywa sie gwarancja, a testami i naturalnie fabryka moze ci je udostepnic. Jack Niemniej nie widze wspolnego punktu dyskusji, zatem jezeli uwazasz inaczej to w indywiadulanej sprawie zwroc sie do wskazanego producenta tutaj AT&T, moze to bedzie dla ciebie autorytet. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 03:20:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZiitrjQgRgKa6p9KAxCuDXh4+qvGq/cX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA23002 for ; Sat, 14 Nov 1998 03:19:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA18193 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 03:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 22:14:20 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981113221420.A3026@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364d227f.1194236@news.ict.pw, <72h42a$5h5$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.11.13 Tomasz Cejner pressed the following keys: > In pl.comp.www Darius Jack wrote: > : Wazne jest jedynie to, ze w stanach uzytkowanie inetu przez telefon > : kosztuje od 9.99 $ do 19.99 $ za 24 godziny / dobe, 30 dni w miesiacu, > : razem z oplatami ISP + bezplatnymi impulsami. > > Tylko ze jest maly problem. Stany Zjednoczone leza w Stanach > Zjednoczonych, a to jest _zupelnie_ inny swiat w porowaniu z nie tylko > Polska, ale i cala europa. Tam ludzie zarabiaja wiecej niz w Europie, a > dobra sa tam tansze niz w Europie. Dlatego nie mozna tak porownywac. > Sprawdz moze, ile kosztuje korzystanie z internetu w jakims kraju > europejskim (np. w Wielkiej Brytanii). Zadam Ci takie oto pytanie: czy wiesz od kiedy w WB, czy innych krajach europejskich jest wolna konkurencja w dziedzinie telekomunikacji, bez zwierzątek równych i równiejszych? Rzeczywiście, jak można porównywać stany, gdzie monopolistę, będącego _prywatną_ firmą rozbito na ileś podmiotów, z taką Polską, gdzie po uczynieniu TP SA firmą prywatną walczy się jak lew w EWG o prawo dla zachowania monopolu przez całą pierwszą dekadę XXI wieku, w sytuacji, kiedy i tak TP SA ma sieć rozbudowaną tak, że mało kto będzie sobie mógł pozwolić na konkurencję z nią. Europa zawsze miała większe ,,zdobycze socjalne'' od USA i za to właśnie płacą jej mieszkańcy w cenach wszystkiego. Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[666]--[Unreferenced footnote: core dumped]---------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 03:41:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GJPZJX1giatIUMhlAChNSEyPCrzu4Kdg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA25635 for ; Sat, 14 Nov 1998 03:41:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA19790 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 03:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 17:12:26 -0500 From: Jerzy Puchala Message-ID: Organization: MindSpring Enterprises Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364d227f.1194236@news.ict.pwr.wroc.pl>, <364B36CC.252D@usa.net> Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 12 Nov 1998, Darius Jack wrote: > Radoslaw Poplawski wrote: > > > > On 12 Nov 1998 13:44:36 GMT, underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) > > wrote: > > > Nawet jak nie bedzie monopolu, to dla nowego klienta koszty podlaczenia > do internetu / godz. to koszt impulsow + oplaty ew. ISP. > I to nie ma znaczenia ze w innym miejscie Netia daje Inet darmo i darmo > impulsy. > Wazne jest jedynie to, ze w stanach uzytkowanie inetu przez telefon > kosztuje od 9.99 $ do 19.99 $ za 24 godziny / dobe, 30 dni w miesiacu, > razem z oplatami ISP + bezplatnymi impulsami. To bardzo interesujace, bo ja jakos nie dalem rady znalezc ISP tanszego niz 18.50$ za miesiac, poza tym te "darmowe" impulsy sa za 23.00$ + 3$ stalej oplaty - BellSouth. Poza tym sa ustalone normalnie ograiczenia co do ilosci sciaganej informacji miesiacznie, oraz inne mniej wazne. Do tego oczywiscie doliczamy podatek stanowy. razem: 44.5+3.11= 47.61$ Poza tym to dalej to chyba juz poniosla fantazja. I jest to cena jaka zaplacisz nawet jesli _tylko_ raz dziennie przez minute sciagasz poczte. Czyli 30 dni * 1 min * 1zl = 30zl Inna rzecza jest to, ze tpsa jest bardzo droga, ale gloryfikowanie Stanow nie bardzo do mnie przemawia. > > U nas jest to przez bezplatny??? 0202122 lacznie ok. 3000 zl /miesiac. > 10 $ niech bedzie 50 zl. > To jest 50 : 3000 lub odwrotnie 3000 : 50 = 60 razy drozej > > Pewnie, ze placac 500 i wiecej oplaca sie dzierzawka, ale w stanach bez Poza tym nazwy wlasne piszemy wielka litera. > dzierzawki jest nadal te 10 $ na miesiac dla ISP a impulsy sa bezplatne > w ramach stanu lub taryfikowane jak u nas kiedys, jedna rozmowa - jeden > impuls. Pozdrawiam +--------------------------------+ | Jerzy Puchala | +--------------------------------+ | jerzypuc@scdi.com | +--------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 03:56:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0dcBCUNyJ9Sk3pzp7txFCdiGCrq9byX7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA26861 for ; Sat, 14 Nov 1998 03:56:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA22009 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 03:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 22:39:15 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981112074846.A553@reptile.eu.org>, , <19981113092006.A1666@reptile.eu.org> Subject: Re: PROTEST - INTERNET TANIEJ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <19981113092006.A1666@reptile.eu.org>, Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: >On 98.11.12 Leszek A. Szczepanowski pressed the following keys: >> On Thu, 12 Nov 1998, Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: >> > On 98.11.09 Leszek A. Szczepanowski pressed the following keys: >> > > Taniej za Internet już się płacić nie da! Bo jest on >> > > za darmo :) Płaci się tylko za impulsy lokalne, no >> > > ja nie rozumiem tych ludzi o co im chodzi. Pewnie >> > > chcieliby wszystko za darmo, może jeszcze wprowadźmy >> > > darmowe komputery, darmową Colę, darmowe hamburgery >> > > z McDonalds'a. Taką wizję chyba mają ci malkontenci :) >> > > Na szczęście tych którzy myślą w tak chory sposób >> > > nie jest dużo, w każdej beczce miodu znajdzie się >> > > przecież trochę dziegciu :))) >> > Ty tak sobie żartujesz, czy naprawdę tak masz od urodzenia? Najpierw >> > zapoznaj się z wysokością opłat za połączenia lokalne w ,,krajach >> > zachodnich'', a potem przeskocz przez ocean i zapoznaj się z tamtymi >> > warunkami. Za darmo oczywiście się nie da, ale można conajmniej zmniejszyć >> > koszty o rząd wielkości. Wystarczy pozwolić działać konkurencji TP SA. >> 3,80 za godzinę to drogo?? >Hmm... Policzmy: jak ktoś lubi sobie poircować od czasu do czasu, coś >obejrzeć na WWW, ściągnąć niusy itp, to niech mu wychodzi te 2 godziny >dziennie. To chyba nie jest dużo? 2*30*3.80=228zl[*]. Moim zdaniem jest to >dość dużo i patrząc na przykłady telefonizacji w krajach takich jak USA >wiem, że to można obniżyć spokojnie o rząd wielkości. >[*] ceny nie zawierają podatku VAT 22%. A dlaczego bez VAT? Wiekszosc uzytkownikow to nie sa firmy, ktore moga cos zrobic z tym VATem. Godzina kosztuje 19*1.22*60/3 zł = 4.64 zł. >PS. Nie wiem, jak długo obowiązuje wymieniana przeze mnie promocja Netii, a >w szczególności, czy jeszcze jest aktualna. RZM, Mrok? Może mnie któryś z >was wspomóc informacjami? Do konca roku. Co potem chyba nikt nie wie, ale pewnie juz nie. W Toruniu nadal duopol. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 04:08:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3unH/Zd3a21hdLe7ENV2Cv89L2NTwFnI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA28111 for ; Sat, 14 Nov 1998 04:08:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA23679 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 04:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 18:19:31 +0100 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <72idb0$non$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <105C5EB3070@inf.wsp.krakow.pl> Subject: NIE 60x drozej, tylko 4x drozej ! Jaroslaw Rafa wrote in message 105C5EB3070@inf.wsp.krakow.pl... >Dnia 13 Nov 98 o godz. 0:00, Darius Jack napisal(a): > >> Wazne jest jedynie to, ze w stanach uzytkowanie inetu przez telefon >> kosztuje od 9.99 $ do 19.99 $ za 24 godziny / dobe, 30 dni w miesiacu, >> razem z oplatami ISP + bezplatnymi impulsami. Niby tak, ale tam providerzy maja poustawiane timeouty, coby ludzie nie siedzieli na modemach za dlugo (i bezczynnie). Mozna to obejsc zapuszczajac odpowiednie narzedzie (np. RascalPro), ale jest to sprzeczne z umowa providerska i delikwentowi mozna wowczas zamknac konto (jak mu sie to udowodni). Wniosek - amerykanskie konto za $19.99 (a niekiedy jeszcze mniej :o) nie mozna traktowac jak dzierzawki. W tej chwili w kilku miastach Polski (w tym i w moim - Gdyni) mozna wykupic w MTLu karty callbackowe i wowczas placi sie 300 PLN za miesiac. Czyli polski Internet kosztuje nie 60x drozej, tylko nieco ponad 4x drozej niz w USA. To jednak ma racjonalne uzasadnienie - u nich jest wolny rynek na uslugi telekomunikacyjne od dawna. Mysle, ze gdyby bylo wreszcie jakies przyzwoite lacze w swiat (>100 Mb/s) mozna by jakos przebolec ta roznice. A na razie marne 16 Mb/s..... i 150 Mb/s NASK'u. --- Szymon Grabowski G&G International Agency "Striving for excellence in Web design & marketing" ph./fax +48 58 663-93-48, +48 602 817-045 e-mail: gg@gg.pl, ICQ: 9062488 GET RESPONSE - http://www.getresponse.com TRAVEL POLAND - http://www.travel-poland.pl BIZMAKER - http://www.gg.pl/bizmaker From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 05:07:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J2vlrnyrEDogwZzWZl7xact2+S6GI1Jd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA04190 for ; Sat, 14 Nov 1998 05:07:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA01478 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 05:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1998 23:46:22 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Grzymala wrote: >: Ale tu następuje po jakimś czasie zdziwienie - samemu też można oberwać >: to co najgorsze wţasną bronią -) >Raczej pouczajace doswiadczenie, dzieki ktoremu umacnia sie szacunek dla >wspoluzytkownikow grupy niezaleznie od ich podpisu, ktory jest sprawa >o pomijalnym znaczeniu. Panie Arturze, czy nie myślaleś o nowszej wersji swojego automatu do pisania na News tak by zamieszczał miły nagłówek z podaniem czyje słowa cytujesz? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 05:38:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TOenVXZwVMN5xynXiUfQU+3zwdpFLsts@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA06777 for ; Sat, 14 Nov 1998 05:38:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA05457 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 05:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Nov 1998 00:13:00 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <72hir0$9d$2@news.pse.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: >Jacek Popławski wrote: > >: nie znam się na faksach, ale np. podpis na dokumencie sfałszować jest >: znacznie trudniej od pliku tekstowego - nie uważasz? > >Nie uważam. Sfałszowanie podpisu tak, by na dokumencie-faksokopii >wyglądał bardzo prawdziwie, jest banalne. Hint: skaner. Prościej - ksero i faks, samo ksero. Gorzej na dokumencie typu np. czek. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 05:38:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TOenVXZwVMN5xynXiUfQU+3zwdpFLsts@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA06801 for ; Sat, 14 Nov 1998 05:38:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA06120 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 05:31:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Nov 1998 00:23:21 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72f72o$i86$6@druid.ceti.com.pl>, <364B8BF4.A4A7F373@interdata.com.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Mosiewicz wrote: >> IMHO sprawiają to złe doświadczenia z osobami nie podpisującymi się >> imieniem i nazwiskiem. Z drugiej strony wiara w nazwiska jest dość >> irracjonalna - co by się zmieniło, gdybym występował jako "Józef Nowak" >> a nie jako "Paweł Krawczyk"? Raczej nic. > >Jak to nic?! Jako Józef Nowak pisałbyś ciągle bzdety, rozpoczynał flame >wars, używał wulgaryzmów, puszczał spamy itp. A tak musisz się starać, >piszesz na temat, pomyślisz zastanowisz się, czasem klepniesz "Delete". >A wszystko przez tą głupią irracjonalną wiarę, że kiedyś spotkasz kiedyś >kogoś, kto Cię czytał w usenecie i będziesz mógł się normalnie >przedstawić. DOKŁADNIE. I ta wiara WCALE nie jest irracjonalna. Kilka(naście,dziesiąt) razy to przeżyłem że osoby poznane w sieci poznałem osobiście, w tym kilku dobrych przyjaciół. I nigdy nie musiałem się czerwienić na okrzyk "aa, znam Cie przecież z sieci.." Natomiast nie wyobrażam sobie żebym np. nadmienił "a wiesz, ja też pisuję w sieci pod ksywą xxx". A na to "ahaa". Albo "uuuu".-) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 05:38:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TOenVXZwVMN5xynXiUfQU+3zwdpFLsts@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA06804 for ; Sat, 14 Nov 1998 05:38:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA05816 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 05:31:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Nov 1998 00:17:40 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364AE81C.64A9EBBD@interdata.com.pl>, Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: >Michal Mosiewicz wrote: >>Co to znaczy pisać pod nie-własnym nazwiskiem? W takim razie to jest >>albo podszywanie się pod inną osobę, albo pisanie pod pseudonimem. > >dokładnie to drugie >różnica jest taka - że nazwisko podobno wzbudza zaufanie >uczesany i ogolony zabójca w garniturze pewnie też... ;) Oczywiście, jest to pewien konwenans, acz relacja nie jest wzjamenie jednoznaczna gdyż nie każdy uczesany i ogolony garniturze to zabójca ... ;) [..] >>2. Oczywiście są jeszcze rzadko spotykane przypadki, kiedy dopuściłbym >>stosowanie pseudonimu. Np. w przypadku znanej osoby, która chce >>uczestniczyć w jakiejś dyskusji w randze zwykłej osoby, a nie osoby >>publicznej. > >a w przypadku osoby znanej dyskutantom? IMHO to jest technicznie niemożliwe - liczba dyskutatntów i skład się dynamicznie zmienia... To może by ktokowleik w każdej chwili dołączający do dyskusji. >>IMHO mówi tu jedynie o przypadkach z punktu 1, gdyż jest ich znakomita >>większość i stanowią one realny problem. > >ależ jaki problem? o ile pamiętam to był PC/Konik Bujany/Mała Mucha/Baba >Naga - i każdy cały czas wiedział o kogo chodzi... czy np. Leotar zmienia >pseudonim? jeżeli nie chcesz kogoś czytać to używasz killfile'a - na polipie >jest to chyba znane urządzenie ;))) >nie rozumiem tylko, dlaczego ktoś może nie chcieć kogoś czytać jeszcze >ZANIM pozna jakiekolwiek wypowiedzi anonima Bo po prostu nie chce tracić czasu na gościa, który ani siebie ani innych nie traktuje poważnie pisząć pod pseudonimem, więc zapewne i jego post jest też nie wart czytania. Owszem, to jest _też_ wynik opinii, jaką sobie anonimy wyrobiły na polskim Usenecie. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 05:38:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TOenVXZwVMN5xynXiUfQU+3zwdpFLsts@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA06832 for ; Sat, 14 Nov 1998 05:38:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA05456 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 05:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Nov 1998 00:11:41 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: >Andrzej Bursztynski wrote: >>>nie rozumiem dlaczego miałbym tak nie robić ;-) >>>czasami mówię Jacek, czasami nic... czasami też pseudonim :-) >> >>Wiesz, proponuje od razu ustalić - czy się wygłupiamy czy dyskutujemy na >>poważnie? > >przepraszam, jeżeli tak to odebrałeś - śmieszek nie oznaczał, że nie podchodzę >poważnie do tego co mówię... Śmieszek akurat tutaj nie miał nic do rzeczy. Po prostu trochę mam już dość jak to Lechu gdzieś pięknie określił "epsilonowych broadcastów" czy jakoś tak (w razie czego -> p.r.h.n dzisiejszy). A chyba nad tym fragmentem tekstu nie myślałeś zbyt długo -) >>Jeśli znasz kogoś dobrze, to chyba można założyć że ten ktoś zna Twoje imię >>i nazwisko?. > >tak, choć w Internecie zdarza się, że poznam kogoś np. na ircu, potem wymienimy >trochę całkiem prywatnych maili - i nadal znamy tylko swoje xywki >co ty na to? "Znasz kogoś dobrze" w życiu w real mode i a nie w wirtualnym, ok? Bo chodzi mi o pewne analogie i uogólnienia z życia codziennego. >>Natomiast - wybacz - odpowiedź na pytanie brzmi "zwykła elementarna >>grzeczność". I od razu uprzedzę dalsze argumenty - tak jestem staromodny, >>tak, grzeczność jest pewnym ograniczeniem wolności, podobnie jak wiele innych >>rzeczy. > >sam przyznajesz - jesteś staromodny >nie mnie oceniać czy to wada czy zaleta (sam jestem raczej przeciwny >konserwatyzmowi) - ale z całą pewnością - jest to TWÓJ wybór >nie przejonałeś mnie do tego, że nie podanie swojego nazwiska jest >niegrzeczne - może najwyżej nie być _typowe_ Ja nie muszę cię przekonywać co jest grzeczne a co nie, nie wiem czemu staromodny to dla ciebie synonim konserwatysty ale radzę popytać np. rodziców czy zajrzeć do książek czy to grzeczne czy nie. Tzw. kindersztuba jak mówiło się w czasach moich rodziców jest w miarę jednoznacznie w tej sprawie zdefiniowana. I nie mówimy tu o normie twojej na prywatny użytek czy mojej na mój prywatny użytek ale normie wśród cywilizowanych ludzi - czy to w Polsce, Niemczech czy w Ameryce czy gdziekolwiek. >>>>Jak w życiu - osoba, ktora stara się coś o sobie ukryć, nie wydaje mi się >>>>być osobą wiarygodną bo widać ma jakieś ukryte motywy, często złe. >>> >>>ok, więc dlaczego nie podajesz w sygnaturce swojego adresu domowego? >>Dla tego samego powodu dla którego przedstawiając się w życiu nie podaję >>adresu domowego ani nie legitymuję się dowodem osobistym. > >kto więc ustalił granicę? dlaczego do uzyskania wiarygodności potrzebne >jest podanie nazwiska, ale już nie adresu czy telefonu? Używanie własnego imienia i nazwiska jak chyba już pisałem nie jest równoznaczne z przedstawianiem certyfikatu autentyczności że się tak brzydko wyrażę. > >>Ale to jest zbyt abstrakcyjne chyba co napisałem - przykład. Pracujesz w firmie >>komputerowej. Pewnego dnia przychodzi człowiek do Ciebie i się przedstawia jako >>Baba Naga. Po czym z niezmąconym spokojem pyta, czy jesteś zainteresowany >>współpracą w [wstaw co chcesz]. Opisuje o co mu chodzi, po czym odchodzi >>zostawiając numer telefonu 637-xxx-22_nospam. Co robisz?: >>a) entuzjazmem przepelniony dzwonisz do szefa obwieszczając że dostałeś >>świetną propozycję >>b) pukasz się w czoło >>c) dzwonisz do ochrony by więcej nie wpuszczali wariata legitymującego się jako >>Baba Naga. > >d) ostrożnie podchodzę do propozycji - nie robię żadnych pochopnych kroków, > ale też staram się nie stracić ewentualnej szansy - MÓWIĘ POWAŻNIE > (tylko co ma znaczyć ten numer telefonu?) Ten numer - pewną nieudolną analogię do odspamiania adresów e-mail czasami tak daleko idącym że trzeba się nieźle nagimnastykować by odcyfrować.. Jednym słowem - kontakt zwrotny jest żaden. Tak więc - nie masz żadnego kontaktu z facetem, nic. I .. nadal d)? >>Nie wkładaj mi w ustaw czegoś co nie napisałem. > >nie bierz tego w ten sposób - po prostu odważnie zadaję pytania :-) Nie - po prostu nielogicznie myślisz (sorry - ale to już takie zboczenie u mnie wyrobione analizą problemów użytkowników i nie tylko ..) >>>>Mam pewne porównanie z amatorską siecią Fido od której zaczynałem >>>>w roku 1989, kiedy nawet BITNETu jeszcze w Polsce nie było. Sieć jest >>>>absolutnie prywatna i wymóg stosowania prawdziwych danych jest kategoryczny. > ------------------- >>>wiem, słyszałem o Fido >>>ale Internet nie jest siecią prywatną >>Fido też nie jest > >wyżej napisałeś, że jest???!? Poddaję się, napisałem i to zupełnie bez sensu. Miało być "sieć korzysta prawie wyłącznie z prywatnych telefonów" - zbyt duży skrót myślowy. >>Teraz ja się czepnę - a kto tu mówił coś o polu FROM? Bo >>chyba chodzi o posługiwanie się własnymi personaliam a nie detal techniczny? > >to był skrót myśłowy Uff, 1:1 w skrótach -) >>>>Zadam pytanie odwrotne: CO SIE LUDZIOM PODOBA W ANIMOWOŚCI? >>> >>>prawo wyboru >> >>Nie rozumiem, rozwiń to stwierdzenie. > >prawo do wyboru mojej _nazwy_, chociaż te słowo tu kompletnie nie pasuje... >prawo wyboru tego, jak ludzie będą się do mnie zwracali.. nazwisko dostaję >po rodzicach - imię od rodziców - a w Internecie mogę być tym kim chce >prawo do tego, by pisać jako dwie różne osoby - tak, aby nikt nie skojarzył >pierwszej osoby z drugą (skorzystałem z tego tylko raz w życiu - i nie >chodziło o wojny, pyskówki, etc..) Czy też prawo do .. innej osobowości? >>>sam piszę pod prawdziwym nazwiskiem tylko dlatego, że zauważyłem właśnie ten >>>fakt (dziwne traktowanie ludzi z xywkami) - dla mnie nie ma to żadnej różnicy >>To się nazywa życie w społeczenstwie -) > >nie - to się nazywa przystosowanie do większości - gdybym tego nie zrobił, >nie mógłbym dyskutować aż tak dobrze jak teraz - wiele osób po prostu >ignorowała by moje posty >ale coś za coś :-) Tak - życie w społeczeństwie polega WŁAŚNIE na przystosowaniu do większości. Nie poddaniu się, ale umiejętności że tak powiem współżycia z innymi. Co zresztą w praktyce znasz na przykładzie Usenet. >>>a co do odpowiedzialności - post jest plikiem tekstowym - czy tak trudno >>>go sfałszować? >> >>Wydaje mi się, że się nie rozumiemy. Chodzi mi o odwagę wypowiedzi na własne >>konto, traktowanie z szacunkiem samego siebie i innych > >przykro mi - ale dla mnie to ostatnie to tylko puste słowa To zauważyłem -( >dlaczego mam brać wypowiedzi na moje konto? dlaczego nie mogę być w SIECI >kimś innym? czy nie widzisz - że to _nie_ jest zwykłe medium, takie jak >gazeta czy telewizja? od telefonu też się _trochę_ różni - to jest inny >świat - o którym wielu ludzi mogło przez wieki tylko marzyć - minimalnym >kosztem mamy dostęp do olbrzymiej informacji - nie ruszając się z domu >możemy dyskutować na _każdy_ temat - zawsze znajdziemy interesujących >rozmówców - a tym czasem wydaje mi się, że sporo osób ogranicza SIEĆ >do roli szybszej i tańszej poczty - czy o to miało chodzić? :( Wyraźnie jesteś jeszcze w fazie początkowej fascynacji, która zamąca tok logicznego myślenia-) SIEĆ jest tak ogromna że zawiera wszystko. I gazety, i telewizję, i radio. I IRC gdzie anonimy są normą, i Usenet i e-mail gdzie anonimy normą nie są. I to jest właśnie piękne - ludzie sobie sami wymyślają reguły, często niepisane (przynajmniej na początku), niezależnie od rasy, wyznania, obywatelstwa itd itp. Natomiast i tak sięc tworzą ludzie a nie jakaś abstracja zwana Nowym Medium i jest to dla ludzi. Więc nie należy się dziwić że są takie nisze gdzie reguły z życia realnego znalazły pewne przeniesienie. >>Sfałszować zaś można wszystko, włącznie z faksem. Również >>udowodnić fałszerstwo - i co z tego? Czy w związku z tym mam używać ksywy na >>wysyłanych faksach? > >nie znam się na faksach, ale np. podpis na dokumencie sfałszować jest znacznie >trudniej od pliku tekstowego - nie uważasz? Co to ma do rzeczy? Sam napisałeś że SIEĆ jest absolutnie nowym medium więc co ma _dokument_ do tego? Już raczej faks ma jako nowsze medium. > >>Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. > >i sam powiedz - czy to nie jest piękne - że możesz je mieć i wyrażać >przed milionami potencjalnych czytelników ? Tu akurat cytat kulą w płot gdyż to jest zwykły disclaimer bo używam konta w firmie, a wypowiadam się prywatnie. Ale tak - jest to PIEKNE. Akurat nie z powodu milionów bo mi to w zupełności wisi, ale bez żadnego skrępowania, może to każdy przeczytać na całym świecie i odpisać. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 05:56:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GDhz3/MH9Z9/e7y10ouFgfoX6mOh2jq9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA09211 for ; Sat, 14 Nov 1998 05:56:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA07650 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 05:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Nov 1998 00:34:20 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72hclf$33c$1@atlantis.ssw.krakow.pl>, Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: >>MSZ osoby nieanonimowe "startują" z lepszej pozycji od anonimów. >>Nie muszą udowadniać, że są w miarę rozsądnymi ludźmi > >i właśnie to jest nie w porządku >oznacza to, że ludzie którzy ich oceniają zwracają uwagę na pozory Może nie pozory ale "objawy". >>Zauważ, że większość powszechnie szanowanych (przynajmniej MSZ) osobistości >>tego Usenetu podaje imie i nazwisko (być może fałszywe, ale >>przynajmniej wygląda normalnie). > >a większość użytkowników komputerów używa Windows.. o muchach już nie powiem... >I CO Z TEGO??? Nie wiedziałem że większość powszechnie szanowanych ludzi używa Windows? I że muchy jedzące g* są powszechnie szanowane.. No WŁAŚNIE - CO Z TEGO? >>Jest też grupa osób, które skrywszy >>się za pseudonimem znęcają się psychicznie nad innymi. ;) Na przykład >>L 3 0 t a r, Mi3cz - Sławomir, WPL, ST4ŃCZYK, W4rr itp. > >Leo podaje swoje prawdziwe dane, więc trafiłeś kulą w płot, reszty nie wiem... Skąd wiesz? Przecież pisałeś że to nie jest wystarczające co luzie podają w polu From: - widziałeś jego prawo jazdy? >hmmmmm.. odpowiedz na jedno pytanie - czy do każdego systemu da się włamać? Tak. >zmierzam do tego - czy jeżeli ktoś już się włamie to jest to wina jego >czy twoja.. :-) a jak się nie da - to czym się martwić? Przyznam że nie nadążam za rozumowaniem -) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 05:56:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GDhz3/MH9Z9/e7y10ouFgfoX6mOh2jq9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA09214 for ; Sat, 14 Nov 1998 05:56:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA07646 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 05:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Nov 1998 00:27:27 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72f72o$i86$6@druid.ceti.com.pl>, <364B8BF4.A4A7F373@interdata.com.pl>, Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: >Michal Mosiewicz wrote: >>Jak to nic?! Jako Józef Nowak pisałbyś ciągle bzdety, rozpoczynał flame >>wars, używał wulgaryzmów, puszczał spamy itp. A tak musisz się starać, >>piszesz na temat, pomyślisz zastanowisz się, czasem klepniesz "Delete". >>A wszystko przez tą głupią irracjonalną wiarę, że kiedyś spotkasz kiedyś >>kogoś, kto Cię czytał w usenecie i będziesz mógł się normalnie >>przedstawić. > >a czy nie mogę spotkać tej samej osoby, gdybym pisał pod pseudonimem? Jacku, możesz spotkać. I przedstawić się jako ten Józef N. I co powiesz jak usłyszysz wiązankę w stylu "a to ten m[..]"? Cool? >>b) Osoba znana pod pseudonimem pisze co pisze, bo i tak nikt tego nie >>wiąże z jej nazwiskiem. > >tak? czyli jeżeli przeczytasz post podpisany 'Baba Naga' to nie będziesz >tego wiązał z żadnym nazwiskiem? i nie mów, że on przedstawił się >wcześniej - nigdy nie wiesz, czy twoje prawdziwe dane w jakiś sposób >nie pokażą się w Sieci - i co wtedy? Mam wrażnie że bardzo mało osób zdaje sobie z tego sprawę gdy zaczyna używać pseudonimu. >>Wydaje mi się, że ograniczasz anonimowość do nieużywania nazwiska, >>podczas gdy anonimowość to jest posługiwanie się innym nazwiskiem (lub >>nawet pseudonimem) od tego, pod którym jest się powszechnie znanym. > >ten tekst był co prawda nie do mnie, ale zwróć uwagę, że ja pytałem >dlaczego ludzie są nieufni wobec osób podpisujących się pseudonimem, a >ufni wobec kogoś kto podpisuje się nazwiskiem - niekoniecznie prawdziwym Dlaczego nie do ciebie? Przecież to jest publiczna dyskusja.. Masz rację że są nieufni, ale nie masz racji że są ufni - co najwyżej bardziej ufni.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 06:07:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ESXlHszswevU2aaFwmrwcuVMg4N5bkyt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA10390 for ; Sat, 14 Nov 1998 06:07:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA09439 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 06:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Nov 1998 00:39:58 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72ijgu$rs0$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72hk6e$140$2@news.pse.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: : no cóż... nie ma jak wolność w Internecie.. wszystkiemu są winne anonimy, : polboxowcy i ludzie łączący się przez TPSA... :-/ (a) przypominam, że oprócz pojęć "nic" i "wszystko" istnieją jeszcze takie jak "część", "spora część", "znikoma część", "większość"... (b) nie da się IMHO zaprzeczyć, że za większość listów/postingów "nie na temat", wulgarnych, _skrajnie_ lamerskich (w sensie przejawiania skrajnego braku myślenia i "egocentryznu") itp. odpowiedzialni są właśnie owi anonimowi użytkownicy; tak przynajmniej wynika z moich obserwacji tych paru grup, w których pisuję. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 06:07:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ESXlHszswevU2aaFwmrwcuVMg4N5bkyt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA10394 for ; Sat, 14 Nov 1998 06:07:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA09440 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 06:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Nov 1998 00:40:59 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: >Oto cytat ze strony TPSA (http://www.tpnet.pl/komutowany.html): > > Dostęp do naszej sieci jest możliwy za pomocą modemu i sieci > telefonicznej. Wystarczy tylko wybrać jednakowy w całym kraju numer > 0202122. W całej Polsce możliwy jest rownież dostęp do sieci TPNET > poprzez ISDN i numer 0202422. Dla numer 0202122 w całym kraju > obowiązuje taryfa lokalna co oznacza że centrala zalicza jeden impuls > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > telefoniczny co 3 minuty. > >Dla mnie jest to jednoznaczne z tym że połączenie z 0202122 to >rozmowa lokalna, a że na rachunakch wyszczególnione jest to jako >połącznie do sieci teleinformatycznych, to ukłon w strone klienta. >Penie dlatego żeby rodzice mogli łatwo kontrolować "ile dziecko >na Internecie siedziało" ;-) Niemniej z uporem powtórzę że obowiązuje umowa pomiędzy abonentem a TP SA (wiem, wiem - właśnie założyli mi druga linie więc mam na świeżo) która powołuje się na regulaminy i taryfy a nie URL. A w taryfie wyraźnie furteczkę sobie TPSA na wsiakij sluczaj zostawia. A może pewnego pięknego dnia okaże się że lepiej parę telefoniczną zamienić w SuperATMNextGeneration czyli łącze danych, a w niej enskapsulować rozmowy telefoniczne? A nawet tego nie trzeba - ISDN jest i działa. I można się łączyć z TP NET. Ale już ewidentnie nie siecią telefoniczną.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 06:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cu/cvJ0oZctZZJs3OS88VfKBXMqZN4EV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA11454 for ; Sat, 14 Nov 1998 06:16:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA11646 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 06:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Nov 1998 01:06:14 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be0d80$b5deb900$0100007f@default>, <364d23a0.12135202@news.rubikon.net.pl>, <01be0eae$830b3240$0100007f@default> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Piotr Solarz" writes: > : A czy ktos słyszał o prostej rzeczy, jaka jest lacze pomiedzy NASK a TPSA > o > : przepustowosci np. 34Mb? Jak usłyszy, to ja sie zastanowie nad w3cache. O > : ile wtedy bede mogl z niego jeszcze korzystac. > > Czyli 2 razy więcej niż pomiędzy całą Polską a resztą świata :). Dodatkowo > takich bramek jest więcej niż jedna. Chyba mniej niz jedna? -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 06:52:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vQf0DaiFF6a5rV2BQIPN2IZtMpII1mAV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA15404 for ; Sat, 14 Nov 1998 06:52:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA15933 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 06:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 02:22:17 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <72in1e$raq$4@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364964f2.4090976@news.rubikon.net.pl>, <72e8u2$chb$2@news.pse.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wystukal(a), co nastepuje::::: >In pl.listserv.polip Marcin Jagodzinski wrote: >: Jeżli np. poczta gubiłaby co 2 przesyłkę. Które zdanie jest prawdziwe: >: poczta działa, czy poczta nie działa? >Żadne. Raczej oba :) ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 08:07:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (d7ig8BAv92jdwODbm9f/zwDJkEYA/xme@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA22891 for ; Sat, 14 Nov 1998 08:07:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA25514 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 08:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 03:37:12 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Anonim (kwestia techniczna, bez zwiazku z watkiem) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit : Panie Arturze, czy nie myślaleś o nowszej wersji swojego automatu : do pisania na News tak by zamieszczaţ miţy nagţówek z podaniem czyje : sţowa cytujesz? Drogi Panie Andrzeju, prosze zwrocic uwage, ze moje posty zawieraja odnosniki jedynie do cytowanych, z reguly jednego, a gdy jest ich wiecej, to zaczynaja pojawiac sie w tresci informacje o autorach poprzedzajace cytat, ale tylko jako wyrozniki. Zarowno w pierwszym jak i drugim przypadku autora/ow mozna jednoznacznie okreslic. Moim zdaniem prezentowana opinia jest wazniejsza w dyskusji niz nazwisko prezentujacego. Jezeli autor dojdzie do wniosku, ze to co napisal nie odzwierciedla jego przekonan i skasuje swoja wypowiedz, to tym bardziej nie powinien przeszkadzac mu brak kopi pola "from" postu, ktorego identyfikator znajduje sie w polu "references" mojej wypowiedzi. a From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 12:16:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sI9PP6QShBRW8MjOvOx8xHQ7tiZODR0L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA21886 for ; Sat, 14 Nov 1998 12:16:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA00078 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 12:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 09:07:15 GMT From: Darius Jack Message-ID: <364D3923.7A05@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364d227f.1194236@news.ict.pwr.wroc.pl>, <364B36CC.252D@usa.net>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > To bardzo interesujace, bo ja jakos nie dalem rady znalezc ISP > tanszego niz 18.50$ za miesiac, poza tym te "darmowe" impulsy sa za > 23.00$ + 3$ stalej oplaty - BellSouth. Operatorow nie bede reklamowal. W wyszukiwarce mozna wpisac 9.99 i ISP lub podobnie i wyskocza oferty. Darmowe impulsy czy wedlug ciebie nie, sa zwiazane z konkretnym operatorem, jak juz masz linie to oplaty ektra za telefon to np. 1 impuls/24 godziny + ISP /miesiac. Niektorzy operatorzy wprowadzaja taryfikacje za extra transfer lub extra czas polaczenia, ale mozna wybrac takiego, ktory tego jeszcze nie ma. Jack Poza tym sa ustalone normalnie > ograiczenia co do ilosci sciaganej informacji miesiacznie, oraz inne > mniej wazne. Do tego oczywiscie doliczamy podatek stanowy. > razem: > 44.5+3.11= 47.61$ > > Poza tym to dalej to chyba juz poniosla fantazja. > I jest to cena jaka zaplacisz nawet jesli _tylko_ raz dziennie przez > minute sciagasz poczte. > Czyli 30 dni * 1 min * 1zl = 30zl > > Inna rzecza jest to, ze tpsa jest bardzo droga, ale gloryfikowanie > Stanow nie bardzo do mnie przemawia. > > > > > U nas jest to przez bezplatny??? 0202122 lacznie ok. 3000 zl /miesiac. > > 10 $ niech bedzie 50 zl. > > To jest 50 : 3000 lub odwrotnie 3000 : 50 = 60 razy drozej > > > > Pewnie, ze placac 500 i wiecej oplaca sie dzierzawka, ale w stanach bez > Poza tym nazwy wlasne piszemy wielka litera. > > > dzierzawki jest nadal te 10 $ na miesiac dla ISP a impulsy sa bezplatne > > w ramach stanu lub taryfikowane jak u nas kiedys, jedna rozmowa - jeden > > impuls. > > Pozdrawiam > > +--------------------------------+ > | Jerzy Puchala | > +--------------------------------+ > | jerzypuc@scdi.com | > +--------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 13:08:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2YQr5sa5M89w00PY2gdp97/a2PpjeKgf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA27707 for ; Sat, 14 Nov 1998 13:08:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA06429 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 13:00:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 98 00:59:16 +0100 From: rafal wiosna Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1631673947@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA i MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Thu Nov 12 1998) Darius Jack -> All: DJ> Wazne jest jedynie to, ze w stanach uzytkowanie inetu przez telefon DJ> kosztuje od 9.99 $ do 19.99 $ za 24 godziny / dobe, 30 dni w DJ> miesiacu, razem z oplatami ISP + bezplatnymi impulsami. U nas też... Dokładnie kosztuje to 61 PLN. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Nov 14 13:21:51 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA29428 for ; Sat, 14 Nov 1998 13:21:48 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA12401 for ; Sat, 14 Nov 1998 13:21:47 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 14 Nov 98 13:21:46 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 14 Nov 98 13:21:37 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 13:21:28 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Anonim Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <11B7F7345A2@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA29428 Dnia 14 Nov 98 o godz. 0:58, Jacek Popławski napisal(a): > hmmm.. jakby ci to wytłumaczyć.... a załóżmy, że chodzi o sprawę zbyt prywatną > by podać swoje prawdziwe dane...? np. pytasz się gdzie kupić tanio perukę, > a nie chcesz, by cały świat wiedział, że jesteś łysy? ;) > przykład jest wyssany z palca - ale raz musiałem napisać z tego rodzaju > powodu... Zgadzam sie, i w pewnym sensie podciagam to pod kategorie przypadkow, kiedy za jakas wypowiedz "moze ci cos grozic". Chocby tylko smiesznosc. > a dlaczego zabraniasz mi sprawdzić jak to jest gdy ma się rozdwojenie > jaźni? ja chcę mieć prawo do 'cierpienia' na tą przypadłość ;) No jak chcesz, to probuj... ;-) Ja to uwazam za dziwne. To tak jakbym bedac zdrowym chcial sprawdzic, jak to jest byc chorym. Po co? Nie lepiej sie cieszyc, ze poki co jestem zdrowy? > >(Abstrahuje tu rzecz jasna od sytuacji, kiedy za opublikowanie jakiejs > >wypowiedzi moze ci cos *naprawde grozic*. Wtedy anonimowosc > >jest rzeczywiscie wskazana - ale to znowu takie czeste nie jest...) > > jestem za wolnością słowa > jeżeli za _powiedzienie_ czegoś coś mi może grozić, to coś tu jest > chyba nie tak... Oczywiscie ze jest nie tak, i dlatego wlasnie trzeba sie bronic za pomoca anonimowosci. Gdyby faktycznie byla pelna wolnosc slowa to anonimowosc nie bylaby potrzebna. > chodziło mi o to, że jedną z zalet Internetu jest to, że nie musimy być > tym, kim jesteśmy w życiu Ja nie rozumiem tej zalety. Po cholere byc kims innym, niz sie jest??? > >Jak widac, Twojemu przedmowcy (Tobie zreszta tez nie) w wyrazaniu tych opinii > >nie przeszkadza wystepowanie pod wlasnym nazwiskiem. Nie potrzebuje do tego > >"byc kims innym". > > ale zostałem do tego zmuszony przez większość > a to już mi się nie podoba A mnie nikt nie zmuszal, zawsze pisalem pod wlasnym nazwiskiem i to mi sie podoba... :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Nov 14 13:22:49 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA29593 for ; Sat, 14 Nov 1998 13:22:48 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA12406 for ; Sat, 14 Nov 1998 13:22:47 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 14 Nov 98 13:22:46 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 14 Nov 98 13:22:46 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 13:22:42 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Anonim Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <11B845F24D8@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA29593 Dnia 14 Nov 98 o godz. 0:58, Jacek Popławski napisal(a): > >Jak to nic?! Jako Józef Nowak pisałbyś ciągle bzdety, rozpoczynał flame > >wars, używał wulgaryzmów, puszczał spamy itp. A tak musisz się starać, > >piszesz na temat, pomyślisz zastanowisz się, czasem klepniesz "Delete". > >A wszystko przez tą głupią irracjonalną wiarę, że kiedyś spotkasz kiedyś > >kogoś, kto Cię czytał w usenecie i będziesz mógł się normalnie > >przedstawić. > > a czy nie mogę spotkać tej samej osoby, gdybym pisał pod pseudonimem? Mozesz. Ale jak wtedy przedstawisz sie swoim normalnym nazwiskiem, to ta osoba nie skojarzy cie z nazwiskiem, ktorego uzywasz w Usenecie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Nov 14 13:25:50 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA29935 for ; Sat, 14 Nov 1998 13:25:49 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA12414 for ; Sat, 14 Nov 1998 13:25:45 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 14 Nov 98 13:25:44 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 14 Nov 98 13:25:24 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 13:25:23 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Anonim Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <11B8FA14C8D@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA29935 Dnia 14 Nov 98 o godz. 0:58, Jacek Popławski napisal(a): > hmmmmm.. odpowiedz na jedno pytanie - czy do każdego systemu da się włamać? > zmierzam do tego - czy jeżeli ktoś już się włamie to jest to wina jego > czy twoja.. :-) a jak się nie da - to czym się martwić? Zdecydowanie jego. Wlamywanie sie jest przestepstwem. Jezeli ktos cie zabije - czy to jego wina, czy twoja, ze dales sie zabic? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Nov 14 13:31:45 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA00938 for ; Sat, 14 Nov 1998 13:31:44 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA12437 for ; Sat, 14 Nov 1998 13:31:41 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 14 Nov 98 13:31:40 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 14 Nov 98 13:31:40 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 13:31:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: NIE 60x drozej, tylko 4x drozej ! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <11BAA5B7BFE@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 14 Nov 98 o godz. 4:09, Szymon Grabowski napisal(a): > Niby tak, ale tam providerzy maja poustawiane timeouty, coby ludzie nie > siedzieli na modemach za dlugo (i bezczynnie). U nas tez maja poustawiane, i jest to w jak najlepszym interesie uzytkownika przy naszym systemie taryfikacji (zalozmy, ze ktos np. wylaczy komputer nie rozlaczajac polaczenia modemowego... ;-)) > Mozna to obejsc zapuszczajac > odpowiednie narzedzie (np. RascalPro), ale jest to sprzeczne z umowa > providerska > i delikwentowi mozna wowczas zamknac konto (jak mu sie to udowodni). A jak sobie np. postawi na swoim komputerze synchronizator czasu z serwerem, ktory co pare(nascie) minut odpytuje port 37 serwera i ustawia odpowiedni czas na pececie? Tez sprzeczne z umowa? Przeciez uzytkownik moze powiedziec, ze dokladna synchronizacja czasu z serwerem jest mu do czegos tam niezbedna... Albo mozna okresowo sprawdzac, czy jakas dowolnie wybrana strona WWW w sieci sie nie zmienila. A co? Tez mi to moze byc potrzebne... Sa setki mozliwosci... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 14:07:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1GiFpfeRd7+R0C6/+1q2JVN6F3yhnWz1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA05203 for ; Sat, 14 Nov 1998 14:07:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA14766 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 14:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 10:53:14 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <364D6F25.6809DC26@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <10627AA7A4D@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Jacek Popławski" wrote: > > ale zostałem do tego zmuszony przez większość > a to już mi się nie podoba Nie zostales zmuszony. Podobnie - nikt nie zmusza tez innych, by uwazali to, co uwazaja, jesli nie bedziesz sie podpisywal. Wolnosc - to nie znaczy, ze ja moge wszystko, a inni wobec mnie juz nie. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 14:16:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U7W/XKmyja8JKsL1hQMbw1gnHRAaSInU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA07224 for ; Sat, 14 Nov 1998 14:16:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA17242 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 14:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 11:07:21 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <364D7283.D48A3313@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: ...kwestia techniczna, bez zwiazku MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Grzymala wrote: > > Andrzej Bursztynski wrote: > > : Panie Arturze, czy nie myœlaleœ o nowszej wersji swojego automatu > : do pisania na News tak by zamieszczał miły nagłówek z podaniem czyje > : słowa cytujesz? > > Drogi Panie Andrzeju, prosze zwrocic uwage, ze moje posty zawieraja > odnosniki jedynie do cytowanych, z reguly jednego, a gdy jest ich wiecej, > to zaczynaja pojawiac sie w tresci informacje o autorach poprzedzajace > cytat, ale tylko jako wyrozniki. Zarowno w pierwszym jak i drugim przypadku > autora/ow mozna jednoznacznie okreslic. Nastepny, ktory chce reformowac Usenet? Watki, podpisywanie - ciekawe co bedzie nastepne? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 14:38:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZrjbRg+RPrSfRdMPKuYKbwsTncOXki7n@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA09549 for ; Sat, 14 Nov 1998 14:38:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19116 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 14:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 11:20:04 GMT From: Michal@A1.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <364d64cb.3900027@news.ceti.com.pl> Organization: Swallow Software / SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <364D7283.D48A3313@winter.info.pl> Subject: Re: ...kwestia techniczna, bez zwiazku MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski napisał: >Artur Grzymala wrote: [...] >> Drogi Panie Andrzeju, prosze zwrocic uwage, ze moje posty zawieraja >> odnosniki jedynie do cytowanych, z reguly jednego, a gdy jest ich wiecej, >> to zaczynaja pojawiac sie w tresci informacje o autorach poprzedzajace >> cytat, ale tylko jako wyrozniki. Zarowno w pierwszym jak i drugim przypadku >> autora/ow mozna jednoznacznie okreslic. > >Nastepny, ktory chce reformowac Usenet? Watki, podpisywanie - ciekawe co >bedzie nastepne? Jak to co? Alternatywny UseNet z nowym nazewnictwem. Osobne gałęzie dla uczniów, studentów, pracowników spółek z.o.o. i akcyjnych. A jeśli nie wypali, to w każdej grupie umieści post "ta grupa nie istnieje"... >Jaroslaw Zielinski Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. 0-501 011-785 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / konsulting From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 14:53:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (17g+7HoqC6UjtOcxEAhIMQOqK49C98xY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA11488 for ; Sat, 14 Nov 1998 14:53:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA21400 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 14:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 11:30:52 GMT From: Adam Kozubowicz Message-ID: <364D69C3.4F8FFEAC@interdata.pl> Organization: InterData http://www.interdata.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72d50a$37j$1@sunsite.icm.edu.pl>, <364C1614.CCFB43BB@interdata.pl>, <364c3e66.15648132@news.nask.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz K. Ladziak wrote: > [...] > >GW. Poza tym, ale to już sprawa firmy - 100% gwarancji, że nikt się nie > >włamie... No, bałbym się tak formułować zapewnienia. Tym bardziej, że > >włamać się można wszędzie. Kwestia tylko jak bardzo chcemy się włamać, > >ile mamy na to pieniędzy i ile czasu. > > Nie wszedzie - tylko tam gdzie czas potrzebny na wlamanie jest > mniejszy od czasu SKUTECZNEJ reakcji ciecia. Mozna sobie wyobrazic Jasne, ale patrząc z drugiej strony można sobie wyobrazić, że potencjalny włamywacz uzyskuje istotne informacje za pomocą przekupstwa osób pilnujących :-) I choćby ich było kilkuset (jeśli warto się włamać to może warto przekupić wszystkich? ;) ) to do włamania i tak dojdzie - więc stuprocentowa gwarancja już nie jest taka do końca stuprocentowa. Po prostu takie autorytatywne stwierdzenia są moim zdaniem nie do końca poważne. Sam podchodzę z dużą rezerwą do wszelkiej reklamy i informacji która zapewnia, że NIGDY, ZAWSZE, 100% - prawie zawsze coś jest niedopowiedziane. A nie lubię jak ktoś próbuje ze mnie strugać wariata :-) Pozdrawiam Adam Kozubowicz Tapir -- Adam Kozubowicz - InterData s.c. Łódź al. Kościuszki 3 tel./fax (0-42) 639-81-71 639-81-72 http://www.interdata.com.pl/ mailto:biuro@interdata.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 15:44:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MeLJEyZ3XivK7BBAoteBWHvoZ7vmEuFJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA16921 for ; Sat, 14 Nov 1998 15:44:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA27695 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 15:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Nov 1998 12:18:31 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Anonim (kwestia techniczna, bez zwiazku z watkiem) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Grzymala wrote: >: Panie Arturze, czy nie myślaleś o nowszej wersji swojego automatu >: do pisania na News tak by zamieszczaţ miţy nagţówek z podaniem czyje >: sţowa cytujesz? >Drogi Panie Andrzeju, prosze zwrocic uwage, ze moje posty zawieraja >odnosniki jedynie do cytowanych, z reguly jednego, a gdy jest ich wiecej, >to zaczynaja pojawiac sie w tresci informacje o autorach poprzedzajace >cytat, ale tylko jako wyrozniki. Zarowno w pierwszym jak i drugim przypadku >autora/ow mozna jednoznacznie okreslic. >Moim zdaniem prezentowana opinia jest wazniejsza w dyskusji niz nazwisko >prezentujacego. Jezeli autor dojdzie do wniosku, ze to co napisal nie >odzwierciedla jego przekonan i skasuje swoja wypowiedz, to tym bardziej >nie powinien przeszkadzac mu brak kopi pola "from" postu, ktorego >identyfikator znajduje sie w polu "references" mojej wypowiedzi. Moim zdaniem jednak wazne jest kto wyraza jaka opinie chocby dla tego, by moc sensownie sledzic dyskusje. Ty jako jedyny nie podajesz odwolania w ciele listu, stad prosba - latwiej sie to po prostu sledzi bez zagladania w naglowki postow. Oczywiscie Ty nigdy nie idziesz z ogolnym pradem -) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 15:44:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MeLJEyZ3XivK7BBAoteBWHvoZ7vmEuFJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA16924 for ; Sat, 14 Nov 1998 15:44:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA27698 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 15:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Nov 1998 12:22:20 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <105BEE15373@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: OFF TOPIC Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >> Oj - chyba za dużo kryminałów amerykańskich leci ostatnio w TV -) >> To się nazywa "porgram ochrony świadków" i chyba w RP nie jest stosowany - >> przynajmniej oficjalnie w przeciwności do tego świadka (in)cog(n)ito który >> polega na zatajeniu personaliów czyli nomen-omen na anonimie o którym >Z dosc powaznego (przynajmniej tak mi sie wydaje) artykulu o swiadkach >incognito, ktory czytalem tak gdzies z poltora miesiaca temu, wynika, ze >zmiana personaliow swiadka incognito w razie koniecznosci w Polsce rowniez >jest stosowana. A jednak.. A czy daja mu kasem, przenosza na drugi koniec Polski, nowe mieszkanie, praca itd? >Zas co do zmiany nazwiska: mialem na studiach wykladowce, ktory prowadzac >z nami zajecia w II semestrze mial juz *tak imie jak i nazwisko* zupelnie >inne niz w I semestrze... Mam gdzies jeszcze w papierach swoj indeks, z tymi >dwoma zupelnie roznymi nazwiskami tego samego czlowieka przy zaliczeniu... >Nie wiem, w jaki sposob on to zrobil, ale jednak jest to mozliwe ;-) Hmm, ja z reguly na wykladach bywalem dwoch w semestrze - pierwszym zeby obejrzec wykladowce i uznac czy moze ten cykl jednak bedzie wart chodzenia i na ostatnim - kiedy zerowka. Moze Ty byles tylko na ostatnim i egzaminie i bylo dwoch wykladowcow, raz sie podpisal jeden, drugi raz inny? -) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Nov 14 16:17:57 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA20516 for ; Sat, 14 Nov 1998 16:17:55 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA13403 for ; Sat, 14 Nov 1998 16:17:53 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 14 Nov 98 16:17:54 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 14 Nov 98 16:17:29 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 16:17:24 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: OFF TOPIC Re: Anonim Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <11E6DD44F06@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 14 Nov 98 o godz. 15:46, Andrzej Bursztynski napisal(a): > >zmiana personaliow swiadka incognito w razie koniecznosci w Polsce rowniez > >jest stosowana. > A jednak.. A czy daja mu kasem, przenosza na drugi koniec Polski, nowe > mieszkanie, praca itd? No nie wiem... ale przypuszczam ze tego to juz chyba nie... > Hmm, ja z reguly na wykladach bywalem dwoch w semestrze - pierwszym zeby > obejrzec wykladowce i uznac czy moze ten cykl jednak bedzie wart chodzenia > i na ostatnim - kiedy zerowka. Moze Ty byles tylko na ostatnim i egzaminie > i bylo dwoch wykladowcow, raz sie podpisal jeden, drugi raz inny? -) Nie, akurat mialem z tym czlowiekiem cwiczenia i widzialem go co tydzien :-) I charakter pisma ten sam :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 17:02:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LOjOm9C08b6XFSl81CGggrqYcY0LGG7m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA26742 for ; Sat, 14 Nov 1998 17:02:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA08818 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 16:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 13:32:36 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wojtek Globus) Message-ID: <364d334b.131600@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364d227f.1194236@news.ict.pwr.wroc.pl>, <364B36CC.252D@usa.net>, <72fknh$g58$4@atlantis.ssw.krakow.pl> Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward On 12 Nov 1998 21:42:09 GMT, Dawid Kuroczko wrote: > >Cały problem polega na tym, że w obecnych warunkach nie widzę szans >na powstanie czegoś lepszego, więc co najwyżej można cieszyć się z >tego co jest. Przecież TPSA mogłaby się w ogóle w to nie "bawić". >Wtedy trzeba by korzystać z kont u ISPów/na uczelniach. > ...wtedy korzystajacych z Internetu byloby znacznie mniej, a i tepsa by mniej kasy zarobila przez to. > >Ja osobiście byłbym szczęśliwy gdybym miał dzierżawkę, nawet 28800, ale >24h/dobę i za niewygórowaną cenę (200 zł). > a ja wolalbym 1/4 tego za 1/4 :-) > >Do szczęścia brakowałoby mi >jeszcze stałego IP (powiedzmy za jakąś dopłatą, do 50 zł). > nie lepiej stawiac ten serwer z mp3 po drugiej stronie lacza ??? > >I to >byłoby to. Być może dzięki telewizjom kablowym będzie można coś takiego >uzyskać. Albo może zorganizować kilkanaście osób w LAN, który >podłączy się do Sieci przez dzierżawkę... > teoria, zadko kto ma takie warunki, a i tak ceny Polpak-T sa raczej zaporowe na tego typu przedsiewziecia :-( futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 17:23:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ozmpEgvDIm0Hd+xy64KfrxNosaDhlsW9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA29347 for ; Sat, 14 Nov 1998 17:23:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA13176 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 17:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 13:38:44 +0000 From: "Leszek A. Szczepanowski" Message-ID: Organization: NET Sp. z o.o. Internet Service Provider Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981112074846.A553@reptile.eu.org>, , <19981113092006.A1666@reptile.eu.org> Subject: Re: PROTEST - INTERNET TANIEJ MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Fri, 13 Nov 1998, Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > > Nie jestem abonentem Netii wiec to mnie nie dotyczy. > No, to poszukaj biura obsługi klienta Netii, albo... > napisz do TP SA petycję o podniesienie opłat w trosce o > ich finanse. 8-}} Ale na poważnie to co z tego że znajdę to biuro, skoro mieszkam w Zabrzu i Netia tam nie ma swoich kabelków? Na chwilę obecną, to mogę sobie tą Netię wsadzić w... nie powiem co. -- -------------------------------------- | Leszek A. Szczepanowski, SQ9ANR. | | E-mail: twinsen@polsl.gliwice.pl | | Ampr-mail: sq9anr@gliwice.ampr.org | -------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 17:44:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (x1EJTaeJ0Dv0eGpUvexlWcMNvxRiT0bv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA01667 for ; Sat, 14 Nov 1998 17:44:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA15335 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 17:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Nov 1998 14:09:10 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be0fd8$4d8d21c0$LocalHost@spookscia> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <726hkh$7kj$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3646C0C4.2DCB@usa.net>, <726po7$96c$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Pro?ba o wytłumaczenie Szymon Sokol wrote in article <726po7$96c$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... > Darius Jack wrote: > : Szymon Sokol wrote: > :> W tym sęk, że *to* piszesz dopiero od niedawna. Wcześniej pisałeś nie > :> o latach, a o siedmiu minutach pracy jednego PC... Teraz wreszcie > :> zaczynamy się zbliżać do faktów. > : 7 minut np. na odwrocenie crypta dla par tel = idxxx > > *TY* nie pisałeś o crypcie, tylko o dowolnej funkcji szyfrującej > (może *myślałeś* o crypcie, ale nie napisałeś tego jawnie). A poza > tym, nikt poza Tobą nie pisał o crypcie, więc to było "ni pri cziom", > jak mawiają na Wschodzie... > (snip, snip) Sledzac ta dyskujse cisnei sie pytanie na usta: po co to wszystko? Po co dawac wladzy mozliwosc identyfikacji uzytkownikow? Jestescie pewni ze nie bedziecie tego za 10 lat zalowac? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 18:08:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rMhKeRguLroygXC8uUHNHphD0PAduuj4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA04634 for ; Sat, 14 Nov 1998 18:08:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA19671 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 18:00:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 14:48:26 GMT From: "Pawel Wojciechowski" Message-ID: <_Kg32.13503$oE.2666710@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <11BAA5B7BFE@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: NIE 60x drozej, tylko 4x drozej ! >Albo mozna okresowo sprawdzac, czy jakas dowolnie wybrana strona WWW >w sieci sie nie zmienila. A co? Tez mi to moze byc potrzebne... Sa setki >mozliwosci... A najbanalniejsze z możliwych, to sprawdzanie własnej skrzynki pocztowej co minutę. Sam to robię... :) =============================== Pawel Wojciechowski pawoj@home.pl ICQ: 15202017 * http://pawoj.home.pl/ =============================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 18:14:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ehaGBxoJjlP4Q6ewLgM0PW6Yo27tbRUj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA05394 for ; Sat, 14 Nov 1998 18:14:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA20701 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 18:02:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 14:57:43 GMT From: "Konrad Stępień" Message-ID: <364D9A8F.F0B9F3A5@interdata.com.pl> Organization: InterData Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <105C5EB3070@inf.wsp.krakow.pl>, <72idb0$non$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: NIE 60x drozej, tylko 4x drozej ! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Grabowski wrote: > > Jaroslaw Rafa wrote in message > 105C5EB3070@inf.wsp.krakow.pl... > >Dnia 13 Nov 98 o godz. 0:00, Darius Jack napisal(a): > > > >> Wazne jest jedynie to, ze w stanach uzytkowanie inetu przez telefon > >> kosztuje od 9.99 $ do 19.99 $ za 24 godziny / dobe, 30 dni w miesiacu, > >> razem z oplatami ISP + bezplatnymi impulsami. > > Niby tak, ale tam providerzy maja poustawiane timeouty, coby ludzie nie > siedzieli na modemach za dlugo (i bezczynnie). Mozna to obejsc zapuszczajac > odpowiednie narzedzie (np. RascalPro), ale jest to sprzeczne z umowa > providerska > i delikwentowi mozna wowczas zamknac konto (jak mu sie to udowodni). > Wniosek - amerykanskie konto za $19.99 (a niekiedy jeszcze mniej :o) nie > mozna > traktowac jak dzierzawki. > A mój znajomy z Australii to ma u providera limit na liość godzin podłączenia. Jak siedzi dłużej to dopłaca. -- Konrad Stępień | InterData s.c. http://www.interdata.com.pl konrad@interdata.com.pl | Łódź al. Kościuszki 3 tel +48+42 639-81-71 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 18:16:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yP723jTEfe5UFpvvHiL/pOlgt6H+NO1R@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA05739 for ; Sat, 14 Nov 1998 18:16:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA22145 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 18:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Nov 1998 15:01:56 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646C0C4.2DCB@usa.net>, <726po7$96c$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <01be0fd8$4d8d21c0$LocalHost@spookscia> Subject: Re: Pro?ba o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= On 14 Nov 1998 14:09:10 GMT, slawomir wrote: : Sledzac ta dyskujse cisnei sie pytanie na usta: po co to wszystko? : Po co dawac wladzy mozliwosc identyfikacji uzytkownikow? : Jestescie pewni ze nie bedziecie tego za 10 lat zalowac? wladza to moze bez trudu juz dzis; a ja chce moc odrozniac uzytkownikow per telefon, zamiast per wojewodztwo, aby moc blokowac osoby smiecace i przeszkadzajace innym [1] /me [1] tak, chodzi o cenzure [2] [2] podobnie jak rodzajem cenzury jest zwyczaj wypraszania osob niekulturalnych z restauracji -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 18:38:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (G50E0Xp+cH4rwvLJdEUolYg1qPh26wLQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA07785 for ; Sat, 14 Nov 1998 18:38:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA23955 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 18:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 15:19:35 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <11B7F7345A2@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on 14 Nov 98 12:22:34 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 14 Nov 98 o godz. 0:58, Jacek Popławski napisal(a): > > przykład jest wyssany z palca - ale raz musiałem napisać z tego rodzaju > > powodu... > Zgadzam sie, i w pewnym sensie podciagam to pod kategorie przypadkow, kiedy > za jakas wypowiedz "moze ci cos grozic". Chocby tylko smiesznosc. E tam, w ten sposób to za każdą wypowiedź coś mi grozi, często właśnie śmieszność, czasem coś więcej (np. proces sądowy). > > jestem za wolnością słowa > > jeżeli za _powiedzienie_ czegoś coś mi może grozić, to coś tu jest > > chyba nie tak... > Oczywiscie ze jest nie tak, i dlatego wlasnie trzeba sie bronic za pomoca > anonimowosci. Oczywiście, że jest wszystko w porządku. No, chyba że chcesz żeby na przykład za powiedzenie "Rafa to złodziej" rzeczywiście nic mi nie groziło - jak na razie grozi mi za to proces, wysokie kary i odszkodowania /etc. I tak być powinno. > Gdyby faktycznie byla pelna wolnosc slowa to anonimowosc nie bylaby potrzebna. Przepraszam bardzo, co to jest ta pełna wolność słowa? > > chodziło mi o to, że jedną z zalet Internetu jest to, że nie musimy być > > tym, kim jesteśmy w życiu > Ja nie rozumiem tej zalety. Po cholere byc kims innym, niz sie jest??? Na przykład żeby uniknąć odpowiedzialności za słowa. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #####[How wonderful opera would be if there were no singers]##### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 18:38:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (G50E0Xp+cH4rwvLJdEUolYg1qPh26wLQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA07787 for ; Sat, 14 Nov 1998 18:38:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA23954 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 18:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Nov 1998 15:19:55 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <72k72r$ho0$1@dinkel.civ.utwente.nl> Organization: University of Twente, Enschede, The Netherlands Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72f72o$i86$6@druid.ceti.com.pl>, <364B8BF4.A4A7F373@interdata.com.pl>, Subject: Re: Anonim Ludzie sa z reguly nieufni wobec osob ktore siedzialy w wiezieniach, czy tez maja np. wyglad kryminalisty (istnieje takie okreslenie, nieprawdaz ?). Czy to oznacza ze kazda osoba ktora siedziala lub posiada opisany wyzej, charakterystyczny wyglad, to zwyrodnialec ktorego nalezy sie obawiac ? Oczywiscie nie ! Oznacza to natomiast, ze prawdopodobienstwo spotkania osoby ktorej nie chcielibysmy spotkac, w ww. grupach jest wyzsze niz np. w grupie 1000 przypadkowych osob. Jakie jest to prawdopodobienstwo, to juz kwestia oceny indywidualnej. I teraz dochodzimy do do sedna sprawy. Otoz twierdze, ze prawdopodobienstwo spotkania "na sieci" kogos z kim nie chce miec do czynienia, w grupie osob anonimowych jest znacznie wyzsze niz w grupie osob pospisujacych sie prawdziwym imieniem i nazwiskiem. Z moich (i innych osob) doswiadczen wynika, ze poslugiwanie sie pseudonimem w tego typu kontaktach jak sieciowe, wskazuje w wielu przypadkach na niedojrzalosc emocjonalna czlowieka ktory za owym pseudonimem stoi. Taka sobie odmiana smarkaterii. Moze sa tacy co to lubia ale ja niewatpliwie do nich nie naleze a mam ponadto przemozna chec obcowania tylko z tymi osobami z ktorymi chce obcowac. W dodatku nie mam czesto najzwyczajniej ochoty i czasu na psycho- socjologiczne eksperymenty sprowadzajace sie do rozstrzygania dylematu: czy moze tym razem anonim okaze sie kims interesujacym cz tez jak to zwykle bywa, pospolitym gowniarzem. Zas co do tego po czym odroznic prawdziwe imiona i nazwiska od falszywych to znow wyraze swoje przekonanie, ze w grupie osob uzywajacych tych ostatnich, jest znacznie mniej wspomnianej wyzej gowniarzerii niz w przypadku osob podpisujacych sie ksywkami nie brzmiacymi jak przyjete nazwiska. A poniewaz osob ktore uzywaja falszywych, rzeczywiscie brzmiacych imion i nazwisk nie ma az tak duzo, to razem do kupy nie ma to wiekszego znaczenia. -- Marcin Debowski /\/ UTCT, http://www.pg.gda.pl/~agatek, agatek@utctu19.ct.utwente.nl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 18:53:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vBdJ28jsnoa0RwWAHL8UMABnBhymSHNl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA10199 for ; Sat, 14 Nov 1998 18:53:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA26304 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 18:45:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 01:58:49 +0100 From: "Grzegorz Szyszło" Message-ID: <364B8449.2375@avalon.wbc.lublin.pl> Organization: WBC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: > > Co jest złego w podpisywaniu się pseudonimem w Usenecie? W żaden sposób > nie mogę tego zrozumieć. Przecież nazwisko to tylko ciąg znaków - taki sam > jak ksywka. Czy po to, aby wyrazić swoją opinię trzeba udowodnić kim > się jest? W takim razie w sygnaturce powinno się podawać też numer > telefonu i adres... > Dlaczego tylu ludziom nie podoba się anonimowość? Co jest w niej złego? ja tam tez nie wiem. wlasciwie to chodzi o to, by piszacy byl identyfikowalny. niestety laczac sie przez tele psiarnie moze tak czesto zmieniac swoj ID, jak tylko zechce. i wlasnie nad tym wszyscy ubolewaja. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 18:53:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vBdJ28jsnoa0RwWAHL8UMABnBhymSHNl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA10229 for ; Sat, 14 Nov 1998 18:53:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA26305 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 18:45:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Nov 1998 02:03:15 +0100 From: "Grzegorz Szyszło" Message-ID: <364B8553.4066@avalon.wbc.lublin.pl> Organization: WBC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <726pu2$9kk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3646F745.FEA@usa.net>, Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit -=# Cait Sith #=- wrote: > Ale to jest w ogole niedopuszczalne. Nie moze byc zadnej dostepnej > publicznie bazy! Ustawa o ochronie danych ... ble ble ble. a wlasnie ze nie. scenariusz jest nastepujacy: 1.gosciu loguje sie na PPP do tele psa 2.dostaje informacje zwrotna, ze logujac sie, godzi sie na przetwarzanie jego danych dotyczacych blablabla w celu blablabla USTAWA TAKIE DZIALANIE DOPUSZCZA 3.udostepnia sie takie dane w inecie, w wiadomym celu. > Identyfikacja moze byc, ale niedostepna dla ogolu (w sensie - > mozliwosci poznania, kto ma jaki identyfikator) - tylko prokuratura! a ksiazka telefoniczna ? tam tez sa dane. otrzymujac numer telefonu dostaje papierek (pod ktorym sie podpisuje), ze moje dane beda lub tez nie beda umieszczone w ksiazce telefonicznej. domyslnie jest ze beda. > A zreszta dlaczego w ogole pojawiaja sie tutaj te posty o > identyfikacji? Cos ma sie zmienic? Bo ja pierwsze slysze... mozemy wszyscy lojalnie powyzynac konekcje z tpsa, z powodu ich nieidentyfikowalnosci. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 19:16:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8RQstO5NGAj20X7G1SPSDJJhVag/E2uc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12675 for ; Sat, 14 Nov 1998 19:16:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA00664 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 19:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 16:59:42 +0100 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <364DA8EE.5EE6F3FC@interdata.com.pl> Organization: Interdata s.c., http://www.interdata.com.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72hclf$33c$1@atlantis.ssw.krakow.pl>, Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Jacek Popławski" wrote: > > Dawid Kuroczko wrote: > >MSZ osoby nieanonimowe "startują" z lepszej pozycji od anonimów. > >Nie muszą udowadniać, że są w miarę rozsądnymi ludźmi > > i właśnie to jest nie w porządku > oznacza to, że ludzie którzy ich oceniają zwracają uwagę na pozory Bzdura. Nie chodzi o pozory, tylko o logikę. Jeśli ktoś pisze pod pseudonimem nie przypominającym imienia i nazwiska, to na 100% wiadomo, że nie musi czuć się odpowiedzialnie za to co pisze. Jeśli używa imienia i nazwiska, to jest szansa na to, że to jest jego prawdziwe nazwisko, jest również szansa na to, że nie będzie pisał bzdetów. Z czasem oczywiście okazuje się, co tak naprawdę reprezentuje osoba, ale jeśli pisze jako anonim to sorry winetou, ale pierwsze wrażenie jest takie, że nie wiadomo, z kim ma się do czynienia. Oczywiście, jeśli dla Ciebie każde działanie oparte o doświadczenie i elementarną logikę jest zwracaniem uwagi na pozory i jeśli Ty uważasz się za osobę, która nigdy nie zwraca na pozory, to życzę powodzenia w dalszym życiu. Może się kiedyś nagle okazać, że facet w kominiarce i tasakiem w ręku wchodzący przez balkon może się okazać realną nieprzyjemnością a nie tylko niebezpieczeństwem pozornym. Michał PS. Zdaję sobie sprawę z koloryzacji ostatniego porównania, ale chciałem jedynie zwrócić uwagę na to, że zwrot "zwracanie uwagi na pozory" jest chyba użyty w złym kontekście i sugeruje, że niewłaściwym jest kierowanie się życiowym doświadczeniem. -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 19:38:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7TNTj8E5qTUAgekfJ9orFI0ZFKrglUOt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA15010 for ; Sat, 14 Nov 1998 19:38:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA02465 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 19:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 17:13:11 +0100 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <364DAC17.9A390DA3@interdata.com.pl> Organization: Interdata s.c., http://www.interdata.com.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72f72o$i86$6@druid.ceti.com.pl>, <364B8BF4.A4A7F373@interdata.com.pl>, Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Jacek Popławski" wrote: > > Michal Mosiewicz wrote: > >Jak to nic?! Jako Józef Nowak pisałbyś ciągle bzdety, rozpoczynał flame > >wars, używał wulgaryzmów, puszczał spamy itp. A tak musisz się starać, > >piszesz na temat, pomyślisz zastanowisz się, czasem klepniesz "Delete". > >A wszystko przez tą głupią irracjonalną wiarę, że kiedyś spotkasz kiedyś > >kogoś, kto Cię czytał w usenecie i będziesz mógł się normalnie > >przedstawić. > > a czy nie mogę spotkać tej samej osoby, gdybym pisał pod pseudonimem? Ale tu nie chodzi o samą możliwość spotkania, ale o możliwość identyfikacji. Nie chodzi mi o ocenę faktu, że ktoś korzysta z pseudonimu. I nie to jest problemem. Ale chodzi o to, po co korzysta się z przykrywki anonimowości. Czy możesz się nad tym chwilę zastanowić, po co ludzie to robią i dać kilka przykładów uszeregowanych według prawdopodobieństwa wystąpienia? A później przeczytaj jeszcze raz to, co napisałem. Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 19:38:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7TNTj8E5qTUAgekfJ9orFI0ZFKrglUOt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA15013 for ; Sat, 14 Nov 1998 19:38:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA02460 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 19:30:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Nov 1998 15:42:45 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <72k8dl$vj7$3@pppb61.krakow.tpnet.pl> Organization: USS Atlantis Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <105C5EB3070@inf.wsp.krakow.pl>, <72idb0$non$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: NIE 60x drozej, tylko 4x drozej ! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Grabowski pisze: : Jaroslaw Rafa wrote in message : 105C5EB3070@inf.wsp.krakow.pl... :>Dnia 13 Nov 98 o godz. 0:00, Darius Jack napisal(a): :> :>> Wazne jest jedynie to, ze w stanach uzytkowanie inetu przez telefon :>> kosztuje od 9.99 $ do 19.99 $ za 24 godziny / dobe, 30 dni w miesiacu, :>> razem z oplatami ISP + bezplatnymi impulsami. : Niby tak, ale tam providerzy maja poustawiane timeouty, coby ludzie nie : siedzieli na modemach za dlugo (i bezczynnie). Mozna to obejsc zapuszczajac : odpowiednie narzedzie (np. RascalPro), ale jest to sprzeczne z umowa : providerska : i delikwentowi mozna wowczas zamknac konto (jak mu sie to udowodni). Ale przecież można postawić serwer News, kilka mirrorów serwerów WWW czy FTP oraz siedzieć na IRC (i tak skonfigurować klienta, by co minutę wysyłał zapytanie ISON do serwera, by sprawdzić czy ktoś znajomy się nie pojawił)... :) Pozdrawiam, Dawid Kuroczko -- .------------------. .----------. | *Dawid Kuroczko* `--.-----------------=[Atlantis]=-=' _Kraków_ | | q n e x @knm.org.pl | http://__.___.______.__/ | Member of KNM | `---------------------"--------------------------"---------------' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 19:53:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zVBeY9x9+lMeuT0oW0UO4+WEsw7xk7Q1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA17097 for ; Sat, 14 Nov 1998 19:53:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA04887 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 19:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 17:22:34 +0100 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <364DAE4A.822AC133@interdata.com.pl> Organization: Interdata s.c., http://www.interdata.com.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <10627AA7A4D@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Jacek Popławski" wrote: > [...] > przykład jest wyssany z palca - ale raz musiałem napisać z tego rodzaju > powodu... Nie tyle wyssany z palca, co szczególny i nijak się mający do tej dyskusji. Jak chcesz skorzystać z oferty np. ogłoszeń erotycznych, to w wielu miejscach zrobisz to absolutnie prywatnie. Ale nie możesz się podpierać taką motywacją w przypadku publicznej listy. Jeśli zajdzie potrzeba to można założyć hierarchię. alt.anonimowe.ogloszenia.* która może dopuścić tę specyficzną sytuację stosowania pseudonimów. Ale np. tutaj nie dyskutujemy ani o perukach, ani o czyichkolwiek prywatnych i osobistych problemach. I to dotyczy znakomitej większości usenetu. Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 22:08:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aAnHDEwnjqiLKfNlo0auK+ATQSR9EMQ/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA01855 for ; Sat, 14 Nov 1998 22:08:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA24634 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 22:01:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 14:26:37 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <364e84ff.3844746@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72hclf$33c$1@atlantis.ssw.krakow.pl>, Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 13 Nov 1998 21:30:44 GMT, jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) wrote: >Dawid Kuroczko wrote: >>MSZ osoby nieanonimowe "startują" z lepszej pozycji od anonimów. >>Nie muszą udowadniać, że są w miarę rozsądnymi ludźmi > >i właśnie to jest nie w porządku >oznacza to, że ludzie którzy ich oceniają zwracają uwagę na pozory > Ogólnie świat nie jest sprawiedliwy i to nie jest w porządku. Ludzie nie są idealni i zwracają uwagę na pozory. Dlaczego Usenet miałby być idealny? >aha - czy Stańczyk to nie Jasiek z Toronto przypadkiem? Sugerujesz, że to nie Anonim, tylko Jan Stańczyk z Toronto ;-)? >ale ja nie proszę o bycie członkiem grupy dyskusyjnej - tylko aby traktować >mnie jak potencjalnego dyskutanta - a nie dzieciaka, bo nie podpisałem >się imieniem i nazwiskiem, tylko innym ciągiem znaków Taaa... jak zadzwoni telefon i odezwie się w nim kobiecy głos, to też nie będę mógł tego uznać ze wystarczający dowód, że rozmawiam z kobietą? Skoro większość dzieciaków podpisuje się pseudonimami, to musisz liczyć się z tym, że Cię do nich zaliczą. Pozdrowienia Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 14 23:53:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (myH/N5r1l6AYyNsl42kYqI1uFKWInOss@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA14781 for ; Sat, 14 Nov 1998 23:53:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA09395 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Nov 1998 23:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Nov 1998 20:39:57 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <11E6DD44F06@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: OFF TOPIC Re: Anonim Jaroslaw Rafa wrote: >> >zmiana personaliow swiadka incognito w razie koniecznosci w Polsce rowniez >> >jest stosowana. >> A jednak.. A czy daja mu kasem, przenosza na drugi koniec Polski, nowe >> mieszkanie, praca itd? >No nie wiem... ale przypuszczam ze tego to juz chyba nie... IMHO powinni - na tym caly progrtam ochrony swiadkow polega. ALe do tego by to zaczeto stosowac w USA trzeba bylo naprawde kryzysu w walce z mafia... Watpie by w Polsce ktos tak ogromne pieniadze wylozyl. >> Hmm, ja z reguly na wykladach bywalem dwoch w semestrze - pierwszym zeby >> obejrzec wykladowce i uznac czy moze ten cykl jednak bedzie wart chodzenia >> i na ostatnim - kiedy zerowka. Moze Ty byles tylko na ostatnim i egzaminie >> i bylo dwoch wykladowcow, raz sie podpisal jeden, drugi raz inny? -) >Nie, akurat mialem z tym czlowiekiem cwiczenia i widzialem go co tydzien :-) >I charakter pisma ten sam :-) Rzeczywiscie intrygujace - a nie mogles go np. po prostu spytac? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 00:38:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wDAYM8jl3bJlZXZY5qkklDkNcdrwWUG2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA22449 for ; Sun, 15 Nov 1998 00:38:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA15760 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 00:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 21:18:35 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <364dde78.5888344@news.tpsa.pl> Organization: Dariusz K. Ladziak@home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364C1614.CCFB43BB@interdata.pl>, <364c3e66.15648132@news.nask.pl>, <364D69C3.4F8FFEAC@interdata.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) On Sat, 14 Nov 1998 11:30:52 GMT, Adam Kozubowicz wrote: >Jasne, ale patrząc z drugiej strony można sobie wyobrazić, że >potencjalny włamywacz uzyskuje istotne informacje za pomocą przekupstwa >osób pilnujących :-) I choćby ich było kilkuset (jeśli warto się włamać >to może warto przekupić wszystkich? ;) ) to do włamania i tak dojdzie - >więc stuprocentowa gwarancja już nie jest taka do końca stuprocentowa. Jak przekupisz WSZYSTKICH to do wlamania nie dojdzie - nie masz szans sie wlamac tam gdzie cie ktos juz wpuscil... Blad logiczny, ot co! Jesli powierzam swoje dane osobom niegodnym zaufania to nic mnie nie jest w stanie ochronic. Ale dopoki zakladamy ze osoby powolane do chronienia tego co maja chronic obowiazki swe traktuja powaznie to wlamywacz musi byc od nich po prostu sprytniejszy - inaczej zabezpieczen nie przejdzie. Osobna kwestia jest, jaka metode wlamania wybierze - subtelne lamanie zabezpieczen przez siec (dlugie lecz malo widoczne - tyle ze sprawny admin ma szanse go przyuwazyc) czy na rympal wezmie loma, drzwi wywazy, cieciowi brzytwe do gardla przylozy - i pod pacha dyski z danymi wyniesie zanim miski zdaza przyjechac - pozniej ma sporo czasu na lamanie zabezpieczen. Ale zawsze - od kogos musi byc szybszy/sprytniejszy/silniejszy. Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 04:08:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ist1S8i4oBX5lGwbo7EXQSWHqcdQtZL1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA17173 for ; Sun, 15 Nov 1998 04:08:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA15000 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 04:01:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 22:54:13 GMT From: Darius Jack Message-ID: <364DFAF4.78C9@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646F745.FEA@usa.net>, , <364B8553.4066@avalon.wbc.lublin.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > > mozemy wszyscy lojalnie powyzynac konekcje z tpsa, z powodu ich > nieidentyfikowalnosci. > To chyba jedynie zwiekszy predkosc transferu ze stanami ;-) Tak trzymac , tych co nie maja nazwiska i imienia na daszku , jak pisze kolega "poznac". From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 05:16:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RRH1AHpJtmManwy0g+uh0jJma8AM1gYu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA24038 for ; Sun, 15 Nov 1998 05:16:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA23848 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 05:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Nov 1998 00:02:22 GMT From: Darius Jack Message-ID: <364E0AEE.1A61@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <364D7283.D48A3313@winter.info.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: ...kwestia techniczna, bez zwiazku MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Artur Grzymala wrote: > > > > Andrzej Bursztynski wrote: > > > > : Panie Arturze, czy nie myślaleś o nowszej wersji swojego automatu > > : do pisania na News tak by zamieszczał miły nagłówek z podaniem czyje > > : słowa cytujesz? > > > > Drogi Panie Andrzeju, prosze zwrocic uwage, ze moje posty zawieraja > > odnosniki jedynie do cytowanych, z reguly jednego, a gdy jest ich wiecej, > > to zaczynaja pojawiac sie w tresci informacje o autorach poprzedzajace > > cytat, ale tylko jako wyrozniki. Zarowno w pierwszym jak i drugim przypadku > > autora/ow mozna jednoznacznie okreslic. > > Nastepny, ktory chce reformowac Usenet? Watki, podpisywanie - ciekawe co > bedzie nastepne? > > Jaroslaw Zielinski Rozne kolory kazdego watku i link www do pelnego watku od zachowanego fragmentu watku w poscie. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 06:07:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (re3PJDgYGPi8NrPDaqnh8oTa4gaO4xLU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA29172 for ; Sun, 15 Nov 1998 06:07:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA29428 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 06:00:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Nov 1998 23:31:56 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <72l3tc$4qn$2@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Pro=B6ba?= o =?ISO-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Halasa wrote: > Hmm... Ciekawe jak. Wezmy np. moj komputer, ktory niewatpliwie > ma uruchomiona usluge ident, i moj wlasny post (tresc poza sygnatura > wycialem). Jak mozna skojarzyc moj identyfikator, ktory w ogole > nie wystepuje w poscie, z moim imieniem i nazwiskiem? No w zasadzie ident nie ma nic tu do tego... Zapomniałeś o NNTP-Posting-Host: ale chyba _w tym_ konkretnym przypadku ma to małe znaczenie? ;) -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ pgp key: finger:lukasz@inx.pm.waw.pl, sys adm @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 06:08:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (re3PJDgYGPi8NrPDaqnh8oTa4gaO4xLU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA29176 for ; Sun, 15 Nov 1998 06:08:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA29381 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 06:00:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Nov 1998 23:00:07 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <72l21n$4qn$1@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36430ba2.33957127@news.ceti.com.pl>, , <3648BF89.86C4A669@ibch.poznan.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Sobkowski wrote: [ciach] >> Pyta się Pan, czy jest to zgodne z prawdą? >> >> Odpowiedz jest TAK i zaraz objasnie przykladem z życia. > [...] > A ja Pana informuję, że jest to kłamstwo. To ja mam pewną kwestię, ale nie wiem czy można? ;) Ja nie bedę wnikał czy jest to kłamstwo czy nie, wiem, że gdy byłem w zeszłym roku w _Szwecji_ - łączyłem się bez problemów z polskimi stronami, demonstrowałem także pewnej znajomej możliwość słuchania polskiego radia przez internet, przeczytałem pocztę na swoim koncie (telnet) - wszystko odbywało się w godzinach "największego" ruchu w sieci... -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ pgp key: finger:lukasz@inx.pm.waw.pl, sys adm @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 08:08:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5LIts04ROLmVWcSo1ae5xBUpKOIPeppY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA10819 for ; Sun, 15 Nov 1998 08:08:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA14780 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 08:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Nov 1998 02:46:16 GMT From: "Piotr Solarz" Message-ID: <01be0fb4$fbcb7ee0$0100007f@default> Organization: http://sklep.wroc.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72e8ov$chb$1@news.pse.pl>, , Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter napisał(a) w artykule : : To proste. Transfery 100-300kB/s uzyskuje się będąc klientem : _komercyjnym_ Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej (NASK). Klienci : naukowi i akademiccy otrzymują nieco inną jakość usługi. : A może już nadszedł czas by domagać się od NASK zmiany nazwy np. na KSK (komercyjna sieć komputerowa). Obecnie to on nie jest ani akademicki ani naukowy. Piotrek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 08:08:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5LIts04ROLmVWcSo1ae5xBUpKOIPeppY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA10823 for ; Sun, 15 Nov 1998 08:08:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA15517 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 08:01:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Nov 1998 04:11:49 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be104e$0264b340$LocalHost@spookscia> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <726po7$96c$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <01be0fd8$4d8d21c0$LocalHost@spookscia>, Subject: Re: Pro?ba o wytłumaczenie Robert Maron wrote in article ... > On 14 Nov 1998 14:09:10 GMT, slawomir wrote: > : Sledzac ta dyskujse cisnei sie pytanie na usta: po co to wszystko? > : Po co dawac wladzy mozliwosc identyfikacji uzytkownikow? > : Jestescie pewni ze nie bedziecie tego za 10 lat zalowac? > > wladza to moze bez trudu juz dzis; A moze? > a ja chce moc odrozniac uzytkownikow per telefon, zamiast per wojewodztwo, > aby moc blokowac osoby smiecace i przeszkadzajace innym [1] Wedlug czyjej definicji? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 08:08:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5LIts04ROLmVWcSo1ae5xBUpKOIPeppY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA10827 for ; Sun, 15 Nov 1998 08:08:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA14781 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 08:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Nov 1998 02:46:20 GMT From: "Piotr Solarz" Message-ID: <01be0fbc$1f56c0c0$0100007f@default> Organization: http://sklep.wroc.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364d23a0.12135202@news.rubikon.net.pl>, <01be0eae$830b3240$0100007f@default>, <72h5i2$al3$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol napisał(a) w artykule : : Nie, *takich* AFAIK nie ma wcale. Bramki NASK-TPSA mają przepustowość : w granicach 2Mb/s (krakowska, o ile wiem, tylko 0.5Mb/.s) i do 34Mb/s : jeszcze daleko. Dlatego też są dość systematycznie zapchane na amen. Z tymi 34 Mb/s cytowałem tylko poprzednika, w którymś tam poście. Jeśli chodzi o Wrocław to mamy bramkę 10 Mb/s = niewiele wolniej niż połączenie TPSA kontra Świat :) Co więcej bramka ta działa na tyle sprawnie, że news.ict.pwr.wroc.pl jest praktycznie najszybszym i najbardziej niezawodnym serwerem news dla Dolnego Śląska, i to nawet dla użytkowników numeru 0202122 (do których należę). Jak jest w innych miejscowościach (poza DŚ) nie wiem. Chyba zgadzasz się z zasadnością stosowania w3cache? Aby jednak takie serwery mogły spełniać swoje zadanie musi być spełnionych kilka warunków. 1. Bramki muszą byś szybsze dajmy na to co najmniej 10 Mb/s. Co jest do zrobienia. 2. Musi być jakieś co najmniej jedno łącze ze światam o prędkości 150 lub więcej Mb/s. Przy obecnych cenach dysków i pamięci opłaca się inwestować w bramki lokalne i potężne serwery w3cache (dużo RAM + GB przestrzeni dyskowej). Nie oznacza to jednak, że nie trzeba polepszyć jakości połączeń międzynarodowych. Piotrek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 13:38:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aoJDJxpb2IseiA3JsqMdd3EZucJUJ9bE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA18340 for ; Sun, 15 Nov 1998 13:38:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA27897 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 13:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Nov 1998 11:29:29 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3654ab24.4278746@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36489CD0.647F@usa.net>, , <364C99F8.63E9@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Fri, 13 Nov 1998 21:48:07 GMT, Darius Jack wrote: >Pozostaje mi jedynie udzielenie ci rady, abys sie osobiscie zwrocil do >AT&T i udostepnienie wynikow testow dla STU III. >Przyjmujac twoj tok myslenia, to kazdy kalkulator trzeba by najpierw >testowac. A to robi fabryka, a algorytm to pracowuja np. informatycy. I co ? Pentium nie potrafil poprawnie dzielic liczb. Wczesne 386 mylily sie przy mnozeniu. Bylo tez pare innych bledow. Proponuje gdzies znalezc Windowsa 3.11, i odjac tamtejszym kalkulatorem 3.1 od 3.11 .. >Jezeli powiesz , ze kalkulator nie zawiera gwarancji na prawidlowosc >obliczen to to nie nazywa sie gwarancja, a testami i naturalnie fabryka >moze ci je udostepnic. A w razie wpadki fabryka wymieni kalkulator na sprawny lub zwroci pieniadze. Kara za zle naliczony podatek pozostanie ... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 13:38:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aoJDJxpb2IseiA3JsqMdd3EZucJUJ9bE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA18344 for ; Sun, 15 Nov 1998 13:38:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA27914 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 13:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Nov 1998 11:29:32 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3656ae7c.5135612@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364d227f.1194236@news.ict.pwr.wroc.pl>, <364B36CC.252D@usa.net>, <72fknh$g58$4@atlantis.ssw.krakow.pl> Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 12 Nov 1998 21:42:09 GMT, Dawid Kuroczko wrote: >Cały problem polega na tym, że w obecnych warunkach nie widzę szans >na powstanie czegoś lepszego, więc co najwyżej można cieszyć się z >tego co jest. Przecież TPSA mogłaby się w ogóle w to nie "bawić". >Wtedy trzeba by korzystać z kont u ISPów/na uczelniach. Powstałby >problem, że studenci blokują modemy uczelniane (i nie tylko studenci Spoko spoko - niektorzy moze juz nie pamietaja, ale przed uruchomieniem 202122 bylo juz paru "masowych" providerow, z cenami na niewysokim poziomie.. Piekny przyklad jak monopol nieuczciwie zwalcza konkurencje :-) Ja tam sie patrze dosc optymistycznie. Chyba Netia i inni operatorzy nie mysla ze jak mi przysla oferte taka sama jak TPSA to ja od razu wymienie telefon ? Mam nadzieje ze sie troche zastanowia jak przyciagnac do siebie klientow. Niektorzy juz sie zastanowili. Do tego callback z Multinetu, te nieliczne kablowki, moze pare spoldzielni i "osiedlowych" providerow .. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 14:16:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6v2SzOKY7oaTwFmfa2GyjgxvmcQSW5qR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23176 for ; Sun, 15 Nov 1998 14:16:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA04446 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 14:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Nov 1998 08:12:52 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <72m2e4$rld$1@spray.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP - http://www.atcom.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <01be0fb4$fbcb7ee0$0100007f@default> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) Piotr Solarz (SOLEK@USA.NET) wrote: : Jan Rychter napisał(a) w artykule : : : : To proste. Transfery 100-300kB/s uzyskuje się będąc klientem : : _komercyjnym_ Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej (NASK). Klienci : : naukowi i akademiccy otrzymują nieco inną jakość usługi. : : : A może już nadszedł czas by domagać się od NASK zmiany nazwy np. na KSK : (komercyjna sieć komputerowa). Obecnie to on nie jest ani akademicki ani : naukowy. Chyba jedna jest, bo: * nie ma szefow (jest prof Hofmokl, cala reszta to jego podwladni) * nikt nie ma zakresu obowiazkow (za to obowiazuja zadania) A przynajmniej tyle dowiedzialem sie od ich prawnika. Pozdrawiam D.M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 15:08:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Xf78OO+6GkFZU7QGO8Ybz5RsRC4sP9sy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA28634 for ; Sun, 15 Nov 1998 15:08:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA10488 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 15:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Nov 1998 10:27:00 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be0fd8$4d8d21c0$LocalHost@spookscia>, , <01be104e$0264b340$LocalHost@spookscia> Subject: Re: Prosba o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= On 15 Nov 1998 04:11:49 GMT, slawomir wrote: : Robert Maron wrote in article [... identyfikacja ...] : > wladza to moze bez trudu juz dzis; : A moze? tak prawo jej na to pozwala technika tez : > a ja chce moc odrozniac uzytkownikow per telefon, zamiast per : wojewodztwo, Twoj newsreader psuje cytaty, zmien go albo popraw konfiguracje : > aby moc blokowac osoby smiecace i przeszkadzajace innym [1] : Wedlug czyjej definicji? zazwyczaj lokalnej dla danej newsgrupy, choc - o dziwo - ludzie zazwyczaj jednomyslnie uwazaja, ze podszywanie sie, bluzgi, zasypywanie grupy dziesiatkami postow off-topic uznajemy za ,,przeszkadzanie'' robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 15:53:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kPd1+hIGxcoiwU23pTnHw54QyNf8FZlJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA03943 for ; Sun, 15 Nov 1998 15:53:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA16907 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 15:45:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Nov 1998 12:41:12 GMT From: Darius Jack Message-ID: <364EBCC6.716E@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be104e$0264b340$LocalHost@spookscia>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Prosba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Robert Maron wrote: > > On 15 Nov 1998 04:11:49 GMT, slawomir wrote: > : Robert Maron wrote in article > [... identyfikacja ...] > : > wladza to moze bez trudu juz dzis; > : A moze? > tak > prawo jej na to pozwala > technika tez A kto jest ta wladza, czy ty tez ? Kto jeszcze ? > zazwyczaj lokalnej dla danej newsgrupy, choc - o dziwo - ludzie zazwyczaj > jednomyslnie uwazaja, ze podszywanie sie, bluzgi, zasypywanie grupy > dziesiatkami postow off-topic uznajemy za ,,przeszkadzanie'' A jest tak, czy nie jest ? Uznajemy , tzn. kto my ? Kogo reprezentujesz i kto za toba stoi ? > > robert > -- > robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 15:53:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kPd1+hIGxcoiwU23pTnHw54QyNf8FZlJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA03945 for ; Sun, 15 Nov 1998 15:53:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA16898 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 15:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Nov 1998 11:52:02 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <72mf92$cl0$2@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: USS Atlantis Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364D7283.D48A3313@winter.info.pl>, <364E0AEE.1A61@usa.net> Subject: Re: ...kwestia techniczna, bez zwiazku MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack pisze: : Jaroslaw Zielinski wrote: :> Nastepny, ktory chce reformowac Usenet? Watki, podpisywanie - ciekawe co :> bedzie nastepne? : Rozne kolory kazdego watku i link www do pelnego watku od zachowanego : fragmentu watku w poscie. I zrezygnować z obecnego podziału na grupy (na rzecz wątków właśnie, które powstawałyby wokół jakichś tematów). Jak najszybciej wprowadzić Unikod zamiast ISO-8859-x oraz last, but not least wprowadzić rozproszone njusy. :) Pozdrawiam, Dawid Kuroczko -- .------------------. .----------. | *Dawid Kuroczko* `--.------------------=[Atlantis]=-=' _Kraków_ | | q n e x @knm.org.pl | http://__.___.______.__/ | Member of PLUG | `---------------------"--------------------------"----------------' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 15:53:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kPd1+hIGxcoiwU23pTnHw54QyNf8FZlJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA03951 for ; Sun, 15 Nov 1998 15:53:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA16897 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 15:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Nov 1998 11:43:20 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <72meoo$cl0$1@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: USS Atlantis Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364B36CC.252D@usa.net>, <72fknh$g58$4@atlantis.ssw.krakow.pl>, <3656ae7c.5135612@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Fwd: Lekcewazenie klientow w PTK w Krakowie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Na liście pl.listserv.polip J.F. pisze: : On 12 Nov 1998 21:42:09 GMT, Dawid Kuroczko wrote: :>Cały problem polega na tym, że w obecnych warunkach nie widzę szans :>na powstanie czegoś lepszego, więc co najwyżej można cieszyć się z :>tego co jest. Przecież TPSA mogłaby się w ogóle w to nie "bawić". :>Wtedy trzeba by korzystać z kont u ISPów/na uczelniach. Powstałby :>problem, że studenci blokują modemy uczelniane (i nie tylko studenci : Spoko spoko - niektorzy moze juz nie pamietaja, ale przed : uruchomieniem 202122 bylo juz paru "masowych" providerow, z cenami na : niewysokim poziomie.. Piekny przyklad jak monopol nieuczciwie zwalcza : konkurencje :-) : Ja tam sie patrze dosc optymistycznie. Chyba Netia i inni operatorzy : nie mysla ze jak mi przysla oferte taka sama jak TPSA to ja od razu : wymienie telefon ? Mam nadzieje ze sie troche zastanowia jak : przyciagnac do siebie klientow. Niektorzy juz sie zastanowili. : Do tego callback z Multinetu, te nieliczne kablowki, moze pare : spoldzielni i "osiedlowych" providerow .. No nie wiem... Po przeczytaniu poniższego artykułu przestałem być takim optymistą... [ This is a repost of the following article: ] [ From: "Perzan" ] [ Subject: Re: Lekcewazenie klientow w PTK w Krakowie ] [ Newsgroups: pl.regionalne.krakow ] [ Message-ID: <01be0cbf$251e9280$640100c8@misiek> ] A.Truty napisał(a) w artykule ... [ciach] Podobno na 'Okienkach', czy na 'PTK1' wyświetlają informację, że wszystkie rachunki za zeszły miesiąc są do kitu. Piszę podobno, bo tylko słyszałem, a nie widziałem osobiście. Ale jeszcze z innej beczki, pewnie zainteresuje to tych, którzy chcieli internet via PTK :-) Otóż kumpel rozmawiał kilka dni temu z monterem PTK, który stwierdził, że w Krakowie nie ma szans na interek po kablu. Powód jest prosty, PTK ma swoje kable w studzienkach TeLePsA, któren orzekł, że puszczenie interku po kablu tragicznie zmniejszy im dochody i podobno ryknęli jakąś kosmiczną sumę extra za dzierżawę studzienek w przypadku gdyby chcieli nas podsieciować. Gość mówił, że urządzenia zwrotne działają bezproblemowo, kwestia podpięcia kilku wtyczek i wszystko hula jak cacy. Ale... no właśnie. Nasz (tfu !!) kochany monopol trzyma za twarz i do widzenia. W związku z tym przychodzi mi inna myśl do łepetyny. Może by tak wydusić z PTK włączenie sieci wewnętrznej, między abonentami, a chętni by skrzyknęli się, własnym kosztem drut do internetu, byle jaki router/server i heja po całym osiedlu internet jak cacy :-) Cóż, zostaje jeszcze liczyć na Autocom, ale nie wiem, czy oni mają własne rowy w glebie, czy jak ? Z pozdrowieniami. Perzan. >-- ************************* Tomasz Perzanowski perzan@priv.sos.com.pl Usuń "Bez_GnOjU_" z adresu zanim odpowiesz. -- .------------------. .----------. | *Dawid Kuroczko* `-.-----------------=[Atlantis]=-=' _Kraków_ | | d k @ssw.krakow.pl | http://__.___.______.__/ | Member of KNM | `--------------------"--------------------------"---------------' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 16:08:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O1tt80RzKWnisULyM1XIQdrqFQ+G9Tut@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA05732 for ; Sun, 15 Nov 1998 16:08:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA18637 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 16:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Nov 1998 13:52:24 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3659d3c1.6917054@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be0eae$830b3240$0100007f@default>, <72h5i2$al3$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <01be0fbc$1f56c0c0$0100007f@default> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 15 Nov 1998 02:46:20 GMT, Piotr Solarz wrote: >Szymon Sokol napisał(a) w artykule >: Nie, *takich* AFAIK nie ma wcale. Bramki NASK-TPSA mają przepustowość >: w granicach 2Mb/s (krakowska, o ile wiem, tylko 0.5Mb/.s) i do 34Mb/s >: jeszcze daleko. Dlatego też są dość systematycznie zapchane na amen. >Z tymi 34 Mb/s cytowałem tylko poprzednika, w którymś tam poście. Jeśli >chodzi o Wrocław to mamy bramkę 10 Mb/s = niewiele wolniej niż połączenie >TPSA kontra Świat :) Co więcej bramka ta działa na tyle sprawnie, Raczysz zartowac. Nie wiem ile obecnie ma ta bramka, ale potrafi na niej znikac do 20% pakietow. Czyzby az tak duzy byl ruch ze 10Mbps nie wystarcza ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 16:38:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rBurLJTw5lL28hPJhmmHeTzqdtCZ2nIH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA08694 for ; Sun, 15 Nov 1998 16:38:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA23048 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 16:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Nov 1998 13:21:17 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364B8BF4.A4A7F373@interdata.com.pl>, , Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote: >>tak? czyli jeżeli przeczytasz post podpisany 'Baba Naga' to nie będziesz >>tego wiązał z żadnym nazwiskiem? i nie mów, że on przedstawił się >>wcześniej - nigdy nie wiesz, czy twoje prawdziwe dane w jakiś sposób >>nie pokażą się w Sieci - i co wtedy? > >Mam wrażnie że bardzo mało osób zdaje sobie z tego sprawę gdy zaczyna >używać pseudonimu. dlaczego uczciwi ludzie piszący pod pseudonimem mają cierpieć z powodu piszących pod pseudoniemem ale nie posiadających wyobraźni oraz "mających odwagę podpisać się własnym nazwiskiem, biorących odpowiedzialność za własne czyny, [...tu inne podniosłe teksty]" i pełnych uprzedzeń ludzi? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 16:38:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rBurLJTw5lL28hPJhmmHeTzqdtCZ2nIH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA08698 for ; Sun, 15 Nov 1998 16:38:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA23050 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 16:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Nov 1998 13:21:22 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364B8BF4.A4A7F373@interdata.com.pl>, , <364DAC17.9A390DA3@interdata.com.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Mosiewicz wrote: >I nie to jest problemem. Ale chodzi o to, po co korzysta się >z przykrywki anonimowości. Czy możesz się nad tym chwilę zastanowić, po >co ludzie to robią i dać kilka przykładów uszeregowanych według >prawdopodobieństwa wystąpienia? A później przeczytaj jeszcze raz to, co >napisałem. ale mnie nie obchodzi po co _inni_ to robią ja wiem, dlaczego _ja_ chcę tak robić poglądy które głoszę w Internecie są moimi prywatnymi poglądami i nie chcę abym był potem - gdzieś, kiedyś za nie prześladowany ;) prosty przykład - wyobraź sobie, że za 5-10 lat ks.Rydzyk zdobędzie jakiś wyraźniejszy od obecnego wpływ na władzę - a potem jego 'agenci' przejrzą sobie deja-news... i nie myśl czy akurat to jest prawdopodobne - fakt faktem, że mniej więcej taka sytuacja może zaistnieć - a kiedyś będę próbował znależć pracę, etc... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 16:38:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rBurLJTw5lL28hPJhmmHeTzqdtCZ2nIH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA08703 for ; Sun, 15 Nov 1998 16:38:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA23049 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 16:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Nov 1998 13:21:20 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364B8BF4.A4A7F373@interdata.com.pl>, , <72k72r$ho0$1@dinkel.civ.utwente.nl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Debowski wrote: >I teraz dochodzimy do do sedna sprawy. Otoz twierdze, ze prawdopodobienstwo >spotkania "na sieci" kogos z kim nie chce miec do czynienia, w grupie >osob anonimowych jest znacznie wyzsze niz w grupie osob pospisujacych sie >prawdziwym imieniem i nazwiskiem. Z moich (i innych osob) doswiadczen >wynika, ze poslugiwanie sie pseudonimem w tego typu kontaktach jak >sieciowe, wskazuje w wielu przypadkach na niedojrzalosc emocjonalna >czlowieka ktory za owym pseudonimem stoi. z moich doświadczeń wynika, że blondynki są znacznie mniej ciekawe od reszty dziewczyn --> wniosek: gdy spotykam blondynkę nie powinienem nawet z nią rozmawiać - statystycznie szkoda czasu tak czy nie? >W dodatku nie mam czesto najzwyczajniej ochoty i czasu na psycho- >socjologiczne eksperymenty sprowadzajace sie do rozstrzygania dylematu: >czy moze tym razem anonim okaze sie kims interesujacym cz tez jak to >zwykle bywa, pospolitym gowniarzem. w dodatku nie mam czasu na sprawdzanie czy tym razem jest to inteligentna dziewczyna czy - jak zwykle bywa - pospolita [...] >A poniewaz osob ktore uzywaja falszywych, rzeczywiscie >brzmiacych imion i nazwisk nie ma az tak duzo, to razem do kupy nie ma >to wiekszego znaczenia. a ponieważ blondynek farbujących włosy nie ma aż tak dużo... po prostu chcę ci pokazać bezsens takiego 'statystycznego' myślenia to że 90% pewnej grupy ludzi mi nie odpowiada, nie oznacza, że ktoś z pozostałych 10% nie jest najwartościowszą istotą na świecie PS. moja dziewczyna jest blondynką :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 17:38:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (p4fapm6wbOSztQmDD3HHRMklb1uhvLgL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15867 for ; Sun, 15 Nov 1998 17:38:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA01140 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 17:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Nov 1998 14:24:37 GMT From: Darius Jack Message-ID: <364ED503.67C9@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364D7283.D48A3313@winter.info.pl>, <364E0AEE.1A61@usa.net>, <72mf92$cl0$2@atlantis.ssw.krakow.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: ...kwestia techniczna, bez zwiazku MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dawid Kuroczko wrote: > > Darius Jack pisze: > : Jaroslaw Zielinski wrote: > :> Nastepny, ktory chce reformowac Usenet? Watki, podpisywanie - ciekawe co > :> bedzie nastepne? > : Rozne kolory kazdego watku i link www do pelnego watku od zachowanego > : fragmentu watku w poscie. > > I zrezygnować z obecnego podziału na grupy (na rzecz wątków > właśnie, które powstawałyby wokół jakichś tematów). Jak najszybciej > wprowadzić Unikod zamiast ISO-8859-x oraz last, but not least > wprowadzić rozproszone njusy. :) > > Pozdrawiam, > Dawid Kuroczko Jest nawet soft w Perlu WWWBoard, ktory pozwala na takie rozproszone newsy i soft do streszczania dlugich watkow, gdy chcesz sie wlaczyc w trakcie dyskusji. Jako model mozna przyjac forme dyskusji z ircu. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 19:38:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qrv9SizrzuL2opseYe89nvaE2r+CDZo/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA00805 for ; Sun, 15 Nov 1998 19:38:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA15475 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 19:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Nov 1998 16:02:02 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: <_VC32.15059$oE.3012225@news.tpnet.pl> Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364EF23E.FCA0FD73@ibch.poznan.pl> Subject: Re: Anonim (dlaczego warto uzywac pseudonimow) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit : A dlaczego ci "uczciwi ludzie" nie chcą się podpisać nazwiskiem? Prawdopodobnie maja powody, a proby wplywania na to w jaki sposob inny czlowiek sie podpisuje, to lzejsza odmiana wojen religijnych. Dlaczego nalezy uzywac pseudonimow. Kiedys na polipie wdalem sie w jakas wymiane postow, w ktorej jeden z uczestnikow uzyl argumentu, ze skoro twierdze, to co twierdzilem, to on bedzie mowil ludziom, zeby nie korzystali z uslug firmy, z ktora jestem zwiazany. Dyskusja nie miala _zadnego_ zwiazku z ta firma, zas autor podpisal sie imieniem i nazwiskiem. Moim zdaniem opisany wyzej fakt pozwala wyciagnac nastepujacy wniosek: Podpisuj sie pseudonimem, Jezeli nie chcesz, zeby ktos w trakcie dyskusji o kwiatkach napisal, ze en temat nie wiesz, bo Twoj ojciec to ubek, twoja corka... (na pewno nie ubek ;)), a jak dalej nie bedziesz sie zgadzal z czyims zdaniem, to sie z toba inaczej porozmawia. Warto uzywac pseudonimu, gdy probuje sie dyskutowac z ogolnie przyjetymi normami. Zdarzaja sie ludzie, ktorzy maja hopla na punkcie np. boga chrzescijan lub innych bogow [1] i moga posluzyc sie w dyskusji bardziej namacalnymi argumentami niz bezsensowne posty. : Jak już Ci pisano Moim zdaniem uzywajac pseudonimow zwraca sie duzo wieksza uwage na dyskusje i pisze sie po cos, a nie dla kogo : żyjemy w takiej kulturze Moim zdaniem "internet" tworzy wlasna kulture, ktora czerpie z wielu zrodel, ale na pewno nie da sie w niej zyc. : gdzie zwyczajem jest przedstawianie się Bylem ostatnio na dwoch przyjeciach, na ktorych poznalem kilka osob, ale nie uslyszalem zadnego nazwiska, chociaz przedstawiano mnie/mi. Nikomu nie przeszkadzalo to w rozmowach. : Postaraj się to zrozumieć! Uwazam, ze takie stwierdzenie jest wyrazem braku szacunku dla dyskutantow oraz jeszcze jednym przykladem, ze czesciej dyskutuje sie z "nazwiskiem" niz na temat, ale to tylko moje zdanie i mam nadzieje, ze nikt nie bedzie go probowal na sile zmieniac, podobnie jak mojego podpisu. a 1. Fragment "boga chrzescijan lub innych bogow" zawiera oczywisty falsz, gdyz bog chrzescijan jest jedynym bogiem. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 19:53:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UR/AuJLUSB5IkgvMJOyvcJPsasslDBo8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA02847 for ; Sun, 15 Nov 1998 19:53:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA19837 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 19:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Nov 1998 16:39:41 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <364F11E6.70B570C3@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364EF23E.FCA0FD73@ibch.poznan.pl>, <_VC32.15059$oE.3012225@news.tpnet.pl> Subject: Re: Anonim (dlaczego warto uzywac pseudonimow) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > Dlaczego nalezy uzywac pseudonimow. > Kiedys na polipie wdalem sie w jakas wymiane postow, w ktorej jeden > z uczestnikow uzyl argumentu, ze skoro twierdze, to co twierdzilem, to > on bedzie mowil ludziom, zeby nie korzystali z uslug firmy, z ktora > jestem zwiazany. Dyskusja nie miala _zadnego_ zwiazku z ta firma, zas > autor podpisal sie imieniem i nazwiskiem. A mozesz podac dokladny cytat, czy pozostaniesz przy swojej interpetacji? Jaroslaw Zielinski PS. A poza tym uwazam, ze warto sie podpisywac. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 19:53:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UR/AuJLUSB5IkgvMJOyvcJPsasslDBo8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA02926 for ; Sun, 15 Nov 1998 19:53:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA03538 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 17:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Nov 1998 15:33:52 +0000 From: Michal Sobkowski Message-ID: <364EF460.E077060@ibch.poznan.pl> Organization: Univeritaet Ulm Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be104e$0264b340$LocalHost@spookscia>, , <364EBCC6.716E@usa.net> Subject: Re: Prosba o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: [...] > Kogo reprezentujesz i kto za toba stoi ? Taki duży, a taki naiwny! To są ONI! Michał From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 20:39:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1kPsmC3/B8Bt9n7H98lQ/lMQaBmou+1H@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA07888 for ; Sun, 15 Nov 1998 20:38:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA26237 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 20:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Nov 1998 18:26:01 +0100 From: "jan" Message-ID: <72n2t2$75l$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364d227f.1194236@news.ict.pw, <72h42a$5h5$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward Tomasz Cejner napisał(a) w wiadomości: <72h42a$5h5$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >r.wroc.pl> <364B36CC.252D@usa.net> >Organization: > >In pl.comp.www Darius Jack wrote: >: Wazne jest jedynie to, ze w stanach uzytkowanie inetu przez telefon >: kosztuje od 9.99 $ do 19.99 $ za 24 godziny / dobe, 30 dni w miesiacu, >: razem z oplatami ISP + bezplatnymi impulsami. > >Tylko ze jest maly problem. Stany Zjednoczone leza w Stanach >Zjednoczonych, a to jest _zupelnie_ inny swiat w porowaniu z nie tylko >Polska, ale i cala europa. Tam ludzie zarabiaja wiecej niz w Europie, a >dobra sa tam tansze niz w Europie. Dlatego nie mozna tak porownywac. >Sprawdz moze, ile kosztuje korzystanie z internetu w jakims kraju >europejskim (np. w Wielkiej Brytanii). > Nie przesadzajcie z tymi Stanami.I w Polsce mozna taniej zabacz www.sec.polbox.pl Jan From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 20:53:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LzBH5q3vpurmUkZRBEAxzjAaTKFjyIeg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA10483 for ; Sun, 15 Nov 1998 20:53:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA28594 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 20:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Nov 1998 17:01:18 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981115170118.A5682@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <105C5EB3070@inf.wsp.krakow.pl>, <72idb0$non$1@korweta.task.gda.pl>, <364D9A8F.F0B9F3A5@interdata.com.pl> Subject: Re: NIE 60x drozej, tylko 4x drozej ! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.11.14 Konrad Stępień pressed the following keys: > Szymon Grabowski wrote: > > > Niby tak, ale tam providerzy maja poustawiane timeouty, coby ludzie nie > > siedzieli na modemach za dlugo (i bezczynnie). Mozna to obejsc zapuszczajac > > odpowiednie narzedzie (np. RascalPro), ale jest to sprzeczne z umowa > > providerska > > i delikwentowi mozna wowczas zamknac konto (jak mu sie to udowodni). > > Wniosek - amerykanskie konto za $19.99 (a niekiedy jeszcze mniej :o) nie > > mozna > > traktowac jak dzierzawki. > > > A mój znajomy z Australii to ma u providera limit na liość godzin > podłączenia. Jak siedzi dłużej to dopłaca. Ale dobrze wiesz, że tam są różne konta. Jedne są z limitem, a inne (droższe) są nielimitowane. Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia]------------------- -------------------------------------------[nie ubierają tego w słowa.]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 21:38:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (u5quRxx1jG2+iaHmLzYbjV2KDX4+0frH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA16319 for ; Sun, 15 Nov 1998 21:38:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA04600 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 21:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Nov 1998 18:25:44 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364EF23E.FCA0FD73@ibch.poznan.pl>, <_VC32.15059$oE.3012225@news.tpnet.pl> Subject: Re: Anonim (dlaczego warto uzywac pseudonimow) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Sun, 15 Nov 1998 16:02:02 GMT, Artur Grzymala wrote: [...] No i fajnie, możesz się podpisywać choćby jako "Małpka z ZOO", ja natomiast tak czy inaczej nie będę traktował ludzi nie podających swojego nazwiska znacznie mniej poważnie niż je podających. EOT. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#####[ZmieńNa_Fanklub: http://anathema.eu.org/znf] #[Modern man is the missing link between apes and human beings.]# From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 22:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BpLaJ+6E7/VYh3S3pBMiKinOy9J6TISn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA21385 for ; Sun, 15 Nov 1998 22:16:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA11393 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 22:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Nov 1998 20:03:03 +0100 From: barti@cybernet.krakow.pl (Bartosz Walecki) Message-ID: Organization: Monolith Crystal Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72h42a$5h5$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <72n2t2$75l$1@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Sun, 15 Nov 1998 18:26:01 +0100 in article jan, nospam@nospam.com says... >europejskim (np. w Wielkiej Brytanii). <...> > > > Nie przesadzajcie z tymi Stanami.I w Polsce mozna taniej > zabacz www.sec.polbox.pl > Jan > > > Ale ja np. nie mam centrali wojskowej i teraz ? -- Pozdrawiam... Bartosz Walecki ICQ # 2300763 Krakow (Cracow) Poland http://www.kki.net.pl/barti ---- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 22:38:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SkrhEeFBl+9tWP+U6OJgYyjA0ik9EB3S@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA24498 for ; Sun, 15 Nov 1998 22:38:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA13304 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 22:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Nov 1998 20:10:22 +0100 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <364F271E.F7ACF582@interdata.com.pl> Organization: Interdata s.c., http://www.interdata.com.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364DAC17.9A390DA3@interdata.com.pl>, Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Jacek Popławski" wrote: > [...] > ale mnie nie obchodzi po co _inni_ to robią > ja wiem, dlaczego _ja_ chcę tak robić > poglądy które głoszę w Internecie są moimi prywatnymi poglądami > i nie chcę abym był potem - gdzieś, kiedyś za nie prześladowany ;) > prosty przykład - wyobraź sobie, że za 5-10 lat ks.Rydzyk zdobędzie > jakiś wyraźniejszy od obecnego wpływ na władzę - a potem jego 'agenci' > przejrzą sobie deja-news... i nie myśl czy akurat to jest prawdopodobne - fakt > faktem, że mniej więcej taka sytuacja może zaistnieć - a kiedyś będę próbował > znależć pracę, etc... Czyli jednym słowem przyznajesz (*), że ukrywasz się dlatego, że dopuszczasz, że jutro zmienisz zupełnie poglądy stosownie do zmiany kierunku wiatru? (**) Czy w takim razie dziwisz się, że nikt nie z anonimem nie dyskutuje? Michał (*) Użyłem drugiej osoby, ale nie traktuj tego personalnie. Na razie doceniam fakt, że posłgujesz się własnym nazwiskiem i na dodatek bez ogródek rozprawiasz się z agenturą ks. Rydzyka nastającą na wolność słowa. :-) (**) Istnieje takie powiedzonko, że tylko idioci nie zmieniają poglądów i ktoś mógłby mi je teraz wytknąć. Dlatego wyjaśniam, że sam dopuszczam możliwość zmiany poglądów. Ale w razie czego uczynię to otwarcie, bo uważam również, że tylko brakiem "cojones" można tłumaczyć zmianę pseudonimu wraz ze zmianą poglądów. -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 22:53:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nRseWZ0T/k4dHu6kDb7uLOxZ5N6fGvV7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26481 for ; Sun, 15 Nov 1998 22:53:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA15679 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 22:45:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Nov 1998 20:35:47 +0100 From: krzysztof@gmyr.priv.pl (Krzysztof Gmyr) Message-ID: Organization: PROMPT - Studio Projektowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3648BF89.86C4A669@ibch.poznan.pl>, <72l21n$4qn$1@lt.wsisiz.edu.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) W liscie Lukasz Trabinski wystukal(a)... > Michal Sobkowski wrote: > [ciach] > >> Pyta się Pan, czy jest to zgodne z prawdą? > >> > >> Odpowiedz jest TAK i zaraz objasnie przykladem z życia. > > [...] > > A ja Pana informuję, że jest to kłamstwo. > > To ja mam pewną kwestię, ale nie wiem czy można? ;) > Ja nie bedę wnikał czy jest to kłamstwo czy nie, wiem, że gdy byłem w > zeszłym roku w _Szwecji_ - łączyłem się bez problemów z polskimi stronami, > demonstrowałem także pewnej znajomej możliwość słuchania polskiego radia > przez internet, przeczytałem pocztę na swoim koncie (telnet) - wszystko > odbywało się w godzinach "największego" ruchu w sieci... Widaocznie firma "Seonet" ma serwery podpiete modemem 9.600 i dlatego maja takie problemy. A swoja droga jestem ciekaw, czy zmienia tresc reklamy, czy ten beda mieli wszystkich gleboko w.... do czasu az ktos im proces wytoczy. -- --==--==--==--==--==--==--==--==--==-- ** PROMPT ** -- Studio projektowe Krzysztof Gmyr -- prompt@gmyr.priv.pl --==--==--==--==--==--==--==--==--==-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 23:08:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CThXi3XjzDCWms4VMfGvLGJ3la9DGSA7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA28419 for ; Sun, 15 Nov 1998 23:08:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA18213 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 23:01:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Nov 1998 19:58:53 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364EF23E.FCA0FD73@ibch.poznan.pl>, <_VC32.15059$oE.3012225@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Anonim (dlaczego warto uzywac pseudonimow) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Sun, 15 Nov 1998 18:25:44 GMT, smarkacz wrote: > on Sun, 15 Nov 1998 16:02:02 GMT, Artur Grzymala wrote: > [...] > No i fajnie, możesz się podpisywać choćby jako "Małpka z ZOO", ja > natomiast tak czy inaczej nie będę traktował ludzi nie podających > swojego nazwiska znacznie mniej poważnie niż je podających. EOT. No tak, zdanie wielokrotnie pokręcone z poczwórnym przeczeniem :) Chodziło mi o to że anonimów będę traktował znacznie mniej poważnie. :) -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#####[ZmieńNa_Fanklub: http://anathema.eu.org/znf] #####[here are only two kinds of tequila. Good and better.]##### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 15 23:53:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ptiFZY65MMQghCFJ74HPkq+y1TzyoCjF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA02938 for ; Sun, 15 Nov 1998 23:53:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA23778 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Nov 1998 23:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Nov 1998 16:11:30 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <72mufi$okq$1@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: USS Atlantis Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski pisze: : Andrzej Bursztynski wrote: :>> tak? czyli jeżeli przeczytasz post podpisany 'Baba Naga' to nie będziesz :>> tego wiązał z żadnym nazwiskiem? i nie mów, że on przedstawił się :>> wcześniej - nigdy nie wiesz, czy twoje prawdziwe dane w jakiś sposób :>> nie pokażą się w Sieci - i co wtedy? :> :> Mam wrażnie że bardzo mało osób zdaje sobie z tego sprawę gdy zaczyna :> używać pseudonimu. : dlaczego uczciwi ludzie piszący pod pseudonimem mają cierpieć z powodu : piszących pod pseudoniemem ale nie posiadających wyobraźni oraz "mających odwagę : podpisać się własnym nazwiskiem, biorących odpowiedzialność za własne : czyny, [...tu inne podniosłe teksty]" i pełnych uprzedzeń ludzi? Tzn. chcesz przekonać wszystkich, którzy rozróżniają osoby anonimowe od osób nieanonimowych, by zaprzestały to robić? Czy nie łatwiej się dostosować? Załóżmy, że idziesz ulicą na północ. Widzisz człowieka ubranego w skórzane buty, dziórawe Jeansy i skórzaną kurtkę, w ręku ma kij baseballowy oraz jest łysy. Zakładanie, że osoba ta jest skinem, który może być niebezpieczny może być krzywdzące dla tej osoby (w końcu to może być najzwyklejszy łysy, lubiący chodzić w skórze baseballista), ale czemu tylu ludzi odruchowo będzie raczej unikało bliskiego spotkania z tą osobą. Wybierz, co byłoby najłatwiejsze: a) Przekonanie wszystkie te osoby, by widząc taką bądź podobne osoby nie zakładały, że osoba taka jest niebezpieczna. b) Akcja propagandowa: osoby ubrane jak powyżej chodzą po mieście i rozdają dzieciom cukierki, rozmawiają z ludźmi, żeby pokazać, że łysi w skórze z kijami baseballowymi to tak na prawdę bardzo mili ludzie. c) Przystosowanie się: ów człowiek nie chodzi z kijem, ubiera się tak jak inni. MSZ najłatwiejsze wyjście to c), b) raczej ciężko byłoby zorganizować a a) jest zupełnie nierealne. Pozdrawiam, Dawid Kuroczko The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man. -- George Bernard Shaw -- .------------------. .----------. | *Dawid Kuroczko* `-.-----------------=[Atlantis]=-=' _Kraków_ | | d k @ssw.krakow.pl | http://__.___.______.__/ | Member of KNM | `--------------------"--------------------------"---------------' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 00:16:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8SXtcmb8Rh9I5GyJxpEM+CNa9PW8uzgk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA07166 for ; Mon, 16 Nov 1998 00:16:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA27930 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 00:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Nov 1998 20:58:33 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: >>>tak? czyli jeżeli przeczytasz post podpisany 'Baba Naga' to nie będziesz >>>tego wiązał z żadnym nazwiskiem? i nie mów, że on przedstawił się >>>wcześniej - nigdy nie wiesz, czy twoje prawdziwe dane w jakiś sposób >>>nie pokażą się w Sieci - i co wtedy? >> >>Mam wrażnie że bardzo mało osób zdaje sobie z tego sprawę gdy zaczyna >>używać pseudonimu. > >dlaczego uczciwi ludzie piszący pod pseudonimem mają cierpieć z powodu >piszących pod pseudoniemem ale nie posiadających wyobraźni oraz "mających odwagę >podpisać się własnym nazwiskiem, biorących odpowiedzialność za własne >czyny, [...tu inne podniosłe teksty]" i pełnych uprzedzeń ludzi? A dlaczego uczciwi naturyści muszą cierpieć i chodzić odziani w te tekstylne łachy na ulicy? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 00:16:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8SXtcmb8Rh9I5GyJxpEM+CNa9PW8uzgk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA07173 for ; Mon, 16 Nov 1998 00:16:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA27937 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 00:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Nov 1998 21:08:19 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72k72r$ho0$1@dinkel.civ.utwente.nl>, Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: >>I teraz dochodzimy do do sedna sprawy. Otoz twierdze, ze prawdopodobienstwo >>spotkania "na sieci" kogos z kim nie chce miec do czynienia, w grupie >>osob anonimowych jest znacznie wyzsze niz w grupie osob pospisujacych sie >>prawdziwym imieniem i nazwiskiem. Z moich (i innych osob) doswiadczen >>wynika, ze poslugiwanie sie pseudonimem w tego typu kontaktach jak >>sieciowe, wskazuje w wielu przypadkach na niedojrzalosc emocjonalna >>czlowieka ktory za owym pseudonimem stoi. > >z moich doświadczeń wynika, że blondynki są znacznie mniej ciekawe od >reszty dziewczyn --> wniosek: gdy spotykam blondynkę nie powinienem nawet >z nią rozmawiać - statystycznie szkoda czasu > >tak czy nie? Odpowiem Ci pytaniem - z moich doświadczeń wynika, że ludzie w wieku 15-23 lat nie uznają żadnych autorytetów, chcą burzyć świat i budować na nowo ze zgliszcz. Nie dają się przekonać i nie słuchają argumentów, logika w ich przypadku nie istnieje -> wniosek: po co z nimi dyskutować - statystycznie szkoda czasu tak czy nie? >>W dodatku nie mam czesto najzwyczajniej ochoty i czasu na psycho- >>socjologiczne eksperymenty sprowadzajace sie do rozstrzygania dylematu: >>czy moze tym razem anonim okaze sie kims interesujacym cz tez jak to >>zwykle bywa, pospolitym gowniarzem. > >w dodatku nie mam czasu na sprawdzanie czy tym razem jest to inteligentna >dziewczyna czy - jak zwykle bywa - pospolita [...] w dodatku nie mam czasu na sprawdzanie czy tym razem jest to mloda osoba ktora wie czego chce czy - jak zwykle bywa - nie wie [...] > >>A poniewaz osob ktore uzywaja falszywych, rzeczywiscie >>brzmiacych imion i nazwisk nie ma az tak duzo, to razem do kupy nie ma >>to wiekszego znaczenia. > >a ponieważ blondynek farbujących włosy nie ma aż tak dużo... tudzież młodzieży doprawiającej sobie długie brody i farbujących włosy na siwe... >po prostu chcę ci pokazać bezsens takiego 'statystycznego' myślenia >to że 90% pewnej grupy ludzi mi nie odpowiada, nie oznacza, że ktoś >z pozostałych 10% nie jest najwartościowszą istotą na świecie To się nazywa generalizacja. Masz w pewnym sensie racje - należy się pochylić nad każdym, każdego spróbować rozgryźć. Generalizacja jest niehumanitarna. Podobnie jest z demokracją. Tyle że nie wymyślono niczego lepszego - tak jak ktoś podał przykład o skinie z kijem zdążającym w twoją stronę - próby podejścia nazwijmy to filozoficznego mogą się marnie skończyć. >PS. moja dziewczyna jest blondynką :-) A uważałeś za stosowne żeby się przedstawić swojej dziewczynie jak ją poznałeś czy używasz pseudonimu? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 00:38:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rVpu2eACLnHdVAzFE3ZowcjXtlyJZxg/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA11216 for ; Mon, 16 Nov 1998 00:38:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA29579 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 00:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Nov 1998 21:23:34 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <364f2630.8653928@news.tpsa.pl> Organization: Dariusz K. Ladziak@home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be0fd8$4d8d21c0$LocalHost@spookscia>, , <01be104e$0264b340$LocalHost@spookscia> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Pro?ba o wytłumaczenie On 15 Nov 1998 04:11:49 GMT, "slawomir" wrote: >Wedlug czyjej definicji? Przeszkadzajacych mnie i moim userom na moim hoscie - W/G MOJEJ!!! A co myslisz? Ze masz jakiekolwiek prawo korzystania z mojej maszyny? Jak moja - ja decyduje komu pozwole kozystac a komu nie. " Panskiego hosta nie ma w naszym pliku host.allow. I co nam pan zrobi?" Darek P.S. Poki co - nie mam stalego prywatnego hosta, sluzbowo niespecjalnie mam czym administrowac - ale gdybym mial to reguly powyzejjasno wylozylem. Swoja droga - co ten komunizm z ludzmi porobil... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 00:38:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rVpu2eACLnHdVAzFE3ZowcjXtlyJZxg/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA11218 for ; Mon, 16 Nov 1998 00:38:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA29572 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 00:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Nov 1998 21:13:07 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72h42a$5h5$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <72n2t2$75l$1@orfika.office.polbox.pl>, Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bartosz Walecki wrote: >Sun, 15 Nov 1998 18:26:01 +0100 in article jan, nospam@nospam.com >says... >>europejskim (np. w Wielkiej Brytanii). ><...> >> > >> Nie przesadzajcie z tymi Stanami.I w Polsce mozna taniej >> zabacz www.sec.polbox.pl >> Jan >> >> >> >Ale ja np. nie mam centrali wojskowej i teraz ? Zgłoś się na ochotnika do czerwonych beretów - blikso będzie miał do domu i Internet tanio -) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 00:38:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rVpu2eACLnHdVAzFE3ZowcjXtlyJZxg/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA11224 for ; Mon, 16 Nov 1998 00:38:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA29569 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 00:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Nov 1998 21:10:54 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <01be0fb4$fbcb7ee0$0100007f@default> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Solarz wrote: >Jan Rychter napisał(a) w artykule >: >: To proste. Transfery 100-300kB/s uzyskuje się będąc klientem >: _komercyjnym_ Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej (NASK). Klienci >: naukowi i akademiccy otrzymują nieco inną jakość usługi. >: > >A może już nadszedł czas by domagać się od NASK zmiany nazwy np. na KSK >(komercyjna sieć komputerowa). Obecnie to on nie jest ani akademicki ani >naukowy. Na miano "komercyjna" to trzeba IMHo zasłużyć pewnym minimalnym stopniem fachowości w obsłudze klientów a nie wygórowanymi cenami li tylko.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 03:08:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (u3+T+r8gCr5HujBym/cKZ/zI85amxrZJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA27875 for ; Mon, 16 Nov 1998 03:08:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA20246 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 03:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 19:13:23 +0100 From: Bart Ogryczak Message-ID: <364DC843.78E3EAA7@students.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364d227f.1194236@news.ict.pwr.wroc.pl>, <364B36CC.252D@usa.net>, Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jerzy Puchala wrote: > > On Thu, 12 Nov 1998, Darius Jack wrote: [ciach liczenie ile wychodzi u komercyjnego ISPa w l'Ameryce] > 44.5+3.11= 47.61$ > Poza tym to dalej to chyba juz poniosla fantazja. > I jest to cena jaka zaplacisz nawet jesli _tylko_ raz dziennie przez > minute sciagasz poczte. > Czyli 30 dni * 1 min * 1zl = 30zl po pierwsze w telepsie impuls to 3 minuty, po drugie kosztuje 0.19+VAT Więc jeśli raz dziennie ściągasz pocztę to będzie (30 * 0.19)*1.22 = 7.95zł Tylko wątpie, żeby ktokolwiek mający połączenie z Inetem jedynie z domu korzystał z niego w taki sposób. Bart -- "Things don't have to be this way, catch me on a better day" General.Bart@ThePentagon.com || http://rainbow.mimuw.edu.pl/~bart From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 03:08:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (u3+T+r8gCr5HujBym/cKZ/zI85amxrZJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA27877 for ; Mon, 16 Nov 1998 03:08:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA20244 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 03:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Nov 1998 19:02:35 +0100 From: Bart Ogryczak Message-ID: <364DC5BB.58A4B1DB@students.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364d227f.1194236@news.ict.pwr.wroc.pl>, <364B36CC.252D@usa.net>, <72fknh$g58$4@atlantis.ssw.krakow.pl> Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dawid Kuroczko wrote: [ciach dlaczego darmowa tepsa jest darmowa] > : Pewnie, ze placac 500 i wiecej oplaca sie dzierzawka, ale w stanach bez > : dzierzawki jest nadal te 10 $ na miesiac dla ISP a impulsy sa bezplatne > : w ramach stanu lub taryfikowane jak u nas kiedys, jedna rozmowa - jeden > : impuls. > > Ja osobiście byłbym szczęśliwy gdybym miał dzierżawkę, nawet 28800, ale > 24h/dobę i za niewygórowaną cenę (200 zł). Do szczęścia brakowałoby mi > jeszcze stałego IP (powiedzmy za jakąś dopłatą, do 50 zł). I to > byłoby to. Być może dzięki telewizjom kablowym będzie można coś takiego > uzyskać. Albo może zorganizować kilkanaście osób w LAN, który > podłączy się do Sieci przez dzierżawkę... Raz na jakiś czas ktoś próbuje coś takiego zorganizować, ale zwykle nic z tego nie wychodzi. Logiczne byłoby, gdyby można było założyć na osiedlu łącze stałe, a potem oferować ludziom podłączenie. Tyle, że na coś takiego trzeba mieć koncesję ministerstwa łączności (za którą trzeba dać straszną kupe kasy). To jest imho bez sensu. > ATSD ile kosztuje miesięczny abonament w AsterCity z różnych źródeł słyszałem różne info: podłączenie: 600-800 (w tym za kartę ethernet), abonament: 70-90. afair prędkość 10KB albo jakoś tak. > (i czy jest szansa na uzyskanie stałego IP [1])? afaik stosują metodę "na windę" czyli, uważają że windoza dłużej niż 2-3 dni bez reboota nie wytrzyma. Ale jak będziesz trzymał kompa nierebootowanego, to masz stałe IP ;-) Bart -- "Things don't have to be this way, catch me on a better day" General.Bart@ThePentagon.com || http://rainbow.mimuw.edu.pl/~bart From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 03:38:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oNsk79jDL//g29lDvZh3TalULW3UA8am@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA00971 for ; Mon, 16 Nov 1998 03:38:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA24469 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 03:30:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Nov 1998 22:28:45 GMT From: "Piotr Solarz" Message-ID: <01be10b2$f311b680$0100007f@default> Organization: http://sklep.wroc.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72h5i2$al3$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <01be0fbc$1f56c0c0$0100007f@default>, <3659d3c1.6917054@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. napisał(a) w artykule : >Z tymi 34 Mb/s cytowałem tylko poprzednika, w którymś tam poście. Jeśli : >chodzi o Wrocław to mamy bramkę 10 Mb/s = niewiele wolniej niż połączenie : >TPSA kontra Świat :) Co więcej bramka ta działa na tyle sprawnie, : : Raczysz zartowac. : Nie wiem ile obecnie ma ta bramka, ale potrafi na niej znikac do 20% : pakietow. Czyzby az tak duzy byl ruch ze 10Mbps nie wystarcza ? To ile znika % pakietów to problem adminów (nie sprawdzałem tego i więc się nie wypowiadam). Mnie interesuje szybkość ładowania strony. Akurat w tym przypadku, strony i newsy (news.ict.pwr.wroc.pl) śmigają więc o przepustowość tej bramki się nie martwię, średni transfer przez modem 33600 około 3.4-3.5 kB/s. Nie wiem dlaczego, ale gorzej wygląda to w drugą stronę. Jeśli coś ciągnę poprzez host uczelniany z TPNETu. Wtedy sytacja wygląda tak, że dość długo oczekuje się na odpowiedź od sewera. Kiedy jednak taka odpowiedź nadejdzie cała strona ładuje się błyskiem. Piotrek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 03:38:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oNsk79jDL//g29lDvZh3TalULW3UA8am@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA00974 for ; Mon, 16 Nov 1998 03:38:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA24468 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 03:30:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Nov 1998 22:26:44 GMT From: nina@spamy.won.friko.onet.pl (Nina) Message-ID: <36564654.13253378@news.tpnet.pl> Organization: KSI ;) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: nina@spamy.won.friko.onet.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tak czytam tę dyskusję i czytam - i nasuwa mi się pewna refleksja... ;) On Fri, 13 Nov 1998 21:30:47 GMT, jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) wrote in article : > chodziło mi o to, że jedną z zalet Internetu jest to, że nie musimy być > tym, kim jesteśmy w życiu On Fri, 13 Nov 1998 00:48:56 GMT, jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) wrote in article : > Andrzej Bursztynski wrote: > >>>Zadam pytanie odwrotne: CO SIE LUDZIOM PODOBA W ANIMOWOŚCI? > >>prawo wyboru > >Nie rozumiem, rozwiń to stwierdzenie. > > prawo do wyboru mojej _nazwy_, chociaż te słowo tu kompletnie nie pasuje... > prawo wyboru tego, jak ludzie będą się do mnie zwracali.. nazwisko dostaję > po rodzicach - imię od rodziców - a w Internecie mogę być tym kim chce > prawo do tego, by pisać jako dwie różne osoby - tak, aby nikt nie skojarzył > pierwszej osoby z drugą (skorzystałem z tego tylko raz w życiu - i nie > chodziło o wojny, pyskówki, etc..) On Sun, 15 Nov 1998 13:21:22 GMT, jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) wrote in article : > ale mnie nie obchodzi po co _inni_ to robią > ja wiem, dlaczego _ja_ chcę tak robić > poglądy które głoszę w Internecie są moimi prywatnymi poglądami > i nie chcę abym był potem - gdzieś, kiedyś za nie prześladowany ;) > prosty przykład - wyobraź sobie, że za 5-10 lat ks.Rydzyk zdobędzie > jakiś wyraźniejszy od obecnego wpływ na władzę - a potem jego 'agenci' > przejrzą sobie deja-news... i nie myśl czy akurat to jest prawdopodobne - fakt > faktem, że mniej więcej taka sytuacja może zaistnieć - a kiedyś będę próbował > znależć pracę, etc... Czy uważasz, Jacku, że Internet jest innym, lepszym światem? Takim, w którym można być kimś, kim nie ma się szans zostać w realnym życiu? A może raczej być kimś, kim się _jest_ - w głębi duszy? Prawdziwym sobą, wolnym i szczęśliwym? ...Czy Usenet wydaje Ci się potencjalnym rajem utraconego dzieciństwa, pełnym przyjaciół, mówiących do Ciebie tajnym imieniem, gdzie można bawić się w bycie codziennie kimś innym, mówić, co się chce i nie troszczyć się o jutro?... Gdzie mogłoby być tak pięknie - gdyby tylko rodzice/dorośli/admini zechcieli zrozumieć, że w tej zabawie nie ma nic złego... ;) Nina -- Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___ < nina @ friko.onet.pl > ____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _ http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y . `/ "You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____ /_/|_/_/_//_\_,_/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 05:38:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZHW5PD+ky3cbg+HhJFftDwSHvO2K0EoI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA12484 for ; Mon, 16 Nov 1998 05:38:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA11427 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 05:30:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Nov 1998 00:18:49 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote: >A dlaczego uczciwi naturyści muszą cierpieć i chodzić odziani w te >tekstylne łachy na ulicy? widok nagiego człowieka działa w pewien sposób na innych ludzi - oni mogą sobie nie życzyć takiego działania tak samo, jak ja mogę sobie nie życzyć by ktoś obok mnie palił papierosa, albo np. pluł na mnie (co na jedno wychodzi) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 05:38:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZHW5PD+ky3cbg+HhJFftDwSHvO2K0EoI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA12488 for ; Mon, 16 Nov 1998 05:38:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA11347 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 05:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Nov 1998 00:18:44 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_VC32.15059$oE.3012225@news.tpnet.pl>, , Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Anonim (dlaczego warto uzywac pseudonimow) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit smarkacz wrote: >> No i fajnie, możesz się podpisywać choćby jako "Małpka z ZOO", ja >> natomiast tak czy inaczej nie będę traktował ludzi nie podających >> swojego nazwiska znacznie mniej poważnie niż je podających. EOT. > >No tak, zdanie wielokrotnie pokręcone z poczwórnym przeczeniem :) >Chodziło mi o to że anonimów będę traktował znacznie mniej >poważnie. :) OK - nic nie rozumiem z pierwszej części pierwszej wypowiedzi wynikałoby, że masz zamiar w jakiś sposób szykanować ludzie nie podających swojego nazwiska, ale już druga połowa pierwszego zdania i drugie zdanie mówią co innego - więc? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 05:38:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZHW5PD+ky3cbg+HhJFftDwSHvO2K0EoI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA12492 for ; Mon, 16 Nov 1998 05:38:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA11476 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 05:30:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Nov 1998 00:18:53 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <36564654.13253378@news.tpnet.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nina wrote: > Czy uważasz, Jacku, że Internet jest innym, lepszym światem? Takim, >w którym można być kimś, kim nie ma się szans zostać w realnym życiu? >A może raczej być kimś, kim się _jest_ - w głębi duszy? Prawdziwym sobą, >wolnym i szczęśliwym? tak - kiedyś pewna osoba powiedziała mi nawet, że w Internecie szuka idealnych złudzen - ale nadal nie może ich znależć > ...Czy Usenet wydaje Ci się potencjalnym rajem utraconego >dzieciństwa, pełnym przyjaciół, mówiących do Ciebie tajnym imieniem, >gdzie można bawić się w bycie codziennie kimś innym, mówić, co się chce >i nie troszczyć się o jutro?... Gdzie mogłoby być tak pięknie - gdyby >tylko rodzice/dorośli/admini zechcieli zrozumieć, że w tej zabawie nie >ma nic złego... ;) a dlaczego oczko na końcu? :-) przecież to co napisałaś mogę wziąć zupełnie na poważnie i się pod tym podpisać... jeszcze żeby tylko były jakieś wirtualne misie.. (nie MSIE!!!) PS. zrezygnowałem nawet już ze Sceny na korzyść Usenetu... :-) tylko nie podawaj publicznie do wiadomości mojego handle'a ;-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 05:38:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZHW5PD+ky3cbg+HhJFftDwSHvO2K0EoI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA12495 for ; Mon, 16 Nov 1998 05:38:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA11467 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 05:30:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Nov 1998 00:18:51 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72k72r$ho0$1@dinkel.civ.utwente.nl>, , Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote: >Odpowiem Ci pytaniem - z moich doświadczeń wynika, że ludzie w wieku 15-23 >lat nie uznają żadnych autorytetów, może na wszelki wypadek od razu ci powiem, że mam 19 :-) >chcą burzyć świat i budować na nowo >ze zgliszcz. na pewno burzyć do końca? czy tylko burzyć stare opuszczone chatki, aby w ich miejscu wybudować wielkie, betonowe bloki ? ;) (ops, niezbyt romantycznie to wyszło...:) >Nie dają się przekonać i nie słuchają argumentów, logika >w ich przypadku nie istnieje hmmmm.. czy naprawdę tak o mnie myślisz? czy w dyskusji nie używam argumentów? czy używam osobistych aluzji i ciosów poniżej pasa? >To się nazywa generalizacja. Masz w pewnym sensie racje - należy się >pochylić nad każdym, każdego spróbować rozgryźć. niekoniecznie ale gdy już _on_ próbuje nawiązać kontakt - nie uciekać :-) >niczego lepszego - tak jak ktoś podał przykład o skinie z kijem >zdążającym w twoją stronę - próby podejścia nazwijmy to filozoficznego >mogą się marnie skończyć. czyli instynkt ważniejszy od umysłu? >A uważałeś za stosowne żeby się przedstawić swojej dziewczynie jak ją >poznałeś czy używasz pseudonimu? gdy do siebie dzwonimy - musimy podawać imię, ale co jakiś czas równie dobrze możemy powiedzieć do siebie trochę inaczej ;-) no ale to już zupełny offtopic :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 05:38:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZHW5PD+ky3cbg+HhJFftDwSHvO2K0EoI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA12498 for ; Mon, 16 Nov 1998 05:38:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA11346 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 05:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Nov 1998 00:18:43 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364EF23E.FCA0FD73@ibch.poznan.pl>, <_VC32.15059$oE.3012225@news.tpnet.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Anonim (dlaczego warto uzywac pseudonimow) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit zwykle nie odpisuję na posty, z którymi się zgadzam - to jest wyjątek :-) Artur Grzymala wrote: >Kiedys na polipie wdalem sie w jakas wymiane postow, w ktorej jeden >z uczestnikow uzyl argumentu, ze skoro twierdze, to co twierdzilem, to >on bedzie mowil ludziom, zeby nie korzystali z uslug firmy, z ktora >jestem zwiazany. Dyskusja nie miala _zadnego_ zwiazku z ta firma, zas >autor podpisal sie imieniem i nazwiskiem. i to jest doskonały przykład - odpowiadasz za to co mówisz, nie boisz się powiedzieć kim jesteś - ale ktoś inny - związany z tobą - może mieć z tego powodu nieprzyjemności >Warto uzywac pseudonimu, gdy probuje sie dyskutowac z ogolnie przyjetymi >normami. Zdarzaja sie ludzie, ktorzy maja hopla na punkcie np. boga >chrzescijan lub innych bogow [1] i moga posluzyc sie w dyskusji bardziej >namacalnymi argumentami niz bezsensowne posty. powiem więcej - w Sieci są przecież prawdziwi fanatycy - część z nich oczywiście jest mocna tylko w słowach - ale skąd wiadomo, że jakiś idiota z Toronto nie ma kontaktów z mafią wołomińską? ;) BTW przepraszam wszystkich nie-idiotów z Toronto a także osoby o imieniu Jan ;-) >Moim zdaniem "internet" tworzy wlasna kulture, i znowu dokładnie się zgadzam >ktora czerpie z wielu zrodel, >ale na pewno nie da sie w niej zyc. jest po prostu drugim - alternatywnym życiem - dlaczego musi być przedłużeniem tego pierwszego? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 05:38:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZHW5PD+ky3cbg+HhJFftDwSHvO2K0EoI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA12502 for ; Mon, 16 Nov 1998 05:38:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA11348 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 05:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Nov 1998 00:18:46 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364DAC17.9A390DA3@interdata.com.pl>, , <364F271E.F7ACF582@interdata.com.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Mosiewicz wrote: >Czyli jednym słowem przyznajesz (*), że ukrywasz się dlatego, przyznaje, że MÓGŁBYM się ukrywać >że >dopuszczasz, że jutro zmienisz zupełnie poglądy stosownie do zmiany >kierunku wiatru? (**) nic takiego nie napisałem >Czy w takim razie dziwisz się, że nikt nie z >anonimem nie dyskutuje? po co się dyskutuje? po co w ogóle są dyskusje? postaraj się pomyśleć i odpowiedzieć na to pytanie - być może tu jest rozwiązanie - a przynajmniej ja tu je widzę >(*) Użyłem drugiej osoby, ale nie traktuj tego personalnie. Na razie >doceniam fakt, że posłgujesz się własnym nazwiskiem i na dodatek bez >ogródek rozprawiasz się z agenturą ks. Rydzyka nastającą na wolność >słowa. :-) niżej - w sygnaturce podałeś adres i telefon - skąd wiesz, że jutro nie zadzwoni do ciebie jakaś pani walcząca z Satanistami i pedofilami? wszystko zależy tylko od tego, czy ktoś się tym zainteresuje - pamiętasz Tormięs? to był zwykły zakład - ale on zrobił z tego symbol... teraz może zacząć walczyć z 'Internetem' - czyli np. tobą po prostu pomijasz to niebezpieczeństwo - gdyż pewnie się nie zdaży? >(**) Istnieje takie powiedzonko, że tylko idioci nie zmieniają poglądów właściwie konserwatyści.. co na jedno wychodzi^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H >i ktoś mógłby mi je teraz wytknąć. Dlatego wyjaśniam, że sam dopuszczam >możliwość zmiany poglądów. Ale w razie czego uczynię to otwarcie, bo >uważam również, że tylko brakiem "cojones" można tłumaczyć zmianę >pseudonimu wraz ze zmianą poglądów. a dlaczego nie mogę mieć DWÓCH RÓŻNYCH poglądów w tej samej sprawie? dlaczego nie mogę dyskutować sam ze sobą? czy w tym celu muszę KŁAMAĆ i wymyślać dwa różne nazwiska? dlaczego nie mogę użyć pseudonimu? PS.hint: ja nie dyskutuję po to, by kogoś przekonać, zmienić, etc... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 05:38:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZHW5PD+ky3cbg+HhJFftDwSHvO2K0EoI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA12507 for ; Mon, 16 Nov 1998 05:38:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA11354 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 05:30:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Nov 1998 00:18:48 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <72mufi$okq$1@atlantis.ssw.krakow.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dawid Kuroczko wrote: >Tzn. chcesz przekonać wszystkich, którzy rozróżniają osoby anonimowe >od osób nieanonimowych, by zaprzestały to robić? Czy nie łatwiej >się dostosować? fffuuj.... i ty używasz Linuxa? ;))) (no chyba, że wszyscy naokoło tak robią...;))) ja ciągle słyszę, że jestem jakiś nienormalny - w końcu Windows jest takie fajne... no ale offtopic.. >Załóżmy, że idziesz ulicą na północ. wow.. będzie RPG! >Widzisz człowieka ubranego >w skórzane buty, dziórawe Jeansy i skórzaną kurtkę, w ręku ma kij >baseballowy oraz jest łysy. zapomniałeś podać stan mojego uzbrojenia >Zakładanie, że osoba ta jest skinem, >który może być niebezpieczny może być krzywdzące dla tej osoby szczególnie że jest sam - a skini zazwyczaj silni są tylko w grupie >ale czemu tylu ludzi odruchowo będzie raczej unikało >bliskiego spotkania z tą osobą. Wybierz, co byłoby najłatwiejsze: natomiast nie będzie unikało spotkania z grupą ładnie obciętych i ogolonych młodych chłopców w autobusie - którzy dla zabawy wyrywają starszym paniom torebki a panom walizki? :) > a) Przekonanie wszystkie te osoby, by widząc taką bądź podobne > osoby nie zakładały, że osoba taka jest niebezpieczna. łatwiej założyć - że niebezpieczni są wszyscy > b) Akcja propagandowa: osoby ubrane jak powyżej chodzą po mieście > i rozdają dzieciom cukierki, rozmawiają z ludźmi, żeby pokazać, > że łysi w skórze z kijami baseballowymi to tak na prawdę bardzo > mili ludzie. znowu źle - znowu uogolniasz - dlaczego jeżeli trzech biednych panów ma rozdawać cukierów to wszyscy do nich podobni mają być łysi? > c) Przystosowanie się: ów człowiek nie chodzi z kijem, ubiera > się tak jak inni. oczywiście o zapuszczeniu włosów do pasa nie wspomniałeś ;) >MSZ najłatwiejsze wyjście to c), b) raczej ciężko byłoby zorganizować >a a) jest zupełnie nierealne. czy nie widzisz _drobnej_ róznicy pomiędzy sytuacją w Usenecie a tą, którą opisałeś? są nawet dwie: - dyskusja nawet z kompletnymi idiotami - nie grozi niczym, poza stratą czasu i stresem (ale ten ostatni jest winą samego zestresowanego) - ludzie piszący na newsy są średnio trochę bardziej inteligentni od zwykłego przechodnia - nie powinni mieć takich uprzedzeń >The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one >persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress >depends on the unreasonable man. > -- George Bernard Shaw hehe... Kopernik, Einstein... no może starczy dwóch na razie ;) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 06:38:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BhFa6yqwIFNNYr/YXrNq78uYs1hTRLcr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA17624 for ; Mon, 16 Nov 1998 06:38:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA18955 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 06:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Nov 1998 01:51:55 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981116015155.B707@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364B36CC.252D@usa.net>, <72fknh$g58$4@atlantis.ssw.krakow.pl>, <364DC5BB.58A4B1DB@students.mimuw.edu.pl> Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.11.14 Bart Ogryczak pressed the following keys: > > ATSD ile kosztuje miesięczny abonament w AsterCity > z różnych źródeł słyszałem różne info: > podłączenie: 600-800 (w tym za kartę ethernet), > abonament: 70-90. afair prędkość 10KB albo jakoś tak. 100KB > > (i czy jest szansa na uzyskanie stałego IP [1])? > afaik stosują metodę "na windę" czyli, uważają że windoza dłużej > niż 2-3 dni bez reboota nie wytrzyma. Ale jak będziesz trzymał kompa > nierebootowanego, to masz stałe IP ;-) W obrębie WAN-u AC, czyli z klasy 10.x.x.x Gad PS. Nie w Paryżu, tylko w Moskwie, nie rozdają, tylko kradną, ale poza tym wszystko się zgadza ;)) -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Intel is kind of Microsoft among microprocessors.]---------[Reptile]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 10:38:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rQflDD8F6wML/C1rYhzXd7S+ioe+0onp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA19140 for ; Mon, 16 Nov 1998 10:38:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA24562 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 10:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1998 07:17:20 GMT From: "Piotr Solarz" Message-ID: <01be10eb$e9431840$0100007f@default> Organization: http://sklep.wroc.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be0fb4$fbcb7ee0$0100007f@default>, Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski napisał(a) w artykule : >A może już nadszedł czas by domagać się od NASK zmiany nazwy np. na KSK : >(komercyjna sieć komputerowa). Obecnie to on nie jest ani akademicki ani : >naukowy. : : Na miano "komercyjna" to trzeba IMHo zasłużyć pewnym minimalnym stopniem : fachowości w obsłudze klientów a nie wygórowanymi cenami li tylko.. Na miano "naukowa" lub "akademicka" też. Wobec tego może NSK (nijaka sieć komputerowa)? Piotrek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 10:38:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rQflDD8F6wML/C1rYhzXd7S+ioe+0onp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA19146 for ; Mon, 16 Nov 1998 10:38:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA24593 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 10:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1998 07:23:05 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <72ojsp$48h$1@dinkel.civ.utwente.nl> Organization: University of Twente, Enschede, The Netherlands Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72k72r$ho0$1@dinkel.civ.utwente.nl>, Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: > Marcin Debowski wrote: >>I teraz dochodzimy do do sedna sprawy. Otoz twierdze, ze prawdopodobienstwo >>spotkania "na sieci" kogos z kim nie chce miec do czynienia, w grupie >>osob anonimowych jest znacznie wyzsze niz w grupie osob pospisujacych sie >>prawdziwym imieniem i nazwiskiem. Z moich (i innych osob) doswiadczen >>wynika, ze poslugiwanie sie pseudonimem w tego typu kontaktach jak >>sieciowe, wskazuje w wielu przypadkach na niedojrzalosc emocjonalna >>czlowieka ktory za owym pseudonimem stoi. > z moich doświadczeń wynika, że blondynki są znacznie mniej ciekawe od > reszty dziewczyn --> wniosek: gdy spotykam blondynkę nie powinienem nawet czy ma to jakis zwiazek z faktem o ktorym piszesz na koncu listu ? :-) > z nią rozmawiać - statystycznie szkoda czasu > tak czy nie? Zalezy czy bedziesz mial ochote czy nie. Ale jak rozumiem zdecydowanie wieksza ochote na rozmowe, bedziesz mial z brunetka ? Nieprawdaz ? To jak to bedzie wygladalo w praktyce, gdy w ciagu dnia spotkasz powiedzmy 50 blondynek i 50 brunetek. >>W dodatku nie mam czesto najzwyczajniej ochoty i czasu na psycho- >>socjologiczne eksperymenty sprowadzajace sie do rozstrzygania dylematu: >>czy moze tym razem anonim okaze sie kims interesujacym cz tez jak to >>zwykle bywa, pospolitym gowniarzem. > w dodatku nie mam czasu na sprawdzanie czy tym razem jest to inteligentna > dziewczyna czy - jak zwykle bywa - pospolita [...] Chcesz probowac za kazdym razem, masz na to czas, ochote, jestes psychicznym masochista - Twoja sprawa. Pomysl jednak ze wiekszosc ludzi moze byc inna. >>A poniewaz osob ktore uzywaja falszywych, rzeczywiscie >>brzmiacych imion i nazwisk nie ma az tak duzo, to razem do kupy nie ma >>to wiekszego znaczenia. > a ponieważ blondynek farbujących włosy nie ma aż tak dużo... > po prostu chcę ci pokazać bezsens takiego 'statystycznego' myślenia To nie jest statystyczny sposob myslenia. To jest statystyczne ujecie takiego sposobu myslenia. Chciales sie dowiedziec dlaczego ludzie sie tak zachowuja, to przedstawilem Ci to w takim ujeciu. Nikt myslac w danym momencie nie rozwaza prawdopodobienstw. Naprawde tego nie rozumiesz ? Moze lepiej zacznij pisac anonimowo ... :) > to że 90% pewnej grupy ludzi mi nie odpowiada, nie oznacza, że ktoś > z pozostałych 10% nie jest najwartościowszą istotą na świecie I co z tego ? Bedziesz sprawdzal wszystkich ? Szukasz czynnie takiej istoty ? Jak ocenisz jej wartosc ? Sluchasz moze duzo Edyty Gorniak ? Chcesz o tym wszystkim porozmawiac ? Wyciagnales sobie przyklad z blondynkami, a co z tymi przykladami ktore podalem. Prosze, odpowiedz mi szczerze na ponizsze pytania a uwierze, ze jestes tym wielkim ktory w nieprzebranych tlumach masy ludzkiej poszukuje swiatla zagubionego geniuszu ! - Czy chetniej wpuszczesz do domu osobe o ktorej wiesz ze jest kryminalista czy tez taka o ktorej tego nie wiesz ? - Czy rownie chetnie podchodzisz na ulicy, do kazdego zataczajacego sie faceta aby sprawdzic czy "nie jest najwartościowszą istotą na świecie" ? Wszak moze okazac sie ze to nie czlowiek pijany, a majacy problemy z np. blednikiem. To co Ci przedstawilem to oczywiscie generalizowanie, ale jezeli uwazasz, ze mozna zyc i nie generalizowac, ze Ty osobiscie tego nie robisz, to po prostu jestes albo zaslepionym idealista albo jestes jeszcze zbyt mlody :-) (na to samo zreszta wychodzi, choc konsekwencje moga byc rozne). PS. Radze Ci ze szczerego serca - nigdy w zyciu nie krec sie nawet w poblizu kasyna. > PS. moja dziewczyna jest blondynką :-) pozdrawiam -- Marcin Debowski /\/ UTCT, http://www.pg.gda.pl/~agatek, agatek@utctu19.ct.utwente.nl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 10:54:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B6P2HrHdppFFHPYWlJduVm2vyKt15T6e@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA21576 for ; Mon, 16 Nov 1998 10:54:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA27285 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 10:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1998 07:41:47 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <72okvr$48h$2@dinkel.civ.utwente.nl> Organization: University of Twente, Enschede, The Netherlands Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: > Andrzej Bursztynski wrote: >>Odpowiem Ci pytaniem - z moich doświadczeń wynika, że ludzie w wieku 15-23 >>lat nie uznają żadnych autorytetów, > może na wszelki wypadek od razu ci powiem, że mam 19 :-) No jak ladnie :) Prosze prosze :):) Strzal w dziesiatke. >>chcą burzyć świat i budować na nowo >>ze zgliszcz. >>Nie dają się przekonać i nie słuchają argumentów, logika >>w ich przypadku nie istnieje > hmmmm.. czy naprawdę tak o mnie myślisz? czy w dyskusji nie używam > argumentów? czy używam osobistych aluzji i ciosów poniżej pasa? Nie, ale jestes w typowy dla tego wieku sposob, zasklepiony w swoim naiwnym idealizmie i np. czesto zamiast argumentow lubisz sobie pokpiwac. Wydaje Ci sie ze rozumiesz problemy znacznie lepiej, bo przeciez wszystko jest wylacznie czarno-biale a inni dokola tworza rozne niepotrzebne i nadmiernie skomplikowane protezy rzeczywistosci. Brakuje Ci tej odrobiny samokrytycyzmu lub jesli wolisz zwatpienia. To bylo dosc personalne ale sam zapytales :) >>To się nazywa generalizacja. Masz w pewnym sensie racje - należy się >>pochylić nad każdym, każdego spróbować rozgryźć. > niekoniecznie > ale gdy już _on_ próbuje nawiązać kontakt - nie uciekać :-) Roznie pewnie rozumiemy proby nawiazania kontaktu. >>niczego lepszego - tak jak ktoś podał przykład o skinie z kijem >>zdążającym w twoją stronę - próby podejścia nazwijmy to filozoficznego >>mogą się marnie skończyć. > czyli instynkt ważniejszy od umysłu? Raczej zdrowy rozsadek nad nadmierny idealizm. -- Marcin Debowski /\/ UTCT, http://www.pg.gda.pl/~agatek, agatek@utctu19.ct.utwente.nl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 12:55:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FWfhOK7H/ErIRvhca6OWW0x0C45ImOnb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA12473 for ; Mon, 16 Nov 1998 12:55:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA14969 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 12:45:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Nov 1998 09:41:41 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Anonim (dlaczego warto uzywac pseudonimow) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Mon, 16 Nov 1998 00:18:44 GMT, Jacek Popławski wrote: > smarkacz wrote: > >> No i fajnie, możesz się podpisywać choćby jako "Małpka z ZOO", ja > >> natomiast tak czy inaczej nie będę traktował ludzi nie podających > >> swojego nazwiska znacznie mniej poważnie niż je podających. EOT. > >No tak, zdanie wielokrotnie pokręcone z poczwórnym przeczeniem :) > >Chodziło mi o to że anonimów będę traktował znacznie mniej > >poważnie. :) > > OK - nic nie rozumiem > z pierwszej części pierwszej wypowiedzi wynikałoby, że masz zamiar w jakiś > sposób szykanować ludzie nie podających swojego nazwiska, ale już druga > połowa pierwszego zdania i drugie zdanie mówią co innego - więc? W drugim poście jest przecież wyjaśnione co miałem na myśli. W pierwszym po prostu zamotałem się w wielokrotnych zaprzeczeniach. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#####[ZmieńNa_Fanklub: http://anathema.eu.org/znf] #######[If entropy is increasing where is it coming from?]####### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 13:53:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (++hOIl9xYt2o6i5jay73qQVuvOfhA7Zk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA20823 for ; Mon, 16 Nov 1998 13:53:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA24496 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 13:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1998 10:34:23 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72ov3f$nvo$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be104e$0264b340$LocalHost@spookscia>, , <364EBCC6.716E@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Prosba o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: : A kto jest ta wladza, czy ty tez ? Kto jeszcze ? A co to za różnica? -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 13:53:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (++hOIl9xYt2o6i5jay73qQVuvOfhA7Zk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA20827 for ; Mon, 16 Nov 1998 13:53:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA24497 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 13:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1998 10:34:44 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72ov44$nvo$6@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be104e$0264b340$LocalHost@spookscia>, , <364EBCC6.716E@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Prosba o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: : Uznajemy , tzn. kto my ? : Kogo reprezentujesz i kto za toba stoi ? On sam za sobą stoi. I to wystarczy. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 13:53:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (++hOIl9xYt2o6i5jay73qQVuvOfhA7Zk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA20831 for ; Mon, 16 Nov 1998 13:53:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA24492 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 13:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1998 10:29:11 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72oupn$nvo$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be0fb4$fbcb7ee0$0100007f@default>, <72m2e4$rld$1@spray.atcom.net.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Dariusz Margas wrote: : : Obecnie to on nie jest ani akademicki ani naukowy. : Chyba jedna jest, bo: : * nie ma szefow (jest prof Hofmokl, cala reszta to jego podwladni) : * nikt nie ma zakresu obowiazkow (za to obowiazuja zadania) To ja też jestem naukowy i akademicki. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 13:53:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (++hOIl9xYt2o6i5jay73qQVuvOfhA7Zk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA20835 for ; Mon, 16 Nov 1998 13:53:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA24495 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 13:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1998 10:33:37 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72ov21$nvo$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be0fd8$4d8d21c0$LocalHost@spookscia>, , <01be104e$0264b340$LocalHost@spookscia> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Pro?ba o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir wrote: :> wladza to moze bez trudu juz dzis; : A moze? Może. :> aby moc blokowac osoby smiecace i przeszkadzajace innym [1] : Wedlug czyjej definicji? Według definicji administrującego serwerem. Nie podoba się? To załóż z Bonikiem Kujanym i Babą Nagą własny jenternet... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 13:53:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (++hOIl9xYt2o6i5jay73qQVuvOfhA7Zk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA20839 for ; Mon, 16 Nov 1998 13:53:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA24494 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 13:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1998 10:32:09 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72ouv9$nvo$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646C0C4.2DCB@usa.net>, <726po7$96c$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <01be0fd8$4d8d21c0$LocalHost@spookscia> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Pro?ba o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir wrote: : Sledzac ta dyskujse cisnei sie pytanie na usta: po co to wszystko? Na przykład po to, żeby Cię rozdrażnić i sprowokować. Poza tym, czy niezorientowałeś się jeszcze, że to spisek mafii żydokomunomasonoadminorutodrwalocyklistów przeciwko wolnościom obywatelskim w USA? [Followup-To: poster] -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 14:08:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6j686MCIblImdvrRRNQGcCXEQeSK3SfZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23509 for ; Mon, 16 Nov 1998 14:08:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA27521 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 14:02:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Nov 1998 10:59:08 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36501399.B6B1EB14@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72mf92$cl0$2@atlantis.ssw.krakow.pl>, <364ED503.67C9@usa.net>, <72ovhf$nvo$7@news.pse.pl> Subject: Model bez zwiazku z topicem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > Darius Jack wrote: > > : Jako model mozna przyjac forme dyskusji z ircu. > > Uchowaj Boże! Podobno leczenie kanalowe nie jest zle dla wymowy... Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 14:08:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6j686MCIblImdvrRRNQGcCXEQeSK3SfZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23518 for ; Mon, 16 Nov 1998 14:08:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA26560 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 14:00:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1998 10:41:51 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72ovhf$nvo$7@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364E0AEE.1A61@usa.net>, <72mf92$cl0$2@atlantis.ssw.krakow.pl>, <364ED503.67C9@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: ...kwestia techniczna, bez zwiazku MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: : Jako model mozna przyjac forme dyskusji z ircu. Uchowaj Boże! -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 14:08:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6j686MCIblImdvrRRNQGcCXEQeSK3SfZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23545 for ; Mon, 16 Nov 1998 14:08:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA26567 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 14:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1998 10:46:18 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72ovpq$nvo$9@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72mufi$okq$1@atlantis.ssw.krakow.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: : - ludzie piszący na newsy są średnio trochę bardziej inteligentni od : zwykłego przechodnia - nie powinni mieć takich uprzedzeń Średnią liczysz według jakich kryteriów? -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 14:08:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6j686MCIblImdvrRRNQGcCXEQeSK3SfZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23553 for ; Mon, 16 Nov 1998 14:08:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA27491 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 14:01:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1998 10:47:04 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72ovr8$nvo$10@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: : widok nagiego człowieka działa w pewien sposób na innych ludzi - oni mogą : sobie nie życzyć takiego działania widok anonimoweggo "posta" działa w pewien sposób na innych ludzi - oni mogą sobie nie życzyć takiego działania -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 14:08:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6j686MCIblImdvrRRNQGcCXEQeSK3SfZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23596 for ; Mon, 16 Nov 1998 14:08:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA27518 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 14:02:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1998 10:50:21 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72p01d$nvo$11@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364F271E.F7ACF582@interdata.com.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: : a dlaczego nie mogę mieć DWÓCH RÓŻNYCH poglądów w tej samej sprawie? : dlaczego nie mogę dyskutować sam ze sobą? czy w tym celu muszę KŁAMAĆ : i wymyślać dwa różne nazwiska? dlaczego nie mogę użyć pseudonimu? Możesz. Ale to się nazywa schizofrenia (or sth.)... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 14:09:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6j686MCIblImdvrRRNQGcCXEQeSK3SfZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23606 for ; Mon, 16 Nov 1998 14:09:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA26564 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 14:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1998 10:43:00 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72ovjk$nvo$8@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: : dlaczego uczciwi ludzie piszący pod pseudonimem mają cierpieć z powodu : piszących pod pseudoniemem ale nie posiadających wyobraźni oraz "mających : odwagę podpisać się własnym nazwiskiem, biorących odpowiedzialność za : własne czyny, [...tu inne podniosłe teksty]" i pełnych uprzedzeń ludzi? Bo życie to nie je bajka. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 14:53:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fcx5fFAuxF0E//H/LIpFuC5vJV4TDNr+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA00880 for ; Mon, 16 Nov 1998 14:53:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA04131 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 14:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1998 11:39:37 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: >Andrzej Bursztynski wrote: >>A dlaczego uczciwi naturyści muszą cierpieć i chodzić odziani w te >>tekstylne łachy na ulicy? > >widok nagiego człowieka działa w pewien sposób na innych ludzi - oni mogą >sobie nie życzyć takiego działania >tak samo, jak ja mogę sobie nie życzyć by ktoś obok mnie palił papierosa, >albo np. pluł na mnie (co na jedno wychodzi) Na mnie podobnie działa używanie anonimów w połączeniu ze stekiem żółci wylewanej na News (nawet gorzej działa niż palenie papierosów - ja rzuciłem rok temu więc jestem szczególnie nietolerancyjny dla palaczy). Czy dokładnie jestem jednym z tych co "w pewien sposób na innych ludzi - oni mogą sobie nie życzyć takiego działania". -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 15:08:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PGrv3xkWviEZldJafXYjE/1pHr/HzqJn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA03236 for ; Mon, 16 Nov 1998 15:08:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06456 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 15:00:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1998 11:52:26 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be0fb4$fbcb7ee0$0100007f@default>, , <01be10eb$e9431840$0100007f@default> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Solarz wrote: >Andrzej Bursztynski napisał(a) w artykule >: >A może już nadszedł czas by domagać się od NASK zmiany nazwy np. na KSK >: >(komercyjna sieć komputerowa). Obecnie to on nie jest ani akademicki ani >: >naukowy. >: >: Na miano "komercyjna" to trzeba IMHo zasłużyć pewnym minimalnym stopniem >: fachowości w obsłudze klientów a nie wygórowanymi cenami li tylko.. > >Na miano "naukowa" lub "akademicka" też. Wobec tego może NSK (nijaka sieć >komputerowa)? NASK chyba wywodzi się z KASK, więc rodowód ma, bez przesady. A teraz przynajmniej daje możliwość ludzkiej transmisji - odwrotnie niż w TP NET.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 15:08:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PGrv3xkWviEZldJafXYjE/1pHr/HzqJn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA03250 for ; Mon, 16 Nov 1998 15:08:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06303 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 15:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Nov 1998 11:45:26 GMT From: nina@spamy.won.friko.onet.pl (Nina) Message-ID: <36540f00.11389376@news.sgh.waw.pl> Organization: KSI ;) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36564654.13253378@news.tpnet.pl>, Reply-To: nina@spamy.won.friko.onet.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Mon, 16 Nov 1998 00:18:53 GMT, jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) wrote: > Nina wrote: > > Czy uważasz, Jacku, że Internet jest innym, lepszym światem? Takim, > >w którym można być kimś, kim nie ma się szans zostać w realnym życiu? > >A może raczej być kimś, kim się _jest_ - w głębi duszy? Prawdziwym sobą, > >wolnym i szczęśliwym? > tak - kiedyś pewna osoba powiedziała mi nawet, że w Internecie szuka > idealnych złudzen - ale nadal nie może ich znależć Ahh!... Wiedziałam, że skądś Cię znam! :) > > ...Czy Usenet wydaje Ci się potencjalnym rajem [...] > >... Gdzie mogłoby być tak pięknie - gdyby tylko rodzice/dorośli/admini > >zechcieli zrozumieć, że w tej zabawie nie ma nic złego... ;) > a dlaczego oczko na końcu? :-) przecież to co napisałaś mogę wziąć zupełnie > na poważnie i się pod tym podpisać... jeszcze żeby tylko były jakieś > wirtualne misie.. (nie MSIE!!!) Oczko -- bo próba zmiany nastawienia do wszystkich anonimów jako takich jest z góry skazana na niepowodzenie, a zatem naiwna. Poza tym jest zbędna ;) Jeśli chcesz zrobić coś, co uważasz za słuszne, to po prostu zrób to - i tyle. > PS. zrezygnowałem nawet już ze Sceny na korzyść Usenetu... :-) tylko nie > podawaj publicznie do wiadomości mojego handle'a ;-) ;) Widzisz, właśnie o to chodzi. Nikt nie lubi być oszukiwany - więc albo musisz oszukiwać tak dobrze, żeby nie dać się złapać, albo postawić sprawę jasno, mówiąc np. 'używam pseudonimu, bo mam do tego powody mniej-więcej-takie-a-takie, proszę, uszanujcie to'. Ta druga metoda bardzo dobrze działa - robili tak i Jaryła i Ronan i Zenek Kuciapowski. Chodzi o to, żeby rozmówcy mieli wystarczajace podstawy do założenia, że ich szanujesz, a nie mieli podstaw podejrzewać, że próbujesz się zabawić ich kosztem. Pozdrawiam :) Nina -- Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___ < nina @ friko.onet.pl > ____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _ http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y . `/ "You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____ /_/|_/_/_//_\_,_/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 15:08:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PGrv3xkWviEZldJafXYjE/1pHr/HzqJn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA03303 for ; Mon, 16 Nov 1998 15:08:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06300 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 15:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1998 11:48:25 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: >Andrzej Bursztynski wrote: >>Odpowiem Ci pytaniem - z moich doświadczeń wynika, że ludzie w wieku 15-23 >>lat nie uznają żadnych autorytetów, > >może na wszelki wypadek od razu ci powiem, że mam 19 :-) Chyba jestem jasnowidzem -) >>chcą burzyć świat i budować na nowo >>ze zgliszcz. > >na pewno burzyć do końca? czy tylko burzyć stare opuszczone chatki, aby >w ich miejscu wybudować wielkie, betonowe bloki ? ;) >(ops, niezbyt romantycznie to wyszło...:) Bliżej 15-16 - burzyć bez zastanowienia (sam taki byłem), bliżej 23 roku życia i jak jeszcze żonaty/dzieciaty - już zaczyna gadać bardziej po ludzku. >>Nie dają się przekonać i nie słuchają argumentów, logika >>w ich przypadku nie istnieje > >hmmmm.. czy naprawdę tak o mnie myślisz? czy w dyskusji nie używam >argumentów? czy używam osobistych aluzji i ciosów poniżej pasa? Nic nie jest białe ani czarne. Ja piszę o ludziach w pewnym przedziale wieku właśnie generalizując. Bynajmniej nie o Tobie. >>To się nazywa generalizacja. Masz w pewnym sensie racje - należy się >>pochylić nad każdym, każdego spróbować rozgryźć. > >niekoniecznie >ale gdy już _on_ próbuje nawiązać kontakt - nie uciekać :-) Nie uciekać i co dalej? >>niczego lepszego - tak jak ktoś podał przykład o skinie z kijem >>zdążającym w twoją stronę - próby podejścia nazwijmy to filozoficznego >>mogą się marnie skończyć. > >czyli instynkt ważniejszy od umysłu? W tym przypadku to nie wiem czemu instynkt (może skin śmierdzi to może zmysł), ale .. instynkt? Chyba doświadczenie? >>A uważałeś za stosowne żeby się przedstawić swojej dziewczynie jak ją >>poznałeś czy używasz pseudonimu? > >gdy do siebie dzwonimy - musimy podawać imię, ale co jakiś czas równie >dobrze możemy powiedzieć do siebie trochę inaczej ;-) no ale to już >zupełny offtopic :-) Uważaj bo nie będę dwa razy powtarzać (to cytat z Allo,Allo - leci powtórka na POLSAT2): "A uważałeś za stosowne żeby się przedstawić swojej dziewczynie jak ją poznałeś czy używasz pseudonimu?" Nie chodzi o aliasy typu "misiu" itp - czy Twoja dziewczyna od Ciebie dowiedziała się jak się nazywasz (mniej więcej definicja pojęcia "przedstawienie się") czy zna Cię "anonimowo" czyli tylko i wyłącznie pod pseudonimem? Wiesz, bez urazy - ale nigdy nie wiadomo, gdzie ten mityczny ksiądz ma swoje wtyki, może założył gdzieś podsłuch? -) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 16 15:30:47 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA06356 for ; Mon, 16 Nov 1998 15:30:44 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA11303 for ; Mon, 16 Nov 1998 15:30:33 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 16 Nov 98 15:30:32 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 16 Nov 98 15:30:11 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Nov 1998 15:30:01 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <14DA48B6FA7@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA06356 Dnia 15 Nov 98 o godz. 14:18, Dariusz Margas napisal(a): > : A może już nadszedł czas by domagać się od NASK zmiany nazwy np. na KSK > : (komercyjna sieć komputerowa). Obecnie to on nie jest ani akademicki ani > : naukowy. > > > Chyba jedna jest, bo: > > * nie ma szefow (jest prof Hofmokl, cala reszta to jego podwladni) > * nikt nie ma zakresu obowiazkow (za to obowiazuja zadania) A co to ma do rzeczy, jezeli chodzi o "naukowosc i akademickosc"? Zdaje mi sie, ze wyznacznikiem naukowego czy akademickiego charakteru danej instytucji jest jednak cos innego... Scisle rzecz biorac, to NASK *na pewno* nie jest akademicki, bo nie ma jak. Naukowy moglby byc, gdyby prowadzil jakies badania naukowe (czego pozory zreszta intensywnie stara sie stwarzac). Zreszta nazwa "Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa" miala, AFAIR, oznaczac nie ze sama *instytucja* jest naukowa i akademicka, tylko ze siec jest przeznaczona *dla srodowiska* naukowego i akademickiego. Co obecnie jest ewidentna nieprawda (jak tego dowodza przytoczone tu fakty), a wiec zmiana nazwy bylaby jak najbardziej uzasadniona. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 16:54:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0XCEK0KDOtIahWkcKhC9qBLXtGRLiHYL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA18856 for ; Mon, 16 Nov 1998 16:54:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA22561 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 16:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Nov 1998 13:14:02 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <365023b9.13680938@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36564654.13253378@news.tpnet.pl>, , <36540f00.11389376@news.sgh.waw.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Anonim On Mon, 16 Nov 1998 11:45:26 GMT, nina@spamy.won.friko.onet.pl (Nina) wrote: [...] > ;) Widzisz, właśnie o to chodzi. Nikt nie lubi być oszukiwany - więc >albo musisz oszukiwać tak dobrze, żeby nie dać się złapać, albo postawić >sprawę jasno, mówiąc np. 'używam pseudonimu, bo mam do tego powody >mniej-więcej-takie-a-takie, proszę, uszanujcie to'. Ta druga metoda >bardzo dobrze działa - robili tak i Jaryła i Ronan i Zenek Kuciapowski. > Chodzi o to, żeby rozmówcy mieli wystarczajace podstawy do założenia, >że ich szanujesz, a nie mieli podstaw podejrzewać, że próbujesz się >zabawić ich kosztem. Powiem wiecej - nawet STANCZYK jest w tym co czyni uczciwy - jak widze post od niego to z gory wiem co zawierac moze - nie chce i nie czytam. Czlowiek nie skacze po pseudonimach zeby tylko wcisnac mi przed oczy swoje poglady, ja nie wiem czy STANCZYK to czlowiek czy grupa ludzi - ale wiem co w srodku znajde. Moge sie nie godzic, ale musze uszanowac. i z killfila nikomu wylazil nie bedzie - ale na Pseudonim rzeba sobie w sieci zapracowac! Nawet Baba Naga czy Bonik Kujany jakos ostatnio trzymaja sie ustalonych pseudonimow (ja wiem, jedna i ta sama osoba...). Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 16:54:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0XCEK0KDOtIahWkcKhC9qBLXtGRLiHYL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA18859 for ; Mon, 16 Nov 1998 16:54:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA22558 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 16:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1998 14:08:16 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack writes: > > ROTFL>... > > > > Wiesz co.. nawet AT&T nie daje gwarancji bezpieczenstwa na STU III (ten > > telefon z clipperrem), a to jest w tej chwili najlepsze dostepne na > > oficjalnym rynku. > > > > Alex > Pozostaje mi jedynie udzielenie ci rady, abys sie osobiscie zwrocil do > AT&T i udostepnienie wynikow testow dla STU III. Po co mi wyniki testów ? W instrukcji do STU wyraźnie jest napisane że AT&T nie daje gwarancji że ktoś tego nie przełamie. Cytuje to Schneier w Applied Cryptography 2nd Edition. Zobacz sobie. > Niemniej nie widze wspolnego punktu dyskusji, zatem jezeli uwazasz > inaczej to w indywiadulanej sprawie zwroc sie do wskazanego producenta > tutaj AT&T, moze to bedzie dla ciebie autorytet. Punkt dyskusji jest taki że na algorytm szyfrujący NIKT ci nie da gwarancji, na żaden oprócz OTP ale wtedy sam się martw o dystrybucję i niszczenie kluczy. > Przyjmujac twoj tok myslenia, to kazdy kalkulator trzeba by najpierw > testowac. A to robi fabryka, a algorytm to pracowuja np. informatycy. > > Jezeli powiesz , ze kalkulator nie zawiera gwarancji na prawidlowosc > obliczen to to nie nazywa sie gwarancja, a testami i naturalnie fabryka > moze ci je udostepnic. A co to ma do rzeczy ? Z faktu że oni nie umieją przełamać algorytmu nie wynika że taka rosyjska FSB albo świr z całą algebrą świata w głowie tego nie przełamie. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 16 16:55:43 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19095 for ; Mon, 16 Nov 1998 16:55:42 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA11911 for ; Mon, 16 Nov 1998 16:55:41 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 16 Nov 98 16:55:42 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 16 Nov 98 16:55:34 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Nov 1998 16:55:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <14F10D0178F@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA19095 Dnia 16 Nov 98 o godz. 3:09, Bart Ogryczak napisal(a): > > uzyskać. Albo może zorganizować kilkanaście osób w LAN, który > > podłączy się do Sieci przez dzierżawkę... > Raz na jakiś czas ktoś próbuje coś takiego zorganizować, > ale zwykle nic z tego nie wychodzi. Logiczne byłoby, > gdyby można było założyć na osiedlu łącze stałe, a potem oferować Podobno troche sieci osiedlowych w Polsce funkcjonuje - co jakis czas takie glosy sie pojawiaja na polipie... Moze zbierzemy informacje, ile takich sieci jest i gdzie? Apel: Jezeli ktos z czytelnikow tej listy korzysta z takiej sieci lub wie o istnieniu takiej sieci gdzies w poblizu siebie, to niech napisze i poda mozliwie jak najwiecej szczegolow!!! > ludziom podłączenie. Tyle, że na coś takiego trzeba mieć koncesję > ministerstwa łączności (za którą trzeba dać straszną kupe kasy). Chyba nie jest to taka straszna kupa kasy, z tego co wiem to bodajze kilkaset zlotych (ale moge sie mylic), tylko ze na przyznanie koncesji mozna dlugo czekac... > > ATSD ile kosztuje miesięczny abonament w AsterCity > z różnych źródeł słyszałem różne info: A na www.astercity.net nic nie ma??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 16 17:01:06 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA20141 for ; Mon, 16 Nov 1998 17:01:04 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA11960 for ; Mon, 16 Nov 1998 17:00:38 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 16 Nov 98 17:00:38 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 16 Nov 98 17:00:30 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Nov 1998 17:00:20 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Anonim Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <14F25F143DA@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA20141 Dnia 16 Nov 98 o godz. 5:41, Jacek Popławski napisal(a): > >A uważałeś za stosowne żeby się przedstawić swojej dziewczynie jak ją > >poznałeś czy używasz pseudonimu? > > gdy do siebie dzwonimy - musimy podawać imię, Dlaczego "musimy"? Chyba wlasnie akurat Twoja dziewczyna wie, ze to Ty, wiec w ogole nie musisz sie przedstawiac... Nie poznaje cie po glosie, czy jak? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 16 17:04:50 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA20565 for ; Mon, 16 Nov 1998 17:04:49 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA12023 for ; Mon, 16 Nov 1998 17:04:36 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 16 Nov 98 17:04:37 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 16 Nov 98 17:04:18 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Nov 1998 17:04:08 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Anonim (dlaczego warto uzywac pseudonimow) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <14F361E0049@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA20565 Dnia 16 Nov 98 o godz. 5:41, Jacek Popławski napisal(a): [ o Internecie ] > jest po prostu drugim - alternatywnym życiem - dlaczego musi być przedłużeniem > tego pierwszego? > Wybacz, ale IMHO piszesz bzdury. Zycie jest jedna, integralna caloscia. Nie ma zadnego "drugiego alternatywnego zycia". Proba tworzenia takiego na sile jest objawem zaburzen psychicznych. Internet *nalezy* do tego *jedynego* zycia, jakie mamy. Jest jego elementem, ni mniej ni wiecej - ani zadnym "przedluzeniem", ani tym bardziej przeciwstawieniem. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 17:09:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9mUadrADtzH7fVN5TOEsodso9wOigiKY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA20857 for ; Mon, 16 Nov 1998 17:09:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA24980 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 17:01:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Nov 1998 13:55:04 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36501F96.6139@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > > > Wiesz co.. nawet AT&T nie daje gwarancji bezpieczenstwa na STU III (ten > > > telefon z clipperrem), a to jest w tej chwili najlepsze dostepne na > > > oficjalnym rynku. > > > > > > Alex > > Pozostaje mi jedynie udzielenie ci rady, abys sie osobiscie zwrocil do > > AT&T i udostepnienie wynikow testow dla STU III. > > Po co mi wyniki testów ? W instrukcji do STU wyraĽnie jest napisane że > AT&T nie daje gwarancji że ktoś tego nie przełamie. Cytuje to Schneier > w Applied Cryptography 2nd Edition. Zobacz sobie. Czy mam to samo napisac 3 razy ? Napisz do AT&T i zapytaj sie jakie testy przeprowadzono i jakie sa wyniki. Napisz do Schneiera czy zna kogos kto to przelamal, wtedy bedzie znal odpowiedz. Jak mam problem to pisze do zrodla. Zrodlem jest AT&T nie Schneier a w AT&T autorzy S.T.U. > Punkt dyskusji jest taki że na algorytm szyfrujący NIKT ci nie da > gwarancji, na żaden oprócz OTP ale wtedy sam się martw o dystrybucję i > niszczenie kluczy. Najlepsza gwarancja na taki algorytm jest komentarz autorow, ze do dnia dzisiejszego nie sa nam znane pomylsne proby odkodowania ... podpisane firma/ stanowisko/ nazwisko/ data A gwarancja na zakupiony produkt to uwzglednia w duzym stopniu. > > A co to ma do rzeczy ? Z faktu że oni nie umieją przełamać algorytmu > nie wynika że taka rosyjska FSB albo świr z całą algebrą świata w > głowie tego nie przełamie. Mogloby tak wynikac, gdyby nie fakt, ze algorytm mozna na wschodzie zamowic i tez przetestowac i za testy zaplacic. Albo zrezygnowac z niego w razie watpliwosci. Wymyslasz algorytm, zlecasz proby odkodowania, placisz, nikt nie odkodowal to albo nikt nie umie, albo umie i nie powie, ale wtedy nie zarobi, czyli jednak powie, ze umie, bo zarobi. Wiekszej filozofii w tym nie ma. Jack > > Alex > -- > Janusz A. "Alex" Urbanowicz, From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 17:16:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q4qhnDmLeyPHF12DUK28hbRBMWHcnbUC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA22491 for ; Mon, 16 Nov 1998 17:16:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA27248 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 17:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Nov 1998 14:12:25 GMT From: Darius Jack Message-ID: <365023A8.2445@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364ED503.67C9@usa.net>, <72ovhf$nvo$7@news.pse.pl>, <36501399.B6B1EB14@winter.info.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Model bez zwiazku z topicem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Lech Szychowski wrote: > > > > Darius Jack wrote: > > > > : Jako model mozna przyjac forme dyskusji z ircu. > > > > Uchowaj Boże! > > Podobno leczenie kanalowe nie jest zle dla wymowy... Dentysta >??? > > Jaroslaw Zielinski Jarku, a napisz choc raz cos na ten sam temat. Tak to musze skakac z topicu na topic , ktory zmieniasz i szukac co zechciales interesujacego napisac. Czy slyszales kiedys o distributed subject usenet groups. Przypominam, ze w dlugiej dyskusji na usenet cytowane watki czesto traca z powodow educyjnych autorstwo. I pierwotny temat przewrotnie zmienia sie wiele razy. Napisalem, ze trzeba dac opcje wielokolorowych watkow + link http od skroconego watku (nawet jednego wyrazu) do pelnego postu. Kiedys to nawet opisalem i napisalem prosty program edycyjny, dla realizacji powyzszego. Czy to jest problem to musze powiedziec, ze jest, co widac po zrodlach dyskusji z 20 follow-ups/references i wiecej. Po pierwszych autorach pozostaja jedynie linijki kto, from, ..napisal: ... (a co napisal sie nie pojawia). Gdyby ta linijka zawierala jeszcze reference w postaci linku http to by mi to ulatwilo wlaczenie sie to trwajacej dyskusji. A kolory, zamiast >>>>>>>>, >>>>>> . Moze masz lepszy pomysl, to go opisz. Kod WWWBoard w Perlu , zblizony do tej koncepcji jest dostepny . Modyfikacja moge sie zajac, lub ktos kto ma wiecej czasu i bieglej zna Perla. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 17:53:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TsB7iMwqxhk+YAChb8Xk34iZZiGY/Qod@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA27950 for ; Mon, 16 Nov 1998 17:53:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA02289 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 17:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1998 15:26:54 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <72pcne$6iq$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <10627AA7A4D@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: [----] : chodziło mi o to, że jedną z zalet Internetu jest to, że nie musimy być : tym, kim jesteśmy w życiu A guzik tam prawda. Przepraszam za brutalność: jeśli ktoś jest idiotą, to i w Internecie pozostanie idiotą (to nie jest aluzja akurat pod adresem Jacka Popławskiego). -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 17:54:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TsB7iMwqxhk+YAChb8Xk34iZZiGY/Qod@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA27957 for ; Mon, 16 Nov 1998 17:54:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA02304 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 17:45:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Nov 1998 14:43:15 GMT From: "Marcin Przybyłek" Message-ID: <7SW32.16807$oE.3364428@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364C99F8.63E9@usa.net>, , <36501F96.6139@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward Nie sadzicie ze odeszliscie troche od tematu? Marcin ------------ ICQ UIN 3554961 ------------------------------ http://soft-net.heban.com.pl - NT admin., DTP http://sr5pna.heban.com.pl - Warszawska Bramka Krótkofalarska http://nt.faq.net.pl - pomoże ci w NT Darius Jack napisał(a) w wiadomości: <36501F96.6139@usa.net>... >> > > Wiesz co.. nawet AT&T nie daje gwarancji bezpieczenstwa na STU III (ten >> > > telefon z clipperrem), a to jest w tej chwili najlepsze dostepne na >> > > oficjalnym rynku. >> > > >> > > Alex >> > Pozostaje mi jedynie udzielenie ci rady, abys sie osobiscie zwrocil do >> > AT&T i udostepnienie wynikow testow dla STU III. >> >> Po co mi wyniki testów ? W instrukcji do STU wyraĽnie jest napisane że >> AT&T nie daje gwarancji że ktoś tego nie przełamie. Cytuje to Schneier >> w Applied Cryptography 2nd Edition. Zobacz sobie. > >Czy mam to samo napisac 3 razy ? >Napisz do AT&T i zapytaj sie jakie testy przeprowadzono i jakie sa >wyniki. >Napisz do Schneiera czy zna kogos kto to przelamal, wtedy bedzie znal >odpowiedz. >Jak mam problem to pisze do zrodla. >Zrodlem jest AT&T nie Schneier a w AT&T autorzy S.T.U. > >> Punkt dyskusji jest taki że na algorytm szyfrujący NIKT ci nie da >> gwarancji, na żaden oprócz OTP ale wtedy sam się martw o dystrybucję i >> niszczenie kluczy. > >Najlepsza gwarancja na taki algorytm jest komentarz autorow, ze do dnia >dzisiejszego nie sa nam znane pomylsne proby odkodowania ... podpisane >firma/ stanowisko/ nazwisko/ data > >A gwarancja na zakupiony produkt to uwzglednia w duzym stopniu. >> > >> A co to ma do rzeczy ? Z faktu że oni nie umieją przełamać algorytmu >> nie wynika że taka rosyjska FSB albo świr z całą algebrą świata w >> głowie tego nie przełamie. > >Mogloby tak wynikac, gdyby nie fakt, ze algorytm mozna na wschodzie >zamowic i tez przetestowac i za testy zaplacic. >Albo zrezygnowac z niego w razie watpliwosci. > >Wymyslasz algorytm, zlecasz proby odkodowania, placisz, nikt nie >odkodowal to albo nikt nie umie, albo umie i nie powie, ale wtedy nie >zarobi, czyli jednak powie, ze umie, bo zarobi. >Wiekszej filozofii w tym nie ma. >Jack >> >> Alex >> -- >> Janusz A. "Alex" Urbanowicz, From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 20:53:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XiIxF0fa7F8N+0+QnM+fFVHu+aiFWUT9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA21821 for ; Mon, 16 Nov 1998 20:53:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA29055 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 20:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1998 18:09:59 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack writes: > > > > Wiesz co.. nawet AT&T nie daje gwarancji bezpieczenstwa na STU III (ten > > > > telefon z clipperrem), a to jest w tej chwili najlepsze dostepne na > > > > oficjalnym rynku. > > > > > > > > Alex > > > Pozostaje mi jedynie udzielenie ci rady, abys sie osobiscie zwrocil do > > > AT&T i udostepnienie wynikow testow dla STU III. > > > > Po co mi wyniki testów ? W instrukcji do STU wyraĽnie jest napisane że > > AT&T nie daje gwarancji że ktoś tego nie przełamie. Cytuje to Schneier > > w Applied Cryptography 2nd Edition. Zobacz sobie. > > Czy mam to samo napisac 3 razy ? > Napisz do AT&T i zapytaj sie jakie testy przeprowadzono i jakie sa > wyniki. > Napisz do Schneiera czy zna kogos kto to przelamal, wtedy bedzie znal > odpowiedz. > Jak mam problem to pisze do zrodla. > Zrodlem jest AT&T nie Schneier a w AT&T autorzy S.T.U. Wszytskie tego typu materiały są utajnione. > > Punkt dyskusji jest taki że na algorytm szyfrujący NIKT ci nie da > > gwarancji, na żaden oprócz OTP ale wtedy sam się martw o dystrybucję i > > niszczenie kluczy. > > Najlepsza gwarancja na taki algorytm jest komentarz autorow, ze do dnia > dzisiejszego nie sa nam znane pomylsne proby odkodowania ... podpisane > firma/ stanowisko/ nazwisko/ data I co z tego ? > A gwarancja na zakupiony produkt to uwzglednia w duzym stopniu. ZKC ! > > A co to ma do rzeczy ? Z faktu że oni nie umieją przełamać algorytmu > > nie wynika że taka rosyjska FSB albo świr z całą algebrą świata w > > głowie tego nie przełamie. > > Mogloby tak wynikac, gdyby nie fakt, ze algorytm mozna na wschodzie > zamowic i tez przetestowac i za testy zaplacic. > Albo zrezygnowac z niego w razie watpliwosci. A jak sie nie zamówi to co ? > Wymyslasz algorytm, zlecasz proby odkodowania, placisz, nikt nie > odkodowal to albo nikt nie umie, albo umie i nie powie, ale wtedy nie > zarobi, czyli jednak powie, ze umie, bo zarobi. > Wiekszej filozofii w tym nie ma. Chyba że gościowi sie bardziej opłaci się NIE przyznawać. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 21:16:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gTXS3IEmoPL3jic5MsnbRiOiz1noAp1R@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA24896 for ; Mon, 16 Nov 1998 21:16:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA03621 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 21:15:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1998 18:03:26 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72ppde$gn4$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36501F96.6139@usa.net>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward In pl.listserv.polip Janusz A. Urbanowicz wrote: :> A gwarancja na zakupiony produkt to uwzglednia w duzym stopniu. : ZKC ! Eee tam. ZKC to nie ZKM [1]. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 21:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gTXS3IEmoPL3jic5MsnbRiOiz1noAp1R@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA24899 for ; Mon, 16 Nov 1998 21:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA03622 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 21:15:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Nov 1998 18:08:44 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36507843.AC4D8D24@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72ovhf$nvo$7@news.pse.pl>, <36501399.B6B1EB14@winter.info.pl>, <365023A8.2445@usa.net> Subject: Re: Model bez zwiazku z topicem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: > > Moze masz lepszy pomysl, to go opisz. Nie mam. Nardzo lubie dzisiejsze grupy dyskusyjne, nie odczuwam potrzeby ich poprawy. Daja mi mozliwosc komentowania wypowiedzi ludzi, ktorych w rzeczywistym swiecie zapewne bym nie spotkal... Jaroslaw Zielinski PS. Moja odpowiedz jest jak najbardziej na temat poruszony w topicu. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 16 23:16:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xZj78pvWnnJ/RYX8lGLwNLJddMUvh1M7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA11272 for ; Mon, 16 Nov 1998 23:16:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA21748 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Nov 1998 23:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Nov 1998 20:12:50 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36507820.5EEB@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363DA9AF.3E1@usa.net>, <_Vo%1.6331$54.1236494@news.tpnet.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > > Czy mam to samo napisac 3 razy ? > > Napisz do AT&T i zapytaj sie jakie testy przeprowadzono i jakie sa > > wyniki. > > Napisz do Schneiera czy zna kogos kto to przelamal, wtedy bedzie znal > > odpowiedz. > > Jak mam problem to pisze do zrodla. > > Zrodlem jest AT&T nie Schneier a w AT&T autorzy S.T.U. > > Wymyslasz algorytm, zlecasz proby odkodowania, placisz, nikt nie > > odkodowal to albo nikt nie umie, albo umie i nie powie, ale wtedy nie > > zarobi, czyli jednak powie, ze umie, bo zarobi. > > Wiekszej filozofii w tym nie ma. > > Chyba że gościowi sie bardziej opłaci się NIE przyznawać. To juz literatura. Pytasz sie co zrobic i jak to odpowiadam. Gosc to nie gosc, ale naukowiec, ktory bedzie dzien i noc pracowal , aby wykazac swoja wiedze i umiejetnosci, jezeli tylko zostanie dobrze oplacony. Jack To piszesz do ATT czy nie, ja nie mam czasu. > > Alex > -- > Janusz A. "Alex" Urbanowicz, From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 00:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rAmxVyV1Ic1wKpIG2+KYD6jtg3i9Yyhz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA19662 for ; Tue, 17 Nov 1998 00:16:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA00637 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 00:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1998 20:41:38 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be104e$0264b340$LocalHost@spookscia>, , <364EBCC6.716E@usa.net> Subject: Re: Prosba o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= On Sun, 15 Nov 1998 12:41:12 GMT, Darius Jack wrote: : A kto jest ta wladza, czy ty tez ? Kto jeszcze ? [...] zeby lech nie zacytowal, to bym tego nie przeczytal... wybacz, ze Ci nie odpisuje, ale imho nie piszesz nic, co warto byloby czytac robert ps. followup-to poster -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 00:38:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (W73MdLw+W7FA75dmz8/WWGS8gRIfKhYC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA23563 for ; Tue, 17 Nov 1998 00:38:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA02754 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 00:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Nov 1998 21:20:14 GMT From: Darius Jack Message-ID: <365087EB.3E26@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36501399.B6B1EB14@winter.info.pl>, <365023A8.2445@usa.net>, <36507843.AC4D8D24@winter.info.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Model bez zwiazku z topicem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Darius Jack wrote: > > > > Moze masz lepszy pomysl, to go opisz. > > Nie mam. Nardzo lubie dzisiejsze grupy dyskusyjne, nie odczuwam potrzeby > ich poprawy. Daja mi mozliwosc komentowania wypowiedzi ludzi, ktorych w > rzeczywistym swiecie zapewne bym nie spotkal... > > Jaroslaw Zielinski > > PS. Moja odpowiedz jest jak najbardziej na temat poruszony w topicu. Sympatyczna odpowiedz. Niemniej gdy watek trwa 30 postow to temat ewoluuje, moze znajde firme i wydamy soft do takiego wielowatkowego usenetu, przed kolejna swiatowa konferencja WWW. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 00:53:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DWyNGICxVsXph7VMZwNYuqw+oZsJDGSA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA25547 for ; Tue, 17 Nov 1998 00:53:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA05022 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 00:45:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1998 21:35:32 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Awaria w TPSA ? Czy ktos wie co sie stalo w piatek w TPSA ? Lacznosc ze swiatem od godziny ~18 pogorszyla sie, i polepszyc nie chce :-) Oczywiscie ani ticketu, ani info na stronie, a statystyki lacz dawno juz zlikwidowali pewnie coby im klienci nie pyskowali. Na oko to sie chyba na satelite przelaczyli... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 04:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1CUCMPXC/u/jB/LOeJ4xu5yeuRZ0EXCd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09652 for ; Tue, 17 Nov 1998 04:16:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA23699 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 04:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1998 01:15:50 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <14DA48B6FA7@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Rafa : Jarek> Dnia 15 Nov 98 o godz. 14:18, Dariusz Margas napisal(a): >> : A może już nadszedł czas by domagać się od NASK zmiany nazwy >> : np. na KSK (komercyjna sieć komputerowa). Obecnie to on nie jest >> : ani akademicki ani naukowy. >> >> Chyba jedna jest, bo: >> >> * nie ma szefow (jest prof Hofmokl, cala reszta to jego podwladni) * >> nikt nie ma zakresu obowiazkow (za to obowiazuja zadania) Jarek> A co to ma do rzeczy, jezeli chodzi o "naukowosc i Jarek> akademickosc"? Zdaje mi sie, ze wyznacznikiem naukowego czy Jarek> akademickiego charakteru danej instytucji jest jednak cos Jarek> innego... Scisle rzecz biorac, to NASK *na pewno* nie jest Jarek> akademicki, bo nie ma jak. Naukowy moglby byc, gdyby prowadzil Jarek> jakies badania naukowe (czego pozory zreszta intensywnie stara Jarek> sie stwarzac). Zreszta nazwa "Naukowa i Akademicka Siec Jarek> Komputerowa" miala, AFAIR, oznaczac nie ze sama *instytucja* Jarek> jest naukowa i akademicka, tylko ze siec jest przeznaczona *dla Jarek> srodowiska* naukowego i akademickiego. Co obecnie jest ewidentna Jarek> nieprawda (jak tego dowodza przytoczone tu fakty), a wiec zmiana Jarek> nazwy bylaby jak najbardziej uzasadniona. To może by tak felieton ? -- Jan Rychter RG Studio From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 04:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1CUCMPXC/u/jB/LOeJ4xu5yeuRZ0EXCd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09654 for ; Tue, 17 Nov 1998 04:16:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA23695 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 04:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Nov 1998 23:03:33 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36564654.13253378@news.tpnet.pl>, , <36540f00.11389376@news.sgh.waw.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nina wrote: >> PS. zrezygnowałem nawet już ze Sceny na korzyść Usenetu... :-) tylko nie >> podawaj publicznie do wiadomości mojego handle'a ;-) > ;) Widzisz, właśnie o to chodzi. Nikt nie lubi być oszukiwany - więc >albo musisz oszukiwać tak dobrze, żeby nie dać się złapać, albo postawić >sprawę jasno, mówiąc np. 'używam pseudonimu, bo mam do tego powody >mniej-więcej-takie-a-takie, proszę, uszanujcie to'. prawda jest taka: zmieniłem system operacyjny z Windows 3.11 na Linuxa, przy okazji posłuchałem między innymi twojej (!) rady i zacząłem podpisywać się nazwiskiem, zamiast xywką - pseudonimu więc już nie używam ale tak jak ci kiedyś pisałem - nie rozumiem dlaczego _muszę_ podpisywać się nazwiskiem by traktowano mnie na równi z resztą a co do samej dyskusji - to chyba pora już ją zakończyć - przeczytaj np. dzisiejsze posty - czy nie zauważasz dosyć dziwnej zbieżności poglądów wszystkich dyskutantów? mówiąc wprost - wszyscy mówią dokładnie to samo, mimo, że odpowiadają na zupełnie różne moje posty ;) - zbiorowa świadomość? :-))) > Chodzi o to, żeby rozmówcy mieli wystarczajace podstawy do założenia, >że ich szanujesz, a nie mieli podstaw podejrzewać, że próbujesz się >zabawić ich kosztem. może odpowiem na pytanie, które sam wczoraj tutaj postawiłem: dyskutuję po to, aby samemu więcej dowiedzieć się o świecie, aby więcej nauczyć się o samym dyskutowaniu - a także dla rozrywki czy warto dyskutować po to, aby kogoś na siłę przekonać? po co - skoro nawet tej osoby nie znamy? może jeżeli szukamy kogoś o poglądach zbieżnymi z naszymi - trzeba szukać mocniej - a nie dostosowywać ludzi do nas? co z tego gdybym - jak to nazwałaś - bawił się kosztem innych? gdybym pisał np. jako Jacek Popławski i Nina? co to by zmieniało dla innych dyskutantów? jeżeli pod oboma nazwiskami/xywkami/ciągami_ascii miałbym coś sensownego do powiedzenia - to chyba byłoby nawet lepiej - bo byłoby więcej punktów widzenia w dyskusji jedynym problemem byłaby identyfikacja - szczególnie po wprowadzeniu tego, co proponowało kilku ludzi na tej grupie (ident'a w łączeniu przez TPSA) na razie jednak wysyłam posty wyłącznie jako Jacek Popławski - w całym swoim Usenetowym życiu używałem tylko nicka 'BlackHack / 69' oraz tego nazwiska, był tylko jeden - kilkudniowy przypadek - gdy byłem zmuszony pisać pod innym nickiem - nie było to jednak podszywanie się pod kogoś - otwarcie pisałem że nie mogę podać swoich prawdziwych danych w tej dyskusji zarzucono mi, że jestem niepoprawnym idealistą - czy to źle? :-) kilka razy też ktoś przebąkiwał o chorobach psychicznych :-) no cóż... kto wie, czy człowiek szalony nie jest szczęśliwszy od normalnego - zresztą nigdy nie chciałem być normalny :-) zabolało mnie tylko zarzucenie mi braku logiki i złego sposobu dyskutowania - spróbuję zmienić się w przyszłości.. :-) życzę wszystkim, aby gdy następnym razem przeczytają list jakiegoś nieznanego anomima - zastanowili się trochę głębiej - zanim napiszą - że z anonimami nie ma sensu rozmawiać - i może - żeby czasami też pomarzyli o idealnym świecie w którym wszystko jest dobre i nie ma złych dorosłych/adminów którzy nie pozwalają się bawić długowłosym elfom, które nigdy nie dorosną... :-) EOT From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 08:08:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (52KGiOfPfKAkIKMnsPZbyU+ApG8XjVsi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19519 for ; Tue, 17 Nov 1998 08:08:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA07486 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 08:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1998 02:48:09 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be11d4$afb0efa0$54af7a80@spookscia> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36501F96.6139@usa.net>, , <36507820.5EEB@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward Darius Jack wrote in article <36507820.5EEB@usa.net>... > Gosc to nie gosc, ale naukowiec, ktory bedzie dzien i noc pracowal , aby > wykazac swoja wiedze i umiejetnosci, jezeli tylko zostanie dobrze > oplacony. > Jack > To piszesz do ATT czy nie, ja nie mam czasu. > > Nie ATT a Lucent Tech. - czytaj gazety. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 08:08:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (52KGiOfPfKAkIKMnsPZbyU+ApG8XjVsi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19554 for ; Tue, 17 Nov 1998 08:08:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA07508 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 08:00:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1998 03:14:10 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be11d8$52ee2720$54af7a80@spookscia> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be104e$0264b340$LocalHost@spookscia>, <72ov21$nvo$4@news.pse.pl> Subject: Re: Pro?ba o wytłumaczenie Lech Szychowski wrote in article <72ov21$nvo$4@news.pse.pl>... > slawomir wrote: > > :> wladza to moze bez trudu juz dzis; > : A moze? > > Może. > > :> aby moc blokowac osoby smiecace i przeszkadzajace innym [1] > : Wedlug czyjej definicji? > > Według definicji administrującego serwerem. > Nie podoba się? To załóż z Bonikiem Kujanym i Babą Nagą własny jenternet... > Przeciez to co ty proponujez to jest wlasnie taki wlasny jenternet z identyfikatormi i obostrzeniami bo ja sobie nie przypominam RFC na ten temat.... BTW Polska 10 lat temu byla panstwem totalitarnym czy juz dzis brakuje Ci cenzorow i zagluszania? Tak szybko? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 08:08:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (52KGiOfPfKAkIKMnsPZbyU+ApG8XjVsi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19594 for ; Tue, 17 Nov 1998 08:08:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA07512 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 08:00:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1998 03:19:41 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be11d9$18574320$54af7a80@spookscia> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be104e$0264b340$LocalHost@spookscia>, Subject: Re: Prosba o wytłumaczenie Robert Maron wrote in article ... > On 15 Nov 1998 04:11:49 GMT, slawomir wrote: > : Robert Maron wrote in article > zazwyczaj lokalnej dla danej newsgrupy, choc - o dziwo - ludzie zazwyczaj > jednomyslnie uwazaja, ze podszywanie sie, bluzgi, zasypywanie grupy > dziesiatkami postow off-topic uznajemy za ,,przeszkadzanie'' > "zazwyczaj jednomyslnie"? :)))) To znaczy ze czasami nie, i co wtedy? To znaczy ze ty zablokujesz x i y bo ci podpadli, ktos z i w bo mu sie cos w ich postingach nie podoba i w ten sposob traci sama dyskusja. Ja wiem ze ty tylko usuniesz tych smiecacych (wedlug twojej a raczej twojego pracodawcy definicji) ale co jak inni zaczan usuwac tych na lewo a inni tych na prawo? Nie boisz sie utraty wolnosci slowa? Dopiero co ja odzyskales. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 10:39:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Nev3SRJsIxPR9S2wxmF9nEAg7de5LIvn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA02658 for ; Tue, 17 Nov 1998 10:39:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA17684 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 10:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1998 07:24:20 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <72r8b4$g2c$1@dinkel.civ.utwente.nl> Organization: University of Twente, Enschede, The Netherlands Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36540f00.11389376@news.sgh.waw.pl>, Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: > dzisiejsze posty - czy nie zauważasz dosyć dziwnej zbieżności poglądów > wszystkich dyskutantów? mówiąc wprost - wszyscy mówią dokładnie to samo, mimo, > że odpowiadają na zupełnie różne moje posty ;) - zbiorowa świadomość? :-))) Bo mowia o jednej przyczynie :) Zreszta zgodnosc wielu osob w tej samej sprawie powinna dawac troche do myslenia ... > czy warto dyskutować po to, aby kogoś na siłę przekonać? po co - skoro nawet > tej osoby nie znamy? może jeżeli szukamy kogoś o poglądach zbieżnymi z naszymi > - trzeba szukać mocniej - a nie dostosowywać ludzi do nas? Przepraszam Ci, ale znowu mieszasz rozne sprawy. Nikt nikogo do niczego nie zmusza, nie probuje dostosowac, a jedynie informuje jak inni moga odbierac dane zachowania. > w tej dyskusji zarzucono mi, że jestem niepoprawnym idealistą - czy to źle? :-) Nie, i znowu, nikt Cie za to nie ocenial. To bylo tylko stwierdzenie faktu :) > kilka razy też ktoś przebąkiwał o chorobach psychicznych :-) no cóż... kto > wie, czy człowiek szalony nie jest szczęśliwszy od normalnego - zresztą nigdy > nie chciałem być normalny :-) zabolało mnie tylko zarzucenie mi braku logiki > i złego sposobu dyskutowania - spróbuję zmienić się w przyszłości.. :-) Nie probuj ... to przyjdzie samo :-) Zapisz sobie gdzies ten wa/tek i poczytaj za, dajmy na to, 7 lat. > życzę wszystkim, aby gdy następnym razem przeczytają list jakiegoś nieznanego > anomima - zastanowili się trochę głębiej - zanim napiszą - że z anonimami nie > ma sensu rozmawiać - i może - żeby czasami też pomarzyli o idealnym świecie > w którym wszystko jest dobre i nie ma złych dorosłych/adminów którzy nie > pozwalają się bawić długowłosym elfom, które nigdy nie dorosną... :-) :) no sam widzisz jak to z Toba jest :) pozdrawiam -- Marcin Debowski /\/ UTCT, http://www.pg.gda.pl/~agatek, agatek@utctu19.ct.utwente.nl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 17 12:00:18 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA09281 for ; Tue, 17 Nov 1998 12:00:11 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id LAA17707 for ; Tue, 17 Nov 1998 11:59:58 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 17 Nov 98 11:59:58 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 17 Nov 98 11:59:49 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 17 Nov 1998 11:59:40 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <16223313538@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA09281 Dnia 17 Nov 98 o godz. 4:17, Jan Rychter napisal(a): > To może by tak felieton ? Z ust mi to wyjales... ;-) Ale podobno ktos juz to pisze... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 12:09:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (opjzWIzjwHQJ8qsZoV1L7ECdEQWFZBlp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA10257 for ; Tue, 17 Nov 1998 12:09:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA24040 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 12:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 17 Nov 1998 08:48:31 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3651293D.65A1@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36507820.5EEB@usa.net>, <01be11d4$afb0efa0$54af7a80@spookscia> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit slawomir wrote: > > Darius Jack wrote in article <36507820.5EEB@usa.net>... > > Gosc to nie gosc, ale naukowiec, ktory bedzie dzien i noc pracowal , aby > > wykazac swoja wiedze i umiejetnosci, jezeli tylko zostanie dobrze > > oplacony. > > Jack > > To piszesz do ATT czy nie, ja nie mam czasu. > > > > Nie ATT a Lucent Tech. - czytaj gazety. Bylo AT&T jest Lucent Techn.,ale i tak sie mowi ATT bo latwiej zapamietac. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 12:17:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/IYiW9ypUsRzlvIdWyTsMAhbYdY2Kktp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA11116 for ; Tue, 17 Nov 1998 12:17:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA24961 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 12:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1998 08:51:34 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36540f00.11389376@news.sgh.waw.pl>, Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: >Nina wrote: >>> PS. zrezygnowałem nawet już ze Sceny na korzyść Usenetu... :-) tylko nie >>> podawaj publicznie do wiadomości mojego handle'a ;-) >> ;) Widzisz, właśnie o to chodzi. Nikt nie lubi być oszukiwany - więc >>albo musisz oszukiwać tak dobrze, żeby nie dać się złapać, albo postawić >>sprawę jasno, mówiąc np. 'używam pseudonimu, bo mam do tego powody >>mniej-więcej-takie-a-takie, proszę, uszanujcie to'. > >prawda jest taka: zmieniłem system operacyjny z Windows 3.11 na Linuxa, przy >okazji posłuchałem między innymi twojej (!) rady i zacząłem podpisywać się >nazwiskiem, zamiast xywką - pseudonimu więc już nie używam >ale tak jak ci kiedyś pisałem - nie rozumiem dlaczego _muszę_ podpisywać >się nazwiskiem by traktowano mnie na równi z resztą >a co do samej dyskusji - to chyba pora już ją zakończyć - przeczytaj np. >dzisiejsze posty - czy nie zauważasz dosyć dziwnej zbieżności poglądów >wszystkich dyskutantów? mówiąc wprost - wszyscy mówią dokładnie to samo, mimo, >że odpowiadają na zupełnie różne moje posty ;) - zbiorowa świadomość? :-))) ~~ ~~~~~ Nie, to są Ci słynni ONI. Rzeczywiście czas kończyć gdyż już chyba nic nowego od Ciebie nie usłyszymy - tylko 'smiley' coraz bardziej się rozdziawiają -) >w tej dyskusji zarzucono mi, że jestem niepoprawnym idealistą - czy to źle? :-) >kilka razy też ktoś przebąkiwał o chorobach psychicznych :-) no cóż... kto >wie, czy człowiek szalony nie jest szczęśliwszy od normalnego - zresztą nigdy >nie chciałem być normalny :-) zabolało mnie tylko zarzucenie mi braku logiki >i złego sposobu dyskutowania - spróbuję zmienić się w przyszłości.. :-) Jacku, spójrz na swój post. Ile jest tych 'uśmieszków' - czy uważasz to za dyskusję? To jest dla mnie jednak wielka (auto) ironia... Niestety z tą logiką podtrzymuję ale też pocieszam że minie z wiekiem jak proza życia zweryfikuje ten idealizm (który wcale nie jest taki niepoprawny jak się teraz wydaje). >życzę wszystkim, aby gdy następnym razem przeczytają list jakiegoś nieznanego >anomima - zastanowili się trochę głębiej - zanim napiszą - że z anonimami nie >ma sensu rozmawiać - i może - żeby czasami też pomarzyli o idealnym świecie >w którym wszystko jest dobre i nie ma złych dorosłych/adminów którzy nie >pozwalają się bawić długowłosym elfom, które nigdy nie dorosną... :-) > >EOT Widać że dyskusja najwyrażniej nie miała sensu skoro tak podsumowałeś.. Ale skoro chcesz pozostać w konwencji Małego Księcia. EOT -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 14:09:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GPlFZyDtiYNFa3Vj94KYHmLgCkdqqUIY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA19370 for ; Tue, 17 Nov 1998 14:09:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA02458 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 14:00:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 17 Nov 1998 10:54:06 GMT From: Darius Jack Message-ID: <365146AB.405E@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72ov21$nvo$4@news.pse.pl>, <01be11d8$52ee2720$54af7a80@spookscia>, <72rk45$vdg$1@news.pse.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Pro?ba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > > Gdy czytam niektóre wklepane bełkoty, to coraz bardziej rośnie we > mnie przekonanie, że najlepszy z ustrojów to oświecona dyktatura. > > -- > Leszek. > > -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - > -- speaking just for myself... Czy takie poglady sa powszechne w inecie ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 14:09:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GPlFZyDtiYNFa3Vj94KYHmLgCkdqqUIY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA19375 for ; Tue, 17 Nov 1998 14:09:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA02451 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 14:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1998 10:45:25 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72rk45$vdg$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be104e$0264b340$LocalHost@spookscia>, <72ov21$nvo$4@news.pse.pl>, <01be11d8$52ee2720$54af7a80@spookscia> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Pro?ba o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir wrote: : Przeciez to co ty proponujez to jest wlasnie taki wlasny jenternet z : identyfikatormi i obostrzeniami bo ja sobie nie przypominam RFC na ten : temat.... Z całym szacunkiem, ale _Ty_ nie będziesz mnie pouczał na temat RFC :) : BTW Polska 10 lat temu byla panstwem totalitarnym czy juz dzis brakuje Ci : cenzorow i zagluszania? Tak szybko? Gdy czytam niektóre wklepane bełkoty, to coraz bardziej rośnie we mnie przekonanie, że najlepszy z ustrojów to oświecona dyktatura. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 14:54:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7IOIG+0RUqydht95dMtsHFX+4ai6IUG8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23155 for ; Tue, 17 Nov 1998 14:54:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA05782 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 14:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1998 11:21:35 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be11d8$52ee2720$54af7a80@spookscia>, <72rk45$vdg$1@news.pse.pl>, <365146AB.405E@usa.net> Subject: Re: Pro?ba o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack napisal(a): : > : > Gdy czytam niektóre wklepane bełkoty, to coraz bardziej rośnie we : > mnie przekonanie, że najlepszy z ustrojów to oświecona dyktatura. [...] : Czy takie poglady sa powszechne w inecie ? Tak :> A jeszcze lepsza jest BNAFHoligarchia ... ;-) -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... 14 years that are gone forever And I'll never have again ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 15:16:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5GiMukGZlg8oGOuv/tcb4Tze00wBKAlt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA26315 for ; Tue, 17 Nov 1998 15:16:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA07993 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 15:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1998 12:06:30 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72ros6$32q$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be11d8$52ee2720$54af7a80@spookscia>, <72rk45$vdg$1@news.pse.pl>, <365146AB.405E@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Pro?ba o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: :> Gdy czytam niektóre wklepane bełkoty, to coraz bardziej rośnie we :> mnie przekonanie, że najlepszy z ustrojów to oświecona dyktatura. [...] : Czy takie poglady sa powszechne w inecie ? Jakie? Wklepywanie bełkotu? IMHO aż za bardzo. Podobne do moich? IMHO nieco za mało. Nie cytowanie .sig'ów? IMHO za mało. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 17:11:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Riskg3vH4RUebWhkvVsZaUZRmCM6yV03@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA05352 for ; Tue, 17 Nov 1998 17:11:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA16299 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 17:00:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 17 Nov 1998 13:58:04 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <36518199.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Krotka ankieta Prosze o wypelnienie krotkiej ankiety znajdujacej sie na: http://www.qdnet.pl/ankieta/ Pozwoli ona poznac, wprawdzie z duzym bledem, rozklad wiekowy, plec, zainteresowania, wyksztalcenie oraz sposob korzystania z internetu czytelnikow stron WWW. Za kilka dni, jak zbierze sie wieksza liczba wypelnionych ankiet, beda udostepniane wyniki generowane on-line. Na razie wychodzi na to, ze przecietny surfer ma 19 - 25 lat, jest mezczyzna, posiada srednie wyksztalcenie!, mieszka w miescie wojewodzkim lub przyszlym powiatowym, ale nie w Warszawie, korzysta z dialupu oraz z bezplatnego e-mail. Uwagi mile widziane, najlepiej na priv. -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/ankieta/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 17:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tD5R0lXysYbdeIWQbyil+kbMeWSEuhVZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA05675 for ; Tue, 17 Nov 1998 17:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA17310 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 17:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1998 15:09:31 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <72s02r$jqo$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <16223313538@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 17 Nov 98 o godz. 4:17, Jan Rychter napisal(a): :> To może by tak felieton ? : Z ust mi to wyjales... ;-) Ale podobno ktos juz to pisze... No to co? Też napisz. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 17:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tD5R0lXysYbdeIWQbyil+kbMeWSEuhVZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA05679 for ; Tue, 17 Nov 1998 17:16:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA17302 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 17:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1998 15:01:34 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <72rvju$inl$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be11d8$52ee2720$54af7a80@spookscia>, <72rk45$vdg$1@news.pse.pl>, <365146AB.405E@usa.net> Subject: Re: Pro?ba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: :> Gdy czytam niektóre wklepane bełkoty, to coraz bardziej rośnie we :> mnie przekonanie, że najlepszy z ustrojów to oświecona dyktatura. : Czy takie poglady sa powszechne w inecie ? Mam nadzieję, że tak. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 17:37:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (G1eVSf2B7/TN/MJd2obqiX4xsYmLTgKM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA06866 for ; Tue, 17 Nov 1998 17:37:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA17309 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 17:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1998 15:05:56 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <72rvs4$j9i$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36540f00.11389376@news.sgh.waw.pl>, Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: [----] : prawda jest taka: zmieniłem system operacyjny z Windows 3.11 na Linuxa, przy : okazji posłuchałem między innymi twojej (!) rady i zacząłem podpisywać się : nazwiskiem, zamiast xywką - pseudonimu więc już nie używam : ale tak jak ci kiedyś pisałem - nie rozumiem dlaczego _muszę_ podpisywać : się nazwiskiem by traktowano mnie na równi z resztą Widzisz, o to właśnie chodzi - nie rozumiesz i pewnie nie zrozumiesz. Tak samo jak ktoś pozbawiony zmysłu powonienia nie zrozumie, czemu mu każą się myć. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 17:37:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (G1eVSf2B7/TN/MJd2obqiX4xsYmLTgKM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA06889 for ; Tue, 17 Nov 1998 17:37:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA16324 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 17:00:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1998 14:54:48 +0100 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <14F10D0178F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) pisze, co następuje: > Dnia 16 Nov 98 o godz. 3:09, Bart Ogryczak napisal(a): > > > > uzyskać. Albo może zorganizować kilkanaście osób w LAN, który > > > podłączy się do Sieci przez dzierżawkę... > > Raz na jakiś czas ktoś próbuje coś takiego zorganizować, > > ale zwykle nic z tego nie wychodzi. Logiczne byłoby, > > gdyby można było założyć na osiedlu łącze stałe, a potem oferować > Podobno troche sieci osiedlowych w Polsce funkcjonuje - co jakis czas takie > glosy sie pojawiaja na polipie... > Moze zbierzemy informacje, ile takich sieci jest i gdzie? > Apel: Jezeli ktos z czytelnikow tej listy korzysta z takiej sieci lub wie o > istnieniu takiej sieci gdzies w poblizu siebie, to niech napisze i poda > mozliwie jak najwiecej szczegolow!!! Oho, już widzę te wszystkie osoby, które zrobiły sobie sieć nie pytając o zgodę administracji osiedla i Ministerstwa Łączności, jak ochoczo podają Ci pełne dane. Może jeszcze z prawem publikacj? >;-> --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 96 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Tylko seks pozwala na pełną swobodę ruchów. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 17:53:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZYcard+UgHBQ7YXJiO8KF0o/OJAuAlWa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA07999 for ; Tue, 17 Nov 1998 17:53:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA19488 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 17:45:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1998 14:31:32 GMT From: tomek@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) Message-ID: <72s1c4$31n$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19981112074846.A553@reptile.eu.org>, Subject: Re: PROTEST - INTERNET TANIEJ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Leszek A. Szczepanowski wrote: : 3,80 za godzinę to drogo?? Przeciez to jest wzgledne. IMHO jest to bardzo drogo. Za drogo w zwiazku z czym nie korzystam. Czy o to chodzilo TPSA :-> : | Leszek A. Szczepanowski, SQ9ANR. | -- Tomasz Leszczynski GED/CS d- s:+ a C++$>+++$ UL+++>++++ P+ L++$>+++$ tomek@waw.pdi.net E---- W N+++ o? K? w-- O? M? V? PS+ PE++ Y? PGP- ĄĆĘŁŃÓŚŻŹąćęłńóśżź t+ 5++ X- R? tv- b+++ DI D+++ G+ e++>+++ h+ r y? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 17:53:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZYcard+UgHBQ7YXJiO8KF0o/OJAuAlWa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA08003 for ; Tue, 17 Nov 1998 17:53:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA19485 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 17:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1998 14:31:15 GMT From: tomek@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) Message-ID: <72s1bj$2ut$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <364bdf77.1601832@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: : Mniejsz z tym czy "za darmo" czy "bezpłatnie" : Fakt jest faktem. A za dostęp do Internetu przez 0202122 nie płacisz, : tylko za połączenie z tym numerem. Koniec kropka. Nie mozna tych dwoch rzeczy traktowac oddzielnie bo przeciez nie mozesz z tego "darmowego" dostepu skorzystac nie placac za polaczenie. : Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl -- Tomasz Leszczynski GED/CS d- s:+ a C++$>+++$ UL+++>++++ P+ L++$>+++$ tomek@waw.pdi.net E---- W N+++ o? K? w-- O? M? V? PS+ PE++ Y? PGP- ĄĆĘŁŃÓŚŻŹąćęłńóśżź t+ 5++ X- R? tv- b+++ DI D+++ G+ e++>+++ h+ r y? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 17:53:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZYcard+UgHBQ7YXJiO8KF0o/OJAuAlWa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA08007 for ; Tue, 17 Nov 1998 17:53:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA19483 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 17:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1998 14:30:24 GMT From: tomek@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) Message-ID: <72s1a0$2tr$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364d227f.1194236@news.ict.pwr.wroc.pl>, <364B36CC.252D@usa.net>, <72fknh$g58$4@atlantis.ssw.krakow.pl> Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dawid Kuroczko wrote: : ATSD ile kosztuje miesięczny abonament w AsterCity (i czy jest szansa : na uzyskanie stałego IP [1])? Moze najpierw zapytaj sie czy AC rozpoczelo przylaczanie abonentow do Internetu? Bo jak na razie podlaczyli paredziesiat osob tam gdzie mieli najkorzystniejsze warunki techniczne. Pozostali poczekaja pare latek o ile w ogole ich AC (mimo szumnych zapowiedzi) podlaczy. : Pozdrawiam, : Dawid Kuroczko : [1]: Nie żeby mi aż tak zależało -- ipip.o :)))) : -- : .------------------. .----------. : | *Dawid Kuroczko* `-.-----------------=[Atlantis]=-=' _Kraków_ | : | d k @ssw.krakow.pl | http://__.___.______.__/ | Member of KNM | : `--------------------"--------------------------"---------------' -- Tomasz Leszczynski GED/CS d- s:+ a C++$>+++$ UL+++>++++ P+ L++$>+++$ tomek@waw.pdi.net E---- W N+++ o? K? w-- O? M? V? PS+ PE++ Y? PGP- ĄĆĘŁŃÓŚŻŹąćęłńóśżź t+ 5++ X- R? tv- b+++ DI D+++ G+ e++>+++ h+ r y? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 18:38:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fCWgjTQUZGSa8w/9JfcF5wHpeaLVrVRz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA11114 for ; Tue, 17 Nov 1998 18:38:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA23056 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 18:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 17 Nov 1998 16:20:23 +0100 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <72s4bc$7sb$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Awaria w TPSA ? J.F. wrote in message slrn7516lf.43s.jfox@plan.provider.pl... > >Na oko to sie chyba na satelite przelaczyli... Moze szykuja sie do przeskoczenia na trzydziesci megabitow? --- Szymon Grabowski G&G International Agency "Striving for excellence in Web design & marketing" ph./fax +48 58 663-93-48, +48 602 817-045 e-mail: gg@gg.pl, ICQ: 9062488 GET RESPONSE - http://www.getresponse.com TRAVEL POLAND - http://www.travel-poland.pl BIZMAKER - http://www.gg.pl/bizmaker From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 18:38:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fCWgjTQUZGSa8w/9JfcF5wHpeaLVrVRz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA11176 for ; Tue, 17 Nov 1998 18:38:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA23051 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 18:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1998 15:50:32 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski writes: > Jacek Popławski wrote: > > : a dlaczego nie mogę mieć DWÓCH RÓŻNYCH poglądów w tej samej sprawie? > : dlaczego nie mogę dyskutować sam ze sobą? czy w tym celu muszę KŁAMAĆ > : i wymyślać dwa różne nazwiska? dlaczego nie mogę użyć pseudonimu? > > Możesz. Ale to się nazywa schizofrenia (or sth.)... Albo roszczepione osobowosci (bardzo rzadkie). Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 17 18:48:34 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA12004 for ; Tue, 17 Nov 1998 18:48:32 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA21495 for ; Tue, 17 Nov 1998 18:48:17 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 17 Nov 98 18:48:17 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 17 Nov 98 18:47:52 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 17 Nov 1998 18:47:48 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <168F0582D4D@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA12004 Dnia 17 Nov 98 o godz. 17:40, Artur Bartnicki napisal(a): > Oho, już widzę te wszystkie osoby, które zrobiły sobie sieć nie > pytając o zgodę administracji osiedla i Ministerstwa Łączności, jak > ochoczo podają Ci pełne dane. Może jeszcze z prawem publikacj? >;-> Osobiscie nie wydaje mi sie prawdopodobne, zeby ktos zrobil siec nie pytajac administracji osiedla... Natomiast z tym Min.Laczn. to juz gorzej... Ale zamiast sie nasmiewac, to sprobujmy sie zastanowic, jak to zrobic, zeby wilk byl syty i owca cala, tzn. zeby takie informacje byly dostepne, a zarazem zeby sie nikt do nikogo nie przyczepil... Wierze, ze to sie jakos da... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 18:56:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XqzJgeEmgYhztO/W+PrcB70aVopjlwqU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA12584 for ; Tue, 17 Nov 1998 18:56:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA23963 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 18:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1998 15:04:08 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364bdf77.1601832@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <72s1bj$2ut$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Leszczynski napisal(a): [...] : : Mniejsz z tym czy "za darmo" czy "bezpłatnie" : : Fakt jest faktem. A za dostęp do Internetu przez 0202122 nie płacisz, : : tylko za połączenie z tym numerem. Koniec kropka. : Nie mozna tych dwoch rzeczy traktowac oddzielnie bo przeciez nie mozesz z : tego "darmowego" dostepu skorzystac nie placac za polaczenie. Są tacy co potrafią ;-) (nie, nie ja ...) A poza tym gdyby nie było numeru 0202122 to musiałbyś jeszcze płacić providerowi. I tak to należy liczyć. -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... Lord, I got to ask a favor and hope you'll understand 'Cause I've lived life to the fullest let this boy die like a man ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 20:16:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qwqQp/R2vorhXjLNSH2NXKmUF9fW3N78@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA18374 for ; Tue, 17 Nov 1998 20:16:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA00360 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 20:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 17 Nov 1998 17:23:47 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981117172347.A2484@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72s1bj$2ut$1@korweta.task.gda.pl>, Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.11.17 Daniel Podlejski pressed the following keys: > Tomasz Leszczynski napisal(a): > [...] > : : Mniejsz z tym czy "za darmo" czy "bezpłatnie" > : : Fakt jest faktem. A za dostęp do Internetu przez 0202122 nie płacisz, > : : tylko za połączenie z tym numerem. Koniec kropka. > : Nie mozna tych dwoch rzeczy traktowac oddzielnie bo przeciez nie mozesz z > : tego "darmowego" dostepu skorzystac nie placac za polaczenie. > > Są tacy co potrafią ;-) (nie, nie ja ...) > A poza tym gdyby nie było numeru 0202122 to musiałbyś jeszcze płacić > providerowi. I tak to należy liczyć. Reasumując (i parafrazując): ,,Telekomunikacja Polska SA jest niezastąpiona w walce z problemami, których nie byłoby, gdyby nie było Telekomunikacji Polskiej SA.'' Gad PS. To samo można odnieść i do NASK-u. -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Intel, to taki Microsoft wśród mikroprocesorów.]----------[Gadzinka]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 20:39:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IR/hkNM07mJyvddBqtIQFgQjFOirUoln@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA19774 for ; Tue, 17 Nov 1998 20:39:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA01632 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 20:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 17 Nov 1998 17:20:15 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36518199.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Krotka ankieta MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote: >Pozwoli ona poznac, wprawdzie z duzym bledem, rozklad wiekowy, plec, >zainteresowania, wyksztalcenie oraz sposob korzystania z internetu >czytelnikow stron WWW. szukając ludzi tutaj dowiesz się raczej kim jest statystyczny czytelnik grup dyskusyjnych >Na razie wychodzi na to, ze przecietny surfer ma 19 - 25 lat, jest >mezczyzna, posiada srednie wyksztalcenie!, mieszka w miescie >wojewodzkim lub przyszlym powiatowym, ale nie w Warszawie, korzysta z >dialupu oraz z bezplatnego e-mail. weź też pod uwagę, że dowiesz się tylko o ludziach, którym będzie się chciało wypełnić taką ankietę - z powyższych wyników może wynikać np. to, że ktoś kto ma komercyjne konto unixowe nie ma czasu na bawienie się w ankiety co też znaczy 'ale nie w Warszawie' ? czy równie dobrze możesz napisać: 'ale nie w Białymstoku' ? przecież ludność Warszawy to raczej nie tak duży procent Polaków - trudno więc chyba spodziewać się, że większość będzie akurat stamtąd... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 21:16:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (M3b8N8rdOOKJJ/k9p5YuZZIhWJiUXYpt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA21992 for ; Tue, 17 Nov 1998 21:16:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA04450 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 21:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 17 Nov 1998 16:20:03 +0000 From: "Leszek A. Szczepanowski" Message-ID: Organization: NET Sp. z o.o. Internet Service Provider Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981112074846.A553@reptile.eu.org>, , <72s1c4$31n$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: PROTEST - INTERNET TANIEJ MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 17 Nov 1998, Tomasz Leszczynski wrote: > Leszek A. Szczepanowski wrote: > > 3,80 za godzinę to drogo?? > Przeciez to jest wzgledne. IMHO jest to bardzo drogo. Za drogo w zwiazku z > czym nie korzystam. Czy o to chodzilo TPSA :-> Ano tak, wszystko jest względne. Dla mnie to tanio jak barszcz, zatem nie brałem udziału w proteście i brał nie będę. Może za bardzo chciałem to narzucić, że taki protest to głupota, no ale jest demokracja :) Można pisać co się chce. -- -------------------------------------- | Leszek A. Szczepanowski, SQ9ANR. | | E-mail: twinsen@polsl.gliwice.pl | | Ampr-mail: sq9anr@gliwice.ampr.org | -------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 21:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (M3b8N8rdOOKJJ/k9p5YuZZIhWJiUXYpt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA21996 for ; Tue, 17 Nov 1998 21:16:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA04454 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 21:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1998 18:04:54 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be0fbc$1f56c0c0$0100007f@default>, <3659d3c1.6917054@news.ict.pwr.wroc.pl>, <01be10b2$f311b680$0100007f@default> Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 15 Nov 1998 22:28:45 GMT, Piotr Solarz wrote: >: >Z tymi 34 Mb/s cytowałem tylko poprzednika, w którymś tam poście. Jeśli >: >chodzi o Wrocław to mamy bramkę 10 Mb/s = niewiele wolniej niż połączenie >: >TPSA kontra Świat :) Co więcej bramka ta działa na tyle sprawnie, >: >: Raczysz zartowac. >: Nie wiem ile obecnie ma ta bramka, ale potrafi na niej znikac do 20% >: pakietow. Czyzby az tak duzy byl ruch ze 10Mbps nie wystarcza ? > >To ile znika % pakietów to problem adminów (nie sprawdzałem tego i więc się >nie wypowiadam). Niestety to nie jest problem adminow tylko uzytkownikow. Tak to juz jest ze jak po drodze jakis zapchany router opozni transmisje, to sie tego uzbiera na pojedyncze sekundy, i daje wytrzymac. Ale jak Ci pakiet wsiaknie to trzeba poczekac, bo a noz przyjdzie, i juz mamy dluzsza przerwe. Potem jeszcze przypadkiem zniknie nastepny, i dziura gotowa. Czasem usiluje pracowac przez ta bramke i widze co sie dzieje. >Mnie interesuje szybkość ładowania strony. Akurat w tym >przypadku, strony i newsy (news.ict.pwr.wroc.pl) śmigają więc o >przepustowość tej bramki się nie martwię, średni transfer przez modem 33600 >około 3.4-3.5 kB/s. Byc moze kwestia momentu - bramka jest zapchna w godzinach szczytu, potem bywa lepiej. Albo masz szczesliwa lokalizacje obu stron. Zajrzyj sobie do http://papuga.ict.pwr.wroc.pl/mrtg/00index.html Jak na moj gust - lepiej dziala NASKOWE lacze Wroclaw -Warszawa, niz Wroclaw-Wroclaw przez bramke. Zeby nie byc goloslownym: Packets Pings Hostname %Loss Rcv Snt Best Avg Worst 1. ictadmin.ict.pwr.wroc.pl 0% 123 123 4 7 58 2. elek.wask.wroc.pl 0% 123 123 4 11 144 3. wct-f.wask.wroc.pl 0% 123 123 6 19 197 4. tpsagw.wask.wroc.pl 0% 123 123 4 10 56 5. wro-cen1.wroclaw.tpnet.pl 6% 116 123 10 99 256 6. 194.204.170.253 10% 111 123 15 194 447 7. 194.204.168.130 9% 112 123 25 206 451 8. www.infonet.wroc.pl 11% 110 123 35 208 475 Tak sie nie zachowuje dobrze dzialajaca bramka. Niezbyt wierze w te 10Mb/s >Nie wiem dlaczego, ale gorzej wygląda to w drugą stronę. Jeśli coś ciągnę >poprzez host uczelniany z TPNETu. Wtedy sytacja wygląda tak, że dość długo >oczekuje się na odpowiedź od sewera. Kiedy jednak taka odpowiedź nadejdzie >cała strona ładuje się błyskiem. Nie jest to kwestia cache ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 22:16:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zsfK4l0lszzKbvwV6SIhjYskFvms0GxJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA25633 for ; Tue, 17 Nov 1998 22:16:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA08469 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 22:15:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 17 Nov 1998 17:03:07 +0100 From: "Dawid Lorenz" Message-ID: <72sh8n$smf$2@main.amu.edu.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36518199.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Re: Krotka ankieta >Prosze o wypelnienie krotkiej ankiety znajdujacej sie na: >http://www.qdnet.pl/ankieta/ Ql - wypełniłem, ale mam sugestię: czarne literki na szarym tle nie są zbyt czytelne. :) _______________________________________________________________ Dawid 'Dave' Lorenz Zielona Gora, woj. lubuskie, PL mailto:adl@sonik.pl.REMOVE_THIS ICQ UIN: 7932272 http://iop.sonik.net http://free.polbox.pl/a/adlorenz >=- this signature is best viewed with fixed-width fonts :) -=< From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 17 22:53:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YMZ7sqyuqDG7EKlG2cuY4fpBg3iDgpCd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA27501 for ; Tue, 17 Nov 1998 22:53:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA10575 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Nov 1998 22:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 17 Nov 1998 19:37:33 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wojtek Globus) Message-ID: <365159c2.1066039@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36507820.5EEB@usa.net>, <01be11d4$afb0efa0$54af7a80@spookscia> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward On 17 Nov 1998 02:48:09 GMT, "slawomir" wrote: >> > >Nie ATT a Lucent Tech. - czytaj gazety. > zmiana nazwy dotyczy rowniez tej firmy jako operatora ??? futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 18 03:09:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jwl2ACbuIvKx5PMHQV4YINfCFlRcYMRV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA17004 for ; Wed, 18 Nov 1998 03:08:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA28523 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Nov 1998 03:00:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 17 Nov 1998 21:45:15 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <3651ef26.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36518199.0@kasjopeja.qdnet.pl>, Subject: Re: Krotka ankieta Jacek Popławski wrote in message slrn753a00.2pq.jpopl@localhost.localdomain... > >szukając ludzi tutaj dowiesz się raczej kim jest statystyczny czytelnik >grup dyskusyjnych > Mialbys racje gdybym linku do ankiety nigdzie nie umiescil, ale umiescilem na: http://www.telemagazyn.com.pl/ ktore jest odwiedzane "dosyc czesto" :) a jak czesto mozesz sprawdzic na: http://www.qdnet.pl/stats/ >weź też pod uwagę, że dowiesz się tylko o ludziach, którym będzie się >chciało wypełnić taką ankietę - z powyższych wyników może wynikać np. to, >że ktoś kto ma komercyjne konto unixowe nie ma czasu na bawienie się >w ankiety Oczywiste, dlatego napisalem, ze wyniki pokaza "obraz" z duzym bledem. I nie martw sie, nie pytam o uzywane systemy operacyjne, to mozesz sprawdzic na linku powyzej :) >co też znaczy 'ale nie w Warszawie' ? czy równie dobrze możesz napisać: 'ale >nie w Białymstoku' ? przecież ludność Warszawy to raczej nie tak duży >procent Polaków - trudno więc chyba spodziewać się, że większość będzie >akurat stamtąd... > To nie takie oczywiste. W tej chwili pole Warszawa wybralo 16.85% respondentow, pelne wyniki ujawnie jak juz bedzie z kilkaset wypelnionych ankiet. I serdecznie dziekuje tym, ktorzy juz poswiecili chwile czasu. Conajmniej dwie prace magisterskie beda cytowac te niestety bardzo niedokladne dane - niedokladne w sensie obrazu, a nie obliczen numerycznych wyniku ankiety :) -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/ankieta/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 18 08:38:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YSYrMJxJeie197vli32MwGyBqZYPvIqQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA01073 for ; Wed, 18 Nov 1998 08:38:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA19273 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Nov 1998 08:30:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Nov 1998 05:10:41 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be12b1$c4e054a0$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72rk45$vdg$1@news.pse.pl>, <365146AB.405E@usa.net>, <72rvju$inl$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Pro?ba o wytłumaczenie Szymon Sokol wrote in article <72rvju$inl$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... > Darius Jack wrote: > :> Gdy czytam niektóre wklepane bełkoty, to coraz bardziej rośnie we > :> mnie przekonanie, że najlepszy z ustrojów to oświecona dyktatura. > : Czy takie poglady sa powszechne w inecie ? > Mam nadzieję, że tak. > -- Tak, ale tylko w tym waszym, pelnym cenzorow i identyfikatorow, dowodow osobistych i pieczatek, zaswiadczen i pozwolen. W tym tak bardzo odleglym od samej idei ktora do dzis ten Internet zyje. Na sczescie jednak jestescie Internetowa prowincja. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 18 08:38:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YSYrMJxJeie197vli32MwGyBqZYPvIqQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA01077 for ; Wed, 18 Nov 1998 08:38:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA19275 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Nov 1998 08:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Nov 1998 05:14:56 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be12b2$5fb18260$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72ov21$nvo$4@news.pse.pl>, <01be11d8$52ee2720$54af7a80@spookscia>, <72rk45$vdg$1@news.pse.pl> Subject: Re: Pro?ba o wytłumaczenie Lech Szychowski wrote in article <72rk45$vdg$1@news.pse.pl>... > slawomir wrote: > > : Przeciez to co ty proponujez to jest wlasnie taki wlasny jenternet z > : identyfikatormi i obostrzeniami bo ja sobie nie przypominam RFC na ten > : temat.... > > Z całym szacunkiem, ale _Ty_ nie będziesz mnie pouczał na temat RFC :) Dlaczego to nie? Zaslugujesz na to to pouczam. > > : BTW Polska 10 lat temu byla panstwem totalitarnym czy juz dzis brakuje Ci > : cenzorow i zagluszania? Tak szybko? > > Gdy czytam niektóre wklepane bełkoty, to coraz bardziej rośnie we > mnie przekonanie, że najlepszy z ustrojów to oświecona dyktatura. Pomysl, przeciez to nie boli, 10 czy 20 lat temu wolny obieg informacji byl niemozliwy dzis taki istnieje. Warto mu glowe ukrecac dla kilku szkodnikow? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 18 11:09:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A8d3r0+OAB/SxsxS9SkaVKUXowYBYYqr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA12780 for ; Wed, 18 Nov 1998 11:09:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA29306 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Nov 1998 11:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Nov 1998 07:45:19 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36526BEC.18C4@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be11d8$52ee2720$54af7a80@spookscia>, <72rk45$vdg$1@news.pse.pl>, <01be12b2$5fb18260$0100007f@localhost> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Pro?ba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir wrote: > > Lech Szychowski wrote in article > <72rk45$vdg$1@news.pse.pl>... > > slawomir wrote: > > > > : Przeciez to co ty proponujez to jest wlasnie taki wlasny jenternet z > > : identyfikatormi i obostrzeniami bo ja sobie nie przypominam RFC na ten > > : temat.... > > > > Z całym szacunkiem, ale _Ty_ nie będziesz mnie pouczał na temat RFC :) > > Dlaczego to nie? > Zaslugujesz na to to pouczam. > > > > > : BTW Polska 10 lat temu byla panstwem totalitarnym czy juz dzis brakuje > Ci > > : cenzorow i zagluszania? Tak szybko? > > > > Gdy czytam niektóre wklepane bełkoty, to coraz bardziej rośnie we > > mnie przekonanie, że najlepszy z ustrojów to oświecona dyktatura. > > Pomysl, przeciez to nie boli, 10 czy 20 lat temu wolny obieg informacji byl > niemozliwy > dzis taki istnieje. Warto mu glowe ukrecac dla kilku szkodnikow? > i kilku cenzorow ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 18 12:17:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TK89bfTsiDfsQ7yjLKGx1Adb1Ceryo1R@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA18017 for ; Wed, 18 Nov 1998 12:17:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA04564 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Nov 1998 12:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Nov 1998 09:46:55 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981118094655.B1832@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72s1c4$31n$1@korweta.task.gda.pl>, Subject: Re: PROTEST - INTERNET TANIEJ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.11.17 Leszek A. Szczepanowski pressed the following keys: > On 17 Nov 1998, Tomasz Leszczynski wrote: > > > Leszek A. Szczepanowski wrote: > > > 3,80 za godzinę to drogo?? > > Przeciez to jest wzgledne. IMHO jest to bardzo drogo. Za drogo w zwiazku z > > czym nie korzystam. Czy o to chodzilo TPSA :-> > > Ano tak, wszystko jest względne. Dla mnie to tanio jak > barszcz, zatem nie brałem udziału w proteście i brał > nie będę. Może za bardzo chciałem to narzucić, że taki > protest to głupota, no ale jest demokracja :) Można pisać > co się chce. No to może pójdźmy obaj na ustępstwo i ujmijmy to tak: ,,nie jest tanio, a taki protest to głupota'' ;)) Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[To jest USENET - Tu się walczy, nie dyskutuje.]---[Łukasz Rewerenda]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 18 12:39:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HdoIyjbfR4rSD6+yRs8yx9iSy6uHS34g@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA19473 for ; Wed, 18 Nov 1998 12:39:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA05743 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Nov 1998 12:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Nov 1998 09:16:18 GMT From: "Piotr Solarz" Message-ID: <01be126a$5da9e040$0100007f@default> Organization: http://sklep.wroc.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3659d3c1.6917054@news.ict.pwr.wroc.pl>, <01be10b2$f311b680$0100007f@default>, Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. napisał(a) w artykule : Niestety to nie jest problem adminow tylko uzytkownikow. : Tak to juz jest ze jak po drodze jakis zapchany router opozni transmisje, : to sie tego uzbiera na pojedyncze sekundy, i daje wytrzymac. : Ale jak Ci pakiet wsiaknie to trzeba poczekac, bo a noz przyjdzie, : i juz mamy dluzsza przerwe. Potem jeszcze przypadkiem zniknie nastepny, : i dziura gotowa. : : Czasem usiluje pracowac przez ta bramke i widze co sie dzieje. Oj niestety dzisiaj masz racje. Probowalem cos zrobic na IC z komp. uczelnianego. Nie wystarczyla mi godzina na aktualizacje stron. Wkurzony wrocilem do domu. Wystarczylo dziesiec minut. Tak to modem okazal sie szybszy od lacza 150 Mb/s (ponoc) bo cala szybkosc ugrzezla na bramce. : >Nie wiem dlaczego, ale gorzej wygląda to w drugą stronę. Jeśli coś ciągnę : >poprzez host uczelniany z TPNETu. Wtedy sytacja wygląda tak, że dość długo : >oczekuje się na odpowiedź od sewera. Kiedy jednak taka odpowiedź nadejdzie : >cała strona ładuje się błyskiem. : : Nie jest to kwestia cache ? Nie, bo bez cache'a jest tak samo. Ping do cache'a to 4-5 ms (z UWr). Dodatkowo, jesli korzystam z niego przez TPSA dziala bardzo szybko. Tak sie sklada, ze z zewnatrz (TPSA) jest piekny dostep, jesli chce sie wydostac to juz jest problem. Z TPSA ping to okolo 100 ms, a i tak jest szybciej. Piotrek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 18 13:10:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rm7nhAlCKn2COEzVNXDjOm5g23s0vRzK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA25845 for ; Wed, 18 Nov 1998 13:10:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA07842 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Nov 1998 13:00:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Nov 1998 09:47:00 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72u52k$mfe$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72rk45$vdg$1@news.pse.pl>, <01be12b2$5fb18260$0100007f@localhost>, <36526BEC.18C4@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Pro?ba o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: :> Pomysl, przeciez to nie boli, 10 czy 20 lat temu wolny obieg informacji :> byl niemozliwy dzis taki istnieje. Warto mu glowe ukrecac dla kilku :> szkodnikow? : i kilku cenzorow ? Wasze listy są najlepszym dowodem braku cenzury w pl.* :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 18 13:10:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rm7nhAlCKn2COEzVNXDjOm5g23s0vRzK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA25862 for ; Wed, 18 Nov 1998 13:10:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA07839 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Nov 1998 13:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Nov 1998 09:45:52 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72u50g$mfe$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be11d8$52ee2720$54af7a80@spookscia>, <72rk45$vdg$1@news.pse.pl>, <01be12b2$5fb18260$0100007f@localhost> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Pro?ba o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir wrote: :> Z całym szacunkiem, ale _Ty_ nie będziesz mnie pouczał na temat RFC :) : Dlaczego to nie? Bo za mało wiesz (dla ustalenia uwagi: o tym, o czym traktują RFC)... :) : Pomysl, przeciez to nie boli, 10 czy 20 lat temu wolny obieg informacji : byl niemozliwy dzis taki istnieje. Warto mu glowe ukrecac dla kilku : szkodnikow? Sławku, jesteś sobie w USA, więc się nie zamartwiaj - nic Ci nie grozi; nawet gdyby w Polsce zrobił się bajzel do kwadratu, to i tak na codzienną porcję serfowania będzie Cię stać. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 18 13:10:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rm7nhAlCKn2COEzVNXDjOm5g23s0vRzK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA25882 for ; Wed, 18 Nov 1998 13:10:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA07823 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Nov 1998 13:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Nov 1998 09:42:50 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72u4qq$mfe$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365146AB.405E@usa.net>, <72rvju$inl$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <01be12b1$c4e054a0$0100007f@localhost> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Pro?ba o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir wrote: : Tak, ale tylko w tym waszym, pelnym cenzorow i identyfikatorow, : dowodow osobistych i pieczatek, zaswiadczen i pozwolen. To może byś sobie poszedł z tego naszego świata? :) : W tym tak bardzo odleglym od samej idei ktora do dzis ten Internet zyje. Parafrazując listę dialogową pewnego filmu: - Co Ty wiesz o Internecie... : Na sczescie jednak jestescie Internetowa prowincja. Polecam kolejny cytat[1]: - Dla nas, rdzennej szlachty metropolii, te wszystkie Arkanary i Irukany były i pozostaną zawsze wasalami korony cesarskiej... [1] zapewne brzmi to w oryginale nieco inaczej, ale cytuję z pamięci. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 18 13:10:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rm7nhAlCKn2COEzVNXDjOm5g23s0vRzK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA25888 for ; Wed, 18 Nov 1998 13:10:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA07863 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Nov 1998 13:00:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Nov 1998 10:46:13 +0100 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <168F0582D4D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) pisze, co następuje: > Dnia 17 Nov 98 o godz. 17:40, Artur Bartnicki napisal(a): > > > Oho, już widzę te wszystkie osoby, które zrobiły sobie sieć nie > > pytając o zgodę administracji osiedla i Ministerstwa Łączności, jak > > ochoczo podają Ci pełne dane. Może jeszcze z prawem publikacj? >;-> > > Osobiscie nie wydaje mi sie prawdopodobne, zeby ktos zrobil siec nie pytajac > administracji osiedla... Zważywszy na pewną ilość takich wypowiedzi na pl.comp.networking (temat-fala: jak połączyć się z kumplami w sąsiednim bloku, administracja powiedziała, że podwieszenie kabelka odpada, standardowa odpowiedź: a myśmy podwiesili bez pytania i juz półtora roku chodzi) nie takie mało prawdopodobne. > Natomiast z tym Min.Laczn. to juz gorzej... > Ale zamiast sie nasmiewac, to sprobujmy sie zastanowic, jak to zrobic, zeby > wilk byl syty i owca cala, tzn. zeby takie informacje byly dostepne, a > zarazem zeby sie nikt do nikogo nie przyczepil... Wierze, ze to sie jakos > da... Jakbym był użytkownikiem takiej sieci, to siedziałbym jak mysz pod miotłą. Powód? Jak w gazecie ukaże się nawet czysto statystyczna informacja, że ileś tam sieci jest położonych bez stosownych papierków, to zaraz jeden z drugim prezes przyjrzy się wszystkim kabelkom wiszącym między budynkami i skończy się sieciowanie. Nie zdziwiłbym się zatem, jakbyś na swoje zapytanie otrzymał odpowiedź wyłącznie od 100-procentowo 'legalnych' sieci. Co ze względu na MŁ może oznaczać 0 odpowiedzi... --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 96 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Tylko wtedy można interesować się g..., gdy jest nawozem. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 18 13:55:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BzqvXMBLJCq8+fhp58IEa1S8Oi93A5/H@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA00955 for ; Wed, 18 Nov 1998 13:55:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA10877 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Nov 1998 13:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Nov 1998 10:17:22 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <36529dfa.5140925@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Awaria w TPSA ? On 16 Nov 1998 21:35:32 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >Czy ktos wie co sie stalo w piatek w TPSA ? Lacznosc ze swiatem >od godziny ~18 pogorszyla sie, i polepszyc nie chce :-) >Oczywiscie ani ticketu, ani info na stronie, a statystyki >lacz dawno juz zlikwidowali pewnie coby im klienci nie pyskowali. > >Na oko to sie chyba na satelite przelaczyli... Nie wiem co sie dzialo, ale u mnie (Warszawa) chyba wywalil sie w piatek tepsowski DNS - musialem podkrasc z firmy. Nie wiem zreszta czy juz chodzi - bede musial w koncu wrocic na wlasciwy (tpsa) bo branie bedac w szkielecie TPNET DNS-a z serwera stojacego w szkielecie NASK to troche akrobatyczne rozwiazanie... Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 18 14:53:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aiU9N8ADtpHWVd7Ni1Rki1AOOWsFNXYW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA05660 for ; Wed, 18 Nov 1998 14:53:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA15417 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Nov 1998 14:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Nov 1998 12:25:54 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <72uas3$fti$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be12b2$5fb18260$0100007f@localhost>, <36526BEC.18C4@usa.net>, <72u52k$mfe$4@news.pse.pl> Subject: Re: Pro?ba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: : Darius Jack wrote: : :> Pomysl, przeciez to nie boli, 10 czy 20 lat temu wolny obieg informacji : :> byl niemozliwy dzis taki istnieje. Warto mu glowe ukrecac dla kilku : :> szkodnikow? : : i kilku cenzorow ? : Wasze listy są najlepszym dowodem braku cenzury w pl.* :) Czy widziałeś kiedyś, żeby głupota podlegała cenzurze? Cenzuruje się zwykle poglądy niewygodne dla władzy; głupstw nie ma potrzeby cenzurować. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 18 15:40:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yGA2n2mZnW3k6+wfVHevUiSVDSAhX88y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA09023 for ; Wed, 18 Nov 1998 15:40:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA19066 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Nov 1998 15:30:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Nov 1998 12:21:57 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jak wyegzekwowac CIR w Polpak-T Witam. Czy ktos z szacownego grona wie, jak wyegzekwowac zwrot oplat za gwarancje przeplywu w Polpak-T, gdy gwarant nie wywiazal sie (np. z powodu przerwy na laczu)? Wiem, ze mozna tego dochodzic w sadzie, ale jest to dosyc uciazliwe dla wszystkich storon (zwlaszcza dla sadu ;)). Czy istnieje jakas procedura typu - w tym miesiacu sie nie wywiazaliscie, bo pierwszego miedzy 12:13 a 12:15 nie dzialalo, o czym powiadomiono, sprawdzono itd., wiec odejmijcie oplate za CIR od nastepnej faktury. a ps. Chyba ta grupa jest bardziej odpowiednia niz p.c.n, skoro polip to polpak. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 18 15:40:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yGA2n2mZnW3k6+wfVHevUiSVDSAhX88y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA09053 for ; Wed, 18 Nov 1998 15:40:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA19090 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Nov 1998 15:30:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Nov 1998 12:23:20 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72ue7o$sm9$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36526BEC.18C4@usa.net>, <72u52k$mfe$4@news.pse.pl>, <72uas3$fti$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Pro?ba o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: : Czy widziałeś kiedyś, żeby głupota podlegała cenzurze? Nie, i czasem tego żałuję... ;) : głupstw nie ma potrzeby cenzurować. Dopóki nie występuje problem "bycia zalewanym strumieniem głupot" na pewno nie ma. Ale jeśli ów problem wystąpi? W pewnym sensie nie stosowanie się do reguł (i/lub nie zaponawanie się z nimi) też jest swojego rodzaju głupotą... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 18 16:02:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z5fTBb2jvP6+R3cTK2Es+oq8e2JL4fLV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA10664 for ; Wed, 18 Nov 1998 16:02:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA20098 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Nov 1998 15:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Nov 1998 12:32:03 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Jak wyegzekwowac CIR w Polpak-T MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Grzymala wrote: >Witam. > >Czy ktos z szacownego grona wie, jak wyegzekwowac zwrot oplat za gwarancje >przeplywu w Polpak-T, gdy gwarant nie wywiazal sie (np. z powodu przerwy >na laczu)? Jest mały problem - CIR nie jest _żadną gwarancją niczegokolwiek_, to jest Committed (a nie Guaranteed) czyli deklarowana do routera brzegowego. Poczytaj sobie specyfikacje FR. >Wiem, ze mozna tego dochodzic w sadzie, ale jest to dosyc >uciazliwe dla wszystkich storon (zwlaszcza dla sadu ;)). W sądzie można dochodzić nie wywiązania się z umowy, jeśli w umowe POLPAK-T gwarantuje pasmo, to inna rozmowa. W mojej nie gwarantuje. Może masz inną. >Czy istnieje >jakas procedura typu - w tym miesiacu sie nie wywiazaliscie, bo pierwszego >miedzy 12:13 a 12:15 nie dzialalo, o czym powiadomiono, sprawdzono itd., >wiec odejmijcie oplate za CIR od nastepnej faktury. Chyba nic nie stoi na przeszkodzie zaproponować aneks do umowy. Ja mam tak w umowie z NASK (zresztą chcieli się z tego punktu kiedyś wycofać) że jeśli brak łączności będzie dłuższy niż chyba 1% czasu użytkowania do płacą kary umowne. > >ps. Chyba ta grupa jest bardziej odpowiednia niz p.c.n, skoro polip to > polpak. Chyba tak, aczkolwiek tekst umowy + crossport na pl.*.prawo też może być niegłupim rozwiązaniem. Pomijając aspekt CIR'a - istotnie, jakość TP NET w Warszawie w naszym przypadku jest od ładnych kilku tygodni TRAGICZNA z powodu wąskiego gardła czyli łączy do USA. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Nov 18 16:47:16 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA13529 for ; Wed, 18 Nov 1998 16:47:15 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA28347 for ; Wed, 18 Nov 1998 16:47:03 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 18 Nov 98 16:47:07 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 18 Nov 98 16:46:46 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Nov 1998 16:46:40 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <17EEBE0563F@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA13529 Dnia 18 Nov 98 o godz. 13:13, Artur Bartnicki napisal(a): > Jakbym był użytkownikiem takiej sieci, to siedziałbym jak mysz pod > miotłą. Powód? Jak w gazecie ukaże się nawet czysto statystyczna > informacja, że ileś tam sieci jest położonych bez stosownych > papierków, to zaraz jeden z drugim prezes przyjrzy się wszystkim > kabelkom wiszącym między budynkami i skończy się sieciowanie. Nie Po pierwsze, wcale nie musi sie to ukazywac w gazecie. Od znalezienia sie takiej informacji np. na newsach (bo glownie o tym mysle) do gazety jeszcze jest kawalek drogi... Po drugie, wcale nie trzeba tez pisac, ile sieci jest z papierkami, ile bez. Mozna napisac, ze *w ogole* jest ich tyle i tyle... ;-) A tak w ogole, to liczba legalnych sieci na pewno jest wieksza od 0 ;-), bo wiem o jednej, ktora dziala na pewno legalnie: na Kozanowie we Wroclawiu. Bylo nawet o nich kiedys w "Wyborczej"... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Nov 18 17:02:29 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA14968 for ; Wed, 18 Nov 1998 17:02:28 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA28394; Wed, 18 Nov 1998 17:02:27 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 18 Nov 98 17:02:27 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 18 Nov 98 17:02:26 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl, pl-comp-networking@gateway.usenet.pl Date: Wed, 18 Nov 1998 17:02:19 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: SIECI OSIEDLOWE (bylo: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <17F2EAF6044@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA14968 Dnia 18 Nov 98 o godz. 13:13, Artur Bartnicki napisal(a): > Jakbym był użytkownikiem takiej sieci, to siedziałbym jak mysz pod > miotłą. Niemniej jednak ja sprobuje zaapelowac do wszystkich ludzi, ktorzy wiedza o istnieniu takich sieci (niekoniecznie sami sa jej uzytkownikami): przyslijcie mi na priva informacje o tym, ze taka siec jest i gdzie!!! Gwarantuje dyskrecje. Nie bede ujawnial zadnych innych danych poza nazwami miast, w ktorych takie sieci funkcjonuja, i liczba sieci w danym miescie. Mysle, ze wszyscy byliby zainteresowani poznaniem "skali zjawiska"... :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 18 18:09:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (R8ANiyTWijXo3FsD4Jhcb5Ezz3V+oH/4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19046 for ; Wed, 18 Nov 1998 18:09:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29719 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Nov 1998 18:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Nov 1998 14:56:59 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19981113092006.A1666@reptile.eu.org>, Subject: Re: PROTEST - INTERNET TANIEJ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article , Leszek A. Szczepanowski wrote: >On Fri, 13 Nov 1998, Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: >> > Nie jestem abonentem Netii wiec to mnie nie dotyczy. >> No, to poszukaj biura obsługi klienta Netii, albo... >> napisz do TP SA petycję o podniesienie opłat w trosce o >> ich finanse. >8-}} Ale na poważnie to co z tego że znajdę to biuro, >skoro mieszkam w Zabrzu i Netia tam nie ma swoich kabelków? >Na chwilę obecną, to mogę sobie tą Netię wsadzić w... nie >powiem co. I wlasnie zakaz dzialalnosci Netii (i w ogole prawie wszystkich firm) na wiekszosci terytorium kraju to dobry temat do protestow. Bo na razie tylko Unia Europejska dba (troche) o nasze interesy, rzad deklaruje, ze chce zeby bylo jak najgorzej. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 18 18:09:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (R8ANiyTWijXo3FsD4Jhcb5Ezz3V+oH/4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19050 for ; Wed, 18 Nov 1998 18:09:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29727 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Nov 1998 18:00:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Nov 1998 14:59:44 GMT From: kruk@prioris.im.pw.edu.pl (Mariusz Kruk) Message-ID: <36519c7a.1542997@news.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363EE9D8.54DD@usa.net>, <364334fc.19269864@news.icm.edu.pl>, <3646AFC9.2EF@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Mon, 09 Nov 1998 10:07:46 GMT, Darius Jack wrote: >A co do tych par to nie uznalbym tego za wynik pracy profesjonalnego >algorytmu kodujacego, raczej za algorytm stworzony przez ciebie, bez >szansy na wdrozenie w jakimkolwiek systemie komputerowym. >Ale oczywiscie moge sie mylic. Hmm... a czym się charakteryzuje _profesjonalny_ algorytm ????? I przez kogo musi on być stworzony, żeby być profesjonalnym ? > >Napisz choc 30 par Szczerze mówiąc, to mi się nie chce. Wybierz sobie 30 losowych ciągów ascii jako ciągi do zakodowania, a potem 30 losowych ciągów ascii jako ciągów zakodowanych i będziesz miał próbkę kodu. >Jack 88 dP 88888b, 88 88 88 dP' 88 dP 88 88 88 88 88 dP 888E 88888P' 88 88 888E mailto:kruk@prioris.im.pw.edu.pl 88 Yb 88 Yb Y8. ,8P 88 Yb 88 Yb 88 Yb "888" 88 Yb. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 18 18:39:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MJmRUZ1gTcWOr24SLr0ZlwDv85jnC5xE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA21690 for ; Wed, 18 Nov 1998 18:39:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA01881 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Nov 1998 18:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Nov 1998 15:18:49 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3652D62E.3916@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <364334fc.19269864@news.icm.edu.pl>, <3646AFC9.2EF@usa.net>, <36519c7a.1542997@news.icm.edu.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > Hmm... a czym się charakteryzuje _profesjonalny_ algorytm ????? > I przez kogo musi on być stworzony, żeby być profesjonalnym ? Takze przez ciebie, tyle ze ten opisany to jest znany, a istniejacy element losowy wymaga dla powtarzalnosci administrowania baza danych. I to szybka baza danych , obslugujacych miliony zapytan dziennie. > > > >Napisz choc 30 par > Szczerze mówiąc, to mi się nie chce. To jest wlasnie odpowiedz, co to jest profesjonalny algorytm, m.in. taki, ktory ma support on-line, 24 godziny. Wyobraz sobie ze jestem uzytkownikiem systemu z twoja baza danych, zadalem pytanie tydzien temu, po tygodniu otrzymuje odpowiedz : nie chce mi sie ;-) To chyba jest malo profesjonalne. > Wybierz sobie 30 losowych ciągów ascii jako ciągi do zakodowania, a > potem 30 losowych ciągów ascii jako ciągów zakodowanych i będziesz > miał próbkę kodu. A dlugosc kodu , dowolna ? To wybieram sobie 30 ciagow ascii o dlugosci miliona znakow a do zakodowania 30 ciagow ascii o dlugosci miliarda znakow. Moge ? ;-) Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 18 19:17:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Co1JcB6KyUHFoktL6xwZ54nhRBZTnPwR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA24133 for ; Wed, 18 Nov 1998 19:17:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA04960 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Nov 1998 19:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Nov 1998 16:06:36 GMT From: pawelk@ornak.waw.pdi.net (Pawel Kaminski) Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72f7a9$i86$7@druid.ceti.com.pl>, <4eW22.11524$oE.2272149@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Anonim Jacek Popławski (jpopl@kki.net.pl) wrote: : Pawel Kaminski wrote: : >Dlatego nie koresponduje z @polbox.com @kki.net.pl : ? : co ma posiadanie komercyjnego konta do zdolności dyskusji???? : BTW mam dwa komercyjne konta - a patrz mój adres Ma inaczej sie gada z kims kto ma adres @tpsa.pl a inaczej ka sie podaje za TPSA z adresu @kki.net.pl Pozatym to Ciebie nie dotyczy bo masz adresy w sigu : >chyba ze mnie przekonaja do siebie nawet jak sobie wpisza nazwisko nic to : >nie zmienia . Nie lubie ludzi ktorzy podpisuja sie ksywkami : czy gdy dyskutujesz z kimś w świecie rzeczywistym to ważne jest dla ciebie : ile zarabia, gdzie mieszka i jak nazywa swojego psa? Nie nie jest wazne ale lubie wiedziec z kim rozmawiam chodz w usenecie to nie ma wiekszego znaczenia za to na priva juz tak Czy podpisujesz zwykle listy ksywka a nie nazwiskiem ??? jezeli oczywiscie nie piszesz do przyjaciol -- ======================================================================= == Pawel Kaminski (ROBBO) e-mail: pawelk@waw.pdi.net, robbo@irc.pl == == webmaster http://www.pkp.com.pl/ P.Kaminski@pkp.com.pl == == IRC: ROBBO, tel.+48-501-165-856, SMSFAQ - http://www.smsfaq.w.pl == ======================================================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 18 19:54:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (K/8vqIDqdXsYx9Gr/2J2RTt6ImQsOKaz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA26290 for ; Wed, 18 Nov 1998 19:54:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07044 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Nov 1998 19:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Nov 1998 16:44:45 GMT From: babuszka@free.polbox.pl (Baba Naga) Message-ID: <36a3f431.164079674@news.tpnet.pl> Organization: BJC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3664892b.15657456@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3689fc62.551781730@news.tpnet.pl>, Reply-To: babuszka@free.polbox.pl Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 13 Nov 1998 12:44:00 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) napisał(a): >Owszem, tylko ze ja nie chce jakos bardzo ograniczac dostepu moim uzytkownikom >od sieci. Tylko ze jak zaczna bruzdzic, to sie ich pouczy, ukarze, lub >odetnie. pogrozi paluszkiem ? pytanie komu, jak nie wiesz kto próbował ? >A TPSA nie za bardzo ma taki zamiar. nie rozumiem cię, jest cała strona poświęcona temu, więc czemu zakładasz, że tpsa nie umożliwi wyciągnięcia konsekwencji od kogoś, kto naprawdę zawinił ? >>ano pomoże, w tym, że złośliwiec nie będzie mógł skutecznie słać tej >>poczty z TWOJEJ sieci, oczywiście i tak musisz wprowadzić autoryzację, >>ale to się rozumie samo przez się > >Bedzie mogl, bo z zalozenia dostep do poczty ma. no właśnie ! a ma mieć dostęp do wysyłania dopiero po skutecznym zalogowaniu się, tak jak w tpnecie ! >I autoryzycja jest mniejsza >lub wieksza w miare potrzeb i wygody. jak to ? >>>Czy czy calej Polsce cos przeszkadza chodzic z numerkami? > >>to obóz koncentracyjny czy co ? > >Numer Pesel Ci nadali, NIP ci nadali, dla urzedu seria i numerem dowodu - i jakos nie protestujesz.. bo nie mam powodu -> żadna z tych danych nie jest publiczna >>>Moze ja Ci jednak podesle ze dwa tysiace listow zeby zrozumial na czym >>>polega problem ? >>najpierw wymieniasz kupę powodów a teraz wychodzi, że jedynym jest >>poczta, > >Poczta jest najprostszym przykladem jedynie. To dotyczy praktycznie >wszelkich uslug i nie tylko uslug. to bardzo ciekawe, jakie to inne usługi z natury nie wymagają autoryzacji a używając ich można czynić szkodę ? >> ja wszystko rozumiem, ale tpnet lepiej zrobiłby udostępniając >>od strony swojej sieci tylko swój serwer poczty niż wprowadzając >>jakieś bzdurne numery > >Kiepsko to widze. Po pierwsze co z innymi niz poczta uslugami ? a co miałoby być ? działają jak zwykle >Co z tymi co maja konta gdzie indziej ? nic, popem nie wyślesz spamu >>>P.S. Zauwaz ze dostosowales sie jednak do prosb ogolu >> >>nie było próśb, niektórym ludzikom wydawało się, że decydują o tym jak >>się podpisuję... > >Sam Cie prosilem. pamiętam "nie chcę tutaj nagich bab" czy coś w tym stylu >Podpisuj sie jak chcesz, byle tak samo. po co ? chcesz mnie filtrować ? zostań administratorem tpnetu :-) >>>i przestales zmieniac id co tydzien.. >> >>...więc zmieniałem adres aż zrozumieli, że nie mają nic do gadania w >>tej sprawie > >Widac malo osob zdenerwowales dostatecznie. Zawsze mozna odciac >katowice.tpnet.pl od swojego serwera newsow :-) szczególne, że wtedy nie korzystałem z tpnet'u From genn33@stern-chuo.co.jp Wed Nov 18 20:38:11 1998 Received: from stern.stern-chuo.co.jp (stern.stern-chuo.co.jp [210.152.220.194]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA29181; Wed, 18 Nov 1998 20:37:42 +0100 (CET) From: genn33@stern-chuo.co.jp Received: from stern.stern-chuo.co.jp by stern.stern-chuo.co.jp (8.7.6/8) id TAA08659; Wed, 18 Nov 1998 19:31:54 GMT Date: Wed, 18 Nov 98 12:04:16 EST To: flyin31@worldnet.att.net Subject: NLAB News Release Message-ID: <359DFE77.4AC9@erols.com> Tuesday November 17, 1:05 pm Eastern Time Company Press Release NuOncology Labs Engages EBI Securities VIRGINIA BEACH, Va.--(BUSINESS WIRE)--Nov. 17, 1998--NuOncology Labs Inc. (OTC BB:NLAB - news) announced Tuesday that it has engaged EBI Securities Corp. to provide consulting services and advice to NuOncology Labs concerning business and financial planning, corporate organization and structure, private and public equity and debt financing, acquisitions, mergers and other similar business combinations. EBI Securities, a wholly owned subsidiary of Eastbrokers International Incorporated [Nasdaq:EASEC - news], is headquartered in Rockville, Md. EBI has over 20 offices in the United States and 12 offices located throughout Central and Eastern Europe. NuOncology Labs Inc. participates in the multi-billion dollar cancer treatment research and clinical laboratories industries by supporting the research, development, testing and licensing of cancer treatments along with the delivery of predictive tests for the optimization of contemporary cancer treatment. Additional corporate and financial information regarding NuOncology Labs, Inc. is available through and contained in an information disclosure statement provided to brokers pursuant to Rule 15c2-11 of the Securities Exchange Act of 1934 (the ``Act''). Note: Statements in this document that are not descriptions of historical facts are forward-looking and subject to risks and uncertainties. Actual results could differ materially from those currently anticipated due to a number of factors, including risks relating to the early state of products under development; uncertainties relating to clinical trials; dependence on third parties; future capital needs; and risks relating to the commercialization, if any, of the Company's proposed products (such as marketing, safety, regulatory, patent, product liability, supply, competition and other risks). NuOncology Labs Inc. trades on the OTC Electronic Bulletin Board under the symbol "NLAB". More Quotes and News: Eastbrokers International Inc (Nasdaq:EASEC - news) NuOncology Labs Inc (OTC BB:NLAB - news) Related News Categories: banking, medical/pharmaceutical From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 18 21:55:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sG7Cdb2BAq+Fagx1WVElWRUnyIlFHxDI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA03818 for ; Wed, 18 Nov 1998 21:55:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA15408 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Nov 1998 21:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Nov 1998 17:17:53 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be1317$5dc32c00$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36526BEC.18C4@usa.net>, <72u52k$mfe$4@news.pse.pl>, <72uas3$fti$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Pro?ba o wytłumaczenie Szymon Sokol wrote in article <72uas3$fti$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... > Lech Szychowski wrote: > : Darius Jack wrote: > > : :> Pomysl, przeciez to nie boli, 10 czy 20 lat temu wolny obieg informacji > : :> byl niemozliwy dzis taki istnieje. Warto mu glowe ukrecac dla kilku > : :> szkodnikow? > : : i kilku cenzorow ? > > : Wasze listy są najlepszym dowodem braku cenzury w pl.* :) > > Czy widziałeś kiedyś, żeby głupota podlegała cenzurze? Cenzuruje się > zwykle poglądy niewygodne dla władzy; głupstw nie ma potrzeby cenzurować. Na przyklad brak powazanie dla kultury dyskusji. Tego przeciez nikt nie cenzuruje. A moze powinien. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 18 21:55:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sG7Cdb2BAq+Fagx1WVElWRUnyIlFHxDI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA03856 for ; Wed, 18 Nov 1998 21:55:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA15407 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Nov 1998 21:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Nov 1998 17:15:22 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be1317$02204f40$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72rvju$inl$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <01be12b1$c4e054a0$0100007f@localhost>, <72u4qq$mfe$2@news.pse.pl> Subject: Re: Pro?ba o wytłumaczenie Lech Szychowski wrote in article <72u4qq$mfe$2@news.pse.pl>... > slawomir wrote: > > : Tak, ale tylko w tym waszym, pelnym cenzorow i identyfikatorow, > : dowodow osobistych i pieczatek, zaswiadczen i pozwolen. > > To może byś sobie poszedł z tego naszego świata? :) Ja nie jestem w waszym swiecie, malo kto jest w waszym sweicie. To tylko wy wypelzacie w nasz swiat z paranoidopolii. > : W tym tak bardzo odleglym od samej idei ktora do dzis ten Internet zyje. > > Parafrazując listę dialogową pewnego filmu: > - Co Ty wiesz o Internecie... To nie bylo pytanie wiec nie bedzie odpowiedzie. A co ty wiesz? To jest pytanie. Co ty wiesz o internecie, co sprawia ze postulujesz zmiany absolutnie nie zgodne z duchem tego medium? > : Na sczescie jednak jestescie Internetowa prowincja. > > Polecam kolejny cytat[1]: > - Dla nas, rdzennej szlachty metropolii, te wszystkie Arkanary i Irukany > były i pozostaną zawsze wasalami korony cesarskiej... > > [1] zapewne brzmi to w oryginale nieco inaczej, ale cytuję z pamięci. Dzis prowincja oznacza oznacza zasciankowosc myslenia a nie odleglosc od metropolii. Powinienes chyba czesciej wychodzic z domu. From sebasiek@polbox.com Wed Nov 18 22:07:38 1998 Received: from mx1.polbox.com (mx1.polbox.com [212.244.200.11]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA06164 for ; Wed, 18 Nov 1998 22:07:37 +0100 (CET) Received: from killer (ppp246.gorzow.tpnet.pl [195.116.254.246]) by mx1.polbox.com (8.9.1/rev-A0) with SMTP id WAA30955 for ; Wed, 18 Nov 1998 22:07:29 +0100 Message-ID: <002b01be1337$408f1340$f6fe74c3@killer> From: "Sebasiek" To: Date: Wed, 18 Nov 1998 22:04:30 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_001C_01BE133F.6AEF7D20" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.1 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.1 This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_001C_01BE133F.6AEF7D20 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable unsubscribe polip@man.lodz.pl Sebastian Rolewicz ------=_NextPart_000_001C_01BE133F.6AEF7D20 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
unsubscribe polip@man.lodz.pl Sebastian=20 Rolewicz
------=_NextPart_000_001C_01BE133F.6AEF7D20-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 18 22:54:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hIAPRiJCvdR7h1OlpMfw1xNzchIH3Br8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA09143 for ; Wed, 18 Nov 1998 22:54:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA19519 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Nov 1998 22:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Nov 1998 18:32:24 +0100 From: "Wojciech Apel" Message-ID: <72v0ka$khe$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <17F2EAF6044@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: SIECI OSIEDLOWE (bylo: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce) >Niemniej jednak ja sprobuje zaapelowac do wszystkich ludzi, ktorzy wiedza o >istnieniu takich sieci (niekoniecznie sami sa jej uzytkownikami): przyslijcie >mi na priva informacje o tym, ze taka siec jest i gdzie!!! No to ja zaczne donoszenie jako pierwszy. - znam taka instalacje w Gliwicach na osiedlu Kopernik. Maja podlaczonych chyba z 50 PeCetow i ostatnio cos przebakuja o laczu 3,5 Mb/s bo 57kbps to stanowczo za malo a PiK-Net im obiecal cos taniej. http://www.kopernik.gliwice.pl/ - druga taka instalacja pracuje w Gliwicach na Sikorniku. Sikornik to duze, ladne osiedle na poludniu Gliwic. Serwer nazywa sie to "trzepak" i odpowiada na pingi pod adresem trzepak-gw.trzepak.pik-net.pl Nie ma jeszcze swojego serwisu WWW, ale serwer na jakims Linuxie sie juz kreci. Sa juz podpieci pierwsi abonenci a kolejni szykuja juz kable. Nazwa wziela sie od hasla dzieciakow: "Witajcie na naszym trzepaku !" - Jedna taka, bardzo prywatna dziala gdzies w Katowicach Ligocie, jedna albo nawet dwie w Rybniku ale musze dokladnie wyczaic gdzie. - Na to wszystko naklada sie oferta PiK-Netu, ktory to przypina takie amatorskie instalacje przez lacza asynchroniczne za 350 zl brutto ! Jezeli w bloku jest 3 chetnych to juz wychodzi tylko po okolo 150 na miesiac bo trzeba zaplacic jeszcze Tepsie za druty. Z tego co mi wiadomo pik-net ma swoje wezly w Katowicach, Bytomiu, Gliwicach, Zabrzu i Rybniku. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 18 23:54:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bchG2PbVhyhBVdpVbKnwAd/3tDCjrlGt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA13392 for ; Wed, 18 Nov 1998 23:54:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA23578 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Nov 1998 23:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Nov 1998 20:32:55 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36529dfa.5140925@news.nask.pl> Subject: Re: Awaria w TPSA ? On Wed, 18 Nov 1998 10:17:22 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote: >On 16 Nov 1998 21:35:32 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: >>Czy ktos wie co sie stalo w piatek w TPSA ? Lacznosc ze swiatem >>od godziny ~18 pogorszyla sie, i polepszyc nie chce :-) >> >Nie wiem co sie dzialo, ale u mnie (Warszawa) chyba wywalil sie w >piatek tepsowski DNS - musialem podkrasc z firmy. Nie wiem zreszta czy >juz chodzi - bede musial w koncu wrocic na wlasciwy (tpsa) bo branie >bedac w szkielecie TPNET DNS-a z serwera stojacego w szkielecie NASK >to troche akrobatyczne rozwiazanie... Ech, warszawiak :-) A jak dzwonie do tpnet we/z Wroclawia, to mam podac jako DNS tpnet.pl, czy lepiej pwr.wroc.pl ? J. P.S. Stan bramki NASK-TPSA sugeruje jednak tpnet :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 19 00:54:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (osBAyFeVhUL32YZxohd9FFEIu3g8dd43@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA19602 for ; Thu, 19 Nov 1998 00:54:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA27502 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Nov 1998 00:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Nov 1998 22:40:48 +0100 From: "Michał Suchoń" Message-ID: <36533EE0.34AB7F99@kopernik.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <17F2EAF6044@inf.wsp.krakow.pl>, <72v0ka$khe$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: SIECI OSIEDLOWE (bylo: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojciech Apel wrote: > >Niemniej jednak ja sprobuje zaapelowac do wszystkich ludzi, ktorzy > wiedza o > >istnieniu takich sieci (niekoniecznie sami sa jej uzytkownikami): > przyslijcie > >mi na priva informacje o tym, ze taka siec jest i gdzie!!! > > No to ja zaczne donoszenie jako pierwszy. > > - znam taka instalacje w Gliwicach na osiedlu Kopernik. Maja > podlaczonych > chyba z 50 PeCetow i ostatnio cos przebakuja o laczu 3,5 Mb/s bo > 57kbps to > stanowczo za malo a PiK-Net im obiecal cos taniej. > http://www.kopernik.gliwice.pl/ > > - druga taka instalacja pracuje w Gliwicach na Sikorniku. Sikornik to > duze, > ladne osiedle na poludniu Gliwic. Serwer nazywa sie to "trzepak" i > odpowiada > na pingi pod adresem trzepak-gw.trzepak.pik-net.pl Nie ma jeszcze > swojego > serwisu WWW, ale serwer na jakims Linuxie sie juz kreci. Sa juz > podpieci > pierwsi abonenci a kolejni szykuja juz kable. Nazwa wziela sie od > hasla > dzieciakow: "Witajcie na naszym trzepaku !" > > - Jedna taka, bardzo prywatna dziala gdzies w Katowicach Ligocie, > jedna albo > nawet dwie w Rybniku ale musze dokladnie wyczaic gdzie. > > - Na to wszystko naklada sie oferta PiK-Netu, ktory to przypina takie > amatorskie instalacje przez lacza asynchroniczne za 350 zl brutto ! > Jezeli w > bloku jest 3 chetnych to juz wychodzi tylko po okolo 150 na miesiac bo > > trzeba zaplacic jeszcze Tepsie za druty. Z tego co mi wiadomo pik-net > ma > swoje wezly w Katowicach, Bytomiu, Gliwicach, Zabrzu i Rybniku. potwierdzam ! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 19 03:54:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RBzxpzqYSHDAvP0HfGKSFmZk/r39Y2iY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA27819 for ; Thu, 19 Nov 1998 03:54:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA08945 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Nov 1998 03:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Nov 1998 22:34:19 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72vi1b$4rc$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72u52k$mfe$4@news.pse.pl>, <72uas3$fti$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <01be1317$5dc32c00$0100007f@localhost> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Pro?ba o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir wrote: : Na przyklad brak powazanie dla kultury dyskusji. : Tego przeciez nikt nie cenzuruje. A moze powinien. Czy pisanie nie na temat i uporczywe ignorowanie argumentów adwersarzy zaliczasz do braku poważania dla kultury dyskusji? To lepiej uważaj, bo się sam podkładasz... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 19 03:54:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RBzxpzqYSHDAvP0HfGKSFmZk/r39Y2iY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA27823 for ; Thu, 19 Nov 1998 03:54:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA08944 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Nov 1998 03:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Nov 1998 22:32:31 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <72vhtv$4rc$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be12b1$c4e054a0$0100007f@localhost>, <72u4qq$mfe$2@news.pse.pl>, <01be1317$02204f40$0100007f@localhost> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Pro?ba o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir wrote: : To tylko wy wypelzacie w nasz swiat z paranoidopolii. Czyżby? Jak na razie to raczej Ty co jakiś czas organizujesz krucjatę w jakiejś grupie pl.*... :) : Co ty wiesz o internecie, co sprawia ze postulujesz zmiany : absolutnie nie zgodne z duchem tego medium? Niezgodne? Może niezgodne z nowomodnymi tendencjami, ale bynajmniej nie z duchem Internetu. [Followup-To: poster] -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 19 04:09:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jk43o1CeDQA97nrmx5vQ2810uqpzVURb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA28657 for ; Thu, 19 Nov 1998 04:09:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA09916 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Nov 1998 04:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Nov 1998 22:53:59 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36518199.0@kasjopeja.qdnet.pl>, , <3651ef26.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Krotka ankieta MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote: >>szukając ludzi tutaj dowiesz się raczej kim jest statystyczny >czytelnik >>grup dyskusyjnych >> >Mialbys racje gdybym linku do ankiety nigdzie nie umiescil, ale >umiescilem na: >http://www.telemagazyn.com.pl/ >ktore jest odwiedzane "dosyc czesto" :) chodziło mi o to, że w ten sposób zwiększasz grono respondentów i możesz to uwzględnić w opisie >>że ktoś kto ma komercyjne konto unixowe nie ma czasu na bawienie się >>w ankiety > >Oczywiste, dlatego napisalem, ze wyniki pokaza "obraz" z duzym bledem. >I nie martw sie, nie pytam o uzywane systemy operacyjne, to mozesz >sprawdzic na linku powyzej :) znowu malutkie nieporozumienie :-) chodziło mi o to, że być może ankiety lubią wypełniać tylko osoby mające darmowe konta e-mailowe (czyli nie posiadające pełnego konta unixowego) >I serdecznie dziekuje tym, ktorzy juz poswiecili chwile czasu. jeżeli pozwolisz - to poświęcę jak będę na uczelni, bo z domu wolę na WWW nie wchodzić... to wciąga prawie tak jak IRC... :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 19 04:38:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iF/BOrZlDPpadPjM7pE54PYDpCwh+wkG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA00091 for ; Thu, 19 Nov 1998 04:38:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11825 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Nov 1998 04:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Nov 1998 22:43:02 +0100 From: "Wojciech Apel" Message-ID: <72vk57$1pm$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <17F2EAF6044@inf.wsp.krakow.pl>, <72v0ka$khe$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <36533EE0.34AB7F99@kopernik.gliwice.pl> Subject: Re: SIECI OSIEDLOWE (bylo: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce) >> (...) >> >> - Na to wszystko naklada sie oferta PiK-Netu, ktory to przypina takie >> amatorskie instalacje przez lacza asynchroniczne za 350 zl brutto ! >> Jezeli w >> bloku jest 3 chetnych to juz wychodzi tylko po okolo 150 na miesiac bo >> >> trzeba zaplacic jeszcze Tepsie za druty. Z tego co mi wiadomo pik-net >> ma >> swoje wezly w Katowicach, Bytomiu, Gliwicach, Zabrzu i Rybniku. > > potwierdzam ! OK - ale co potwierdzasz ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 19 04:38:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iF/BOrZlDPpadPjM7pE54PYDpCwh+wkG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA00094 for ; Thu, 19 Nov 1998 04:38:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11826 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Nov 1998 04:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Nov 1998 00:07:45 +0100 From: "Wojciech Apel" Message-ID: <72vk58$1pm$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <17F2EAF6044@inf.wsp.krakow.pl>, <72v0ka$khe$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <36533EE0.34AB7F99@kopernik.gliwice.pl> Subject: Re: SIECI OSIEDLOWE - siec Koperek w Gliwicach >> - znam taka instalacje w Gliwicach na osiedlu Kopernik. Maja >> podlaczonych >> chyba z 50 PeCetow i ostatnio cos przebakuja o laczu 3,5 Mb/s bo >> 57kbps to >> stanowczo za malo a PiK-Net im obiecal cos taniej. >> http://www.kopernik.gliwice.pl/ >> >> - druga taka instalacja pracuje w Gliwicach na Sikorniku. Sikornik > > > potwierdzam ! A powaznie tam macie z 50 PeCetow ? Ile Was jest ? Zobaczylem na Waszym WWW Waszego serwera i cos mi sie wierzyc nie chce ze to taka maszyna. Chyba bajerujecie. Wojtek From pmazur@pharma.com.pl Thu Nov 19 08:56:38 1998 Received: from its.pharma.com.pl (its.pharma.com.pl [195.205.135.200]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA11188 for ; Thu, 19 Nov 1998 08:56:37 +0100 (CET) Received: from pharma.com.pl (piotr.pharma.com.pl [195.205.135.206]) by its.pharma.com.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id JAA11377 for ; Thu, 19 Nov 1998 09:12:40 +0100 Message-ID: <3653CF3D.68805D84@pharma.com.pl> Date: Thu, 19 Nov 1998 08:56:45 +0100 From: Piotr Mazur X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (Win95; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: ? References: <72h2bm$5vp$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit jak wypisac sie z listy polip ? From auhlenberg@optimus.bydgoszcz.pl Thu Nov 19 14:22:28 1998 Received: from jagiellon.optimus.bydgoszcz.pl (modem.by.onet.pl [194.204.189.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA06455 for ; Thu, 19 Nov 1998 14:22:05 +0100 (CET) Received: by JAGIELLON with Internet Mail Service (5.5.2232.9) id ; Thu, 19 Nov 1998 14:22:12 +0100 Message-ID: <8FB059C9F62DD21194B300A0C995B43508DD3B@JAGIELLON> From: Uhlenberg Adam To: "'polip@man.lodz.pl'" Date: Thu, 19 Nov 1998 14:22:09 +0100 Return-Receipt-To: Uhlenberg Adam MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2232.9) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" subscribe From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 19 16:45:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (snXLZyOX65O6il7OgZQWqyRnWk3T0Q98@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA06805 for ; Thu, 19 Nov 1998 16:39:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA29847 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Nov 1998 16:15:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Nov 1998 12:50:51 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <36541210.13882788@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36529dfa.5140925@news.nask.pl>, Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Awaria w TPSA ? On 18 Nov 1998 20:32:55 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: >Ech, warszawiak :-) > >A jak dzwonie do tpnet we/z Wroclawia, to mam podac jako DNS >tpnet.pl, czy lepiej pwr.wroc.pl ? Nie wiem gdzie blizej - odleglosc siecia nie zawsze jest rowna geograficznej... Ma Wroclaw wlasna bramke NASK - TPNET? Jak ma to moze faktycznie lepiej z lokalnego - ale w moim przypadku niewatpliwie dzialajac z tepsy lepiej z ich dns-a korzystac. Pomijajac juz kwestie odwrotnego - ale jak sie nie ma co sie lubi... Zreszta nie ma juz sprawy, wczoraj wrocilem do normalnej konfiguracji - tepsie zdazylo przejsc. >P.S. Stan bramki NASK-TPSA sugeruje jednak tpnet :-) Tez tak podejrzewam raczej wszedzie - ale kategorycznie sie wypowiedziec nie sposob... Stan bramki sugeruje jedno, stan DNS-a (lezacy...) cos innego.Zreszta z firmy tez czasem kradne dns-a chocby tepsie jak nasz sie wylozy a router zyje - admin jakos adresu na oficjalny rezerwowy podac nie chce... Ja wiem ze to latanie sznurkiem, ale baca buta dzdzownica zawiazal! Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 19 16:45:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (snXLZyOX65O6il7OgZQWqyRnWk3T0Q98@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA06804 for ; Thu, 19 Nov 1998 16:39:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA01069 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Nov 1998 16:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Nov 1998 12:59:34 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <365414e5.14607962@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <17F2EAF6044@inf.wsp.krakow.pl>, <72v0ka$khe$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: SIECI OSIEDLOWE (bylo: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce) On Wed, 18 Nov 1998 18:32:24 +0100, "Wojciech Apel" wrote: >No to ja zaczne donoszenie jako pierwszy. > >- znam taka instalacje w Gliwicach na osiedlu Kopernik. Maja podlaczonych >chyba z 50 PeCetow i ostatnio cos przebakuja o laczu 3,5 Mb/s bo 57kbps to >stanowczo za malo a PiK-Net im obiecal cos taniej. >http://www.kopernik.gliwice.pl/ [...] No i fajnie - ale moze za glosno nie donos - a koncesje maja? Przypominam ze stawianie takiej sieci poki co wymaga koncesji - nie mieli juz wiekszej glupoty do wymyslenia chyba! Ale prawo jest prawem i jeszcze jakis bubek zechce sie wykazac - tak wiec jest, dziala, cieszyc sie nalezy a za bardzo nie chwalic chwilowo - cala nasza nadzieja w Balcerowiczu i jego pomysle na zredukowanie wymagan koncesji - telekomunikacja ma w/g tych pomyslow nie byc koncesjonowana - zwykle zezwolenie wystarczy (wlasciciel terenu, strazacy, nadzor budowlany) - ale takie kwity i koncesje majac trzeba zalatwiac a juz zaden urzedas nie bedzie mogl sie zastanawiac "czemu to sluzy"... Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 19 17:10:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rnUOI5c5rxOYlIph8MHMYDikPYwD7clR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA16714 for ; Thu, 19 Nov 1998 17:10:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA03267 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Nov 1998 17:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Nov 1998 14:45:07 +0100 From: Marek Sobanski Message-ID: <365420E3.4AC4D55C@polsl.gliwice.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: pol34 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam! Czy ktos ma pojecie kiedy zostanie zwiekszona predkosc wyjscia na swiat z sieci POL34? Na www.pol34.pl pisze, ze we wrzesniu predkosc wyjscia powinna byc podwojona, a tymczasem mam wrazenie ze lacze zapycha sie coraz bardziej. Podobno w zamierzeniach jest tez polaczenie z siecia TEN34 - czy sa planowane jakies konkretne (tj. czy znana jest, chociazby w przyblizeniu, jakas konkretna data) ruchy w tym kierunku? Pozdrawiam Marek Sobanski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 19 17:41:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MJ3kD8AhfqTE4hvJXX6QWVOJ62fZylyo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA20072 for ; Thu, 19 Nov 1998 17:41:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA05420 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Nov 1998 17:30:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Nov 1998 14:26:51 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: Jak wyegzekwowac CIR w Polpak-T MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote: : Artur Grzymala wrote: :>Witam. :> :>Czy ktos z szacownego grona wie, jak wyegzekwowac zwrot oplat za gwarancje :>przeplywu w Polpak-T, gdy gwarant nie wywiazal sie (np. z powodu przerwy :>na laczu)? Za przerwe na laczu mozesz wyegzekwowac zwrot pieniedzy z samego rachunku za dostep do sieci FR, ale jezeli dobrze pamietam to musi to trwac ponad 24 h. : Pomijając aspekt CIR'a - istotnie, jakość TP NET w Warszawie w naszym : przypadku jest od ładnych kilku tygodni TRAGICZNA z powodu wąskiego : gardła czyli łączy do USA. Tragiczna jest takze i z innego powodu. Obecnie wiekszosc polaczen pomiedzy routerami a switchami, do ktorych to wlasnie sa przypieci uzytkonicy Polpak-t, jest potwornie zapchanych, co objawia sie w pingach na poziomie 4-5 sek do ROUTERA w godzinach internetowego szczytu. I zaden tam CIR nie jest w stanie nic zalatwic, bo co z tego ze mam gwarantowane np. 8 kbitow, jak i tak lacze switch<-->router jest maksylanie przeciazone i pingi chodza tak samo na CIRze 64 kbit :) Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 19 17:55:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DT6onyxfZUUtrvV5yKoh9R0EDg4JUudp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21238 for ; Thu, 19 Nov 1998 17:55:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA06181 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Nov 1998 17:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Nov 1998 14:31:37 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Awaria w TPSA ? In pl.listserv.polip J.F. wrote: : Czy ktos wie co sie stalo w piatek w TPSA ? Lacznosc ze swiatem : od godziny ~18 pogorszyla sie, i polepszyc nie chce :-) : Oczywiscie ani ticketu, ani info na stronie, a statystyki : lacz dawno juz zlikwidowali pewnie coby im klienci nie pyskowali. : Na oko to sie chyba na satelite przelaczyli... Tak na oko to chyba teleglobowi sie lacze zapchalo. Oto stosowny traceroute: traceroute to qnx.com (198.53.31.1), 30 hops max, 40 byte packets 1 gate.jmg.com.pl (195.205.62.17) 0.369 ms 0.325 ms 0.317 ms 2 Do-TPNET.jmg.com.pl (195.205.229.237) 25.351 ms 42.981 ms 83.871 ms 3 do-warcst2.r1.tpnet.pl (194.204.128.13) 269.68 ms 208.983 ms 235.131 ms 4 gin-ppt-bb1.Teleglobe.net (207.45.206.89) 353.101 ms 527.161 ms 564.6 ms 5 * gin-nyy-core1.Teleglobe.net (207.45.199.233) 1230.75 ms * 6 * gin-nyy-ac1.Teleglobe.net (207.45.223.153) 1281.39 ms 1183.22 ms 7 204.6.117.121 (204.6.117.121) 1391.9 ms 1143.69 ms Do pierwszego routera teleglobe jest ok, ale zobaczcie co sie na kolejnym dzieje. Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 19 18:16:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iGCMTW8vosCmRiSmtD70bk71EuXh0azI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA22656 for ; Thu, 19 Nov 1998 18:16:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA08275 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Nov 1998 18:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Nov 1998 16:13:16 +0100 From: Mariusz Kruk Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646AFC9.2EF@usa.net>, <36519c7a.1542997@news.icm.edu.pl>, <3652D62E.3916@usa.net> Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA22656 On Wed, 18 Nov 1998, Darius Jack wrote: > > Hmm... a czym się charakteryzuje _profesjonalny_ algorytm ????? > > I przez kogo musi on być stworzony, żeby być profesjonalnym ? > > Takze przez ciebie, tyle ze ten opisany to jest znany, a istniejacy > element losowy wymaga dla powtarzalnosci administrowania baza danych. I > to szybka baza danych , obslugujacych miliony zapytan dziennie. Jesli jest szeroko znany... tym gorzej... A co ci przeszkadza baza danych ? > > >Napisz choc 30 par > > Szczerze mówiąc, to mi się nie chce. > > To jest wlasnie odpowiedz, co to jest profesjonalny algorytm, m.in. > taki, ktory ma support on-line, 24 godziny. To nie ma nic wspolnego z profesjonalnoscia algorytmu tylko z podejsciem do klienta. > Wyobraz sobie ze jestem uzytkownikiem systemu z twoja baza danych, > zadalem pytanie tydzien temu, po tygodniu otrzymuje odpowiedz : nie chce > mi sie ;-) > > To chyba jest malo profesjonalne. To jest malo profesjonalne, bo nie jestes moim klientem. Jakbys nim byl, to mialbys support i to w znacznie bardziej cywilizowany sposob niz newsy. A opoznienie jest dlatego, ze niestety mam problemy z dorwaniem sie do kompa na uczelni na tyle dlugo, zeby przejrzec newsy i na nie odpowiedziec. > > Wybierz sobie 30 losowych ciągów ascii jako ciągi do zakodowania, a > > potem 30 losowych ciągów ascii jako ciągów zakodowanych i będziesz > > miał próbkę kodu. > > A dlugosc kodu , dowolna ? > > To wybieram sobie 30 ciagow ascii o dlugosci miliona znakow > a do zakodowania 30 ciagow ascii o dlugosci miliarda znakow. > Moge ? ;-) Mea culpa. Zapomnialem dodac, ze dla jeszcze wiekszego uproszczenia przyjmujemy sobie stala dlugosc lancuchow. Niech bedzie np.10. Jak lancuch do zakodowania krotszy, to uzupelnij spacjami. Pozdrofki. 88 dP 88888b, 88 88 88 dP' 88 dP 88 88 88 88 88 dP 888E 88888P' 88 88 888E mailto:kruk@prioris.im.pw.edu.pl 88 Yb 88 Yb Y8. ,8P 88 Yb 88 Yb 88 Yb "888" 88 Yb. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 19 20:09:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bzuxOowKAsPKY3Ye1mAFuINlexaxpQKJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA00914 for ; Thu, 19 Nov 1998 20:09:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15608 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Nov 1998 20:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Nov 1998 16:49:36 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Jak wyegzekwowac CIR w Polpak-T MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Oledzki wrote: >Andrzej Bursztynski wrote: >: Artur Grzymala wrote: >:>Witam. >:> >:>Czy ktos z szacownego grona wie, jak wyegzekwowac zwrot oplat za gwarancje >:>przeplywu w Polpak-T, gdy gwarant nie wywiazal sie (np. z powodu przerwy >:>na laczu)? >Za przerwe na laczu mozesz wyegzekwowac zwrot pieniedzy z samego >rachunku za dostep do sieci FR, ale jezeli dobrze pamietam to musi >to trwac ponad 24 h. I to niestety jest zupelnie co innego co CIR.. > > > >: Pomijając aspekt CIR'a - istotnie, jakość TP NET w Warszawie w naszym >: przypadku jest od ładnych kilku tygodni TRAGICZNA z powodu wąskiego >: gardła czyli łączy do USA. >Tragiczna jest takze i z innego powodu. Obecnie wiekszosc polaczen >pomiedzy routerami a switchami, do ktorych to wlasnie sa przypieci >uzytkonicy Polpak-t, jest potwornie zapchanych, co objawia sie w >pingach na poziomie 4-5 sek do ROUTERA w godzinach internetowego >szczytu. I zaden tam CIR nie jest w stanie nic zalatwic, bo >co z tego ze mam gwarantowane np. 8 kbitow, jak i tak lacze >switch<-->router jest maksylanie przeciazone i pingi chodza tak >samo na CIRze 64 kbit :) Ten powod obserwuje nie od kilku ostatnich tygodni ale MIESIECY wiec po prostu juz sie przyzwyczailem i zapomnialem wspomniec -( Niestety nie widze jak dochodzic na postawie umowy z POLPAKiem rekompensaty za tak fatalna jakosc uslug. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 19 23:39:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oVentRRil/bsQAt9ZfP2tjQo2Wi7lgQ8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA15389 for ; Thu, 19 Nov 1998 23:39:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA29730 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Nov 1998 23:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Nov 1998 20:28:24 GMT From: "Piotr Solarz" Message-ID: <01be13fa$de765000$0100007f@default> Organization: http://sklep.wroc.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Policja a prawo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Art. 40. 1. Ustawy o wychowaniu w trzeźwości mówi: "Osoby w stanie nietrzeźwości, które zachowaniem swoim dają powód do zgorszenia w miejscu publicznym lub w zakładzie pracy, znajdują się w okolicznościach zagrażajšcych ich życiu lub zdrowiu albo zagrażają życiu lub zdrowiu innych osób, mogą zostać doprowadzone do izby wytrzeźwień lub zakładu społecznego służby zdrowia* albo do miejsca zamieszkania lub pobytu." Policjant odesłał nas kiedyś na IW na teoretycznie na podstawie tego artykułou, gdyż jak stwierdził, i jest to zanotowane w wyjaśnieniach: "dało się wyczuć woń alkoholu, dodatkowo ... stwierdzili, iż pili piwo" dodatkowego jego argumentu o braku wiarygodności dokumentu poświadczanego godłem państwowym (legitymacji studenckiej) niestety nie zapisano. Praktycznie bronił się przed skargą na niego za chamskie zachowanie. Nie wiem czy wypicie trzech piw zagraża życiu. Może ten policjant ma coś z wątrobą. Pytanie dlaczego nikt nie chciał podesłać tego na listę? Dlaczego policja nie stosuje nigdy dalszej części art 40.1. "mogą zostać doprowadzone do [...] miejsca zamieszkania lub pobytu"? Piotrek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 19 23:54:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (D2n8yCCD1fXMngbAoiJtO9M5Ro9cJyqx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA16246 for ; Thu, 19 Nov 1998 23:54:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA00684 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Nov 1998 23:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Nov 1998 21:42:55 +0000 From: Michal Sobkowski Message-ID: <365490DF.8F44A2EA@ibch.poznan.pl> Organization: Univeritaet Ulm Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be13fa$de765000$0100007f@default> Subject: Re: Policja a prawo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Solarz wrote: > > Art. 40. 1. > Ustawy o wychowaniu w trzeźwości mówi: [...] A co ma Polip do tego??? Dałbyś choć Followup-To:któraś_grupa Michał PS. |------------------------- Failed addresses follow: ---------------------| SOLEK@USA.NET ... transport smtp: 550 ... User account cancelled by USA.NET |------------------------- Message text follows: ------------------------| -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Michał Sobkowski mailto:msob@ibch.poznan.pl Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań http://www.agh.edu.pl/ogonki/nc4_x.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 20 00:16:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BN9pY0DpfeIHm/3F8qpF3y+q34+yYSZm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA19199 for ; Fri, 20 Nov 1998 00:16:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA02789 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Nov 1998 00:15:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Nov 1998 21:02:31 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be13fa$de765000$0100007f@default>, <365490DF.8F44A2EA@ibch.poznan.pl> Subject: Re: Policja a prawo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Sobkowski napisal(a): : Piotr Solarz wrote: : > : > Art. 40. 1. : > Ustawy o wychowaniu w trzeźwości mówi: : [...] : A co ma Polip do tego??? Może jeszcze nie wytrzeźwiał, ewentualnie z żalu znów sobie zafundował pare piw i teraz ma kłopoty z czytaniem :-) Polip ... Policja ... Wygląda podobnie. Odpowiednia dawka mgły przed oczami ... -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... We don't need no education We don't need no thought control ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 20 00:39:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sH6te+plcPQBKtX2yER7xdmKz6CmXrGk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA21983 for ; Fri, 20 Nov 1998 00:39:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA03898 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Nov 1998 00:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Nov 1998 21:29:15 GMT From: XXXradekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <36568c2e.1647829@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be10b2$f311b680$0100007f@default>, , <01be126a$5da9e040$0100007f@default> Reply-To: radekp@usa.net Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 18 Nov 1998 09:16:18 GMT, "Piotr Solarz" wrote: >: Czasem usiluje pracowac przez ta bramke i widze co sie dzieje. > >Oj niestety dzisiaj masz racje. Probowalem cos zrobic na IC z komp. >uczelnianego. Nie wystarczyla mi godzina na aktualizacje stron. Wkurzony >wrocilem do domu. Wystarczylo dziesiec minut. Tak to modem okazal sie >szybszy od lacza 150 Mb/s (ponoc) bo cala szybkosc ugrzezla na bramce. Coz, newsy przegladam z news.ict... laczac sie przez TPSA i tez widze, co sie czesto dzieje na tej bramce... Ot, zdechla drugi raz w ciagu kilku minut. Po dwoch minutach znow odzyla. Ale transfery widywalem lepsze :/. Radoslaw Poplawski (Wroclaw) -- F1: http://f1.to.jest.to F1LC: http://f1.to.jest.to/competition/competition.html -- Przy odpowiadaniu usun XXX z adresu pocztowego lub uzyj mailto:radekp@usa.net -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 20 03:39:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (k58Wh2c3Le+CCr8AA7t79yWbTsySm78i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29363 for ; Fri, 20 Nov 1998 03:39:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA14819 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Nov 1998 03:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Nov 1998 22:26:51 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <17EEBE0563F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce niz w Stanach bylo Re On 18 Nov 98 15:48:05 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: >Po drugie, wcale nie trzeba tez pisac, ile sieci jest z papierkami, ile >bez. Mozna napisac, ze *w ogole* jest ich tyle i tyle... ;-) >A tak w ogole, to liczba legalnych sieci na pewno jest wieksza od 0 ;-), bo >wiem o jednej, ktora dziala na pewno legalnie: na Kozanowie we Wroclawiu. >Bylo nawet o nich kiedys w "Wyborczej"... ;-) Dawniej www.kozanow.kor.com.pl , obecnie odnosza na samael.k.pl/koz, ktory nie dziala :-) Pamietam tresc jednej ze stron ich serwera: "Spoldzielnia odmawia nam zezwolenia na dalsza odbudowe sieci. Przyjdz na walne zebranie czlonkow spoldzielni, dn xxxx - wybierz nowego prezesa" :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 20 03:39:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (k58Wh2c3Le+CCr8AA7t79yWbTsySm78i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29367 for ; Fri, 20 Nov 1998 03:39:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA14820 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Nov 1998 03:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Nov 1998 22:27:14 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <17F2EAF6044@inf.wsp.krakow.pl>, <72v0ka$khe$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <365414e5.14607962@news.nask.pl> Subject: Re: SIECI OSIEDLOWE (bylo: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <365414e5.14607962@news.nask.pl>, Dariusz K. Ladziak wrote: >On Wed, 18 Nov 1998 18:32:24 +0100, "Wojciech Apel" > wrote: >>No to ja zaczne donoszenie jako pierwszy. >>- znam taka instalacje w Gliwicach na osiedlu Kopernik. Maja podlaczonych >>chyba z 50 PeCetow i ostatnio cos przebakuja o laczu 3,5 Mb/s bo 57kbps to >>stanowczo za malo a PiK-Net im obiecal cos taniej. >>http://www.kopernik.gliwice.pl/ >[...] >No i fajnie - ale moze za glosno nie donos - a koncesje maja? >Przypominam ze stawianie takiej sieci poki co wymaga koncesji - nie >mieli juz wiekszej glupoty do wymyslenia chyba! Ale prawo jest prawem >i jeszcze jakis bubek zechce sie wykazac - tak wiec jest, dziala, >cieszyc sie nalezy a za bardzo nie chwalic chwilowo - cala nasza >nadzieja w Balcerowiczu i jego pomysle na zredukowanie wymagan >koncesji - telekomunikacja ma w/g tych pomyslow nie byc koncesjonowana >- zwykle zezwolenie wystarczy (wlasciciel terenu, strazacy, nadzor >budowlany) - ale takie kwity i koncesje majac trzeba zalatwiac a juz >zaden urzedas nie bedzie mogl sie zastanawiac "czemu to sluzy"... To, ze powieszenie komus drutu na jego terenie wymaga zgody wlasciciela jest zbyt proste i oczywiste. Na taka siec osiedlowa moze byc potrzebne wlasnie zezwolenie, a nie koncesja (chyba, ze siec osiedlowa formalnie sama nie swiadczy uslug). W sumie wg prawa typowy provider potrzebuje 1 koncesje i 2 zezwolenia, wszystko to od ministerstwa. Wprawdzie nie slyszalem o ataku na kogos kto ich nie ma, ale na wszelki wypadek providerzy deleguja na miesiac pracownika zeby za tym pobiegal. Nie wiem czy zezwolenia Balcerowicza to sa te normalne, rozsadne czy te dziwne, po ktore trzeba jezdzic na 2 koniec Polski do Ministerstwa Lacznosci. Jestem pesymista, sluchalem niedawno w radio rozmowy z kumplem Balcerowicza, ministrem spraw zagranicznych, ktory chce utrzymac zakazy w telekomunikacji do 2003 roku. Moze jakos uzasadnisz swoj optymizm i w ten sposob mnie pocieszysz, ze nie jest tragicznie. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 20 04:09:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yz5NyuqlSRGG54qkzJcSBIXrEWHp8PEo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA00576 for ; Fri, 20 Nov 1998 04:09:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA16365 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Nov 1998 04:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Nov 98 23:03:26 +0100 From: rafal wiosna Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1223959770@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Pro?ba o wytłumaczenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Nov 18 1998) Lech Szychowski -> All: LS> Czyżby? Jak na razie to raczej Ty co jakiś czas organizujesz LS> krucjatę w jakiejś grupie pl.*... :) Niech organizuje. Były ich setki, bedą setki. Co się przejmować kolejnym nawiedzonym? -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 20 04:54:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZwkVHVicdF3/n4Qoz3GitY8swkZ/6nyY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA02350 for ; Fri, 20 Nov 1998 04:54:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA18933 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Nov 1998 04:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Nov 1998 23:16:29 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <7328sd$1rt$2@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be13fa$de765000$0100007f@default>, <365490DF.8F44A2EA@ibch.poznan.pl> Subject: Re: Policja a prawo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Sobkowski wrote: > Piotr Solarz wrote: >> >> Art. 40. 1. >> Ustawy o wychowaniu w trzeźwości mówi: > [...] > A co ma Polip do tego??? A w damskiej ubikacji ktoś napisał głupi kaowiec... ;) -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ pgp key: finger:lukasz@inx.pm.waw.pl, sys adm @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 20 07:09:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jWaYzCKpz0tWhQjyOip5P+cM36xPZjQ9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA16377 for ; Fri, 20 Nov 1998 07:09:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA27213 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Nov 1998 07:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Nov 98 15:04:01 +0100 From: Waldemar Kasperek Message-ID: <911488151@p64.f2.n484.z2.ftn> Organization: <--- To tylko chwilowe ---> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witay All! pomyślałem że jeśli nask ma lącze 150 Mbps do Sztokholmu , to czemu go nie wykorzystać zamiast się męczyć przez TPSA. Czy nie wie ktoś gdzie pogrzebać w ustawieniach dial-up , proxy, czy coś tego typu żeby w świat wychodzić przez łącza nasku. (jaki adres ustawić żeby się routowało przez nask) czy jest to możliwe ?? Z poważaniem Waldek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 20 13:16:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kZgzZVMRXASMeybqhnHh5qFDmYA2aRTB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA12893 for ; Fri, 20 Nov 1998 13:16:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA22052 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Nov 1998 13:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Nov 1998 12:01:54 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <911488151@p64.f2.n484.z2.ftn> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Waldemar" == Waldemar Kasperek : Waldemar> Witay All! pomyślałem że jeśli nask ma lącze 150 Mbps do Waldemar> Sztokholmu , to czemu go nie wykorzystać zamiast się męczyć Waldemar> przez TPSA. Czy nie wie ktoś gdzie pogrzebać w ustawieniach Waldemar> dial-up , proxy, czy coś tego typu żeby w świat wychodzić Waldemar> przez łącza nasku. (jaki adres ustawić żeby się routowało Waldemar> przez nask) Nie jest prawdą, że NASK ma łącze IP o przepustowości 150Mbps do Sztokholmu. Skąd takie informacje ? pozdrawiam, -- Jan Rychter RG Studio Doradztwo Linux/UNIX, mikroserwery Cobalt Qube, Limanowskiego 23 Karty FR Sangoma, karty wieloportowe Cyclades (22) 651 66 38 Płyty główne Samsung Alpha http://www.rgstudio.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 20 13:16:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kZgzZVMRXASMeybqhnHh5qFDmYA2aRTB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA12898 for ; Fri, 20 Nov 1998 13:16:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA22073 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Nov 1998 13:15:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Nov 1998 09:28:08 GMT From: Cezar Cichocki Message-ID: <733cn8$qa0$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36488831.EC81DCA4@torun.pdi.net>, Subject: Re: Nieuczciwa (?) reklama ? - tresc listu dio CHIP'a MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! In pl.listserv.polip Krzysztof Gmyr wrote: > W liscie Wojciech Płotka wystukal(a)... [...] > To ciekaw jestem czy zamiesciliby reklame: > "Nie kupuj CHIP'a ! Nasza gazeta jest lepsza, bardziej fachowa itd...." > :))) > Powinni, bo redakcja nie bierze odpowiedzialnosci za tresc reklam. > Nie mowiac juz o reklamach typu: "Tanie CD - Photoshop 5.0 full - 25zl" He he he. Swego czasu w PC Kurierze byla publikowana gielda ogloszen. Np: "Sprzedam gre xxxxx za 150 PLN, LICENCJA!". Jak zadzwonilem do jednego z takich ludzi to usluszalem: "ta gra z licencja juz sprzedana, ale caly CD pelen gier moge Panu sprzedac za 25 PLN!". I co Wy na to? ;) > -- > --==--==--==--==--==--==--==--==--==-- > ** PROMPT ** -- Studio projektowe > Krzysztof Gmyr -- prompt@gmyr.priv.pl > --==--==--==--==--==--==--==--==--==-- -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 20 13:16:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kZgzZVMRXASMeybqhnHh5qFDmYA2aRTB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA12903 for ; Fri, 20 Nov 1998 13:16:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA22060 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Nov 1998 13:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Nov 1998 10:50:08 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <911488151@p64.f2.n484.z2.ftn> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Thu, 19 Nov 1998, Waldemar Kasperek wrote: > pomyślałem że jeśli nask ma lącze 150 Mbps do Sztokholmu , to czemu go nie > wykorzystać zamiast się męczyć przez TPSA. > Czy nie wie ktoś gdzie pogrzebać w ustawieniach dial-up , proxy, czy coś tego > typu żeby w świat wychodzić przez łącza nasku. (jaki adres ustawić żeby się > routowało przez nask) Na całe (nie)szczęście NIE DA się tak zrobić żeby cały swój własny ruch routować przez kogo innego niż standardowo... Ja czasami bardzo chętnie przeniósłbym się do TPSA bo w NASKu wcale nie jest tak fajnie - dobrze ponad 40% strat pakietów w godzinach szczytu. Teoretycznie idea (w3)cache powinna tu pomagać ale nie zawsze możesz korzystać z cudzego cache. Z "trzeciej" strony serwery w3cache powinny (i chyba mogą) ze sobą współpracować w ten sposób, żeby nawet w przypadku padnięcia jednego z łącz w świat "koledzy" z różnych podsieci mogły się wymieniać informacjami... Ale to wszystko teoria: ideałem sieci jest takie coś co nazywa się "Narodowe Collapsed Backbone (w USA)" to znaczy stoi w USiech jakiś porządny router/switch do którego podłączają się własnymi (wydzierżawionymi) łączami transatlantyckimi wszyscy głowni polscy dostawcy usług i ten switch/router załatwia cały ruch "międzysieciowy". Pod tym warunkiem (COCOM i inne takie) Polska dostała dostęp do Internetu.... Wojtek PS Wracając do meritum: statystyki strat pakietów na NASKowym łączu dostępne są pod adresem: kttp://chaos.immt.pwr.wroc.pl/mrtg/ From raj@wsp.krakow.pl Fri Nov 20 16:04:49 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA23697 for ; Fri, 20 Nov 1998 16:04:48 +0100 (CET) Received: from localhost (raj@localhost) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA12875 for ; Fri, 20 Nov 1998 16:04:23 +0100 (MET) Date: Fri, 20 Nov 1998 16:04:23 +0100 (MET) From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@wsp.krakow.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: SIECI OSIEDLOWE (bylo: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce) In-Reply-To: Message-ID: Organization: Wyzsza Szkola Pedagogiczna w Krakowie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 20 Nov 1998, Rafal Maszkowski wrote: > swiadczy uslug). W sumie wg prawa typowy provider potrzebuje 1 koncesje i 2 > zezwolenia, wszystko to od ministerstwa. Wprawdzie nie slyszalem o ataku na Ta jedna koncesja to rozumiem jaka. Ale te dwa zezwolenia? Moglbys objasnic??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@wsp.krakow.pl Fri Nov 20 16:07:27 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA23916 for ; Fri, 20 Nov 1998 16:07:26 +0100 (CET) Received: from localhost (raj@localhost) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA12886 for ; Fri, 20 Nov 1998 16:07:12 +0100 (MET) Date: Fri, 20 Nov 1998 16:07:12 +0100 (MET) From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@wsp.krakow.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps In-Reply-To: Message-ID: Organization: Wyzsza Szkola Pedagogiczna w Krakowie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Fri, 20 Nov 1998, Wojciech Myszka wrote: > Ale to wszystko teoria: ideałem sieci jest takie coś co nazywa się > "Narodowe Collapsed Backbone (w USA)" to znaczy stoi w USiech jakiś > porządny router/switch do którego podłączają się własnymi > (wydzierżawionymi) łączami transatlantyckimi wszyscy głowni polscy > dostawcy usług i ten switch/router załatwia cały ruch "międzysieciowy". > > Pod tym warunkiem (COCOM i inne takie) Polska dostała dostęp do > Internetu.... Co, co???? "Polska dostala dostep do Internetu" (kto to jest "Polska" i od kogo "dostala"???) pod warunkiem, ze ruch miedzysieciowy bedzie routowany przez USA??? A coz Wacpan za brednie nam tutaj wypisujesz??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 20 17:09:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wMpWFOuVGO3rfiaZ4L+YWuNX4lK6idNx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA27402 for ; Fri, 20 Nov 1998 17:09:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA08393 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Nov 1998 17:00:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Nov 1998 13:24:21 GMT From: bomart@ceti.com.pl (Marcin Bochenek) Message-ID: <36556caa.19183054@news.ceti.com.pl> Organization: CETI - ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: domeny w Polsce - Krakow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam! http://www.cyf-kr.edu.pl/asc/msk/form/dns/cennik-dns.txt Przyznam, ze troche mnie to rozbawilo... nie powinno :( ___________________________________ Marcin Bochenek tel. (0602)240059 CETI - ISP http://www.ceti.com.pl From raj@wsp.krakow.pl Fri Nov 20 18:15:54 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA03277 for ; Fri, 20 Nov 1998 18:15:43 +0100 (CET) Received: from localhost (raj@localhost) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id SAA13902 for ; Fri, 20 Nov 1998 18:15:39 +0100 (MET) Date: Fri, 20 Nov 1998 18:15:39 +0100 (MET) From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@wsp.krakow.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: domeny w Polsce - Krakow In-Reply-To: <36556caa.19183054@news.ceti.com.pl> Message-ID: Organization: Wyzsza Szkola Pedagogiczna w Krakowie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 20 Nov 1998, Marcin Bochenek wrote: > http://www.cyf-kr.edu.pl/asc/msk/form/dns/cennik-dns.txt > > Przyznam, ze troche mnie to rozbawilo... nie powinno :( Co nie powinno? Nie powinno cie rozbawic czy nie powinno tak byc? Ja tam ich popieram. Chociaz w przypadku gdy taka domena o nazwie "bedacej rzeczownikiem pospolitym" mialaby charakter publiczny, to powinna jednak byc za darmo... Ale jak widac skoczyly sie darmowe domeny w Krakowie... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 20 18:39:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WYSeZPVraAaqpNGqb1TQpmrB6EMtkJ5W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA05452 for ; Fri, 20 Nov 1998 18:39:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA17399 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Nov 1998 18:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Nov 1998 15:26:41 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <911488151@p64.f2.n484.z2.ftn>, Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: :>>>>> "Waldemar" == Waldemar Kasperek : : Waldemar> Witay All! pomyślałem że jeśli nask ma lącze 150 Mbps do : Waldemar> Sztokholmu , to czemu go nie wykorzystać zamiast się męczyć : Waldemar> przez TPSA. Czy nie wie ktoś gdzie pogrzebać w ustawieniach : Waldemar> dial-up , proxy, czy coś tego typu żeby w świat wychodzić : Waldemar> przez łącza nasku. (jaki adres ustawić żeby się routowało : Waldemar> przez nask) : Nie jest prawdą, że NASK ma łącze IP o przepustowości 150Mbps do : Sztokholmu. Skąd takie informacje ? Z www.nask.pl. Z informacji z Biuro-Komputer, z PCkuriera, a nawet w radio kolega mowil ze ktos o tym mowil. Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 20 18:55:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HQ6A9cI8PgeREIqrToJr0CFRbMCqT4i6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA07478 for ; Fri, 20 Nov 1998 18:55:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA19692 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Nov 1998 18:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Nov 1998 16:09:22 +0100 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <7341ug$rqh$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <911488151@p64.f2.n484.z2.ftn>, Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps Jan Rychter wrote in message m3yap67hlp.fsf@tnuctip.icm.edu.pl... >Nie jest prawdą, że NASK ma łącze IP o przepustowości 150Mbps do >Sztokholmu. Skąd takie informacje ? Maja lacze ATM 155 Mbps do Telii (Sztokholm) http://www.nask.pl/co_nowego.html Szymon Grabowski Get Response! ph.: +48 58 663-93-48, +48 602-817-045 FREE report gives you step by step instructions how to increase your online sales by 100%. To get it, send e-mail to mailto:report@GetResponse.com FREE trial of the Smart Responder - innovative e-mail-on-demand system that automates follow up marketing. Save your time, effort and money with this powerful, yet easy to use utility. Try it for FREE at our website: http://www.GetResponse.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 20 19:09:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8VwiJyE/sef0AgG+MBJG+pLzDTI5UplR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA09170 for ; Fri, 20 Nov 1998 19:09:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA21854 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Nov 1998 19:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Nov 1998 15:46:17 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36557F9D.23C3@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Alternatywny DNS pytanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Mam pytanie dotyczace alternatywnego DNS z domenami typu firma.art, firma.business czyli zamiast , .com, .net, .edu obslugujacego inne domeny. Gdzie jest dostepny serwer aDNS , jaki adres i kto rejestruje aDomeny . Czy moze ktos sie zajmowal tym tematem wczesniej i zna go z praktyki ? Ile kosztuje rejestracja aDomen i gdzie nalezy sie zglosic. Szukalem w altaviscie ale doszedlem do arpy/arphy. z powazaniem Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 20 19:09:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8VwiJyE/sef0AgG+MBJG+pLzDTI5UplR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA09175 for ; Fri, 20 Nov 1998 19:09:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA21864 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Nov 1998 19:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Nov 1998 15:56:32 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be13fa$de765000$0100007f@default> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Policja a prawo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Solarz wrote: >Art. 40. 1. >Ustawy o wychowaniu w trzeźwości mówi: >"Osoby w stanie nietrzeźwości, które zachowaniem swoim >dają powód do zgorszenia w miejscu publicznym lub w zakładzie pracy, >znajdują się w okolicznościach zagrażajšcych ich życiu lub zdrowiu albo ...i po przeczytaniu tego miałem nadzieję, że napiszesz o zachowaniu pijanych w Internecie >Nie wiem czy wypicie trzech piw zagraża życiu. Może ten policjant ma coś z >wątrobą. Pytanie dlaczego nikt nie chciał podesłać tego na listę? pytanie dlaczego ktoś to podesłał na grupę From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 20 19:10:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8VwiJyE/sef0AgG+MBJG+pLzDTI5UplR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA09252 for ; Fri, 20 Nov 1998 19:10:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA21859 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Nov 1998 19:00:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Nov 1998 15:56:26 GMT From: "Steven Jurczyk" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36556caa.19183054@news.ceti.com.pl> Subject: Re: domeny w Polsce - Krakow Czyzbys tez mial okazje dzisiaj rejestrowac tam domeny ;-))) PS. zaczyna mnie wnerwiac aktualna sytuacja z domenami regionalnymi... Polowe domen miast wojewodzkich (jak nie wiecej) NASK porozdawal instytucjom trzecim. Teraz kazda z nich ma swoj regulamin, swoj cennik i swoj formularz a czasami i tez wniosek... Klient dzwoni, pyta sie ile kosztuje domena regionalna i nie wiemy co mu odpowiedziec - najpierw trzeba szybko wyszukac na kartce kto jest operatorem, ile chce i co rzada... pol biedy jak jest to na kartce - a jak poraz pierwszy sie rejestruje w danej domenie regionalnej... albo operator wlasnie zmienil warunki (tak jak teraz cyfronet) to co wtedy zrobic??? szukac na szybko aktualnych informacji na WWW ktore (z racji ze to glownie instytucje podpiete do NASK) bardzo szybko sie laduja ;-)) A Klient czeka... jednostki pykaja... i zwala na nas ze my nie jestesmy doinformowani i sie nie znamy... Co ciekawsze - czlek leniwy, zamiast wypelniac po kilka formularzy technicznych dziennie napisal sobie program ktory sam to robi - wsio pieknie z com.pl i pl... a tu nagle domena regionalna i odpowiedz operatora ze formularz techniczny ma troszku inny wyglad - oni nie nask i chca wlasny... Mimo ze informacje zawarte sa takie same.. I co tu robic? Znowu wypelniac recznie... brrr... jaki jest ten zywot admina poczciwego ;-))) Steve Marcin Bochenek wrote in message 36556caa.19183054@news.ceti.com.pl... >Witam! > >http://www.cyf-kr.edu.pl/asc/msk/form/dns/cennik-dns.txt > >Przyznam, ze troche mnie to rozbawilo... nie powinno :( > >___________________________________ >Marcin Bochenek tel. (0602)240059 >CETI - ISP http://www.ceti.com.pl From sebasiek@polbox.com Fri Nov 20 20:03:05 1998 Received: from mx1.polbox.com (mx1.polbox.com [212.244.200.11]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA15064 for ; Fri, 20 Nov 1998 20:03:02 +0100 (CET) Received: from killer (ppp230.gorzow.tpnet.pl [195.116.254.230]) by mx1.polbox.com (8.9.1/rev-A0) with SMTP id UAA02177 for ; Fri, 20 Nov 1998 20:02:57 +0100 Message-ID: <005001be14b8$146a4780$6b9dfea9@killer> From: "Sebasiek" To: Date: Thu, 19 Nov 1998 23:00:41 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0034_01BE1410.6E298680" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.1 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.1 This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0034_01BE1410.6E298680 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable unsubscribe polip@man.lodz.pl Sebastian Rolewicz ------=_NextPart_000_0034_01BE1410.6E298680 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
unsubscribe polip@man.lodz.pl Sebastian=20 Rolewicz
------=_NextPart_000_0034_01BE1410.6E298680-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 20 22:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zSsCyJBZyzY/BzGSY2lNul0A3VUZm33f@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA01473 for ; Fri, 20 Nov 1998 22:16:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA19091 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Nov 1998 22:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Nov 1998 19:01:05 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: SIECI OSIEDLOWE (bylo: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article , Jaroslaw Rafa wrote: >On Fri, 20 Nov 1998, Rafal Maszkowski wrote: >> swiadczy uslug). W sumie wg prawa typowy provider potrzebuje 1 koncesje i 2 >> zezwolenia, wszystko to od ministerstwa. Wprawdzie nie slyszalem o ataku na >Ta jedna koncesja to rozumiem jaka. Ale te dwa zezwolenia? Moglbys >objasnic??? Koncesja na uslugi, zezwolenie na dzierzawienie linii, zezwolenie na instalowanie linii. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 20 22:16:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zSsCyJBZyzY/BzGSY2lNul0A3VUZm33f@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA01549 for ; Fri, 20 Nov 1998 22:16:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA19096 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Nov 1998 22:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Nov 1998 19:03:17 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <911488151@p64.f2.n484.z2.ftn>, , Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article , Krzysztof Oledzki wrote: >Jan Rychter wrote: >:>>>>> "Waldemar" == Waldemar Kasperek : >: Waldemar> Witay All! pomyślałem że jeśli nask ma lącze 150 Mbps do >: Waldemar> Sztokholmu , to czemu go nie wykorzystać zamiast się męczyć >: Waldemar> przez TPSA. Czy nie wie ktoś gdzie pogrzebać w ustawieniach >: Waldemar> dial-up , proxy, czy coś tego typu żeby w świat wychodzić >: Waldemar> przez łącza nasku. (jaki adres ustawić żeby się routowało >: Waldemar> przez nask) >: Nie jest prawdą, że NASK ma łącze IP o przepustowości 150Mbps do >: Sztokholmu. Skąd takie informacje ? >Z www.nask.pl. Z informacji z Biuro-Komputer, z PCkuriera, a nawet >w radio kolega mowil ze ktos o tym mowil. Do KiBa wysylalem sprostowanie. Pewnie nie wydrukuja bo sie wstydza, ze znowu napisali bzdury. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 20 22:54:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dicPkXLIsUwjZeu5p5Efvb8AkhkiG1K/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA05917 for ; Fri, 20 Nov 1998 22:54:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA23283 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Nov 1998 22:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Nov 1998 18:46:51 GMT From: bomart@ceti.com.pl (Marcin Bochenek) Message-ID: <3655b664.38059835@news.ceti.com.pl> Organization: CETI - ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: domeny w Polsce - Krakow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 20 Nov 98 17:16:40 GMT, raj@wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >> Przyznam, ze troche mnie to rozbawilo... nie powinno :( > >Co nie powinno? Nie powinno cie rozbawic czy nie powinno tak byc? Rozbawilo mnie takie stawianie sprawy. Niedlugo okaze sie, ze bedziemy placic wiecej za domeny: - dwuliterowe - ze znakiem "-" lub z cyferka - przymiotniki - itd, itp Dlaczego firma o nazwie "Trabka" ma placic wiecej niz firma "Trabimpex". Nie powinno mnie bawic bo juz wyobrazam sobie siebie w sytuacji, kiedy klient pyta o koszt zarejestrowania domeny. ___________________________________ Marcin Bochenek tel. (0602)240059 CETI - ISP http://www.ceti.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 20 22:54:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dicPkXLIsUwjZeu5p5Efvb8AkhkiG1K/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA05921 for ; Fri, 20 Nov 1998 22:54:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA23291 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Nov 1998 22:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Nov 1998 19:32:47 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01be14b9$03ee3280$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał(a) w artykule ... > Co, co???? Jarek, nie denerwuj sie tylko mi wytlumacz czemu ciagle tak wlasnie jest. Zadne wzgledy techniczne nie przemawiaja za takimi rozwiazaniami, ale u "nas" (to jest wlasnie ta "Polska") ruch jest tak organizowany - wszystko biegnie via USA. Taki Wroclaw ma "wlasne" polaczenie do TPNETu, ma jakiestam polaczenie do POL34, o super laczach NASKowych nie wspominam. I wystarczy jakakolwiek mala awaria - jestesmy odcieci od swiata! No dobra, nie mamy "wlasnego numerka", routing nie moze dzialac. Ale slysze od tych co "wlasne numerki" maja, ze i tak to nie dziala bo ze wzgledow [... - wpisac co kto chce] przekazywanie ASow jest na routerach brzegowych blokowane... Jak nie cyklisci to kto? Wojtek PS > A coz Wacpan za brednie nam tutaj wypisujesz??? Zupelnie nie rozumiem czemu opis stanu faktycznego nazywasz brednia :-( From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 20 23:39:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sb2z+CqXDP3BGAwNMaKQaxp7L4PwH2K3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA10473 for ; Fri, 20 Nov 1998 23:39:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA29617 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Nov 1998 23:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Nov 1998 20:24:50 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3655C0DF.7684@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: dariusz@usa.net Subject: aDNS, gdzie szukac MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Mam pytanie np. aDNS z domenami typu art, company itd. Gdzie mozna zarejestrowac te nowe domeny, kto to obsluguje (adres www), jakie oplaty , zasady i czy to jest popularne w Polsce, Europie, na swiecie ?? Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 20 23:39:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sb2z+CqXDP3BGAwNMaKQaxp7L4PwH2K3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA10477 for ; Fri, 20 Nov 1998 23:39:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA29624 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Nov 1998 23:30:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Nov 1998 20:28:46 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3655C1D1.36C5@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36556caa.19183054@news.ceti.com.pl>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Domeny w aDNS bylo Re: domeny w Polsce - Krakow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit A Klient czeka... jednostki pykaja... i zwala na nas ze my > nie jestesmy doinformowani i sie nie znamy... > Mam pytan9ie, czy wiesz jak zarejestrowac domeny w aDNS i kto to robi, za ile (WWW adres). Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 20 23:40:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sb2z+CqXDP3BGAwNMaKQaxp7L4PwH2K3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA10531 for ; Fri, 20 Nov 1998 23:40:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA29621 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Nov 1998 23:30:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Nov 1998 21:27:32 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <911488151@p64.f2.n484.z2.ftn>, , Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Krzysztof" == Krzysztof Oledzki : Krzysztof> Jan Rychter wrote: >>>>>>> "Waldemar" == Waldemar Kasperek >>>>>>> : Waldemar> Witay All! pomyślałem że jeśli nask ma lącze 150 Mbps do Waldemar> Sztokholmu , to czemu go nie wykorzystać zamiast się męczyć Waldemar> przez TPSA. Czy nie wie ktoś gdzie pogrzebać w ustawieniach Waldemar> dial-up , proxy, czy coś tego typu żeby w świat wychodzić Waldemar> przez łącza nasku. (jaki adres ustawić żeby się routowało Waldemar> przez nask) >> Nie jest prawdą, że NASK ma łącze IP o przepustowości 150Mbps do >> Sztokholmu. Skąd takie informacje ? Krzysztof> Z www.nask.pl. Z informacji z Biuro-Komputer, z PCkuriera, a Krzysztof> nawet w radio kolega mowil ze ktos o tym mowil. Nie, na www.nask.pl jest napisane, cytuję: "NASK (Naukowa i Akademicka Sieć Komputerowa) uruchomił nowe, naziemne łącze międzynarodowe o przepływności 155Mb/s, w relacji Warszawa - Sztokholm, w standarcie ATM (Asynchronous Transfer Mode)." Z tej informacji bynajmniej nie wynika że można teraz spodziewać się 155Mb/s przepływności dla ruchu IP, tylko że jest to "w standarcie (sic!) ATM". Ostrożnie z interpretacjami. pozdrawiam, -- Jan Rychter RG Studio Doradztwo Linux/UNIX, mikroserwery Cobalt Qube, Limanowskiego 23 Karty FR Sangoma, karty wieloportowe Cyclades (22) 651 66 38 Płyty główne Samsung Alpha http://www.rgstudio.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 21 00:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oFJ0CqAwg+9ZyezmXB03SMdcf6MN5KPq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA15325 for ; Sat, 21 Nov 1998 00:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA05018 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Nov 1998 00:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Nov 1998 21:08:37 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3655CB25.3CA8@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Pomoc w rejestracji domen .shop, .firm, .arts, .web, .rec, .info., .nom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Mam pytanie czy sa juz chetni do rejestracji w nowych domenach .shop, .firm, .arts, .web, .rec, .info,... Co sadzicie o nowych miedzynarodowych domenach . Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 21 03:16:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A+nCgCC6I7GCGgK8RTfQJ4YyKco3eZ9U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07020 for ; Sat, 21 Nov 1998 03:16:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA01152 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Nov 1998 03:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Nov 1998 23:04:44 +0100 From: Michal Sibilski Message-ID: <3655E77C.C647A40B@sibil.art.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36557F9D.23C3@usa.net> Subject: Re: Alternatywny DNS pytanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit > Mam pytanie dotyczace alternatywnego DNS z domenami > typu firma.art, > firma.business > czyli zamiast , .com, .net, .edu > obslugujacego inne domeny. > > Gdzie jest dostepny serwer aDNS , jaki adres i kto rejestruje > aDomeny . > Czy moze ktos sie zajmowal tym tematem wczesniej i zna go z praktyki ? > Ile kosztuje rejestracja aDomen i gdzie nalezy sie zglosic. doomeny w domenie nadrzedniej .pl rejestrujesz w nasku (http://www.nask.pl) (co .art.pl to jest to darmowe i zobacz na http://infoseek.icm.edu.pl i tam jest link do domeny art) domeny w domenie nadrzedniej .net .com w inetrnicu (http://www.internic.com) na tych stronach znajdziesz dokladne info i ceny > Szukalem w altaviscie ale doszedlem do arpy/arphy. arpa to czesc domeny odwrotnej... -- Michal Sibilski E-mail: ms@sibil.art.pl --------------------------------------------- http://sibil.art.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 21 04:54:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qMai7XX4G2rmddoYxXoLC4vo3lLUo1c9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA16815 for ; Sat, 21 Nov 1998 04:54:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA14143 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Nov 1998 04:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 21 Nov 1998 00:34:57 +0100 From: "Maciek Sonik" Message-ID: <734u1s$6u9$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36557F9D.23C3@usa.net> Subject: Re: Alternatywny DNS pytanie Darius Jack napisał(a) w wiadomości: <36557F9D.23C3@usa.net>... >Mam pytanie dotyczace alternatywnego DNS z domenami >typu firma.art, >firma.business >czyli zamiast , .com, .net, .edu >obslugujacego inne domeny. > >Gdzie jest dostepny serwer aDNS , jaki adres i kto rejestruje >aDomeny . >Czy moze ktos sie zajmowal tym tematem wczesniej i zna go z praktyki ? >Ile kosztuje rejestracja aDomen i gdzie nalezy sie zglosic. >Szukalem w altaviscie ale doszedlem do arpy/arphy. Dziwi mnie, ze nie spytales kolesi z MIT czy innych ludzi, ktorzy sie na tym znaja. Dziwne tez, ze tak wprawiona osoba w dochodzeniu do zrodel przez siec nie potrafi tego znalezc... http://www.internetworld.com/print/1997/03/31/infrastructure/plan.html http://www.zdnet.com/zdnn/content/inwo/0401/inwo0002.html http://www.edns.net Pozdrowienia Maciek Sonik sonik@sonik.pl ----- 30lat SONIK & SONIK | http://sonik.pl | poczta@sonik.pl From raj@wsp.krakow.pl Sat Nov 21 09:05:46 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA11380 for ; Sat, 21 Nov 1998 09:05:45 +0100 (CET) Received: from localhost (raj@localhost) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id JAA16229 for ; Sat, 21 Nov 1998 09:05:45 +0100 (MET) Date: Sat, 21 Nov 1998 09:05:44 +0100 (MET) From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@wsp.krakow.pl Reply-To: Jaroslaw Rafa To: Multiple recipients of list Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps In-Reply-To: <01be14b9$03ee3280$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl> Message-ID: Organization: Wyzsza Szkola Pedagogiczna w Krakowie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 20 Nov 1998, Wojciech Myszka wrote: > Jarek, nie denerwuj sie tylko mi wytlumacz czemu ciagle tak wlasnie jest. > Zadne wzgledy techniczne nie przemawiaja za takimi rozwiazaniami, ale > u "nas" (to jest wlasnie ta "Polska") ruch jest tak organizowany - > wszystko biegnie via USA. > > Taki Wroclaw ma "wlasne" polaczenie do TPNETu, ma jakiestam polaczenie > do POL34, o super laczach NASKowych nie wspominam. I wystarczy > jakakolwiek mala awaria - jestesmy odcieci od swiata! Nie bardzo cie rozumiem... Tzn.co? Macie lacza do NASKu i TPNETu, to co to znaczy ze "wszystko idzie przez Stany"? Przeciez wlasnego lacza bezposrednio do Stanow nie macie! Musi isc przez NASK, TPNET, albo POL34. A jak sie laczycie gdzies z Polska, to tez idzie przez Stany??? To cos ktos ewidentnie pokopal w routingu. Taki Cyfronet ma lacza do NASKu i TPNETu (na razie do POL34 jeszcze nie, i tu tez moglbym podejrzewac cyklistow... ;-))), i nawet jak obydwa lacza do swiata (zarowno NASKowe jak i TPNETowe) sa padniete, to cala Polska jest dla mnie bez problemu osiagalna (no moza takimi adresami, co sa faktycznie podlaczone wprost do Stanow, bo jest pare takich). Traceroute bynajmniej nie idzie przez Stany, tylko uczciwie jak powinno... A routing do swiata ostatnio idzie glownie przez lacza NASKowe, ale przedtem (np. w wakacje) nieraz widzialem, jak sie przelaczal z jednego lacza na drugie - raz szlo przez NASK, raz przez TPNET. Wiec ja uwazam, ze wszystko jest w porzadku. Aha, AFAIK Cyfronet jest AS-em, wiec to moze byc pewna roznica w stosunku do Was. Ale nawet jak nie jestescie AS-em, to majac wyjscia do NASKu i do TPNETu routing do numerkow IP NASKowych powinien isc przez lacze do NASKu, a do numerkow TPNETowych - przez lacze do TPNETu. Tylko routingu na swiat sobie nie mozecie wybierac... Jezeli jest inaczej to ktos cos skopal!!! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@wsp.krakow.pl Sat Nov 21 09:08:51 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA11532 for ; Sat, 21 Nov 1998 09:08:48 +0100 (CET) Received: from localhost (raj@localhost) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id JAA16238 for ; Sat, 21 Nov 1998 09:08:48 +0100 (MET) Date: Sat, 21 Nov 1998 09:08:48 +0100 (MET) From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@wsp.krakow.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: aDNS, gdzie szukac In-Reply-To: <3655C0DF.7684@usa.net> Message-ID: Organization: Wyzsza Szkola Pedagogiczna w Krakowie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 20 Nov 1998, Darius Jack wrote: > Mam pytanie np. aDNS z domenami typu art, company itd. > > Gdzie mozna zarejestrowac te nowe domeny, kto to obsluguje (adres www), > jakie oplaty , zasady i czy to jest popularne w Polsce, Europie, na Jest bardzo malo popularne wszedzie. Niezaleznie od tego, czy chodzi ci o aDNS (prawde mowiac o czyms takim nie slyszalem, moze eDNS?), eDNS, uDNS czy name.space. Wszystkei maja raczej znikoma popularnosc. Troche linkow do zrodel na ten temat znajdziesz u mnie: http://www.wsp.krakow.pl/papers/domeny.html http://www.wsp.krakow.pl/papers/domeny2.html Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 21 11:16:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (C2XPMQnbRbUmqDPjFZr9LWn5Q8Q6vrVM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA20423 for ; Sat, 21 Nov 1998 11:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA02478 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Nov 1998 11:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 21 Nov 1998 08:01:09 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3656641B.3F16@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36557F9D.23C3@usa.net>, <734u1s$6u9$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Alternatywny DNS pytanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Dziwne tez, ze tak wprawiona osoba w dochodzeniu do zrodel przez siec > nie potrafi tego znalezc... Oczywiscie, ze znalazlem, i je mam , tyle ze chcialem sie zapytac, moze sa juz uzytkownicy domen .firm, .arts, . ... Niemniej dziekuje. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 21 11:39:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (v05cwLuPuD/RBdVpQX68nkQG8TOUlk5n@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA21408 for ; Sat, 21 Nov 1998 11:39:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA03643 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Nov 1998 11:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 21 Nov 1998 08:18:29 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3656682A.6301@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36557F9D.23C3@usa.net>, <734u1s$6u9$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3656641B.3F16@usa.net> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Alternatywny DNS pytanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: > > Dziwne tez, ze tak wprawiona osoba w dochodzeniu do zrodel przez siec > > nie potrafi tego znalezc... > Oczywiscie, ze znalazlem, i je mam , tyle ze chcialem sie zapytac, moze > sa juz uzytkownicy domen .firm, .arts, . ... > Niemniej dziekuje. > Jack A co odpisal mi eDNS: ______________________ Subject: Root file is frozen; this mailbox is locked From: hostmaster@edns.net (eDNS Hostmaster) To: dariusz@usa.net The eDNS root file and all transactions related to it have been frozen. The only template requests which will be accepted at this time are DELETEs and MODIFYs occasioned by technical necessity (ie: if an RA were to retire from eDNS, and another were to assume some of their TLDs). You may submit those templates to edns-root@mcs.net; this is a mailing list which will be copied to the Root Server Council. eDNS is formally requesting Internet community input on governance at this time, as well as the involvement of the US Federal Government and other interested Governments. Sincerely, The eDNS Root Server Council edns-root@mcs.net czy sadzicie zatem, ze eDNS ma jakiekolwiek szanse na upowszechnienie ? Jack From raj@wsp.krakow.pl Sat Nov 21 12:04:08 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA22559 for ; Sat, 21 Nov 1998 12:04:07 +0100 (CET) Received: from localhost (raj@localhost) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id MAA16964 for ; Sat, 21 Nov 1998 12:04:03 +0100 (MET) Date: Sat, 21 Nov 1998 12:04:03 +0100 (MET) From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@wsp.krakow.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: Alternatywny DNS pytanie In-Reply-To: <3656682A.6301@usa.net> Message-ID: Organization: Wyzsza Szkola Pedagogiczna w Krakowie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 21 Nov 1998, Darius Jack wrote: > czy sadzicie zatem, ze eDNS ma jakiekolwiek szanse na upowszechnienie ? Ja sadze, ze ma niewielkie. Kiedys chyba mial wieksze, ale juz dosyc dawno stracil te szanse... Tak mnie sie przynajmniej wydaje. Poczytaj artykuly, do ktorych linki ci podalem - tam znajdziesz troche o historii eDNSa, ktora byla dosc burzliwa... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 21 14:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i7yFlUDuxkt3nBa2D4Y/siELDAk2fj/p@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA00020 for ; Sat, 21 Nov 1998 14:16:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA14014 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Nov 1998 14:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 21 Nov 1998 11:09:12 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3656902F.2402@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: aDNS, gdzie szukac MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > Niezaleznie od tego, czy chodzi ci o aDNS (prawde mowiac o czyms takim nie > slyszalem, moze eDNS?), eDNS, uDNS czy name.space. Wszystkei maja raczej > znikoma popularnosc. > Troche linkow do zrodel na ten temat znajdziesz u mnie: > http://www.wsp.krakow.pl/papers/domeny.html > http://www.wsp.krakow.pl/papers/domeny2.html > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Dziekuje, \ materialy bardzo interesujace. Ale patrzac na oplaty 50$ / 100$ /rocznie powracamy do zrodla. Jezeli malo popularne domeny, nieobslugiwane przez DNS sa na poziomie kosztow Internicu to gdy popularnosc eDNS, aDNS wzrosnie to oplaty moga jeszcze wzrosnac i znow ludzie wroca do Internicu. Przejrzalem serwery przyjmujace rejestracje w nowych domenach, ale nie znalazlem IP nowych DNSow. Czy mozesz je podac, gdyz chcialem sprawdzic jak to dziala w praktyce. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 21 15:16:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H8woxh0Yyd/CxjfDcNLCqY4iIr1eDgOf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA03047 for ; Sat, 21 Nov 1998 15:16:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA17973 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Nov 1998 15:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Nov 1998 23:01:13 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be14b9$03ee3280$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Wojciech Myszka" writes: > No dobra, nie mamy "wlasnego numerka", routing nie moze dzialac. Ale > slysze od tych co "wlasne numerki" maja, ze i tak to nie dziala bo > ze wzgledow [... - wpisac co kto chce] przekazywanie ASow jest na > routerach brzegowych blokowane... Ale chyba chodzi Ci o blokowanie tranzytu, a nie w ogole bramek. Po prostu operatorzy nie chca tranzytowac obcego ruchu (obcego operatora) do obcej sieci. Przy czym podobno jako taki obcy operator jawi im sie takze ich wlasny klient posiadajacy ASa. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From raj@wsp.krakow.pl Sat Nov 21 15:32:43 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA03641 for ; Sat, 21 Nov 1998 15:32:41 +0100 (CET) Received: from localhost (raj@localhost) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA17947 for ; Sat, 21 Nov 1998 15:32:40 +0100 (MET) Date: Sat, 21 Nov 1998 15:32:40 +0100 (MET) From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@wsp.krakow.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: aDNS, gdzie szukac In-Reply-To: <3656902F.2402@usa.net> Message-ID: Organization: Wyzsza Szkola Pedagogiczna w Krakowie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 21 Nov 1998, Darius Jack wrote: > Przejrzalem serwery przyjmujace rejestracje w nowych domenach, ale nie > znalazlem IP nowych DNSow. Czy mozesz je podac, gdyz chcialem sprawdzic > jak to dziala w praktyce. Nie znam ich niestety... ale gdzies na serwerze eDNS czy AlterNICu powinien byc do sciagniecia plik root.cache z numerami ichnich root serwerow... poszukaj dokladnie... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 21 18:10:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ip9IBvxl5KvfFSzXvEfgEGQd/SPEZv/X@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA12753 for ; Sat, 21 Nov 1998 18:10:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29653 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Nov 1998 18:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Nov 1998 11:17:10 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <7367fm$9ud$1@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: USS Atlantis Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72mufi$okq$1@atlantis.ssw.krakow.pl>, Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski pisze: : Dawid Kuroczko wrote: :>Tzn. chcesz przekonać wszystkich, którzy rozróżniają osoby anonimowe :>od osób nieanonimowych, by zaprzestały to robić? Czy nie łatwiej :>się dostosować? : fffuuj.... i ty używasz Linuxa? ;))) (no chyba, że wszyscy naokoło tak : robią...;))) ja ciągle słyszę, że jestem jakiś nienormalny - w końcu : Windows jest takie fajne... no ale offtopic.. Hmm, niech będzie, że większość osób w pl.* używa tylko pseudonimów. (przynajmniej tak mi się wydaje). Jestem w mniejszości. ;-> :>Załóżmy, że idziesz ulicą na północ. : wow.. będzie RPG! Miałem takie same skojarzenie. 8) ;) : czy nie widzisz _drobnej_ róznicy pomiędzy sytuacją w Usenecie a tą, którą : opisałeś? : są nawet dwie: : - dyskusja nawet z kompletnymi idiotami - nie grozi niczym, poza stratą : czasu i stresem (ale ten ostatni jest winą samego zestresowanego) O właśnie o to chodzi. Jeśli Jan Usenetowski zauważa relację, iż duża część osób anonimowych zachowuje się jak kompletni idioci, to po pewnym czasie odpowiednio wytrenowana zostanie jego sieć neuronowa i zacznie świadomie czy nie patrzeć trochę inaczej na anonimów by właśnie nie tracić czasu. Mechanizm jest MSZ podobny. ALE Nie przeszkadza to wcale, by osoba anonimowa została słynną i znaną osobą anonimową -- przykładem tego są choćby Jaryła czy STANCZYK. Inne przykłady Sad Loser, Tristan Adler, Baba Naga (chociaż występują mniej czy bardziej anonimowo i tak dużo osób zna ich prawdziwe personalia ;->>>>). Wymaga to tylko trochę samozaparcia, ciekawej osobowości i pisania na wiele grup. :) : - ludzie piszący na newsy są średnio trochę bardziej inteligentni od : zwykłego przechodnia - nie powinni mieć takich uprzedzeń A wiesz, że spotkałem swego czasu osobę, która używała pseudonimu z uzasadnionych powodów? Obiecałem, że nie napiszę kto zacz, ale znam taką osobę. :) :>The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one :>persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress :>depends on the unreasonable man. :> -- George Bernard Shaw : hehe... Kopernik, Einstein... no może starczy dwóch na razie ;) Kopernik była kobietą! Einstein też. ;) No, ale ani jedna ani druga nie ukrywały się pod pseudonimami. ;^) Pozdrawiam, Dawid Kuroczko -- .------------------. .----------. | *Dawid Kuroczko* `--.------------------=[Atlantis]=-=' _Kraków_ | | q n e x @knm.org.pl | http://__.___.______.__/ | Member of PLUG | `---------------------"--------------------------"----------------' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 21 18:55:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FXe7K/eb5KdgoCDiwPKYZF3rNjqmCRl5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA15404 for ; Sat, 21 Nov 1998 18:54:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA02407 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Nov 1998 18:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 21 Nov 1998 15:38:32 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3656CF4F.7DD3@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: dariusz@usa.net Subject: eDNS rejestracja w domenie .POL MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Nie jest tak zle, skoro polski watek jest obecny w eDNS. Pojawia sie PerytNet i Poland.Org I tutaj adres do rejestracji w domenie .POL http://dns.poland.org/rej.htm Cen nie podaja to mniemam ,ze bezplatnej. Jeszcze zmiana IP dla eDNS i juz jestesmy w nowym swiecie, jako www.cos_tam.POL Czy ktos sie zarejestrowalem i uzywa tego praktycznie ? Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 21 20:09:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WIKW+9G0nNmTD59WqSou/Y1X97dWV9rS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA19032 for ; Sat, 21 Nov 1998 20:09:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA07433 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Nov 1998 20:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 21 Nov 1998 17:54:20 +0100 From: "Maciek Sonik" Message-ID: <736qua$sau$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36557F9D.23C3@usa.net>, <734u1s$6u9$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3656641B.3F16@usa.net> Subject: Re: Alternatywny DNS pytanie Darius Jack napisał(a) w wiadomości: <3656641B.3F16@usa.net>... >Dziwne tez, ze tak wprawiona osoba w dochodzeniu do zrodel przez siec >> nie potrafi tego znalezc... >Oczywiscie, ze znalazlem, i je mam , tyle ze chcialem sie zapytac, moze >sa juz uzytkownicy domen .firm, .arts, . ... Hehehe... oto co znalazlem w innym watku: Darius Jack napisal: "Szukalem informacji nt. aDNS, ale niestety nie dotarlem do zrodel. Czy ktos moze podac choc jeden adres www do ich serwera , lub moze ktos korzysta z aDNS i podzieli sie uwagami. Jack" Heheheh... oczywiscie, ze sam znalazles, a tylko chciales sprawdzic czy ta reszta glupoli tez je znajdzie czy nie... hehehe ROTFL PLONK etc. Pozdrowienia Maciek Sonik sonik@sonik.pl ----- 30lat SONIK & SONIK | http://sonik.pl | poczta@sonik.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 21 20:09:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WIKW+9G0nNmTD59WqSou/Y1X97dWV9rS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA19034 for ; Sat, 21 Nov 1998 20:09:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA07432 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Nov 1998 20:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 21 Nov 1998 17:52:17 +0100 From: "Maciek Sonik" Message-ID: <736qqg$s1o$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <734u1s$6u9$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3656641B.3F16@usa.net>, <3656682A.6301@usa.net> Subject: Re: Alternatywny DNS pytanie Darius Jack napisał(a) w wiadomości: <3656682A.6301@usa.net>... >Darius Jack wrote: >> >> Dziwne tez, ze tak wprawiona osoba w dochodzeniu do zrodel przez siec >> > nie potrafi tego znalezc... wczesniej napisales **Gdzie jest dostepny serwer aDNS , jaki adres i kto rejestruje **aDomeny . **Czy moze ktos sie zajmowal tym tematem wczesniej i zna go z praktyki ? **Ile kosztuje rejestracja aDomen i gdzie nalezy sie zglosic. **Szukalem w altaviscie ale doszedlem do arpy/arphy. a zaraz potem, jak podalem Ci URLe: >> Oczywiscie, ze znalazlem, i je mam , tyle ze chcialem sie zapytac, moze >> sa juz uzytkownicy domen .firm, .arts, . ... >> Niemniej dziekuje. PLS, nie osmieszaj sie. Czy chociaz raz nie mozesz napisac prawdy? >czy sadzicie zatem, ze eDNS ma jakiekolwiek szanse na upowszechnienie ? IMHO male. Jak puszcza eDNS to bedzie taki burdel w domenach, ze zamiast rejestrowac sie w POL firma zalatwi sobie rejestracji domeny .DJ i bedzie http://bajki.dj albo cos podobnego. Poki co wszystko zalezy od decyzji IANA'y. Poziwiom, uwidim, ale watpliwe... Pozdrowienia Maciek Sonik sonik@sonik.pl ----- 30lat SONIK & SONIK | http://sonik.pl | poczta@sonik.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 21 20:54:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+PvkgPKPD7gKP6rw4EzVSjAFhOifZeA0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA21166 for ; Sat, 21 Nov 1998 20:54:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA10096 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Nov 1998 20:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Nov 1998 17:42:17 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01be1571$375d4620$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał(a) w artykule ... > Nie bardzo cie rozumiem... Tzn.co? Macie lacza do NASKu i TPNETu, to co to > znaczy ze "wszystko idzie przez Stany"? Przeciez wlasnego lacza [...] Daleko idacy skrot myslowy. Jak piszesz w Cyfronecie jest wszystko pieknie. Fajnie. Tylko jak dzis upadnie wroclawskie-NASKowe lacze to Ty z Krakowa nie dostaniesz sie w zaden sposob do Wroclawia (WASK) mimo istniejacych polaczen WASK <-> TPNET i WASK <-> POL34 i POL34 <-> NASK i wszystkich polaczen Cyfrnetu... Czy jest inaczej? OK. Powiesz ze nasza (WASK) siec jest zle zorganizowana. Chce wierzyc ze to jest wlasnie problem bo jezeli zostalismy ostatni to lada miesiac/rok i u nas sie poprawi. Ale wracajac do przykladu. Jezeli jednak istnialoby niezalene lacze WASK <-> USA to jestem gleboko przekonany, ze w sytuacji upadku lacza WASK <-> NASK caly ruch poszdlby przez USA. Bo, wedle mojej oceny, jest to najblizsze miejsce, gdzie nikt nie ma zdrowia zajmowac sie cudzymi ASami. U nas ASow jest kilka(nascie) i wszyscy trenuja blokowanie ich na routerach brzegowych... Jezeli sie myle i jest inaczej (czyli lepiej): publicznie odszczekam co napisalem. Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 21 21:16:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NPRpERZJOjBw7rRuaTukG7b3hOrbXlE5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA22506 for ; Sat, 21 Nov 1998 21:16:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA11998 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Nov 1998 21:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 21 Nov 1998 18:11:48 GMT From: "Steven Jurczyk" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: baza spamerow Hi! Ostatnio Klienci mi podsylaja wieksze ilosci spamu jakie dostaja na naszego systemowego abuse... tak wiec zaczelem sie zastanawiac czy moze zrobic by jakas polska baze spamerow... w chwili obecnej wiekszosc listow reklamowych wysylaja rozne polskie firmy z prawdziwych adresow... zazwyczaj na zasadzie jak nie chcesz tych reklam to odeslij slowo remove.. Gdyby do akcji dolaczyla sie spora ilosc serwerow ktore by nie przepuszczaly listow z adresow ktore znajduja sie w tej bazie - taki spamer ktoremu zostala zablokowana mozliwosc komunikacji ze znaczaca iloscia Klientow via email troche by pomyslal przed wysylka kolejnej reklamy... Oczywiscie wczesniej trzeba by bylo stworzyc proste ale skuteczne zasady okreslajace kiedy jakis adres e-mail lub cala domena zostaje umieszczona na takiej liscie.. i kiedy mozna ja z tamtad skasowac ;-)) Trzeba by bylo tez stworzyc jakis faq opisujacy jak taka liste zaimplementowac na sendmailu i qmailu (chyba najpopularniejsze serwery smtp wsrod isp). No i sprawe rozglosnic ;-0)))) Co wy na to?? Steve From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 21 21:39:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y5pNBf9/+xUYgpu6GMu4WsjYpWNXHmnZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA23486 for ; Sat, 21 Nov 1998 21:39:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA13073 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Nov 1998 21:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 21 Nov 1998 18:26:56 GMT From: "Pawel Wojciechowski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: baza spamerow >systemowego abuse... tak wiec zaczelem sie zastanawiac czy moze zrobic by >jakas polska baze spamerow... w chwili obecnej wiekszosc listow reklamowych >wysylaja rozne polskie firmy z prawdziwych adresow... zazwyczaj na zasadzie >jak nie chcesz tych reklam to odeslij slowo remove.. E tam. 90% spamu jaki dostaję pochodzi z fake adresów, newet gdy istnieje teoretyczna możliwość zrobienia 'remove', to i tak w większości przypadków list wraca z dopiskiem "adresta nie znany"... =============================== Pawel Wojciechowski pawoj@home.pl ICQ: 15202017 * http://pawoj.home.pl/ =============================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 21 22:16:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QL68r3NvG7I+LgE1ehfX+94ZoXVqWTOv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA25733 for ; Sat, 21 Nov 1998 22:16:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA15888 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Nov 1998 22:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 21 Nov 1998 19:06:16 GMT From: "Steven Jurczyk" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: baza spamerow >E tam. 90% spamu jaki dostaję pochodzi z fake adresów, newet gdy istnieje >teoretyczna możliwość zrobienia 'remove', to i tak w większości przypadków >list wraca z dopiskiem "adresta nie znany"... To zalezy jaki spam.. ten pochodzacy z zachodu rzeczywiscie idzie zazwyczaj z fake... w Polsce tez zaczynaja sie pojawiac takie zjawiska... Sporo jest jednak firm ktore wysylaja to z prawdziwych adresow, podajac w lisce prawdziwe adresy WWW i telefony... bo wysylaja tam normalne oferty handlowe pod adresy email wziete z lapanki... Steve From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 22 00:09:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F5Vz6Qscqh19YXV8Nf+OAJdNISVW64Jf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA02832 for ; Sun, 22 Nov 1998 00:09:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA22871 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Nov 1998 00:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 21 Nov 1998 20:56:00 GMT From: Darius Jack Message-ID: <365719B5.261A@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3656641B.3F16@usa.net>, <3656682A.6301@usa.net>, <736qqg$s1o$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Alternatywny DNS pytanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jak puszcza eDNS to bedzie taki burdel w domenach, ze zamiast > rejestrowac sie w POL firma zalatwi sobie rejestracji domeny .DJ i bedzie > http://bajki.dj albo cos podobnego. Jestes bardzo inteligentny. Wlasnie chce zarejestrowac top domene DJ. Ale pytanie pozostaje, czy ktos juz to uzywa ? .BIZ .WEB .GAY .FAM edns@poland.org na razie nazwy top domen niezbyt zroznicowane. Poki co wszystko zalezy od decyzji > IANA'y. Poziwiom, uwidim, ale watpliwe... > > Pozdrowienia > Maciek Sonik sonik@sonik.pl > ----- > 30lat SONIK & SONIK | http://sonik.pl | poczta@sonik.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 22 00:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AXngmtyOK5cdX7tGHnkeIl20KZRNkVrv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA04080 for ; Sun, 22 Nov 1998 00:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA23791 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Nov 1998 00:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 21 Nov 1998 21:11:25 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36571D52.75E4@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > pod adresy email wziete z lapanki... Adresy nie z lapanki, ale ze sprzedawanych , posortowanych baz zainteresowan. > > Steve From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 22 00:16:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AXngmtyOK5cdX7tGHnkeIl20KZRNkVrv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA04107 for ; Sun, 22 Nov 1998 00:16:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA23778 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Nov 1998 00:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 21 Nov 1998 21:00:25 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36571ABE.24BC@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <734u1s$6u9$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3656641B.3F16@usa.net>, <736qua$sau$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Alternatywny DNS pytanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > Heheheh... oczywiscie, ze sam znalazles, Nie rozumiem problemu. W trakcie pisaniu postow, jednoczesnie mam wlaczone 5 wyszukiwarek i gdy nie znalazlem to napisalem, w miedzyczasie znajdowalem wiele zrodel i doszedlem z aDNS do eDNS i do .pol W miedzyczasie juz nadeszla odpowiedz z eDNS. Gdy sam cos szukam, to szukam przez verity topics, ale nie mam topikow do DNS, zatem skojarzenia sam robie sam. a tylko chciales sprawdzic czy ta > reszta glupoli tez je znajdzie czy nie... hehehe ROTFL PLONK etc. Przeciez nikt nie szukal. Ktos napisal o aDNS i sie zapytalem. Czemu chcesz znowu kogos obrazic ? > > Pozdrowienia > Maciek Sonik sonik@sonik.pl > ----- > 30lat SONIK & SONIK | http://sonik.pl | poczta@sonik.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 22 00:56:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Iuspz7oTdsYIUUsEZ2SV1W9Bjqwbboob@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA08091 for ; Sun, 22 Nov 1998 00:56:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA25556 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Nov 1998 00:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 21 Nov 1998 22:41:49 +0000 From: Konrad Plich Message-ID: <365741AC.46D0C06E@zt.piotrkow.tpsa.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be1571$375d4620$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojciech Myszka wrote: > > Ale wracajac do przykladu. Jezeli jednak istnialoby niezalene lacze WASK > <-> USA to jestem gleboko przekonany, ze w sytuacji upadku lacza WASK > <-> NASK caly ruch poszdlby przez USA. Bo, wedle mojej oceny, jest to > najblizsze miejsce, gdzie nikt nie ma zdrowia zajmowac sie cudzymi > ASami. U nas ASow jest kilka(nascie) i wszyscy trenuja blokowanie ich > na routerach brzegowych... > > Jezeli sie myle i jest inaczej (czyli lepiej): publicznie odszczekam co > napisalem. Prawda jest taka ze wzajemnie wysylamy sobie z NASKiem ASy naszych klientow wiec w razie np. padu mojago lacza do Polkomtela ruch zamknie sie przez NASK a nie przez Stany. Nie bedzie tak dzialalo w przypadku padu jakiegos lacza skrosnego do sieci akademickich ale to nie polityka tylko technologia: one nie sa na BGP tylko na routingu statycznym. Konrad Plich From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 22 03:39:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Abls4HahssFw2xUv03beJep7EKC6t7V1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA18757 for ; Sun, 22 Nov 1998 03:39:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA09655 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Nov 1998 03:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Nov 1998 21:09:38 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be1593$35c17800$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36557F9D.23C3@usa.net>, <734u1s$6u9$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Alternatywny DNS pytanie Maciek Sonik wrote in article <734u1s$6u9$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... > Darius Jack napisał(a) w wiadomości: <36557F9D.23C3@usa.net>... > >Mam pytanie dotyczace alternatywnego DNS z domenami > >typu firma.art, > >firma.business > >czyli zamiast , .com, .net, .edu > >obslugujacego inne domeny. > > > >Gdzie jest dostepny serwer aDNS , jaki adres i kto rejestruje > >aDomeny . > >Czy moze ktos sie zajmowal tym tematem wczesniej i zna go z praktyki ? > >Ile kosztuje rejestracja aDomen i gdzie nalezy sie zglosic. > >Szukalem w altaviscie ale doszedlem do arpy/arphy. > > > Dziwi mnie, ze nie spytales kolesi z MIT czy innych ludzi, ktorzy sie na tym > znaja. Dziwne tez, ze tak wprawiona osoba w dochodzeniu do zrodel przez siec > nie potrafi tego znalezc... Alternatywne do NIC domeny rejestruje alterNIC(.net) Banda madrali i zaden nie poda odpowiedzi czlowiekowi. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 22 08:09:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YzSPo24WbTjrwy4NczgKbZhGg28QA7k4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA14657 for ; Sun, 22 Nov 1998 08:09:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA11201 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Nov 1998 08:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Nov 1998 03:13:59 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <737vhn$n1k$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pawel Wojciechowski wrote: :>systemowego abuse... tak wiec zaczelem sie zastanawiac czy moze zrobic by :>jakas polska baze spamerow... w chwili obecnej wiekszosc listow reklamowych :>wysylaja rozne polskie firmy z prawdziwych adresow... zazwyczaj na zasadzie :>jak nie chcesz tych reklam to odeslij slowo remove.. : E tam. 90% spamu jaki dostaję pochodzi z fake adresów, newet gdy istnieje : teoretyczna możliwość zrobienia 'remove', to i tak w większości przypadków : list wraca z dopiskiem "adresta nie znany"... Dlatego trzeba filtrować po IP. Ja tam się nie szczypie. Wystarczy, że dostanę jeden jakiś list który podpada pod spam to blokuję domene i adres IP z jakiego to przyszło. W ten sposób ogranicza mi to pojawianie się "nowości" do kilku sztuk miesięcznie, które od razu są skatalogowane. Jakby ktos chciał mapę do sendmaila 8.8.x to leży ona na: ftp://rudy.mif.pg.gda.pl/pub/People/kloczek/deny i z crona jest aktualizowana do tego pliku co tydzień. Baza bazuje na tym co kiedyś znalazłem na www.sendmail.org. Zanim nie zacząłem tego blokować dostawałem takiego śmiecia w szczycie do kilkunastu dziennie. Teraz 2-4 listy na miesiąc :) Także spam ?? .. praktycznie nie wiem co to jest :) kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 22 08:09:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YzSPo24WbTjrwy4NczgKbZhGg28QA7k4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA14659 for ; Sun, 22 Nov 1998 08:09:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA03859 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Nov 1998 07:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 22 Nov 1998 01:52:50 GMT From: "Pawel Wojciechowski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: baza spamerow >>E tam. 90% spamu jaki dostaję pochodzi z fake adresów, newet gdy istnieje >>teoretyczna możliwość zrobienia 'remove', to i tak w większości przypadków >>list wraca z dopiskiem "adresta nie znany"... > >To zalezy jaki spam.. ten pochodzacy z zachodu rzeczywiscie idzie zazwyczaj >z fake... w Polsce tez zaczynaja sie pojawiac takie zjawiska... Sporo jest >jednak firm ktore wysylaja to z prawdziwych adresow, podajac w lisce >prawdziwe adresy WWW i telefony... bo wysylaja tam normalne oferty handlowe >pod adresy email wziete z lapanki... Dla mnie takie posty nie są plagą i zwykle nie mam nic przeciwko temu, aby otrzymać ofertę handlową od jakiejś firmy, która podpisuje się prawdziwą nazwą i prawdziwym adresem. Zawsze można ich poprosić o nie spamowanie skrzynki, gdyż ich oferta mnie nie interesuje. Spamem nie pożadanym i stanowiącym plagę są właśnie te wysyłane z fake adresów, których treść to np. łańcuszki szczęścia czy informacje o porno site'ach. =============================== Pawel Wojciechowski pawoj@home.pl ICQ: 15202017 * http://pawoj.home.pl/ =============================== From raj@wsp.krakow.pl Sun Nov 22 09:02:50 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA20441 for ; Sun, 22 Nov 1998 09:02:49 +0100 (CET) Received: from localhost (raj@localhost) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id JAA20687 for ; Sun, 22 Nov 1998 09:02:47 +0100 (MET) Date: Sun, 22 Nov 1998 09:02:47 +0100 (MET) From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@wsp.krakow.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps In-Reply-To: <01be1571$375d4620$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl> Message-ID: Organization: Wyzsza Szkola Pedagogiczna w Krakowie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 21 Nov 1998, Wojciech Myszka wrote: > Jak piszesz w Cyfronecie jest wszystko pieknie. Fajnie. Tylko jak dzis > upadnie wroclawskie-NASKowe lacze to Ty z Krakowa nie dostaniesz sie w > zaden sposob do Wroclawia (WASK) mimo istniejacych polaczen WASK <-> > TPNET i WASK <-> POL34 i POL34 <-> NASK i wszystkich polaczen > Cyfrnetu... Czy jest inaczej? A w tym przypadku to zapewne masz racje. Pewnie domyslny routing tak do was, jak i od was jest przez NASK... Nie wiem, czy bez wlasnego AS-a to sie da zmienic... na tyle sie nie znam na protokolach routingu. Z Cyfronetu sie pewnie do was wtedy nie dostane, bo Cyfronet bedzie was traktowal jako czesc sieci NASK-owej i puszczal routing przez lacze do NASK-u. Ciekawy jestem, czy by sie dalo wejsc wtedy z tepsy... Powinno sie dac, przeciez z tepsy musi isc przez bramke WASK<->TPNET, bo jak inaczej??? Ja w kazdym razie juz wchodzilem z tepsy do Cyfronetu, jak lacze Cyfronet<->NASK bylo padniete, oraz z Cyfronetu przez lacze tepsowe do sunsite, jak sunsite<->NASK bylo padniete. Wiec chyba nie wszedzie jest tak zle... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@wsp.krakow.pl Sun Nov 22 09:08:15 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA20983 for ; Sun, 22 Nov 1998 09:08:13 +0100 (CET) Received: from localhost (raj@localhost) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id JAA20701 for ; Sun, 22 Nov 1998 09:08:12 +0100 (MET) Date: Sun, 22 Nov 1998 09:08:12 +0100 (MET) From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@wsp.krakow.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: baza spamerow In-Reply-To: <737vhn$n1k$1@sunrise.pg.gda.pl> Message-ID: Organization: Wyzsza Szkola Pedagogiczna w Krakowie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Sun, 22 Nov 1998, Tomasz Kłoczko wrote: > Dlatego trzeba filtrować po IP. > Ja tam się nie szczypie. Wystarczy, że dostanę jeden jakiś list który > podpada pod spam to blokuję domene i adres IP z jakiego to przyszło. I mozesz w ten sposob wyciac jakis nic nikomu nie winny serwer... np. plearn.edu.pl... :-( IMHO rozwiazanie bezsensowne. Zapytaj sie Pawla Krawczyka (kravietz@ceti.com.pl), on ma regulki do procmaila (dosyc skomplikowane - widzialem ;)), ktore wycinaja takie swinstwa po subjectach. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 22 11:16:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OWtjZXvvTdIRwwdqLhFJuPSeuTVATPVM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA04654 for ; Sun, 22 Nov 1998 11:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA07754 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Nov 1998 11:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 22 Nov 1998 08:08:52 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3657D4A2.BC52D8E5@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3656641B.3F16@usa.net>, <736qua$sau$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <36571ABE.24BC@usa.net> Subject: Alternatywne sposoby szukania alternatywnego DNS MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: > > Maciek Sonik wrote: [1] > > > Heheheh... oczywiscie, ze sam znalazles, > > Nie rozumiem problemu. W trakcie pisaniu postow, jednoczesnie mam > wlaczone 5 wyszukiwarek i gdy nie znalazlem to napisalem, w miedzyczasie > znajdowalem wiele zrodel i doszedlem z aDNS do eDNS i do .pol > W miedzyczasie juz nadeszla odpowiedz z eDNS. > > Gdy sam cos szukam, to szukam przez verity topics, ale nie mam topikow > do DNS, zatem skojarzenia sam robie sam. Jak uzywasz topikow do publicznego szukania po Internecie? Mozesz opisac nam ta technike? Mozesz podac adres publicznej uslugi wyszukiwawczej, ktora ma jako search engine Verity Topic i mozesz jej zadac pytanie uzywajac topika albo moze sam masz taka usluge wyszukiwawcza i adres tych 100+ milionow stron? (ja, prosty czlowiek, nie znam takich wynalazkow, uzywam tylko Infoseeka PL i AltaVisty) Jaroslaw Zielinski PS. Mam sprawdzic w jakich odstepach czasowych wysylales postingi o alternatywnych systemach DNS (cos tak na oko kilka dni)? Oznacza to, ze dosc trudno uwierzyc, ze jednoczesnie czegokolwiek czukales, bo nawet z kiepskim laczem modemowym takie szukanie zajmuje pare godzin a nie dni. PSS. [1] Pod ciagnacych sie jak dzdzownica dyskusjach o prawie autorskim myslalem, ze juz nauczyles sie, co to jest cytat i ze nalezy podawac jego zrodlo, a przynajmniej autora. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 22 11:54:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EGR7jSk2ugu2FGAvnlI0sttJ33SAmqj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA08153 for ; Sun, 22 Nov 1998 11:54:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA11294 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Nov 1998 11:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 22 Nov 1998 08:43:39 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3657BF91.754A@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <736qua$sau$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <36571ABE.24BC@usa.net>, <3657D4A2.BC52D8E5@winter.info.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Alternatywne sposoby szukania alternatywnego DNS MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > Jak uzywasz topikow do publicznego szukania po Internecie? Mozesz opisac > nam ta technike? Topiki dzialaja off-line u mnie. Przenosze je do wyszukiwarki przez copy. > Jaroslaw Zielinski Oznacza to, ze > dosc trudno uwierzyc, ze jednoczesnie czegokolwiek czukales, Po co masz wierzyc. Jest taka instytucja, ktora z pewnoscia lepiej wykorzysta twoje talenty sledcze. Rozumiem, ze chcesz zainstalowac kamery, ktore beda sledzic co kto robi przy inecie i beda to dokumentowaly. Data,Godzina,z kim , o czym, zrodla ... Czy twoj post dotyczy alternatywnego DNS bo inaczej to spam. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 22 13:16:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b0zVhiQroqFvi6p6ToktQ82V0v7EHJJ7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA17435 for ; Sun, 22 Nov 1998 13:16:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA22807 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Nov 1998 13:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 22 Nov 1998 09:59:57 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 22 Nov 98 08:08:57 GMT, Jaroslaw Rafa na pl.listserv.polip napisał: >np. plearn.edu.pl... :-( >IMHO rozwiazanie bezsensowne. >Zapytaj sie Pawla Krawczyka (kravietz@ceti.com.pl), on ma regulki do >procmaila (dosyc skomplikowane - widzialem ;)), ktore wycinaja takie >swinstwa po subjectach. Inna rzecz, że ja swoje oparłem na propozycji kravietza i czasem coś nie-spamowego np. (zamówione, a jakże) biuletyny Microsoftu czy coś z NTBugtraq trafia do IN.SPAM (z normalnego bugtraq, z biuletynów Linuksowych, wszystko trafia na swoje miejsce. Dla jasności regułki: :0 HB * -250^0 * -3200^0 ^TO.*ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL * -1000^0 ^FROM.+@.+\.pl * -2000^0 ^FROM.+@.+\.ceti\.com\.pl * -2000^0 ^FROM.+@.+\.ceu\.edu\.pl * -2000^0 ^FROM.+majordomo@.* * -2000^0 ^FROM.+listserv@.* * -2000^0 ^FROM.+@.+\.gov * -2000^0 ^FROM.+@.+\.microsoft\.com * -2000^0 ^FROM.+@.+\.hu * -200^0 ^Precedence.*bulk * 100^0 !^From: * 200^0 !^To: * 100^0 !^Subject: * 100^0 ^TO.*unlisted-recipients * 200^0 Received.*(advertise|stealh) * 200^0 ^Subject.*Hi .*$ * 190^0 ^Subject.*(\ zaprosz|bulk.+email) * 190^0 ^Subject.*(\ sex|adult|porn|gay|erotic|advert|\ xxx) * 20^0 ^Subject.*\$ * 100^0 ^Subject.*\$\$ * 500^0 ^Subject.*\$\$\$ * 20^0 ^Subject.*\! * 500^0 ^Subject.*\$\$\$ * 20^0 ^Subject.*\! * 100^0 ^Subject.*\!\! * 300^0 ^Subject.*\!\!\! * 300^2 \EMAIL MARKETING WORKS * 20^2 \ sex|^sex|adult|erotic|gay|porn|chain.+letter|sponsor|\ * xxx\ |^xxx\ |bulk|girls|hardcore|\ cum|advertiser|remove * 5^2 video|pictures IN.SPAM -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 22 13:40:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vaocz7+02kwUF1afbw3jMc0SzibAlwpf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA20097 for ; Sun, 22 Nov 1998 13:39:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA24840 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Nov 1998 13:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 22 Nov 1998 10:27:19 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36557F9D.23C3@usa.net>, <3656641B.3F16@usa.net>, <736qua$sau$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Alternatywny DNS pytanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Sat, 21 Nov 1998 17:54:20 +0100, Maciek Sonik wrote: > Darius Jack napisał(a) w wiadomości: <3656641B.3F16@usa.net>... > >Dziwne tez, ze tak wprawiona osoba w dochodzeniu do zrodel przez siec > >> nie potrafi tego znalezc... > >Oczywiscie, ze znalazlem, i je mam , tyle ze chcialem sie zapytac, moze > >sa juz uzytkownicy domen .firm, .arts, . ... > > Hehehe... oto co znalazlem w innym watku: > Darius Jack napisal: > "Szukalem informacji nt. aDNS, ale niestety nie dotarlem do zrodel. > Czy ktos moze podac choc jeden adres www do ich serwera , lub moze ktos > korzysta z aDNS i podzieli sie uwagami. > Jack" > Heheheh... oczywiscie, ze sam znalazles, a tylko chciales sprawdzic czy ta > reszta glupoli tez je znajdzie czy nie... hehehe ROTFL PLONK etc. E, to normalne.. kiedyś tam DJ zapytał czy w Polsce może stać serwer z adresem w com. a następnego dnia napisał bardzo mądry post na temat DNSu... -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#####[ZmieńNa_Fanklub: http://anathema.eu.org/znf] ####[Do you know what you're doing, or are you just hacking?]#### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 22 14:16:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/tBwdIq3RQ4JcMmv4CrNsYhPtfR2ej/d@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA24159 for ; Sun, 22 Nov 1998 14:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA00534 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Nov 1998 14:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Nov 1998 11:01:40 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <738quk$7cv$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : On Sun, 22 Nov 1998, Tomasz Kłoczko wrote: :> Dlatego trzeba filtrować po IP. :> Ja tam się nie szczypie. Wystarczy, że dostanę jeden jakiś list który :> podpada pod spam to blokuję domene i adres IP z jakiego to przyszło. : I mozesz w ten sposob wyciac jakis nic nikomu nie winny serwer... : np. plearn.edu.pl... :-( : IMHO rozwiazanie bezsensowne. Wręcz przeciwnie. Prawie 100% śmiecia jakiego dostaję/dostawalkem pochodziło z zagranicy. Prawie zawsze były to wyspecjalizowane firmy zajmujące się technikami push więc to samo IP często wykorzystują na wiele adresów. Co do polskich spamerów to zazwyczaj ostrzegam, że to co ktoś robi grozi wycięciem domeny lub IP. Zazwyczaj skutkuje. Nie wiem dlaczego mam się certolić w sytuacji gdy ktoś mi włazi do skrzynki w buciorach nie przejmując się tym co ja o tym sądzę. kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From comtel@darmo.alter.pl Sun Nov 22 14:26:45 1998 Received: from mail.alter.pl (router.alter.pl [195.205.144.190]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA25413 for ; Sun, 22 Nov 1998 14:26:35 +0100 (CET) Received: from arco (ppp-cen190.bielsko.tpnet.pl [194.204.147.190]) by mail.alter.pl (8.9.0/8.9.0) with ESMTP id OAA05741 for ; Sun, 22 Nov 1998 14:26:08 +0100 Message-Id: <199811221326.OAA05741@mail.alter.pl> From: "Artur Pelo" To: Subject: taki sobie probelm! Date: Sun, 22 Nov 1998 14:21:57 +0100 X-MSMail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA25413 Mam pewien problem odnosnie kont a chodzi o mala prosta w teori rzecz. Posiadam konto e-mailowe jednak lacze sie z nim co jakis czas. Jednak czesto sie zdarza, ze konto jest puste tzn. nie ma maili. Wiec wpadlem na (teoretyczny) pomysl a mianowicie aby w momencie dotarcia poczty na onto serwer powiadamial mnie o tym (bezplatnie heee,heee) np. komunikatem "masz poczte od xxxxx@xxxx.xxxx.xxx ,na telefon komorkowy Plus'a poprzez bramke text.plusgsm.pl. Jesli ktos moze mi podac sposob zrealizowania tego celu bede wdzieczny. Moja wiedza na temat Unix'a (Linux'a) jako systemu,jest niezbyt duza i dlatego spewnoscia sporo bym sie nam meczyl a moze ktos juz cos takiego sobie zrobil. ...z poważaniem Artur Pelo E-mail: comtel@darmo.alter.pl PS. Przepraszam jesli temat byl juz poruszany, ale dopisalem sie niedawno i nie zagladalem do archiwum. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 22 17:16:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (T5yt9nsSuGHRtV3huAOtcn7LrIcreESn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA14272 for ; Sun, 22 Nov 1998 17:16:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA21557 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Nov 1998 17:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Nov 1998 13:51:00 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <7394s4$j7f$1@dinkel.civ.utwente.nl> Organization: University of Twente, Enschede, The Netherlands Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199811221326.OAA05741@mail.alter.pl> Subject: Re: taki sobie probelm! Artur Pelo wrote: > czesto sie zdarza, ze konto jest puste tzn. nie ma maili. Wiec wpadlem na > (teoretyczny) pomysl a mianowicie aby w momencie dotarcia poczty na onto > serwer powiadamial mnie o tym (bezplatnie heee,heee) np. komunikatem "masz poczte od xxxxx@xxxx.xxxx.xxx ,na telefon komorkowy > Plus'a poprzez bramke text.plusgsm.pl. Jesli ktos moze mi podac sposob > zrealizowania tego celu bede wdzieczny. Moja wiedza na temat Unix'a (Linux'a) > jako systemu,jest niezbyt duza i dlatego spewnoscia sporo bym sie nam meczyl a moze ktos juz cos takiego sobie zrobil. np.: http://www.rasco.krakow.pl/gsm/misc.htm#emailsms http://www.telefon.pl/jpzr/kck/menu_sms.html > PS. Przepraszam jesli temat byl juz poruszany, ale dopisalem sie niedawno i nie zagladalem do archiwum. W zasadzie to NTG (nie ta grupa) -- Marcin Debowski /\/ UTCT, http://www.pg.gda.pl/~agatek, agatek@utctu19.ct.utwente.nl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 22 19:43:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (diltroNaAthyEs+osjS1VXMr28tyS0ui@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA27447 for ; Sun, 22 Nov 1998 19:43:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07459 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Nov 1998 19:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Nov 1998 16:10:35 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <739d1r$a9r$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be1571$375d4620$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl>, <365741AC.46D0C06E@zt.piotrkow.tpsa.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps Konrad Plich wrote: > Nie bedzie tak dzialalo w przypadku padu jakiegos lacza skrosnego do > sieci akademickich ale to nie polityka tylko technologia: one nie sa na > BGP tylko na routingu statycznym. nie technologia - tylko glupota. -- http://www.arch.pwr.wroc.pl/~ser/ -- wez kredki i namaluj jej slonce (albo zapal lampke) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 22 22:12:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (w9ShAfxMOze2G5r8ccPhjihCO/PfXDan@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA14336 for ; Sun, 22 Nov 1998 22:12:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA24154 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Nov 1998 21:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Nov 1998 18:12:22 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <739k66$im$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: > Inna rzecz, że ja swoje oparłem na propozycji kravietza i czasem coś > nie-spamowego np. (zamówione, a jakże) biuletyny Microsoftu > czy coś z NTBugtraq trafia do IN.SPAM (z normalnego bugtraq, > z biuletynów Linuksowych, wszystko trafia na swoje miejsce. Niestety, regułki mają pewien procent fałszywych trafień. Wynika to głównie stąd, że wagi przy słowach kluczowych wziąłem prawie z powietrza. Zwykle mylą się przy długich listach w których nawet słowo z małą waga może nabić dużo punktów. Kwestia dopracowania... BTW mi regularnie do IN.spam trafiają listy od hostmaster@internic.net, ale nigdy nie miałem czasu sprawdzić dlaczego :) -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 22 22:25:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (M1LMe3T1Sc/blgCX9QLmS9FNIjF324Vx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA16593 for ; Sun, 22 Nov 1998 22:25:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA28162 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Nov 1998 22:15:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 22 Nov 1998 19:58:47 +0100 From: Maciej Lopacinski Message-ID: <36585EE7.3133FF70@gazeta.pl> Organization: Gazeta Wyborcza Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be14b9$03ee3280$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojciech Myszka wrote: > > No dobra, nie mamy "wlasnego numerka", routing nie moze dzialac. Ale Coz, do zabawy w dynamiczny routing na poziomie operatorow trzeba miec wlasny numerek. > > slysze od tych co "wlasne numerki" maja, ze i tak to nie dziala bo > ze wzgledow [... - wpisac co kto chce] przekazywanie ASow jest na > routerach brzegowych blokowane... > > Jak nie cyklisci to kto? > E.. tam - jak nie dzialalo to wystarczyly dwa telefony i poprawili konfiguracje BGP. -- Maciej Lopacinski Agora SA Dzial Telekomunikacji tel. (+48 22) 6994730 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 22 22:25:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (M1LMe3T1Sc/blgCX9QLmS9FNIjF324Vx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA16610 for ; Sun, 22 Nov 1998 22:25:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA28160 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Nov 1998 22:15:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 22 Nov 1998 19:52:42 +0100 From: Maciej Lopacinski Message-ID: <36585D79.FA6D2475@gazeta.pl> Organization: Gazeta Wyborcza Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski wrote: > In article , Krzysztof Oledzki wrote: > >Jan Rychter wrote: > >:>>>>> "Waldemar" == Waldemar Kasperek : > >: Waldemar> Witay All! pomyślałem że jeśli nask ma lącze 150 Mbps do > >: Waldemar> Sztokholmu , to czemu go nie wykorzystać zamiast się męczyć > >: Waldemar> przez TPSA. Czy nie wie ktoś gdzie pogrzebać w ustawieniach > >: Waldemar> dial-up , proxy, czy coś tego typu żeby w świat wychodzić > >: Waldemar> przez łącza nasku. (jaki adres ustawić żeby się routowało > >: Waldemar> przez nask) > >: Nie jest prawdą, że NASK ma łącze IP o przepustowości 150Mbps do > >: Sztokholmu. Skąd takie informacje ? > >Z www.nask.pl. Z informacji z Biuro-Komputer, z PCkuriera, a nawet > >w radio kolega mowil ze ktos o tym mowil. > > Do KiBa wysylalem sprostowanie. Pewnie nie wydrukuja bo sie wstydza, ze znowu > napisali bzdury. > > R. To przyjdz do Gazety i sam zobacz jak dziala wyjscie w swiat przez NASK. -- Maciej Lopacinski Agora SA Dzial Telekomunikacji tel. (+48 22) 6994730 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 22 22:54:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/MDmByLA8bpcsHUCpqelY8UVeEm7jtTv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA20789 for ; Sun, 22 Nov 1998 22:54:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA02284 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Nov 1998 22:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 22 Nov 1998 19:39:19 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <737vhn$n1k$1@sunrise.pg.gda.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Kłoczko wrote: >Ja tam się nie szczypie. Wystarczy, że dostanę jeden jakiś list który >podpada pod spam to blokuję domene i adres IP z jakiego to przyszło. tak po prostu? zabijasz cały server? przecież z tego samego IP mogą pisać zupełnie inne osoby... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 22 23:27:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WEy1eKY1PeV+wc2kjoOBYvHrQSUmYSiT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA24809 for ; Sun, 22 Nov 1998 23:27:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA05820 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Nov 1998 23:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Nov 1998 19:55:51 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <739q87$4e9$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <737vhn$n1k$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: : Tomasz Kłoczko wrote: :>Ja tam się nie szczypie. Wystarczy, że dostanę jeden jakiś list który :>podpada pod spam to blokuję domene i adres IP z jakiego to przyszło. : tak po prostu? zabijasz cały server? : przecież z tego samego IP mogą pisać zupełnie inne osoby... Jeżeli ktoś pisze z miejsc o podejrzanej reputacji to jego prywarna sprawa. Każdy ma pieniądze i może sobie wykupić konto w miejscach, które nie śmierdzą na kilometr. Zresztą to tylko teoria. Kiedyś robiłem przekierowania do pliku tych niechcianych listw. Po pół roku stwierdziłe, że wpada tam tylko to co trzeba. Jeżeli nawet od tego czasu coś się zmieniło to ewentualne straty są na tak niskim poziomie, że zysk w postaci świętego spokoju jest tego wart. Poza tym zawsze na konkretne aderesy z domen blokowanych mogę włączyć allow. I jeszcze jedna sprawa. Z adresów które są masowo używane przez spamerów normalni ludzi nie pisują. kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 00:17:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (80zt/1JEmPibp/N+828IspJTxJeUpsNl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA02033 for ; Mon, 23 Nov 1998 00:17:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA13923 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 00:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 22 Nov 1998 22:06:09 +0100 From: "TomEE J." Message-ID: <739ugl$2hi$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <911488151@p64.f2.n484.z2.ftn> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Waldemar Kasperek napisał(a) w wiadomości: <911488151@p64.f2.n484.z2.ftn>... >Witay All! > >pomyślałem że jeśli nask ma lącze 150 Mbps do Sztokholmu , to czemu go nie >wykorzystać zamiast się męczyć przez TPSA. a ja mam takie pytanie do wszystkich: czy calosc ruchu z nasku jest kierowna do tego lacza? chodzi mi o icm, ibb czy uw :) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 04:44:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/z8twY9HM05BhbXPHsUjCXODIyB2SrZs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA23434 for ; Mon, 23 Nov 1998 04:44:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA08661 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 04:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 22 Nov 1998 23:15:25 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <36585D79.FA6D2475@gazeta.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sun, 22 Nov 1998 19:52:42 +0100, Maciej Lopacinski na pl.listserv.polip napisał: >> Do KiBa wysylalem sprostowanie. Pewnie nie wydrukuja bo sie wstydza, ze znowu >> napisali bzdury. >> >> R. > >To przyjdz do Gazety i sam zobacz jak dziala wyjscie w swiat przez NASK. a jak działa? -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 04:59:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Vp87lRC9P+rYr4YYKIn8+IwlmxeZyGLQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA24124 for ; Mon, 23 Nov 1998 04:59:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA09315 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 04:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Nov 1998 23:01:47 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <73a54r$l5r$1@spray.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP - http://www.atcom.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <737vhn$n1k$1@sunrise.pg.gda.pl>, , <739q87$4e9$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: baza spamerow Tomasz Kłoczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote: : : przecież z tego samego IP mogą pisać zupełnie inne osoby... : Jeżeli ktoś pisze z miejsc o podejrzanej reputacji to jego prywarna sprawa. : Każdy ma pieniądze i może sobie wykupić konto w miejscach, które nie : śmierdzą na kilometr. Nie wszedzie mozna kupic konto za pieniadze, ale nawet tam, gdzie mozna... Wystarczy ze ktos ma pieniadze, wykupi konto i wysle troche smieci do Ciebie. W ten prosty sposob pozostali piszacy listy z tego samego miejsca, stana sie "piszacymi listy z miejsc o podejrzanej reputacji". Ciekawe tylko, czy to zauwaza. Pozdrawiam D.M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 05:10:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KWBq7l/tTx7tY7GD5TYIdYx6MqCHc1FM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA24800 for ; Mon, 23 Nov 1998 05:10:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA10391 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 05:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Nov 98 00:19:22 +0100 From: rafal wiosna Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4175505187@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri Nov 20 1998) Jan Rychter -> All: JR> "NASK (Naukowa i Akademicka Sieć Komputerowa) uruchomił nowe, naziemne JR> łącze międzynarodowe o przepływności 155Mb/s, w relacji Warszawa - JR> Sztokholm, w standarcie ATM (Asynchronous Transfer Mode)." Tak czy siak, kernel z ftp.funet.fi idzie na ok. 500 KB/s. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 06:11:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Rof1zCfmH9Yf+mw3voIvZhQGJwBPvOuK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA27006 for ; Mon, 23 Nov 1998 06:11:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA13901 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 06:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 21 Nov 1998 11:36:27 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <36589f24.1657860@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3655CB25.3CA8@usa.net> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Pomoc w rejestracji domen .shop, .firm, .arts, .web, .rec, .info., .nom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 20 Nov 1998 21:08:37 GMT, Darius Jack wrote: >Mam pytanie czy sa juz chetni do rejestracji w nowych domenach > .shop, .firm, .arts, .web, .rec, .info,... > >Co sadzicie o nowych miedzynarodowych domenach . >Jack Czy mógłbyś wycofać się z tego typu pytaniami z grupy pl.comp.www? Odczułbym (i chyba nie tylko ja) sporą ulgę. Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 09:10:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PEvDfYw8PNwNXRJgbwx1UUsBCulo+Php@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA06125 for ; Mon, 23 Nov 1998 09:09:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA25502 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 09:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1998 05:54:30 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01be16a5$8d7dcf40$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał(a) w artykule ... > On Sun, 22 Nov 1998, Tomasz Kłoczko wrote: > > > Dlatego trzeba filtrować po IP. > > Ja tam się nie szczypie. Wystarczy, że dostanę jeden jakiś list który > > podpada pod spam to blokuję domene i adres IP z jakiego to przyszło. > I mozesz w ten sposob wyciac jakis nic nikomu nie winny serwer... > np. plearn.edu.pl... :-( plearn nie byl taki "niewinny" i gdyby go nie wycinac - nic by sie tam nie zmienilo. Jednak sie zmienilo. I to jest plus. > IMHO rozwiazanie bezsensowne. Wcale nie jest bezsensowne. Uwazam, ze spamerow powinno sie wycinac i to z "bledem tymczasowym": + administratorzy hostow _wykorzystywanych_ do relajowania bardzo szybko zauwazyli by problem i zaczeli sie masowo przed nim bronic + usluga rozsylania junk mail urosla by w cene - bo obciazyla by serwery do tego sluzace tonami niewyslanej poczty. NIestety takie rozwiazanie kosztuje tez i odbiorce, bo niektore systemy sa tak skonfigurowane zeby powtarzac rozeslanie co kilka-kilkanascie minut. "Prawdziwi" spamerzy coraz czesciej wyrzucaja takilist z kolejki... Przyjmowanie takich listow i odcinanie ich na poziomie odbiorcy moze byc rozwiazaniem sensownym z punktu widzenia odbiorcy niechcianej poczty. Nie "karze" jednak w zaden sposob jej nadawcow... W From Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl Mon Nov 23 09:36:50 1998 Received: from info.cyf-kr.edu.pl (info.cyf-kr.edu.pl [149.156.4.11]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA08691 for ; Mon, 23 Nov 1998 09:36:49 +0100 (CET) From: Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by info.cyf-kr.edu.pl (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id JAA29438 for ; Mon, 23 Nov 1998 09:36:14 +0100 (MET) Received: (from yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.8.8/8.8.6) id JAA04212; Mon, 23 Nov 1998 09:36:12 +0100 (MET) Date: Mon, 23 Nov 1998 09:36:12 +0100 (MET) Message-Id: <199811230836.JAA04212@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl CC: polip@man.lodz.pl In-reply-to: (steve@home.pl) Subject: Re: domeny w Polsce - Krakow Steven Jurczyk pisze: > > PS. zaczyna mnie wnerwiac aktualna sytuacja z domenami regionalnymi... > Polowe domen miast wojewodzkich (jak nie wiecej) NASK porozdawal instytucjom > trzecim. Teraz kazda z nich ma swoj regulamin, swoj cennik i swoj formularz > Male sprostosowanie. NASK niczego nie rozdawal. W 1993 zarejestrowalismy jedna z pierwszych domen regionalnych z mysla o firmach lokalnych, szkolach, itd. Wtedy krolowaly wylacznie domeny funkcjonalne i nie bylo jeszcze zadnych domen bezposrednio w pl. Jurek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 10:24:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (apqt1iiSs+oAx7j3hPjbTlMx7Ly+yH6W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA12764 for ; Mon, 23 Nov 1998 10:24:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA29964 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 10:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Nov 1998 07:44:33 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4175505187@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 23 Nov 1998, rafal wiosna wrote: > Tak czy siak, kernel z ftp.funet.fi idzie na ok. 500 KB/s. Tak czy siak jest zle (7:35 +/-): Hostname %Loss Rcv Snt Best Avg Worst 1. wazniak 0% 32 32 3 8 82 2. wct-f.wask.wroc.pl 0% 32 32 9 19 90 3. nask.wask.wroc.pl 0% 32 32 10 17 90 4. 194.92.112.9 43% 15 26 1779 3183 4306 5. PL-gw-atm-2-0-1.nask.pl 56% 13 29 1716 3058 4321 6. west-gw.nordu.net 59% 11 29 1720 3127 4325 7. sw-gw.nordu.net 56% 12 29 1396 2890 4207 8. us-gw.nordu.net 61% 10 28 1783 3191 4336 Wychodzi mi na to, ze im bardziej narzekac - tym jest gorzej :-( Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 10:24:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (apqt1iiSs+oAx7j3hPjbTlMx7Ly+yH6W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA12768 for ; Mon, 23 Nov 1998 10:24:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA29975 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 10:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1998 06:53:01 GMT From: tomek@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) Message-ID: <73b0od$3og$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72s1bj$2ut$1@korweta.task.gda.pl>, Subject: Re: Jak TPSA identyfikuje dzwoniacego na 0202122 - forward MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: : : Nie mozna tych dwoch rzeczy traktowac oddzielnie bo przeciez nie mozesz z : : tego "darmowego" dostepu skorzystac nie placac za polaczenie. : Są tacy co potrafią ;-) (nie, nie ja ...) Tak. Wtedy istotnie mamy do czynienia z bezplatnym dostepem. Ale tylko wtedy. : A poza tym gdyby nie było numeru 0202122 to musiałbyś jeszcze płacić : providerowi. I tak to należy liczyć. A nie musze? Przeciez TPSA nie udostepnia kont w cenie 7 1/3 grosza za minute. To, ze Ty liczysz ow "bezplatny" dostep do Internetu w taki wlasnie sposob (myslac pewnie o roznych darmowych skrzynkach) nie ma nic wspolnego z TPSA. Placac TPSA za ow dostep oplacasz go przeciez - jak mozesz pisac, ze jest bezplatny. Bezplatny zreszta byc _nie_moze_ bo przeciez sieci TPSA za darmo nie dostala, modemy dostepowe tez cos kosztowaly, pensje obslugi tez. A ze 7 1/3 gr za minute wystarczy na to wszystko swiadczy o tym jak z nas TPSA zdziera :-) : Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl -- Tomasz Leszczynski GED/CS d- s:+ a C++$>+++$ UL+++>++++ P+ L++$>+++$ tomek@waw.pdi.net E---- W N+++ o? K? w-- O? M? V? PS+ PE++ Y? PGP- ĄĆĘŁŃÓŚŻŹąćęłńóśżź t+ 5++ X- R? tv- b+++ DI D+++ G+ e++>+++ h+ r y? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 12:40:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i8RWCacCwrSZ578KcqDlIU1+et41iwBE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA23859 for ; Mon, 23 Nov 1998 12:40:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10551 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 12:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Nov 1998 20:34:41 +0100 From: "Grzegorz Szyszło" Message-ID: <3655C450.1D88@avalon.wbc.lublin.pl> Organization: WBC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Jak wyegzekwowac CIR w Polpak-T MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Andrzej Bursztynski wrote: > Ten powod obserwuje nie od kilku ostatnich tygodni ale MIESIECY wiec > po prostu juz sie przyzwyczailem i zapomnialem wspomniec -( Niestety nie > widze jak dochodzic na postawie umowy z POLPAKiem rekompensaty za tak fatalna > jakosc uslug. > Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. poszukaj innego operatora (o ile jest). to bedzie bardzo dobry punkt, by renegocjowac umowe :) -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 12:55:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BGsB+Ow4zMf8RmLL/Z0EOuoUWExDBUVe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA25001 for ; Mon, 23 Nov 1998 12:55:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA11656 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 12:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Nov 1998 10:16:38 +0100 From: Maciej Lopacinski Message-ID: <365927F6.7894ED0C@gazeta.pl> Organization: Gazeta Wyborcza Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36585D79.FA6D2475@gazeta.pl>, Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: > Sun, 22 Nov 1998 19:52:42 +0100, Maciej Lopacinski na pl.listserv.polip napisał: > >> Do KiBa wysylalem sprostowanie. Pewnie nie wydrukuja bo sie wstydza, ze znowu > >> napisali bzdury. > >> > >> R. > > > >To przyjdz do Gazety i sam zobacz jak dziala wyjscie w swiat przez NASK. > > a jak działa? > > -- > Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ Tracing the route to cio-sys.cisco.com (192.31.7.130) 1 148.81.172.189 [AS 1887] 4 msec 4 msec 4 msec 2 CRiT-r1-atm5-0.warman.org.pl (148.81.165.203) [AS 1887] 44 msec 12 msec 8 msec 3 Warszawa-gw-atm4-0-1.nask.pl (195.187.0.9) [AS 8308] 4 msec 4 msec 16 msec 4 195.198.43.45 [AS 3301] 76 msec 44 msec 96 msec 5 ov-i17-feth1-0-0-ix.stockholm.telia.net (195.67.232.240) [AS 3301] 80 msec 116 msec 88 msec 6 ny-i11-pos5-0-0-int.newyork.telia.net (194.17.0.190) [AS 3301] 156 msec 128 msec 144 msec 7 209.95.130.97 [AS 1833] 160 msec 172 msec 196 msec 8 209.95.130.182 [AS 1833] 236 msec 312 msec 308 msec 9 209.95.130.138 [AS 1833] 192 msec 204 msec 316 msec 10 MAE-East-hssi2-0-int.vienna.telia.net (209.95.128.37) [AS 1833] 252 msec 172 msec 156 msec 11 maeeast2.bbnplanet.net (198.32.186.2) [AS 701] 200 msec 196 msec 160 msec 12 p2-2.vienna1-nbr2.bbnplanet.net (4.0.1.93) [AS 1] 200 msec 152 msec * 13 p1-0.vienna1-nbr3.bbnplanet.net (4.0.5.46) [AS 1] 232 msec 156 msec 176 msec 14 p3-1.paloalto-nbr2.bbnplanet.net (4.0.3.178) [AS 1] 236 msec 248 msec 236 msec 15 p0-0-0.paloalto-cr18.bbnplanet.net (4.0.3.86) [AS 1] 240 msec * 244 msec 16 h1-0.cisco.bbnplanet.net (131.119.26.10) [AS 1] 240 msec 220 msec 260 msec 17 sty.cisco.com (192.31.7.39) [AS 109] 368 msec 356 msec 280 msec 18 cio-sys.cisco.com (192.31.7.130) [AS 109] 232 msec * * -- Maciej Lopacinski Agora SA Dzial Telekomunikacji tel. (+48 22) 6994730 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 12:55:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BGsB+Ow4zMf8RmLL/Z0EOuoUWExDBUVe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA25004 for ; Mon, 23 Nov 1998 12:55:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA11657 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 12:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Nov 1998 10:26:26 +0100 From: Maciej Lopacinski Message-ID: <36592A41.9537C44C@gazeta.pl> Organization: Gazeta Wyborcza Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <911488151@p64.f2.n484.z2.ftn>, <739ugl$2hi$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "TomEE J." wrote: > Waldemar Kasperek napisał(a) w wiadomości: <911488151@p64.f2.n484.z2.ftn>... > >Witay All! > > > >pomyślałem że jeśli nask ma lącze 150 Mbps do Sztokholmu , to czemu go nie > >wykorzystać zamiast się męczyć przez TPSA. > > a ja mam takie pytanie do wszystkich: > czy calosc ruchu z nasku jest kierowna do tego lacza? > chodzi mi o icm, ibb czy uw :) NorduNet inaczej traktuje klientow akademickich, a inaczej komercyjnych. Widac to na ponizszych tracerouteach. Traceroute z cyfronetu Tracing the route to cio-sys.cisco.com (192.31.7.130) 1 149.156.16.141 8 msec 8 msec 12 msec 2 Placzek-s2-1.nask.pl (194.181.0.5) 24 msec 20 msec 24 msec 3 nix-gw-s4-1-134.nask.pl (194.92.112.13) 100 msec 124 msec 136 msec 4 PL-gw-atm-2-0-1.nask.pl (193.59.148.26) 176 msec 124 msec 212 msec 5 west-gw.nordu.net (194.68.128.24) 184 msec 284 msec 240 msec 6 * * sw-gw.nordu.net (193.10.252.134) 192 msec 7 us-gw.nordu.net (193.10.252.138) 336 msec 436 msec 456 msec 8 gin-nyy-core1.Teleglobe.net (207.45.202.21) 404 msec * 480 msec 9 gin-nyy-bb1.Teleglobe.net (207.45.223.170) 280 msec 484 msec * 10 h3-0-0.nyc4-br1.bbnplanet.net (4.0.3.21) 296 msec 348 msec 412 msec 11 p3-0.nyc4-nbr3.bbnplanet.net (4.0.3.145) 364 msec 544 msec 408 msec 12 p1-0.nyc4-nbr2.bbnplanet.net (4.0.5.25) 380 msec 388 msec 328 msec 13 p4-0.sanjose1-nbr2.bbnplanet.net (4.0.5.97) 432 msec 792 msec * 14 p1-0.sanjose1-nbr1.bbnplanet.net (4.0.5.85) 424 msec 408 msec 396 msec 15 p4-0.paloalto-nbr2.bbnplanet.net (4.0.1.1) 656 msec * 540 msec 16 p0-0-0.paloalto-cr18.bbnplanet.net (4.0.3.86) 376 msec 416 msec 356 msec 17 h1-0.cisco.bbnplanet.net (131.119.26.10) 496 msec 524 msec 740 msec 18 sty.cisco.com (192.31.7.39) 524 msec * * 19 cio-sys.cisco.com (192.31.7.130) 468 msec 756 msec 456 msec Traceroute z routera BGP dolaczonego do NASKu 1 148.81.172.189 [AS 1887] 4 msec 4 msec 4 msec 2 CRiT-r1-atm5-0.warman.org.pl (148.81.165.203) [AS 1887] 44 msec 12 msec 8 msec 3 Warszawa-gw-atm4-0-1.nask.pl (195.187.0.9) [AS 8308] 4 msec 4 msec 16 msec 4 195.198.43.45 [AS 3301] 76 msec 44 msec 96 msec 5 ov-i17-feth1-0-0-ix.stockholm.telia.net (195.67.232.240) [AS 3301] 80 msec 116 msec 88 msec 6 ny-i11-pos5-0-0-int.newyork.telia.net (194.17.0.190) [AS 3301] 156 msec 128 msec 144 msec 7 209.95.130.97 [AS 1833] 160 msec 172 msec 196 msec 8 209.95.130.182 [AS 1833] 236 msec 312 msec 308 msec 9 209.95.130.138 [AS 1833] 192 msec 204 msec 316 msec 10 MAE-East-hssi2-0-int.vienna.telia.net (209.95.128.37) [AS 1833] 252 msec 172 msec 156 msec 11 maeeast2.bbnplanet.net (198.32.186.2) [AS 701] 200 msec 196 msec 160 msec 12 p2-2.vienna1-nbr2.bbnplanet.net (4.0.1.93) [AS 1] 200 msec 152 msec * 13 p1-0.vienna1-nbr3.bbnplanet.net (4.0.5.46) [AS 1] 232 msec 156 msec 176 msec 14 p3-1.paloalto-nbr2.bbnplanet.net (4.0.3.178) [AS 1] 236 msec 248 msec 236 msec 15 p0-0-0.paloalto-cr18.bbnplanet.net (4.0.3.86) [AS 1] 240 msec * 244 msec 16 h1-0.cisco.bbnplanet.net (131.119.26.10) [AS 1] 240 msec 220 msec 260 msec 17 sty.cisco.com (192.31.7.39) [AS 109] 368 msec 356 msec 280 msec 18 cio-sys.cisco.com (192.31.7.130) [AS 109] 232 msec * * -- Maciej Lopacinski Agora SA Dzial Telekomunikacji tel. (+48 22) 6994730 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 13:10:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8siVijH17aIQO+y6P3pranjFgr/X7l46@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA26081 for ; Mon, 23 Nov 1998 13:10:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA12824 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 13:00:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Nov 1998 09:54:26 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199811230836.JAA04212@mg.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: domeny w Polsce - Krakow : Male sprostosowanie. NASK niczego nie rozdawal. Drobne sprostowanie. Rozdawal i to nie swoje, wiec najpierw okradal swoich klientow. : W 1993 zarejestrowalismy W 1525 byl hold pruski. : jedna z pierwszych domen regionalnych z mysla o firmach lokalnych, : szkolach, itd. Obecny regulamin (punkt 14) takze jest z mysla o szkolach (prawniczych) : Wtedy krolowaly wylacznie domeny funkcjonalne i nie bylo : jeszcze zadnych domen bezposrednio w pl. Chyba byly. a From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 13:16:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UqS+5wIrn9FRVZB2yS/6wMUXQWCarU2S@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA26626 for ; Mon, 23 Nov 1998 13:16:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13794 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 13:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1998 10:03:38 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199811230836.JAA04212@mg.cyf-kr.edu.pl>, Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: domeny w Polsce - Krakow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Grzymala wrote: >: Male sprostosowanie. NASK niczego nie rozdawal. >Drobne sprostowanie. Rozdawal i to nie swoje, wiec najpierw okradal swoich >klientow. A czyje? >: W 1993 zarejestrowalismy >W 1525 byl hold pruski. Chcesz o tym porozmawiać? Bitwa pod Grunwaldem też położyła podwaliny pod domeny w Internecie? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 13:16:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UqS+5wIrn9FRVZB2yS/6wMUXQWCarU2S@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA26633 for ; Mon, 23 Nov 1998 13:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13792 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 13:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1998 10:02:08 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <3655C450.1D88@avalon.wbc.lublin.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Jak wyegzekwowac CIR w Polpak-T MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Szyszło wrote: >> Ten powod obserwuje nie od kilku ostatnich tygodni ale MIESIECY wiec >> po prostu juz sie przyzwyczailem i zapomnialem wspomniec -( Niestety nie >> widze jak dochodzic na postawie umowy z POLPAKiem rekompensaty za tak fatalna >> jakosc uslug. > >> Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. > >poszukaj innego operatora (o ile jest). to bedzie bardzo dobry punkt, >by renegocjowac umowe :) Ja używam dwóch operatorów NASK i TP NET. Masz jakieś propozycje co do innych - chętnie rozpatrzę (serio). Lokalizacja - centrum W-wy, budynek na ul. Mysiej 2 - róg Jerozolimwskich i Nowego Światu. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 13:16:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UqS+5wIrn9FRVZB2yS/6wMUXQWCarU2S@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA26635 for ; Mon, 23 Nov 1998 13:16:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13795 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 13:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1998 11:07:30 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4175505187@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Wojtek" == Wojciech Myszka : Wojtek> On Mon, 23 Nov 1998, rafal wiosna wrote: >> Tak czy siak, kernel z ftp.funet.fi idzie na ok. 500 KB/s. [...] Wojtek> Wychodzi mi na to, ze im bardziej narzekac - tym jest gorzej Wojtek> :-( No, ale przecież Ty jesteś Naukowo-Akademicki, a Rafał komercyjny. Oczywiste, że w Naukowo-Akademickiej Sieci Komputerowej, będącej Jednostką Badawczo-Rozwojową, stworzonej z pieniędzy KBN, nie możesz mieć lepiej. pozdrawiam, -- Jan Rychter RG Studio Doradztwo Linux/UNIX, mikroserwery Cobalt Qube, Limanowskiego 23 Karty FR Sangoma, karty wieloportowe Cyclades (22) 651 66 38 Płyty główne Samsung Alpha http://www.rgstudio.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 13:56:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bT7VLLhd1QK+k1ixM65NwqMLk4JZyAvb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA00809 for ; Mon, 23 Nov 1998 13:56:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA15969 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 13:45:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1998 10:35:26 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <73bdpe$n8s$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <3655C450.1D88@avalon.wbc.lublin.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Jak wyegzekwowac CIR w Polpak-T MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Szyszło wrote: : poszukaj innego operatora (o ile jest). to bedzie bardzo dobry punkt, : by renegocjowac umowe :) Jeszcze innego? Bo łącza od dwóch głównych (NASK i TPSA) już mamy... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 14:10:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Po3sAZW3M7UH6PIyY4l0EtB/GLZtGB4S@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA01591 for ; Mon, 23 Nov 1998 14:10:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA17114 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 14:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1998 10:42:21 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <73be6d$n8s$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <36571D52.75E4@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: :> pod adresy email wziete z lapanki... : Adresy nie z lapanki, ale ze sprzedawanych , posortowanych baz : zainteresowan. Po raz kolejny cytując klasykę: - A co ty tam wiesz... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 14:55:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IWr/u9ho+BG1Gy58vPZ9FXkwF2P9JCKI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA04257 for ; Mon, 23 Nov 1998 14:55:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA20145 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 14:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1998 12:33:05 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <73bh5h$bd0$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4175505187@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafal wiosna wrote: : * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri Nov 20 1998) Jan Rychter -> All: : JR> "NASK (Naukowa i Akademicka Sieć Komputerowa) uruchomił nowe, naziemne : JR> łącze międzynarodowe o przepływności 155Mb/s, w relacji Warszawa - : JR> Sztokholm, w standarcie ATM (Asynchronous Transfer Mode)." : Tak czy siak, kernel z ftp.funet.fi idzie na ok. 500 KB/s. ... = 4Mbps, i nie oczekuj raczej więcej, chyba że znajdziesz moment, kiedy nikt poza Tobą z tego łącza nie korzysta... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 14:55:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IWr/u9ho+BG1Gy58vPZ9FXkwF2P9JCKI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA04260 for ; Mon, 23 Nov 1998 14:55:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA20141 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 14:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1998 12:30:29 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <73bh0l$b3p$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be1571$375d4620$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl>, <365741AC.46D0C06E@zt.piotrkow.tpsa.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Konrad Plich wrote: : Prawda jest taka ze wzajemnie wysylamy sobie z NASKiem ASy naszych : klientow wiec w razie np. padu mojago lacza do Polkomtela ruch zamknie : sie przez NASK a nie przez Stany. : Nie bedzie tak dzialalo w przypadku padu jakiegos lacza skrosnego do : sieci akademickich ale to nie polityka tylko technologia: one nie sa na : BGP tylko na routingu statycznym. A to, że są na statycznym, a nie na BGP, to technologia czy polityka? ;-> -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 14:55:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IWr/u9ho+BG1Gy58vPZ9FXkwF2P9JCKI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA04273 for ; Mon, 23 Nov 1998 14:55:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA20136 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 14:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1998 12:28:18 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <73bgsi$ahp$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36585D79.FA6D2475@gazeta.pl>, , <365927F6.7894ED0C@gazeta.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciej Lopacinski wrote: : Ziemek Borowski wrote: :> Sun, 22 Nov 1998 19:52:42 +0100, Maciej Lopacinski na pl.listserv.polip napisał: :> >> Do KiBa wysylalem sprostowanie. Pewnie nie wydrukuja bo sie wstydza, ze znowu :> >> napisali bzdury. :> >> R. :> >To przyjdz do Gazety i sam zobacz jak dziala wyjscie w swiat przez NASK. :> a jak działa? : Tracing the route to cio-sys.cisco.com (192.31.7.130) [----] : 18 cio-sys.cisco.com (192.31.7.130) [AS 109] 232 msec * * No i co z tego traceroute ma wynikać? Że NASK ma łączność ze Stanami przez Sztokholm? To wszyscy wiedzą. Nie wynika natomiast, że masz do Sztokholmu 155Mb/s (bo tak nie jest). Po co prezentować dane, które nijak mają się do tematu dyskusji? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 15:16:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Po+RZZy7aBgspqm9zvH4DPB+pxwb3Wpk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA06052 for ; Mon, 23 Nov 1998 15:16:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA22554 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 15:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1998 11:55:25 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4175505187@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , <73bh5h$bd0$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: >rafal wiosna wrote: >: * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri Nov 20 1998) Jan Rychter -> All: > >: JR> "NASK (Naukowa i Akademicka Sieć Komputerowa) uruchomił nowe, naziemne >: JR> łącze międzynarodowe o przepływności 155Mb/s, w relacji Warszawa - >: JR> Sztokholm, w standarcie ATM (Asynchronous Transfer Mode)." > >: Tak czy siak, kernel z ftp.funet.fi idzie na ok. 500 KB/s. > >... = 4Mbps, i nie oczekuj raczej więcej, chyba że znajdziesz moment, >kiedy nikt poza Tobą z tego łącza nie korzysta... Aczkolwiek mi ta prędkość w zupełności wystarcza.. -) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 15:55:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (riRc++3MsLhk/k2PgUFmEVkpqsONXdZi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA08978 for ; Mon, 23 Nov 1998 15:55:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA24948 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 15:45:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Nov 1998 13:32:09 +0100 From: Maciej Lopacinski Message-ID: <365955C9.D1F9DE7F@gazeta.pl> Organization: Gazeta Wyborcza Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <365927F6.7894ED0C@gazeta.pl>, <73bgsi$ahp$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote:No i co z tego traceroute ma wynikać? Że NASK ma łączność ze Stanami > przez Sztokholm? To wszyscy wiedzą. Nie wynika natomiast, że masz do > Sztokholmu 155Mb/s (bo tak nie jest). Po co prezentować dane, które > nijak mają się do tematu dyskusji? Maja sie. Sieci akademickie sa inaczej routowane przez TELIE/NORDUNET. Z sieci komercyjnej przechodzisz przez NASK (AS8308), TELIE (AS3301), AS1833 i trafiasz do MAEEAST. Jak jest z Cyfronetu mozesz sobie porownac. Maciej Lopacinski Agora SA Dzial Telekomunikacji tel. (+48 22) 6994730 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 16:10:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lOcrNgrH2TQf8JIDynYmiYXUdeOapH3w@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA10097 for ; Mon, 23 Nov 1998 16:10:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26296 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 16:00:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Nov 1998 12:54:59 GMT From: "Radek" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3646F745.FEA@usa.net>, , <36577922.6934918@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bezpieczne kodowanie VIP ow w WWW przez 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. napisał(a) w wiadomoœci: <36577922.6934918@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On Tue, 10 Nov 1998 22:51:13 GMT, -=# Cait Sith #=- wrote: >A chwilowo moge odciac cale tpnet, albo ograniczyc sie do jednego >miasta... Jednego miasta ? Chyba województwa !!! Ja lacze sie z internetem z Gliwic, a numer 0202122 jest realizowany z calego województwa przez Katowice !!! Pozdrawiam Radoslaw Kapuscinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 16:16:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ydiKdEExWERF8e0yDR1UefgHi6GWqpXa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA10534 for ; Mon, 23 Nov 1998 16:16:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA27207 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 16:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1998 12:49:33 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <73blkt$6r5$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <739q87$4e9$1@sunrise.pg.gda.pl>, <73a54r$l5r$1@spray.atcom.net.pl> Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: : Tomasz Kłoczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote: : : : przecież z tego samego IP mogą pisać zupełnie inne osoby... : : Jeżeli ktoś pisze z miejsc o podejrzanej reputacji to jego prywarna sprawa. : : Każdy ma pieniądze i może sobie wykupić konto w miejscach, które nie : : śmierdzą na kilometr. : Nie wszedzie mozna kupic konto za pieniadze, ale nawet tam, gdzie mozna... : Wystarczy ze ktos ma pieniadze, wykupi konto i wysle troche smieci do Ciebie. : W ten prosty sposob pozostali piszacy listy z tego samego miejsca, : stana sie "piszacymi listy z miejsc o podejrzanej reputacji". Ciekawe tylko, : czy to zauwaza. Piszesz o jakiś hipotetycznych rzeczach. Weź sobie listę spam adresów jakiej używam i przypnij to do rzeczywistości. Jeżeli podasz mi powiedzmy ze dwa _sensowne_ przykłady tego o czym piszesz w powianiu z tą listą to się zgodzę. W przeciwnym wypadku EOT. Co do zauważania .. to każdy list (odrzucony czy przyjęty) zostawia ślad w logach serwera. kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 23 16:27:38 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA11530 for ; Mon, 23 Nov 1998 16:27:35 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA28984 for ; Mon, 23 Nov 1998 16:27:33 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 23 Nov 98 16:27:32 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 23 Nov 98 16:27:13 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Nov 1998 16:27:04 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1F699DF2C1C@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 23 Nov 98 o godz. 12:57, Maciej Lopacinski napisal(a): > NorduNet inaczej traktuje klientow akademickich, a inaczej komercyjnych. Widac > to na ponizszych tracerouteach. Na pewno to Nordunet, a nie wlasnie NASK ??? (hint: "siec korporacyjna" w NASK-u...) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 17:10:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UJd1yGIXBe0p4Iw5ief9x+KazWwlw/7b@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15016 for ; Mon, 23 Nov 1998 17:10:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA00695 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 17:00:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1998 14:54:21 +0100 From: Michal Jankowski Message-ID: <2n90h2ms4y.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Konrad Plich writes: > Prawda jest taka ze wzajemnie wysylamy sobie z NASKiem ASy naszych > klientow wiec w razie np. padu mojago lacza do Polkomtela ruch > zamknie sie przez NASK a nie przez Stany. ...przy czym NASK starannie filtruje, zeby takich "obejsc" nie bylo? Napisz mi, ze nie mam racji. MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 17:41:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HVv+XBF5sLc2nOjI0T6P7iyIl50f1q2a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA17130 for ; Mon, 23 Nov 1998 17:41:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA02730 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 17:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1998 15:21:19 +0100 From: Michal Jankowski Message-ID: <2n4srqmqw0.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <911488151@p64.f2.n484.z2.ftn>, Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciej Lopacinski writes: > > Szymon Sokol wrote:No i co z tego traceroute ma wynikać? Że NASK ma łączność ze > Stanami > > > przez Sztokholm? To wszyscy wiedzą. Nie wynika natomiast, że masz do > > Sztokholmu 155Mb/s (bo tak nie jest). Po co prezentować dane, które > > nijak mają się do tematu dyskusji? > > Maja sie. Sieci akademickie sa inaczej routowane przez TELIE/NORDUNET. > Z sieci komercyjnej przechodzisz przez NASK (AS8308), TELIE (AS3301), AS1833 > i trafiasz do MAEEAST. Jak jest z Cyfronetu mozesz sobie porownac. I dalej nic z tego nie wynika. O ile ja to wszystko rozumiem, NASK ma w tej chwili jedno lacze do Sztokholmu, potencjalnie, na pewnym kawalku, 155 Mb. W Sztokholmie to sie rozdwaja, na lacze do Nordu.net, kablem koncentrycznym, wiec pewnie jakies max. 3-4 mB, oraz na lacze do Telia.net, czort wie, o jakiej przepustowosci, ale na pewno przeciez nie 155 Mb dla ruchu z Polski na calej trasie przebiegu... Zreszta, 200 ms to nie jest odpowiedz na nie-obciazonym laczu... To, ze masz lepiej, niz inni, to jeszcze nie znaczy, ze masz 155 Mb... MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 18:16:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JEsBw2+BxcjAZOVJhqnqvDgosRO4HKS7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA20791 for ; Mon, 23 Nov 1998 18:16:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA05873 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 18:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Nov 1998 15:51:10 +0100 From: Maciej Lopacinski Message-ID: <3659765E.8EC40655@gazeta.pl> Organization: Gazeta Wyborcza Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <911488151@p64.f2.n484.z2.ftn>, Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Jankowski wrote: > I dalej nic z tego nie wynika. > > O ile ja to wszystko rozumiem, NASK ma w tej chwili jedno lacze do > Sztokholmu, potencjalnie, na pewnym kawalku, 155 Mb. > Wlasnie to wynika. Janek Rychter i Rafal Maszkowski twierdzili, ze takiego lacza nie ma. > > W Sztokholmie to sie rozdwaja, na lacze do Nordu.net, kablem > koncentrycznym, wiec pewnie jakies max. 3-4 mB, oraz na lacze do > Telia.net, czort wie, o jakiej przepustowosci, ale na pewno przeciez > nie 155 Mb dla ruchu z Polski na calej trasie przebiegu... Zreszta, > 200 ms to nie jest odpowiedz na nie-obciazonym laczu... OK. W tej chwili problemem dla nas nie jest przepustowosc lacza NASK-Sztokholm, ale Sztokholm-USA. -- Maciej Lopacinski Agora SA Dzial Telekomunikacji tel. (+48 22) 6994730 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 19:10:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/u2pM3JA/2yA6yXwv9M0tQnNhkupgCW2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA24306 for ; Mon, 23 Nov 1998 19:10:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA10918 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 19:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Nov 1998 15:52:08 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1F699DF2C1C@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 23 Nov 98 15:29:54 GMT, Jaroslaw Rafa na pl.listserv.polip napisał: >> NorduNet inaczej traktuje klientow akademickich, a inaczej komercyjnych. Widac >> to na ponizszych tracerouteach. >Na pewno to Nordunet, a nie wlasnie NASK ??? >(hint: "siec korporacyjna" w NASK-u...) z pism NASKu wynika, że zniżki (a więc i pewnie gorsza jakość usług ;-) są pochodną taryfikowania ruchu przez NorduNet... -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 19:10:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/u2pM3JA/2yA6yXwv9M0tQnNhkupgCW2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA24321 for ; Mon, 23 Nov 1998 19:10:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA10922 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 19:00:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Nov 1998 16:56:14 +0100 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <73c0mn$78s$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365955C9.D1F9DE7F@gazeta.pl>, <2n4srqmqw0.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, <3659765E.8EC40655@gazeta.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps Maciej Lopacinski wrote in message 3659765E.8EC40655@gazeta.pl... > >[ciach] >OK. W tej chwili problemem dla nas nie jest przepustowosc lacza NASK-Sztokholm, ale >Sztokholm-USA. Spedzilem ostatnio w Szwecji prawie dwa miesiace i moge z cala pewnoscia powiedziec, ze przepustowosc Sztokholm-USA nie stanowi najmniejszego problemu. Transfery >10 KB/s na dual ISDN, bardzo krotkie pingi itd. A wiec jednak problemem moze byc przepustowosc lacza polskiego...? Szymon Grabowski Get Response! ph.: +48 58 663-93-48, +48 602-817-045 FREE report gives you step by step instructions how to increase your online sales by 100%. To get it, send e-mail to mailto:report@GetResponse.com FREE trial of the Smart Responder - innovative e-mail-on-demand system that automates follow up marketing. Save your time, effort and money with this powerful, yet easy to use utility. Try it for FREE at our website: http://www.GetResponse.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 19:10:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/u2pM3JA/2yA6yXwv9M0tQnNhkupgCW2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA24329 for ; Mon, 23 Nov 1998 19:10:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA10925 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 19:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1998 15:58:51 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <36585D79.FA6D2475@gazeta.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <36585D79.FA6D2475@gazeta.pl>, Maciej Lopacinski wrote: >Rafal Maszkowski wrote: >> In article , Krzysztof Oledzki wrote: >> >Jan Rychter wrote: >> >:>>>>> "Waldemar" == Waldemar Kasperek : >> >: Waldemar> Witay All! pomyślałem że jeśli nask ma lącze 150 Mbps do >> >: Waldemar> Sztokholmu , to czemu go nie wykorzystać zamiast się męczyć >> >: Waldemar> przez TPSA. Czy nie wie ktoś gdzie pogrzebać w ustawieniach >> >: Waldemar> dial-up , proxy, czy coś tego typu żeby w świat wychodzić >> >: Waldemar> przez łącza nasku. (jaki adres ustawić żeby się routowało >> >: Waldemar> przez nask) >> >: Nie jest prawdą, że NASK ma łącze IP o przepustowości 150Mbps do >> >: Sztokholmu. Skąd takie informacje ? >> >Z www.nask.pl. Z informacji z Biuro-Komputer, z PCkuriera, a nawet >> >w radio kolega mowil ze ktos o tym mowil. >> Do KiBa wysylalem sprostowanie. Pewnie nie wydrukuja bo sie wstydza, ze znowu >> napisali bzdury. >To przyjdz do Gazety i sam zobacz jak dziala wyjscie w swiat przez NASK. Moge przyjsc. Zapraszam do ICMu: Packets Pings Hostname %Loss Rcv Snt Best Avg Worst 1. ochota-ph.icm.edu.pl 0% 49 49 2 6 22 2. ochota-ph.icm.edu.pl 0% 49 49 2 12 25 3. PL-gw-atm-2-0-1.nask.pl 0% 49 49 23 30 54 4. west-gw.nordu.net 23% 36 48 33 179 394 5. sw-gw.nordu.net 28% 34 48 34 179 394 6. us-gw.nordu.net 40% 28 48 122 251 443 7. gin-nyy-core1.Teleglobe.net 44% 26 48 150 297 460 8. gin-nyy-bb1.Teleglobe.net 44% 26 48 180 300 460 ... Bardziej niz to, ze jest zle denerwuje mnie to, ze przez uruchomieniem nowego lacza bylo dobrze, m.in. bylo lepiej niz w TP SA. Podobno ma byc cos poprawione w grudniu, ale moja pesymistyczna natura mowi mi, ze nie bedzie niezle. Na Twoim miejscu tez bym sie nie cieszyl, ze na razie masz dobra przepustowosc. Dzisiaj NASK ignoruje to, ze jego najwiekszy klient (uczelnie/MANy pod KBN) od tygodni nie moge uzywac wyjscia za granice, jutro moze sie to przytrafic jakiemus mniejszemu klientowi... Dopieszczalem niedawno serwer na Linuxie, gdzie nie byly zainstalowane updates i ktos sie wlamal. Sciagnalem wszystko co trzeba, a nastepnego dnia znowu bylo wlamanie. Zapomnialem, ze z powodu permanentnej awarii sieci NASK polskie mirrory FTP nie nadazaja sie aktualizowac i nie ma ostatnich updates. Poniewaz przypomnialem sobie o tym w ciagu dnia, nie bylo szans na sciagniecie tego z Ameryki. Na szczescie znalazlem jeden serwer w Polsce, ktory jakos zdolal sie zaktualizowac. Nastepnego dnia usilowania wlamywacza wygladaly na nieudane - zapewne nalezy do 99% of uebercrackers... Niestety w ciagu dnia rowniez przez TP SA czesto nie daje sie sciagnac np. pilnie potrzebnego 1 MB dokumentacji do routera. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 19:40:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BO8j7oKKWghKg+zm6GNUVub9VDKrBI8Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA26280 for ; Mon, 23 Nov 1998 19:40:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA13121 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 19:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1998 17:13:13 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <73c1ip$j9i$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365927F6.7894ED0C@gazeta.pl>, <73bgsi$ahp$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <365955C9.D1F9DE7F@gazeta.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciej Lopacinski wrote: : Szymon Sokol wrote:No i co z tego traceroute ma wynikać? Że NASK ma łączność ze : Stanami :> przez Sztokholm? To wszyscy wiedzą. Nie wynika natomiast, że masz do :> Sztokholmu 155Mb/s (bo tak nie jest). Po co prezentować dane, które :> nijak mają się do tematu dyskusji? : Maja sie. Sieci akademickie sa inaczej routowane przez TELIE/NORDUNET. : Z sieci komercyjnej przechodzisz przez NASK (AS8308), TELIE (AS3301), AS1833 : i trafiasz do MAEEAST. Jak jest z Cyfronetu mozesz sobie porownac. Wiem jak jest, ale powtórzę jeszcze raz. W tym łączu 155Mb/s tylko niewielka część przepustowości jest wykorzystywana na Internet. A Ty włączyłeś się tak, jakbyś chciał powiedzieć, że poprzednie zdanie jest fałszywe - i nijak tego nie uzasadniłeś. BTW, mieliście jakieś problemy z siecią w GW? Bo poczta do gazeta.pl się odbijała... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 19:55:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+clEPUaatIurhlUKp6GR2yRF2ifSkDff@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA27493 for ; Mon, 23 Nov 1998 19:55:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA13931 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 19:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1998 17:25:59 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <73c2an$kke$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365955C9.D1F9DE7F@gazeta.pl>, <2n4srqmqw0.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, <3659765E.8EC40655@gazeta.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciej Lopacinski wrote: : Michal Jankowski wrote: :> I dalej nic z tego nie wynika. :> :> O ile ja to wszystko rozumiem, NASK ma w tej chwili jedno lacze do :> Sztokholmu, potencjalnie, na pewnym kawalku, 155 Mb. :> : Wlasnie to wynika. Janek Rychter i Rafal Maszkowski twierdzili, ze takiego lacza nie : ma. Cytuję za Jankiem Rychterem: : Nie jest prawdą, że NASK ma łącze IP o przepustowości 150Mbps ^^ : do Sztokholmu. Skąd takie informacje ? Przerzuciłeś się z administrowania na dziennikarstwo, czy jak? Bo do tego, że dziennikarze nie rozumieją, co czytają, i nie wiedzą, o czym piszą, to przywykłem... [przepraszam za zgryźliwość, ale: ping -s Stockholm-DGIX.sunet.se 1000 100 ----194.68.128.19 PING Statistics---- 100 packets transmitted, 64 packets received, 36% packet loss round-trip (ms) min/avg/max = 176/443/933 nie nastraja człowieka optymistycznie.] -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 19:55:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+clEPUaatIurhlUKp6GR2yRF2ifSkDff@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA27571 for ; Mon, 23 Nov 1998 19:55:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA13942 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 19:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Nov 1998 17:36:50 +0100 From: "Andrzej Maciek S." Message-ID: <36598F22.AFAD1B7C@nask.pl> Organization: NASK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <911488151@p64.f2.n484.z2.ftn>, Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam wszystkich na POLIPie. Kiedys postanowilem nie pisac tutaj ale nie wytrzymalem.... Michal Jankowski wrote: (...) > > > przez Sztokholm? To wszyscy wiedzš. Nie wynika natomiast, że masz do > > > Sztokholmu 155Mb/s (bo tak nie jest). Po co prezentować dane, które (...) > > Maja sie. Sieci akademickie sa inaczej routowane przez TELIE/NORDUNET. > > Z sieci komercyjnej przechodzisz przez NASK (AS8308), TELIE (AS3301), AS1833 > > i trafiasz do MAEEAST. Jak jest z Cyfronetu mozesz sobie porownac. > I dalej nic z tego nie wynika. Obawiam sie, ze jednak wynika... ;) > O ile ja to wszystko rozumiem, NASK ma w tej chwili jedno lacze do > Sztokholmu, potencjalnie, na pewnym kawalku, 155 Mb. Dokladnie - 155Mbps od naszego routera do routera operatora zagranicznego... > W Sztokholmie to sie rozdwaja, na lacze do Nordu.net, kablem > koncentrycznym, wiec pewnie jakies max. 3-4 mB, oraz na lacze do Ten styk jest rzeczywiscie zapchany (choc nie az tak...). Bylo juz na tej liscie mowione, ze pracujemy nad tym (ale jest to sprawa styku, a nie lacza). > Telia.net, czort wie, o jakiej przepustowosci, ale na pewno przeciez > nie 155 Mb dla ruchu z Polski na calej trasie przebiegu... Zreszta, A tu sie Pan wlasnie myli. Mamy lacze o przepustowosci 155Mbps (ruch nie jest na nim przycinany i tak naprawde to jest wazne...) Oczywiscie srednie obciazenie lacza jest mniejsze, ale przeciez to nie wina lacza... > 200 ms to nie jest odpowiedz na nie-obciazonym laczu... Przytocze fragment tracerouta z tego watku (bo o to chyba chodzi z tymi 200ms?) (...) 2 CRiT-r1-atm5-0.warman.org.pl (148.81.165.203) [AS 1887] 44 msec 12 msec 8 msec 3 Warszawa-gw-atm4-0-1.nask.pl (195.187.0.9) [AS 8308] 4 msec 4 msec 16 msec 4 195.198.43.45 [AS 3301] 76 msec 44 msec 96 msec 5 ov-i17-feth1-0-0-ix.stockholm.telia.net (195.67.232.240) [AS 3301] 80 msec 116msec 88 msec 6 ny-i11-pos5-0-0-int.newyork.telia.net (194.17.0.190) [AS 3301] 156 msec 128msec 144 msec (...) Przypominam, ze predkosc swiatla w swiatlowodzie to ok 200km/ms. Z tego wynika opoznienie na laczu 1500km rzedu 15ms, a na 10000km rzedu 100ms w obie strony (fizyka, Einstein itd ;) Prosze do tego dodac czasy odpowiedzi pingowanych routerow (minimalnie od 5 do 50ms w zaleznosci od konfiguracji, obciazenia i typu), czasy reakcji pudel transmisyjnych itd., a _150ms_ do Stanow (bo newyork to chyba tam) nie wyda sie czasem odpowiedzi lacza obciazonego. Na koniec zwracam uwage, ze nawet wspomniane juz lacze akademickie ma duzo mniejsze czasy odpowiedzi (w porownaniu do dotychczasowego lacza satelitarnego) przy podobnym (niestety jeszcze) poziomie start. Stwarza to mozliwosc uzywania aplikacji, ktorych wydajnosc wlasnie ze wzgledu na dlugie czasy byla dotychczas bardzo mala, a ich uzywanie bezsensowne. Przy obecnym poziomie strat mozna z nich dosc duzo wycisnac (sprawdzilem, to wiem ;) -AMS *** moje wypowiedzi sa tylko moje *** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 20:11:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JShGVTMD+Q806ivajDZOKzVqbHstMqA0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA28688 for ; Mon, 23 Nov 1998 20:11:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15241 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 20:00:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Nov 1998 16:59:08 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36598530.BF4@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3655CB25.3CA8@usa.net>, <36589f24.1657860@news.rubikon.net.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Pomoc w rejestracji top-domen .shop, .firm, .arts, .web, .rec, .info., .nom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > > On Fri, 20 Nov 1998 21:08:37 GMT, Darius Jack wrote: > > >Mam pytanie czy sa juz chetni do rejestracji w nowych domenach > > .shop, .firm, .arts, .web, .rec, .info,... > > > >Co sadzicie o nowych miedzynarodowych domenach . > >Jack > > Czy mógłbyś wycofać się z tego typu pytaniami z grupy pl.comp.www? > Odczułbym (i chyba nie tylko ja) sporą ulgę. > > Marcin Jagodzinski Co sie Marcinku denerwujesz. Dobry sajt na dobrej domenie to 90 % sukcesu i ogladalnosci. I to jest ze soba nierozerwalnie powiazane. A skoro mozna rejestrowac te njowe domeny, jak w naglowku, to myslalem, ze juz wielu z listy tam jest. A nie jest to temat na listy o DNSie. No chyba ze adres /www.nazwa_firmy_sp.zoo.com/cos_tam/cos_tam/moja_strona brzmi tak samo jak: www.firma.gmbh lub www.firma.web Stad konczac, czy ktos uzywa nowych aka domen i IP do nowych DNSow ? > (or compatible) A moze jest lista dyskusyjna nt. nowych top-domen , to prosze podajcie . Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 20:16:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m09i5zG4ZsOehLW23dDKh1qnSZPEM0/K@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA29041 for ; Mon, 23 Nov 1998 20:16:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA16103 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 20:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Nov 1998 17:46:25 +0100 From: Maciej Lopacinski Message-ID: <36599161.65CCD758@gazeta.pl> Organization: Gazeta Wyborcza Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73bgsi$ahp$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <365955C9.D1F9DE7F@gazeta.pl>, <73c1ip$j9i$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > > Wiem jak jest, ale powtórzę jeszcze raz. W tym łączu 155Mb/s tylko > niewielka część przepustowości jest wykorzystywana na Internet. A Ty > włączyłeś się tak, jakbyś chciał powiedzieć, że poprzednie zdanie > jest fałszywe - i nijak tego nie uzasadniłeś. Nie pisalem o sposobie jego podzialu na PVC, ale o fakcie istnienia takiego lacza. To ze jest ono uzywane rowniez do innych celow mozna wywnioskowac z cennika NASKu http://www.nask.pl/cennik_2_2.html#2_2. "Postanowienia ogólne Usługa polega na udostępnieniu kanału w łączu zagranicznym od GIX NASK w Warszawie do portu tranzytowego dla IP w Sztokholmie zapewniony jest dalszy tranzyt łączami naziemnymi do USA i innych krajów świata. 1.Ruch IP bez ograniczenia dla ruchu tylko akademickiego jest tranzytowany przez port operatora publicznego. 2.Ruch IP tylko akademicki jest tranzytowany przez port przyłączeniowy NORDUNET i dalej do USA i na świat łączami w zasadzie przeznaczonymi do transferu ruchu akademickiego. " -- > A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci > A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej > AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 > A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 -- Maciej Lopacinski Agora SA Dzial Telekomunikacji tel. (+48 22) 6994730 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 21:16:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XOMy3iVAqAwLNEcUHTAsFP699EJB+xfQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA03020 for ; Mon, 23 Nov 1998 21:16:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20314 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 21:15:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Nov 1998 18:43:39 +0100 From: Maciej Lopacinski Message-ID: <36599ECB.75D440F0@gazeta.pl> Organization: Gazeta Wyborcza Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2n4srqmqw0.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, <3659765E.8EC40655@gazeta.pl>, <73c2an$kke$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > > Przerzuciłeś się z administrowania na dziennikarstwo, czy jak? Nie, az tak zle to ze mna nie jest. > > Bo do tego, że dziennikarze nie rozumieją, co czytają, i nie wiedzą, > o czym piszą, to przywykłem... [przepraszam za zgryźliwość, ale: > ping -s Stockholm-DGIX.sunet.se 1000 100 > ----194.68.128.19 PING Statistics---- > 100 packets transmitted, 64 packets received, 36% packet loss > round-trip (ms) min/avg/max = 176/443/933 > nie nastraja człowieka optymistycznie.] Z mojego punktu widzenia jest troche lepiej ----194.68.128.19 PING Statistics---- 100 packets transmitted, 84 packets received, 16% packet loss round-trip (ms) min/avg/max = 84/217/434 ale, gdybym mial takie straty pakietow w mojej sieci to powinienem sie zwolnic. -- Maciej Lopacinski Agora SA Dzial Telekomunikacji tel. (+48 22) 6994730 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 22:10:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7EWHyQvwsVipfhodJJosbaWjBeJ+PmLx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA06251 for ; Mon, 23 Nov 1998 22:10:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA23715 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 22:00:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1998 19:57:07 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365955C9.D1F9DE7F@gazeta.pl>, <2n4srqmqw0.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, <3659765E.8EC40655@gazeta.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Maciek" == Maciej Lopacinski : Maciek> Michal Jankowski wrote: >> I dalej nic z tego nie wynika. >> >> O ile ja to wszystko rozumiem, NASK ma w tej chwili jedno lacze do >> Sztokholmu, potencjalnie, na pewnym kawalku, 155 Mb. >> Maciek> Wlasnie to wynika. Janek Rychter i Rafal Maszkowski twierdzili, Maciek> ze takiego lacza nie ma. Absolutnie nie, nigdy tak nie twierdziłem. Sugerowałem natomiast, że prędkość najszybszego kawałka łącza i to tylko w pewnej warstwie (ATM), nijak się ma do tego co klienci z tego mogą wykorzystać. Zwracałem przy tym szczególną uwagę na klientów akademickich. To, że switch ATM w ICM jest połączony ze switchem ATM sieci WARMAN łączem SDH OC-3 o przepustowości 155Mb/s nie znaczy wcale że SunSITE ma łącze 155Mb/s do sieci NASK, bo to wspaniałe łącze jest przycięte do 8Mbps. pozdrawiam, -- Jan Rychter RG Studio Doradztwo Linux/UNIX, mikroserwery Cobalt Qube, Limanowskiego 23 Karty FR Sangoma, karty wieloportowe Cyclades (22) 651 66 38 Płyty główne Samsung Alpha http://www.rgstudio.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 23 22:16:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (85M+AA3tUNqlTaSCyvw5JnKE2LlttvuG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA07174 for ; Mon, 23 Nov 1998 22:16:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA24613 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Nov 1998 22:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1998 20:04:21 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365955C9.D1F9DE7F@gazeta.pl>, <2n4srqmqw0.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, <36598F22.AFAD1B7C@nask.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Andrzej" == Andrzej Maciek S : [...] Andrzej> Na koniec zwracam uwage, ze nawet wspomniane juz lacze Andrzej> akademickie ma duzo mniejsze czasy odpowiedzi (w porownaniu do Andrzej> dotychczasowego lacza satelitarnego) przy podobnym (niestety Andrzej> jeszcze) poziomie start. Stwarza to mozliwosc uzywania Andrzej> aplikacji, ktorych wydajnosc wlasnie ze wzgledu na dlugie Andrzej> czasy byla dotychczas bardzo mala, a ich uzywanie Andrzej> bezsensowne. Przy obecnym poziomie strat mozna z nich dosc Andrzej> duzo wycisnac (sprawdzilem, to wiem ;) Ja bardzo przepraszam, ale przy obecnym poziomie strat trudno mówić o łączu do Internetu. Jest to raczej interesujący patologiczny przypadek łącza IP wyrzucającego co czwarty pakiet. Co się zaś tyczy "wyciskania", to owszem, praktykujemy to na SunSITE, nawet regularnie. Np. cały weekend próbowałem "wycisnąć" z łącz NASK aktualizację mirrorów RedHat Linux. Bez powodzenia. Życzę wszystkim, byśmy kiedyś doczekali się sieci z których nie trzeba "wyciskać". pozdrawiam, --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 04:16:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JIexS2nxEXtS0zsXKoF+6+rofJU5wiBh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA28401 for ; Tue, 24 Nov 1998 04:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA17859 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 04:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Nov 1998 23:13:25 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <737vhn$n1k$1@sunrise.pg.gda.pl>, , <739q87$4e9$1@sunrise.pg.gda.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Kłoczko wrote: >Jeżeli ktoś pisze z miejsc o podejrzanej reputacji to jego prywarna sprawa. co to są miejsca o podejrzanej reputacji? równie dobrze mógłbyś napisać, że ktoś mieszka w miejscach o podejrzanej reputacji... >Każdy ma pieniądze i może sobie wykupić konto w miejscach, które nie >śmierdzą na kilometr. nie każdy ma pieniądze >Zresztą to tylko teoria. Kiedyś robiłem przekierowania do pliku tych >niechcianych listw. Po pół roku stwierdziłe, że wpada tam tylko to co >trzeba. Jeżeli nawet od tego czasu coś się zmieniło to ewentualne straty są >na tak niskim poziomie, że zysk w postaci świętego spokoju jest tego wart. i tu masz rację, straty raczej są malutkie (szansa na to, by ktoś wartościowy pisał ze skillowanej przez ciebie domeny są minimalne) ALE wymyśliłem coś takiego załóżmy, że TPSA diabli biorą - albo np. modem mi się rozleciał, chcę więc napisać do ciebie w Bardzo Ważnej Sprawie, ale z domu nie mogę.... idę więc na uczelnię gdzie łączę się z moim serwerem (student.man.bialystok.pl) i stukam do ciebie list ale - co za nieszczęście! - ktoś po przeczytaniu tego postu (rekurencja?) postanowił wysłać z owego serwera jakiegoś miłego spama do ciebie, ty oczywiście standardowo killujesz domenę i już nigdy nie ujrzysz mojego w pocie czoła wystukanego maila... :-( drugi przykład - ktoś z firmy, która kiedyś przysłała ci spama chce się z tobą skontaktować - czy to jest nierealne? >I jeszcze jedna sprawa. Z adresów które są masowo używane przez spamerów >normalni ludzi nie pisują. ale spam nie idzie tylko z masowych adresów ;) PS. ale i tak prawda jest taka, że to jest _twój_ serwer i _twój_ czas, po prostu mówię - że ja bym tak nie robił :-) (z tego samego powodu nie stosuję killfile) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 05:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (riUE6TU3SqKf/u4SlHTGfeM2wkBuehW6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA00725 for ; Tue, 24 Nov 1998 05:16:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA21465 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 05:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1998 23:51:38 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <73csea$fkp$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <739q87$4e9$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: : Tomasz Kłoczko wrote: :>Jeżeli ktoś pisze z miejsc o podejrzanej reputacji to jego prywarna sprawa. : co to są miejsca o podejrzanej reputacji? równie dobrze mógłbyś napisać, : że ktoś mieszka w miejscach o podejrzanej reputacji... Listę takich miejsc znajdziesz w pliku którego namiaty podałem. Definicja wprost przez przykłady. Nie wiem co się tam dzieje w tych miejscach i nie chce wiedzieć. :>Każdy ma pieniądze i może sobie wykupić konto w miejscach, które nie :>śmierdzą na kilometr. : nie każdy ma pieniądze Nie każdy jest łysy. Czy chcesz coś przez to powiedzieć (?), bo ja tego nie rozumiem. Czy ja mam płacić własnym zdrowie za to, że dostaję pocztę niechcianą ? Czy może w jakikolwiek inny sposób mam płacić/dopłacać żeby ktoś mi jeszcze podsyłał pocztę której nie chcę ? Zastanów się odrobinę nad sensownoscia swojej uwagi. :>Zresztą to tylko teoria. Kiedyś robiłem przekierowania do pliku tych :>niechcianych listw. Po pół roku stwierdziłe, że wpada tam tylko to co :>trzeba. Jeżeli nawet od tego czasu coś się zmieniło to ewentualne straty są :>na tak niskim poziomie, że zysk w postaci świętego spokoju jest tego wart. : i tu masz rację, straty raczej są malutkie (szansa na to, by ktoś wartościowy : pisał ze skillowanej przez ciebie domeny są minimalne) : ALE wymyśliłem coś takiego : załóżmy, że TPSA diabli biorą - albo np. modem mi się rozleciał, chcę : więc napisać do ciebie w Bardzo Ważnej Sprawie, ale z domu nie mogę.... : idę więc na uczelnię gdzie łączę się z moim serwerem (student.man.bialystok.pl) : i stukam do ciebie list : ale - co za nieszczęście! - ktoś po przeczytaniu tego postu (rekurencja?) : postanowił wysłać z owego serwera jakiegoś miłego spama do ciebie, ty oczywiście : standardowo killujesz domenę i już nigdy nie ujrzysz mojego w pocie czoła : wystukanego maila... :-( Jeśli dostałbym list o tym, że ktoś może mi panienki pokazać to gwarantuję, że od razu trafiłby do deny (i mogła by być niewiem od kogo .. nawet od prezydenta). Jeżli byłoby to coś niewinnego (zbieram znaczki .. przyślij mi jakieś), to odesłałbym list do roota/postmastera, że ktoś nadużywa konta na jego serwerze (konta studenckie są do uczenia się rzeczy przewidzianych przez program nauczania i do jakiś prywatnych kontaktów, a nie do zaspokajania własnych potrzeb wykraczających po za przytoczoną definicję) i żeby się zajął osobnikem, bo przy następnym przypadku odetnę przyjmowanie poczty z jego hosta w paruset domenach. Nie spotkałem się jeszcze z takim przypadkiem w którym by to nie skutkowało. List także trafiłby do deny gdyby powtażające się listy typu spam przychodziły z hosta z którego root/postmaster nie odpowiadałby na uwagi gdyż wskazywałoby to że miejsce to jest zaniedbane i mogą się tam dziać różne rzeczy (przyjrzałbym się też takiemu miescu czy przypdkiem nie jest to stacja przesiadkowa dla jakiś dziwnych ludków i w razie czego host od razu adres trafiłby do różnych alarm list czy regółek FW). Lajf ys brutal .. sory Winetu. : drugi przykład - ktoś z firmy, która kiedyś przysłała ci spama chce się : z tobą skontaktować - czy to jest nierealne? Mam to na prawdę bardzo głeboko. Niech każdy odpowiada za to co robi .. kropka. Co to za firma, która zachowując się wcześniej po szczeniacku chciałbym mieć kiedykolwiek do czynienia ? Znasz taką z hostorii kilku ostatnich lat ? :>I jeszcze jedna sprawa. Z adresów które są masowo używane przez spamerów :>normalni ludzi nie pisują. : ale spam nie idzie tylko z masowych adresów ;) Nie z masowych adresów tylko z adresów masowo wykorzystywanych do technik typu push :> Wszystkie powyżesze to mocno hipotetyczne przypadki i uwzgldnianie ich to już początki paranoi. Życie pokazuje, że spaming odbywa się najczęściej z aderesów które dość łatwo odseparować w związku z tym walka ze spamingiem powinna być prowadzona nie przez szeregowych użytkowników poprzez np. udziwnianie adresów pocztowych tylko bezpośrednio na poziomie serwerów przez administratorów serwerów pocztowych. kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 07:16:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (g0sfTkz1PkUPpLYqI0kwl0eVvH/Y9VFe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA05316 for ; Tue, 24 Nov 1998 07:16:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA29084 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 07:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 02:01:18 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <739q87$4e9$1@sunrise.pg.gda.pl>, <73a54r$l5r$1@spray.atcom.net.pl>, <73blkt$6r5$1@sunrise.pg.gda.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Kłoczko wrote: >: Wystarczy ze ktos ma pieniadze, wykupi konto i wysle troche smieci do Ciebie. >: W ten prosty sposob pozostali piszacy listy z tego samego miejsca, >: stana sie "piszacymi listy z miejsc o podejrzanej reputacji". Ciekawe tylko, >: czy to zauwaza. > >Piszesz o jakiś hipotetycznych rzeczach. Weź sobie listę spam adresów jakiej >używam i przypnij to do rzeczywistości. Jeżeli podasz mi powiedzmy ze dwa >_sensowne_ przykłady tego o czym piszesz w powianiu z tą listą to się >zgodzę. W przeciwnym wypadku EOT. ależ on ci podał konkretny przykład w którym ktoś może się postarać aby czyjś list do ciebie nie doszedł! to jest realne! jeżeli usłyszę, że ktoś kto ma konto w mojej szkole chce do ciebie napisać, a nie będę chciał do tego dopuścić - wyślę ci z tamtego konta spama - i swój cel osiągnę From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 08:10:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Y8q5+PFQQt7hBBweLb+3d19Du5ThFS/U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA07539 for ; Tue, 24 Nov 1998 08:10:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA02058 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 08:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 03:53:34 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be1571$375d4620$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl>, <365741AC.46D0C06E@zt.piotrkow.tpsa.pl>, <2n90h2ms4y.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps On 23 Nov 1998 14:54:21 +0100, Michal Jankowski wrote: >Konrad Plich writes: > >> Prawda jest taka ze wzajemnie wysylamy sobie z NASKiem ASy naszych >> klientow wiec w razie np. padu mojago lacza do Polkomtela ruch >> zamknie sie przez NASK a nie przez Stany. > >...przy czym NASK starannie filtruje, zeby takich "obejsc" nie bylo? > >Napisz mi, ze nie mam racji. Cos drgnelo w NASKu najwyrazniej, bo po wielu latach zniknelo najdluzsze lacze nowoczesnej Europy - z Warszawy [NASK] do Warszawy [ATM] pakiety juz nie ida przez Sztokholm i USA :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 10:40:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (a3aIowmpcX+T2y1bRCffK+1triafvh1s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA20727 for ; Tue, 24 Nov 1998 10:40:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA12181 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 10:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 06:31:48 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <73djsk$pbs$2@spray.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP - http://www.atcom.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <739q87$4e9$1@sunrise.pg.gda.pl>, <73a54r$l5r$1@spray.atcom.net.pl>, <73blkt$6r5$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: baza spamerow Tomasz Kłoczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote: : Piszesz o jakiś hipotetycznych rzeczach. Weź sobie listę spam adresów jakiej : używam i przypnij to do rzeczywistości. Jeżeli podasz mi powiedzmy ze dwa : _sensowne_ przykłady tego o czym piszesz w powianiu z tą listą to się : zgodzę. W przeciwnym wypadku EOT. Pozwalasz soba kierowac. _Kazdy_ moze zdecydowac _za_ciebie_ o tym , ktora poczte bedziesz czytal, a ktorej nie. To ze to _Ty_ decydujesz, to tylko pozory. Oczywiscie sa sytuacje, w ktorych np. brak czasu uzasadnia takie podejscie, ale osobiscie wole samemu decydowac, wciskajac "del" na takich listach Pozdrawiam D.M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 11:40:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F6eX8hchdVpkvywZFA2fVgxdbuoRmyaG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA26004 for ; Tue, 24 Nov 1998 11:40:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA16355 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 11:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 08:20:02 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <73dq7i$jsc$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73a54r$l5r$1@spray.atcom.net.pl>, <73blkt$6r5$1@sunrise.pg.gda.pl>, <73djsk$pbs$2@spray.atcom.net.pl> Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: : Tomasz Kłoczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote: : : Piszesz o jakiś hipotetycznych rzeczach. Weź sobie listę spam adresów jakiej : : używam i przypnij to do rzeczywistości. Jeżeli podasz mi powiedzmy ze dwa : : _sensowne_ przykłady tego o czym piszesz w powianiu z tą listą to się : : zgodzę. W przeciwnym wypadku EOT. : Pozwalasz soba kierowac. _Kazdy_ moze zdecydowac _za_ciebie_ o tym , ktora : poczte bedziesz czytal, a ktorej nie. : To ze to _Ty_ decydujesz, to tylko pozory. Naprawdę nie rozumiem. Jeżeli przedtem dostawałem masę spamu, a teraz śladowe ilości to raczej z tym co twierdzisz nie jest to w zgodzie. Znam osoby które korespondują wyłącznie z ludźmi których adresy zgodzili się odbierać i są to przesyłki sygnowane bąć na poziomie przesyłanego listu bąć przy komunikacji między serwerami następuje dokładna identyfikacja wzajena między serwerami. Jak wyobrażasz sobie podesłanie takim ludziom lub serwerom puszki rąbanki ? Mówisz .. _pozory_ ?? : Oczywiscie sa sytuacje, w ktorych np. brak czasu uzasadnia takie podejscie, : ale osobiscie wole samemu decydowac, wciskajac "del" na takich listach Czytasz newsy ? Zapewne tak. Wydaje mi się, że chyba nie zdajesz sobie sprawy z tego co by się działo z tą usługą gdyby nie było osób obsługujcych filtrowanie listów jakie przechodzą między serwerami NNTP. Owo _pozorne_ kierowanie dlatego zapewne tylko ignorujesz, że nie dostrzegasz skutków jego działania dostajac się do oczyszczonego feedu listów na jakimś serwerze. Czy wiesz jaki procent listów jest odrzucany przez różnego rodzaju automaty ? Konkurs audiotele: - 1-2 % - 10-25 % - 50-60 % kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 11:57:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5J9ic44XYGuHGnuEiWVuWiY+nStJGJUS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA27684 for ; Tue, 24 Nov 1998 11:57:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA17193 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 11:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 08:28:36 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <73dqnk$39v$1@spray.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP - http://www.atcom.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73blkt$6r5$1@sunrise.pg.gda.pl>, <73djsk$pbs$2@spray.atcom.net.pl>, <73dq7i$jsc$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: baza spamerow Tomasz Kłoczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote: : : : Piszesz o jakiś hipotetycznych rzeczach. Weź sobie listę spam adresów jakiej : : : używam i przypnij to do rzeczywistości. Jeżeli podasz mi powiedzmy ze dwa : : : _sensowne_ przykłady tego o czym piszesz w powianiu z tą listą to się : : : zgodzę. W przeciwnym wypadku EOT. : : Pozwalasz soba kierowac. _Kazdy_ moze zdecydowac _za_ciebie_ o tym , ktora : : poczte bedziesz czytal, a ktorej nie. : : To ze to _Ty_ decydujesz, to tylko pozory. : Naprawdę nie rozumiem. Jeżeli przedtem dostawałem masę spamu, a teraz : śladowe ilości to raczej z tym co twierdzisz nie jest to w zgodzie. Mialem tlko na mysli, ze dowolna osoba moze odlaczyc Ciebie od dowolnej poczty. Pozdrawiam D.M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 12:16:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BHgvc4qURWi/eOFAyH84h74EvX1N2a9d@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA29373 for ; Tue, 24 Nov 1998 12:16:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA19344 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 12:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 08:56:07 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <73dsb7$ol3$2@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73djsk$pbs$2@spray.atcom.net.pl>, <73dq7i$jsc$1@sunrise.pg.gda.pl>, <73dqnk$39v$1@spray.atcom.net.pl> Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: : Tomasz Kłoczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote: : : : : Piszesz o jakiś hipotetycznych rzeczach. Weź sobie listę spam adresów jakiej : : : : używam i przypnij to do rzeczywistości. Jeżeli podasz mi powiedzmy ze dwa : : : : _sensowne_ przykłady tego o czym piszesz w powianiu z tą listą to się : : : : zgodzę. W przeciwnym wypadku EOT. : : : Pozwalasz soba kierowac. _Kazdy_ moze zdecydowac _za_ciebie_ o tym , ktora : : : poczte bedziesz czytal, a ktorej nie. : : : To ze to _Ty_ decydujesz, to tylko pozory. : : Naprawdę nie rozumiem. Jeżeli przedtem dostawałem masę spamu, a teraz : : śladowe ilości to raczej z tym co twierdzisz nie jest to w zgodzie. : Mialem tlko na mysli, ze dowolna osoba moze odlaczyc Ciebie od dowolnej : poczty. Dobra to zrób tak żebym od dzisiaj nie otrzymawał poczty (chyba dalej Ciebie nie rozumiem). kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 12:40:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8tf7qsRd6BIhiVCiYc1Bj7HXOvh2gTD6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA01869 for ; Tue, 24 Nov 1998 12:40:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA20653 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 12:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 09:26:15 GMT From: "Artur R. Czechowski" Message-ID: <73du3n$d4l$1@kerigma.cyf.gov.pl> Organization: the floor, rolling and laughing (r) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Steven [steve@home.pl] in pl.listserv.polip wrote: > prawdziwe adresy WWW i telefony... bo wysylaja tam normalne oferty handlowe A podają fax? :-> -- Artur R. Czechowski od < /dev/urandom # The Neverending Story From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 12:40:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8tf7qsRd6BIhiVCiYc1Bj7HXOvh2gTD6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA01876 for ; Tue, 24 Nov 1998 12:40:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA20652 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 12:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 08:57:09 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <365a7401.2888615@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73a54r$l5r$1@spray.atcom.net.pl>, <73blkt$6r5$1@sunrise.pg.gda.pl>, Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: baza spamerow On Tue, 24 Nov 1998 02:01:18 GMT, jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) wrote: >ależ on ci podał konkretny przykład w którym ktoś może się postarać aby >czyjś list do ciebie nie doszedł! to jest realne! jeżeli usłyszę, że ktoś >kto ma konto w mojej szkole chce do ciebie napisać, a nie będę chciał do >tego dopuścić - wyślę ci z tamtego konta spama - i swój cel osiągnę A admin twojego serwera na to pozwoli? Mysle ze po pierwszym wiekszym spamie sprawdza sie adres, nastepnie sle informacje do admina. Jak przychodzi mail z przeprosinami i zapewnieniem ze sytuacja sie nie powtorzy to serwera sie raczej nie wycina. Ale jak admin d..a i userow zdyscyplinowac nie potrafi - no to ci porzadni maja po prostu pecha. Niech narobia rabanu, niech adminowi kota pogonia... Albo niech serwer zmienia - providerow takich czy innych jest sporo! Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 12:56:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2es/l9mXm+DDv1lJVe0VeFdivAVoeVWg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA03226 for ; Tue, 24 Nov 1998 12:56:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA21419 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 12:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 09:39:03 GMT From: "Artur R. Czechowski" Message-ID: <73durn$d4l$2@kerigma.cyf.gov.pl> Organization: the floor, rolling and laughing (r) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73a54r$l5r$1@spray.atcom.net.pl>, <73blkt$6r5$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek [jpopl@kki.net.pl] in pl.listserv.polip wrote: > kto ma konto w mojej szkole chce do ciebie napisać, a nie będę chciał do > tego dopuścić - wyślę ci z tamtego konta spama - i swój cel osiągnę To od tego jest admin, żeby potem Cię uziemić i zabrać możliwość wysyłania listów. -- Artur R. Czechowski od < /dev/urandom # The Neverending Story From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 12:56:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2es/l9mXm+DDv1lJVe0VeFdivAVoeVWg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA03233 for ; Tue, 24 Nov 1998 12:56:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA21415 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 12:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 09:15:13 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <365a750b.3154177@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <739q87$4e9$1@sunrise.pg.gda.pl>, Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: baza spamerow On Mon, 23 Nov 1998 23:13:25 GMT, jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) wrote: >co to są miejsca o podejrzanej reputacji? równie dobrze mógłbyś napisać, >że ktoś mieszka w miejscach o podejrzanej reputacji... Tak... Sa w Warszawie miejsca o oficjalnie dla niektorych firm podejrzanej reputacji. Np. Pizza Hut pod pewne adresy nie dostarcza - ulice, poszczegolne kamienice... i nie ma to nic wspolnego z tym kto zamawia - jak ktos ma pecha mieszkac w kamienicy gdzie za sasiadow ma zbojow to niestety dostawcy ryzykowac nie beda - raz im nakopano, drugi - zarobek niewart ryzyka. Ewentualnego klienta grzecznie zaprosza do swojej placowki - a pod trefny adres nie pojada... >nie każdy ma pieniądze Jak kogos stac na telefon i komputer to i na konto stac. Zreszta jest ciut darmowych serwisow - z reguly stamtad spam trudno slac, zwykle strasznie ograniczone prawa - shella nie masz, bota nie postawisz. Do tego admini reaguja - bo wlasnie nie chca byc odcieci, provider odciety od reszty sieci nie ma sensu... I nie ma ustawowego obowiazku korzystania z internetu. >ALE wymyśliłem coś takiego >załóżmy, że TPSA diabli biorą - albo np. modem mi się rozleciał, chcę >więc napisać do ciebie w Bardzo Ważnej Sprawie, ale z domu nie mogę.... >idę więc na uczelnię gdzie łączę się z moim serwerem (student.man.bialystok.pl) >i stukam do ciebie list >ale - co za nieszczęście! - ktoś po przeczytaniu tego postu (rekurencja?) >postanowił wysłać z owego serwera jakiegoś miłego spama do ciebie, ty oczywiście >standardowo killujesz domenę i już nigdy nie ujrzysz mojego w pocie czoła >wystukanego maila... :-( Jesli admin na student.man.bialystok.pl nie jest d..a wolowa to ten ktos juz od jakiegos czasu nie ma konta i zapewne dziekanowi sie gesto tlumaczy. A ty majlujesz jak chcesz. Adres wyglada sensownie, sadze ze Tomek cos na abuse@student.man.bialystok.pl sprubuje wyslacz cc: na admin i root tamze... >drugi przykład - ktoś z firmy, która kiedyś przysłała ci spama chce się >z tobą skontaktować - czy to jest nierealne? Daa. w troki, taryfe zamowic, wczesniej grzecznie przez telefon sie umowic - i na poczatek woreczek z popiolem przywiezc (do posypywania glowy...). Nie wiem jak ty ale ja nie widze powodow do nawiazywania kontaktow z firmami ktore rozsylaja spam - i po to ma admina na wezle zeby przed takimi smieciami mnie chronil! >ale spam nie idzie tylko z masowych adresów ;) Nie dluzej niz dzien - dwa... Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 13:17:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IJRP7pT4zJYZ7wLZ8FZNj9kYeE2tfrjt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA05075 for ; Tue, 24 Nov 1998 13:16:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA23675 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 13:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Nov 1998 22:26:18 +0100 From: "Kamil Sumara" Message-ID: <73e0kc$n66$4@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Okno Polski na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Przegladam wszystkie posty z polipa i powoli juz trace orientacje jakimi laczami Polska polaczona jest ze swiatem. 1. NASK ma polaczenie naziemne ze Szwecja 155 MB/s. Slyszalem tez o polaczeniu satelitarnym do USA. Czy to polaczenie nadal istnieje (i jesli tak, to jaka ma przepustowosc)? Polaczenie do Wiednia zostalo zlikwidowane (czy mam racje?). 2. TP SA ma lacza jedynie satelitarne do USA - 34 MB/s. 3. Niektorzy ISP posiadaja swoje polaczenia ze swiatem (niestety nie wiem, ktorzy). Bardzo prosze o weryfikacje tych danych i pomoc w odnalezieniu nazw ISP dysponujacych swoimi wlasnymi laczami. ---- Kamil ,=. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 13:41:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6qDR7RnsT2YUrr3px0ss74mAxSBBFjYh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA06685 for ; Tue, 24 Nov 1998 13:41:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25023 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 13:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 10:25:30 GMT From: "Artur R. Czechowski" Message-ID: <73e1iq$d4l$3@kerigma.cyf.gov.pl> Organization: the floor, rolling and laughing (r) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be14b9$03ee3280$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech [W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl] in pl.listserv.polip wrote: > No dobra, nie mamy "wlasnego numerka", routing nie moze dzialac. Ale > slysze od tych co "wlasne numerki" maja, ze i tak to nie dziala bo > ze wzgledow [... - wpisac co kto chce] przekazywanie ASow jest na > routerach brzegowych blokowane... > > Jak nie cyklisci to kto? Żydzi. Ewidentnie Żydzi. To przecież od dawna Stańczyk o tym przekonuje wszystkich. PS. Nie żebym miał coś przeciwko Żydom, ale to się samo na usta ciśnie. W żaden sensowny sposób się sytuacji skomentować nie da. -- Artur R. Czechowski od < /dev/urandom # The Neverending Story From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 13:41:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6qDR7RnsT2YUrr3px0ss74mAxSBBFjYh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA06694 for ; Tue, 24 Nov 1998 13:41:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25020 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 13:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 11:22:14 +0100 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nemqttmp5.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <911488151@p64.f2.n484.z2.ftn>, Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Andrzej Maciek S." writes: > Ten styk jest rzeczywiscie zapchany (choc nie az tak...). Co to znaczy "nie az tak"? Jest zapchany powyzej wszelkich mozliwych granic. Utrata WIEKSZOSCI pakietow to niby co jest? > Na koniec zwracam uwage, ze nawet wspomniane juz lacze akademickie > ma duzo mniejsze czasy odpowiedzi (w porownaniu do dotychczasowego > lacza satelitarnego) przy podobnym (niestety jeszcze) poziomie > start. Stwarza to mozliwosc uzywania aplikacji, ktorych wydajnosc > wlasnie ze wzgledu na dlugie czasy byla dotychczas bardzo mala, a > ich uzywanie bezsensowne. Przy obecnym poziomie strat mozna z nich > dosc duzo wycisnac (sprawdzilem, to wiem ;) Pogratulowac dobrego samopoczucia. Nie rozumiesz tego, ze PRZED wasza wspaniala zmiana mirrory sie dawalo z USA synchronizowac, a teraz nie? To jest zmiana na lepsze? MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 13:59:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DfHRTTnJkvKylQktCU3UBB3v1KTdg/OL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA09375 for ; Tue, 24 Nov 1998 13:59:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25841 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 13:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 11:36:22 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73e0kc$n66$4@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Okno Polski na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 23 Nov 1998, Kamil Sumara wrote: > Przegladam wszystkie posty z polipa i powoli juz trace orientacje > jakimi laczami Polska polaczona jest ze swiatem. Tego nikt (na POLIPie) dokladnie nie wie. Tu w wiekszosci odzywaja sie zdesperowani uzytkownicy Internetu, ktorym nie podoba sie stan istniejace :-) Lista jest czytana i przez ludzi z NASK i przez ludzi z TPSA jednak z obawy przed agresja tlumu zabieraja on glos stosunkowo rzadko... Tak, czy inaczj, od tych co czytaja to nie zaleza sprawy *polityczne* tylko techniczne. I generalnie z tymi ostatnimi to nie jest tak calkiem najgorzej (ale moglo by byc lepiej). > > 1. NASK ma polaczenie naziemne ze Szwecja 155 MB/s. Slyszalem tez o > polaczeniu satelitarnym do USA. Czy to polaczenie nadal istnieje (i --- Polaczenie satelitarne do USA nie istnieje (przynajmniej nie jest udostepniane akademickiej czesci klienteli) od 1 marca 98 > jesli tak, to jaka ma przepustowosc)? Polaczenie do Wiednia zostalo > zlikwidowane (czy mam racje?). bardzo, bardzo dawno temu. > > 2. TP SA ma lacza jedynie satelitarne do USA - 34 MB/s. nie jest to raczej lacze naziemne/podwodne jak mi sie wydaje. > > 3. Niektorzy ISP posiadaja swoje polaczenia ze swiatem (niestety nie > wiem, ktorzy). ATM ??? Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 14:10:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SlIDGnWNNA9xt1Vg8mRfh5FIoWq5xZ6Z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA10855 for ; Tue, 24 Nov 1998 14:10:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA27125 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 14:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 11:50:54 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365955C9.D1F9DE7F@gazeta.pl>, <2n4srqmqw0.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, <36598F22.AFAD1B7C@nask.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 23 Nov 1998, Andrzej Maciek S. wrote: > Kiedys postanowilem nie pisac tutaj ale nie wytrzymalem.... Pisz, pisz. Tu jest pelno ludzi ktorzy chca miec PRAWDZIWE informacje z pierwszej reki. A ze bluznia... > 5 ov-i17-feth1-0-0-ix.stockholm.telia.net (195.67.232.240) [AS 3301] 80 > msec 116msec 88 msec u mnie teraz (11:45) jest: Hostname %Loss Rcv Snt Best Avg Worst ov-i17-feth1-1-0-ix.stockholm.telia.n 42% 131 227 116 358 711 > 6 ny-i11-pos5-0-0-int.newyork.telia.net (194.17.0.190) [AS 3301] 156 msec > 128msec 144 msec ny-i11-pos5-0-0-int.newyork.telia.net 46% 120 224 199 446 767 czyli srednio 2 razy gorzej niz zacytowany wynik. Nie jest tak dobrze, a straty na poziomie 42% tez o czyms swiadcza (co ciekawe zazwyczaj pierwsze 10% pakietow jest gubione tak pomiedzy nask.wask.wroc.pl a nix-gw-s1-0-239.nask.pl (pisze z Wroclawia). Przez ostatnie dwa tygodnie wyraznie widac wzrost "round-trip" a i procent strat pakietow w tym czasie tez nie maleje. Tak, wiem - podstawowy problem kazdego dostawcy polega na tym, ze niezaleznie od tego jaka przepustowosc dostarczy - zostanie ona natychmiast zapchana. Ale niezaleznie od fizyki i Einsteina (nie mieszajmy do tego jeszcze cyklistow) fakty sa porazajace (http://chaos.immt.pwr.wroc.pl/mrtg/) Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 14:17:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q8YEq563+Xfkd73qg2FzRQvuZAetPIgQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA11419 for ; Tue, 24 Nov 1998 14:17:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA28011 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 14:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 12:10:52 +0100 From: Michal Jankowski Message-ID: <2n67c5tkg3.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <911488151@p64.f2.n484.z2.ftn>, Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Michal Jankowski writes: > "Andrzej Maciek S." writes: > > > Ten styk jest rzeczywiscie zapchany (choc nie az tak...). > > Co to znaczy "nie az tak"? Jest zapchany powyzej wszelkich mozliwych > granic. Utrata WIEKSZOSCI pakietow to niby co jest? > Sam sobie dopowiem, ze to pewnie jest tak: Lacze ma teoretyczna przepustowosc X. NASK widzi w statystykach X/5 i mysli, ze jest jeszcze luz. Tymczasem zapotrzebowanie jest 10*X, a ruch jest tak maly na skutek korkow... To tak jak z ruchem ulicznym, gdzie liczba samochodow, ktore moga przejechac, w funkcji liczby tych, ktore CHCA przejechac, wyglada tak: | | | | | * * | * * | * | * * | * | * | * * | * | * | * * | * | * | * * | * * * * * * | * | * |* ------------------------------------------------------------ MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 15:10:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (27iOwcnUW/V07YsrKtSWgGpBItdAB739@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA16312 for ; Tue, 24 Nov 1998 15:10:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA01439 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 15:00:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 11:34:38 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <365b99a2.11081406@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73e0kc$n66$4@sunsite.icm.edu.pl>, Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Okno Polski na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >> >> 3. Niektorzy ISP posiadaja swoje polaczenia ze swiatem (niestety nie >> wiem, ktorzy). > > ATM ??? Chyba już nie :-( Pozdrowienia Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 15:10:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (27iOwcnUW/V07YsrKtSWgGpBItdAB739@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA16329 for ; Tue, 24 Nov 1998 15:10:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA01432 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 15:00:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Nov 1998 20:10:40 +0100 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <3659B330.6363F66@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3655CB25.3CA8@usa.net> Subject: Re: Pomoc w rejestracji domen .shop, .firm, .arts, .web, .rec, .info., MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: > > Mam pytanie czy sa juz chetni do rejestracji w nowych domenach > .shop, .firm, .arts, .web, .rec, .info,... > > Co sadzicie o nowych miedzynarodowych domenach . Posiadamy juz kilka zamowien od firm z Polski czekajacych na rejestracje w powyzszych domenach. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - NetNames Polska - http://www.netnames.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 15:10:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (27iOwcnUW/V07YsrKtSWgGpBItdAB739@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA16340 for ; Tue, 24 Nov 1998 15:10:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA01396 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 15:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 12:49:42 +0100 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nvhk5s42x.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: widzieliscie cos takiego? MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Jakas idiota zrobila w dunajec.nowytarg.top.pl bramke miedzy linux-kernel@vger.rutgers.edu a jakas grupa newsowa o samochodach??? MJ From: "robert dziubkowski" Subject: sprzedam tanio dobry samochod To: linux-kernel@vger.rutgers.edu Date: Mon, 23 Nov 1998 17:40:27 +0100 Organization: Swisscom AG, the blue window X-From-Line: owner-linux-kernel-outgoing@vger.rutgers.edu Mon Nov 23 22:27:11 1998 Received: from cocos.fuw.edu.pl (cocos.fuw.edu.pl [148.81.4.6]) by cclan.fuw.edu.pl (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id WAA17136 for ; Mon, 23 Nov 1998 22:27:10 +0100 (MET) Received: from sunsite.icm.edu.pl (SunSITE.icm.edu.pl [193.219.28.2]) by cocos.fuw.edu.pl (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id WAA05013 for ; Mon, 23 Nov 1998 22:27:51 +0100 (MET) Received: from vger.rutgers.edu ([128.6.190.2]:20550 "EHLO vger.rutgers.edu" ident: "NO-IDENT-SERVICE[2]") by sunsite.icm.edu.pl with ESMTP id <45708-581>; Mon, 23 Nov 1998 22:27:00 +0100 Received: by vger.rutgers.edu id <155218-9022>; Mon, 23 Nov 1998 12:30:42 -0500 Received: from [212.244.190.66] ([212.244.190.66]:2786 "EHLO dunajec.nowytarg.top.pl" ident: "TIMEDOUT2") by vger.rutgers.edu with ESMTP id <154735-9022>; Mon, 23 Nov 1998 10:46:53 -0500 Received: from news@localhost by dunajec.nowytarg.top.pl id <74967-8053>; Mon, 23 Nov 1998 17:59:55 +0100 Received: from GATEWAY by dunajec with netnews for linux-kernel@vger.rutgers.edu (linux-kernel@vger.rutgers.edu) Message-ID: <73c39u$etl$1@bw107zhb.bluewin.ch> Fake-Sender: debian@dunajec.nowytarg.top.pl X-Orcpt: rfc822;linux-kernel@vger.rutgers.edu Sender: owner-linux-kernel@vger.rutgers.edu Precedence: bulk X-Loop: majordomo@vger.rutgers.edu Lines: 13 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 15:19:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1q0diMIgFbb3gW3GwuS8Fsl5auOWSiBI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA17203 for ; Tue, 24 Nov 1998 15:19:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA02445 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 15:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 12:09:10 GMT From: "Artur R. Czechowski" Message-ID: <73e7l6$nl2$1@kerigma.cyf.gov.pl> Organization: the floor, rolling and laughing (r) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <73du3n$d4l$1@kerigma.cyf.gov.pl>, <19981124111932.A28654@reptile.eu.org> Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' [reptile@reptile.eu.org] in pl.listserv.polip wrote: > On 98.11.24 Artur R . Czechowski pressed the following keys: >> A podają fax? :-> > Czy Ty myślisz o tym samym co ja? Czarna kartka zwinięta w pętlę? :))) Jak na to wpadłeś, Sherlocku? :) -- Artur R. Czechowski od < /dev/urandom # The Neverending Story From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 15:19:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1q0diMIgFbb3gW3GwuS8Fsl5auOWSiBI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA17209 for ; Tue, 24 Nov 1998 15:19:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA02442 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 15:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 11:19:32 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981124111932.A28654@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <73du3n$d4l$1@kerigma.cyf.gov.pl> Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.11.24 Artur R . Czechowski pressed the following keys: > Steven [steve@home.pl] in pl.listserv.polip wrote: > > prawdziwe adresy WWW i telefony... bo wysylaja tam normalne oferty handlowe > A podają fax? :-> Czy Ty myślisz o tym samym co ja? Czarna kartka zwinięta w pętlę? :))) Gad -- ------------------------ --[Every old idea will be proposed again with a different name and]------ --[a different presentation, regardless of whether it works]-[RFC 1925]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 15:41:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gnR2NM4/YkQ8LlAMzwi/1CqxAMZyj66I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA19264 for ; Tue, 24 Nov 1998 15:41:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA03692 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 15:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 13:22:02 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2n4srqmqw0.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, <36598F22.AFAD1B7C@nask.pl>, Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Wiem ze to glupio samemu sobie... On Tue, 24 Nov 1998, Wojciech Myszka wrote: [...] > Tak, wiem - podstawowy problem kazdego dostawcy polega na tym, ze > niezaleznie od tego jaka przepustowosc dostarczy - zostanie ona > natychmiast zapchana. [...] I jeszcze jedna uwaga na marginesie: jak teraz padlo lacze w swiat (12:45 +/-) to od razu poprawily sie paramatry polaczenia do SunSITE... Ot, takie naczyna polaczone :-) Choc to ostatnie moze byc spowodowane wylaczeniem tam serwera www?!?! W From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 15:41:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gnR2NM4/YkQ8LlAMzwi/1CqxAMZyj66I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA19268 for ; Tue, 24 Nov 1998 15:41:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA03683 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 15:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 12:01:18 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2nvhk5s42x.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Subject: Re: widzieliscie cos takiego? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, Nov 24, 1998 at 12:49:42PM +0100, Michal Jankowski wrote: : The following message is a courtesy copy of an article : that has been posted as well. : : Jakas idiota zrobila w dunajec.nowytarg.top.pl bramke miedzy : linux-kernel@vger.rutgers.edu a jakas grupa newsowa o samochodach??? Nie tylko o samochodach ... Tak, ten idiota to ja ... Przyznaje się bez bicia. Pożarłem wykrzyknik w pliku z feedami no i efekty były doprawdy piękne ... Dobrze że się maszynka zatkała, bo lepiej nie myśleć co byłoby gdyby ... -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... I throw myself into the sea Release the wave Let it wash over me ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 15:41:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gnR2NM4/YkQ8LlAMzwi/1CqxAMZyj66I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA19272 for ; Tue, 24 Nov 1998 15:41:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA03687 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 15:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 12:18:50 GMT From: "Remi Schleicher" Message-ID: Organization: General protection fault error at:35e56d7:4ac78 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3656641B.3F16@usa.net>, <736qua$sau$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Alternatywny DNS pytanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit smarkacz wrote in message slrn75ecbm.49q.smarkacz@anathema.eu.org... >on Sat, 21 Nov 1998 17:54:20 +0100, Maciek Sonik wrote: >> Darius Jack napisał(a) w wiadomości: <3656641B.3F16@usa.net>... [było o DNS i aDNS] >E, to normalne.. kiedyś tam DJ zapytał czy w Polsce może stać >serwer z adresem w com. a następnego dnia napisał bardzo mądry >post na temat DNSu... Polecam uwadze kolegów traceroute do www.erotyka.com ... -- Pozdrowienia z Wrocławia - Remi "Virous" Schleicher e-mail: virous@kki.net.pl, CC: virous@box43.gnet.pl http: yeap in progress |**\-------| Origin: And soon will Empire restore peace and order into the Galaxy * in reply remove "damn_the_spammers" * From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 16:40:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5UQHZfEcLlq4NNTp2ai10QF+ZhQKTYyp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA23270 for ; Tue, 24 Nov 1998 16:40:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA08048 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 16:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 13:16:56 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73e0kc$n66$4@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Okno Polski na swiat Kamil Sumara wrote: : Przegladam wszystkie posty z polipa i powoli juz trace orientacje : jakimi laczami Polska polaczona jest ze swiatem. : 1. NASK ma polaczenie naziemne ze Szwecja 155 MB/s. Zalezy dla kogo. W uproszczeniu mozna powiedziec ze prawie tak. : Slyszalem tez o : polaczeniu satelitarnym do USA. Bylo do marca. Juz nie ma. : Czy to polaczenie nadal istnieje (i : jesli tak, to jaka ma przepustowosc)? Polaczenie do Wiednia zostalo : zlikwidowane (czy mam racje?). Dawno temu.. juz nie pamietam kiedy :)) : 2. TP SA ma lacza jedynie satelitarne do USA - 34 MB/s. Nie, 16 MB/s swiatlowodowe do USA. Jak szczescie nam dopisze to bedzie 34 do konca tego roku. : 3. Niektorzy ISP posiadaja swoje polaczenia ze swiatem (niestety nie : wiem, ktorzy). Perytnet do sieci IBM. Z tego co widac to ATM juz nie ma, a Polbox nigdy nie mial. Co prawda pisza tak w swojej reklamie ale to jest tak na prawde lacze do NASKU :) Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 24 16:55:43 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA24494 for ; Tue, 24 Nov 1998 16:55:41 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA08823 for ; Tue, 24 Nov 1998 16:55:25 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 24 Nov 98 16:55:29 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 24 Nov 98 16:54:58 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 16:54:50 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Pomoc w rejestracji top-domen .shop, .firm, .arts, .web Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <20F108B2A59@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 23 Nov 98 o godz. 20:11, Darius Jack napisal(a): > A skoro mozna rejestrowac te njowe domeny, jak w naglowku, to myslalem, > ze juz wielu z listy tam jest. A nie jest to temat na listy o DNSie. [...] > Stad konczac, czy ktos uzywa nowych aka domen i IP do nowych DNSow ? Mylisz dwie rzeczy. Alternatywny DNS (AlterNIC, eDNS, name.space itp.) to jedna sprawa, a domeny, ktore podales w subject'cie to inna sprawa. Te domeny stanowia *oficjalna* propozycje IAHC/CORE/IANA rozszerzenia obecnie istniejacego zestawu domen top- level i beda dostepne w normalnym DNS-ie, tym samym co dotychczas, gdy tylko wyjasni sie sprawa kto wlasciwie dalej bedzie administrowal domenami top- level (czytaj: gdy formalnie przejmie te obowiazki ICANN) i zostanie podjeta (mam nadzieje...) decyzja o ich wprowadzeniu. Na razie jeszcze nie mozna rejestrowac poddomen w tych domenach. Mozna co najwyzej wstepnie zglaszac, ze bedzie sie chcialo w przyszlosci miec taka domene. To jednak niczego nie zapewnia: ze wzgledu na istote proponowanego procesu rejestracji w tych domenach (rownoczesna rejestracja przez wiele konkurujacych firm) nie ma zadnej gwarancji, ze tej domeny przypadkiem nie dostanie ktos inny... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 24 17:02:19 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA24862 for ; Tue, 24 Nov 1998 17:02:16 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA08912 for ; Tue, 24 Nov 1998 17:01:25 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 24 Nov 98 17:01:25 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 24 Nov 98 17:01:14 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 17:01:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: baza spamerow Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <20F2B4863E5@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA24862 Dnia 24 Nov 98 o godz. 11:40, Tomasz Kłoczko napisal(a): > Znam osoby które korespondują wyłącznie z ludźmi których adresy zgodzili się > odbierać i są to przesyłki sygnowane bąć na poziomie przesyłanego listu bąć > przy komunikacji między serwerami następuje dokładna identyfikacja wzajena > między serwerami. Jak wyobrażasz sobie podesłanie takim ludziom lub serwerom > puszki rąbanki ? Mówisz .. _pozory_ ?? A jak sobie wyobrazasz skontaktowanie sie z nimi przez *normalnego czlowieka*, z ktorym nie wymienili wczesniej sygnatur itp.??? Ehm??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 24 17:06:54 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA25543 for ; Tue, 24 Nov 1998 17:06:53 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA08970 for ; Tue, 24 Nov 1998 17:06:52 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 24 Nov 98 17:06:52 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 24 Nov 98 17:06:50 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 17:06:47 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Okno Polski na swiat Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <20F43311214@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 24 Nov 98 o godz. 16:42, Krzysztof Oledzki napisal(a): > : 3. Niektorzy ISP posiadaja swoje polaczenia ze swiatem (niestety nie > : wiem, ktorzy). > Perytnet do sieci IBM. Z tego co widac to ATM juz nie ma, a Polbox > nigdy nie mial. A MediaNet (SatNet) ??? Twierdza ze maja swoje lacze... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 24 17:16:49 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA26536 for ; Tue, 24 Nov 1998 17:16:48 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA09047 for ; Tue, 24 Nov 1998 17:16:46 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 24 Nov 98 17:16:46 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 24 Nov 98 17:16:23 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 17:16:17 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <20F6BF94C1E@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA26536 Dnia 23 Nov 98 o godz. 19:11, Ziemek Borowski napisal(a): > >> NorduNet inaczej traktuje klientow akademickich, a inaczej komercyjnych. Widac > >> to na ponizszych tracerouteach. > >Na pewno to Nordunet, a nie wlasnie NASK ??? > >(hint: "siec korporacyjna" w NASK-u...) > > z pism NASKu wynika, że zniżki (a więc i pewnie gorsza jakość usług ;-) > są pochodną taryfikowania ruchu przez NorduNet... Zrobiwszy pare traceroutow smiem twierdzic, ze problem jest jednak wlasnie w NASK-u. A konkretnie w wezle nix-gw-s4-1-134.nask.pl. To tam zaczynaja ginac pakiety. A poniewaz tamtedy m.in. idzie traceroute z Cyfronetu do sunsite'a, wiec z sunsitem tez mam klopoty z polaczeniem, i transfery jak cholera... 5 KB/s :-( Po tej zmianie w NASK-u jest nie tylko gorzej z wyjsciem za granice, ale jest gorzej *po Polsce*!, tam gdzie trzeba przejsc przez siec NASK-u... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 19:44:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8FawOPDMX84PrHLr4ANDW7q+iHxkIGAc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA05867 for ; Tue, 24 Nov 1998 19:44:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA18841 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 19:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 15:56:41 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73efuj$u25$1@kerigma.cyf.gov.pl> Subject: Re: Tickety MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Artur R. Czechowski wrote: : Witam : Tak sobie pomyślałem, że może dobrz byłoby wiedzieć, co się dzieje z łączami : u naszych sieciowych sąsiadów (Telia,Nordunet). Czy jest możliwe aby tickety : generowane przez nich również trafiały na pl.internet.komunikaty? Czy : uważacie, że to ma sens? Skoro telia to rowniez teleglobe :) Dlaczego uzytkownicy TPNET mieliby miec mniej informacji ? Pozdrawiam, Krzysztof Oldzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 19:58:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XTIGdSYcoeKRsFeCrjifJy48bsPkjWUP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA08174 for ; Tue, 24 Nov 1998 19:58:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA21736 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 19:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 17:36:11 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <73en9r$pui$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <20F2B4863E5@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 24 Nov 98 o godz. 11:40, Tomasz Kłoczko napisal(a): :> Znam osoby które korespondują wyłącznie z ludźmi których adresy zgodzili się :> odbierać i są to przesyłki sygnowane bąć na poziomie przesyłanego listu bąć :> przy komunikacji między serwerami następuje dokładna identyfikacja wzajena :> między serwerami. Jak wyobrażasz sobie podesłanie takim ludziom lub serwerom :> puszki rąbanki ? Mówisz .. _pozory_ ?? : A jak sobie wyobrazasz skontaktowanie sie z nimi przez *normalnego : czlowieka*, z ktorym nie wymienili wczesniej sygnatur itp.??? Ehm??? Pewnie dokładnie tak samo, jak zatelefonowanie do właściciela telefonu o zastrzeżonym numerze, którego to numeru nie znasz. Znaczy: wcale. Analogia jest bardzo ścisła. Numer telefonu zastrzega się właśnie po to, aby dzwonili do Ciebie tylko ci, którym ten numer podasz. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 19:59:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XTIGdSYcoeKRsFeCrjifJy48bsPkjWUP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA08181 for ; Tue, 24 Nov 1998 19:59:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA19688 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 19:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 16:52:56 +0100 From: Maciej Lopacinski Message-ID: <365AD658.FC79336A@gazeta.pl> Organization: Gazeta Wyborcza Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199811230836.JAA04212@mg.cyf-kr.edu.pl>, , Subject: Re: domeny w Polsce - Krakow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Andrzej Bursztynski wrote: > Artur Grzymala wrote: > >: Male sprostosowanie. NASK niczego nie rozdawal. > >Drobne sprostowanie. Rozdawal i to nie swoje, wiec najpierw okradal swoich > >klientow. > > A czyje? Nie zadawaj glupich pytan. Przeciez wiesz, ze wszystkie domeny naleza do Centrum Oprogramowania sp. z o.o. > > -- > Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -- Maciej Lopacinski Agora SA Dzial Telekomunikacji tel. (+48 22) 6994730 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 19:59:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XTIGdSYcoeKRsFeCrjifJy48bsPkjWUP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA08187 for ; Tue, 24 Nov 1998 19:59:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA19680 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 19:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 17:00:57 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Okno Polski na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 24 Nov 1998, Rafal Maszkowski wrote: > > Zaraz tam polityka... Jest uwarunkowane ekonomicznie zapewne... > > W Europie na ogol te uwarunkowania ekonomiczne zaleza bezposrednio od > ustawodawstwa. A czasem po prostu nie wolno i juz - jak u nas w wielu > dziedzinach bliskich internetowi. Ale o ile sobie przypominam to Polska (NASK) rozpatrywala kiedys wejscie do konsorcjum ten-34. I (ale tu juz moge sie mylic) zrezygnowala z powodow finansowych wlasnie. Swojego czasu istnialo polaczenie x.25 wWroclaw - Berlin. Zostalo ono zafundowane przez niemcow w ramach jakichs europejskich srodkow "pomocowych". Wiem ze byly pomysly wykorzystania go do zrobienia "obejsciowego" wyjscia w swiat... Ale Niemcy nie chcieli tego dalej finansowac (bo skonczyly sie srodki) a i u nas pieniedzy na to nie bylo. Zapewne, jak do Europy wejdzie jakas ponandarodowa koroporacja telekomunikacyjna i bedzie mogla konkurowac z narodowymi molochami telekomunikacyjnymi - sprawy sie zmienia. (Z tego co pamietam to w UE byla mala "afera" z prywatyzacja telekomunikacji - prawie wszystkie panstwa prosily o prolongate - nie mysle tu o _nowych_ pretendentach do UE). Z tego punktu widzenia takie a nie inne rozwiazanie komunikacji ze swiatem jest decyzja polityczna. Tym bardziej dziwi mnie latwosc z jaka zdajemy sie na "obcych" z krosowaniem ruchu krajowego (te bramki NASK <-> TPSA <-> MANy akademickie to nie istnialy ani stale ani od samego poczatku, jezeli ktos ma watpliwosci...) W From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 19:59:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XTIGdSYcoeKRsFeCrjifJy48bsPkjWUP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA08191 for ; Tue, 24 Nov 1998 19:59:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA17548 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 18:45:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 15:42:42 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Okno Polski na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article , Wojciech Myszka wrote: >On Tue, 24 Nov 1998, Leszek A. Szczepanowski wrote: >> [...] Czy zrobienie lacz do >> krajow osciennych jest technicznie niewykonalne, czy >> politycznie uwarunkowane ? :) > Zaraz tam polityka... Jest uwarunkowane ekonomicznie zapewne... W Europie na ogol te uwarunkowania ekonomiczne zaleza bezposrednio od ustawodawstwa. A czasem po prostu nie wolno i juz - jak u nas w wielu dziedzinach bliskich internetowi. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 20:00:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XTIGdSYcoeKRsFeCrjifJy48bsPkjWUP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA08373 for ; Tue, 24 Nov 1998 20:00:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA16772 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 18:30:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 15:25:06 GMT From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73e0kc$n66$4@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Okno Polski na swiat >2. TP SA ma lacza jedynie satelitarne do USA - 34 MB/s. afaik 16Mb/s - lacze dzierzawione od Teleglobe (upgrade do 34 mb/s w grudniu?) i jakies 2Mb od Cable&Wireless(dawniej siec MCI) wszystkie zakonczenia sa w USA :/ #bartosz kulicki - bartek/at/lords.com # -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 20:00:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XTIGdSYcoeKRsFeCrjifJy48bsPkjWUP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA08404 for ; Tue, 24 Nov 1998 20:00:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA15501 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 18:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 14:24:36 +0000 From: "Leszek A. Szczepanowski" Message-ID: Organization: NET Sp. z o.o. Internet Service Provider Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73e0kc$n66$4@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Okno Polski na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 24 Nov 1998, Krzysztof Oledzki wrote: > Kamil Sumara wrote: > > Polaczenie do Wiednia zostalo zlikwidowane (czy mam > > racje?). > Dawno temu.. juz nie pamietam kiedy :)) No wlasnie, a propos lacz ktore NIE sa laczami do Stanow - to czy Polska ma jeszcze jakies ? Z tego co pamietam kiedys bylo "lacze" 9600 do Rosji :)) Jak jest teraz? Poza tym, czy nie uwazacie, ze jest to chore, zeby byly tylko lacza do Stanow i/lub do Szwecji ? Potem jest tak, ze robie traceroute do Niemiec, albo co gorsza do Czech lub Slowacji (!) i idzie to przez Szwecje/Stany/Holandie, Niemcy/Czechy czy cos w tym stylu. Czy zrobienie lacz do krajow osciennych jest technicznie niewykonalne, czy politycznie uwarunkowane ? :) -- -------------------------------------- | Leszek A. Szczepanowski, SQ9ANR. | | E-mail: twinsen@polsl.gliwice.pl | | Ampr-mail: sq9anr@gliwice.ampr.org | -------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 20:00:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XTIGdSYcoeKRsFeCrjifJy48bsPkjWUP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA08444 for ; Tue, 24 Nov 1998 20:00:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA13114 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 17:45:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 14:30:43 GMT From: "Artur R. Czechowski" Message-ID: <73efuj$u25$1@kerigma.cyf.gov.pl> Organization: the floor, rolling and laughing (r) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Tickety MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam Tak sobie pomyślałem, że może dobrz byłoby wiedzieć, co się dzieje z łączami u naszych sieciowych sąsiadów (Telia,Nordunet). Czy jest możliwe aby tickety generowane przez nich również trafiały na pl.internet.komunikaty? Czy uważacie, że to ma sens? Pozdrawiam -- Artur R. Czechowski od < /dev/urandom # The Neverending Story From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 20:00:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XTIGdSYcoeKRsFeCrjifJy48bsPkjWUP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA08458 for ; Tue, 24 Nov 1998 20:00:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA15503 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 18:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 16:04:39 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73e0kc$n66$4@sunsite.icm.edu.pl>, , Subject: Re: Okno Polski na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 24 Nov 1998, Leszek A. Szczepanowski wrote: > [...] Czy zrobienie lacz do > krajow osciennych jest technicznie niewykonalne, czy > politycznie uwarunkowane ? :) Zaraz tam polityka... Jest uwarunkowane ekonomicznie zapewne... W From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 20:40:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jMYFrM6c2G0qvbhe6JFWKc+tCyXRkGL1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA10880 for ; Tue, 24 Nov 1998 20:40:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA25121 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 20:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 17:10:29 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2nvhk5s42x.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, , Subject: Re: widzieliscie cos takiego? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter napisal(a): [...] : Daniel> Nie tylko o samochodach ... Tak, ten idiota to ja : Daniel> ... Przyznaje się bez bicia. Pożarłem wykrzyknik w pliku z : Daniel> feedami no i efekty były doprawdy piękne ... Dobrze że się : Daniel> maszynka zatkała, bo lepiej nie myśleć co byłoby gdyby ... : : Zabilibyśmy Cię. : : Może i tak to zrobimy ? A zabijajcie ... Przynajmniej sobie trochę odpoczne ... ;-) -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... The second hellrider came From flaming seas and molten sands ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 20:56:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SgFf5PBglfLo2/aJgQKILgOqYidf1se7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA11876 for ; Tue, 24 Nov 1998 20:56:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA23112 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 20:00:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 17:53:28 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2nvhk5s42x.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, Subject: Re: widzieliscie cos takiego? MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Daniel" == Daniel Podlejski : Daniel> On Tue, Nov 24, 1998 at 12:49:42PM +0100, Michal Jankowski Daniel> wrote: >> The following message is a courtesy copy of an article that has been >> posted as well. >> >> Jakas idiota zrobila w dunajec.nowytarg.top.pl bramke miedzy >> linux-kernel@vger.rutgers.edu a jakas grupa newsowa o samochodach??? Daniel> Nie tylko o samochodach ... Tak, ten idiota to ja Daniel> ... Przyznaje się bez bicia. Pożarłem wykrzyknik w pliku z Daniel> feedami no i efekty były doprawdy piękne ... Dobrze że się Daniel> maszynka zatkała, bo lepiej nie myśleć co byłoby gdyby ... Zabilibyśmy Cię. Może i tak to zrobimy ? --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 21:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ci5V5aK40QY7Q6GKFBHLafEDwK2x1aqe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA13412 for ; Tue, 24 Nov 1998 21:16:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA28213 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 21:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 17:19:22 GMT From: "Artur R. Czechowski" Message-ID: <73epqq$8q9$1@kerigma.cyf.gov.pl> Organization: the floor, rolling and laughing (r) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73efuj$u25$1@kerigma.cyf.gov.pl>, Subject: Re: Tickety MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof [ole@saxon.ant.pl] in pl.listserv.polip wrote: > : u naszych sieciowych sąsiadów (Telia,Nordunet). Czy jest możliwe aby tickety > : generowane przez nich również trafiały na pl.internet.komunikaty? Czy > : uważacie, że to ma sens? > Skoro telia to rowniez teleglobe :) Dlaczego uzytkownicy TPNET mieliby > miec mniej informacji ? A teraz mają? :-> PS. Złośliwość zamierzona, bynajmniej nie pod Twoim adresem. Pozdrawiam -- Artur R. Czechowski od < /dev/urandom # The Neverending Story From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 22:10:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (362h3RVzjgsaJUl/TdMXfrg0tEU3/KYc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA16249 for ; Tue, 24 Nov 1998 22:10:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA01378 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 22:00:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 17:47:51 +0000 From: Michal Sobkowski Message-ID: <365AF147.B68EDC38@ibch.poznan.pl> Organization: Univeritaet Ulm Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73e0kc$n66$4@sunsite.icm.edu.pl>, , Subject: Re: Okno Polski na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Leszek A. Szczepanowski" wrote: > No wlasnie, a propos lacz ktore NIE sa laczami do Stanow - > to czy Polska ma jeszcze jakies ? Poniżej jest traceroute z Uniwersytetu Ulm do Poznania. Czy możecie mnie oświecić - mi się wydaje, że to nie idzie przez USA? A więc byłoby to to, o co pyta Leszek. Michał Verfolgung der Route zu rose.man.poznan.pl [150.254.173.3] über maximal 30 Abschnitte: 1 <10 ms <10 ms <10 ms 11-gw.rz.uni-ulm.de [134.60.11.99] 2 <10 ms <10 ms <10 ms urz-gw2.rz.uni-ulm.de [134.60.241.100] 3 <10 ms * <10 ms tor.rz.uni-ulm.de [134.60.240.108] 4 <10 ms <10 ms <10 ms Ulm1.BelWue.DE [129.143.87.9] 5 <10 ms <10 ms <10 ms Uni-Ulm1.WiN-IP.DFN.DE [188.1.10.37] 6 <10 ms 10 ms <10 ms ZR-Stuttgart1.WiN-IP.DFN.DE [188.1.10.33] 7 10 ms 10 ms 10 ms ZR-Karlsruhe1.WiN-IP.DFN.DE [188.1.144.41] 8 10 ms 20 ms 10 ms ZR-Frankfurt1.WiN-IP.DFN.DE [188.1.144.37] 9 10 ms 20 ms 10 ms IR-Frankfurt1.WiN-IP.DFN.DE [188.1.144.97] 10 20 ms 20 ms 20 ms dfn.DE-1.ten-34.net [193.203.227.17] 11 * 10 ms 20 ms frankfurt6.att-unisource.net [195.206.64.61] 12 31 ms 20 ms 30 ms frankfurt5.att-unisource.net [195.206.64.41] 13 30 ms 40 ms 40 ms amsterdam5.att-unisource.net [195.206.67.145] 14 60 ms * 70 ms stockholm5.att-unisource.net [195.206.66.238] 15 * 70 ms 80 ms Stockholm-DGIX2.telenordia.se [194.68.128.37] 16 * 60 ms 80 ms tni-sto-rn01-FE00-00.telenordia.se [194.213.69.209] 17 60 ms 70 ms 70 ms tni-sto3-rn01-pos02.telenordia.se [195.163.70.2] 18 70 ms 70 ms 70 ms tni-sto3-rc01-fe02.telenordia.se [195.163.70.50] 19 1012 ms 911 ms 892 ms Lodz-gw.lodz.pol34.pl [195.163.111.178] 20 881 ms * * 150.254.163.102 21 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung (Timeout). 22 931 ms 931 ms 831 ms rose.man.poznan.pl [150.254.173.3] Route-Verfolgung beendet. -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Michał Sobkowski mailto:msob@ibch.poznan.pl Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań http://www.agh.edu.pl/ogonki/nc4_x.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 22:55:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AZYzEZ1wRxTO9Bqd7dZGynLgFkV4u8V3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA19044 for ; Tue, 24 Nov 1998 22:55:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA04380 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 22:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 19:37:53 GMT From: Darius Jack Message-ID: <365AFBE3.349D@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <20F108B2A59@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Pomoc w rejestracji top-domen .shop, .firm, .arts, .web MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > Na razie jeszcze nie mozna rejestrowac poddomen w tych domenach. Mozna co > najwyzej wstepnie zglaszac, ze bedzie sie chcialo w przyszlosci miec taka > domene. To jednak niczego nie zapewnia: ze wzgledu na istote proponowanego > procesu rejestracji w tych domenach (rownoczesna rejestracja przez wiele > konkurujacych firm) nie ma zadnej gwarancji, ze tej domeny przypadkiem nie > dostanie ktos inny... > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Jest jak piszesz. Niemniej nadal szukam opcji wprowadzenia podwojnego IP DNS + eDNS do NN pod win95 juz dzisiaj. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 24 23:10:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XaNWkUbGvNh+qWZ0E89FdsPZfeYBCb+r@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA20077 for ; Tue, 24 Nov 1998 23:10:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA05635 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Nov 1998 23:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 20:56:02 +0100 From: "Andrzej Maciek S." Message-ID: <365B0F51.34892EE0@nask.pl> Organization: NASK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36598F22.AFAD1B7C@nask.pl>, , Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojciech Myszka wrote: [...] > > Tak, wiem - podstawowy problem kazdego dostawcy polega na tym, ze > > niezaleznie od tego jaka przepustowosc dostarczy - zostanie ona > > natychmiast zapchana. > [...] > > I jeszcze jedna uwaga na marginesie: jak teraz padlo lacze w swiat > (12:45 +/-) to od razu poprawily sie paramatry polaczenia do > SunSITE... Ot, takie naczyna polaczone :-) > > Choc to ostatnie moze byc spowodowane wylaczeniem tam serwera www?!?! Mysle, ze to "na marginesie" moze miec pewne znaczenie. Jezeli ktos ma np. lacze abonencki 2Mbps, a na nim _sredni_ ruch ok 1,9Mbps (strzelam wartosci z powietrza) to chyba jest jasne, ze do strat na wyjsciu na swiat dokladaja sie straty wlasnie na laczu klienta. Wtedy wlasnie moze miec miedzy innymi miejsce efekt taki jak wyzej. Spada ruch na swiat - zwalnia sie lacze abonenckie dla ruchu np. do ICM. Ogolnie mam wrazenie, ze duza czesc lacz akademickich jest "oszczednosciowa". Brana jest stosunkowo niewielka przepustowosc bez wprowadzania restrykcji we wlasnej sieci (nie mam na mysli ograniczanie lacz wewnetrznych, a raczej dzialania administracyjno - ekonomiczne). W wyniku lacza sa przeciazone (w cenniku NASK jest mowa o srednim ruchu na poziomie 30% lacza jako wartosci granicznej), a straty nie tylko sie dodaja ale i pomnazaja. Nie tlumaczy to oczywiscie strat na laczu w Szwecji, ale cos jednak tlumaczy. Testy o ktorych pisalem robilem na nieobciazonym laczu abonenckim i naprawde dalo sie pracowac (ruch akademicki). Co do statystyk, to _widzimy_ co sie dzieje i _powtarzam_, pracujemy nad tym... Takie gadki jak tu ktos napisal ("X/5", "10*X" itp.) sklaniaja mnie do wniosku, ze nie warto sie wlaczac na polipa i oczekiwac tu powaznych dyskusji. (przepraszam, bez sensu sie wkurzylem, ale w NASK o dzialaniu sieci Internet to mimo wszystko co nieco wiemy i milo bylo poczytac - no dobra nie bede konczyl ;). I na koniec. Jezeli ktos swiadczy uslugi komercyjne to moze warto zastanowic sie nad przejsciem na lacza komercyjne i operatorskie. Wtedy dokladnie wiadomo za co sie placi, dostep do swiata jest kanalem o gwarantowanej przepustowosci, nie ma klopotu z BGP (BGP jest, klopotu nie ma ;). Wada jest tylko to, ze rozliczenia sa miedzyoperatorskie, takie jak my mamy w Szwecji - czyli niestety w duzej mierze za ruch (przewidywalny, ustawialny i okreslony, choc jest to niewatpliwie wartosc zmienna). Jeszcze nie do konca zniechecony -AMS *** wyrazone tu opinie sa nadal jedynie moje ;) *** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 03:11:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pW9Z0uvOK0/AtjCeDCfwwnbj4I1ztVqT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA04446 for ; Wed, 25 Nov 1998 03:11:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA20745 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 03:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 21:30:28 +0100 From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= Mierzwa Message-ID: <73f514$mk$1@blaszok.knurow.us.pl> Organization: Domek Muminka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1223959770@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Pro?ba o =?ISO-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafal wiosna pisze: >rw> Niech organizuje. Były ich setki, bedą setki. Co się przejmować >rw> kolejnym nawiedzonym? Hihi... Jakim kolejnym? Nie poznajesz człowieka, który sam jeden w centrum Nowego Jorku daje telefony osiemdziesięciu milionom klientów? Mumin -- ***************** Kilroy was here ***************** 1 Michał M Mierzwa http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2 Finger me for PGP-key 3 Na początku był chaos ... I tak już zostało 4 :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 11:16:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fEFNkb8eBabRoTBg/z74gSb2HShcIIXs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA00095 for ; Wed, 25 Nov 1998 11:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA22127 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 11:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 1998 09:01:00 +0100 From: Bartek Rozkrut Message-ID: Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Protest MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam Zastanawiam sie czy "nietaktem" byloby zablokowanie wszystkich uslug(oprocz SMTP) dla user'ow korzystajacych z dial-up'ow TPSA ??? Oczywiscie tylko 1 grudnia... -- -< info >--------------=[ Mad3Y ]=--------------< info >- e-mail : madey@dione.ids.pl , madey@viii-lo.krakow.pl www : http://madey.viii-lo.krakow.pl/ -==[ L i n u x ]=[ p o w e r e d ]==- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 12:40:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UjGlFSmCzxlcZAbRfdt7v+JgvCJsUKeT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA06673 for ; Wed, 25 Nov 1998 12:40:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA27499 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 12:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 1998 09:24:58 GMT From: pawelk@ornak.waw.pdi.net (Pawel Kaminski) Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Fuzja AOL z Netscapem No i na wiosne mamy prawdziwa bombe Netscape zostanie wchloniety przez America On-line, czyzby nareszcie jakis konkurent dla M$ I ciekawe czy cos zmieni sie na polskim rynku internetowym Pozdrawiam ROBBO -- ======================================================================= == Pawel Kaminski (ROBBO) e-mail: pawelk@waw.pdi.net, robbo@irc.pl == == webmaster http://www.pkp.com.pl/ P.Kaminski@pkp.com.pl == == IRC: ROBBO, tel.+48-501-165-856, SMSFAQ - http://www.smsfaq.w.pl == ======================================================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 12:55:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/X3RpuTWH5YPP+0eObCnFPMS+e/j/zNn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08448 for ; Wed, 25 Nov 1998 12:55:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA28752 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 12:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 1998 09:31:09 GMT From: "Janusz Dymidziuk" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem >I ciekawe czy cos zmieni sie na polskim rynku internetowym Widzisz jakis bezposredni powod dlaczego mialoby sie cos zmienic ? Pozdrawiam. Janusz Dymidziuk. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 12:56:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/X3RpuTWH5YPP+0eObCnFPMS+e/j/zNn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08625 for ; Wed, 25 Nov 1998 12:56:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA28759 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 12:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 1998 09:34:58 GMT From: "ABX" Message-ID: <01be1856$dbf3e1c0$2b9ccdc3@wlodeks.bmt.com.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem Janusz Dymidziuk napisał(a) w artykule ... > >I ciekawe czy cos zmieni sie na polskim rynku internetowym > Widzisz jakis bezposredni powod dlaczego mialoby sie cos zmienic ? Sadzac po nawie AOL to nawet odrobiny szansy nie ma. -- Wlodzimierz Skiba >>> wskiba@bmt.com.pl WebMajster oficjalnej strony VooVoo - http://www.voovoo.art.pl/ Jesli cos jest warte robienia to jest warte dobrego robienia From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 12:56:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/X3RpuTWH5YPP+0eObCnFPMS+e/j/zNn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08633 for ; Wed, 25 Nov 1998 12:56:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA28755 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 12:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 21:03:24 +0100 From: "Grzegorz Szyszło" Message-ID: <365B110C.1267@avalon.wbc.lublin.pl> Organization: WBC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <36571D52.75E4@usa.net> Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: > > > pod adresy email wziete z lapanki... > Adresy nie z lapanki, ale ze sprzedawanych , posortowanych baz > zainteresowan. nednak z lapanki. po prostu wyciagam sobie adresy z newsow, i juz. to jest proste jak barszcz. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 12:59:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/X3RpuTWH5YPP+0eObCnFPMS+e/j/zNn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA09002 for ; Wed, 25 Nov 1998 12:59:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA28756 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 12:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 21:07:03 +0100 From: "Grzegorz Szyszło" Message-ID: <365B11E7.2262@avalon.wbc.lublin.pl> Organization: WBC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pawel Wojciechowski wrote: > Dla mnie takie posty nie są plagą i zwykle nie mam nic przeciwko temu, > aby otrzymać ofertę handlową od jakiejś firmy, która podpisuje się prawdziwą > nazwą i prawdziwym adresem. Zawsze można ich poprosić o nie spamowanie > skrzynki, gdyż ich oferta mnie nie interesuje. szczeze ? jesli w tego typu liscie czytam ze "jesli cie nie interesuje nasza oferta, nie czytaj dalej i skasuj ten list. jesli tak, odpisz na ...". lecz jesli wolami pisze "wyslij pod adres .... remove lub wypiszsie by nie otrzymywac...", to szukam admina i prosto z mostu ochrzaniam. bo tego typu wsadzanie do pudla jest conajmniej upokarzajace. > Spamem nie pożadanym > i stanowiącym plagę są właśnie te wysyłane z fake adresów, których > treść to np. łańcuszki szczęścia czy informacje o porno site'ach. dokladnie tak. to straszna plaga. ciekawostka..... takie listy zwykle nie maja pola TO: .... , lub pole TO: jest adresowane na friend , girl , hot lub jeszcze inne smieci. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 12:59:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/X3RpuTWH5YPP+0eObCnFPMS+e/j/zNn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA09006 for ; Wed, 25 Nov 1998 12:59:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA28754 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 12:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Nov 1998 21:01:29 +0100 From: "Grzegorz Szyszło" Message-ID: <365B1099.995@avalon.wbc.lublin.pl> Organization: WBC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Steven Jurczyk wrote: > > Hi! > Ostatnio Klienci mi podsylaja wieksze ilosci spamu jakie dostaja na naszego > systemowego abuse... tak wiec zaczelem sie zastanawiac czy moze zrobic by > jakas polska baze spamerow... tego i tak nie wylowisz. mysle ze dobrze by bylo najpierw opracowac filtr. jak on mialby dzialac ? 1.filtrowanie korespondencji musialoby nastepowac przed jej redystrybucja we wnetrzu hosta. 2.jak filtr sie zorientuje ze list jest spamem, to powinien spowodowac zamkniecie konekcji TCP. w ten sposob list zostaje w spoolerze wyjsciowym nadawcy, listy sie po prostu tam gromadza. z cech charakterystycznych spamow. moze tych polskich: 1.w naglowku jest slowo zapraszamy lub odwiedz 2.w naglowku jest duuuuuzy wpis dotyczacy adresatow. z innych cech spamow, glownie zagranicznych: 3.w ktoryms naglowku nadawcy lub odbiorcy sa slowa typu: a)friends b)group c)xxx poprzedzone i zakonczone spacja d)slowo visit e)slowo all f)brak pola dotyczacego odbiorcy g)duza ilosc cyfr w adresie odbiorcy lub nadawcy 4.w tresci conajmniej trzy razy powtarza sie slowo make oraz money w ten sposob mozna wyfiltrowac ponad 95% spamu. > Co wy na to?? > Steve coz. taka baza to bardzo cenna rzecz. dobrze by bylo do tej akcji zaprzadz podupadajace (niestety) PZS i LZS. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 12:59:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/X3RpuTWH5YPP+0eObCnFPMS+e/j/zNn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA09011 for ; Wed, 25 Nov 1998 12:59:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA28764 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 12:45:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 1998 09:37:01 GMT From: Darius Jack Message-ID: <365BC08F.311D@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Pawel Kaminski wrote: > > No i na wiosne mamy prawdziwa bombe Netscape zostanie wchloniety > przez America On-line, czyzby nareszcie jakis konkurent dla M$ > > I ciekawe czy cos zmieni sie na polskim rynku internetowym > > Pozdrawiam ROBBO > > -- > ======================================================================= > == Pawel Kaminski (ROBBO) e-mail: pawelk@waw.pdi.net, robbo@irc.pl == > == webmaster http://www.pkp.com.pl/ P.Kaminski@pkp.com.pl == > == IRC: ROBBO, tel.+48-501-165-856, SMSFAQ - http://www.smsfaq.w.pl == > ======================================================================= Oni sie wszyscy lacza , aby M$ latwiej bylo ich polknac. Albo inet + telekomunikacja zjedza M$, albo M$ zje media wraz inetem. Prognozuje wykupienie pakietu akcji w NN + AOL przez M$ i nastepnie przejecie pelnej kontroli nad przegladarkami. Czym AOL po przejeciu Compuserva zajmuje sie softem, czy jest w biznesie jako ISP ? Jezeli blizej mu do ISP to fuzja ma znaczenie kapitalowe a nie intelektualne i NN bedzie robil to samo , przy wiekszym kapitale, ale tez przy poszerzonym zarzadzie, ktory bedzie trudniej przekonac dla proponowanych kierunkow rozwoju niz swojego prezesa, ktory sam byl zainteresowany rozwojem NN. Rozumiem, ze nie moglo nastapic przejecie NN przez AOL bo wtedy M$ by przejal do 70% rynku , a logo NN by zeszlo z rynku. Przejecie AOL przez NN nie bylo mozliwe z przyczyn kapitalowych. Zatem fuzja moze jedynie oznaczac mniejsze perspektywy rynkowe dla samodzielnego dzialania NN na rynku. Czyli znow M$ w gore. Jaka nazwa nowej firmy : NN-AOL ? Netscape-AOL ? Czy NN utraci swoje logo . Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 12:59:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/X3RpuTWH5YPP+0eObCnFPMS+e/j/zNn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA09019 for ; Wed, 25 Nov 1998 12:59:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA28771 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 12:45:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Nov 1998 09:32:08 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <73giqo$q41$2@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4175505187@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps * Wojciech Myszka wrote: > > Tak czy siak, kernel z ftp.funet.fi idzie na ok. 500 KB/s. > Tak czy siak jest zle (7:35 +/-): > Hostname %Loss Rcv Snt Best Avg Worst > 1. wazniak 0% 32 32 3 8 82 > 2. wct-f.wask.wroc.pl 0% 32 32 9 19 90 > 3. nask.wask.wroc.pl 0% 32 32 10 17 90 > 4. 194.92.112.9 43% 15 26 1779 3183 4306 > 5. PL-gw-atm-2-0-1.nask.pl 56% 13 29 1716 3058 4321 > 6. west-gw.nordu.net 59% 11 29 1720 3127 4325 > 7. sw-gw.nordu.net 56% 12 29 1396 2890 4207 > 8. us-gw.nordu.net 61% 10 28 1783 3191 4336 w3fast:~# traceroute us-gw.nordu.net traceroute to us-gw.nordu.net (193.10.252.4), 30 hops max, 40 byte packets 1 do-nas.alt.polbox.pl (195.164.81.1) 5.901 ms 3.281 ms 1.269 ms 2 dsl-astro.man.polbox.pl (195.205.102.2) 17.713 ms 6.27 ms 16.878 ms 3 wola-r1-e0.man.polbox.pl (195.205.102.60) 18.08 ms 10.732 ms 13.465 ms 4 marian-r1-s1.man.polbox.pl (195.117.80.30) 23.068 ms 31.349 ms 24.485 ms 5 piekna-r2-s0.man.polbox.pl (195.117.80.37) 40.293 ms 30.895 ms 48.007 ms 6 195.164.0.93 (195.164.0.93) 412.817 ms 529.177 ms 616.145 ms 7 CRiT-r1-atm5-0.warman.org.pl (148.81.165.203) 644.065 ms 767.047 ms 339.263 ms 8 Warszawa-gw-atm4-0-1.nask.pl (195.187.0.9) 251.878 ms 129.5 ms 99.571 ms 9 NIX-gw-s4-2.nask.pl (195.187.0.6) 21.445 ms 57.502 ms 159.79 ms 10 PL-gw-atm-2-0-1.nask.pl (193.59.148.26) 129.857 ms 258.265 ms 303.771 ms 11 west-gw.nordu.net (194.68.128.24) 329.243 ms 226.08 ms 451.341 ms 12 sw-gw.nordu.net (193.10.252.134) 419.247 ms 353.309 ms 102.952 ms 13 us-gw.nordu.net (193.10.252.138) 278.428 ms 925.147 ms 932.907 ms -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl administrator PGP public key available at http://www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 13:14:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zT95jFRAqOtWJACXPk0hzwcg7lUOwfoT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA10541 for ; Wed, 25 Nov 1998 13:14:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29973 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 13:00:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 1998 09:07:30 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <365cc8bc.1302183@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Protest MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Wed, 25 Nov 1998 09:01:00 +0100, Bartek Rozkrut wrote: >Witam > >Zastanawiam sie czy "nietaktem" byloby zablokowanie wszystkich >uslug(oprocz SMTP) dla user'ow korzystajacych z dial-up'ow TPSA ??? > W celu? Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 13:15:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zT95jFRAqOtWJACXPk0hzwcg7lUOwfoT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA10587 for ; Wed, 25 Nov 1998 13:15:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29943 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 13:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 1998 09:45:32 GMT From: pawelk@ornak.waw.pdi.net (Pawel Kaminski) Message-ID: <0lQ62.14747$BD6.2898174@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <365BC08F.311D@usa.net> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem : Rozumiem, ze nie moglo nastapic przejecie NN przez AOL bo wtedy M$ by : przejal do 70% rynku , a logo NN by zeszlo z rynku. : Zatem fuzja moze jedynie oznaczac mniejsze perspektywy rynkowe dla : samodzielnego dzialania NN na rynku. : Jaka nazwa nowej firmy : NN-AOL ? Netscape-AOL ? : Czy NN utraci swoje logo . O ile wiem wymiana ma byc akcje AOL dla dotychczasowych akcjonariuszy netscapa ale mysle ze logo Netscapa tak latwo nie odadza. : Jack -- ======================================================================= == Pawel Kaminski (ROBBO) e-mail: pawelk@waw.pdi.net, robbo@irc.pl == == webmaster http://www.pkp.com.pl/ P.Kaminski@pkp.com.pl == == IRC: ROBBO, tel.+48-501-165-856, SMSFAQ - http://www.smsfaq.w.pl == ======================================================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 13:40:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UAaV6lRO+nEGsi32/0aY8SFO3Z3Hxr9v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA13215 for ; Wed, 25 Nov 1998 13:40:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA02349 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 13:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 1998 10:26:34 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wed, 25 Nov 1998 09:24:58 GMT, Pawel Kaminski na pl.comp.www napisał: >No i na wiosne mamy prawdziwa bombe Netscape zostanie wchloniety >przez America On-line, czyzby nareszcie jakis konkurent dla M$ optymista. -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 13:55:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OgkJgp7iXAtTAt5nzk3w1P+LDuKdmnYr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA14339 for ; Wed, 25 Nov 1998 13:55:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA03309 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 13:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 1998 11:33:40 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <365B0F51.34892EE0@nask.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 24 Nov 1998, Andrzej Maciek S. wrote: [...] > I na koniec. Jezeli ktos swiadczy uslugi komercyjne to moze warto > zastanowic sie nad przejsciem na lacza komercyjne i operatorskie. Wtedy > dokladnie wiadomo za co sie placi, dostep do swiata jest kanalem o > gwarantowanej przepustowosci, nie ma klopotu z BGP (BGP jest, klopotu nie > ma ;). Wada jest tylko to, ze rozliczenia sa miedzyoperatorskie, takie jak > my mamy w Szwecji - czyli niestety w duzej mierze za ruch (przewidywalny, > ustawialny i okreslony, choc jest to niewatpliwie wartosc zmienna). [Staram sie starannie dobierac slowa i formulowac mysli zeby nikogo nie obrazac] Czy mam rozumiec, ze taka a nie inna sytuacja w srodowisku nauki (Naukowa i Akademicka...) bierze sie z tego, iz: 1. My nie placimy za uslugi (chyba jednak placimy, ale juz sam nie wiem)? 2. Jestesmy zupelnie inaczej rozliczani (placimy za przepustowosc kanalu a nie za ilosc przeslanych bajtow)? Bo ze jestesmy traktowani inaczej niz pozostali (nienaukowi i nieakademiccy) klienci NASK to juz chyba jest jasne dla wszystkich. Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 14:43:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dRph2ED4s9zGIwBGe/kFl8G36muVT1Dp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA18047 for ; Wed, 25 Nov 1998 14:43:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA06732 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 14:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Nov 1998 12:16:49 +0100 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nww4km38e.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <911488151@p64.f2.n484.z2.ftn>, Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Andrzej Maciek S." writes: > Co do statystyk, to _widzimy_ co sie dzieje i _powtarzam_, pracujemy > nad tym... Takie gadki jak tu ktos napisal ("X/5", "10*X" itp.) > sklaniaja mnie do wniosku, ze nie warto sie wlaczac na polipa i > oczekiwac tu powaznych dyskusji. (przepraszam, bez sensu sie > wkurzylem, ale w NASK o dzialaniu sieci Internet to mimo wszystko co > nieco wiemy i milo bylo poczytac - no dobra nie bede konczyl ;). Wybacz, ale znowu przejawiasz zarozumialstwo i zadufanie. "My wiemy lepiej i kropka". Powaznych dyskusji niestety nie mozna oczekiwac glownie z waszej strony. Ja sie staram dyskutowac powaznie. Ty nie. Powtarzam jeszcze raz: ostatnia zmiana przeprowadzona przez was spowodowala POGORSZENIE lacznosci klientow akademickich ze swiatem. Takie sa obserwacje, i z faktami sie nie dyskutuje. Zamiast obrazac rozmowcow, lepiej zastanowcie sie, dlaczego tak sie stalo i jak temu zaradzic. MJ PS. Dlaczego wczoraj przez przeszlo 3 godziny nie bylo lacznosci w ogole i nie raczyl pojawic sie zaden ticket? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 15:16:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3R1LTPpOozNA96BZFHYjOa1r7VIZ+u+9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA21053 for ; Wed, 25 Nov 1998 15:16:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAB05482 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 14:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Nov 1998 11:02:43 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <73go4j$9da$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Protest MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bartek Rozkrut wrote: : Witam : Zastanawiam sie czy "nietaktem" byloby zablokowanie wszystkich : uslug(oprocz SMTP) dla user'ow korzystajacych z dial-up'ow TPSA ??? Moim zdaniem to właśnie ruch po SMTP powinien być zablokowany czyli cały ruch Z Dest IP 0.0.0.0/0.0.0.0 i Dest port 25. Ostatnio adrest tpnet.pl są nadużywane do spamowania i zablokowanie czegoś takiego utrudniłoby to dość rozszyłanie tegoż zmuszając samych smamerów do używania konkretnych hostów jako relay SMTP (wtedy wystarczy, że każdy SMTP serwe miałby generalnie regółe deny jeśli chodzi o relaing z wyjątkiem z wyjątkiem kilku adresów wskazanych przez administratorów robiacych za MXy czy inne takie) lub do wysyłania samej poczty bezpośrednio. Wtedy spam hosty byłyby jak na patelni i odfiltrowa ich ruch byłoby bardzo łatwo. Może przykład z wczoraj: Received: from neuron.com.pl ([195.205.181.2]) by rudy.mif.pg.gda.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id SAA02540 for ; Tue, 24 Nov 1998 18:13:09 +0100 Received: from default [195.116.241.134] by neuron.com.pl [127.0.0.1] with SMTP (MDaemon.v2.7.SP3.R) for ; Tue, 24 Nov 1998 17:58:33 +0100 Jak widać niby list poszedł z 195.116.241.134 czyli z: $ host 195.116.241.134 Name: pppb4.wroclaw.tpnet.pl Address: 195.116.241.134 co nijak się ma do domeny neuron.com.pl. : Oczywiscie tylko 1 grudnia... Nie .. raczej na stałe. Wystarczyłoby żeby w tpnet.pl poustawiać po regółce na FW na każdym terminal serwerze lub następnym zaraz routerze. Mamy ustawę regulującą gromadzenie informacji o ludziach. Powyższej informacji o sobie nie dostarczyłem wprost ludziom z neuron.com.pl więc to, ze ktoś mnie skatalogował jest poprotu zapewne w tym wypadku przestępstwem (tu musiałby się wypowiedzieć ktoś biegły w interpretacji prawa). Niemniej TP sa nie powinno czynik okazji do popełniania takich przestępstw. Jeszcze jedno. Co do listu podsumowujacego wątek o spamie w którym jest zawarta krótka charakterystyka ułatwiająca zidentyfikowanie spamu. Powyższy list nie pasuje do tej kalsyfikacji i trzeba by dodać do tego jeszcze punkt mówiący o tym, że listy ze spamem zawierają sfałszowane nagówki (czy takie wprowadzanie w błąd odbiorców listów nie jest już samo w sobie przestępstwem ?). Co do jeszcze innych ustawień związanych z tpnet.pl, to cały ruch IMHO przechodzący przez routery TP powinien być defragmentowany .. przynajmniej na terminal serwerach. kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 15:23:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ahA3BszbEHWOV5kuOCb24sE5qgjIJXRd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA21477 for ; Wed, 25 Nov 1998 15:23:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA08983 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 15:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 1998 10:21:25 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <365dda01.5723356@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 25 Nov 1998 09:24:58 GMT, pawelk@ornak.waw.pdi.net (Pawel Kaminski) wrote: >No i na wiosne mamy prawdziwa bombe Netscape zostanie wchloniety >przez America On-line, czyzby nareszcie jakis konkurent dla M$ Informacja jest nieprawdziwa. Ta wiosna to jakieś plotki, wystarczy za okno spojrzeć :-) Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 15:23:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ahA3BszbEHWOV5kuOCb24sE5qgjIJXRd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA21484 for ; Wed, 25 Nov 1998 15:23:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA09799 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 15:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 1998 12:10:00 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <365dda01.5723356@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wed, 25 Nov 1998 10:21:25 GMT, Marcin Jagodzinski na pl.comp.www napisał: >>No i na wiosne mamy prawdziwa bombe Netscape zostanie wchloniety >>przez America On-line, czyzby nareszcie jakis konkurent dla M$ > >Informacja jest nieprawdziwa. Ta wiosna to jakieś plotki, wystarczy za okno >spojrzeć :-) sugerujesz że Rafał (Wiosna a jakże) się zdematerializował? Followup-To: poster -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 15:24:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dgY2/Jo8whsyF4zBV5eFLzq2OROdbeEW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA21500 for ; Wed, 25 Nov 1998 15:24:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA08969 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 15:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Nov 1998 11:40:11 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <73gqar$lq5$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be11d8$52ee2720$54af7a80@spookscia>, <72rk45$vdg$1@news.pse.pl>, <365146AB.405E@usa.net> Subject: Re: Pro?ba o =?iso-8859-2?Q?wyt=B3umaczenie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: >> >> Gdy czytam niektóre wklepane bełkoty, to coraz bardziej rośnie we >> mnie przekonanie, że najlepszy z ustrojów to oświecona dyktatura. >> >> -- >> Leszek. >> >> -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - >> -- speaking just for myself... > Czy takie poglady sa powszechne w inecie ? U oświeconych ludzi i owszem ;-) -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 16:41:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xOC6OypZU5a5dupMv90MsBIRsaC8KBYx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA27782 for ; Wed, 25 Nov 1998 16:41:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA14971 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 16:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Nov 1998 13:12:37 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <73gvo5$r64$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365023A8.2445@usa.net>, <36507843.AC4D8D24@winter.info.pl>, <365087EB.3E26@usa.net> Subject: Re: Model bez zwiazku z topicem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: > Jaroslaw Zielinski wrote: >> PS. Moja odpowiedz jest jak najbardziej na temat poruszony w topicu. > Sympatyczna odpowiedz. > Niemniej gdy watek trwa 30 postow to temat ewoluuje, moze znajde firme > i wydamy soft do takiego wielowatkowego usenetu, przed kolejna swiatowa > konferencja WWW. Oczywiście każdemu użytkownikowi programu dołączycie (najlepiej jako xero dokumentu) atest zgodności z normami ISO? -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 16:41:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xOC6OypZU5a5dupMv90MsBIRsaC8KBYx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA27786 for ; Wed, 25 Nov 1998 16:41:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA14969 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 16:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Nov 1998 13:11:13 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <73gvlh$r64$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72ovhf$nvo$7@news.pse.pl>, <36501399.B6B1EB14@winter.info.pl>, <365023A8.2445@usa.net> Subject: Re: Model bez zwiazku z topicem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: > Jaroslaw Zielinski wrote: >> >> Lech Szychowski wrote: >> > >> > Darius Jack wrote: >> > >> > : Jako model mozna przyjac forme dyskusji z ircu. >> > >> > Uchowaj Boże! >> >> Podobno leczenie kanalowe nie jest zle dla wymowy... > Dentysta >??? >> >> Jaroslaw Zielinski > Jarku, > a napisz choc raz cos na ten sam temat. Wzajemnie ;-))) > Tak to musze skakac z topicu na topic , ktory zmieniasz i szukac co > zechciales interesujacego napisac. Wzajemnie ;-))) > Czy slyszales kiedys o distributed subject usenet groups. > Przypominam, ze w dlugiej dyskusji na usenet cytowane watki czesto traca > z powodow educyjnych autorstwo. > I pierwotny temat przewrotnie zmienia sie wiele razy. ehem... tu masz rację. > Napisalem, ze trzeba dac opcje wielokolorowych watkow + link http od > skroconego watku (nawet jednego wyrazu) do pelnego postu. ??? Zaimplementuj to. A do tego może jeszcze poproszę analizy, czy to będzie działało tak, jak powinno. > Kiedys to nawet opisalem i napisalem prosty program edycyjny, dla > realizacji powyzszego. O! A czy ten program spełnia normy iso-900x? > Czy to jest problem to musze powiedziec, ze jest, co widac po zrodlach > dyskusji z 20 follow-ups/references i wiecej. > Po pierwszych autorach pozostaja jedynie linijki > kto, from, ..napisal: ... > (a co napisal sie nie pojawia). vide hihot (i tamtejsze tasiemce) > Gdyby ta linijka zawierala jeszcze reference w postaci linku http to by > mi to ulatwilo wlaczenie sie to trwajacej dyskusji. > A kolory, zamiast >>>>>>>>, >>>>>> . Mój tin koloruje, tak że nie jest to żadna nowość ;-) > Moze masz lepszy pomysl, to go opisz. > Kod WWWBoard w Perlu , zblizony do tej koncepcji jest dostepny . Jeszcze raz zapytam: Czy spełnia swoje zadanie? Czy był testowany na zgodność z normami iso? > Modyfikacja moge sie zajac, lub ktos kto ma wiecej czasu i bieglej zna > Perla. I do tego ma dojścia do osób, które to przetestują pod kątem zgodności z ISO-900x :-) -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 17:17:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9erMCZtt3aTkciedwtxp6xDJsaIKZEis@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA01171 for ; Wed, 25 Nov 1998 17:17:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA18239 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 17:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 1998 14:02:58 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <365C1C20.19DB8021@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <365BC08F.311D@usa.net> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: > > Oni sie wszyscy lacza , aby M$ latwiej bylo ich polknac. > Albo inet + telekomunikacja zjedza M$, albo M$ zje media wraz inetem. > Prognozuje wykupienie pakietu akcji w NN + AOL przez M$ i nastepnie > przejecie pelnej kontroli nad przegladarkami. Po co Microsoftowi Netscape? Ma jakies lepsze technologie? Lepsze produkty? Wiekszy udzial w jakims rynku? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 17:41:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MS1cQLuxNZ06TxRFNKfDtRfmOwBZ9xZE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA03323 for ; Wed, 25 Nov 1998 17:41:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA19432 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 17:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 1998 15:15:02 +0800 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <73h3gv$elp$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <365BC08F.311D@usa.net>, <365C1C20.19DB8021@winter.info.pl> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem Jaroslaw Zielinski wrote in message news:365C1C20.19DB8021@winter.info.pl... > >Po co Microsoftowi Netscape? Ma jakies lepsze technologie? Lepsze >produkty? Wiekszy udzial w jakims rynku? Po to, zeby miec nie 50% udzialu w rynku przegladarek, a 100%. "Resistance is futile, you will be assimilated" Szymon Grabowski Get Response! ph.: +48 58 663-93-48, +48 602-817-045 FREE report gives you step by step instructions how to increase your online sales by 100%. To get it, send e-mail to mailto:report@GetResponse.com FREE trial of the Smart Responder - innovative e-mail-on-demand system that automates follow up marketing. Save your time, effort and money with this powerful, yet easy to use utility. Try it for FREE at our website: http://www.GetResponse.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 18:17:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DHlnNt/dPPC9KUNFthAS0wL1WNNiQp7K@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA06260 for ; Wed, 25 Nov 1998 18:17:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA22716 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 18:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 1998 14:59:08 +0000 From: "Leszek A. Szczepanowski" Message-ID: Organization: NET Sp. z o.o. Internet Service Provider Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <365AF147.B68EDC38@ibch.poznan.pl> Subject: Re: Okno Polski na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Tue, 24 Nov 1998, Michal Sobkowski wrote: > "Leszek A. Szczepanowski" wrote: > > No wlasnie, a propos lacz ktore NIE sa laczami do Stanow - > > to czy Polska ma jeszcze jakies ? > Poniżej jest traceroute z Uniwersytetu Ulm do Poznania. Czy możecie mnie > oświecić - mi się wydaje, że to nie idzie przez USA? A więc byłoby to > to, o co pyta Leszek. [...ciach] Może malo precyzyjnie sie wyraziłem :) Chodziło mi generalnie o łącza ktore nie sa łączami do Stanów, ani do Szwecji. Bo o tych wiemy, chodzi zaś o to, czemu nie mamy bezpośredniych łąćż do krajów ościennych, jak: Niemcy, Czechy, Slowacja i ruskie :) . Poza tym, czy tylko Stany i Szwecja istnieja? A np. lacze do Anglii czy do Francji nie byloby takie zle, jest tam kupa ciekawych serwerow... No, ale jak juz ktos tu w tym watku wspominal - jest to albo ekonomicznie nieoplacalne, albo zabronione... I tylko pozostaje stwierdzic: Szkoda ze tak jest... -- -------------------------------------- | Leszek A. Szczepanowski, SQ9ANR. | | E-mail: twinsen@polsl.gliwice.pl | | Ampr-mail: sq9anr@gliwice.ampr.org | -------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 19:56:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TiMq0UG0anPyQCavq/Hz6vDOmcVy8HVo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12854 for ; Wed, 25 Nov 1998 19:56:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA29122 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 19:45:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Nov 1998 16:33:29 GMT From: Rafal Lukawski Message-ID: <73hbgp$6a1$1@rafal.home> Organization: Home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72bjr9$1bo$2@rafal.home>, , <72hf3k$3av$1@rafal.home> Subject: Re: pl.internet.nowosci Rafal Lukawski wrote: > Rafal Maszkowski wrote: >> Przepraszam, kilkakrotnie przestalem nadazac i w koncu uznalem, ze nie mam >> szans na stale moderowanie na czas. Moze masz ochote pomoc? > A moze moderator automatyczny ( ew. pol-automatyczny ) - co prawda > wyeliminowaloby to mozliwosc sprawdzania tresci listu, ale dzieki > pewnym zabiegom technicznym: > - niemozliwe bylyby odpowiedzi na artykuly > - zaakceptowanie listu wiazaloby sie z koniecznoscia wczesniejszego > zarejestrowania nadawcy. A jak to niemozliwe/brak czasu/brak checi to najlepiej zostawic liste niemoderowana ( Zbigniew Zych cos o tym moze powiedziec - grupa praca.oferowana ). Warto by jednak uniemozliwic odpowiadanie na listy. Jak nie masz czasu, to chetnie sie udziele. -- Rafal Lukawski email: rafal(@)polsl.gliwice.pl, voice: (+48) 601 845 428 Jak czytac poczte na komorce ? http://dumb.iinf.polsl.gliwice.pl/email2sms Bramka email<>news http://www.newsgate.gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 20:10:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DnEebWRaFBjTHPUwUEOsmMp45QajK7mB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA14237 for ; Wed, 25 Nov 1998 20:10:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA00390 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 20:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Nov 1998 16:41:08 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be1892$56dbf4a0$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <01be1856$dbf3e1c0$2b9ccdc3@wlodeks.bmt.com.pl> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem ABX wrote in article <01be1856$dbf3e1c0$2b9ccdc3@wlodeks.bmt.com.pl>... > Janusz Dymidziuk napisał(a) w artykule > ... > > >I ciekawe czy cos zmieni sie na polskim rynku internetowym > > Widzisz jakis bezposredni powod dlaczego mialoby sie cos zmienic ? > Sadzac po nawie AOL to nawet odrobiny szansy nie ma. Odezwal sie znawca AOL. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 21:40:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B+L4rCXMROXlN6f3jaUnH3/zhhhtENEt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA20569 for ; Wed, 25 Nov 1998 21:40:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA06849 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 21:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 1998 18:18:53 GMT From: grzegorz@WEBMEDIA.PL (Grzegorz Sterniczuk) Message-ID: <36634aa4.37476062@news.tpnet.pl> Organization: Magazyn Wirtu@l - http://www.wirtual.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365BC08F.311D@usa.net>, <365C1C20.19DB8021@winter.info.pl>, <73h3gv$elp$1@korweta.task.gda.pl> Reply-To: grzegorz@WEBMEDIA.PL Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Wed, 25 Nov 1998 15:15:02 +0800, "Szymon Grabowski" wrote: >"Resistance is futile, you will be assimilated" Borg ? -- Grzegorz Sterniczuk - grzegorz@satan.pl.eu.org ....... http://hack.zone.to/ GCS/O d- s+++:+ a? C++()$ UL++ P+ L++(+) !E W++>+++ N++>+ o? K? w O-- !M V? PS-- PE++ Y+ PGP--- t++@ 5 X R tv++>- b++ DI? D- G>++ e->+++ h!>+ r->+++ !y From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 21:55:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XpsIPt/e8Mcgt5sYAIxLtIZ5K59iLQrm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA21658 for ; Wed, 25 Nov 1998 21:55:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA07687 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 21:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 1998 18:35:26 GMT From: Darius Jack Message-ID: <365C3EC1.5920@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36501399.B6B1EB14@winter.info.pl>, <365023A8.2445@usa.net>, <73gvlh$r64$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Model bez zwiazku z topicem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > I do tego ma dojścia do osób, które to przetestują pod kątem zgodności z > ISO-900x :-) > > -- > -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, > -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 > -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** > -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** Mozesz podac cos blizszego jak te testy maja sie odbywac. Przeszedlem szkolenie jako konsultant d/s wdrazania ISO9000, mam te normy z Niemiec, Anglii, Szwajcarii, Polski. Ale nie znam wspomnianych procedur. Jezeli mozesz to podaj link lub krotki opis procedur. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 22:16:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0oZRDzqx0ZZFgqJCTNmLzZzEbA/TJYyn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA23042 for ; Wed, 25 Nov 1998 22:16:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA10127 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 22:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 1998 19:59:49 +0100 From: "Łukasz Kozicki" Message-ID: <73hkc7$mls$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <365BC08F.311D@usa.net>, <365C1C20.19DB8021@winter.info.pl> Reply-To: "Łukasz Kozicki" Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote in message <365C1C20.19DB8021@winter.info.pl>... >Po co Microsoftowi Netscape? Ma jakies lepsze technologie? Lepsze >produkty? Wiekszy udzial w jakims rynku? To się nazywa "wrogie przejęcie firmy" i wcale nie należy do kuriozów ;-) -- Łukasz Kozicki lkozicki@friko2.onet.pl - usuń # http://www.artnet.com.pl/lkozicki/ -- Blue Pages - serwis z wyszukiwarkami internetowymi różnego typu -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Jedną tylko rzecz w życiu musisz: umrzeć. Pozostałe możesz. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 22:40:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (g/1jW4AY3FLJs36aFMCT08Px0r2i6+Rn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA24148 for ; Wed, 25 Nov 1998 22:40:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA11302 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 22:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Nov 1998 19:03:30 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365023A8.2445@usa.net>, <73gvlh$r64$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <365C3EC1.5920@usa.net> Subject: Re: Model bez zwiazku z topicem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack napisal(a): [...] : Mozesz podac cos blizszego jak te testy maja sie odbywac. : Przeszedlem szkolenie jako konsultant d/s wdrazania ISO9000, mam te : normy z Niemiec, Anglii, Szwajcarii, Polski. To one są różne w różnych krajach ??? -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... Promised myself I wouldn't weep One more promise I couldn't keep ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 25 23:16:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ns9YaVevIaiexBUZrQ+I1mQ0WBAu4gf1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA26556 for ; Wed, 25 Nov 1998 23:16:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA14543 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Nov 1998 23:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 1998 10:09:09 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981125100909.A3266@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <736qua$sau$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , Subject: Re: Alternatywny DNS pytanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.11.24 Remi Schleicher pressed the following keys: > >E, to normalne.. kiedyś tam DJ zapytał czy w Polsce może stać > >serwer z adresem w com. a następnego dnia napisał bardzo mądry > >post na temat DNSu... > > Polecam uwadze kolegów traceroute do www.erotyka.com ... 8<--- [9:59] [reptile@pooh/home/reptile] 0> mtr --report --report-cycles=20 www.erotyka.com HOST LOSS RCVD SENT BEST AVG WORST bubel.cs.net.pl 0% 20 20 2 2 3 z-CS.warszawa.tpnet.pl 5% 19 20 15 50 126 do-warcst3.r1.tpnet.pl 0% 20 20 16 50 132 gin-ppt-bb1.Teleglobe.net 5% 19 20 164 206 366 gin-nyy-core1.Teleglobe.net 48% 10 19 1026 1077 1174 gin-nyy-bb1.Teleglobe.net 32% 13 19 1031 1125 1543 Serial0-1-0.GW2.NYC2.ALTER.NET 32% 13 19 1028 1119 1543 422.ATM11-0-0.CR2.NYC2.Alter.Net 43% 11 19 1029 1071 1130 142.ATM3-0.XR1.EWR1.ALTER.NET 43% 11 19 1035 1076 1126 193.ATM2-0.TR1.EWR1.ALTER.NET 58% 8 19 1037 1142 1542 105.ATM6-0.TR1.SCL1.ALTER.NET 17% 15 18 1518 1661 1793 299.ATM7-0.XR1.SFO1.ALTER.NET 28% 13 18 1522 1675 1793 187.ATM8-0-0.GW1.SFO1.ALTER.NET 17% 15 18 1506 1670 1784 maaznet-gw.customer.ALTER.NET 28% 13 18 1125 1521 1815 web1.namesecure.com 18% 14 17 1543 1683 1760 8<--- What's so special 'bout this? Gad PS. A skąd znasz tego hosta? ;)) -- ------------------------ --[And I thank you for bringing me here, for showing me home,]----------- --[for singing these tears. Finally I've found that I belong here.]------ ---------------------------------------------------------[Depeche Mode]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 03:40:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (v9K8AKu6gU8CpgYpYaeFeqrAqfprcqCk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA11172 for ; Thu, 26 Nov 1998 03:40:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA01259 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 03:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Nov 1998 22:11:06 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <73hv9q$inv$3@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: USS Atlantis Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Na liście pl.listserv.polip Pawel Kaminski pisze: : No i na wiosne mamy prawdziwa bombe Netscape zostanie wchloniety : przez America On-line, czyzby nareszcie jakis konkurent dla M$ Czytałem, że AOL ma wprowadzić zmiany w obsłudze Usenetu w Netscape, za pewne ucieszą one użytkowników polboxu, friko, kki i podobnych, chodzi o nowy przycisk -- "Me too". ;-> Pozdrawiam, Dawid Kuroczko PS: P,PPNMSP. -- .------------------. .----------. | *Dawid Kuroczko* `-.------------------=[Atlantis]=-=' _Kraków_ | | d k @ssw.krakow.pl | http://__.___.______.__/ | Member of PLUG | `--------------------"--------------------------"----------------' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 03:41:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (v9K8AKu6gU8CpgYpYaeFeqrAqfprcqCk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA11176 for ; Thu, 26 Nov 1998 03:41:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA01265 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 03:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 1998 22:27:57 GMT From: Darius Jack Message-ID: <365C7540.7FBF@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365C1C20.19DB8021@winter.info.pl>, <73hkc7$mls$1@korweta.task.gda.pl>, <365C9001.23F63F2E@winter.info.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Zapraszam do fuzji bylo: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > Jednak znikniecie z rynku Netscape to bedzie duze wydarzenie w sensie > symbolicznym. Pozyjemy, zobaczymy. > > Jaroslaw Zielinski Moze ktos z listy pracowal dla AOL czy compuserva i powie jaka bedzie nowa nazwa po sklejeniu sie tych dwojga. Jak NN zacznie spadac na gieldzie to znaczy ze straci logo. Mam pytanie kto pozre AOL ? Kiedys poznalem prezesa MCI, byl bardzo sympatyczny , ale MCI tez zostal zjedzony. Murdock chcial konsorcjum satelitarno-medialnego , ale inni go ubiegli. Kto zostanie na koncu ? Mercedes-Sony-Eutelsat-M$-Murdock International Inc. A moze jak na butach : London-Paris-Tokyo-New York shoes Inc. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 03:41:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (v9K8AKu6gU8CpgYpYaeFeqrAqfprcqCk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA11180 for ; Thu, 26 Nov 1998 03:41:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA01261 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 03:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 1998 22:17:30 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <365C9001.23F63F2E@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365BC08F.311D@usa.net>, <365C1C20.19DB8021@winter.info.pl>, <73hkc7$mls$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Łukasz Kozicki wrote: > > Jaroslaw Zielinski wrote in message <365C1C20.19DB8021@winter.info.pl>... > > >Po co Microsoftowi Netscape? Ma jakies lepsze technologie? Lepsze > >produkty? Wiekszy udzial w jakims rynku? > > To się nazywa "wrogie przejęcie firmy" i wcale nie należy do kuriozów ;-) Wrogie przejecie firmy to termin odnoszacy sie do strony technicznej dzialan na rynku akcji gieldowych. Nie ma on nic wspolnego z pozycja obu firm, przejmujacej i przejmowanej, na rynku informatycznym na przyklad. Ja nie widze sensu kupowania Netscape przez Microsoft, z wyjatkiem oczyszczenia sobie rynku, ale Microsoft i tak powoli wypycha z niego Netscape. AOL natomiast zyskuje i lepszy od swojego program i dobry punkt dla serwisow informacyjnych, a takze rzeczy, ktorych nie ma - serwery, narzedzia programistyczne. Jednak znikniecie z rynku Netscape to bedzie duze wydarzenie w sensie symbolicznym. Pozyjemy, zobaczymy. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 03:56:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i0MKSfLOErcpVKzLyjFdtad/zxzt8wv6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA12024 for ; Thu, 26 Nov 1998 03:56:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA01888 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 03:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 1998 22:35:36 GMT From: Darius Jack Message-ID: <365C770B.5FB4@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <19981125100909.A3266@reptile.eu.org> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Alternatywny DNS pytanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > > On 98.11.24 Remi Schleicher pressed the following keys: > > > >E, to normalne.. kiedyś tam DJ zapytał czy w Polsce może stać > > >serwer z adresem w com. a następnego dnia napisał bardzo mądry > > >post na temat DNSu... > > Odpisali mi ze eDNS is dead. Ale jest pelno zarejestrowanych top domen typu: .bank .inc .web .usa .eu kto tym kieruje, ze omijaja RFC i rejestruja ? .. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 06:10:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mMp9s56B2uxEu/DeVUBzk4Nti2Y70W0h@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA17201 for ; Thu, 26 Nov 1998 06:10:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA10043 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 06:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 1998 21:57:18 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <365d7d21.1208627@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <365BC08F.311D@usa.net>, <365C1C20.19DB8021@winter.info.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Wed, 25 Nov 1998 14:02:58 GMT, Jaroslaw Zielinski wrote: > >Darius Jack wrote: >> > >Po co Microsoftowi Netscape? Ma jakies lepsze technologie? Lepsze >produkty? Wiekszy udzial w jakims rynku? A nie ma? Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 08:10:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O/UtH6b/VTkBEVwdHASTFt/RdPxQfr4H@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA22008 for ; Thu, 26 Nov 1998 08:10:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA17787 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 08:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Nov 1998 04:03:55 GMT From: "Przemysław Ryk" Message-ID: <365cd368.0@news.vogel.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365C3430.5A7E7497@friko4.onet.com.pl> Subject: Re: ^ankieta-prosba ;-)) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Kasia G. napisał(a) w wiadomoœci: <365C3430.5A7E7497@friko4.onet.com.pl>... >Nazywam sie Katarzyna Gorska, jestem studentka zarzadzania na Akademii [ciach] Cos ciezko Jej idzie z ta ankieta, bo pamietam post o identycznej tresci wyslany na grupy dyskusyjne juz jakis czas temu... ------------------------------------------------------------------------ Przemyslaw "Maverick" Ryk e-mail: fiku@friko4.onet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 10:10:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CsGwHLLImXKqIwvKHEz5M1XSOImgBu/Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA00027 for ; Thu, 26 Nov 1998 10:10:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA26000 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 10:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Nov 1998 06:44:03 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be1908$19d0ce20$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73hkc7$mls$1@korweta.task.gda.pl>, <365C9001.23F63F2E@winter.info.pl>, <365C7540.7FBF@usa.net> Subject: Re: Zapraszam do fuzji bylo: Re: Fuzja AOL z Netscapem Darius Jack wrote in article <365C7540.7FBF@usa.net>... > > Jednak znikniecie z rynku Netscape to bedzie duze wydarzenie w sensie > > symbolicznym. Pozyjemy, zobaczymy. > > > > Jaroslaw Zielinski > Moze ktos z listy pracowal dla AOL czy compuserva i powie jaka bedzie > nowa nazwa po sklejeniu sie tych dwojga. > Jak NN zacznie spadac na gieldzie to znaczy ze straci logo. > Mam pytanie kto pozre AOL ? Kiedys poznalem prezesa MCI, Jestes kelnerem gdzies w downtown? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 13:16:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wUS4wwRN+ZApE7tAWcGRJlKMjbdxY6BZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA12454 for ; Thu, 26 Nov 1998 13:16:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA10083 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 13:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 1998 19:51:40 +0100 From: "Grzegorz Szyszło" Message-ID: <365C51BC.5513@avalon.wbc.lublin.pl> Organization: WBC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Pawel Kaminski wrote: > > No i na wiosne mamy prawdziwa bombe Netscape zostanie wchloniety > przez America On-line, czyzby nareszcie jakis konkurent dla M$ > > I ciekawe czy cos zmieni sie na polskim rynku internetowym pewnie ze sie zmieni. pewnie trzeba bedzie wpisac permanent deny doslownie na wszystko "from aol". masa spamu. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 14:11:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RjaIhC85RzZ89TNpgjxpeyWjdykA+3ju@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA15707 for ; Thu, 26 Nov 1998 14:11:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA13818 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 14:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 98 23:36:00 +0100 From: Waldemar Kasperek Message-ID: <912037147@p64.f2.n484.z2.ftn> Organization: <--- To tylko chwilowe ---> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3489013178@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witay All! No to wsadziłem kij w mrowisko !! btw.Myślałem że wyjść na świat przez NASK jest lepiej niż przez TPSA, ale widzę , że NASK też nie jest rewelacją :-(( Z poważaniem Waldek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 14:11:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RjaIhC85RzZ89TNpgjxpeyWjdykA+3ju@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA15752 for ; Thu, 26 Nov 1998 14:11:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA13847 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 14:00:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Nov 1998 09:00:46 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <365e1885.1331732@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365BC08F.311D@usa.net>, <365C1C20.19DB8021@winter.info.pl>, <73hkc7$mls$1@korweta.task.gda.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 25 Nov 1998 19:59:49 +0100, "Łukasz Kozicki" wrote: > >Jaroslaw Zielinski wrote in message <365C1C20.19DB8021@winter.info.pl>... > >>Po co Microsoftowi Netscape? Ma jakies lepsze technologie? Lepsze >>produkty? Wiekszy udzial w jakims rynku? > > >To się nazywa "wrogie przejęcie firmy" i wcale nie należy do kuriozów ;-) I nie zawsze jest możliwe. W tym przypadku zapewne nie było, zwłaszcza, że w tym momencie sędzia Jackson nie miałby żadnych problemów z wyrokiem. Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 14:11:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RjaIhC85RzZ89TNpgjxpeyWjdykA+3ju@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA15775 for ; Thu, 26 Nov 1998 14:11:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA13826 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 14:00:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Nov 98 23:41:01 +0100 From: Waldemar Kasperek Message-ID: <912037549@p64.f2.n484.z2.ftn> Organization: <--- To tylko chwilowe ---> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1137590134@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Okno Polski na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witay All! 24 Lis 98 18:47, Michal Sobkowski wrote to All: MS> Verfolgung der Route zu rose.man.poznan.pl [150.254.173.3] MS> 1 <10 ms <10 ms <10 ms 11-gw.rz.uni-ulm.de [134.60.11.99] [CUT] MS> 18 70 ms 70 ms 70 ms tni-sto3-rc01-fe02.telenordia.se MS> [195.163.70.50] No patrzcie jak sąsiedzi to fajnie mają zrobione - 18 węzłów (hub'ów) i 70 ms , ale wystarczy żeby tylko do polski wejść i z 70 ms robi się 900 ms MS> 19 1012 ms 911 ms 892 ms Lodz-gw.lodz.pol34.pl MS> [195.163.111.178] MS> 20 881 ms * * 150.254.163.102 MS> 21 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung MS> (Timeout). MS> 22 931 ms 931 ms 831 ms rose.man.poznan.pl [150.254.173.3] No i o czym to świadczy ?? Ja sam nie wiem co o tym myśleć :-(( Z poważaniem Waldek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Nov 26 14:16:48 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA16546 for ; Thu, 26 Nov 1998 14:16:46 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA23568 for ; Thu, 26 Nov 1998 14:16:41 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 26 Nov 98 14:16:44 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 26 Nov 98 14:16:26 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Nov 1998 14:16:18 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Alternatywny DNS pytanie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <23C6CAF2A1F@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 26 Nov 98 o godz. 3:56, Darius Jack napisal(a): > Odpisali mi ze eDNS is dead. > Ale jest pelno zarejestrowanych top domen typu: > > .bank > .inc > .web > .usa > .eu A gdzie sa one zarejestrowane? > kto tym kieruje, ze omijaja RFC i rejestruja ? Kieruje wlasciciel serwerow, na ktorych te domeny sa zarejestrowane... ;-) Jezeli nie piszesz, w jakim DNS-ie sa one zarejestrowane, to trudno powiedziec cos wiecej... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 15:59:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eT7UDF+rjqX0Ul/koiE9SuVzfVSIcFml@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA23781 for ; Thu, 26 Nov 1998 15:59:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA22004 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 15:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Nov 1998 12:31:31 GMT From: Bartek Teodorczyk Message-ID: <365D4A33.F6D4A66F@it.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365C3430.5A7E7497@friko4.onet.com.pl> Subject: Re: ^ankieta-prosba ;-)) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > > Nazywam sie Katarzyna Gorska, jestem studentka zarzadzania na Akademii > Ekonomicznej. Przede mna praca magisterska, poswiecona Spolecznosci > Internetowej i problemom zwiazanym z handlem w internecie. Moja > promotor, okrutnie mnie cisnie o zamieszczenie wynikow badan > ankietowych. Zadnego zrozumienia! > Prosze serdecznie o pomoc! Jesli tylko znajda panstwo wolna chwilke > i postanowicie pomoc zrozpaczonej studentce prosze o wypelnienie ankiety > > zamieszczonej na stronie www: > Obiecuje dozgonna wdziecznosc i mily usmiech :-> Kaska > http://www.ankieta.an.pl/ A czy wyniki beda dostepne na WWW? BT From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 16:17:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (izz3+5U2B6Zfsm0+rSc9ZtquhpiopO9U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA25296 for ; Thu, 26 Nov 1998 16:17:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA24271 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 16:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Nov 1998 14:06:01 +0100 From: Jacek Zapala Message-ID: Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36585D79.FA6D2475@gazeta.pl>, Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 23 Nov 1998, Rafal Maszkowski wrote: > Moge przyjsc. Zapraszam do ICMu: > > Packets Pings > Hostname %Loss Rcv Snt Best Avg Worst > 1. ochota-ph.icm.edu.pl 0% 49 49 2 6 22 > 2. ochota-ph.icm.edu.pl 0% 49 49 2 12 25 > 3. PL-gw-atm-2-0-1.nask.pl 0% 49 49 23 30 54 > 4. west-gw.nordu.net 23% 36 48 33 179 394 > 5. sw-gw.nordu.net 28% 34 48 34 179 394 > 6. us-gw.nordu.net 40% 28 48 122 251 443 > 7. gin-nyy-core1.Teleglobe.net 44% 26 48 150 297 460 > 8. gin-nyy-bb1.Teleglobe.net 44% 26 48 180 300 460 > ... > > Dzisiaj NASK ignoruje to, ze jego najwiekszy klient (uczelnie/MANy pod KBN) od > tygodni nie moge uzywac wyjscia za granice, jutro moze sie to przytrafic > jakiemus mniejszemu klientowi... Poki co nie jest zle (14:05): Packets Pings Hostname %Loss Rcv Snt Best Avg Worst 1. router.tg.com.pl 0% 162 162 2 3 6 2. 148.81.27.233 0% 162 162 21 237 1226 3. Warszawa-gw-atm4-0-1.nask.pl 0% 162 162 25 251 1237 4. 195.198.43.45 0% 162 162 47 261 1236 5. apv-i1-feth4-1-0-ix.stockholm.telia. 0% 162 162 50 272 1248 6. ny-i1-pos4-0-0-int-newyork.telia.net 0% 162 162 149 355 1286 7. 209.95.130.162 0% 162 162 156 373 1295 8. bordercore4-hssi0-1-0.WestOrange.cw. 0% 162 162 179 400 1385 9. hs-core6-loopback.WestOrange.cw.net 11% 144 162 186 415 1335 10. teleglobe-international.WestOrange.c 10% 147 162 187 413 1394 11. gin-nyy-bb1.Teleglobe.net 0% 161 161 168 387 1384 Jacek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 16:42:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ox0B+Make0CZ10blSx0mg0W0kj9d4B18@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA26680 for ; Thu, 26 Nov 1998 16:42:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA25484 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 16:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Nov 1998 14:18:06 +0100 From: Jacek Zapala Message-ID: Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365741AC.46D0C06E@zt.piotrkow.tpsa.pl>, <2n90h2ms4y.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 24 Nov 1998, J.F. wrote: > Cos drgnelo w NASKu najwyrazniej, bo po wielu latach zniknelo > najdluzsze lacze nowoczesnej Europy - z Warszawy [NASK] do Warszawy [ATM] > pakiety juz nie ida przez Sztokholm i USA :-) Kpisz sobie? Packets Pings Hostname %Loss Rcv Snt Best Avg Worst 1. router.tg.com.pl 0% 18 18 4 5 9 2. 148.81.27.233 0% 18 18 22 42 157 3. Warszawa-gw-atm4-0-1.nask.pl 0% 18 18 27 73 263 4. 195.198.43.45 0% 17 18 46 82 232 5. apv-i1-feth4-1-0-ix.stockholm.telia. 0% 17 18 54 94 242 6. ny-i1-pos4-0-0-int-newyork.telia.net 0% 17 18 149 181 381 7. 209.95.130.162 0% 17 18 156 188 380 8. 209.95.128.66 0% 17 18 156 189 381 9. xxx.xxx.GW1.NYC4.ALTER.NET 0% 17 18 167 198 392 10. teleglobe-ny3.customer.alter.net 28% 12 18 204 250 391 11. gin-nyy-core1.Teleglobe.net 0% 16 17 168 205 391 12. gin-ppt-bb1.Teleglobe.net 0% 16 17 188 216 391 13. ??? 14. do-r1.r2.tpnet.pl 0% 15 16 122 185 366 15. z-atm.warszawa.tpnet.pl 37% 6 11 793 1052 1259 16. ikp.ikp.pl 63% 5 16 1619 1954 2152 Jacek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 16:42:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ox0B+Make0CZ10blSx0mg0W0kj9d4B18@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA26684 for ; Thu, 26 Nov 1998 16:42:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA25485 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 16:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Nov 1998 14:19:34 +0100 From: Tomasz Lemiech Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365741AC.46D0C06E@zt.piotrkow.tpsa.pl>, <2n90h2ms4y.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA26684 On 24 Nov 1998, J.F. wrote: > On 23 Nov 1998 14:54:21 +0100, Michal Jankowski wrote: > Cos drgnelo w NASKu najwyrazniej, bo po wielu latach zniknelo > najdluzsze lacze nowoczesnej Europy - z Warszawy [NASK] do Warszawy [ATM] > pakiety juz nie ida przez Sztokholm i USA :-) Trochę się zdziwiłem jak to przeczytałem, bo wszystko wskazuje na to, że NASK chyba woli pozostac w Księdze Guinnesa i łącze istnieje wciąż, co widać na załączonym obrazku :)) traceroute to ikp.ikp.pl (157.25.5.3), 30 hops max, 40 byte packets 1 router.staszic.waw.pl (194.92.130.241) 1.066 ms 0.96 ms 0.886 ms 2 Do-NASK.staszic.waw.pl (148.81.27.29) 214.57 ms 323.949 ms 597.424 ms 3 PW-r1.warman.org.pl (148.81.166.241) 437.903 ms 456.102 ms 279.517 ms 4 CRiT-r1-atm5-0.warman.org.pl (148.81.165.203) 378.848 ms 613.832 ms 849.455 ms 5 Warszawa-gw-atm4-0-1.nask.pl (195.187.0.9) 442.229 ms 352.183 ms 149.357 ms 6 195.198.43.45 (195.198.43.45) 172.627 ms 560.955 ms 146.603 ms 7 apv-i1-feth4-1-0-ix.stockholm.telia.net (195.67.232.136) 182.572 ms 437.488 ms 284.837 ms 8 ny-i1-pos4-0-0-int-newyork.telia.net (194.17.0.250) 569.276 ms 461.083 ms 898.81 ms 9 209.95.130.162 (209.95.130.162) 571.787 ms 465 ms 586.305 ms 10 * 209.95.128.66 (209.95.128.66) 283.555 ms 420.159 ms 11 xxx.xxx.GW1.NYC4.ALTER.NET (157.130.5.73) 279.956 ms 282.604 ms 474.006 ms 12 * * teleglobe-ny3.customer.alter.net (157.130.6.34) 746.671 ms 13 gin-nyy-core1.Teleglobe.net (207.45.223.166) 233.502 ms 288.32 ms 301.058 ms 14 gin-ppt-bb1.Teleglobe.net (207.45.199.234) 419.607 ms 307.364 ms 288.984 ms 15 * * * 16 * do-r1.r2.tpnet.pl (194.204.128.250) 1183.02 ms 2066.31 ms 17 ppp-pie198.warszawa.tpnet.pl (194.204.132.198) 1829.73 ms 18 z-atm.warszawa.tpnet.pl (194.204.132.158) 2217.81 ms 1328.24 ms 19 ikp.ikp.pl (157.25.5.3) 1360.2 ms * 1162.95 ms Nie dość, że chodzi naokoło, to jeszcze wołowo (co jest chyba konsekwencją tego pierwszego :)) *Szpajder* aka Tomasz Lemiech From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 17:16:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rTWRcnhK3hehY0gh7S/yrZmhl07zf3U4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA29755 for ; Thu, 26 Nov 1998 17:16:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA28947 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 17:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Nov 1998 15:07:26 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <73jnau$cga$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <365BC08F.311D@usa.net>, <365C1C20.19DB8021@winter.info.pl> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jaroslaw Zielinski wrote: : Po co Microsoftowi Netscape? Ma jakies lepsze technologie? Lepsze : produkty? Wiekszy udzial w jakims rynku? Żeby zlikwidować konkurencję - to chyba jasne? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 17:56:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y92NaPv9n5uAuRefGdA/J4qOKuYoYPQJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA02471 for ; Thu, 26 Nov 1998 17:56:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA01103 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 17:45:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Nov 1998 21:01:39 GMT From: michalj@wsi.edu.pl (Michal Jeczalik) Message-ID: Organization: Unix Society Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36540f00.11389376@news.sgh.waw.pl>, , <72rvs4$j9i$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol napisał(a): >Widzisz, o to właśnie chodzi - nie rozumiesz i pewnie nie zrozumiesz. >Tak samo jak ktoś pozbawiony zmysłu powonienia nie zrozumie, czemu mu >każą się myć. Tu chyba powinien być uśmieszek, bo na miejscu Jacka mógłbym się obrazić... Ale ja nie mam poczucia humoru. W ogóle. :-) -- Michal Jeczalik http://www.wsi.edu.pl/~michalj -looking for admin/security/programming job If every great artist dies before he gets 30, then why am I still alive??? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 17:56:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y92NaPv9n5uAuRefGdA/J4qOKuYoYPQJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA02493 for ; Thu, 26 Nov 1998 17:56:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA01081 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 17:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Nov 1998 15:32:16 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36585D79.FA6D2475@gazeta.pl>, , Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jacek" == Jacek Zapala : Jacek> On 23 Nov 1998, Rafal Maszkowski wrote: >> Moge przyjsc. Zapraszam do ICMu: >> [...] >> >> Dzisiaj NASK ignoruje to, ze jego najwiekszy klient (uczelnie/MANy >> pod KBN) od tygodni nie moge uzywac wyjscia za granice, jutro moze >> sie to przytrafic jakiemus mniejszemu klientowi... Jacek> Poki co nie jest zle (14:05): [... idealny traceroute/mtr wyciety...] Powtórzę, bo wyraźnie nie czytałeś innych postingów w wątku: klient naukowo-akademicki NASK ma inne wyjście w świat niż klient komercyjny NASK. Klientowi naukowo-akademickiemu obecnie wyrzuca się co trzeci lub co czwarty pakiet, zależnie od pory dnia. pozdrawiam, -- Jan Rychter RG Studio Doradztwo Linux/UNIX, mikroserwery Cobalt Qube, Limanowskiego 23 Karty FR Sangoma, karty wieloportowe Cyclades (22) 651 66 38 Płyty główne Samsung Alpha http://www.rgstudio.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 18:11:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mQBLIVlCj3OIpQ/Dhtazzif1NCcAZV/m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA03285 for ; Thu, 26 Nov 1998 18:11:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA02327 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 18:01:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Nov 1998 14:55:54 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <365D7A08.AB18D13E@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365BC08F.311D@usa.net>, <365C1C20.19DB8021@winter.info.pl>, <73jnau$cga$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > > In pl.listserv.polip Jaroslaw Zielinski wrote: > > : Po co Microsoftowi Netscape? Ma jakies lepsze technologie? Lepsze > : produkty? Wiekszy udzial w jakims rynku? > Żeby zlikwidować konkurencję - to chyba jasne? Jak widac z toczonych rozpraw sadowych, Microsoft ma znacznie lepsze sposoby na likwidacje konkurencji. A udzialy w segmentacjh rynku "oblslugiwanych" przez Netscape mu rosna i tak. Wykupienie Netscape mialoby tylko sens jako uderzenie w koalicje wspierajaca Linuxa, ale z kolei nie wiadomo, czy AOL/Netscape dalej bedzie kontynuowal to wsparcie. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 18:56:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PCHGlYoaFiW1CE9760Q1nw7HpzvQoz0Y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA05759 for ; Thu, 26 Nov 1998 18:56:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA05095 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 18:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Nov 1998 16:41:27 +0100 From: Jacek Zapala Message-ID: Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <737vhn$n1k$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 22 Nov 1998, Tomasz Kłoczko wrote: > Dlatego trzeba filtrować po IP. > Ja tam się nie szczypie. Wystarczy, że dostanę jeden jakiś list który > podpada pod spam to blokuję domene i adres IP z jakiego to przyszło. > W ten sposób ogranicza mi to pojawianie się "nowości" do kilku sztuk > miesięcznie, które od razu są skatalogowane. > Jakby ktos chciał mapę do sendmaila 8.8.x to leży ona na: > ftp://rudy.mif.pg.gda.pl/pub/People/kloczek/deny > i z crona jest aktualizowana do tego pliku co tydzień. Najlepsza domena z ego pliku to chyba: "rudy:~%mc" :) Jacek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 18:56:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PCHGlYoaFiW1CE9760Q1nw7HpzvQoz0Y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA05762 for ; Thu, 26 Nov 1998 18:56:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA05096 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 18:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Nov 1998 16:30:09 +0100 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <365D7401.976DC5A2@interdata.com.pl> Organization: Interdata s.c., http://www.interdata.com.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365C1C20.19DB8021@winter.info.pl>, <73jnau$cga$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <365D7A08.AB18D13E@winter.info.pl> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > [...] Wykupienie Netscape > mialoby tylko sens jako uderzenie w koalicje wspierajaca Linuxa, ale z > kolei nie wiadomo, czy AOL/Netscape dalej bedzie kontynuowal to > wsparcie. Nie w koalicję wspierającą Linuxa tylko w OSS. A Netscape nie otworzył dostępu do źródeł po to, żeby kogoś wspierać, tylko żeby wspierać siebie. Według pesymistycznych szacunków skrócił dzięki temu cykl produkcyjny o połowę. Myślisz, że nie było warto? Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Nov 26 19:37:02 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA08988 for ; Thu, 26 Nov 1998 19:36:59 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id TAA26478 for ; Thu, 26 Nov 1998 19:36:58 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 26 Nov 98 19:36:57 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 26 Nov 98 19:36:51 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Nov 1998 19:36:44 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <241C3DE3CD1@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id TAA08988 Dnia 26 Nov 98 o godz. 18:57, Michal Mosiewicz napisal(a): > Nie w koalicję wspierającą Linuxa tylko w OSS. A Netscape nie otworzył > dostępu do źródeł po to, żeby kogoś wspierać, tylko żeby wspierać > siebie. Według pesymistycznych szacunków skrócił dzięki temu cykl > produkcyjny o połowę. Myślisz, że nie było warto? Ale ZTCW to zainteresowanie zrodlami Mozilli i grzebaniem w nich po poczatkowym entuzjazmie zaczelo spadac i spada caly czas... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 19:56:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uUoPtjp6SCxPrUoDsmmkBFVUjFywyjrc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA10611 for ; Thu, 26 Nov 1998 19:56:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA09231 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 19:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Nov 1998 17:36:21 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <73k025$2p1$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72rvs4$j9i$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jeczalik wrote: : Szymon Sokol napisał(a): :>Widzisz, o to właśnie chodzi - nie rozumiesz i pewnie nie zrozumiesz. :>Tak samo jak ktoś pozbawiony zmysłu powonienia nie zrozumie, czemu mu :>każą się myć. : Tu chyba powinien być uśmieszek, bo na miejscu Jacka mógłbym się obrazić... Dlaczego? Ja nie napisałem, że Jacek się nie myje, albo coś w tym stylu. Natomiast, jeśli anonimy mu nie śmierdzą, to nie zrozumie niechęci do nich... : Ale ja nie mam poczucia humoru. W ogóle. :-) Nie martw się, jest takich więcej. Załóżcie klub, albo coś w tym stylu. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 21:11:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MmRtWgC/EXRiTaQT6W5H/kx1zHKqdUSa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA14820 for ; Thu, 26 Nov 1998 21:11:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA14468 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 21:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Nov 1998 17:49:15 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <365DA2A6.768C98AD@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73jnau$cga$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <365D7A08.AB18D13E@winter.info.pl>, <365D7401.976DC5A2@interdata.com.pl> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Mosiewicz wrote: > > Nie w koalicję wspierającą Linuxa tylko w OSS. A Netscape nie otworzył > dostępu do źródeł po to, żeby kogoś wspierać, tylko żeby wspierać > siebie. Według pesymistycznych szacunków skrócił dzięki temu cykl > produkcyjny o połowę. Myślisz, że nie było warto? Podkreslanie najwiekszego udzialu Linuxa w sciaganych przegladarkach Netscape i zapowiedz tworzenia serwerow internetowych na Linuxa jest dla mnie wspieraniem Linuxa. Udostepnienie zrodel przegladarki to oddzielna sprawa, mowiac szczerze nie znam wynikow, to znaczy nie znam produktu(ow), ktore sie z tego wykluly. Jaroslaw Zielinski From pmazur@192.0.0.30 Thu Nov 26 21:40:40 1998 Received: from its.pharma.com.pl (its.pharma.com.pl [195.205.135.200]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA16649 for ; Thu, 26 Nov 1998 21:40:35 +0100 (CET) Received: from 192.0.0.30 (piotr.pharma.com.pl [195.205.135.206]) by its.pharma.com.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id VAA22933 for ; Thu, 26 Nov 1998 21:56:30 +0100 Message-ID: <365DBC9B.EFDC8D6@192.0.0.30> Date: Thu, 26 Nov 1998 21:39:55 +0100 From: pmazur X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (Win95; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: (no subject) Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit subscribe From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 22:41:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9vgGwGlLF8q8I5UUsFsOc4ZCNBAouZ2e@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA19598 for ; Thu, 26 Nov 1998 22:40:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA20837 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 22:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Nov 1998 15:13:28 GMT From: michalj@wsi.edu.pl (Michal Jeczalik) Message-ID: Organization: Unix Society Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pawel Kaminski napisał(a): >No i na wiosne mamy prawdziwa bombe Netscape zostanie wchloniety >przez America On-line, czyzby nareszcie jakis konkurent dla M$ > >I ciekawe czy cos zmieni sie na polskim rynku internetowym > >Pozdrawiam ROBBO AOL i MSIE zrównują się mniej więcej charakterem. Jedno i drugie jest projektowane dla idi^Olaików. -- Michal Jeczalik http://www.wsi.edu.pl/~michalj -looking for admin/security/programming job You never know when you're giving your last performance... Jim Morrison From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 22:56:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wW3mmpEnVYgbHbByW1Hk4fzWnlvCHsO3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA20587 for ; Thu, 26 Nov 1998 22:56:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA21715 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 22:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Nov 1998 19:05:24 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be196e$a39e2560$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <365C51BC.5513@avalon.wbc.lublin.pl> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem Grzegorz Szyszło wrote in article <365C51BC.5513@avalon.wbc.lublin.pl>... > Pawel Kaminski wrote: > > > > No i na wiosne mamy prawdziwa bombe Netscape zostanie wchloniety > > przez America On-line, czyzby nareszcie jakis konkurent dla M$ > > > > I ciekawe czy cos zmieni sie na polskim rynku internetowym > > pewnie ze sie zmieni. pewnie trzeba bedzie wpisac permanent deny > doslownie na wszystko "from aol". masa spamu. W zamian zostanieci odcieci od ftp.nestcape.com:))) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 26 22:56:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wW3mmpEnVYgbHbByW1Hk4fzWnlvCHsO3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA20591 for ; Thu, 26 Nov 1998 22:56:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA21719 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Nov 1998 22:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Nov 1998 20:41:31 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <241C3DE3CD1@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Rafa : Jarek> Dnia 26 Nov 98 o godz. 18:57, Michal Mosiewicz napisal(a): >> Nie w koalicję wspierającą Linuxa tylko w OSS. A Netscape nie >> otworzył dostępu do źródeł po to, żeby kogoś wspierać, tylko żeby >> wspierać siebie. Według pesymistycznych szacunków skrócił dzięki >> temu cykl produkcyjny o połowę. Myślisz, że nie było warto? Jarek> Ale ZTCW to zainteresowanie zrodlami Mozilli i grzebaniem w nich Jarek> po poczatkowym entuzjazmie zaczelo spadac i spada caly czas... Mierzone jak ? --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 03:12:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q5HXzlWzORdGgetMyXiTaxLUBRxNopsj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07658 for ; Fri, 27 Nov 1998 03:12:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA08534 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 03:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Nov 1998 21:56:39 GMT From: Darius Jack Message-ID: <365DBF6A.1034@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <23C6CAF2A1F@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Alternatywny DNS pytanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 26 Nov 98 o godz. 3:56, Darius Jack napisal(a): > > > Odpisali mi ze eDNS is dead. > > Ale jest pelno zarejestrowanych top domen typu: > > > > .bank > > .inc > > .web > > .usa > > .eu > A gdzie sa one zarejestrowane? > > > kto tym kieruje, ze omijaja RFC i rejestruja ? > Kieruje wlasciciel serwerow, na ktorych te domeny sa zarejestrowane... ;-) > Jezeli nie piszesz, w jakim DNS-ie sa one zarejestrowane, to trudno > powiedziec cos wiecej... > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Informacje mam z listy tcp-ip, ale jest tyle roznych komentarzy, ze wlasciwie nie wiadomo, gdzie tych domen szukac. Niemniej o jaka sie pytalem to odpisali ze jest ;-( Czyli poza RFC rejestracja dalej idzie. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 03:56:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nmV3l80OQzog+AnQ3IyyRi5X3D1v2Mj5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA09223 for ; Fri, 27 Nov 1998 03:56:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA10966 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 03:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Nov 1998 20:41:15 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <73kedb$2kv$1@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: [ciach] > Klientowi naukowo-akademickiemu obecnie wyrzuca się co trzeci lub co > czwarty pakiet, zależnie od pory dnia. Jak to się wyrzuca? ;) -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ pgp key: finger:lukasz@inx.pm.waw.pl, sys adm @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 04:10:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vXDeh+hViolw/zDOO2lbXEQv/ZrbI3tS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09898 for ; Fri, 27 Nov 1998 04:10:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11921 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 04:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Nov 1998 23:36:49 +0100 From: "Adam Twardoch" Message-ID: <73klcu$ctn$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de> Organization: Europa-Universitaet Viadrina Frankfurt (Oder) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <365BC08F.311D@usa.net> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem DJ wrote: >Oni sie wszyscy lacza , aby M$ latwiej bylo ich polknac. Siejesz defetyzm. A. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 04:11:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vXDeh+hViolw/zDOO2lbXEQv/ZrbI3tS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09903 for ; Fri, 27 Nov 1998 04:11:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11932 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 04:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Nov 1998 23:48:50 +0100 From: "Adam Twardoch" Message-ID: <73km3e$d9g$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de> Organization: Europa-Universitaet Viadrina Frankfurt (Oder) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365C9001.23F63F2E@winter.info.pl>, <365C7540.7FBF@usa.net>, <01be1908$19d0ce20$0100007f@localhost> Subject: Re: Zapraszam do fuzji bylo: Re: Fuzja AOL z Netscapem DJ wrote: >>Kiedys poznalem prezesa MCI, Slawomir napisał: >Jestes kelnerem gdzies w downtown? ROTFL!!! :) A. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 04:11:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vXDeh+hViolw/zDOO2lbXEQv/ZrbI3tS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09907 for ; Fri, 27 Nov 1998 04:11:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11929 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 04:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Nov 1998 23:38:31 +0100 From: "Adam Twardoch" Message-ID: <73klg3$cvm$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de> Organization: Europa-Universitaet Viadrina Frankfurt (Oder) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <365BC08F.311D@usa.net>, <0lQ62.14747$BD6.2898174@news.tpnet.pl> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem Paweł napisał: >O ile wiem wymiana ma byc akcje AOL dla dotychczasowych akcjonariuszy >netscapa ale mysle ze logo Netscapa tak latwo nie odadza. Wydaje mi się, że znak handlowy Netscape jest nieco więcej wart niż AOL, więc nie sądzę, żeby ktoś z niego rezygnował. Pozdrawiam, Adam Twardoch FONT.ORG From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 05:11:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+dQT9MVKlJxFchlWnZ9UX4jzgc/PD7x/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA12221 for ; Fri, 27 Nov 1998 05:11:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA15401 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 05:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Nov 1998 23:53:00 GMT From: Darius Jack Message-ID: <365DDAB0.2398@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365C7540.7FBF@usa.net>, <01be1908$19d0ce20$0100007f@localhost>, <73km3e$d9g$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Zapraszam do fuzji bylo: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Adam Twardoch wrote: > > DJ wrote: > >>Kiedys poznalem prezesa MCI, > > Slawomir napisał: > >Jestes kelnerem gdzies w downtown? > > ROTFL!!! > :) > > A. Popatrzylem na wizytowke, ktora mi dal i chyba to byl on. Moze byly 2 MCI. BTW, na jednej wiekszej konferencji mozna poznac i 100 osob. W knajpie znacznie mniej. Mam pytanie kto wykupi Adama Twardocha i z fuzja czy bez fuzji sie obejdzie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 05:11:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+dQT9MVKlJxFchlWnZ9UX4jzgc/PD7x/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA12226 for ; Fri, 27 Nov 1998 05:11:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA15402 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 05:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Nov 98 18:14:00 +0100 From: Waldemar Kasperek Message-ID: <912104444@p64.f2.n484.z2.ftn> Organization: <--- To tylko chwilowe ---> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3989423177@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Okno Polski na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witay All! Czy ktoś może mi to wytłumaczyć ?? : Tracing route to www.dhp.com [199.245.105.43] over a maximum of 30 hops: 1 116 ms 107 ms 109 ms rap1-cen.opole.tpnet.pl [194.204.146.130] 2 120 ms 113 ms 107 ms vr0-cen140.opole.tpnet.pl [194.204.146.129] 3 117 ms 123 ms 114 ms 195.205.144.125 4 124 ms 113 ms 120 ms do-katwct.r1.tpnet.pl [194.204.128.49] 5 126 ms 115 ms 118 ms do-r1.r2.tpnet.pl [194.204.128.250] 6 286 ms 299 ms 273 ms mix-serial3-0-1.Washington.cw.net [204.189.152.1 49] 7 314 ms 294 ms 322 ms core1-fddi-0.Washington.cw.net [204.70.2.1] 8 350 ms 348 ms 360 ms core1.WillowSprings.cw.net [204.70.4.173] 9 375 ms 410 ms 313 ms border3-fddi-0.WillowSprings.cw.net [204.70.104. 19] 10 369 ms * 301 ms real-estate-enterpris.WillowSprings.cw.net [204. 70.107.70] 11 386 ms 387 ms 381 ms gw-dhp.ds.ipwks.net [206.31.217.69] 12 414 ms 339 ms 329 ms www.dhp.com [199.245.105.43] Przez co to idzie ?? Nie przez Teleglobe , to wiem napewno. MCI ?? też chyba nie. A tu jest do www.sunet.se : Tracing route to www.sunet.se [192.36.125.18] over a maximum of 30 hops: 1 182 ms 530 ms 582 ms rap1-cen.opole.tpnet.pl [194.204.146.130] 2 371 ms 499 ms 429 ms vr0-cen140.opole.tpnet.pl [194.204.146.129] 3 477 ms 296 ms 217 ms 195.205.144.125 4 170 ms 153 ms 521 ms do-katwct.r1.tpnet.pl [194.204.128.49] 5 294 ms 466 ms 307 ms gin-ppt-bb1.Teleglobe.net [207.45.206.89] 6 1560 ms * * gin-nyy-core1.Teleglobe.net [207.45.199.233] 7 * 1584 ms * NORDUnet-gw.Teleglobe.net [207.45.202.22] 8 1580 ms * 1509 ms sw-gw.nordu.net [193.10.252.137] 9 1761 ms 1580 ms 1548 ms upper-gw.sunet.se [193.10.252.66] 10 1487 ms * * lower-gw.sunet.se [193.10.80.34] 11 * 2764 ms 1951 ms www.sunet.se [192.36.125.18] Trace complete. Czy tak trudno było by zrobić ,żeby to szło przez NASK , a nie przez TPSA (teleglobe) - okrężną drogą ?? Z poważaniem Waldek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 05:40:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6ivKt0tJL2hxVIN+VW1wM6u63LQ1RInV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA13403 for ; Fri, 27 Nov 1998 05:40:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA17196 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 05:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Nov 1998 01:07:55 +0100 From: "Adam Twardoch" Message-ID: <73kqnn$fcc$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de> Organization: Europa-Universitaet Viadrina Frankfurt (Oder) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be1908$19d0ce20$0100007f@localhost>, <73km3e$d9g$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de>, <365DDAB0.2398@usa.net> Subject: Re: Zapraszam do fuzji bylo: Re: Fuzja AOL z Netscapem Darius Jack napisał: >Mam pytanie kto wykupi Adama Twardocha Ja bym chciał, żeby wykupił mnie jakiś bogaty sułtan ze 100-megabitowym łączem. ROTFLOVL, Adam Twardoch FONT.ORG From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 06:16:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (k91/SR3yfXSnQuhNDah/imUW6uEJxOwm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA14920 for ; Fri, 27 Nov 1998 06:16:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA19646 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 06:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Nov 1998 01:13:38 GMT From: babuszka@free.polbox.pl (Baba Naga) Message-ID: <368efc41.188237310@news.tpnet.pl> Organization: BJC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Reply-To: babuszka@free.polbox.pl Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 26 Nov 1998 15:13:28 GMT, michalj@wsi.edu.pl (Michal Jeczalik) napisał(a): >>No i na wiosne mamy prawdziwa bombe Netscape zostanie wchloniety >>przez America On-line, czyzby nareszcie jakis konkurent dla M$ >> >>I ciekawe czy cos zmieni sie na polskim rynku internetowym >> >>Pozdrawiam ROBBO > >AOL i MSIE zrównują się mniej więcej charakterem. Jedno i drugie jest >projektowane dla idi^Olaików. znam idi^Oprofesjonalistów, którzy nie umieją korzystać ani z jednego ani z drugiego :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 08:11:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AxL696FeEeNTmTenXNu6QklKNtINTgFg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19725 for ; Fri, 27 Nov 1998 08:11:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA26506 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 08:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Nov 1998 04:27:53 +0100 From: "Zenek Kochanek" Message-ID: <73l7g3$ah9$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: DANEX sp. z o.o. Zabrze, Szeroka 23 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Protest >Zastanawiam sie czy "nietaktem" byloby zablokowanie wszystkich >uslug(oprocz SMTP) dla user'ow korzystajacych z dial-up'ow TPSA Proponuje isc dalej towarzyszu. Poprosic TPSA o wydluk numerów tefonów lamistrajkow, którzy mielic czelnosc nie przylaczyc sie do protestu, a potem wyslac do nich towarzysza Dzierzynskiego z pistoletem. Precz z wyzyskiem TPSA ! Niech zyje dyktatura proletariuszy Internetu ! Zen,- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 08:11:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AxL696FeEeNTmTenXNu6QklKNtINTgFg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19728 for ; Fri, 27 Nov 1998 08:11:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA26497 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 08:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Nov 1998 03:19:30 GMT From: "Maciek Dobrzanski" Message-ID: <6To72.848$4h.185526@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3989423177@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, <912104444@p64.f2.n484.z2.ftn> Subject: Re: Okno Polski na swiat Wlasnie przekonalem sie, ze lacze do USA z NASK (noca) jest poprostu swietne. Transmisja rzedu 8-10 KB/s i nie chce byc nizej. -- Bye, Macko --------------------------------------------------------------------------- "Pride goeth before a fall." -- Londo Mollari, "Babylon 5: In the Beginning" _ Maciek Dobrzanski, macko@pds.net.pl, http://macko.pds.net.pl/ Entil'Zha Valen, valen@pds.net.pl, http://valen.pds.net.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 11:16:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7fsk72yF9V/6JPYypF1u5rTV75C9nm1T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA02297 for ; Fri, 27 Nov 1998 11:16:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA09799 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 11:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Nov 1998 08:00:18 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <365E6A1F.5D587F4C@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73km3e$d9g$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de>, <365DDAB0.2398@usa.net>, <73kqnn$fcc$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de> Subject: Re: Zapraszam do fuzji (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Adam Twardoch wrote: > > Darius Jack napisał: > > >Mam pytanie kto wykupi Adama Twardocha > > Ja bym chciał, żeby wykupił mnie jakiś bogaty sułtan ze 100-megabitowym > łączem. Sultan? To niesmaczne... Nie lepiej ozenic sie z blondynka, ktora przypadkiem jest wlascicielka jakiegos ISP? Jaroslaw Zielinski PS. Wracajac do tematu, to moze szefowie AOL maja corki na wydaniu? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 11:42:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GzDzoic4uw+1czA8rwlUu/gfXDMW5yxo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA04499 for ; Fri, 27 Nov 1998 11:42:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA11067 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 11:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1998 07:05:56 GMT From: Radoslaw Gancarz Message-ID: <73lj0k$fjt$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <73kedb$2kv$1@lt.wsisiz.edu.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lukasz Trabinski wrote: > Jan Rychter wrote: > [ciach] >> Klientowi naukowo-akademickiemu obecnie wyrzuca się co trzeci lub co >> czwarty pakiet, zależnie od pory dnia. > Jak to się wyrzuca? ;) Po drodze jest cieknące wiadro... ;-) Pozdrawiam Radek -- --------------------------------[Członek KNNNSzMPChOChPKIM oraz ZNF]--- | Radosław Gancarz feanor@zeus.polsl.gliwice.pl | - - - List wykonał nieprawidłową operację i zostanie zakończony - - - ------------------------------------[Zamknij]--[Szczegóły>>] ---------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 12:12:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ncI1CL2HPyVFUDziiQ20Pzh2poCbjHOS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA06240 for ; Fri, 27 Nov 1998 12:12:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA13144 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 12:00:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1998 09:51:24 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <73lp6c$n7s$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365023A8.2445@usa.net>, <73gvlh$r64$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <365C3EC1.5920@usa.net> Subject: Re: Model bez zwiazku z topicem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: >> I do tego ma dojścia do osób, które to przetestują pod kątem zgodności z >> ISO-900x :-) >> >> -- >> -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, >> -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 >> -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** >> -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** > Mozesz podac cos blizszego jak te testy maja sie odbywac. Podobnie jat te, których domagałeś się przy okazji wprowadzenia oprogramowania postulowanego tu przy wprowadzeniu identyfikacji na numerach TPSA. > Przeszedlem szkolenie jako konsultant d/s wdrazania ISO9000, mam te > normy z Niemiec, Anglii, Szwajcarii, Polski. > Ale nie znam wspomnianych procedur. Jezeli mozesz to podaj link lub > krotki opis procedur. j.w. P.S. Przepraszam że tak późno, ale jestem na urlopie (jeszcze). -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 14:41:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ECCEtk6VFt/aXq2jtM5jk4tlwgs05w4V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA15968 for ; Fri, 27 Nov 1998 14:41:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA23858 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 14:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1998 12:16:13 +0100 From: Jakub Martynski Message-ID: <7z90gxs7wi.fsf@emu.empik.com> Organization: AGS NewMedia Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3989423177@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, <912104444@p64.f2.n484.z2.ftn>, <6To72.848$4h.185526@news.tpnet.pl> Reply-To: Jakub Martynski Subject: Re: Okno Polski na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit >>> "MD" == Maciek Dobrzanski writes: MD> Wlasnie przekonalem sie, ze lacze do USA z NASK (noca) jest poprostu MD> swietne. Transmisja rzedu 8-10 KB/s i nie chce byc nizej. Chcesz o tym porozmawiać? -- martinez@agsmedia,pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 14:41:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ECCEtk6VFt/aXq2jtM5jk4tlwgs05w4V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA15973 for ; Fri, 27 Nov 1998 14:41:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA23861 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 14:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Nov 1998 12:17:39 +0100 From: Jacek Zapala Message-ID: Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73e0kc$n66$4@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: Jacek Zapala Subject: Re: Okno Polski na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 23 Nov 1998, Kamil Sumara wrote: > 3. Niektorzy ISP posiadaja swoje polaczenia ze swiatem (niestety nie > wiem, ktorzy). > > Bardzo prosze o weryfikacje tych danych i pomoc w odnalezieniu nazw > ISP dysponujacych swoimi wlasnymi laczami. IT ma lacze do Szwecji. Jeszcze przez pare dni tylko dla tych, co korzystaja z ich www cache. Jacek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 14:56:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Qc5poIwM5uJurBsXZug9Vh6ZRkV8oyH9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA17148 for ; Fri, 27 Nov 1998 14:56:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24717 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 14:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Nov 1998 12:30:10 +0100 From: Jacek Zapala Message-ID: Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 26 Nov 1998, Jan Rychter wrote: > >>>>> "Jacek" == Jacek Zapala : > Jacek> On 23 Nov 1998, Rafal Maszkowski wrote: > >> Moge przyjsc. Zapraszam do ICMu: > >> > [...] > >> > >> Dzisiaj NASK ignoruje to, ze jego najwiekszy klient (uczelnie/MANy > >> pod KBN) od tygodni nie moge uzywac wyjscia za granice, jutro moze > >> sie to przytrafic jakiemus mniejszemu klientowi... > > Jacek> Poki co nie jest zle (14:05): > > [... idealny traceroute/mtr wyciety...] > > Powtórzę, bo wyraźnie nie czytałeś innych postingów w wątku: klient > naukowo-akademicki NASK ma inne wyjście w świat niż klient komercyjny > NASK. Czytałem. Moja wypowiedź dotyczyła zacytowanego jeszcze i przez Ciebie zdania "jutro moze sie to przytrafic jakiemus mniejszemu klientowi". Zrozumiałem, że komercyjnemu i napisałem, że jak na razie nie ma to jeszcze miejsca (przynajmniej w moim przypadku). Jacek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 17:56:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BetGdCPrnxbcl82jbP97aOlRwWquNMyN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA28260 for ; Fri, 27 Nov 1998 17:56:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA08175 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 17:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Nov 1998 14:36:48 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: <4Oy72.215$r1.22685@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3989423177@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, <912104444@p64.f2.n484.z2.ftn>, <6To72.848$4h.185526@news.tpnet.pl> Subject: Re: Okno Polski na swiat Maciek Dobrzanski wrote: : Wlasnie przekonalem sie, ze lacze do USA z NASK (noca) jest poprostu : swietne. Transmisja rzedu 8-10 KB/s i nie chce byc nizej. W nocy to lacze TP SA takze nadaje sie do uzytku. Klopot w tym, ze za bardzo nie pasuje mi przegladanie stron www o 4 w nocy, szczegolnie ze o 7 musze wyjechac z domu. :)))) Sukces bylby wtedy, gdyby lacze w dzien takie parametry wykazywalo... Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 18:12:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kPwC9hWVaxHUavvf+Af4lpovaJoqrCKc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA28897 for ; Fri, 27 Nov 1998 18:12:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA09328 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 18:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Nov 1998 14:44:53 GMT From: Darius Jack Message-ID: <365EABBA.6D98@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365DDAB0.2398@usa.net>, <73kqnn$fcc$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de>, <365E6A1F.5D587F4C@winter.info.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Zapraszam do fuzji (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Adam Twardoch wrote: > > > > Darius Jack napisał: > > > > >Mam pytanie kto wykupi Adama Twardocha > > > > Ja bym chciał, żeby wykupił mnie jakiś bogaty sułtan ze 100-megabitowym > > łączem. > > Sultan? To niesmaczne... Nie lepiej ozenic sie z blondynka, ktora > przypadkiem jest wlascicielka jakiegos ISP? > > Jaroslaw Zielinski > > PS. Wracajac do tematu, to moze szefowie AOL maja corki na wydaniu? Moge sie spytac, jezeli masz powazne zamiary. Co chcesz wiedziec ? Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 19:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yQwRcFurivTuu12kW1u/LYZw6k8xhVgp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA02875 for ; Fri, 27 Nov 1998 19:16:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA14434 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 19:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Nov 1998 16:06:12 GMT From: "Speedo" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365C3430.5A7E7497@friko4.onet.com.pl> Subject: Re: ^ankieta-prosba ;-)) No to proszę Speedo From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Nov 27 19:36:43 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA03870 for ; Fri, 27 Nov 1998 19:36:40 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id TAA03077 for ; Fri, 27 Nov 1998 19:36:35 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 27 Nov 98 19:36:39 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 27 Nov 98 19:36:15 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Nov 1998 19:36:09 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <155EAB5755@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 26 Nov 98 o godz. 22:56, Jan Rychter napisal(a): > Jarek> Ale ZTCW to zainteresowanie zrodlami Mozilli i grzebaniem w nich > Jarek> po poczatkowym entuzjazmie zaczelo spadac i spada caly czas... > > Mierzone jak ? Liczba postingow na listach dyskusyjnych zalozonych na serwerze Netscape'a do dyskusji na tematy Mozilli. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 21:11:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ltyRyTSAICryTiweA0ojnEYnRN/81yh3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA09133 for ; Fri, 27 Nov 1998 21:11:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21899 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 21:00:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Nov 1998 17:47:28 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <365EF3BB.E9C5661@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73kqnn$fcc$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de>, <365E6A1F.5D587F4C@winter.info.pl>, <365EABBA.6D98@usa.net> Subject: Re: Zapraszam do fuzji (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: > > > PS. Wracajac do tematu, to moze szefowie AOL maja corki na wydaniu? > > Moge sie spytac, jezeli masz powazne zamiary. > Co chcesz wiedziec ? Czy dobrze gotuje? Czy umie grac na fortepianie? Czy lubi fantastyke? Jaroslaw Zielinski PS. No i oczywiscie szybkie lacze do Stanow, dobre do Europy i niech zalozy jakies dobre do NASKU i TPSA, bo pewnie jeszcze nie ma. Wtedy moze byc nawet ruda. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 22:11:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (n2NGOJKmqD9V/9r0PPcJ1lJTOTTM2T4I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA11996 for ; Fri, 27 Nov 1998 22:11:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA25874 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 22:00:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Nov 1998 18:59:47 GMT From: Darius Jack Message-ID: <365EE778.200D@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73gvlh$r64$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <365C3EC1.5920@usa.net>, <73lp6c$n7s$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: ISO 9000 dla stron WWW Re: Model bez zwiazku z topicem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > > Przeszedlem szkolenie jako konsultant d/s wdrazania ISO9000, mam te > > normy z Niemiec, Anglii, Szwajcarii, Polski. > > P.S. > Przepraszam że tak póĽno, ale jestem na urlopie (jeszcze). > > -- > -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, > -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 > -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** > -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** z miesiac jade do Genewy do Komitetu ISO (ISO900), czy ktos jest zainteresowany ubieganiem sie o ISO9000 dla swego WWW sajtu ? Jezeli bedzie wiecej chetnych to zglosze wniosek o wprowadzenie uproszczonej procedury certyfikowania sajtow WWW. Jezeli zostanie przyjety to bez zbednych , znacznych kosztow, bedzie kazdy mogl sprawdzic czy sajt jest zgodny z ISO9000 i co nalezy zmienic aby sie dostosowac . Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 22:17:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nDb9Q56WTujoibsDIDdIIpiql+UL4gdQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA12722 for ; Fri, 27 Nov 1998 22:17:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA26892 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 22:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Nov 1998 19:03:10 GMT From: Darius Jack Message-ID: <365EE842.7A66@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365E6A1F.5D587F4C@winter.info.pl>, <365EABBA.6D98@usa.net>, <365EF3BB.E9C5661@winter.info.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Zapraszam do fuzji (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Darius Jack wrote: > > > > > PS. Wracajac do tematu, to moze szefowie AOL maja corki na wydaniu? > > > > Moge sie spytac, jezeli masz powazne zamiary. > > Co chcesz wiedziec ? > > Czy dobrze gotuje? Czy umie grac na fortepianie? Czy lubi fantastyke? > > Jaroslaw Zielinski > > PS. No i oczywiscie szybkie lacze do Stanow, dobre do Europy i niech > zalozy jakies dobre do NASKU i TPSA, bo pewnie jeszcze nie ma. Wtedy > moze byc nawet ruda. Bedzie jak chciales. Ruda, stara, brzydka, gruba, dobrze gotujaca, grajaca na fotepianie z odrobina fantazji z szerokiem "laczem" do Inetu . Czy mam cie umowic na spotkanie ;-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 22:17:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nDb9Q56WTujoibsDIDdIIpiql+UL4gdQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA12726 for ; Fri, 27 Nov 1998 22:17:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA26884 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 22:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Nov 1998 19:01:33 GMT From: Darius Jack Message-ID: <365EE7E1.1815@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365E6A1F.5D587F4C@winter.info.pl>, <365EABBA.6D98@usa.net>, <365EF3BB.E9C5661@winter.info.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Zapraszam do fuzji (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Darius Jack wrote: > > > > > PS. Wracajac do tematu, to moze szefowie AOL maja corki na wydaniu? > > > > Moge sie spytac, jezeli masz powazne zamiary. > > Co chcesz wiedziec ? > > Czy dobrze gotuje? Czy umie grac na fortepianie? Czy lubi fantastyke? > > Jaroslaw Zielinski > > PS. No i oczywiscie szybkie lacze do Stanow, dobre do Europy i niech > zalozy jakies dobre do NASKU i TPSA, bo pewnie jeszcze nie ma. Wtedy > moze byc nawet ruda. Oj ty obludniku. Wyszlo szydlo z worka. Wcale nie masz zamiaru poslubic corki prezesa AOL, gdyz prezes nie ma corki na wydaniu. Niepytales sie nawet o wiek, ani o urode, wzrost . From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 23:11:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0yQuACZUT0UafrTPKj+KaytoM+Ad2V83@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA15592 for ; Fri, 27 Nov 1998 23:11:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA00034 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 23:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Nov 1998 19:50:43 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <365F109E.28DB9AFB@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365EABBA.6D98@usa.net>, <365EF3BB.E9C5661@winter.info.pl>, <365EE7E1.1815@usa.net> Subject: Re: Zapraszam do fuzji (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: > > Niepytales sie nawet o wiek, ani o urode, wzrost . Pytalem sie o najwazniejsze w malzenstwie cechy, dziecko drogie. Wiek, uroda i wzrost... to wszystko z wiekiem rdzewieje... Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 23:41:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3TNrUEP6L4FogfUc/bxXj2f8KTyPsqMj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA16829 for ; Fri, 27 Nov 1998 23:41:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA02068 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 23:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Nov 1998 20:25:21 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <72rvs4$j9i$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jeczalik wrote: >Szymon Sokol napisał(a): >>Widzisz, o to właśnie chodzi - nie rozumiesz i pewnie nie zrozumiesz. >>Tak samo jak ktoś pozbawiony zmysłu powonienia nie zrozumie, czemu mu >>każą się myć. > >Tu chyba powinien być uśmieszek, bo na miejscu Jacka mógłbym się obrazić... >Ale ja nie mam poczucia humoru. W ogóle. :-) ciii... to taki argument w dyskusji - "nie rozumiesz i pewnie nie zrozumiesz" po czymś takim dyskutant powinien poczuć się kimś gorszym i w ogóle, ale o tym sza... ;) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 23:56:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O4eJ77SOEPynIjWdNJIhe1d/kewFKC9a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA17530 for ; Fri, 27 Nov 1998 23:56:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA02942 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 23:45:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Nov 1998 13:22:51 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <73jknb$11b$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <365C51BC.5513@avalon.wbc.lublin.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Grzegorz Szyszło wrote: : pewnie ze sie zmieni. pewnie trzeba bedzie wpisac permanent deny : doslownie na wszystko "from aol". masa spamu. Ja i tak już od dawna mam deny dla .mx.aol.com... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 23:56:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O4eJ77SOEPynIjWdNJIhe1d/kewFKC9a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA17534 for ; Fri, 27 Nov 1998 23:56:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA02936 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 23:45:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 11:31:40 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <73e5es$b27$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73djsk$pbs$2@spray.atcom.net.pl>, <73dq7i$jsc$1@sunrise.pg.gda.pl>, <73dqnk$39v$1@spray.atcom.net.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: : Mialem tlko na mysli, ze dowolna osoba moze odlaczyc Ciebie od dowolnej : poczty. Nie dowolna i nie od dowolnej. Ciebie zresztą w takim samym stopniu, więc po co ten argument? -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 23:56:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O4eJ77SOEPynIjWdNJIhe1d/kewFKC9a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA17537 for ; Fri, 27 Nov 1998 23:56:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA02941 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 23:45:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Nov 1998 16:04:12 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <73h9ps$a9g$7@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <365BC08F.311D@usa.net>, <365C1C20.19DB8021@winter.info.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jaroslaw Zielinski wrote: : Po co Microsoftowi Netscape? Ma jakies lepsze technologie? Lepsze : produkty? Wiekszy udzial w jakims rynku? Jak to po co? Proste jak lufa: po to, żeby mu łeb ukręcić raz na zawsze. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 23:57:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O4eJ77SOEPynIjWdNJIhe1d/kewFKC9a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA17555 for ; Fri, 27 Nov 1998 23:57:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA02938 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 23:45:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 17:16:15 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <73epkv$h4c$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2nvhk5s42x.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: widzieliscie cos takiego? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: : Pożarłem wykrzyknik w pliku z feedami no i efekty były doprawdy : piękne ... Dobrze że się maszynka zatkała, bo lepiej nie myśleć Jak się znam na medycynie, to nie robi się takich rzeczy wieczorem przed odejściem od maszyny... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 23:57:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O4eJ77SOEPynIjWdNJIhe1d/kewFKC9a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA17559 for ; Fri, 27 Nov 1998 23:57:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA02937 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 23:45:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 16:28:17 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <365AD658.FC79336A@gazeta.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: domeny w Polsce - Krakow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciej Lopacinski wrote: >> >: Male sprostosowanie. NASK niczego nie rozdawal. >> >Drobne sprostowanie. Rozdawal i to nie swoje, wiec najpierw okradal swoich >> >klientow. >> >> A czyje? > >Nie zadawaj glupich pytan. Przeciez wiesz, ze wszystkie domeny naleza do >Centrum Oprogramowania sp. z o.o. Przepraszam, zapomniałem się. Więcej nie będę -))) Ale chyba _zanim_ Centrum Oprogramowania sp. z o.o. posiadło wszystkie domeny, to że tak powiem najsampierw nie chcąc ale musząc NASK nie okradał ale rozdawał. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -zamien trzy myslniki na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 23:57:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O4eJ77SOEPynIjWdNJIhe1d/kewFKC9a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA17587 for ; Fri, 27 Nov 1998 23:57:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA02943 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 23:45:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 09:32:04 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365741AC.46D0C06E@zt.piotrkow.tpsa.pl>, <2n90h2ms4y.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. wrote: >>Napisz mi, ze nie mam racji. > >Cos drgnelo w NASKu najwyrazniej, bo po wielu latach zniknelo >najdluzsze lacze nowoczesnej Europy - z Warszawy [NASK] do Warszawy [ATM] >pakiety juz nie ida przez Sztokholm i USA :-) Za piękne by było prawdziwe, próba 24.11.98 10:30 traceroute to www.atm.com.pl (157.25.5.3), 30 hops max, 40 byte packets 1 ppg (194.92.3.1) 1.757 ms 1.675 ms 1.727 ms 2 148.81.254.45 (148.81.254.45) 2.114 ms 2.052 ms 2.018 ms 3 CRiT-r1-atm5-0.warman.org.pl (148.81.165.203) 2.356 ms 2.512 ms 2.26 ms 4 Warszawa-gw-atm4-0-1.nask.pl (195.187.0.9) 2.808 ms 2.427 ms 2.451 ms 5 195.198.43.45 (195.198.43.45) 21.76 ms 22.032 ms 21.585 ms 6 apv-i1-feth4-0-0-ix.stockholm.telia.net (195.67.232.8) 21.347 ms 21.142 ms 21.392 ms 7 ny-i1-pos4-0-0-int-newyork.telia.net (194.17.0.250) 117.967 ms 118.337 ms 117.663 ms 8 209.95.130.181 (209.95.130.181) 114.93 ms 114.905 ms 115.006 ms 9 209.95.130.70 (209.95.130.70) 115.235 ms 115.891 ms 116.179 ms 10 xxx.xxx.GW1.NYC4.ALTER.NET (157.130.5.73) 116.053 ms 470.167 ms 117.276 ms 11 teleglobe-ny3.customer.alter.net (157.130.6.34) 133.292 ms 117.843 ms 124.59 ms 12 gin-nyy-core1.Teleglobe.net (207.45.223.166) 121.457 ms 117.595 ms 117.742 ms 13 gin-ppt-bb1.Teleglobe.net (207.45.199.234) 136.175 ms 135.796 ms 135.933 ms 14 * * * i 15 do-r1.r2.tpnet.pl (194.204.128.250) 1092.47 ms 1069.2 ms 1119.67 ms 16 ppp-pie182.warszawa.tpnet.pl (194.204.132.182) 1086.34 ms 1077.85 ms 1198.31 ms 17 * ikp.ikp.pl (157.25.5.3) 1144.99 ms * -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -zamien trzy myslniki na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 27 23:57:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O4eJ77SOEPynIjWdNJIhe1d/kewFKC9a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA17595 for ; Fri, 27 Nov 1998 23:57:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA02939 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Nov 1998 23:45:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1998 11:30:23 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <73e5cf$b27$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365741AC.46D0C06E@zt.piotrkow.tpsa.pl>, <2n90h2ms4y.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. wrote: : Cos drgnelo w NASKu najwyrazniej, bo po wielu latach zniknelo najdluzsze : lacze nowoczesnej Europy - z Warszawy [NASK] do Warszawy [ATM] pakiety : juz nie ida przez Sztokholm i USA :-) Może od Ciebie nie idą; via NASK ode mnie jest niezłe kuriozum: traceroute to www.atm.com.pl (157.25.5.3), 30 hops max, 40 byte packets 1 ppg.pse.pl (194.92.3.1) 1.607 ms 1.56 ms 1.581 ms 2 148.81.254.45 (148.81.254.45) 3.493 ms 3.456 ms 3.455 ms 3 CRiT-r1-atm5-0.warman.org.pl (148.81.165.203) 3.862 ms 3.872 ms 3.943 ms 4 Warszawa-gw-atm4-0-1.nask.pl (195.187.0.9) 4.674 ms 3.854 ms 4.122 ms 5 195.198.43.45 (195.198.43.45) 23.376 ms 23.18 ms 24.593 ms 6 apv-i1-feth4-0-0-ix.stockholm.telia.net (195.67.232.8) 23.319 ms 23.061 ms 23.249 ms 7 ny-i1-pos4-0-0-int-newyork.telia.net (194.17.0.250) 119.35 ms 119.584 ms 119.227 ms 8 209.95.130.130 (209.95.130.130) 119.973 ms 119.839 ms 119.46 ms 9 209.95.128.66 (209.95.128.66) 117.915 ms 117.587 ms 118.253 ms 10 xxx.xxx.GW1.NYC4.ALTER.NET (157.130.5.73) 119.299 ms 120.012 ms 118.453 ms 11 teleglobe-ny3.customer.alter.net (157.130.6.34) 120.4 ms 117.961 ms 117.73 ms 12 gin-nyy-core1.Teleglobe.net (207.45.223.166) 120.261 ms 118.293 ms 119.157 ms 13 gin-ppt-bb1.Teleglobe.net (207.45.199.234) 137.595 ms 136.936 ms 137.284 ms 14 * * * 15 do-r1.r2.tpnet.pl (194.204.128.250) 1029.56 ms * 1046.35 ms 16 ppp-pie182.warszawa.tpnet.pl (194.204.132.182) 1133.12 ms * 1186.23 ms 17 ikp.ikp.pl (157.25.5.3) 1243.5 ms 1192 ms 1176.7 ms Za to via TPNET jest zupełnie inaczej: traceroute to www.atm.com.pl (157.25.5.3), 30 hops max, 40 byte packets 1 ptg.pse.pl (195.117.106.1) 2.98 ms 2.116 ms 2.389 ms 2 195.117.129.93 (195.117.129.93) 6.428 ms 5.177 ms 3.029 ms 3 do-warcst3.r1.tpnet.pl (194.204.128.1) 3.44 ms 3.723 ms 3.881 ms 4 do-r1.r2.tpnet.pl (194.204.128.250) 3.936 ms 4.063 ms 3.978 ms 5 z-atm.warszawa.tpnet.pl (194.204.132.158) 226.935 ms 187.291 ms 224.404 ms 6 ikp.ikp.pl (157.25.5.3) 289.491 ms 244.747 ms 270.251 ms -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 28 00:17:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BxNQWH1md4WamAslgzJGUMIKW3jCex5V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA20988 for ; Sat, 28 Nov 1998 00:17:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA04826 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Nov 1998 00:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1998 11:18:34 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <73m1qa$oa4$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <73kedb$2kv$1@lt.wsisiz.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lukasz Trabinski wrote: :> Klientowi naukowo-akademickiemu obecnie wyrzuca się co trzeci lub co :> czwarty pakiet, zależnie od pory dnia. : Jak to się wyrzuca? ;) Zwyczajnie. Do wiaderka podstawionego pod wylot /dev/null'a. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 28 00:17:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BxNQWH1md4WamAslgzJGUMIKW3jCex5V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA20997 for ; Sat, 28 Nov 1998 00:17:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA04883 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Nov 1998 00:15:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1998 11:22:17 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <73m219$oa4$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3989423177@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, <912104444@p64.f2.n484.z2.ftn>, <6To72.848$4h.185526@news.tpnet.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Okno Polski na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Dobrzanski wrote: : Wlasnie przekonalem sie, ze lacze do USA z NASK (noca) jest poprostu : swietne. Transmisja rzedu 8-10 KB/s i nie chce byc nizej. Komercyjne? Z moich obserwacji wynika, że jeśli prędkości są tak niskie, to wina leży ostatnio zazwyczaj nie po stronie łącza do USA, ale konkretnego serwera i jego łącza (obciążenia). -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 28 00:17:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BxNQWH1md4WamAslgzJGUMIKW3jCex5V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA21017 for ; Sat, 28 Nov 1998 00:17:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA04867 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Nov 1998 00:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1998 08:54:06 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <241C3DE3CD1@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 26 Nov 98 o godz. 18:57, Michal Mosiewicz napisal(a): > >> Nie w koalicję wspierającą Linuxa tylko w OSS. A Netscape nie otworzył >> dostępu do źródeł po to, żeby kogoś wspierać, tylko żeby wspierać >> siebie. Według pesymistycznych szacunków skrócił dzięki temu cykl >> produkcyjny o połowę. Myślisz, że nie było warto? >Ale ZTCW to zainteresowanie zrodlami Mozilli i grzebaniem w nich po >poczatkowym entuzjazmie zaczelo spadac i spada caly czas... A myślałeś że będzie rosło? -0 -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -zamien trzy myslniki na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 28 03:56:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WTSCn2YBt+lmqBhyeSnEbwE8loLxK2Cx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29374 for ; Sat, 28 Nov 1998 03:56:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA18002 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Nov 1998 03:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1998 23:42:57 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365C3EC1.5920@usa.net>, <73lp6c$n7s$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <365EE778.200D@usa.net> Subject: Re: ISO 9000 dla stron WWW Re: Model bez zwiazku z topicem MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Darius" == Darius Jack : Darius> z miesiac jade do Genewy do Komitetu ISO (ISO900), czy ktos Darius> jest zainteresowany ubieganiem sie o ISO9000 dla swego WWW Darius> sajtu ? Jezeli bedzie wiecej chetnych to zglosze wniosek o Darius> wprowadzenie uproszczonej procedury certyfikowania sajtow WWW. Darius> Jezeli zostanie przyjety to bez zbednych , znacznych kosztow, Darius> bedzie kazdy mogl sprawdzic czy sajt jest zgodny z ISO9000 i co Darius> nalezy zmienic aby sie dostosowac . A po co mój "sajt" miałby być zgodny z ISO9000 ? I jak ta zgodność miałaby być sprawdzana ? --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 28 04:11:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8J+OHV/uhhEdHLAgjoAtVFMfaT3ii1ay@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA00044 for ; Sat, 28 Nov 1998 04:11:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA18951 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Nov 1998 04:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Nov 1998 23:27:40 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <73kedb$2kv$1@lt.wsisiz.edu.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 26 Nov 1998 20:41:15 GMT, Lukasz Trabinski wrote: : Jan Rychter wrote: : [ciach] : > Klientowi naukowo-akademickiemu obecnie wyrzuca się co trzeci lub co : > czwarty pakiet, zależnie od pory dnia. : : Jak to się wyrzuca? ;) wlasnie, a moze oni zachowuja go na pozniej; a Ty piszesz -- ,,wyrzuca się'' u nas sie nic nie marnuje robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 28 04:11:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8J+OHV/uhhEdHLAgjoAtVFMfaT3ii1ay@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA00048 for ; Sat, 28 Nov 1998 04:11:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA18937 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Nov 1998 04:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1998 23:45:33 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <155EAB5755@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Rafa : Jarek> Ale ZTCW Jarek> to zainteresowanie zrodlami Mozilli i grzebaniem w nich po Jarek> poczatkowym entuzjazmie zaczelo spadac i spada caly czas... Jarek> Dnia 26 Nov 98 o godz. 22:56, Jan Rychter napisal(a): >> Mierzone jak ? Jarek> Liczba postingow na listach dyskusyjnych zalozonych na serwerze Jarek> Netscape'a do dyskusji na tematy Mozilli. Skąd wiesz, że nie jest to wzrost stosunku sygnału do szumu po początkowej euforii i wypisaniu się matołków, którzy tylko przyszli popatrzeć co będzie ? Może zamiast "ZTCW" w Twoim liście powinno być raczej "MSZ" (IMHO) ? pozdrawiam, -- Jan Rychter RG Studio Doradztwo Linux/UNIX, mikroserwery Cobalt Qube, Limanowskiego 23 Karty FR Sangoma, karty wieloportowe Cyclades (22) 651 66 38 Płyty główne Samsung Alpha http://www.rgstudio.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 28 06:16:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CAHSRygLUws3dr8EB+T6q/aSPfiIVKYE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA04616 for ; Sat, 28 Nov 1998 06:16:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA27004 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Nov 1998 06:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1998 00:32:32 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be1a63$5af14b80$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365BC08F.311D@usa.net>, <0lQ62.14747$BD6.2898174@news.tpnet.pl>, <73klg3$cvm$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem Adam Twardoch wrote in article <73klg3$cvm$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de>... > Paweł napisał: > >O ile wiem wymiana ma byc akcje AOL dla dotychczasowych akcjonariuszy > >netscapa ale mysle ze logo Netscapa tak latwo nie odadza. > > > Wydaje mi się, że znak handlowy Netscape jest nieco więcej wart niż AOL, > więc nie sądzę, żeby ktoś z niego rezygnował. > Porownaj wiec wartosc gieldowa obu korporacji geniuszu ekonomiczny. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 28 06:16:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CAHSRygLUws3dr8EB+T6q/aSPfiIVKYE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA04625 for ; Sat, 28 Nov 1998 06:16:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA27005 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Nov 1998 06:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1998 00:31:48 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be1a63$40744a00$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <368efc41.188237310@news.tpnet.pl> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem Baba Naga wrote in article <368efc41.188237310@news.tpnet.pl>... > 26 Nov 1998 15:13:28 GMT, michalj@wsi.edu.pl (Michal Jeczalik) > napisał(a): > > >>No i na wiosne mamy prawdziwa bombe Netscape zostanie wchloniety > >>przez America On-line, czyzby nareszcie jakis konkurent dla M$ > >> > >>I ciekawe czy cos zmieni sie na polskim rynku internetowym > >> > >>Pozdrawiam ROBBO > > > >AOL i MSIE zrównują się mniej więcej charakterem. Jedno i drugie jest > >projektowane dla idi^Olaików. > A skad ty wiesz do czego jest AOL? Gdzie ty to widziales? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 28 06:16:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CAHSRygLUws3dr8EB+T6q/aSPfiIVKYE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA04621 for ; Sat, 28 Nov 1998 06:16:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA26980 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Nov 1998 06:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1998 00:40:24 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be1a64$6d414b40$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be1908$19d0ce20$0100007f@localhost>, <73km3e$d9g$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de>, <365DDAB0.2398@usa.net> Subject: Re: Zapraszam do fuzji bylo: Re: Fuzja AOL z Netscapem Darius Jack wrote in article <365DDAB0.2398@usa.net>... > Adam Twardoch wrote: > Popatrzylem na wizytowke, ktora mi dal i chyba to byl on. > Moze byly 2 MCI. > BTW, na jednej wiekszej konferencji mozna poznac i 100 osob. > W knajpie znacznie mniej. > Mysle ze opowiadasz bzdury. Moglbys powiedziec jaka to byla konferencja gdzie Bert Roberts rozdawal swoje businesscards dookola? Ze Steve Case jak slysze tez pijasz piwo. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 28 08:11:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dP80j58sWkL6K0ax0e5Un4HIpVxFASHU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA08800 for ; Sat, 28 Nov 1998 08:11:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03674 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Nov 1998 08:00:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Nov 1998 00:23:51 +0100 From: "Zenek Kochanek" Message-ID: <73ncm2$bni$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: DANEX sp. z o.o. Zabrze, Szeroka 23 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Dierżawka -- czy warto ? > Znalazłem providera u którego płaciłbym 500 netto/mies za 56k >dzierżawionego. Czy to dobra, czy średnia cena ? My w pik-necie mamy to po 350 zl. Z tego co wiem, za tyle mozna sie do nich wpiac w Katowicach i Gliwicach. Nie wiem jak w innych miastach ale ponoc sa tez w Zabrzu i Sosnowcu. Zen,- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 28 08:11:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dP80j58sWkL6K0ax0e5Un4HIpVxFASHU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA08804 for ; Sat, 28 Nov 1998 08:11:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03684 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Nov 1998 08:00:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Nov 1998 03:54:02 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Protest MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bartek Rozkrut wrote: >Zastanawiam sie czy "nietaktem" byloby zablokowanie wszystkich >uslug(oprocz SMTP) dla user'ow korzystajacych z dial-up'ow TPSA ??? > >Oczywiscie tylko 1 grudnia... masz rację to by znaczyło, że łączący się przez TPSA strajkują i nie chcą korzystać z tych usług następnym razem zacznij myśleć ZANIM coś napiszesz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 28 08:11:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dP80j58sWkL6K0ax0e5Un4HIpVxFASHU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA08821 for ; Sat, 28 Nov 1998 08:11:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03683 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Nov 1998 08:00:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Nov 1998 03:53:57 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <739q87$4e9$1@sunrise.pg.gda.pl>, , <73csea$fkp$1@sunrise.pg.gda.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Kłoczko wrote: >Jeśli dostałbym list o tym, że ktoś może mi panienki pokazać to gwarantuję, >że od razu trafiłby do deny (i mogła by być niewiem od kogo .. nawet od >prezydenta). Jeżli byłoby to coś niewinnego (zbieram znaczki .. przyślij mi >jakieś), to odesłałbym list do roota/postmastera, że ktoś nadużywa konta na >jego serwerze (konta studenckie są do uczenia się rzeczy przewidzianych >przez program nauczania i do jakiś prywatnych kontaktów, a nie do >zaspokajania własnych potrzeb wykraczających po za przytoczoną definicję) i >żeby się zajął osobnikem, bo przy następnym przypadku odetnę przyjmowanie >poczty z jego hosta w paruset domenach. no cóż... przynajmniej dobrze jest wiedzieć co mi może grozić... ale jak ktoś ci już powiedział - dajesz sobą sterować z powyższego tekstu wynika, że jak podeślę ci jpg'a z panienką to odetniesz pocztę z całej Politechniki Białostockiej? :) >Lajf ys brutal .. sory Winetu. ... >Mam to na prawdę bardzo głeboko. Niech każdy odpowiada za to co robi .. >kropka. Co to za firma, która zachowując się wcześniej po szczeniacku >chciałbym mieć kiedykolwiek do czynienia ? Znasz taką z hostorii kilku >ostatnich lat ? wyobraź sobie firmę, która zatrudnia młodego informatyka, który oczywiście wpada na cudowny pomysł 'rozreklamowania' jej przez Internet.. informatyk przeczytał właśnie Mądrą Książkę i wie jak się do tego zabrać... ty od razu zabijesz tą firmę? >Wszystkie powyżesze to mocno hipotetyczne przypadki ? >i uwzgldnianie ich to już początki paranoi. jakie przypadki uznałbyś za 'nie mocno hipotetyczne' ??? mógłbyś wyjaśnić o co chodziło z tymi 'kilkuset domenami' ? do tej pory myślałem, że to co robisz robisz tylko na swoim własnym serverze... teraz zaczynam się naprawdę obawiać... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 28 09:16:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oaeOHkia35ghSnscxYJAYOzXpptcJf1E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA11467 for ; Sat, 28 Nov 1998 09:16:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA07993 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Nov 1998 09:15:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1998 05:54:36 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <73o36s$hib$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <73csea$fkp$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: [..] : mógłbyś wyjaśnić o co chodziło z tymi 'kilkuset domenami' ? do tej pory : myślałem, że to co robisz robisz tylko na swoim własnym serverze... teraz : zaczynam się naprawdę obawiać... Czego ? Tego że od czasu do czasu muszę coś włożyć do pyska i w związku z tym muszę sprzedawać swoje usugi ? :) Jest kilka hostów i na każdym z nich jest dość sporo domen wirtualnych, a ja się tym poprostu zarobkowo zajmuję :> Czy to takie dziwne i podejrzane ? :) Co do wmanipulowywania się to opisywałem postępowanie w przypadku "akademickim". Z pocztą elektroniczną jest tak samo jak z telefonami. Po za tym obserwując kilkadziesiąt czy ponad setkę domen łatwo jest odróżnić bombing (na mnie w celu wmanipulowania) od spamingu. Wszystko jest w porządku dopóty dopóki nie zaczyna Cie to w kiblu zaskakiwać :> (komórkę nosiłem tylko dwa miesiące do momentu kiedy mnie nie zastała w kiblu, a potem stwierdziłem, że to jest owszem wygodne ale nie dla mnie tylko dla dzwoniacych do mnie bo zawsze mogli mnie złapać :> Potem już co raz mniej zastanawiasz się nad tym czy jakiś kierunek informacji przychodzących odciąć czy nie o ile co raz rzadziej masz kilka godzin wyłącznie dla siebie, swoich myśli czy innych potrzebnych/przyjemnych rzeczy. Widząc ludzi, którzy przyjmują listy tylko z konkretnych adresów domyślam się, że u nich nastąpiło przekroczenie pewne granic powyżej których takie sirodki są jedynymi umożliwiającymi zachowanie zdrowia na w miarę rozsądnym poziomie. Mnie na razie denerwuje spam i nie zamierzam się już przejmować tym, że przy okazji nie dostanę może kilku lisyów na rok, które może i warto żebym otrzymał. kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 28 12:11:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7M9gZ/3xqK79lKRkjc6HYDosC2n4rO4D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA23586 for ; Sat, 28 Nov 1998 12:11:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA18190 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Nov 1998 12:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Nov 1998 08:48:41 +0100 From: "Aleksy Kordiukiewicz" Message-ID: <73oe5d$u6f$1@box.zetobi.com.pl> Organization: Centrum Informatyki ZETO S.A. Bialystok Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73km3e$d9g$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de>, <365DDAB0.2398@usa.net>, <01be1a64$6d414b40$0100007f@localhost> Subject: Re: Zapraszam do fuzji bylo: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir napisał(a) w wiadomości: <01be1a64$6d414b40$0100007f@localhost>... > >Darius Jack wrote in article <365DDAB0.2398@usa.net>... > >> Adam Twardoch wrote: >> Popatrzylem na wizytowke, ktora mi dal i chyba to byl on. >> Moze byly 2 MCI. >> BTW, na jednej wiekszej konferencji mozna poznac i 100 osob. >> W knajpie znacznie mniej. >> >Mysle ze opowiadasz bzdury. >Moglbys powiedziec jaka to byla konferencja gdzie Bert Roberts >rozdawal swoje businesscards dookola? >Ze Steve Case jak slysze tez pijasz piwo. Eeee tam! Czepiacie się! Są ludzie, którzy rozmawiali z Napoleonem, a niektórzy to się nawet za Niego uważają... Pozdrowienia Aleksy Kordiukiewicz mailto:aval@aval.com.pl http://www.aval.com.pl (o firmie, katalog, cenniki, poradnik) ANTENY RTV, TV-SAT, ANTENY ZBIOROWE, TVK, TELEFONY DOMOFONY, ALARMY, TV PRZEMYSŁOWA, ZAMKI, KASETKI From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 28 13:56:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9Nl+NYgZeFfBEY3uPGPK+PR1TgPCaTAK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA28678 for ; Sat, 28 Nov 1998 13:56:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA24781 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Nov 1998 13:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Nov 1998 10:36:09 GMT From: "Remi Schleicher" Message-ID: Organization: General protection fault error at:35e56d7:4ac78 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <19981125100909.A3266@reptile.eu.org> Subject: Re: Alternatywny DNS pytanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal wrote in message 19981125100909.A3266@reptile.eu.org... >On 98.11.24 Remi Schleicher pressed the following keys: > {było o D.J. i DNS'ie} >> Polecam uwadze kolegów traceroute do www.erotyka.com ... > >8<--- >[9:59] [reptile@pooh/home/reptile] >0> mtr --report --report-cycles=20 www.erotyka.com > >HOST LOSS RCVD SENT BEST AVG WORST >bubel.cs.net.pl 0% 20 20 2 2 3 >z-CS.warszawa.tpnet.pl 5% 19 20 15 50 126 >do-warcst3.r1.tpnet.pl 0% 20 20 16 50 132 >gin-ppt-bb1.Teleglobe.net 5% 19 20 164 206 366 >gin-nyy-core1.Teleglobe.net 48% 10 19 1026 1077 1174 >gin-nyy-bb1.Teleglobe.net 32% 13 19 1031 1125 1543 >Serial0-1-0.GW2.NYC2.ALTER.NET 32% 13 19 1028 1119 1543 >422.ATM11-0-0.CR2.NYC2.Alter.Net 43% 11 19 1029 1071 1130 >142.ATM3-0.XR1.EWR1.ALTER.NET 43% 11 19 1035 1076 1126 >193.ATM2-0.TR1.EWR1.ALTER.NET 58% 8 19 1037 1142 1542 >105.ATM6-0.TR1.SCL1.ALTER.NET 17% 15 18 1518 1661 1793 >299.ATM7-0.XR1.SFO1.ALTER.NET 28% 13 18 1522 1675 1793 >187.ATM8-0-0.GW1.SFO1.ALTER.NET 17% 15 18 1506 1670 1784 >maaznet-gw.customer.ALTER.NET 28% 13 18 1125 1521 1815 >web1.namesecure.com 18% 14 17 1543 1683 1760 >8<--- > >What's so special 'bout this? Uuuu ja mam zupełnie inny traceroute, popatrz tylko: # IP address Host name Round trip time 1 195.205.240.130 rap2-eth.wroclaw.tpnet.pl 105 ms 2 195.205.240.129 pasp-eth1.wroclaw.tpnet.pl 554 ms 3 194.204.128.93 Unavailable 828 ms 4 194.204.128.46 Unavailable 750 ms 5 195.117.248.194 Unavailable 1895 ms 6 195.116.9.253 cisco2.kki.net.pl 1600 ms 7 195.116.9.5 nova2.kki.net.pl 1561 ms 8 195.205.24.94 orion.erotyzm.com 2562 ms Zdecydowanie najciekakawszy jest _ostatni_ host ;) >Gad > >PS. A skąd znasz tego hosta? ;)) Sami się podłożyli... - chcesz forward'a ze spamem ? -- Pozdrowienia z Wrocławia - Remi "Virous" Schleicher e-mail: virous@kki.net.pl, CC: virous@box43.gnet.pl http: yeap in progress |**\-------| Origin: And soon will Empire restore peace and order into the Galaxy * in reply remove "damn_the_spammers" * From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 28 14:41:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (amHnkTwdgfVnGW9FoTGf/oWlgqX+bxHb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA02308 for ; Sat, 28 Nov 1998 14:41:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA28120 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Nov 1998 14:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Nov 1998 19:26:50 GMT From: michalj@wsi.edu.pl (Michal Jeczalik) Message-ID: Organization: Unix Society Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72rvs4$j9i$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <73k025$2p1$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Anonim MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol napisał(a): >: Ale ja nie mam poczucia humoru. W ogóle. :-) >Nie martw się, jest takich więcej. Załóżcie klub, albo coś w tym stylu. Już były o nas reklamy ("impreza sztywniaków" albo coś takiego)... -- Michal Jeczalik http://www.wsi.edu.pl/~michalj - lokale w Bielsku-Białej -looking for admin/security/programming job It's ok to eat fish, 'cause it doesn't have any feelings... Kurt Cobain From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 28 15:11:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (geDHp8qs1/gGJKtanI5r4npPvmCv2eEu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA05132 for ; Sat, 28 Nov 1998 15:11:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA00054 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Nov 1998 15:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Nov 1998 11:49:43 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: Protest MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Sat, 28 Nov 1998 03:54:02 GMT, Jacek Popławski wrote: > Bartek Rozkrut wrote: > >Zastanawiam sie czy "nietaktem" byloby zablokowanie wszystkich > >uslug(oprocz SMTP) dla user'ow korzystajacych z dial-up'ow TPSA ??? > > > >Oczywiscie tylko 1 grudnia... > > masz rację > to by znaczyło, że łączący się przez TPSA strajkują i nie chcą korzystać > z tych usług A może znaczyłoby że TPSA powinna w końcu coś zrobić z identyfikacją swojej lamerii... > następnym razem zacznij myśleć ZANIM coś napiszesz Medice, cura te ipsum. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#####[ZmieńNa_Fanklub: http://anathema.eu.org/znf] ###[The most common form of marriage proposal: "YOU'RE WHAT?"]### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 28 15:12:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (geDHp8qs1/gGJKtanI5r4npPvmCv2eEu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA05138 for ; Sat, 28 Nov 1998 15:12:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA00050 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Nov 1998 15:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Nov 1998 11:49:42 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <73csea$fkp$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Sat, 28 Nov 1998 03:53:57 GMT, Jacek Popławski wrote: > >zaspokajania własnych potrzeb wykraczających po za przytoczoną definicję) i > >żeby się zajął osobnikem, bo przy następnym przypadku odetnę przyjmowanie > >poczty z jego hosta w paruset domenach. > > no cóż... przynajmniej dobrze jest wiedzieć co mi może grozić... ale jak > ktoś ci już powiedział - dajesz sobą sterować E tam. Spróbuj mną posterować tak żebym nie przyjmował poczty na przykład z Politechniki Warszawskiej - jeśli uda Ci się to osiągnąć to przyznam Ci rację (aha, chodzi mi o całą Politechnikę bo kilka adresów i tak mam już w procmailu). -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#####[ZmieńNa_Fanklub: http://anathema.eu.org/znf] #########[Any given program, when running, is obsolete.]######### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 28 17:41:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (v6VVV4A4m+/ZtGNp6FlVknnb5cG/1lH1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA13123 for ; Sat, 28 Nov 1998 17:41:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA09678 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Nov 1998 17:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1998 14:10:09 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <73p081$b67$15@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <73csea$fkp$1@sunrise.pg.gda.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: : wyobraź sobie firmę, która zatrudnia młodego informatyka, który oczywiście : wpada na cudowny pomysł 'rozreklamowania' jej przez Internet.. informatyk : przeczytał właśnie Mądrą Książkę i wie jak się do tego zabrać... : ty od razu zabijesz tą firmę? Tak. Żeby ona z kolei zabiła tego "informatyka". Za głupotę się płaci. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 28 18:11:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (efFh8YX2jeRAyKC2jWqoAf80sXJFnBhZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA15519 for ; Sat, 28 Nov 1998 18:11:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA11461 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Nov 1998 18:00:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Nov 1998 10:59:27 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3667d140.3189648@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365C3EC1.5920@usa.net>, <73lp6c$n7s$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <365EE778.200D@usa.net> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: ISO 9000 dla stron WWW Re: Model bez zwiazku z topicem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 27 Nov 1998 18:59:47 GMT, Darius Jack wrote: >z miesiac jade do Genewy do Komitetu ISO (ISO900), czy ktos jest >zainteresowany ubieganiem sie o ISO9000 dla swego WWW sajtu ? >Jezeli bedzie wiecej chetnych to zglosze wniosek o wprowadzenie >uproszczonej procedury certyfikowania sajtow WWW. >Jezeli zostanie przyjety to bez zbednych , znacznych kosztow, bedzie >kazdy mogl sprawdzic czy sajt jest zgodny z ISO9000 i co nalezy zmienic >aby sie dostosowac . >Jack Tak. Zgłaszam się. Jestem w stanie dołączyć dowody, że site jest zgodny: 1) z polskimi i europejskimi normami emisji spalin 2) z oficjalną doktryną Kościoła Katolickiego 3) ze specyfikacją HTML 4.0 4) ze zdrowym rozsądkiem 5) z przekonaniami 6) z prawem dotyczącym sprzedaży ziemi cudzoziemcom Pojutrze jadę do Nowego Jorku, bo jeszcze bym chciał, żeby był zgodny z rezolucjami ONZ. ISO też się przyda. Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 28 19:16:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (28MoFp1YDyV6ULV1FQS3z7tf97YVdPv1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA18980 for ; Sat, 28 Nov 1998 19:16:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16482 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Nov 1998 19:15:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Nov 1998 16:14:49 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3660124D.4E9F@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19981125100909.A3266@reptile.eu.org>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Alternatywny DNS pytanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit testuje teraz domene TLD alternica .FAQ niestety podane IP aDNS nie chodza ( chyba ze nie sa ustawione timeouty). Jakim IP wejsc na TLD .FAQ ? adresy sa typu : http://name.faq/ Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 28 19:16:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (28MoFp1YDyV6ULV1FQS3z7tf97YVdPv1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA18985 for ; Sat, 28 Nov 1998 19:16:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16481 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Nov 1998 19:15:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Nov 1998 16:11:23 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3660117E.767F@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73lp6c$n7s$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <365EE778.200D@usa.net>, <3667d140.3189648@news.rubikon.net.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: ISO 9000 dla stron WWW Re: Model bez zwiazku z topicem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > > On Fri, 27 Nov 1998 18:59:47 GMT, Darius Jack wrote: > > >z miesiac jade do Genewy do Komitetu ISO (ISO900), czy ktos jest > >zainteresowany ubieganiem sie o ISO9000 dla swego WWW sajtu ? > >Jezeli bedzie wiecej chetnych to zglosze wniosek o wprowadzenie > >uproszczonej procedury certyfikowania sajtow WWW. > >Jezeli zostanie przyjety to bez zbednych , znacznych kosztow, bedzie > >kazdy mogl sprawdzic czy sajt jest zgodny z ISO9000 i co nalezy zmienic > >aby sie dostosowac . > >Jack > > Tak. Zgłaszam się. Jestem w stanie dołączyć dowody, że site jest zgodny: > > 1) z polskimi i europejskimi normami emisji spalin > 2) z oficjalną doktryną Kościoła Katolickiego > 3) ze specyfikacją HTML 4.0 > 4) ze zdrowym rozsądkiem > 5) z przekonaniami > 6) z prawem dotyczącym sprzedaży ziemi cudzoziemcom > > Pojutrze jadę do Nowego Jorku, bo jeszcze bym chciał, żeby był zgodny z > rezolucjami ONZ. > > ISO też się przyda. > > Marcin Jagodzinski > (or compatible) Na temat rezolucji ONZ proponuje sie zglosic gdzie indziej. Natomiast ISO9000 dla sajtow WWW to ciagle swiezy temat. Osobiscie mam zawszew watpliwosci, gdy firma certyfikujaca, posiadajaca akredytacje, myli sie 3 razy w nazwie firmy, dla ktorej pracuje na zlecenie. To tak jakby nauke jazdy samochodem prowadzil ten kto jezdzic nie umie. Ale z otrzymanej korespondencji wynika, ze ok. 20 firm jest juz zainteresowanych uzyskaniem ISO9000 na swoj sajt, ale stosujac uproszczona procedure dla malych firm, po b.niskich kosztach. Beda dalsze uwagi, to przekaze do ISO w Genewie. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 28 22:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (heEK3MuU0SZsjmY46WSQv+8+sqgrBsU0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA27728 for ; Sat, 28 Nov 1998 22:16:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA28795 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Nov 1998 22:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Nov 1998 20:05:11 +0100 From: "TomEE J." Message-ID: <73phn0$a7a$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: redirect? forward? [tpsa->nask->swiat] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit chodzi mi wlasnie o to, co po krotce opisalem w topicu. a mianowicie: mam serwer w nask'u, ktory z racji wiekszego priorytetu jak i innego lacza (szwecja), dostaje bity nieco szybciej. stad i moje pytanie: jak moge wysylac wszelkie zapytania w3 do tego serwera, by on je pobieral i wysylal mnie? myslalem o w3cache, ale nie mam pojecia jak. tzn, zeby serwer p[obieral te dane i wysylal proawie live, a na dysku mial tylko malutki bufor, np. 20mb. wiec, jak to zrobic? czy ktos moze mi pomoc? mam nadzieje, ze wyrazilem sie jasno :) -- [ mail:: tomee@migacz.ibb.waw.pl tomee/dmt ] [ sajt:: http://migacz.waw.pdi.net/tomee/fonts/ ] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 28 23:11:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (M57nXh+GUOiWSMtlOQkRQ3XxRFwx5QNA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01426 for ; Sat, 28 Nov 1998 23:11:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA01957 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Nov 1998 23:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1998 19:58:50 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73phn0$a7a$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: redirect? forward? [tpsa->nask->swiat] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <73phn0$a7a$1@sunsite.icm.edu.pl>, TomEE J. wrote: >chodzi mi wlasnie o to, co po krotce opisalem w topicu. >a mianowicie: mam serwer w nask'u, ktory z racji >wiekszego priorytetu jak i innego lacza (szwecja), dostaje >bity nieco szybciej. stad i moje pytanie: jak moge >wysylac wszelkie zapytania w3 do tego serwera, by on >je pobieral i wysylal mnie? >myslalem o w3cache, ale nie mam pojecia jak. >tzn, zeby serwer p[obieral te dane i wysylal >proawie live, a na dysku mial tylko malutki bufor, >np. 20mb. >wiec, jak to zrobic? czy ktos moze mi pomoc? >mam nadzieje, ze wyrazilem sie jasno :) Powinno byc proste. Na serwerze pusc squida, daj mu w konfiguracji tez 20 MB, pamietaj tez ze mozna mu ustawic ilosc RAM do wziecia. U siebie ustaw proxy na tego squida. Tylko mozesz po drodze sie potknac o zapchana bramke TP-NASK, ale moze nie az tak zapchana. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 29 00:11:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (K9eSVh9G99XSlYQI7gEIMsx5rhSGLd6x@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA05087 for ; Sun, 29 Nov 1998 00:11:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA06094 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Nov 1998 00:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Nov 1998 19:12:41 +0100 From: "Szymon Nitka" Message-ID: <73pejv$ds6$1@druid.ceti.com.pl> Organization: Studio Szkielet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365EE778.200D@usa.net>, <3667d140.3189648@news.rubikon.net.pl>, <3660117E.767F@usa.net> Subject: Re: ISO 9000 dla stron WWW Re: Model bez zwiazku z topicem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack napisał(a) w wiadomości: [...] >To tak jakby nauke jazdy samochodem prowadzil ten kto jezdzic nie umie. [...] ...albo tak jakby o niuansach Internetu wypowiadal sie Darius Jack. Pozdrawiam Szymon --- Szymon Nitka [sz.nitka@szkielet.com.pl] Webmaster serwisu Budownictwo Szkieletowe [http://www.szkielet.com.pl] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 29 00:56:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Uo4BRHhqsP6mQ5QrhRKDWPq+4kV3pLk8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA09196 for ; Sun, 29 Nov 1998 00:56:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA09100 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Nov 1998 00:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Nov 1998 21:34:25 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73csea$fkp$1@sunrise.pg.gda.pl>, , <73o36s$hib$1@sunrise.pg.gda.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Kłoczko wrote: >Czego ? >Tego że od czasu do czasu muszę coś włożyć do pyska i w związku z tym muszę >sprzedawać swoje usugi ? :) >Jest kilka hostów i na każdym z nich jest dość sporo domen wirtualnych, a ja >się tym poprostu zarobkowo zajmuję :> >Czy to takie dziwne i podejrzane ? :) ok, przepraszam :) już myślałem, że przewodzisz Mafii Adminów ;) >Mnie na razie denerwuje spam i nie zamierzam się już przejmować tym, że przy >okazji nie dostanę może kilku lisyów na rok, które może i warto żebym >otrzymał. OK, ale mam jedną prośbę - jak ktoś ci przyśle list w *.doc, załącznik w html'u oraz 2 JPGi to napisz najpierw do roota, a dopiero potem wywalaj całą domenę... co prawda za głupotę powinno się płacić, ale zawsze istnieje możliwość fakemaila From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 29 00:57:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Uo4BRHhqsP6mQ5QrhRKDWPq+4kV3pLk8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA09200 for ; Sun, 29 Nov 1998 00:56:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA09107 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Nov 1998 00:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Nov 1998 21:44:29 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36605F91.32B4@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365EF3BB.E9C5661@winter.info.pl>, <365EE7E1.1815@usa.net>, <365F109E.28DB9AFB@winter.info.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Fuzja gajowego Maruchy Re: Zapraszam do fuzji (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Darius Jack wrote: > > > > Niepytales sie nawet o wiek, ani o urode, wzrost . > > Pytalem sie o najwazniejsze w malzenstwie cechy, dziecko drogie. Wiek, > uroda i wzrost... to wszystko z wiekiem rdzewieje... > > Jaroslaw Zielinski A milosc ;-) , tez rdzewieje. A jak rdzewieje wzrost >? ( garbactwo ?) Wiek - rdzewieje z wiekiem ? Piekna poezja, ktora laskocze moja duszyczke. Najlepiej o fuzjach powiedzial jeden z analitykow gieldowych, ze fuzja to oznacza slabosc a nie sile. Slabi sa obaj partnerzy aby przetrwac oddzielnie. Laczac sie moga zwolnic po 30% personelu, zlikwidowac po 30% biur, telefonow, i na tym ma polegac m.in./ fuzja Exxonu. Fuzja to mniejsze koszty na kryzysowe czasy. Jack BTW , mam nadal szukac kandydatki do slubu ? mam cicha nadzieje, ze jak cie wydamy, to nie bedziesz juz odpisywal na moje posty , bo ci baba nie da ;-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 29 03:11:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Bi3Evj4Tnx+EjML9/Yz2hqdTqI/xMfWw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA17708 for ; Sun, 29 Nov 1998 03:11:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA18816 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Nov 1998 03:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Nov 1998 21:45:26 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36605FCA.1D57@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3667d140.3189648@news.rubikon.net.pl>, <3660117E.767F@usa.net>, <73pejv$ds6$1@druid.ceti.com.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: ISO 9000 dla stron WWW Re: Model bez zwiazku z topicem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Nitka wrote: > > Darius Jack napisał(a) w wiadomości: > [...] > >To tak jakby nauke jazdy samochodem prowadzil ten kto jezdzic nie umie. > [...] > > ...albo tak jakby o niuansach Internetu wypowiadal sie Darius Jack. > > Pozdrawiam > Szymon > > --- > Szymon Nitka [sz.nitka@szkielet.com.pl] > Webmaster serwisu > Budownictwo Szkieletowe [http://www.szkielet.com.pl] Pewnie, niech juz lepiej o tym mowi szkieletowy budowlaniec. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 29 03:42:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AJaVt3OrHPTYF+3Cmx2LWRzPr7xWm+Ai@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA20207 for ; Sun, 29 Nov 1998 03:42:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA22557 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Nov 1998 03:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Nov 1998 23:19:19 +0100 From: "TomEE J." Message-ID: <73pt33$nbu$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73phn0$a7a$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: redirect? forward? [tpsa->nask->swiat] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski napisał(a) w wiadomości: ... >In article <73phn0$a7a$1@sunsite.icm.edu.pl>, TomEE J. wrote: >>chodzi mi wlasnie o to, co po krotce opisalem w topicu. >>a mianowicie: mam serwer w nask'u, ktory z racji >>wiekszego priorytetu jak i innego lacza (szwecja), dostaje >>bity nieco szybciej. stad i moje pytanie: jak moge >>wysylac wszelkie zapytania w3 do tego serwera, by on >>je pobieral i wysylal mnie? >>myslalem o w3cache, ale nie mam pojecia jak. >>tzn, zeby serwer p[obieral te dane i wysylal >>proawie live, a na dysku mial tylko malutki bufor, >>np. 20mb. >>wiec, jak to zrobic? czy ktos moze mi pomoc? >>mam nadzieje, ze wyrazilem sie jasno :) > >Powinno byc proste. Na serwerze pusc squida, daj mu w konfiguracji tez 20 MB, >pamietaj tez ze mozna mu ustawic ilosc RAM do wziecia. U siebie ustaw proxy na >tego squida. Tylko mozesz po drodze sie potknac o zapchana bramke TP-NASK, ale >moze nie az tak zapchana. to ta sama bramka co ICMowa :) na razie transfery mam swietne :) ps. skad wziac faq do squida i squida wlasciwego? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 29 03:56:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZidW45xoyuCDEe9Da46Q9f5j441sbdT1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA21966 for ; Sun, 29 Nov 1998 03:56:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA24543 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Nov 1998 03:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Nov 1998 22:38:32 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36608976.A5B35089@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365EE7E1.1815@usa.net>, <365F109E.28DB9AFB@winter.info.pl>, <36605F91.32B4@usa.net> Subject: Re: Fuzja gajowego Maruchy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: > > Piekna poezja, ktora laskocze moja duszyczke. Nie wspominaj o gajowym Marusze w dobrym towarzystwie! > mam cicha nadzieje, ze jak cie wydamy, to nie bedziesz juz odpisywal na > moje posty , bo ci baba nie da ;-) Mysle, ze jednak da, zwalczanie kretactwa to szczytny cel. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 29 04:11:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OzF3QHiEnHEArsx1IHXNpH1QKabEdgTr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA23719 for ; Sun, 29 Nov 1998 04:11:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA26559 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Nov 1998 04:00:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Nov 1998 22:53:59 +0100 From: "Szymon Nitka" Message-ID: <73prjg$ej0$1@druid.ceti.com.pl> Organization: Studio Szkielet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3660117E.767F@usa.net>, <73pejv$ds6$1@druid.ceti.com.pl>, <36605FCA.1D57@usa.net> Subject: Re: ISO 9000 dla stron WWW Re: Model bez zwiazku z topicem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack napisał(a) w wiadomości: >Pewnie, niech juz lepiej o tym mowi szkieletowy budowlaniec. Mam wrazenie, wygladaloby to podobnie. Dlatego nie zabieram glosu. Pozdrawiam Szymon --- Szymon Nitka [sz.nitka@szkielet.com.pl] Webmaster serwisu Budownictwo Szkieletowe [http://www.szkielet.com.pl] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 29 05:11:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bCQsxkDxmp2iCJddcOL78+nHdLBGC4oP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA29450 for ; Sun, 29 Nov 1998 05:11:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA04153 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Nov 1998 05:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Nov 1998 23:46:05 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36607C11.5617@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365F109E.28DB9AFB@winter.info.pl>, <36605F91.32B4@usa.net>, <36608976.A5B35089@winter.info.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Fuzja gajowego Maruchy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Darius Jack wrote: > > > > Piekna poezja, ktora laskocze moja duszyczke. > > Nie wspominaj o gajowym Marusze w dobrym towarzystwie! > > > mam cicha nadzieje, ze jak cie wydamy, to nie bedziesz juz odpisywal na > > moje posty , bo ci baba nie da ;-) > > Mysle, ze jednak da, zwalczanie kretactwa to szczytny cel. > > Jaroslaw Zielinski Przylaczam sie. Najlepiej jutro zrob 2 doniesienia na policje, w poniedzialek kolejne 2 , to bedziesz mial czas zajety na intensywna prace. A najlepiej to sobie znajdz babe, to ci do glowy wprowadzi istotne problemy zyciowe a nie wirtualne, i nareszcie nie bedziesz odpisywal na kazdy moj post ;-) Zastrzezenie. Zastrzegam sobie od dnia dzisiejszego, ze Jarek moze odpisywac na moje posty jedynie i wylacznie po uzyskaniu mojej zgody na pismie. Powyzsze dotyczy rowniez cytowania moich postow. Wszytkie moje posty podlegaja ochronie prawa autorskiego. copyright by Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 29 05:11:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bCQsxkDxmp2iCJddcOL78+nHdLBGC4oP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA29491 for ; Sun, 29 Nov 1998 05:11:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA04558 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Nov 1998 05:01:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Nov 1998 00:40:54 +0100 From: "Adam Twardoch" Message-ID: <73q1t7$7as$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de> Organization: Europa-Universitaet Viadrina Frankfurt (Oder) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <0lQ62.14747$BD6.2898174@news.tpnet.pl>, <73klg3$cvm$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de>, <01be1a63$5af14b80$0100007f@localhost> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem Sławomir napisał: >> >O ile wiem wymiana ma byc akcje AOL dla dotychczasowych akcjonariuszy >> >netscapa ale mysle ze logo Netscapa tak latwo nie odadza. >> Wydaje mi się, że znak handlowy Netscape jest nieco więcej wart niż AOL, >> więc nie sądzę, żeby ktoś z niego rezygnował. >Porownaj wiec wartosc gieldowa obu korporacji geniuszu ekonomiczny. Co ma jedno do drugiego? Choćby Coca-Cola, IBM czy Netscape stały na skraju bankructwa i ich akcje leciały na łeb, i tak ich znaki handlowe będą sporo warte. Znam przypadki firm, w których znak handlowy (marka) był ich największym kapitałem. W Polsce wystarczy spojrzeć na przykład "Polleny" -- wszystkiew zakładxy należące do tego zjednoczenia stały pod względem ekonomicznym raczej marnie, inwestorzy płacili głównie za markę. Po czterech latach studiów ekonomicznych jestem jak najdalszy od uznawania się za geniusza. Ty jednak, jeżeli zabierasz głos publicznie, powinieneś przemyśleć nieco to, co mówisz czy piszesz. Pozdrawiam, Adam Twardoch FONT.ORG From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 29 05:56:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Yg9UUf1DhHs0JbaE6XLqIk5sWCPI+8az@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA04223 for ; Sun, 29 Nov 1998 05:56:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA09907 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Nov 1998 05:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Nov 98 11:17:03 +0100 From: Waldemar Kasperek Message-ID: <912252092@p64.f2.n484.z2.ftn> Organization: <--- To tylko chwilowe ---> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Łącze tpsa - waszyngton ?? (jest coś takiego ?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witay All! Aż się zdziwiłem , że to przez teleglobe nie poszło ? Czy to idzie przez MCI ? Tracing route to www.dhp.com [199.245.105.43] over a maximum of 30 hops: 1 116 ms 107 ms 109 ms rap1-cen.opole.tpnet.pl [194.204.146.130] 2 120 ms 113 ms 107 ms vr0-cen140.opole.tpnet.pl [194.204.146.129] 3 117 ms 123 ms 114 ms 195.205.144.125 4 124 ms 113 ms 120 ms do-katwct.r1.tpnet.pl [194.204.128.49] 5 126 ms 115 ms 118 ms do-r1.r2.tpnet.pl [194.204.128.250] 6 286 ms 299 ms 273 ms mix-serial3-0-1.Washington.cw.net [204.189.152.1 49] 7 314 ms 294 ms 322 ms core1-fddi-0.Washington.cw.net [204.70.2.1] 8 350 ms 348 ms 360 ms core1.WillowSprings.cw.net [204.70.4.173] 9 375 ms 410 ms 313 ms border3-fddi-0.WillowSprings.cw.net [204.70.104. 19] 10 369 ms * 301 ms real-estate-enterpris.WillowSprings.cw.net [204. 70.107.70] 11 386 ms 387 ms 381 ms gw-dhp.ds.ipwks.net [206.31.217.69] 12 414 ms 339 ms 329 ms www.dhp.com [199.245.105.43] Trace complete. Z poważaniem Waldek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 29 06:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FlZQwaQoP7Hpec+KRmb87BOrSmeSPsiY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA06245 for ; Sun, 29 Nov 1998 06:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA13717 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Nov 1998 06:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Nov 1998 23:51:29 GMT From: Michal@A1.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <36668c4b.31731146@news.ceti.com.pl> Organization: Swallow Software / SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36605F91.32B4@usa.net>, <36608976.A5B35089@winter.info.pl>, <36607C11.5617@usa.net> Subject: Re: Fuzja gajowego Maruchy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack napisał: [...] >Wszytkie moje posty podlegaja ochronie prawa autorskiego. >copyright by Jack skąd my to ZmienNa_znamy :) Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. 0-501 011-785 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / konsulting From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 29 12:16:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (k9rzZ2qs2eBhCfTx0PnWfPwztHaqvfGm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA12919 for ; Sun, 29 Nov 1998 12:16:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA29507 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Nov 1998 12:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Nov 1998 09:11:35 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36611DD7.BA70AC7@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36605F91.32B4@usa.net>, <36608976.A5B35089@winter.info.pl>, <36607C11.5617@usa.net> Subject: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: > > Zastrzegam sobie od dnia dzisiejszego, ze Jarek moze odpisywac na moje > posty jedynie i wylacznie po uzyskaniu mojej zgody na pismie. > Powyzsze dotyczy rowniez cytowania moich postow. > Wszytkie moje posty podlegaja ochronie prawa autorskiego. Wiesz, ze chyba nigdy tak nie skompromitowales sie jak teraz? No nie wiem, moze jednak kiedys, bo wbrew twoim insynuacjom nie odpisuje na kazdy twoj posting ani nawet wszystkich twoich postingow nie czytam. O cytowaniu twoich postingow gdziekolwiek nawet nie ma co rozmawiac, bo nie nadaja sie nawet na "anonimowe zrodla". Natomiast nie znam w prawie polskim, ktoremu podlegam, zadnych przepisow zakazujacych mi z kiomkolwiek dyskutowac w grupach dyskusyjnych. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 29 13:41:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FnFhxeOkXtaIAnL9ssBSIwLZsYkvUa59@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA23212 for ; Sun, 29 Nov 1998 13:41:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA09412 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Nov 1998 13:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Nov 1998 10:19:33 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36611088.748B@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36608976.A5B35089@winter.info.pl>, <36607C11.5617@usa.net>, <36611DD7.BA70AC7@winter.info.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Darius Jack wrote: > > > > Zastrzegam sobie od dnia dzisiejszego, ze Jarek moze odpisywac na moje > > posty jedynie i wylacznie po uzyskaniu mojej zgody na pismie. > > Powyzsze dotyczy rowniez cytowania moich postow. > > Wszytkie moje posty podlegaja ochronie prawa autorskiego. > > Wiesz, ze chyba nigdy tak nie skompromitowales sie jak teraz? No nie > wiem, moze jednak kiedys, bo wbrew twoim insynuacjom nie odpisuje na > kazdy twoj posting ani nawet wszystkich twoich postingow nie czytam. > > O cytowaniu twoich postingow gdziekolwiek nawet nie ma co rozmawiac, bo > nie nadaja sie nawet na "anonimowe zrodla". > > Natomiast nie znam w prawie polskim, ktoremu podlegam, zadnych przepisow > zakazujacych mi z kiomkolwiek dyskutowac w grupach dyskusyjnych. > > Jaroslaw Zielinski No to od dzisiaj juz zostales poinformowany, ze nie udzielam ci zgody na cytowanie moich postow do usenetu. Zgoda zostala cofnieta dla autora podpisujacego sie sygnatura Jaroslaw Zielinski na okres nieograniczony i nie podlega odwolaniu. z powazaniem Jack Wydanie zgody Zgoda zostala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 29 14:12:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8eoobqY69GJ7vhRixNl+Kb5ry6I3bYX6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA25276 for ; Sun, 29 Nov 1998 14:12:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA13384 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Nov 1998 14:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1998 20:32:15 GMT From: michalj@wsi.edu.pl (Michal Jeczalik) Message-ID: Organization: Unix Society Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <368efc41.188237310@news.tpnet.pl>, <01be1a63$40744a00$0100007f@localhost> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir napisał(a): >> >AOL i MSIE zrównują się mniej więcej charakterem. Jedno i drugie jest >> >projektowane dla idi^Olaików. >> >A skad ty wiesz do czego jest AOL? >Gdzie ty to widziales? Byłem trochę w USA. -- Michal Jeczalik http://www.wsi.edu.pl/~michalj - lokale w Bielsku-Białej -looking for admin/security/programming job There are lies, damned lies and statistics. Mark Twain From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 29 15:56:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wGTmDXZXdz0G13fJTj9tRxVUvMgmpZd+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA00463 for ; Sun, 29 Nov 1998 15:56:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA20311 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Nov 1998 15:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Nov 1998 12:43:37 GMT From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <912252092@p64.f2.n484.z2.ftn> Subject: Re: Łącze tpsa - waszyngton ?? (jest coś takiego ?) Waldemar Kasperek wrote in message <912252092@p64.f2.n484.z2.ftn>... >Witay All! > >Aż się zdziwiłem , że to przez teleglobe nie poszło ? > >Czy to idzie przez MCI ? > tak to idzie przez Cable&Wireless (kupil siec od MCI) #bartosz kulicki - bartek/at/lords.com #univeristy of gdansk - business administration faculty - IT dept. # -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 29 15:56:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wGTmDXZXdz0G13fJTj9tRxVUvMgmpZd+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA00467 for ; Sun, 29 Nov 1998 15:56:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA20310 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Nov 1998 15:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Nov 1998 12:43:34 GMT From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3989423177@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, <912104444@p64.f2.n484.z2.ftn> Subject: Re: Okno Polski na swiat Waldemar Kasperek wrote in message <912104444@p64.f2.n484.z2.ftn>... >Witay All! > >Czy ktoś może mi to wytłumaczyć ?? : > tak - tpsa ma lacza do usa - tylko i wylacznie. jestes podlaczony pod tpnet a nie siec nask'u >Czy tak trudno było by zrobić ,żeby to szło przez NASK , a nie przez TPSA >(teleglobe) - okrężną drogą ?? zapytaj sie z w CST w Warszawie. >Z poważaniem Waldek pozdrawiam, #bartosz kulicki - bartek/at/lords.com #univeristy of gdansk - business administration faculty - IT dept. # -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 29 17:56:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JDfdcycDPipxiX6EMlF2Uv/ySCcXnRiZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA07088 for ; Sun, 29 Nov 1998 17:56:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA28231 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Nov 1998 17:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1998 14:24:08 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <73rle8$aiv$2@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <73o36s$hib$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: baza spamerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: [..] :>Mnie na razie denerwuje spam i nie zamierzam się już przejmować tym, że przy :>okazji nie dostanę może kilku lisyów na rok, które może i warto żebym :>otrzymał. : OK, ale mam jedną prośbę - jak ktoś ci przyśle list w *.doc, załącznik : w html'u oraz 2 JPGi to napisz najpierw do roota, a dopiero potem wywalaj : całą domenę... co prawda za głupotę powinno się płacić, ale zawsze istnieje : możliwość fakemaila Nie ma sprawy. Masz to jak w banku :) -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 29 18:42:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/gQTgBTvWI3rBmLByj2A75pO8jjxjHHQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA09585 for ; Sun, 29 Nov 1998 18:42:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA01460 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Nov 1998 18:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Nov 1998 15:22:24 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <366174BE.9C51EF15@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36607C11.5617@usa.net>, <36611DD7.BA70AC7@winter.info.pl>, <36611088.748B@usa.net> Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: > > No to od dzisiaj juz zostales poinformowany, ze nie udzielam ci zgody na > cytowanie moich postow do usenetu. Na jakiej podstawie prawnej? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 29 19:41:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hImXnF/xQJM+Z60akLmEbBc8jmb2jrTi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12440 for ; Sun, 29 Nov 1998 19:41:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05480 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Nov 1998 19:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Nov 1998 16:17:22 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36616466.309@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36611DD7.BA70AC7@winter.info.pl>, <36611088.748B@usa.net>, <366174BE.9C51EF15@winter.info.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Darius Jack wrote: > > > > No to od dzisiaj juz zostales poinformowany, ze nie udzielam ci zgody na > > cytowanie moich postow do usenetu. > > Na jakiej podstawie prawnej? > > Jaroslaw Zielinski Znow cytujesz ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 29 19:42:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hImXnF/xQJM+Z60akLmEbBc8jmb2jrTi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12444 for ; Sun, 29 Nov 1998 19:42:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05488 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Nov 1998 19:30:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1998 16:26:24 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be1bb4$cbe07260$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73klg3$cvm$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de>, <01be1a63$5af14b80$0100007f@localhost>, <73q1t7$7as$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Adam Twardoch wrote in article <73q1t7$7as$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de>... > Sławomir napisał: > > >> >O ile wiem wymiana ma byc akcje AOL dla dotychczasowych akcjonariuszy > >> >netscapa ale mysle ze logo Netscapa tak latwo nie odadza. > > > >> Wydaje mi się, że znak handlowy Netscape jest nieco więcej wart niż AOL, > >> więc nie sądzę, żeby ktoś z niego rezygnował. > > > >Porownaj wiec wartosc gieldowa obu korporacji geniuszu ekonomiczny. > > Co ma jedno do drugiego? Choćby Coca-Cola, IBM czy Netscape stały na skraju > bankructwa i ich akcje leciały na łeb, i tak ich znaki handlowe będą sporo > warte. Czy ja mowie ze nie? Ja tylko mowie o porownaniu. Czy wiecej bedzie wart znak upadajacej Coca-Cola z twojego przykladu niz Pepsico ktore odnosi sukces? Podobnie znak AOL jest o w i e l e wiecej wart niz Netscape bo AOL to sukces a Netscape to niespelnione marzenia. Jescze raz porownaj wartosc firm na gieldzie. (outstanding stock X cena akcji) > Po czterech latach studiów ekonomicznych jestem jak najdalszy od uznawania > się za geniusza. Ty jednak, jeżeli zabierasz głos publicznie, powinieneś > przemyśleć nieco to, co mówisz czy piszesz. Chlopie, ja bym sie wstydzil przyznac ze konczylem szkole ekonomiczna po tym co napisales. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 29 19:57:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7RIJODlkfVt2MYmEYOxWGs7RTyWaq8rR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA13357 for ; Sun, 29 Nov 1998 19:57:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA06279 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Nov 1998 19:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1998 16:35:18 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be1bb6$08b79780$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36605F91.32B4@usa.net>, <36608976.A5B35089@winter.info.pl>, <36607C11.5617@usa.net> Subject: Re: Fuzja gajowego Maruchy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote in article <36607C11.5617@usa.net>... > Zastrzegam sobie od dnia dzisiejszego, ze Jarek moze odpisywac na moje > posty jedynie i wylacznie po uzyskaniu mojej zgody na pismie. > Powyzsze dotyczy rowniez cytowania moich postow. > Wszytkie moje posty podlegaja ochronie prawa autorskiego. > copyright by Jack > Hey jackass, to kogo w tym tygodniu spotkales? Lennon? Presley? JFK? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 29 19:57:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7RIJODlkfVt2MYmEYOxWGs7RTyWaq8rR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA13359 for ; Sun, 29 Nov 1998 19:57:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA06276 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Nov 1998 19:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1998 16:30:25 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be1bb5$5c404920$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368efc41.188237310@news.tpnet.pl>, <01be1a63$40744a00$0100007f@localhost>, Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jeczalik wrote in article ... > slawomir napisał(a): > >> >AOL i MSIE zrównują się mniej więcej charakterem. Jedno i drugie jest > >> >projektowane dla idi^Olaików. > >> > >A skad ty wiesz do czego jest AOL? > >Gdzie ty to widziales? > > Byłem trochę w USA. > Swietnie, moge sie spytac co ci w AOL nie odpowiadalo? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 29 20:56:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5tV8zsO0j0vXM+pe59n1+5gfDJlVftcY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA17293 for ; Sun, 29 Nov 1998 20:56:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA10252 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Nov 1998 20:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1998 17:34:58 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be1bbe$36bf5e80$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36611088.748B@usa.net>, <366174BE.9C51EF15@winter.info.pl>, <36616466.309@usa.net> Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote in article <36616466.309@usa.net>... > Jaroslaw Zielinski wrote: > > > > Darius Jack wrote: > > > > > > No to od dzisiaj juz zostales poinformowany, ze nie udzielam ci zgody na > > > cytowanie moich postow do usenetu. > > > > Na jakiej podstawie prawnej? > > > > Jaroslaw Zielinski > Znow cytujesz ? > Give it up, Jack. Don't be a jerk. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 29 21:41:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (huo9G5czO5k5ofOvOmARRLCUY0CcLdnN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19570 for ; Sun, 29 Nov 1998 21:41:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA13281 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Nov 1998 21:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1998 18:25:16 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36611088.748B@usa.net>, <366174BE.9C51EF15@winter.info.pl>, <36616466.309@usa.net> Subject: Re: Odpisywanie On Sun, 29 Nov 1998 16:17:22 GMT, Darius Jack wrote: : Jaroslaw Zielinski wrote: : > Darius Jack wrote: : > > No to od dzisiaj juz zostales poinformowany, ze nie udzielam ci zgody na : > > cytowanie moich postow do usenetu. [...] : Znow cytujesz ? czy ja tez nie moge? robmar (rotfl) -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 00:57:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pAiIBknB9WfvZuy9f9/SUAfIa0rrMQMX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA04660 for ; Mon, 30 Nov 1998 00:57:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26411 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 00:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Nov 1998 21:34:37 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: The World Best News Reader, Look Out! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36607C11.5617@usa.net>, <01be1bb6$08b79780$0100007f@localhost> Subject: Re: Fuzja gajowego Maruchy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on 29 Nov 1998 16:35:18 GMT, slawomir wrote: > Darius Jack wrote in article <36607C11.5617@usa.net>... > > Zastrzegam sobie od dnia dzisiejszego, ze Jarek moze odpisywac na moje > > posty jedynie i wylacznie po uzyskaniu mojej zgody na pismie. > > Powyzsze dotyczy rowniez cytowania moich postow. > > Wszytkie moje posty podlegaja ochronie prawa autorskiego. > > copyright by Jack > > Hey jackass, to kogo w tym tygodniu spotkales? > Lennon? Presley? JFK? Sądząc po tym co pisze to raczej Tim Leary. ps. Followup-To: poster -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#####[ZmieńNa_Fanklub: http://anathema.eu.org/znf] ########[Copuwight 1994 Elmer Fudd. All wights wesewved.]######## From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 04:11:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gN2fWv0w8RmvtIt3vImnfxOFY19eBljD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA13266 for ; Mon, 30 Nov 1998 04:11:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA09829 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 04:00:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Nov 1998 17:35:18 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <366485ad.3676259@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be1a63$5af14b80$0100007f@localhost>, <73q1t7$7as$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de>, <01be1bb4$cbe07260$0100007f@localhost> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 29 Nov 1998 16:26:24 GMT, "slawomir" wrote: > >Chlopie, ja bym sie wstydzil przyznac ze konczylem szkole ekonomiczna po >tym >co napisales. Jak na razie to się wstydzisz podpisać. Całkiem zreszta słusznie. Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 04:11:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gN2fWv0w8RmvtIt3vImnfxOFY19eBljD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA13270 for ; Mon, 30 Nov 1998 04:11:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA09832 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 04:00:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Nov 1998 17:38:07 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <36658653.3842441@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36611DD7.BA70AC7@winter.info.pl>, <36611088.748B@usa.net>, <366174BE.9C51EF15@winter.info.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 29 Nov 1998 15:22:24 GMT, Jaroslaw Zielinski wrote: > >Darius Jack wrote: >> >> No to od dzisiaj juz zostales poinformowany, ze nie udzielam ci zgody na >> cytowanie moich postow do usenetu. > >Na jakiej podstawie prawnej? Jarku, wez to sobie do serca i przestan z nim dyskutowac. Ja tez zabraniam Ci go cytowac ;-) Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 04:11:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gN2fWv0w8RmvtIt3vImnfxOFY19eBljD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA13274 for ; Mon, 30 Nov 1998 04:11:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA09833 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 04:00:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Nov 1998 22:57:22 GMT From: "Remi Schleicher" Message-ID: Organization: General protection fault error at:35e56d7:4ac78 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73lp6c$n7s$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <365EE778.200D@usa.net>, Subject: Re: ISO 9000 dla stron WWW MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote in message: >A po co mój "sajt" miałby być zgodny z ISO9000 ? A może kolega Darius zacznie jeszcze certyfikować [1] sieci i site'y na zgodne z normą ISO-14000 (AFAIK) ? [1] ubaw nie z tej ziemi jeśli ktoś choćby przeglądnął dokumentację dla ISO 900x ;-))))) -- Pozdrowienia z Wrocławia - Remi "Virous" Schleicher e-mail: virous@kki.net.pl, CC: virous@box43.gnet.pl http: yeap in progress |**\-------| Origin: And soon will Empire restore peace and order into the Galaxy * in reply remove "damn_the_spammers" * From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 04:57:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aJi0rfFLbu93pzjJCpEHcbkrX3CduVRp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA15072 for ; Mon, 30 Nov 1998 04:56:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA12405 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 04:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Nov 1998 00:32:56 +0100 From: "Kamil Sumara" Message-ID: <73slpd$5li$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: ISP i kluczowe czynnki sukcesu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit W zarzadaniu znana jest regula 80-20, ktora w uproszczeniu mowi, ze 20% zdarzen w przedsiebiorstwie stanowi 80% wplyw na jego efekty. Rozwinieciem tej koncepcji jest analiza KCS - kluczowych czynnikow sukcesu, ktore maja decydujacy wplyw na uzyskanie przewagi konkurencyjnej nad innymi firmami sektora. Ponizej przedstawiam liste takich czynnikow dla ISP i zachecam do uwag dotyczacych trafnosci wyboru ponizszych czynnikow oraz adekwatnosci przypisanych im wag (1 - malo wazny, 2 - srednio wazny, 3 - bardzo wazny). KCS dla ISP nastawionych na klientow indywidualnych: - odpowiednia reklama - 3 - niezawodnosc - 3 - wlasny nr dostepowy (dial-up) - 2 - niska cena - 2 - szybkie lacze - 2 - uslugi o wartosci dodanej - 2 - obsluga klienta - 1 - atrakcyjna domena - 1 KCS dla ISP nastawionych na klientow instytucjonalnych - kompleksowosc uslug - 3 - niezawodnosc - 3 - obsluga klienta - 2 - reklama - 2 - szybkie lacze - 1 Podane czynniki nie zostaly wybrane wg zasady: "chcialbym aby moj ISP mial...", a wg tego co wplynie na sukces ISP. Zachecam do wszelkich uwag (moze ktos ma alternatywna liste?). ---- Kamil ,=. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 08:11:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Dybku6YfyGXXs7hgCYupRII8IWy/M7Wt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA22863 for ; Mon, 30 Nov 1998 08:11:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA24766 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 08:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1998 04:20:31 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be1c18$c140e100$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73q1t7$7as$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de>, <01be1bb4$cbe07260$0100007f@localhost>, <366485ad.3676259@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote in article <366485ad.3676259@news.rubikon.net.pl>... > On 29 Nov 1998 16:26:24 GMT, "slawomir" wrote: > > > > >Chlopie, ja bym sie wstydzil przyznac ze konczylem szkole ekonomiczna po > >tym > >co napisales. > > Jak na razie to się wstydzisz podpisać. Całkiem zreszta słusznie. > Czy masz pretensje do wartosci merytorycznej tego co napisalem czy tylko tak pieprzysz sobie a muzom? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 08:16:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zhhn4QhWE+3hvFTF8wtxT42I8Ev8SWzF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA23296 for ; Mon, 30 Nov 1998 08:16:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA25587 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 08:15:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Nov 1998 05:57:17 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981130055717.A710@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19981125100909.A3266@reptile.eu.org>, Subject: Re: Alternatywny DNS pytanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.11.28 Remi Schleicher pressed the following keys: > Robert Richard George 'reptile' Wal wrote in > message 19981125100909.A3266@reptile.eu.org... > >[9:59] [reptile@pooh/home/reptile] > >0> mtr --report --report-cycles=20 www.erotyka.com > [ciach] > >web1.namesecure.com 18% 14 17 1543 1683 > >What's so special 'bout this? > > Uuuu ja mam zupełnie inny traceroute, popatrz tylko: > > # IP address Host name Round > trip time > > 1 195.205.240.130 rap2-eth.wroclaw.tpnet.pl 105 > 2 195.205.240.129 pasp-eth1.wroclaw.tpnet.pl 554 > 3 194.204.128.93 Unavailable 828 > 4 194.204.128.46 Unavailable 750 > 5 195.117.248.194 Unavailable > 6 195.116.9.253 cisco2.kki.net.pl > 7 195.116.9.5 nova2.kki.net.pl > 8 195.205.24.94 orion.erotyzm.com > > Zdecydowanie najciekakawszy jest _ostatni_ host ;) Nie. Najciekawsze jest to, że u Ciebie i u mnie www.erotyka.com to są _różne_ komputery. Mam takie pytanko: jaki masz ustawiony DNS? Bo wygląda na to, że czyjś DNS kłamie i nie pokazuje prawidłowo adresu www.erotyka.com. U mnie jest tak[1]: [5:55] [reptile@pooh/home/reptile/projects/hsc/hpage] 0> host www.erotyka.com. www.erotyka.com is a nickname for erotyka.com erotyka.com has address 205.229.232.4 erotyka.com mail is handled (pri=100) by po2.namesecure.com erotyka.com mail is handled (pri=5) by po1.namesecure.com Gad [1] dla NS=bubel.cs.net.pl, zresztą dns.nask.pl i dns.pdi.net pokazują dokładnie to samo. -- ------------------------ --[JESUS LOVES BLACK AND WHITE!]---------(but he prefers Johnny Walker)-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 10:56:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bpcpYpuyGbqnrN6/8r+RhuntvkfnN2S2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA03388 for ; Mon, 30 Nov 1998 10:56:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA05848 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 10:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Nov 1998 07:38:44 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36625993.5484BD26@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be1bb4$cbe07260$0100007f@localhost>, <366485ad.3676259@news.rubikon.net.pl>, <01be1c18$c140e100$0100007f@localhost> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Slawek Duchnowski / slawomir wrote: > > Czy masz pretensje do wartosci merytorycznej tego co napisalem > czy tylko tak pieprzysz sobie a muzom? Slawku Duchnowski, to nie jest lista o polityce, tu jednak warto sie zachowywac jak cywilizowany czlowiek. Jaroslw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 12:12:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ihTvQP1FHmlTnw2WgcWX0VVqSjh3e6fJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08916 for ; Mon, 30 Nov 1998 12:12:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA11240 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 12:00:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1998 08:54:42 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <73tmgi$chl$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <366174BE.9C51EF15@winter.info.pl>, <36616466.309@usa.net>, <01be1bbe$36bf5e80$0100007f@localhost> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Odpisywanie slawomir wrote: : Give it up, Jack. : Don't be a jerk. Too late... :))) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 12:12:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ihTvQP1FHmlTnw2WgcWX0VVqSjh3e6fJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08919 for ; Mon, 30 Nov 1998 12:12:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA11233 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 12:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1998 08:53:34 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <73tmee$chl$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36605F91.32B4@usa.net>, <36608976.A5B35089@winter.info.pl>, <36607C11.5617@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Fuzja gajowego Maruchy Darius Jack wrote: : Zastrzegam sobie od dnia dzisiejszego, ze Jarek moze odpisywac na moje : posty jedynie i wylacznie po uzyskaniu mojej zgody na pismie. : Powyzsze dotyczy rowniez cytowania moich postow. I CKJ? -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 12:12:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ihTvQP1FHmlTnw2WgcWX0VVqSjh3e6fJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08925 for ; Mon, 30 Nov 1998 12:12:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA11236 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 12:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1998 08:54:23 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <73tmfv$chl$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36607C11.5617@usa.net>, <36611DD7.BA70AC7@winter.info.pl>, <36611088.748B@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: : No to od dzisiaj juz zostales poinformowany, ze nie udzielam ci zgody na : cytowanie moich postow do usenetu. Ciekawe, co powiesz, jak ktoś Ci cofnie prawo umieszczania postów... :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 12:12:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ihTvQP1FHmlTnw2WgcWX0VVqSjh3e6fJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08927 for ; Mon, 30 Nov 1998 12:12:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA11229 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 12:00:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1998 08:51:25 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <73tmad$chl$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365EE778.200D@usa.net>, <3667d140.3189648@news.rubikon.net.pl>, <3660117E.767F@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: ISO 9000 dla stron WWW Re: Model bez zwiazku z topicem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: : Natomiast ISO9000 dla sajtow WWW to ciagle swiezy temat. Tak świeży jak Windows NT 5.0. I zapewne podobnej jakości merytorycznej. : Beda dalsze uwagi, to przekaze do ISO w Genewie. Przekaż im, żeby sobie tą normę wydrukowali na miękkim papierze i... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 12:16:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WudUiqEIqCV9SXKu8hucokQV7SoBchoB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA09708 for ; Mon, 30 Nov 1998 12:16:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA12649 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 12:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1998 08:56:06 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <73tmj6$chl$6@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36607C11.5617@usa.net>, <01be1bb6$08b79780$0100007f@localhost>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Fuzja gajowego Maruchy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit smarkacz wrote: : Sądząc po tym co pisze to raczej Tim Leary. Eee tam. AFAIR Tim Leary przynajmniej był fachowcem... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 12:16:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WudUiqEIqCV9SXKu8hucokQV7SoBchoB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA09712 for ; Mon, 30 Nov 1998 12:16:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA12644 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 12:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1998 08:57:37 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <73tmm1$chl$7@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be1a63$5af14b80$0100007f@localhost>, <73q1t7$7as$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de>, <01be1bb4$cbe07260$0100007f@localhost> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip slawomir wrote: : Chlopie, ja bym sie wstydzil przyznac ze konczylem szkole ekonomiczna po : tym co napisales. Po tym, co Ty napisałeś, ja bym się wstydził w ogóle pisać... No, chyba że byłoby szczere wyznanie skruchy :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 30 13:08:09 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA13457 for ; Mon, 30 Nov 1998 13:08:08 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA18670 for ; Mon, 30 Nov 1998 13:08:07 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 30 Nov 98 13:08:07 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 30 Nov 98 13:07:58 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Nov 1998 13:07:50 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Alternatywny DNS pytanie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <56E6A121A4@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA13457 Dnia 28 Nov 98 o godz. 13:59, Remi Schleicher napisal(a): [... bylo o traceroute do www.erotyka.com ...] > >web1.namesecure.com 18% 14 17 1543 1683 > 1760 > >8<--- > > > >What's so special 'bout this? > > Uuuu ja mam zupełnie inny traceroute, popatrz tylko: > [...] > 8 195.205.24.94 orion.erotyzm.com > 2562 ms > > Zdecydowanie najciekakawszy jest _ostatni_ host ;) To ja bym podejrzewal DNS spoofing gdzies u ciebie, bo ode mnie ten traceroute tez idzie do Stanow... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 13:12:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TZ3zCdu5QNWq2cR/4HeNRBY6/32vCFRI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA13675 for ; Mon, 30 Nov 1998 13:12:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA16270 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 13:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1998 10:47:35 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <73tpjn$sbq$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3667d140.3189648@news.rubikon.net.pl>, <3660117E.767F@usa.net>, <73tmad$chl$2@news.pse.pl> Subject: Re: ISO 9000 dla stron WWW Re: Model bez zwiazku z topicem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > Darius Jack wrote: > : Natomiast ISO9000 dla sajtow WWW to ciagle swiezy temat. > Tak świeży jak Windows NT 5.0. I zapewne podobnej jakości merytorycznej. > : Beda dalsze uwagi, to przekaze do ISO w Genewie. > Przekaż im, żeby sobie tą normę wydrukowali na miękkim papierze i... ... i zaczęli sprzedawać w rolkach? :-) -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 17:42:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tfGK72Lu2kK0rlKUxNGxFKNDawYSCptO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA02435 for ; Mon, 30 Nov 1998 17:42:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA07748 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 17:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Nov 1998 14:29:52 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73e0kc$n66$4@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Okno Polski na swiat Jacek Zapala wrote: : On Mon, 23 Nov 1998, Kamil Sumara wrote: :> 3. Niektorzy ISP posiadaja swoje polaczenia ze swiatem (niestety nie :> wiem, ktorzy). :> :> Bardzo prosze o weryfikacje tych danych i pomoc w odnalezieniu nazw :> ISP dysponujacych swoimi wlasnymi laczami. : IT ma lacze do Szwecji. Jeszcze przez pare dni tylko dla tych, co : korzystaja z ich www cache. Czeli na razie tak jakby w ogole nie mialo, bo telnet/rlogin/ssh i inne uslugi nie uzywajace httpd proxy nie moga go uzyc. I czy to lacze jest ich wlasne czy np. jest to lacze do nasku? Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 19:13:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CRT6Xiehp9YuyNza0Up4BwzSqz7w9YM7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA08851 for ; Mon, 30 Nov 1998 19:13:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA14649 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 19:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1998 20:46:31 GMT From: michalj@wsi.edu.pl (Michal Jeczalik) Message-ID: Organization: Unix Society Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be1a63$40744a00$0100007f@localhost>, , <01be1bb5$5c404920$0100007f@localhost> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir napisał(a): >> >A skad ty wiesz do czego jest AOL? >> >Gdzie ty to widziales? >> Byłem trochę w USA. >Swietnie, moge sie spytac co ci w AOL nie odpowiadalo? Jasne, że możesz. 1) Jakiś Własny Protokół, który uniemożliwia wszelkie działanie pod Linuxem 2) Wprost niewiarygodna ilość spamu na AOLowskie skrzynki przychodząca (co ciekawe do jednych przychodzi pięć tygodniowo a mój brat to miał dwadzieścia dziennie) 3) Wszystko zrobione w prosty i nieskomplikowany sposób - kliknij i działaj. Nie lubię takiego interfejsu, bo jeśli chce się zrobić coś niestandardowego, to albo się nie da albo w ogóle się nie da 4) Poblokowanie poczty z AOLu na połowie serwerów świata -- Michal Jeczalik http://www.wsi.edu.pl/~michalj - lokale w Bielsku-Białej -looking for admin/security/programming job There's no possibility things to be impossible. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 19:42:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LmIuXMvsxtKmisfIe9hik3fcMBUsCx+k@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA10454 for ; Mon, 30 Nov 1998 19:42:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16803 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 19:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Nov 1998 16:26:37 GMT From: "Remi Schleicher" Message-ID: <1Hz82.4725$r1.1067473@news.tpnet.pl> Organization: General protection fault error at:35e56d7:4ac78 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981125100909.A3266@reptile.eu.org>, , <19981130055717.A710@reptile.eu.org> Subject: Re: Alternatywny DNS pytanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: >On 98.11.28 Remi Schleicher pressed the following keys: >> Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: [było: 2 różne traceroute'y] >Nie. Najciekawsze jest to, że u Ciebie i u mnie www.erotyka.com to są >_różne_ komputery. Mam takie pytanko: jaki masz ustawiony DNS? DNS podstawowy 194.204.152.34 - standardowy dla TPNet'u + zapasowy NASK'owy >Bo wygląda na to, że czyjś DNS kłamie Biorąc pod uwagę potencjalną zawartość tego site'u - niekoniecznie ;-) Ale ,,przekierowanie" jest interesujące, nie ? A i jeszcze spełnia założenia pytania D.J. no prawie całkowicie :-) >i nie pokazuje prawidłowo adresu >www.erotyka.com. U mnie jest tak[1]: >[5:55] [reptile@pooh/home/reptile/projects/hsc/hpage] >0> host www.erotyka.com. >www.erotyka.com is a nickname for erotyka.com >erotyka.com has address 205.229.232.4 Odpytaj: whois 205.229.232.4 zobaczymy co wyjdzie... >erotyka.com mail is handled (pri=100) by po2.namesecure.com >erotyka.com mail is handled (pri=5) by po1.namesecure.com Czekaj, czekaj *.namesecure.com raz już mi się pojawiło, sprawdzę gdzie toto prowadzi. Pewnie do 205.229.232.4 ... >[1] dla NS=bubel.cs.net.pl, zresztą dns.nask.pl i dns.pdi.net >pokazują dokładnie to samo. Ja mam DNS domyślnego dla TPNet'u patrz wyżej. -- Pozdrowienia z Wrocławia - Remi "Virous" Schleicher e-mail: virous@kki.net.pl, CC: virous@box43.gnet.pl http: yeap in progress |**\-------| Origin: And soon will Empire restore peace and order into the Galaxy * in reply remove "damn_the_spammers" * From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 19:56:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Iqrt3Uogvqp4aZV4RbO8qBXJ3QxfieDu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA11250 for ; Mon, 30 Nov 1998 19:56:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA17769 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 19:45:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1998 16:44:17 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73phn0$a7a$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <73pt33$nbu$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: redirect? forward? [tpsa->nask->swiat] TomEE J. wrote: [..] >ps. skad wziac faq do squida i squida wlasciwego? http://www.nlanr.net/Squid/ -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -zamien trzy myslniki na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 20:12:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TfA0Yt28JaY0953thCsiVu8yYEq+QciV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA12710 for ; Mon, 30 Nov 1998 20:12:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA18950 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 20:00:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Nov 1998 17:58:12 +0100 From: Jacek Zapala Message-ID: Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73e0kc$n66$4@sunsite.icm.edu.pl>, , Subject: Re: Okno Polski na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Mon, 30 Nov 1998, Krzysztof Oledzki wrote: > : IT ma lacze do Szwecji. Jeszcze przez pare dni tylko dla tych, co > : korzystaja z ich www cache. > > Czeli na razie tak jakby w ogole nie mialo, bo telnet/rlogin/ssh > i inne uslugi nie uzywajace httpd proxy nie moga go uzyc. Pisałem: parę dni, może już nawet w tej chwili jest inaczej. > I czy to lacze jest ich wlasne czy np. jest to lacze do nasku? Z tego, co wiem, to satelitarne. J From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 20:12:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TfA0Yt28JaY0953thCsiVu8yYEq+QciV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA12715 for ; Mon, 30 Nov 1998 20:12:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA18926 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 20:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Nov 1998 16:45:09 GMT From: zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19981130055717.A710@reptile.eu.org>, <1Hz82.4725$r1.1067473@news.tpnet.pl> Subject: Re: Alternatywny DNS pytanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Mon, 30 Nov 1998 16:26:37 GMT, Remi Schleicher na pl.listserv.polip napisał: >Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: >>On 98.11.28 Remi Schleicher pressed the following keys: >>> Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > >[było: 2 różne traceroute'y] > >>Nie. Najciekawsze jest to, że u Ciebie i u mnie www.erotyka.com to są >>_różne_ komputery. Mam takie pytanko: jaki masz ustawiony DNS? > >DNS podstawowy 194.204.152.34 - standardowy dla TPNet'u + zapasowy >NASK'owy dns2.tpnet.pl has address 194.204.152.34 Using domain server: Name: dns2.tpnet.pl Address: 194.204.152.34 Aliases: www.erotyka.com is a nickname for erotyka.com erotyka.com has address 205.229.232.4 >>Bo wygląda na to, że czyjś DNS kłamie > >Biorąc pod uwagę potencjalną zawartość tego site'u - niekoniecznie ;-) pokazałem że wspomiany przez Ciebie serwer dawał coś innego niż pisałeś. (być może dziś te dane są spójne, a wcześniej nie zdążyły się rozpropagować po zmiach) -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 20:16:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dT5AQvIW5OBusp6rGmjw70mEDwMAeiOv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA13016 for ; Mon, 30 Nov 1998 20:16:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA20040 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 20:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Nov 1998 17:52:18 +0100 From: Tomasz Kokowski Message-ID: <3662CD42.F0AE7DC3@put.poznan.pl> Organization: Computing Centre, Poznan University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <20F108B2A59@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: kokowski@put.poznan.pl Subject: Re: Pomoc w rejestracji top-domen .shop, .firm, .arts, .web MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > Alternatywny DNS (AlterNIC, eDNS, name.space itp.) to jedna sprawa, a domeny, > ktore podales w subject'cie to inna sprawa. Te domeny stanowia *oficjalna* Byly propozycja, ktora przez dlugi czas lekcewazono. Pojawaly se rowniez propozycje-mutacje: 256 nowych domen (proponowano tylko 7 nowych) czy 4096. Wszystko to stalo sie niejako bezprzedmiotowe po tym jak okazalo sie, ze chodzi o skrocenia zycia IANA co sie faktycznie dokonalo 30.09.1998. > propozycje IAHC/CORE/IANA rozszerzenia obecnie istniejacego zestawu domen top- > level i beda dostepne w normalnym DNS-ie, tym samym co dotychczas, gdy tylko > wyjasni sie sprawa kto wlasciwie dalej bedzie administrowal domenami top- > level (czytaj: gdy formalnie przejmie te obowiazki ICANN) i zostanie podjeta > (mam nadzieje...) decyzja o ich wprowadzeniu. Ejze, Jarku! Czyzbys nie dostawal "press release" od p. Esther Dyson (niezorientowanym podpowiem, ze p. Dyson zostala tymczasowa szefowa ICANN)? Przeciez wlasnie ICANN ma powolac Komitety majace zajac sie sprawami IP, DNS i innymi. Pytanie jakie stawiasz jest jednak zasadne bo po naglym odejsciu animatora IANA Johna Postel'a wlasciwie nie wiadomo, kto bedzie na tyle kompetentny aby ogarnac caly ten balagan no i dzielnie stawac przeciw zakusom US Government. Tomasz Kokowski > Na razie jeszcze nie mozna rejestrowac poddomen w tych domenach. Mozna co > najwyzej wstepnie zglaszac, ze bedzie sie chcialo w przyszlosci miec taka > domene. To jednak niczego nie zapewnia: ze wzgledu na istote proponowanego > procesu rejestracji w tych domenach (rownoczesna rejestracja przez wiele > konkurujacych firm) nie ma zadnej gwarancji, ze tej domeny przypadkiem nie > dostanie ktos inny... > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 30 20:36:28 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA14320 for ; Mon, 30 Nov 1998 20:36:22 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id UAA22194 for ; Mon, 30 Nov 1998 20:36:21 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 30 Nov 98 20:36:20 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 30 Nov 98 20:35:53 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Nov 1998 20:35:46 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Pomoc w rejestracji top-domen .shop, .firm, .arts, .web Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5E5DFB05C4@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 30 Nov 98 o godz. 20:18, Tomasz Kokowski napisal(a): > > wyjasni sie sprawa kto wlasciwie dalej bedzie administrowal domenami top- > > level (czytaj: gdy formalnie przejmie te obowiazki ICANN) i zostanie podjeta > > (mam nadzieje...) decyzja o ich wprowadzeniu. > > Ejze, Jarku! Czyzbys nie dostawal "press release" od p. Esther Dyson > (niezorientowanym > podpowiem, ze p. Dyson zostala tymczasowa szefowa ICANN)? Owszem, dostaje. Dostalem nawet calkiem mily prywatny list z odpowiedziami na kilka moich pytan, ktore jej zadalem po wyborze. > Przeciez wlasnie ICANN ma powolac Komitety majace zajac sie sprawami IP, DNS > i innymi. Mysle, ze wroca do tej propozycji, prawdopodobnie wlaczajac ja jako jeden z elementow przyszlego ksztaltu rejestracji domen. To tylko moje spekulacje, nie podparte niczym, ale ZTCW, CORE i skupione wokol niego firmy juz troche kasy w to zainwestowaly... No i w koncu sam Postel przeciez popieral te propozycje... > Pytanie jakie stawiasz jest jednak zasadne bo po naglym odejsciu > animatora > IANA Johna Postel'a wlasciwie nie wiadomo, kto bedzie na tyle kompetentny > aby ogarnac caly ten balagan no i dzielnie stawac przeciw zakusom US > Government. No wlasnie. Pozywiom, uwidim... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 21:12:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oE0KUn+zfDGPIQPfvbPxXtVaxlXKw7pb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA16730 for ; Mon, 30 Nov 1998 21:12:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23498 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 21:00:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Nov 1998 09:45:04 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <36625165.1094807@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be1bb4$cbe07260$0100007f@localhost>, <366485ad.3676259@news.rubikon.net.pl>, <01be1c18$c140e100$0100007f@localhost> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 30 Nov 1998 04:20:31 GMT, "slawomir" wrote: > > >Marcin Jagodzinski wrote in article ><366485ad.3676259@news.rubikon.net.pl>... >> On 29 Nov 1998 16:26:24 GMT, "slawomir" wrote: >> >> > >> >Chlopie, ja bym sie wstydzil przyznac ze konczylem szkole ekonomiczna po >> >tym >> >co napisales. >> >> Jak na razie to się wstydzisz podpisać. Całkiem zreszta słusznie. >> >Czy masz pretensje do wartosci merytorycznej tego co napisalem Nie, nie mam pretensji, nie ma do czego. Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 21:42:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+OsbWaOU4X8QGraHKWocVuIfTTevlISB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19592 for ; Mon, 30 Nov 1998 21:42:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA25667 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 21:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1998 18:24:52 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Miros=B3aw?= `Jubal' Baran" Message-ID: <73untk$eql$2@info.nask.pl> Organization: Nowhere Land Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3667d140.3189648@news.rubikon.net.pl>, <3660117E.767F@usa.net>, <73tmad$chl$2@news.pse.pl> Reply-To: baran@knm.org.pl Subject: Re: ISO 9000 dla stron WWW Re: Model bez zwiazku z topicem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit PT Lech Szychowski pisze: > : Beda dalsze uwagi, to przekaze do ISO w Genewie. > Przekaż im, żeby sobie tą normę wydrukowali na miękkim papierze i... To sie inaczej mówi. Niech sobie kupią jakiś środek przeciw hemoroidom (przyda się), wydrukują to wszystko na papierze kredowym, złożą tak, żeby zostały same ostre kanty i wsadzą sobie, no, wiadomo, gdzie mają to sobie wsadzić. [1] Pozdrawiam, Jubal PS. Unikam pisywania tam, gdzie moja ignorancja nazbyt rzuca się w oczy. Ale w cieniu Dariusza może i się ukryję... -- = // = mailto:baran@knm.org.pl = http://abyss.lodz.pdi.net/~baran/ = = \X/ = Miroslaw L. Baran = Jubal = medical student = ALCHEMY PANY! = Be it our wealth, our jobs, or even our homes, nothing is safe while the legislature is in session. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 22:42:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (W3tzCBZeb/MLKzPrvazoW8qQQeKxmEee@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA22884 for ; Mon, 30 Nov 1998 22:42:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29905 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 22:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Nov 1998 19:22:01 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3662E12B.5543@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3660117E.767F@usa.net>, <73tmad$chl$2@news.pse.pl>, <73untk$eql$2@info.nask.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: ISO 9000 dla stron WWW MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > To sie inaczej mówi. Niech sobie kupią jakiś środek przeciw hemoroidom > (przyda się), wydrukują to wszystko na papierze kredowym, złożą tak, > żeby zostały same ostre kanty i wsadzą sobie, no, wiadomo, gdzie mają > to sobie wsadzić. [1] > > Pozdrawiam, > Jubal > > PS. Unikam pisywania tam, gdzie moja ignorancja nazbyt rzuca się w > oczy. Ale w cieniu Dariusza może i się ukryję... A gdziezby tam, profesjonalizm medyka w leczeniu hemoroidow po prostu sie rzuca w oczy. Niemniej gdy cie interesuje uzyskanie ISO9000 dla stron WWW to napisz. Jack Czy twoj gabinet przyjmuje zapisy pacjentow z kasy chorych >? > > -- > = // = mailto:baran@knm.org.pl = http://abyss.lodz.pdi.net/~baran/ = > = \X/ = Miroslaw L. Baran = Jubal = medical student = ALCHEMY PANY! = > > Be it our wealth, our jobs, or even our homes, nothing is safe while the > legislature is in session. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 22:42:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (W3tzCBZeb/MLKzPrvazoW8qQQeKxmEee@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA22888 for ; Mon, 30 Nov 1998 22:42:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29912 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 22:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Nov 1998 19:29:38 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3662E2F5.7127@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <20F108B2A59@inf.wsp.krakow.pl>, <3662CD42.F0AE7DC3@put.poznan.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Pomoc w rejestracji top-domen .shop, .firm, .arts, .web MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit gdy tylko > > wyjasni sie sprawa kto wlasciwie dalej bedzie administrowal domenami top- > > level (czytaj: gdy formalnie przejmie te obowiazki ICANN) i zostanie podjeta > > (mam nadzieje...) decyzja o ich wprowadzeniu. Chyba sie to nie ma wyjasnic, ale trzeba zlozyc podanie o zarzadzanie TLD, wpisowe bezzwrotne to o ile pamietam ma byc 1.000 $ . Moze ktos z listy startuje ? . Pytanie jakie stawiasz jest jednak zasadne bo po naglym odejsciu > animatora > IANA Johna Postel'a wlasciwie nie wiadomo, kto bedzie na tyle kompetentny > aby ogarnac caly ten balagan no i dzielnie stawac przeciw zakusom US > Government. O ile czytalem co pisal jeden z uczestnikow konferencji w Pradze, to US gov chce wszystkie swoje udzialy do inetu scedowac na prywatne firmy, oficjalnych rejestratorow. Biznez rejestracji domen jest warty 300 -400 mln dolarow rocznie. Jack > > Tomasz Kokowski > > > Na razie jeszcze nie mozna rejestrowac poddomen w tych domenach. Ale mozna sobie jak dotychczas rejestrowac TLD w alternicu. Stad moje pytanie o integracje DNS z aDNS pozostaje bez odpowiedzi. Niech tam nowy DNS ma i 1000 TLDs, ale czemu aDNS nie ma byc widziany w DNS ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 22:57:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kIFCRuCRGxTxGdHzrqHTz+ZpnAMKw9TJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA23890 for ; Mon, 30 Nov 1998 22:57:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA00735 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 22:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1998 18:21:06 GMT From: michalj@wsi.edu.pl (Michal Jeczalik) Message-ID: Organization: Unix Society Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be1a63$5af14b80$0100007f@localhost>, <73q1t7$7as$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de>, <01be1bb4$cbe07260$0100007f@localhost> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir napisał(a): >> Po czterech latach studiów ekonomicznych jestem jak najdalszy od >uznawania >> się za geniusza. Ty jednak, jeżeli zabierasz głos publicznie, powinieneś >> przemyśleć nieco to, co mówisz czy piszesz. > >Chlopie, ja bym sie wstydzil przyznac ze konczylem szkole ekonomiczna po >tym >co napisales. A ty, chłopie, to się lepiej w ogóle wstydź pisać na newsy. -- Michal Jeczalik http://www.wsi.edu.pl/~michalj - lokale w Bielsku-Białej -looking for admin/security/programming job They don't let a woman kill you, not In the Tower of Song. Leonard Cohen From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 30 23:58:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OQoN9EmxzEFqUoCbSOqGXiQCbx3w+YnN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA27748 for ; Mon, 30 Nov 1998 23:58:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA05137 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Nov 1998 23:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Nov 1998 20:41:07 GMT From: "Remi Schleicher" Message-ID: Organization: General protection fault error at:35e56d7:4ac78 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <56E6A121A4@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Alternatywny DNS pytanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 28 Nov 98 o godz. 13:59, Remi Schleicher napisal(a): >[... bylo o traceroute do www.erotyka.com ...] >> Zdecydowanie najciekakawszy jest _ostatni_ host ;) >To ja bym podejrzewal DNS spoofing gdzies u ciebie, bo ode mnie ten >traceroute tez idzie do Stanow... Hmm ? Przecież to był trcrt via tpnet'owy dial-up! Specjalnie zresztą uruchomiony... Ależ ciekawe rzeczy wychodzą jak się porównuje 2 teoretycznie takie same trcrt'y ;-) Sądzę, że wina tego jest po stronie w DN server'ów... -- Pozdrowienia z Wrocławia - Remi "Virous" Schleicher e-mail: virous@kki.net.pl, CC: virous@box43.gnet.pl http: yeap in progress |**\-------| Origin: And soon will Empire restore peace and order into the Galaxy * in reply remove "damn_the_spammers" *