From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 1 00:16:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tVQQwGdcsTQ/cV/bZAS7B2JGDhybwBZj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA03223 for ; Thu, 1 Oct 1998 00:16:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA02980 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Oct 1998 00:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 30 Sep 1998 20:02:04 GMT From: Michal@A1.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <361e8ced.23781576@news.sprint.pl> Organization: Swallow Software / SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <28rQ1.10262$36.2520699@news.tpnet.pl>, <361d886f.22631091@news.sprint.pl> Subject: Re: Plagiat na www! (i to nie jeden) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jaskolski napisał: >duplikaty stron http://www.css.pl (problem Y2K) i TP S.A. (korzystanie z [...] http://www.ccs.pl. Chyba za dużo pracuję, bo wszystko zaczyna mi się kojarzyć z jednym... Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. 0-501 011-785 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / konsulting From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 1 00:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tVQQwGdcsTQ/cV/bZAS7B2JGDhybwBZj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA03320 for ; Thu, 1 Oct 1998 00:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA02979 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Oct 1998 00:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 30 Sep 1998 19:58:52 GMT From: Michal@A1.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <361d886f.22631091@news.sprint.pl> Organization: Swallow Software / SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <28rQ1.10262$36.2520699@news.tpnet.pl> Subject: Re: Plagiat na www! (i to nie jeden) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Steven Jurczyk napisał: >a tu nagle dzisiaj jeden z moich kolegow podrzucil mi adres >http://www.logic.pl/logic/index.htm > >Znalazlem tam dokladne duplikaty naszych stron - z informacjami o firmie, o >ofercie... uslugach.. nawet pomoc techniczna byla wzieta z home.pl...Jezeli >ktos nie wierzy to neich porowna strone http://www.logic.pl/logic/index.htm >a takze http://www.logic.pl/logic/index-5.htm z odpowiednimi stronami na >home.pl... z ciekawostek dodam ze np. na stronie >http://www.logic.pl/logic/html.htm znalazlem cos takiego: > >"HomeNet oferuje także następujące skrypty CGI " > >Autor nawet nie pozamienial nazwy firmy na swoja... Zajrzałem tam. Znalazłem również, oprócz duplikatów waszych stron, duplikaty stron http://www.css.pl (problem Y2K) i TP S.A. (korzystanie z 0-202122). >I teraz ja sie zastanawiam - czy w Polsce obowiazuje wrescie jakies prawo >autorskie? Przeciez nie po to przeznaczylismy w firmie dziesiatki godzin na >napisanie tresci stron po to zeby pozniej kopiowaly je jakies firmy >wynalazki... ktore nawet jak wynika z dns'a/tracerouta/whois nawet wlasnych >laczy nie posiadaja... >a numerem kontaktowym do firmy jest telefon komorkowy ;-))) >Pozdrawiam >Steve Obowiązuje, przynajmniej teoretycznie :) Możecie oddać sprawę do sądu (przy okazji zyskując sławę w mediach jako uczestnik pierwszego (?) procesu o złamanie praw autorskich w Internecie ;-) i/lub zażądać natychmiastowego usunięcia stron z tego serwera, przeprosin na ich stronie i odszkodowania finansowego za poniesione straty. Możecie też napisać do człowieka odpowiedzialnego za serwer (=> whois ;-) Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. 0-501 011-785 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / konsulting From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 1 03:24:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Rx+5mRfXFuPM8qtJEc7UJA1jQcWCi9Fc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29113 for ; Thu, 1 Oct 1998 03:24:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA11015 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Oct 1998 03:21:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 30 Sep 1998 20:51:53 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <36127DC9.BA2D80@webcorp.co.uk> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: gregory@webcorp.co.uk Subject: Re: Swiatlowod !!! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit "Janusz A. Urbanowicz" wrote: > > Bo ja wiem.. za 35 m budynkowego +2 pigtaile zaplacilismy ostatio 3500 > PLN. Pospawanie to w granicach 200 PLN/spaw, klejenie 100-150. A 300 m > tego do outdoor w lepszym pancerzu to raczej wiecej wyjdzie. Zalezy ile wloknowy ten wewnerzny ale moim zdaniem duzo zaplaciliscie :-) Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 1 03:25:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Rx+5mRfXFuPM8qtJEc7UJA1jQcWCi9Fc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29129 for ; Thu, 1 Oct 1998 03:25:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA09796 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Oct 1998 03:20:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 30 Sep 1998 20:55:00 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <36127E84.92D5E7C5@webcorp.co.uk> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <28rQ1.10262$36.2520699@news.tpnet.pl> Reply-To: gregory@webcorp.co.uk Subject: Re: Plagiat na www! (i to nie jeden) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Steven Jurczyk wrote: > > I teraz ja sie zastanawiam - czy w Polsce obowiazuje wrescie jakies prawo > autorskie? Przeciez nie po to przeznaczylismy w firmie dziesiatki godzin na > napisanie tresci stron po to zeby pozniej kopiowaly je jakies firmy > wynalazki... ktore nawet jak wynika z dns'a/tracerouta/whois nawet wlasnych > laczy nie posiadaja... > a numerem kontaktowym do firmy jest telefon komorkowy ;-))) > Pozdrawiam > Steve -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 1 03:25:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Rx+5mRfXFuPM8qtJEc7UJA1jQcWCi9Fc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29143 for ; Thu, 1 Oct 1998 03:25:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA10548 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Oct 1998 03:20:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 30 Sep 1998 20:25:09 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <361f82aa.7837999@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <28rQ1.10262$36.2520699@news.tpnet.pl> Reply-To: marcin@agsmedia.pl Subject: Re: Plagiat na www! (i to nie jeden) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 30 Sep 1998 14:21:50 GMT, "Steven Jurczyk" wrote: >Autor nawet nie pozamienial nazwy firmy na swoja... > >I teraz ja sie zastanawiam - czy w Polsce obowiazuje wrescie jakies prawo >autorskie? Przeciez nie po to przeznaczylismy w firmie dziesiatki godzin na >napisanie tresci stron po to zeby pozniej kopiowaly je jakies firmy Obowiązywać obowiązuje, jak każde inne. I tak samo jak kradzież musisz to zgłosić. Zarobią prawnicy ;-) Pozdrowienia Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 1 03:25:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Rx+5mRfXFuPM8qtJEc7UJA1jQcWCi9Fc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29155 for ; Thu, 1 Oct 1998 03:25:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA10988 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Oct 1998 03:21:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 30 Sep 1998 20:57:07 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <36127F03.D40525A9@webcorp.co.uk> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <28rQ1.10262$36.2520699@news.tpnet.pl> Reply-To: gregory@webcorp.co.uk Subject: Re: Plagiat na www! (i to nie jeden) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Steven Jurczyk wrote: > > I teraz ja sie zastanawiam - czy w Polsce obowiazuje wrescie jakies prawo > autorskie? Tak. > Przeciez nie po to przeznaczylismy w firmie dziesiatki godzin na > napisanie tresci stron po to zeby pozniej kopiowaly je jakies firmy > wynalazki... Zgoda. > ktore nawet jak wynika z dns'a/tracerouta/whois nawet wlasnych > laczy nie posiadaja... Czy to gra role ? > a numerem kontaktowym do firmy jest telefon komorkowy ;-))) Czy to takze gra role ? Jedni kopiuja innych, kolejni ich, etc. prawo istnieje ale sprawiedliosci stanie sie zadosc (jesli sie dua) tylko wtedy kiedy posiadasz duzo czasu i mozesz sobie pozwolic na kilkuletni proces. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 1 03:25:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Rx+5mRfXFuPM8qtJEc7UJA1jQcWCi9Fc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29167 for ; Thu, 1 Oct 1998 03:25:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA11035 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Oct 1998 03:21:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Sep 1998 20:55:40 GMT From: Jacek Pietraszek Message-ID: <6uu5sc$b9j$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Swiatlowod !!! madey@www.elektron.pk.edu.pl napisal: >> Skomentuje to tylko tak. Zastosowano tu nowy sposob logiki - logike >> naciagana. Jak dla mnie, to takie tlumaczenie nadaje sie dla szefa. A >> prawda jest taka. > Zgadza sie. > Ale IRC mamy juz dluugo i nikt nam jeszcze nie grozil! > Do tego gosc probowal wyciagac od naiwnych userow hasla... i prowbowal sie > wlamac na serwer. > Mozliwe ze to bylo OLBRZYMI zbieg okolicznosci i akurat po tym grozeniu i > probach wlamu - 2 dni minelo i swiatlowod przeciety.... Hm, to chyba zbieg okolicznosci, ale w takim razie jest juz dwoch frustratow :( Pod moja nieobecnosc (urlop+konferencja) jakis cwaniaczek przedstawiajacy sie jako smarkoo i saruman sprul mi STUDENTA. Takze mam swoje podejrzenia :( -- Pozdrawiam, Jacek Pietraszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 1 03:55:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xMw9LwS0oexoUIlNoyvRCU2scdHxw/uu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA00789 for ; Thu, 1 Oct 1998 03:55:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA18468 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Oct 1998 03:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Sep 1998 18:18:49 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <6utsm9$rqd$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <28rQ1.10262$36.2520699@news.tpnet.pl> Subject: Re: Plagiat na www! (i to nie jeden) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.comp.www Steven Jurczyk wrote: > I teraz ja sie zastanawiam - czy w Polsce obowiazuje wrescie jakies prawo > autorskie? Przeciez nie po to przeznaczylismy w firmie dziesiatki godzin na > napisanie tresci stron po to zeby pozniej kopiowaly je jakies firmy > wynalazki... ktore nawet jak wynika z dns'a/tracerouta/whois nawet wlasnych > laczy nie posiadaja... > a numerem kontaktowym do firmy jest telefon komorkowy ;-))) Zawsze można się z takimi sądzić (tylko po co?). Praktyka wskazuje ze najskuteczniejsze są działania odstraszające (copyrighty na każdej stronie, widoczne oraz w komentarzach HTMLa). Czasem strona nawet broni się sama ;) Ktoś skopiował nasze strony wystawiając je jako swoje, ktoś znajomy zauważył to i podesłał URLa. Wchodzę, a tu przeglądarka wywaliła '404 Not Found' a URL zmienił się na '.../std.css'. Jak się łatwo domyślić, kopista nie skopiował pliku std.css (widać wydał mu się zbędny) i Netscape w ogóle tej strony nie pokazywał. Równocześnie bynajmniej nie popieram chorych wynalazków w stylu opcji NOSAVE w MSIE. Taka już uroda HTMLa, że łatwo go kopiować. ale nie można tego robić bezmyślnie :) -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 1 04:39:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DgZAZcPsVExlQ/EjtWm8bYaNNCnBQ/uz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA03598 for ; Thu, 1 Oct 1998 04:39:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA06464 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Oct 1998 04:33:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Sep 1998 22:50:22 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2D205462908@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Czy to bezpieczny test problemu Y2K? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > Widzisz... ja *nie wiem*, co mi zrobi moj Novell 3.11 jak na nim > przeprowadze > taki test, i czy faktycznie mi sie nie posypie tak, ze bede go musial potem > reinstalowac. A *musze* zrobic taki test, bo caly nasz zaklad wisi na tym > serwerze. Dlatego na wszelki wypadek wczesniej zrobie pelny backup dysku, co > zreszta w kazdej sytuacji polecalbym przed wykonaniem takiego testu. Nic sie nie posypie, dopiero z 4.x moga byc problemy z NDSem. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 1 09:40:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HGjVtyuPxbz7Rp/WcR/H0wIGpkb1CwRw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA27950 for ; Thu, 1 Oct 1998 09:40:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA03467 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Oct 1998 09:30:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 01 Oct 1998 05:17:38 GMT From: algi@friko4.onet.pl (Jarosław 'ALGI' Zagórski) Message-ID: <361a8346.1809782@news.tpnet.pl> Organization: ALGI Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <28rQ1.10262$36.2520699@news.tpnet.pl> Subject: Re: Plagiat na www! (i to nie jeden) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Wed, 30 Sep 1998 14:21:50 GMT, "Steven Jurczyk" napisał(a): >Witam... >Jakis czas temu trafilem pod adres www.tpsa.com gdzie ku memu zdziwieniu >znalazlem kopie tekstow naszego firmowego serwera... Ilez to bylo wtedy >smiechu podczas czytania nieudolnie pokopiowanych i czesto na sile >przerabianych tekstow, umieszconych na beznadziejnie stworzonych stronach... >Nawet cennik i uklad uslug dokladnie byl kopia naszego cennika jeszcze z >miesiaca wrzesnia... > >Ale bylo... minelo (no moze nie bo nadal na www.tpsa.com sa nasze teksty)... >a tu nagle dzisiaj jeden z moich kolegow podrzucil mi adres >http://www.logic.pl/logic/index.htm Nie... to już przegięcie.... >Znalazlem tam dokladne duplikaty naszych stron - z informacjami o firmie, o >ofercie... uslugach.. nawet pomoc techniczna byla wzieta z home.pl...Jezeli >ktos nie wierzy to neich porowna strone http://www.logic.pl/logic/index.htm >a takze http://www.logic.pl/logic/index-5.htm z odpowiednimi stronami na >home.pl... z ciekawostek dodam ze np. na stronie >http://www.logic.pl/logic/html.htm znalazlem cos takiego: > >"HomeNet oferuje także następujące skrypty CGI " Ha.. nawet śladów nie potrafią/ nie chcą zatrzeć... >Autor nawet nie pozamienial nazwy firmy na swoja... > >I teraz ja sie zastanawiam - czy w Polsce obowiazuje wrescie jakies prawo >autorskie? Przeciez nie po to przeznaczylismy w firmie dziesiatki godzin na >napisanie tresci stron po to zeby pozniej kopiowaly je jakies firmy >wynalazki... ktore nawet jak wynika z dns'a/tracerouta/whois nawet wlasnych >laczy nie posiadaja... >a numerem kontaktowym do firmy jest telefon komorkowy ;-))) Podobno prawo autorskie obejmuje strony w Necie... Popytaj na jakiś grupach prawniczych.. powinni Ci poradzić jak te obie firmy 'udupić' (a w szczególności TePSę,TePSę,TePSę,TePSę...... he, he :))) Życzę powodzenia walki ze złodziejami.... >Pozdrawiam >Steve > > Pozdrówka -- _____________________________________________________ Jarosław 'ALGI' Zagórski | algi@friko4.onet.pl | Galeria samolotów, film TOPGUN, przegląd softu i inne| http://friko4.onet.pl/wa/algi/ UIN#:11215615| From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 1 10:09:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (w6LgH6Wnkak6L+eQDfV26EjFMCiDu2PC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA00844 for ; Thu, 1 Oct 1998 10:09:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA07377 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Oct 1998 10:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Oct 1998 05:11:45 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6uv2uh$fe5$2@spray.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP - http://www.atcom.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <6uo7hr$2nn$2@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: sprzedam domene z zyskiem rafal wiosna (raf@warez.polbox.pl) wrote: : Są takie? Kurcze, chyba jestem Wybrańcem... 8^) Skoro o nich nie wiedziales, to wlasnie _nie_jestes_ wybrancem.... Pozdrawiam D.M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 1 10:40:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XnuLqAtnwWFbhu4uys9++RldoabbdmIX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA04648 for ; Thu, 1 Oct 1998 10:40:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA09402 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Oct 1998 10:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 29 Sep 1998 11:13:04 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <3610A4A0.92E3ECE8@webcorp.co.uk> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: gregory@webcorp.co.uk Subject: Re: Swiatlowod !!! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit madey@www.elektron.pk.edu.pl wrote: > Problem w tym ze swiatlowod w penwym momencie w szkole jest "na zewnatrz" > - kazdy go sobie moze ogladac :( > Otoz jest w pomaranczowej rurce i wyroznia sie :( > Wystarczy przejsc sie po szkole i zauwazysz jak wyglada swiatlowod(choc > nie jest podpisany :) > Pozniej nie mialby problemu z odroznieniem tego kabla od np. > telefonicznego. W studzience byl taki sam swiatlowod jak w budynku ? Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From amikosz@info.com.pl Thu Oct 1 11:58:43 1998 Received: from trurl.info.com.pl (trurl.info.com.pl [195.116.20.130]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA11332 for ; Thu, 1 Oct 1998 11:58:40 +0200 (CEST) Received: from localhost (amikosz@localhost) by trurl.info.com.pl (8.8.6/8.8.5) with SMTP id LAA29131 for ; Thu, 1 Oct 1998 11:57:40 +0200 (MET DST) Date: Thu, 1 Oct 1998 11:57:40 +0200 (MET DST) From: Andrzej Mikosz To: Multiple recipients of list Subject: Re: Plagiat na www! (i to nie jeden) In-Reply-To: <28rQ1.10262$36.2520699@news.tpnet.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id LAA11332 On Wed, 30 Sep 1998, Steven Jurczyk wrote: > http://www.logic.pl/logic/index.htm > > Znalazlem tam dokladne duplikaty naszych stron - z informacjami o firmie, o > ofercie... uslugach.. nawet pomoc techniczna byla wzieta z home.pl...Jezeli > ktos nie wierzy to neich porowna strone http://www.logic.pl/logic/index.htm > a takze http://www.logic.pl/logic/index-5.htm z odpowiednimi stronami na > home.pl... z ciekawostek dodam ze np. na stronie > http://www.logic.pl/logic/html.htm znalazlem cos takiego: > > "HomeNet oferuje także następujące skrypty CGI " > > Autor nawet nie pozamienial nazwy firmy na swoja... > > I teraz ja sie zastanawiam - czy w Polsce obowiazuje wrescie jakies prawo > autorskie? Przeciez nie po to przeznaczylismy w firmie dziesiatki godzin na > napisanie tresci stron po to zeby pozniej kopiowaly je jakies firmy > wynalazki... ktore nawet jak wynika z dns'a/tracerouta/whois nawet wlasnych > laczy nie posiadaja... > a numerem kontaktowym do firmy jest telefon komorkowy ;-))) > Pozdrawiam > Steve Obowiazuje. Jezeli skopiowali doklanie to, co zawarliscie na stronah home.pl, to mozecie ich scigac. Jest to zarowno delikt prawa cywilnego - odszkodowanie, jak i przestepstwo w rozumieniu prawa karnego - grzywna + kara pozbawienia lub ograniczenia wolnosci. Ja bym radzil powalczyc, bo rzeczywiscie przekroczyli granice p...odlosci. Pozdrawiam Andrzej M From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 1 14:10:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TkuNZplm3nkrM6YwahiP5Vdku4Fjl19l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21523 for ; Thu, 1 Oct 1998 14:10:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24031 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Oct 1998 14:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 01 Oct 1998 11:26:51 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <36134ADB.14E58C76@webcorp.co.uk> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <28rQ1.10262$36.2520699@news.tpnet.pl>, <361d886f.22631091@news.sprint.pl> Reply-To: gregory@webcorp.co.uk Subject: Re: Plagiat na www! (i to nie jeden) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jaskolski wrote: > > Możecie oddać sprawę do sądu (przy okazji zyskując sławę w mediach jako > uczestnik pierwszego (?) procesu o złamanie praw autorskich w Internecie Pierwszy (i to glosny) juz byl, z udzialem z tego co pamietam pewnej parti politycznej. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 1 16:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (izntJ0N8xrAVMdShorIBBUuK/fBzzY8Z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA01181 for ; Thu, 1 Oct 1998 16:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA07065 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Oct 1998 16:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 01 Oct 1998 12:11:55 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: sprzedam domene z zyskiem : Ja uwazam, ze stworzenie konkurencji w DNS nie jest mozliwe. To Panska opinia. Odmienna ma np. Miedzynarodowa Unia Telekomunikacyjna. : Problem lezy w www.zamosc.pl Problem lezy w probie dyskusji bez zapoznania sie z faktami i zrozumienia waznych dla niej kwestii technicznych. Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 1 16:40:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2WHiZYQOCmgm5USb/PtdGhZ5DXevdaSd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA02568 for ; Thu, 1 Oct 1998 16:40:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA08296 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Oct 1998 16:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 01 Oct 1998 12:23:13 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Konkrety: Niekompetencja NASK : O ile wiem, w przypadku innych miast wciaz podszywasz sie pod nie. Dzien dobry, jestem Warszawa :)))). Niestety nie mozesz dyskutowac, bo nie wiesz jak wyglada struktura dns. Nie zarzadzam zadna domena miejska. Wiekszoscia zarzadza NASK. Czyzbys insynuowal, ze poza niekompetencja w administracji domena .pl firma ta podszywa sie rowniez pod miasta ?! : Kto to powiedzial, ze klamstwo powiedziane 1000 razy staje sie prawda? : Ciekawe po ilu razach sam autor zaczyna w nie wierzyc? Mysle, ze w przypadku instytucji panstwowych jaka jest NASK wystarczy jednokrotne powtorzenie, po ktorym wszystko dzieje sie w imie dobra spolecznego. Pozdrawiam, Artur Grzymala ps. Myslalem, ze skonczylismy wymiane postow w tym watku. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 1 16:55:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pW+EmKZik9C7+FTR8IxwIs0PL1pEFI+m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA03754 for ; Thu, 1 Oct 1998 16:55:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA09031 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Oct 1998 16:45:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 01 Oct 1998 12:46:49 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2D217907B97@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: 45 mbit/s do usa : > Poczta [...] jest publiczna siecia transmisji danych. : Z prawnego punktu widzenia nie jest. Podobnie jak siec telefoniczna. Co dowodzi braku zwiazku prawa z rzeczywistoscia. Czy istnieje jeszcze przepis o zakazie przesylania szyfrowanych danych przez siec telefoniczna, ktora wg. prawa nie jest siecia transmisji danych? Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 1 17:19:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5MS4tZOS0ULv6tyxSqNg/9LyR2Kj/0q0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA05833 for ; Thu, 1 Oct 1998 17:19:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA11032 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Oct 1998 17:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Oct 1998 13:05:33 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2D20DB72914@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Czy to bezpieczny test problemu Y2K? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 29 Sep 98 o godz. 20:11, Andrzej Bursztynski napisal(a): > >> No, niestety - tzw. SCADA vel "systemy czasu rzeczywistego" do kategorii >> takich, co po prostu czasu cofnąć się nie da - jak najbardziej się zaliczają. >> A reinstalacja systemu nic nie pomoże.. >Nie znam tego systemu, wiec wyjasnij dlaczego reinstalacja nie pomoze? >Jak (i gdzie) ten czas jest zapisywany, ze sie go nie da cofnac? Jej, Jarku - toż to cała specyfika - SCADA oznacza ni mniej ni więcej jak System Control & Data Acquisition. Systemy dla dużych dyspozycji mocy pisze na świecie circa 4-5 firm. Rynek jest bardzo wąski, te systemy zwykle mają rodowód 20-30 letni i są unowocześniane, przenoszone na nowe platformy. Startowały z maszyn np. takich jak u nas kiedyś stała czyli CDC3700 programowanej oktalnie w 8kB pamięci. Nikt nigdy nie zastanawiał się nad Y2K, tudzież główne założenie zawsze było że czas nie może się cofnąć - to wpływa bardzo na analizę historyczną ale na sterowanie najbardziej (sekwencje przełączeń choćby). Z reguły nie możesz sobie pozwolić na wywalenie danych z systemu i reinstalację od nowa z jednego powodu - system musi pracować a instalacja od nowa i szukanie źródeł problemów wynikłych z cofnięcia czasu (o których wiadomo że są pozaszywane w wielu miejscach) to nie jest przestój rzędu nawet dni. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 1 20:19:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (d65CnfDMWESfl5nxyaWE+3HliPtgBUse@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA17311 for ; Thu, 1 Oct 1998 20:19:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA22620 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Oct 1998 20:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 01 Oct 1998 12:26:36 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Swiatlowod !!! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz BRZESKI writes: > "Janusz A. Urbanowicz" wrote: > > > > Bo ja wiem.. za 35 m budynkowego +2 pigtaile zaplacilismy ostatio 3500 > > PLN. Pospawanie to w granicach 200 PLN/spaw, klejenie 100-150. A 300 m > > tego do outdoor w lepszym pancerzu to raczej wiecej wyjdzie. > > Zalezy ile wloknowy ten wewnerzny ale moim zdaniem duzo zaplaciliscie > :-) Dwówłoknowy. A i jeszcze złączki bo to było do sztukowania. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 1 21:16:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UF2E6Z9CIrVjvs6gJ8JuapyNe6WnFB1/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA20646 for ; Thu, 1 Oct 1998 21:16:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA26451 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Oct 1998 21:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 01 Oct 1998 11:45:04 +0200 From: Bart Ogryczak Message-ID: <36134F20.79E619A@students.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <28rQ1.10262$36.2520699@news.tpnet.pl>, <361a8346.1809782@news.tpnet.pl> Subject: Re: Plagiat na www! (i to nie jeden) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jarosław 'ALGI' Zagórski wrote: [ciach plagiaty] > >I teraz ja sie zastanawiam - czy w Polsce obowiazuje wrescie jakies prawo > >autorskie? Przeciez nie po to przeznaczylismy w firmie dziesiatki godzin na > >napisanie tresci stron po to zeby pozniej kopiowaly je jakies firmy > >wynalazki... ktore nawet jak wynika z dns'a/tracerouta/whois nawet wlasnych > >laczy nie posiadaja... > >a numerem kontaktowym do firmy jest telefon komorkowy ;-))) > Podobno prawo autorskie obejmuje strony w Necie... > Popytaj na jakiś grupach prawniczych.. powinni Ci poradzić jak te obie > firmy 'udupić' (a w szczególności TePSę,TePSę,TePSę,TePSę...... he, he :))) TPSA to www.tpsa.pl, a serwer o którym mowa to www.tpsa.com, na którym swego czasu były bluzgi na TPSA właśnie. Bart -- "Where do i start? Where do i begin?" General.Bart@ThePentagon.com || http://rainbow.mimuw.edu.pl/~bart From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 1 22:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eFNQYPYGSkLS8SLaWHzWcE0yJbkmg1Pl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA24987 for ; Thu, 1 Oct 1998 22:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA00996 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Oct 1998 22:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Oct 1998 20:02:17 +0200 From: "Krystian Stypuła" Message-ID: <6v0g3k$qhj$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <28rQ1.10262$36.2520699@news.tpnet.pl> Subject: Re: Plagiat na www! (i to nie jeden) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Hi! >Znalazlem tam dokladne duplikaty naszych stron - z informacjami o firmie, o >ofercie... uslugach.. nawet pomoc techniczna byla wzieta z home.pl...Jezeli >ktos nie wierzy to neich porowna strone http://www.logic.pl/logic/index.htm >a takze http://www.logic.pl/logic/index-5.htm z odpowiednimi stronami na >home.pl... z ciekawostek dodam ze np. na stronie >http://www.logic.pl/logic/html.htm znalazlem cos takiego: Z drugiej strony - ja to czlowieka dowartosciowuje - swiadomosc, ze jest copywriterem znacznej czesci polskiego Internetu ;-))) Pozdrawiam Krystian Stypula From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 2 03:10:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fg51SXe1hEBY+xBNZuaS+zym504GeXbo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA18650 for ; Fri, 2 Oct 1998 03:10:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA18909 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Oct 1998 03:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 01 Oct 1998 18:39:00 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: sprzedam domene z zyskiem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Artur Grzymala writes: > : Ja uwazam, ze stworzenie konkurencji w DNS nie jest mozliwe. > To Panska opinia. Odmienna ma np. Miedzynarodowa Unia Telekomunikacyjna. Wolno jej. > : Problem lezy w www.zamosc.pl > Problem lezy w probie dyskusji bez zapoznania sie z faktami i zrozumienia > waznych dla niej kwestii technicznych. To proponuje sie z nimi zaznajomic i przestac zawracac glowe. Juz nie moja, choc zwykle nie uzywam killfile, to chyba teraz nie mam wyboru. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 2 03:40:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ihCDXJ+nnlBocgvUDzf8X2l25bwUWbUB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA20113 for ; Fri, 2 Oct 1998 03:40:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA20700 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Oct 1998 03:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 01 Oct 1998 21:25:48 GMT From: G Message-ID: <3613F264.E3A1CF2C@ccs.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <28rQ1.10262$36.2520699@news.tpnet.pl>, <361d886f.22631091@news.sprint.pl>, <361e8ced.23781576@news.sprint.pl> Subject: Re: Plagiat na www! (i to nie jeden) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jaskolski wrote: > Michal Jaskolski napisał: > > >duplikaty stron http://www.css.pl (problem Y2K) i TP S.A. (korzystanie z > [...] > > http://www.ccs.pl. Jako autorka stron ccs, juz dałam im także znac o powyższym i uzgodnimy ew. działania. . Jeżeli FAQ i inne umieszczone sa na stronach http://www.logic.pl bez uzgodnienia, to... firma ta ma bardzo dobrych prawników... G. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 2 03:55:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PDoAOeEED86EBkSuM95LAtboFyJWc+KJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA20805 for ; Fri, 2 Oct 1998 03:55:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA21335 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Oct 1998 03:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 30 Sep 98 20:21:54 +0200 From: rafal wiosna Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1249170233@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Polska w Internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Tue Sep 29 1998) Artur Grzymala -> All: AG> Microsoft sp. z o.o. A oni tu po co? Będą mówić "YOUR RESISTANCE IS FUTILE. YOU WILL BE ASSIMILATED"? -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 2 04:55:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uZYzBRY8r4fEIDA4H9dKJilLlmvgicm4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA23289 for ; Fri, 2 Oct 1998 04:55:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA24942 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Oct 1998 04:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Oct 1998 22:24:49 GMT From: mirekb@tcs.uni.wroc.pl Message-ID: <6v0vfh$eks$2@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: University of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: mirekb@tcs.uni.wroc.pl Subject: SPAM Czesc, Dzis idac przejsciem Garncarskim we Wroclawiu dosltrzeglem napis na kartoniku SPAM. Zaciekwiaony podchodze blizej i nizej mniejszymi mniejszymi literami bylo napisane: Stowarzyszenie Polskich Artystow Muzykow!!! :-) Mirek -- Mirek Budzanowski; P.O. box 1739; 51-161 Wroclaw 8; Poland Tel. +48 602 306674 http://www.tcs.uni.wroc.pl/~mirekb SMS->email, pager; gielda, pkp->SMS http://200PI.ml.org From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 2 09:40:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (emhJK9g6s2n8r3LGWfdR9l3uHnj0MPVD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA10803 for ; Fri, 2 Oct 1998 09:40:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA12685 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Oct 1998 09:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 02 Oct 1998 07:21:11 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361462C7.6A62@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1249170233@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Polska w Internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafal wiosna wrote: > > * (PL.LISTSERV.POLIP, Tue Sep 29 1998) Artur Grzymala -> All: > > AG> Microsoft sp. z o.o. > > A oni tu po co? Będą mówić "YOUR RESISTANCE IS FUTILE. YOU WILL BE > ASSIMILATED"? Zarty zartami, ale: 1. Microsoft jest jednym z najwiekszych, o ile nie najwiekszym reklamodawca w polskim Internecie. 2. Microsoft jest dostawca oprogramowania, zarowno platnego i bezplatnego jak i platnego, na ktorym pracuje pewna, wcale niemala czesc Internetu. 3. Microsoft jest autorem lub wspolautorem pewnej liczby uslug i inicjatyw, ktore sa lub moga byc istotne dla Internetu w Polsce, miedzy innymi w dziedzinie platnych uslug. 4. Microsoft jest jedna z niewielu miedzynarodowych korporacji informatycznych, ktory realnie interesuje sie tym, co dzieje sie w polskim Internecie i (jak oceniam) wie troche, co sie w nim dzieje. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 2 11:16:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b/9wLJ/D7ziwRZIzSCaj0tZB+J3l1Nou@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA18815 for ; Fri, 2 Oct 1998 11:16:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA19713 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Oct 1998 11:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 02 Oct 1998 07:09:04 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1249170233@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , <361462C7.6A62@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski na pl.listserv.polip napisał: >2. Microsoft jest dostawca oprogramowania, zarowno platnego i >bezplatnego jak i platnego, na ktorym pracuje pewna, wcale niemala czesc >Internetu. ??? Płatnego: OK. Ale znasz jakieś serwerowe, bezpłatne oprogramowanie MS? (dla jasności: z licencji wynika, że IIS i podobne zabawki są częścią WinNT -- podobnie zresztą jak IE). -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 2 12:11:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XY1uLlBPv7shJIigyfUmRz28v7ykese3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA25148 for ; Fri, 2 Oct 1998 12:11:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA23135 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Oct 1998 12:00:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Oct 1998 07:52:37 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6v20o5$54a$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361462C7.6A62@winter.info.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Polska w Internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski : > Jaroslaw Zielinski na pl.listserv.polip napisał: >>2. Microsoft jest dostawca oprogramowania, zarowno platnego i >>bezplatnego jak i platnego, na ktorym pracuje pewna, wcale niemala czesc >>Internetu. > ??? Płatnego: OK. > Ale znasz jakieś serwerowe, bezpłatne oprogramowanie MS? > (dla jasności: z licencji wynika, że IIS i podobne zabawki są częścią > WinNT -- podobnie zresztą jak IE). E, to chyba nie ma nic do rzeczy ? Ale skoro Microsoft, to czemu nie Netscape ? :-) (tez produkuja oprogramowanie) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 2 12:55:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aO1sbs85/HnKIGGV0GurGfBN6yZ42wFZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA00110 for ; Fri, 2 Oct 1998 12:55:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA26045 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Oct 1998 12:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Oct 1998 08:33:12 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6v0is6$lg2@h1.uw.edu.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Wydzier=BFawie?= lub sprzedam domene MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał wrote: >www.hipermarket.pl > >Michał > > Napisz do artur@zoo.pl, może być zainteresowany. -) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 2 13:12:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HzfHw2q/OJVQqaTwrApVVf6MDqko0c8u@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01696 for ; Fri, 2 Oct 1998 13:12:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA27171 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Oct 1998 13:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Oct 1998 08:39:16 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <6v23fk$5vk@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361462C7.6A62@winter.info.pl>, , <6v20o5$54a$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Polska w Internecie Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: > Ale skoro Microsoft, to czemu nie Netscape ? :-) > (tez produkuja oprogramowanie) A jesli Netscape, to czemu nie spolecznosc Internetu (tez produkuje oprogramowanie - Linux na przyklad) :-) -- Pozdrowienia, Maciek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Oct 2 13:27:45 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA04259 for ; Fri, 2 Oct 1998 13:27:42 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA11910 for ; Fri, 2 Oct 1998 13:24:56 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 2 Oct 98 13:26:16 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 2 Oct 98 13:26:01 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 2 Oct 1998 13:25:51 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: IE czescia WinNT? (bylo: Re: Polska w Internecie) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2746D265F8@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA04259 Dnia 2 Oct 98 o godz. 11:17, Ziemek Borowski napisal(a): > (dla jasności: z licencji wynika, że IIS i podobne zabawki są częścią > WinNT -- podobnie zresztą jak IE). Czy wynika tez, ze IE jest czescia Win95 (*nie* OSR 2), w ktorych w ogole tego programu nie bylo??? A przeciez mozesz (i zawsze mogles) sobie sciagnac i zainstalowac ZA DARMO. Poza tym nie wiem o ktorej licencji mowisz - w licencji do IE, ktora pokazuje sie przy instalacji, bynajmniej tego nie ma... W licencji do Win95 tez. Nie wspominam juz o Win 3.11, a przeciez istnieje IE i dla nich... I dla Unixa (Solaris i HP-UX) - ten tez jest czescia Windows? ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Oct 2 13:29:40 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA04448 for ; Fri, 2 Oct 1998 13:29:38 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA11934 for ; Fri, 2 Oct 1998 13:26:55 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 2 Oct 98 13:28:15 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 2 Oct 98 13:28:09 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 2 Oct 1998 13:28:07 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Czy to bezpieczny test problemu Y2K? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <274FF700C4@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA04448 Dnia 1 Oct 98 o godz. 17:22, Andrzej Bursztynski napisal(a): > platformy. Startowały z maszyn np. takich jak u nas kiedyś stała czyli CDC3700 > programowanej oktalnie w 8kB pamięci. Nikt nigdy nie zastanawiał się nad > Y2K, tudzież główne założenie zawsze było że czas nie może się cofnąć - > to wpływa bardzo na analizę historyczną ale na sterowanie najbardziej > (sekwencje przełączeń choćby). Skoro czas nie moze sie cofnac, czy to znaczy rowniez, ze ten system nie uwzglednia zmian czasu zimowego i letniego? To chyba akurat wlasnie dla energetyki powino byc wazne... (tak w kazdym razie sie wszedzie twierdzi, ze z tego wzgledu ta zmiana czasu w ogole jest...) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 2 13:55:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F+6dIa39vWyDamE5NBrPOYWQPt62LLbN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA06379 for ; Fri, 2 Oct 1998 13:55:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA00449 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Oct 1998 13:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 02 Oct 1998 11:42:24 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3614A000.357C@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361462C7.6A62@winter.info.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: > > Ale znasz jakieś serwerowe, bezpłatne oprogramowanie MS? > (dla jasności: z licencji wynika, że IIS i podobne zabawki są częścią > WinNT -- podobnie zresztą jak IE). MSIE? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 2 13:56:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F+6dIa39vWyDamE5NBrPOYWQPt62LLbN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA06413 for ; Fri, 2 Oct 1998 13:56:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA00453 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Oct 1998 13:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 02 Oct 1998 11:43:28 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3614A040.5718@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361462C7.6A62@winter.info.pl>, , <6v20o5$54a$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Polska w Internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Ale skoro Microsoft, to czemu nie Netscape ? :-) > (tez produkuja oprogramowanie) A ma przedstawicielstwo w Polsce? A robi cokolwiek w Polsce, oprocz udzielania wywiadow? A polonizuje oprogramowanie internetowe? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 2 14:10:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KrB9WzYxwp7Sb/h2L6nKx5sow0kPlsqY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA07503 for ; Fri, 2 Oct 1998 14:10:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA01587 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Oct 1998 14:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 02 Oct 1998 11:44:20 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3614A074.3E3A@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6v20o5$54a$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6v23fk$5vk@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Polska w Internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Maciek Uhlig wrote: > > A jesli Netscape, to czemu nie spolecznosc Internetu (tez produkuje > oprogramowanie - Linux na przyklad) :-) Byla. Tak jak z koniakiem - w osobie swoich najlepszych przedstawicieli. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 2 14:16:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wCmFfOmuJNktIHf1hrwSRmoCI55k8SmF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA07800 for ; Fri, 2 Oct 1998 14:16:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA02602 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Oct 1998 14:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 02 Oct 1998 10:04:46 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: <2z1R1.1770$1f.436023@news.tpnet.pl> Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3614A040.5718@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie : A ma przedstawicielstwo w Polsce? A robi cokolwiek w Polsce, oprocz : udzielania wywiadow? A polonizuje oprogramowanie internetowe? Jaki to ma zwiazek z punktem: 1. Koncesjonowanie usţug internetowych (bariera dostępu i rozwoju sieci czy nie?) Jaki to ma zwiazek z punktem: 2. Wlasnosc a Internet (sprawa domen; prawne gwarancje powszechnego i wolnego dostepu do sieci; kto ma prawo zarzadzac Internetem; kto jest wlascicielem Internetu) Jaki to ma zwiazek z punktem: 3. Prawne aspekty zasobow informacyjnych w Internecie (moc prawna dokumentow przesylanych droga elektroniczna; rownosc dokumentow elektronicznych i tradycyjnych wobec prawa; podpisy cyfrowe i wiarygodnosc przesylanych danych) Jaki to ma zwiazek z punktem: 4. Internetu a spoleczenstwo (mecenat Państwa; uzytecznosc Internetu dla celow spolecznych; aspekty edukacyjne; aspekty informacyjne) Jaki to ma zwiazek z punktem: 5. Bezpieczeństwo danych (autoryzacja dostepu do przesylanych danych; metody i technologie zabezpieczania transmisji dnych) Jaki to ma zwiazek z punktem: 6. Odpowiedzialnoţć prawna za treţci przekazywane za poţrednictwem Internetu. (kto odpowiada za treţci publikowane w Internecie; jakie sa mozliwosci kontroli rozpowszechniania informacji; granice wolnosci slowa; etyka publikacji bez ograniczen) Podzial zaproszonych na obozy wedlug innego kryterium: 1. TP S.A. Microsoft sp. z o.o. OptimusNet 2. JBR NASK 3. Polska Spoţecznoţć Internetu 4. Reszta Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 2 15:17:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (f1IDxH4ElXUaKvMHFZwryTRbmJ/yDFPs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA12303 for ; Fri, 2 Oct 1998 15:17:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06690 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Oct 1998 15:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Oct 1998 10:53:03 GMT From: pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-ID: <6v2baf$hgd$10@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5pXN1.23257$Qy1.5085730@news.tpnet.pl>, , Subject: Re: Konkrety: Niekompetencja NASK In pl.listserv.dziennikarz Krzysztof Halasa wrote: : nazwy Altavista? A moze jest nawet ktos, kto uwaza takie postepowanie : za uczciwe? Uczciwosc to jedno, prawo to cos innego. Podobno ktos ok. 1989 zarejestrowal nazwy znanych firm w Polsce i potem je odsprzedawal. Wedel - nazwisko sprzedane przez rzad bez uwzglednienia interesow rodziny Wedlow (pomijam sama fabryke, bo to troche inne zagadnienie). JP From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 2 15:17:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (f1IDxH4ElXUaKvMHFZwryTRbmJ/yDFPs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA12375 for ; Fri, 2 Oct 1998 15:17:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06706 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Oct 1998 15:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 02 Oct 1998 11:18:31 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361462C7.6A62@winter.info.pl>, , <3614A000.357C@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski na pl.listserv.polip napisał: >Ziemek Borowski wrote: >> >> Ale znasz jakieś serwerowe, bezpłatne oprogramowanie MS? >> (dla jasności: z licencji wynika, że IIS i podobne zabawki są częścią >> WinNT -- podobnie zresztą jak IE). > >MSIE? 1` od kiedy MSIE są serwerem (pomijam OLE ;-) 2` jesteś pewnie że są bezpłatne (a nie bezpłatne tylko dla legalnych użytkowników danego systemu operacyjnego (wbrew pozorom jest pewna różnica)) i to dość istotna. -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 2 16:11:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nW6Je7+i0R773Jcs1XqRCR+4pIK1sinO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA16128 for ; Fri, 2 Oct 1998 16:11:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA10000 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Oct 1998 16:00:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Oct 1998 13:51:24 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <6v2ens$7g7$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <274FF700C4@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Czy to bezpieczny test problemu Y2K? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Skoro czas nie moze sie cofnac, czy to znaczy rowniez, ze ten system nie : uwzglednia zmian czasu zimowego i letniego? To chyba akurat wlasnie dla : energetyki powino byc wazne... (tak w kazdym razie sie wszedzie twierdzi, ze : z tego wzgledu ta zmiana czasu w ogole jest...) Pewnie używa konsekwentnie UTC (aka GMT). -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 2 16:57:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TQkK+kGPgiBThzMuXt3oWPMV91DWA+D9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19280 for ; Fri, 2 Oct 1998 16:57:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA12746 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Oct 1998 16:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Oct 1998 12:33:56 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <274FF700C4@inf.wsp.krakow.pl>, <6v2ens$7g7$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Czy to bezpieczny test problemu Y2K? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: >Jaroslaw Rafa wrote: >: Skoro czas nie moze sie cofnac, czy to znaczy rowniez, ze ten system nie >: uwzglednia zmian czasu zimowego i letniego? To chyba akurat wlasnie dla >: energetyki powino byc wazne... (tak w kazdym razie sie wszedzie twierdzi, ze >: z tego wzgledu ta zmiana czasu w ogole jest...) >Pewnie używa konsekwentnie UTC (aka GMT). Dokładnie. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 2 16:58:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TQkK+kGPgiBThzMuXt3oWPMV91DWA+D9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19305 for ; Fri, 2 Oct 1998 16:58:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA12747 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Oct 1998 16:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Oct 1998 12:33:35 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <274FF700C4@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Czy to bezpieczny test problemu Y2K? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 1 Oct 98 o godz. 17:22, Andrzej Bursztynski napisal(a): > >> platformy. Startowały z maszyn np. takich jak u nas kiedyś stała czyli CDC3700 >> programowanej oktalnie w 8kB pamięci. Nikt nigdy nie zastanawiał się nad >> Y2K, tudzież główne założenie zawsze było że czas nie może się cofnąć - >> to wpływa bardzo na analizę historyczną ale na sterowanie najbardziej >> (sekwencje przełączeń choćby). >Skoro czas nie moze sie cofnac, czy to znaczy rowniez, ze ten system nie >uwzglednia zmian czasu zimowego i letniego? To chyba akurat wlasnie dla >energetyki powino byc wazne... (tak w kazdym razie sie wszedzie twierdzi, ze >z tego wzgledu ta zmiana czasu w ogole jest...) Bynajmniej tego nie oznacza - na całe szczęście czas wewnętrznie jest trzymany jako astronomiczny. Ale owszem - pamiętam że były kłopoty z przestawieniem, dopiero od 1.5 roku jest to automatyczne całkowicie. A na poprzednich architekturach czas podobno najlepiej się zmieniał w USA.. _) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 2 18:10:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F2ikLq+Kex2INHkFHBU+k1iy9veiiJyx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA23508 for ; Fri, 2 Oct 1998 18:10:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA18273 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Oct 1998 18:00:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 02 Oct 1998 14:02:26 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2746D265F8@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: IE czescia WinNT? (bylo: Re: Polska w Internecie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 2 Oct 98 11:29:58 GMT, Jaroslaw Rafa na pl.listserv.polip napisał: >> (dla jasności: z licencji wynika, że IIS i podobne zabawki są częścią >> WinNT -- podobnie zresztą jak IE). >Czy wynika tez, ze IE jest czescia Win95 (*nie* OSR 2), w ktorych w ogole >tego programu nie bylo??? Akurat IE 2.0 (AFAIR uaktualniane przez ServicePack 3 do 3.0) jest częścią NT (no, w każdym bądź razie instaluje się z NT. W NT 4.0.) Praktycznie nie używam Win9x, więc nie trzymam na lokalnym dysku ich wersji instalacyjnych (więc nie sprawdzę jak jest). >A przeciez mozesz (i zawsze mogles) sobie sciagnac i zainstalowac ZA DARMO. >Poza tym nie wiem o ktorej licencji mowisz - w licencji do IE, ktora >pokazuje sie przy instalacji, bynajmniej tego nie ma... W licencji do Win95 >tez. w Licencji IE 4.01. GB (dla NT 4.0, innej nie mam pod ręką) jest napisane MICROSOFT INTERNET EXPLORER, VERSION 4.0, AND SOFTWARE RELATED COMPONENTS. END-USER LICENSE AGREEMENT FOR MICROSOFT SOFTWARE [...] 1. GRANT OF LICENSE. The SOFTWARE PRODUCT is licensed as follows: * Installation and Use. Microsoft grants you the right to install and use copies of the SOFTWARE PRODUCT on your computers running validly licensed copies of the operating system for which the SOFTWARE PRODUCT was designed [e.g., Windows(r) 95; Windows NT(r), Windows 3.x, Macintosh, etc.]. [...] Trochę zrobiłem daleko idący skrót myślowy ;-(((. Czyli jak (dla przykładu) ukradnę Solarisa 2.6 na SPARCA [1] to MS ma prawo, na podstawie zaakceptowanej przeze mnie licencji uznać, że spiraciłem także ich oprogramowanie i mam płacić im odszkodowanie. Nie wspominam już o tym, że w związku z powyższą licencją nielegalne jest uruchamianie MSIE na emulatorach nie wykorzystujących oryginalnych binariów i licencji (a więc nie można puścić go na WINE czy Executor i chyba SCO Merge, a można na Wabi) czy na innym systemie niż przeznaczony (np. potrzebuję mieć naraz IE 3.0 i IE 4.0 -- niemożliwe o ile IE 3.0 nie jest w wersji na 3.11 -- ale to z kolei jest łamaniem tej licencji). >Nie wspominam juz o Win 3.11, a przeciez istnieje IE i dla nich... I dla >Unixa (Solaris i HP-UX) - ten tez jest czescia Windows? ;-) wyjaśniłem... Zresztą może tamta licencja jest różna. Nie wiem. To nie ja testowałem MSIE na Solarisa tylko Ty. I chyba wypadałoby przeczytać licencję (i wspomnieć o jej mankamentach w recenzji ;-). (na site http://www.microoft.com/ie/unix/ jak zwykle ciężko się dostać, ale AFAIR tak i tak nie ma na wierzchu licencji). [1] co nie jest trudne: widziałem już reklamę jakiegoś VAR sprzedającego SPARCki z Linuksem. Poza tym dochodzą nielegalnie dokonywane upgrade, np. po to by zainstalować tegoż MSIE (AFAIK potrzebuje Solarisa >= 2.5.1, a znam trochę maszyn z 2.4 czy 2.5). -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 2 19:10:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GeCYYBm6xIhja7bd1sy9vZVVQvrHKNUI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA27454 for ; Fri, 2 Oct 1998 19:10:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA21970 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Oct 1998 19:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 02 Oct 1998 16:49:10 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3614E7E6.1BB6@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3614A000.357C@winter.info.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: > > 1` od kiedy MSIE są serwerem (pomijam OLE ;-) Nie rozumiem rozroznienia. To znaczy, ze MSIE nie jest waznym oprogramowaniem internetowym, bo tylko serwery internetowe sie licza? Wedlug mnie przegladarki rownie mocno sie licza, bo sa codziennym narzedziem ladnych paruset tysiecy ludzi w Polsce. I jakos dziwnym trafem przegladarek (liczacych sie) na rynku jest mniej niz serwerow... Jaroslaw Zielinski PS. I co ma udowodnic ta dyskusja? Ze producent nie moze byc zainteresowany problemami rynku, na ktorym dziala? Hm, to po co wlasciwie istnieja korporacyjni czlonkowie Linux International czy W3C? Przeciez wystarczy tylko produkowac i sprzedawac... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 2 19:40:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FBrkeo+Xufpm7jY+f8nSjitDcCr2h1+O@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA28925 for ; Fri, 2 Oct 1998 19:40:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA23826 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Oct 1998 19:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 02 Oct 1998 15:26:46 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3614A000.357C@winter.info.pl>, , <3614E7E6.1BB6@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski na pl.listserv.polip napisał: >Ziemek Borowski wrote: >> >> 1` od kiedy MSIE są serwerem (pomijam OLE ;-) > >Nie rozumiem rozroznienia. To znaczy, ze MSIE nie jest waznym >oprogramowaniem internetowym, bo tylko serwery internetowe sie licza? Nie to miałem na myśli. Ale zadałem pewne pytanie, na które odpowiedziałeś trochę od rzeczy. (lecz to fakt, mają tę polską translację IE. (i nie mają zarejestrowanego żadnego serwera w PL ;-) >Wedlug mnie przegladarki rownie mocno sie licza, bo sa codziennym >narzedziem ladnych paruset tysiecy ludzi w Polsce. I jakos dziwnym >trafem przegladarek (liczacych sie) na rynku jest mniej niz serwerow... OK. >PS. I co ma udowodnic ta dyskusja? Ze producent nie moze byc >zainteresowany problemami rynku, na ktorym dziala? Hm, to po co >wlasciwie istnieja korporacyjni czlonkowie Linux International czy W3C? AFAIK W3C nie ma niekorporacyjnych członków. Ale tu nie o tym mowa... >Przeciez wystarczy tylko produkowac i sprzedawac... Chodzi raczej o to dlaczego zaprasza się jakiś wycinek ,,rynku''. Zaprasza, nie dlaczego przyszedł (a sądząc ze sprawozdania Prezesa to nie przyszedł). Zwróć uwagę, że z firm ,,internetowych'' o podobnej do MS pozycji nie zaproszono np. Digitala, IBM czy HP (tylko mi nie pisz, że nie polonizują itp --- bo to w jakim trybie chodzi serwer nie musi userów obchodzić ;-) a akurat te firmy robią chyba tyle samo co MS w dziedzinie e-comerce itp. -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 2 22:10:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JPEBIjxRIFbaBSQrfGFZxgq6zJbymHaG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA07772 for ; Fri, 2 Oct 1998 22:10:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA03416 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Oct 1998 22:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 02 Oct 1998 17:50:54 GMT From: nomad@friko.sos.com.pl (Nomad) Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: nomad@friko.sos.com.pl Subject: Re: CuteFTP i Proxy - pomocy W , dnia Sat, 26 Sep 1998 21:23:46 GMT, heland@polbox.com napisałeœ... > Witam ! > > Pomozcie, jak zmusic program CuteFTP zeby przy polaczeniach z serwerami > wykorzystywal serwer Proxy. > Mimo ze IE4.0 bez problemu korzysta z Proxy, to CuteFTP za nic w swiecie nie > moge do tego zmusic, a jest to jedyny sposob na przyspieszenie transferu - > spod IE4.0 transfer tego samego pliku chodzi duzo szybciej, ale nie mam tam > mozliwosci sciagania pliku po kawalku (a musze z powodu wielkiego jego > rozmiaru - nie moge przez dobe blokowac linii). > > Pozdrowienia z Helu :) > HELAND heland@polbox.com > http://www.polbox.com/h/heland/ > http://www.kki.net.pl/sq2gca/ > uważasz, że ProxY cokolwiek przyspieszy ??? Chyba masz jakiœ wspaniały serwer, bo u mnie z Proxiego opłaca się korzystać tylko w godzinach wczesno-rannych i to jeszcze w niedzielę. Ale do CuteFTPa proxiego nie zaprzęgam, bo wcale szybciej bym nie miał. Mam Cute'a 2.5 ale opcji do ustawienia proxiego nie znalazłem. Może jest w WS FTP ? nomad@promail.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 3 00:10:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eHnl1o8Drj+DoCepoGp4pBEcZhsjEFvr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA17223 for ; Sat, 3 Oct 1998 00:10:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA11128 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Oct 1998 00:00:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Oct 1998 19:52:41 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6v3au9$70r$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6v20o5$54a$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3614A040.5718@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Polska w Internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > Wojtek Sylwestrzak wrote: >> >> Ale skoro Microsoft, to czemu nie Netscape ? :-) >> (tez produkuja oprogramowanie) > A ma przedstawicielstwo w Polsce? A robi cokolwiek w Polsce, oprocz > udzielania wywiadow? A polonizuje oprogramowanie internetowe? A co to ma do rzeczy ? Przeciez tematem spotkania nie bylo polonizowanie oprogramowania, ani zakladanie przedstawicielstw firm. Co do przestawicielstw, to rozne sa modele dzialania na rynku, niektorzy zakladaja przedstawicielstwa, inni handluja przez dystrybutorow, ale to jaki model dana firma wybierze chyba nie ma sie nijak do Internetu ? Microsoft znany jest glownie z produkcji oprogramowania biurowego i systemu operacyjnego, Netscape z produkcji oprogramowania Internetowego. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 3 00:16:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zXL9zcJqskc7NIPQUxRFq+CoonVWepNW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA18156 for ; Sat, 3 Oct 1998 00:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA11885 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Oct 1998 00:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Oct 1998 20:07:30 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6v3bq2$3em$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6v20o5$54a$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3614A040.5718@winter.info.pl>, <6v3au9$70r$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Polska w Internecie Wojtek Sylwestrzak wrote: : Microsoft znany jest glownie z produkcji oprogramowania biurowego i systemu : operacyjnego, Netscape z produkcji oprogramowania Internetowego. Pro[te]stuje: przeciez internet to taki program pod G95, a wymyslil go sam Wielki Bill :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 3 04:10:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y5RNIXk/xW0a6UZ/09Hicx61e9oQD/um@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA00497 for ; Sat, 3 Oct 1998 04:10:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA25534 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Oct 1998 04:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 02 Oct 1998 22:03:27 GMT From: "Pawel Sikora" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3614A000.357C@winter.info.pl>, , <3614E7E6.1BB6@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) Jaroslaw Zielinski napisał(a) w wiadomości: <3614E7E6.1BB6@winter.info.pl>... >Ziemek Borowski wrote: >> >> 1` od kiedy MSIE są serwerem (pomijam OLE ;-) > >Nie rozumiem rozroznienia. To znaczy, ze MSIE nie jest waznym >oprogramowaniem internetowym, bo tylko serwery internetowe sie licza? >Wedlug mnie przegladarki rownie mocno sie licza, bo sa codziennym >narzedziem ladnych paruset tysiecy ludzi w Polsce. I jakos dziwnym >trafem przegladarek (liczacych sie) na rynku jest mniej niz serwerow... > >Jaroslaw Zielinski > >PS. I co ma udowodnic ta dyskusja? Ze producent nie moze byc >zainteresowany problemami rynku, na ktorym dziala? Hm, to po co >wlasciwie istnieja korporacyjni czlonkowie Linux International czy W3C? >Przeciez wystarczy tylko produkowac i sprzedawac... Oj, mowisz jakbys juz byl dobrze naoliwionym trybikiem koncernu z Redmond. Ale dopoki jestes trybikiem a nie kolem zamachowym to pamietaj zeby sie krecic, tak jak sie kreca kolka nadrzedne. Pawel/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 3 05:55:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ineQFbmDUvKpi+7Tlc+vJV1ucoY9XM2f@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA11883 for ; Sat, 3 Oct 1998 05:55:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA08907 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Oct 1998 05:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 01:36:24 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36156378.5E50@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3614E7E6.1BB6@winter.info.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: > > Nie to miałem na myśli. Ale zadałem pewne pytanie, na które > odpowiedziałeś trochę od rzeczy. (lecz to fakt, mają tę polską translację > IE. (i nie mają zarejestrowanego żadnego serwera w PL ;-) To znow nie swiadczy o tym, ze nie moga zawierac glosu w sprawach polskiego Internetu. Ja mam dwa serwery i co - mam dwa glosy? > Zwróć uwagę, że z firm ,,internetowych'' o podobnej do > MS pozycji nie zaproszono np. Digitala, IBM czy HP (tylko mi nie pisz, że > nie polonizują itp --- bo to w jakim trybie chodzi serwer nie musi > userów obchodzić ;-) a akurat te firmy robią chyba tyle samo co MS > w dziedzinie e-comerce itp. Hm, jestes absolutnie pewien, ze wiesz o czym piszesz w sprawie tej dzialalnosci swietej pamieci Digitala oraz HP i IBM na rynku polskim? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 3 05:55:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ineQFbmDUvKpi+7Tlc+vJV1ucoY9XM2f@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA11886 for ; Sat, 3 Oct 1998 05:55:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA08910 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Oct 1998 05:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 01:42:10 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361564D2.3247@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3614E7E6.1BB6@winter.info.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Pawel Sikora wrote: > > Oj, mowisz jakbys juz byl dobrze naoliwionym trybikiem koncernu > z Redmond. Ale dopoki jestes trybikiem a nie kolem zamachowym to > pamietaj zeby sie krecic, tak jak sie kreca kolka nadrzedne. A masz jeszcze jakas inna konstruktywna propozycje? Po prostu obserwuje dzialalnosc Microsoft i porownuje z innymi firmami. Jakos dziwnym trafem okazuje sie, ze Microsoft zrobil nieco wiecej na rynku internetowym w Polsce niz te inne. Wiesz, sa to tez szczegoly, poczynajac od na przyklad polityki pozwolen na umieszczanie przegladarek na CD-ROMach pism. Zobacz, kiedy tam sie zaczal pojawiac MSIE a kiedy Navigator. Spytaj sie paru redakcji o ich kontakty z Netscape, mysle, ze moga pare interesujacych rzeczy powiedziec... Jaroslaw Zielinski PS. A taka przegladarka na CD to oszczednosc na polaczeniach i czasie sciagania dla paruset tysiecy osob... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 3 14:11:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RwTvc6xCAmLLuRQZJ7yqzmKsu+HBLeSu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA19318 for ; Sat, 3 Oct 1998 14:11:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA07821 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Oct 1998 14:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 98 10:04:00 +0200 From: rafal wiosna Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1003781530@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: internet to taka inkonka na pulpicie... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Sat Oct 03 1998) Jaroslaw Zielinski -> All: JZ> Po prostu obserwuje dzialalnosc Microsoft i porownuje z innymi firmami. JZ> Jakos dziwnym trafem okazuje sie, ze Microsoft zrobil nieco wiecej na JZ> rynku internetowym w Polsce niz te inne. Jak na firmę zajmującą się oprogramowaniem to może. Choć jak zwykle nagłośnili swój produkt, który robi to samo co inne, sobie przypisując wszelakie zasługi [tylko, że powstał później... tak jak z w95 -- co one mają, czego nie miał OS/2 2.1 czy AmigaOS? i nie chodzi tu o powłokę graficzną]. Natomiast nie przypinaj medali miękkiemu bo się jutro obudzę i okaże się, że internet to taka ikonka na pulpicie, a tak w ogóle to był pomysł Billa i dlatego w98 wysyłają przy każdym napoczętym połączeniu pakiet z s/n do M$HQ... -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 3 17:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6hD7HgNQUYg5hCU8D4sEwQnIAXrRIn8d@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA13152 for ; Sat, 3 Oct 1998 17:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA04843 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Oct 1998 17:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 13:17:22 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3614E7E6.1BB6@winter.info.pl>, , <36156378.5E50@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski na pl.listserv.polip napisał: >Ziemek Borowski wrote: >> >> Nie to miałem na myśli. Ale zadałem pewne pytanie, na które >> odpowiedziałeś trochę od rzeczy. (lecz to fakt, mają tę polską translację >> IE. (i nie mają zarejestrowanego żadnego serwera w PL ;-) >To znow nie swiadczy o tym, ze nie moga zawierac glosu w sprawach >polskiego Internetu. Stop. Ja nie neguję prawa uczestniczenia MS w czymkolwiek. Niech sobie chodzą gdzie chcą. Do MS (poza tym że klnę na usterki w ich oprogramowaniu -- ale nie o tym mowa -- JA nic nie mam). Chodzi raczej o organizatorów spotkania. I IMHO zapraszanie tylko jednego, i to dominującego na części rynku producenta na spotkania w komisjach sejmowych i w MŁ jest nie w porządku. Należałoby choćby dla pozorów zaprosić jeszcze kogoś. >> nie polonizują itp --- bo to w jakim trybie chodzi serwer nie musi >> userów obchodzić ;-) a akurat te firmy robią chyba tyle samo co MS >> w dziedzinie e-comerce itp. > >Hm, jestes absolutnie pewien, ze wiesz o czym piszesz w sprawie tej >dzialalnosci swietej pamieci Digitala oraz HP i IBM na rynku polskim? Nie jestem. Co nie zmienia mojego zdania, że zaproszenie (z producentów oprogramowania) tylko MS jest błędem. -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 3 19:11:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/dU9c+N32oCX0Z0nE/dmdFEuNP2b6ue9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22552 for ; Sat, 3 Oct 1998 19:11:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA14863 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Oct 1998 19:02:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 3 Oct 1998 16:47:15 +0200 From: "TomEE J." Message-ID: <6v5dlc$m71$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: czyzby Teleglobe byl down? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Od rana mam transfery rzedu 1kbit/h ... W wiekszosci traceroute odpowiada * * * tuz za polska... what's happenin' ? Ja tak nie kce... do slabszych serwerow nie moge sie w ogole dobic! -- ( .tomee.-j. ) ( nonstop@tomee.org ) ( http://stereospace.net/ ) [ GU d- a13 C++ L+>++ S-(+):+ E--- W+++($) N++ w X+ tv- b+ ] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 3 19:11:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/dU9c+N32oCX0Z0nE/dmdFEuNP2b6ue9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22556 for ; Sat, 3 Oct 1998 19:11:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA15057 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Oct 1998 19:02:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 14:58:37 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361564D2.3247@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) Drogi Panie Jaroslawie. Napisal Pan: : Po prostu obserwuje dzialalnosc Microsoft i porownuje z innymi firmami. Moim zdaniem, dzialalnosci tej firmy nie da sie do niczego porownac. Czy moglby Pan przyslac liste porownywanych firm. : Jakos dziwnym trafem okazuje sie, ze Microsoft zrobil nieco wiecej na : rynku internetowym w Polsce niz te inne. Mam odmienna opinie, byc moze bledna. Microsoft NIE ZROBIL NICZEGO dla polskiego internetu. Wszystko co zrobil, ZROBIL DLA SIEBIE. Dla mnie dobrze prowadzona polityka marketingowa firmy nie jest warunkiem wystarczajacym do zapraszania jej na obrady dotyczace kwestii prawnych polskiego internetu. Chyba, ze Polski Internet jest wlasnoscia Microsoftu. Sadzac po fakcie zamieszczenia przez Ministerstwo Lacznosci na http://www.ml.gov.pl/nowosci.htm nastepujacego tekstu: _________________________________________________________________ NOWOţCI Projekt ministerialny ustawy prawo telekomunikacyjne: * Dokument MS-Word prawotele.doc * Dokument MS-Word (plik skompresowany) prawotele.zip _____________________________________________________________ rzeczone ministerstwo sadzi, ze (jak napisal Rafal): "Internet to ikonka na pulpicie Microsoft windows". Dlatego tez, nalezy dolozyc wszelkich staran do wyprowadzenia Ministerstwa Lacznosci z bledu, zanim zostanie stworzone prawe dotyczace internetu w rozumieniu firmy Microsoft, ktory w rozumieniu tej firmy jest jej wlasnoscia, co nie jest prawda. Podobnie protokol TCP/IP nie jest ich dzielem, choc przecza temu W95. Pozdrawiam, Artur Grzymala ps. Nie mam W95, ani zadnych innych. Jako osoba, ktora nie podaza w glownym nurcie mody komputerowej zostalem odciety od mozliwosci zapoznania sie z "projektem ministerialnym ustawy prawo telekomunikacyjne" ;)))). Czy musze kupic oprogramowanie za kilkaset zlotych, zeby to przeczytac? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 3 21:12:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+7IUZEmlq5xQkpLAZhkzJox0B/AJq3bh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA28030 for ; Sat, 3 Oct 1998 21:12:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23294 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Oct 1998 21:00:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 16:29:19 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6v5dlc$m71$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6v5ieb$5ht$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: czyzby Teleglobe byl down? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Grabowski na pl.listserv.polip napisał: >U mnie to samo... Wyglada na to, ze Teleglobe >:o( poszedl. Moze juz definitywnie przepinaja >sie na te trzydziesci pare megabitow? W sobotę? -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 3 21:12:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+7IUZEmlq5xQkpLAZhkzJox0B/AJq3bh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA28034 for ; Sat, 3 Oct 1998 21:12:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23291 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Oct 1998 21:00:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 3 Oct 1998 18:11:13 +0200 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <6v5ieb$5ht$1@korweta.task.gda.pl> Organization: G&G International Agency Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6v5dlc$m71$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: czyzby Teleglobe byl down? TomEE J. wrote in message 6v5dlc$m71$1@sunsite.icm.edu.pl... >Od rana mam transfery rzedu 1kbit/h ... >W wiekszosci traceroute odpowiada >* * * tuz za polska... what's happenin' ? >Ja tak nie kce... do slabszych serwerow >nie moge sie w ogole dobic! U mnie to samo... Wyglada na to, ze Teleglobe :o( poszedl. Moze juz definitywnie przepinaja sie na te trzydziesci pare megabitow? --- Szymon Grabowski G&G International Agency "Striving for excellence in Web design & marketing" ph./fax +48 58 663-93-48, +48 602 817-045 e-mail: gg@gg.pl, ICQ: 9062488 Check out Travel Poland: http://www.travel-poland.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 3 21:12:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+7IUZEmlq5xQkpLAZhkzJox0B/AJq3bh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA28038 for ; Sat, 3 Oct 1998 21:12:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23296 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Oct 1998 21:00:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 3 Oct 1998 18:29:10 +0200 From: "TomEE J." Message-ID: <6v5jnn$6ur$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6v5dlc$m71$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6v5ieb$5ht$1@korweta.task.gda.pl>, Subject: Re: czyzby Teleglobe byl down? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski napisał(a) w wiadomości: ... >Szymon Grabowski na pl.listserv.polip napisał: >>U mnie to samo... Wyglada na to, ze Teleglobe >>:o( poszedl. Moze juz definitywnie przepinaja >>sie na te trzydziesci pare megabitow? >W sobotę? > tylko mi nie mow, ze cos sp*.* :/ bo to byloby fatalne... 2mbit/s ze swiatem... bueehehehhe :) a tak na serio: moze tpsa zabawila sie w inteligentna instytucje i przepina wtedy, gdy na laczach jest najmniejszy ruch? ( .tomee.-j. ) ( nonstop@tomee.org ) ( http://stereospace.net/ ) [ GU d- a13 C++ L+>++ S-(+):+ E--- W+++($) N++ w X+ tv- b+ ] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 3 21:12:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+7IUZEmlq5xQkpLAZhkzJox0B/AJq3bh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA28042 for ; Sat, 3 Oct 1998 21:12:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23271 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Oct 1998 21:00:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 15:57:46 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: <_PrR1.3769$1f.943080@news.tpnet.pl> Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36163D39.2489@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) Jaroslaw Zielinski napisal: : Wlasnie dzieki tej polityce marketingowej i polityce produkcyjnej : Internet w Polsce moze sie rozwijac. Nie zgadzam sie z tym stwierdzeniem. Czy potrafi je Pan udowodnic? : Rowniez dzieki tej polityce bedzie : mozna z niego korzystac jako platformy handlu elektronicznego czy : wymiany dokumentow, gdy zostana zalatwione sprawy clearingu kart : kredytowych i podpisu elektronicznego. Wedlug moich informacji, Microsoft nie jest tworca zadnego z algorytmow kryptograficznych wykorzystywanych przy bezpiecznej wymianie informacji w sieciach komputerowych. Czy wedlug Pana jest inaczej? : Ja akurat te sprawy uwazam za istotne dla rozwoju polskiego Internetu, : nie wspominajac juz o rozwoju oprogramowania do udostepniania Ja wprost przeciwnie. Uwazam tez, ze logicznym nastepstwem Panskiego toku rozumowania bylaby likwidacja kierunkow informatycznych na polskich uczelniach. Pozdrawiam, Artur Grzymala informatyk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 3 21:13:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+7IUZEmlq5xQkpLAZhkzJox0B/AJq3bh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA28046 for ; Sat, 3 Oct 1998 21:12:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23316 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Oct 1998 21:01:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 16:51:32 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) : Tia... z rozważań na pl.comp.os.advocacy wynika, że Linuksa używają gţównie : nie-informatycy. I na odwrót: to informatycy cenią gţównie drogie (ale nie : za drogie) i zawodne oprogramowanie MS Ziemku. Zbladzilismy w definicje slowa informatyk :))) "Slownik jezyka polskiego PWN" t. 1, ISBN 83-01-00282-4 informatyk: specjalista w dziedzinie informatyki informatyka: dyscyplina naukowa [...] Przydatnosc spoleczna w Polsce: znikoma ;))) Moim zdaniem to taki gosc, ktoremu przez piec lat zawracano glowe problemami problemami NP-zupelnymi, a po wypuszczeniu na wolnosc stanal przed wyborem: praca na uczelni za grosze, praca w charakterze operatora komputera, praca w charakterze handlowca, praca w charakterze programisty, emigracja polityczna ;) Pozdrawiam, Artur Grzymala byly programista, byly specjalista do spraw zastosowan sieci komputerowych, byly tlumacz, byly administrator sieci, byly pracownik dzialu lokalizacji produktow firmy microsoft, byly pracownik nask. :))) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 3 21:13:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+7IUZEmlq5xQkpLAZhkzJox0B/AJq3bh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA28060 for ; Sat, 3 Oct 1998 21:13:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23226 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Oct 1998 21:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 15:05:11 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3614E7E6.1BB6@winter.info.pl>, , <361564D2.3247@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sat, 03 Oct 1998 01:42:10 +0200, Jaroslaw Zielinski wrote: : Po prostu obserwuje dzialalnosc Microsoft i porownuje z innymi firmami. : Jakos dziwnym trafem okazuje sie, ze Microsoft zrobil nieco wiecej na : rynku internetowym w Polsce niz te inne. Wiesz, sa to tez szczegoly, : poczynajac od na przyklad polityki pozwolen na umieszczanie przegladarek : na CD-ROMach pism. Zobacz, kiedy tam sie zaczal pojawiac MSIE a kiedy : Navigator. Spytaj sie paru redakcji o ich kontakty z Netscape, mysle, ze : moga pare interesujacych rzeczy powiedziec... jesli dobrze rozumiem, jako glowne kryterium dla doboru rozmowcow nt. przyszlosci polskiego internetu proponujesz poziom dzialu marketingu? ja bym wolał inne kryteria... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 3 21:13:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+7IUZEmlq5xQkpLAZhkzJox0B/AJq3bh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA28069 for ; Sat, 3 Oct 1998 21:13:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23240 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Oct 1998 21:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 17:05:30 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36163D39.2489@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361564D2.3247@winter.info.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > Mam odmienna opinie, byc moze bledna. Microsoft NIE ZROBIL NICZEGO dla > polskiego internetu. Wszystko co zrobil, ZROBIL DLA SIEBIE. Dla mnie > dobrze prowadzona polityka marketingowa firmy nie jest warunkiem > wystarczajacym do zapraszania jej na obrady dotyczace kwestii prawnych > polskiego internetu. Wlasnie dzieki tej polityce marketingowej i polityce produkcyjnej Internet w Polsce moze sie rozwijac. Rowniez dzieki tej polityce bedzie mozna z niego korzystac jako platformy handlu elektronicznego czy wymiany dokumentow, gdy zostana zalatwione sprawy clearingu kart kredytowych i podpisu elektronicznego. Byc moze dzieki tej polityce bedzie mozna uzyskac dostep do platnych serwisow informacyjnych. Ja akurat te sprawy uwazam za istotne dla rozwoju polskiego Internetu, nie wspominajac juz o rozwoju oprogramowania do udostepniania, tworzenia i zapoznawania sie z informacjami w Internecie i wymiany informacji. > Dlatego tez, nalezy dolozyc wszelkich staran do wyprowadzenia Ministerstwa > Lacznosci z bledu Nic nie stoi na przeszkodzie, by pan to zrobil. Jak rozumiem, jest pan przedstawicielem firmy swiadczacej uslugi internetowe. Wystarczy podniesc sluchawke telefonu i zadzwonic do ministerstwa z wyjasnieniami i propozycja wlasnych uslug na lepszym poziomie niz obecne. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 3 21:13:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+7IUZEmlq5xQkpLAZhkzJox0B/AJq3bh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA28073 for ; Sat, 3 Oct 1998 21:13:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23290 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Oct 1998 21:00:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 16:09:42 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36163D39.2489@winter.info.pl>, <_PrR1.3769$1f.943080@news.tpnet.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sat, 03 Oct 1998 15:57:46 GMT, Artur Grzymala na pl.listserv.polip napisał: >: Rowniez dzieki tej polityce bedzie >: mozna z niego korzystac jako platformy handlu elektronicznego czy >: wymiany dokumentow, gdy zostana zalatwione sprawy clearingu kart >: kredytowych i podpisu elektronicznego. >Wedlug moich informacji, Microsoft nie jest tworca zadnego z algorytmow >kryptograficznych wykorzystywanych przy bezpiecznej wymianie informacji >w sieciach komputerowych. Czy wedlug Pana jest inaczej? świetnie. Jest natomiast twórcą kilku ich implementacji. A to one są tutaj kluczowe. (czego złego by MS nie mówić, nie da się stwierdzić że pozostaje bezczynnym w kwestii wprowadzania nowych (choć niekoniecznie lepszych ;-) technologii. >: Ja akurat te sprawy uwazam za istotne dla rozwoju polskiego Internetu, >: nie wspominajac juz o rozwoju oprogramowania do udostepniania >Ja wprost przeciwnie. Uwazam tez, ze logicznym nastepstwem Panskiego toku >rozumowania bylaby likwidacja kierunkow informatycznych na polskich >uczelniach. Tia... z rozważań na pl.comp.os.advocacy wynika, że Linuksa używają głównie nie-informatycy. I na odwrót: to informatycy cenią głównie drogie (ale nie za drogie) i zawodne oprogramowanie MS (po półtora roku administacji LANem na NT wydaje się, że trzeba w takim wypadku wiedzieć dużo więcej niż w wypadku Unkisów). -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 3 21:13:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+7IUZEmlq5xQkpLAZhkzJox0B/AJq3bh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA28077 for ; Sat, 3 Oct 1998 21:13:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23295 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Oct 1998 21:00:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 16:25:54 GMT From: Adam Płaszczyca <_555@irc.pl> Message-ID: <6v5j6i$56v$2@astercity.net> Organization: AsterCity Cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36163D39.2489@winter.info.pl>, <_PrR1.3769$1f.943080@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: > świetnie. Jest natomiast twórcą kilku ich implementacji. A to one są > tutaj kluczowe. (czego złego by MS nie mówić, nie da się stwierdzić > że pozostaje bezczynnym w kwestii wprowadzania nowych (choć niekoniecznie > lepszych ;-) technologii. To właśnie jest typowe stwierdzenie, które wynika z niewiedzy, a razczej z polityki informacyjnej M$. M$ na rynku komrcyjnym raczkuje. Mowie o rynku, gdzie obraca się elektronicznymi pieniędzmi. Rozwiązania które są przez panów z Redmont stosowane są oklepane i stare (jak na technologie informatyczne). A impementacje? Czy może Pan podać przykład tych rewelacyjnych implementacji? I na czym polega ich rewelacyjnośc w porównaniu z produktami innych firm? > Tia... z rozważań na pl.comp.os.advocacy wynika, że Linuksa używają głównie > nie-informatycy. I na odwrót: to informatycy cenią głównie drogie (ale nie > za drogie) i zawodne oprogramowanie MS (po półtora roku administacji LANem > na NT wydaje się, że trzeba w takim wypadku wiedzieć dużo więcej niż > w wypadku Unkisów). A pewnie - kto podcinałby gałąź na której siedzi? > -- > Ziemek Borowski > http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ > http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ -- ___________ (R) /_ _______ Adam Płaszczyca (+48 601) 360969 ___/ /_ ___ ul. Janinówka 13/3, Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http: chwilowo brak ___________/ mail: _555@irc.pl patrz tez http://www.klubnokia.ats.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 3 21:13:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+7IUZEmlq5xQkpLAZhkzJox0B/AJq3bh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA28080 for ; Sat, 3 Oct 1998 21:13:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23305 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Oct 1998 21:01:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 3 Oct 1998 18:35:21 +0200 From: "TomEE J." Message-ID: <6v5k32$7cv$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6v5dlc$m71$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6v5ieb$5ht$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: czyzby Teleglobe byl down? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Grabowski napisał(a) w wiadomości: <6v5ieb$5ht$1@korweta.task.gda.pl>... >TomEE J. wrote in message >6v5dlc$m71$1@sunsite.icm.edu.pl... >>Od rana mam transfery rzedu 1kbit/h ... >>W wiekszosci traceroute odpowiada >>* * * tuz za polska... what's happenin' ? >>Ja tak nie kce... do slabszych serwerow >>nie moge sie w ogole dobic! > >U mnie to samo... Wyglada na to, ze Teleglobe >:o( poszedl. Moze juz definitywnie przepinaja >sie na te trzydziesci pare megabitow? > jedno jest pewne- lacza z teleglobe'em nie ma w ogole: [tomee@migacz ~]$ traceroute teleglobe.net traceroute to teleglobe.net (199.202.48.130), 30 hops max, 40 byte packets 1 victoria.waw.pdi.net (195.116.8.65) 965.084 ms 128.465 ms 129.799 ms 2 eidos.waw.pdi.net (195.116.8.74) 149.715 ms 148.729 ms 139.769 ms 3 crosscomm.waw.pdi.net (195.116.8.3) 139.68 ms 128.674 ms 129.8 ms 4 194.204.129.57 (194.204.129.57) 159.713 ms 168.519 ms 129.782 ms 5 194.204.128.13 (194.204.128.13) 139.705 ms 148.9 ms 149.8 ms 6 194.204.128.250 (194.204.128.250) 139.695 ms 148.927 ms 159.789 ms 7 mix-serial3-0-1.Washington.cw.net (204.189.152.149) 569.699 ms 439.413 ms 399.802 ms 8 * * * 9 core1-hssi-3.NewYork.cw.net (204.70.1.6) 409.857 ms 478.722 ms * 10 * * * 11 teleglobe.NewYork.cw.net (204.70.219.122) 419.677 ms 438.76 ms 409.756 ms 12 * * Teleglobe.net (207.45.223.169) 419.799 ms 13 gin-mtt-core1.Teleglobe.net (207.45.223.110) 439.337 ms 1399.86 ms * 14 * * * 15 * pnet-gw.Teleglobe.net (199.202.55.70) 770.027 ms * 16 * alpha.Teleglobe.CA (199.202.48.130) 1410.02 ms * [tomee@migacz ~]$ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 3 21:13:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+7IUZEmlq5xQkpLAZhkzJox0B/AJq3bh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA28084 for ; Sat, 3 Oct 1998 21:13:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23313 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Oct 1998 21:01:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 16:45:29 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_PrR1.3769$1f.943080@news.tpnet.pl>, , <6v5j6i$56v$2@astercity.net> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 3 Oct 1998 16:25:54 GMT, Adam Płaszczyca na pl.listserv.polip napisał: >> świetnie. Jest natomiast twórcą kilku ich implementacji. A to one są >> tutaj kluczowe. (czego złego by MS nie mówić, nie da się stwierdzić >> że pozostaje bezczynnym w kwestii wprowadzania nowych (choć niekoniecznie >> lepszych ;-) technologii. > >To właśnie jest typowe stwierdzenie, które wynika z niewiedzy, a razczej z >polityki informacyjnej M$. M$ na rynku komrcyjnym raczkuje. Mowie o rynku, gdzie obraca się >elektronicznymi pieniędzmi. Rozwiązania które są przez panów z Redmont stosowane są oklepane i >stare (jak na technologie informatyczne). A impementacje? >Czy może Pan podać przykład tych rewelacyjnych implementacji? I na czym polega ich >rewelacyjnośc w porównaniu z produktami innych firm? A gdzie ja napisałem, że są rewelacyjne? Nowe? ot, choćby HTML 4.0. + jakiś konkretny wyspecyfikowany i teoretycznie niezależny od języka DOM + CSS. Przy czym nie miałem na myśli technologii nowych (w sensie odkrywczych ;-) tylko nowych, czyli innych niż dotychczas istniejące, a przy tym jakoś wewnątrz MS-światka spójnych. > >> Tia... z rozważań na pl.comp.os.advocacy wynika, że Linuksa używają głównie >> nie-informatycy. I na odwrót: to informatycy cenią głównie drogie (ale nie >> za drogie) i zawodne oprogramowanie MS (po półtora roku administacji LANem >> na NT wydaje się, że trzeba w takim wypadku wiedzieć dużo więcej niż >> w wypadku Unkisów). > >A pewnie - kto podcinałby gałąź na której siedzi? ;-( -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 3 21:13:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+7IUZEmlq5xQkpLAZhkzJox0B/AJq3bh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA28087 for ; Sat, 3 Oct 1998 21:13:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23225 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Oct 1998 21:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 16:54:57 GMT From: Adam Płaszczyca <_555@irc.pl> Message-ID: <6v5kt1$56v$3@astercity.net> Organization: AsterCity Cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6v5j6i$56v$2@astercity.net>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: > A gdzie ja napisałem, że są rewelacyjne? > Nowe? ot, choćby HTML 4.0. + jakiś konkretny wyspecyfikowany i > teoretycznie niezależny od języka DOM + CSS. Napisałeś, że są kluczowe. HTM: ma tyle wspólnego z obrotem pieniędzmi i z softem korporacyjnym co zeszłoroczny śnieg z miesiączkowaniem linuxowych pingwinów ;) M$ siedzi w domach i w biurach. Ale aplikacje do obsługi dużych firm tworzą firmy takie jak Oracle, IBM, FairIsaac, Fiserv i pare innych. > Przy czym nie miałem na myśli technologii nowych (w sensie odkrywczych ;-) > tylko nowych, czyli innych niż dotychczas istniejące, a przy tym > jakoś wewnątrz MS-światka spójnych. Hehehe :-))) IBM w zeszłym roku sprzedał więcej (wartościowo) softu pod Windows niż sam M$ ;) To między innymi świadczy czym jest soft Microsoftu (jest to micro soft ;) ) >> >>> Tia... z rozważań na pl.comp.os.advocacy wynika, że Linuksa używają głównie >>> nie-informatycy. I na odwrót: to informatycy cenią głównie drogie (ale nie >>> za drogie) i zawodne oprogramowanie MS (po półtora roku administacji LANem >>> na NT wydaje się, że trzeba w takim wypadku wiedzieć dużo więcej niż >>> w wypadku Unkisów). >> >>A pewnie - kto podcinałby gałąź na której siedzi? > ;-( > -- > Ziemek Borowski > http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ > http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ -- ___________ (R) /_ _______ Adam Płaszczyca (+48 601) 360969 ___/ /_ ___ ul. Janinówka 13/3, Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http: chwilowo brak ___________/ mail: _555@irc.pl patrz tez http://www.klubnokia.ats.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 3 21:16:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Du5pS7shg+/dlTCiCmb6rWRSvQz49tnE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA28398 for ; Sat, 3 Oct 1998 21:16:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA24094 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Oct 1998 21:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 18:58:35 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361657BB.16E2@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361564D2.3247@winter.info.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron wrote: > > jesli dobrze rozumiem, jako glowne kryterium dla doboru rozmowcow nt. > przyszlosci polskiego internetu proponujesz poziom dzialu marketingu? > > ja bym wolał inne kryteria... Podaj - jakie. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 3 21:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Du5pS7shg+/dlTCiCmb6rWRSvQz49tnE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA28402 for ; Sat, 3 Oct 1998 21:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA24133 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Oct 1998 21:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 19:02:13 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36165895.B07@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_PrR1.3769$1f.943080@news.tpnet.pl>, , <6v5j6i$56v$2@astercity.net> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Adam Płaszczyca wrote: > > Czy może Pan podać przykład tych rewelacyjnych implementacji? I na czym polega ich > rewelacyjnośc w porównaniu z produktami innych firm? Dobrze. To moze sprawdzimy, na czym chodza polskie sklepy internetowe? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 3 21:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Du5pS7shg+/dlTCiCmb6rWRSvQz49tnE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA28407 for ; Sat, 3 Oct 1998 21:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA24112 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Oct 1998 21:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 19:00:19 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36165823.49AA@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36163D39.2489@winter.info.pl>, <_PrR1.3769$1f.943080@news.tpnet.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > Jaroslaw Zielinski napisal: > : Wlasnie dzieki tej polityce marketingowej i polityce produkcyjnej > : Internet w Polsce moze sie rozwijac. > Nie zgadzam sie z tym stwierdzeniem. Czy potrafi je Pan udowodnic? Tak, potrafie. > : Rowniez dzieki tej polityce bedzie > : mozna z niego korzystac jako platformy handlu elektronicznego czy > : wymiany dokumentow, gdy zostana zalatwione sprawy clearingu kart > : kredytowych i podpisu elektronicznego. > Wedlug moich informacji, Microsoft nie jest tworca zadnego z algorytmow > kryptograficznych wykorzystywanych przy bezpiecznej wymianie informacji > w sieciach komputerowych. Czy wedlug Pana jest inaczej? Nie. > : Ja akurat te sprawy uwazam za istotne dla rozwoju polskiego Internetu, > : nie wspominajac juz o rozwoju oprogramowania do udostepniania > Ja wprost przeciwnie. Uwazam tez, ze logicznym nastepstwem Panskiego toku > rozumowania bylaby likwidacja kierunkow informatycznych na polskich > uczelniach. ? Jaroslaw Zielinski konsultant informatyczny From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:11:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02390 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:11:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03187 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:02:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 19:36:43 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361678AF.6737@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) : O jakich pieniadzach? O pieniadzach przeznaczanych przez ms na marketing, ktorych nie maja ani GNU, ani Linus. Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:11:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02450 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:11:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03434 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:04:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 23:52:40 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36169CA8.26B8@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Dzialalnosc SPUI MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Czy wiecie moze, jak wyglada dzis dzialalnosc SPUI? Czy stowarzyszenie to jeszcze istnieje, co robi albo w ogole co robilo w przeszlosci? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:11:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02464 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:11:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03473 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:04:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 23:12:15 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616A904.6D9A@winter.info.pl> Subject: Re: Rozwoj Internetu a kanaly : Kanaly informacyjne nie maja raczej nic wspolnego z zarzadzaniem : oprogramowaniem na stacjach klienckich. Maja. Idee. Pozdrawiam, Artur Grzymala ps. My tu gadu gadu, a tam nastepny monopolista lamie prawo: "DNS: utrzymanie domen (fwd)" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:11:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02468 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:11:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03194 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:02:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 19:57:11 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36167EBB.3A4D@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) : No, ale Microsoft tez na poczatku specjalnie pieniedzy nie mial... Mial. Ms zawsze sprzedawal oprogramowanie, a nie rozdawal. Pozdrawiam, Artur Grzymala ps. My tu gadu gadu, a tam nastepny monopolista lamie prawo: "DNS: utrzymanie domen (fwd)" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:11:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02473 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:11:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03030 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 17:15:23 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36165823.49AA@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) : > Nie zgadzam sie z tym stwierdzeniem. Czy potrafi je Pan udowodnic? : Tak, potrafie. Poprosze o dowod. : > rozumowania bylaby likwidacja kierunkow informatycznych na polskich : > uczelniach. : ? Sa tak samo niepotrzebni jak absolwenci kierunkow konstrukcji maszyn lotniczych. Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:12:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02478 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:12:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03169 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:01:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 21:03:21 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361674F9.3A15@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6v5mil$56v$7@astercity.net>, <36166DA1.1D2A@winter.info.pl>, <6v5s3p$ige$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Polska w Internecie a vi MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > A sekretarki wiekszosci firm Internetowych uzywaja MS Worda do korespondencji.. > :-) Przeciez jak Internet = Unix, to w sumie moglyby uzywac vi... Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:12:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02482 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:12:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03235 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:03:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 20:41:51 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616874D.56C1@winter.info.pl> Subject: Re: Rozwoj Internetu : Przykladem takiego dosc bezposredniego wplywu sa kanaly informacyjne w : IE, ale akurat im sie nie za bardzo powiodlo... i trudno powiedziec, : dlaczego. Moze napiszesz cos wiecej o wspanialych kanalach, ktore byly proba zamiany internetu w telewizje. Pozdrawiam, Artur Grzymala ps. My tu gadu gadu, a tam nastepny monopolista lamie prawo: "DNS: utrzymanie domen (fwd)" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:12:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02486 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:12:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03177 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:02:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 19:16:44 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36167453.66EC@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) : A wiec najlpeszy sposobow na darmowe oprogramowanie dla wszystkich to : napuscic na Microsoft urzad antymonopolowy? A istnieje cos takiego jak urzad antymonopolowy w Polsce? Przepraszam, chyba przestane poslugiwac sie ironia w dyskusjach. : A moze po prostu troche : lepszego marketingu? Taki drugi Linus z zacieciem marketingowym Billa? Chcesz porozmawiac o pieniadzach? Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:12:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02490 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:12:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03159 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:01:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 17:02:46 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6v5lbm$h0a$1@spray.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP - http://www.atcom.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6v5dlc$m71$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6v5ieb$5ht$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: czyzby Teleglobe byl down? Szymon Grabowski (szymon@proterians.net.pl) wrote: : U mnie to samo... Wyglada na to, ze Teleglobe : :o( poszedl. Moze juz definitywnie przepinaja : sie na te trzydziesci pare megabitow? Spokojnie, to tylko awaria. Nie wiadomo kiedy bedzie dzialac. Tyle dowiedzialem sie w Polpaku D. ps. oczywiscie wszyscy maja nadzieje.... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:12:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02494 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:12:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03148 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:01:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 20:24:43 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36166BEB.61FD@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6v5kt1$56v$3@astercity.net>, <3616597D.1445@winter.info.pl>, <6v5m7h$56v$5@astercity.net> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Adam Płaszczyca wrote: > > M$-SQL, Jak rozumiem, chodzi o Microsoft SQL Server. > M$ Communication Server. ? Jaroslaw Zielinski PS. Serwery internetowe Microsoft (glownie IIS) stanowia wedlug Netcraft ponad 20 procent rynku serwerow HTTP w Polsce. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:12:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02498 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:12:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03435 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:04:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 21:58:59 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36169AAB.14DF@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) : I dostaja to anrzedzi, : ktore ktos im podsuwa, ktore maja najblizej, ktore wydaje im sie : poreczne. I uwazasz, ze ogromne doswiadczenie w podsuwaniu kiepskich programow przez ms wystarcza, zeby zapraszac jego przzedstawiciela na obrady dotyczace kwestii prawnych polskigo internetu? Pozdrawiam, Artur Grzymala ps. My tu gadu gadu, a tam nastepny monopolista lamie prawo: "DNS: utrzymanie domen (fwd)" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:12:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02502 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:12:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03406 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:04:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 23:33:49 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3616983D.5DCB@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6v62sf$t5k$1@sunsite.icm.edu.pl>, <361693F6.5B1@winter.info.pl>, <6v650k$31g$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: CD-ROMy i Internet a drzewka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > (a przy okazji zaszczedzi sie kilka drzewek na czasopismach, ktore w koncu > i tak wyladowalyby w koszu na smieci :-) ) No ja slyszalem, ze wiecej drzewek sie marnuje na te komputery, ale to pewnie plotka... Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:12:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02506 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:12:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03404 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:03:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 23:32:09 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361697D9.7694@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3616770D.2DBC@winter.info.pl>, <19981003220551.L22509@reptile.eu.org> Subject: Re: Informatycy w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > > Nie, Jarku... Ten genialny program, który nie potrafi poprawnie wątkować, > to conajwyżej Twoja Mozilla Nie, Ryszardzie, sprawdz, ile postingow ma ten watek, a ile ich masz w polu References. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:12:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02510 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:12:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03442 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:04:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 22:08:06 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36169BC7.467@winter.info.pl> Subject: Re: Rozwoj Internetu a kanaly : Bo oferowaly ciekawa koncepcje dostarczania informacji uzytkownikowi. Ciekawa jedynie dla ms i jego poplecznikow, ktorzy znalezli sie na "pasku kanalow". Byla to proba zamiany internetu w telewizje, w ktorej przewodnia rola mialby ms. Koncepcja byla na tyle ciekawa, ze umozliwiala wtlaczanie reklam identycznie jak w telewizji. Pozdrawiam, Artur Grzymala ps. My tu gadu gadu, a tam nastepny monopolista lamie prawo: "DNS: utrzymanie domen (fwd)" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:12:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02514 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:12:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03223 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:02:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 20:22:46 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6v612m$qmk$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36166DA1.1D2A@winter.info.pl>, <6v5s3p$ige$1@sunsite.icm.edu.pl>, <361674F9.3A15@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Polska w Internecie a vi MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > Wojtek Sylwestrzak wrote: >> >> A sekretarki wiekszosci firm Internetowych uzywaja MS Worda do korespondencji.. >> :-) > Przeciez jak Internet = Unix, to w sumie moglyby uzywac vi... To nie jest dyskusja z cyklu Microsoft vs Unix. Mowimy o Microsoft vs Internet. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:12:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02518 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:12:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03213 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:02:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 22:13:30 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3616856A.2992@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36167EBB.3A4D@winter.info.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > : No, ale Microsoft tez na poczatku specjalnie pieniedzy nie mial... > Mial. Ms zawsze sprzedawal oprogramowanie, a nie rozdawal. Hm, to tylko na sprzedazy oprogramowania firma informatyczna moze zarobic? Darmowe oprogramowanie takie jak Linux to okazja dla dobrych zarobkow calkiem wielu ludzi roznych specjalnosci. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:12:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02522 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:12:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03326 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:03:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 23:12:02 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36169322.4D6A@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616874D.56C1@winter.info.pl>, Subject: Re: Rozwoj Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > : Przykladem takiego dosc bezposredniego wplywu sa kanaly informacyjne w > : IE, ale akurat im sie nie za bardzo powiodlo... i trudno powiedziec, > : dlaczego. > Moze napiszesz cos wiecej o wspanialych kanalach, ktore byly proba > zamiany internetu w telewizje. Co konkretnie? A co robiles w lecie 1997 roku, jak bylo o nich glosno? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:13:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02529 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:13:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03469 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:04:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 23:10:23 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616A865.532B@winter.info.pl> Subject: Re: Rozwoj Internetu a kanaly : 3. Pomijamy pierwsze dokumenty, jak ze jak sadze znawcy, zawieraja : wylacznie materialy marketingowe Microsoft, i trafiamy na: : http://www.freestyle.sitech.pl/wydania/98_czerwiec_15/kanaly.html : : 4. Czytamy. W drugiej linijce trafiamy na blad ortograficzny, ktory najprawdopodobniej umknal pakietowi sprawdzania poprawnosci pisowni dziela ms. Dalej nie czytamy, bo podejrzewamy, ze informacje beda malo interesujace. Pozdrawiam, Artur Grzymala ps. My tu gadu gadu, a tam nastepny monopolista lamie prawo: "DNS: utrzymanie domen (fwd)" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:13:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02545 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:13:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03060 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:00:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 17:38:57 GMT From: Adam Płaszczyca <_555@irc.pl> Message-ID: <6v5nfh$56v$10@astercity.net> Organization: AsterCity Cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616597D.1445@winter.info.pl>, , <6v5n7i$56v$9@astercity.net> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Adam Płaszczyca <_555@irc.pl> wrote: > W powyrzszych zdaniach brakuje slowa 'jedynie' przed 'Microsoft' ;) Tfu... w powyższych.... Pogoda chyba albo inne fluidy ;) -- ___________ (R) /_ _______ Adam Płaszczyca (+48 601) 360969 ___/ /_ ___ ul. Janinówka 13/3, Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http: chwilowo brak ___________/ mail: _555@irc.pl patrz tez http://www.klubnokia.ats.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:13:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02549 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:13:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03313 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:03:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 23:11:02 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361692E6.3BEF@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361672A3.21E3@winter.info.pl>, <6v623e$qmk$4@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Uzywanie w kontekscie zaslug dla Internetu argumentu, ze wiekszosc ludzi > uzywa produktow Microsoft jakos mnie nie przekonuje. Nie uzylem tego argumentu. Byl to raczej przyklad na to, ze lepszych rozwiazan technicznych uzywa mniej ludzi niz tych gorszych, a lepiej sprzedawanych. > Jedno z drugiego nie wynika. Dokladnie. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:13:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02553 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:13:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03403 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:03:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 23:29:39 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36169743.76A8@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36168CD2.3D8@winter.info.pl>, <6mwR1.4214$1f.1030009@news.tpnet.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > W zadnej gazecie > nie znajdzie reklamy, ze Linux jest najbezpieczniejszym i najlatwiejszym > produktem pod sloncem. No, gwarantuje ci, ze podobne rzeczy pare razy czytalem. Raz taki znany gosc, Marc o-nazwisku-jak-ci-bracia-od-basni, tak mowil. I bardzo dobrze, ze tak mowil. Jakby jeszcze przetlumaczyl Netscape Navigator na Linuxa, to juz by nawet moglby sie w Polsce pokazac... Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:13:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02555 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:13:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03057 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:00:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 17:34:42 GMT From: Adam Płaszczyca <_555@irc.pl> Message-ID: <6v5n7i$56v$9@astercity.net> Organization: AsterCity Cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616597D.1445@winter.info.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Grzymala wrote: > Microsoft? Dlaczego Microsoft jest zapraszany na obrady polskich podkomisji > sejmowych? W powyrzszych zdaniach brakuje slowa 'jedynie' przed 'Microsoft' ;) > Pozdrawiam, > Artur Grzymala -- ___________ (R) /_ _______ Adam Płaszczyca (+48 601) 360969 ___/ /_ ___ ul. Janinówka 13/3, Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http: chwilowo brak ___________/ mail: _555@irc.pl patrz tez http://www.klubnokia.ats.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:13:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02562 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:13:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03369 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:03:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 23:15:34 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361693F6.5B1@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6v60vm$qmk$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36168C10.409E@winter.info.pl>, <6v62sf$t5k$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: CD-ROMy i Internet a "Practice Effect" MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Zgodnie z prawem popytu i podazy, im wiecej ludzi bedzie uzywalo tej drugiej > metody, tym szybszy bedzie rozwoj sieci. Hm, to znaczy, ze im wiecej bede sciagal przez telefon z Internetu, to tym szybsze bede mial polaczenie i tym mniej bede za nie placil? Przypomina mi to efekt "zuzywania" z ksiazki "Stare jest piekne" Davida Brina, ale czysta fantazja niestety... Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:13:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02566 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:13:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03191 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:02:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 21:44:59 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36167EBB.3A4D@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361678AF.6737@winter.info.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > : O jakich pieniadzach? > O pieniadzach przeznaczanych przez ms na marketing, ktorych nie maja > ani GNU, ani Linus. No, ale Microsoft tez na poczatku specjalnie pieniedzy nie mial... Tylko, ze myslal, pracowal, myslal, lata mijaly, imperium sie zbudowalo... Nic nie stoi na przeszkodzie, by pod sztandardami "open source", Linuxa, GNU, freeware zrobic to samo. Gates nie mial od razu Internetu, by rozpowszechniac swoje idee, wiec jest pewien handicap. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:13:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02570 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:13:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03465 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:04:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 00:45:24 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3616A904.6D9A@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616A324.9DD@winter.info.pl>, Subject: Re: Rozwoj Internetu a kanaly MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > Czy twierdzilem, ze narodzily sie w IE4? Dla mnie byla to proba wykorzystania > "push technology" (czy jakos tak), ktore mialo byc pomocne w zarzadzaniu > oprogramowaniem na stacjach klienckich z komputera administratora. W wydaniu > ms bylo to kolejne wykorzystanie cudzego pomyslu. Kanaly informacyjne nie maja raczej nic wspolnego z zarzadzaniem oprogramowaniem na stacjach klienckich. Natomaist Internet Explorer 4.0 posiada funkcje automatycznej konfiguracji z serwera. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:13:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02572 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:13:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03183 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:02:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 21:19:11 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361678AF.6737@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36167453.66EC@winter.info.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > A istnieje cos takiego jak urzad antymonopolowy w Polsce? Przepraszam, > chyba przestane poslugiwac sie ironia w dyskusjach. Tak, istnieje cos takiego, nic nie stosi na przeszkodzie, by rowniez w Polsce wytoczyc Microsoftowi jakas sprawe czy zlozyc doniesienie - czy jak to sie nazywa - do takowego urzedu. > : A moze po prostu troche > : lepszego marketingu? Taki drugi Linus z zacieciem marketingowym Billa? > Chcesz porozmawiac o pieniadzach? O jakich pieniadzach? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:13:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02578 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:13:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03409 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:04:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 21:35:57 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6v65bt$31g$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361672A3.21E3@winter.info.pl>, <6v623e$qmk$4@sunsite.icm.edu.pl>, <361692E6.3BEF@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > Wojtek Sylwestrzak wrote: >> >> Uzywanie w kontekscie zaslug dla Internetu argumentu, ze wiekszosc ludzi >> uzywa produktow Microsoft jakos mnie nie przekonuje. > Nie uzylem tego argumentu. Byl to raczej przyklad na to, ze lepszych > rozwiazan technicznych uzywa mniej ludzi niz tych gorszych, a lepiej > sprzedawanych. Ale to chyba zle, a nie dobrze ? Ja bym tam raczej za taki wklad w rozwoj Internetu ganil, a nie chwalil ... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:13:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02582 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:13:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03181 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:02:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 21:17:22 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36167842.4F8E@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361564D2.3247@winter.info.pl>, <6v5t0n$lnd$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Co do CD-ROMow, to raczej sa one konkurencja Internetu, Jasne, zamieszczenie najnowszej wersji Netscape Navigator, by juz odejsc od Microsoft, na krazku przypietym do okladki pisma, to konkurencja dla Internetu - w koncu przeciez wszyscy zainteresowani mogliby sciagc go z ftp.netscape.com albo z ICM-u, zapychajac lacza i placac fortune za telefon, prawda? I to, ze otrzymuja ten program do reki, by moc korzystac z Internetu to wlasnie konkurencja dla niego? JJaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:13:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02585 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:13:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03192 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:02:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 19:51:48 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36167C31.5C6C@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) : Zabraklo rzeczowych argumentow? To nie dowiem sie, co powinni robic : informatycy i dlaczego nie moga dokonywac napraw serwisowych komputerow? Myslalem, ze dowiedziales sie z postu , w ktorym podawalem definicje slowa informatyk. Musial Ci umknac. : Nie, po prostu trudniej jest szukac poprzednich cytatow. A jak ten : program dba o zmniejszenie nadmiarowosci informacji, poza tym, ze kasuje : wazna informacje o tym, jakie postingi byly w danym watku? Zawiera wystarczajace informacje do odnalezienia postow, z ktorych cytaty zawiera aktualny post. Informacja ta wystarcza do odtworzenia watku. Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:13:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02588 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:13:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03027 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 19:06:05 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3616597D.1445@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6v5j6i$56v$2@astercity.net>, , <6v5kt1$56v$3@astercity.net> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Adam Płaszczyca wrote: > > Hehehe :-))) IBM w zeszłym roku sprzedał więcej (wartościowo) softu pod Windows niż sam M$ ;) > To między innymi świadczy czym jest soft Microsoftu (jest to micro soft ;) ) Tak, a Digital Equipment Corporation ma wiecej specjalistow od oprogramowania Microsoft niz sam Microsoft. O czym to swiadczy? Nie o tym, ze Microsoft jest kiepski, ale o tym, ze duze firmy - takie jak IBM, Compaq, Digital - widza w nim istotny sposob zarabiania pieniedzy. Takze w Polsce. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:13:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02595 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:13:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03433 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:04:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 23:48:55 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36169BC7.467@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36169322.4D6A@winter.info.pl>, Subject: Re: Rozwoj Internetu a kanaly MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > Konkretnie, co bylo w nich na tyle ciekawego, ze nie mozesz zrozumiec > dlaczego sie nie przyjely. Bo oferowaly ciekawa koncepcje dostarczania informacji uzytkownikowi. Niestety, zabraklo do nich w Polsce tresci, a autorom tej garstki kanalow - wytrwalosci. Dzis mamy nowa mode - na portale internetowe, zobaczymy jak dlugo potrwa. > : A co robiles w lecie 1997 roku, jak bylo o nich glosno? > Ciekawy jaki to ma zwiazek z tematem watku. Ma, bo wlasnie wtedy mozna bylo sobie poczytac o kanalach. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:13:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02602 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:13:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03164 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:01:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 18:58:01 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6v5s3p$ige$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361657BB.16E2@winter.info.pl>, <6v5mil$56v$7@astercity.net>, <36166DA1.1D2A@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : [...] > Tak. Ale system to i klient i server. I Microsoft wlasnie ma troche i > tych klientow i troche serwerow. Zgoda, wiekszosc serwerow internetowych > w Polsce to systemy unixowe, ale wiekszosc klientow - to systemy na > Windows. A tworzenie zawartosci? Czy tworcy stron domowych nie uzywaja > przypadkiem w wiekszosci Windows? A ci co pisza do grup dyskusyjnych? A sekretarki wiekszosci firm Internetowych uzywaja MS Worda do korespondencji.. :-) daj spokoj. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:13:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02607 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:13:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03485 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:05:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 02:34:04 +0200 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <3616C27C.4FD4F1E5@interdata.com.pl> Organization: Interdata, http://www.interdata.com.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361692E6.3BEF@winter.info.pl>, <6v65bt$31g$3@sunsite.icm.edu.pl>, <36169AAB.14DF@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > [...] > Nie. Lepiej jest gdy z Internetu korzysta powiedzmy milion ludzi > uzywajac nawet gorszych programow. W zdumiewajacej wiekszosci przypadkow > nie ma dla nich znaczenia, czy uzywaja NN czy MSIE, oni chca po prostu > obejrzec strone, wyslac list, poczytac grupy. I robili to i robią nawet bez MS-oftu. Wnioski? Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:13:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02619 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:13:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03243 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:03:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 22:50:13 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36168E05.CA7@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36167EBB.3A4D@winter.info.pl>, <6v61la$qmk$3@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Ale z Internetem wiele wspolnego to nie mialo, prawda ? Ale w ktoryms momencie zaczelo miec. A wtedy tez Microsoft pomyslal, kupil przegladarke mosaicowata, wpakowal najpierw do pudelka akademicki serwer, pozniej wlasny, kupil edytor HTML, pozniej go przerobil, dorobil filtry do HTMLa do programow biurowych, dodal program pocztowy z SMTP i czytnik NNTP, dodal do Exchange protokoly internetowe, zrobil pare serwerow internetowych... popatrz, nawet na tym "pirackim" MP3 robi kase z Windows Media Player! Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:13:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02623 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:13:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03451 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:04:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 00:15:09 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3616A1ED.3ED6@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36169AAB.14DF@winter.info.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > I uwazasz, ze ogromne doswiadczenie w podsuwaniu kiepskich programow > przez ms wystarcza, zeby zapraszac jego przzedstawiciela na obrady > dotyczace kwestii prawnych polskigo internetu? A. Nie uwazam tak. B1. Nie wynika tak z mojej wypowiedzi. B2. Nie napisalem nic o "kiepskich programamch". C. O podsuwaniu mialem na mysli raczej znajomych niz producenta. Zwykly uzytkownik Internetu ma nieczesto do czynienia z Microsoft, czesciej z prasa, czasem z firmami/sklepami komputerowymi, a najczesciej ze znajomymi w domu i "komputerowcami" w pracy. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:13:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02625 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:13:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03215 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:02:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 22:15:56 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361685FC.464@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6v5m7h$56v$5@astercity.net>, <36166BEB.61FD@winter.info.pl>, <19981003215738.K22509@reptile.eu.org> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > > On 98.10.03 Jaroslaw Zielinski pressed the following keys: > > > PS. Serwery internetowe Microsoft (glownie IIS) stanowia wedlug Netcraft > > ponad 20 procent rynku serwerow HTTP w Polsce. > > A jaki procent rynku (w Polsce i na świecie) zajmuje numer jeden na tej > liście, jaki to serwer i na jakim najczęściej (również %) chodzi systemie? Zdaje sie, ze juz napisalem, ze wiekszosc serwerow internetowych to systemy unixowe, i tak jest w tym przypadku - Apache (glownie Linux), 58.6 procent. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:13:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02631 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:13:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03149 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:01:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 20:28:33 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36166CD1.540D@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6v5j6i$56v$2@astercity.net>, <36165895.B07@winter.info.pl>, <6v5mdj$56v$6@astercity.net> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Adam Płaszczyca wrote: > > Większość zasuwa na unixach wszelkiej maści. A mozesz podac zrodlo takiego badania? > Mówiąc o zastosowaniach w sektorze komercyjnych miałem na myśli nieco większe rozwiązania niż > sklepy... Raczej banki czy instytucje finansowe. Jesli mowimy o bankowosci internetowej, to zobaczymy za rok-dwa, jaki procent polskich bankow internetowych beda stanowily rozwiazania na Internet Finance Server Toolkit (Marble). Dzis o ile sobie przypominam, nie ma zbyt wielu dzialajacych internetowych uslug bankowych czy innych finansowych w Polsce. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:13:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02634 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:13:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03209 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:02:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 3 Oct 1998 21:57:38 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981003215738.K22509@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616597D.1445@winter.info.pl>, <6v5m7h$56v$5@astercity.net>, <36166BEB.61FD@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.03 Jaroslaw Zielinski pressed the following keys: > PS. Serwery internetowe Microsoft (glownie IIS) stanowia wedlug Netcraft > ponad 20 procent rynku serwerow HTTP w Polsce. A jaki procent rynku (w Polsce i na świecie) zajmuje numer jeden na tej liście, jaki to serwer i na jakim najczęściej (również %) chodzi systemie? Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Każdy wie, że aby żyć trzeba się rozwijać.]--------------------------- ----------------------------------------------[Nawet papier toaletowy.]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:14:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02644 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:14:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03463 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:04:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 00:42:45 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3616A865.532B@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3616A324.9DD@winter.info.pl>, <6v68gu$7uo$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Rozwoj Internetu a kanaly MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Sorry za zlosliwosc, ale czy srednio rozgarniety bedzie czytal PC kurier ? > To chyba pismo, ktore pobilo juz dawno rekord pod wzgledem liczby bzdur > o Internecie, jakie w nim opublikowano. Ok, inny sposob: 1. Wpisujemy w przegladarce adres: http://infoseek.icm.edu.pl/ 2. Szukamy "kanały informacyjne" 3. Pomijamy pierwsze dokumenty, jak ze jak sadze znawcy, zawieraja wylacznie materialy marketingowe Microsoft, i trafiamy na: http://www.freestyle.sitech.pl/wydania/98_czerwiec_15/kanaly.html 4. Czytamy. 5. Nie wierzymy we wszystko, co czytamy. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:14:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02648 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:14:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03460 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:04:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 22:29:50 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6v68gu$7uo$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36169BC7.467@winter.info.pl>, , <3616A324.9DD@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Rozwoj Internetu a kanaly MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > "Pasek kanalow" jest elementem marketingu Microsoftu, ktory mozna > ominac, jak widac ty na tym skonczyles, co swiadczy dobrze o marketingu > Microsoftu - po co ci wiecej informacji, skoro uwazasz, ze Microsoft juz > ci wszystko powiedzial? Kazdy srednio rozgarniety czlowiek moze znalezc > w polskim Internecie spis polskich kanalow (zwlaszcza jak czyta PC > kurier...). Sorry za zlosliwosc, ale czy srednio rozgarniety bedzie czytal PC kurier ? To chyba pismo, ktore pobilo juz dawno rekord pod wzgledem liczby bzdur o Internecie, jakie w nim opublikowano. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:14:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02652 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:14:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03028 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 17:09:08 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361564D2.3247@winter.info.pl>, , <361657BB.16E2@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sat, 03 Oct 1998 18:58:35 +0200, Jaroslaw Zielinski wrote: : Robert Maron wrote: : > jesli dobrze rozumiem, jako glowne kryterium dla doboru rozmowcow nt. : > przyszlosci polskiego internetu proponujesz poziom dzialu marketingu? : > ja bym wolał inne kryteria... : Podaj - jakie. np. poziom profesjonalizmu, jakosc produktu... chyba warto dążyć do czegos lepszego, zamiast przyjmowac i godzic sie z tym co jest? taka jest zazwyczaj rola interwencjonisty, np. panstwa robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:14:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02656 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:14:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03142 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:01:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 20:17:36 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36166A40.E30@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36165823.49AA@winter.info.pl>, Subject: Informatycy w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > Sa tak samo niepotrzebni jak absolwenci kierunkow konstrukcji > maszyn lotniczych. Nie rozumiem. To w Polsce informatycy nie pisza oprogramowania? Nie prowadza projektow informatycznych? Nie zajmuja sie informatyzacja przedsiebiorstw? Nie sa konsultantami, wykladowcami na kursach komputerowych, serwisantami komputerowymi, administratorami sieci, a stopniowo - kadra kierownicza jednostek informatycznych? Hm, nawet w grach komputerowych, ktore kilka odnioslo sukcesy za granica, potrzeba informatykow... A moze nie? Jesli faktycznie kazde z tych zajec moga lepiej wykonywac absolwenci innyuch kierunkow - ma pan racje. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:14:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02660 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:14:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03408 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:04:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 21:39:41 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36169322.4D6A@winter.info.pl> Subject: Re: Rozwoj Internetu : > : Przykladem takiego dosc bezposredniego wplywu sa kanaly informacyjne w : > : IE, ale akurat im sie nie za bardzo powiodlo... i trudno powiedziec, : > : dlaczego. : > Moze napiszesz cos wiecej o wspanialych kanalach, ktore byly proba : > zamiany internetu w telewizje. : Co konkretnie? Konkretnie, co bylo w nich na tyle ciekawego, ze nie mozesz zrozumiec dlaczego sie nie przyjely. Na pewno ciekawy byl zestaw na "pasku kanalow": SPUI i Superexpres. Niezly kanal ;) : A co robiles w lecie 1997 roku, jak bylo o nich glosno? Ciekawy jaki to ma zwiazek z tematem watku. W lecie 1997 robilem, to co zwykle robie latem. Odpoczywalem od komputerow zeglujac i chodzac po gorach :). Pozdrawiam, Artur Grzymala ps. My tu gadu gadu, a tam nastepny monopolista lamie prawo: "DNS: utrzymanie domen (fwd)" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:14:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02662 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:14:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03212 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:02:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 22:12:04 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36168514.50CD@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36167C31.5C6C@winter.info.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > : Zabraklo rzeczowych argumentow? To nie dowiem sie, co powinni robic > : informatycy i dlaczego nie moga dokonywac napraw serwisowych komputerow? > Myslalem, ze dowiedziales sie z postu , > w ktorym podawalem definicje slowa informatyk. Musial Ci umknac. Nie nie umknal, po prostu nie ma w nim odpowiedzi na moje pytanie. Chodzi o to: "informatyk: specjalista w dziedzinie informatyki"? Ja nie pytam sie, o to, co jest informatyk, ale o to, co powinien robic informatyk... Polecam lekture postu <3616770D.2DBC@winter.info.pl> w tejze sprawie. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:14:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02666 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:14:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03242 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:03:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 22:45:06 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36168CD2.3D8@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616856A.2992@winter.info.pl>, <8QvR1.4165$1f.1020033@news.tpnet.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > Trafiles w sedno. Na linuxie trzeba sie znac, a wtedy do spolki z innymi > darmowymi pakietami bije na glowe caly mikroszrot. Polityka marketingowa > ms zmniejsza ilosc ludzi znajacych sie. Serwer ms moze zainstalowac > osoba, ktora ma bardzo blade pojecie. Gwarantuje ci, ze Linuxa tez moze zainstalowac osoba, ktora ma blade pojecie. > Na linuxie mozna zarobic, ale na ms moze zarobic kazdy nawet > sprzedawca marchewek. Na linuxie tez moze zarobic sprzedawca marchewek, pod warunkiem, ze wie jak sprzedawac produkty i uslugi zwiazane z linuxem. Jaroslaw Zielinski PS. Marchewki jak marchewki, ale pomysl o nadmuchiwanych pingwinach! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:14:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02672 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:14:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03441 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:04:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 22:02:09 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6v66t1$54g$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361692E6.3BEF@winter.info.pl>, <6v65bt$31g$3@sunsite.icm.edu.pl>, <36169AAB.14DF@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > Nie. Lepiej jest gdy z Internetu korzysta powiedzmy milion ludzi > uzywajac nawet gorszych programow. W zdumiewajacej wiekszosci przypadkow Chodzi o to, ze bez Microsoftu ten sam milion ludzi korzystalby z Internetu uzywajac lepszych programow i w bardziej swiadomy sposob (nie myslac, ze Internet to taka ikonka). Nie oszukujmy sie, Microsoft nie dlatego zaczal sprzedawac IE razem z Windowsami, zeby promowac Internet, tylko dlatego, ze w przeciwnym razie ludzie instalowaliby tam Netscape'a lub inne programy. Niestety, przy najlepszych checiach, trudno uznac taka dzialalnosc za 'pro-internetowa'. :-( --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:14:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02676 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:14:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03155 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:01:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 20:32:01 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36166DA1.1D2A@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361657BB.16E2@winter.info.pl>, <6v5mil$56v$7@astercity.net> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Adam Płaszczyca wrote: > > Ilość klientów korzystających z danych rozwiązań. > I w tym momencie M$ jest z tyłu. Bo większość Ircujących, mailujących czy newsujących ludzików > korzysta z systemów nie mających z M$ nic wspólnego. M$ jest najczęściej ostatnim ogniwem > łańcuszka - w domu klienta. Tak. Ale system to i klient i server. I Microsoft wlasnie ma troche i tych klientow i troche serwerow. Zgoda, wiekszosc serwerow internetowych w Polsce to systemy unixowe, ale wiekszosc klientow - to systemy na Windows. A tworzenie zawartosci? Czy tworcy stron domowych nie uzywaja przypadkiem w wiekszosci Windows? A ci co pisza do grup dyskusyjnych? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:14:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02680 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:14:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03238 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:03:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 3 Oct 1998 22:35:33 +0200 From: "TomEE J." Message-ID: <6v625f$sng$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6v5dlc$m71$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6v5ieb$5ht$1@korweta.task.gda.pl>, <6v5lbm$h0a$1@spray.atcom.net.pl> Subject: Re: czyzby Teleglobe byl down? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas napisał(a) w wiadomości: <6v5lbm$h0a$1@spray.atcom.net.pl>... >Szymon Grabowski (szymon@proterians.net.pl) wrote: > >: U mnie to samo... Wyglada na to, ze Teleglobe >: :o( poszedl. Moze juz definitywnie przepinaja >: sie na te trzydziesci pare megabitow? > >Spokojnie, to tylko awaria. Nie wiadomo kiedy bedzie dzialac. > >Tyle dowiedzialem sie w Polpaku > >D. > >ps. oczywiscie wszyscy maja nadzieje.... > mnie o [22:35] powiedzieli, ze u nich jest wszystko ok, lacze fizyycznie tez jest ok, i ze to Teleglobe lamuje :) i ma byc jutro noon :P ( .tomee.-j. ) ( nonstop@tomee.org ) ( http://stereospace.net/ ) [ GU d- a13 C++ L+>++ S-(+):+ E--- W+++($) N++ w X+ tv- b+ ] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:14:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02682 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:14:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03400 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:03:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 21:29:56 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6v650k$31g$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36168C10.409E@winter.info.pl>, <6v62sf$t5k$1@sunsite.icm.edu.pl>, <361693F6.5B1@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: CD-ROMy i Internet a "Practice Effect" MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > Wojtek Sylwestrzak wrote: >> >> Zgodnie z prawem popytu i podazy, im wiecej ludzi bedzie uzywalo tej drugiej >> metody, tym szybszy bedzie rozwoj sieci. > Hm, to znaczy, ze im wiecej bede sciagal przez telefon z Internetu, to > tym szybsze bede mial polaczenie i tym mniej bede za nie placil? chodzilo mi raczej o to, ze im wiecej ludzi bedzie 'sciagalo z Internetu' zamiast kupowac wydawnictwa z CDROM-ami, tym szybszy bedzie wymuszony rozwoj Internetu i tym tanszy bedzie w efekcie do niego dostep takze dla Ciebie. (a przy okazji zaszczedzi sie kilka drzewek na czasopismach, ktore w koncu i tak wyladowalyby w koszu na smieci :-) ) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:14:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02688 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:14:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03436 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:04:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 98 22:21:51 +0200 From: rafal wiosna Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4216502142@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Sat Oct 03 1998) Artur Grzymala -> All: AG> Moim zdaniem to taki gosc, ktoremu przez piec lat zawracano glowe AG> problemami problemami NP-zupelnymi, a po wypuszczeniu na wolnosc AG> stanal przed wyborem: praca na uczelni za grosze, praca w charakterze Hmm... Chyba dawniej. Ostatnio znajomy stał się mgr inż. informatykiem. Pracą dyplomową był program pod... Linuxa. A do dziś robi oprogramowanie do sterowania satelitą telekomunikacyjnym... Ale może na Polibudzie w Wawie uczą po prostu inaczej. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:14:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02692 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:14:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03157 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:01:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 18:41:53 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616690C.413C@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) : Na przyklad do rozwoju jezyka HTML i : jego jak najlepszego przedstawiania przez przegladarke, do czego wydaje : sie dazyc Microsoft w MSIE 4.0. Wydaje sie dazyc? Do czego dazy W3? : Do uproszczenia korzystania z Internetu, by moglo stac sie to : udzialem milionow ludzi, do czego wydaje sie dazyc Microsoft w Windows : 95 i 98. Wydaje sie dazyc? Wedlug mnie jest to dazenie do monopolizcji rynku. Nie mam problemow z korzystaniem z internetu, a uzywam jedynie darmowego oprogramowania. : Poziom profesjonalizmu - to rowniez poziom dzialan marketingowych i : zainteresowania lokalnym rynkiem, w czym sobie niezle radzi Microsoft. Pamietasz, co twierdzilo AT&T, gdy dobral sie do nich urzad antymonopolowy? Mowili, ze tylko oni sa w stanie zagwarantowac najlepsza jakosc i najnizsze ceny. Teraz lokalna telefonia jest w rekach lokalnych operatorow, a cena lokalnej rozmowy wynosi 0 (nic, null). Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:14:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02696 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:14:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03405 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:03:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 21:33:22 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6v6572$31g$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36167EBB.3A4D@winter.info.pl>, <6v61la$qmk$3@sunsite.icm.edu.pl>, <36168E05.CA7@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > Wojtek Sylwestrzak wrote: >> >> Ale z Internetem wiele wspolnego to nie mialo, prawda ? > Ale w ktoryms momencie zaczelo miec. A wtedy tez Microsoft pomyslal, > kupil przegladarke mosaicowata, wpakowal najpierw do pudelka akademicki > serwer, pozniej wlasny, kupil edytor HTML, pozniej go przerobil, dorobil > filtry do HTMLa do programow biurowych, dodal program pocztowy z SMTP i > czytnik NNTP, dodal do Exchange protokoly internetowe, zrobil pare > serwerow internetowych... popatrz, nawet na tym "pirackim" MP3 robi kase > z Windows Media Player! Z tym, ze od robienia kasy i produkcji kiepskiego oprogramowania do rozwijania Internetu jeszcze przed nimi dluga droga. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:14:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02700 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:14:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03228 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:02:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 20:31:00 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: <8QvR1.4165$1f.1020033@news.tpnet.pl> Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616856A.2992@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) : Hm, to tylko na sprzedazy oprogramowania firma informatyczna moze : zarobic? Darmowe oprogramowanie takie jak Linux to okazja dla dobrych : zarobkow calkiem wielu ludzi roznych specjalnosci. Trafiles w sedno. Na linuxie trzeba sie znac, a wtedy do spolki z innymi darmowymi pakietami bije na glowe caly mikroszrot. Polityka marketingowa ms zmniejsza ilosc ludzi znajacych sie. Serwer ms moze zainstalowac osoba, ktora ma bardzo blade pojecie. Co z tego, ze dziala zle, ale jaki jest kolorowy i latwy w instalacji, w gazetach pisza, ze jest najlepszy na swiecie i taki bezpieczny. Uzywaja go urzedy panstwowe i banki. I co z tego, ze prawda jest inna. Jakos ani prawda, ani wiedza nie sa w cenie. Na linuxie mozna zarobic, ale na ms moze zarobic kazdy nawet sprzedawca marchewek. Pozdrawiam, Artur Grzymala ps. My tu gadu gadu, a tam nastepny monopolista lamie prawo: "DNS: utrzymanie domen (fwd)" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:14:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02704 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:14:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03248 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:03:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 3 Oct 1998 22:05:51 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981003220551.L22509@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36166A40.E30@winter.info.pl>, , <3616770D.2DBC@winter.info.pl> Subject: Re: Informatycy w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.03 Jaroslaw Zielinski pressed the following keys: > PS. A propos rozwiazan internetowych - co to za genialny darmowy > program, ktory rwie watki w dyskusji? Nie, Jarku... Ten genialny program, który nie potrafi poprawnie wątkować, to conajwyżej Twoja Mozilla, bo u mnie jest poprawnie zwątkowane, nawet pomimo tego, że Pan Artur Małpa Zoo Tutaj ma swoje miejsce w moim /dev/null, czyli jedyna potrzebna do zwątkowania rzecz (pole References) została zachowanam, skoro twój netscape ją wykorzystał. Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Postings to USENET can be written by an idiot.]----------------------- ----------------------------------------------------(and usualy are...)-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:14:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02708 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:14:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03049 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:00:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 17:30:12 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616597D.1445@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) : Tak, a Digital Equipment Corporation ma wiecej specjalistow od : oprogramowania Microsoft niz sam Microsoft. O czym to swiadczy? Nie o : tym, ze Microsoft jest kiepski, ale o tym, ze duze firmy - takie jak : IBM, Compaq, Digital - widza w nim istotny sposob zarabiania pieniedzy. IBM, Oracle, Sun. O czym swiadcza spory pomiedzy Sunem, ktory jest tworca Javy (bardzo ciekawa technologia) a Microsoftem, ktory zobaczyl w niej zagrozenie dla swojej hegemonii? Dlaczego nt 3.5 zostaly napiasane przez ludzi z Digitala (moze to tlumaczy ilosc specjalistow ;)), dlaczego Microsoft probowal kupic NextStepa. Dlaczego oprogramowanie systemowe Microsoft jest tak zacofane w stosunku do starych juz systemow opartych na Machu? Dlaczego firma software'owa zajmuje sie polityka, a nie tworzeniem dobrego oprogramowania? Dlaczego polscy urzednicy uzywaja w pracy produktow Microsoft? Dlaczego Microsoft jest zapraszany na obrady polskich podkomisji sejmowych? Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:14:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02713 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:14:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03046 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:00:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 17:23:33 GMT From: Adam Płaszczyca <_555@irc.pl> Message-ID: <6v5mil$56v$7@astercity.net> Organization: AsterCity Cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361564D2.3247@winter.info.pl>, , <361657BB.16E2@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > Robert Maron wrote: >> >> jesli dobrze rozumiem, jako glowne kryterium dla doboru rozmowcow nt. >> przyszlosci polskiego internetu proponujesz poziom dzialu marketingu? >> >> ja bym wolał inne kryteria... > Podaj - jakie. Ilość klientów korzystających z danych rozwiązań. I w tym momencie M$ jest z tyłu. Bo większość Ircujących, mailujących czy newsujących ludzików korzysta z systemów nie mających z M$ nic wspólnego. M$ jest najczęściej ostatnim ogniwem łańcuszka - w domu klienta. > Jaroslaw Zielinski -- ___________ (R) /_ _______ Adam Płaszczyca (+48 601) 360969 ___/ /_ ___ ul. Janinówka 13/3, Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http: chwilowo brak ___________/ mail: _555@irc.pl patrz tez http://www.klubnokia.ats.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:14:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02717 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:14:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03431 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:04:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 23:44:11 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36169AAB.14DF@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6v623e$qmk$4@sunsite.icm.edu.pl>, <361692E6.3BEF@winter.info.pl>, <6v65bt$31g$3@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Ale to chyba zle, a nie dobrze ? > Ja bym tam raczej za taki wklad w rozwoj Internetu ganil, a nie chwalil ... Nie. Lepiej jest gdy z Internetu korzysta powiedzmy milion ludzi uzywajac nawet gorszych programow. W zdumiewajacej wiekszosci przypadkow nie ma dla nich znaczenia, czy uzywaja NN czy MSIE, oni chca po prostu obejrzec strone, wyslac list, poczytac grupy. I dostaja to anrzedzi, ktore ktos im podsuwa, ktore maja najblizej, ktore wydaje im sie poreczne. Oczywiscie najlepiej by bylo, gdyby ten milion ludzi uzywal w jak najlepszy sposob jak najlepszych narzedzi i nalezy do tego dazyc. W rzeczywistosci przy pomocy komputerow zaspokaja sie przeciez potrzebe ludzi do wykonywania pewnych zasad, a nie uzywania wspanialych programow. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:14:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02720 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:14:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03185 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:02:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 19:33:34 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616770D.2DBC@winter.info.pl> Subject: Re: Informatycy w Polsce : A pan inzynier informatyki to nie moze naprawiac serwera klasy Alpha : Turbolaser, od ktorego zaleza na przyklad operacje jakiegos banku? A jak : sie go nazwie "inzynierem serwisu(owym)", najpierw wysle na miesieczny : kurs serwisu takich maszyn i zaplaci 1000 dolarow za godzine takiego : serwisu to juz moze? Moze sprzedawac marchewki, ale wtedy jest sprzedawca marchewek a nie informatykiem. : Nie wiedzialem, ze do bycia grafikiem gry komputerowej potrzebne sa studia : informatyczne... Czy ja cos takiego napisalem? : Nie, nie zrozumialem chyba tego, co powinni robic informatycy po : studiach informatycznych w roku 1998 w Polsce. Widze, co robia moi : koledzy-informatycy, z ktorych czesc jest absolwentami informatyki. Moze : mi pan przystepnie objasni, co tamci powinni robic? klikac. : PS. A propos rozwiazan internetowych - co to za genialny darmowy : program, ktory rwie watki w dyskusji? Dbajacy o zmniejszanie nadmiarowosci informacji. Zabraklo rzeczowych argumentow? Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:15:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02810 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:15:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03222 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:02:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 22:21:33 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3616874D.56C1@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36167097.6CDA@winter.info.pl>, <6v5vsf$pap$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Rozwoj Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Przyklad jakiegos stworzonego przez Microsoft serwera internetowego > w Polsce ? (nie mam oczywiscie na mysli serwerow uzywajacych oprogramowania > Microsoftu, tylko jakis *serwis* stworzony przez Microsoft dla dobra > Internetu w Polsce). A znasz duzo takich przykladow serwisow stworzonych przez Netscape czy inne korporacje informatyczne? Projekty te sa prowadzone dla klientow, wiec serwer, jesli powstanie bedzie serwerem klienta, ale moze tak byc, ze to Microsoft czy inna korporacja jest inicjatorem stworzenia takiego serwera. Microsoft moze na przyklad udostepnic bezplatnie oprogramowanie, cos w tym stylu jak Sun dla Sunsite. Przykladem takiego dosc bezposredniego wplywu sa kanaly informacyjne w IE, ale akurat im sie nie za bardzo powiodlo... i trudno powiedziec, dlaczego. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:15:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02813 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:15:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03042 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:00:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 17:20:51 GMT From: Adam Płaszczyca <_555@irc.pl> Message-ID: <6v5mdj$56v$6@astercity.net> Organization: AsterCity Cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6v5j6i$56v$2@astercity.net>, <36165895.B07@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > Adam Płaszczyca wrote: >> >> Czy może Pan podać przykład tych rewelacyjnych implementacji? I na czym polega ich >> rewelacyjnośc w porównaniu z produktami innych firm? > Dobrze. To moze sprawdzimy, na czym chodza polskie sklepy internetowe? Ależ proszę :-))))) Większość zasuwa na unixach wszelkiej maści. Zreszta proszę sobie przypomniec jaki produkt wygrał zeszłoroczne tarki Computer Expo. Mówiąc o zastosowaniach w sektorze komercyjnych miałem na myśli nieco większe rozwiązania niż sklepy... Raczej banki czy instytucje finansowe. > Jaroslaw Zielinski -- ___________ (R) /_ _______ Adam Płaszczyca (+48 601) 360969 ___/ /_ ___ ul. Janinówka 13/3, Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http: chwilowo brak ___________/ mail: _555@irc.pl patrz tez http://www.klubnokia.ats.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:15:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02846 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:15:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03257 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:03:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 21:07:14 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: <6mwR1.4214$1f.1030009@news.tpnet.pl> Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36168CD2.3D8@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) : Gwarantuje ci, ze Linuxa tez moze zainstalowac osoba, ktora ma blade : pojecie. I co z tego. Tylko taka osoba nie pada ofiara oszustwa. W zadnej gazecie nie znajdzie reklamy, ze Linux jest najbezpieczniejszym i najlatwiejszym produktem pod sloncem. Instalujac Linuxa instalujesz darmowy produkt, a jego bezpieczenstwo jest Twoja zasluga. Instalujac nt placisz ogromne sumu za system, na ktorego bezpieczenstwo masz ograniczony wplyw. Nie dostajesz rowniez zadnej gwarancji, ze takie nt bedzie dzialac. Odsylam do umowy licencyjnej. Dlatego tez, uwazam, ze zapraszanie producenta kiepskich i drogich programow, ktory niszczy rynek informatyczny na calym swiecie na obrady polskiej podkomisji sejmowej jest pomylka. Chyba lepiej jest zaprosic specjalistow od internetu chocby z uczelni, zanim sie z nich nie wyniosa lub zanim wszystkie uczelnie w tym kraju zaczna nauczac jak sprzedawac zgnile marchewki. Pozdrawiam, Artur Grzymala ps. My tu gadu gadu, a tam nastepny monopolista lamie prawo: "DNS: utrzymanie domen (fwd)" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:15:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02852 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:15:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03167 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:01:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 21:00:35 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36167453.66EC@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616690C.413C@winter.info.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > Wydaje sie dazyc? Do czego dazy W3? W3C przygotowuje rekomendacje dla HTML i niesmiale wskazowki, jak moze byc dane polecenie renderowane. To czy i jak sie bedzie chcialo to implementowc zalezy od producenta. > Wedlug mnie jest to dazenie do monopolizcji rynku. Nie mam problemow z > korzystaniem z internetu, a uzywam jedynie darmowego oprogramowania. Nic nie stoi na przeszkodzie, by wszyscy uzytkownicy Internetu w Polsce uzywali darmowego oprogramowania. Wystarczy pomyslec, jak to zrobic i zabrac sie do tego. Juz 22 X konferencja linuxowa, mozna zaczac krucjate... > Pamietasz, co twierdzilo AT&T, gdy dobral sie do nich urzad antymonopolowy? A wiec najlpeszy sposobow na darmowe oprogramowanie dla wszystkich to napuscic na Microsoft urzad antymonopolowy? A moze po prostu troche lepszego marketingu? Taki drugi Linus z zacieciem marketingowym Billa? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:15:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02858 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:15:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03239 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:03:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 22:41:52 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36168C10.409E@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6v5t0n$lnd$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36167842.4F8E@winter.info.pl>, <6v60vm$qmk$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Gdzie ja juz to slyszalem ... "nie uzywajcie Internetu, bo zapychacie lacza !". Istnieje roznica miedzy tym, co napisales: "Kupcie CD-ROM, to odciazycie lacza". Zreszta jest zawsze mozliwosc wyboru i wlasnie dobrze, ze jest. Ja raz instaluje przegladarke z CD a raz sciagam z sieci. Jak mi wygodniej. > Podstawowe wady publikacji oprogramowania na CD: [...] > nie mowiac juz o tym, ze promowanie dystrybucji oprogramowania > na CD w roku 1998 to jednak przezytek, a w kazdym razie podejscie bardzo > konserwatywne. Merytorycznie - zgoda. Ale dla uzytkownikow Internetu z dial-upem TPSA i przegladarkami majacymi po 20-50 MB? Jak istotna czesc tych uzytkownikow bedzie miala jako alternatywe kablowke albo ajkis ADSL z abonamentem za 200 zlotych miesiecznie, to racja - mozna wszystko sciagac z sieci. Jak bede mial polaczenie po kablowce, sam z rozkosza bede zapychal ICM... Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:15:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02862 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:15:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03135 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:01:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 20:12:28 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3616690C.413C@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361657BB.16E2@winter.info.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron wrote: > > np. poziom profesjonalizmu, jakosc produktu... > > chyba warto dążyć do czegos lepszego, Warto dazyc do czegos lepszego. Na przyklad do rozwoju jezyka HTML i jego jak najlepszego przedstawiania przez przegladarke, do czego wydaje sie dazyc Microsoft w MSIE 4.0. Do udostepnienia uzytkownikowi polskich wersji programow do korzystania z Internetu, do czego wydaje sie dazyc Microsoft. Do uproszczenia korzystania z Internetu, by moglo stac sie to udzialem milionow ludzi, do czego wydaje sie dazyc Microsoft w Windows 95 i 98. Poziom profesjonalizmu - to rowniez poziom dzialan marketingowych i zainteresowania lokalnym rynkiem, w czym sobie niezle radzi Microsoft. W informatyce i w Internecie w szczegolnosci nie bardzo zdaje egzamin zlota mysl z filmu "Field of Dreams" z Kevinem Kostnerem... [1] Jaroslaw Zielinski [1] "If you build it, they would come" - albo podobnie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:15:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02867 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:15:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03484 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:05:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 02:07:14 +0200 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <3616BC32.3973067@interdata.com.pl> Organization: Interdata, http://www.interdata.com.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361564D2.3247@winter.info.pl>, , <36163D39.2489@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > [...] > Wlasnie dzieki tej polityce marketingowej i polityce produkcyjnej > Internet w Polsce moze sie rozwijac. Rowniez dzieki tej polityce bedzie > mozna z niego korzystac jako platformy handlu elektronicznego czy > wymiany dokumentow, gdy zostana zalatwione sprawy clearingu kart > kredytowych i podpisu elektronicznego. Byc moze dzieki tej polityce > bedzie mozna uzyskac dostep do platnych serwisow informacyjnych. Super... I może jeszcze Maria Skłodowska-Curie też pracowała w Microsofcie? Przykro mi, ale ręce mi opadają od takiej argumentacji, gdzie brak konkretów, a polityka marketingowa jest cudownym lekarstwem na wszystko. A w ogóle to MS zrobił dużo dla rynku, bo gazety mogą za friko dołączać IE do kompaktów. Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:15:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02877 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:15:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03237 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:03:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 20:40:14 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6v623e$qmk$4@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616690C.413C@winter.info.pl>, , <361672A3.21E3@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > Ja uzywam wspanialego technicznie produktu - Lotus Notes - i widze, co > sie z nim dzieje w Polsce i na swiecie. Uzywam tez moze mniej > wspanialych technicznie porduktow, takich jak system poczty > elektronicznej Exchange czy Microsoft Word, ktore wraz ze mna uzywa > dziesiatki tysiecy ludzi w Polsce. Informatyka - to rowniez zycie > produktow informatycznych w relalnym swiecie. Uzywanie w kontekscie zaslug dla Internetu argumentu, ze wiekszosc ludzi uzywa produktow Microsoft jakos mnie nie przekonuje. Nie widze bowiem zwiazku miedzy tym, a rozwijaniem Internetu. To tak, jakby chwalic FIATa za rozwoj sieci drog w Polsce (no bo znaczna czesc jezdzacych po nich samochodow to FIATy). Albo czy fakt, ze wiekszosc podroznych jezdzacych koleja korzysta z uslug PKP swiadczy o tym, ze PKP niezwykle dynamicznie rozwija siec polaczen kolejowych ? Jedno z drugiego nie wynika. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:15:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02888 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:15:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03230 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:02:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 20:32:42 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6v61la$qmk$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361678AF.6737@winter.info.pl>, , <36167EBB.3A4D@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : [...] > No, ale Microsoft tez na poczatku specjalnie pieniedzy nie mial... > Tylko, ze myslal, pracowal, myslal, lata mijaly, imperium sie > zbudowalo... Ale z Internetem wiele wspolnego to nie mialo, prawda ? > Nic nie stoi na przeszkodzie, by pod sztandardami "open source", Linuxa, > GNU, freeware zrobic to samo. Gates nie mial od razu Internetu, by > rozpowszechniac swoje idee, wiec jest pewien handicap. Mam nadzieje, ze do tego wlasnie nie dojdzie. Na tym wlasnie polega fundamentalna roznica miedzy ideologia Internetu, a Microsoftu i stad bierze sie niezrozumienie Internetu przez ludzi patrzacych na niego przez pryzmat Microsoftu i jego pieniedzy. Cytat ze strony WWW Microsoftu: Microsoft(R) Windows NT(R) Server operating system is the most complete server platform for your most demanding Internet and corporate intranet needs. It transforms the Web into simply another part of your operating system [...] :-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:15:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02891 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:15:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03278 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:03:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 21:08:03 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6v63nj$t5k$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36166A40.E30@winter.info.pl>, , <3616770D.2DBC@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Informatycy w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > Artur Grzymala wrote: >> >> : serwisantami komputerowymi >> informatycy? > A pan inzynier informatyki to nie moze naprawiac serwera klasy Alpha > Turbolaser, od ktorego zaleza na przyklad operacje jakiegos banku? A jak > sie go nazwie "inzynierem serwisu(owym)", najpierw wysle na miesieczny > kurs serwisu takich maszyn i zaplaci 1000 dolarow za godzine takiego > serwisu to juz moze? Co prawda nie znam sie za bardzo na tej terminologii, ale na chlopski rozum: wydaje mi sie, ze informatykow sensu stricte ksztalci sie w Polsce glownie na uniwersytetach, za na Politechnikach raczej inzynierow oprogramowania, inzynierow systemowych etc. Serwis drukarek to raczej domena technikow a nie informatykow, ktorzy wyszkolenie sa do analizy i projektowania systemow informatycznych a nie do ich obslugi. Oczywiscie w potocznym rozumieniu, informatyk to ktos taki, kto siedzi przy komputerze, a niektorzy nawet mysla, ze to ktos taki, kto informuje ;-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:15:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02897 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:15:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03458 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:04:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 00:20:20 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3616A324.9DD@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36169BC7.467@winter.info.pl>, Subject: Re: Rozwoj Internetu a kanaly MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > : Bo oferowaly ciekawa koncepcje dostarczania informacji uzytkownikowi. > Ciekawa jedynie dla ms i jego poplecznikow, ktorzy znalezli sie na > "pasku kanalow". Byla to proba zamiany internetu w telewizje, w ktorej > przewodnia rola mialby ms. Koncepcja byla na tyle ciekawa, ze umozliwiala > wtlaczanie reklam identycznie jak w telewizji. Kanaly informacyjne nie narodzily sie w IE4. Wczesniej stosowal je i stosuje dalej Pointcast, laczenie z wtlaczaniem reklam, a takze kilkanascie innych firm. CDF jest standardem, ktorego specyfikacje mozesz znalezc w sieci i sam sporzadzic kanal informacyjny dla Pointcast Connections czy dla IE4. "Pasek kanalow" jest elementem marketingu Microsoftu, ktory mozna ominac, jak widac ty na tym skonczyles, co swiadczy dobrze o marketingu Microsoftu - po co ci wiecej informacji, skoro uwazasz, ze Microsoft juz ci wszystko powiedzial? Kazdy srednio rozgarniety czlowiek moze znalezc w polskim Internecie spis polskich kanalow (zwlaszcza jak czyta PC kurier...). Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:15:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02909 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:15:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03462 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:04:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 22:48:19 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616A324.9DD@winter.info.pl> Subject: Re: Rozwoj Internetu a kanaly : Kanaly informacyjne nie narodzily sie w IE4. Wczesniej stosowal je i : stosuje dalej Pointcast, laczenie z wtlaczaniem reklam, a takze : kilkanascie innych firm. Czy twierdzilem, ze narodzily sie w IE4? Dla mnie byla to proba wykorzystania "push technology" (czy jakos tak), ktore mialo byc pomocne w zarzadzaniu oprogramowaniem na stacjach klienckich z komputera administratora. W wydaniu ms bylo to kolejne wykorzystanie cudzego pomyslu. : "Pasek kanalow" jest elementem marketingu Microsoftu, ktory mozna : ominac, jak widac ty na tym skonczyles, co swiadczy dobrze o marketingu : Microsoftu - po co ci wiecej informacji, skoro uwazasz, ze Microsoft juz : ci wszystko powiedzial? Napisalem juz wczesniej, ze nie uzywam w95. Rzeczywiscie pasek kanalow i znajdujace sie na nim rzeczu wystarczyly mi, co zle swiadczy o dziale marketingu ms. : Kazdy srednio rozgarniety czlowiek moze znalezc : w polskim Internecie spis polskich kanalow (zwlaszcza jak czyta PC : kurier...). Rzadko sie nudze, ale przeglad prasy komputerowej zawsze dostarczal mi niezapomnianych wrazen ;). Pozdrawiam, Artur Grzymala ps. My tu gadu gadu, a tam nastepny monopolista lamie prawo: "DNS: utrzymanie domen (fwd)" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:15:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02924 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:15:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03039 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:00:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 17:17:37 GMT From: Adam Płaszczyca <_555@irc.pl> Message-ID: <6v5m7h$56v$5@astercity.net> Organization: AsterCity Cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6v5kt1$56v$3@astercity.net>, <3616597D.1445@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > Tak, a Digital Equipment Corporation ma wiecej specjalistow od > oprogramowania Microsoft niz sam Microsoft. O czym to swiadczy? Nie o > tym, ze Microsoft jest kiepski, ale o tym, ze duze firmy - takie jak > IBM, Compaq, Digital - widza w nim istotny sposob zarabiania pieniedzy. > Takze w Polsce. To co powyżej napisałeś świadczy raczej o tym jaka jest różnica pomiędzy M$, a innymi firmami. M$ sprzedaje dobrze zareklamowany ale cienki soft. Pozostali mają soft dobry który nie potrzebuje na rynku, gdzie się znajduje większej reklamy. Zreszta polaryzacja rynku jest tutaj dość wyraźnie zaznaczona. M$ próbuje, na razie z miernymi efektami wejść na ten rynek wypuszczając swoje produkty takie jak M$ Transaction Server, M$-SQL, M$ Communication Server. > Jaroslaw Zielinski Pozdrawiam -- ___________ (R) /_ _______ Adam Płaszczyca (+48 601) 360969 ___/ /_ ___ ul. Janinówka 13/3, Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http: chwilowo brak ___________/ mail: _555@irc.pl patrz tez http://www.klubnokia.ats.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:15:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02931 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:15:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03255 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:03:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 21:02:25 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6v63d1$t5k$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36167097.6CDA@winter.info.pl>, <6v5vsf$pap$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3616874D.56C1@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Rozwoj Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > Wojtek Sylwestrzak wrote: >> >> Przyklad jakiegos stworzonego przez Microsoft serwera internetowego >> w Polsce ? (nie mam oczywiscie na mysli serwerow uzywajacych oprogramowania >> Microsoftu, tylko jakis *serwis* stworzony przez Microsoft dla dobra >> Internetu w Polsce). > A znasz duzo takich przykladow serwisow stworzonych przez Netscape czy > inne korporacje informatyczne? Projekty te sa prowadzone dla klientow, A czy to Netscape czy Microsoft zostal zaproszony na spotkanie podkomisji ? [...] > Przykladem takiego dosc bezposredniego wplywu sa kanaly informacyjne w > IE, ale akurat im sie nie za bardzo powiodlo... i trudno powiedziec, > dlaczego. a jaki to ma zwiazek z Internetem ? czy znasz specyfikacje protokolu wykorzystywanego przez te kanaly (ja nie znam) ? W kazdym razie nie mow, ze prywatne rozwiazania jakiejs firmy, chocby nazywala sie Microsoft, dobrze sluza Internetowi. Podstawa dzialania Internetu sa i byly otwarte standardy. Tymczasem Microsoft wydaje sie wciaz nie odrozniac Internetu od MSN :-( --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02979 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03168 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:01:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 19:06:57 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36166A40.E30@winter.info.pl> Subject: Re: Informatycy w Polsce : To w Polsce informatycy nie pisza oprogramowania? To robia programisci. : Nie prowadza projektow informatycznych? Nie wiem, moi znajomi ze studiow moze to i robia, ale w Niemczech, Portugalii, Kanadzie i USA. : Nie zajmuja sie informatyzacja przedsiebiorstw? Tym, jak i informatyzacja gmin zajmuje sie Microsoft. : wykladowcami na kursach komputerowych Bylem przez poltora roku wykladowca informatyki. Uczniowie mieli pretensje, ze nie ucze ich klikania w produktach ms, a ja bylem juz znudzony tlumaczeniem, ze informatyka to nie klikanie. : serwisantami komputerowymi informatycy? : administratorami sieci Czasami z pobudek czysto ekonomicznych. : Hm, nawet w grach komputerowych, ktore kilka odnioslo sukcesy za : granica, potrzeba informatykow... A moze nie? Potrzeba programistow i grafikow. : Jesli faktycznie kazde z tych zajec moga lepiej wykonywac absolwenci : innyuch kierunkow - ma pan racje. Chyba nie zrozumial Pan zdania o konstrukcji maszyn latajacych. Dlaczego wszyscy studenci MEiLu po skonczeniu studiow ida pracowac jako handlowcy, administratorzy sieci, wyjezdzaja do Kanady itd. Znam kilku sa bardzo zapaleni i chcieliby konstruowac polskie samoloty. Podobnie z informatykami. Dlaczego nie rozwija sie QR Texta, ktory byl polskim edytorem? Nawet przez chwile popieralo go panstwo polskie, ale pozniej nadciagnal ms. Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02984 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03178 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:02:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 21:12:13 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3616770D.2DBC@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36166A40.E30@winter.info.pl>, Subject: Re: Informatycy w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > : serwisantami komputerowymi > informatycy? A pan inzynier informatyki to nie moze naprawiac serwera klasy Alpha Turbolaser, od ktorego zaleza na przyklad operacje jakiegos banku? A jak sie go nazwie "inzynierem serwisu(owym)", najpierw wysle na miesieczny kurs serwisu takich maszyn i zaplaci 1000 dolarow za godzine takiego serwisu to juz moze? > : Hm, nawet w grach komputerowych, ktore kilka odnioslo sukcesy za > : granica, potrzeba informatykow... A moze nie? > Potrzeba programistow i grafikow. No, jeszcze paru specjalnosci, ale nie wchodzmy w szczegoly. Nie wiedzialem, ze do bycia grafikiem gry komputerowej potrzebne sa studia informatyczne... > : Jesli faktycznie kazde z tych zajec moga lepiej wykonywac absolwenci > : innyuch kierunkow - ma pan racje. > Chyba nie zrozumial Pan zdania o konstrukcji maszyn latajacych. Nie, nie zrozumialem chyba tego, co powinni robic informatycy po studiach informatycznych w roku 1998 w Polsce. Widze, co robia moi koledzy-informatycy, z ktorych czesc jest absolwentami informatyki. Moze mi pan przystepnie objasni, co tamci powinni robic? Jaroslaw Zielinski PS. A propos rozwiazan internetowych - co to za genialny darmowy program, ktory rwie watki w dyskusji? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Be7wo5i8+MXx0gUJ7Mt22EvxX9Bqak3s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02985 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03189 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:02:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 21:34:09 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36167C31.5C6C@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616770D.2DBC@winter.info.pl>, Subject: Re: Informatycy w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > Moze sprzedawac marchewki, ale wtedy jest sprzedawca marchewek a nie > informatykiem. To kiedy jest informatykiem? Ach, gdy "klika". No, naprawiajac system unixowy moze wogole nie uzywac myszy, wiec faktycznie informatykiem nie jest... > : Nie wiedzialem, ze do bycia grafikiem gry komputerowej potrzebne sa studia > : informatyczne... > Czy ja cos takiego napisalem? Na moj tekst 'nawet w grach komputerowych (...) potrzeba informatykow..." opdowiedzial pan: "Potrzeba programistow i grafikow". Zrozumialem, ze to dwie specjalnosci informatyczne. > : Moze > : mi pan przystepnie objasni, co tamci powinni robic? > klikac. Zabraklo rzeczowych argumentow? To nie dowiem sie, co powinni robic informatycy i dlaczego nie moga dokonywac napraw serwisowych komputerow? > : PS. A propos rozwiazan internetowych - co to za genialny darmowy > : program, ktory rwie watki w dyskusji? > Dbajacy o zmniejszanie nadmiarowosci informacji. Zabraklo rzeczowych > argumentow? Nie, po prostu trudniej jest szukac poprzednich cytatow. A jak ten program dba o zmniejszenie nadmiarowosci informacji, poza tym, ze kasuje wazna informacje o tym, jakie postingi byly w danym watku? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:16:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02992 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03158 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:01:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 20:44:39 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36167097.6CDA@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36165823.49AA@winter.info.pl>, Subject: Rozwoj Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > : > Nie zgadzam sie z tym stwierdzeniem. Czy potrafi je Pan udowodnic? > : Tak, potrafie. > Poprosze o dowod. > : Wlasnie dzieki tej polityce marketingowej i polityce produkcyjnej > : Internet w Polsce moze sie rozwijac. Uwazam, ze na rozwoj Internetu mozna patrzec na trzech plaszczyznach: A. Rozwoju technicznego - sprzetu, oprogramowania, polaczen, protokolow. B. Rozwoju spolecznosci - przyrostu liczby uzytkownikow i ich poziomu wiedzy, wykorzystania przez nich techniki i zasobow. C. Rozwoju zasobow informacyjnych - zwiekszania sie liczby serwerow roznych uslug internetowych, ilosci informacji obecnej w Internecie. Przez oferowanie na polskich rynku oprogramowania serwerowego i klienckiego, opracowywanie polskich wersji jezykowych dla klientow, przystosowanie systemu operacyjnego do latwego korzystania z Internetu i jego llokalizacje, wspolprace w przygotowywaniu konferencji informatycznych i ksiazek, oferowaniu systemu szkolen i egzaminow ze specjalnosci internetowych, Microsoft przyczynia sie do rozwoju Internetu w plaszczyznie A, ulatwiajac zycie ludziom z plaszczyzny B, wplywa na plaszczyzne C. Microsoft jest rowniez aktywna strona w projektach internetowych, miedzy innymi bankowosci internetowej czy platnych uslug, o reklamach juz wspominalem, byc moze juz niedlugo wprowadzi na polski rynek WebTV. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:16:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02996 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03180 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:02:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 19:21:24 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: DNS: utrzymanie domen (fwd) From: Billing DNS To: Billing DNS Subject: DNS: utrzymanie domen Szanowni Panstwo! Informujemy, ze od 1 lipca 1998 roku obowiazuje nowy cennik Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej, ktory wprowadza z dniem 1 stycznia 1999 roku oplate roczna za obsluge domen adresowych i utrzymanie primary lub secondary name srwerow. Zgodnie z cennikiem, oplata roczna za obsluge domeny adresowej abonenta w domenie .pl wynosi 300,00 zl, w domenie funkcjonalnej - 150,00 zl, w domenie regionalnej - 50,00 zl. Za utrzymanie uslugi Primary lub secondary DNS dla abonenta - 600 zl. (cennik jest dostepny na stronie NASK www.nask.pl w DNS). Uprzejmie prosimy o weryfikacje danych dotyczacych nizej wymienionych domen, ktore sa obslugiwane przez Panstwa serwery. Prosimy jednoczesnie o potwierdzenie lub aktualizacje danych (nazwa platnika, adres, NIP) niezbednych do wystawienia faktury. W wypadku braku Panstwa odpowiedzi i nie zaktualizowania tych danych, faktury zostana wyslane na adresy, ktore NASK posiada obecnie. W wypadku braku wplywu zaplaty w terminie okreslonym w fakturze, NASK usunie delegacje domeny. W wypadku, gdyby oplate za obsluge domeny lub utrzymanie PNS/SNS mial oplacac inny podmiot, na ktory ma zostac wystawiona faktura, musimy otrzymac zobowiazanie tego podmiotu do zaplaty. Prosimy o udzielenie odpowiedzi w terminie do 25 pazdziernika 1998 r. PS. Niniejsze pismo generowane jest automatycznie. Prosimy o wyrozumialosc w przypadku pojawienia sie bledow i zasygnalizowanie nam wszelkich niescislosci. ----------------------------------- cos pisalem o urzedzie antymonopolowym? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:16:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA03000 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03161 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:01:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Oct 1998 20:53:23 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361672A3.21E3@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3616690C.413C@winter.info.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Robert Maron wrote: > > Ty widziales tlumaczenia w tych programach??? Tak, widzialem. > chyba do tego, zeby duzo ludzi kupowalo Windows? To ludzie kupuja Windows, by korzystac z Internetu? Uwzgledniajac "czynnik piracki", to wiekszosc ludzi, ktora KUPUJE Windows w Polsce raczej nie robi tego dla Internetu, no moze najwyzej dla uzywania firmowej poczty, ktora gdzies tam ma bramke SMTP, wiec niby jest czescia Internetu... Kupuje, by na nich pracowac. A malo kto jeszcze pracuje w Polsce z realnym wykorzystaniem Internetu. > Jarku - chyba sie nie dogadamy, ja mysle jak informatyk, Ty cytujesz > wypowiedzi marketingowe; to sa dwa rozne swiaty Jakie wypowiedzi marketingowe cytuje? Jesli uwazasz, ze cytuje materialy makretingowe Microsoft, to chyba dawno nie miales ich w rekach... Jesli tak mysli informatyk - ze wystarczy zrobic doskonalszy produkt, by byl najlepszy, by juz nie mial konkurencji i wszyscy go kupowali, to wlasnie stosujesz zasade "If you build it, they would come". Ja uzywam wspanialego technicznie produktu - Lotus Notes - i widze, co sie z nim dzieje w Polsce i na swiecie. Uzywam tez moze mniej wspanialych technicznie porduktow, takich jak system poczty elektronicznej Exchange czy Microsoft Word, ktore wraz ze mna uzywa dziesiatki tysiecy ludzi w Polsce. Informatyka - to rowniez zycie produktow informatycznych w relalnym swiecie. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:16:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Be7wo5i8+MXx0gUJ7Mt22EvxX9Bqak3s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA03001 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03244 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:03:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 20:53:35 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6v62sf$t5k$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36167842.4F8E@winter.info.pl>, <6v60vm$qmk$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36168C10.409E@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : >> >> Gdzie ja juz to slyszalem ... "nie uzywajcie Internetu, bo zapychacie lacza !". > Istnieje roznica miedzy tym, co napisales: "Kupcie CD-ROM, to odciazycie > lacza". Zreszta jest zawsze mozliwosc wyboru i wlasnie dobrze, ze jest. > Ja raz instaluje przegladarke z CD a raz sciagam z sieci. Jak mi > wygodniej. Zgodnie z prawem popytu i podazy, im wiecej ludzi bedzie uzywalo tej drugiej metody, tym szybszy bedzie rozwoj sieci. Jesli zamiast tego wiekszosc bedzie instalowala oprogramowanie z CD, to zamiast szybszych modemow, ludzie beda kupowali szybsze czytniki CD-ROMow. > >> Podstawowe wady publikacji oprogramowania na CD: > [...] >> nie mowiac juz o tym, ze promowanie dystrybucji oprogramowania >> na CD w roku 1998 to jednak przezytek, a w kazdym razie podejscie bardzo >> konserwatywne. > Merytorycznie - zgoda. Ale dla uzytkownikow Internetu z dial-upem TPSA i > przegladarkami majacymi po 20-50 MB? Jak istotna czesc tych uzytkownikow > bedzie miala jako alternatywe kablowke albo ajkis ADSL z abonamentem za > 200 zlotych miesiecznie, to racja - mozna wszystko sciagac z sieci. Jak > bede mial polaczenie po kablowce, sam z rozkosza bede zapychal ICM... I o to chodzi. Jesli siec bedzie wykorzystywana, to bedzie sie rozwijala. Jesli nie, to zacznie sie zwijac. Przypomnij sobie, ze jeszcze kilka lat temu lacza miedzymiastowe 2Mbps wydawaly sie luksusem ... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:16:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Be7wo5i8+MXx0gUJ7Mt22EvxX9Bqak3s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA03008 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:16:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03156 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:01:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 18:34:07 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361657BB.16E2@winter.info.pl>, , <3616690C.413C@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sat, 03 Oct 1998 20:12:28 +0200, Jaroslaw Zielinski wrote: : Robert Maron wrote: : > np. poziom profesjonalizmu, jakosc produktu... : > chyba warto dążyć do czegos lepszego, : : Warto dazyc do czegos lepszego. Na przyklad do rozwoju jezyka HTML i ugh? : jego jak najlepszego przedstawiania przez przegladarke, do czego wydaje no to maja duzo pracy przed soba, bo na razie sobie nie radzi... : sie dazyc Microsoft w MSIE 4.0. Do udostepnienia uzytkownikowi polskich : wersji programow do korzystania z Internetu, do czego wydaje sie dazyc Ty widziales tlumaczenia w tych programach??? slyszales pytania, jakie ludzie zadaja po przeczytaniu komunikatow? to jest wielka bulsziterka... : Microsoft. Do uproszczenia korzystania z Internetu, by moglo stac sie to : udzialem milionow ludzi, do czego wydaje sie dazyc Microsoft w Windows : 95 i 98. chyba do tego, zeby duzo ludzi kupowalo Windows? : Poziom profesjonalizmu - to rowniez poziom dzialan marketingowych i : zainteresowania lokalnym rynkiem, w czym sobie niezle radzi Microsoft. W to na pewno... : informatyce i w Internecie w szczegolnosci nie bardzo zdaje egzamin : zlota mysl z filmu "Field of Dreams" z Kevinem Kostnerem... [1] : [1] "If you build it, they would come" - albo podobnie. niestety nie ogladalem :-( Jarku - chyba sie nie dogadamy, ja mysle jak informatyk, Ty cytujesz wypowiedzi marketingowe; to sa dwa rozne swiaty robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:16:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA03009 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:16:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03179 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:02:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 19:13:27 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6v5t0n$lnd$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3614E7E6.1BB6@winter.info.pl>, , <361564D2.3247@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : [...] > Po prostu obserwuje dzialalnosc Microsoft i porownuje z innymi firmami. > Jakos dziwnym trafem okazuje sie, ze Microsoft zrobil nieco wiecej na > rynku internetowym w Polsce niz te inne. Wiesz, sa to tez szczegoly, raczysz zartowac, prawda ? swiadcza jakies uslugi dla uzytkownikow Internetu ? uruchomili jakies wlasne rewolucyjne serwisy ? sa autorem jakich protokolow czy standardow internetowych ? nawet laicy wiedza, ze dzialania Microsoftu w Internecie maja charakter glownie destrukcyjny - glownie sprowadzajacy sie do promowania wlasnych rozwiazan niezgodnych ze standardami. Internet bez Microsoftu rozwijalby sie znacznie lepiej i uniknalby wielu problemow. > poczynajac od na przyklad polityki pozwolen na umieszczanie przegladarek > na CD-ROMach pism. Zobacz, kiedy tam sie zaczal pojawiac MSIE a kiedy > Navigator. Spytaj sie paru redakcji o ich kontakty z Netscape, mysle, ze > moga pare interesujacych rzeczy powiedziec... A co maja redakcje wspolnego z Internetem ? Co do CD-ROMow, to raczej sa one konkurencja Internetu, publikacja na CD-ROM, to cos ortogonalnego do publikacji w Internecie. Rozumiem, ze Microsoft zasluzyl sie w redakcjach jakichs czasopism, ale to z Internetem nie ma nic a nic wspolnego. Podobnie jak zaslugi Microsoftu na poczcie, w mleczarni, telewizji czy fabryce wykalaczek nie maja zwiazku z Internetem, chocby probowal tam wciskac swoje oprogramowanie za doplata, na CD-ROMach czy czymkolwiek innym. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:16:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA03012 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:16:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03249 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:03:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 3 Oct 1998 22:15:15 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981003221515.M22509@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616690C.413C@winter.info.pl>, , <36167453.66EC@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.03 Jaroslaw Zielinski pressed the following keys: > > Pamietasz, co twierdzilo AT&T, gdy dobral sie do nich urzad antymonopolowy? > > A wiec najlpeszy sposobow na darmowe oprogramowanie dla wszystkich to > napuscic na Microsoft urzad antymonopolowy? Ależ nie, uważam, że żaden urząd antymonopolowy nie powinien nawet na milę zbliżać się do MS. Ludzie sami sobie zgotowali ten los, więc nie widzę najmniejszego powodu, dla którego dobry wujaszek miałby po raz kolejny wyciągać ich z kłopotów. Jedynym zadaniem rządu USA (i naszego pewnie też) powinno być nieprzeszkadzanie w rozwoju inicjatyw obywatelskich, takich jak np. rozwój systemu Linux. Im mniej będą w tym ,,pomagać'' tym lepiej będzie się rozwijać. A ci, którzy chcą MS, niech sobie płacą podatek od głupoty, przecież mnie do tego nikt nie zmusza. > A moze po prostu troche > lepszego marketingu? Taki drugi Linus z zacieciem marketingowym Billa? Wiesz, ale jeden już taki był, miał na imię Bill. Każdy geniusz od marketingu powie Ci to samo: zamiast produkować wartościowy towar lepiej produkować gówno, ładnie je zapakować i porządnie zareklamować. Popatrz na historię rozwoju MS Win, poczawszy od czasów rywalizacji z GEM. Prosta zasada ,,zamiast centa na rozwój dolara na reklamę'' sprawdzała się dotąd znakomicie, do czasu... Do czasu, aż jeden student z Finlandii nie zamarzył sobie systemu, który po prostu będzie działał. Reszta jest już historią... Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Ciężko jest lekko żyć.]----------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:16:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J4T8k/a4ejAbRKv7n6kJ4cAAgONpl9j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA03018 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:16:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03221 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:02:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 20:21:10 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6v60vm$qmk$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361564D2.3247@winter.info.pl>, <6v5t0n$lnd$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36167842.4F8E@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > Wojtek Sylwestrzak wrote: >> >> Co do CD-ROMow, to raczej sa one konkurencja Internetu, > Jasne, zamieszczenie najnowszej wersji Netscape Navigator, by juz odejsc > od Microsoft, na krazku przypietym do okladki pisma, to konkurencja dla > Internetu - w koncu przeciez wszyscy zainteresowani mogliby sciagc go z > ftp.netscape.com albo z ICM-u, zapychajac lacza i placac fortune za Gdzie ja juz to slyszalem ... "nie uzywajcie Internetu, bo zapychacie lacza !". Pamietasz ? > telefon, prawda? I to, ze otrzymuja ten program do reki, by moc > korzystac z Internetu to wlasnie konkurencja dla niego? Tak. Upraszczajac - celem wydawnictw papierowych i CD-ROMowych jest sprzedaz jak najwiekszej liczby egzemplarzy. Zamieszczanie darmowego oprogramowania ma sluzyc przyciagnieciu jak najwiekszej liczby czytelnikow do danego pisma, a nie poprawie jakosci uslug oferowanych w Internecie. Co innego, gdyby redakcja otworzyla wlasny serwer polaczony szybkim laczem, z ktorego mozna sciagnac bezplatnie *najnowsze* oprogramowanie. Ale to oczywiscie nie spowoduje zwiekszenia liczby egzemplarzy pisma sprzedanych w kioskach, wiec tego sie nie robi. Podstawowe wady publikacji oprogramowania na CD: 1. oprogramowanie internetowe bardzo szybko ewoluuje, wiec to co zbieraja ludzie na CD przewaznie jest przestarzale. innymi slowy - sklania to ludzi do uzywania nieaktualnego oprogramowania, a tym samym hamuje rozwoj Internetu. 2. zaklada, ze klient ma czytnik CD ROM w swoim terminalu Internetowym, czyli promuje utrzymywanie 'thin clients' wg definicji Microsoft, opozniajac tym samym komputerow sieciowych, a wiec hamuje rozwoj Internetu. nie mowiac juz o tym, ze promowanie dystrybucji oprogramowania na CD w roku 1998 to jednak przezytek, a w kazdym razie podejscie bardzo konserwatywne. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 08:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Be7wo5i8+MXx0gUJ7Mt22EvxX9Bqak3s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA03024 for ; Sun, 4 Oct 1998 08:16:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA03210 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 08:02:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1998 20:02:23 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6v5vsf$pap$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36165823.49AA@winter.info.pl>, , <36167097.6CDA@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Rozwoj Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > Uwazam, ze na rozwoj Internetu mozna patrzec na trzech plaszczyznach: > A. Rozwoju technicznego - sprzetu, oprogramowania, polaczen, protokolow. > B. Rozwoju spolecznosci - przyrostu liczby uzytkownikow i ich poziomu > wiedzy, wykorzystania przez nich techniki i zasobow. > C. Rozwoju zasobow informacyjnych - zwiekszania sie liczby serwerow > roznych uslug internetowych, ilosci informacji obecnej w Internecie. > Przez oferowanie na polskich rynku oprogramowania serwerowego i Oprogramowanie internetowe Microsoftu jest o jakis rok w tyle za tym, co sie dzieje w Internecie. Dlatego dla rozwoju Internetu lepiej by bylo, gdyby go w ogole nie bylo. Dopiero ostatnio Microsoft zaczal produkcje programow wykorzystyjacych multicast IP. A slyszales o jakichs Microsoftowych implementacjach IPv6 ? Inni robia juz to od lat. Zawodnosc i niezgodnosc z protokolami wszelkich microsoftowych serwerow internetowych jest juz legendarna. Jesli juz mowimy o wplywie tworcow systemow operacyjnych, to o ile na przyklad Linux czy SunSoft moznaby porownac do koni ciagnacych Internet do przodu, to jak na razie Microsoft kojarzy sie glownie z kula u nogi. Marny z tego pozytek w plaszczyznie, ktora oznaczyles 'A'. > klienckiego, opracowywanie polskich wersji jezykowych dla klientow, jakbys przyjrzal sie jakosci niektorych z tych microsoftowych lokalizacji jezykowych oprogramowania internetowego, to moze bys zmienil zdanie ... > przystosowanie systemu operacyjnego do latwego korzystania z Internetu i czy chodzi o to, ze producenci innych systemow operacyjnych tego nie robia ? O ile wiem Windowsy byly jednym z ostatnich systemow, w ktorych od razu dzialal IP (pamietasz rozne trumpet winsocki ?). Wiem, ze teraz zaczyna byc inaczej, ale wiekszosc mniej popularnych protokolow internetowych do tej pory nie doczekala sie implementacji przez Microsoft, albo ma implementacje, ktore nie dzialaja. Zreszta, bycie ostatnim to chyba jeszcze nie powod do chwaly ? > jego llokalizacje, wspolprace w przygotowywaniu konferencji > informatycznych i ksiazek, oferowaniu systemu szkolen i egzaminow ze Jesli chodzi o 'plaszczyzne B', to owszem, obecna polityka marketingowa Internetu przyczynia sie do przyrostu liczby uzytkownikow Internetu, jednoczesnie jednak powoduje spadek a nie wzrost poziomu ich wiedzy. (w skrocie myslowym: 'wg Microsoftu Internet to taka ikonka na desktopie') > specjalnosci internetowych, Microsoft przyczynia sie do rozwoju > Internetu w plaszczyznie A, ulatwiajac zycie ludziom z plaszczyzny B, > wplywa na plaszczyzne C. Jesli chodzi o plaszczyzne 'C', to raczej nie mowilbym tu o zwiekszeniu liczby serwerow, tylko zastapieniu innych, czesto niezlych serwerow wlasnymi, przewaznie kiepskimi. Kiedy na przyklad Microsoft zaimplementuje w pelni HTTP/1.1 w swoim IIS ? Nie sadzisz, ze fakt, ze obecna wersja 4.0 nie jest ani HTTP/1.1 ani 1.0 (choc zawiera niektore elementy z 1.1) wstrzymuje rozwoj Internetu ? > Microsoft jest rowniez aktywna strona w projektach internetowych, miedzy > innymi bankowosci internetowej czy platnych uslug, o reklamach juz > wspominalem, byc moze juz niedlugo wprowadzi na polski rynek WebTV. Przyklad jakiegos stworzonego przez Microsoft serwera internetowego w Polsce ? (nie mam oczywiscie na mysli serwerow uzywajacych oprogramowania Microsoftu, tylko jakis *serwis* stworzony przez Microsoft dla dobra Internetu w Polsce). --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 13:41:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tSvGklXtf7NuSWYpNgiik3Tak9rEOTRW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA23978 for ; Sun, 4 Oct 1998 13:40:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA23110 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 13:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 09:27:10 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616A1ED.3ED6@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) : > I uwazasz, ze ogromne doswiadczenie w podsuwaniu kiepskich programow : > przez ms wystarcza, zeby zapraszac jego przzedstawiciela na obrady : > dotyczace kwestii prawnych polskigo internetu? : A. Nie uwazam tak. To po co ta dyskusja? : B1. Nie wynika tak z mojej wypowiedzi. Wynika z Twojej wypowiedzi w <361462C7.6A62@winter.info.pl> i innych. : B2. Nie napisalem nic o "kiepskich programamch". Napisales w <36169AAB.14DF@winter.info.pl>: : Lepiej jest gdy z Internetu korzysta powiedzmy milion ludzi : uzywajac nawet gorszych programow. : C. O podsuwaniu mialem na mysli Nie wiem, co miales na mysli. ps. My tu gadu gadu, a tam nastepny monopolista lamie prawo: "DNS: utrzymanie domen (fwd)" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 13:56:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zrSQQLYRY4LDPo7D4Mgxr9QsBNFs5Ekh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA24879 for ; Sun, 4 Oct 1998 13:56:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA24021 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 13:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 09:44:41 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: DNS: utrzymanie domen (fwd) Dyskusja z automatem : From: Billing DNS : To: Billing DNS : Subject: DNS: utrzymanie domen : : Szanowni Panstwo! Witaj Szanowny Automacie : Informujemy, ze od 1 lipca 1998 roku obowiazuje nowy cennik Naukowej : i Akademickiej Sieci Komputerowej, ktory wprowadza z dniem 1 : stycznia 1999 roku oplate roczna za obsluge domen adresowych i : utrzymanie primary lub secondary name srwerow. Bardzo mi milo, ze raczyles zaszczyc mnie ta informacja juz w Pazdzierniku. 99% moich domen zostalo zarejestrowanych przed 1 lipca, a wiec zgodnie z wczesniejszymi regulaminami, w ktorych jak sam twierdzisz nie obowiazywala oplata roczna za obsluge domen adresowych. I co z tymi domenami? : W wypadku braku Panstwa odpowiedzi i nie zaktualizowania tych danych, : faktury zostana wyslane na adresy, ktore NASK posiada obecnie. W wypadku : braku wplywu zaplaty w terminie okreslonym w fakturze, NASK usunie : delegacje domeny. Co z domenami zarejestrowanymi przed 1 lipca 1998? : W wypadku, gdyby oplate za obsluge domeny lub utrzymanie PNS/SNS mial : oplacac inny podmiot, na ktory ma zostac wystawiona faktura, musimy : otrzymac zobowiazanie tego podmiotu do zaplaty. Co z domenami zarejestrowanymi przed 1 lipca 1998? : Prosimy o udzielenie odpowiedzi w terminie do 25 pazdziernika 1998 r. Co z domenami zarejestrowanymi przed 1 lipca 1998? : Niniejsze pismo generowane jest automatycznie. Co z domenami zarejestrowanymi przed 1 lipca 1998? : Prosimy o wyrozumialosc "Nie uciekajcie, jestesmy waszymi przyjaciolmi" Bede wyrozumialy, jak oddacie mi domene, ktora w beszczelny sposob mi ukradliscie i jak Pan prof. Tomasz Hofmokl przestanie mi mowic, ze z osobami, ktore zarejestrowaly domeny przed 1 lipca 1998 NASK rozwiaze umowy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 13:56:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zrSQQLYRY4LDPo7D4Mgxr9QsBNFs5Ekh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA24881 for ; Sun, 4 Oct 1998 13:56:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA24023 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 13:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 11:43:58 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3617435E.4BD5@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616A1ED.3ED6@winter.info.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > : > I uwazasz, ze ogromne doswiadczenie w podsuwaniu kiepskich programow > : > przez ms wystarcza, zeby zapraszac jego przzedstawiciela na obrady > : > dotyczace kwestii prawnych polskigo internetu? > : A. Nie uwazam tak. > To po co ta dyskusja? Dyskusja toczy sie o to, czy nalezy zapraszac przedstawiciela Microsoft na obrady komisji dotyczace Internetu. Ja uwazam, ze tak, poniewaz Microsoft jest zainteresowany tym, co sie dzieje w polskim Internecie. Byc moze nalezy zaprosic rowniez przedstawicieli innych producentow, integratorow, firm konsultingowych. Moze zaproponujecie, jakich, bedziemy mogli z kolei zaproponowac to komisji - to spotkanie mialo byc pierwszym z wielu. Czy wszyscy inni zaproszeni goscie tez powinni tam byc, czy nie? Dlaczego nie ma SPUI, skoro jest PSI? Dlaczego nie ma ludzi z Polskie Izby Informatyki, Telekomunikacji czy cos w tym stylu? > : B2. Nie napisalem nic o "kiepskich programamch". > Napisales w <36169AAB.14DF@winter.info.pl>: > : Lepiej jest gdy z Internetu korzysta powiedzmy milion ludzi > : uzywajac nawet gorszych programow. Wiec dalej twierdze, ze nie napisalem nic o "kiepskich programach". Ja nie uwazam na przyklad Internet Explorer 4.0 za gorszy od Netscape 4.5 czy 4.0. Sam uzywam jak widac Netscape 3.0, ale do pracy przy tworzeniu stron - wszystkich wersji aktualnie czesto uzywanych. > : C. O podsuwaniu mialem na mysli > Nie wiem, co miales na mysli. Bardzo mi przykro z tego powodu. Zauwazylem to, wiec wyjasnilem, ze to co myslales, ze mam na mysli, nie jest tym, co mialem naprawde na mysli. > ps. My tu gadu gadu, a tam nastepny monopolista lamie prawo: > "DNS: utrzymanie domen (fwd)" A ile kosztuje zalozenie i roczne utrzymanie domeny w co.pl? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 14:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Qnt8ak4WNBK8THM8hGnEHN/Sv+KsXpMX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA25794 for ; Sun, 4 Oct 1998 14:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA25860 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 14:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 10:17:30 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: <_WHR1.4740$1f.1201364@news.tpnet.pl> Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3617435E.4BD5@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) : Dyskusja toczy sie o to, czy nalezy zapraszac przedstawiciela Microsoft : na obrady komisji dotyczace Internetu. Ja uwazam, ze tak, poniewaz : Microsoft jest zainteresowany tym, co sie dzieje w polskim Internecie. Dzieki za przypomnienie. Zainteresowany podobnie jak: Sun, Oracle, SCO, Novell, HP, Dell, Digital, Netscape i wielu innych. Polska jako wspanialym rynkiem zbytu zainteresowanych jest wiele firm. : Dlaczego nie ma SPUI Moze w zamian dwa miejsca dla ms? : Dlaczego nie ma ludzi z Polskie Izby Informatyki, Telekomunikacji Sa, wystarczy przeczytac. : Wiec dalej twierdze, ze nie napisalem nic o "kiepskich programach". Gorszy, wiec w porownaniu z lepszym - kiepski. : Bardzo mi przykro z tego powodu. Zauwazylem to, wiec wyjasnilem, ze to : co myslales, ze mam na mysli, nie jest tym, co mialem naprawde na mysli. Szkoda, ze nie zauwazyles, ze nie zastanawiam sie nad tym co miales na mysli piszac jakies slowa, ale nad tym co napisales. : A ile kosztuje zalozenie i roczne utrzymanie domeny w co.pl? Zalozenie nie kosztuje nic. Utrzymanie primary lub secondary dns jest dwunastokrotnie (12) tansze niz w instytucji dzialajacej w imie dobra spolecznego. Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 14:41:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3mRX9Y0/UQuh56Ln76lrpSNzasJ8YwJy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA26969 for ; Sun, 4 Oct 1998 14:41:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA26938 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 14:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Oct 1998 10:02:39 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361692E6.3BEF@winter.info.pl>, <6v65bt$31g$3@sunsite.icm.edu.pl>, <36169AAB.14DF@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sat, 03 Oct 1998 23:44:11 +0200, Jaroslaw Zielinski wrote: : Nie. Lepiej jest gdy z Internetu korzysta powiedzmy milion ludzi : uzywajac nawet gorszych programow. W zdumiewajacej wiekszosci przypadkow : nie ma dla nich znaczenia, czy uzywaja NN czy MSIE, oni chca po prostu : obejrzec strone, wyslac list, poczytac grupy. I dostaja to anrzedzi, jakies dwa lata temu (albo poltora) m. zostal zaskoczony rozwojem internetu; m. _goni_ rynek, a nie go promuje; a goniac stara sie uzyskac dominujaca pozycje [...] robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ - pragnący dziwnego - From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 14:41:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3mRX9Y0/UQuh56Ln76lrpSNzasJ8YwJy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA26979 for ; Sun, 4 Oct 1998 14:41:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA26939 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 14:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Oct 1998 10:23:33 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616690C.413C@winter.info.pl>, , <361672A3.21E3@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sat, 03 Oct 1998 20:53:23 +0200, Jaroslaw Zielinski wrote: : Robert Maron wrote: : > Ty widziales tlumaczenia w tych programach??? : Tak, widzialem. moze poczytaj pl.comp.tlumaczenia... w archiwach jest wiecej, ale i ostatnie dyskusje wystarcza : > chyba do tego, zeby duzo ludzi kupowalo Windows? : To ludzie kupuja Windows, by korzystac z Internetu? Uwzgledniajac : "czynnik piracki", to wiekszosc ludzi, ktora KUPUJE Windows w Polsce : raczej nie robi tego dla Internetu, no moze najwyzej dla uzywania wiekszosc kupuje je razem z komputerem, mniej lub bardziej nieswiadomie : firmowej poczty, ktora gdzies tam ma bramke SMTP, wiec niby jest czescia : Internetu... Kupuje, by na nich pracowac. A malo kto jeszcze pracuje w : Polsce z realnym wykorzystaniem Internetu. : : > Jarku - chyba sie nie dogadamy, ja mysle jak informatyk, Ty cytujesz : > wypowiedzi marketingowe; to sa dwa rozne swiaty : : Jakie wypowiedzi marketingowe cytuje? Jesli uwazasz, ze cytuje materialy : makretingowe Microsoft, to chyba dawno nie miales ich w rekach... Jesli moze inaczej - Ty mowisz tym jezykiem :-( nie dziw sie, ze trafia mnie szlag od samego czytania tej demagogii; cholera, moze musi tak byc - Ty jestes dziennikarzem, ja informatykiem; wybacz mi to, i sprobuj zrozumiec : tak mysli informatyk - ze wystarczy zrobic doskonalszy produkt, by byl : najlepszy, by juz nie mial konkurencji i wszyscy go kupowali, to wlasnie nie ja teraz nie rozmawiam w kategoriach marketingu; ja po prostu krytykuje produkt wadliwy, a chwale dobry[2]; kropka [1] : stosujesz zasade "If you build it, they would come". : : Ja uzywam wspanialego technicznie produktu - Lotus Notes - i widze, co : sie z nim dzieje w Polsce i na swiecie. Uzywam tez moze mniej : wspanialych technicznie porduktow, takich jak system poczty : elektronicznej Exchange czy Microsoft Word, ktore wraz ze mna uzywa : dziesiatki tysiecy ludzi w Polsce. Informatyka - to rowniez zycie : produktow informatycznych w relalnym swiecie. o tak, zebys wiedzial, jak czesto musze pomagac znajomym... robert [1] wiem, srednik [2] i wolalbym, aby na spotkania o rozwoju inetu zapraszac autorow dobrych programow, a nie kiepskich, choc popularnych -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ ,,Umysł Człowieka Mężczyzny jest mroczny i tajemniczy, ale w porównaniu z umysłem Człowieka Kobiety jest przejrzysty jak kryształ'' (stare przysłowie robotów) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 15:11:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aRl9A1A4+y98yplQrWateE68oATfMS8R@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA29279 for ; Sun, 4 Oct 1998 15:10:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28886 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 15:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 4 Oct 1998 12:49:59 +0200 From: "TomEE J." Message-ID: <6v7k4g$h4v$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Teleglobe alive :) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Oswiadczam wszem i wobec, ze przed 10 minutami routing zmienil sie z powrotem na Teleglobe :) Czasem jesscze sie przytyka, ale generalnie jest ok :) -- ( .tomee.-j. ) ( nonstop@tomee.org ) ( http://stereospace.net/ ) [ GU d- a13 C++ L+>++ S-(+):+ E--- W+++($) N++ w X+ tv- b+ ] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 16:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GC6l0tyWsb1eDgbJvA5Hlima6MSp/71t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA03172 for ; Sun, 4 Oct 1998 16:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA03484 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 16:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 12:15:49 GMT From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Czyj to IP ? >Mordować nie będę nikogo, ;)) >Powyższe posłuży za "lameness proof" dla niejakiego "Rafal K. Wojcik" > alias "Simon_" [więcej >aliasów (chwilowo) nie znalazłem :))], ogłaszającego się na >news://pl.misc.telefonia, jako rzekomy "Koordynator ds. Transmisji >Danych" (sic!!!) który "pracyje w NETIA Telekom S.A. Region Zachodni" >nadawał swoje posty z: >195.117.181.167 j/w >195.117.181.163 (dial-up jak sądzę :)) >195.117.181.171 (-------- || ---------) Rafal Wojcik jest pracownikiem Netia Telekom S.A. Zachod na stanowisku Koordynator ds. Transmisji Danych :) sam go namawialem do wlaczenia sie na pl.misc.telefonia w zwiazku z licznymi pytaniami dot. Netii niestety na dobrych checiach sie skonczylo z tego co wiem Rafal jest teraz dosyc zajety sprawami sluzbowymi... :(((( >e-mail: virous@kki.net.pl, jeśli w/w nie działa to: virous@box43.gnet.pl zamiast bawic sie w detektywa - lepiej bylo zapytac publicznie czy ta osoba jest tym za kogo sie podaje... ps. przepraszam ze tak pozno z tym postem na grupe ale mialem odlaczony telefon na dwa tygodnie :)))) #bartosz kulicki - bartek/at/lords.com #univeristy of gdansk - business administration faculty - IT dept. # -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 17:41:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DSEb/FQYuwPGU82iDGu6L1/AxS/djNCV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA07584 for ; Sun, 4 Oct 1998 17:41:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA08469 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 17:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 15:14:32 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361774B8.7AC0@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3617435E.4BD5@winter.info.pl>, <_WHR1.4740$1f.1201364@news.tpnet.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > Zainteresowany podobnie jak: Sun, Oracle, SCO, Novell, HP, Dell, Digital, > Netscape i wielu innych. Polska jako wspanialym rynkiem zbytu > zainteresowanych jest wiele firm. Nie znam jakos specjalnie przykladow ich zainteresowania, wiec moze mi je przyblizysz, szczegolnie Netscape? Ale zgoda, warto ich zaprosic, a pewno znajdzie sie tam przynajmniej po jednej osobie, ktora wie, co to jest Internet i co zaproponowac w sprawach rozwazanych przez komisje. > Szkoda, ze nie zauwazyles, ze nie zastanawiam sie nad tym co miales na > mysli piszac jakies slowa, ale nad tym co napisales. Coz, wiec napisales zupelnie cos innego niz ja napisalem, zarowno w tej kwestii, jak i w kwestii jakosci programow. > : A ile kosztuje zalozenie i roczne utrzymanie domeny w co.pl? > Zalozenie nie kosztuje nic. Utrzymanie primary lub secondary dns jest > dwunastokrotnie (12) tansze niz w instytucji dzialajacej w imie dobra > spolecznego. To znaczy ile kosztuje zalozenie i roczne utrzymanie domeny w co.pl, wlaczajac do utrzymanie primary i secondary dns? Akurat bede pisal o polskich domenach, wiec interesuja mnie profesjonalne komercyjne alternatywy dla systemu domen oferowanego przez NASK... Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 17:41:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DSEb/FQYuwPGU82iDGu6L1/AxS/djNCV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA07586 for ; Sun, 4 Oct 1998 17:41:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA08472 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 17:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 15:22:48 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361776A8.7C49@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361672A3.21E3@winter.info.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Robert Maron wrote: > > w archiwach jest wiecej, ale i ostatnie dyskusje wystarcza Tez czytalem. Wiesz, tak sie sklada, ze jestem po trzech latach studiow polonistycznych a w swoim czasie bylem konsultantem jezykowym przy procesie lokalizacji pewnej korporacji. Jednak Microsoft ciagle wygrywa - iloscia i szybkoscia lokalizacji. A czy mozesz mi podac przyklad dobrze wedlug ciebie zlokalizowanego programu internetowego? Chetnie sie z nim zapoznam, by zobaczyc, jaka terminologia jest wedlug ciebie dobra. > Ty jestes dziennikarzem, ja informatykiem; > wybacz mi to, i sprobuj zrozumiec Nie, aktualnie pracuje jako konsultant informatyczny. Zarowno jako dziennikarz jak i konsultant stykam sie tak na oko z wieksza iloscia materialow marketingowych niz ty i w duzym stopniu jestem na nie udporniony. Podobnie jak na zianie nienawiscia wobec niektorych firm czy systemow operacyjnych i w zamian za to slepa milosc do darmowego oprogramowania. Wystepowanie przeciwko czemus - ktore tu glownie widze - nie prowadzi tak naprawde do niczego konstruktywnego. Jakos nie widzialem tu praktycznie dyskusji o tym, jak rozwiazac sprawy poruszane przez komisje, ale sklad zaproszonych gosci wzbudza juz swieta wojne. Takie male polskie piekielko - dlaczego to on tam sie znalazl? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 17:56:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j6DVCDIm57MdEBYtykaaoxFMSGwzU1yN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA08572 for ; Sun, 4 Oct 1998 17:56:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA09147 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 17:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 13:47:46 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (Jacek P. Szymanski) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36166A40.E30@winter.info.pl>, , <3616770D.2DBC@winter.info.pl> Subject: Re: Informatycy w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Sat, 03 Oct 1998 21:12:13 +0200, Jaroslaw Zielinski wrote: |PS. A propos rozwiazan internetowych - co to za genialny darmowy |program, ktory rwie watki w dyskusji? Cóż to za genialny komercyjny program który sobie z tym nie radzi? Ach, Mozilla... Jakoś mój slrn nie ma z tym problemów. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #####[Is a computer language with gotos totally Wirth-less?]##### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 18:11:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Xii+4pfappfH71QDna77kQzlxZ82xz1M@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA09480 for ; Sun, 4 Oct 1998 18:11:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA10295 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 18:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Oct 1998 13:49:14 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6v7ucq$45c$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361672A3.21E3@winter.info.pl>, , <361776A8.7C49@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Lokalizacja programow internetowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > Tez czytalem. Wiesz, tak sie sklada, ze jestem po trzech latach studiow > polonistycznych a w swoim czasie bylem konsultantem jezykowym przy > procesie lokalizacji pewnej korporacji. Jednak Microsoft ciagle wygrywa > - iloscia i szybkoscia lokalizacji. A czy mozesz mi podac przyklad > dobrze wedlug ciebie zlokalizowanego programu internetowego? Chetnie sie > z nim zapoznam, by zobaczyc, jaka terminologia jest wedlug ciebie dobra. Pal licho smieszne tlumaczenia. Problem w tym, ze sam sposob lokalizacji tych produktow swiadczy o braku pojecia o Internecie (chocby tlumaczenie "Re:" -> "Odp:" czy dopuszczanie w newsach kodowania CP1250 - to sa elementarne bledy i jesli tak ma wygladac lokalizacja, to znacznie lepiej zeby w ogole jej nie bylo). Coz z tego, ze robione jest to szybko i w duzej ilosci, jesli podobnie jak oprogramowanie, nie calkiem nadaje sie potem do uzytku. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 18:11:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Xii+4pfappfH71QDna77kQzlxZ82xz1M@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA09486 for ; Sun, 4 Oct 1998 18:11:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA10289 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 18:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 13:49:46 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: <_1LR1.5066$1f.1249517@news.tpnet.pl> Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361774B8.7AC0@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) : Nie znam jakos specjalnie przykladow ich zainteresowania, wiec moze mi : je przyblizysz, szczegolnie Netscape? Podobnie jak ms sprzedaje w Polsce swoje produkty w jakis sposob zwiazane z internetem, wiec jest zainteresowany polskim rynkiem. : Ale zgoda, warto ich zaprosic, a : pewno znajdzie sie tam przynajmniej po jednej osobie, ktora wie, co to : jest Internet i co zaproponowac w sprawach rozwazanych przez komisje. Podobnie w Exxonie i Shellu znajda sie przynajmniej po jednej osobie, ktora wie, co to jest Internet i co zaproponowac w sprawach rozwazanych przez komisje. Zwlaszcza w sprawach zwiazanych z prawem. Powinno sie tez zaprosic przedstawicieli wszystkich wyznan w Polsce oraz przedstawicieli mniejszosci narodowych. Na pewno beda mogli cos doradzic w kwestii odpowiedzialnosci za tresci publikowane w internecie. Na wszelki wypadek przedstawicieli wszystkich ugrupowan politycznych, bo potem sie okaze, ze byl posel SLD, a nie bylo AWS itd. Przepraszam, ale uwazam, ze nie powinno tam byc ani ms, ani netscape. : Coz, wiec napisales zupelnie cos innego niz ja napisalem, zarowno w tej : kwestii, jak i w kwestii jakosci programow. Na tym polega dyskusja. Gdyby wszyscy napisali to samo, to byloby smiesznie ;) : To znaczy ile kosztuje zalozenie i roczne utrzymanie domeny w co.pl, : wlaczajac do utrzymanie primary i secondary dns? Akurat bede pisal o : polskich domenach, wiec interesuja mnie profesjonalne komercyjne : alternatywy dla systemu domen oferowanego przez NASK... Chetnie pomoge Ci napisac ten artukul. Przepraszam, ale z ostatniego zdania wynika, ze nie masz pojecia o czym piszesz. Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 18:16:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ayj2W0HO4lne3jNOJXo3fUgN5Aq18CPZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA09911 for ; Sun, 4 Oct 1998 18:16:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA11033 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 18:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Oct 1998 14:14:01 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6v7vr9$61d$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361672A3.21E3@winter.info.pl>, , <361776A8.7C49@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : [...] > Nie, aktualnie pracuje jako konsultant informatyczny. Zarowno jako > dziennikarz jak i konsultant stykam sie tak na oko z wieksza iloscia > materialow marketingowych niz ty i w duzym stopniu jestem na nie > udporniony. Podobnie jak na zianie nienawiscia wobec niektorych firm czy > systemow operacyjnych i w zamian za to slepa milosc do darmowego > oprogramowania. Wystepowanie przeciwko czemus - ktore tu glownie widze - > nie prowadzi tak naprawde do niczego konstruktywnego. Jakos nie > widzialem tu praktycznie dyskusji o tym, jak rozwiazac sprawy poruszane > przez komisje, ale sklad zaproszonych gosci wzbudza juz swieta wojne. > Takie male polskie piekielko - dlaczego to on tam sie znalazl? Chyba problem polega na tym, ze jestes tak przesiakniety koroporacyjno- -marketingowa nowomowa, ze sam juz wierzysz w to co piszesz. I w to, ze 'jako dziennikarz jestes uodporniony' :-) Nic bardziej mylnego - bez obrazy, ale to wlasnie wielu dziennikarzy ma sklonnosc do pisania rzeczy, o ktorych nie maja pojecia i przyjowania z duza latwoscia cudzych opinii za wlasne. Na tym wlasnie zeruja marketingowcy firm, tworzac opinie, ktore potem media z latwoscia powtorza, nie majac mozliwosci sprawdzenia faktow. Tymczasem nic prostszego, niz porownac wyniki. Spojrz na poszczegolne protokoly internetowe i zobacz czy, kiedy i w jakim stopniu zostaly zaimplementowane w produktach Microsoftu ? (tu pewien problem, bo Microsoft czesto nie publikuje informacji o szczegolach implementacji, zgadnij dlaczego). To juz powinno wystarczyc, ale jesli jeszcze masz watpliwosci co do roli Microsoftu w rozwoju Internetu, to porownaj niezawodnosc i szybkosc produktow, przede wszystkim serwerow, bo tam jest to najistotniejsze. Nie chodzi tu wcale o zianie nienawiscia, tylko zwykle stwierdzenie faktow. Nic zreszta w tym dziwnego, ze 'odkrywanie' kolejnych rewelacji przez MS, podczas, gdy od dawna byly znane w Internecie, albo wychwalanie pod niebiosa produktow, o ktorych wszyscy wiedza, ze sa chlamowate, moze budzic niechec. Nikt nie lubi byc oklamywany, a szczegolnie w tak bezczelny sposob. Co do pytania dotyczacego skladu zaproszonych przez komisje gosci, to zwroc uwage, ze tylko jedno miejsce budzi tam powszechna watpliwosc. Zas co do 'polskiego piekielka' i innych niemerytorycznych argumentow, to oczywiscie trudno miec za zle Microsoftowi, ze ich przedstawiciel zostal zaproszony. Natomiast problem stanowia kompetencje i bezstronnosc tego, kto ulozyl liste zaproszonych gosci. Nie chodzi tu o ten konkretny przypadek, tylko fakt, ktory bedzie powtarzal sie w przyszlosci - czy zamiast od ekspertow, komisja ma zamiar zasiegac informacji u przedstawiciela firmy, ktora historycznie szkodzila i w praktyce nadal szkodzi rozwojowi Internetu (no, chyba ze ma to byc Internet wg Microsoftu). :-( --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 20:41:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nh8dqnBz1UmenLsbfhavQeVBKEk0r4ZT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA18346 for ; Sun, 4 Oct 1998 20:41:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA19588 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 20:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 18:24:37 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3617A145.210E@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361776A8.7C49@winter.info.pl>, <6v7ucq$45c$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Lokalizacja programow internetowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Pal licho smieszne tlumaczenia. Problem w tym, ze sam sposob lokalizacji > tych produktow swiadczy o braku pojecia o Internecie > (chocby tlumaczenie "Re:" -> "Odp:" czy dopuszczanie w newsach > kodowania CP1250 - to sa elementarne bledy i jesli tak ma wygladac > lokalizacja, to znacznie lepiej zeby w ogole jej nie bylo). Zapewnie z twoim punktem widzenia spraw lokalizacji zgadza sie w Polsce Netscape w osobie Suresha Patela. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 20:41:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nh8dqnBz1UmenLsbfhavQeVBKEk0r4ZT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA18349 for ; Sun, 4 Oct 1998 20:41:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA19590 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 20:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 18:26:48 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3617A1C8.2ED0@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361774B8.7AC0@winter.info.pl>, <_1LR1.5066$1f.1249517@news.tpnet.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > : To znaczy ile kosztuje zalozenie i roczne utrzymanie domeny w co.pl, > : wlaczajac do utrzymanie primary i secondary dns? Akurat bede pisal o > : polskich domenach, wiec interesuja mnie profesjonalne komercyjne > : alternatywy dla systemu domen oferowanego przez NASK... > Chetnie pomoge Ci napisac ten artukul. Przepraszam, ale z ostatniego > zdania wynika, ze nie masz pojecia o czym piszesz. To znaczy? Jaroslaw Zielinski PS. A jak z tymi cenami? Nie zdradzisz? PSS. Dyskusja wokol co.pl juz mi bardzo pomogles. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 20:56:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cqAixS4BXNx7sZTm0Lnpoy0XCtPZK4fb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA19427 for ; Sun, 4 Oct 1998 20:56:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA20459 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 20:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 18:38:11 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3617A473.68CB@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361776A8.7C49@winter.info.pl>, <6v7vr9$61d$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Lista gosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Co do pytania dotyczacego skladu zaproszonych przez komisje gosci, > to zwroc uwage, ze tylko jedno miejsce budzi tam powszechna watpliwosc. N, wlasnie, a dlaczego nie inne? Dlaczego nie budzi watpliwosc, ze jest tam tylko jedna z organizacji uzytkownikow Internetu? Dlaczego z cos grubo ponad setki dostawcow Internetu i firm Internetowych wybrano tylko tych kilku? Brak SPUI ciekawi mnie tez z innego powodu. Oto lista gosci: Leszek Kotula OptimusNet Tomasz Kępiński Polbox Sp z o.o. Sławomir Kulągowski Polska online Tomasz Hofmokl JBR NASK Leszek Bogdanowicz Centrum Nowych Technologii Sp. z o.o. Dariusz Szczepański Atom SA Katarzyna Chojnowska Super Media Tomasz Kokowski Polska Społeczność Internetu Rafał Plutecki Internet Technologies Polska Krzysztof Trzewik TP S.A. Centrum Systemów Teleinformatycznych Jarosław Kępkowicz TP S.A. Centrum Systemów Teleinformatycznych Albert Borowiecki Microsoft sp. z o.o. Wacław Iszkowski Polska Izba Informatyki i Telekomunikacji Wydaje sie byc bardzo podobna do listy gosci z pewnego innego spotkania: Janusz Gerszberg - Prezes Stowarzyszenia Robert Smoktunowicz - kancelaria prawnicza Tomasz Zalewski - kancelaria prawnicza Józef Dąbrowski - Przewodniczący sejmowej komisji transportu i łączności Marek Sawicki - Przewodniczący sejmowej komisji ochrony konkurencji i konsumentów Marian Noga - Dyrektor Generalny ACK CYFRONET Krzysztof Trzewik - Dyrektor Generalny CST TP SA Jarosław Kępkowicz - Dyrektor CST TP SA Leszek Kotula - Dyrektor OptimusNet OPTIMUS SA Emil Konarzewski - Pełnomocnik Zarządu ATM SA Dariusz Wichniewicz - Dyrektor ATM SA Rafał Plutecki - Prezes Internet Technologies Wojciech Gawęda - Prezes MEDIANET i SATNET Edward Pilipczuk - Przedstawiciel PAGI SA Albert Borowiecki - Członek Stowarzyszenia Andrzej Toboła - Członek Stowarzyszenia (Politechnika Warszawska) ...ktore odbylo sie 13 stycznia 1998 pod patronatem SPUI. Jak widac liczba firm i osob uwazanych za ekspertow i przestawicieli polskiego Internetu nie zmienila tak bardzo, choc ciesza niektore nowe akcenty, jak SuperMedia czy Polbox... Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 21:11:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BqOOEtaLl7BrH9qYC794J9TPzTEChDBx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA20332 for ; Sun, 4 Oct 1998 21:11:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21503 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 21:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 17:01:08 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3617A1C8.2ED0@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) : > : To znaczy ile kosztuje zalozenie i roczne utrzymanie domeny w co.pl, : > : wlaczajac do utrzymanie primary i secondary dns? Akurat bede pisal o : > : polskich domenach, wiec interesuja mnie profesjonalne komercyjne : > : alternatywy dla systemu domen oferowanego przez NASK... : > Chetnie pomoge Ci napisac ten artukul. Przepraszam, ale z ostatniego : > zdania wynika, ze nie masz pojecia o czym piszesz. : To znaczy? 1. Sformulowanie, ktorego uzyles implikuje niekomercyjnosc uslug firmy NASK. 2. Firma NASK nie oferuje systemu domen. : PSS. Dyskusja wokol co.pl juz mi bardzo pomogles. Nie przypominam sobie dyskusji wokol tej domeny. Oswiec mnie i napisz co wynisles z dyskusji, ktorej de facto nie bylo. Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 21:41:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rWeDYRcr/2lu2ENNhsdJzamwkSVZSbqf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA21917 for ; Sun, 4 Oct 1998 21:41:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23350 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 21:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 17:30:27 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3617A473.68CB@winter.info.pl> Subject: Re: Lista gosci : Dlaczego nie budzi watpliwosc, ze jest : tam tylko jedna z organizacji uzytkownikow Internetu? Spui nie jest organizacja uzytkownikow internetu, ale klubem uzytkownikow produktow ms. --- z http://www.spui.org.pl/text03.html#temat1 To nawet więcej niż nowy program do przeglądania! Po raz pierwszy program ten integruje system komputera Windows95 z informacjami sieci Internet, od tej chwili nie ma znaczenia czy korzystasz z danych zapisanych na dysku Twojego komputera, czy z danych odbieranych z Internetu. Jeśli chcesz zobaczyć przyszţość Internetu musisz poznać MSIE4.0. --- : uwazanych za ekspertow i przestawicieli polskiego Internetu Przez kogo? Przez klub uzytkownikow ms explorera? spui nie istnieje i nigdy nie istnialo. Pierwszy komunikat klubu jest tez komunikatem ostatnim. Na stronach klubu moge wziac udzial w konkursie gwiazdkowym, ktory zostanie rozstrzygniety w sylwestra zeszlego roku. Nagrody w konkursie: 1. Bluzy z d^3ugim rekawem, z kapturem, z logo Microsoft 2. Kubki ceramiczne z logo Microsoft [...] Dalej: 3. Losowanie nagród: 05 stycznia 1998 roku o godz.17.00-18.00. Na stronach klubu slowo microsoft wystepuje kilkadziesiat razy. Lista czlonkow fundatorow pozostaje ciagla tajemnica. Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 22:11:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KDlSM+ToirLIAdN7JHLNjQC4A2dskh2I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA23823 for ; Sun, 4 Oct 1998 22:11:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA25244 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 22:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 19:55:46 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3617B6A2.812@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3617A473.68CB@winter.info.pl>, Subject: Re: Lista gosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > : Dlaczego nie budzi watpliwosc, ze jest > : tam tylko jedna z organizacji uzytkownikow Internetu? > Spui nie jest organizacja uzytkownikow internetu, ale klubem > uzytkownikow produktow ms. Wnioskujesz to na podstawie jego statutu? A czym w takim razie jest PSI, ktore zostalo zaproszone? Obie organizacje nie robia praktycznie nic, to jeszcze jeden powod, by je sprawiedliwie traktowac. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 22:11:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KDlSM+ToirLIAdN7JHLNjQC4A2dskh2I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA23827 for ; Sun, 4 Oct 1998 22:11:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA25239 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 22:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 19:51:15 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3617B593.4AC3@winter.info.pl> Organization: Winter - http:/winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3617A1C8.2ED0@winter.info.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > 1. Sformulowanie, ktorego uzyles implikuje niekomercyjnosc uslug > firmy NASK. Sformulowanie, ktorego uzylem nie implikuje niekomercyjnosci uslug NASK. > 2. Firma NASK nie oferuje systemu domen. Ale oferuje rejestracje domen w domenie pl, w domenach funkcjonalnych com.pl, net.pl i innych oraz domenach regionalnych waw.pl i innych. Hm, zdaje sie, ze pare domen drugiego rzedu typu nieruchomosci.pl NASK nazwe zdazyl wymyslec, choc wiekszosc znich nie ma duzego powodzenia. Tego zdaje sie dotyczyl e-mail, ktory przeslalales na liste i wspominales w kilku swoich postingach. > Nie przypominam sobie dyskusji wokol tej domeny. Oswiec mnie i napisz > co wynisles z dyskusji, ktorej de facto nie bylo. Jak zrozumialem, oferta slawetnej instytucji Centrum Oprogramowania serwerow w co.pl ma byc ona propozycja dla firm chcacych zainstniec w Internecie, a z pewnych wzgledow nie zechca przyjac oferty NASK na zarejestrowanie sie w .pl czy w com.pl... Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 22:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZfPKMTRGGjHPEDQgjdtRp7ZyvGflFvGL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA24544 for ; Sun, 4 Oct 1998 22:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA26159 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 22:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 18:11:09 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: <1TOR1.5395$1f.1330119@news.tpnet.pl> Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3617B6A2.812@winter.info.pl> Subject: Re: Lista gosci Zacytowalem Ci fragmenty stron, z ktorych wyciagnalem swoje wnioski. Ile placi microsoft za prace w niedzielne popoludnia? Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 22:41:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (08CMsUnWcShqjeYz7t6NTVkZd2nKvSLb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA25725 for ; Sun, 4 Oct 1998 22:41:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27199 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 22:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 18:21:57 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: <91PR1.5417$1f.1333712@news.tpnet.pl> Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3617B593.4AC3@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) : Sformulowanie, ktorego uzylem nie implikuje niekomercyjnosci uslug NASK. Sformulowanie komercyjna alternatywa dla uslugi X osobom nie znajacym sprawy umozliwia domniemywanie niekomercyjnosci uslugi X. : Jak zrozumialem, oferta slawetnej instytucji Centrum Oprogramowania Dlaczego uwazasz, ze Centrum Oprogramowania jest "slawetna instytucja"? : serwerow w co.pl Co to sa serwery w co.pl? : ma byc ona propozycja dla firm chcacych zainstniec w : Internecie, a z pewnych wzgledow nie zechca przyjac oferty NASK Zle zrozumiales. Pozdrawiam, Artur Grzymala ps. Znowu skonczyly Ci sie argumanty na koniecznosc uczestniczenia ms w obradach podkomisji sejmowej. pps. Podoba Ci sie moje watkowanie? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 23:11:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/ZL2b9DBvmMGpZUllhMmXYshR3/9hZzi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA28301 for ; Sun, 4 Oct 1998 23:11:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA29244 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 23:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 19:00:00 GMT From: "Pawel Sikora" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616597D.1445@winter.info.pl>, <6v5m7h$56v$5@astercity.net>, <36166BEB.61FD@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) Jaroslaw Zielinski napisał(a) w wiadomości: <36166BEB.61FD@winter.info.pl>... >> M$-SQL, >Jak rozumiem, chodzi o Microsoft SQL Server. Oczywiscie. >> M$ Communication Server. > >? O zgrozo. CZy to z powodu zapatrzenia w LOTUS NOTES nie slyszales o MCISie?!! Podstawowy soft dla providerow inetu... >Jaroslaw Zielinski > > >PS. Serwery internetowe Microsoft (glownie IIS) stanowia wedlug Netcraft >ponad 20 procent rynku serwerow HTTP w Polsce. I co z tego. Te gorsze 20% Jako user bezblednie wykrywam IISy po strasznie dlugim ladowaniu elementow w bezsensownej kolejnosci. M$ powinien popracowac nad technologia connectorow do baz danych z IISa bo wydajnosc pierwszego requestu jest zalosna. Pawel/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 4 23:16:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LTkfYwurTuEcbrOkqO8jPhJNnbAuzaZ+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA28688 for ; Sun, 4 Oct 1998 23:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA00026 for polip@man.lodz.pl; Sun, 4 Oct 1998 23:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 19:15:39 GMT From: "Pawel Sikora" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616770D.2DBC@winter.info.pl>, , <36167C31.5C6C@winter.info.pl> Subject: Re: Informatycy w Polsce Jaroslaw Zielinski napisał(a) w wiadomości: <36167C31.5C6C@winter.info.pl>... >Artur Grzymala wrote: >> >> Moze sprzedawac marchewki, ale wtedy jest sprzedawca marchewek a nie >> informatykiem. > >To kiedy jest informatykiem? Ach, gdy "klika". No, naprawiajac system >unixowy moze wogole nie uzywac myszy, wiec faktycznie informatykiem nie >jest... Jako wyksztalcony polonista-humanista powinienes sie wstydzic formulowania takich kwestii w tej dyskusji. Za takie cos moja pani od polskiego czerwonym flamastrem pisala w poprzek wypracowania "nie na temat" albo "brednie". >> : Nie wiedzialem, ze do bycia grafikiem gry komputerowej potrzebne sa studia >> : informatyczne... >> Czy ja cos takiego napisalem? > >Na moj tekst 'nawet w grach komputerowych (...) potrzeba >informatykow..." opdowiedzial pan: "Potrzeba programistow i grafikow". >Zrozumialem, ze to dwie specjalnosci informatyczne. Coraz mniej rozumiesz. >> : Moze >> : mi pan przystepnie objasni, co tamci powinni robic? >> klikac. > >Zabraklo rzeczowych argumentow? To nie dowiem sie, co powinni robic >informatycy i dlaczego nie moga dokonywac napraw serwisowych komputerow? > Informatycy powinni sie zajmowac informatyka, zagadnieniami trudnymi do pojecia dla laika, poczawszy od dowodzenia poprawnosci algorytmow a skonczywszy na ... sam nie wiem co teraz w trawie piszczy ale jak mi dadza do oceny zagadnienie czy informatyk powinien sie tym zajmowac to poprawnie okresle. W przypadku serwisu jakiegokolwiek - ttym powinni zajmowac sie inzynierowie serwisu. >> : PS. A propos rozwiazan internetowych - co to za genialny darmowy >> : program, ktory rwie watki w dyskusji? >> Dbajacy o zmniejszanie nadmiarowosci informacji. Zabraklo rzeczowych >> argumentow? > >Nie, po prostu trudniej jest szukac poprzednich cytatow. A jak ten >program dba o zmniejszenie nadmiarowosci informacji, poza tym, ze kasuje >wazna informacje o tym, jakie postingi byly w danym watku? O to dba system newsa i przegldarka a nie edytor. > >Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 00:16:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QpLmP3rE6NZjgl2Uv3qQwFp+cDbWIeL9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA05135 for ; Mon, 5 Oct 1998 00:16:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA03880 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 00:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Oct 1998 20:04:53 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6v8kd5$b77$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361776A8.7C49@winter.info.pl>, <6v7vr9$61d$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3617A473.68CB@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Lista gosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > Wojtek Sylwestrzak wrote: >> >> Co do pytania dotyczacego skladu zaproszonych przez komisje gosci, >> to zwroc uwage, ze tylko jedno miejsce budzi tam powszechna watpliwosc. > N, wlasnie, a dlaczego nie inne? Dlaczego nie budzi watpliwosc, ze jest > tam tylko jedna z organizacji uzytkownikow Internetu? Dlaczego z cos > grubo ponad setki dostawcow Internetu i firm Internetowych wybrano tylko > tych kilku? > Brak SPUI ciekawi mnie tez z innego powodu. Oto lista gosci: A to SPUI jeszcze istnieje ? Pamietasz moze - kiedys nazwalem je organizacja fasadowa i wrozylem rychly koniec. Jesli istnieje, to dla mnie jest to nadal organizacja uzurpatorska i wylacznie koniunkturalna. Przyznam, ze dziwie sie, ze tak wiele pozornie rozsadnych osob dalo sie na to nabrac. Ale moze nie powinienem ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 00:16:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QpLmP3rE6NZjgl2Uv3qQwFp+cDbWIeL9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA05152 for ; Mon, 5 Oct 1998 00:16:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA03883 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 00:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Oct 1998 20:12:30 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6v8kre$b77$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3617A473.68CB@winter.info.pl>, , <3617B6A2.812@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Lista gosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > Wnioskujesz to na podstawie jego statutu? A czym w takim razie jest PSI, PSI praktycznie od dawna nie istnieje. IMHO zabraklo mu nawet pary, zeby sie rozwiazac (jak to zwykle bywa). > ktore zostalo zaproszone? Obie organizacje nie robia praktycznie nic, to > jeszcze jeden powod, by je sprawiedliwie traktowac. OK, a nie zastanawia Cie, ze oprocz przedstawicieli providerow komercyjnych, Microsoftu, nic nie robiacych organizacji i PIIT nie znalazl sie nikt z IdS, POL-34 czy ktorejkolwiek z sieci miejskich ? oraz, ze zamiast fachowcow zaproszono raczej kadre kierownicza, ktora moze zna sie na zarzadzaniu, ale na Internecie juz niekoniecznie ? Na pierwszy rzut oka widac, ze nie chodzi tu o uzyskanie kompetentnych opinii, tylko o reprezentacje grup interesow. No i przy takiej interpretacji obecnosc Microsoftu na liscie juz nie dziwi ... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 00:16:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QpLmP3rE6NZjgl2Uv3qQwFp+cDbWIeL9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA05167 for ; Mon, 5 Oct 1998 00:16:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA03876 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 00:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Oct 1998 20:00:39 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6v8k57$b77$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361776A8.7C49@winter.info.pl>, <6v7ucq$45c$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3617A145.210E@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Lokalizacja programow internetowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > Wojtek Sylwestrzak wrote: >> >> Pal licho smieszne tlumaczenia. Problem w tym, ze sam sposob lokalizacji >> tych produktow swiadczy o braku pojecia o Internecie >> (chocby tlumaczenie "Re:" -> "Odp:" czy dopuszczanie w newsach >> kodowania CP1250 - to sa elementarne bledy i jesli tak ma wygladac >> lokalizacja, to znacznie lepiej zeby w ogole jej nie bylo). > Zapewnie z twoim punktem widzenia spraw lokalizacji zgadza sie w Polsce > Netscape w osobie Suresha Patela. Chodzi mi o to, ze lokalizacja sama w sobie nie stanowi zadnej pozytywnej wartosci, dopoki nie jest zrobiona dobrze. Z efektami takich niby-lokalizacji borykaja sie teraz w Polsce wszyscy na listach dyskusyjnych, gdzie chocby wspomniane wyzej slynne 'Odp:' znakomicie lamie watki. Zreszta to nie tylko kwestia polska - podobnie niefrasobliwie Microsoft podchodzi do Internetu i internacjonalizacji oprogramowania tez w innych krajach. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 00:41:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L/yGZYJ+ve78wzK+5lHazeApTa3toTtH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA07747 for ; Mon, 5 Oct 1998 00:41:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA05059 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 00:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 22:23:07 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3617D92B.B898DE0D@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3617B6A2.812@winter.info.pl>, <1TOR1.5395$1f.1330119@news.tpnet.pl> Subject: Re: Lista gosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > Zacytowalem Ci fragmenty stron, z ktorych wyciagnalem swoje wnioski. > Ile placi microsoft za prace w niedzielne popoludnia? Komu? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 00:41:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L/yGZYJ+ve78wzK+5lHazeApTa3toTtH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA07749 for ; Mon, 5 Oct 1998 00:41:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA05060 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 00:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 22:28:37 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3617DA75.6AA48821@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3617B593.4AC3@winter.info.pl>, <91PR1.5417$1f.1333712@news.tpnet.pl> Subject: Alternatywa dla NASK i CO MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > : Sformulowanie, ktorego uzylem nie implikuje niekomercyjnosci uslug NASK. > Sformulowanie komercyjna alternatywa dla uslugi X osobom nie znajacym > sprawy umozliwia domniemywanie niekomercyjnosci uslugi X. Nie. W Polsce sa rowniez domeny drugiego rzedu, w ktorych mozna zarejestrowc serwery niekomercyjne, na przyklad art.pl. Jest to rowniez alternatywa dla NASK, tyle ze niekomercyjna. > : Jak zrozumialem, oferta slawetnej instytucji Centrum Oprogramowania > Dlaczego uwazasz, ze Centrum Oprogramowania jest "slawetna instytucja"? Na podstawie lektury grupy dyskusyjnej pl.listserv.polip. Moge je jeszcze zmienic, jesli dowiem sie cos wiecej o niej, co jednak nie jest latwe, jak wskazuje juz ten watek (ten przed pocieciem przez twoj program). > Zle zrozumiales. Trudno. > pps. Podoba Ci sie moje watkowanie? Nie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 00:56:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Yh+3mY2y7quqgUSEBtrtp2JQG0vWm1Dy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA08622 for ; Mon, 5 Oct 1998 00:56:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA05823 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 00:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 22:32:07 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3617DB47.8B91845C@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6v5m7h$56v$5@astercity.net>, <36166BEB.61FD@winter.info.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Pawel Sikora wrote: > > >> M$ Communication Server. > > > >? > > O zgrozo. CZy to z powodu zapatrzenia w LOTUS NOTES nie slyszales o > MCISie?!! > Podstawowy soft dla providerow inetu... Slyszalem o programie Microsoft Commercial Internet System (MCIS, obecnie w wersji 2.0), nawet ostatnio pisalem projekt z jego wykorzystaniem. Jest to program/system dla bardzo duzych dostawcow uslug internetowych, a scislej dostawcow uslug informacyjnych. Z tego co wiem, to moze bedzie uzywany w Polsce. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 00:56:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Yh+3mY2y7quqgUSEBtrtp2JQG0vWm1Dy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA08629 for ; Mon, 5 Oct 1998 00:56:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA05835 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 00:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 22:41:15 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3617DD6B.6072466D@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3617B6A2.812@winter.info.pl>, <6v8kre$b77$3@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Lista gosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > OK, a nie zastanawia Cie, ze oprocz przedstawicieli providerow komercyjnych, > Microsoftu, nic nie robiacych organizacji i PIIT nie znalazl sie nikt > z IdS, POL-34 czy ktorejkolwiek z sieci miejskich ? > oraz, ze zamiast fachowcow zaproszono raczej kadre kierownicza, ktora > moze zna sie na zarzadzaniu, ale na Internecie juz niekoniecznie ? Zastanawia mnie. Pokazuje to, ze parlamentarzysci tak naprawde nie wiedza, jak wyglada polski Internet i co sie w nim dzieje. Nie dziwie sie, bo nie istnieje jeden dokument albo jedno zrodlo, ktore by to im moglo powiedziec. Jest to moim zdaniem wlasnie zadanie dla PSI, ktore przez dzialalnosc informacyjna wobec wladz i srodkow przekazu mogloby stac sie grupa nacisku i centrum informacyjnym zarazem, opracowujac na przyklad dokumenty typu "Stan polskiego Internetu. Rok 1998", ktore bylyby dobra lektura dla komisji sejmowych czy rzadu. > Na pierwszy rzut oka widac, ze nie chodzi tu o uzyskanie kompetentnych > opinii, tylko o reprezentacje grup interesow. Ja mysle, ze zapraszaja po prostu tego, kto im sie kojarzy z Internetem. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 03:11:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Go4ILMKswjronzJGkf3LCwKOMufyPK5O@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA16785 for ; Mon, 5 Oct 1998 03:11:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA14346 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 03:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 21:02:44 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3617DA75.6AA48821@winter.info.pl> Subject: Re: Alternatywa dla NASK i CO : w ktorych mozna zarejestrowc serwery niekomercyjne Co to jest rejestracja serwera? : serwery niekomercyjne Co to jest serwer niekomercyjny? : Jest to rowniez alternatywa dla NASK, tyle ze niekomercyjna. 1. Nie jest to zadna alternatywa. 2. Nie ma to zadnego zwiazku ze sformulowaniem, jakiego przedtem uzyles. : > Zle zrozumiales. : Trudno. W jakim pismie moge przeczytac Twoje artykuly? Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 03:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O1zY/Z5Dylqikq5m4QGqDcIT+AF/RZho@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA17022 for ; Mon, 5 Oct 1998 03:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA15355 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 03:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 23:06:37 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3617E35D.615B61E9@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3617DA75.6AA48821@winter.info.pl>, Subject: Re: Alternatywa dla NASK i CO MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > W jakim pismie moge przeczytac Twoje artykuly? Jakie artykuly? Nie przypominam sobie, bym wspomnial w tym watku o jakims artykule w jakims pismie. Jaroslaw Zielinski PS. Wiecej informacji na pewno znajdziesz w Internecie, ktory, inaczej niz w przypadku CO, jest dosc dobrym zrodlem informacji w tej sprawie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 03:56:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2ROHp8kISfqOK+29eVgNlxrih1KdhEOA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA20510 for ; Mon, 5 Oct 1998 03:56:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA17960 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 03:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Oct 1998 21:36:33 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3617E35D.615B61E9@winter.info.pl> Subject: Re: Alternatywa dla NASK i CO : Jakie artykuly? Nie przypominam sobie, bym wspomnial w tym watku o : jakims artykule w jakims pismie. Musialem Cie pomylic z jakims dziennikarzem. : w ktorych mozna zarejestrowc serwery niekomercyjne Co to jest rejestracja serwera? : serwery niekomercyjne Co to jest serwer niekomercyjny? : Jest to rowniez alternatywa dla NASK, tyle ze niekomercyjna. 1. Nie jest to zadna alternatywa. 2. Nie ma to zadnego zwiazku ze sformulowaniem, jakiego przedtem uzyles. Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 03:56:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2ROHp8kISfqOK+29eVgNlxrih1KdhEOA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA20514 for ; Mon, 5 Oct 1998 03:56:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA17964 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 03:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Oct 1998 21:41:13 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6v8q1p$l3e$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3617B6A2.812@winter.info.pl>, <6v8kre$b77$3@sunsite.icm.edu.pl>, <3617DD6B.6072466D@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Lista gosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > Zastanawia mnie. Pokazuje to, ze parlamentarzysci tak naprawde nie > wiedza, jak wyglada polski Internet i co sie w nim dzieje. Nie dziwie > sie, bo nie istnieje jeden dokument albo jedno zrodlo, ktore by to im > moglo powiedziec. Jest to moim zdaniem wlasnie zadanie dla PSI, ktore > przez dzialalnosc informacyjna wobec wladz i srodkow przekazu mogloby > stac sie grupa nacisku i centrum informacyjnym zarazem, opracowujac na > przyklad dokumenty typu "Stan polskiego Internetu. Rok 1998", ktore > bylyby dobra lektura dla komisji sejmowych czy rzadu. To fakt. Sam bylem w PSI, ale nigdy nic pozytywnego tam nie zrobilem. >> Na pierwszy rzut oka widac, ze nie chodzi tu o uzyskanie kompetentnych >> opinii, tylko o reprezentacje grup interesow. > Ja mysle, ze zapraszaja po prostu tego, kto im sie kojarzy z Internetem. Obawiam sie, ze masz racje :-( --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 06:56:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J+Jf2RVoikILC931toZK1bRRkrALSAxb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA10380 for ; Mon, 5 Oct 1998 06:56:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA08290 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 06:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1998 00:21:27 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361776A8.7C49@winter.info.pl>, <6v7ucq$45c$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3617A145.210E@winter.info.pl> Subject: Re: Lokalizacja programow internetowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sun, 04 Oct 1998 18:24:37 +0200, Jaroslaw Zielinski wrote: : Zapewnie z twoim punktem widzenia spraw lokalizacji zgadza sie w Polsce : Netscape w osobie Suresha Patela. lepiej nic nie robic, niz psuc robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ - A co jest potrzebne do latania? - dopytywał się nerwowo Antoni. - Skrzydła i urwisko - stwierdził Wincenty. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 06:56:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J+Jf2RVoikILC931toZK1bRRkrALSAxb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA10382 for ; Mon, 5 Oct 1998 06:56:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA08289 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 06:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1998 00:20:42 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361672A3.21E3@winter.info.pl>, , <361776A8.7C49@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sun, 04 Oct 1998 15:22:48 +0200, Jaroslaw Zielinski wrote: : Robert Maron wrote: : > w archiwach jest wiecej, ale i ostatnie dyskusje wystarcza : Tez czytalem. Wiesz, tak sie sklada, ze jestem po trzech latach studiow : polonistycznych a w swoim czasie bylem konsultantem jezykowym przy : procesie lokalizacji pewnej korporacji. Jednak Microsoft ciagle wygrywa : - iloscia i szybkoscia lokalizacji. A czy mozesz mi podac przyklad ale ja mowie o jakosci... : dobrze wedlug ciebie zlokalizowanego programu internetowego? Chetnie sie : z nim zapoznam, by zobaczyc, jaka terminologia jest wedlug ciebie dobra. calkiem sporo GNU i okolic; objetosciowo chyba wiecej niz u m., jakosciowo raczej tez, mimo, ze tlumacza dosc przypadkowi ludzie : > Ty jestes dziennikarzem, ja informatykiem; : > wybacz mi to, i sprobuj zrozumiec : Nie, aktualnie pracuje jako konsultant informatyczny. Zarowno jako : dziennikarz jak i konsultant stykam sie tak na oko z wieksza iloscia : materialow marketingowych niz ty i w duzym stopniu jestem na nie iiii, licytowac sie nie bedziemy : udporniony. Podobnie jak na zianie nienawiscia wobec niektorych firm czy : systemow operacyjnych i w zamian za to slepa milosc do darmowego zianie nienawiscia, zianiem nienawiscia, ale uznanie dla Nerona za najwiekszy wklad w zmiany oblicza architektonicznego Rzymu to juz przesada : oprogramowania. Wystepowanie przeciwko czemus - ktore tu glownie widze - : nie prowadzi tak naprawde do niczego konstruktywnego. Jakos nie : widzialem tu praktycznie dyskusji o tym, jak rozwiazac sprawy poruszane : przez komisje, ale sklad zaproszonych gosci wzbudza juz swieta wojne. : Takie male polskie piekielko - dlaczego to on tam sie znalazl? padly propozycje kogo jeszcze zaprosic, to malo? robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ - Ty, on leci - stwierdził z zainteresowaniem Smok Zygmunta. - Ale pionowo - zauważył ponuro Wincenty. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 10:12:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nS/tZUIhHd5eFEWcfqIeN2878TivgJua@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA06776 for ; Mon, 5 Oct 1998 10:12:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA00321 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 10:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Oct 1998 07:56:21 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36185F85.C4FBA86D@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6v7ucq$45c$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3617A145.210E@winter.info.pl>, Subject: Re: Lokalizacja programow internetowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Robert Maron wrote: > > On Sun, 04 Oct 1998 18:24:37 +0200, Jaroslaw Zielinski wrote: > : Zapewnie z twoim punktem widzenia spraw lokalizacji zgadza sie w Polsce > : Netscape w osobie Suresha Patela. > lepiej nic nie robic, niz psuc A ja uwazam, ze lepiej cos zrobic, niz nic nie robic. Bo to, czy program jest dobrze czy zle przetlumaczony, jest w duzym stopniu sprawa subiektywna: w przypadku pakietu Internet Explorera ja mam zastrzezenia do paru terminow, takich jak witryna; sa tacy, ktorym ta witryna sie podoba. Nie przeszkadza to jednak korzystac z 90 procent tlumaczenia wielu ludziom, ktorzy dzieki temu moga lepiej wykorzystac program, niekoniecznie znajac angielski. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 10:56:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sF7M6lOEGsR5eiMeRiH6VF30/JWD0Y5F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA12259 for ; Mon, 5 Oct 1998 10:56:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA05984 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 10:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1998 06:35:29 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6v9pbh$7gg$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3617A145.210E@winter.info.pl>, , <36185F85.C4FBA86D@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Lokalizacja programow internetowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > A ja uwazam, ze lepiej cos zrobic, niz nic nie robic. Bo to, czy program > jest dobrze czy zle przetlumaczony, jest w duzym stopniu sprawa > subiektywna: w przypadku pakietu Internet Explorera ja mam zastrzezenia > do paru terminow, takich jak witryna; sa tacy, ktorym ta witryna sie > podoba. Nie przeszkadza to jednak korzystac z 90 procent tlumaczenia > wielu ludziom, ktorzy dzieki temu moga lepiej wykorzystac program, > niekoniecznie znajac angielski. Niestety lokalizacja to nie tylko tlumaczenie tekstow. Jak juz pisalem - o ile rozne artefakty pochodzace od tlumacza mozna przezyc, to lokalizacja bazujaca na blednej internacjolalizacji kwalifikuje produkt do kosza (na smieci). Dla Microsofta to zreszta zadna nowosc - nie od dzis ludzie woleli uzywac amerykanskich wersji windows niz polskich, bo nie zawieraly dodatkowych bledow. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 11:57:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BoVG2S8XvghERW0MnjDADzjovsLN8Jt8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA22605 for ; Mon, 5 Oct 1998 11:57:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA09527 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 11:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Oct 1998 07:48:04 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36185F85.C4FBA86D@winter.info.pl> Subject: Re: Lokalizacja programow internetowych : A ja uwazam, ze lepiej cos zrobic, niz nic nie robic. Wiekszosc ludzi tak uwaza. : Bo to, czy program : jest dobrze czy zle przetlumaczony, jest w duzym stopniu sprawa : subiektywna W takim tlumaczeniu nie sa wazne slowa. Nie mam pod reka zadnego produktu ms, ale pamietam, ze bylo tam wiele bzdur typu: oryginal: "over 100 BaseT connection" tlumaczenie: "poprzez sto polaczen BaseT" Powyzszy przyklad pochodzi z lokalizacji oprogramowania ulatwiajacego zarzadzanie zasobami sieciowymi. Niektore firmy interesuje tylko czas lokalizcji, a ms nie jest tu wyjatkiem. Im szybciej, tym taniej. Potem fanfary i tytulu w gazetach: "Juz w Polsce najnowszy i najszybszy. Zaledwie trzy dni po swiatowej premierze, a juz calkowicie po Polsku" Pozdrawiam, Artur Grzymala From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 5 13:39:56 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA09436 for ; Mon, 5 Oct 1998 13:39:47 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA01098 for ; Mon, 5 Oct 1998 13:36:33 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 5 Oct 98 13:37:56 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 5 Oct 98 13:37:50 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Oct 1998 13:37:46 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6F7A2F6542@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 3 Oct 98 o godz. 21:45, Jaroslaw Zielinski napisal (od siebie tylko tyle): > Podaj - jakie. Dnia 3 Oct 98 o godz. 21:47, Jaroslaw Zielinski napisal (od siebie tylko tyle); > Dobrze. To moze sprawdzimy, na czym chodza polskie sklepy internetowe? Dnia 3 Oct 98 o godz. 21:49, Jaroslaw Zielinski napisal (od siebie tylko tyle): > Tak, potrafie. [...] > Nie. [...] > ? (zwlaszcza ta ostatnia linijka wnosi szalenie wiele do dyskusji ;->). Sluchaj, moze bys sobie dal spokoj z tymi jednolinijkowcami? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 5 13:41:53 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA10679 for ; Mon, 5 Oct 1998 13:41:52 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA01124 for ; Mon, 5 Oct 1998 13:39:06 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 5 Oct 98 13:40:25 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 5 Oct 98 13:39:58 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Oct 1998 13:39:53 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6F83557E36@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 4 Oct 98 o godz. 8:30, Jaroslaw Zielinski napisal(a): > PS. Serwery internetowe Microsoft (glownie IIS) stanowia wedlug Netcraft > ponad 20 procent rynku serwerow HTTP w Polsce. A Apache stanowi okolo 50%, i co z tego? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 14:49:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uh/GhJxIFcfO+iQUwW+0gtpGENn8kra3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA20374 for ; Mon, 5 Oct 1998 14:49:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA05057 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 14:32:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1998 10:20:58 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6va6ia$9v0$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36169322.4D6A@winter.info.pl>, , <36169BC7.467@winter.info.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Rozwoj Internetu a kanaly Jaroslaw Zielinski wrote: : Bo oferowaly ciekawa koncepcje dostarczania informacji uzytkownikowi. Dostarczania? Raczej wciskania/wpychania, i to nie tylko informacji... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 14:50:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uh/GhJxIFcfO+iQUwW+0gtpGENn8kra3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA20985 for ; Mon, 5 Oct 1998 14:50:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA05058 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 14:32:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1998 10:24:12 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6va6oc$9v0$6@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361657BB.16E2@winter.info.pl>, , <3616690C.413C@winter.info.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : Warto dazyc do czegos lepszego. Na przyklad do rozwoju jezyka HTML Rozwoju HTML? A może raczej zamiany go w coś, co ma być "quasidynamiczną namiastką PDF'a"? : Poziom profesjonalizmu - to rowniez poziom dzialan marketingowych i Owszem. Szkoda tylko, że w przypadku MS jest to nie tyle "również", co "jedynie"... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 14:51:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uh/GhJxIFcfO+iQUwW+0gtpGENn8kra3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21024 for ; Mon, 5 Oct 1998 14:51:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA05027 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 14:32:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Oct 1998 11:27:50 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <36189116.8C22E7F5@webcorp.co.uk> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36166BEB.61FD@winter.info.pl>, , <3617DB47.8B91845C@winter.info.pl> Reply-To: gregory@webcorp.co.uk Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Slyszalem o programie Microsoft Commercial Internet System (MCIS, > obecnie w wersji 2.0), nawet ostatnio pisalem projekt z jego > wykorzystaniem. Jest to program/system dla bardzo duzych dostawcow uslug > internetowych, a scislej dostawcow uslug informacyjnych. Z tego co wiem, > to moze bedzie uzywany w Polsce. Jest juz uzywany, i to w dwoch znajomych firmach. Nie moge powiedziec ze slyszalem slowa zachwytu na jego temat. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 14:51:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uh/GhJxIFcfO+iQUwW+0gtpGENn8kra3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21066 for ; Mon, 5 Oct 1998 14:51:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA05044 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 14:32:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1998 10:10:15 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6va5u7$9v0$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361564D2.3247@winter.info.pl>, , <36163D39.2489@winter.info.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: :> Mam odmienna opinie, byc moze bledna. Microsoft NIE ZROBIL NICZEGO dla :> polskiego internetu. Wszystko co zrobil, ZROBIL DLA SIEBIE. Dla mnie [...] : Wlasnie dzieki tej polityce marketingowej i polityce produkcyjnej : Internet w Polsce moze sie rozwijac. Jarku, zazwyczaj dość podobają mi się Twoje listy, bo są w miarę wyważone i (IMHO) dość obiektywne. Ale tym razem jednak muszę postąpić wbrew tej tradycji... :( -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 14:56:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uh/GhJxIFcfO+iQUwW+0gtpGENn8kra3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21894 for ; Mon, 5 Oct 1998 14:56:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA04995 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 14:32:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 4 Oct 1998 01:18:19 +0200 From: gsg@mimuw.edu.pl (Grzegorz Grudzinski) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616690C.413C@winter.info.pl>, , <361672A3.21E3@winter.info.pl> Reply-To: gsg@mimuw.edu.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski pisze: >Robert Maron wrote: >> >> Ty widziales tlumaczenia w tych programach??? > >Tak, widzialem. I nadal śmiesz mówić coś dobrego o polonizacji tych produktów? >> chyba do tego, zeby duzo ludzi kupowalo Windows? > >To ludzie kupuja Windows, by korzystac z Internetu? Uwzgledniajac >"czynnik piracki", to wiekszosc ludzi, ktora KUPUJE Windows w Polsce >raczej nie robi tego dla Internetu, Owszem. Większość ludzi w Polsce, którzy kupują Windows robi tak, bo bardzo trudno jest kupić komputer _bez_ Windows, a poza tym wiele osób kupując komputer w ogóle sobie nie zdaje sprawy, że kupuje też system Microsoftu. Czy to ma coś wspólnego z troską o rozwój Internetu? Bo ja nie widzę związku. >no moze najwyzej dla uzywania firmowej poczty, ktora gdzies tam ma bramke >SMTP, wiec niby jest czescia Internetu... Ludzie kupują oprogramowanie Microsoftu, żeby korzystać z SMTP? To mają pecha, bo ono jest niezgodne ze specyfikacją protokołu i często skutecznie uniemożliwia wymianę poczty. To pewnie wkład Microsoftu w rozwój Internetu? >> Jarku - chyba sie nie dogadamy, ja mysle jak informatyk, Ty cytujesz >> wypowiedzi marketingowe; to sa dwa rozne swiaty > >Jakie wypowiedzi marketingowe cytuje? Ależ nie cytujesz, ty je sam generujesz najwyraźniej. >Jesli tak mysli informatyk - ze wystarczy zrobic doskonalszy produkt, by >byl najlepszy, by juz nie mial konkurencji i wszyscy go kupowali, to >wlasnie stosujesz zasade "If you build it, they would come". Informatyk przede wszystkim powinien myśleć o stronie technicznej produktu, więc o jego jakości. Jeśli na pierwszym miejscu myśli o czymś innym, to powinien się pewnie przekwalifikować. Na przykład na księgowego... >Ja uzywam wspanialego technicznie produktu - Lotus Notes - i widze, co sie >z nim dzieje w Polsce i na swiecie. A co się dzieje, bo nie wiem? Słyszałem o nim wiele dobrego... >Uzywam tez moze mniej wspanialych technicznie porduktow, takich jak >system poczty elektronicznej Exchange Współczuję. Wiele słyszałem od Lecha Szychowskiego o działaniu tego produktu w jego firmie. Smutne to. >czy Microsoft Word, ktore wraz ze mna uzywa dziesiatki tysiecy ludzi w >Polsce. Chyba znowu czas na zacytowanie znanego hasła o milionach much. >Informatyka - to rowniez zycie produktow informatycznych w relalnym >swiecie. Tak. I sztuka decydowania o tym, których produktów nie powinno się używać. Na przykład dlatego, że nie spełniają stosownych norm technicznych. Wszystkiego dobrego, -- Grześ "Nie wiesz, póki nie spróbujesz" (przysłowie ludowe) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 14:56:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UZuywO8MuNHFuUe6Od1b3CNREZRcpneu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA22064 for ; Mon, 5 Oct 1998 14:56:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA06316 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 14:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1998 10:35:51 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6va7e7$9v0$9@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3617B593.4AC3@winter.info.pl>, <91PR1.5417$1f.1333712@news.tpnet.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Grzymala wrote: : : Jak zrozumialem, oferta slawetnej instytucji Centrum Oprogramowania : Dlaczego uwazasz, ze Centrum Oprogramowania jest "slawetna instytucja"? Nie da się ukryć, że na polipie jest. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 14:56:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UZuywO8MuNHFuUe6Od1b3CNREZRcpneu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA22088 for ; Mon, 5 Oct 1998 14:56:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA06317 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 14:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1998 10:38:29 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6va7j5$9v0$10@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361672A3.21E3@winter.info.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Grudzinski wrote: : Współczuję. Wiele słyszałem od Lecha Szychowskiego o działaniu tego : produktu w jego firmie. Smutne to. Muszę skorygować powyższe: ode mnie słyszałeś raczej o niedziałaniu lub "działaniu" (aka 'działaniu inaczej') :) [Followup-To: poster] -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 14:56:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UZuywO8MuNHFuUe6Od1b3CNREZRcpneu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA22095 for ; Mon, 5 Oct 1998 14:56:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA06305 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 14:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1998 10:30:07 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6va73f$9v0$7@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361692E6.3BEF@winter.info.pl>, <6v65bt$31g$3@sunsite.icm.edu.pl>, <36169AAB.14DF@winter.info.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : Nie. Lepiej jest gdy z Internetu korzysta powiedzmy milion ludzi : uzywajac nawet gorszych programow. No tak, wtedy to dopiero jest wielki (vide "milion") b***el (vide "gorszych")... :( : W zdumiewajacej wiekszosci przypadkow nie ma dla nich znaczenia, Dla nich nie. Bo niczego nie wiedzą o Internecie i o tym, że coś (i co) powinno mieć znaczenie. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 14:57:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UZuywO8MuNHFuUe6Od1b3CNREZRcpneu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA22214 for ; Mon, 5 Oct 1998 14:57:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA06306 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 14:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1998 10:34:02 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6va7aq$9v0$8@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616A1ED.3ED6@winter.info.pl>, , <3617435E.4BD5@winter.info.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : Dyskusja toczy sie o to, czy nalezy zapraszac przedstawiciela Microsoft : na obrady komisji dotyczace Internetu. Ja uwazam, ze tak, poniewaz : Microsoft jest zainteresowany tym, co sie dzieje w polskim Internecie. (a) Wojsyl, ts, jwr, szymon (i sporo innych osób, których nie wymienię z braku miejsca) także są. I śmiem twierdzić, że dla rozwoju Internetu w Polsce zrobili nieporównywalnie więcej od MS. [tak, wiem, że w/w pewnie by nie chcieli się tam pojawić] : Byc moze nalezy zaprosic rowniez przedstawicieli innych producentow, "Być może"? Znaczy się, MS na pewno, a innych być może? Ech... :( -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 15:12:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2Q+nXGRYoj5/uBbS+l+ybQQ+yWamTaJ9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA24687 for ; Mon, 5 Oct 1998 15:12:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA07992 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 15:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1998 10:53:23 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6va8f3$9v0$14@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36167842.4F8E@winter.info.pl>, <6v60vm$qmk$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36168C10.409E@winter.info.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : Merytorycznie - zgoda. Ale dla uzytkownikow Internetu z dial-upem TPSA i : przegladarkami majacymi po 20-50 MB? Zadaj sobie najpierw pytanie, czy owe przeglądarki tak naprawde muszą/powinny mieć wspomniane "20-50 MB" objętości... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 15:12:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2Q+nXGRYoj5/uBbS+l+ybQQ+yWamTaJ9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA24689 for ; Mon, 5 Oct 1998 15:12:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA07884 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 15:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1998 10:49:42 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6va886$9v0$13@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36167EBB.3A4D@winter.info.pl>, <6v61la$qmk$3@sunsite.icm.edu.pl>, <36168E05.CA7@winter.info.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: :> Ale z Internetem wiele wspolnego to nie mialo, prawda ? : Ale w ktoryms momencie zaczelo miec. A wtedy tez Microsoft pomyslal, Pomyślał? Spanikował, i uruchomił jedyne środki, którymi tak naprawdę dysponuje: undocumented features i marketing. : dodal do Exchange protokoly internetowe, Raczej to, co mu się wydaje być owymi protokołami. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 15:12:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2Q+nXGRYoj5/uBbS+l+ybQQ+yWamTaJ9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA24693 for ; Mon, 5 Oct 1998 15:12:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA07877 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 15:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1998 10:41:13 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6va7o9$9v0$11@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3617A145.210E@winter.info.pl>, , <36185F85.C4FBA86D@winter.info.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Lokalizacja programow internetowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: :> lepiej nic nie robic, niz psuc : A ja uwazam, ze lepiej cos zrobic, niz nic nie robic. ??? Serio? Jeśli tak, to chyba powędruje to do ZKC... :( : Bo to, czy program jest dobrze czy zle przetlumaczony, jest : w duzym stopniu sprawa subiektywna: Być może. Ale to, czy stosuje się do standardów (np. kodowania znaków) już nie, prawda? -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 15:12:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2Q+nXGRYoj5/uBbS+l+ybQQ+yWamTaJ9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA24697 for ; Mon, 5 Oct 1998 15:12:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA07881 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 15:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1998 10:46:19 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6va81r$9v0$12@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361678AF.6737@winter.info.pl>, , <36167EBB.3A4D@winter.info.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : No, ale Microsoft tez na poczatku specjalnie pieniedzy nie mial... : Tylko, ze myslal, pracowal, myslal, lata mijaly, imperium sie : zbudowalo... : Nic nie stoi na przeszkodzie, by pod sztandardami "open source", Linuxa, : GNU, freeware zrobic to samo. Stoi. Hint: porównaj jakość produktów, i weź pod uwagę, że produkty (zwłaszcza te lepszej jakości) nie tworzą/"piszą" się same. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 15:56:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iPsYczFzNPLHiW2tHuF552IfjdAz1QSZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA01023 for ; Mon, 5 Oct 1998 15:56:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA13745 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 15:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 05 Oct 1998 13:42:07 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3616770D.2DBC@winter.info.pl>, <19981003220551.L22509@reptile.eu.org>, <361697D9.7694@winter.info.pl> Subject: Re: Informatycy w Polsce MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Zielinski : Jarek> Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: >> Nie, Jarku... Ten genialny program, który nie potrafi poprawnie >> wątkować, to conajwyżej Twoja Mozilla Jarek> Nie, Ryszardzie, sprawdz, ile postingow ma ten watek, a ile ich Jarek> masz w polu References. Pole References bynajmniej nie musi zawierać pól message-id wszystkich postingów w wątku. pozdrawiam, --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 15:56:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iPsYczFzNPLHiW2tHuF552IfjdAz1QSZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA01033 for ; Mon, 5 Oct 1998 15:56:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA13740 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 15:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 05 Oct 1998 13:38:22 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36166A40.E30@winter.info.pl>, Subject: Re: Informatycy w Polsce MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII >>>>> "Artur" == Artur Grzymala : >> To w Polsce informatycy nie pisza oprogramowania? Artur> To robia programisci. ... a nowe budynki w Warszawie stawiaja murarze ? No coz, mozna i tak rozumiec swiat. [...] >> Jesli faktycznie kazde z tych zajec moga lepiej wykonywac absolwenci >> innyuch kierunkow - ma pan racje. Artur> Chyba nie zrozumial Pan zdania o konstrukcji maszyn Artur> latajacych. Dlaczego wszyscy studenci MEiLu po skonczeniu Artur> studiow ida pracowac jako handlowcy, administratorzy sieci, Artur> wyjezdzaja do Kanady itd. Znam kilku sa bardzo zapaleni i Artur> chcieliby konstruowac polskie samoloty. [...] A to jest po prostu nieprawda. --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 16:16:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CGEMQNYqLgUOv7mBdsVaKUGKzMCdu7I7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA04477 for ; Mon, 5 Oct 1998 16:16:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA17228 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 16:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Oct 1998 12:13:58 GMT From: "Tomasz Hołdys" Message-ID: <01bdf058$bee04900$aa86ccc2@th> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Nowa WP - lepsza cz gorsza? Wczoraj Wirtualna Polska przeszła na nowe wydanie. Zmienili tez adres na: http://www.wp.pl a katalog stron WWW ma adres http://katalog.wp.pl WP zmienila sie z bardzo dobrego katalogu tematycznego na internetowy serwis (portal?), w ktorym katalog jest wcale nie najwazniejsza czescia; w porownaniu ze stara WP przegladanie nowego katalogu jest mniej wygodne. Powinienem sie cieszyc, bo moj przewodnik po polskich katalogach tematycznych staje sie jeszcze bardziej uzyteczny, ale jednak mi zal - mysle, ze WP zrobila blad, rozwijajac sie w strone serwisu internetowego, zamiast dopieszczac stary katalog. -- Pozdrawiam Tomasz Hołdys e-mail: mailto:holdys@przekaz.com.pl --- polecam skrot do informacji z internetu: http://www.przekaz.com.pl --- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 5 16:20:11 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA04715; Mon, 5 Oct 1998 16:19:52 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA02799; Mon, 5 Oct 1998 16:16:54 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 5 Oct 98 16:18:14 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 5 Oct 98 16:18:06 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Oct 1998 16:18:05 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: watek "Polska w Internecie" itd. CC: piotrwi@man.lodz.pl, tsurmacz@pwr.wroc.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <722605520D@inf.wsp.krakow.pl> Poczynajac od wieczora, 3.10, cos strasznie posiekalo kolejnosc listow w tym watku przychodzacych na liste mailowa. Tylko drobny przyklad: post Jaroslawa Zielinskiego <3616597D.1445@winter info.pl> wyslany z data 3.10 g.19:06:05 trafil na liste mailowa z data 4.10 g.9:08:42. Stanowiacy odpowiedz na niego nastepny post w tym watku, <6v5m7h$56v$5@astercity.net> Adama Plaszczycy z g.19:17:37 przyszedl dopiero 4.10 g.10:34:52, ale za to odpowiedz na te odpowiedz, <36166BEB.61FD@winter.info.pl>, z 3.10 g.20:24:43 byla na liscie mailowej juz 4.10 g.8:30:50, czyli jeszcze przed pierwszym postem!!! I tak dalej... do szalenstwa. Kiedy zaczalem dzisiaj czytac te wszystkie listy w swojej skrzynce pocztowej, w ogole nie moglem zrozumiec, o co chodzi, bo nie ukladaly sie w zadna logiczna kolejnosc... :-( Co zawinilo - listserv, bramka mail-news??? Kogo scigac??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 16:41:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oRFtxXEtZclDim4pzCzIaf5tdbkbEdTK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA05974 for ; Mon, 5 Oct 1998 16:41:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA18484 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 16:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Oct 1998 14:27:36 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3618C948.2D23D8B5@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36167EBB.3A4D@winter.info.pl>, <6va81r$9v0$12@news.pse.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > Stoi. Hint: porównaj jakość produktów, i weź pod uwagę, że produkty > (zwłaszcza te lepszej jakości) nie tworzą/"piszą" się same. Hm, to lepszych produktow nie da sie sprzedawac masowemu uzytkownikowi? Ja widze kilka dobrych rzeczy w rozwoju Linuxa w Polsce, moze mniej technicznych, a wlasnie bliskich marketingowi, takich jak rozwoj polskiej dokumentacji czy tlumaczenie KDE. I to jest wlasnie droga do zbudowania czegos konstruktywnego - realnej propozycji dla masowego uzytkownika komputerow osobistych. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 16:41:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oRFtxXEtZclDim4pzCzIaf5tdbkbEdTK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA05990 for ; Mon, 5 Oct 1998 16:41:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA18480 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 16:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Oct 1998 14:24:32 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3618C890.FBE08C2B@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3617435E.4BD5@winter.info.pl>, <6va7aq$9v0$8@news.pse.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (nie off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > : Byc moze nalezy zaprosic rowniez przedstawicieli innych producentow, > > "Być może"? Znaczy się, MS na pewno, a innych być może? Ech... :( Byc moze, poniewaz nie jestem pewien ich zainteresowania Internetem w Polsce, poziomu wiedzy o nich czy niewiele wiem dzialaniach zwiazanych z Internetem na polskim rynku. Jesli znasz przyklady takich dzialan - powiedz, to przekona mnie, ze trzeba takze ich zaprosic. Jaroslaw Zielinski PS. Na miejscu komisji raczej zapraszalbym na dyskusje kilku ekspertow, mozliwie takze niezaleznych, natomiast wieksze grono, firm internetowych i producentow poprosil o pisemne ekspertyzy, czy na przyklad stworzyl liste dyskusyjna na ten temat. Daloby to znacznie lepszy efekt informacyjny niz kilkugodzinne zebranie co jakis czas. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 16:42:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oRFtxXEtZclDim4pzCzIaf5tdbkbEdTK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA06026 for ; Mon, 5 Oct 1998 16:42:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA18469 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 16:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Oct 1998 14:18:16 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3618C718.C1A69A46@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361672A3.21E3@winter.info.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Grudzinski wrote: > > >Tak, widzialem. > > I nadal śmiesz mówić coś dobrego o polonizacji tych produktów? Tak, poniewaz widzialem znacznie gorzej przetlumaczone produkty, widzialem informacje prasowe czy materialy marketingowe, w ktorych tlumacze/tworcy nie zdawali sobie sprawy istnienia z terminologii internetowej czy stosowali ja zupelnie dowolnie. > Ludzie kupują oprogramowanie Microsoftu, żeby korzystać z SMTP? To mają > pecha, bo ono jest niezgodne ze specyfikacją protokołu i często skutecznie > uniemożliwia wymianę poczty. To pewnie wkład Microsoftu w rozwój Internetu? Ja wymieniam poczte miedzy systemem internetowym (POP3/SMTP - Netscape) a microsoftowym (Exchange Server) i nie widze na razie w tym problemow. Mysle, ze takich ludzi jak ja jest wiecej. > Ależ nie cytujesz, ty je sam generujesz najwyraźniej. Hm, to juz wypowiedzi, z ktora sie nie zgadzasz, jest od razu "wypowiedzia marketingowa"? Nie dopuszczasz mysli, ze ludzie moga miec wlasne, odmienne zdanie? > A co się dzieje, bo nie wiem? Słyszałem o nim wiele dobrego... Od strony technicznej czy marketingowej? Od strony technicznej wchodzi wlasnie beta nowej wersji, w ktorej maja zajsc znaczne zmiany w formacie bazy, systmie wyszukiwania, tworzeniu aplikacji, a takze interfejscie, od strony marketingowej - Lotus Notes ma na swiecie najwiekszy udzial w swoim rynku (groupware), natomiast w dynamice sprzedazy (najwiecej sprzedanych licencji w kwartale) przegrywa z Exchange Server. W Polsce - zdecydowanie przegrywa w Exchange, choc zapewne dziala gdzies kilkanascie tysiecy stanowisk. W Polsce istnieje troche serwerow internetowych na Lotus Domino, miedzy innymi chyba po czesci jest na nim oparta www.encyklopedia.pl. > Tak. I sztuka decydowania o tym, których produktów nie powinno się używać. > Na przykład dlatego, że nie spełniają stosownych norm technicznych. Tak. Kazda firma informatyzujaca sie, by uzyc tego brzydkiego slowa, ma mozliwosc wyboru czy zmiany systemu. Nawet nowe komputery tez mozna kupic bez Windows i zainstalowac na nich Linuxa. Na razie raczej malo kto to robi. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 16:56:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4gIKJ1g/lz+oeE7VEzMwebbWdFy2OtOm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07442 for ; Mon, 5 Oct 1998 16:56:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA19485 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 16:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Oct 1998 12:43:04 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3618CA96.D724E91C@winter.info.pl> Subject: Re: Informatycy w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski na pl.listserv.polip napisał: >> Pole References bynajmniej nie musi zawierać pól message-id wszystkich >> postingów w wątku. > >Jasne, to dlaczego w takim razie dyskutujac z nie-Arturem-Grzymala widze >caly watek, a gdy Artur Grzymala sie wlacza, to nagle watek znacznie sie >skraca? stop... nikt nie napisał, że wszystko jest w porządku... ale w References powinnien wystarczyć Message-ID ostatniego listu w wątku... -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 16:57:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4gIKJ1g/lz+oeE7VEzMwebbWdFy2OtOm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07448 for ; Mon, 5 Oct 1998 16:57:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA19486 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 16:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Oct 1998 12:45:03 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3618CA96.D724E91C@winter.info.pl>, Subject: Re: Informatycy w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Mon, 05 Oct 1998 12:43:04 GMT, na pl.listserv.polip napisałem: >Jaroslaw Zielinski na pl.listserv.polip napisał: >>> Pole References bynajmniej nie musi zawierać pól message-id wszystkich >>> postingów w wątku. >> >>Jasne, to dlaczego w takim razie dyskutujac z nie-Arturem-Grzymala widze >>caly watek, a gdy Artur Grzymala sie wlacza, to nagle watek znacznie sie >>skraca? >stop... nikt nie napisał, że wszystko jest w porządku... ale w References >powinnien wystarczyć Message-ID ostatniego listu w wątku... Przy czym z drugiej strony wygląda to tak jaby Artur ręcznie usuwał References (do czasu do czasu). -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 16:57:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4gIKJ1g/lz+oeE7VEzMwebbWdFy2OtOm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07456 for ; Mon, 5 Oct 1998 16:57:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA19479 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 16:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Oct 1998 14:33:10 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3618CA96.D724E91C@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981003220551.L22509@reptile.eu.org>, <361697D9.7694@winter.info.pl>, Subject: Re: Informatycy w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: > > Pole References bynajmniej nie musi zawierać pól message-id wszystkich > postingów w wątku. Jasne, to dlaczego w takim razie dyskutujac z nie-Arturem-Grzymala widze caly watek, a gdy Artur Grzymala sie wlacza, to nagle watek znacznie sie skraca? Chcialbym to zrozumiec, na przyklad odwolujac sie do dokumentacji technicznej programu, ktory uzywa Artur Grzymala, ale ani w jego psotingu nie moge znalezc nazyw programu, ani sam Artur Grzymala nie raczy go podac. Wedlug mnie jest to utrudnienie. Rozumiem cel - masksymalne utajnienie informacji o Artule Grzymale i jego projektach takich jak CO, ale dlaczego to musi odbijac sie na dyskusji? Jaroslaw Zielinski PS. Specjalnie zmienilem program, by sprawdzic, czy nie mam omamow. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 17:11:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ozmuPv3mrz5n0qTh8uwSy00CKGqpKEj6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA08581 for ; Mon, 5 Oct 1998 17:11:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA20564 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 17:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Oct 1998 14:54:23 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3618CF8F.624FCDC2@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36167453.66EC@winter.info.pl>, <19981003221515.M22509@reptile.eu.org>, Subject: Windows w cenie komputera MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Halasa wrote: > > Tylko zeby nie bylo tak jak teraz - ze ja produktow MS nie potrzebuje, > ale placic im musze. A bo Windows 95 (lub NT) w cenie komputera No ja komputery kupuje w takich miejscach gdzie moge (ale nie musze) dokupic do nich Windows OEM. Istnieje wolnosc wyboru, pytanie tylko czy zwykly uzytkownik ma realna alternatywe? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 17:11:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ozmuPv3mrz5n0qTh8uwSy00CKGqpKEj6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA08583 for ; Mon, 5 Oct 1998 17:11:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA20548 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 17:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 05 Oct 1998 00:43:30 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36167453.66EC@winter.info.pl>, <19981003221515.M22509@reptile.eu.org> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal writes: > A ci, którzy chcą MS, niech sobie płacą podatek od głupoty, > przecież mnie do tego nikt nie zmusza. Tylko zeby nie bylo tak jak teraz - ze ja produktow MS nie potrzebuje, ale placic im musze. A bo Windows 95 (lub NT) w cenie komputera, a bo ministerstwo podpisalo kontrakt z MS na dostawe oprogramowania dla m.in. _mnie_, itd. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 17:11:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ozmuPv3mrz5n0qTh8uwSy00CKGqpKEj6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA08589 for ; Mon, 5 Oct 1998 17:11:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA20573 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 17:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1998 14:50:58 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <6vafbi$evc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361693F6.5B1@winter.info.pl>, <6v650k$31g$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3616983D.5DCB@winter.info.pl> Subject: Re: CD-ROMy i Internet a drzewka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : Wojtek Sylwestrzak wrote: :> :> (a przy okazji zaszczedzi sie kilka drzewek na czasopismach, ktore w koncu :> i tak wyladowalyby w koszu na smieci :-) ) : No ja slyszalem, ze wiecej drzewek sie marnuje na te komputery, ale to : pewnie plotka... To wszystko wyjaśnia. Masz drewniany komputer. Starożytni Grecy nazywali takie coś "abacus". -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 17:16:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RBHsDE21kP64hFcKC1zf7dfDFIO6aZrH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA09106 for ; Mon, 5 Oct 1998 17:16:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA21585 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 17:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Oct 1998 15:15:27 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3618D47F.9AA083EF@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6mwR1.4214$1f.1030009@news.tpnet.pl>, <36169743.76A8@winter.info.pl>, <6vafp2$gjo$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > > Jaroslaw Zielinski wrote: > > 2) Co masz na myśli, pisząc "Przetłumaczył Navigator na Linuxa"? > Mówi się chyba "przeniósł"... i zrobił to już dawno, w każdym razie > ja mam Navigatora na Linuxa, więc... Zlokalizowal (stworzy polska wersje jezykowa), nie portowal (przeniosl, stworzyl wersje na Linuxa). Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 17:16:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RBHsDE21kP64hFcKC1zf7dfDFIO6aZrH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA09126 for ; Mon, 5 Oct 1998 17:16:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA21572 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 17:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1998 14:58:10 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <6vafp2$gjo$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36168CD2.3D8@winter.info.pl>, <6mwR1.4214$1f.1030009@news.tpnet.pl>, <36169743.76A8@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : No, gwarantuje ci, ze podobne rzeczy pare razy czytalem. Raz taki znany : gosc, Marc o-nazwisku-jak-ci-bracia-od-basni, tak mowil. I bardzo : dobrze, ze tak mowil. Jakby jeszcze przetlumaczyl Netscape Navigator na : Linuxa, to juz by nawet moglby sie w Polsce pokazac... 1) Facet od Mosaica/Netscape'a nie nazywał się Andersen, tylko Andreesen. 2) Co masz na myśli, pisząc "Przetłumaczył Navigator na Linuxa"? Mówi się chyba "przeniósł"... i zrobił to już dawno, w każdym razie ja mam Navigatora na Linuxa, więc... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 5 17:30:37 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA10031 for ; Mon, 5 Oct 1998 17:30:36 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA03204 for ; Mon, 5 Oct 1998 17:27:51 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 5 Oct 98 17:29:11 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 5 Oct 98 17:29:09 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Oct 1998 17:29:01 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: (Fwd) Re: Informatycy w Polsce Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <73552E37E7@inf.wsp.krakow.pl> Forwarded message: From: Self To: Artur Grzymala Subject: Re: Informatycy w Polsce Date: Mon, 5 Oct 1998 16:35:50 +0200 Dnia 3 Oct 98 o godz. 19:06, Artur Grzymala napisal(a): > : Hm, nawet w grach komputerowych, ktore kilka odnioslo sukcesy za > : granica, potrzeba informatykow... A moze nie? > Potrzeba programistow i grafikow. Mysle, ze nie wystarcza programisci i graficy. Sensowne algorytmy grafiki 3D, optymalizacja samego engine'u gry - ktos to musi robic... (Gry komputerowe to chyba ostatnia w przemysle software'owym ostoja takich cnot informatyczno-programistycznych, jak troska o wykorzystanie naprawde *efektywnych* algorytmow i optymalizacja kodu... :-) Firmy piszace badziewiaste oprogramowanie biurowe pod Winde na ogol nie przejmuja sie czyms takim jak optymalizacja - chodzi za wolno, to niech sobie uzytkownik kupi szybszy komputer... :-(() Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 5 17:30:41 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA10033 for ; Mon, 5 Oct 1998 17:30:37 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA03207 for ; Mon, 5 Oct 1998 17:27:51 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 5 Oct 98 17:29:12 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 5 Oct 98 17:29:09 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Oct 1998 17:29:08 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <73552E2667@inf.wsp.krakow.pl> Forwarded message: From: Self To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: CD-ROMy i Internet Date: Mon, 5 Oct 1998 16:53:25 +0200 Dnia 3 Oct 98 o godz. 20:21, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > nie mowiac juz o tym, ze promowanie dystrybucji oprogramowania > na CD w roku 1998 to jednak przezytek, a w kazdym razie podejscie bardzo > konserwatywne. Wojtku! Ja Ciebie nie rozumiem... :-((( Jestes przeciwko dystrybucji oprogramowania na CD??? To na czym mialoby byc? Na dyskietkach??? To dopiero bylby przezytek... A moze kasetach DAT??? Kto to odczyta? A czytnik CD naprawde ma niemal kazdy wspolczesny pecet, a przeciez to jest oprogramowanie wlasnie *na pecety*. Nie wszystko mozna sciagac z sieci. I nie zawsze ma to sens. Na CD-ROMach do roznych pism sa np. probne wersje poteznych pakietow uzytkowych, jak np. Corel Draw (albo nawet i pelne, komercyjne wersje na wylacznosc dla danego pisma - np. PC World Komputer zamiescil na takiej zasadzie na swoich CD Lotusa 1-2-3 oraz Ami Pro). Wyobrazasz sobie ciagniecie tego z sieci? I po co??? Moim zdaniem krytykujac dystrybycje programow na CD to troche przegiales... (Aha, a system operacyjny do takiego np. Suna to na czym ma byc? ;-)) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 5 17:31:10 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA10054 for ; Mon, 5 Oct 1998 17:31:07 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA03221 for ; Mon, 5 Oct 1998 17:28:22 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 5 Oct 98 17:29:42 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 5 Oct 98 17:29:29 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Oct 1998 17:29:22 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: (Fwd) Re: Polska w Internecie (off topic) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <7356967F8E@inf.wsp.krakow.pl> Forwarded message: From: Self To: Jaroslaw Zielinski Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) Date: Mon, 5 Oct 1998 17:24:02 +0200 Dnia 5 Oct 98 o godz. 14:18, Jaroslaw Zielinski napisal(a): > Tak, poniewaz widzialem znacznie gorzej przetlumaczone produkty, > widzialem informacje prasowe czy materialy marketingowe, w ktorych > tlumacze/tworcy nie zdawali sobie sprawy istnienia z terminologii > internetowej czy stosowali ja zupelnie dowolnie. A Microsoft sobie zdaje sprawe? "Siec Web" wystepuje w polskiej terminologii internetowej? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 5 17:31:11 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA10051 for ; Mon, 5 Oct 1998 17:31:07 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA03218 for ; Mon, 5 Oct 1998 17:28:21 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 5 Oct 98 17:29:42 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 5 Oct 98 17:29:19 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Oct 1998 17:29:18 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: (Fwd) Re: Lokalizacja programow interneto Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <7355E260CA@inf.wsp.krakow.pl> Forwarded message: From: Self To: Jaroslaw Zielinski Subject: Re: Lokalizacja programow internetowych Date: Mon, 5 Oct 1998 17:20:11 +0200 Dnia 5 Oct 98 o godz. 7:56, Jaroslaw Zielinski napisal(a): > A ja uwazam, ze lepiej cos zrobic, niz nic nie robic. Bo to, czy program > jest dobrze czy zle przetlumaczony, jest w duzym stopniu sprawa > subiektywna: w przypadku pakietu Internet Explorera ja mam zastrzezenia > do paru terminow, takich jak witryna; sa tacy, ktorym ta witryna sie > podoba. Nie przeszkadza to jednak korzystac z 90 procent tlumaczenia > wielu ludziom, ktorzy dzieki temu moga lepiej wykorzystac program, > niekoniecznie znajac angielski. Patrzcie, do witryny masz zastrzezenia... Pozwole sobie przypomniec, ze w poprzedniej wersji IE bylo "miejsce internetowe" i chyba dopiero fakt powszechnego uzywania terminu "witryna" przez uzytkownikow (wczesniej, niz pojawil sie on w IE - AFAIR, "witryne" wymyslil bodajze Marek Car) sklonil MS do zmiany tego w IE 4. A poza tym, witryna cie razi, a "siec Web", ktorej w IE4 i W98 jest pelno, nie? A zwlaszcza taki kwiatek: "Wyswietl pulpit Active Desktop jako strone sieci Web"??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 5 17:31:31 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA10146 for ; Mon, 5 Oct 1998 17:31:28 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA03215 for ; Mon, 5 Oct 1998 17:28:21 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 5 Oct 98 17:29:42 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 5 Oct 98 17:29:19 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Oct 1998 17:29:12 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: (Fwd) Re: Rozwoj Internetu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <7355E22940@inf.wsp.krakow.pl> Forwarded message: From: Self To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Rozwoj Internetu Date: Mon, 5 Oct 1998 16:59:25 +0200 Dnia 3 Oct 98 o godz. 21:02, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > a jaki to ma zwiazek z Internetem ? > czy znasz specyfikacje protokolu wykorzystywanego przez te kanaly > (ja nie znam) ? HTTP ;-) A co do *jezyka*, w ktorym sa zapisywane (a nie protokolu) to XML. Natomiast fakt - to nie jest otwarty standard. Niemniej jednak moglby taki byc, bo format plikow .cdf jest opublikowany, trzeba by tylko zrobic oprogramowanie, ktore by to obslugiwalo. Istota sprawy jest w tym, ze srodowisko nie-MS nie uwaza obslugi kanalow za cos istotnego, bez czego Internet jakos znacznie traci - dlatego nikt poza MS tego nie implementuje... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 5 17:44:02 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA12212 for ; Mon, 5 Oct 1998 17:44:01 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA03263; Mon, 5 Oct 1998 17:41:15 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 5 Oct 98 17:42:35 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 5 Oct 98 17:42:10 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: Jaroslaw Zielinski , polip@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Oct 1998 17:42:05 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Lokalizacja programow internetowych Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <738CC1362C@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 5 Oct 98 o godz. 17:37, Jaroslaw Zielinski napisal(a): > Jaroslaw Rafa wrote: (tak w ogole, to moj list mial isc na polipa, zamiast prywatnie do ciebie - odpowiedz tez tam przesylam...) > > powszechnego uzywania terminu "witryna" przez uzytkownikow (wczesniej, niz > > pojawil sie on w IE - AFAIR, "witryne" wymyslil bodajze Marek Car) sklonil MS [...] > No widzisz, wlasnie to swiadczy o subiektywnosci tlumaczenia. Witryne > wymyslil Wladyslaw Majewski. A zatem wiele sie nie pomylilem... ;-) > Wedlug mnie wiekszsc uzytkownikow uzywa > wyrazu "strona", ktory jest bardzo wieloznaczny Ja zawsze staram sie przestrzegac rozroznienia - strona to jest pojedynczy dokument HTML, opisany jednym adresem (ma sie rozumiec, z ilustracjami i wszystkim co potrzeba ;-)), natomiast witryna to zespol powiazanych ze soba stron. > milionami witryn), uzywane jest tez "miejsce", widzialem "osrodek Web" > (no ot od "Web site"). "miejsce" tez bylo od "site" ;-). Zamiast "witryna" mozna by tez jeszcze powiedziec "serwis". Ale mnie sie akurat witryna podoba. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From jz@winter.info.pl Mon Oct 5 17:48:28 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA12744 for ; Mon, 5 Oct 1998 17:48:27 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA03282 for ; Mon, 5 Oct 1998 17:45:43 +0200 (MET DST) Resent-Message-Id: <199810051545.RAA03282@ultra.wsp.krakow.pl> Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 5 Oct 98 17:47:02 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 5 Oct 98 17:46:57 +0200 Resent-from: "Jaroslaw Rafa" Resent-to: polip@man.lodz.pl Resent-date: Mon, 5 Oct 1998 17:46:51 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 5 Oct 98 17:35:45 +0200 Received: from dns1.supermedia.pl (195.116.124.17) by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43) with ESMTP; 5 Oct 98 17:35:37 +0200 Received: from ppp4-103.warszawa.tpnet.pl ([195.205.246.103] EHLO winter.info.pl ident: NO-IDENT-SERVICE [port 5380]) by mx.supermedia.pl with ESMTP id <539429-6381>; Mon, 5 Oct 1998 17:36:50 +0200 Message-ID: <3618E7B5.713EF251@winter.info.pl> Date: Mon, 05 Oct 1998 17:37:25 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Organization: Winter - http://winter.info.pl/ X-Mailer: Mozilla 4.5b2 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: Jaroslaw Rafa Subject: Re: Lokalizacja programow internetowych References: <732F347022@inf.wsp.krakow.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Patrzcie, do witryny masz zastrzezenia... Pozwole sobie przypomniec, ze w > poprzedniej wersji IE bylo "miejsce internetowe" i chyba dopiero fakt > powszechnego uzywania terminu "witryna" przez uzytkownikow (wczesniej, niz > pojawil sie on w IE - AFAIR, "witryne" wymyslil bodajze Marek Car) sklonil MS > do zmiany tego w IE 4. No widzisz, wlasnie to swiadczy o subiektywnosci tlumaczenia. Witryne wymyslil Wladyslaw Majewski. Wedlug mnie wiekszsc uzytkownikow uzywa wyrazu "strona", ktory jest bardzo wieloznaczny (miedzy innymi dlatego zapewne Krzysztof Krol zrobil tego byka ostatnio we Wprost ze 100 milionami witryn), uzywane jest tez "miejsce", widzialem "osrodek Web" (no ot od "Web site"). Mysle, ze do konca roku sporzadze sobie taki slowniczek ze 100-200 terminow, ktore sam uzywam, to zobacze, na ile odstaje od Microsoft i od uzytkownikow... Jaroslaw Zielinski From jz@winter.info.pl Mon Oct 5 17:48:30 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA12742 for ; Mon, 5 Oct 1998 17:48:27 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA03279 for ; Mon, 5 Oct 1998 17:45:43 +0200 (MET DST) Resent-Message-Id: <199810051545.RAA03279@ultra.wsp.krakow.pl> Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 5 Oct 98 17:47:02 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 5 Oct 98 17:46:47 +0200 Resent-from: "Jaroslaw Rafa" Resent-to: polip@man.lodz.pl Resent-date: Mon, 5 Oct 1998 17:46:45 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 5 Oct 98 17:37:33 +0200 Received: from dns1.supermedia.pl (195.116.124.17) by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43) with ESMTP; 5 Oct 98 17:37:21 +0200 Received: from ppp4-103.warszawa.tpnet.pl ([195.205.246.103] EHLO winter.info.pl ident: NO-IDENT-SERVICE [port 5636]) by mx.supermedia.pl with ESMTP id <539440-6381>; Mon, 5 Oct 1998 17:38:37 +0200 Message-ID: <3618E820.CE82CD8D@winter.info.pl> Date: Mon, 05 Oct 1998 17:39:12 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Organization: Winter - http://winter.info.pl/ X-Mailer: Mozilla 4.5b2 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: Jaroslaw Rafa Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) References: <733F614E85@inf.wsp.krakow.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > A Microsoft sobie zdaje sprawe? "Siec Web" wystepuje w polskiej terminologii > internetowej? Przede wszystkim nie ma czegos takiego jak "polska terminologia internetowa" oficjalnie, sa rozne stanowiska roznych ludzi zajmujacych sie Internetem. Mozna ja dopiero stworzyc. Chcesz wraz z Pawlem Wimmerem zapoczatkowac komitet organizacyjny? Jaroslaw Zielinski From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 5 17:48:40 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA12754 for ; Mon, 5 Oct 1998 17:48:39 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA03275; Mon, 5 Oct 1998 17:45:13 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 5 Oct 98 17:46:32 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 5 Oct 98 17:46:28 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: Jaroslaw Zielinski , polip@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Oct 1998 17:46:27 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <739F0C3092@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 5 Oct 98 o godz. 17:39, Jaroslaw Zielinski napisal(a): > Jaroslaw Rafa wrote: > > > > A Microsoft sobie zdaje sprawe? "Siec Web" wystepuje w polskiej terminologii > > internetowej? > > Przede wszystkim nie ma czegos takiego jak "polska terminologia > internetowa" oficjalnie, sa rozne stanowiska roznych ludzi zajmujacych > sie Internetem. Mozna ja dopiero stworzyc. No bez przegiec. Pewne okreslenia sa juz utrwalone i mozna powiedziec, ze powszechne - np. poczta elektroniczna, albo WWW (wlasnie WWW, a nie "siec Web" !!!) Dobra - inaczej. Czy ktokolwiek w Polsce uzywa takiego okreslenia (chodzi mi rzecz jasna o "siec Web" i takie podobne...) ? (oczywiscie poza tymi, ktorzy sie go nauczyli wlasnie z IE4...) Czy to jest w ogole podobne do polskiego jezyka? Co do tego, skad sie biora tlumaczenia w produktach Microsoftu, to ostatnio byl ciekawy post na pl.comp.tlumaczenia... To wszystko wymysla taki jeden pan polskiego pochodzenia mieszkajacy w Irlandii, a MS patrzy w niego jak w swiety obraz... > Chcesz wraz z Pawlem Wimmerem > zapoczatkowac komitet organizacyjny? Chetnie, tylko nie wiem czy czasowo wydole... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 18:16:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uBw3idLV1QAOP9a+u6Cp/D6sroMDmckb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA17946 for ; Mon, 5 Oct 1998 18:16:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28630 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 18:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1998 14:00:25 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6vajdp$ls4$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3617435E.4BD5@winter.info.pl>, <6va7aq$9v0$8@news.pse.pl>, <3618C890.FBE08C2B@winter.info.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Polska w Internecie (nie off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : Byc moze, poniewaz nie jestem pewien ich zainteresowania Internetem : w Polsce, Internetem w Polsce czy sprzedażą oprogramowania w Polsce? Bo to bynajmniej nie są IMHO synonimy. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 18:16:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uBw3idLV1QAOP9a+u6Cp/D6sroMDmckb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA18041 for ; Mon, 5 Oct 1998 18:16:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28633 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 18:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1998 14:08:15 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6vajsf$ls4$7@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36167EBB.3A4D@winter.info.pl>, <6va81r$9v0$12@news.pse.pl>, <3618C948.2D23D8B5@winter.info.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: :> Stoi. Hint: porównaj jakość produktów, i weź pod uwagę, że produkty :> (zwłaszcza te lepszej jakości) nie tworzą/"piszą" się same. : Hm, to lepszych produktow nie da sie sprzedawac masowemu uzytkownikowi? Niestety, niekiedy nie. Bo nie są takie ślicne, gdyż nacisk przy ich tworzenou położono na działanie, a nie na wygląd. I nie udają, że nie trzeba niczego wiedzieć, żeby ich używać. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 18:16:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uBw3idLV1QAOP9a+u6Cp/D6sroMDmckb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA18051 for ; Mon, 5 Oct 1998 18:16:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28632 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 18:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1998 14:06:20 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6vajos$ls4$6@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361672A3.21E3@winter.info.pl>, , <3618C718.C1A69A46@winter.info.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: :> I nadal śmiesz mówić coś dobrego o polonizacji tych produktów? : Tak, poniewaz widzialem znacznie gorzej przetlumaczone produkty, ...co oznacza jedynie, że można zrobić to gorzej, niż zrobił to MS. : Ja wymieniam poczte miedzy systemem internetowym (POP3/SMTP - Netscape) : a microsoftowym (Exchange Server) i nie widze na razie w tym problemow. : Mysle, ze takich ludzi jak ja jest wiecej. A ja wymieniam pocztę między sendmail'em 8.9.1a a MS-Ex cośtam. I widzę problemy. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 19:16:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bnQZyiVabVg4bmnPaAuT4z6xx1FBH7M+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22506 for ; Mon, 5 Oct 1998 19:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA03297 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 19:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Oct 1998 17:06:34 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3618E07A.62D84EC4@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <722605520D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: watek "Polska w Internecie" itd. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Co zawinilo - listserv, bramka mail-news??? Kogo scigac??? Po czesci masz racje, po czesci nie. Nie cos, tylko ktos - Artur Grzymala i jego program - czytnik grup dyskusyjnych. Niestety, sam winowajca nie raczyl dotychczas wyjasnic, dlaczego tak postepuje. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 19:16:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bnQZyiVabVg4bmnPaAuT4z6xx1FBH7M+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22510 for ; Mon, 5 Oct 1998 19:16:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA03303 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 19:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Oct 1998 17:11:56 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3618E1BC.D96A0F7C@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Plany Optimusa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jak przeczytalem wlasnie w "Czasie Warszawy" z 1 pazdziernika 1998, Optimus zamierza w ciagu najblizszych dwoch lat zainwestowac w technologie zwiazane z integracja systemow i Internetem 70 milionow zlotych. Internet jest wymieniany jako jeden z trzech glownych kierunków rozwoju Optimusa, obok produkcji i dystrybucji komputerow oraz integracji systemow. W zakres dzialan zwiazanych z Internetem wchodza technologie zwiazane z produktami i uslugami internetowymi w szerokim zaresie, uslugi handlu internetowego i home banking. Z innych zrodel wiadomo, ze Optimus dalej bedzie rozwijal swoje uslugi informacyjne obecne na serwerze http://www.onet.pl/, w tym takze w strone platnych uslug informacyjnych. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 19:16:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bnQZyiVabVg4bmnPaAuT4z6xx1FBH7M+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22514 for ; Mon, 5 Oct 1998 19:16:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA03287 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 19:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Oct 1998 17:04:28 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3618DFFC.733A2872@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6va81r$9v0$12@news.pse.pl>, <3618C948.2D23D8B5@winter.info.pl>, <6vajsf$ls4$7@news.pse.pl> Subject: Produkt lepszej jakosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > Niestety, niekiedy nie. Bo nie są takie ślicne, gdyż nacisk przy ich > tworzenou położono na działanie, a nie na wygląd. I nie udają, że > nie trzeba niczego wiedzieć, żeby ich używać. Produkt lepszej jakosci to rowniez ten, ktory dobrze wyglada (pod czym, jak rozumiem kryje sie interfejs, sposob komunikacji z uzytkownikiem), z polska wersja jezykowa i taki, ktory mozna dosc szybko i efektywnie uzywac, czyli posiadajacy dobry system pomocy, dokumentacje, a takze szybkie poprawki, pomoc techniczna, perspektywy rozwoju. Tak przynajmniej ja rozumiem dobry program, takich staram sie uzywac i takie polecam innym. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 20:11:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3RxA/x4S86ELzOvcUe1K18FlTl0riT5f@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA26669 for ; Mon, 5 Oct 1998 20:11:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA06530 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 20:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Oct 1998 16:02:21 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7355E22940@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: Rozwoj Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 5 Oct 98 15:32:53 GMT, Jaroslaw Rafa na pl.listserv.polip napisał: >HTTP ;-) >A co do *jezyka*, w ktorym sa zapisywane (a nie protokolu) to XML. jeżyk to chyba raczej CDF (a XML jest... XMLem czyli językiem pisania języków markupu). >Natomiast fakt - to nie jest otwarty standard. Niemniej jednak moglby taki >byc, bo format plikow .cdf jest opublikowany, trzeba by tylko zrobic >oprogramowanie, ktore by to obslugiwalo. Istota sprawy jest w tym, ze >srodowisko nie-MS nie uwaza obslugi kanalow za cos istotnego, bez czego >Internet jakos znacznie traci - dlatego nikt poza MS tego nie implementuje... albo implementuje inaczej: netcaster NC. -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 20:11:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3RxA/x4S86ELzOvcUe1K18FlTl0riT5f@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA26671 for ; Mon, 5 Oct 1998 20:11:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA06488 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 20:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1998 15:46:06 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6vapju$2dh$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3618C948.2D23D8B5@winter.info.pl>, <6vajsf$ls4$7@news.pse.pl>, <3618DFFC.733A2872@winter.info.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Produkt lepszej jakosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : Produkt lepszej jakosci to rowniez ten, ktory dobrze wyglada (pod czym, ^^^^^^^ Hint: podkreślone słowo; plus napis "priorytet". : jak rozumiem kryje sie interfejs, sposob komunikacji z uzytkownikiem), : z polska wersja jezykowa i taki, ktory mozna dosc szybko i efektywnie : uzywac, czyli posiadajacy dobry system pomocy, dokumentacje, a takze : szybkie poprawki, pomoc techniczna, perspektywy rozwoju. Tak przynajmniej : ja rozumiem dobry program, takich staram sie uzywac i takie polecam innym. Mam nadzieję, że nie twierdzisz, że programy MS są właśnie takie? :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 20:11:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3RxA/x4S86ELzOvcUe1K18FlTl0riT5f@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA26676 for ; Mon, 5 Oct 1998 20:11:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA06558 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 20:00:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Oct 1998 17:15:39 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981005171539.A3901@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36167453.66EC@winter.info.pl>, <19981003221515.M22509@reptile.eu.org>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.05 Krzysztof Halasa pressed the following keys: > Robert Richard George 'reptile' Wal writes: > > > A ci, którzy chcą MS, niech sobie płacą podatek od głupoty, > > przecież mnie do tego nikt nie zmusza. > > Tylko zeby nie bylo tak jak teraz - ze ja produktow MS nie potrzebuje, > ale placic im musze. A bo Windows 95 (lub NT) w cenie komputera, a bo > ministerstwo podpisalo kontrakt z MS na dostawe oprogramowania dla > m.in. _mnie_, itd. I o to właśnie mi chodziło, kiedy pisałem o tym, że jeśli rząd chce pomóc, to niech nie przeszkadza. Dostawcę komputera możesz sobie wybrać sam i bez problemu możesz kupić sobie komputer bez windowsów. Trudniej natomiast jest znaleźć kraj, w którym rząd (a czasami nawet kościół ;) nie uszczęśliwia nas kupując nam windowsy... Głównym zadaniem rządu jest nieprzeszkadzanie obywatelom. Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Są i tacy, którzy przedkładają owce nad dziewczęta. Cóż, tylko im]---- --[współczuć, jednym i drugim.]----------------------[Borch Trzy Kawki]-- From lombartti@innocent.com Mon Oct 5 20:40:20 1998 Received: from pmail.net (sf-ip-1-127.ziplink.net [208.196.120.127]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with SMTP id UAA28967; Mon, 5 Oct 1998 20:40:05 +0200 (CEST) From: lombartti@innocent.com Message-Id: <199810051840.UAA28967@polonez.man.lodz.pl> Subject: Hello from Argentina, Date: Mon, 5 Oct 1998 09:03:03 Want to have your own successful internet business? Be your own boss? This is an exciting new money-making opportunity that can bring you the income you've been looking for! Contact us and learn about one of the MOST SUCCESSFUL BUSINESSES to run on the internet today: INTERNATIONAL DATING and MATCHMAKING SERVICE. Meet people * Have fun * Make money * Travel Work part time or full time. We provide all the necessary software and support. Send for info to: lombartti@innocent.com Sincerely, Gina Di'lombartti Matchmaker International Milano, Italy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 23:11:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hOPgHsm8OjM77+Sj9fG0XASFju3qdv9v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA09410 for ; Mon, 5 Oct 1998 23:11:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA18880 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 23:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1998 18:49:43 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6vb4c7$2hp$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73552E2667@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa : > Wojtku! Ja Ciebie nie rozumiem... :-((( > Jestes przeciwko dystrybucji oprogramowania na CD??? > To na czym mialoby byc? Na dyskietkach??? To dopiero bylby przezytek... > A moze kasetach DAT??? Kto to odczyta? A czytnik CD naprawde ma niemal kazdy > wspolczesny pecet, a przeciez to jest oprogramowanie wlasnie *na pecety*. > Nie wszystko mozna sciagac z sieci. I nie zawsze ma to sens. Na CD-ROMach do > roznych pism sa np. probne wersje poteznych pakietow uzytkowych, jak np. > Corel Draw (albo nawet i pelne, komercyjne wersje na wylacznosc dla danego > pisma - np. PC World Komputer zamiescil na takiej zasadzie na swoich CD > Lotusa 1-2-3 oraz Ami Pro). Wyobrazasz sobie ciagniecie tego z sieci? I po > co??? Moim zdaniem krytykujac dystrybycje programow na CD to troche > przegiales... > (Aha, a system operacyjny do takiego np. Suna to na czym ma byc? ;-)) najchetniej widzialbym to wszystko o czym piszesz dystrybuowae przez siec. Oczywiscie szybka siec. Wiele firm, w tym wspomniany przez Ciebie Sun przekonuje sie juz do ESD (Electronic Software Distribution). Bedzie zapotrzebowanie to i siec bedzie szybsza. Jeszcze kilka lat temu szybkosci 100Mbps i powyzej wydawaly sie byc zarezerwowane dla bardzo szybkich sieci lokalnych, a dzis NASK uruchamia lacze 155 Mbps do Szwecji. Jeszcze niedawno kazdego, kto nadaje filmy przez Internet okrzyczanoby marnotrawca lacza, a dzis nie budzi to niczyjego zdziwiena. Idzmy do przodu ! --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 23:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1sSrfJT6HpNcpvGOZtCh6pQWR0OJx7oT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA09679 for ; Mon, 5 Oct 1998 23:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA19652 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 23:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1998 19:10:56 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6vb5k0$43n$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36169743.76A8@winter.info.pl>, <6vafp2$gjo$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3618D47F.9AA083EF@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > Zlokalizowal (stworzy polska wersje jezykowa), nie portowal (przeniosl, > stworzyl wersje na Linuxa). Lokalizacja, to nie tylko tlumaczenie, a nawet przede wszystkim nie tlumaczenie. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 23:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1sSrfJT6HpNcpvGOZtCh6pQWR0OJx7oT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA09681 for ; Mon, 5 Oct 1998 23:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA19653 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 23:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Oct 1998 19:16:54 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vajsf$ls4$7@news.pse.pl>, <3618DFFC.733A2872@winter.info.pl>, <6vb5b6$43n$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Produkt lepszej jakosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 5 Oct 1998 19:06:14 GMT, Wojtek Sylwestrzak na pl.listserv.polip napisał: >No to w koncu polecasz oprogramowanie Microsoftu, czy nie ? >bo chyba nie twierdzisz, ze jego cechy to 'szybkie poprawki' >czy 'pomoc techniczna' ? czy przypadkiem Linuks na nie rozpuścił... (fixy do NT i IE mają opóźnienie liczone tylko w tygodniach ;-). -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 23:16:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1sSrfJT6HpNcpvGOZtCh6pQWR0OJx7oT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA09696 for ; Mon, 5 Oct 1998 23:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA19674 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 23:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Oct 1998 19:18:15 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vafp2$gjo$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3618D47F.9AA083EF@winter.info.pl>, <6vb5k0$43n$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 5 Oct 1998 19:10:56 GMT, Wojtek Sylwestrzak na pl.listserv.polip napisał: >Jaroslaw Zielinski : > >> Zlokalizowal (stworzy polska wersje jezykowa), nie portowal (przeniosl, >> stworzyl wersje na Linuxa). > >Lokalizacja, to nie tylko tlumaczenie, >a nawet przede wszystkim nie tlumaczenie. nie NC (a nawet trochę w poprzek NC) polskie tłumaczenie części komunikatów krąży po świecie ;-). Daleko w tym do lokalizacji, ale jest. -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 5 23:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1sSrfJT6HpNcpvGOZtCh6pQWR0OJx7oT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA09761 for ; Mon, 5 Oct 1998 23:16:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA19645 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Oct 1998 23:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1998 19:06:14 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6vb5b6$43n$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3618C948.2D23D8B5@winter.info.pl>, <6vajsf$ls4$7@news.pse.pl>, <3618DFFC.733A2872@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Produkt lepszej jakosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > Produkt lepszej jakosci to rowniez ten, ktory dobrze wyglada (pod czym, > jak rozumiem kryje sie interfejs, sposob komunikacji z uzytkownikiem), > z polska wersja jezykowa i taki, ktory mozna dosc szybko i efektywnie > uzywac, czyli posiadajacy dobry system pomocy, dokumentacje, a takze jesli chodzi o dokumentacje, to oprogramowanie internetowe produkcji Microsoftu praktycznie jej nie ma. Sprobuj na przyklad znalezc w dokumentacji informacje o tym, jakie elementy HTTP/1.1 i w jaki sposob Microsoft zaimplementowal w swoim proxy serwerze ... (a te informacje maja fundamentalne znaczenie dla jego wykorzystania). Chyba, ze piszac 'dokumentacja' masz na mysli podrecznik uzytkownika w rodzaju 'klinkij OK' ? :-) > szybkie poprawki, pomoc techniczna, perspektywy rozwoju. Tak > przynajmniej ja rozumiem dobry program, takich staram sie uzywac i takie > polecam innym. No to w koncu polecasz oprogramowanie Microsoftu, czy nie ? bo chyba nie twierdzisz, ze jego cechy to 'szybkie poprawki' czy 'pomoc techniczna' ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 03:41:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CKuhyIIZnxh45FxVjZFCPwsX7st3o+8t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA26216 for ; Tue, 6 Oct 1998 03:41:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA06487 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 03:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Oct 1998 21:32:43 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <36193ae6.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73552E2667@inf.wsp.krakow.pl>, <6vb4c7$2hp$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote in message <6vb4c7$2hp$1@sunsite.icm.edu.pl>... > >najchetniej widzialbym to wszystko o czym piszesz dystrybuowae przez siec. >Oczywiscie szybka siec. Wiele firm, w tym wspomniany przez Ciebie Sun >przekonuje sie juz do ESD (Electronic Software Distribution). Bedzie >zapotrzebowanie to i siec bedzie szybsza. > MS juz prawie to zrobil, skutek taki, ze nic nie mozna od nich sciagnac ze wzgledu na zapchane lacza do USA. Przekonaj TP SA, wasze lacze bylo "naprawiane" blisko ROK. >lacze 155 Mbps do Szwecji. Jeszcze niedawno kazdego, kto nadaje filmy >przez Internet okrzyczanoby marnotrawca lacza, a dzis nie budzi to >niczyjego zdziwiena. Idzmy do przodu ! > Za czyje pieniadze? P.S. Wojtku, jednym slowem nie nalezy korzystac z w3cache bo to za bardzo odciaza lacze? Cos tu chyba nie tak. ---mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 03:41:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CKuhyIIZnxh45FxVjZFCPwsX7st3o+8t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA26218 for ; Tue, 6 Oct 1998 03:41:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA06482 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 03:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Oct 1998 21:29:52 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <722605520D@inf.wsp.krakow.pl>, <3618E07A.62D84EC4@winter.info.pl> Subject: Re: watek "Polska w Internecie" itd. : > Poczynajac od wieczora, 3.10, cos strasznie posiekalo kolejnosc listow : > w tym watku przychodzacych na liste mailowa. [...] : > Co zawinilo - listserv, bramka mail-news??? Kogo scigac??? : Po czesci masz racje, po czesci nie. Nie cos, tylko ktos - Artur : Grzymala i jego program - czytnik grup dyskusyjnych. Niestety, sam : winowajca nie raczyl dotychczas wyjasnic, dlaczego tak postepuje. Przykro mi, ale jestes w bledzie. Kolejnosc postow przeslanych przez bramke news<->mail nie ma nic wspolnego z polem references w naglowku postu, ani z "czytnikiem grup dyskusyjnych". Nawet kolejnosc listow wyslanych jeden za drugim moze ulec zmianie, gdy dotra do Twojej skrzynki. Prawdopodobienstwo takiej sytuacji wzrasta wprost proporcjonalnie do wzrostu dlugosci listu drugiego w stosunku do pierwszego. Bardzo latwo mozesz to sprawdzic wysylajac takie listy. Pozdrawiam, Artur Grzymala ps. Pole references zawsze zawiera id postow, do ktorych sie odnosze. Taka jest jego rola. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 03:56:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bC2AVHhN50uertuCFivLIUdfbcEXHfAw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA26868 for ; Tue, 6 Oct 1998 03:56:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA07325 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 03:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Oct 1998 23:38:40 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36193C60.2F1BCF86@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <738CC1362C@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Lokalizacja programow internetowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > > Wedlug mnie wiekszsc uzytkownikow uzywa > > wyrazu "strona", ktory jest bardzo wieloznaczny > Ja zawsze staram sie przestrzegac rozroznienia - strona to jest pojedynczy > dokument HTML, opisany jednym adresem (ma sie rozumiec, z ilustracjami i > wszystkim co potrzeba ;-)), natomiast witryna to zespol powiazanych ze soba > stron. I tak i nie. "Strona" moze byc rowniez uzywana w sensie "na stronie Jaroslawa Rafy", czyli na zespole stron in World Wide Web (zwlaszcza prywatnych) prowadzonych przez Jaroslawa Rafe. A wiec "100 milionow stron internetowych" moze oznaczac 100 milionow dokumentow HTML (co jest prawdziwe), ale ktos moze zrozumiec to rowniez jako odpowiednik 100 milionow "witryn", czyli serwerow czy serwisow World Wide Web. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 03:56:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bC2AVHhN50uertuCFivLIUdfbcEXHfAw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA26872 for ; Tue, 6 Oct 1998 03:56:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA07335 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 03:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1998 21:44:48 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6vbekg$1vu$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73552E2667@inf.wsp.krakow.pl>, <6vb4c7$2hp$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36193ae6.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek : > P.S. Wojtku, jednym slowem nie nalezy korzystac z w3cache bo to za bardzo > odciaza lacze? Cos tu chyba nie tak. Chodzi mi o to, ze nalezy promowac uzywanie Internetu do nowego rodzaju uslug, tam gdzie widac ze moglby byc z pozytkiem do tego uzywany. kiedys bylo to WWW (ach, jakze zapychalo nam lacza, kiedy 64kbps na Hoza to wydawalo sie duzo), teraz czas na dystrybucje oprogramowania. na tym polega wlasnie rozwoj Internetu. To, ze ICM udostepnia obecnie kilkadziesiat GB bibliograficznych baz danych przez Internet do niedawna tez wydawalo sie niepowazne. Ich producenci nie chcieli sie poczatkowo na to zgodzic, a dzis - prosze jak to dziala. Podobnie z bylo dynamicznym licencjonowaniem oprogramowania przez Internet. Teraz sadze, ze nadchodzi juz czas na internetowa dystrybucje oprogramowania na szersza skale. Oczywiscie, ze dostawcy oprogramowania zachowuja sie konserwatywnie, bo boja sie ryzyka. Ale IMHO trzeba ich do tego zachecac. sa zreszta dobre przyklady: Linux, FreeBSD etc. Dlaczego wiec nie Solaris, Windows i spolka ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 05:56:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LQNYFuUI690Cl7Xe0ag2IcukHZqgYrQF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA01306 for ; Tue, 6 Oct 1998 05:56:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA14490 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 05:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Oct 1998 23:36:11 GMT From: "Pawel Sikora" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <722605520D@inf.wsp.krakow.pl>, <3618E07A.62D84EC4@winter.info.pl> Subject: Re: watek "Polska w Internecie" itd. Jaroslaw Zielinski napisał(a) w wiadomości: <3618E07A.62D84EC4@winter.info.pl>... > > >Jaroslaw Rafa wrote: >> >> Co zawinilo - listserv, bramka mail-news??? Kogo scigac??? > >Po czesci masz racje, po czesci nie. Nie cos, tylko ktos - Artur >Grzymala i jego program - czytnik grup dyskusyjnych. Niestety, sam >winowajca nie raczyl dotychczas wyjasnic, dlaczego tak postepuje. > > Umnie jest wszystko w porzadku poza jednym. Wszystkie twoje listy sa prodatowane czyli z data pozniejsza i dlatego wedruja na liste w kolejnosci po odpowiedziach. Sprawdz laskawie swoja date i strefe czasowa. pawel/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 07:11:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UpsCPtnn7UNyZM8W9xp0xbQcDoOTQgMv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA03799 for ; Tue, 6 Oct 1998 07:11:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA19764 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 07:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 02:40:05 +0100 From: Artur Kidzinski Message-ID: <361974F4.F4D7B2B1@friko.onet.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: CuteFTP i Proxy - pomocy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit HELAND wrote: > Witam ! > > Pomozcie, jak zmusic program CuteFTP zeby przy polaczeniach z serwerami > wykorzystywal serwer Proxy. > Mimo ze IE4.0 bez problemu korzysta z Proxy, to CuteFTP za nic w swiecie nie > moge do tego zmusic, a jest to jedyny sposob na przyspieszenie transferu - > spod IE4.0 transfer tego samego pliku chodzi duzo szybciej, ale nie mam tam > mozliwosci sciagania pliku po kawalku (a musze z powodu wielkiego jego > rozmiaru - nie moge przez dobe blokowac linii). W moim CuteFTP pocje do konfiguracji sa i to jest ich bardzo duzo..sam kozaysam akurat z PASV mode > Pozdrowienia z Helu :) > HELAND heland@polbox.com > http://www.polbox.com/h/heland/ > http://www.kki.net.pl/sq2gca/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 10:42:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eSpaYr9KOsKdV6UT72RLnUAIfc0+pLd/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA16584 for ; Tue, 6 Oct 1998 10:42:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA04061 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 10:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 06:22:06 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <3619b701.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vb4c7$2hp$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36193ae6.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vbekg$1vu$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet Wojtek Sylwestrzak wrote in message 6vbekg$1vu$1@sunsite.icm.edu.pl... [oczywiste i bezdyskusyjne] > >Teraz sadze, ze nadchodzi juz czas na internetowa dystrybucje oprogramowania >na szersza skale. Oczywiscie, ze dostawcy oprogramowania zachowuja sie >konserwatywnie, bo boja sie ryzyka. Ale IMHO trzeba ich do tego zachecac. > I tutaj bardzo przydaja sie CD-ROMy. Czyli "baza" na CD, aktualizacje z Internetu i ten model dziala juz od dawna w przypadku wielu producentow oprogramowania, w tym niedoceniany Microsoft. >sa zreszta dobre przyklady: Linux, FreeBSD etc. > i Microsoft z tym, ze ostatni Technet to 29 CD-RoMow! MSDN - setka, albo wiecej w zaleznosci od wersji - jak to chcesz przepchac przez Internet? Samej dokumentacji pisanej mozna zebrac kilkanascie CD. Marny dostep do serwerow MS nie jest wina MS, tylko wina waskiego gardla jakim jest polaczenie Polski ze swiatem. Win98 ma byc juz aktualizowany z Internetu, IE od ponad roku ma mechanizmy aktualizacji z Internetu, prawie bez interwencji uzytkownika - czyli MS realizuje juz od dawna Twoj postulat. Nie odpowiedziales kto ma zaplacic za rozbudowe sieci. Odpowiedz co maja zrobic modemiarze, ich jest najwiecej - policz ile kosztuje sciagniecie zawartosci CD poprzez zwykly modem 33.600 (no, niech bedzie 56k), a ile kosztuje gotowy CD z jakiegokolwiek czasopisma. Ile ludzi ma wypalarki? I po co im one? Dystrubucja Linuxa MUSI zajmowac kilkadziesiat/kilkaset MB, na dyskietki tego sie nie da przegrac, a trzymac na HD to po prostu marnowanie zasobow komputera. Ergo, CD-ROMy w niczym nie przeszkadzaja, wrecz maja jeszcze bardziej zbawienny wplyw na rozwoj Internetu, niz najlepszy w3cache. -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From lombartti@innocent.com Tue Oct 6 11:19:10 1998 Received: from pmail.net (sf-ip-3-17.ziplink.net [208.196.118.17]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with SMTP id LAA19229; Tue, 6 Oct 1998 11:18:56 +0200 (CEST) From: lombartti@innocent.com Message-Id: <199810060918.LAA19229@polonez.man.lodz.pl> Subject: Hello from Chicago, Date: Tue, 6 Oct 1998 00:18:11 Want to have your own successful internet business? Be your own boss? This is an exciting new money-making opportunity that can bring you the income you've been looking for! Contact us and learn about one of the MOST SUCCESSFUL BUSINESSES to run on the internet today: INTERNATIONAL DATING and MATCHMAKING SERVICE. Meet people * Have fun * Make money * Travel Work part time or full time. We provide all the necessary software and support. Send for info to: lombartti@innocent.com Sincerely, Gina Di'lombartti Matchmaker International Milano, Italia From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 11:20:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RJQPl06WZ9+j8JnEx0jlk29nLTS8Y40g@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA19324 for ; Tue, 6 Oct 1998 11:20:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA07422 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 11:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Oct 1998 07:13:00 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6vcfts$5k1$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36193ae6.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vbekg$1vu$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3619b701.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek : >>sa zreszta dobre przyklady: Linux, FreeBSD etc. >> > i Microsoft > z tym, ze ostatni Technet to 29 CD-RoMow! MSDN - setka, albo wiecej w > zaleznosci od wersji - jak to chcesz przepchac przez Internet? Samej > dokumentacji pisanej mozna zebrac kilkanascie CD. > Marny dostep do serwerow MS nie jest wina MS, tylko wina waskiego > gardla jakim jest polaczenie Polski ze swiatem. to dlaczego do tej pory nie otworzyli w Polsce serwera z prawdziwego zdarzenia, z szybkimi laczami do TPNET, NASK, POL-34 ? Przeciez sciaganie ze stanow to glupota. > Win98 ma byc juz aktualizowany z Internetu, IE od ponad roku ma > mechanizmy aktualizacji z Internetu, prawie bez interwencji > uzytkownika - czyli MS realizuje juz od dawna Twoj postulat. fajnie. > Nie odpowiedziales kto ma zaplacic za rozbudowe sieci. > Odpowiedz co maja zrobic modemiarze, ich jest najwiecej - policz ile > kosztuje sciagniecie zawartosci CD poprzez zwykly modem 33.600 (no, > niech bedzie 56k), a ile kosztuje gotowy CD z jakiegokolwiek > czasopisma. > Ile ludzi ma wypalarki? I po co im one? Dystrubucja Linuxa MUSI > zajmowac kilkadziesiat/kilkaset MB, na dyskietki tego sie nie da > przegrac, a trzymac na HD to po prostu marnowanie zasobow komputera. > Ergo, CD-ROMy w niczym nie przeszkadzaja, wrecz maja jeszcze bardziej > zbawienny wplyw na rozwoj Internetu, niz najlepszy w3cache. > -- Rola CD-ROMow jest taka, jak kiedys dyskietek. Zreszta juz okazuja sie niewystarczajace, skoro jak piszesz, Technet nie miesci sie na jednym, tylko potrzebuje 29-ciu. Dyskietki tez kiedys byly niezastapione, a dzis - nie pamietam kiedy ostatni raz mialem w reku dyskietke. CD-ROMy czeka taka sama przyszlosc: sa wolne, malo pojemne, a co gorsza nie mozna na nich latwo zapisywac nowych wersji. Nie przecze, ze 4 lata temu CD ROM to bylo to. Ale dzisiaj ? Jesli chodzi o instalacje oprogramowania z CD, to maja jeszcze jedna podstawowa wade - instalujac z CD masz pewnosc, ze instalujesz stara wersje (no, moze to bez znaczenia w przypadku MS, ktory i tak wypuszcza update'y nie czesciej niz raz w miesiacu). --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 11:42:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eYr53NIPoDX+aphMgqdA9yovN0OdzDwo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA21047 for ; Tue, 6 Oct 1998 11:42:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA08562 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 11:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 07:24:57 GMT From: Wojtek Malek Message-ID: <3619D2D9.84B8A1B2@cst.tpsa.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36166BEB.61FD@winter.info.pl>, , <3617DB47.8B91845C@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > O zgrozo. CZy to z powodu zapatrzenia w LOTUS NOTES nie slyszales o > > MCISie?!! > > Podstawowy soft dla providerow inetu... > > Slyszalem o programie Microsoft Commercial Internet System (MCIS, > obecnie w wersji 2.0), nawet ostatnio pisalem projekt z jego > wykorzystaniem. Jest to program/system dla bardzo duzych dostawcow uslug > internetowych, a scislej dostawcow uslug informacyjnych. Z tego co wiem, > to moze bedzie uzywany w Polsce. Mialem nieprzyjemnosc uczestniczyc w szkoleniu na temat tego produktu. Uczciwie przyznaje, ze bylo to kilka miesiecy temu, ale wiekszosc koponentow byla jeszcze we wczesnych wersjach beta, instrukcja instalacji oprogramowania to opasly segregator, czesc nie chciala sie instalowac. Poza tym kolejny raz M$ sprzedaje pod nowa nazwa stare produkty. MCIS to po prostu IIS uzupelniony kilkoma pakietami. Najzabawniejsze jednak co zapamietalem z tego szkolenia, to umozliwienie w kolejnej wersji kasowania kont pocztowych (sic!), wedlug mnie rewelacja. I tak jest z wieloma produktami M$, zaczynaja od zerowej funkcjonalnosci, a kazda nowa funkcja (istniejaca w produktach konkurencji) jest promowana jako przelom, nowosc. Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 11:57:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9XE3+rfoF73K53VFI5R4fLwWljmbGDdV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA21823 for ; Tue, 6 Oct 1998 11:57:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA09475 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 11:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 07:40:49 GMT From: Wojtek Malek Message-ID: <3619D692.D1D6BB96@cst.tpsa.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vbekg$1vu$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3619b701.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vcfts$5k1$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > to dlaczego do tej pory nie otworzyli w Polsce serwera z prawdziwego > zdarzenia, z szybkimi laczami do TPNET, NASK, POL-34 ? > Przeciez sciaganie ze stanow to glupota. > Dlatego, ze nie ma szybkego lacza do Stanow. Wymogiem M$ jest posiadanie co najmniej 45 Mbitowego lacza, przy czym wiekszosc z niego pochlonieta bylaby na aktualizacje serwera. Nawiasem mowiac, w chwili obecnej bardzo duza czesc wewnetrznej sieci M$ jest wykorzystana na replikacje ich serwerow. Wojtek Malek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 6 12:06:17 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA22439 for ; Tue, 6 Oct 1998 12:06:13 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA07229 for ; Tue, 6 Oct 1998 12:03:26 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 6 Oct 98 12:04:47 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 6 Oct 98 12:04:43 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 6 Oct 1998 12:04:35 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Produkt lepszej jakosci Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <85ED2E625F@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 5 Oct 98 o godz. 19:18, Jaroslaw Zielinski napisal(a): > Produkt lepszej jakosci to rowniez ten, ktory dobrze wyglada (pod czym, > jak rozumiem kryje sie interfejs, sposob komunikacji z uzytkownikiem), > z polska wersja jezykowa i taki, ktory mozna dosc szybko i efektywnie > uzywac, czyli posiadajacy dobry system pomocy, dokumentacje, a takze > szybkie poprawki, pomoc techniczna, perspektywy rozwoju. Tak > przynajmniej ja rozumiem dobry program, takich staram sie uzywac i takie > polecam innym. A dla mnie produkt lepszej jakosci to przede wszystkim stabilniejszy i szybszy, a w nastepnej kolejnosci - pozbawiony zbytecznych bajerow, za to zawierajacy mozliwie szeroki repertuar rzeczywiscie uzytecznych funkcji; elastycznie konfigurowalny poprzez pliki konfiguracyjne o udokumentowanym formacie; uzywajacy udokumentowanych formatow plikow danych. "Tak przynajmniej ja rozumiem dobry program, takich staram sie uzywac i takie polecam innym." ;-) Zgadzam sie, ze licza sie takze dobre dokumentacje (z naciskiem na "dobre"), szybkie poprawki (z naciskiem na "szybkie") i sprawna pomoc techniczna (z naciskiem na "sprawna"), czyli cos, czego akurat pewna firma na M nie ma... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 6 12:08:45 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA22672 for ; Tue, 6 Oct 1998 12:08:44 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA07283 for ; Tue, 6 Oct 1998 12:05:56 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 6 Oct 98 12:07:16 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 6 Oct 98 12:06:52 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 6 Oct 1998 12:06:51 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: watek "Polska w Internecie" itd. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <85F6524A8A@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 5 Oct 98 o godz. 19:18, Jaroslaw Zielinski napisal(a): > > Co zawinilo - listserv, bramka mail-news??? Kogo scigac??? > > Po czesci masz racje, po czesci nie. Nie cos, tylko ktos - Artur > Grzymala i jego program - czytnik grup dyskusyjnych. Niestety, sam > winowajca nie raczyl dotychczas wyjasnic, dlaczego tak postepuje. IMHO Artur Grzymala nie ma z tym nic wspolnego. Jego postingi maja w naglowku wlasciwy *czas* i na newsach pojawiaja sie we wlasciwej kolejnosci. Opisywanego przez ciebie lamania watkow nie zauwazylem, a nawet jezeli ono wystepowalo, to nie ono jest tu istotne, a *czas* wyslania postingu, ktory u Artura byl prawidlowy. Natomiast na liscie mailowej kolejnosc postingow zostala przetasowana *w czasie*. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 6 12:14:11 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA23038 for ; Tue, 6 Oct 1998 12:14:07 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA07309 for ; Tue, 6 Oct 1998 12:11:22 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 6 Oct 98 12:12:43 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 6 Oct 98 12:12:18 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 6 Oct 1998 12:12:11 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: watek "Polska w Internecie" itd. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <860D87247D@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 6 Oct 98 o godz. 3:42, Artur Grzymala napisal(a): > Przykro mi, ale jestes w bledzie. Kolejnosc postow przeslanych przez > bramke news<->mail nie ma nic wspolnego z polem references w naglowku > postu, ani z "czytnikiem grup dyskusyjnych". Nawet kolejnosc listow > wyslanych jeden za drugim moze ulec zmianie, gdy dotra do Twojej > skrzynki. Kolejnosc dotarcia listow do mojej skrzynki nie ma dla mnie zadnego znaczenia, bo i tak mam ustawione sortowanie wg czasu wyslania. I cos ten czas wlasnie posiekalo, wiec mogl to zrobic tylko listserv albo bramka. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 6 12:19:35 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA23519 for ; Tue, 6 Oct 1998 12:19:34 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA07366 for ; Tue, 6 Oct 1998 12:16:49 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 6 Oct 98 12:18:08 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 6 Oct 98 12:18:04 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 6 Oct 1998 12:17:56 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <86262554F2@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 6 Oct 98 o godz. 10:43, Marek Baczek napisal(a): > Marny dostep do serwerow MS nie jest wina MS, tylko wina waskiego > gardla jakim jest polaczenie Polski ze swiatem. Pozwole sobie sie z tym nie zgodzic - dlaczego z serwerami MS (takze mniej obciazonymi europejskimi) *zawsze* rwie mi sie polaczenie, podczas gdy *w tym samym czasie* bez problemow (i szybko!) moge dostac sie do inych serwerow w USA, w tym takich jak Yahoo czy Altavista (a nawet chyba rownie co MS obciazony Netscape)? Mysle, ze jest w tym wina albo kiepskich laczy do serwerow MS, albo kiepskiego oprogramowania serwerowego, albo kiepskich maszyn, na ktorych te serwery chodza, a byc moze wszystkiego po trochu. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 6 12:23:05 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA23691 for ; Tue, 6 Oct 1998 12:23:02 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA07380 for ; Tue, 6 Oct 1998 12:20:17 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 6 Oct 98 12:21:36 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 6 Oct 98 12:21:12 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 6 Oct 1998 12:21:11 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <8633871F84@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 6 Oct 98 o godz. 11:22, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > Dyskietki tez kiedys byly niezastapione, > a dzis - nie pamietam kiedy ostatni raz mialem w reku dyskietke. Ja pamietam - dzisiaj :) Czasami trzeba nosic jakies dane z domu do pracy lub odwrotnie, a telefonu nie mam. Zreszta jakbym mial, to i tak duzych plikow bym modemem nie ciagnal - po cholere mam za to placic, jak sobie moge przewiezc? A do troche inych zastosowan to uzywalem dyskietki w tamtym tygodniu. Dosyc standardowych - zastartowanie komputera z dyskietki, fdisk, format /s :) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 13:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+9dt5rBV+pY3HPGK5qc4JkkTfORC6jWb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA27947 for ; Tue, 6 Oct 1998 13:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA15522 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 13:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 09:10:30 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Oplaty za internet. Od wczoraj NASK informuje o wprowadzeniu oplaty rocznej za utrzymanie domen. Oplata ta obowiazuje (wedlug NASK) rowniez domeny zarejestrowane przed 1 lipca 1998. Jest to lamanie prawa lub dzialanie prawa wstecz. Jezeli istnieje jakies prawo, do ktorego NASK bylby laskaw sie stosowac. Mam przyjemnosc powiadomic, ze domeny w .pl sa jednymi z najdrozszych na swiecie, a NASK nalezy za to poglaskac po glowce, bo to NASK dal Polsce internet (tak bylo napisane w gazecie). Jezeli nikogo to nie interesuje, nie bede sie narzucal. Wlasciwie to taka sytuacja jest mi na reke. Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 13:41:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F8SoHr9C5A9r3xFtChkt4j8qDVJuptVH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA29717 for ; Tue, 6 Oct 1998 13:41:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA16790 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 13:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 09:30:38 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: <2rlS1.26$8f1.5127@news.tpnet.pl> Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Oplaty za internet. : To, że za domeny sprzed 4 lutego to jest ţamanie umowy -- wtedy w : regulaminie pojawiţa się zapowiedź, że warunki finansowe mogą się zmienić. Zgadza sie. : (prawo państwowe nie może dziaţać wstecz, rejestracja domeny to tylko : umowa cywilno-prawna). Umowa cywilno-prawna, ktora NASK wedlug slow jego dyrektora zerwie, bo mu wolno. I tak wszyscy mu moga conajwyzej NASKoczyc. Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 13:41:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F8SoHr9C5A9r3xFtChkt4j8qDVJuptVH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA29721 for ; Tue, 6 Oct 1998 13:41:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA16776 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 13:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 09:19:55 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Oplaty za internet. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tue, 06 Oct 1998 09:10:30 GMT, Artur Grzymala na pl.listserv.polip napisał: >Od wczoraj NASK informuje o wprowadzeniu oplaty rocznej za utrzymanie >domen. Oplata ta obowiazuje (wedlug NASK) rowniez domeny zarejestrowane >przed 1 lipca 1998. Jest to lamanie prawa lub dzialanie prawa wstecz. To, że za domeny sprzed 4 lutego to jest łamanie umowy -- wtedy w regulaminie pojawiła się zapowiedź, że warunki finansowe mogą się zmienić. (prawo państwowe nie może działać wstecz, rejestracja domeny to tylko umowa cywilno-prawna). -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 13:41:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F8SoHr9C5A9r3xFtChkt4j8qDVJuptVH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA29723 for ; Tue, 6 Oct 1998 13:41:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA16788 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 13:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 11:24:40 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3619EFE8.118DA5DD@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vbekg$1vu$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3619b701.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vcfts$5k1$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Nie przecze, ze 4 lata temu CD ROM to bylo to. Ale dzisiaj ? Dzis DVD.to.jest.to. Troche jeszcze ta forma przezyje, dopoki w kazdym nowym bloku i w kazdym biurowcu nie bedzie instalowanej z miejsca sieci lokalnej z polaczeniem do Internetu. Wojtek, masz racje z tymi plusami sciagania z Internetu, ale jest to ciagle dosc elitarna forma w porownaniu z CD-ROM. Nie przecze,,ze jeszcze bardziej elitarna jest DVD, ale DVD w ciagu najblizszych kilku lat prawdopodobnie wyprze CD-ROMy, nie mowiac juz o kasetach video. Jaroslaw Zeilinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 13:42:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F8SoHr9C5A9r3xFtChkt4j8qDVJuptVH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA29741 for ; Tue, 6 Oct 1998 13:42:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA16783 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 13:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 11:21:20 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3619EF20.2D65067A@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36193ae6.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vbekg$1vu$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3619b701.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Marek Baczek wrote: > > i Microsoft > z tym, ze ostatni Technet to 29 CD-RoMow! Wiekszosc Technetu nie jest czesto zmieniana, najwiekszym modyfikacjom podlega pierwszy dawniej, a teraz pierwszy i drugi dysk, gdzie sa ksiazki, rozmaite dokumenty i Knowledge Base. Gdyby byl to w calosci HTML (nie skompresowany HTML, jak w HTMLHelp) i mial mechanizmy inteligentnego dostarczania tylko zmienionych informacji, odpowiednik replikacji w bazach Lotus Notes, i programow, to mysle, ze mozna by sie zmiescic w 100-300 MB miesiecznie. Zgoda, to duzo, ale chyba nie az tak bardzo, jak ktos ma stale lacze nawet 64 kilo i ma na to miesiac, prawda? > MSDN - setka, albo wiecej w zaleznosci od wersji Znow tak samo, zmienia sie realnie niewiele, pamietaj ze dostajesz rozne wersje jezykowe i mam nadzieje, ze nie masz wielu klientow na Win 98 Traditional Chinese? Oczywiscie jest tu pewnie kilka GB miesiecznie, bo to jednak software pelnokrwisty, a nie jakies tam Service Packs czy narzedzia, jak w TechNecie. > Win98 ma byc juz aktualizowany z Internetu Juz jest, sprawdzalem. Netscape Communicator ma SmartUpdate, dziala to troche topornie, ale dziala. IE jest instalowany z Internetu, co ma ten plus dla dialupow, ze polaczenie moze sie rpzerwac i tracimy najwyzej pare MB. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 13:42:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F8SoHr9C5A9r3xFtChkt4j8qDVJuptVH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA29743 for ; Tue, 6 Oct 1998 13:42:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA16785 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 13:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 09:26:34 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: DNS: utrzymanie domen (fwd) No wiec dzwonilem do NASKU i zapytalem sie jak to jest: czy prawo moze dzialac wstecz. Pan z dzialu handlowego powiedziel ze to nie jest tak, ze te oplaty sa zwiazane w wielkimi kosztami utrzymania domen przez NASK, wiec nawet jezeli ktos zarejestrowal domene 3 lata temu to nowy cennik tez go dotyczy. Stad prostywniosek ze (poprawcie mnie jesli zle rozumuje) NASK okradl wszystkich, ktorzy wczesniej zarejestowali u nich domene (wczesniej, czli przed wprowadze- niem cennika w ktorym jest wyraznie powiedziane o oplatach rocznych). Moze jednak warto zastanowaic sie nad tym o czym kiedys bylo glosno z ramienia PSI, to znaczy o powolaniu kogos innego odpowiedzialnego za domeny, kogos kto bedzie bardziej odpowiedzialny i problemy finansowe nie bedzie staral sie zalatwic poprzez wykorzystanie faktu ze jest monopolista. Pozdrawiam serdecznie, Krzysztof Oledzki PS: Czy zauwazyliscie, ze jak sie dzwoni do NASKU to automat nie odpowiada juz "Tu Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa...." tylko "Tu NASK". :-> Artur Grzymala wrote: : Dyskusja z automatem : : From: Billing DNS : : To: Billing DNS : : Subject: DNS: utrzymanie domen : : : : Szanowni Panstwo! : Witaj Szanowny Automacie : : Informujemy, ze od 1 lipca 1998 roku obowiazuje nowy cennik Naukowej : : i Akademickiej Sieci Komputerowej, ktory wprowadza z dniem 1 : : stycznia 1999 roku oplate roczna za obsluge domen adresowych i : : utrzymanie primary lub secondary name srwerow. : Bardzo mi milo, ze raczyles zaszczyc mnie ta informacja juz w Pazdzierniku. : 99% moich domen zostalo zarejestrowanych przed 1 lipca, a wiec zgodnie : z wczesniejszymi regulaminami, w ktorych jak sam twierdzisz nie obowiazywala : oplata roczna za obsluge domen adresowych. I co z tymi domenami? : : W wypadku braku Panstwa odpowiedzi i nie zaktualizowania tych danych, : : faktury zostana wyslane na adresy, ktore NASK posiada obecnie. W wypadku : : braku wplywu zaplaty w terminie okreslonym w fakturze, NASK usunie : : delegacje domeny. : Co z domenami zarejestrowanymi przed 1 lipca 1998? : : W wypadku, gdyby oplate za obsluge domeny lub utrzymanie PNS/SNS mial : : oplacac inny podmiot, na ktory ma zostac wystawiona faktura, musimy : : otrzymac zobowiazanie tego podmiotu do zaplaty. : Co z domenami zarejestrowanymi przed 1 lipca 1998? : : Prosimy o udzielenie odpowiedzi w terminie do 25 pazdziernika 1998 r. : Co z domenami zarejestrowanymi przed 1 lipca 1998? : : Niniejsze pismo generowane jest automatycznie. : Co z domenami zarejestrowanymi przed 1 lipca 1998? : : Prosimy o wyrozumialosc : "Nie uciekajcie, jestesmy waszymi przyjaciolmi" : Bede wyrozumialy, jak oddacie mi domene, ktora w beszczelny sposob mi : ukradliscie i jak Pan prof. Tomasz Hofmokl przestanie mi mowic, ze z : osobami, ktore zarejestrowaly domeny przed 1 lipca 1998 NASK rozwiaze : umowy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 13:57:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xw7PtZQhQGnJUjXKyi5HBy2HULZxyTGo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01637 for ; Tue, 6 Oct 1998 13:57:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA17551 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 13:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Oct 1998 09:34:03 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <6vco6b$eh$2@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Warsaw School of Economics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36168CD2.3D8@winter.info.pl>, <6mwR1.4214$1f.1030009@news.tpnet.pl>, <36169743.76A8@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > No, gwarantuje ci, ze podobne rzeczy pare razy czytalem. Raz taki znany > gosc, Marc o-nazwisku-jak-ci-bracia-od-basni, tak mowil. Pewnie Ci się skojarzyło z gościem o nazwisku Andreesen, ale to i tak Jan Christian był jeden. A bracia to byli Grimm. Piotr PS. Popraw "Adreesen" na "Andreesen" na http://www.winter.info.pl/wiadomosci/mosaic.html ;-> From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 13:57:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xw7PtZQhQGnJUjXKyi5HBy2HULZxyTGo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01646 for ; Tue, 6 Oct 1998 13:57:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA17552 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 13:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 09:46:44 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <3619e6fa.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3617DB47.8B91845C@winter.info.pl>, <3619D2D9.84B8A1B2@cst.tpsa.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) Wojtek Malek wrote in message 3619D2D9.84B8A1B2@cst.tpsa.pl... > >Mialem nieprzyjemnosc uczestniczyc w szkoleniu na temat tego produktu. >Uczciwie przyznaje, ze bylo to kilka miesiecy temu, ale wiekszosc koponentow >byla jeszcze we wczesnych wersjach beta, instrukcja instalacji >oprogramowania to opasly segregator, czesc nie chciala sie instalowac. Poza Piszesz o becie, to normalne ze w takiej wersji programy MUSZA zle dzialac. MCIS 1.0 ma sie do MCISa 2.0 tak, DOS do Windows :) >tym kolejny raz M$ sprzedaje pod nowa nazwa stare produkty. MCIS to po >prostu IIS uzupelniony kilkoma pakietami. Najzabawniejsze jednak co Nieuwaznie sledziles to co mowili :) MCIS 2.0 nie ma swojego odpowiednika u zadnego producenta softu serwerowego. Sklada sie z tylu elementow, ze nie czas i miejsce aby o tym teraz pisac. >zapamietalem z tego szkolenia, to umozliwienie w kolejnej wersji kasowania >kont pocztowych (sic!), wedlug mnie rewelacja. I tak jest z wieloma >produktami M$, zaczynaja od zerowej funkcjonalnosci, a kazda nowa funkcja >(istniejaca w produktach konkurencji) jest promowana jako przelom, nowosc. > Marketing i zapomniales dopisac "dzialajaca funkcja" :) -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 13:57:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xw7PtZQhQGnJUjXKyi5HBy2HULZxyTGo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01654 for ; Tue, 6 Oct 1998 13:57:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA17543 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 13:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 11:37:59 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3619F307.B902489C@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3617DB47.8B91845C@winter.info.pl>, <3619D2D9.84B8A1B2@cst.tpsa.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Malek wrote: > > Mialem nieprzyjemnosc uczestniczyc w szkoleniu na temat tego produktu. > Uczciwie przyznaje, ze bylo to kilka miesiecy temu, ale wiekszosc koponentow > byla jeszcze we wczesnych wersjach beta, instrukcja instalacji > oprogramowania to opasly segregator, czesc nie chciala sie instalowac. Poza > tym kolejny raz M$ sprzedaje pod nowa nazwa stare produkty. MCIS to po > prostu IIS uzupelniony kilkoma pakietami. Scisle rzecz biorac, piramida obudowania jest taka (patrzac od dolu): MCIS 2.0 (pewnie szkolenie miales z beta 2.0, 1.0 dziala juz troche) Site Server 3.0 / Site Server Commerce 3.0 SQL Server 6. IIS 4.0 + ASP IE 4.0 Windows NT 4.0 MCIS nie jest specjalnie rewolucyjny technicznie. Jest natomiast silnie nastawiony zadaniowo, na prace z klientami, platne uslugi, wyszukiwanie, zamieszczanie reklam, publikacje - po napisaniu, zredagowaniu, zatwierdzaniu - informacji, uslugi dla spolecznosci typu pokoje pogawedek (a la IRC), rozmieszczanie informacji na rozproszonych serwerach. Podobnie pomyslany jest Site Server, stanowiacy istotna czesc MCIS. Wiekszosc funkcjonlnosci MCIS mozna zbudowac zapewne piszac wlasne skrypty, programy, uzywajac Linuxa, bezplatnej RDBMS, Apache, sendmaila i tak dalej, opierajac sie nawet na konceptach z MCIS. Tyle tylko, ze tam ta praca zostala juz wykonanana, ma wsparcie techniczne i integracyjne. Istnieje troche specjalistow od MCIS, na swiecie chyba sporo ma ich Digital, a w Polsce - Optimus, choc nie tylko on sie interesuje tym systemem. Podobny system przygotowuje Netscape, cos o nim slyszalem, ale nie znam stanu aktualnego prac. Na pewno Netscape ma konkurencyjna propozycje wobec Site Server. Tak propozycje ma rowniez IBM z systemem opertym o Lotus Domino. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 14:11:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ycLBTBr5Tc/y1CsRJlNcMuuUzKq7fBs+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA02723 for ; Tue, 6 Oct 1998 14:11:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18816 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 14:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 09:56:45 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3619EFE8.118DA5DD@winter.info.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet ;-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 14:12:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ycLBTBr5Tc/y1CsRJlNcMuuUzKq7fBs+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA02755 for ; Tue, 6 Oct 1998 14:12:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18802 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 14:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 09:50:00 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <3619e7be.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vbekg$1vu$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3619b701.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vcfts$5k1$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet Wojtek Sylwestrzak wrote in message 6vcfts$5k1$1@sunsite.icm.edu.pl... > >to dlaczego do tej pory nie otworzyli w Polsce serwera z prawdziwego >zdarzenia, z szybkimi laczami do TPNET, NASK, POL-34 ? >Przeciez sciaganie ze stanow to glupota. > Tez tak twierdze, W.M. juz pisal o wymogu 45 Mbs, co oczywiscie nie rozgrzesza ich w przypadku softu i aktualizacji wersji polskich. Moze niedlugo sie to zmieni, ale zapewniam ze to wymysl Redmond a nie polskiego MS (brak polskiego serwera). -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 14:12:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ycLBTBr5Tc/y1CsRJlNcMuuUzKq7fBs+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA02757 for ; Tue, 6 Oct 1998 14:12:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18809 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 14:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Oct 1998 11:49:23 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <6vcp33$322$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73552E2667@inf.wsp.krakow.pl>, <6vb4c7$2hp$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: [----] : Jeszcze kilka lat temu szybkosci 100Mbps i powyzej wydawaly sie byc : zarezerwowane dla bardzo szybkich sieci lokalnych, a dzis NASK uruchamia ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : lacze 155 Mbps do Szwecji. Jeszcze niedawno kazdego, kto nadaje filmy ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Naprawdę? O której? :-> -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 14:12:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ycLBTBr5Tc/y1CsRJlNcMuuUzKq7fBs+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA02764 for ; Tue, 6 Oct 1998 14:12:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18796 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 14:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Oct 1998 11:43:13 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <6vconh$2ai$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3618E820.CE82CD8D@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : Jaroslaw Rafa wrote: :> A Microsoft sobie zdaje sprawe? "Siec Web" wystepuje w polskiej terminologii :> internetowej? : Przede wszystkim nie ma czegos takiego jak "polska terminologia : internetowa" oficjalnie, sa rozne stanowiska roznych ludzi zajmujacych : sie Internetem. Mozna ja dopiero stworzyc. Chcesz wraz z Pawlem Wimmerem : zapoczatkowac komitet organizacyjny? Może i nie ma czegoś takiego jak oficjalna polska terminologia internetowa, ale zgodzisz się chyba, że "sieć Web" to bełkot gorszy niż "W okresie czasu miesiąca grudnia w mieście Warszawie nad rzeką Wisłą..." (gorszy, bo tam jest tylko redundancja, a tu jeszcze błąd rzeczowy - WWW *nie* jest siecią, podobnie jak USENET; jest *usługą*). -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 14:17:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (63g8+rfQICsHxT0pwGwVhboYH9oFfEkB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA03374 for ; Tue, 6 Oct 1998 14:17:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19582 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 14:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 12:04:39 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3619F947.93866B66@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6mwR1.4214$1f.1030009@news.tpnet.pl>, <36169743.76A8@winter.info.pl>, <6vco6b$eh$2@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Piotr Kucharski wrote: > > PS. Popraw "Adreesen" na "Andreesen" na > http://www.winter.info.pl/wiadomosci/mosaic.html ;-> Dziekuje. Jaroslaw Zielinski PS. Zawsze jak bylem maly wolalem "Czterech pancernych" od basni, ale doroslem i teraz juz czytam tylko fantasy i SF. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 14:56:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EZGigHHnG6PQjhJeheZsElyz58TzcFwR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA05333 for ; Tue, 6 Oct 1998 14:56:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA21658 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 14:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 10:39:32 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <860D87247D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: watek "Polska w Internecie" itd. : Kolejnosc dotarcia listow do mojej skrzynki nie ma dla mnie zadnego : znaczenia, bo i tak mam ustawione sortowanie wg czasu wyslania. I cos ten : czas wlasnie posiekalo, wiec mogl to zrobic tylko listserv albo bramka. Sprawdz, czy w dowolnie wybranym poscie pole Date lub NNTP-Posting-Date zawiera identyczny czas z tym z Twojej skrzynki. Pozdrawiam, Artur Grzymala From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 6 15:01:26 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA05842 for ; Tue, 6 Oct 1998 15:01:25 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA08738 for ; Tue, 6 Oct 1998 14:58:40 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 6 Oct 98 14:59:59 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 6 Oct 98 14:59:36 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 6 Oct 1998 14:59:30 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <88D75D0B4F@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 6 Oct 98 o godz. 11:58, Wojtek Malek napisal(a): > Dlatego, ze nie ma szybkego lacza do Stanow. Wymogiem M$ jest posiadanie co > najmniej 45 Mbitowego lacza, przy czym wiekszosc z niego pochlonieta bylaby na > aktualizacje serwera. Nawiasem mowiac, w chwili obecnej bardzo duza czesc > wewnetrznej sieci M$ jest wykorzystana na replikacje ich serwerow. Aaaa! To pewnie dlatego tak ciezko sie z nimi polaczyc i polaczenia sie ciagle zrywaja... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 15:16:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4iHVExi3lqVZZ21GXl24GksCxH0GjiHv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA07160 for ; Tue, 6 Oct 1998 15:16:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA23851 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 15:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Oct 1998 21:48:05 +0200 From: gsg@mimuw.edu.pl (Grzegorz Grudzinski) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981003221515.M22509@reptile.eu.org>, , <3618CF8F.624FCDC2@winter.info.pl> Reply-To: gsg@mimuw.edu.pl Subject: Re: Windows w cenie komputera MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski pisze: > >No ja komputery kupuje w takich miejscach gdzie moge (ale nie musze) >dokupic do nich Windows OEM. Napisz, gdzie kupujesz - interesują mnie (i znajomych) takie sklepy. P.S. Czy gdy nie kupujesz Windows, to placisz mniej? Wszystkiego dobrego, -- Grześ "Nie wiesz, póki nie spróbujesz" (przysłowie ludowe) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 15:17:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4iHVExi3lqVZZ21GXl24GksCxH0GjiHv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA07175 for ; Tue, 6 Oct 1998 15:17:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA23854 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 15:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Oct 1998 21:44:57 +0200 From: gsg@mimuw.edu.pl (Grzegorz Grudzinski) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3618C948.2D23D8B5@winter.info.pl>, <6vajsf$ls4$7@news.pse.pl>, <3618DFFC.733A2872@winter.info.pl> Reply-To: gsg@mimuw.edu.pl Subject: Re: Produkt lepszej jakosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski pisze: >Lech Szychowski wrote: >> >> Niestety, niekiedy nie. Bo nie są takie ślicne, gdyż nacisk przy ich >> tworzenou położono na działanie, a nie na wygląd. I nie udają, że >> nie trzeba niczego wiedzieć, żeby ich używać. > >Produkt lepszej jakosci to rowniez ten, ktory dobrze wyglada (pod czym, >jak rozumiem kryje sie interfejs, sposob komunikacji z uzytkownikiem), To nie o produktach Microsoftu - one wyglądają dość fatalnie, >z polska wersja jezykowa a od ich tłumaczenia bolą zęby, >i taki, ktory mozna dosc szybko i efektywnie uzywac, nie można, >czyli posiadajacy dobry system pomocy, pomoc jest fatalna (choć ponoć za niemałe pieniądze można dokupić trochę bardziej używalną), >dokumentacje, przychodząca z systemem jest minimalna, trzeba kupować drogie podręczniki, >a takze szybkie poprawki, o, to już na pewno nie Microsoft, >pomoc techniczna, słyszałem opowieści ludzi, którzy korzystali; nikomu nie życzę; >perspektywy rozwoju. ja wielkich nie widzę; skoro dotąd nic się nie poprawiło, to i pewnie już się nie poprawi. >Tak przynajmniej ja rozumiem dobry program, takich staram sie uzywac i >takie polecam innym. Ja tak samo. I to całkowicie eliminuje produkty Microsoftu. Wszystkiego dobrego, -- Grześ "Nie wiesz, póki nie spróbujesz" (przysłowie ludowe) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 15:17:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4iHVExi3lqVZZ21GXl24GksCxH0GjiHv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA07177 for ; Tue, 6 Oct 1998 15:17:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA23852 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 15:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Oct 1998 22:17:15 +0200 From: gsg@mimuw.edu.pl (Grzegorz Grudzinski) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361672A3.21E3@winter.info.pl>, , <3618C718.C1A69A46@winter.info.pl> Reply-To: gsg@mimuw.edu.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski pisze: > >Ja wymieniam poczte miedzy systemem internetowym (POP3/SMTP - Netscape) >a microsoftowym (Exchange Server) i nie widze na razie w tym problemow. >Mysle, ze takich ludzi jak ja jest wiecej. I to, że osobiście nie spotkałeś problemów, świadczy, że ich nie ma? A ponieważ jest niamało ludzi, którzy problemy mają, to może zamiast bronić produktów, których wad nie umiesz ocenić z braku odpowniedniego przygotowania, zechciałbyś posłuchać zdania osób kompetentnych (nie, nie siebie bynajmniej mam na myśli). >> Ależ nie cytujesz, ty je sam generujesz najwyraźniej. > >Hm, to juz wypowiedzi, z ktora sie nie zgadzasz, jest od razu >"wypowiedzia marketingowa"? Ależ nie, ja tylko mam na myśli to, że uparcie ignorujesz kwestie techniczno-merytoryczne. >Nie dopuszczasz mysli, ze ludzie moga miec wlasne, odmienne zdanie? Ależ dopuszczam. Ale w dyskusji technicznej powinno się używać argumentów natury technicznej. [ o tym, co należy do informatyków] >> Tak. I sztuka decydowania o tym, których produktów nie powinno się >> używać. Na przykład dlatego, że nie spełniają stosownych norm >> technicznych. >Tak. Kazda firma informatyzujaca sie, by uzyc tego brzydkiego slowa, ma >mozliwosc wyboru czy zmiany systemu. Nawet nowe komputery tez mozna >kupic bez Windows i zainstalowac na nich Linuxa. Na razie raczej malo >kto to robi. Hmmm, bo decyzje podejmują specjaliści od marketingu, nie mający przygotowania technicznego? Bo konsultanci informatyczni nie mają pojęcia o czym mówią i udzielają merytorycznie błędnych porad? Bo produkty Microsoftu są (według materiałów reklamowych) tak łatwe w instalacji i użyciu, że nie warto zatrudniać specjalisty? Bo ministerstwo podpisało kontrakt z Microsoftem i nie wolno zastosować innych produktów? Bo KBN i inne tego rodzaju oranizacje_wymagają_ składania dokumentów w postaci plików Worda? Mam wyliczać dalej? Wszystkiego dobrego, -- Grześ "Nie wiesz, póki nie spróbujesz" (przysłowie ludowe) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 15:41:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sFqFjj3VfXGiTO4M9mjgnr3+zgcxpeaG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA08945 for ; Tue, 6 Oct 1998 15:41:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25022 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 15:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Oct 1998 11:12:09 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6vctu9$rd8$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3617DB47.8B91845C@winter.info.pl>, <3619D2D9.84B8A1B2@cst.tpsa.pl>, <3619e6fa.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote: : MCIS 1.0 ma sie do MCISa 2.0 tak, DOS do Windows :) Znaczy się, 1.0 rzadziej pada i nie ma zbędnych wodotrysków oraz nie próbuje tak nachalnie wmówić użytkownikowi, że jest lepiej, niż jest naprawdę? :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 15:42:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sFqFjj3VfXGiTO4M9mjgnr3+zgcxpeaG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA08950 for ; Tue, 6 Oct 1998 15:42:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25034 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 15:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 11:31:44 GMT From: Wojtek Malek Message-ID: <361A0CB1.B6381B72@cst.tpsa.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3617DB47.8B91845C@winter.info.pl>, <3619D2D9.84B8A1B2@cst.tpsa.pl>, <3619F307.B902489C@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > Scisle rzecz biorac, piramida obudowania jest taka (patrzac od dolu): > > MCIS 2.0 (pewnie szkolenie miales z beta 2.0, 1.0 dziala juz troche) > Site Server 3.0 / Site Server Commerce 3.0 > SQL Server 6. > IIS 4.0 + ASP > IE 4.0 > Windows NT 4.0 Moglbym sprawdzic dokladnie w dokumentacji jakie to sa pakiety, ale nie o to chodzi > MCIS nie jest specjalnie rewolucyjny technicznie. Jest natomiast silnie > nastawiony zadaniowo, na prace z klientami, platne uslugi, wyszukiwanie, > zamieszczanie reklam, publikacje - po napisaniu, zredagowaniu, > zatwierdzaniu - informacji, uslugi dla spolecznosci typu pokoje > pogawedek (a la IRC), rozmieszczanie informacji na rozproszonych > serwerach. Podobnie pomyslany jest Site Server, stanowiacy istotna czesc > MCIS. Wlasnie z tym jest problem, ze wiekszosc tego w tym pakiecie jest a la cos tam.Przypomniala mi sie druga ciekawostka, kolejna wersja miala umozliwic instalacje na jednym komputerze. > > > Wiekszosc funkcjonlnosci MCIS mozna zbudowac zapewne piszac wlasne > skrypty, programy, uzywajac Linuxa, bezplatnej RDBMS, Apache, sendmaila > i tak dalej, opierajac sie nawet na konceptach z MCIS. Tyle tylko, ze konceptach z MCIS :)) Bardzo odkrywcze te koncepty :)) Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 16:14:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FZW/LvZIP2Q/0ARTT9wl6Aw62B9hm6p7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA10928 for ; Tue, 6 Oct 1998 16:14:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA27076 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 16:00:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 6 Oct 1998 13:00:21 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981006130021.A6267@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36193ae6.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vbekg$1vu$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3619b701.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.06 Marek Baczek pressed the following keys: > z tym, ze ostatni Technet to 29 CD-RoMow! MSDN - setka, albo wiecej w > zaleznosci od wersji - jak to chcesz przepchac przez Internet? Samej > dokumentacji pisanej mozna zebrac kilkanascie CD. > Marny dostep do serwerow MS nie jest wina MS, tylko wina waskiego > gardla jakim jest polaczenie Polski ze swiatem. Ależ oczywiście, że jest to wina Microsoftu. Powiedz mi, jaki procent budżetu firmy stanowiłby kompletny mirror www.microsoft.com ustawiony w Polsce na szybkim łączu do TPNET i NASK? Podejrzewam, że byłoby to liczone w setnych promila... I jak to jest z tym ,,rozwojem Internetu przez MS''? Poza tym przy prędkości z jaką się dezaktualizują dane z MSDN i Technet, powinno to być raczej dostępne w sieci z dobrą przeszukiwarką materiału, żeby można było ściągnąć tylko to co potrzebujesz. Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Nie pożądaj żony bliźniego swego.]-----------------------(nadaremno)-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 16:16:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (20MqV8W0Rl5TQoq2M22BkX2MqQqMPTf7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA11215 for ; Tue, 6 Oct 1998 16:16:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA28438 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 16:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 06 Oct 1998 12:49:40 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1249170233@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak writes: > nie mowiac juz o tym, ze promowanie dystrybucji oprogramowania > na CD w roku 1998 to jednak przezytek, a w kazdym razie podejscie bardzo > konserwatywne. Wiesz, ja tamwole do domu kupic jakas gazete z cd niz ciagnac x MB przez modem (ktorego jeszcze nie mam). Taniej wychodzi. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 16:16:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (20MqV8W0Rl5TQoq2M22BkX2MqQqMPTf7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA11219 for ; Tue, 6 Oct 1998 16:16:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA28432 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 16:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Oct 1998 13:57:23 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <6vd0j3$l68$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <85ED2E625F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Produkt lepszej jakosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : A dla mnie produkt lepszej jakosci to przede wszystkim stabilniejszy i : szybszy, a w nastepnej kolejnosci - pozbawiony zbytecznych bajerow, za to : zawierajacy mozliwie szeroki repertuar rzeczywiscie uzytecznych funkcji; : elastycznie konfigurowalny poprzez pliki konfiguracyjne o udokumentowanym : formacie; uzywajacy udokumentowanych formatow plikow danych. "Tak : przynajmniej ja rozumiem dobry program, takich staram sie uzywac i takie : polecam innym." ;-) I jeszcze: trzymający się standardów i efektywnie wykorzystujący sprzęt. : Zgadzam sie, ze licza sie takze dobre dokumentacje (z naciskiem na : "dobre"), szybkie poprawki (z naciskiem na "szybkie") i sprawna pomoc : techniczna (z naciskiem na "sprawna"), czyli cos, czego akurat : pewna firma na M nie ma... ;-) Amen. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 16:41:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jHg9YEvHP50SOQBj+hVY63nq2kMjdnZd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA12972 for ; Tue, 6 Oct 1998 16:41:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA29503 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 16:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 12:33:56 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Potrzeba wygadania (na grupach dyskusyjnych) : potszywac. Przepraszam, chyba jestem dyslektykiem. Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 16:41:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jHg9YEvHP50SOQBj+hVY63nq2kMjdnZd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA12974 for ; Tue, 6 Oct 1998 16:41:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA29496 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 16:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 12:30:20 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361A0260.4ABABAF3@winter.info.pl> Subject: Re: Potrzeba wygadania (na grupach dyskusyjnych) Jarku, przepraszam za zle From: w poprzednim poscie. Moj program do pisania na newsy troche sie wysypal. Nie chcialem sie pod Ciebie potszywac. Przepraszam. Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 16:42:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jHg9YEvHP50SOQBj+hVY63nq2kMjdnZd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA12990 for ; Tue, 6 Oct 1998 16:42:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA29494 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 16:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 12:26:44 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <80oS1.66$lm1.7980@news.tpnet.pl> Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361A0260.4ABABAF3@winter.info.pl> Subject: Re: Potrzeba wygadania (na grupach dyskusyjnych) Jaroslaw Zielinski napisal: : "Polacy pozabijaliby sie wzajemnie, gdyby nie mogli sie publicznie : wygadac. Mieliby fatalne samopoczucie, gdyby nie mogli sie publicznie : obrazac. Zdania te, wypowiedziane przez pewnego zgryzliwego cudzoziemca, : grzesza znaczna przesada. Potrzeba mowienia nonsesnow wystepuje w : roznych spoleczenstwach. Kiedy rozwinelo sie radio i telekomunikacja, : zmalala potrzeba Hyde Parku. Kazde glupstwo mozna przekazac latwo na : antene" [*] I do Internetu, do grup dyskusyjnych i na strony World Wide : Web, mozna dodac. : : [*] Michal Radgowski, Psia demokracja, Magazyn Rzeczyspolitej, 1 : pazdziernika 1998. : : Mam pytanie, czy ktos wie moze, kto byl tym "zgryzliwym cudzoziemcem" i : gdzie mozna dotrzec do oryginalngo cytatu? : : Jaroslaw Zielinski IMHO nie warto go szukac, bo twierdzenia "zgryzliwego cudzoziemca" nie sa zadna wyrocznia. Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 16:56:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7sZWaqd4vn8JIrKxUZos8UsYHMmqy98l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA14294 for ; Tue, 6 Oct 1998 16:56:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA00494 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 16:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 12:39:04 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Potrzeba wygadania (na grupach dyskusyjnych) Chcialem jeszcze cos dopisac. Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 16:56:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7sZWaqd4vn8JIrKxUZos8UsYHMmqy98l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA14297 for ; Tue, 6 Oct 1998 16:56:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA00490 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 16:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 12:36:57 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Potrzeba wygadania (na grupach dyskusyjnych) : chyba jestem dyslektykiem. Wlasciwie, to zle dzialajace oprogramowanie powinno sie w ten sam sposob akceptowac. Pozdrawiam, Artur Grzymala From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 6 17:08:36 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15073 for ; Tue, 6 Oct 1998 17:08:35 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA09828 for ; Tue, 6 Oct 1998 17:05:50 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 6 Oct 98 17:07:10 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 6 Oct 98 17:07:01 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 6 Oct 1998 17:06:53 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: watek "Polska w Internecie" itd. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <8AF7041D1E@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 6 Oct 98 o godz. 14:59, Artur Grzymala napisal(a): > Sprawdz, czy w dowolnie wybranym poscie pole Date lub NNTP-Posting-Date > zawiera identyczny czas z tym z Twojej skrzynki. Jasne, ze zawiera inny - przeciez o tym wlasnie pisalem... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 6 17:34:51 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA16783 for ; Tue, 6 Oct 1998 17:34:48 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA10194 for ; Tue, 6 Oct 1998 17:32:02 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 6 Oct 98 17:33:22 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 6 Oct 98 17:33:06 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 6 Oct 1998 17:32:59 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: A propos Microsoftu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <8B6663787E@inf.wsp.krakow.pl> Trzy uwagi a propos goracej dyskusji o Microsofcie i Internecie, ktora tu ostatnio rozgorzala: 1) I mnie, chociaz nie lubie Microsoftu, zdarzylo sie popelnic strone WWW nie tyle moze "MSIE-only", co "best viewed with MSIE". Jak chcecie zobaczyc dlaczego, to zajrzyjcie na http://www.wsp.krakow.pl/struktura.html (najlepiej przy pomocy MSIE of coz ;-)). Ten DOM to naprawde nieglupia rzecz i szkoda ze Netscape tak tego nie zaimplementowal... Probuje zrobic te strone tak, zeby dzialala tez pod Netscapem, ale dynamiczny HTML Netscape'a wydaje mi sie strasznie zagmatwany i niekonsekwentny w porownaniu z bardzo jednolitym i jasnym modelem Microsoftu (naprawde!). Jednak nie we wszystkim mozna Microsoftowi odmawiac zaslug... 2) A jak chcecie zobaczyc cos smiesznego a propos Microsoftu, to zajrzyjcie pod http://www.wsp.krakow.pl/~raj/microsoft.jpg i http://www.wsp.krakow.pl/~raj/bill.jpg ;-) 3) Zajrzyjcie tez pod http://www.dziennik.krakow.pl/1998/DODATKI/Komputer/kompd1/kompd1.htm - to jest artykul, ktory ukazal sie w dzisiejszym "Dzienniku Polskim". (UWAGA! URL aktualny tylko dzisiaj! - ale niedlugo postaram sie to umiescic na swoim serwerze) Mysle, ze on sie dobrze wpasowuje w te dyskusje. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 17:42:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8+H1bMT/NUVa/9cveyas7zuAo4+zDUyN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA17506 for ; Tue, 6 Oct 1998 17:42:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA03649 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 17:30:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 13:31:12 GMT From: Wojtek Malek Message-ID: <361A28AF.3A67C759@cst.tpsa.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <88D75D0B4F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 6 Oct 98 o godz. 11:58, Wojtek Malek napisal(a): > > > Dlatego, ze nie ma szybkego lacza do Stanow. Wymogiem M$ jest posiadanie co > > najmniej 45 Mbitowego lacza, przy czym wiekszosc z niego pochlonieta bylaby na > > aktualizacje serwera. Nawiasem mowiac, w chwili obecnej bardzo duza czesc > > wewnetrznej sieci M$ jest wykorzystana na replikacje ich serwerow. > Aaaa! To pewnie dlatego tak ciezko sie z nimi polaczyc i polaczenia sie > ciagle zrywaja... Nie, to pewnie dlatego, ze uzywaja oprogramowania Micro$oftu :) Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 19:11:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2ZTPGR18j2RktUAiaoRVwy+AZ+uN5Vzg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA23698 for ; Tue, 6 Oct 1998 19:11:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA09492 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 19:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 14:37:22 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <361a2adf.26687068@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3618E1BC.D96A0F7C@winter.info.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Plany Optimusa On Mon, 05 Oct 1998 17:11:56 +0200, Jaroslaw Zielinski wrote: > >Jak przeczytalem wlasnie w "Czasie Warszawy" z 1 pazdziernika 1998, >Optimus zamierza w ciagu najblizszych dwoch lat zainwestowac w >technologie zwiazane z integracja systemow i Internetem 70 milionow >zlotych. [...] Moze lepiej niech zainwestuja to w hodowle slimakow afrykanskich? Darek P.S. Nie jadam takowych - wisi mi zatem co sie z ich hodowla stanie... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 19:41:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (An6JoWrauj8o78JyUww4biHe3eN9yyO2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA25800 for ; Tue, 6 Oct 1998 19:41:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11788 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 19:30:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 15:29:03 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <361a373b.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <88D75D0B4F@inf.wsp.krakow.pl>, <361A28AF.3A67C759@cst.tpsa.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Malek wrote in message <361A28AF.3A67C759@cst.tpsa.pl>... > >Nie, to pewnie dlatego, ze uzywaja oprogramowania Micro$oftu :) > Co to za firma "Micro$oft"? ---mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 19:42:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (An6JoWrauj8o78JyUww4biHe3eN9yyO2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA25804 for ; Tue, 6 Oct 1998 19:42:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11799 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 19:30:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 17:30:24 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361A45A0.D9D6A6A5@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3619b701.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <3619EF20.2D65067A@winter.info.pl>, <361a353b.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Marek Baczek wrote: > > Na 1000 modemiarzy ilu ma przynajniej 64 kilo - jeden? Na 1000 mdemiarzy ile ma subskrupcje TechNetu - 10? Jaroslaw Zielinski PS. Koszty subksrypcji i (w Warszawie) lacza stalego do Polboxu czy PDi sa chyba porownywalne... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 19:42:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (An6JoWrauj8o78JyUww4biHe3eN9yyO2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA25808 for ; Tue, 6 Oct 1998 19:42:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11784 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 19:30:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 17:22:29 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361A43C5.E7DFA4D1@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3619D2D9.84B8A1B2@cst.tpsa.pl>, <3619F307.B902489C@winter.info.pl>, <361A0CB1.B6381B72@cst.tpsa.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Malek wrote: > > konceptach z MCIS :)) Bardzo odkrywcze te koncepty :)) Coz, ja uwazam je za przydatne dla prowadzenia serwisow informacyjnych czy platnych uslug. Jak bedzie chodzil w Polsce jakis publiczny system oparty na MCIS, bedziemy mogli sprawdzic w praktyce, jak to dziala. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 19:42:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (An6JoWrauj8o78JyUww4biHe3eN9yyO2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA25811 for ; Tue, 6 Oct 1998 19:42:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11770 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 19:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 15:20:33 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <361a353b.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vbekg$1vu$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3619b701.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <3619EF20.2D65067A@winter.info.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote in message <3619EF20.2D65067A@winter.info.pl>... > >zmiescic w 100-300 MB miesiecznie. Zgoda, to duzo, ale chyba nie az tak >bardzo, jak ktos ma stale lacze nawet 64 kilo i ma na to miesiac, >prawda? > Juz pisalem, CD-ROM jako "baza", aktualizacje z Internetu - idealne rozwiazanie. Na 1000 modemiarzy ilu ma przynajniej 64 kilo - jeden? ---mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 19:42:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (An6JoWrauj8o78JyUww4biHe3eN9yyO2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA25814 for ; Tue, 6 Oct 1998 19:42:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11787 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 19:30:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 17:24:50 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361A4452.28230BA4@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361A0260.4ABABAF3@winter.info.pl>, <80oS1.66$lm1.7980@news.tpnet.pl> Subject: Re: Potrzeba wygadania (na grupach dyskusyjnych) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > IMHO nie warto go szukac, bo twierdzenia "zgryzliwego cudzoziemca" nie > sa zadna wyrocznia. A tak z ciekawosci, to dlaczego odpowiadasz na grupie pl.listserv.polip na posting wyslany na pl.listserv.dziennikarz? Uwazasz, ze tresc tego postingu ma cos wspolnego z polskim Internetem? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 19:42:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (An6JoWrauj8o78JyUww4biHe3eN9yyO2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA25819 for ; Tue, 6 Oct 1998 19:42:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11776 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 19:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 15:23:17 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <361a35e1.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vbekg$1vu$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3619b701.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <19981006130021.A6267@reptile.eu.org> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal wrote in message <19981006130021.A6267@reptile.eu.org>... > >Ależ oczywiście, że jest to wina Microsoftu. Powiedz mi, jaki procent >budżetu firmy stanowiłby kompletny mirror www.microsoft.com ustawiony w Kompletny mirror www.microsoft.com jest NIEMOZLIWY do wykonania ze wzgledu na objetosc i wielkosc aktualizacji, czego dowodem sa "mirrory" europejski i azjatycki. ---mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 19:42:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (An6JoWrauj8o78JyUww4biHe3eN9yyO2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA25824 for ; Tue, 6 Oct 1998 19:42:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11792 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 19:30:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 17:28:16 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361A4520.AD996D6D@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361A0260.4ABABAF3@winter.info.pl>, <80oS1.66$lm1.7980@news.tpnet.pl>, <361A4452.28230BA4@winter.info.pl> Subject: Re: Potrzeba wygadania (na grupach dyskusyjnych) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > Artur Grzymala wrote: > > > IMHO nie warto go szukac, bo twierdzenia "zgryzliwego cudzoziemca" nie > > sa zadna wyrocznia. > > A tak z ciekawosci, to dlaczego odpowiadasz na grupie pl.listserv.polip > na posting wyslany na pl.listserv.dziennikarz? Uwazasz, ze tresc tego > postingu ma cos wspolnego z polskim Internetem? (to bylo do Artura Grzymaly, nie zauwazylem, ze wpadl wraz ze swoim genialnym programem na tak genialny pomysl przeslania jeszcze raz mojego postingu i dopiero jego wlasna uwaga mi to uswiadomila) Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 19:42:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (An6JoWrauj8o78JyUww4biHe3eN9yyO2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA25828 for ; Tue, 6 Oct 1998 19:42:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11786 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 19:30:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 15:27:33 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <361a36e1.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <86262554F2@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote in message <86262554F2@inf.wsp.krakow.pl>... Dnia 6 Oct 98 o godz. 10:43, Marek Baczek napisal(a): >Pozwole sobie sie z tym nie zgodzic - dlaczego z serwerami MS (takze >mniej obciazonymi europejskimi) *zawsze* rwie mi sie polaczenie, podczas gdy >*w tym samym czasie* bez problemow (i szybko!) moge dostac sie do inych >serwerow w USA, w tym takich jak Yahoo czy Altavista (a nawet chyba rownie co >MS obciazony Netscape)? No to mamy rozne doswiadczenia, dostep do MS, Yahoo, Altavista wg. mnie niczym sie rozni, ani mi nie zrywa, a i w dzien tez nie za bardzo mozna korzystac - koszmarnie wolny transfer. Jedyne w miare dogodne godziny, to 4.00 - 7.00 (rano) - 100kb/s jest do osiagniecia. --mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 19:42:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (An6JoWrauj8o78JyUww4biHe3eN9yyO2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA25855 for ; Tue, 6 Oct 1998 19:42:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11778 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 19:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 17:19:06 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361A42FA.B8B42698@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3618C718.C1A69A46@winter.info.pl>, Subject: Kto podejmuje decyzje MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Grudzinski wrote: > > Hmmm, bo decyzje podejmują specjaliści od marketingu, nie mający > przygotowania technicznego? Decyzje o zakupie oprogramowania w firmach komputerowych cyz tez przedsiebiorstwach jak slyszalem, sa podejmowane przez kierownictwo na podstawie opinii informatykow i finansistow. Dzialy marketingu sa wybitnie uslogowymi, zajmuja sie kreowaniem wizerunku przedsiebiorstwa i jego produktow. Nie decyduja o takich sprawach, chyba ze w takim zakresie, ze zamawiaja komputer dla nowego pracownika i mowia, do czego mniej wiecej ma sluzyc. Tak dzialo sie w firmach, w ktorych pracowalem lub z ktorymi wspolpracowalem. Byc moze sa firmy, w ktorych jest inaczej. Jaroslw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 20:16:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5TbnSHb03syjSEBFOXtxRi10EuSTyj1P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA28835 for ; Tue, 6 Oct 1998 20:16:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA14673 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 20:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 18:12:58 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361A4F9A.DB69075A@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981006130021.A6267@reptile.eu.org>, <361a35e1.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <19981006173838.K6267@reptile.eu.org> Subject: Mirrory MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > > Jakoś świat free oprogramowania > radzi sobie z tym znakomicie i nie jest to tylko spowodowane różną ilością > użytkowników tych systemów. Czy mozesz opisac jakis system mirrorow "swiata free oprogramowania", w sensie ilosci informacji, roznorodnosci, wielkosci w GB i ilosci uzytkownikow? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 20:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5TbnSHb03syjSEBFOXtxRi10EuSTyj1P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA28839 for ; Tue, 6 Oct 1998 20:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA14671 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 20:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 18:09:11 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361A4EB7.17E2BE50@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8B6663787E@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: A propos Microsoftu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > 3) Zajrzyjcie tez pod > http://www.dziennik.krakow.pl/1998/DODATKI/Komputer/kompd1/kompd1.htm - to > jest artykul, ktory ukazal sie w dzisiejszym "Dzienniku Polskim". (UWAGA! URL > aktualny tylko dzisiaj! - ale niedlugo postaram sie to umiescic na swoim > serwerze) Mysle, ze on sie dobrze wpasowuje w te dyskusje. Artykul zapewne dla czytelnika dziennika bedzie ciekawy. Kilka slow komentarza: Drobna uwaga - istnieje pewien standard wymiany plikow tekstowych, a nawet dwa - pierwszy to ASCII (.txt), drugi to Rich Text Format (.rtf). Istnieje rowniez wspolny dla wielu programow format wymiany arkusza kalkulacyjnego - jest nim format Lotus 1-2-3. Istnieje format wymiany informacji z baz danych - dbf. nie wspominajac juz o zwyklym pliku ASCII z przecinkami, czyli "comma delimited ASCII". Istnieja rowniez formaty graficzne - wektorowe (cgm, wmf) i bitowe (tif, jpg, gif), dosc rozpowszechnione i tak dalej... Nie sa one moze idealne, ale istnieja i mozna sie nimi poslugiwac. Co do tego, czy Microsoft obawia sie Linuxa, jest slynny cytat "Sure, we worried" z wypowiedzi Balmera. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 20:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5TbnSHb03syjSEBFOXtxRi10EuSTyj1P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA28843 for ; Tue, 6 Oct 1998 20:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA14669 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 20:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 6 Oct 1998 17:38:38 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981006173838.K6267@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3619b701.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <19981006130021.A6267@reptile.eu.org>, <361a35e1.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.06 Marek Baczek pressed the following keys: > Robert Richard George 'reptile' Wal wrote in message > <19981006130021.A6267@reptile.eu.org>... > > > >Ależ oczywiście, że jest to wina Microsoftu. Powiedz mi, jaki procent > >budżetu firmy stanowiłby kompletny mirror www.microsoft.com ustawiony w > > Kompletny mirror www.microsoft.com jest NIEMOZLIWY do wykonania ze wzgledu > na objetosc i wielkosc aktualizacji, czego dowodem sa "mirrory" europejski i > azjatycki. Tak. Ostatnio coś podobnego usłyszałem również od ludków z CDDB, ale wypowiadanie takich opinii dowodzi jedynie niekompetencji. Formułowanie takich opinii natomiast dowodzi braku podstawowej wiedzy. Czy ja jestem tak genialny, że w przeciwieństwie do MS wiem, co to jest drzewiasta struktura mirrorów, czy MS jest tak ograniczone? Jakoś świat free oprogramowania radzi sobie z tym znakomicie i nie jest to tylko spowodowane różną ilością użytkowników tych systemów. ,,Mirrory'' europejski i azjatycki są tylko dowodem ,,jakości'' oprogramowania do tego używanego i braku wyobraźni ludzi je tworzących i nim zarządzających. Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Look into my headers and you'll see who I am.]------------------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 20:41:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A4AM79DiQcfww1Bf6AtcSCDFxoz3DEZd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA01758 for ; Tue, 6 Oct 1998 20:41:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15807 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 20:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 16:26:48 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8B6663787E@inf.wsp.krakow.pl>, <361A4EB7.17E2BE50@winter.info.pl> Subject: Re: A propos Microsoftu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski na pl.listserv.polip napisał: >Drobna uwaga - istnieje pewien standard wymiany plikow tekstowych, a >nawet dwa - pierwszy to ASCII (.txt), drugi to Rich Text Format (.rtf). tia. Tylko że ten jest gorszy niemal forszy od Worda bo się zmienia w sposób nie udokumentowany. pomijam już fakt, że dla przenośności to powstało kilka norm ISO, począwszy od ODI, poprzez ISO 12083 "Information and documentation - Electronic manuscript preparation and markup". skończywszy na różnych HyTimowych itp. -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 20:41:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A4AM79DiQcfww1Bf6AtcSCDFxoz3DEZd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA01761 for ; Tue, 6 Oct 1998 20:41:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15809 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 20:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 16:32:40 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361a35e1.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <19981006173838.K6267@reptile.eu.org>, <361A4F9A.DB69075A@winter.info.pl> Subject: Re: Mirrory MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski na pl.listserv.polip napisał: >Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: >> Jakoś świat free oprogramowania >> radzi sobie z tym znakomicie i nie jest to tylko spowodowane różną ilością >> użytkowników tych systemów. > >Czy mozesz opisac jakis system mirrorow "swiata free oprogramowania", w >sensie ilosci informacji, roznorodnosci, wielkosci w GB i ilosci >uzytkownikow? dokładniejsze dane ma np. JWR, ale spójrz na takiegiego sunsite.unc.edu/pub/Linux mirrorowane (tylko w Polsce) na co najmniej trzy (task, tpnet, icm) serwery. To samo z RedHatem, Debianem. -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 20:57:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nfoQZUZTel/xaTPQHhtxvVE0wNbPuHeK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA04100 for ; Tue, 6 Oct 1998 20:57:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17355 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 20:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 06 Oct 1998 18:45:07 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3619b701.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vcfts$5k1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3619D692.D1D6BB96@cst.tpsa.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Wojtek" == Wojtek Malek : Wojtek> Wojtek Sylwestrzak wrote: >> to dlaczego do tej pory nie otworzyli w Polsce serwera z prawdziwego >> zdarzenia, z szybkimi laczami do TPNET, NASK, POL-34 ? Przeciez >> sciaganie ze stanow to glupota. Wojtek> Dlatego, ze nie ma szybkego lacza do Stanow. Wymogiem M$ jest Wojtek> posiadanie co najmniej 45 Mbitowego lacza, przy czym wiekszosc Wojtek> z niego pochlonieta bylaby na aktualizacje serwera. Nawiasem Wojtek> mowiac, w chwili obecnej bardzo duza czesc wewnetrznej sieci M$ Wojtek> jest wykorzystana na replikacje ich serwerow. Hmm. Policzmy ile danych wchodzi w łącze 45Mbps: bc 1.04 Copyright (C) 1991, 1992, 1993, 1994, 1997 Free Software Foundation, Inc. This is free software with ABSOLUTELY NO WARRANTY. For details type `warranty'. 45000000 / 8 5625000 5625000 * 60 337500000 337500000 * 60 20250000000 20250000000 * 24 486000000000 486000000000 / 1024 474609375 474609375 / 1024 463485 463485MB, czyli 463GB dziennie. To jest jakieś półtora raza więcej niż cały SunSITE.icm.edu.pl. A teraz niech mi ktoś wytłumaczy skąd wziąć tyle sensownych danych do przesłania codziennie. Szczególnie, że trzeba być idiotą, żeby "replikacji", gdy ograniczeniem są łącza, nie robić inkrementalnie. zainteresowany, --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 20:57:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nfoQZUZTel/xaTPQHhtxvVE0wNbPuHeK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA04106 for ; Tue, 6 Oct 1998 20:57:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17352 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 20:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 16:43:58 GMT From: Darius Jack Message-ID: <361A3897.5208@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3618E1BC.D96A0F7C@winter.info.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Internet dla bezrobotnych bylo Re: Plany Optimusa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Jak przeczytalem wlasnie w "Czasie Warszawy" z 1 pazdziernika 1998, > Optimus zamierza w ciagu najblizszych dwoch lat zainwestowac w > technologie zwiazane z integracja systemow i Internetem 70 milionow > zlotych. > > Internet jest wymieniany jako jeden z trzech glownych kierunków rozwoju > Optimusa, obok produkcji i dystrybucji komputerow oraz integracji > systemow. W zakres dzialan zwiazanych z Internetem wchodza technologie > zwiazane z produktami i uslugami internetowymi w szerokim zaresie, > uslugi handlu internetowego i home banking. > > Z innych zrodel wiadomo, ze Optimus dalej bedzie rozwijal swoje uslugi > informacyjne obecne na serwerze http://www.onet.pl/, w tym takze w > strone platnych uslug informacyjnych. > > Jaroslaw Zielinski Uslugi informacyjne to nic innego niz media. A w mediach Optimus sie nie liczy, liczy sie kilka koncernow w Europie, kilka w Stanach + stacje telewizyjne, radiowe + TELEKOMUNIKACJA !!! Ten kto ma satelity telekomunikacyjne ten ma szybkie lacza i ten moze zapewnic szybka transmisje Internetowa. Ale inwestowanie w Internet to jedynie wykret dla slabych finansowo firm, ktore deklaruje wielkie inwestycje w Internet i przez to wykazuja male zyski. Nie ma inwestycji w Internet , sa inwestycje w media , a to sa troche wieksze pieniadze, moze 100 razy tyle. Media Internetowe maja szerokosc pasma dla przeciagniecia slonia przez ucho od igly w porownaniu z cyfrowa telewizja satelitarna. Sciaganie filmow mpegow przez Internet to wlasnie te cudactwa. Jest Internet salitarny ( w jedna strone), w obie strony i jest to szybkie, za dzien mozna zapisac caly CD-ROM i nawet jak to jest off-line to jest bardziej interakcyjne niz czytanie newsow on-line , ale przez waskie pasmo. Tak na dobre to trudno mi zrozumiec, dlaczego sprzedaz archiwow Internetu na CD-ROM tak wolno sie rozwija . Przeciez te 1000 CD-ROM z serwisami, newsami , wiedza z internetu, bazami danych naprawde wystarczy 99% uzytkownikow Internetu w gminach, miastach i off-line , bez horendalnych oplat za telefony do TPSA. Przeciez nawet w Stanach, gdzie romowy lokalne sa bzplatne to i tak Internet sie nie rozwija za szybko. Nie ma fanatykow, ktorzy siedza godzinami i czytaja, czytaja ... Te przereklamowane sklepy Internetowe tez zyskow nie genruja, zapelniaja jedynie nisze rynkowa dla moze 1% populacji znudzonej gazetami, prasa i majacych duzo czasu. Po prostu idea Internetu polegajaca na sciaganiu tych samych informacji przez tysiace ludzi w roznym czasie i zapychajacych lacza telekomunikacyjne jest chora. Wystarczy on-line feed wszystkich newsow w formie html przez 1 satelite i cale to laczenie, czekanie, wybieranie stron umrze smiercia naturalna. Jedyna kase na Internecie robia firmy telekomunikacyjne, a podajac adres e-mail zamiast telefonu, faksu jestes jak bezrobotny, ktorego nie stac na telefon. e-mail to nie ersatz telefonu, ani namiastka. e-mail to kontakt dla tych , ktorych nie stac na telefon. Jack Zycze Optimusowi pomyslnosci, niemniej kazda inwestycja w media to jedynie zblizenie sie do momentu, kiedy miedzynarodowy koncern medialny go przejmie, no chyba ze Optimus bedzie mial wlasnego satelite. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 21:12:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aqu8JPwhQATCoED1fLjgIzoRm7uHwryQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA06372 for ; Tue, 6 Oct 1998 21:12:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20058 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 21:01:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 16:51:12 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <6vdhq0$3ho_002@fuw.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8B6663787E@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: A propos Microsoftu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <8B6663787E@inf.wsp.krakow.pl>, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >2) A jak chcecie zobaczyc cos smiesznego a propos Microsoftu, to zajrzyjcie >pod http://www.wsp.krakow.pl/~raj/microsoft.jpg i >http://www.wsp.krakow.pl/~raj/bill.jpg ;-) Nie powiem, zebym jakos specjalnie boki zrywal widzac drugi rysunek... Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ------- | ----------------------------------------------- msniezek@medianet.pl - | ------------------------------- Ależ to luksus! ICQ: 6022825 --------- | -------------- Co powie na to siostra ekonomka! tel. (022) 758 96 62 - | ----------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 22:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uvui3O1p13cZq9ApDxLzKpGcYOS3SaiT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA13870 for ; Tue, 6 Oct 1998 22:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA28507 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 22:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 20:07:25 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361A6A6D.A33773A1@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3618E1BC.D96A0F7C@winter.info.pl>, <361A3897.5208@usa.net> Subject: Re: Internet dla bezrobotnych bylo Re: Plany Optimusa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: > > Uslugi informacyjne to nic innego niz media. Nie. Media to srodki przekazu w tym znaczeniu akurat. Caly Internet to srodek przekazu. Natomiast uslugi informacyjne to czesc Internetu czy tez sposob wykorzystania Internetu. > Ale inwestowanie w Internet to jedynie wykret dla slabych finansowo > firm, ktore deklaruje wielkie inwestycje w Internet i przez to wykazuja > male zyski. Hm, niewatpliwie do rowniez odnosi sie do Optimusa? > Po prostu idea Internetu polegajaca na sciaganiu tych samych informacji > przez tysiace ludzi w roznym czasie i zapychajacych lacza > telekomunikacyjne jest chora. ? Jaroslaw Zielinski PS. Co to ma wspolnego z pl.biznes.wgpw i pl.comp.www? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 22:16:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uvui3O1p13cZq9ApDxLzKpGcYOS3SaiT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA13874 for ; Tue, 6 Oct 1998 22:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA28496 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 22:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 6 Oct 1998 19:00:22 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981006190022.A10821@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361a35e1.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <19981006173838.K6267@reptile.eu.org>, <361A4F9A.DB69075A@winter.info.pl> Subject: Re: Mirrory MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.06 Jaroslaw Zielinski pressed the following keys: > > > Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > > > > Jakoś świat free oprogramowania > > radzi sobie z tym znakomicie i nie jest to tylko spowodowane różną ilością > > użytkowników tych systemów. > > Czy mozesz opisac jakis system mirrorow "swiata free oprogramowania", w > sensie ilosci informacji, roznorodnosci, wielkosci w GB i ilosci > uzytkownikow? Aminet Gad PS. Wystarczy kalkulator i rozum, żeby policzyć sobie, że wymagania mirrora MS są niewiele większe od każdego innego serwera orprogramowania. A że więcej jest ludzi z niego korzystających, to TYM BARDZIEJ potrzebne są jego mirrory. Kropka. -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[JESUS LOVES BLACK AND WHITE!]---------(but he prefers Johnny Walker)-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 22:16:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uvui3O1p13cZq9ApDxLzKpGcYOS3SaiT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA13878 for ; Tue, 6 Oct 1998 22:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA28487 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 22:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 6 Oct 1998 19:08:09 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981006190809.B10821@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vcfts$5k1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3619D692.D1D6BB96@cst.tpsa.pl>, Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.06 Jan Rychter pressed the following keys: > 463485MB, czyli 463GB dziennie. > > To jest jakieś półtora raza więcej niż cały SunSITE.icm.edu.pl. A teraz > niech mi ktoś wytłumaczy skąd wziąć tyle sensownych danych do przesłania > codziennie. Wyodrębnienie moje, dla zwiększenia efektu dramatycznego: > Szczególnie, że trzeba być idiotą, żeby "replikacji", gdy > ograniczeniem są łącza, nie robić inkrementalnie. I tu masz odpowiedź. Bozia obdziela mniej więcej po równo, ale jak ktoś skupi zbyt wielu geniuszy marketingowych, to na inne rodzaje geniuszu mają znacznie mniejsze szanse... Gad PS. Z dziką radością podziwiam poczynania MS od wielu lat, a raczej jak łatwo im idzie przekonywanie ludzi jak im się czegoś nie uda zrobić, że tego się nie da zrobić. Niektórzy potem nawet się o to kłócą, pomimo tego, że innym się udało... -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Życie zacina się po czterdziestce.]----------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 22:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uvui3O1p13cZq9ApDxLzKpGcYOS3SaiT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA13880 for ; Tue, 6 Oct 1998 22:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA28491 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 22:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 6 Oct 1998 19:35:27 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981006193527.C10821@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981006173838.K6267@reptile.eu.org>, <361A4F9A.DB69075A@winter.info.pl>, <19981006190022.A10821@reptile.eu.org> Subject: Re: Mirrory MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.06 Robert Richard George 'reptile' Wal pressed the following keys: > On 98.10.06 Jaroslaw Zielinski pressed the following keys: > > > > > > > Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > > > > > > Jakoś świat free oprogramowania > > > radzi sobie z tym znakomicie i nie jest to tylko spowodowane różną ilością > > > użytkowników tych systemów. > > > > Czy mozesz opisac jakis system mirrorow "swiata free oprogramowania", w > > sensie ilosci informacji, roznorodnosci, wielkosci w GB i ilosci > > uzytkownikow? > > Aminet Byłbym zapomniał: 14GB danych, ponad 100 tysięcy plików, 14 mirrorów. Liczba użytkowników jest w tych rozważaniach nieistotna, bo celem tworzenia mirrorów jest odciążenie głównego serwera od requestów użytkowników. Jeśli główny serwer jest przeciążony do tego stopnia, że mirrory nie mogą wciągać informacji, to zmniejsza się przepustowość dla użytkowników i na siłę zmusza się ich do korzystania z położonego bliżej mirrora. W skrajnym przypadku można się przecież posunąć do tego, żeby użytkowników domeny *.pl nie wpuszczać na serwer główny, jeśli jest pełny mirror ms.com.pl, tylko jakimś skryptem CGI robić im redirecta do PL itp. To jest banalnie proste do skonfigurowania. To wszystko można była zrobić lata temu, ale łatwiej jest powiedzieć, że się nie da. Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Anything is good and useful if it's made of chocolate.]-----[Anetek]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 6 22:56:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nI9EOzk4DP4suOCm2+c2CPLAOjr+tU0N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA17363 for ; Tue, 6 Oct 1998 22:56:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA01159 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Oct 1998 22:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Oct 1998 18:30:09 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <6vdnjh$85g$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: domeny nie na sprzedaz? -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- szanowny beton adminow wypowiadal sie tutaj w kilkunastu tysiacach niepotrzebnych nikomu linijek tesktu, ze domeny nie sa na sprzedaz. niestety nie rozumiem - dlaczego. co zlego jest w biznesie typu: http://www.idomain.com/ http://www.wrz.com/ ? serek - -- http://www.arch.pwr.wroc.pl/~ser/ - -- wez mazak i przekresl cale swoje zycie -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: 2.6.3i Charset: noconv iQCVAwUBNhphrCOqL1GVCaZRAQE2ZAQAjaQQq+UUXrbeuBUFARb6VqgDumZQU0SS cg6Lli90s37nTTg8ocAXpetxpEoZnLn+JRnkbs+6Iogt/wnCQER/0/9/2klgxoW6 ovAik9dK2xEI43Wp6reRB5GhLErQ3FXaaf0j9tcCrx7fKp0jEDG6si+Zy2ELAAF7 OQhhH0DpmAM= =jr5u -----END PGP SIGNATURE----- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 00:11:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UmtaCXcfHUyC+vDKUQbr1zntk+07OVP1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA26181 for ; Wed, 7 Oct 1998 00:11:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08872 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 00:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 19:54:12 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: DNS: utrzymanie domen (fwd) : Pan z dzialu handlowego powiedziel ze to nie jest tak, ze te oplaty : sa zwiazane w wielkimi kosztami utrzymania domen przez NASK Rozmawialem na ten temat z dyrektorem NASK, tez mowil o ogromnych kosztach utrzymania domen, o dobrze spolecznym itd. Rzeczywiste koszty utrzymania domen sa bardzo niskie. Ciekawe, co ten NASK finansuje a tych pieniedzy. Chyba nie prace nad dobrym regulaminem. Chyba nie szkolenia z kultury osobistej dla Pani prawnik. Chyba nie zdrowy rozsadek, bo wtedy nie mialbym na pismie, ze zarejestrowano mi domene w wyniku mojego natrectwa. Jak bede dalej natretny, to moze sprzedadza mi polski internet (w koncu zawsze sprzedawali nie swoje rzeczy, a jeszcze po zaplaceniu potrafia twierdzic, ze to nie jest wlasnosc klienta tylko spoleczenstwa, a jak spoleczenstwa, to mozna zabrac i sprzedac jeszcze raz.) : prostywniosek ze (poprawcie mnie jesli zle rozumuje) NASK okradl wszystkich O tym, ze NASK okrada ludzi nie wspomnial. Moze to jakas nowa odmiana dobra spolecznego? Spotkalem juz kilka ciekawych odmian. Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 00:11:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UmtaCXcfHUyC+vDKUQbr1zntk+07OVP1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA26185 for ; Wed, 7 Oct 1998 00:11:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08875 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 00:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 19:56:07 GMT From: Darius Jack Message-ID: <361A65A0.163A@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3618E1BC.D96A0F7C@winter.info.pl>, <361A3897.5208@usa.net>, <361A6A6D.A33773A1@winter.info.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Internet satelitarny bylo Re: Internet dla bezrobotnych bylo Re: Plany Optimusa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Darius Jack wrote: > > > > Uslugi informacyjne to nic innego niz media. > > Nie. Media to srodki przekazu w tym znaczeniu akurat. Caly Internet to > srodek przekazu. Natomiast uslugi informacyjne to czesc Internetu czy > tez sposob wykorzystania Internetu. Czyli tak i tak wychodzi na to ze Internet w nowym sensie to przekazowo-informacyjno-medialna entity. > > Ale inwestowanie w Internet to jedynie wykret dla slabych finansowo > > firm, ktore deklaruje wielkie inwestycje w Internet i przez to wykazuja > > male zyski. > > Hm, niewatpliwie do rowniez odnosi sie do Optimusa? Nie znam Optimusa od tej strony, znam sytuacje i standing firm internetowych na gieldzie amerykanskiej. Mala firma high-tech + Internet + reklama generuje duze zyski na gieldzie( ale w Stanach). > > > Po prostu idea Internetu polegajaca na sciaganiu tych samych informacji > > przez tysiace ludzi w roznym czasie i zapychajacych lacza > > telekomunikacyjne jest chora. > > ? Jak sie obetnie calosc to pozostaje "?" . Choroba internetowa polega na tym, ze sciaganie tego samego materialu, programow w roznym czasie przez milion ludzi zapychajacych lacza mozna zastapiac i jest to zastapione przez wysylanie tych wszystkich programow, serwisow informacyjnych w formacie html/ ftp przez satelity jako feed, tak sa rozsylane w Stanach/Kanadzie wszystkie grupy usenetowe. W ciagu dnia mozna zapisac na dysku 1- kilka GB informacji , programow z internetu . Po prostu wlacza sie komputer + przystawke i zapisuje sie automatycznie na dysk, tyle ile sie zmiesci ( caly usenet za darmo). Inne serwisy, programy za kieszonkowe rzedu 9.99 $ miesiecznie abonamentu. A potem to czytamy, przebieramy , kasujemy off-line, czyli bez lacza do Internetu , bez oplat telefonicznych. > > Jaroslaw Zielinski > > PS. Co to ma wspolnego z pl.biznes.wgpw i pl.comp.www? Tyle ma ze informacje o Optimusie + inwestycje w Internet sa istotne dla inwestorow z wgpw, w koncu Optimus to spolka gieldowa. www ma taki sens , ze calosc informacji sciaganych z Internetu przez przegladarki IE, Netscape zostala praktycznie zastapiona przez powyzszy feed. Tyle ze nie wszystkie satelity Internetowe maja footprinty pokrywajace Polske. Jack BTW, czemu dwa razy pl.listserv.polip ??? "pl.listserv.polip,pl.listserv.polip" Podsumowujac. Za srednio jeden grosz otrzymujemy przez satelite 1 MB wiadomosci z Internetu, do zapisania na dysk, bz naszego udzialu i straty czasu. Jak na razie nie znam sensownej alternatywy dla Internetu satelitarnego. Czyli kazda nowe wersja programu IE, demo Windows 98 , Netscape , inne to przy transmisji satelitarnej typu feed to jedynie kilkanascie, kilkadziesiat groszy. Znam argumenty oponentow, ze nie wszystko sie otrzymuje na zadanie i natychmiast. Ale jezeli w ciagu tygodnia moge zapisac na dysk wszystkie dostepne w Internecie nowe programy , wersje probne , otrzymac wszystkie wiadomosci, ktore sie nie zmieniaja co tydzien, o charakterze naukowym i kosztuje to kilka zlotych to Internet satelitarny to jest to. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 00:16:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xh8qroIjwb2oTlqXuKqu3DJ8Ap1txLUT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA27224 for ; Wed, 7 Oct 1998 00:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA09672 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 00:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 22:10:49 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361A8759.EED5BBDF@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361A4520.AD996D6D@winter.info.pl>, Subject: Potrzeba zablysnienia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > : (to bylo do Artura Grzymaly, nie zauwazylem, ze wpadl wraz ze swoim > : genialnym programem na tak genialny pomysl przeslania jeszcze raz mojego > : postingu i dopiero jego wlasna uwaga mi to uswiadomila) > Z ta genialnoscia programu to drobna przesada. Nie jest az tak pomyslowy. > Szczerze mowiac, robi tylko to co mu kaze. Ani mniej, ani wiecej. Ale moze wyjasnisz jednak, dlaczego przerzucasz cudze postingi miedzy grupami dyskusyjnymi tylko po to, by zablysnac swoim dowcipem? Wiesz, gdzies jest granica tego, co mozna robic w grupach dyskusyjnych i uzywajac mojego postingu w takich sposob do swoich celow wlasnie ja przekroczyles. Przy okazji zlamales prawa autorskie, ale to juz male piwo przy tym, prawda? Nie bardzo mnie obchodzi, dlaczego probujesz za wszelka cene uniknac rozpoznania tego, co robi twoja firma i co ty w niej robisz, a takze dorabiac do tego idelogie i robic z siebie bojownika przeciw NASK. Ale udalo ci sie takim dzialaniem doprowadzic do tego, ze jestes tu lekcewazony, a ja (a pewnie nie tylko ja) nigdy bym nie polecil twojej firmy nikomu w zadnej usludze zwiazanej z Internetem, a juz szczegolnie wykupowania sobie domeny czy tez poddomeny w co.pl. Co wiecej, szczerze wspolczuje tym cos czterem firmom, ktorej juz to zrobily, bo chcac niechcac twoja slawa opromienila rowniez je. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 00:56:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SCWP3IS2eDsSqDnWTIxhgOpvBUO0PRTx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA01242 for ; Wed, 7 Oct 1998 00:56:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA11570 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 00:45:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Oct 1998 20:34:30 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6vdusm$l8o$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vcfts$5k1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3619D692.D1D6BB96@cst.tpsa.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: : niech mi ktoś wytłumaczy skąd wziąć tyle sensownych danych do przesłania : codziennie. Szczególnie, że trzeba być idiotą, żeby "replikacji", gdy : ograniczeniem są łącza, nie robić inkrementalnie. Nie chcę robić za Kasandrę, ale pewnie zgadłeś... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 00:56:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SCWP3IS2eDsSqDnWTIxhgOpvBUO0PRTx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA01246 for ; Wed, 7 Oct 1998 00:56:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA11571 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 00:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 20:40:41 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361A8759.EED5BBDF@winter.info.pl> Subject: Re: Potrzeba zablysnienia : Ale moze wyjasnisz jednak, dlaczego przerzucasz cudze postingi miedzy : grupami dyskusyjnymi tylko po to, by zablysnac swoim dowcipem? Fakt: odpowiedzialem na Twoj post, ktory zawieral stwierdzenia dotyczace polskiego internetu, a odpowiedz wyslalem na grupe, z ktorej pochodzil oraz na grupe o Polskim internecie. : gdzies jest granica tego, co mozna robic w grupach dyskusyjnych i : uzywajac mojego postingu w takich sposob do swoich celow wlasnie ja : przekroczyles. W jaki sposob i do jakich celow. Wiem, ze to trudne pytanie, ale moze w przeciwienstwie do wielu, ktore zadalem Ci w ciagu ostatnich dni uda Ci sie na nie odpowiedziec. : Przy okazji zlamales prawa autorskie, ale to juz male : piwo przy tym, prawda? Nie. To nie jest prawda. Jezeli tak twierdzisz, poprosze o dowod. Jesli laska. : Nie bardzo mnie obchodzi, dlaczego probujesz za wszelka cene uniknac : rozpoznania tego, co robi twoja firma i co ty w niej robisz To dziwne, przez kilka ostatnich dni ciagle uzywales mojego nazwiska. Artur to, Artur tamto, Artur winowajca, Artur niszczyciel, Artur i jego genialny program, Artur jest winien, ze bramka news-mail dziala tak jak dziala, Artur jest winien, ze moj netscape zle rysuje drzewka. : robic z siebie bojownika przeciw NASK Dlaczego twierdzisz, ze robie z siebie "bojownika przeciw NASK", ktory jest firma, ktora mnie bezszczelnie okradla? Dowod. : Ale udalo ci sie takim dzialaniem doprowadzic do tego, ze jestes tu : lekcewazony Sadzac po Twojej odpowiedzi, nie do konca. : a ja (a pewnie nie tylko ja) Wiem, my. : nigdy bym nie polecil twojej firmy nikomu w zadnej usludze zwiazanej : z Internetem 1. Troche wyzej napisales, ze nie interesuje Cie moja firma. 2. Jezeli uwazasz, ze moja firma jest nierzetelna; dowod. : Co wiecej, szczerze wspolczuje tym cos czterem firmom Skad te wesole dane? Dowod na to. Adresy firm, do ktorych chcesz wysylac wyrazy wspolczucia. : ktorej juz to zrobily, bo chcac : niechcac twoja slawa opromienila rowniez je. Dowod na niechcace opromienianie slawa. Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 03:11:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5bUiyNAWNdmByCm8cY5db2VgmUi55ZOG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA09385 for ; Wed, 7 Oct 1998 03:11:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA20445 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 03:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Oct 1998 20:54:52 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6ve02s$drg$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vdnjh$85g$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: domeny nie na sprzedaz? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sergiusz Pawlowicz : [...] > co zlego jest w biznesie typu: > http://www.idomain.com/ > http://www.wrz.com/ a czemu pytasz ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 05:11:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+w0zexNNEjCOcrKlDQuuIgiTeoDUkSCu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA20453 for ; Wed, 7 Oct 1998 05:11:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA03776 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 05:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 22:43:05 GMT From: Michal@A1.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <361e9ad6.46933426@news.ceti.com.pl> Organization: Swallow Software / SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: DNS: utrzymanie domen (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Grzymala napisał: >: Pan z dzialu handlowego powiedziel ze to nie jest tak, ze te oplaty >: sa zwiazane w wielkimi kosztami utrzymania domen przez NASK >Rozmawialem na ten temat z dyrektorem NASK, tez mowil o ogromnych kosztach >utrzymania domen, o dobrze spolecznym itd. Rzeczywiste koszty utrzymania >domen sa bardzo niskie. Ciekawe, co ten NASK finansuje a tych pieniedzy. [...] Pozwoliłem sobie dokonać niezbyt skomplikowanych obliczeń w oparciu o statystyki NetNames. Otóż jeśli sytuacja nie ulegnie zmianie, w przyszłym roku NASK uzyska za "utrzymanie" domen sumę rzędu 3 000 000 zł (30 starych miliardów). Sprzęt i pensje obsługi zapewne koszują trochę mniej :) Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. 0-501 011-785 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / konsulting From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 05:16:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wMtdm5xBy7O3H+uiWT7K0slG6Q3CFoel@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA20697 for ; Wed, 7 Oct 1998 05:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA05812 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 05:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 22:48:14 GMT From: Michal@A1.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <361f9d5c.47579015@news.ceti.com.pl> Organization: Swallow Software / SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981006130021.A6267@reptile.eu.org>, <361a35e1.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <19981006173838.K6267@reptile.eu.org> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal napisał: >On 98.10.06 Marek Baczek pressed the following keys: > >> Robert Richard George 'reptile' Wal wrote in message >> <19981006130021.A6267@reptile.eu.org>... >> > >> >Ależ oczywiście, że jest to wina Microsoftu. Powiedz mi, jaki procent >> >budżetu firmy stanowiłby kompletny mirror www.microsoft.com ustawiony w [...] >> Kompletny mirror www.microsoft.com jest NIEMOZLIWY do wykonania ze wzgledu >> na objetosc i wielkosc aktualizacji, czego dowodem sa "mirrory" europejski i >> azjatycki. [...] >Czy ja jestem tak >genialny, że w przeciwieństwie do MS wiem, co to jest drzewiasta struktura >mirrorów, czy MS jest tak ograniczone? Jakoś świat free oprogramowania >radzi sobie z tym znakomicie i nie jest to tylko spowodowane różną ilością >użytkowników tych systemów. > >Gad Poczytajcie sobie http://www.microsoft.com/backstage/default.htm. Oprócz zdjęcia dwóch panów o nie do końca określonych preferencjach seksualnych ;) można znaleźć tam szczegółowe informacje o engine Microsoft.com. Całość napisana jest w znanym wszystkim stylu :), ale poruszono tam również kilka rzeczywiście interesujących zagadnień. Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. 0-501 011-785 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / konsulting From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 05:16:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wMtdm5xBy7O3H+uiWT7K0slG6Q3CFoel@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA20699 for ; Wed, 7 Oct 1998 05:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA05813 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 05:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 22:53:46 GMT From: Michal@A1.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <36209e67.47846469@news.ceti.com.pl> Organization: Swallow Software / SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8B6663787E@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: A propos Microsoftu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał: >Trzy uwagi a propos goracej dyskusji o Microsofcie i Internecie, ktora tu >ostatnio rozgorzala: > >1) I mnie, chociaz nie lubie Microsoftu, zdarzylo sie popelnic strone WWW nie >tyle moze "MSIE-only", co "best viewed with MSIE". Jak chcecie zobaczyc >dlaczego, to zajrzyjcie na http://www.wsp.krakow.pl/struktura.html (najlepiej >przy pomocy MSIE of coz ;-)). Ten sam efekt jak na powyższej stronie można zrealizować w NN4, ale IE4 rzeczywiście o wiele lepiej niż Netscape obsługuje DOM, CSS, DHTML i kilka innych rzeczy. Ale ten wątek lepiej kontynuować na pl.comp.www. >Ten DOM to naprawde nieglupia rzecz i szkoda ze >Netscape tak tego nie zaimplementowal... Probuje zrobic te strone tak, zeby >dzialala tez pod Netscapem, ale dynamiczny HTML Netscape'a wydaje mi sie >strasznie zagmatwany i niekonsekwentny w porownaniu z bardzo jednolitym i >jasnym modelem Microsoftu (naprawde!). Jednak nie we wszystkim mozna >Microsoftowi odmawiac zaslug... Prawda. >2) A jak chcecie zobaczyc cos smiesznego a propos Microsoftu, to zajrzyjcie >pod http://www.wsp.krakow.pl/~raj/microsoft.jpg i >http://www.wsp.krakow.pl/~raj/bill.jpg ;-) Widziałem już kilkadziesiąt tego typu obrazków, lepszych lub gorszych, ale akurat te są rewelacyjne. Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. 0-501 011-785 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / konsulting From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 05:41:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PntM/mc7icYKO0c6ZOPhaz+P+3HpXCMM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA23015 for ; Wed, 7 Oct 1998 05:41:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA07756 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 05:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 07 Oct 1998 01:02:48 +0200 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <361AA198.15402064@interdata.com.pl> Organization: Interdata, http://www.interdata.com.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vajsf$ls4$7@news.pse.pl>, <3618DFFC.733A2872@winter.info.pl>, <6vb5b6$43n$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Produkt lepszej jakosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > [...] > jesli chodzi o dokumentacje, to oprogramowanie internetowe produkcji > Microsoftu praktycznie jej nie ma. Sprobuj na przyklad znalezc w dokumentacji > informacje o tym, jakie elementy HTTP/1.1 i w jaki sposob Microsoft > zaimplementowal w swoim proxy serwerze ... (a te informacje maja fundamentalne > znaczenie dla jego wykorzystania). Hmm... można również kwestionować czy jakikolwiek serwer MS-oftu właściwie implementuje HTTP/1.1. Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 05:41:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PntM/mc7icYKO0c6ZOPhaz+P+3HpXCMM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA23019 for ; Wed, 7 Oct 1998 05:41:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA07758 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 05:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Oct 1998 23:30:52 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361AA97A.4895F8E2@winter.info.pl> Subject: Re: Potrzeba zablysnienia : Fakt prawdziwy. Gratuluje sformulowania. Niestety jest ono bez zwiazku z tym co napisalem. Czy nieprawda jest to, co napisalem w poprzednim poscie? : ...o podejrzanie podobnej tresci. Niestety, wedlug mnie ten, kto wysyla : posting w moim imieniu i nie jest przypadkiem mna - to podszywa sie pode : mnie, To przeczytaj post: <80oS1.66$lm1.7980@news.tpnet.pl> i napisz, w ktorym miejscu sie pod ciebie podszywam. Za naglowek postu przeprosilem w nastepnym. : a uwazam to razace naruszenie zasad korzystania z grup : dyskusyjnych. Ciekawe, za co uwazasz bezpodstawne zarzuty pod moim adresem. : Rowniez ten, kto podpisuje moim nazwiskiem posting, ktory : ukazuje sie na innych grupach i pod innym tytulem i dopisuje do niego : jakas tresc Za naglowek postu przeprosilem w nastepnym. Przeczytaj go jeszcze raz i napisz, w ktorym miejscu sie pod Ciebie podszylem. : lamie w ten sposob moje prawa autorskie Dokladnie, w ktorym miejscu - dokladny cytat calego postu. Poprosze o dowod na lamanie praw autorskich. : Tlumaczysz to skutkami dzialania swojego programu, Wywalenia sie programu czyli skutkami chwilowej awarii. : ktory jak widac nie tylko lamie watki Poprosze o dowod na lamanie watkow i definicja watku. : Dla mnie jednak jest to skutek dziwacznego przerzucania postingow : pomiedzy grupami. Poprosze o dowod. Pokaz mi post na pl.listserv.polip, ktory jest identyczny z wyslanym przez Ciebie na pl.listserv.dziennikarz postem <361A0260.4ABABAF3@winter.info.pl>. : Moj posting, gwoli wyjasnienia, nie dotyczyl Internetu polskiego w : szczegolnosci, warto bylo jednak przesledzic caly cytat, zanim go : skomentowales. Czy w tamtym poscie nie pisales o zachowaniach Polakow w internecie? : Publikowane listy od NASK i kilkakrotne PS, odpowiedzi na te listy, : rozwazania o prawnikach (prawniczkach). Opisy moich osobistych doswiadczen z ta firma. To nie jest dowod. : Sadzac po mojej odpowiedz, do konca. Naprawde rzadko mi sie to zdarza. : Wiekszosc ludzi, z ktorymi dyskutuje - szanuje. Ja natomiast nie szanuje ludzi, ktorych niewiedza i chamstwo pozwalaja na obwinianie nieznanych im blizej osob. Zeby ulatwic Ci myslenie niedokladny cytat z jednego z Twoich postow "Artur Grzymala jest przyczyna niepoprawnego dzialania bramki news<->mail" : obejrzalem sobie dane NsInfo dotyczace domeny co.pl. Twoja niewiedza nie moze byc traktowana jako dowod. : A swoja droga, to nie wpadlbym : na pomysl zarejestrowania firmy w domenie sp.zoo.pl, ale dowodzi to : tylko zapewne jak uboga jest moja wyobraznia,jesli chodzi o to, co : jeszcze moze zdarzyc sie w Internecie... Napisz o swojej ograniczonej wyobrazni do Piotr@Pol-Assistance.spzoo.pl lub abnet@abnet.spzoo.pl lub serwis@auto-bemowo.spzoo.pl. Wnioski: Nie wiesz co to jest fakt, dowod, wniosek. Twoja wiedza na temat zasad funkcjonowania uslug sieciowych jest wystarczajaca jedynie do formulowania obelg pod moim adresem. Przepros za wszystkie brednie, ktore napisales. Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 09:42:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8+MyOc+xzbjxxAO3HAr4Cnp4BRRd1Rdu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA07970 for ; Wed, 7 Oct 1998 09:42:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA23233 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 09:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 07 Oct 1998 07:30:34 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361B0A8A.CDC8F7CA@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <361e9ad6.46933426@news.ceti.com.pl> Subject: Re: DNS: utrzymanie domen (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jaskolski wrote: > > Pozwoliłem sobie dokonać niezbyt skomplikowanych obliczeń w oparciu o > statystyki NetNames. Otóż jeśli sytuacja nie ulegnie zmianie, w > przyszłym roku NASK uzyska za "utrzymanie" domen sumę rzędu 3 000 000 zł > (30 starych miliardów). Sprzęt i pensje obsługi zapewne koszują trochę > mniej :) Statystyki NetNames nie wzgledniaja domen "terytorialnych" typu waw.pl, takze domen "funkcjonalnych" typu nieruchomosci.pl, chyba tez edu.pl. Faktyczna liczba domen w Polsce jest wiec wyzsza. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 11:14:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FLqIz5SbJMVVkUN5bb7HprUFiLGBXAXW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA24712 for ; Wed, 7 Oct 1998 11:14:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA29187 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 11:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 07 Oct 1998 07:46:09 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361B0E31.D048E051@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361AA97A.4895F8E2@winter.info.pl>, Subject: Re: Potrzeba zablysnienia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > : ktory jak widac nie tylko lamie watki > Poprosze o dowod na lamanie watkow i definicja watku. Dobrze, wyjasnij mi wiec, dlaczego w polu References w postingu, na ktory odpowiadam znajduje sie 1 posting, do ktorego moge przejsc, natomast posting, na ktory ten z kolei jest odpowiedzia ma tam 2 postingi, wczesniejszy ma 1, jeszcze wczesniejszy 2? Watek to odpowiedzi na pierwszy posting na dany temat wraz z tym postingiem, ktore moga byc uszeregowane przez czytnik w, jak to ladnie i obrazowo okresliles, drzewko. Wskaz mi program do odczytu grup dyskusyjnych, freewareowy i wieloplatformowy, ktory dziala na Windows 95 (no jak wieloplatformowy, to dziala i tu, prawda), ktory mozna sciagnac z Internetu, zainstalowac i zobaczyc "drzewko" tego watku w calosci, skoro jak twierdzisz jest to wylacznie wina mojego Netscape. > Czy w tamtym poscie nie pisales o zachowaniach Polakow w internecie? Nie pisalem o zachowaniach Polakow w Internecie w szczegolnosci. Dlatego wlasnie radzilem przeczytac dokladnie cytat. Cytat tylko ZACZYNA sie od zachowan Polakow, dalej jednak uogolnia te zachowania na inne nacje. Moja uwaga dotyczy rowniez wszystkich nacji, bo odnosi sie do poprzedzajacego ja stwierdzenia, ktore jest prawdziwe dla wszystkich. > Opisy moich osobistych doswiadczen z ta firma. To nie jest dowod. Coz, wedlug mnie sprawic chcesz przez to wrazenie "bojownika z NASK". Gdybym uslyszal do kogos innego: "Sluchaj NASK karze placic co rok za domeny, wiesz pewnie ten Artur Grzymala bedzie mial teraz problemy finansowe, on kupil tyle domen w .pl, wiesz i ta prawniczka tak na niego naskoczyla..." to wiedzialbym, ze jestes skrzywdzony przez NASK i moze bym ci wspolczul. Jezeli jednak sam publikujesz swoje zmagania z NASK z komentarzami, robiac sie za korespondenta wojennego z wlasnej wojny, to uwazam, ze jest to autokreacja wizerunku "bojownika z NASK". > chamstwo Gratulacje, poziom wlasciwy. > Napisz o swojej ograniczonej wyobrazni do Piotr@Pol-Assistance.spzoo.pl > lub abnet@abnet.spzoo.pl lub serwis@auto-bemowo.spzoo.pl. Dziekuje, tej twojej domeny nie znalem, jak widze, skutecznie walczysz z moja niewiedza. Wiesz, ja pisalem o sp.zoo.pl ty odpowiedziales mi spzoo.pl, by wykazac, ze mam ograniczona wyobrazne na temat tej pierwszej domeny. Mam na to taki cytat: "Uderzaj znienacka. Jesli rozmawiacie o kotach, to mozesz na przyklad stwierdzic: "nie chcesz pojac, ze psy to bardzo wierne stworzenia". Nie szkodzi, ze slowo "pies" nie padlo nigdy dotad w dyskusji, takiego uderzenia po prostu nie da sie odeprzec." (http://winter.info.pl/wiadomosci/chwyty.html) Ciesze sie, ze ta zasada sie sprawdza. > Przepros za wszystkie brednie, ktore napisales. Za brednie typu "niewiedza i chamstwo"? Nie wpadlo mi to do glowy, gdy jak wskazalem ci material o polskich kanalach, to stwierdziles, ze czytac go nie bedziesz, bo zawiera blad ortograficzny. Myslalem, ze to tylko dowcip, kiepski, ale jednak dowcip. Jaroslaw Zielinski PS. Co do moich uwag na temat czasu: napisalem tak, poniewaz twoj program ingeruje dziwacznie w tresc naglowkow, nie wyjasniles dlaczego to robi, jak sie nazywa, gdzie mozna znalezc do niego dokumentacje. Wiec podejrzewalem, ze oprocz ingerencji w watki robi to takze z datami, jak sie okazuje pozniej, robi to rowniez z nadawcami. Dalsza dyskusja wyjasnila mi, ze powod jest zapewne inny. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 11:58:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gmvAjTo9jvTamZVqTXTNwDdOyJtlgE9P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA00726 for ; Wed, 7 Oct 1998 11:58:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA02230 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 11:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1998 06:58:13 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6vf3e5$8ct$1@spray.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP - http://www.atcom.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Oplaty za internet. Artur Grzymala (artur@zoo.pl) wrote: : Od wczoraj NASK informuje o wprowadzeniu oplaty rocznej za utrzymanie : domen. Oplata ta obowiazuje (wedlug NASK) rowniez domeny zarejestrowane : przed 1 lipca 1998. Jest to lamanie prawa lub dzialanie prawa wstecz. A moze ktos wie dlaczego za domeme zarejestrowana w grudniu tego roku mam w styczniu zaplacic jeszcze raz? Cos mi sie wydaje, ze wprowadzono nie tylko oplaty roczne, lesz tez miesieczne, dwumiesieczne, trzymiesieczne, itp. Kazdego kasuja wlasciwa w zaleznosci od daty rejestracji. To sie chyba nie zgadza nawet z NOWYM cennikiem? Pozdarwiam D.M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 11:58:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gmvAjTo9jvTamZVqTXTNwDdOyJtlgE9P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA00730 for ; Wed, 7 Oct 1998 11:58:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA02232 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 11:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1998 07:33:42 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6vf5gm$mt5$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3617DB47.8B91845C@winter.info.pl>, <3619D2D9.84B8A1B2@cst.tpsa.pl>, <3619F307.B902489C@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : merytoryczne o MCIS: > MCIS nie jest specjalnie rewolucyjny technicznie. i troche marketingu MS: > Jest natomiast silnie > nastawiony zadaniowo, na prace z klientami, platne uslugi, wyszukiwanie, > zamieszczanie reklam, publikacje - po napisaniu, zredagowaniu, > zatwierdzaniu - informacji, uslugi dla spolecznosci typu pokoje > pogawedek (a la IRC), rozmieszczanie informacji na rozproszonych > serwerach. Podobnie pomyslany jest Site Server, stanowiacy istotna czesc > MCIS. Podsumowujac - powszechnie znane pomysly + oprogramowanie o zmienionej nazwie opakowane w ladne pudelko i sprzedawane 10 razy drozej ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 11:58:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gmvAjTo9jvTamZVqTXTNwDdOyJtlgE9P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA00734 for ; Wed, 7 Oct 1998 11:58:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA02229 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 11:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1998 07:31:26 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: <6vf5ce$7cd$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: DNS: utrzymanie domen (fwd) Artur Grzymala wrote: : : Pan z dzialu handlowego powiedziel ze to nie jest tak, ze te oplaty : : sa zwiazane w wielkimi kosztami utrzymania domen przez NASK : Rozmawialem na ten temat z dyrektorem NASK, tez mowil o ogromnych kosztach : utrzymania domen, o dobrze spolecznym itd. Rzeczywiste koszty utrzymania : domen sa bardzo niskie. Ciekawe, co ten NASK finansuje a tych pieniedzy. Po dlugich przemysleniach chyba udalo mi sie zrozumiec stanowisko nasku :->> Prawdopodonie NASK sklada sie z kilkudziesieciu firm, ktore zajmuja sie glownie rejestorwaniem domen. Co chwile wiec ktorys z malych naseczkow wystawia innemu malemu nasaczkowi fakture, a co jakis czas male naseczki wystawiaja fakture takze duzemu NASKOWI. Wynikiem tego jest ogromny przeplyw gotowki pomiedzy NASKIEM a naseczkami. Poniewaz za kazda usluge trzeba placic podatek, NASK i naseczki sa zmuszone czesc pieniedzy przekazac urzedowi skarbowemu. Takie dzialanie podowuje duzy wzrost gospodarki oraz (co moim zdaniem jest bardzo wazne) zasilenie kasy, z ktorej pieniadze ida dla np. szkolnictwa. Tu mozna wiec odnalezc dobro spoleczne. Nie mozna takze zapomniec o prezesie NASKU, ktory przeciez za swoja dzialalnosc harytatywna takze musi otrzymac jakas nagrode, sadze wiec ze nowy samochod co kilka tygodni nie jest zbyt wygorowanym datkiem. I najwazniejsza rzecz: NASK jest takze operatorem Internetu, a za lacza trzeba placic. Niestety przez kilka lat NASK na polskim rynku monopolista, co jak wiadomo przynosi ogromne stratry finansowe i mimo usilnych dzialan ww. prezesa klopoty finansowe NASKU nie zostaly rozwiazane. Co prawda byly ku temu rozne starania (np. poprzez rozliczanie za generowany ruch, ograniczenie przepustowosci lacz zagranicznych do 2 Mbitow w Marcu 1998 roku), jednak chyba dopiero ostatnia modyfikacja cennika za lacza przyniosla rozwiazanie. Niestety znienawidzona TP SA po ogloszeniu nowego cennika NASKU nie podniosla swoich cen, co pomimo wielkiej nowoczesnosci i bezawaryjnosci lacz NASKU nie spowodowalo naplywu nowych firm, ktore chialyby sie podlaczyc. Nowy cennik NASKU nalezy wiec rozumiec jako rozpaczliwy krok w celu ratowania upadajacej firmy. A jak wiadomo nie kopie sie lezacego, dlatego pozostaje nam biednym misiom pogodzic sie z rzeczywistoscia i nie wychylac sie za bardzo. I tym optymistycznym akcentem koncze moja wypowiedz i udaje sie na zasluzone sniadanie :))) Pozdrawiam Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 12:20:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bQD97H9iwRVhPy/fxqvTV5AQoEhAJ+Qy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA02750 for ; Wed, 7 Oct 1998 12:20:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA04484 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 12:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1998 08:02:40 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6vf770$sfg$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73552E2667@inf.wsp.krakow.pl>, <6vb4c7$2hp$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6vcp33$322$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol : > Wojtek Sylwestrzak wrote: > [----] > : Jeszcze kilka lat temu szybkosci 100Mbps i powyzej wydawaly sie byc > : zarezerwowane dla bardzo szybkich sieci lokalnych, a dzis NASK uruchamia > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > : lacze 155 Mbps do Szwecji. Jeszcze niedawno kazdego, kto nadaje filmy > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Naprawdę? O której? :-> o ile pamietam, to wczoraj kolo 17 uruchomili 45Mbps. Z tym, ze nie wiem ile z tego bedzie na IP. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 12:43:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TkpblCAm5DVujFT6eAGjHHX8n7SCHK20@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA04619 for ; Wed, 7 Oct 1998 12:43:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA05865 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 12:30:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1998 08:24:07 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6vf8f7$phu$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361AA97A.4895F8E2@winter.info.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Potrzeba zablysnienia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Grzymala wrote: : Przepros za wszystkie brednie, ktore napisales. Hmm... W Twoich ustach/postingach takie propozycje brzmią/wyglądają dość śmiesznie... :) [Followup-To: poster] -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 12:43:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TkpblCAm5DVujFT6eAGjHHX8n7SCHK20@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA04658 for ; Wed, 7 Oct 1998 12:43:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA05851 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 12:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1998 08:19:41 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6vf86t$sfg$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3619b701.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <19981006130021.A6267@reptile.eu.org>, <361a35e1.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek : > Kompletny mirror www.microsoft.com jest NIEMOZLIWY do wykonania ze wzgledu > na objetosc i wielkosc aktualizacji, czego dowodem sa "mirrory" europejski i > azjatycki. A konkretnie to dlaczego ? o jakich objetosciach mowimy ? Bo moze to raczej jest dowod niekompetencji Microsoftu ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 12:45:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TkpblCAm5DVujFT6eAGjHHX8n7SCHK20@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA04908 for ; Wed, 7 Oct 1998 12:45:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA05847 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 12:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1998 08:16:13 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6vf80d$sfg$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36193ae6.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vbekg$1vu$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3619b701.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek : > Wojtek Sylwestrzak wrote in message > 6vbekg$1vu$1@sunsite.icm.edu.pl... > I tutaj bardzo przydaja sie CD-ROMy. Czyli "baza" na CD, aktualizacje > z Internetu i ten model dziala juz od dawna w przypadku wielu > producentow oprogramowania, w tym niedoceniany Microsoft. To zalezy z jakim oprogramowaniem masz do czynienia... Wyobraz sobie taka sytuacje: baza danych, kilkadziesiat CD, co miesiac dochodzi kilka nowych; kilka tysiecy uzytkownikow w Polsce (glownie sa to uzytkownicy 'instytucjonalni' - biblioteki, instytuty). Zamiast wysylac do nich wszystkich tysiace CD ROMow i zmuszac tysiace ludzi do ich instalacji i aktualizacji co chwila lepiej (i taniej i wygodniej) zrobic w Polsce elektroniczne centrum dystrybucyjne, w ktorym zawsze beda najnowsze wersje. Jesli dodatkowo korzystanie z bazy danych prowadzi w rezultacie tylko do malych transferow wynikow, to zamiast replikowac ja w wielu miejscach w Polsce, lepiej instalowac ja w jednym miejscu i udostepnic innym przez siec. Alternatywa - rozsylac wszystkim CD ROMy. Powodzenia ;-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 12:58:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lKfmVASq2vjLqnslMoVhHISru2PpaK8L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA06019 for ; Wed, 7 Oct 1998 12:58:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA06702 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 12:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1998 08:34:57 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6vf93h$sfg$5@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3619b701.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vcfts$5k1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3619e7be.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek : >>to dlaczego do tej pory nie otworzyli w Polsce serwera z prawdziwego >>zdarzenia, z szybkimi laczami do TPNET, NASK, POL-34 ? >>Przeciez sciaganie ze stanow to glupota. >> > Tez tak twierdze, W.M. juz pisal o wymogu 45 Mbs, co oczywiscie nie > rozgrzesza ich w przypadku softu i aktualizacji wersji polskich. Moze > niedlugo sie to zmieni, ale zapewniam ze to wymysl Redmond a nie > polskiego MS (brak polskiego serwera). > -- tego wymogu 45Mbps to sorry, ale nie rozumiem. Kto to wymyslil ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 12:59:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lKfmVASq2vjLqnslMoVhHISru2PpaK8L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA06104 for ; Wed, 7 Oct 1998 12:59:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA06694 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 12:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1998 08:30:41 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6vf8rh$sfg$4@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3619b701.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vcfts$5k1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3619EFE8.118DA5DD@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > Wojtek Sylwestrzak wrote: >> >> Nie przecze, ze 4 lata temu CD ROM to bylo to. Ale dzisiaj ? > Dzis DVD.to.jest.to. Troche jeszcze ta forma przezyje, dopoki w kazdym > nowym bloku i w kazdym biurowcu nie bedzie instalowanej z miejsca sieci > lokalnej z polaczeniem do Internetu. Wojtek, masz racje z tymi plusami > sciagania z Internetu, ale jest to ciagle dosc elitarna forma w > porownaniu z CD-ROM. Nie przecze,,ze jeszcze bardziej elitarna jest DVD, > ale DVD w ciagu najblizszych kilku lat prawdopodobnie wyprze CD-ROMy, > nie mowiac juz o kasetach video. Wiem, ale mowimy o tym w kontekscie dyskusji o rozwoju Internetu. Cala sztuka polega na tym, zeby robic juz dzis to, co bedzie mozliwe do praktycznego wykorzystania jutro. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 13:00:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lKfmVASq2vjLqnslMoVhHISru2PpaK8L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA06221 for ; Wed, 7 Oct 1998 13:00:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA06719 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 12:45:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 07 Oct 1998 08:46:48 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361B0E31.D048E051@winter.info.pl> Subject: Re: Potrzeba zablysnienia : Dobrze, wyjasnij mi wiec, dlaczego w polu References Wyjasnialem CI juz dwukrotnie do czego sluzy to pole. Prosilem o dowod, a to co przysylasz nim nie jest. : > Czy w tamtym poscie nie pisales o zachowaniach Polakow w internecie? : Nie pisalem o zachowaniach Polakow w Internecie w szczegolnosci. Czyli pisales. : "Sluchaj NASK karze placic co rok za : domeny, wiesz pewnie ten Artur Grzymala bedzie mial teraz problemy : finansowe, on kupil tyle domen w .pl, wiesz i ta prawniczka tak na niego : naskoczyla..." Miales nie uzywac mojego nazwiska. Jeszcze nie przeprosiles za poprzednie wybryki. Wracajac do NASK. Jezeli firma cos sprzedaje, to jestem jej klientem i jezeli mam zyczenie omowic dotyczace mnie zmiany w formach platnosci, to w normalnej firmie moge to zrobic. Niestety NASK nie jest normalna firma, a Pani prawnik nalezaloby sie szkolenie z kultury osobistej. Niestety daje sobie doskonale rade i o zadnych problemach finansowych nie ma mowy, ale dopoki jestem klientem NASK i place im pieniadze, maja byc cichutcy i grzeczniutcy. Maja mnie prosic o zgode na zmiane warunkow platnosci o kradziezy domeny juz nie wspomne. (wspomnialem) : ze jest to autokreacja wizerunku Jest to proba otworzenia oczu ludziom, ktorzy nie znaja firmy NASK, firmy dla ktorej osoba wykupujaca niektore uslugi nie jest nawet klientem (klientem w NASK jestes, gdy kupisz lacze lub utrzymanie serwisow innych niz dns) > : chamstwo : Gratulacje, poziom wlasciwy. Jak i okreslenie. : Ciesze sie, ze ta zasada sie sprawdza. Caly czas piszesz nie na temat, a gdy Cie probuje uswiadomic, zaczynasz bredzic. : Za brednie typu "niewiedza i chamstwo"? Tak, dokladnie: > : Ja natomiast nie szanuje ludzi, ktorych niewiedza i chamstwo pozwalaja > : na obwinianie nieznanych im blizej osob. Zeby ulatwic Ci myslenie > : niedokladny cytat z jednego z Twoich postow "Artur Grzymala jest > : przyczyna niepoprawnego dzialania bramki news<->mail" : jak sie nazywa, gdzie mozna znalezc do niego dokumentacje Wyjasnilem, ale nie interesowaly Cie te wyjasnienia. Nadal nie wiesz, co to jest dowod. Nie wiesz tez, co to jest watek. Do niewiedzy i chamstwa dolaczyly jeszcze nieumiejetnosc przyznania sie do bledu i brak odwagi cywilnej. Przepros za bezpodstawne oskarzenia pod moim adresem. Pozdrawiam, Artur Grzymala ps. Jestes konsultantem informatycznym, powinienes wiedziec jak to dziala. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 13:12:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rH8QKaqgsu/Pi4iphHBvBpCBN7RdMYXP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA07261 for ; Wed, 7 Oct 1998 13:12:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA07954 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 13:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 07 Oct 1998 08:52:41 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vf8f7$phu$2@news.pse.pl> Subject: Re: Potrzeba zablysnienia : Hmm... W Twoich ustach/postingach takie propozycje brzmią/wyglądają : dość śmiesznie... :) Napisac mozesz wszystko. Zawsze miales problemy z udowodniem tego co napisales. Nie rozpisujac sie dlugo o bzdurach jakie czasami pisales. Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 13:16:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/Q1EEFzxZrqP9XbgdN+W024PgNtediUV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA07764 for ; Wed, 7 Oct 1998 13:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA08846 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 13:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 07 Oct 1998 09:05:37 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <361b2ef0.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vcfts$5k1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3619e7be.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vf93h$sfg$5@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet Wojtek Sylwestrzak wrote in message 6vf93h$sfg$5@sunsite.icm.edu.pl... > >tego wymogu 45Mbps to sorry, ale nie rozumiem. Kto to wymyslil ? > Napisalem - centrala MS w Redmond --mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 13:17:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/Q1EEFzxZrqP9XbgdN+W024PgNtediUV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA07799 for ; Wed, 7 Oct 1998 13:17:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA08848 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 13:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 07 Oct 1998 09:10:58 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <361b3030.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981006130021.A6267@reptile.eu.org>, <361a35e1.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vf86t$sfg$3@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet Wojtek Sylwestrzak wrote in message 6vf86t$sfg$3@sunsite.icm.edu.pl... > >A konkretnie to dlaczego ? o jakich objetosciach mowimy ? > Do kilku/kilkunastu Gb dziennie. Na dzien dzisiejszy MS wypuszcza do kilku/kilkunastu "produktow" dziennie (przekroczyli juz 1000 na rok) - produkt w sensie tego co oni sprzedaja lub daja - wersje narodowe chyba nie licza sie jako nowy produkt, ale nie dam glowy. >Bo moze to raczej jest dowod niekompetencji Microsoftu ? > Na ten temat nie podejmuje sie dyskutowac :) ---mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 13:18:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/Q1EEFzxZrqP9XbgdN+W024PgNtediUV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA07840 for ; Wed, 7 Oct 1998 13:18:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA08847 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 13:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1998 11:01:53 +0200 From: Andrzej Bort Message-ID: <6vfam1$cr5$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361A8759.EED5BBDF@winter.info.pl>, , <361AA97A.4895F8E2@winter.info.pl> Subject: Re: Potrzeba zablysnienia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > Artur Grzymala wrote: >> >> Fakt: odpowiedzialem na Twoj post, ktory zawieral stwierdzenia dotyczace >> polskiego internetu, a odpowiedz wyslalem na grupe, z ktorej >> pochodzil oraz na grupe o Polskim internecie. > Fakt prawdziwy. Nigdy nie wyslalem postingu: ^^^^^^^^^^^^^^ A są jakieś inne? :-) > From: Jaroslaw Zielinski > Newsgroups: pl.listserv.dziennikarz, pl.listserv.polip > Subject: Re: Potrzeba wygadania (na grupach dyskusyjnych) > Message-ID: <80oS1.66$lm1.7980@news.tpnet.pl> > NNTP-Posting-Host: 195.205.157.2 I wcale mnie to nie zdziwiło, gdyż po sprawdzeniu w postingu stało w dwóch ostatniej linii "Artur Grzymala". Po sprawdzeniu NNTP-Posting-Host w RIPE: inetnum: 195.205.157.0 - 195.205.157.127 netname: CENTRUM-OPROGRAMOWANIA descr: Centrum Oprogramowania (Software Centre ISP) descr: Warszawa country: PL admin-c: AG1058-RIPE tech-c: WM64-RIPE status: ASSIGNED PA mnt-by: AS5617-MNT source: RIPE -- -- Andrzej Bort Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 13:42:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wwoMn9vJFPBzGjzUFhoKQsXtRZkjeEzW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA09769 for ; Wed, 7 Oct 1998 13:42:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA10180 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 13:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1998 09:16:51 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6vfbi3$bkn$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3619e7be.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vf93h$sfg$5@sunsite.icm.edu.pl>, <361b2ef0.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek : > Wojtek Sylwestrzak wrote in message > 6vf93h$sfg$5@sunsite.icm.edu.pl... >> >>tego wymogu 45Mbps to sorry, ale nie rozumiem. Kto to wymyslil ? >> > Napisalem - centrala MS w Redmond No to maja problem. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 13:42:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wwoMn9vJFPBzGjzUFhoKQsXtRZkjeEzW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA09774 for ; Wed, 7 Oct 1998 13:42:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA10190 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 13:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 Oct 1998 11:28:24 +0200 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nu31gen5z.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73552E2667@inf.wsp.krakow.pl>, <6vb4c7$2hp$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Wojtek Sylwestrzak writes: > najchetniej widzialbym to wszystko o czym piszesz dystrybuowae przez > siec. Oczywiscie szybka siec. Wiele firm, w tym wspomniany przez > Ciebie Sun przekonuje sie juz do ESD (Electronic Software > Distribution). Bedzie zapotrzebowanie to i siec bedzie szybsza. Kazdemu 155Mb do domu? A backbone 30 Tb? Kiedy? MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 13:42:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wwoMn9vJFPBzGjzUFhoKQsXtRZkjeEzW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA09778 for ; Wed, 7 Oct 1998 13:42:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA10186 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 13:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 07 Oct 1998 09:27:50 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <361b3425.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vbekg$1vu$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3619b701.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vf80d$sfg$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet Wojtek Sylwestrzak wrote in message 6vf80d$sfg$2@sunsite.icm.edu.pl... [..] >Alternatywa - rozsylac wszystkim CD ROMy. Powodzenia ;-) > Nie, to nie jest alternatywa, tylko "rownolegly" sposob, ktory nalezy stosowac z sensem, poza ty nie roznimy sie :) P.S. Oceniam, ze gdybym nie uzywal CD, to wygenerowalbym dodatkowy i nipotrzebny ruch w sieci w ostatnim miesiacu o jakies ca 20 GB. Przemnoz to teraz przez ..., dodaj stracony czas na archiwizacje (wypalanie wlasnych cd - nienawidze juz tego tak bardzo jak kiedys znienawidzilem nagrywanie dyskietek) --mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 13:43:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wwoMn9vJFPBzGjzUFhoKQsXtRZkjeEzW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA09790 for ; Wed, 7 Oct 1998 13:43:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA10179 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 13:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1998 09:15:03 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6vfben$bkn$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361a35e1.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vf86t$sfg$3@sunsite.icm.edu.pl>, <361b3030.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek : > Wojtek Sylwestrzak wrote in message > 6vf86t$sfg$3@sunsite.icm.edu.pl... >> >>A konkretnie to dlaczego ? o jakich objetosciach mowimy ? >> > Do kilku/kilkunastu Gb dziennie. nie uwierze, ze M$ produkuje kilka GB *nowego* kodu dziennie :-) jesli sa takie transfery, to znaczy, ze przesylaja wielokrotnie to samo, ew. z drobnymi zmianami, wiec robia to glupio i tyle. ze dwa lata temu netscape mial podobne pomysly z aktualizacja mirrorow, jak dodali jakas nowa wersje przegladarki, to chcieli zeby kopiowac calosc jeszcze raz. Ale po kilku miesiacach im przeszlo. Mysle, ze za jakis rok m$ tez sie nauczy. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 13:57:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uWe0ySxFdL7ZTAXN1AfKQpe4uGn/RrvO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA12045 for ; Wed, 7 Oct 1998 13:57:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA10996 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 13:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1998 09:30:25 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6vfcbh$s6h$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361B0E31.D048E051@winter.info.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Potrzeba zablysnienia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Grzymala wrote: : Jest to proba otworzenia oczu ludziom, ktorzy nie znaja firmy NASK, Zapewniam Cię, że my ją (tą firmę) zasadniczo znamy. Wcale niekoniecznie dużo gorzej od Ciebie. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 13:57:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uWe0ySxFdL7ZTAXN1AfKQpe4uGn/RrvO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA12047 for ; Wed, 7 Oct 1998 13:57:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA10991 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 13:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1998 09:28:32 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6vfc80$s6h$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361a35e1.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vf86t$sfg$3@sunsite.icm.edu.pl>, <361b3030.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote: : Do kilku/kilkunastu Gb dziennie. Nawet takie g.... jak mój serwer news (zwykłe PPro z 64MB RAM) bez żadnego problemu radzi sobie z ruchem rzędu gigabajta dziennie płynącym głownie przez dwumegabitowe łącze POLPAK-T. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 14:12:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ya5Peia1x4lvHeE++81UBN4Ls0PNkpmf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA13057 for ; Wed, 7 Oct 1998 14:12:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA12333 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 14:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 07 Oct 1998 09:49:58 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vf8f7$phu$2@news.pse.pl> Subject: Re: Potrzeba zablysnienia Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit : Zapewniam Cię, że my ją (tą firmę) zasadniczo znamy. Wcale niekoniecznie : dużo gorzej od Ciebie. Zapewniam Cie, ze nawet w liczbie mnogiej nie jestes jedyna osoba czytajaca polipa. Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 14:19:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O6i9LMC0DYSaJ+j7Lbb72avIfq3YzRTh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA13505 for ; Wed, 7 Oct 1998 14:19:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA13352 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 14:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 07 Oct 1998 10:07:24 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <361b3d6a.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73552E2667@inf.wsp.krakow.pl>, <6vb4c7$2hp$1@sunsite.icm.edu.pl>, <2nu31gen5z.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet Michal Jankowski wrote in message 2nu31gen5z.fsf@cclan.fuw.edu.pl... > >Kazdemu 155Mb do domu? A backbone 30 Tb? Kiedy? > Jak ruszy ONYX to moze bedzie to w "przyblizeniu" realne? ---mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 14:19:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O6i9LMC0DYSaJ+j7Lbb72avIfq3YzRTh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA13513 for ; Wed, 7 Oct 1998 14:19:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA13351 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 14:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1998 10:03:01 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6vfe8l$k7r$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73552E2667@inf.wsp.krakow.pl>, <6vb4c7$2hp$1@sunsite.icm.edu.pl>, <2nu31gen5z.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jankowski : > Wojtek Sylwestrzak writes: >> najchetniej widzialbym to wszystko o czym piszesz dystrybuowae przez >> siec. Oczywiscie szybka siec. Wiele firm, w tym wspomniany przez >> Ciebie Sun przekonuje sie juz do ESD (Electronic Software >> Distribution). Bedzie zapotrzebowanie to i siec bedzie szybsza. > Kazdemu 155Mb do domu? A backbone 30 Tb? Kiedy? No to juz zalezy od tego, jak bardzo Microsoft bedzie sie dalej przyczynial do rozwoju Internetu w .pl, rzecz jasna ;-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 15:00:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hbU4Jp/7yjZSqwxwGx8ZerAzkc/LvqSl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA16831 for ; Wed, 7 Oct 1998 15:00:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA15506 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 14:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1998 10:35:10 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <6vfg4u$nrm$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vdnjh$85g$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <6ve02s$drg$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: domeny nie na sprzedaz? -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Wojtek Sylwestrzak wrote: > Sergiusz Pawlowicz : > [...] >> co zlego jest w biznesie typu: >> http://www.idomain.com/ >> http://www.wrz.com/ > a czemu pytasz ? bo czytalem wiele razy, ze (rowniez ty) sprzedaz domen to zbrodnia. jestem ciekawy - dlaczego. - -- http://www.arch.pwr.wroc.pl/~ser/ - -- wez mazak i przekresl cale swoje zycie -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: 2.6.3i Charset: noconv iQCVAwUBNhtD3COqL1GVCaZRAQGw6wP/a5nXY8IaORztqX/ml9ftiJ7Wbj2jn/0H 4bumklIXzLtNu5UxCWDqNy7z/ecc9mbhqNhIeeiiYe9Q9sOF7s1FP6GFMbtsuC1J tM6v8s4ZGUY0z+qEnoYFYGXs7fuhIJViIHR0IWfV4Sdjy9gcl3Mldt+6NCe5rNlp p7cOfAMsgR0= =BUd0 -----END PGP SIGNATURE----- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 7 15:04:54 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA17522 for ; Wed, 7 Oct 1998 15:04:38 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA17098 for ; Wed, 7 Oct 1998 15:01:26 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 7 Oct 98 15:02:52 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 7 Oct 98 15:02:41 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Oct 1998 15:02:33 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 7 Oct 98 o godz. 12:48, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > Wyobraz sobie taka sytuacje: baza danych, kilkadziesiat CD, co miesiac > dochodzi kilka nowych; kilka tysiecy uzytkownikow w Polsce (glownie > sa to uzytkownicy 'instytucjonalni' - biblioteki, instytuty). > Zamiast wysylac do nich wszystkich tysiace CD ROMow i zmuszac tysiace > ludzi do ich instalacji i aktualizacji co chwila lepiej (i taniej > i wygodniej) zrobic w Polsce elektroniczne centrum dystrybucyjne, > w ktorym zawsze beda najnowsze wersje. > > Jesli dodatkowo korzystanie z bazy danych prowadzi w rezultacie tylko > do malych transferow wynikow, to zamiast replikowac ja w wielu miejscach > w Polsce, lepiej instalowac ja w jednym miejscu i udostepnic innym > przez siec. > > Alternatywa - rozsylac wszystkim CD ROMy. Powodzenia ;-) I w tym przypadku masz racje. Rozsylanie *bazy danych*, na dodatek ciagle aktualizowanej, na CD to bezsens. Za to wyobraz sobie korzystanie z programu multimedialnego takiego jak np. "Encyklopedia zwierzat" (mnostwo animacji, dzwiekow, filmow wysokiej jakosci, wszystko zrobione w interaktywnej grafice) przez Internet... ;-), albo sciaganie tego z sieci i instalowanie na twardym dysku (to jest caly CD - 650 MB! Ile takich programow zainstalujesz?). Jedno i drugie - i Internet, i CD - ma swoj sens i swoje obszary zastosowan. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 15:12:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+n0fRJBwUQV6Vn3d9cdKQyyhss7nUOLn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA18211 for ; Wed, 7 Oct 1998 15:12:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA16820 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 15:00:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 07 Oct 1998 11:58:01 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361B4939.FC6325BA@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361B0E31.D048E051@winter.info.pl>, Subject: Watek MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > Nadal nie wiesz, co to jest dowod. Nie wiesz tez, co to jest watek. Wyjasnij mi, co to jest watek i w jaki sposob jest oznaczany w postingach i jak prawidlowo powinien interpretowac do czytnik grup dyskusyjnych. Ze zrodlami. Moga byc URL-e. > Przepros za bezpodstawne oskarzenia pod moim adresem. Nie zwyklem przepraszac osoby, ktora zywa pod moim adresem okreslen "chamstwo i niewiedza". Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 15:12:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+n0fRJBwUQV6Vn3d9cdKQyyhss7nUOLn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA18223 for ; Wed, 7 Oct 1998 15:12:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA16783 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 15:00:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 07 Oct 1998 11:51:56 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361B47CC.5DBB8C76@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vbekg$1vu$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3619b701.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vf80d$sfg$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > To zalezy z jakim oprogramowaniem masz do czynienia... > Wyobraz sobie taka sytuacje: baza danych, kilkadziesiat CD, co miesiac > dochodzi kilka nowych; kilka tysiecy uzytkownikow w Polsce (glownie > sa to uzytkownicy 'instytucjonalni' - biblioteki, instytuty). > Zamiast wysylac do nich wszystkich tysiace CD ROMow i zmuszac tysiace > ludzi do ich instalacji i aktualizacji co chwila lepiej (i taniej > i wygodniej) zrobic w Polsce elektroniczne centrum dystrybucyjne, > w ktorym zawsze beda najnowsze wersje. Tak. Tak moglaby dzialac na przyklad baza publikacji w Polsce albo choc baza publikacji z jakiejs dziedziny naukowej. Mi sie bardzo przydala taka baza... moze nowa biblioteka UW zrobi dobry internetowy serwis? Nie wpsominam juz o bazie TRESCI czasopism. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 15:12:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+n0fRJBwUQV6Vn3d9cdKQyyhss7nUOLn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA18229 for ; Wed, 7 Oct 1998 15:12:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA16724 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 15:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 07 Oct 1998 11:49:28 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361B4738.8B6DFCF0@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3619D2D9.84B8A1B2@cst.tpsa.pl>, <3619F307.B902489C@winter.info.pl>, <6vf5gm$mt5$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: MCIS MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Jaroslaw Zielinski : > > merytoryczne o MCIS: > > > MCIS nie jest specjalnie rewolucyjny technicznie. > > i troche marketingu MS: > > Podsumowujac - powszechnie znane pomysly + oprogramowanie o zmienionej nazwie > opakowane w ladne pudelko i sprzedawane 10 razy drozej ? Wiesz, problem, ze to nie jest marketing Microsoft, tylko moje uwagi na temat MCIS. Dla mnie na przyklad to, ze na przyklad obsluga ogloszen (bannerow) w Site Server (ktory jest czescia MCIS) jest zorganizowana na ksztalt kampanii reklamowej, ze kazde ogloszenie stanowiace czesc tej kampanii moze byc opisane, ustalony jego czas, zapisywane klikniecia, wszystko jest zarzadzane przez przegladarke i konfigurowalne - to jest pewien koncept swiadczacy o tym, ze MCIS moze sie nadawac do tego, do czego jest przeznaczony. I to raczej jest sprawa techniczna niz marketingowa. Tak samo jest z publikacja informacji. Oczywiscie mozna to zrobic samemu, w skryptach, pewnie potrafilbym napisac baze Lotus Notes spelniajaca podobne funkcje, ale juz tam to jest. Podoba mi sie w Site Server tez podejscie do analizy logow, jest tam program, ktory akceptuje wiele formatow (wiecej niz w Site Server Express z NT 4.0 Option Pack), ma dosc starannie opracowana terminologie zwiazana z analiza. To jak zostanie wykorzystany MCIS, jest sprawa zespolu wprowadzajacego go, bo MCIS jest tylko narzedziem, w oparciu o ktore buduje sie serwisy informacyjne. Mysle, ze moze sie sprawdzic w telewizjach kablowych i w serwisach typu optimusowego. Oczywiscie jest to narzedzie do duzych serwisow i platnych. Nie jest wcale drogie. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 15:16:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YX3kJtgn6NrNlkBVJ3lb07rhCOx5Czag@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA18758 for ; Wed, 7 Oct 1998 15:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA17981 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 15:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 07 Oct 1998 10:56:37 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <361b4865.11206402@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vcfts$5k1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3619D692.D1D6BB96@cst.tpsa.pl>, Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet On 06 Oct 1998 18:45:07 +0200, Jan Rychter wrote: [...] >463485MB, czyli 463GB dziennie. > >To jest jakieś półtora raza więcej niż cały SunSITE.icm.edu.pl. A teraz >niech mi ktoś wytłumaczy skąd wziąć tyle sensownych danych do przesłania Tez masz wymagania... Wazne ze dane sa, interes sie kreci, a ty jeszcze bys chcial sensowne! >codziennie. Szczególnie, że trzeba być idiotą, żeby "replikacji", gdy >ograniczeniem są łącza, nie robić inkrementalnie. Czy to (bycie idiota) takie trudne? Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 15:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YX3kJtgn6NrNlkBVJ3lb07rhCOx5Czag@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA18773 for ; Wed, 7 Oct 1998 15:16:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA17972 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 15:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 Oct 1998 11:55:53 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73552E2667@inf.wsp.krakow.pl>, <6vb4c7$2hp$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Marek Baczek" writes: > Wojtek Sylwestrzak wrote in message > 6vf86t$sfg$3@sunsite.icm.edu.pl... > > > >A konkretnie to dlaczego ? o jakich objetosciach mowimy ? > > > Do kilku/kilkunastu Gb dziennie. Ueeee, tyle to duży feed newsów ma. I gdzie ten problem jest ? Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 16:16:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tvt0Qe2oFTFFCXGV+B765m842FBfSdrf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA25725 for ; Wed, 7 Oct 1998 16:16:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA22615 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 16:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 Oct 1998 14:12:23 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <361e9ad6.46933426@news.ceti.com.pl> Subject: Re: DNS: utrzymanie domen (fwd) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Michał" == Michal Jaskolski : Michał> Artur Grzymala napisał: >>> Pan z dzialu handlowego powiedziel ze to nie jest tak, ze te oplaty >>> sa zwiazane w wielkimi kosztami utrzymania domen przez NASK >> Rozmawialem na ten temat z dyrektorem NASK, tez mowil o ogromnych >> kosztach utrzymania domen, o dobrze spolecznym itd. Rzeczywiste >> koszty utrzymania domen sa bardzo niskie. Ciekawe, co ten NASK >> finansuje a tych pieniedzy. Michał> [...] Michał> Pozwoliłem sobie dokonać niezbyt skomplikowanych obliczeń w Michał> oparciu o statystyki NetNames. Otóż jeśli sytuacja nie ulegnie Michał> zmianie, w przyszłym roku NASK uzyska za "utrzymanie" domen Michał> sumę rzędu 3 000 000 zł (30 starych miliardów). Sprzęt i pensje Michał> obsługi zapewne koszują trochę mniej :) Szczególnie, że NASK o finansowanie większości swoich przedsięwzięć występuje do KBN. Który nie wiedzieć czemu promuje i finansuje (na dużą skalę!) tą firmę, zaś innych dostawców internetu nie. pozdrawiam, -- Jan Rychter RG Studio Doradztwo Linux/UNIX, mikroserwery Cobalt Qube, Limanowskiego 23 Karty FR Sangoma, karty wieloportowe Cyclades (22) 651 66 38 Płyty główne Samsung Alpha http://www.rgstudio.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 17:57:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/rshmKoXwOjzx0mHqx6/PzEYyWNSZEZV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA06367 for ; Wed, 7 Oct 1998 17:57:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA00978 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 17:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 06 Oct 1998 23:54:40 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3618CA96.D724E91C@winter.info.pl>, Subject: Re: Informatycy w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) writes: > stop... nikt nie napisał, że wszystko jest w porządku... ale w References > powinnien wystarczyć Message-ID ostatniego listu w wątku... Ale lepiej jakby byly 2-3 - czasem np. jakis post zostaje zcancelowany lub zsupersedesowany (ew. zgubiony) itp. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 17:57:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/rshmKoXwOjzx0mHqx6/PzEYyWNSZEZV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA06371 for ; Wed, 7 Oct 1998 17:57:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA00979 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 17:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 06 Oct 1998 23:56:16 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361672A3.21E3@winter.info.pl>, , <3618C718.C1A69A46@winter.info.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Jaroslaw Zielinski writes: > Tak. Kazda firma informatyzujaca sie, by uzyc tego brzydkiego slowa, ma > mozliwosc wyboru czy zmiany systemu. Nawet nowe komputery tez mozna > kupic bez Windows i zainstalowac na nich Linuxa. Na razie raczej malo > kto to robi. Gdzie mozna je kupic bez Windows? Tylko nie chodzi o to, by bez Windows bylo drozej. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 17:57:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/rshmKoXwOjzx0mHqx6/PzEYyWNSZEZV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA06383 for ; Wed, 7 Oct 1998 17:57:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA00980 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 17:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 Oct 1998 00:07:41 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73552E2667@inf.wsp.krakow.pl>, <6vb4c7$2hp$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36193ae6.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Marek Baczek" writes: > MS juz prawie to zrobil, skutek taki, ze nic nie mozna od nich sciagnac ze > wzgledu na zapchane lacza do USA. Przekonaj TP SA, wasze lacze bylo > "naprawiane" blisko ROK. To niezupelnie tak, np. ja osiagam bardzo ladne transfery z USA (rzedu nawet np. 80% max przepustowosci mojego lacza). Tyle ze takie transfery osiagam z innymi niz *.microsoft.com maszynami. Sciagniecie czegokolwiek z MS - szczegolnie wiekszego - graniczy z cudem - mimo, ze podobno MS ma iles_tam linii T3, i iles_tam serwerow WWW. Dziwne, bo wyglada na to, ze rzeczywiscie lacze Internet-MS nie jest calkowicie obciazone. Podobnie jest zreszta z innymi serwerami opartymi o Windows NT. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 18:12:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TOcTahQxJCWM+DBinMdYj5jM7q9gVj7a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA09021 for ; Wed, 7 Oct 1998 18:12:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA03078 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 18:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 07 Oct 1998 14:48:04 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361B7114.C82C1CBA@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3618C718.C1A69A46@winter.info.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Halasa wrote: > > Gdzie mozna je kupic bez Windows? Tylko nie chodzi o to, by bez Windows > bylo drozej. Sklep komputerowy Master, ul. Cybisa 4, Warszawa, bez Windows najtanszy dostepny obecnie komputer za 3000 zlotych, z Windows okolo 400 zlotych drozej. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 18:12:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TOcTahQxJCWM+DBinMdYj5jM7q9gVj7a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA09026 for ; Wed, 7 Oct 1998 18:12:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA03082 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 18:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 Oct 1998 15:51:35 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3618C718.C1A69A46@winter.info.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >> > Jaroslaw Zielinski : >> Tak. Kazda firma informatyzujaca sie, by uzyc tego brzydkiego slowa, >> ma mozliwosc wyboru czy zmiany systemu. Nawet nowe komputery tez >> mozna kupic bez Windows i zainstalowac na nich Linuxa. Na razie >> raczej malo kto to robi. Skąd masz takie dane ? (chodzi mi o "mało kto") -- jestem ciekaw. --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 18:16:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jx5hwaCVwcGH9foEWIq4nm8f0TUuyio+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA09558 for ; Wed, 7 Oct 1998 18:16:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA04779 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 18:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1998 13:37:14 GMT From: "Artur R. Czechowski" Message-ID: <6vfqqa$u4o$4@kerigma.cyf.gov.pl> Organization: the floor, rolling and laughing (r) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361A3897.5208@usa.net>, <361A6A6D.A33773A1@winter.info.pl>, <361A65A0.163A@usa.net> Subject: Re: Internet satelitarny bylo Re: Internet dla bezrobotnych bylo Re: Plany Optimusa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > Ale jezeli w ciagu tygodnia moge zapisac na dysk wszystkie dostepne w > Internecie nowe programy , wersje probne , otrzymac wszystkie > wiadomosci, ktore sie nie zmieniaja co tydzien, o charakterze naukowym i > kosztuje to kilka zlotych to Internet satelitarny to jest to. A masz taki duży dysk? -- Artur R. Czechowski od < /dev/urandom # The Neverending Story From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 18:17:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jx5hwaCVwcGH9foEWIq4nm8f0TUuyio+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA09565 for ; Wed, 7 Oct 1998 18:17:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA04777 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 18:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1998 13:30:15 GMT From: "Artur R. Czechowski" Message-ID: <6vfqd7$u4o$3@kerigma.cyf.gov.pl> Organization: the floor, rolling and laughing (r) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8B6663787E@inf.wsp.krakow.pl>, <6vdhq0$3ho_002@fuw.edu.pl> Subject: Re: A propos Microsoftu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek [msniezek@medianet.pl] in pl.listserv.polip wrote: >>pod http://www.wsp.krakow.pl/~raj/microsoft.jpg i >>http://www.wsp.krakow.pl/~raj/bill.jpg ;-) > Nie powiem, zebym jakos specjalnie boki zrywal widzac drugi rysunek... Bo to wcale nie jest śmieszne. Biorąc pod uwagę wypowiedź Gatesa (albo kogoś innego z "góry" MS[1]), że zamierzają wygrać i opanować cały świat ten obrazek przedstawia po prostu rzeczywistość. I pozostaje tylko mieć nadzieję, że do tego nie dojdzie. A w ogóle to proponuję przenieść całą tą dyskusję na pcoa. [1]nie zwykłem sobie zaprzątać głowy śmieciami Pozdrawiam -- Artur R. Czechowski od < /dev/urandom # The Neverending Story From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 19:11:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (myjUat1aQlPU7gbrVZUlZ33yYuj9WApp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA17112 for ; Wed, 7 Oct 1998 19:11:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA10634 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 19:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Oct 1998 16:52:08 +0200 From: Bartek Rozkrut Message-ID: Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: RadioMODEM MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam Czy moze ktos zna ceny radiomodemow ? (pewna firma chciala za 1 radiomodem(airlink) o przepustowsoci 2 MBPS - 8000$) Chodzi o jakies tanie(i w miare szybkie :) rozwiazanie... Moze ktos sie "bawil" czyms takim ? -- Madey From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 19:12:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (myjUat1aQlPU7gbrVZUlZ33yYuj9WApp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA17165 for ; Wed, 7 Oct 1998 19:12:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11167 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 19:01:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Oct 1998 16:08:24 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981007160824.A17245@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vdnjh$85g$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <6ve02s$drg$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6vfg4u$nrm$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: domeny nie na sprzedaz? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.07 Sergiusz Pawlowicz pressed the following keys: > Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Sergiusz Pawlowicz : > > [...] > >> co zlego jest w biznesie typu: > >> http://www.idomain.com/ > >> http://www.wrz.com/ > > > a czemu pytasz ? > > bo czytalem wiele razy, ze (rowniez ty) sprzedaz domen to zbrodnia. > jestem ciekawy - dlaczego. Widzisz tylko to co chcesz, ale to już wiem od dawna. Wszyscy tutaj po prostu mają dziką radochę, kiedy czytają o tym, jak ktoś oferuje domeny do sprzedaży i wścieka się, kiedy ktoś to nazywa sprzedażą. Trochę mniej mają powodów do radości, kiedy ten ktoś nie chce zaprzestać swoich wywodów, nawet kiedy się go o to prosi. Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Nie kradnij! Władza nie znosi konkurencji.]--------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 19:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (R+5eQ9R/U5t8NYTaOJ+Gygv6xRn3Xzeo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA17658 for ; Wed, 7 Oct 1998 19:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA12468 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 19:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 07 Oct 1998 16:13:57 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361B8535.B472E628@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3618C718.C1A69A46@winter.info.pl>, , Subject: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: > > Skąd masz takie dane ? (chodzi mi o "mało kto") -- jestem ciekaw. 5-7 mln maszyn na calym swiecie z Linuxem wobec 250 mln maszyn z Windows, czyli 1:35, przy wzroscie Linuxa okolo 30% i Windows NT - ponad 40 procent ten stosunek na razie ma szanse zmieniac sie raczej na niekorzysc. Byc moze w Polsce te proporcje sa bardziej korzystne dla Linuxa, ale nie sadze, by duzo bardziej. Ile moze byc uzytkownikow? 100 tysiecy? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 19:57:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QXMenGAT9QUqN57ev4Ny4Ih0Uwvvgz7P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA21759 for ; Wed, 7 Oct 1998 19:57:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA14752 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 19:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 07 Oct 1998 15:12:34 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <361b839f.26367240@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <361B8535.B472E628@winter.info.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Malo kto Linuxa On Wed, 07 Oct 1998 16:13:57 +0100, Jaroslaw Zielinski wrote: Z end-userow klikaczy na pewno... Linux to nie zabawka dla ignoranta nie potrafiacego nawet sformulowac swoich oczekiwan. Linux to jak wszystkie uniksowate potezny system - niestety potega kosztuje, tu kilometrami skryptow konfiguracujnych w porownianiu z paroma pliczkami w Windows - wiec czego oczekiwac? I byloby to w sumie optymistyczne (niech nie lapie sie za system ktory pozwala na wszystko kto nie potrafi bo bajzlu w sieci narobic moze) gdyby nie tragiczna implementacja TCP/IP przez MS - pzeciez istotna czesc pasma idzie w gwizdek (wieczne wznawianie polaczenia po zerwaniu) dzieki temu ze MS WIN ma klopoty z buforowaniem przychodzacych pakietow nie mowiac juz o sytuacji gdy ten "wieloprogramowy" system operacyjny musi zakrecic dyskiem... Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 21:59:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oFXE2cnGAZrKEMYscn5EtKE8YtT6ncg5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA00254 for ; Wed, 7 Oct 1998 21:59:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23551 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 21:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1998 17:36:56 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <361B8535.B472E628@winter.info.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <361B8535.B472E628@winter.info.pl>, Jaroslaw Zielinski wrote: >Jan Rychter wrote: >> Skąd masz takie dane ? (chodzi mi o "mało kto") -- jestem ciekaw. >5-7 mln maszyn na calym swiecie z Linuxem wobec 250 mln maszyn z >Windows, czyli 1:35, przy wzroscie Linuxa okolo 30% i Windows NT - ponad >40 procent ten stosunek na razie ma szanse zmieniac sie raczej na >niekorzysc. A skad dane o wzroscie? Jezeli cytujesz z badan IDC (czy czegos takiego) to dotycza one najtwardszej konserwy, czyli zarzadow duzych firm. Wsrod reszty (male fimry, lud) jest wiecej, chyba blizej 100%/rok. >Byc moze w Polsce te proporcje sa bardziej korzystne dla Linuxa, ale nie >sadze, by duzo bardziej. Ile moze byc uzytkownikow? 100 tysiecy? Nie, raczej podobne. Calkowita ilosc uzytkownikow bardzo trudno okreslic, latwiej policzyc sam internet - pomnoz 500 lub 1000 tys. uzytkownikow w pl przez 3.5 % (Linux) i 90-kilka % (Windows). Mam, jak sadze dosc dokladne, dane nt. proporcji w internecie (w wolnej chwili opublikuje). Za kilka miesiecy mam nadzieje miec kolejne i oszacowac zmiane proporcji. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 7 22:16:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oasw/hcazVgrifA8syRC0giJoRIZxzek@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA01913 for ; Wed, 7 Oct 1998 22:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA25888 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Oct 1998 22:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 07 Oct 1998 18:13:42 GMT From: Darius Jack Message-ID: <361B9F21.6A51@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361A6A6D.A33773A1@winter.info.pl>, <361A65A0.163A@usa.net>, <6vfqqa$u4o$4@kerigma.cyf.gov.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Internet satelitarny bylo Re: Internet dla bezrobotnych bylo Re: Plany Optimusa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur R. Czechowski wrote: > > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > > Ale jezeli w ciagu tygodnia moge zapisac na dysk wszystkie dostepne w > > Internecie nowe programy , wersje probne , otrzymac wszystkie > > wiadomosci, ktore sie nie zmieniaja co tydzien, o charakterze naukowym i > > kosztuje to kilka zlotych to Internet satelitarny to jest to. > A masz taki duży dysk? > -- > Artur R. Czechowski > od < /dev/urandom # The Neverending Story Zapisujesz ile sie da, potem przegrywasz na CD-ROM i tak dalej. Ale dostajesz to przez satelite prawie za frico. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 00:42:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J/VMmjgJ5ulenPFs2kzqAVQVc9HJlexC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA27263 for ; Thu, 8 Oct 1998 00:42:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA13442 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 00:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1998 20:11:32 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <2rlS1.26$8f1.5127@news.tpnet.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Oplaty za internet. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Grzymala wrote: >: To, że za domeny sprzed 4 lutego to jest ţamanie umowy -- wtedy w >: regulaminie pojawiţa się zapowiedź, że warunki finansowe mogą się zmienić. >Zgadza sie. > >: (prawo państwowe nie może dziaţać wstecz, rejestracja domeny to tylko >: umowa cywilno-prawna). >Umowa cywilno-prawna, ktora NASK wedlug slow jego dyrektora zerwie, bo mu >wolno. I tak wszyscy mu moga conajwyzej NASKoczyc. Moim zdaniem to chyba świetna metoda rozwiązania problemu - serio. Niech NASK zerwie umowę z PSE na - no właśnie - na co? Nasza domena (a właściwie dwie - pse.pl i waw.pse.pl) zostały zarejestrowane w roku 1995. Nie przypomianam sobie żebym miał z NASK jakąś umowe o rejestracji domeny ani żadnej faktury za tę usługę (mogę sie mylić). Jeśli NASK zerwie umowy z innymi, ja zgłaszam akces do obsługi domen własnymi siłami - kto następny? Bo panowie - gadamy o tym, że NIC, że SPUI i inne od dawna i co? I NASKakują.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 09:27:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+e5cGW42S9V79gy7ea8nWZxgtBMdGuHO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA20833 for ; Thu, 8 Oct 1998 09:27:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA15431 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 06:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1998 23:47:37 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6vguip$a3v$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vdnjh$85g$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <6ve02s$drg$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6vfg4u$nrm$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: domeny nie na sprzedaz? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sergiusz Pawlowicz : >>> co zlego jest w biznesie typu: >>> http://www.idomain.com/ >>> http://www.wrz.com/ >> a czemu pytasz ? > bo czytalem wiele razy, ze (rowniez ty) sprzedaz domen to zbrodnia. > jestem ciekawy - dlaczego. E, no cos Ty. Sprzedaz jest fajna. Nawet lepsza niz kupowanie. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 09:27:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+e5cGW42S9V79gy7ea8nWZxgtBMdGuHO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA20836 for ; Thu, 8 Oct 1998 09:27:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA15438 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 06:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1998 23:52:31 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6vgurv$a3v$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa : [...] >> Alternatywa - rozsylac wszystkim CD ROMy. Powodzenia ;-) > I w tym przypadku masz racje. Rozsylanie *bazy danych*, na dodatek ciagle > aktualizowanej, na CD to bezsens. > Za to wyobraz sobie korzystanie z programu multimedialnego takiego jak np. > "Encyklopedia zwierzat" (mnostwo animacji, dzwiekow, filmow wysokiej jakosci, > wszystko zrobione w interaktywnej grafice) przez Internet... ;-), albo > sciaganie tego z sieci i instalowanie na twardym dysku (to jest caly CD - 650 > MB! Ile takich programow zainstalujesz?). > Jedno i drugie - i Internet, i CD - ma swoj sens i swoje obszary zastosowan. No tak. Tylko ze: 1. na jeden 'program' potrzeba coraz wiecej CD ROMow 2. Internet robi sie coraz szybszy. kilka lat temu nie przyszloby Ci do glowy, zeby instalowac przez Internet program, ktory ma kilkanascie MB. Dzisiaj to normalka (na przyklad Netscape). za rok czy dwa instalacja kilkuset MB przez siec bedzie tak samo normalna i nikogo nie bedzie dziwic. (oczywiscie, wersja instalacyjna windows bedzie wtedy miala kilka GB objetosci) ;-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 09:27:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+e5cGW42S9V79gy7ea8nWZxgtBMdGuHO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA20840 for ; Thu, 8 Oct 1998 09:27:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA16287 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 06:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 00:07:15 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6vgvnj$di9$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3619b701.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vf80d$sfg$2@sunsite.icm.edu.pl>, <361B47CC.5DBB8C76@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > Wojtek Sylwestrzak wrote: >> >> To zalezy z jakim oprogramowaniem masz do czynienia... >> Wyobraz sobie taka sytuacje: baza danych, kilkadziesiat CD, co miesiac >> dochodzi kilka nowych; kilka tysiecy uzytkownikow w Polsce (glownie >> sa to uzytkownicy 'instytucjonalni' - biblioteki, instytuty). >> Zamiast wysylac do nich wszystkich tysiace CD ROMow i zmuszac tysiace >> ludzi do ich instalacji i aktualizacji co chwila lepiej (i taniej >> i wygodniej) zrobic w Polsce elektroniczne centrum dystrybucyjne, >> w ktorym zawsze beda najnowsze wersje. > Tak. Tak moglaby dzialac na przyklad baza publikacji w Polsce albo choc > baza publikacji z jakiejs dziedziny naukowej. Mi sie bardzo przydala > taka baza... moze nowa biblioteka UW zrobi dobry internetowy serwis? > Nie wpsominam juz o bazie TRESCI czasopism. nie bez kozery pisalem o takim schemacie, bo w ICM takie bazy pelnotekstowe dzialaja juz od ponad roku niestety dostepne sa tylko dla uzytkownikow akademickich, ale za to bezplatnie. mielismybardzo duzo zachodu z tym, zeby przekonac firmy produkujace te bazy danych, ze mozna udostepniac je przez Internet dla uzytkownikow w calym kraju. Poczatkowo w ogole nie chcieli slyszec o Internecie i byli sklonni jedynie sprzedawac CD ROMy... po wielu miesiacach perswazji jednak udalo sie, i okazuje sie, ze te bazy mimo niklej reklamy ciesza sie juz dzis wielkim powodzeniem. Mozliwosc przeszukiwania pelnotekstowego rocznikow wiekszosci czasopism z poszczegolnych dziedzin, to w sumie zalazek bibliotek wirtualnych (alez to teraz modne). Z tym, ze do tego nie potrzeba grubych murow i kilometrow polek - wystarczy troche miejsca na dysku i szybkie lacze (no i troche szybki serwer to wyszukiwania). --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 09:27:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+e5cGW42S9V79gy7ea8nWZxgtBMdGuHO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA20848 for ; Thu, 8 Oct 1998 09:27:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA11772 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 05:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 00:46:47 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <361BEF57.6C1A7EF8@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7355E260CA@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: gregory@webcorp.com.pl Subject: Re: (Fwd) Re: Lokalizacja programow interneto MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > pojawil sie on w IE - AFAIR, "witryne" wymyslil bodajze Marek Car Nie dokladnie Marek, ale z Marka udzialem. Dokladnie to bylo w 1995 (chyba) kiedy dwoch starszych powaznych Panow siadlo w miekkich fotelach i musialo napisac pewien tekst..... ale reszta to moze kiedy indziej :-) Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 09:27:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+e5cGW42S9V79gy7ea8nWZxgtBMdGuHO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA20852 for ; Thu, 8 Oct 1998 09:27:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA06327 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 03:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 Oct 1998 23:24:03 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <361B8535.B472E628@winter.info.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Zielinski : Jarek> Jan Rychter wrote: >> Skąd masz takie dane ? (chodzi mi o "mało kto") -- jestem ciekaw. Jarek> 5-7 mln maszyn na calym swiecie z Linuxem wobec 250 mln maszyn z Jarek> Windows, czyli 1:35, przy wzroscie Linuxa okolo 30% i Windows NT Jarek> - ponad 40 procent ten stosunek na razie ma szanse zmieniac sie Jarek> raczej na niekorzysc. Jarek> Byc moze w Polsce te proporcje sa bardziej korzystne dla Linuxa, Jarek> ale nie sadze, by duzo bardziej. Ile moze byc uzytkownikow? 100 Jarek> tysiecy? Szkoda, że wyciąłeś resztę tego co wcześniej napisałeś. Nie przekonałeś mnie -- przedtem pisałeś, że "mało kto się decyduje", zaś teraz podajesz jakieś dane (źródło?), które próbują oddać obecny stosunek maszyn Linuxowych do maszyn z Windows (Jaka wersja? Nie można porównywać gruszek z jabłkami!). Tylko dane na temat wzrostu mają związek z pytaniem, jakie zadałem, zaś tych już zupełnie nie rozumiem (jakie źródło?), nie rozumiem też Twojej opinii "ten stosunek ma szanse zmieniać się raczej na niekorzyść". Pytałem, bo zaciekawiła mnie Twoja pewność. Źródła mi znane wskazują na zupełnie inny trend. Zauważ też, że: -- Informix, Borland, Software AG (ADABAS-D) mają już wersje swoich serwerów RDBMS na Linuxa (Informix, notabene, właśnie został Głównym Sponsorem "Jesiennych Warsztatów Linuksowych", czyli pierwszej konferencji PLUG!) -- Oracle, Sybase, IBM już wydają wersje "developer", zaś pełne wersje będą w ciągu 2-3 miesięcy -- Intel i Netscape inwestują w Red Hat Inc. -- nawet Sun Microsystems zostaje członkiem Linux International -- Corel przenosi komplet oprogramowania biurowego na Linuxa (już można testować WordPerfect!) -- Compaq zapowiada wspieranie i preinstalowanie Linuxa na swoich maszynach -- nawet Ballmer przyznaje, zapytany o Linuxa: "yes, we're worried" To wszystko wydarzyło się w ostatnich powiedzmy 2-3 miesiącach. Byłbym ostrożny w ferowaniu wyroków o "szansach zmieniania się stosunku na niekorzyść". Chciałbym zobaczyć taki entuzjazm producentów oprogramowania na widok dowolnego innego nowego systemu operacyjnego. Dodam, że Linux marketingu obecnie ma blisko zera, co oznacza, że wszyscy producenci wymienieni powyżej zdecydowali się na ten ruch albo kierowani zapotrzebowaniem rynku (krzyczące masy klientów) lub widząc w tym systemie przyszłość. Jestem też zdania, że _zawsze_ większe szanse wzrostu w dalszej perspektywie będzie miał system lepszy technicznie, mniej wymagający, logiczny, otwarty. Marketing czyni cuda, ale nie można na dłuższą metę promować gorszych rozwiązań, to musi się kiedyś zapaść. Martwi mnie też trochę, że choć w zawodzie dziennikarskim powinna być ceniona obiektywność, wielu dziennikarzy (szczególnie piszących o branży informatycznej) ograniczyło swoje źródła do dość tendencyjnych i nieobiektywnych, równocześnie zamykając się na wszelkie inne sygnały. To trochę tak, gdybym pisał artykuły na podstawie http://slashdot.org/, http://lwn.net/, http://www.redhat.com/ oraz statystyk firmy RG Studio, której 100% klientów używa Linuxa, twierdząc równocześnie, że jest to obiektywne spojrzenie na rynek i ferując wyroki na temat przyszłości systemów operacyjnych. Uważajcie więc, panowie dziennikarze -- bo o utratę obiektywności sądów łatwo, ale o odzyskanie zaufania czytelników, którzy za rok-dwa zauważą, czym byli karmieni, będzie znacznie trudniej. pozdrawiam, --J. PS: zainteresowanym polecam np.: http://www.oracle.com/ http://www.informix.com/ http://www.redhat.com/ http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/1998/09/08/BU85830.DTL http://cgi.zdnet.com/zdpoll/question.html?pollid=6927&action=a http://www.nydailynews.com/1998-09-06/new_york_now/technology/a-4229.asp http://www.techweb.com/wire/story/TWB19980823S0002 ... i inne, najwięcej odnośników można znaleźć właśnie na http://www.redhat.com/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 09:27:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+e5cGW42S9V79gy7ea8nWZxgtBMdGuHO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA20854 for ; Thu, 8 Oct 1998 09:27:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA06325 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 03:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 07 Oct 1998 21:20:21 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <361bdb32.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3618C718.C1A69A46@winter.info.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Halasa wrote in message ... > >Gdzie mozna je kupic bez Windows? Tylko nie chodzi o to, by bez Windows >bylo drozej. >-- Moge Ci sprzedac ile chcesz, naprawde - jeszcze dorzuce do kazdego CD z Red Hatem 5.1 bez dodatkowej oplaty i bedzie taniej i lepiej niz w sklepie firmy O. ---mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 09:27:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+e5cGW42S9V79gy7ea8nWZxgtBMdGuHO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA20858 for ; Thu, 8 Oct 1998 09:27:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA05128 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 03:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 07 Oct 1998 21:18:00 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <361bdaa1.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <2rlS1.26$8f1.5127@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Oplaty za internet. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote in message ... > >Jeśli NASK zerwie umowy z innymi, ja zgłaszam akces do obsługi domen >własnymi siłami - kto następny? Bo panowie - gadamy o tym, że NIC, że >SPUI i inne od dawna i co? I NASKakują.. > O jakie domeny Ci chodzi? Bezposrednio w com kazdy moze zarejestrowac taniej niz w pl, ale w pl NASK ma monopol - jak chcesz ten monopol przelamac? ---mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 10:12:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0F629jVbyvXXoX1rWNLzbtakmVW4XjBg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA26432 for ; Thu, 8 Oct 1998 10:12:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA11077 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 10:00:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 98 05:48:10 +0200 From: rafal wiosna Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1545249120@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Oct 07 1998) Dariusz K. Ladziak -> All: DKL> Linux to nie zabawka dla ignoranta nie potrafiacego nawet DKL> sformulowac swoich oczekiwan. Linux to jak wszystkie uniksowate DKL> potezny system - niestety potega kosztuje, tu kilometrami skryptow DKL> konfiguracujnych w porownianiu z paroma pliczkami w Windows - wiec Owszem, registry jadam na śniadanie, a te cholerne, tasiemcowe skrypty tekstwe to dla mnie nieprzenikniona czeluść. A to, że linuxowy router/firewall chodzi na maszynie 4 MB to bajki. [Nie mogłem się powstrzymać. EOT.] -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 10:12:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0F629jVbyvXXoX1rWNLzbtakmVW4XjBg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA26443 for ; Thu, 8 Oct 1998 10:12:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA11123 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 10:01:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 98 05:45:18 +0200 From: rafal wiosna Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1651375869@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Oplaty za internet. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Oct 07 1998) Andrzej Bursztynski -> Artur Grzymala: AB> Jeśli NASK zerwie umowy z innymi, ja zgłaszam akces do obsługi domen AB> własnymi siłami - kto następny? Bo panowie - gadamy o tym, że NIC, że AB> SPUI i inne od dawna i co? I NASKakują.. Me Too (c) AOL. Akurat zmieniliśmy hardware NS-a na 2xPPro. 8^) A mówiąc serio -- mamy tyle przejść z NASK, że mój Szef będzie więcej niż szczęśliwy, gdy to zacznie wreszcie funkcjonować. Osobiście mogę wpisywać delegacje... Przez ostatnie 3 tygodnie NASK przestał nam rejestrować domeny. My musimy teraz świecić oczami przez telefon, jak ludzie dzownią z awanturami. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 11:03:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (K76ssEdt5Ef9uCbgYvBGoRjstDdAncIg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA01953 for ; Thu, 8 Oct 1998 11:03:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA22849 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 10:46:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 07:30:34 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361C5C0A.5F1EE090@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vf80d$sfg$2@sunsite.icm.edu.pl>, <361B47CC.5DBB8C76@winter.info.pl>, <6vgvnj$di9$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > w ICM takie bazy pelnotekstowe dzialaja juz od ponad roku A sa tez bazy bibliograficzne czy tresci czasopism z polskich nauk politycznych? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 11:04:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (K76ssEdt5Ef9uCbgYvBGoRjstDdAncIg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA01961 for ; Thu, 8 Oct 1998 11:04:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA22972 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 10:46:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 07:36:18 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361C5D62.5C5D4AFD@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361B8535.B472E628@winter.info.pl>, Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: > > Szkoda, że wyciąłeś resztę tego co wcześniej napisałeś. Nie przekonałeś > mnie -- przedtem pisałeś, że "mało kto się decyduje", zaś teraz podajesz > jakieś dane (źródło?), które próbują oddać obecny stosunek maszyn > Linuxowych do maszyn z Windows Wszystkie wersje Microsoft Windows w porowananiu z wszystkimi wersjami Linuxa. Dane Data Pro (250 mln), LinuxJournal (5 mln), Linux Counter i RedHat (7 mln), z artykulowo o Linuxie dostepnych w Internecie, raczej z lata, wiec mozemy im doliczyc z 10-15 procent. Wskazuja, ile mniej wiecej w tej chwili jest komputerow z oboma systemami, jesli dodamy do tego dynamike wzrostu, bedziemy mieli odpowiedz na pytanie, ile "malo kto". > Tylko dane na temat wzrostu mają związek z pytaniem, jakie zadałem, zaś > tych już zupełnie nie rozumiem (jakie źródło?), nie rozumiem też Twojej > opinii "ten stosunek ma szanse zmieniać się raczej na niekorzyść". Powstaje stosunek 35:1. Jak zauwazyles, dynamika wzrostu Linuxa to okolo 30 procent, a Winows NT - ponad 40 procent (jest to dynamika 1996-1997, moze teraz jest wieksza). Gdyby taka dynamika byla rowniez teraz, to za rok liczba komputerow z Windows wzrosnie o proporcjonalnie wiecej niz komputerow z Linuxem. Wiec wlasnie dlatego "stosunek ten bedzie zmienial sie raczej na niekorzysc", moze to bedzie 1:36, moze 1:38... > -- nawet Sun Microsystems zostaje członkiem Linux International Wszystkie fakty, ktore podales, sa posunieciami marketingowymi, a ktos tu niedawno mowil, ze marketing jest "be", wazna jest technika. Nie wiem, czy czytales wywiad z przedstawicielem Suna w LinuxJournal bodajze,to jest czysty, stezony marketing, z ktorego po wydestylowaniu wychodzi: "no, czasem ludzie instaluja Linuxa na naszych maszynach, choc dajemy im nasz system operacyjny, nie wiemy, dlaczego to robia, ale moze wspierajmy troche ten system slowem i uczynkiem, zobaczymy, co z niego wyrosnie". Producenci ocenili rowniez, ze pozostale systemy unixowe powoli umieraja i warto skoncentrowac development na platformie Linuxa. Jest to jednak development dla kilku procent rynku, z ktorego jeszcze duza czesc woli instalowac darmowe programy. > To wszystko wydarzyło się w ostatnich powiedzmy 2-3 miesiącach. Byłbym > ostrożny w ferowaniu wyroków o "szansach zmieniania się stosunku na > niekorzyść". Byc moze bedzie inaczej. Teraz mamy takie dane, jakie mamy. W Polsce przydaloby sie zrobic jakies badania, na razie dostepne raczej sa tylko dane dotyczace uzytkownikow Internetu, bo to mozna ocenic po przegladarkach i newsreaderach. Kilka procent? > Dodam, że Linux marketingu obecnie ma blisko zera, co > oznacza, że wszyscy producenci wymienieni powyżej zdecydowali się na ten > ruch albo kierowani zapotrzebowaniem rynku (krzyczące masy klientów) lub > widząc w tym systemie przyszłość. Jest to bardzo podobna sytuacja jak kiedys z Internetem. Linux ma bardzo dobra prase i dobra opinie w pewnych kregach, dlatego wlasnie (dla prasy i dla tych kregow, nastepnie dla tych 7 mln uzytkownikow) producenci zdecydowali sie podjac pewne kosztowne inwestycje. > Martwi mnie też trochę, że choć w zawodzie dziennikarskim powinna być > ceniona obiektywność, wielu dziennikarzy (szczególnie piszących o branży > informatycznej) ograniczyło swoje źródła do dość tendencyjnych i > nieobiektywnych Hm, mysle, ze zrodla, z ktorych czerpalem swoje dane, sa wrecz nietendencyjnie entuzjastyczne jesli chodzi o Linuxa, zwlaszcza serwer pewnej firmy majacej czerwony kapelusik w godle. Teraz po prostu nie wypada pisac zle o Linuxie. Jaroslaw Zielinski PS. Dalej jest to maksimum 3 procent rynku, skok w tym roku do 5 procent bylby ogromnym sukcesem. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 12:14:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m4vphlhILQeOFQL646BPk4NXnIjdP3HS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA12615 for ; Thu, 8 Oct 1998 12:14:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA29408 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 11:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 09:35:36 +0200 From: Miroslaw Jaworski Message-ID: <361C6B48.AA3C850@ikp.pl> Organization: AToM S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6vgurv$a3v$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > [...] > 2. Internet robi sie coraz szybszy. > kilka lat temu nie przyszloby Ci do glowy, zeby instalowac przez Internet > program, ktory ma kilkanascie MB. Dzisiaj to normalka (na przyklad Netscape). > za rok czy dwa instalacja kilkuset MB przez siec bedzie tak samo normalna > i nikogo nie bedzie dziwic. > (oczywiscie, wersja instalacyjna windows bedzie wtedy miala kilka GB objetosci) A propos wersji sieciowej instalacyjnej Windowsa pozwole sobie przeslac Wam wspaniala historyjke kolegi.. czytajcie i bawcie sie... --------------------------------------------------------------------------------------- "POWROT POTWORA 98" Guy N. Smith fanfiction John MacKanacKy (Jacek Suliga) * * * ROZDZIAL PIERWSZY Przez cale popoludnie Boguslaw Jakub odpoczywal na miekkim i oszalamiajaco pachnacym fotelu. Powietrze drgalo lekko targane wirnikiem wentylatora. Monitor stojacy przed Bogusiem dawal lekki poblask o kolorze zeschlych paproci. Obserwowal monitor, ale jego bystre szare oczy nie dostrzegly nic niepokojacego. Mezczyzna nagle zamarl. Cos zaklucilo spokoj jego linuxowego screensavera. Diody modemu zamigotaly przerazliwie. Boguslaw podjechal niepewnie do klawiatury. Usilowal sprawdzic procesy zwiazane z ppp, jednak komputer nie byl juz w przyjaznym trybie tekstowym jego nowiutkiego Debiana. W pokoju nagle zrobilo sie niebiesko. Bogdan zacharczal gwaltownie ale beznadziejnie. Na ekranie pojawila sie bowiem winieta "Welcome to WINDOWS'98 Internet Self-Installator". Bogdan jeczal oglupialy. Modem piszczal nieprzerwanie. ROZDZIAL DRUGI - To kuszaca oferta, panie Gates... Nie, oczywiscie, ze sie zgadzam... Ile? Prosze wolniej przy zerach... Ach. Dobrze, momencik. Krzysiek, administrator polskiego Sunsite, odlozyl sluchawke i usmiechnal sie pod nosem. Polozyl palce na klawiaturze. - Przykro bedzie rozstac sie z KDE. Ale coz... Kwestia kasy. Klikety-klikety-klik. rm -rf /home/ftp/pub*/ mkdir /home/ftp/pub/ mkdir /home/ftp/pub/mirrors/ mkdir /home/ftp/pub/mirrors/ftp.microsoft.com/ Klikety-klikety. Klik. Klikety-klik. Bogdan jeczal oglupialy. Modem piszczal nieprzerwanie. ROZDZIAL TRZECI Antoni Modrzew przetarl zmeczone oczy. Juz od dwoch godzin nigdzie na sieci nie mogl znalezc update do swojego Red Hata. Poznikaly wszystkie polskie linuxowe mirrory. Nie ma polaczenia ze swiatem. - Co jest do cholery? Moze na IRCu ktos mi pomoze... /j #rpg-pl *** No such channel/can't create the channel. Try /list /j #plug *** No such channel/can't create the channel. Try /list /list *pl* *** #windows98-pl 178 0 *** #windows98-amigapl 3 0 *** #windows98-hackpl 5 0 *** #windows98-plug 2 0 *** #windows98-rpg-pl 9 0 /quit Aaaaa! Antoni zbladl. ROZDZIAL CZWARTY - Chwileczke! Czy chcesz przez to powiedziec, ze nie ma juz Internetu?! - Nie ma. Od pierwszego nazywa sie to Miglonet. Microsoft Global Network. Maja wszystko w garsci, 'okna' stanowia juz 89% wszystkich systemow starej sieci. Self-instalacja na pozostalych maszynach to wlasciwie kwestia godzin. Przewodniczacy walnego zebrania PLUGa wstal i podszedl do okna. Nagle sie odwrocil. - Ale przeciez uzytkownicy moga nie uruchomic swoich maszyn, wtedy Windowsy nie wejda do systemu! - Zapominasz, ze Microsoft jest autorem wiekszosci plyt glownych i biosow. Oraz... pamietacie nasze zdziwienie, gdy Bill kupil pietnascie lat temu wszystkie firmy produkujace wtyczki i gniazdka elektryczne? - Czy to znaczy, ze... - Nic sie nie da zrobic. Przewodniczacy sie zasepil. Nagle z hukiem otworzyly sie drzwi do sali. - Antoni! W drzwiach stal Modrzew, pod lewa pacha sciskal wielkie pudlo z napisem "COMMODORE 64". W dloni trzymal dyskietke 5.25" podpisana "Linux 1.0 v. C=64". Podbiegl do Przewodniczacego, wzial kilka glebszych wdechow i przemowil. - Wiem, jak pokonac Gates'a! ROZDZIAL PIATY Po tygodniu bylo juz po wszystkim. Tego Gates nie przewidzial. Czy aby na pewno? ROZDZIAL SZOSTY Filipia usmiechnela sie radosnie. Jeszcze trzydziesci piec jednostek licznika przesuwu tasmy w jej magnetofonie i wczyta sie system Linux. W koncu zobaczyla swoja ukochana winiete. Welcome to Debian GNU Linux for Commodore 64/128 filipus login: Dziewczyna wstukala 'root' i wpisala haslo. Wlaczyla kroza i zaczela grac. Wlasnie przeszla do kolejnego poziomu, gdy nagle modem ozyl. Zamrugal swiatelkami powiadamiajac o polaczeniu sie z siecia. Filipa nie przejela sie tym. Do czasu, gdy jej ekran rozblysl na niebiesko. * * * ---------------------------------------------------------------------------- MJ. ___________________________________________________________________________ Miroslaw.Jaworski@atom.pl ( Psyborg ) MJ102-RIPE AToM S.A. WAN/UNIX adm From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 12:14:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mV/tkcU12gMOfxw7XvpI178aIYfgvmud@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA12623 for ; Thu, 8 Oct 1998 12:14:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA00803 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 12:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 07:58:02 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6vhraa$37f$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361B8535.B472E628@winter.info.pl>, , <361C5D62.5C5D4AFD@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > Powstaje stosunek 35:1. Jak zauwazyles, dynamika wzrostu Linuxa to okolo > 30 procent, a Winows NT - ponad 40 procent (jest to dynamika 1996-1997, Hm, a czy ma ktos jakies dane na temat szybkosci wzrostu liczby NT i Linuxow ? to byloby ciekawe. szczegolnie jesli w dluzszym okresie zachowywalaby sie podobnie. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 12:14:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mV/tkcU12gMOfxw7XvpI178aIYfgvmud@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA12627 for ; Thu, 8 Oct 1998 12:14:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA00789 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 12:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 07:50:33 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6vhqs9$37f$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361B47CC.5DBB8C76@winter.info.pl>, <6vgvnj$di9$1@sunsite.icm.edu.pl>, <361C5C0A.5F1EE090@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > Wojtek Sylwestrzak wrote: >> >> w ICM takie bazy pelnotekstowe dzialaja juz od ponad roku > A sa tez bazy bibliograficzne czy tresci czasopism z polskich nauk > politycznych? Nie. na razie tylko z nauk przydrodniczych. Ale znam takich, co twierdza, ze dziennikarstwo ani nauki polityczne to nie jest zaden dzial nauki ;-) --w [PS. offtopic wiec followup do postera] From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Oct 8 13:16:34 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA21437 for ; Thu, 8 Oct 1998 13:16:32 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA23977 for ; Thu, 8 Oct 1998 13:13:35 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 8 Oct 98 13:14:54 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 8 Oct 98 13:14:43 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 8 Oct 1998 13:14:34 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 8 Oct 98 o godz. 9:28, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > kilka lat temu nie przyszloby Ci do glowy, zeby instalowac przez Internet > program, ktory ma kilkanascie MB. Dzisiaj to normalka (na przyklad Netscape). Kilka lat temu nie bylo takich duzych programow... :-) (przynajmniej dostepnych w Internecie) a Netscape od poczatku instalowalem z sieci - zreszta nie bylo skad go wziac z innego zrodla... > (oczywiscie, wersja instalacyjna windows bedzie wtedy miala kilka GB objetosci) > ;-) I akurat jezeli chodzi o cos takiego jak Windows (czy zeby nie wdawac sie w rozwazania nad jakoscia produktow MS, niech to bedzie OS/2), co jest aktualizowane stosunkowo rzadko (lub w ogole...) to IMHO wlasciwa forma dystrybucji jest wlasnie CD. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 13:18:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CSTX93Yhw2Eyu4eOEq/VyU1rvycrx/n1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA21848 for ; Thu, 8 Oct 1998 13:18:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA05188 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 12:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 8 Oct 1998 10:17:38 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Nowe=2C_szersze_okno_w_=B6wiat_=28z_NASKu=29?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Pozwalam sobie zwrócić uwagę, że od wczoraj, gdzieś tak od 15 mamy, nowe (oby szersze) okno w świat z NASKu... Wojtek PS Statystyki, jak zwykle, w http://chaos.immt.pwr.wroc.pl/mrtg/ Wojciech A. Myszka W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Wroclaw University of Technology, Institute of Material Science and Applied Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 320-27-90, fax () 21-12-35 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 13:19:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AIfGlrQta9nHIfN9844F6ILFFNAx7Q0v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA22286 for ; Thu, 8 Oct 1998 13:19:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA07956 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 13:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 10:55:58 +0200 From: Andrzej Bort Message-ID: <6vhumu$oi6$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361C5D62.5C5D4AFD@winter.info.pl>, <361c73f7.2772504@news.nask.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz K. Ladziak wrote: > On Thu, 08 Oct 1998 07:36:18 +0100, Jaroslaw Zielinski > wrote: >>Wszystkie wersje Microsoft Windows w porowananiu z wszystkimi wersjami >>Linuxa. Dane Data Pro (250 mln), LinuxJournal (5 mln), Linux Counter i >>RedHat (7 mln), z artykulowo o Linuxie dostepnych w Internecie, raczej z >>lata, wiec mozemy im doliczyc z 10-15 procent. Wskazuja, ile mniej >>wiecej w tej chwili jest komputerow z oboma systemami, jesli dodamy do >>tego dynamike wzrostu, bedziemy mieli odpowiedz na pytanie, ile "malo >>kto". > NIe pomyliles wasc aby liczby sprzedanych kopi z liczba instalacji? > NIe zapominaj ze porownujesz sprzedaz licencji (scisle policzone > legalne instalacje) Nie. Nie mieszaj ilości sprzedanych kopii z ilością instalacji (tych legalnych, bo o piracjich nie gadam). Mało to gadki o tym, że ktoś kupił Win95, a potem kupił np. W98. To jaki on ma zainstalowany system? Skąd to wiesz? Wiem, można zainstalować oba, a do tego jeszcze kupę innych naraz, ale "przeciętny" użytkownik nie będzie tak robił. Albo zainstaluje '95, albo '98. Albo wreszcie spiraci NT (rzadziej, bo gry mu nie będą działać). Widać więc, że liczba sprzedanych kopii (tych sprzedanych legalnie) i liczba instalacji niekoniecznie są takie same. > z dystrubucja kopi oprogramowania pod GPL glownie > - tu na kopie moze wypadac i kilkanascie instalacji, na usera - po > kilka, a Linux Counter zlicza tylko tych ktorzy laskawie sie > ujawnili... ... lub "zakapowali" innych :-) Taka możliwość też istnieje, aczkolwiek mało kto to robi... > Cos mi to wszystko zajezdza bledami metodologicznymi... Z definicji, jeśli się mierzy ilość legalnie sprzedanych kopii (która może być określona z dokładnością do jednej) i _SZACUJE_ ilość instalacji publicznie dostępnej, to popełni się błędy. Błędy szacowania ilości instalacji Linuxa są, i każdy o tym wie. Co powoduje, że do tych wszystkich informacji należy podejść z pewną dozą krytycyzmu. Do tych pierwszych (ilość instalacji Win) też trzeba podchodzić nieco ostrożnie. -- -- Andrzej Bort Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort -- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Oct 8 13:19:56 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA22335 for ; Thu, 8 Oct 1998 13:19:53 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA23993 for ; Thu, 8 Oct 1998 13:17:03 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 8 Oct 98 13:18:23 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 8 Oct 98 13:18:22 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 8 Oct 1998 13:18:15 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Malo kto Linuxa Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA22335 Dnia 8 Oct 98 o godz. 9:29, Jan Rychter napisal(a): > -- Corel przenosi komplet oprogramowania biurowego na Linuxa (już można > testować WordPerfect!) Ehem? Toz WP na Linuxa byl od dawna! A Corel Office napisany w Javie tyz chodzil na Linuxie... Czy masz na mysli jakies inne oprogramowanie? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Oct 8 13:21:24 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA23659 for ; Thu, 8 Oct 1998 13:21:21 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA24007 for ; Thu, 8 Oct 1998 13:18:32 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 8 Oct 98 13:19:52 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 8 Oct 98 13:19:31 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 8 Oct 1998 13:19:23 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Oplaty za internet. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 8 Oct 98 o godz. 9:29, Marek Baczek napisal(a): > O jakie domeny Ci chodzi? > Bezposrednio w com kazdy moze zarejestrowac taniej niz w pl, ale w pl NASK > ma monopol - jak chcesz ten monopol przelamac? > Tak jak eDNS? ;-) Ale to dosc niebezpieczna zabawa (rozlamuje sie w ten sposob spojnosc Internetu). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 13:46:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7/NM+vDoY961PV2+0cdr5z1VrdRCu2x+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA27185 for ; Thu, 8 Oct 1998 13:46:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13758 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 13:31:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 09:13:08 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2rlS1.26$8f1.5127@news.tpnet.pl>, , <361bdaa1.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Oplaty za internet. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote: >Andrzej Bursztynski wrote in message ... >> >>Jeśli NASK zerwie umowy z innymi, ja zgłaszam akces do obsługi domen >>własnymi siłami - kto następny? Bo panowie - gadamy o tym, że NIC, że >>SPUI i inne od dawna i co? I NASKakują.. >> >O jakie domeny Ci chodzi? pl ofcoz >Bezposrednio w com kazdy moze zarejestrowac taniej niz w pl, ale w pl NASK >ma monopol - jak chcesz ten monopol przelamac? No właśnie - co jest do tego potrzebne? Kto im dał ten monopol? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 13:46:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7/NM+vDoY961PV2+0cdr5z1VrdRCu2x+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA27204 for ; Thu, 8 Oct 1998 13:46:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13483 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 13:31:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 08:21:41 GMT From: isz@NOSPAM.teleadreson.com.pl Message-ID: <6vhsml$eam$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: C.I.P. TeleAdreson Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361A65A0.163A@usa.net>, <6vfqqa$u4o$4@kerigma.cyf.gov.pl>, <361B9F21.6A51@usa.net> Subject: Re: Internet satelitarny bylo Re: Internet dla bezrobotnych bylo Re: Plany Optimusa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: : Zapisujesz ile sie da, potem przegrywasz na CD-ROM i tak dalej. : Ale dostajesz to przez satelite prawie za frico. Czyli (teoretycznie) mógłbym w sklepie kupić sobie ten cały Internet? Co prawda na tydzień, ale zawsze to jest coś ... ;) Nie wiem jak Ty, ale ja za coś takiego dziekuję ... co mi po odpowiedzi na e-mail sprzed tygodnia, albo "nowościach" które już są nieaktualne w chwili czytania ? Najwiekszą zaletą Internetu jest jego aktualność i kontakt online z innymi osobami. isz -- _----------_ Ireneusz Szuca * IS141-RIPE * PGP welcome _----------------_ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 13:55:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6ZEK5s7MlFSIoTBeL9kc2XAmvG1t0VgK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA29002 for ; Thu, 8 Oct 1998 13:55:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA05977 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 12:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 08:42:11 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6vhtt3$b2j$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Nowe, szersze okno w świat (z NASKu) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Myszka : > Pozwalam sobie zwrócić uwagę, że od wczoraj, gdzieś tak od 15 mamy, nowe > (oby szersze) okno w świat z NASKu... no i 'niesatelitarne'. Musze niestety do tego dodac, ze od wczoraj sunsite stracil lacznosc z usa. na razie nie udalo sie jeszcze tego naprawic. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 14:00:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oBnJc3+vtHN6leNchE2d+idqLhr8uwyQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA00312 for ; Thu, 8 Oct 1998 14:00:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA05975 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 12:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 08:15:37 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <361c73f7.2772504@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361B8535.B472E628@winter.info.pl>, , <361C5D62.5C5D4AFD@winter.info.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Malo kto Linuxa On Thu, 08 Oct 1998 07:36:18 +0100, Jaroslaw Zielinski wrote: >Wszystkie wersje Microsoft Windows w porowananiu z wszystkimi wersjami >Linuxa. Dane Data Pro (250 mln), LinuxJournal (5 mln), Linux Counter i >RedHat (7 mln), z artykulowo o Linuxie dostepnych w Internecie, raczej z >lata, wiec mozemy im doliczyc z 10-15 procent. Wskazuja, ile mniej >wiecej w tej chwili jest komputerow z oboma systemami, jesli dodamy do >tego dynamike wzrostu, bedziemy mieli odpowiedz na pytanie, ile "malo >kto". NIe pomyliles wasc aby liczby sprzedanych kopi z liczba instalacji? NIe zapominaj ze porownujesz sprzedaz licencji (scisle policzone legalne instalacje) z dystrubucja kopi oprogramowania pod GPL glownie - tu na kopie moze wypadac i kilkanascie instalacji, na usera - po kilka, a Linux Counter zlicza tylko tych ktorzy laskawie sie ujawnili... Cos mi to wszystko zajezdza bledami metodologicznymi... Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 14:01:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oBnJc3+vtHN6leNchE2d+idqLhr8uwyQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA00336 for ; Thu, 8 Oct 1998 14:00:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA05973 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 12:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 Oct 1998 10:37:27 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Nowe, szersze okno w =?ISO-8859-2?Q?=B6wiat?= (z NASKu) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Wojtek" == Wojciech Myszka : Wojtek> Pozwalam sobie zwrócić uwagę, że od wczoraj, gdzieś tak od 15 Wojtek> mamy, nowe (oby szersze) okno w świat z NASKu... Kto ma, ten ma: 502:jwr@SunSITE:/lhome/jwr>traceroute www.cdrom.com. traceroute to web1.cdrom.com (209.155.82.19), 30 hops max, 40 byte packets 1 cisco-atm0-6.icm.edu.pl (193.219.28.1) 1.352 ms 0.970 ms 0.892 ms 2 icm-nask.icm.edu.pl (148.81.175.249) 4.533 ms 2.329 ms 2.697 ms 3 PL-gw-atm-2-0-1.nask.pl (193.59.148.26) 38.209 ms 27.544 ms 20.906 ms 4 west-gw.nordu.net (194.68.128.24) 110.337 ms 58.470 ms 178.152 ms 5 sw-gw.nordu.net (193.10.252.134) 86.772 ms 65.116 ms 35.916 ms 6 us-gw.nordu.net (193.10.252.138) 229.274 ms 190.463 ms 262.613 ms 7 * * * 8 * * * 9 *^C 503:jwr@SunSITE:/lhome/jwr> (od wczoraj mniej więcej od południa...) --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 14:01:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oBnJc3+vtHN6leNchE2d+idqLhr8uwyQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA00402 for ; Thu, 8 Oct 1998 14:01:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA05968 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 12:45:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 08:21:42 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <361c74c7.2979791@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1545249120@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Malo kto Linuxa On Thu, 08 Oct 98 05:48:10 +0200, rafal wiosna wrote: >* (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Oct 07 1998) Dariusz K. Ladziak -> All: > > DKL> Linux to nie zabawka dla ignoranta nie potrafiacego nawet > DKL> sformulowac swoich oczekiwan. Linux to jak wszystkie uniksowate > DKL> potezny system - niestety potega kosztuje, tu kilometrami skryptow > DKL> konfiguracujnych w porownianiu z paroma pliczkami w Windows - wiec > > Owszem, registry jadam na śniadanie, a te cholerne, tasiemcowe >skrypty tekstwe to dla mnie nieprzenikniona czeluść. A to, że linuxowy >router/firewall chodzi na maszynie 4 MB to bajki. Registry obsluzysz klikajac - i za cholere routingu ta droga nie skonfigurujesz. A jak cos pochrzanisz to najbardziej prawdopodobnym skutkiem jest Blue Screen. A wyobraz sobie teraz ile mozna nawywijac w sieci majac jakie - takie polaczenie stale i nieodpowiedzialnie poslugujac sie dowolnym Unixem? Sporo, nieprawdaz? Dlatego sadze ze Linux w postaci obecnych ogromnych dystrybucji nie jest propozycja "dla ludu". End-user o mniej niz skromnych wymaganiach naprawde lepiej niech zostanie przy systemie wielkosci W9*. Osobna sprawa ze ten "systemik dla maluczkich" moglby byc jakosciowo lepszy - moze jakas dystrybucja "Linux for Kowalski"??? Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 14:31:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YVzBOZjNsSXSovOve/1sS7e/PxgHvGsA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA07467 for ; Thu, 8 Oct 1998 14:31:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18883 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 14:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 09:27:54 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6vi0iq$641$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361B8535.B472E628@winter.info.pl>, , <361C5D62.5C5D4AFD@winter.info.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : Powstaje stosunek 35:1. Jak zauwazyles, dynamika wzrostu Linuxa to okolo : 30 procent, a Winows NT - ponad 40 procent (jest to dynamika 1996-1997, Czy owe 40% to przypadkiem nie łącznie z zastępowaniem/wypieraniem W95? : Linux ma bardzo dobra prase i dobra opinie w pewnych kregach, Ale to jeszcze nie jest marketing, prawda? : PS. Dalej jest to maksimum 3 procent rynku, skok w tym roku do 5 procent : bylby ogromnym sukcesem. Wiesz, dowolny towar wcale nie musi mieć fafdziesięciu procent rynku, żeby być dobrym produktem (w sensie zasad sztuki i działania, a nie sukcesu sprzedaży). -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 14:31:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YVzBOZjNsSXSovOve/1sS7e/PxgHvGsA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA07475 for ; Thu, 8 Oct 1998 14:31:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA21590 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 14:15:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 Oct 1998 11:03:36 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7355E260CA@inf.wsp.krakow.pl>, <361BEF57.6C1A7EF8@webcorp.com.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: (Fwd) Re: Lokalizacja programow interneto MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz BRZESKI writes: > Jaroslaw Rafa wrote: > > > > pojawil sie on w IE - AFAIR, "witryne" wymyslil bodajze Marek Car > > Nie dokladnie Marek, ale z Marka udzialem. Dokladnie to bylo w 1995 > (chyba) kiedy dwoch starszych powaznych Panow siadlo w miekkich fotelach > i musialo napisac pewien tekst..... ale reszta to moze kiedy indziej :-) Rzuc szczegoly. Bo w koncu nikt nie bedzie pamietal jak to w polsce startowalo. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 14:32:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YVzBOZjNsSXSovOve/1sS7e/PxgHvGsA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA07558 for ; Thu, 8 Oct 1998 14:32:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18923 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 14:00:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 Oct 1998 11:47:38 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361B8535.B472E628@winter.info.pl>, , <361C5D62.5C5D4AFD@winter.info.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Zielinski : Jarek> Jan Rychter wrote: >> Szkoda, że wyciąłeś resztę tego co wcześniej napisałeś. Nie >> przekonałeś mnie -- przedtem pisałeś, że "mało kto się decyduje", >> zaś teraz podajesz jakieś dane (źródło?), które próbują oddać obecny >> stosunek maszyn Linuxowych do maszyn z Windows Jarek> Wszystkie wersje Microsoft Windows w porowananiu z wszystkimi Jarek> wersjami Linuxa. Dane Data Pro (250 mln), LinuxJournal (5 mln), Jarek> Linux Counter i RedHat (7 mln), z artykulowo o Linuxie Jarek> dostepnych w Internecie, raczej z lata, wiec mozemy im doliczyc Jarek> z 10-15 procent. Wskazuja, ile mniej wiecej w tej chwili jest Jarek> komputerow z oboma systemami, jesli dodamy do tego dynamike Jarek> wzrostu, bedziemy mieli odpowiedz na pytanie, ile "malo kto". Przykro mi, nadal mnie to nie przekonuje. Ilość zainstalowanych systemów Linux po prostu nie daje się sensownie szacować. Powiedz mi gdzie w powyższych statystykach znajdzie się coś ponad setka systemów Linux, które ja zainstalowałem ? Dodam, że nie kupiłem nigdy płytki z Linuxem, a w Linux Counter rejestrowałem chyba jeden system kiedyś. Dodatkowo, większość z tej setki to systemy wieloużytkownikowe, współdzielone przez więcej niż 20 osób, co przy średniej ok. 10 użytkowników na serwer (ostrożnej) daje mi ponad tysiąc użytkowników, nie ujętych w jakimkolwiek źródle jakie podałeś. >> Tylko dane na temat wzrostu mają związek z pytaniem, jakie zadałem, >> zaś tych już zupełnie nie rozumiem (jakie źródło?), nie rozumiem też >> Twojej opinii "ten stosunek ma szanse zmieniać się raczej na >> niekorzyść". Jarek> Powstaje stosunek 35:1. Jak zauwazyles, dynamika wzrostu Linuxa Jarek> to okolo 30 procent, a Winows NT - ponad 40 procent (jest to Jarek> dynamika 1996-1997, moze teraz jest wieksza). Gdyby taka Jarek> dynamika byla rowniez teraz, to za rok liczba komputerow z Jarek> Windows wzrosnie o proporcjonalnie wiecej niz komputerow z Jarek> Linuxem. Wiec wlasnie dlatego "stosunek ten bedzie zmienial sie Jarek> raczej na niekorzysc", moze to bedzie 1:36, moze 1:38... To nie ja zauważyłem (o dynamice wzrostu), tylko Ty. Ja twierdziłem, że nie wiem skąd się takie dane biorą. >> -- nawet Sun Microsystems zostaje członkiem Linux International Jarek> Wszystkie fakty, ktore podales, sa posunieciami marketingowymi, Jarek> a ktos tu niedawno mowil, ze marketing jest "be", wazna jest Jarek> technika. Nie wiem, czy czytales wywiad z przedstawicielem Suna Jarek> w LinuxJournal bodajze,to jest czysty, stezony marketing, z Jarek> ktorego po wydestylowaniu wychodzi: "no, czasem ludzie instaluja Jarek> Linuxa na naszych maszynach, choc dajemy im nasz system Jarek> operacyjny, nie wiemy, dlaczego to robia, ale moze wspierajmy Jarek> troche ten system slowem i uczynkiem, zobaczymy, co z niego Jarek> wyrosnie". Tu muszę się zgodzić, wybrałeś najsłabszy z moich przykładów. Poparcie Suna nie było zbyt zdecydowane, ani nie miało realnych podstaw rynkowych. Jarek> Producenci ocenili rowniez, ze pozostale systemy unixowe powoli Jarek> umieraja i warto skoncentrowac development na platformie Linuxa. Zgadzam się. To właśnie pozwala mi twierdzić, że Linux się intensywnie rozwija i widzieć w nim przyszłość. >> To wszystko wydarzyło się w ostatnich powiedzmy 2-3 >> miesiącach. Byłbym ostrożny w ferowaniu wyroków o "szansach >> zmieniania się stosunku na niekorzyść". Jarek> Byc moze bedzie inaczej. Teraz mamy takie dane, jakie mamy. W Jarek> Polsce przydaloby sie zrobic jakies badania, na razie dostepne Jarek> raczej sa tylko dane dotyczace uzytkownikow Internetu, bo to Jarek> mozna ocenic po przegladarkach i newsreaderach. Kilka procent? Sam jestem ciekaw. Może ktoś ma takie dane ? >> Dodam, że Linux marketingu obecnie ma blisko zera, co oznacza, że >> wszyscy producenci wymienieni powyżej zdecydowali się na ten ruch >> albo kierowani zapotrzebowaniem rynku (krzyczące masy klientów) lub >> widząc w tym systemie przyszłość. Jest to bardzo podobna sytuacja >> jak kiedys z Internetem. Jarek> Linux ma bardzo dobra prase i dobra opinie w pewnych kregach, Jarek> dlatego wlasnie (dla prasy i dla tych kregow, nastepnie dla tych Jarek> 7 mln uzytkownikow) producenci zdecydowali sie podjac pewne Jarek> kosztowne inwestycje. Obawiam się, że mylisz ilość systemów z ilością użytkowników. Poprzednio pisałeś o ilość zainstalowanych systemów Windows i porównywałeś ją z 7mln zainstalowanych systemów Linux. Teraz tej samej liczby używasz odnośnie użytkowników. >> Martwi mnie też trochę, że choć w zawodzie dziennikarskim powinna >> być ceniona obiektywność, wielu dziennikarzy (szczególnie piszących >> o branży informatycznej) ograniczyło swoje źródła do dość >> tendencyjnych i nieobiektywnych Jarek> Hm, mysle, ze zrodla, z ktorych czerpalem swoje dane, sa wrecz Jarek> nietendencyjnie entuzjastyczne jesli chodzi o Linuxa, zwlaszcza Jarek> serwer pewnej firmy majacej czerwony kapelusik w godle. Teraz po Jarek> prostu nie wypada pisac zle o Linuxie. Wszystkie źródła z jakich korzystałeś są mało obiektywne. Próbuję Cię przekonać tą dyskusją, że należy być ostrożnym w ferowaniu wyroków opierając się na niepewnych podstawach. Szczególnie, gdy mówi się o systemie którego popularności nie daje się szacować. Jarek> PS. Dalej jest to maksimum 3 procent rynku, skok w tym roku do 5 Jarek> procent bylby ogromnym sukcesem. Jakiego rynku ? Bardzo nie lubię takich stwierdzeń. Na rynku serwerów internetowych np. jest to dużo więcej. Zwrócę Twoją uwagę na jeszcze jedno: zastanów się dobrze, czy Linux na obecnym etapie w ogóle _może_ zniknąć z rynku. Mamy system, który dorósł, osiągnął imponującą stabilność i wydajność, działa na kilku różnych architekturach, wciąż powstaje na niego nowe oprogramowanie, a do tego wszystkiego jest za darmo. Co mogłoby spowodować, że przestanie wzrastać liczba jego użytkowników ? Dla porównania, przypomnę, że wiele komercyjnych systemów operacyjnych zostało pogrzebanych na różne sposoby, decyzjami firm. pozdrawiam, -- Jan Rychter RG Studio Doradztwo Linux/UNIX, mikroserwery Cobalt Qube, Limanowskiego 23 Karty FR Sangoma, karty wieloportowe Cyclades (22) 651 66 38 Płyty główne Samsung Alpha http://www.rgstudio.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 15:18:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (K9+MkfRJdhVzPSa7Tb3pCd600lzHvmTo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA16440 for ; Thu, 8 Oct 1998 15:18:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA15572 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 15:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 10:36:01 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361C5D62.5C5D4AFD@winter.info.pl>, Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 08 Oct 1998 11:47:38 +0200, Jan Rychter wrote: [...] dołączam sie: u nas na wydziale jest kolo setki linuxow, korzysta z tego ponad tysiac ludzi, nigdzie tego nie rejestrowalismy (to jest wszystkiego, pojedyncze maszyny moze tak); wiem, ze sporo naszych studentow ma linuxa w domu (aby moc pracowac w domu nad tym, co sie robi w labach); nie wyobrazam sobie kosztow badan statystycznych pozwalajacych oszacowac liczbe podobych instalacji... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ ...just married... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 15:47:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3VeEFbBbQDjmbTHknfT0Unz4DpAVhZ6e@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA20943 for ; Thu, 8 Oct 1998 15:47:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA16773 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 15:30:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 12:07:26 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361C9CEE.1A229E98@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361C5D62.5C5D4AFD@winter.info.pl>, <361c73f7.2772504@news.nask.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit "Dariusz K. Ladziak" wrote: > > NIe pomyliles wasc aby liczby sprzedanych kopi z liczba instalacji? > NIe zapominaj ze porownujesz sprzedaz licencji (scisle policzone > legalne instalacje) z dystrubucja kopi oprogramowania pod GPL glownie > - tu na kopie moze wypadac i kilkanascie instalacji, na usera - po > kilka, a Linux Counter zlicza tylko tych ktorzy laskawie sie > ujawnili... Nie ja pomylilem najwyzej, ale ci, ktorzy przygotowywali badania. Linux Counter ma cos 750 000 zgloszonych, reszta to estymacje autora, mozna o tym przeczytac. Nie wiem, czy dane dotyczace Windows pochodza z Microsoft, czy opieraja sie na oszacowaniu rynku niezaleznej firmy badajacej ow rynek. A jakie dane ty proponujesz? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 15:52:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (g1NwG8coKp82tYyen5eSQDx7Sg3GOrbY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA22054 for ; Thu, 8 Oct 1998 15:52:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA16925 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 15:30:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 12:25:39 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361CA133.53171234@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361C5D62.5C5D4AFD@winter.info.pl>, <6vi0iq$641$1@news.pse.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > Jaroslaw Zielinski wrote: > > : Powstaje stosunek 35:1. Jak zauwazyles, dynamika wzrostu Linuxa to okolo > : 30 procent, a Winows NT - ponad 40 procent (jest to dynamika 1996-1997, > > Czy owe 40% to przypadkiem nie łącznie z zastępowaniem/wypieraniem W95? http://www.redhat.com/images/ws2.2/graphs/big/Slide4.JPG > Ale to jeszcze nie jest marketing, prawda? Public relations, czyli zdobywanie dobrej opinii prasy i kregow opiniotworczych, to wlasnie element marketingu. Tak samo namawianie producentow, by wsparli Linuxa. Tak samo powstanie linux International. Tak samo coraz liczniejsze, takze w Polsce, konferencje. Tak samo powstawanie i dzialalnosc xLUG-ow. > : PS. Dalej jest to maksimum 3 procent rynku, skok w tym roku do 5 procent > : bylby ogromnym sukcesem. > > Wiesz, dowolny towar wcale nie musi mieć fafdziesięciu procent rynku, żeby > być dobrym produktem (w sensie zasad sztuki i działania, a nie sukcesu > sprzedaży). Wiem. Ale tu dyskutujemy po prostu nad tym, czy moje stwierdzenie "malo kto instaluje Linuxa", jest prawdziwe, nieprawdaz? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 16:12:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NAppmK4aa5a6vs0P2H6fV5dlqeXIVa1p@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA29549 for ; Thu, 8 Oct 1998 16:12:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA00190 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 16:03:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 11:55:50 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6vi986$g5l$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <361CA388.942ED67@winter.info.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : wiekszosc administratorow sieci linuxowych i spora czesc uzytkownikow ma : dostep do Internetu i znalazla by raz na jakis czas troche czasu, by : taki list wyslac. Odwieczny problem: ci ludzie zazwyczaj wolą coś zrobić, zamiast płodzić takie kwity... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 16:17:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5jgpP1YrNY52x+Nq4536MXCLwZ+ET5gL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA00179 for ; Thu, 8 Oct 1998 16:17:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA05156 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 16:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 13:07:23 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361CAAFB.622045F4@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361CA388.942ED67@winter.info.pl>, <6vi986$g5l$2@news.pse.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > Odwieczny problem: ci ludzie zazwyczaj wolą coś zrobić, zamiast > płodzić takie kwity... No, coz, wiem, ze latwiej jest krytykowac to, co juz istnieje, niz przyczynic sie do zbudowania czegos lepszego, ale myslalem, ze uzytkownikow Linuxa to dotyczy w mniejszym stopniu niz reszte ludzkosci. Jaroslaw Zielinski PS. Cztery liczby raz na miesiac czy raz na kwartal to nie jest jednak duzo, prawda? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 16:19:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5jgpP1YrNY52x+Nq4536MXCLwZ+ET5gL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA01360 for ; Thu, 8 Oct 1998 16:19:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA05159 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 16:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 12:09:59 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <361CA388.942ED67@winter.info.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 08 Oct 1998 12:35:36 +0100, Jaroslaw Zielinski wrote: : A nie wystarczy, by spora liczba administratorow akademickich zglosila : takie dane w jedno miejsce e-mailem? Liczba maszyn, liczba uzytkownikow, : liczba serwerow, liczba serwerow internetowych. Mysle, ze akurat : wiekszosc administratorow sieci linuxowych i spora czesc uzytkownikow ma : dostep do Internetu i znalazla by raz na jakis czas troche czasu, by : taki list wyslac. po co??? robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ - pragnący dziwnego - From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 16:21:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+H6NNLGt3JcAoP+2Rfokyr4AkrKoBQeS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA01544 for ; Thu, 8 Oct 1998 16:21:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA21151 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 15:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 12:35:36 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361CA388.942ED67@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361C5D62.5C5D4AFD@winter.info.pl>, , Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron wrote: > > dołączam sie: u nas na wydziale jest kolo setki linuxow, korzysta z tego > ponad tysiac ludzi, nigdzie tego nie rejestrowalismy (to jest wszystkiego, > pojedyncze maszyny moze tak); wiem, ze sporo naszych studentow ma linuxa w > domu (aby moc pracowac w domu nad tym, co sie robi w labach); nie wyobrazam > sobie kosztow badan statystycznych pozwalajacych oszacowac liczbe podobych > instalacji... A nie wystarczy, by spora liczba administratorow akademickich zglosila takie dane w jedno miejsce e-mailem? Liczba maszyn, liczba uzytkownikow, liczba serwerow, liczba serwerow internetowych. Mysle, ze akurat wiekszosc administratorow sieci linuxowych i spora czesc uzytkownikow ma dostep do Internetu i znalazla by raz na jakis czas troche czasu, by taki list wyslac. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 16:25:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (axSxqEDwYvc/8Ec7ActJvx1r7ep/MDfD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA03035 for ; Thu, 8 Oct 1998 16:25:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA05162 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 16:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 13:10:51 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361CABCB.74D89A96@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vi0iq$641$1@news.pse.pl>, <361CA133.53171234@winter.info.pl>, <6vi8se$g5l$1@news.pse.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > IMHO ten wykres nie odpowiada na zadane przeze mnie pytanie. > Choćby dlatego, że nie wiadomo, czy chodzi o wzrost całkowitej > liczby instalacji, czy np. o roczny przyrost tej liczby względem > liczby z roku poprzedniego. Nie powiem ci nic wiecej niz ten wykres, bo to jest zrodlo danych, ktore podawalem. > LUG-i działają bardzo często niejako "same dla siebie". Tzn bardziej > chcą poszerzać wiedzę/horyzonty tych, którzy się już w jakiś sposób > Linuksem zainteresowali niż organizować jakieś tam "masowe akcje > promocyjne/uświadamiające". Kazde spotkanie, na ktore przyjdzie nawet 1 osoba spoza LUG-u jest juz plusem, tak samo kazda informacja na serwerze internetowym czy glos w dyskusji. > Wydaje mi się, że dopóki nie sprecyzujemy dość dokładnie tematu > dyskusji, dopóty będą panowały wielkie wątpliwości/rozbieżności > w rodzaju wspomnianych "jak zainstalowałem serwer, z którego > korzysta NNN osób, to za ile 'instalacji przeliczeniowych' ma > się to uważać?". Nie wspominając już o problemach "o jakich > rodzajach instalacji, w kręgu jakich zastosowań"... Mozna to sprecyzowac tylko droga badan, nie jednego, ale systematycznych badan. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 16:26:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (axSxqEDwYvc/8Ec7ActJvx1r7ep/MDfD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA03218 for ; Thu, 8 Oct 1998 16:26:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA29457 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 16:01:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 11:49:34 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6vi8se$g5l$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361C5D62.5C5D4AFD@winter.info.pl>, <6vi0iq$641$1@news.pse.pl>, <361CA133.53171234@winter.info.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: :> Czy owe 40% to przypadkiem nie łącznie z zastępowaniem/wypieraniem W95? : http://www.redhat.com/images/ws2.2/graphs/big/Slide4.JPG IMHO ten wykres nie odpowiada na zadane przeze mnie pytanie. Choćby dlatego, że nie wiadomo, czy chodzi o wzrost całkowitej liczby instalacji, czy np. o roczny przyrost tej liczby względem liczby z roku poprzedniego. :> Ale to jeszcze nie jest marketing, prawda? : Public relations, czyli zdobywanie dobrej opinii prasy i kregow : opiniotworczych, to wlasnie element marketingu. Mam wrażenie - zresztą nie tylko ja, i jest to nie tyle wrażenie, co raczej fakt - że osoby, nazwijmy tom "związane z Linuksem" robią mało w tym kierunku; wielu (także spośrod w/w osób) uważa, że za malo. : Tak samo coraz liczniejsze, takze w Polsce, konferencje. Tak samo : powstawanie i dzialalnosc xLUG-ow. LUG-i działają bardzo często niejako "same dla siebie". Tzn bardziej chcą poszerzać wiedzę/horyzonty tych, którzy się już w jakiś sposób Linuksem zainteresowali niż organizować jakieś tam "masowe akcje promocyjne/uświadamiające". Nie bardzo podejmuję się ocenić, czy to dobrze, czy źle. Na pewno ma to zarówno swoje plusy, jak i minusy. Z mojego czysto egoistycznego punktu widzenia ma o wiele więcej plusów - ale nie będę nawet próbował sugerować, że jestem przeciętny pod tym względem. : Wiem. Ale tu dyskutujemy po prostu nad tym, czy moje stwierdzenie "malo : kto instaluje Linuxa", jest prawdziwe, nieprawdaz? Wydaje mi się, że dopóki nie sprecyzujemy dość dokładnie tematu dyskusji, dopóty będą panowały wielkie wątpliwości/rozbieżności w rodzaju wspomnianych "jak zainstalowałem serwer, z którego korzysta NNN osób, to za ile 'instalacji przeliczeniowych' ma się to uważać?". Nie wspominając już o problemach "o jakich rodzajach instalacji, w kręgu jakich zastosowań"... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 16:26:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (axSxqEDwYvc/8Ec7ActJvx1r7ep/MDfD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA03224 for ; Thu, 8 Oct 1998 16:26:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA21155 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 15:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 12:39:47 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361CA483.6B92DFAE@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361C5D62.5C5D4AFD@winter.info.pl>, Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: > > Przykro mi, nadal mnie to nie przekonuje. Ilość zainstalowanych systemów > Linux po prostu nie daje się sensownie szacować. Powiedz mi gdzie w > powyższych statystykach znajdzie się coś ponad setka systemów Linux, > które ja zainstalowałem ? Zakladasz, ze to jest liczba sprzedanych licencji? Ja nie wiem, tam gdzie to przeczytalem, byla mowa o "computers running Linux". > To nie ja zauważyłem (o dynamice wzrostu), tylko Ty. Ja twierdziłem, że > nie wiem skąd się takie dane biorą. Mozesz zakwestionowac kazde wyniki badan, tylko ze tak naprawde to tracisz na tym, a nie zyskujesz - chyba, ze chcesz jednoczesnie podac lepsze wyniki. Troche mnie to dziwi, bo jednak 7 mln maszyn i przyrost 2 mln w 1997 roku to niezle liczby. > Tu muszę się zgodzić, wybrałeś najsłabszy z moich przykładów. Poparcie > Suna nie było zbyt zdecydowane, ani nie miało realnych podstaw > rynkowych. Nie. Praktycznie kazdy z twoich przykladow dotyczy dzialan marketingowych. "Announcement" tego, ze cos sie stanie w przyszlosci, albo ze wlasnie dostepna jest nowa wersja produktu, to dzialanie marketingowe. Faktem rynkowym jest realna liczba dzialajacych systemow i dynamika ich rozwoju, takze to, w jakich dziedzinach dzialaja i do czego sa wykorzystywane. > Sam jestem ciekaw. Może ktoś ma takie dane ? A moze tak choc uczestnicy tej grupy zebraliby dane z logow swych serwerow, ktore jak mniemam obejmuja bardzo rozne dziedziny zycia czy rozne systemy i zbadali, jakie przegladarki/newsreadery je odwiedzaja? Bylby to taki "Polip Linux User Count" (PLUC) i powtarzany odpowiednio czesto dalby nam nasze wlasne rodzime dane. > Obawiam się, że mylisz ilość systemów z ilością użytkowników. Poprzednio > pisałeś o ilość zainstalowanych systemów Windows i porównywałeś ją z > 7mln zainstalowanych systemów Linux. Teraz tej samej liczby używasz > odnośnie użytkowników. Ok, dla 7 mln komputerow. > Wszystkie źródła z jakich korzystałeś są mało obiektywne. Nie. Sa tak obiektywne, jak tylko mozna, sa pewnymi oszacowaniami rynku. A co proponujesz w zamian? Stwierdzenie: "Liczby komputerow i liczby uzytkownikow Linuxa nie mozna oszacowac, ale z pewnoscia ma on przyszlosc?" Czy takie stwierdzenie jest wystarczajace wedlug ciebie dla firmy, ktora by chciala pisac programy na Linuxa, ktora by chciala instalowac Linuxa, dla czlowieka, ktory by chcail uzywac go jako narzedzia pracy? > Jakiego rynku ? Bardzo nie lubię takich stwierdzeń. Na rynku serwerów > internetowych np. jest to dużo więcej. Komputerow. > Zwrócę Twoją uwagę na jeszcze jedno: zastanów się dobrze, czy Linux na > obecnym etapie w ogóle _może_ zniknąć z rynku. Mamy system, który > dorósł, osiągnął imponującą stabilność i wydajność, działa na kilku > różnych architekturach, wciąż powstaje na niego nowe oprogramowanie, a > do tego wszystkiego jest za darmo. Co mogłoby spowodować, że przestanie > wzrastać liczba jego użytkowników ? Nie napisalem, ze przestanie wzrastac jego liczba ani nawet, ze spadnie dynamika wzrostu, a tylko tyle, ze przy wiekszej dynamice wzrostu Windows udzial Linuxa w rynku [komputerow] bedzie spadac, nie ze wzgldu na mniejsza liczbe uzytkownikow tylko na wieksze puchniecie rynku. Na rynku serwerow (w ogole) o ile pamietam najwieksza dynamike wzrostu ma Windows NT, jak znajde wycinek z tymi badaniami, to podam zrodlo. Na rynku serwerow internetowych prawdpodobnie najwiekszy udzial ma Linux (choc nie widzialem takich badan). Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 16:43:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3rN8BquuxXl2GT6+vkFCS974zb3VHD0t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA09097 for ; Thu, 8 Oct 1998 16:43:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA10011 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 16:30:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 12:21:31 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 8 Oct 98 11:24:22 GMT, Jaroslaw Rafa na pl.listserv.polip napisał: >Dnia 8 Oct 98 o godz. 9:29, Jan Rychter napisal(a): > >> -- Corel przenosi komplet oprogramowania biurowego na Linuxa (już można >> testować WordPerfect!) >Ehem? Toz WP na Linuxa byl od dawna! Tak, najpierw 6.0 ze SCO, potem 5.1 pod dosemu, potem 7.0 (native Linux), a teraz 8.0. W coś koło roku po lufcikowej wersji. -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 16:44:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3rN8BquuxXl2GT6+vkFCS974zb3VHD0t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA09189 for ; Thu, 8 Oct 1998 16:44:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA09981 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 16:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 13:14:53 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361CACBD.4E04FB82@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361CA388.942ED67@winter.info.pl>, Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Robert Maron wrote: > > On Thu, 08 Oct 1998 12:35:36 +0100, Jaroslaw Zielinski wrote: > : A nie wystarczy, by spora liczba administratorow akademickich zglosila > : takie dane w jedno miejsce e-mailem? Liczba maszyn, liczba uzytkownikow, > : liczba serwerow, liczba serwerow internetowych. Mysle, ze akurat > : wiekszosc administratorow sieci linuxowych i spora czesc uzytkownikow ma > : dostep do Internetu i znalazla by raz na jakis czas troche czasu, by > : taki list wyslac. > > po co??? Po to, by mozna bylo bardziej obiektywnie ocenic istnienie Linuxa w Polsce, szanse pisania oprogramowania, instalacji przez firmy, instytucje i uzytkownikow, takze sens projektow lokalizacyjnych, ocenic udzial w roznych semgnetach rynku i jego zmiany w czasie. Jaroslaw Zielinski PS. Rowniez dla celow merketingu Linuxa w Polsce. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 16:59:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z6vNxafE0cL5lJElaUVNkreo6dMjrJba@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA14938 for ; Thu, 8 Oct 1998 16:59:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA15386 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 16:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 Oct 1998 14:32:29 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Rafa : Jarek> Dnia 8 Oct 98 o godz. 9:29, Jan Rychter napisal(a): >> -- Corel przenosi komplet oprogramowania biurowego na Linuxa (już >> można testować WordPerfect!) Jarek> Ehem? Toz WP na Linuxa byl od dawna! A Corel Office napisany w Jarek> Javie tyz chodzil na Linuxie... Czy masz na mysli jakies inne Jarek> oprogramowanie? http://www.corelcomputer.com/cccandlinux.htm WP na Linuxa był, ale tak "jedną ręką". Będzie dużo więcej, nie mówiąc już o NetWinderach. pozdrawiam, -- Jan Rychter RG Studio Doradztwo Linux/UNIX, mikroserwery Cobalt Qube, Limanowskiego 23 Karty FR Sangoma, karty wieloportowe Cyclades (22) 651 66 38 Płyty główne Samsung Alpha http://www.rgstudio.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 17:14:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OdkVEExpGYQMBSXdS2cygyf8V80egaCn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA18676 for ; Thu, 8 Oct 1998 17:14:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA18638 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 17:01:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 12:53:36 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6vickg$l10$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361CA133.53171234@winter.info.pl>, <6vi8se$g5l$1@news.pse.pl>, <361CABCB.74D89A96@winter.info.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Malo kto Linuxa Jaroslaw Zielinski wrote: : Kazde spotkanie, na ktore przyjdzie nawet 1 osoba spoza LUG-u jest : juz plusem, tak samo kazda informacja na serwerze internetowym czy : glos w dyskusji. Owszem, jest. Ale IMHO daleko temu do marketingu :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 17:14:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OdkVEExpGYQMBSXdS2cygyf8V80egaCn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA18780 for ; Thu, 8 Oct 1998 17:14:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA18673 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 17:01:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 8 Oct 1998 13:41:34 +0200 From: "Maciej W. Rozycki" Message-ID: Organization: Medical University of Gdansk Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3617DB47.8B91845C@winter.info.pl>, <3619D2D9.84B8A1B2@cst.tpsa.pl>, <3619e6fa.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: "Maciej W. Rozycki" Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 6 Oct 1998, Marek Baczek wrote: > Piszesz o becie, to normalne ze w takiej wersji programy MUSZA zle > dzialac. Chyba pomyliles wersje beta z wersja alfa. -- + Maciej W. Rozycki, Technical University of Gdansk, Poland + +--------------------------------------------------------------+ + e-mail: macro@ds2.pg.gda.pl, PGP key available + From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 17:16:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2hNyNyKa6Kc6Fm4t4TrCdu6TbP/nfOon@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA19784 for ; Thu, 8 Oct 1998 17:16:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA25423 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 17:15:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 12:57:12 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6vicr8$l10$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361CA388.942ED67@winter.info.pl>, <6vi986$g5l$2@news.pse.pl>, <361CAAFB.622045F4@winter.info.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: :> Odwieczny problem: ci ludzie zazwyczaj wolą coś zrobić, zamiast :> płodzić takie kwity... : No, coz, wiem, ze latwiej jest krytykowac to, co juz istnieje, : niz przyczynic sie do zbudowania czegos lepszego, ale myslalem, : ze uzytkownikow Linuxa to dotyczy w mniejszym stopniu niz reszte : ludzkosci. Przecież o to dokładnie chodzi: oni nie krytykują, nie gardłują, oni właśnie coś robią. : PS. Cztery liczby raz na miesiac czy raz na kwartal to nie jest : jednak duzo, prawda? Nie. Ale trzeba o tym pamiętać. I uznać, że te liczby są ważniejsze od innych rzeczy, na które można poświęcić czas. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 17:31:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/sr0OccHyVGK+tYH8prHAb/N+3iDbPho@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA23920 for ; Thu, 8 Oct 1998 17:31:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA26224 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 17:17:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 14:12:47 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361CBA4F.518B17F7@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3619D2D9.84B8A1B2@cst.tpsa.pl>, <3619e6fa.0@kasjopeja.qdnet.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit "Maciej W. Rozycki" wrote: > > On Tue, 6 Oct 1998, Marek Baczek wrote: > > > Piszesz o becie, to normalne ze w takiej wersji programy MUSZA zle > > dzialac. > > Chyba pomyliles wersje beta z wersja alfa. Chyba nie. O ile pamietam to starozytne rozroznienie to: - wersje alfa maja dodawane jeszcze nowe mozliwosci - wersje beta nie maja dodawanych nowych mozliwosci, trwa usuwanie bledow i optymalizacja kodu - wersja gold to wersja ostateczna, ale moze nie miec dokumentacji - relase to to, co widzisz na polce w sklepie Dzis wszystko sie pomieszalo. Beta nazywa sie to, co powinno byc alfa, uzywa sie okreslenia PR (Preview Relase) do w miare dzialajacej bety i tak dalej. Glownie ze wzgledow marketingowych. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 17:59:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vKfn2cefCcgz3IAIIY5pCj0Obv4NPFTJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA27221 for ; Thu, 8 Oct 1998 17:59:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA04066 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 17:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 14:24:33 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361CBD11.A5F0C026@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361CACBD.4E04FB82@winter.info.pl>, Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: > > tia. Przy czym może nie tyle bardziej wiarygodnie, co z większą ilością. > Z wiarygodnością jest tu jeszcze gorzej niż z liczeniem użytkowników > Internetu. Nie bardzo. Mamy tu medium komunikacji - Internet, ktory dociera do wiekszosci uzytkownikow Linuxa, mamy sposob przeprowadzenia badania - ankieta via e-mail, moze to byc z czasem badanie na tyle znane, ze zbierze dane z wiekszosci miejsc, znow dzieki Internetowi i moze takze wzmiankom w prasie? > A argumenty marketingowe... Przyznam się, że nie mi osobiście nie zależy > na Linusowym World Domination... ;-))) Nie zalezy ci rowniez na wiekszej liczbie programow na Linuxa? Im wiecej bedzie uzytkownikow Linuxa, tym Linux bedzie lepszy. Gdzies ja widzialem takie haslo "where everyone is considered as beta tester"... Marketing prowadzi do zwiekszenia sprzedazy, by uzyskac fundusze na lepszy technicznie produkt, popatrz na to w ten sposob. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 18:13:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Uvs0XJZqSBOYPPE8rl657kvLm783aQvd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA01501 for ; Thu, 8 Oct 1998 18:13:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA09936 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 18:00:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 13:59:15 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361CBD11.A5F0C026@winter.info.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski na pl.listserv.polip napisał: >> tia. Przy czym może nie tyle bardziej wiarygodnie, co z większą ilością. >> Z wiarygodnością jest tu jeszcze gorzej niż z liczeniem użytkowników >> Internetu. > >Nie bardzo. Mamy tu medium komunikacji - Internet, ktory dociera do >wiekszosci uzytkownikow Linuxa, może. Ale nie koniecznie. Przy czym problemem jest serwerowość Linuksa... Czy jeśli cała poczta elektroniczna w dość dużym (=~ 100 oddziałów, różnej wielkości od 15 osób do 300) przedsiębiorstwie chodzi na Linuksie to czy wszyscy są jego użytkownikami? Przy czym cała reszta przedsiębiorstwa (bazy danych, plików się praktycznie nie serwuje w ,,biurowym sensie'') chodzi na Novellu (i w kilku wchłonietych oddziałach na ICL Uniksie ;-) to czy wszycy Ci userzy są użytkownikami Linuksa czy nie? (bramki pocztowej do Internetu świadomie nie ma). >mamy sposob przeprowadzenia badania - >ankieta via e-mail, moze to byc z czasem badanie na tyle znane, ze >zbierze dane z wiekszosci miejsc, znow dzieki Internetowi i moze takze >wzmiankom w prasie? Jarku... Zrozum, takie badanie jest tyle samo warte co LinuxCounter. >> A argumenty marketingowe... Przyznam się, że nie mi osobiście nie zależy >> na Linusowym World Domination... ;-))) > >Nie zalezy ci rowniez na wiekszej liczbie programow na Linuxa? Tak naprawdę nie. Może wartoby było mieć jakiegoś office czy coś takiego, ale mi linuks wystarcza z tym co jest tworzone jako GNU/BSL/Aristic, czasem jakieś freeware o podobnym statusie. >Im wiecej >bedzie uzytkownikow Linuxa, tym Linux bedzie lepszy. Linux == jądro. GNU Linux/linux == jądro + biblioteki + programy == dystrybucja. Przy takim założeniu im więcej użytkowników tym Linux ... taki sam lub gorszy (bo jego rozwój techniczny nie zależy od end userów a od programistów... powoli przestająch mieć czas na rozwój Linuksa (a brak czasu bierze się z liczby użytkownikow którym trzeba pomagać ;-))). Dystrybucje... tu jest inny problem. Nie jestem pewien czy liczba użytkowników przekłada się na coś więcej niz popularność tych co robią dystrybucje ;-). Niby (niby, bo strasznie zalegam z opracowanymi przeze mnie pakietami) uczestniczę w pracach nad PLD (http://www.shadow.eu.org/ -- tylko nie pisz proszę artykułu, ani tym bardzije felietonu ;-). Główne osoby w projekcje (a i poboczne takie jak ja) robią to albo dla własnych potrzeb (przez co wychodzi nam redhat-contrib zamiast kompletnej dystrybucji) albo li tylko satysfakcji. Inna rzecz, że są też ludzie którzy to będą pewnie sprzedawać (generalnie z PKFLu http://www.pkfl.com/). >Gdzies ja widzialem >takie haslo "where everyone is considered as beta tester"... Marketing >prowadzi do zwiekszenia sprzedazy, by uzyskac fundusze na lepszy >technicznie produkt, popatrz na to w ten sposob. nie mogę. Bo zwiększenie sprzedaży w GNU światku nie przekłada się generalnie na lepszy produkt. -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 18:44:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SVtG1q2nRYJIEY8Z+XThg6ixxIB4oYHk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA09157 for ; Thu, 8 Oct 1998 18:44:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA20530 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 18:30:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 13:39:30 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <6vifai$b9e$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Warsaw School of Economics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: Nowe, szersze okno w świat (z NASKu) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: > Wojciech Myszka wrote: > > Pozwalam sobie zwrócić uwagę, że od wczoraj, gdzieś tak od 15 > > mamy, nowe (oby szersze) okno w świat z NASKu... > Kto ma, ten ma: > 3 PL-gw-atm-2-0-1.nask.pl (193.59.148.26) 38.209 ms 27.544 ms 20.906 ms > 4 west-gw.nordu.net (194.68.128.24) 110.337 ms 58.470 ms 178.152 ms No jak widać okno macie na świat. USA to nie cały świat. :) Ale i tak cieszą mnie pingi 50ms do Szwecji. Co po drugiej stronie się dzieje, to już nie wina NASKu, przecież. Piotr PS. Zainteresowałbym się dystrybucją BGP From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 18:44:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SVtG1q2nRYJIEY8Z+XThg6ixxIB4oYHk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA09209 for ; Thu, 8 Oct 1998 18:44:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA20449 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 18:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 15:14:33 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361CC8C9.DB655E03@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361CBD11.A5F0C026@winter.info.pl>, Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: > > może. Ale nie koniecznie. Przy czym problemem jest serwerowość Linuksa... > Czy jeśli cała poczta elektroniczna w dość dużym (=~ 100 oddziałów, różnej > wielkości od 15 osób do 300) przedsiębiorstwie chodzi na Linuksie to > czy wszyscy są jego użytkownikami? Nie. Mamy tu x uzytkownikow poczty elektronicznej chodzacej na serwerzy linuxowym i 1 czy wiecej serwerow linuxowych nieinternetowych, jesli nie ma bramki. Takie sprawy mozna rozstrzygnac w pierwszych badaniach. > Jarku... Zrozum, takie badanie jest tyle samo warte co LinuxCounter. Jasne, mam nadzieje ze znasz lepszy sposob a przynajmniej nie powiesz: to lepiej nie miec zadnego. > Linux == jądro. GNU Linux/linux == jądro + biblioteki + > programy == dystrybucja. Im wiecej bedzie uzytkownikow jadra Linuxa i dystrybucji linuxa, tym Linux bedzie lepszy. Im wiecej programow bedzie na Linuxa, im wiecej sprzetu bedzie on rozpoznawal - tym bedzie lepszy. > nie mogę. Bo zwiększenie sprzedaży w GNU światku nie przekłada się > generalnie na lepszy produkt. To bardzo niedobrze. Oznacza to, ze rozwoj systemu operacyjnego bedzie opieral sie na dobrych checiach i dotacjach. Wlasnie opisales ujemne strony pierwszego skladnika. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 18:58:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nhAx4G/8k/B5nMkYW7208u+229phFLYa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA12672 for ; Thu, 8 Oct 1998 18:58:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA24983 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 18:45:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 14:39:27 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6viiqv$rs0$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361CBD11.A5F0C026@winter.info.pl>, , <361CC8C9.DB655E03@winter.info.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : Im wiecej bedzie uzytkownikow jadra Linuxa i dystrybucji linuxa, tym : Linux bedzie lepszy. Niekoniecznie. Linuksa nie tworzą użytkownicy (w sensie typowych juzerów). Nawet nie oni zapewniają twórcom największą satysfakcję. : Im wiecej programow bedzie na Linuxa, im wiecej sprzetu bedzie : on rozpoznawal - tym bedzie lepszy. Owszem, ale nie bezwarunkowo, lecz przy zachowaniu pewnych reguł. Polecam przyjrzenie się paru dyskusjom na liście linux-kernel, tam widać to jak na dłoni. :> nie mogę. Bo zwiększenie sprzedaży w GNU światku nie przekłada się :> generalnie na lepszy produkt. : To bardzo niedobrze. Oznacza to, ze rozwoj systemu operacyjnego bedzie : opieral sie na dobrych checiach i dotacjach. Wlasnie opisales ujemne : strony pierwszego skladnika. Rozwój oprogramowania firmy Microsoft jest znakomitym kontrprzykładem dla Twojej tezy: sprzedają mnóstwo i coraz więcej, a jakość... Ludzie pracują lepiej, gdy robią coś "dla siebie" i dla satysfakcji, niż gdy pracują tylko dla pieniędzy (bo nie wszystkim forsa daje największą satysfakcję). -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 19:16:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/0sGQcU4f4/yQLHIGlkJDCz9ug3+Dn2W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA15457 for ; Thu, 8 Oct 1998 19:16:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA01589 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 19:15:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 15:15:09 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361CBD11.A5F0C026@winter.info.pl>, , <361CC8C9.DB655E03@winter.info.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski na pl.listserv.polip napisał: >Nie. Mamy tu x uzytkownikow poczty elektronicznej chodzacej na serwerzy >linuxowym i 1 czy wiecej serwerow linuxowych nieinternetowych, jesli nie >ma bramki. Takie sprawy mozna rozstrzygnac w pierwszych badaniach. a do tej pory cały czas pisałeś o użytkownikach... To se ne da. Ilość instalacji też nie jest dobrym pomysłem... >> Jarku... Zrozum, takie badanie jest tyle samo warte co LinuxCounter. > >Jasne, mam nadzieje ze znasz lepszy sposob a przynajmniej nie powiesz: >to lepiej nie miec zadnego. Pisałem Ci już rok temu (a może dwa?): normalne, konwencjonalne badania. Prowadzone wieloma metodami. Inaczej się nie da ustalić faktów. >> Linux == jądro. GNU Linux/linux == jądro + biblioteki + >> programy == dystrybucja. > >Im wiecej bedzie uzytkownikow jadra Linuxa i dystrybucji linuxa, tym >Linux bedzie lepszy. Im wiecej programow bedzie na Linuxa, im wiecej >sprzetu bedzie on rozpoznawal - tym bedzie lepszy. cóż. Dla mnie istotniejsze jest raczej by był stabilny i odporny na przeciążenia. By do tej pory używane przeze mnie oprogramowanie było rozwijane. Jest pewnien związek z wielkością rynku. Ale nie jest to bezpośrednia korelacja >> nie mogę. Bo zwiększenie sprzedaży w GNU światku nie przekłada się >> generalnie na lepszy produkt. > >To bardzo niedobrze. Oznacza to, ze rozwoj systemu operacyjnego bedzie >opieral sie na dobrych checiach i dotacjach. Wlasnie opisales ujemne >strony pierwszego skladnika. Nie do końca. Bo zauważ, że nie sprzedaje twórca programu. I generalnie zaobserwać się dało negatywny wpływ sprzedawaczy na jakość (choćby jądro 2.0.31 -- patrz bodaj 9/97 L+ i artykuł ,,nistabilność wymuszona szantażem czy RH 5.1 -- tutaj z kolei społeczność została zaskoczona brakiem okresu publicznych testów dystrybucji). -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 19:57:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7mvERO8XEVUuRfeq50UQ75SSJ1IXLpju@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA26201 for ; Thu, 8 Oct 1998 19:57:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA10302 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 19:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 15:30:20 GMT From: cpr@igf.edu.pl (Cezary Rozluski) Message-ID: <361cd903.4582512@news.icm.edu.pl> Organization: IGF PAN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: cpr@igf.edu.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Nowe,_szersze_okno_w_=B6wiat_(z_NASKu)?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 8 Oct 1998 10:17:38 +0200, Wojciech Myszka wrote: >Pozwalam sobie zwrócić uwagę, że od wczoraj, gdzieś tak od 15 mamy, nowe >(oby szersze) okno w świat z NASKu... > A do mnie przyszli zaniepokojeni wspolpracownicy bo uzyskali transfer rzedu 220 kbps z Finlandi :-))) Uwierzyc nie chcieli ( w sensie, ze takiego wysokiego transferu do Finlandi jeszcze z swoim zyciu nie widzieli), ze im nie zrobilem sieciowego "psikusa". pozdrawiam, -cpr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 20:12:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QdZhS5C7M9VADAzgugx8XZdDyP9ZFqvh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA01677 for ; Thu, 8 Oct 1998 20:12:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17406 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 20:01:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 16:00:36 GMT From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vb4c7$2hp$1@sunsite.icm.edu.pl>, <2nu31gen5z.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, <361b3d6a.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet Marek Baczek wrote in message <361b3d6a.0@kasjopeja.qdnet.pl>... >Michal Jankowski wrote in message >2nu31gen5z.fsf@cclan.fuw.edu.pl... >> >>Kazdemu 155Mb do domu? A backbone 30 Tb? Kiedy? >> >Jak ruszy ONYX to moze bedzie to w "przyblizeniu" realne? Onyx czy raczej Oxygen ? >---mgb #bartosz kulicki - bartek/at/lords.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 20:13:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QdZhS5C7M9VADAzgugx8XZdDyP9ZFqvh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA01938 for ; Thu, 8 Oct 1998 20:13:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17494 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 20:01:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 16:57:02 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361CE0CE.4336E1D1@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361CC8C9.DB655E03@winter.info.pl>, <6viiqv$rs0$1@news.pse.pl> Subject: Ludzie pracuja lepiej MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > Ludzie pracują lepiej, gdy robią coś "dla siebie" i dla satysfakcji, > niż gdy pracują tylko dla pieniędzy (bo nie wszystkim forsa daje > największą satysfakcję). Ludzie rowniez pracuja lepiej, gdy zapewnia im sie srodki finansowe do realizacji ich koncepcji. To znaczy, gdy mozna zatrudnic ich w firmie zajmujacej sie tym, co lubia, wyznaczyc cele, ktore lubia, dac sprzet, ktory im pozwoli te cele zrealizowac, zapewnic logistyczne wsparcie, infrastrukture (nie dlugonogie sekretarki, ale na przyklad straznika strzegacego jego sprzetu czy ksiegowa). Mysle rowniez, ze satysfakcje moze im sprawic to, ze na calym swiecie wielu ludzi uzywa ich programow. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 20:13:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QdZhS5C7M9VADAzgugx8XZdDyP9ZFqvh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA01949 for ; Thu, 8 Oct 1998 20:13:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17123 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 20:00:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 15:25:17 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361CA388.942ED67@winter.info.pl>, , <361CACBD.4E04FB82@winter.info.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa On Thu, 08 Oct 1998 13:14:53 +0100, Jaroslaw Zielinski wrote: : Robert Maron wrote: : > On Thu, 08 Oct 1998 12:35:36 +0100, Jaroslaw Zielinski wrote: : > : A nie wystarczy, by spora liczba administratorow akademickich zglosila : > : takie dane w jedno miejsce e-mailem? Liczba maszyn, liczba uzytkownikow, [...] : > po co??? : Po to, by mozna bylo bardziej obiektywnie ocenic istnienie Linuxa w : Polsce, szanse pisania oprogramowania, instalacji przez firmy, : instytucje i uzytkownikow, takze sens projektow lokalizacyjnych, ocenic : udzial w roznych semgnetach rynku i jego zmiany w czasie. a po co mi to? : PS. Rowniez dla celow merketingu Linuxa w Polsce. a co mnie to obchodzi? Jarku: podobna do mojej postawe prezentuje zapewne wielu adminow; w kazdym razie ja mam ciekawsze rzeczy do roboty... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 20:13:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QdZhS5C7M9VADAzgugx8XZdDyP9ZFqvh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA02120 for ; Thu, 8 Oct 1998 20:13:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17517 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 20:01:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 8 Oct 1998 17:16:54 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981008171654.W5849@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361CA388.942ED67@winter.info.pl>, , <361CACBD.4E04FB82@winter.info.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.08 Jaroslaw Zielinski pressed the following keys: > > Robert Maron wrote: > > > > On Thu, 08 Oct 1998 12:35:36 +0100, Jaroslaw Zielinski wrote: > > : A nie wystarczy, by spora liczba administratorow akademickich zglosila > > : takie dane w jedno miejsce e-mailem? Liczba maszyn, liczba uzytkownikow, > > : liczba serwerow, liczba serwerow internetowych. Mysle, ze akurat > > : wiekszosc administratorow sieci linuxowych i spora czesc uzytkownikow ma > > : dostep do Internetu i znalazla by raz na jakis czas troche czasu, by > > : taki list wyslac. > > > > po co??? > > Po to, by mozna bylo bardziej obiektywnie ocenic istnienie Linuxa w > Polsce, szanse pisania oprogramowania, instalacji przez firmy, > instytucje i uzytkownikow, takze sens projektow lokalizacyjnych, ocenic > udzial w roznych semgnetach rynku i jego zmiany w czasie. Ale właśnie o to chodzi, że Linux istnieje bez względu na to czy Ty w niego wierzysz, czy nie[1]. I jego rozwój jest faktem. Niewielu ludziom zależy tak naprawdę na tym, żeby wyparł z rynku Windows, czy cokolwiek innego. Mnie najbardziej zalezy na tym, żeby działał i to działał dobrze, które to wymaganie spełnia. Jego naprawdę nie trzeba reklamować, bo do tej pory trzymał się nieźle, pomimo tego, że jedyną reklamą było jego dobre imie. Gad [1] nie uwierzę w UFO, nawet jak mi na stole wyląduje. -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[I want to die peacefully sleeping like my grandfather,]--------------- ---------------------[not terrified and screaming like his passengers.]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 20:16:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hgFns0kVlLcKapMuh9ozRS6LGyS4b5nq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA02916 for ; Thu, 8 Oct 1998 20:16:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA22561 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 20:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 17:01:02 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361CE1BE.4B0193D8@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361CACBD.4E04FB82@winter.info.pl>, Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Robert Maron wrote: > > Jarku: podobna do mojej postawe prezentuje zapewne wielu adminow; w kazdym > razie ja mam ciekawsze rzeczy do roboty... Zaczynam powoli rozumiec roznice pomiedzy swiatem Linuxa a swiatem Windows. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 20:17:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hgFns0kVlLcKapMuh9ozRS6LGyS4b5nq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA02998 for ; Thu, 8 Oct 1998 20:17:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA22566 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 20:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 17:02:19 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361CE20B.D2BE50A5@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361CC8C9.DB655E03@winter.info.pl>, Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: > > a do tej pory cały czas pisałeś o użytkownikach... Do tej pory pisalem o liczbie komputerow. > Pisałem Ci już rok temu (a może dwa?): normalne, konwencjonalne badania. > Prowadzone wieloma metodami. Inaczej się nie da ustalić faktów. Ja uwazam to za dobre przyblizenie faktow, lepsze niz zupelny brak ich znajomosci. Na razie jedyne dane o Linuxie w Polsce to 750 uzytkownikow i 500 maszyn wpisanych do Linux Counter. > Nie do końca. Bo zauważ, że nie sprzedaje twórca programu. Czyli, ze tworca programu ma inne zrodla dochodow. Slowem - ten akurat program dotuje z innych zrodel. Taki model garazowego pisania programow jest z pewnoscia skuteczny i moze trwac cala wiecznosc. Jaroslaw Zielinski From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Oct 8 20:56:12 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA17226 for ; Thu, 8 Oct 1998 20:56:10 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id UAA27099 for ; Thu, 8 Oct 1998 20:53:22 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 8 Oct 98 20:54:45 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 8 Oct 98 20:54:26 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 8 Oct 1998 20:54:18 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Malo kto Linuxa Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 8 Oct 98 o godz. 20:15, Robert Maron napisal(a): > : PS. Rowniez dla celow merketingu Linuxa w Polsce. > a co mnie to obchodzi? > > Jarku: podobna do mojej postawe prezentuje zapewne wielu adminow; w kazdym > razie ja mam ciekawsze rzeczy do roboty... Jarek ma po trochu racje. Ja np. krytykujac publicznie Windows, co ciagle robie ;), powinienem moc wskazac - np. moim studentom - sensowna alternatywe; bardzo chcialbym, zeby ta alternatywa byl Linux, ale na razie z czystym sumieniem nie moge go polecac jako alternatywy, poniewaz nie ma pod Linuxa tego oprogramowania, ktorym dysponuje przecietny uzytkownik windy. Juz pal diabli rozne offisy, choc oczywiscie chcialbym zeby byly, i to najlepiej darmowe; ale takie np. encyklopedie multimedialne - zeby to uruchomic musisz miec winde (albo Macintosha). Nie mowiac juz o innych, bardziej nietypowych rzeczach, ktore przewaznie sa tylko w wersji pod winde, i to coraz czesciej wylacznie 95+. Powinno nam zalezec na tym, zeby Linux byl popularny, bo tylko wtedy beda pod niego aplikacje; a jak beda aplikacje, dopiero wtedy bedzie mogl stanowic sensowna alternatywe dla dominacji MS. Ktos tutaj pisal, ze jemu wystarczy to co jest w Linuxie w ramach GNU itp. Owszem, jemu moze wystarczy, ale przecietnemu userowi nie. A z drugiej strony tacy wlasnie ludzie, co to "im wystarczy", potrafia odpowiadac na newsach przecietnemu userowi skarzacemu sie na problemy z winda: "zainstaluj Linuxa". On *nie moze* zainstalowac Linuxa, bo nie bedzie tam mial takich programow, z jakich korzysta pod winda; a w koncu to o programy chodzi, nie o system. Wiec po co takie glupie odpowiedzi. Zainstaluje Linuxa i co? I bedzie sobie mogl popatrzec z zachwytem, jak stabilnie mu chodzi komputer... kiedy nic nie robi? Trzeba byc powaznym - jak sie radzi komus zainstalowac Linuxa, to pod tego Linuxa musza byc narzedzia, ktore ten ktos moze wykorzystywac do pracy. Oto dlaczego uwazam ze "marketing" Linuxa jest potrzebny. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 20:57:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wNqkMDHufMxYcmfBjQFlTpXY1ziFCsbq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA17510 for ; Thu, 8 Oct 1998 20:57:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA00886 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 20:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 18:31:58 +0200 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <361CE8FE.768F73C6@interdata.com.pl> Organization: Interdata, http://www.interdata.com.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361C5D62.5C5D4AFD@winter.info.pl>, <6vi0iq$641$1@news.pse.pl>, <361CA133.53171234@winter.info.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski napisał najpierw: >[...] > Wiem. Ale tu dyskutujemy po prostu nad tym, czy moje stwierdzenie "malo > kto instaluje Linuxa", jest prawdziwe, nieprawdaz? >[...] Jaroslaw Zielinski napisał trochę później: > Mozesz zakwestionowac kazde wyniki badan, tylko ze tak naprawde to > tracisz na tym, a nie zyskujesz - chyba, ze chcesz jednoczesnie podac > lepsze wyniki. Troche mnie to dziwi, bo jednak 7 mln maszyn i przyrost 2 > mln w 1997 roku to niezle liczby. >[...] Uwielbiam te wstrętne manipulacje ;-) Michał PS. To jak jest, dużo czy mało? A jak to się ma do niezłych i (złych?) liczb? -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 20:57:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wNqkMDHufMxYcmfBjQFlTpXY1ziFCsbq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA17515 for ; Thu, 8 Oct 1998 20:57:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA25825 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 20:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 18:19:16 +0200 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <361CE604.29A7F8AF@interdata.com.pl> Organization: Interdata, http://www.interdata.com.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361C5D62.5C5D4AFD@winter.info.pl>, <6vi0iq$641$1@news.pse.pl>, <361CA133.53171234@winter.info.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > [...] > Wiem. Ale tu dyskutujemy po prostu nad tym, czy moje stwierdzenie "malo > kto instaluje Linuxa", jest prawdziwe, nieprawdaz? A jest o czym dyskutować? Dyskusja robija się o znaczenie słowa mało i w tym kontekście prowadzi donikąd. Ile to jest dla Ciebie mało? Ja kiedy sięgałem po Linuxa parę dobrych lat temu w najśmielszych oczekiwaniach nie przypuściłbym, że będzie go za parę lat tak dużo. A jak już mamy mówić o tym co "mało kto instaluje" i wrócimy do wcześniejszej dyskusji o tym co MS zrobił dla Internetu, to na podstawie danych, które sam podałeś wyciągnę wniosek, że mało kto instaluje MSIS/MCIS na serwerze Internetowym i to stwierdzenie będzie równie prawdziwe. Ponadto jak już ciągnąć te dużo-mało-porównania to dlaczego by nie zrobić porównań growth-per-marketing-cost. Takie porównania często się stosuje, żeby ocenić faktyczną wartość produktów. Fachowcy od marketingu wiedzą, że mając odpowiednią ilość kasy można przebić się z prawie dowolnym produktem. Dlatego stosuje się również takie kryteria dla oceny faktycznej wartości produktu. I jak tutaj stoją Windows? Pamiętam jeszcze z czasów premiery W95 jak gdzieś ukazały się dane na temat kosztów ich wytworzenia i nakładów na marketing. Wychodziło, że Jagger i paczka zgarnęli za 'Start it up' niewiele mniej kasy niż team programistów piszących W95. Followup to: p.c.o.a Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 20:57:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wNqkMDHufMxYcmfBjQFlTpXY1ziFCsbq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA17518 for ; Thu, 8 Oct 1998 20:57:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA00887 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 20:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 18:40:14 +0200 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <361CEAEE.A713259F@interdata.com.pl> Organization: Interdata, http://www.interdata.com.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361CBD11.A5F0C026@winter.info.pl>, , <361CC8C9.DB655E03@winter.info.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Ziemek Borowski wrote: > > > > może. Ale nie koniecznie. Przy czym problemem jest serwerowość Linuksa... > > Czy jeśli cała poczta elektroniczna w dość dużym (=~ 100 oddziałów, różnej > > wielkości od 15 osób do 300) przedsiębiorstwie chodzi na Linuksie to > > czy wszyscy są jego użytkownikami? > > Nie. Mamy tu x uzytkownikow poczty elektronicznej chodzacej na serwerzy > linuxowym i 1 czy wiecej serwerow linuxowych nieinternetowych, jesli nie > ma bramki. Takie sprawy mozna rozstrzygnac w pierwszych badaniach. O właśnie... A teraz jak to się ma do sytuacji, kiedy jeden serwer Linuksowy działa jako serwer WWW/poczty/newsów/routing/masquerading itp, ale na NT już nie daje się tego zrobić (bo wydajność, bo się wersje gryzą, bo jeden program nie lubi drugiego itp). Wychodzi, że im system jest mniej efektywny tym częściej go kupują? >[...] > > nie mogę. Bo zwiększenie sprzedaży w GNU światku nie przekłada się > > generalnie na lepszy produkt. > > To bardzo niedobrze. Oznacza to, ze rozwoj systemu operacyjnego bedzie > opieral sie na dobrych checiach i dotacjach. Wlasnie opisales ujemne > strony pierwszego skladnika. Tylko przy założeniu, że platforma GNU jest platformą tylko dla oprogramowania GNU, a to jest nieprawdą. Ponadto znam conajmniej jeden produkt najlepszy w swojej dziedzinie, który powstał prawie wyłącznie na dobrych chęciach. :-) Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Oct 8 21:04:05 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19007 for ; Thu, 8 Oct 1998 21:04:04 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id VAA27137 for ; Thu, 8 Oct 1998 21:01:17 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 8 Oct 98 21:02:39 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 8 Oct 98 21:02:19 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 8 Oct 1998 21:02:15 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Malo kto Linuxa Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id VAA19007 Dnia 8 Oct 98 o godz. 20:59, Michal Mosiewicz napisal(a): > Ponadto znam conajmniej jeden produkt najlepszy w swojej dziedzinie, > który powstał prawie wyłącznie na dobrych chęciach. :-) Bede strzelal: TeX ? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 21:13:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AXdiw0B7LB0kcd8H/DtiVK0chwBMHKIR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA20557 for ; Thu, 8 Oct 1998 21:13:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA05753 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 21:04:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 Oct 1998 18:55:46 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361CC8C9.DB655E03@winter.info.pl>, , <361CE20B.D2BE50A5@winter.info.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Zielinski : Jarek> Ziemek Borowski wrote: [...] >> Nie do końca. Bo zauważ, że nie sprzedaje twórca programu. Jarek> Czyli, ze tworca programu ma inne zrodla dochodow. Slowem - ten Jarek> akurat program dotuje z innych zrodel. Taki model garazowego Jarek> pisania programow jest z pewnoscia skuteczny i moze trwac cala Jarek> wiecznosc. Polecam lekturę tekstów Stallmana i Erica S. Raymonda. Twórca programu ma inne źródła dochodów, ale mogą one być ściśle związane z programem. Dobrymi przykładami jest sprzedaż doradztwa i wsparcia dla programu. Model ten dla wielu sprawdza się znakomicie i nie ma nic wspólnego z "garażowym pisaniem programów". Wręcz przeciwnie, powoduje, że i programy są lepsze (bo źródła są dostępne, kod otwarty, wielu ludzi dodaje usprawnienia) i jakość dokumentacji/doradztwa lepsza (bo z tego autor programu żyje). O ile sporą część idei Stallmana można uważać za skrajnie komunistyczne, o tyle w jednym moim zdaniem ma rację: czas odejść od modelu "sprzedaż pudełek i tajemnic", przejść zaś na sprzedaż wiedzy, doradztwa i wsparcia. Oczywiście spora część rynku będzie się zażarcie przed tym bronić, bo nie każdy jest w stanie świadczyć takie usługi. O wiele łatwiej jest wykorzystywać pozycję monopolisty i jego machinacje/szantaże, by sprzedawać jeszcze więcej pudełek. pozdrawiam, -- Jan Rychter RG Studio Doradztwo Linux/UNIX, mikroserwery Cobalt Qube, Limanowskiego 23 Karty FR Sangoma, karty wieloportowe Cyclades (22) 651 66 38 Płyty główne Samsung Alpha http://www.rgstudio.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 22:12:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (diKqpCMai2snL8xvkq1WZxuVJo0ZEiKp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA00493 for ; Thu, 8 Oct 1998 22:12:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27112 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 22:00:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 18:55:02 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361CFC76.2745894D@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vi0iq$641$1@news.pse.pl>, <361CA133.53171234@winter.info.pl>, <361CE8FE.768F73C6@interdata.com.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Mosiewicz wrote: > > PS. To jak jest, dużo czy mało? A jak to się ma do niezłych i (złych?) > liczb? To jest malo w porownaniu z 250 mln maszyn z Windows. Nie sadze, by Polska odbiegala specjalnie od sredniej swiatowej, wiec zaledwie cos 1 na czterdziesci kilka osob ("malo kto") zainstaluje sobie Linuxa, 38 Windows, a inne systemy - te pare pozostalych. Za rok moze to bedzie jeszcze o kawalek osoby mniej. Jaroslaw Zielinski PS. Byc moze w Polsce jest inaczej, ale na razie nie mam zadnych badan i nie zapowiada sie, bysmy w najblizszym czasie takowe mieli. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 22:16:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (byVv5Dlf7RNwSWKy1bsvBtaqAmAq516w@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA01152 for ; Thu, 8 Oct 1998 22:16:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA00551 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 22:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 19:07:10 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361CFF4E.D1645E8B@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361CE20B.D2BE50A5@winter.info.pl>, Subject: Linux i uslugi MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: > > Polecam lekturę tekstów Stallmana i Erica S. Raymonda. Twórca programu > ma inne źródła dochodów, ale mogą one być ściśle związane z > programem. Dobrymi przykładami jest sprzedaż doradztwa i wsparcia dla > programu. Sa to zrodla dochodow dla Caldery czy S.u.S.E. Jednak do otrzymywania zyskow z tych dziedzin rowniez przydatne sa zarowno marketing jak i zwikeszenie sprzedazy ich dystrybucji. Przyklad marketingu S.u.S.E. mamy nawet w Polsce - nowe pismo o Linuxie. > O ile sporą część idei Stallmana można uważać za skrajnie komunistyczne, > o tyle w jednym moim zdaniem ma rację: czas odejść od modelu "sprzedaż > pudełek i tajemnic", przejść zaś na sprzedaż wiedzy, doradztwa i > wsparcia. Dokladnie takie same poglady ma wiekszosc korporacji informatycznych, jest to jeden z powodow kupienia Digitala przez Compaqa, utworzenia organizacji MCS wewnatrz Microsoft. Udzial uslug w zyskach jest spory, a przewidywany jest jego jeszcze wiekszy wzrost. > Oczywiście spora część rynku będzie się zażarcie przed tym bronić, bo > nie każdy jest w stanie świadczyć takie usługi. O wiele łatwiej jest > wykorzystywać pozycję monopolisty i jego machinacje/szantaże, by > sprzedawać jeszcze więcej pudełek. Na uslugach opartych o produkty Microsoft zywi sie calkiem sporo firm, takze w Polsce. Pudelka sprzedaja dzis wlasciwie tylko producenci akcesoriow komputerowych. HP, Compaq, IBM, Microsoft - to firmy konsultingowe. Takze takie firmy jak Artur Andersen maja z tego spore zyski. Jaroslaw Zielinski PS. Jednym z powodow tego, ze mozliwy jest swiat darmowego oprogramowania jest wlasnie to, ze mozna zarabiac na uslugach. Mozliwe tez, ze model placenia za oprogramowanie zupelnie sie zmieni i juz za pare lat bedzie sie placilo na przyklad za czasu uzywania programu w godzinach albo tylko taka czesc ceny programu, ilu funkcji sie uzywa. Oczywiscie wczesniej trzeba rozwiazac problem darmowej dystrybucji (na programie Microsoft w postaci pudelka w sklepiej zarabia caly lancuszek ludzi), ale ta wizje juz przedstawil Wojtek - przez Internet. Jest ona sluszna, trzeba poczekac pare lat. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 23:16:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (T5tggwXfuPOXnDh43Tl4NMWdyNYMseny@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA16858 for ; Thu, 8 Oct 1998 23:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA20836 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 23:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 19:06:55 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361C5D62.5C5D4AFD@winter.info.pl>, <6vi0iq$641$1@news.pse.pl>, <361CA133.53171234@winter.info.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <361CA133.53171234@winter.info.pl>, Jaroslaw Zielinski wrote: >Lech Szychowski wrote: >> Jaroslaw Zielinski wrote: >> : Powstaje stosunek 35:1. Jak zauwazyles, dynamika wzrostu Linuxa to okolo >> : 30 procent, a Winows NT - ponad 40 procent (jest to dynamika 1996-1997, >> Czy owe 40% to przypadkiem nie łącznie z zastępowaniem/wypieraniem W95? >http://www.redhat.com/images/ws2.2/graphs/big/Slide4.JPG To tak jak mówiłem. Obrazki są do kompletu z opisem http://www.redhat.com/redhat/datapro.html , który mówi: [Slide4.JPG] 1. Growth of Operating Systems This chart depicts the growth of various operating systems from 1996 to 1997. The data represents the percantage growth in the number of large enterprises who are using the various operating systems. Most studies have focused on the total number of Linux installations and show that Linux has more than doubled in the past year. The Datapro study takes a different approach and reveals that the total number of enterprises using Linux has increased by 27%! >> : PS. Dalej jest to maksimum 3 procent rynku, skok w tym roku do 5 procent >> : bylby ogromnym sukcesem. >> Wiesz, dowolny towar wcale nie musi mieć fafdziesięciu procent rynku, żeby >> być dobrym produktem (w sensie zasad sztuki i działania, a nie sukcesu >> sprzedaży). >Wiem. Ale tu dyskutujemy po prostu nad tym, czy moje stwierdzenie "malo >kto instaluje Linuxa", jest prawdziwe, nieprawdaz? Te dane nie mówią wiele, tylko o tym, że największe firmy wahają się z używaniem Linuxa albo obawiają się ujawnić, że go używają (znamy przecież przypadki konspiracji linuxowej albo kiedy szef firmy nadal twierdzi, że jego firma jest NT-shop, mimo że końcu zgodził się na zmianę NT->Linux na serwerze, gdy administrator oświadczył, że nie ręczy za nic w przeciwnym przypadku). R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 23:16:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (T5tggwXfuPOXnDh43Tl4NMWdyNYMseny@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA16862 for ; Thu, 8 Oct 1998 23:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA20822 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 23:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 18:55:52 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <6vj1ro$10b$3@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1545249120@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , <361c74c7.2979791@news.nask.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz K. Ladziak wrote: : On Thu, 08 Oct 98 05:48:10 +0200, rafal wiosna : wrote: :>* (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Oct 07 1998) Dariusz K. Ladziak -> All: :> :> DKL> Linux to nie zabawka dla ignoranta nie potrafiacego nawet :> DKL> sformulowac swoich oczekiwan. Linux to jak wszystkie uniksowate :> DKL> potezny system - niestety potega kosztuje, tu kilometrami skryptow :> DKL> konfiguracujnych w porownianiu z paroma pliczkami w Windows - wiec :> :> Owszem, registry jadam na śniadanie, a te cholerne, tasiemcowe :>skrypty tekstwe to dla mnie nieprzenikniona czeluść. A to, że linuxowy :>router/firewall chodzi na maszynie 4 MB to bajki. : Registry obsluzysz klikajac - i za cholere routingu ta droga nie : skonfigurujesz. A pod Linuxem odpal taki LinuxConf, netcfg, YAST czy wieeeele innych. Tylko cyferki będziesz musiał klepać. : A jak cos pochrzanisz to najbardziej prawdopodobnym : skutkiem jest Blue Screen. A wyobraz sobie teraz ile mozna nawywijac w : sieci majac jakie - takie polaczenie stale i nieodpowiedzialnie : poslugujac sie dowolnym Unixem? Sporo, nieprawdaz? Dlatego sadze ze : Linux w postaci obecnych ogromnych dystrybucji nie jest propozycja : "dla ludu". End-user o mniej niz skromnych wymaganiach naprawde lepiej : niech zostanie przy systemie wielkosci W9*. Osobna sprawa ze ten : "systemik dla maluczkich" moglby byc jakosciowo lepszy - moze jakas : dystrybucja "Linux for Kowalski"??? Złe założenia i złe wnioski. Linux już od dawna jest dla ludu. Tylko widzisz .. jak ktoś nie ma pojęcia co to jest routing to wybacz ale nawet wskaźnik stołokulotoczny w tym mu nie pomoże. kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 23:42:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fHPowcJhsC5fWqMTrQWeivek/8PcxfLA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA22269 for ; Thu, 8 Oct 1998 23:42:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA29117 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 23:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 19:10:29 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <6vj2n5$10b$4@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3618C718.C1A69A46@winter.info.pl>, , <361A42FA.B8B42698@winter.info.pl> Subject: Re: Kto podejmuje decyzje MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : Grzegorz Grudzinski wrote: :> :> Hmmm, bo decyzje podejmują specjaliści od marketingu, nie mający :> przygotowania technicznego? : Decyzje o zakupie oprogramowania w firmach komputerowych cyz tez : przedsiebiorstwach jak slyszalem, sa podejmowane przez kierownictwo na : podstawie opinii informatykow i finansistow. Dzialy marketingu sa : wybitnie uslogowymi, zajmuja sie kreowaniem wizerunku przedsiebiorstwa i : jego produktow. Nie decyduja o takich sprawach, chyba ze w takim : zakresie, ze zamawiaja komputer dla nowego pracownika i mowia, do czego : mniej wiecej ma sluzyc. Tak dzialo sie w firmach, w ktorych pracowalem : lub z ktorymi wspolpracowalem. Byc moze sa firmy, w ktorych jest : inaczej. Przpraszam .. byłeś może na spotkaniach typu "M$ rekolekcje" lub "M# spędy" ? Do kogo tego typu "rołd szoł" są adresowane ? Do kadry technicznej ? Dalczego te imprezy mają najczęsciej formę nie przezetacji technicznej przyjmująć najczęściej jako głowną formułę 3xE (Epatowanie Erudycją i Elokwencją) ? Potem taki szef przychodzi z takiego spotkania i mówi do administratorów "Panowie nastał Nju Tajm. Nowe programy już zamówione .. cieszycie się ?" kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 8 23:57:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eVg+39GhxCEBDuVdWuxUVBr3w+9uhkMH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA25291 for ; Thu, 8 Oct 1998 23:57:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA03254 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Oct 1998 23:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 19:39:21 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <6vj4d9$10b$5@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361CE20B.D2BE50A5@winter.info.pl>, , <361CFF4E.D1645E8B@winter.info.pl> Subject: Re: Linux i uslugi MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: [..] : PS. Jednym z powodow tego, ze mozliwy jest swiat darmowego : oprogramowania jest wlasnie to, ze mozna zarabiac na uslugach. Mozliwe : tez, ze model placenia za oprogramowanie zupelnie sie zmieni i juz za : pare lat bedzie sie placilo na przyklad za czasu uzywania programu w : godzinach albo tylko taka czesc ceny programu, ilu funkcji sie uzywa. Baju baju .. :) Istnienie czegoś takiego GPL raczej na to nie pozwoli. I mocniejszy będzie nacisk na "płacenie", tym silniej bedzie się rozwijał siwtekoparty GPL. Skąpiec traci podwujnie. : Oczywiscie wczesniej trzeba rozwiazac problem darmowej dystrybucji (na : programie Microsoft w postaci pudelka w sklepiej zarabia caly lancuszek : ludzi), ale ta wizje juz przedstawil Wojtek - przez Internet. Jest ona : sluszna, trzeba poczekac pare lat. Owszem zarobi wielu ale straci jeden użytkownik. Potem przy kolejnej okazji bedzie się długo zastanawiał jak do kolejnej takiej wpadki ze swoim portfelem nie dopuścić. kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 00:16:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8WM806u4W+45FxCjMKVb1eC/1usDx4fJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA29330 for ; Fri, 9 Oct 1998 00:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA15670 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 00:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 20:04:23 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6vj5s7$7id$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7355E260CA@inf.wsp.krakow.pl>, <361BEF57.6C1A7EF8@webcorp.com.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: (Fwd) Re: Lokalizacja programow interneto MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz A. Urbanowicz : > Grzegorz BRZESKI writes: >> Jaroslaw Rafa wrote: >> > >> > pojawil sie on w IE - AFAIR, "witryne" wymyslil bodajze Marek Car >> >> Nie dokladnie Marek, ale z Marka udzialem. Dokladnie to bylo w 1995 >> (chyba) kiedy dwoch starszych powaznych Panow siadlo w miekkich fotelach >> i musialo napisac pewien tekst..... ale reszta to moze kiedy indziej :-) > Rzuc szczegoly. Bo w koncu nikt nie bedzie pamietal jak to w polsce startowalo. > Alex a co w Polsce startowalo w 1995 ? Internet juz byl wystartowany troszke wczesniej ... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 00:16:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8WM806u4W+45FxCjMKVb1eC/1usDx4fJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA29344 for ; Fri, 9 Oct 1998 00:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA15636 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 00:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 20:02:08 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6vj5o0$7id$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <6vifai$b9e$1@absolut.sgh.waw.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Nowe, szersze okno w świat (z NASKu) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kucharski : > Jan Rychter wrote: >> Wojciech Myszka wrote: >> > Pozwalam sobie zwrócić uwagę, że od wczoraj, gdzieś tak od 15 >> > mamy, nowe (oby szersze) okno w świat z NASKu... >> Kto ma, ten ma: >> 3 PL-gw-atm-2-0-1.nask.pl (193.59.148.26) 38.209 ms 27.544 ms 20.906 ms >> 4 west-gw.nordu.net (194.68.128.24) 110.337 ms 58.470 ms 178.152 ms > No jak widać okno macie na świat. USA to nie cały świat. :) > Ale i tak cieszą mnie pingi 50ms do Szwecji. Co po drugiej stronie > się dzieje, to już nie wina NASKu, przecież. nie wina nasku, ale nask pomogl to naprawic. i dzieki im za to. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 00:16:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8WM806u4W+45FxCjMKVb1eC/1usDx4fJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA29392 for ; Fri, 9 Oct 1998 00:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA15611 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 00:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 20:01:06 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6vj5m2$7id$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Nowe, szersze okno w świat (z NASKu) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter : >>>>>> "Wojtek" == Wojciech Myszka : > Wojtek> Pozwalam sobie zwrócić uwagę, że od wczoraj, gdzieś tak od 15 > Wojtek> mamy, nowe (oby szersze) okno w świat z NASKu... > Kto ma, ten ma: > 502:jwr@SunSITE:/lhome/jwr>traceroute www.cdrom.com. > traceroute to web1.cdrom.com (209.155.82.19), 30 hops max, 40 byte packets > 1 cisco-atm0-6.icm.edu.pl (193.219.28.1) 1.352 ms 0.970 ms 0.892 ms > 2 icm-nask.icm.edu.pl (148.81.175.249) 4.533 ms 2.329 ms 2.697 ms > 3 PL-gw-atm-2-0-1.nask.pl (193.59.148.26) 38.209 ms 27.544 ms 20.906 ms > 4 west-gw.nordu.net (194.68.128.24) 110.337 ms 58.470 ms 178.152 ms > 5 sw-gw.nordu.net (193.10.252.134) 86.772 ms 65.116 ms 35.916 ms > 6 us-gw.nordu.net (193.10.252.138) 229.274 ms 190.463 ms 262.613 ms > 7 * * * > 8 * * * > 9 *^C > 503:jwr@SunSITE:/lhome/jwr> > (od wczoraj mniej więcej od południa...) ale juz dziala: traceroute to web1.cdrom.com (209.155.82.19), 30 hops max, 40 byte packets 1 cisco-atm0-6.icm.edu.pl (193.219.28.1) 19.015 ms 1.165 ms 1.155 ms 2 icm-nask.icm.edu.pl (148.81.175.249) 20.263 ms 6.806 ms 3.476 ms 3 PL-gw-atm-2-0-1.nask.pl (193.59.148.26) 21.120 ms 21.517 ms 25.271 ms 4 west-gw.nordu.net (194.68.128.24) 126.184 ms 151.344 ms 156.769 ms 5 sw-gw.nordu.net (193.10.252.134) 78.322 ms 110.699 ms 168.904 ms 6 us-gw.nordu.net (193.10.252.138) 228.839 ms 321.004 ms 275.966 ms 7 207.45.202.21 (207.45.202.21) 151.066 ms 148.831 ms 159.706 ms 8 207.45.223.118 (207.45.223.118) 170.815 ms 217.474 ms 221.735 ms 9 mae-e-1.e0.crl.com (192.41.177.104) 217.465 ms 184.323 ms 219.153 ms 10 sfo-vva.x.atm.us.crl.net (165.113.50.65) 310.886 ms 311.273 ms 317.654 ms 11 web1.cdrom.com (209.155.82.19) 225.986 ms 314.746 ms 288.591 ms --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 00:57:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ezO7rfG5xjFY8vFj5zVpo7JSLLJ5rw+G@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA06003 for ; Fri, 9 Oct 1998 00:57:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA28298 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 00:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 21:41:59 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361D2397.6A67FC8D@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361A42FA.B8B42698@winter.info.pl>, <6vj2n5$10b$4@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Kto podejmuje decyzje MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Kłoczko" wrote: > > Jaroslaw Zielinski wrote: > > Przpraszam .. byłeś może na spotkaniach typu "M$ rekolekcje" lub "M# spędy" ? > Do kogo tego typu "rołd szoł" są adresowane ? Do kadry technicznej ? Tak bylem, uczestniczylem w nich po obu stronach frontu. Nie zaprasza sie na nie specjalistow marketingu klienta, a z reguly albo informatykow albo szefow, z reguly sa to oddzielne spotkania na innych poziomach. > Potem taki szef przychodzi z takiego spotkania i mówi do administratorów > "Panowie nastał Nju Tajm. Nowe programy już zamówione .. cieszycie się ?" Istnieja rowniez dlugie i skomplikowane procedury przetargowe, w ktorych imprezy typu "Road Show" graja mniej istotna role. A to wlasnie w efekcie przetargow podpisywane sa kontrakty na informatyzacje za miliony dolarow. Mam wrazenie, ze w takich procedurach nie biora po stronie klienta specjalisci od marketingu, choc oczywiscie nie zawsze ofertodawca ma tak precyzyjna wiedze wywiadowcza o calym skladzie osobowym klienta, by to zareczyc. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 03:13:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7JLHZZy8cZd0MN7yuqqN/CG0mJZZ6UUH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA25617 for ; Fri, 9 Oct 1998 03:13:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA15277 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 03:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 21:45:27 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361D2467.AC8BF08F@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361CFF4E.D1645E8B@winter.info.pl>, <6vj4d9$10b$5@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Linux i uslugi MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Kłoczko" wrote: > > Owszem zarobi wielu ale straci jeden użytkownik. Potem przy kolejnej okazji > bedzie się długo zastanawiał jak do kolejnej takiej wpadki ze swoim portfelem > nie dopuścić. W jaki sposob uzytkownik moze stracic na tym, ze otrzyma program w cenie pomniejszonej o marze dealera i o marze dystrybutora, a takze koszty rozprowadzania producenta, w tym te slynne ksiazeczki CD-ROMow? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 03:19:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pNxj5nakuh9R3irFn/TuU0ERaa/L8cx3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA25966 for ; Fri, 9 Oct 1998 03:19:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA19066 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 03:15:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Oct 1998 21:07:53 GMT From: cpr@igf.edu.pl (Cezary Rozluski) Message-ID: <361e2737.24621323@news.icm.edu.pl> Organization: IGF PAN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <6vj5m2$7id$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: cpr@igf.edu.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Nowe,_szersze_okno_w_=B6wiat_(z_NASKu)?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 8 Oct 1998 20:01:06 GMT, Wojtek Sylwestrzak wrote: >Jan Rychter : >>>>>>> "Wojtek" == Wojciech Myszka : >> Wojtek> Pozwalam sobie zwrócić uwagę, że od wczoraj, gdzieś tak od 15 >> Wojtek> mamy, nowe (oby szersze) okno w świat z NASKu... [...] >ale juz dziala: > >traceroute to web1.cdrom.com (209.155.82.19), 30 hops max, 40 byte packets > 1 cisco-atm0-6.icm.edu.pl (193.219.28.1) 19.015 ms 1.165 ms 1.155 ms > 2 icm-nask.icm.edu.pl (148.81.175.249) 20.263 ms 6.806 ms 3.476 ms > 3 PL-gw-atm-2-0-1.nask.pl (193.59.148.26) 21.120 ms 21.517 ms 25.271 ms > 4 west-gw.nordu.net (194.68.128.24) 126.184 ms 151.344 ms 156.769 ms > 5 sw-gw.nordu.net (193.10.252.134) 78.322 ms 110.699 ms 168.904 ms > 6 us-gw.nordu.net (193.10.252.138) 228.839 ms 321.004 ms 275.966 ms > 7 207.45.202.21 (207.45.202.21) 151.066 ms 148.831 ms 159.706 ms > 8 207.45.223.118 (207.45.223.118) 170.815 ms 217.474 ms 221.735 ms > 9 mae-e-1.e0.crl.com (192.41.177.104) 217.465 ms 184.323 ms 219.153 ms >10 sfo-vva.x.atm.us.crl.net (165.113.50.65) 310.886 ms 311.273 ms 317.654 ms >11 web1.cdrom.com (209.155.82.19) 225.986 ms 314.746 ms 288.591 ms Hmm, zaiste ciekawe, ciekawe.... Thu Oct 8 23:07:00 MET DST 1998 traceroute to web1.cdrom.com (209.155.82.19), 30 hops max, 40 byte packets 1 gix (148.81.26.3) 4 ms 2 ms 2 ms 2 GATE (148.81.26.4) 4 ms 4 ms 6 ms 3 EXIT.igf.edu.pl (148.81.235.1) 4 ms 5 ms 5 ms 4 148.81.27.45 (148.81.27.45) 6 ms 6 ms 6 ms 5 148.81.166.61 (148.81.166.61) 6 ms 7 ms 6 ms 6 Warszawa-gw-atm4-0-1.nask.pl (195.187.0.9) 6 ms 6 ms 7 ms 7 195.198.43.45 (195.198.43.45) 25 ms 26 ms 25 ms 8 apv-i1-feth4-0-0-ix.stockholm.telia.net (195.67.232.8) 25 ms 26 ms 26 ms 9 ny-i1-pos4-0-0-int-newyork.telia.net (194.17.0.250) 137 ms 122 ms 122 ms 10 bordercore4-hssi0-1-0.WestOrange.cw.net (166.48.11.253) 124 ms 124 ms 130 ms 11 core5.WestOrange.cw.net (204.70.4.101) 125 ms 132 ms 125 ms 12 sprint4-nap.WestOrange.cw.net (204.70.10.230) 131 ms 133 ms 157 ms 13 ny-nap.crl.com (192.157.69.56) 168 ms 144 ms i tutaj stracilem cierpilwosc czekajac na odpowiedz , pomijajac rozny routing (ale chyba tez via NASK :-)) ) pozdrawiam, -cpr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 03:58:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3eg4EThyO3JBJBlIMaDUs488d/yPnid6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA00412 for ; Fri, 9 Oct 1998 03:58:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA28133 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 03:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 Oct 1998 23:36:28 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361CE20B.D2BE50A5@winter.info.pl>, , <361CFF4E.D1645E8B@winter.info.pl> Subject: Re: Linux i uslugi MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Zielinski : Jarek> Jan Rychter wrote: >> O ile sporą część idei Stallmana można uważać za skrajnie >> komunistyczne, o tyle w jednym moim zdaniem ma rację: czas odejść od >> modelu "sprzedaż pudełek i tajemnic", przejść zaś na sprzedaż >> wiedzy, doradztwa i wsparcia. Jarek> Dokladnie takie same poglady ma wiekszosc korporacji Jarek> informatycznych, jest to jeden z powodow kupienia Digitala przez Jarek> Compaqa, utworzenia organizacji MCS wewnatrz Microsoft. Udzial Jarek> uslug w zyskach jest spory, a przewidywany jest jego jeszcze Jarek> wiekszy wzrost. Absolutnie się nie zgadzam (z pierwszym zdaniem). Obecnie większość firm sprzedających oprogramowanie sprzedaje pudełka. Czarne pudełka, w dodatku, do których nie można zajrzeć. Jedna zaś z tych firm konsekwentnie do tego sprzedaje popsute i przerośnięte pudełka, które pasują wyłącznie do innych pudełek tej samej firmy. Potem zaś wprowadza nowe wersje pudełek które wszyscy muszą kupić bo inaczej nie porozumieją się z innymi właścicielami takich nowych pudełek. Przeciwstawmy to modelowi Oprogramowania Otwartego, w którym oprogramowanie dostaje się za darmo. Dostępne są źródła, można je sobie obejrzeć. Nie podkreślałbym faktu, że jest za darmo -- to jest mniej istotne, bo w praktyce i tak trzeba skorzystać z usług firmy consultingowej lub specjalisty, żeby stworzyć sensowne rozwiązanie. Ważne jest, że używając takiego oprogramowania można wziąć _dowolną_ firmę konsultingową i nie zależy się od kaprysów jednego producenta. Zwróć też uwagę na różnicę w naszym rozumieniu pojęcia "konsulting". Dla mnie "consulting" to nie to samo co "support". Usługi doradztwa jakie świadczymy, polegają na tworzeniu rozwiązań dla klienta i dostarczaniu ich, nie zaś na tłumaczeniu mu co zrobić jeśli coś źle działa -- to już jest "support". Rozróżnienie jest o tyle istotne, że obecnie producent oprogramowania na ogół świadczy wyłącznie usługi supportowe, zaś prawdziwym doradztwem zajmują się niewielkie firmy znajdujące się w pobliżu klienta i znające jego potrzeby. >> Oczywiście spora część rynku będzie się zażarcie przed tym bronić, >> bo nie każdy jest w stanie świadczyć takie usługi. O wiele łatwiej >> jest wykorzystywać pozycję monopolisty i jego machinacje/szantaże, >> by sprzedawać jeszcze więcej pudełek. Jarek> Na uslugach opartych o produkty Microsoft zywi sie calkiem sporo Jarek> firm, takze w Polsce. Pudelka sprzedaja dzis wlasciwie tylko Jarek> producenci akcesoriow komputerowych. HP, Compaq, IBM, Microsoft Jarek> - to firmy konsultingowe. Takze takie firmy jak Artur Andersen Jarek> maja z tego spore zyski. Jakie usługi consultingowe można świadczyć w oparciu o produkty Microsoft? Pytam, bo jestem ciekaw -- my jesteśmy w stanie gwarantować działanie stworzonych przez nas systemów. Nie odważyłbym się gwarantować działania czegoś, co ode mnie nie zależy i czego nie mogę naprawić. Albo więc jest to consulting w stylu "proszę kupić to pudełko i połączyć z tym", albo ktoś niepoważnie podchodzi do klienta. pozdrawiam, -- Jan Rychter RG Studio Doradztwo Linux/UNIX, mikroserwery Cobalt Qube, Limanowskiego 23 Karty FR Sangoma, karty wieloportowe Cyclades (22) 651 66 38 Płyty główne Samsung Alpha http://www.rgstudio.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 04:17:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wr9RgrdPlPcxmaaRhPwY84SFWDTmrsFR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA02841 for ; Fri, 9 Oct 1998 04:17:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA02893 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 04:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 21:52:00 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <6vjc60$6kv$3@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361A42FA.B8B42698@winter.info.pl>, <6vj2n5$10b$4@sunrise.pg.gda.pl>, <361D2397.6A67FC8D@winter.info.pl> Subject: Re: Kto podejmuje decyzje MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: [..] :> Potem taki szef przychodzi z takiego spotkania i mówi do administratorów :> "Panowie nastał Nju Tajm. Nowe programy już zamówione .. cieszycie się ?" : Istnieja rowniez dlugie i skomplikowane procedury przetargowe, w ktorych : imprezy typu "Road Show" graja mniej istotna role. A to wlasnie w : efekcie przetargow podpisywane sa kontrakty na informatyzacje za miliony : dolarow. Mam wrazenie, ze w takich procedurach nie biora po stronie : klienta specjalisci od marketingu, choc oczywiscie nie zawsze : ofertodawca ma tak precyzyjna wiedze wywiadowcza o calym skladzie : osobowym klienta, by to zareczyc. Przpraszam ale przestaję rozumieć. Po co organizować RS skoro jest ono adresowane do kilku instytucji po skaptowaniu których ma się kilkumilionowe kontrakty ? Nie lepiej wysyłać ekipy specjalistów punktujące konkretne miejsca ? Chyba aż tak dużo nie zagospodarowanych sirodków pieniężnych to MS nie ma (?), a i potem przed akcjonarjuszami musi się z tego rozliczyć (?). Imprezy typu RS to chyba jednak nie z myslą o tej części rynku są organizowane. Powyższe nie zmienia jednak faktu, że czy to spotkanie dla "specjalistów" czy dla kadry kierowniczej to są one organizowane na zasadach 3xE. Dość długi czas na tego typu imprezach nie bywałem. Ostatnio znajomy jednak namówił mnie ("choć .. wikt i rozrywka zapewnione"), to poszedłem i z niejakim zdziwieniem/niesmakiem zauważyłem, że techniczna część całego przedsięwziecia mocno wzięła ostanio górę nad socjotechniczną. Nie wiem .. może miałem pecha i poszedłem nie na tą imprezę co trzeba .. ale miałem raczej przysłowiowego kaca moralnego, że dałem się namówić (zmarnowany dzień, który mogłem na setki innych sposobw zagospodarować). Generalnie najbardziej zażenowany byłem tym, że prezentowano mi technologie, które są uruchamiane za pomnocą tak skompilokowanych (i nadal nie wytestowanych) sirodków technicznych, że skończenie do tego WSTG[1] to bardzo mało, a efekt końcowy *tylko* trochę lepszy za nieporównywalnie większe pieniądzy i nakładu sił, czasu i o wiele niższy poziom niezawodności całości. Przykład. Panowie prezentowali system zarządzania i obiegu dokumentów. Na pytanie czym się to różni prezentowane od np. CVS + jakiś (darmowy najczęściej) frontend do obsługi repozytorium + kilka drobnych skryptów, które piszę się na poczekanie w CVS notify do rozsyłania informacji do zainsteresowanych nikt nie umiał odpowiedzieć przedstawiając kontrargument, że prezentowany produkt będzie mogła używać nawet początkująca sekretarka. Jak spytałem się czy możnaby mi pokazać przykład takiego miejsca z początkujacą sekretaką, która to obsługuje i korzysta to po kilku bąknięciach usłyszałem " .. ale my nie o tum tu mieliśmy rozmawiać ..". Nie wspomnę już o tym, że koszta czegoś takiego tylko pozornie kształtował się na poziomie (aż) 250-300$ za stanowisko. Faktycznie po przejrzeniu rozdawanych materiałów stwierdiłem, że trzeba dokupić "niezbędnę dodatki" i wychodziło na poziomie 500-600$. Żeby nie było wątpliwości .. pierwszym pytanie jakie zadałem dla prowadzącego było "czy wie co to jest CVS/RCS/PVCS ?". Usłyszałem "tak, sam z tego korzystam w kilku miejscach". To co trzeba przyznać, to to, ze osoby prowadzące takie spotkania przygotowanie techniczne mają gorzej niż mierne, ale za to socjotechniczne wyśmienite (aż chce się za tą sztukę prowadzenia te osoby podziwiać). Osoby nie wyrobione w analizie faktów jakie szerokim łukiem się rozstawia wokół widzów łatwo są przez takich prezetujących zapędzane w przysłowiowy kozi róg. Jeszcze jedna dygresja co do spotkań technicznych to nazywanie ich w ten a nie innyc sposób to też przesada. Jak można rozmawiać o szczegółach technicznych czegoś co jest najczęściej czarną skrzynką ? [1] WSTG - Wyższa Szkoła Tańca Góralskiego. kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 04:57:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mJ84OBO3SzP+4Is+4TaFWYhvgke5SjdT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA07362 for ; Fri, 9 Oct 1998 04:57:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA12971 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 04:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 22:27:32 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kłoczko) Message-ID: Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361CFF4E.D1645E8B@winter.info.pl>, <6vj4d9$10b$5@sunrise.pg.gda.pl>, <361D2467.AC8BF08F@winter.info.pl> Subject: Re: Linux i uslugi MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 08 Oct 1998 21:45:27 +0100, Jaroslaw Zielinski wrote: > >"Tomasz Kłoczko" wrote: >> >> Owszem zarobi wielu ale straci jeden użytkownik. Potem przy kolejnej okazji >> bedzie się długo zastanawiał jak do kolejnej takiej wpadki ze swoim >> portfelem nie dopuścić. > >W jaki sposob uzytkownik moze stracic na tym, ze otrzyma program w cenie >pomniejszonej o marze dealera i o marze dystrybutora, a takze koszty >rozprowadzania producenta, w tym te slynne ksiazeczki CD-ROMow? W ten sposób, że może wziąć produkt, za który będzie płacić tylko lokalnemu konsultantowi. Oczywiście darmowy (GPL). Korzść co najmniej potrójna. Klient mniej płaci (płaci nie za produkt tylko za jego wdrożenie i obsługę), a dostaje w przybliżeniu to samo (ostatnio co raz więcej). Konsultan z nikim nie musi się dzielić, a oboje nie muszą płacić "podatku" który wypływa za WW[1], co pośrednio przyczynia się do zwiększania zapotrzebowań lokalnego rynku (usługodawcy mają więcej pieniędzy dzięki oszczędnościom), a konsultant nie musi stać na rogu ulicy z kubeczkiem w garści tylko może dostać należyte wynagrodzenie, a z czasem ma co raz wiecej do roboty, co też daje poczucie większego bezpieczeństwa jemu samemu i jego klientom (konsultan nie zdechnie z głodu, a my nie stracimy możliwości poprawnej pracy przez śmierć z głodu osoby która jest dalece bardziej dyspozycyjna nić MS moloch robiąc o wiele więcej przy okazji). Także usługodwaca nie musi być na łasce i niełasce produktów jednej firmy (co na dłuższą metę też może być zgubne). Jest jeszcze jedna korzyś psychologiczna u naszego modelowego konsultanta. Nie musi on wciskać produktów co do których nie jst przekonany, że są odpowiedznie (wcale nie takie rzadkie), co przyczynia się do tego że lepiej sypia. I jeszcze jedna techniczna. Konsultan ma warunki żeby stosunkowo niskim kosztem poznać doskonale produkt jaki oferuje co pozwala mu lepiej świadczyć usługi. [1] WW - Wielka Woda. kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 05:42:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (itX6A8uxinTOL2PmMLxx5q7U5Ce+k4cb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA12585 for ; Fri, 9 Oct 1998 05:42:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA23083 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 05:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1998 23:25:37 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 8 Oct 98 18:56:43 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 8 Oct 98 o godz. 20:15, Robert Maron napisal(a): : > : PS. Rowniez dla celow merketingu Linuxa w Polsce. : > a co mnie to obchodzi? : > Jarku: podobna do mojej postawe prezentuje zapewne wielu adminow; w kazdym : > razie ja mam ciekawsze rzeczy do roboty... : Jarek ma po trochu racje. : Ja np. krytykujac publicznie Windows, co ciagle robie ;), powinienem moc : wskazac - np. moim studentom - sensowna alternatywe; bardzo chcialbym, zeby : ta alternatywa byl Linux, ale na razie z czystym sumieniem nie moge go : polecac jako alternatywy, poniewaz nie ma pod Linuxa tego oprogramowania, [...] zdaje sobie sprawe z tego, nawet zastanawialem sie, czy tego wyraznie nie napisac :) ale - pragnalem podkreslic to, ze wielu ludzi ma podejscie do oprogramowania bardzo rzeczowe - korzystamy z niego, wybieramy najlepsze, ba! protestujemy, gdy ktos mowi, ze gorsze jest lepsze; lecz nie jestesmy dzialem marketingu jakiejs firmy... [... wywod, z ktorym zgrubsza sie zgadzam i do kotrego podobny moglem napisac ...] : Oto dlaczego uwazam ze "marketing" Linuxa jest potrzebny. tak wiec niech go ktos robi... robert (p.o. administratora) -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ - Ty, on leci - stwierdził z zainteresowaniem Smok Zygmunta. - Ale pionowo - zauważył ponuro Wincenty. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 06:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZodXDph3Js/YOnDZhpRTX0yZ6AFkGZhT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA16801 for ; Fri, 9 Oct 1998 06:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA09144 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 06:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1998 00:01:45 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <6vjjp9$6jr$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 8 Oct 98 o godz. 20:15, Robert Maron napisal(a): :> : PS. Rowniez dla celow merketingu Linuxa w Polsce. :> a co mnie to obchodzi? :> :> Jarku: podobna do mojej postawe prezentuje zapewne wielu adminow; w kazdym :> razie ja mam ciekawsze rzeczy do roboty... : Jarek ma po trochu racje. : Ja np. krytykujac publicznie Windows, co ciagle robie ;), powinienem moc : wskazac - np. moim studentom - sensowna alternatywe; bardzo chcialbym, zeby : ta alternatywa byl Linux, ale na razie z czystym sumieniem nie moge go : polecac jako alternatywy, poniewaz nie ma pod Linuxa tego oprogramowania, : ktorym dysponuje przecietny uzytkownik windy. Juz pal diabli rozne offisy, : choc oczywiscie chcialbym zeby byly, i to najlepiej darmowe; ale takie np. : encyklopedie multimedialne - zeby to uruchomic musisz miec winde (albo : Macintosha). Możesz z grubsza opisać czego potrzebujesz ? kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 06:57:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RzKZs9VXYazqBCkeMdq4hIy0pgD07TTI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA21313 for ; Fri, 9 Oct 1998 06:57:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA15290 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 06:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 09 Oct 1998 02:27:08 +0200 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <361D585C.8E2F67B3@interdata.com.pl> Organization: Interdata, http://www.interdata.com.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 8 Oct 98 o godz. 20:15, Robert Maron napisal(a): > [...] > > Jarku: podobna do mojej postawe prezentuje zapewne wielu adminow; w kazdym > > razie ja mam ciekawsze rzeczy do roboty... > Jarek ma po trochu racje. Ja raczej uważam, że ogólnie to Jarek (znaczy Jarek Zieliński) nie do końca ma rację. Jedno jest pewne - marketing Linuksowi jako produktowi się przyda. Tutaj nie ma co polemizować. Zwróć uwagę, że ta polemika przeszła od danych statystycznych, poprzez zarzut postawiony przez ogół "Linuksiarzy", że są nieścisłe do Jarkowego stwierdzenia, że powinni się postarać o lepsze, co ogół adminów skwitował, że nikt tego robi, bo ma lepsze rzeczy do roboty, co z kolei jest wodą na młyn Jarka wykorzystującego ten fakt do pokazania, że Linux nie ma szans się rozwinąć, bo nikt nie dba o marketing. Ale to ostatnie wcale nie jest prawdą, a tylko dyskusyjnym zawirowaniem - gdyby nikt nie dbał o marketing Linuxa to by go po prostu nie było. Przy obecnej wielkości nie miałby szansy się rozwijać bez emocjonalnego i fachowego wsparcia użytkowników. A faktem jest, że się rozwija. A dbałość o dane statystyczne to zupełnie inna sprawa. Ja sam uważam to za lekko bezsensowne rejestrowanie się w jakimś linuxcounterze. A to tylko dlatego, że większość ludzi podobnie, jak ja uważa to za stratę czasu, bo nigdy takie coś nie złapie tej statystycznie krytycznej większości userów. Natomiast zarzut Jarka o brak działania jest absolutnie, totalnie i zupełnie nietrafiony. Gdyby nikt nic w tej mierze nie działał, to nikomu nie chciałoby się dyskutować. A to, że demagogia na temat dobroczynnego wpływu na internet firmy M. działa na ludzi jak płachta byka i wywołuje takie dyskusje świadczy chyba dobrze o Marketing Division, Linux Worldwide Inc. :-) Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 11:43:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IsgARdn8FajOq8D9UMBOy5dv5mJUpY4y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA03482 for ; Fri, 9 Oct 1998 11:42:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA10431 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 07:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1998 01:37:48 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <6vjpdc$58m$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361D585C.8E2F67B3@interdata.com.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Mosiewicz wrote: : Jaroslaw Rafa wrote: :> :> Dnia 8 Oct 98 o godz. 20:15, Robert Maron napisal(a): :> [...] :> > Jarku: podobna do mojej postawe prezentuje zapewne wielu adminow; w kazdym :> > razie ja mam ciekawsze rzeczy do roboty... :> Jarek ma po trochu racje. : Ja raczej uważam, że ogólnie to Jarek (znaczy Jarek Zieliński) nie do : końca ma rację. Jedno jest pewne - marketing Linuksowi jako produktowi : się przyda. Tutaj nie ma co polemizować. Zwróć uwagę, że ta polemika : przeszła od danych statystycznych, poprzez zarzut postawiony przez ogół : "Linuksiarzy", że są nieścisłe do Jarkowego stwierdzenia, że powinni się : postarać o lepsze, co ogół adminów skwitował, że nikt tego robi, bo ma : lepsze rzeczy do roboty, co z kolei jest wodą na młyn Jarka : wykorzystującego ten fakt do pokazania, że Linux nie ma szans się : rozwinąć, bo nikt nie dba o marketing. Skąd ja to znam ..... (?? hehe). W podobnym tonie było jakiś czas temu na pcoa zawołanie Pawła Wimera, że Linux to system, którego przecież nie ma bo mu się w statystykach serwera www nie pojawiał :> [..] : A dbałość o dane statystyczne to zupełnie inna sprawa. Ja sam uważam to : za lekko bezsensowne rejestrowanie się w jakimś linuxcounterze. A to : tylko dlatego, że większość ludzi podobnie, jak ja uważa to za stratę : czasu, bo nigdy takie coś nie złapie tej statystycznie krytycznej : większości userów. Tu bym się nie zgodził, że jest to kompletnie bez znaczenia. Michał od czasu do czasu na pcol przypominam o istnieniu Linux couter (wypadałoby znowu przypomnieć). Uważam, że oprócz danych czysto staystycznych samo istnienie tego miejsca dostrcza także pewnych nazwijmy to psychologicznych korzyści. Część ludzi którzy tam się zarejestowali opublikowało swoje adresy. Sam przez ostatnie kilka lat otrzymałem kilka listów typu "znalazłem Ciebie na couter.li.org i mam prośbę/sprawę/nie wiem jak sobie z tym poradzić". Otóż uważam, że powyższy licznik ułatwia w pewnym stopniu skonsolidowanie środowiska, polepszenie wymiany informacji czy inne w tym stylu. Owszem wpływ nie jest wielki ale jest i samo jego istnienie jest moim zdaniem potrzebne. Po za tym w kupie lepiej się czujemy mając poczucie wspólnoty, wspólnego celu czy czegokolwiek innego wspólnego, a pośrednio Linux counter też do tego służy. Generalnie Linux bardzo ładnie wymyka się wszelkim (klasycznym) badaniom czy obserwacjom gdyż jego odziaływanie na rynek jest (multi)wielorakie niemniej w każym punkcie słabo lub niemierzalne. W sumie jednak jak się wszystko podsumuje (co też jest ciężkie gdyż dodawanie gruszek do jabek nie jest łatwe :) to wpływ ten jest "odczuwalny", a dynamika tego wzrtosu jest tym co jest w tym wszystkim chyba najważniejsze. To wymyklanie się pomiarom jest dla samego Linuxa bardzo pomocne gdyż działa niczym sirodek usypiający na działania poteżnych tego rynku. Linux to taka "cicha woda, co brzego rwie" :) Dla mnie faktem jest jedno, że wejście Linuxa na rynek zmienia i zmieniać będzie generalnie podejści do rynku informatycznego jeżli chodzi o metodologię jego mierzenia i oceny. Jak widzę argumenty co do konieczności istnienioa marketingu Jareka czy nawet innych "Linuxiaży" to to są dla mnie takie głosy, które są jeszcze zawieszone w realiach z przeszłości. Jakby ktoś mnie się jednak spytał jak w takim razie traktować Linuxa skotro nie można go traktować klasycznie/podręcznikowo, to odpowiem, że sam nie wiem ale wiem, że czasy kiedy opisy z tych właśnie książek mówiące o pewnych koniecznościach (marketing i jego istnienie np.) właśnie odchodzą powolutku do lamusa z czego IMHO nie wszyscy dzisiaj zdają sobie sprawę. Czyli podsumowując Linux i wszystko co z nim związane ma daaaleko bardziej silne ale jednocześnie długofalowe i rozległe oddziaływanie na rynek i inne dzidziny naszego życia codzienne niż to się może wydawać .. i to już dziasiaj, a nie za rok czy pięć. Pozdrawiam kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 13:19:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6aCKRf/x2AglJlbIjYwj0j/eOVPi5Wh9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA18531 for ; Fri, 9 Oct 1998 13:19:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA05943 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 13:15:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1998 08:17:30 +0200 From: Andrzej Bort Message-ID: <6vk9pq$5o9$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361CACBD.4E04FB82@winter.info.pl>, , <361CBD11.A5F0C026@winter.info.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > Gdzies ja widzialem > takie haslo "where everyone is considered as beta tester"... W tajnych dokumentach MS? > Marketing > prowadzi do zwiekszenia sprzedazy, by uzyskac fundusze na lepszy > technicznie produkt, popatrz na to w ten sposob. Sam dobrze wiesz, że nie zawsze. Przykład jeden jest bardzo znany. -- -- Andrzej Bort Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 13:21:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6aCKRf/x2AglJlbIjYwj0j/eOVPi5Wh9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA19468 for ; Fri, 9 Oct 1998 13:21:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA05961 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 13:15:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 09 Oct 1998 07:22:41 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361DABB1.B664FCE6@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361D585C.8E2F67B3@interdata.com.pl>, <6vjpdc$58m$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Kłoczko" wrote: > > Generalnie Linux bardzo ładnie wymyka się wszelkim (klasycznym) badaniom czy > obserwacjom gdyż jego odziaływanie na rynek jest (multi)wielorakie niemniej > w każym punkcie słabo lub niemierzalne. W sumie jednak jak się wszystko > podsumuje (co też jest ciężkie gdyż dodawanie gruszek do jabek nie jest > łatwe :) to wpływ ten jest "odczuwalny", a dynamika tego wzrtosu jest tym co > jest w tym wszystkim chyba najważniejsze. Juz nie wymyka sie, bo takie badania i obserwacje sa poczynione. > To wymykalnie się pomiarom jest dla samego Linuxa bardzo pomocne gdyż działa > niczym srodek usypiający na działania poteżnych tego rynku. > Linux to taka "cicha woda, co brzego rwie" :) Tez juz nie. Duze firmy wiedza, ze Linux jest albo ich zagrozeniem (jak to microsoftowy Balmer rzecze) albo mozna go wykorzystac w walce z Microsoftem. > Dla mnie faktem jest jedno, że wejście Linuxa na rynek zmienia i zmieniać > będzie generalnie podejści do rynku informatycznego jeżli chodzi o > metodologię jego mierzenia i oceny. Jak widzę argumenty co do konieczności > istnienia marketingu Jarka Nie ma oprogramowania, ktore nie ma albo nie przyda mi sie marketing. Nie musi sie on zawsze kojarzyc z korporacyjnym stylem mrketingu. Pewnie wiesz, ze rowniez istnieje "guerilla marketing"... Jaroslaw Zielinski PS. Na pewno dlugofalowa szansa rozwoju Linuxa jest to, ze mozna przy pomocy niego powojowac z Microsoftem. Dopoki nie bedzie innego systemu, na ktorym mozna wyruszyc na krucjate przeciw Billowi, to Linux bedzie wspierany przez rozne firmy, z Netscape na czele. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 13:32:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8uOn0IBd/1wij6CMJXLZFB7FlQYYIno3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA21072 for ; Fri, 9 Oct 1998 13:32:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA06245 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 13:16:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 09 Oct 1998 07:08:51 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361D585C.8E2F67B3@interdata.com.pl>, <6vjpdc$58m$1@sunrise.pg.gda.pl>, <361DABB1.B664FCE6@winter.info.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski na pl.listserv.polip napisał: >> Generalnie Linux bardzo ładnie wymyka się wszelkim (klasycznym) badaniom czy >> obserwacjom gdyż jego odziaływanie na rynek jest (multi)wielorakie niemniej >> w każym punkcie słabo lub niemierzalne. W sumie jednak jak się wszystko > >Juz nie wymyka sie, bo takie badania i obserwacje sa poczynione. O... a jeszcze kilka dni temu opierałeś się na LinuxCounter i różnych dziwnych estymacjach? Gdzie taki raport można kupić? >PS. Na pewno dlugofalowa szansa rozwoju Linuxa jest to, ze mozna przy >pomocy niego powojowac z Microsoftem. Dopoki nie bedzie innego systemu, >na ktorym mozna wyruszyc na krucjate przeciw Billowi, to Linux bedzie >wspierany przez rozne firmy, z Netscape na czele. Jest to niestety również całkiem poważne zagrożenie. W momencie gdy ... ... ... ... ... koderzy z Netcape zaczną na poważnie kombinować przy stystemie nie wiadomo jak to się skończy (generalnie produkty NC są robione bez głowy...) -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 13:36:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8uOn0IBd/1wij6CMJXLZFB7FlQYYIno3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA21433 for ; Fri, 9 Oct 1998 13:36:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA07532 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 13:18:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 09 Oct 1998 08:30:19 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <361dc3de.3122760@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361c74c7.2979791@news.nask.pl>, <6vj1ro$10b$3@sunrise.pg.gda.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Malo kto Linuxa On 8 Oct 1998 18:55:52 GMT, Tomasz Kłoczko wrote: >: Registry obsluzysz klikajac - i za cholere routingu ta droga nie >: skonfigurujesz. > >A pod Linuxem odpal taki LinuxConf, netcfg, YAST czy wieeeele innych. Tylko >cyferki będziesz musiał klepać. No wlasnie - malpie brzytew? Nie czepiajmy sie windy ze pewnych rzeczy nie robi - niech tak zostanie, pewne mozliwosci nie kazdemu sa potrzebne (inaczej kalasznikowy nalezaloby sprzedawac w sklepach AGD a amunicje w kioskach). Wada znanego systemu w kolorze niebieskim jest to ze rzeczy ktore usiluje robic robi cdd. > >: A jak cos pochrzanisz to najbardziej prawdopodobnym >: skutkiem jest Blue Screen. A wyobraz sobie teraz ile mozna nawywijac w >: sieci majac jakie - takie polaczenie stale i nieodpowiedzialnie >: poslugujac sie dowolnym Unixem? Sporo, nieprawdaz? Dlatego sadze ze >: Linux w postaci obecnych ogromnych dystrybucji nie jest propozycja >: "dla ludu". End-user o mniej niz skromnych wymaganiach naprawde lepiej >: niech zostanie przy systemie wielkosci W9*. Osobna sprawa ze ten >: "systemik dla maluczkich" moglby byc jakosciowo lepszy - moze jakas >: dystrybucja "Linux for Kowalski"??? > >Złe założenia i złe wnioski. Linux już od dawna jest dla ludu. >Tylko widzisz .. jak ktoś nie ma pojęcia co to jest routing to wybacz ale >nawet wskaźnik stołokulotoczny w tym mu nie pomoże. Uj, w nawywijaniu moze pomoc - ludzkiej glupoty nie doceniasz! Wlasnie bezmyslnym, a w zasadzie czesciowo bezmyslnym (gosc sadzi ze mysli, ale to mu sie tylko tak wydaje) klikaniem niejeden system rozlozono - a Linux moze swoimi skutkami siegac duzo dalej w siec. Tak wiec moze faktycznie na maszyne do pisania, zwlaszcza do domu, to jakis mniejszy system. Zbliza si chwila gdy kazdy chetny bedzie mogl miec lacze stale, wyobraz sobie owego Kowalskiego jak konfiguruje Linuxa - jak pochrzani skutki moga byc rozlegle. Czyli albo musi miec fachowego administratora albo obciete mozliwosci dzialania. Osobna sprawa ze system w kolorze blekitnym owo ograniczenie mozliwosci robi rownie niepewnie jak wszystko inne - ale nie jest to dowod na to ze Kowalskiemu nalezy stawiac od razu system o mozliwosciach Unixa. Mozliwosci Win wystarcza - gdyby ten system napisany byl tak dobrze jak Linux to zajmowalby cwierc tego co zajmuje zapewne i naprawde malpa by go obsluzyla - niestety nie jest... Tak wiec - moze jakas dystrybucja specjalnie dla Kowalskiego? Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 13:49:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pu+gHh+rTRd7wRlrawnJRNwCE+ELSW4q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA23634 for ; Fri, 9 Oct 1998 13:49:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA09772 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 13:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 09 Oct 1998 10:15:46 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361DD442.CB6D0F8E@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vjpdc$58m$1@sunrise.pg.gda.pl>, <361DABB1.B664FCE6@winter.info.pl>, Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: > > O... a jeszcze kilka dni temu opierałeś się na LinuxCounter i różnych > dziwnych estymacjach? Nie tylko na LinuxCounter, on byl glownie dlatego, by bylo cos znanego dla linuxowcow. Do jednego z takich badan miales podczas tej dyskusji URL. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 13:49:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pu+gHh+rTRd7wRlrawnJRNwCE+ELSW4q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA23638 for ; Fri, 9 Oct 1998 13:49:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA09823 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 13:30:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 09 Oct 1998 09:29:42 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361DABB1.B664FCE6@winter.info.pl>, , <361DD442.CB6D0F8E@winter.info.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski na pl.listserv.polip napisał: > >Ziemek Borowski wrote: >> >> O... a jeszcze kilka dni temu opierałeś się na LinuxCounter i różnych >> dziwnych estymacjach? > >Nie tylko na LinuxCounter, on byl glownie dlatego, by bylo cos znanego >dla linuxowcow. Do jednego z takich badan miales podczas tej dyskusji >URL. To znaczy co nawet nie potrafisz powiedzieć kto firmuje badanie i uważasz je za jakkolwiek miarodajne? -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 13:59:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2+XKu2h7vpwdBzWgEWvC2VJ8SmT4Fj9f@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA25599 for ; Fri, 9 Oct 1998 13:59:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13948 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 13:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 09 Oct 1998 09:15:29 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <361dcb31.4997845@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361D585C.8E2F67B3@interdata.com.pl>, <6vjpdc$58m$1@sunrise.pg.gda.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Malo kto Linuxa On 9 Oct 1998 01:37:48 GMT, Tomasz Kłoczko wrote: [...[ >Dla mnie faktem jest jedno, że wejście Linuxa na rynek zmienia i zmieniać >będzie generalnie podejści do rynku informatycznego jeżli chodzi o >metodologię jego mierzenia i oceny. Jak widzę argumenty co do konieczności >istnienioa marketingu Jareka czy nawet innych "Linuxiaży" to to są dla mnie >takie głosy, które są jeszcze zawieszone w realiach z przeszłości. Jakby >ktoś mnie się jednak spytał jak w takim razie traktować Linuxa skotro nie >można go traktować klasycznie/podręcznikowo, to odpowiem, że sam nie wiem >ale wiem, że czasy kiedy opisy z tych właśnie książek mówiące o pewnych >koniecznościach (marketing i jego istnienie np.) właśnie odchodzą powolutku >do lamusa z czego IMHO nie wszyscy dzisiaj zdają sobie sprawę. Moze nie tyle twierdzenia o koniecznosci dzialan marketingowych w ogole co ocena przedmiotu tych dzialan. Dotychcza sadzono ze przedmiotem marketingu ma byc produkt koncowy w kolorowym pudelku z celofanem na wierzchu. Niektorzy sadza tak nadal. Linuksa tak sie nie da - jest GNU, czemu ktos ma kupowac to co moze legalnie miec za darmo? Zatem nie Linuxa jako system w rozumieniu tych kilkuset mega softu na paru krazkach promowac marketingowo trzeba - bo i taka promocja nie mialaby sensu (to moze jeszcze promocja powietrza do oddychania?). Promocja marketingowa potrzebna jest uslugom i rozwiazaniom "pod klucz" bazujacym na Linuksie - przecietny, tak przeze mnie ostatnio ciagany tutaj Jas Kowalski Linuksa nie postawi - bo g... umie. Nie postawi zreszta poprawnie i Winxx, tyle ze mu sie to wmawia. Wlasciciel hurtowni z butami nie zorganizuje sobie w oparciu o Linuxa magazynu z ksiegowoscia, nie skonfiguruje stacji bezdyskowych - on jest od butow a nie od komputerow. I ktos mu to musi zrobic - ta dzialalnosc wymaga marketingu! "Zrobimy panu dzialajacy system gospodarki magazynowej, pewny, niezaawodny, tani - a jak to nasza sprawa, dokumentaca calosci bedzie u pana na wypadek gdyby meteor trafil w nasza firme...". Przeciez temu gosciowi od butow wisi co siedzi jako OS pod aplikacja - on chce miec dobrze i tanio, i najlepiej zeby nic poza liczeniem butow sie na terminalu w magazynie nie dalo robic (a co? giercowanie magazynierowi w godzinach pracy ma fundowac?). I Linux jest tu jak najbardziej na miejscu - wiec robmy marketing takich uslug. Marketingu samego Linuxa, jak napisalem, sie nie da. Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 14:19:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vstO6U4gMZrQM7a+n3O3zwqlTG6dUYnw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA28644 for ; Fri, 9 Oct 1998 14:19:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA22192 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 14:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1998 10:03:02 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6vkn0m$17k$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361D585C.8E2F67B3@interdata.com.pl>, <6vjpdc$58m$1@sunrise.pg.gda.pl>, <361DABB1.B664FCE6@winter.info.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : PS. Na pewno dlugofalowa szansa rozwoju Linuxa jest to, ze mozna przy : pomocy niego powojowac z Microsoftem. Szczerze mówiąc, dużo bardziej od wojowania z MS interesuje mnie solidne wykonywanie zadań, które mają być wykonane; to, że przy pomocy produktów MS bym tego nie umiał zrobić, to prawda - ale stąd jeszcze kawałek do wojowania. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 14:19:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vstO6U4gMZrQM7a+n3O3zwqlTG6dUYnw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA28648 for ; Fri, 9 Oct 1998 14:19:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA22176 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 14:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1998 09:57:08 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6vkmlk$17k$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Ja np. krytykujac publicznie Windows, co ciagle robie ;), powinienem moc : wskazac - np. moim studentom - sensowna alternatywe; bardzo chcialbym, : zeby ta alternatywa byl Linux, ale na razie z czystym sumieniem nie moge : go polecac jako alternatywy, poniewaz nie ma pod Linuxa tego : oprogramowania, ktorym dysponuje przecietny uzytkownik windy. Mam niejasne (a może nawet dość jasne) przeświadczenie, że z systemami operacyjnymi jest tak, jak z językami programowania: stosuje się rożne do różnych celów. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 15:12:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5xZMBeXSUXMQyva14m30Ijv/LbNeApyC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA07216 for ; Fri, 9 Oct 1998 15:12:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA04336 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 15:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1998 12:46:33 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <6vkpi9$bn8$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361D585C.8E2F67B3@interdata.com.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Mosiewicz wrote: [----] : nie działał, to nikomu nie chciałoby się dyskutować. A to, że demagogia : na temat dobroczynnego wpływu na internet firmy M. działa na ludzi jak : płachta byka i wywołuje takie dyskusje świadczy chyba dobrze o Marketing : Division, Linux Worldwide Inc. :-) Nie - to świadczy źle o jakości produktów Microsoftu. Tak samo jak narzekania na socjalizm w PRL nie świadczyły wcale dobrze o rozgłośniach RWE i Głos Ameryki... wpływ tychże na poziom narzekań był zaniedbywalny. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 15:16:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FbcFgjTR2V2Wt/OFkRNRgCKV+WSrmV+/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA07788 for ; Fri, 9 Oct 1998 15:16:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA08172 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 15:15:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1998 13:09:42 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <6vkqtm$i92$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6vkmlk$17k$3@news.pse.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: : Jaroslaw Rafa wrote: : : Ja np. krytykujac publicznie Windows, co ciagle robie ;), powinienem moc : : wskazac - np. moim studentom - sensowna alternatywe; bardzo chcialbym, : : zeby ta alternatywa byl Linux, ale na razie z czystym sumieniem nie moge : : go polecac jako alternatywy, poniewaz nie ma pod Linuxa tego : : oprogramowania, ktorym dysponuje przecietny uzytkownik windy. : Mam niejasne (a może nawet dość jasne) przeświadczenie, że z systemami : operacyjnymi jest tak, jak z językami programowania: stosuje się rożne : do różnych celów. Oczywiście. Ja np. do pracy używam Unixa (Solarisa i Linuxa). A jak chcę pograć w np. Starcrafta, to uruchamiam Windows '95 (ale to tylko dlatego, że nie ma Starcrafta pod Unixa... :-> ) Oczywiście, praca informatyka, a zwłaszcza administratora, jest dość specyficzna i zdaję sobie sprawę, że nie każdy jest w stanie wykonywać swoją pracę nie korzystając z takich czy innych MS Windows. Tak samo np. rolnik nie może wykonywać swojej pracy ubrany w garnitur siedząc za biurkiem - czasem trzeba ubrać walonki i nawóz widłami roztrząsać... ale po co od razu twierdzić, że: - nawozu jest o wiele więcej niż biurek, zarówno na wagę jak i objętościowo, a to świadczy o jego wyższości; - nawozu przybywa szybciej niż biurek; - nawóz istniał, zanim powstały biurka; - to nawóz zapewnia dobre plony, a zatem wszyscy powinniśmy być wdzięczni trzodzie, która go produkuje - bez niej pomarlibyśmy z głodu; - inteligenci pracujący przy biurkach w gruncie rzeczy zazdroszczą rolnikom ich zdrowego stylu życia i częstego kontaktu z życiodajnym nawozem; - zjawisko odwrotne nie zachodzi, czyli żaden rolnik nie marzy o pracy za biurkiem, z dala od nawozu; - prędzej czy później wszyscy zaczną pracować przy produkcji, transporcie, przechowywaniu i rozrzucaniu nawozu; - zapach nawozu jest przyjemny; - zatykanie nosa przez "miastowych" przechodzących koło gnojówki jest efektem propagandy producentów biurek i świadczy o skrajnym uprzedzeniu tych nieszczęsnych ofiar indoktrynacji, oraz o ich nietolerancyjnym, faszystowskim charakterze. A miłośnicy Microsoftu głoszą tezy bardzo podobne do powyższych... Różnica jest tylko jedna: biurkami *naprawdę* nie da się nawozić pól, i raczej nie będzie się dało, niezależnie od tego, jak bardzo się one upowszechnią i jak udoskonali się ich konstrukcja. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 17:17:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HJ3JWyTpCSojDAK2TPEJtR47NlTJrprc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA23530 for ; Fri, 9 Oct 1998 17:17:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA25370 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 17:15:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1998 13:08:08 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6vl1ro$d3c$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6vkmlk$17k$3@news.pse.pl>, <6vkqtm$i92$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: : Tak samo np. rolnik nie może wykonywać swojej pracy ubrany w garnitur : siedząc za biurkiem - czasem trzeba ubrać walonki i nawóz widłami : roztrząsać... ale po co od razu twierdzić, że: : - zapach nawozu jest przyjemny; [...] : - zatykanie nosa przez "miastowych" przechodzących koło gnojówki jest : efektem propagandy producentów biurek i świadczy o skrajnym uprzedzeniu : tych nieszczęsnych ofiar indoktrynacji, oraz o ich nietolerancyjnym, : faszystowskim charakterze. Wiesz co? Zrób sobie przyjemność i sam xpostnij to na prhn :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 17:43:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SdCVT25lVzrW+Pij48Xq6d+INmR6J+Uk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA27239 for ; Fri, 9 Oct 1998 17:43:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA29335 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 17:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1998 13:18:23 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <6vl2ev$ehv$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1545249120@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , <361c74c7.2979791@news.nask.pl> Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: Malo kto Linuxa * Dariusz K. Ladziak wrote: > "systemik dla maluczkich" moglby byc jakosciowo lepszy - moze jakas > dystrybucja "Linux for Kowalski"??? Tak. RedHat. -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl administrator PGP public key available at http://www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 17:58:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JIqgNkx2L8m5743EdEg2UwiLx5U5oNT/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA29664 for ; Fri, 9 Oct 1998 17:58:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA07692 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 17:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Oct 1998 14:26:25 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7355E260CA@inf.wsp.krakow.pl>, <361BEF57.6C1A7EF8@webcorp.com.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: (Fwd) Re: Lokalizacja programow interneto MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak writes: > Janusz A. Urbanowicz : > > Grzegorz BRZESKI writes: > > >> Jaroslaw Rafa wrote: > >> > > >> > pojawil sie on w IE - AFAIR, "witryne" wymyslil bodajze Marek Car > >> > >> Nie dokladnie Marek, ale z Marka udzialem. Dokladnie to bylo w 1995 > >> (chyba) kiedy dwoch starszych powaznych Panow siadlo w miekkich fotelach > >> i musialo napisac pewien tekst..... ale reszta to moze kiedy indziej :-) > > > Rzuc szczegoly. Bo w koncu nikt nie bedzie pamietal jak to w polsce startowalo. > > > Alex > > a co w Polsce startowalo w 1995 ? > Internet juz byl wystartowany troszke wczesniej ... No zgoda. Ale za 50 lat to będzie mała różnica czy 1989 czy 1995... I nikt nie będzie pamiętał skąd się wzięła "witryna"... Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 18:12:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NpHuEA4IkV6N7p4/SbbxmcKhuV0hQReF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA02149 for ; Fri, 9 Oct 1998 18:12:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA16395 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 18:00:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Oct 1998 15:57:28 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1545249120@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafal wiosna pisze, co następuje: > * Dariusz K. Ladziak wrote: > > > "systemik dla maluczkich" moglby byc jakosciowo lepszy - moze jakas > > dystrybucja "Linux for Kowalski"??? > > Tak. RedHat. Jeśli już, to Mandrake. --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 96 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Wagner? To cos jak Manowar, tylko starsze. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 18:43:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/rUEwFtUeiUu7paJWALuFdv2OT3Gk5BY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA06387 for ; Fri, 9 Oct 1998 18:43:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA27843 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 18:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 09 Oct 1998 13:49:14 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <361e13d1.23586827@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361c74c7.2979791@news.nask.pl>, <6vl2ev$ehv$1@orfika.office.polbox.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Malo kto Linuxa On 9 Oct 1998 13:18:23 GMT, rafal wiosna wrote: >* Dariusz K. Ladziak wrote: > > > "systemik dla maluczkich" moglby byc jakosciowo lepszy - moze jakas > > dystrybucja "Linux for Kowalski"??? > > Tak. RedHat. W poczatkach instalacji. Ale dystrybucja niesie wszystkie narzedzia do robienia wszystkiego - a ja sie ciagle zastanawiam czy Kowalskiemu to wszystko potrzebne i czy komus krzywdy nie zrobi? Ponadto jak Kowalski zacznie "myslec" to takiego bajzlu w konfiguracji narobic moze ze hej! Ot - duzy system to i konfiguracja prosciutka byc nie moze... Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 18:58:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ijUjpP50Ys3yvTKB1qADlRLioniyb2tJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA08181 for ; Fri, 9 Oct 1998 18:58:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA05301 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 18:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 9 Oct 1998 16:44:49 +0200 From: Jacek Zapala Message-ID: Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361CACBD.4E04FB82@winter.info.pl>, , <361CBD11.A5F0C026@winter.info.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 8 Oct 1998, Jaroslaw Zielinski wrote: > Marketing prowadzi do zwiekszenia sprzedazy, by uzyskac fundusze na > lepszy technicznie produkt, popatrz na to w ten sposob. Patrzac na najlepiej widoczny przyklad tego, co moze marketing (Microsoft), nie bardzo widac, zeby powodowalo to znaczacy wzrost jakosci produktu. A jak sie to jeszcze porowna z jakoscia linuxa przy jego zerowym (w porownaniu z Microsoftem) marketingu, dochodzimy do wniosku, ze marketing prowadzi do zwiekszenia sprzedazy, by uzyskac wiekszy zysk. I tyle. Jacek Zapala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 18:58:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ijUjpP50Ys3yvTKB1qADlRLioniyb2tJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA08185 for ; Fri, 9 Oct 1998 18:58:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA05293 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 18:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1998 14:32:26 GMT From: Andrzej Krzysztofowicz Message-ID: <6vl6pq$p80$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361CC8C9.DB655E03@winter.info.pl>, , <361CE20B.D2BE50A5@winter.info.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : Ziemek Borowski wrote: :> :> a do tej pory cały czas pisałeś o użytkownikach... : Do tej pory pisalem o liczbie komputerow. :> Pisałem Ci już rok temu (a może dwa?): normalne, konwencjonalne badania. :> Prowadzone wieloma metodami. Inaczej się nie da ustalić faktów. : Ja uwazam to za dobre przyblizenie faktow, lepsze niz zupelny brak ich : znajomosci. Na razie jedyne dane o Linuxie w Polsce to 750 uzytkownikow : i 500 maszyn wpisanych do Linux Counter. I sa to informacje zupelnie nieprzystajace do rzeczywistosci. Pokaze na wlasnym przykladzie: - w moim otoczeniu funkcjonuje co najmniej 20 maszyn z linuksem na ktorych JA przeprowadzalem instalacje (z tymi instalowanymi przez innych byloby duuuzo wiecej) - o ile pamietam tylko jedna z tych maszyn zostala zgloszona przeze mnie do Linux Counter (powody rozne: brak lacznosci, komputer bez dostepu do Internetu, brak adresu countera pod reka podczas instalacji, lub po prostu mi sie nie chcialo) - czy z tego wynika a) ze zainstalowalem sam 4% Linuxow w Polsce czy moze b) ze instalacji Linuxa jest w Polsce okolo 10000 ? Podejrzewam, ze i jedno i drugie jest rownie dalekie od prawdy. Pozdrawiam -- ======================================================================= Andrzej M. Krzysztofowicz ankry@mif.pg.gda.pl tel. (0-58) 347 14 61 Wydz.Fizyki Technicznej i Matematyki Stosowanej Politechniki Gdanskiej From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 19:13:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eoSCk7YOEvzsX/SG7pG6EGjj5X+TgWAE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA10366 for ; Fri, 9 Oct 1998 19:13:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA10355 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 19:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 9 Oct 1998 16:55:34 +0200 From: Jacek Zapala Message-ID: Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361CC8C9.DB655E03@winter.info.pl>, , <361CE20B.D2BE50A5@winter.info.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Thu, 8 Oct 1998, Jaroslaw Zielinski wrote: > Ziemek Borowski wrote: > > > Pisałem Ci już rok temu (a może dwa?): normalne, konwencjonalne badania. > > Prowadzone wieloma metodami. Inaczej się nie da ustalić faktów. > > Ja uwazam to za dobre przyblizenie faktow, lepsze niz zupelny brak ich > znajomosci. Na razie jedyne dane o Linuxie w Polsce to 750 uzytkownikow > i 500 maszyn wpisanych do Linux Counter. I Ty naprawde uwazasz to za dobre przyblizenie ?!!?! Jacek Zapala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 19:16:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (r979gd8E+PD93nnt3Rz2jPhmNqwloc4v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA10910 for ; Fri, 9 Oct 1998 19:16:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA18470 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 19:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1998 14:56:36 GMT From: Andrzej Krzysztofowicz Message-ID: <6vl874$p80$2@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1545249120@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafal wiosna wrote: : Owszem, registry jadam na śniadanie, a te cholerne, tasiemcowe : skrypty tekstwe to dla mnie nieprzenikniona czeluść. A to, że linuxowy : router/firewall chodzi na maszynie 4 MB to bajki. W takim razie jeszcze do niedawna zylem w bajkowej krainie jako ze jeden z moich routerow chodzil (nie powiem, ze bardzo wydajnie, ale niezawodnie) wlasnie na 386SX z 4MB RAM. Co prawda bez firewalla... Pozdrawiam -- ======================================================================= Andrzej M. Krzysztofowicz ankry@mif.pg.gda.pl tel. (0-58) 347 14 61 Wydz.Fizyki Technicznej i Matematyki Stosowanej Politechniki Gdanskiej From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 20:16:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yJfz4AfqWPzg/nLm/niyLive2DqYJV/m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA17417 for ; Fri, 9 Oct 1998 20:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA22579 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 20:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 09 Oct 1998 17:00:42 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361E332A.5B52D280@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361CE20B.D2BE50A5@winter.info.pl>, Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jacek Zapala wrote: > > On Thu, 8 Oct 1998, Jaroslaw Zielinski wrote: > > > Ja uwazam to za dobre przyblizenie faktow, lepsze niz zupelny brak ich > > znajomosci. Na razie jedyne dane o Linuxie w Polsce to 750 uzytkownikow > > i 500 maszyn wpisanych do Linux Counter. Przeczytaj caly watek i przeczytaj rowniez to, co napisano na stronie Linux Counter. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 20:58:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TO+W8zTUo/4oWCu+w4EoYGYaI3KUfB8g@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA22414 for ; Fri, 9 Oct 1998 20:58:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA03644 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 20:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1998 16:37:16 GMT From: Pawel Swirek Message-ID: <6vle3s$3tm$2@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2BAC4F55172@inf.wsp.krakow.pl>, <01bdebab$de1e3ae0$9086ccc2@th> Subject: Re: Czy to bezpieczny test problemu Y2K? [UWAGA, =?ISO-8859-2?Q?D=A3UUUUUUUUGIE=5D?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 29 Sep 1998 13:26:04 GMT Tomasz Hołdys wrote: > Jest on-line pod adresem > http://www.gazeta.pl/Wyborcza/Jedynka/90jedbez.html Nie wiem, czy wszystko tam jest, ale przeklepałem z gazety parę innych artykułów na ten temat. Jest to z tego samego numeru, z którego ta główna część pochodzi. Oto te fragmenty (nie wszystkie. Brakuje niektórych): Artykuły z GW 26.09.1998 1 stycznia 2000 - Koniec świata komputerów (str. 1) Czy będzie prąd? Czy będzie działać kasa w sklepie? Czy wystartuje naszpikowany elektroniką samolot? Czy będziesz mógł pobrać z banku pieniądze? Jeśli ktoś mówi, że z 2000 rokiem nie będzie kłopotów, nie wie, o co tu chodzi - mówią informatycy. 1 stycznia 2000 liczniki większości komputerów zobaczą datę 00/01/01. Nie 2000/01/01, ale 00/01/01. I zwariują. Bo czy 99/12/31 było przed czy po 00/01/01? W Polsce "efekt milenium" ma zwalczać powołana wczoraj (25.09) Rada Informatyki przy premierze. - Chcemy uświadomić decydentom, że problem istnieje - tłumaczy jej szef, wiceminister spraw wewnętrznych Krzysztof Laga. Już najwyższy czas. - Problem 2000? Bez przesady. Przyjdziemy do pracy 2 stycznia i jak coś nie będzie działać, naprawimy - mówił parę dni temu prezes wielkiej elektrociepłowni. Władze stanu Nowy Jork właśnie ze zgrozą odkryły, że gdyby Nowy Rok 2000 był jutro, stan nie nadawałby się do życia. Nawet więzienia i światła uliczne zależą od systemów, które mogą paść. Zdaniem ministra Lagi z komputerami i systemami informatycznymi powinniśmy sobie poradzić. Trudniej może być z uzywanymi np. w przemysłowych liniach technologicznych układami elektronicznymi. "Wiele sterowników obsługujących linie technologiczne zakładanych było w latach 80. bez żadnej dokumentacji" - mówi Laga. Mój prywatny rok 2000 - Home, sweet home (str. 2) Badając dla "Gazety" problem katastrofy roku 2000 zastanowiłem się, które z moich urządzeń "padną" po upojnym sylwestrze 1999r. Gdzie, do diabła kryją się elektroniczne zegary, które nie przełkną daty 2000? W telefonie komórkowym jest kalendarz, ale najodleglejsza data, jaką da się wprowadzić, to 31 grudnia 2090r. Ufff. Elektroniczny notes? Podziała do 2043r. Ale już magnetowid zapisuje rok tylko dwiema cyframi, a więc pewnie nie nagra mi filmu 1 stycznia 2000r. Zegary zaczęły się mnożyć. Ekspres do kawy, wieża Hi-fi, TV, telefon z sekretarką - wszędzie pomiar czasu. Podejrzliwie spojrzałem na golarkę z elektronicznym pomiarem ładowania baterii, na samochów (elektroniczny zapłon). Wszędzie czai się zdradliwa elektronika. A domowe komputery? Mój staruszek Macintosh Classic wytrzyma do 6 lutego 2040r., choć ma osiem lat. A znacznie nowszy pecet stojący w drugim pokoju? Zdaniem ekspertów aż 70-80 proc. pecetów nie przetrwa zmiany daty w roku 2000. Mój też?... [Koniec świata 2000? został pominięty, bo jest na WWW] Najgłupszy błąd ludzkości (str. 19) Gdy licznik "się przekręci" trudno powiedzieć, ile kilometrów przejechał samochód. Jeśli licznik pokazuje 2034 km, może to być 102 034 albo i 202 034 km. Taki sam problem będą mieć komputery, które liczą rok, używając tylko dwóch ostatnich cyfr. Zapisany w ten sposób rok 2000 wygląda tak: 00. Niestety, tak samo wygląda rok 1900. Jak ocenia kanadyjski dziennikarz i "prorok Apokalipsy 2000" Peter de Jeager, to "najgłupszy błąd, jaki ludzkość sama sobie zgotowała". 1 stycznia roku 2000 może się okazać że system bankowy skasuje odsetki z rachunku, na którym pieniądze leżą od 1980r. Uzna bowiem np., że jest właśnie rok 1900. Z drugiej strony, dłużnik banku może stać się najszczęśliwszym człowiekiem pod słońcem, bowiem jego wszystkie odsetki zostały anulowane. Taki problem łatwo może rozwiązać programista. Ale by to zrobić, musi znaleźć odpowiednią linijkę programu i poprawić ją. Bank inwestycyjny Merill Lynch w czasie testów odkrył, że w swoich programach ma aż 170 mln linijek do sprawdzenia. A ocenia się, że na świecie uzywa się 35 mln różnych programów komputerowych. Każde to tysiące, nawet miliony linii kodu. Pominąwszy nawet koszty (0,5-1 dol. za sprawdzenie jednej linii), nie ma dość specjalistów, żeby sprawdzić te wszystkie programy. Problem roku 2000 ma związek z oszczędnością. Gdy powstawały pierwsze komputery, pamięć była bardzo droga, a rok 2000 wydawał się terminem niezwykle odległym (kiedy w latach 70 wyświetlano w telewizji film "Kosmos 1999", wszystkim wydawało się, że to Bóg wie jak odległa przyszłość). Aby oszczędzić na drogiej pamięci, ograniczono zapis roku do dwóch cyfr. Oszczędność, wówczas dwukrotna, teraz będzie kosztować mnóstwo czasu i nerwów. Gdy już popełniono ten pierwszy błąd, w kolejnych programach używano takiego samego zapisu daty, aby współpracowały ze starszymi. Dziś twórcy pierwszych programów tłumaczą się, że nie spodziewali się, iż ich dzieła tak długo będą poprawiane i używane. Problem nie dotyczy zresztą tylko oprogramowania. Istnieją urządzenia, w których datę zapamiętuje np. jakiś mikroprocesor. Nie zawsze jest mu ona potrzebna do realizacji funkcji, do których go przeznaczono, ale datę sprawdza, bo tak został zaprojektowany. Na świecie jest od 30 do 50 mld takich procesorów i tak naprawdę nikt nie wie, ile z nich wytrzyma próbę roku 2000. Jak groźny może być ten drobny z pozoru błąd, niech świadczy przykład szwedzkich elektrowni nuklearnych. W lipcu jedna z nich została próbnie przestawiona na koniec roku 1999. To wystarczyło, by zakłócić działanie obiegu wody w systemie chłodzącym, niezbędnym do funkcjonowania elektrowni. Firma eksploatująca elektrownie zamierza przestawić ją na 1991 rok. Zyska kilka lat na rozwiązanie problemu. W Szwecji 12 elektrowni nuklearnych produkuje połowę zużywanej przez ten kraj energii. Jeśli nie uda się ich dostosować, Szwedzi mogą wyłączyć elektrownie atomowe i korzystać z wodnych. Nie tylko 1 stycznia 2000 (str. 20) Komputery będą miały kłopoty także z wieloma innymi datami. Oto niektóre z nich: 21 sierpnia 1999r. - początek nowej ery dla systemu nawigacji satelitarnej GPS. 24 satelity obliczają czas, dodając kolejne tygodnie mijające od momentu ich uruchomienia w 1980r. Licznik będzie pełny o północy 21 sierpnia i "przekręci się" na same zera. Firmy nawigacyjne, wojsko, lotnictwo, marynarka wiedzą o tym od dawna. Ale np. banki dowiedziały się o tym stosunkowo niedawno. A banki korzystają z sygnału GPS do synchronizacji transakcji międzybankowych. Dzięki temu moga precyzyjnie określić, że w danej chwili kilka miliardów dolarów opuszcza np. konto na Kajmanach i ułamek sekundy później trafia na konto w Tokio. 9 września 1999r. - niektóre komputery zapis 9/9/99 rozpoznają jako komendę "koniec zbioru". Trudno powiedzieć, co wtedy zrobią. 29 lutego i 31 grudnia 2000r. - rok 2000 to "ukryty" rok przestępny. Lata wyrażające się pełnymi setkami - 1700, 1800, 1900 - nie są przestępne. Wyjątek stanowią te podzielne przez 400: 1600, 2000, 2400... Niektóre programy mogą o tym nie wiedzieć. 8 września 2001r. - w systemie operacyjnym Unix, problem roku 2000 nie występuje. Za to data 8 września 2001r. jest zapisywana tak: 999.999.999. Dla niektórych programów jest to polecenie "koniec zbioru". 19 stycznia 2034r. - tego dnia przepełni się licznik w większości systemów uniksowych (minie 2^31 sekund od 1 stycznia 1970r.). Komputery zaczną liczyć czas od zera. 6 lutego 2040r. - o godzinie 6:28.16 przekręcą się liczniki czasu w starych komputerach Macintosh liczących daty od stycznia 1904r. 1 stycznia 10 000r. - problem roku 10 000 - w polu daty przybędzie kolejna cyfra! To dopiero będzie problem: programy komputerowe będą wtedy już penie wszędzie i nie da się wtedy nawet wyjść z domu, bo komputer w podeszwach butów się zawiesi... Zostały jeszcze 3 - 4 artykuły. Pozdrawiam -- Paweł Świrek @KING_CRIM on IRC, IRC-admin @ Cracow.PL.EU.Kewl.Org 1 Mailto: swierk@student.uci.agh.edu.pl 2 PGP finger: swierk@student.uci.agh.edu.pl 3 WWW : http://ibm.uci.agh.edu.pl/~swierk 4 :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 22:16:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wAprBdepW6Bt5hXiGC8fAdgJ5GvPF78t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA01977 for ; Fri, 9 Oct 1998 22:16:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA07753 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 22:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1998 17:46:30 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <6vli5m$mnu$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Warsaw School of Economics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6vj5m2$7id$1@sunsite.icm.edu.pl>, <361e2737.24621323@news.icm.edu.pl> Subject: Re: Nowe, szersze okno w świat (z NASKu) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Cezary Rozluski wrote: > Hmm, zaiste ciekawe, ciekawe.... > 6 Warszawa-gw-atm4-0-1.nask.pl (195.187.0.9) 6 ms 6 ms 7 ms Tu jeszcze jest NASK... > 7 195.198.43.45 (195.198.43.45) 25 ms 26 ms 25 ms ... a tu już TELIANET. A dalej to już, wybacz, nic nie poradzisz. Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 22:16:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wAprBdepW6Bt5hXiGC8fAdgJ5GvPF78t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA01981 for ; Fri, 9 Oct 1998 22:16:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA07752 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 22:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Oct 1998 19:54:39 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361c74c7.2979791@news.nask.pl>, <6vj1ro$10b$3@sunrise.pg.gda.pl>, <361dc3de.3122760@news.nask.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII >>>>> "Darek" == Dariusz K Ladziak : Darek> Uj, w nawywijaniu moze pomoc - ludzkiej glupoty nie doceniasz! Darek> Wlasnie bezmyslnym, a w zasadzie czesciowo bezmyslnym (gosc Darek> sadzi ze mysli, ale to mu sie tylko tak wydaje) klikaniem Darek> niejeden system rozlozono - a Linux moze swoimi skutkami siegac Darek> duzo dalej w siec. Dlaczego ? [...] Darek> wyobraz sobie owego Kowalskiego jak konfiguruje Linuxa - jak Darek> pochrzani skutki moga byc rozlegle. Dlaczego ? --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 9 23:17:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GydDzCSMGjuEQARsZUpffyOBXq1T3J+G@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA09933 for ; Fri, 9 Oct 1998 23:17:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA02336 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Oct 1998 23:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1998 18:52:14 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <6vlm0u$mju$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361D585C.8E2F67B3@interdata.com.pl>, <6vjpdc$58m$1@sunrise.pg.gda.pl>, <361DABB1.B664FCE6@winter.info.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : "Tomasz Kłoczko" wrote: :> :> Generalnie Linux bardzo ładnie wymyka się wszelkim (klasycznym) badaniom czy :> obserwacjom gdyż jego odziaływanie na rynek jest (multi)wielorakie niemniej :> w każym punkcie słabo lub niemierzalne. W sumie jednak jak się wszystko :> podsumuje (co też jest ciężkie gdyż dodawanie gruszek do jabek nie jest :> łatwe :) to wpływ ten jest "odczuwalny", a dynamika tego wzrtosu jest tym co :> jest w tym wszystkim chyba najważniejsze. : Juz nie wymyka sie, bo takie badania i obserwacje sa poczynione. Możesz podać wskazania na wyniki takich badań których poziom niepewności będzie o rząd wielkości mniejszy od tych jakie są na couter. Przypomnę, że rozbieżność między szacowaniem z góry i z dołu tego co jest na counter.li.org jest między 0.02 a 5 % czyli dane jakie tam są mnoży się przez 20 do 500 i stwierdza się, że rzeczywista ilość użytkowników jest w tych widełkach. :> To wymykalnie się pomiarom jest dla samego Linuxa bardzo pomocne gdyż działa :> niczym srodek usypiający na działania poteżnych tego rynku. :> Linux to taka "cicha woda, co brzego rwie" :) : Tez juz nie. Duze firmy wiedza, ze Linux jest albo ich zagrozeniem (jak : to microsoftowy Balmer rzecze) albo mozna go wykorzystac w walce z : Microsoftem. W tym rzecz, że IMHO to że ktoś coś dostrzega nie musi oznaczać, że zdaje sobie sprawę z wagi tego co widzi. [..] : PS. Na pewno dlugofalowa szansa rozwoju Linuxa jest to, ze mozna przy : pomocy niego powojowac z Microsoftem. Dopoki nie bedzie innego systemu, : na ktorym mozna wyruszyc na krucjate przeciw Billowi, to Linux bedzie : wspierany przez rozne firmy, z Netscape na czele. Widzis różnimy się tym, że Ty stawiasz powyższe w kategoriach czasu przyszłego, a ja w kategoriach czasu teraźniejszego. Po za tym zapominasz o BeOS. kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 10 00:12:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vycg0Hp9Gk/Surmq5V0GQTTWej4E8FnE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA19087 for ; Sat, 10 Oct 1998 00:12:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA21963 for polip@man.lodz.pl; Sat, 10 Oct 1998 00:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 09 Oct 1998 20:54:34 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361E69FA.1BD5112C@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vjpdc$58m$1@sunrise.pg.gda.pl>, <361DABB1.B664FCE6@winter.info.pl>, <6vlm0u$mju$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Kłoczko" wrote: > > W tym rzecz, że IMHO to że ktoś coś dostrzega nie musi oznaczać, że zdaje > sobie sprawę z wagi tego co widzi. Zapewniam cie, ze duze korporacje na czele z Microsoft zdaja sobie sprawe z tego, co widza. Tylko by pokonac przeciwnika 40-krotnie mniejeszego od siebie Microsoft nie musi wykonywac zadnych gwaltownych ruchow. Wiecej, nie musi wykonywac zadnych zauwazalnych ruchow. Prawdopodobnie wojna z Linuxem od strony Microsoft rozegra sie na rynku dostawcow uslug internetowych, w tym dostawcow zawartosci, w najblizszych dwoch latach. Co zrobi Microsoft od strony technicznej i marketingowej w tym kierunku - zobaczymy. > Widzis różnimy się tym, że Ty stawiasz powyższe w kategoriach czasu > przyszłego, a ja w kategoriach czasu teraźniejszego. Nie stawiam. Boj z Microsoftem na plecach Linuxa juz sie zaczal. Na razie to takie firmy jak Netscape wykorzystuja Linuxa w swej walce, moze w koncu i linux cos skorzysta na tym wykorzystywaniu. A BeOS i iMac to mozemy potraktowac w kategoriach estetycznych pudelek o wplywie dazacym do zera. Oczywiscie jedno i drugie ladnie wyglada na ilustracjach do artykulow prasowych. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 10 00:57:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fZDO8cqzVaqCv6fRhB8YYVG5l9wHyKwe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA26425 for ; Sat, 10 Oct 1998 00:57:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA14582 for polip@man.lodz.pl; Sat, 10 Oct 1998 00:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 09 Oct 1998 20:46:25 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (Jacek P. Szymanski) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vi0iq$641$1@news.pse.pl>, <361CA133.53171234@winter.info.pl>, <361CE604.29A7F8AF@interdata.com.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Thu, 08 Oct 1998 18:19:16 +0200, Michal Mosiewicz wrote: |kosztów ich wytworzenia i nakładów na marketing. Wychodziło, że Jagger i |paczka zgarnęli za 'Start it up' niewiele mniej kasy niż team |programistów piszących W95. A Yankovic[1] za 'Boot it up'? ;-) [1] Chyba on, ale nie jestem pewien. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #################[If at first you don't succeed]################# ##########[try again then quit. No sense being a fool.]########## From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 10 00:57:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fZDO8cqzVaqCv6fRhB8YYVG5l9wHyKwe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA26429 for ; Sat, 10 Oct 1998 00:57:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA14614 for polip@man.lodz.pl; Sat, 10 Oct 1998 00:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 09 Oct 1998 20:46:38 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (Jacek P. Szymanski) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vkmlk$17k$3@news.pse.pl>, <6vkqtm$i92$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <6vl1ro$d3c$1@news.pse.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on 9 Oct 1998 13:08:08 GMT, Lech Szychowski wrote: |Szymon Sokol wrote: | |: Tak samo np. rolnik nie może wykonywać swojej pracy ubrany w garnitur |: siedząc za biurkiem - czasem trzeba ubrać walonki i nawóz widłami |: roztrząsać... ale po co od razu twierdzić, że: |: - zapach nawozu jest przyjemny; |[...] |: - zatykanie nosa przez "miastowych" przechodzących koło gnojówki jest |: efektem propagandy producentów biurek i świadczy o skrajnym uprzedzeniu |: tych nieszczęsnych ofiar indoktrynacji, oraz o ich nietolerancyjnym, |: faszystowskim charakterze. | |Wiesz co? Zrób sobie przyjemność i sam xpostnij to na prhn :) Ty też :) -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #####[The existence of God implies a violation of causality]##### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 10 00:57:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fZDO8cqzVaqCv6fRhB8YYVG5l9wHyKwe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA26432 for ; Sat, 10 Oct 1998 00:57:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA14602 for polip@man.lodz.pl; Sat, 10 Oct 1998 00:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 09 Oct 1998 20:46:37 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (Jacek P. Szymanski) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1249170233@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on 8 Oct 1998 10:36:01 GMT, Robert Maron wrote: |On 08 Oct 1998 11:47:38 +0200, Jan Rychter wrote: |[...] | |dołączam sie: u nas na wydziale jest kolo setki linuxow, korzysta z tego |ponad tysiac ludzi, nigdzie tego nie rejestrowalismy (to jest wszystkiego, |pojedyncze maszyny moze tak); wiem, ze sporo naszych studentow ma linuxa w |domu (aby moc pracowac w domu nad tym, co sie robi w labach); nie wyobrazam |sobie kosztow badan statystycznych pozwalajacych oszacowac liczbe podobych |instalacji... Tylko czy ten tysiąc ludzi można nazwać _użytkownikami_ Linuxa? Jeśli by użytkownikiem Linuxa nazywać każdego, kto w jakikolwiek sposób z Linuxa korzysta, można tak nazwać wszystkich klientów Botaru, PDI i wielu innych providerów, mniejsza o to, że połowa z nich nie wie co to ten Linux a reszta coś tam gdzieś usłyszała. ps. Miło się dowiedzieć, że w laboratoriach MIMUW[1] pracuje się na Linuksie :) [1] Właśnie zaczynam tu studiować ;-) -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #######[<--------- The information went data way --------]####### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 10 00:57:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fZDO8cqzVaqCv6fRhB8YYVG5l9wHyKwe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA26437 for ; Sat, 10 Oct 1998 00:57:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA14600 for polip@man.lodz.pl; Sat, 10 Oct 1998 00:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 09 Oct 1998 20:46:35 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (Jacek P. Szymanski) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361C5D62.5C5D4AFD@winter.info.pl>, Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on 08 Oct 1998 11:47:38 +0200, Jan Rychter wrote: | Jarek> Linux ma bardzo dobra prase i dobra opinie w pewnych kregach, | Jarek> dlatego wlasnie (dla prasy i dla tych kregow, nastepnie dla tych | Jarek> 7 mln uzytkownikow) producenci zdecydowali sie podjac pewne | Jarek> kosztowne inwestycje. | |Obawiam się, że mylisz ilość systemów z ilością użytkowników. Poprzednio |pisałeś o ilość zainstalowanych systemów Windows i porównywałeś ją z |7mln zainstalowanych systemów Linux. Teraz tej samej liczby używasz |odnośnie użytkowników. Liczbę _użytkowników_ Linuxa jes w ogóle bardzo trudno ocenić, wiele osób ma konta na co najmniej paru serwerach, z kolei przeciętnego klienta któregoś z providerów (a większość jednak ma serwery na Linuksie) nie nazwałbym użytkownikiem Linuxa. ps. Jeden z klientów, jak powiedziałem mu przez telefon, że nasz serwer nie stoi na WinNT, był bardzo zdziwony i próbował mnie przekonać, że powinniśmy jak najszybciej zrobić upgrade, bo Windows95 się na serwer nie nadaje. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ###############[10.0 times 0.1 is hardly ever 1.0]############### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 10 03:16:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J5aHv3u6if3jtJhY6QKdCufNFS8gOb1h@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA14230 for ; Sat, 10 Oct 1998 03:16:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA16500 for polip@man.lodz.pl; Sat, 10 Oct 1998 03:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1998 21:05:11 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <6vltq7$7md$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361DABB1.B664FCE6@winter.info.pl>, <6vlm0u$mju$1@sunrise.pg.gda.pl>, <361E69FA.1BD5112C@winter.info.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : "Tomasz Kłoczko" wrote: :> :> W tym rzecz, że IMHO to że ktoś coś dostrzega nie musi oznaczać, że zdaje :> sobie sprawę z wagi tego co widzi. : Zapewniam cie, ze duze korporacje na czele z Microsoft zdaja sobie : sprawe z tego, co widza. Tylko by pokonac przeciwnika 40-krotnie : mniejeszego od siebie Microsoft nie musi wykonywac zadnych gwaltownych : ruchow. Wiecej, nie musi wykonywac zadnych zauwazalnych ruchow. Jeżeli ludzie na górze MS twierdzą dokładnie tak jak to przedstawiłeś to masz właśnie przykład ignorowania tego co się widzi. Nie wiem jak sobie wyobrazasz owo pokonanie ? Dopłacanie za używanie Win* ? ;) Nie wiem ale wielkość MS już dawno przestała paraliżować ludzi zwiazanych z rozwojem Linuxa i to poczucie własnej siły jest tu największą bronią. Bronią której jakoś nie wyobrażam sobie żeby mogła być w łatwy sposób wytrącona. *Już za późno* na wszelkie kontr działania. IMHO MS przez wieloletnie i wielokrotne ignorowanie własnych kłopotów ze stabilnością własnych produktów i ignorowanie rozwijania mechanizmów umożliwiających poprzwę owej stabilności już dawno skazał się na obecną stagnację i opadanie już zaraz, a obecny rozwój Linuxa nie byłby możliwy na skalę jaką obserwujemy obecnie. Poprostu MS sam siebie niszczy przez swoją ignorancje i zadufanie. Wszelkie inne rzeczy są tylko echem, konsekwencją. Gdyby Win* było dobre to nikt nie szukałby alternatywy. Gdyby ludzi znajdujących ową alternatywę na platformie Linuxa nie byłoby aż tylu rozwój nie przyspieszałby aż tak mocno. Jeżeli MS może z czymkolwiek walczyć to na pewno nie z Linuxem, bo w starciu frontalnym zetrze się na proch. Jakiś czas temu już pisałem o tym na pcol dlaczego MS jest skazany na pomniejszanie swoich wpływów. Otóż już jakiś czas temu firma ta straciła prymat innowacyjności na rynku, a to jest pierwsze i jedyne narzędzie do osiągnięcia tutaj sukcesu (marketing tylko to stymuluje). Wprowdzenie Win98 to tylko face lifting gdy tymczasem tuż obok krystalozowały się takie biblioteki jak Gtk+ czy Qt zaczynając powoli sięgać po ORB. Nie. MS już się wkopał i z tego dołka już się sam nie wykopie. Chyba, że wyciągnie rekę do rynku publikując cześć z tego co zaborczo uważa za niepublikowalne (część źródeł, opisów niektórych formatów i mechanizmów pracy swojego oprogramowania) na co nie liczyłbym. I może jeszcze inne porównanie może nie za bardzo wyszukane ale moim zdaniem isnieje w nim pewna porcja analogii. Kiedyś czytałem o tym, że kiedy amerykańska mafia miała zacząć inwestycje na Kubie kiedy jeszcze nie była ona opoanowana przez komunistów naglę się wycofała po tym jak jeden z decydentów tejże zobaczył jak jeden z ludzi naszpikowanych materiałami wybuchowymi wpada do jednego z hoteli żeby wysadzić go razem z sobą. Stwirdził on, że nie można wygrać z ludźmi którzy mają tak wysoki poziom determinacji bez zmieniania warunków w jakich żyją i to nawet gdyby było ich nieporównywalnie mniej niż poliscjantów i żołnieży. Oczywiście tym wypadku nie mamy do czynienia z czymś co by powodowało, że za Linuxa ludzie oddwawali by życie ale nie ma praktycznie możliwości "rozbrojenia" ludzi, którzy zdają sobie sprawę z tego, że można działać inczej zachowujc poczucie własności (wspólnoty) tego czego się używa jako codzinne narzędzia. Licenja GPL pod tym względem była taka bąbą z opóźnionym zapłonem. Praktycznie prawie każdy kto zobaczy na własne oczy działającego poprawnie Linuxa staje się jego fanem i użytkownikiem doznając często radości z używania dobrego produktu takiej jakiej doznawali jego twórcy podczas poprawnego jego tworzenia, a ta możliwość dotknięcia własną osobą owej radości staje sie pokusa (w codziennej szarości pracy). Bardzo charakterystyczne jest to, że środowisko użytkowników L w całości praktycznie składa się z "nawróconych" ;) z innych systemów i jednocześnie nie można zaobserwować takich jednostek, które po jakimś czasie obcowania z narzędziem jakim jest Linux i to wszystko co na nim pracuje odrzuciliby to coś niesmakiem. kloczek PS. post & follow-up: pl.comp.os.advocacy. -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 10 10:42:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b7Jdo55TynUQpLbma7opzBey4GXivUqE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA08766 for ; Sat, 10 Oct 1998 10:42:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA20672 for polip@man.lodz.pl; Sat, 10 Oct 1998 10:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 10 Oct 1998 07:21:58 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361EFD06.F0219BB8@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vlm0u$mju$1@sunrise.pg.gda.pl>, <361E69FA.1BD5112C@winter.info.pl>, <6vltq7$7md$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Kłoczko" wrote: > > Jeżeli ludzie na górze MS twierdzą dokładnie tak jak to przedstawiłeś to > masz właśnie przykład ignorowania tego co się widzi. Nie widze takich przykladow. Po prostu widoczne priorytetowe dzialania Microsoft wskazuja na opanowywanie kolejnych segmentow rynku, wypuszczajac tam produkty akceptowane przez masowego odbiorce. Za miesiac gdzies bedzie kolejny segment: Microsoft pokaze program graficzny, czego nie robil do tej pory (poprzednie byly albo tylko do grafiki internetowej albo stnowily czesc systemu albo Office). Microsoft bardzo udanie wszedl w rynek gier, rowniez z mojego prywatnego punktu widzenia, bo Age of Empires uwazam za jedna z lepszych gier strategicznych. Bedzie wchodzil w rynek sprzetu, w sensie akcesoriow gro-multimedialnych, takich jak joysticki, glosniki, chyba tez karty dzwiekowe. Slyszalem, ze przygotowuje zintegrowany z komputerem telefon. > Poprostu MS sam siebie niszczy przez swoją ignorancje i zadufanie. Ale ciagle ma najwieksza dynamike wzrostu ze wszystkich systemow operacyjnych, co oznacza powiekszanie sie jego udzialu w rynku. > Otóż już jakiś > czas temu firma ta straciła prymat innowacyjności na rynku Na rynku masowym innowacyjnosc ma mniejsze znaczenie niz na przyklad swiatowy system dystrybucji. Gdyby pewnego pieknego dnia 100 mln ludzi zapragnelo miec Linuxa, to nie dostarczylbys im nawet kopii systemu. > Oczywiście tym wypadku nie mamy do czynienia z czymś co by powodowało, że za > Linuxa ludzie oddwawali by życie ale nie ma praktycznie możliwości > "rozbrojenia" ludzi Nie ma, tylko ze ludzie uzywajacy Linuxa ani firmy go sprzedawajace nie sa w stanie dzis zwiekszych nawet 10-krotnie rynku w ciagu roku. Jaroslaw Zielinski PS. Gdyby Linux mial 200 milionow instalacji i pracowalo na nim tyle programow uzytkownych co na Windows i wspolpracowalo z nim tyle sprzetu co z Windows, to jestem pewien, ze liczba glosow krytycznych o Linuxie i pracy na nim bylaby porownywalna z obecna liczba na Windows. Poniewaz: a) znalazlo by sie pare milionow tygodniowo padow systemu b) znalazlo by sie pareset tysiecy ludzi wscieklych z powodu utraty danych c) znalazlo by sie pare zlych sterownikow i bledow w programach d) skonczylo by sie to, ze nie wypada zle mowic o Linuxie e) RedHat, Caldera i inni tez juz bylyby wielkimi przebrzydlymi korporacjami f) zaczely by sie opoznienia w wypuszczeniu nowej wersji WunderbarOffice Pro for Linux 11.3 g) znalezlibysmy bledy w lokalizajci programow linuxowych h) zaczelyby sie utyskiwania na pomoc techniczna, dokumentacje i tak dalej From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 10 13:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xsflxv8zfTSVoIClOJaz7CqVyaEf1CH3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA28355 for ; Sat, 10 Oct 1998 13:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25462 for polip@man.lodz.pl; Sat, 10 Oct 1998 13:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 10 Oct 1998 08:57:31 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: <%jFT1.6454$lm1.1617993@news.tpnet.pl> Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361EF865.B45EB4F8@winter.info.pl> Subject: Re: Anonimowosc > Nie jestem specjalista od marketingu. Wiedzy technicznej takze Pan nie posiada. > Nie, usiluje zachowac realia cywilizacji ludzkiej - dla Internetu, ktory > jest jej czescia - w ktorej osoba wypowiadajaca swoje poglady przyjmuje > za nie odpowiedzialnosci. Anonimy tego nie robia. Przyklady - w archiwum > tej grupy i w pratycznie kazdej innej. O! Ja czegos nie rozumiem. Niedawno rzucal Pan oskarzeniami poslugujac sie moim prawdziwym nazwiaskiem i prawdziwa nazwa mojej firmy, a gdy poprosilem o dowody zamilkl Pan, a teraz dowiaduje sie, ze usiluje Pan "zachowac realia cywilizacji ludzkiej - dla Internetu". Zaczynam rozumiec o jakie realia Panu chodzi. W <3618E07A.62D84EC4@winter.info.pl> Napisal Pan: ---- > Co zawinilo - listserv, bramka mail-news??? Kogo scigac??? Po czesci masz racje, po czesci nie. Nie cos, tylko ktos - Artur Grzymala i jego program - czytnik grup dyskusyjnych. Niestety, sam winowajca nie raczyl dotychczas wyjasnic, dlaczego tak postepuje. Jaroslaw Zielinski ---- Prosilem Pana kilkukrotnie o dowod. Nie potrafil Pan tego udowodnic, wiec poprosilem o przeprosiny. Nadal na nie czekam. Wracajac do tematu dyskusji. Popieram postawe wszystkich anonimow. Uzywanie prawdziwego nazwiska konczy sie bezpodstawnymi oskarzeniami i najprawdopodobniej donosami. Najdziwniejsze jest to, ze odsetek kiepskich i nieodpowiedzialnych dyskutantow jest chyba najwiekszy wsrod zagorzalych oredownikow netykiety. Normalny czlowiek nie potrzebuje netykiety, ma przymioty, ktore zastapia najlepsza jej odmiane. Pozdrawiam, Artur Grzymala From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 12 07:59:43 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA27875 for ; Mon, 12 Oct 1998 07:59:42 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA07173 for ; Sat, 10 Oct 1998 18:19:26 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 10 Oct 98 18:20:47 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 10 Oct 98 18:20:46 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 10 Oct 1998 18:20:45 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Malo kto Linuxa Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 10 Oct 98 o godz. 10:45, Jaroslaw Zielinski napisal(a): > PS. Gdyby Linux mial 200 milionow instalacji i pracowalo na nim tyle > programow uzytkownych co na Windows i wspolpracowalo z nim tyle sprzetu > co z Windows, to jestem pewien, ze liczba glosow krytycznych o Linuxie i > pracy na nim bylaby porownywalna z obecna liczba na Windows. Poniewaz: > a) znalazlo by sie pare milionow tygodniowo padow systemu Znalazlo by sie. I zaraz by sie ktos zabral za poprawianie tej czesci systemu, ktora powoduje te pady. [...] > c) znalazlo by sie pare zlych sterownikow i bledow w programach Jak wyzej. > e) RedHat, Caldera i inni tez juz bylyby wielkimi przebrzydlymi > korporacjami Dlaczego? Czy te firmy sa jedynymi, ktorzy "robia w Linuxie"? Czy maja na ten system monopol? > f) zaczely by sie opoznienia w wypuszczeniu nowej wersji WunderbarOffice > Pro for Linux 11.3 takich office'ow byloby kilka czy kilkanascie, wiec o opoznieniach w wypuszczeniu ktorego mowisz? ;-) a poza tym skoro stara wersja dzialalaby dobrze, to po co komus tak koniecznie nowa? > g) znalezlibysmy bledy w lokalizajci programow linuxowych I bysmy je poprawili... jak wyzej. > h) zaczelyby sie utyskiwania na pomoc techniczna, dokumentacje i tak > dalej Czyja pomoc techniczna? Firm swiadczacych taka pomoc, czy tworzacych dokumentacje, byloby pewnie z kilkaset... Ta jest kiepska, to ide do innej... Ty naprawde nie rozumiesz idei Linuxa - to naprawde nie jest uklad monopolistyczny typu jeden producent - jeden produkt - jeden support, tylko normalny wolny rynek ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 08:13:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yqgP0x0wPwnQ6JImUGS5iMJphwUy4eSN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA00351 for ; Mon, 12 Oct 1998 08:13:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA13366 for polip@man.lodz.pl; Sun, 11 Oct 1998 23:30:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Oct 1998 14:43:56 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vconh$2ai$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <361FF48B.26DB1186@winter.info.pl> Subject: Re: Czym jest Usenet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Jaroslaw Zielinski writes: > Tak, z punktu widzenia Internetu jest Usenet usluga informacyjna w > Internecie (jak World Wide Web). Z punktu widzenia innego moze byc > rozumiany jako oddzielna siec i z takimi rozumienaimi spotkac sie mozna > w dokumentach w sieci. Oba rozumienia sa wlasciwie tak samo uprawnione, > z tym ze raczej do Usenetu siega sie dzis przez Internet. Hmm, ja dzis siegam do Usenetu poprzez UUCP. Wiesz, modemy, lacze komutowane... duzo bardziej mi sie oplaca UUCP niz dostep przez TCP/IP. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 08:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FmlVgbvcMF90BQHkBYSx8fEFbfJzoUuW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA00857 for ; Mon, 12 Oct 1998 08:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA01229 for polip@man.lodz.pl; Sun, 11 Oct 1998 19:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 11 Oct 1998 16:23:47 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3620CD83.3E1D81EE@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361F7B89.3C44809A@winter.info.pl>, Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Grudzinski wrote: > > Tylko, że na razie na bazie procesorów Intela nie da się zrobić systemów > porównywalnych nawet z _małymi_ serwerami RISCowymi. Na przykład > jednoprocesorowa maszyna z procesorem Alpha na płycie typu pecetowego jest > szybsza niż porządny serwer 2xPPro. NAJMNIEJSZY z wieloprocesorowych > serwerów Suna (E250) jest zbliżonej szybkości. Zgadza sie, tylko ze Windows NT i Linux dzialaja troche ponizej - w sektorze malych i srednich serwerow, ktorych jest bardzo duzo, a bedzie jeszcze wiecej. Jest spora liczba zastosowan, do ktorych nie oplaca sie stawiac RISC-owej maszyny z drogim Unixem i tam wchodzi NT albo Linux. Wraz z rozwojem procesorow "intelowskich" (takze AMD, Cyrix...) granica pomiedzy srednim a duzym serwerem przesuwa sie i maszyny riscowe maja tak naprawde coraz mniej mozliwych zastosowan. Ratunkiem dla nich jest to, ze liczba danych na swiecie zwieksza sie i potrzeba coraz wiekszych maszyn do ich obrobki. > Zatem łaskawy Pan raczy żartować, wspominając o rynku serwerów. Nie, opieram sie na danych takich instytucji jak IDG. Dzis nawet czytalem raport na temat serwerow, gdzie wskazywano na dwie tendencje: procentowo najwiecej pieniedzy pakowane jest obecnie w zakup serwerow unixowych, ale najwiecej sztuk sprzedaje sie serwerow NT (z kolei najwiecej JEST serwerow Netware). Jest to tendencja utrzymujaca sie w 1996 i 1997, raczej w 1998 bedzie tak samo. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 08:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FmlVgbvcMF90BQHkBYSx8fEFbfJzoUuW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA00869 for ; Mon, 12 Oct 1998 08:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA21966 for polip@man.lodz.pl; Sun, 11 Oct 1998 19:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 10 Oct 1998 23:47:18 +0200 From: gsg@mimuw.edu.pl (Grzegorz Grudzinski) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361C5D62.5C5D4AFD@winter.info.pl>, , <361F7B89.3C44809A@winter.info.pl> Reply-To: gsg@mimuw.edu.pl Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski pisze: > >> Powiedz to firmom używającym dużych serwerów, np. do billingu za usługi. > >Na ten rynek o ktorym piszesz Windows NT ma wpuscic Merced (i Linuxa >zreszta rowniez). Tylko, że na razie na bazie procesorów Intela nie da się zrobić systemów porównywalnych nawet z _małymi_ serwerami RISCowymi. Na przykład jednoprocesorowa maszyna z procesorem Alpha na płycie typu pecetowego jest szybsza niż porządny serwer 2xPPro. NAJMNIEJSZY z wieloprocesorowych serwerów Suna (E250) jest zbliżonej szybkości. Zanim powstaną wydajne serwery oparte o Merceda, to minie jeszcze niemało czasu. A Windows NT na razie nie skaluje się powyżej 2 procesorów i nie pozwala na budowę klastrów powyżej 2 maszyn. Zatem łaskawy Pan raczy żartować, wspominając o rynku serwerów. P.S. Z punktu widzenia serwerów linuksowych boli mnie taka sytuacja. Ale na szczęście można stawiać Linuksa na wielkich serwerach Suna... Wszystkiego dobrego, -- Grześ "Nie wiesz, póki nie spróbujesz" (przysłowie ludowe) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 08:16:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FmlVgbvcMF90BQHkBYSx8fEFbfJzoUuW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA00905 for ; Mon, 12 Oct 1998 08:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA26858 for polip@man.lodz.pl; Sun, 11 Oct 1998 13:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 11 Oct 1998 09:07:27 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361FF3A9.E48D407C@winter.info.pl> Subject: Re: Anonimowosc : > Pamiec nie sluga. Dowody, ze przyczyna zaburzenia kolejnosci maili : > zawierajacych posty z pl.listserv.polip po przejsciu przez bramke : > news<->mail jest moja osoba. : : Zacytuj pan rowniez moj posting wyjasniajacy moje stanowisko w tej : sprawie, Juz kiedys napisalem, ze nie wie Pan, co to jest dowod. To nie to samo co stanowisko. Oskarzenie wymaga dowodu, a nie stanowiska oskarzajacego. : wtedy bedziesz nieco blizej rzeczywistego stanu rzeczy. Nie ma Twojego postu z dowodem. Po pierwsze, jezeli zaczynasz oskarzac mnie imiennie, to dowod MUSI byc w tym samym poscie, po drugie w watku sa tylko posty, zawierajeace proby wyjasnienia Ci, ze nie masz racji: Chronologicznie: Moj: Pana Pawla Sikory: Pana Jaroslawa Rafy: <85F6524A8A@inf.wsp.krakow.pl> : O jakich zasadach w polskim Intenrecie dyskutuje na : pl.listserv.dzienikarz? Ta dyskusja juz byla. Cofam sie do postu <361B0E31.D048E051@winter.info.pl>, gdzie znajduje moje pytanie i Twoja odpowiedz. : > Czy w tamtym poscie nie pisales o zachowaniach Polakow w internecie? : : Nie pisalem o zachowaniach Polakow w Internecie w szczegolnosci. Dlatego : wlasnie radzilem przeczytac dokladnie cytat. Cytat tylko ZACZYNA sie od : zachowan Polakow, dalej jednak uogolnia te zachowania na inne nacje. : Moja uwaga dotyczy rowniez wszystkich nacji, bo odnosi sie do : poprzedzajacego ja stwierdzenia, ktore jest prawdziwe dla wszystkich. Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 08:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FmlVgbvcMF90BQHkBYSx8fEFbfJzoUuW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA00915 for ; Mon, 12 Oct 1998 08:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA02809 for polip@man.lodz.pl; Sun, 11 Oct 1998 06:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 11 Oct 1998 00:34:20 GMT From: "Pawel Sikora" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361EF865.B45EB4F8@winter.info.pl>, <%jFT1.6454$lm1.1617993@news.tpnet.pl> Subject: Re: Anonimowosc Artur Grzymala napisał(a) w wiadomości: >> Nie jestem specjalista od marketingu. >Wiedzy technicznej takze Pan nie posiada. > Z przykroscia stwierdzam poprawnosc powyzszych zdan. W podobnych przypadkach w przeszlosci jedyna recepta byl ostracyzm wobec szalejacej samopas elokwencji dyskutanta. Meczy mnie ten watek, zapewne innych rowniez, przeto postuluje = Shut up! Pawel/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 08:16:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FmlVgbvcMF90BQHkBYSx8fEFbfJzoUuW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA00884 for ; Mon, 12 Oct 1998 08:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA11501 for polip@man.lodz.pl; Sun, 11 Oct 1998 16:15:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 11 Oct 98 11:49:47 +0200 From: rafal wiosna Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1562566700@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri Oct 09 1998) Lukasz Trabinski -> All: LT> Tia i później powstają pytania co napisać, jeżeli system zgłasza LT> localhost login: nc 8^) -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 08:16:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FmlVgbvcMF90BQHkBYSx8fEFbfJzoUuW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA00895 for ; Mon, 12 Oct 1998 08:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA23946 for polip@man.lodz.pl; Sun, 11 Oct 1998 14:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 11 Oct 1998 10:35:14 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: DNS: utrzymanie domen (fwd) : Ale niewatpliwie jest to nieporownywalnie wiecej niz koszty sprzetu : i pensji obslugi delegacji DNSow (czyli w zasadzie tych kilku DNSow, : ktorymi NASK zarzadza). Niestety jest problem z ustaleniem, kto do tej obslugi nalezy. 1. Operatorzy komputerow. 2. Dzial administracji (caly), do ktorego przychodza faksy z wnioskami o rejestracje domeny. 3. Dzial prawny. 4. Dyrekcja. 5. Ksiegowosc. itd. Regulamin NASK i potrzeba wysylania wnioskow faksem, ktore nastepnie przechodza przez dzial administracji pozwala na wykazanie bezposredniego zwiazku z rejestracja domen chocby i 30 osob. To, ze to samo i z lepszym skutkiem (szybsza rejestracja) moga robic dwie osoby, nie ma wiekszego znaczenia. Nastepny problem, to rozdzielenie funkcji, a wiec i ludzi pracujacych dla NASK-ISP i NASK - administrator domeny .pl, ale skoro NASK jest ISP, to probuje wplatac wszystkie swoje dzialy w administracje domena .pl, co nie zmiania faktu, ze i tak musialyby one istniec czyli jedyne koszty zwiazane z rejestracja domen, to pensja administratorow dns - na pewno nie wiecej niz 120 000 pln rocznie, a od tej sumy jeszcze daleko do dosyc zanizonej 3 000 000. Dodajmy jeszcze prawdopodobne fundusze KBN, ktore raczej pokrywaja te 120 000 pln rocznie. 1. NASK utrudnia i wydluza proces rejestracji domen (faksy) 2. NASK sztucznie podnosi koszty rejestracji domen (niepotrzebni ludzie) 3. NASK lamie prawo (oplaty roczna za utrzymanie domen zarejestrowanych zgodnie z regulaminami, w ktorych nie bylo o nich slowa) 4. NASK wykorzystuje domene .pl w swoich przedsiewzieciach jako ISP (reklama kup konto, domena w cenie) 5. NASK jest jedynym providerem w Polsce dofinansowywanym przez spoleczenstwo bezposrednio (oplaty za rejestracje domen stanowia pensje osob, ktore zajmuja sie tez innymi rzeczami (zwiazanymi z dzialalnoscia ISP)) i prawdopodobnie posrednio z budzetu panstwa przez KBN. Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 08:16:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FmlVgbvcMF90BQHkBYSx8fEFbfJzoUuW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA00923 for ; Mon, 12 Oct 1998 08:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA21516 for polip@man.lodz.pl; Sun, 11 Oct 1998 06:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 11 Oct 1998 00:54:17 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361FF3A9.E48D407C@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361EFD06.F0219BB8@winter.info.pl>, <361F7C68.6581B20E@winter.info.pl>, Subject: Re: Anonimowosc MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > Pamiec nie sluga. Dowody, ze przyczyna zaburzenia kolejnosci maili > zawierajacych posty z pl.listserv.polip po przejsciu przez bramke > news<->mail jest moja osoba. Zacytuj pan rowniez moj posting wyjasniajacy moje stanowisko w tej sprawie, wtedy bedziesz nieco blizej rzeczywistego stanu rzeczy. > ps. Dlaczego dyskutuje Pan o zasadach w polskim internecie na > pl.listserv.dziennikarz O jakich zasadach w polskim Intenrecie dyskutuje na pl.listserv.dzienikarz? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 08:16:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FmlVgbvcMF90BQHkBYSx8fEFbfJzoUuW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA00927 for ; Mon, 12 Oct 1998 08:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA21562 for polip@man.lodz.pl; Sun, 11 Oct 1998 06:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 11 Oct 1998 00:58:03 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361FF48B.26DB1186@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3618E820.CE82CD8D@winter.info.pl>, <6vconh$2ai$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Czym jest Usenet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Halasa wrote: > > Wlasciwie, to o ile zgadzam sie, ze WWW nie jest siecia, to > mysle, ze USENET mozna okreslic mianem sieci. Roznica jest tylko > taka, ze USENET korzysta z innych polaczen (np. NNTP lub UUCP, a nie IP). > Naturalnie, USENET jest takze usluga, ale to juz raczej w odniesieniu > do konkretnych serwerow. Tak, z punktu widzenia Internetu jest Usenet usluga informacyjna w Internecie (jak World Wide Web). Z punktu widzenia innego moze byc rozumiany jako oddzielna siec i z takimi rozumienaimi spotkac sie mozna w dokumentach w sieci. Oba rozumienia sa wlasciwie tak samo uprawnione, z tym ze raczej do Usenetu siega sie dzis przez Internet. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 08:16:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FmlVgbvcMF90BQHkBYSx8fEFbfJzoUuW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA00942 for ; Mon, 12 Oct 1998 08:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA19804 for polip@man.lodz.pl; Sun, 11 Oct 1998 05:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 Oct 1998 01:17:24 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <361e9ad6.46933426@news.ceti.com.pl> Subject: Re: DNS: utrzymanie domen (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal@A1.pl (Michal Jaskolski) writes: > Pozwoliłem sobie dokonać niezbyt skomplikowanych obliczeń w oparciu o > statystyki NetNames. Otóż jeśli sytuacja nie ulegnie zmianie, w > przyszłym roku NASK uzyska za "utrzymanie" domen sumę rzędu 3 000 000 zł > (30 starych miliardów). Sprzęt i pensje obsługi zapewne koszują trochę > mniej :) Sprzet i pensje calego NASKu? Bardzo watpie. Ale niewatpliwie jest to nieporownywalnie wiecej niz koszty sprzetu i pensji obslugi delegacji DNSow (czyli w zasadzie tych kilku DNSow, ktorymi NASK zarzadza). -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 08:16:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FmlVgbvcMF90BQHkBYSx8fEFbfJzoUuW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA00950 for ; Mon, 12 Oct 1998 08:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA19810 for polip@man.lodz.pl; Sun, 11 Oct 1998 05:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 Oct 1998 01:25:45 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3618E820.CE82CD8D@winter.info.pl>, <6vconh$2ai$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes: > Może i nie ma czegoś takiego jak oficjalna polska terminologia > internetowa, ale zgodzisz się chyba, że "sieć Web" to bełkot gorszy > niż "W okresie czasu miesiąca grudnia w mieście Warszawie nad rzeką > Wisłą..." (gorszy, bo tam jest tylko redundancja, a tu jeszcze błąd > rzeczowy - WWW *nie* jest siecią, podobnie jak USENET; jest *usługą*). Wlasciwie, to o ile zgadzam sie, ze WWW nie jest siecia, to mysle, ze USENET mozna okreslic mianem sieci. Roznica jest tylko taka, ze USENET korzysta z innych polaczen (np. NNTP lub UUCP, a nie IP). Naturalnie, USENET jest takze usluga, ale to juz raczej w odniesieniu do konkretnych serwerow. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 08:16:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FmlVgbvcMF90BQHkBYSx8fEFbfJzoUuW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA00962 for ; Mon, 12 Oct 1998 08:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA19800 for polip@man.lodz.pl; Sun, 11 Oct 1998 05:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 Oct 1998 01:01:05 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3619b701.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <19981006130021.A6267@reptile.eu.org>, <361a35e1.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Marek Baczek" writes: > Kompletny mirror www.microsoft.com jest NIEMOZLIWY do wykonania ze wzgledu > na objetosc i wielkosc aktualizacji, czego dowodem sa "mirrory" europejski i > azjatycki. Nie obraz sie, ale to jest _nonsens_. Skoro mozliwe jest istnienie ilus_tam "mirrorow" USENETu na swiecie (w tym rowniez w Polsce), to znaczy, ze mozliwe jest istnienie dowolnych mirrorow. Nie twierdzisz chyba, ze do www.microsoft.com przybywa wiecej informacji niz jest w stanie przeslac np. lacze 1Mbps? Bo wiesz, 1Mbps to dziennie ok. 10GB nowych danych, co moze nie jest duzo w porownaniu do liczby ludzi na Ziemi w ogole (4 G-ludzi, czyli tylko 20 bitow/osobe/dzien), ale raczej powinno wystarczyc przez dosc dlugi czas, jesli ma to byc tylko uzywane do aktualizacji oprogramowania/list_dyskusyjnych/baz_wiedzy czy czego sie komu zachce. Chyba ze ktos chcialby codziennie przesylac takim laczem od nowa wszystko - wtedy zapewne natrafi na problem. BTW: istnieja lacza szybsze niz 1Mbps, i nie watpie, ze firme MS byloby na takie stac. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 08:16:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FmlVgbvcMF90BQHkBYSx8fEFbfJzoUuW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA00969 for ; Mon, 12 Oct 1998 08:16:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA26595 for polip@man.lodz.pl; Sun, 11 Oct 1998 05:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 10 Oct 1998 23:05:59 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (Jacek P. Szymanski) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981006130021.A6267@reptile.eu.org>, <361a35e1.0@kasjopeja.qdnet.pl>, Subject: Re: (Fwd) Re: CD-ROMy i Internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on 08 Oct 1998 01:01:05 +0200, Krzysztof Halasa wrote: |czy czego sie komu zachce. Chyba ze ktos chcialby codziennie przesylac |takim laczem od nowa wszystko - wtedy zapewne natrafi na problem. Ano właśnie... -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #######################[Ever mask an NMI?]####################### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 08:16:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FmlVgbvcMF90BQHkBYSx8fEFbfJzoUuW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA00981 for ; Mon, 12 Oct 1998 08:16:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA19817 for polip@man.lodz.pl; Sun, 11 Oct 1998 05:00:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1998 20:12:15 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <6vlqmv$uo$1@lt.dom> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361c74c7.2979791@news.nask.pl>, <6vl2ev$ehv$1@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafal wiosna wrote: > * Dariusz K. Ladziak wrote: > > "systemik dla maluczkich" moglby byc jakosciowo lepszy - moze jakas > > dystrybucja "Linux for Kowalski"??? > Tak. RedHat. Tia i później powstają pytania co napisać, jeżeli system zgłasza localhost login: W Slcaku to przynajmniej była informacja, że po instalacji trzeba napisać root ;) -- _Lukasz Trabinski_ PGP key: finger:lukasz@inx.pm.waw.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 08:16:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FmlVgbvcMF90BQHkBYSx8fEFbfJzoUuW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA00988 for ; Mon, 12 Oct 1998 08:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA19807 for polip@man.lodz.pl; Sun, 11 Oct 1998 05:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 Oct 1998 01:21:47 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3617DB47.8B91845C@winter.info.pl>, <3619D2D9.84B8A1B2@cst.tpsa.pl>, <3619e6fa.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Marek Baczek" writes: > Piszesz o becie, to normalne ze w takiej wersji programy MUSZA zle > dzialac. Tzn. masz na mysli, ze programy w wersji beta musza zle dzialac? Hmm... Zawsze mi sie wydawalo, ze powinny dzialac dobrze, a ew. usterki wczesniej niezauwazone - pojawiajace sie np. w nietypowych konfiguracjach - moga ta metoda zostac usuniete. Mam troche programow w wersji beta, ale wszystkie dzialaja dobrze. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 08:16:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FmlVgbvcMF90BQHkBYSx8fEFbfJzoUuW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA00999 for ; Mon, 12 Oct 1998 08:16:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17906 for polip@man.lodz.pl; Sat, 10 Oct 1998 20:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 10 Oct 1998 16:28:36 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3618E07A.62D84EC4@winter.info.pl>, <361EFD06.F0219BB8@winter.info.pl>, <361F7C68.6581B20E@winter.info.pl> Subject: Re: Anonimowosc : > Niedawno rzucal Pan oskarzeniami poslugujac : > sie moim prawdziwym nazwiaskiem i prawdziwa nazwa mojej firmy, a gdy : > poprosilem o dowody : Dowody czego? Pamiec nie sluga. Dowody, ze przyczyna zaburzenia kolejnosci maili zawierajacych posty z pl.listserv.polip po przejsciu przez bramke news<->mail jest moja osoba. Cytuje posty w calosci: Pan Jaroslaw Rafa napisal w <722605520D@inf.wsp.krakow.pl>: ----- Poczynajac od wieczora, 3.10, cos strasznie posiekalo kolejnosc listow w tym watku przychodzacych na liste mailowa. Tylko drobny przyklad: post Jaroslawa Zielinskiego <3616597D.1445@winter info.pl> wyslany z data 3.10 g.19:06:05 trafil na liste mailowa z data 4.10 g.9:08:42. Stanowiacy odpowiedz na niego nastepny post w tym watku, <6v5m7h$56v$5@astercity.net> Adama Plaszczycy z g.19:17:37 przyszedl dopiero 4.10 g.10:34:52, ale za to odpowiedz na te odpowiedz, <36166BEB.61FD@winter.info.pl>, z 3.10 g.20:24:43 byla na liscie mailowej juz 4.10 g.8:30:50, czyli jeszcze przed pierwszym postem!!! I tak dalej... do szalenstwa. Kiedy zaczalem dzisiaj czytac te wszystkie listy w swojej skrzynce pocztowej, w ogole nie moglem zrozumiec, o co chodzi, bo nie ukladaly sie w zadna logiczna kolejnosc... :-( Co zawinilo - listserv, bramka mail-news??? Kogo scigac??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl ----- W odpowiedzi na ten wyzej cytowany post Pan Jaroslaw Zielinski napisal w <3618E07A.62D84EC4@winter.info.pl>: ----- Jaroslaw Rafa wrote: > > Co zawinilo - listserv, bramka mail-news??? Kogo scigac??? Po czesci masz racje, po czesci nie. Nie cos, tylko ktos - Artur Grzymala i jego program - czytnik grup dyskusyjnych. Niestety, sam winowajca nie raczyl dotychczas wyjasnic, dlaczego tak postepuje. Jaroslaw Zielinski ----- Rzucanie oskarzen bez dowodow jest chamstwem. Falszywosc Panskiego oskarzenia wynika z braku wiedzy. Pozdrawiam, Artur Grzymala ps. Dlaczego dyskutuje Pan o zasadach w polskim internecie na pl.listserv.dziennikarz, a na grupie poswieconej temu tematowi wysyla Pan informacje o planach ms dotyczacych produkcji glosniczkow i joystickow (<361EFD06.F0219BB8@winter.info.pl>)? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 08:16:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FmlVgbvcMF90BQHkBYSx8fEFbfJzoUuW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA01003 for ; Mon, 12 Oct 1998 08:16:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA00827 for polip@man.lodz.pl; Sat, 10 Oct 1998 19:30:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 10 Oct 1998 16:25:28 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361F7C68.6581B20E@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361EF865.B45EB4F8@winter.info.pl>, <%jFT1.6454$lm1.1617993@news.tpnet.pl> Subject: Re: Anonimowosc MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > > Nie jestem specjalista od marketingu. > Wiedzy technicznej takze Pan nie posiada. Dziekuje. > Niedawno rzucal Pan oskarzeniami poslugujac > sie moim prawdziwym nazwiaskiem i prawdziwa nazwa mojej firmy, a gdy > poprosilem o dowody Dowody czego? > > Co zawinilo - listserv, bramka mail-news??? Kogo scigac??? > Po czesci masz racje, po czesci nie. Nie cos, tylko ktos - Artur > Grzymala i jego program - czytnik grup dyskusyjnych. Niestety, sam > winowajca nie raczyl dotychczas wyjasnic, dlaczego tak postepuje. Nie wyjasnilem? Warto sprawdzic archiwum polipa, tu nawet do DejaNews siegac nie trzeba... Jaroslaw Zielinski PS. Dla niezorientowanych: posting, na ktory odpowiadam, jest odpowiedzia Artura Grzymaly na moj posting zamieszczony na pl.listserv.dziennikarz. Posting tamten nie dotyczyl ani Artura Grzymaly ani jego firmy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 08:16:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FmlVgbvcMF90BQHkBYSx8fEFbfJzoUuW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA01014 for ; Mon, 12 Oct 1998 08:16:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA00646 for polip@man.lodz.pl; Sat, 10 Oct 1998 19:30:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 10 Oct 1998 16:21:45 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <361F7B89.3C44809A@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361C5D62.5C5D4AFD@winter.info.pl>, Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Grudzinski wrote: > > Jaroslaw Zielinski pisze: > > Powiedz to firmom używającym dużych serwerów, np. do billingu za usługi. Hm, pracuje w firmie, ktora wlasnie produkuje takie serwery, wiec zdaje sobie sprawe zarowno z ich zasiegu w Polsce jak i waznosci pracy. Jednak udzial w rynku Unixa maleje glownie ze wzgledu na to, ze Windows NT moze byc zastosowane w malych i srednich serwerach (taka szanse mial przez pewien czas OS/2). Na ten rynek o ktorym piszesz Windows NT ma wpuscic Merced (i Linuxa zreszta rowniez). > Ja rozumiem, jesteś dziennikarzem, ale czy naprawdę nie przeceniasz potęgi > prasy? Jednak chyba kosztowne inwestycje robi się po obliczeniu oczekiwanych > zysków, a nie wyłącznie dla dobrej opinii w pismach specjalistycznych. Dobre PR firmy moze byc tez obiektem business planu o budzecie milionow dolarow. Firma majaca wiele obszarow dzialalnosci moze pokrywac zyskami z jednej branzy straty czy inwstycje w drugiej przez cale lata, praktycznie wszystkie firmy informatyczne tak robia. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 08:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FmlVgbvcMF90BQHkBYSx8fEFbfJzoUuW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA01026 for ; Mon, 12 Oct 1998 08:16:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA00590 for polip@man.lodz.pl; Sat, 10 Oct 1998 19:30:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 10 Oct 1998 17:07:54 +0200 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <361F784A.1F43281E@interdata.com.pl> Organization: Interdata s.c., http://www.interdata.com.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361CA133.53171234@winter.info.pl>, <361CE604.29A7F8AF@interdata.com.pl>, Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Jacek P. Szymanski" wrote: > > on Thu, 08 Oct 1998 18:19:16 +0200, Michal Mosiewicz wrote: > |kosztów ich wytworzenia i nakładów na marketing. Wychodziło, że Jagger i > |paczka zgarnęli za 'Start it up' niewiele mniej kasy niż team > |programistów piszących W95. > > A Yankovic[1] za 'Boot it up'? ;-) Cóż.. on zawsze pisał dla idei. :-) Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 08:16:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FmlVgbvcMF90BQHkBYSx8fEFbfJzoUuW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA01034 for ; Mon, 12 Oct 1998 08:16:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA09028 for polip@man.lodz.pl; Sat, 10 Oct 1998 18:31:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 9 Oct 1998 22:58:39 +0200 From: gsg@mimuw.edu.pl (Grzegorz Grudzinski) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361B8535.B472E628@winter.info.pl>, , <361C5D62.5C5D4AFD@winter.info.pl> Reply-To: gsg@mimuw.edu.pl Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski pisze: >Producenci ocenili rowniez, ze pozostale systemy unixowe >powoli umieraja Powiedz to firmom używającym dużych serwerów, np. do billingu za usługi. >Jest to jednak development dla kilku procent rynku, z ktorego jeszcze >duza czesc woli instalowac darmowe programy. Zdumiewające - i pewnie przenoszenie oprogramowania ma zaowocować odpuszczeniem grzechów i zmartwychwstaniem ciała, a nie z kalkulacją wydatków i zysku? >Linux ma bardzo dobra prase i dobra opinie w pewnych kregach, dlatego >wlasnie (dla prasy i dla tych kregow, nastepnie dla tych 7 mln >uzytkownikow) producenci zdecydowali sie podjac pewne kosztowne >inwestycje. Ja rozumiem, jesteś dziennikarzem, ale czy naprawdę nie przeceniasz potęgi prasy? Jednak chyba kosztowne inwestycje robi się po obliczeniu oczekiwanych zysków, a nie wyłącznie dla dobrej opinii w pismach specjalistycznych. A poza tym: o jakich to ,,pewnych kręgach'' mówimy? Jakoś mi ta wypowiedź dziwnie przypomina styl ,,Trybuny Ludu'' piszącej o dysydentach i wrogich siłach... Wszystkiego dobrego, -- Grześ "Nie wiesz, póki nie spróbujesz" (przysłowie ludowe) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 08:16:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FmlVgbvcMF90BQHkBYSx8fEFbfJzoUuW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA01044 for ; Mon, 12 Oct 1998 08:16:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA08847 for polip@man.lodz.pl; Sat, 10 Oct 1998 18:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 9 Oct 1998 22:47:12 +0200 From: gsg@mimuw.edu.pl (Grzegorz Grudzinski) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361A42FA.B8B42698@winter.info.pl>, <6vj2n5$10b$4@sunrise.pg.gda.pl>, <361D2397.6A67FC8D@winter.info.pl> Reply-To: gsg@mimuw.edu.pl Subject: Re: Kto podejmuje decyzje MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski pisze: >"Tomasz Kłoczko" wrote: >> >> Potem taki szef przychodzi z takiego spotkania i mówi do administratorów >> "Panowie nastał Nju Tajm. Nowe programy już zamówione .. cieszycie się ?" > >Istnieja rowniez dlugie i skomplikowane procedury przetargowe, w ktorych >imprezy typu "Road Show" graja mniej istotna role. A to wlasnie w >efekcie przetargow podpisywane sa kontrakty na informatyzacje za miliony >dolarow. Owszem. Można na przykład ogłosić przetarg na zakup tysiąca serwerów dla Windows NT i nikt nie zapyta, czemu nie rozważano serwerów z innym systemem operacyjnym. Procedura przetargów pozwala na dowolne manipulacje. Naprawdę jesteś aż tak naiwny, żeby wierzyć w to, że w kontraktach na informatyzację za miliony dolarów aspekty merytoryczne mają _jakiekolwiek_ znaczenie? Coś takiego pisze dziennikarz? >Mam wrazenie, ze w takich procedurach nie biora po stronie >klienta specjalisci od marketingu, tylko świeżo zatrudnieni specjaliści od administracji serwerem za pomocą myszki? To na jedno niemal wychodzi... Ostatnio kolega mi opowiadał o wiedzy pewnego dość wysoko postawionego informatyka-specjalisty w jednym z ministerstw. Opinie, jakie ten człowiek wygłaszał, sugerują znaczną niekompetencję, a poza tym klasyczny syndrom krycia dupy, który wykazują wszyscy mający do czynienia z wydawaniem dużych sum pieniędzy. Każdy woli wybrać kiepsko działające produkty dużych i popularnych firm i mówić, że pewnie muszą źle działać, skoro wszyscy ich używają, niż dokonać wyboru produktu lepszego a mniej popularnego i ponosić _jakiekolwie_ ryzyko z tym związane. Ja nie mogę czegoś takiego uważać za przejaw kompetencji... Wszystkiego dobrego, -- Grześ "Nie wiesz, póki nie spróbujesz" (przysłowie ludowe) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 10:45:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5/vxuHVs/yv/AQuLuv88r5eIga37QuiT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA21014 for ; Mon, 12 Oct 1998 10:45:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA05735 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Oct 1998 10:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Oct 1998 07:23:43 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3621A06F.12933185@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Ty naprawde nie rozumiesz idei Linuxa - to naprawde nie jest uklad > monopolistyczny typu jeden producent - jeden produkt - jeden support, tylko > normalny wolny rynek ;-) Rozumiem idee Linuxa jakim jest teraz, natomiast nie bardzo mozna go porownywac z Windows, jakimi sa teraz. Wszystkie te odpowiedzi, ktorych udzieliles, sa teoretycznie prawdziwe rowniez w przypadku Windows. Praktycznie - realizacje sa krytykowane. Sadze, ze wiekszosc krytyki wynika wlasnie ze skali, a procent tych zdarzen wcale nie jest specjalnie w przypadku Windows wiekszy niz w przypadku Linuxa. Czy takie same problemy nie beda sie pojawiac, gdy Linux bedzie mial 10, 20, 50 mln uzytkownikow - zobaczymy za kilka lat. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 10:45:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5/vxuHVs/yv/AQuLuv88r5eIga37QuiT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA21025 for ; Mon, 12 Oct 1998 10:45:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA05733 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Oct 1998 10:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Oct 1998 06:22:26 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <3621a025.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3619D2D9.84B8A1B2@cst.tpsa.pl>, <3619e6fa.0@kasjopeja.qdnet.pl>, Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) Krzysztof Halasa wrote in message m3af38q7p0.fsf@intrepid.pm.waw.pl... > >Tzn. masz na mysli, ze programy w wersji beta musza zle dzialac? >Hmm... Zawsze mi sie wydawalo, ze powinny dzialac dobrze, a ew. >usterki >wczesniej niezauwazone - pojawiajace sie np. w nietypowych >konfiguracjach - moga ta metoda zostac usuniete. > Zle Ci sie wydawalo. Ogolna praktyka z beta wersjami producentow komercyjnych jest taka, ze duza czesc przewidywanych funkcji programu moze nie byc jeszcze nawet zaimplementowana. W przypadku MS dopiero tzw Release Candidate jest wersja w pelni funkcjonalna i teoretycznie, jak nazwa wskazuje, wersja bliska ostatecznej, aczkolwiek bledy sa rzecza naturalna. Potem idzie wersja Gold, ktora tylko w przypadku bardzo grubego bledu nie idzie do produkcji. >Mam troche programow w wersji beta, ale wszystkie dzialaja dobrze. To, ze istnieja tzw. wersje beta programow dzialajace zupelnie przyzwoicie, to nie jest argument - czy to, ze istnieje kilka pozbawionych bledow programow made by MS oznacza ze wszystkie ich programy sa bez bledu?. "Czepiac" sie mozna dopiero wersji sprzedaznych, wersje beta z zalozenie nic nie gwarantuja. --mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 12:25:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hJOUTfopON3brPDku2X9OaEH6yHo89dX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA27846 for ; Mon, 12 Oct 1998 12:25:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA10853 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Oct 1998 11:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Oct 1998 07:23:26 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <6vsape$hor$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3621A06F.12933185@winter.info.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : Jaroslaw Rafa wrote: :> :> Ty naprawde nie rozumiesz idei Linuxa - to naprawde nie jest uklad :> monopolistyczny typu jeden producent - jeden produkt - jeden support, tylko :> normalny wolny rynek ;-) : Rozumiem idee Linuxa jakim jest teraz, natomiast nie bardzo mozna go : porownywac z Windows, jakimi sa teraz. Wszystkie te odpowiedzi, ktorych : udzieliles, sa teoretycznie prawdziwe rowniez w przypadku Windows. Jarek .. dobrze, że dodałeś "teoretycznie" :> : Praktycznie - realizacje sa krytykowane. Sadze, ze wiekszosc krytyki : wynika wlasnie ze skali, a procent tych zdarzen wcale nie jest : specjalnie w przypadku Windows wiekszy niz w przypadku Linuxa. Przyjrzyj się jeszcze raz temu, co napisał Jarek. Jego uwagi będą aktualne praktycznie niezależnie od skali w jakiej Linux opanuje rynek. : Czy takie same problemy nie beda sie pojawiac, gdy Linux bedzie mial 10, : 20, 50 mln uzytkownikow - zobaczymy za kilka lat. Zauważ, że kłopoty z jakimi boryka się dzisiaj MS były także aktualne wtedy kiedy firma ta operowała i w mniejszej skali (np. trzy cztery lata temu). I wynikało (i wynika nadal) to raczej ze sposobu działania, a nie ze skali. kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 13:01:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+k9g5fLlN4WRNpltm3UWiPOe4MKZJFBz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA00207 for ; Mon, 12 Oct 1998 13:01:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA15218 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Oct 1998 12:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Oct 1998 10:34:05 +0200 From: Marek Pokulniewicz Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Posiedzenie Sejmu - na pozor nie na temat MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc, Jutro jest posiedzenie Sejmu od rana. I przygotowalem testowa transmisje video na zywo. Ja wiem ze to troszke nie na temat ale nowosci Internetowe zawsze oglaszalem na POLIPie. Wiec bedzie od 9.00 i bedzie to RealAudio (smieszna nazwa bo chodzi o video ale tak sie firma nazywa). Trzeba bedzie poszukac w http://www.sejm.gov.pl i dalej "prace Sejmu" a tam juz powinno byc oprocz audio dodatkowo video. Marek Pokulniewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 13:20:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xbqZFy+f305UqdjdZjMQa1xNXwcJ6gi7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA02257 for ; Mon, 12 Oct 1998 13:20:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA17629 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Oct 1998 13:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Oct 1998 09:00:52 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6vsgg4$55m$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361C5D62.5C5D4AFD@winter.info.pl>, , <361F7B89.3C44809A@winter.info.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : Na ten rynek o ktorym piszesz Windows NT ma wpuscic Merced Że niby "na mercedesie będzie lepiej działać"? :))) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 13:20:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xbqZFy+f305UqdjdZjMQa1xNXwcJ6gi7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA02286 for ; Mon, 12 Oct 1998 13:20:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA17616 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Oct 1998 13:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Oct 1998 08:56:17 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6vsg7h$55m$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3619e6fa.0@kasjopeja.qdnet.pl>, , <3621a025.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote: : W przypadku MS dopiero tzw Release Candidate jest wersja w pelni : funkcjonalna i teoretycznie, jak nazwa wskazuje, wersja bliska : ostatecznej, aczkolwiek bledy sa rzecza naturalna. Potem idzie wersja : Gold, ktora tylko w przypadku bardzo grubego bledu nie idzie do : produkcji. To naprawdę nie nasza wina, że pewna firma uparła się stawiać na głowie niejedne zasady/reguły... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 12 13:48:17 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA04603 for ; Mon, 12 Oct 1998 13:48:16 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA15723 for ; Mon, 12 Oct 1998 13:45:27 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 Oct 98 13:46:48 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 Oct 98 13:46:48 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Oct 1998 13:46:42 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Malo kto Linuxa Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <117A2981602@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 12 Oct 98 o godz. 10:47, Jaroslaw Zielinski napisal(a): > Rozumiem idee Linuxa jakim jest teraz, natomiast nie bardzo mozna go > porownywac z Windows, jakimi sa teraz. Wszystkie te odpowiedzi, ktorych > udzieliles, sa teoretycznie prawdziwe rowniez w przypadku Windows. Nie, poniewaz Windows produkuje wylacznie jedna firma, kod zrodlowy nie jest dostepny, w zwiazku z czym wprowadzaniem wszelkich poprawek moze sie zajmowac tylko ta jedna firma. Poniewaz ta firma jest jedynym oficjalnym producentem Windows, takze ona zajmuje sie supportem. Tak sie sklada, ze ta firma praktycznie rowniez zmonopolizowala rynek aplikacji biurowych, a wiec "opoznienia w pojawieniu sie kolejnej wersji Office" takze obciazaja jej konto... W przypadku Linuxa *zadna* z tych sytuacji nie zachodzi. I z uwagi na dostepnosc kodu zrodlowego i rozproszony charakter prac nad Linuxem zajsc nie moze. To jest fundamentalna roznica. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 14:58:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (M9/oSPnway76TMntJeoMgV2pLZASc/dy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA10546 for ; Mon, 12 Oct 1998 14:58:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24384 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Oct 1998 14:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Oct 1998 11:44:31 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3621DD8F.35D4C2E5@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3621a025.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vsg7h$55m$1@news.pse.pl> Subject: beta - alfa - PR (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > To naprawdę nie nasza wina, że pewna firma uparła się stawiać > na głowie niejedne zasady/reguły... Nie-jedna, po prostu taki sie zrobil zwyczaj. Moj aktualny newsreader to niby Mozilla 4.5b2 [en] (Win98; I) ale handlowo to sie nazywa Netscape Communicator PR2. Nikt nie zareczy, ze w PR3 albo w wersji ostatecznej nie bedzie jakis nowych mozliwosci, dobrze ze choc ze starych nie rezygnuja (z wyjatkiem kanalow, ktore w 4.5 ukryto gdzies gleboko). Mowiac szczerze, nie wiem dlaczego firmy uparly nazywac sie wersje alfa wersjami beta, bo jedno i drugie brzmi rownie tajemniczo dla zwyklych uzytkownikow. Wersja PR2 od PR1 Netscape tez sie czyms rozni, juz nie pamietam czym, ale chyba wlasnie funkcjami odczytywania poczty/grup (interfejsem). Dla mnie jest to pierwsza wersja 4.x, ktora przekonala mnie do rezygnacji z Netscape 3.x jako podstawowego programu do WWW/poczty/grup. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 15:58:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rNbAlNGs8RftQf1IH66xK6uOg9lfE7zC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA14326 for ; Mon, 12 Oct 1998 15:58:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28734 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Oct 1998 15:45:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Oct 1998 10:29:41 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <3621da21.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3621a025.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vsg7h$55m$1@news.pse.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) Lech Szychowski wrote in message 6vsg7h$55m$1@news.pse.pl... > >To naprawdę nie nasza wina, że pewna firma uparła się stawiać >na głowie niejedne zasady/reguły... > W tym przypadku przesadzasz, Lotus robil tak samo, IBM, Xerox - to sa przypadki firm ktore znam, tzn. kiedys niezle znalem niektore beta wersje od tej gorszej strony :) --mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 15:59:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rNbAlNGs8RftQf1IH66xK6uOg9lfE7zC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA14330 for ; Mon, 12 Oct 1998 15:59:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28712 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Oct 1998 15:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Oct 1998 12:36:01 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3621E9A1.A498B577@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Dyskusje o Internecie i tym polskim tez MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jako ze szczesliwie toczy sie obgryzanie hierarchii pl.listserv.*, to moze warto tez cos zrobic z pl.listserv.polip? Byla jakis czas taka propozycja pl.internet.dyskusje, moze to jest dobry pomysl? W kazdym razie warto by cos zrobic, wariantow troche jest: 1. Nie robic nic, zostawic pl.listserv.polip. 2. Zrobic grupe pl.internet.dyskusje, z tematyka dotyczaca polskiego Internetu. 3. Zrobic grupe pl.internet.polip (2, tylko z zachwoaniem historycznej wegetarianskiej nazwy). 4. Przeniesc ta grupe w inne miejsce hierarchii, nie zagrozone tak buldozerami, jak pl.listserv.*. Moze tez od razu zrobic grupe o dyskusjach na temat Internetu w ogole, nie tylko polskiego albo wlaczyc ta tematyke do polipa? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 16:16:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cJTLak8pv0pp5FoxxNSJbf8mhWYj/HxL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA16137 for ; Mon, 12 Oct 1998 16:16:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA01071 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Oct 1998 16:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Oct 1998 13:53:47 +0000 From: "Leszek A. Szczepanowski" Message-ID: Organization: NET Sp. z o.o. Internet Service Provider Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <361FF48B.26DB1186@winter.info.pl>, Subject: Re: Czym jest Usenet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 11 Oct 1998, Krzysztof Halasa wrote: > Hmm, ja dzis siegam do Usenetu poprzez UUCP. Wiesz, modemy, lacze > komutowane... duzo bardziej mi sie oplaca UUCP niz dostep przez TCP/IP. Ktoś mi ostatnio mówił, że UUCP ogranicza rozmiar maila, czy postu do bodajże 100 kB. Czy nie czas już się unowocześnic? :) -- -------------------------------------- | Leszek A. Szczepanowski, SQ9ANR. | | E-mail: twinsen@polsl.gliwice.pl | | Ampr-mail: sq9anr@gliwice.ampr.org | -------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 16:43:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BsOuUBinjAQlTeTmEpwZzibC4Q+6j+2q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA18903 for ; Mon, 12 Oct 1998 16:43:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA02409 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Oct 1998 16:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Oct 1998 13:25:16 +0200 From: gsg@mimuw.edu.pl (Grzegorz Grudzinski) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361F7B89.3C44809A@winter.info.pl>, , <3620CD83.3E1D81EE@winter.info.pl> Reply-To: gsg@mimuw.edu.pl Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski pisze: > >Grzegorz Grudzinski wrote: >> >> Tylko, że na razie na bazie procesorów Intela nie da się zrobić systemów >> porównywalnych nawet z _małymi_ serwerami RISCowymi. Na przykład >> jednoprocesorowa maszyna z procesorem Alpha na płycie typu pecetowego jest >> szybsza niż porządny serwer 2xPPro. NAJMNIEJSZY z wieloprocesorowych >> serwerów Suna (E250) jest zbliżonej szybkości. > >Zgadza sie, tylko ze Windows NT i Linux dzialaja troche ponizej - w >sektorze malych i srednich serwerow, Chyba jednak inaczej rozumiemy średni serwer. Dla mnie to, co można postawić na obecnych produktach Intela, jest małe. >Wraz z rozwojem procesorow "intelowskich" (takze AMD, Cyrix...) granica >pomiedzy srednim a duzym serwerem przesuwa sie i maszyny riscowe maja >tak naprawde coraz mniej mozliwych zastosowan. Chyba jednak nie. Obecnie coraz więcej jest w Internecie rozmaitych multimediów, wyszukiwarek, serwisów, baz danych i tym podobnych i one w coraz większym stopniu wymagają stawiania sporych serwerów. Więc granica się przesuwa, ale potrzeby też. >Ratunkiem dla nich jest to, ze liczba danych na swiecie zwieksza sie i >potrzeba coraz wiekszych maszyn do ich obrobki. No właśnie. Więc jak zwykle informacja o naturalnej śmierci Uniksa i dużych serwerów jest jak zwykle dalece przedwczesna (mimo, że tego typu plotki są rozpuszczane od czasów, gdy pierwsze Windows NT było jeszcze w fazie vapourware). >Nie, opieram sie na danych takich instytucji jak IDG. Wiele osób na tej liście wydaje się zgadzać, że wróżby i diagnozy IDG nie są przesadnie wiarygodne. >Dzis nawet czytalem raport na temat serwerow, gdzie wskazywano na dwie >tendencje: procentowo najwiecej pieniedzy pakowane jest obecnie w zakup >serwerow unixowych, ale najwiecej sztuk sprzedaje sie serwerow NT (z kolei >najwiecej JEST serwerow Netware). A Linux zapewne nie podpada pod żadną z wymienionych kategorii? Zapomniałeś napisać, w jakim sektorze rynku serwerów. Bo to robi dużą różnicę. >Jest to tendencja utrzymujaca sie w 1996 i 1997, raczej w 1998 bedzie tak >samo. Albo i nie będzie. Linuks ostatnio dostał sporego napędu. Wszystkiego dobrego, -- Grześ "Nie wiesz, póki nie spróbujesz" (przysłowie ludowe) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 17:14:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nFUZ2qrG+SxW9DY+S4qXgl2wOMHBV4bq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA20831 for ; Mon, 12 Oct 1998 17:14:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA04548 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Oct 1998 17:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Oct 1998 12:45:10 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6vstkm$dba$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3621a025.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vsg7h$55m$1@news.pse.pl>, <3621da21.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote: : W tym przypadku przesadzasz, Lotus robil tak samo, IBM, Xerox - to sa : przypadki firm ktore znam, tzn. kiedys niezle znalem niektore beta : wersje od tej gorszej strony :) Ale te firmy nie trąbiły głośno na cały świat, jak to robią dobrze wszystkim i wszędzie przy pomocy tego badziewia :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 12 17:30:53 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA22103 for ; Mon, 12 Oct 1998 17:30:52 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA17217 for ; Mon, 12 Oct 1998 17:28:01 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 Oct 98 17:29:21 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 Oct 98 17:29:09 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Oct 1998 17:29:00 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Dyskusje o Internecie i tym polskim tez Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <11B57465E85@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 12 Oct 98 o godz. 16:00, Jaroslaw Zielinski napisal(a): > 3. Zrobic grupe pl.internet.polip (2, tylko z zachwoaniem historycznej > wegetarianskiej nazwy). Jestem za. > Moze tez od razu zrobic grupe o dyskusjach na temat Internetu w ogole, > nie tylko polskiego albo wlaczyc ta tematyke do polipa? Jestem za (tzn. za wlaczeniem tej tematyki do polipa, co zreszta juz de facto ma miejsce) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 18:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4DLCIlMRdrpfXO1b4xqK9cYe7+P6DgNB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA25549 for ; Mon, 12 Oct 1998 18:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA09417 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Oct 1998 18:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Oct 1998 14:09:19 GMT From: Wojtek Malek Message-ID: <36221A90.D02EEC67@cst.tpsa.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vsg7h$55m$1@news.pse.pl>, <3621da21.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vstkm$dba$2@news.pse.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > Marek Baczek wrote: > > : W tym przypadku przesadzasz, Lotus robil tak samo, IBM, Xerox - to sa > : przypadki firm ktore znam, tzn. kiedys niezle znalem niektore beta > : wersje od tej gorszej strony :) > > Ale te firmy nie tršbiły głośno na cały świat, jak to robiš dobrze > wszystkim i wszędzie przy pomocy tego badziewia :) Nie przeginajmy w druga strone, to akurat duzy plus marketingu Microsofta, ze potrafi badziewiaste produkty tak dobrze sprzedac. Poza tym, gdyby mialy (te firmy) wiekszy budzet na reklame, to pewnie tez by trabily. Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 18:16:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4DLCIlMRdrpfXO1b4xqK9cYe7+P6DgNB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA25566 for ; Mon, 12 Oct 1998 18:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA09419 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Oct 1998 18:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Oct 1998 15:05:07 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36220C93.BE216C00@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3620CD83.3E1D81EE@winter.info.pl>, Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Grudzinski wrote: > > Chyba jednak nie. Obecnie coraz więcej jest w Internecie rozmaitych > multimediów, wyszukiwarek, serwisów, baz danych i tym podobnych i one w > coraz większym stopniu wymagają stawiania sporych serwerów. Więc granica się > przesuwa, ale potrzeby też. Wiekszosc serwisow internetowych stoi na srednich serwerach, z podzialem zadan najwyzej. Jak pamietam konfiguracje microsoft.com czy altavista.digital.com, to nie sa to superkomputery raczej, HotBot tez chwalil sie, ze pracuje na NOW, a nie duzych maszynach. > No właśnie. Więc jak zwykle informacja o naturalnej śmierci Uniksa i dużych > serwerów jest jak zwykle dalece przedwczesna (mimo, że tego typu plotki są > rozpuszczane od czasów, gdy pierwsze Windows NT było jeszcze w fazie > vapourware). Jakies 10 lat temu Unixa uzywalo sie chyba jednak rowniez do tych rzeczy, w ktorych dzis uzywa sie NT, na przyklad do baz danych. NT przejmuje takze sektor serwerow plikow, choc Netware trzyma sie niezle, ale nowych terytoriow to raczej nie zdobywa. > Wiele osób na tej liście wydaje się zgadzać, że wróżby i diagnozy IDG nie są > przesadnie wiarygodne. Zgoda, widze to, tylko ze nie ma innych. > A Linux zapewne nie podpada pod żadną z wymienionych kategorii? Jesli o to pytasz, to ani najwiecej pieniedzy nie jest pakowane w Linuxa ani nie sprzedaje sie go najwiecej sztuk na rynku serwerow (wedlug IDG). > Zapomniałeś napisać, w jakim sektorze rynku serwerów. Bo to robi dużą > różnicę. W serwerach w ogole, bez podzialu na serwery plikow, aplikacji czy mieszane czy podzialu na duze, male, srednie, czy grup roboczych albo korporacyjne. > Albo i nie będzie. Linuks ostatnio dostał sporego napędu. Mozliwe, o tym przekonamy sie tak w marcu 1999, gdy beda obrobione dane z 1998 roku. Nie sadze, by w jakiejkolwiek z wymienionych tu kategorii (pieniadze, liczba, pliki, aplikacje, mieszane) zwyciezyl, ale moze znacznie zwiekszyc swoj udzial w rynku. Natomiast ciekawe, czy NT dogoni Unix w ilosci pakowanej wen forsy. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 19:16:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FFydInM+HM3Ono/e+xERe0NiM4FqJPpl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA29482 for ; Mon, 12 Oct 1998 19:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA13433 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Oct 1998 19:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Oct 1998 16:26:02 +0200 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <3622117A.1968E2B0@interdata.com.pl> Organization: Interdata s.c., http://www.interdata.com.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3621A06F.12933185@winter.info.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > [...] > Rozumiem idee Linuxa jakim jest teraz, natomiast nie bardzo mozna go > porownywac z Windows, jakimi sa teraz. Wszystkie te odpowiedzi, ktorych > udzieliles, sa teoretycznie prawdziwe rowniez w przypadku Windows. > Praktycznie - realizacje sa krytykowane. Sadze, ze wiekszosc krytyki > wynika wlasnie ze skali, a procent tych zdarzen wcale nie jest > specjalnie w przypadku Windows wiekszy niz w przypadku Linuxa. To zależy jakie masz dane porównawcze. Ty nie używasz Linuxa i Windows - ja używam przez większość czasu Linuxa, ale czasem sięgam po Windows, co prawda te ostatnie używam mniej niż 2-3% czasu. I faktem jest, że Linuks "zawisł mi" ostatni raz... hmm, nawet nie pamiętam. Natomiast mimo tak rzadkiej pracy i mimo, że nie instaluje w windows setek nowych programów, to doskonale pamiętam jak mi np. padły w zeszłym tygodniu. Myślisz, że jak Linuks będzie miał więcej użytkowników to zacznie padać częściej niż winda? Nie potrzeba 50 milionów userów, żeby porównać dwa systemy na własnym podwórku. Howgh. Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 20:31:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aIkMoD/Hb+0uYUwUcm/YqGVP0JXYjwEN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA04394 for ; Mon, 12 Oct 1998 20:31:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17267 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Oct 1998 20:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Oct 1998 16:01:14 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6vt94a$m42$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3621da21.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vstkm$dba$2@news.pse.pl>, <36221A90.D02EEC67@cst.tpsa.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Malek wrote: : Nie przeginajmy w druga strone, to akurat duzy plus marketingu Microsofta, : ze potrafi badziewiaste produkty tak dobrze sprzedac. Owszem, marketing MS ma doskonały. Szkoda, że właściwie tylko marketing... : Poza tym, gdyby mialy (te firmy) wiekszy budzet na reklame, to pewnie tez : by trabily. Może wolały przeznaczyć forsę na coś innego? :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 20:59:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Uoug5m8EclzTq11p3lbz7t1QZZTPCTYC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA06375 for ; Mon, 12 Oct 1998 20:59:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA19271 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Oct 1998 20:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Oct 1998 16:46:51 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: <%nqU1.233$bY2.35790@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Lacza: NASK a TPSA Otoz ostatnio doszlo do zadziwiajacej sytuacji: dane z zagranicy przez lacza NASKOwe schodza z niebywala predkoscia, natomiast przez TP SA prawie w ogole. Generalnie wyglada to mniej wiecej tak jak jakies 15 miesiecy temu, tylko ze NASK z TP SA zamienili sie rolami. Moze ktos z was ma jakies informacje z pewnego zrodla na temat rozbudowy lacz TP SA? Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 21:58:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DqaBTCZ2RknfRAaRUeuHMfovZARM+oF4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA09779 for ; Mon, 12 Oct 1998 21:58:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23252 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Oct 1998 21:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Oct 1998 19:42:08 +0200 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <6vtf5h$lde$1@korweta.task.gda.pl> Organization: G&G International Agency Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <%nqU1.233$bY2.35790@news.tpnet.pl> Subject: Re: Lacza: NASK a TPSA Krzysztof Oledzki wrote in message %nqU1.233$bY2.35790@news.tpnet.pl... >Otoz ostatnio doszlo do zadziwiajacej sytuacji: dane z zagranicy >przez lacza NASKOwe schodza z niebywala predkoscia, natomiast >przez TP SA prawie w ogole. Generalnie wyglada to mniej >wiecej tak jak jakies 15 miesiecy temu, tylko ze NASK z TP SA >zamienili sie rolami. Moze ktos z was ma jakies informacje z >pewnego zrodla na temat rozbudowy lacz TP SA? W grudniu ma byc ponoc trzydziesci pare (moze wiecej?) megabitow do Teleglobe. Testy tego lacza odbywaja sie juz od kilku miesiecy. Czy ktos ma informacje jakiej przepustowosci sa lacza NASK'u? --- Szymon Grabowski G&G International Agency "Striving for excellence in Web design & marketing" ph./fax +48 58 663-93-48, +48 602 817-045 e-mail: gg@gg.pl, ICQ: 9062488 GET RESPONSE - http://www.getresponse.com TRAVEL POLAND - http://www.travel-poland.pl BIZMAKER - http://www.gg.pl/bizmaker From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 12 23:13:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Xtni5mdzCllkaIsT0aZK+hpqG4/GJWmn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA14787 for ; Mon, 12 Oct 1998 23:13:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA28342 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Oct 1998 23:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Oct 1998 20:10:34 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <3622461A.8DFF12CC@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3621da21.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vstkm$dba$2@news.pse.pl>, <36221A90.D02EEC67@cst.tpsa.pl> Reply-To: gregory@webcorp.com.pl Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Malek wrote: > > Nie przeginajmy w druga strone, to akurat duzy plus marketingu Microsofta, ze > potrafi badziewiaste produkty tak dobrze sprzedac. Poza tym, gdyby mialy (te > firmy) wiekszy budzet na reklame, to pewnie tez by trabily. Czy wiecie jaki jest stosunek wydatkow MS na Marketing do R&D ? Z oficjalnych danych za rok 1995 wynosilo to okolo 3:1, czyli MS wydaje TRZY razy wiecej na Marketing anizeli na Research-&-Development wlasnych produktow. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From motyl@stan.chemie.unibas.ch Tue Oct 13 00:17:45 1998 Received: from maser.urz.unibas.ch (maser.urz.unibas.ch [131.152.1.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA21090 for ; Tue, 13 Oct 1998 00:17:42 +0200 (CEST) Received: from crds.chemie.unibas.ch by mailhub.unibas.ch (PMDF V5.1-10 #22821) with ESMTP id <0F0Q00KN6J940P@mailhub.unibas.ch> for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 00:17:29 +0200 (MET) Received: from localhost (motyl@localhost) by crds.chemie.unibas.ch (8.8.7/8.8.7/rchk1.19) with SMTP id AAA13052; Tue, 13 Oct 1998 00:19:07 +0200 Date: Tue, 13 Oct 1998 00:19:07 +0200 (MET DST) From: Tomasz Motylewski Subject: Informacja: Spotkanie w Ministerstwie Lacznosci (fwd) To: pl-org-psi@gateway.usenet.pl, polip@man.lodz.pl Message-id: MIME-version: 1.0 Content-type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII ---------- Forwarded message ---------- From: Tomasz Kokowski To: Multiple recipients of list Date: Tue, 13 Oct 1998 00:15:22 +0200 (MET DST) Subject: Informacja: Spotkanie w Ministerstwie Lacznosci Reply-To: psi-l@psi.org.pl Poznan, 12/10/1998 Informacja o spotkaniu w Ministerstwie Lacznosci ------------------------------------------------ W dniu 9/10/1998 roku odbylem spotkanie z Podsekretarzem stanu w Ministerstwie Lacznosci p. Markiem Rusinem (koordynator prac nad nowa ustawa). Spotkanie dotyczylo projektow (Rzadowego i Sejmowego) nowej ustawy "Prawo Telekomunikacyjne". Spotkanie mialo charakter roboczy i odbylo sie z inicjatywy obu stron. Dyskusja toczyla sie glownie wokol projektu Rzadowego, ktory aktualnie zostal skierowany do uzgodnien miedzyresortowych (okazalo sie, ze projekt Sejmowy to jedna z wersji poprzednich projektu Rzadowego). Minister Rusin przedstawil poglad Ministerstwa Lacznosci na konstrukcje nowej ustawy oraz omowil ograniczenia jakie trzeba bylo wziac pod uwage przy jej konstrukcji wynikajace z konieczniosci przygotowania propozycji zgodnych z wymogami Unii Europejskiej. Przygotowujac sie do spotkania przywozlem na spotkanie w Ministerstwie kopie projektu Rzadowego zawierajaca moje uwagi dotyczace wszelkich aspektow nowego prawa laczacych sie z problematyka Internetu. Okazalo sie, ze zadna z moich watpliwosci nie ma uzasadnienia poniewaz nowe prawo telekomunikacyjne nie zawiera z a d n y c h zapisow, ktore odnosilyby sie do jakkichkolwiek prob regulacji Internetu. Najwazniejsze dla nas (uzytkownikow i dostawcow Internetu) zapisy stanowia bowiem wyraznie, ze swiadczenie uslug teleinformatycznych nie bedzie wymagac uzyskiwania koncesji, a jedynie rejestracji powadzenia takiej dzialalnosci. W projekcie ustawy mowi sie o koncesjach wylacznie na swiadczenie uslug telekomunikacyjnych zdefiniowanych analogicznie jak w UE tj. "jako uslug umozliwiajacych przesylanie bezposredniej transmisji w czasie rzeczywistym sygnalow mowy lub innej informacji telefonicznej w pasmie 3,1kHz, za pomoca publicznej sieci wykorzystujacej techniki komutacji ..." dokladna definicja znajduje sie w pkt 24 rozdz. 1 art. 3 projektu ustawy, siec telefoniczna jest zdefiniowana w pkt 10. tego artykulu. Minister Rusin wskazywal jednoczesnie na duze trudnosci jakie napotyka UE w ustalaniu jednolitych definicji i zapisow prawa w zakresie nowych uslug swiedczonych na bazie uslug telekomunikacyjnych. Watpliwosci nie ma jednak w wypadku publicznych sieci telefonicznych (siec nie bedaca wewnetrzna - na potrzeby wewnetrzne np. sieci korporacyjne) gdzie wymagany jest przydzial stosownej numeracji dla ich funkcjonowania. Projekt ustawy przewiduje koniecznosc uzyskiwania zezwolen na zakladanie polaczen sieci publicznych. Wobec takiego projektu trudno zatem podnosic dalej pytania o koniecznosc koncesjonowania swiadczenia uslug teleinformatycznych. Z jednej strony cieszy mnie takie "oczyszczenie" projektu z problematyki Internetu. Z dugiej strony taki fakt troche niepokoi poniewaz jesli w tej ustawie nic na ten temat nie ma to zaraz zadaje sobie pytanie "Ktora bedzie nastepna?" Jest to szczegolnie istotne w kontekscie prob np. KRRiT probowala wprowadzac jakies zapisy majace na celu zrownanie Internetu z innymi mediami (pamietacie CDA?). Spotkanie uwazam za bardzo konkretne i konstruktywne. Zadeklarowalem chec blizszej wspolpracy w wypadku pojawienia sie problematyki Internetu w pracach Ministerstwa. Tomasz Kokowski Prezes PSI ---------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski http://www.put.poznan.pl/~tommy Deputy Director for Technical Affairs mailto:kokowski@put.poznan.pl Poznan University of Technology, Computing Centre 3A Piotrowo Street, 60-965 Poznan, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 03:16:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zN73QEqESQk1kBQEzxebQ5ufj19cWC/7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29538 for ; Tue, 13 Oct 1998 03:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA14083 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 03:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Oct 1998 22:51:42 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981012225142.B28955@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vstkm$dba$2@news.pse.pl>, <36221A90.D02EEC67@cst.tpsa.pl>, <3622461A.8DFF12CC@webcorp.com.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii On 98.10.12 Grzegorz BRZESKI pressed the following keys: > Wojtek Malek wrote: > > > > Nie przeginajmy w druga strone, to akurat duzy plus marketingu Microsofta, ze > > potrafi badziewiaste produkty tak dobrze sprzedac. Poza tym, gdyby mialy (te > > firmy) wiekszy budzet na reklame, to pewnie tez by trabily. > > Czy wiecie jaki jest stosunek wydatkow MS na Marketing do R&D ? > > Z oficjalnych danych za rok 1995 wynosilo to okolo 3:1, czyli MS wydaje > TRZY razy wiecej na Marketing anizeli na Research-&-Development wlasnych > produktow. Thank you, your honour. I have no more questions. Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Postings to USENET can be written by an idiot.]----------------------- ----------------------------------------------------(and usualy are...)-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 03:43:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wk069g/lKps+6NdBzrTCPyxAdJsq5HWg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA00464 for ; Tue, 13 Oct 1998 03:43:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA15207 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 03:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Oct 1998 21:22:37 GMT From: civic@rhino.silesia.linux.org.pl (Sławomir Białek) Message-ID: Organization: Mam skonfigurowany newsreader :-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361FF48B.26DB1186@winter.info.pl>, , Subject: Re: Czym jest Usenet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Mon, 12 Oct 1998 13:53:47 +0000, Leszek A. Szczepanowski wrote: >On 11 Oct 1998, Krzysztof Halasa wrote: >> Hmm, ja dzis siegam do Usenetu poprzez UUCP. Wiesz, modemy, lacze >> komutowane... duzo bardziej mi sie oplaca UUCP niz dostep przez TCP/IP. >Ktoś mi ostatnio mówił, że UUCP ogranicza rozmiar maila, bzdura! >czy postu do bodajże 100 kB. Czy nie czas już się >unowocześnic? :) nie ma lepszego protokołu :> co mi zaproponujesz w zamian? -- Sławomir Białek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 04:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CNdaab5MxhCNm+yimf3C039JMinzsuT5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA01795 for ; Tue, 13 Oct 1998 04:16:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA17651 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 04:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Oct 1998 19:02:15 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3621a025.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vsg7h$55m$1@news.pse.pl>, <3621DD8F.35D4C2E5@winter.info.pl> Subject: Re: beta - alfa - PR (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Jaroslaw Zielinski writes: > Nie-jedna, po prostu taki sie zrobil zwyczaj. Moj aktualny newsreader to > niby Mozilla 4.5b2 [en] (Win98; I) ale handlowo to sie nazywa Netscape > Communicator PR2. Nikt nie zareczy, ze w PR3 albo w wersji ostatecznej > nie bedzie jakis nowych mozliwosci, dobrze ze choc ze starych nie > rezygnuja (z wyjatkiem kanalow, ktore w 4.5 ukryto gdzies gleboko). PR to znaczy cos tam preview release? Dla mnie oznacza to cos w stylu demo, co rzeczywiscie moze sie mocno zmieniac. Tutaj rzeczywiscie moze brakowac jakichs procedur, skoro nie wiadomo jeszcze dokladnie jakie (i czy) one maja byc. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 04:16:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CNdaab5MxhCNm+yimf3C039JMinzsuT5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA01799 for ; Tue, 13 Oct 1998 04:16:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA17654 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 04:15:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Oct 1998 19:06:55 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361FF48B.26DB1186@winter.info.pl>, , Subject: Re: Czym jest Usenet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Leszek A. Szczepanowski" writes: > > Hmm, ja dzis siegam do Usenetu poprzez UUCP. Wiesz, modemy, lacze > > komutowane... duzo bardziej mi sie oplaca UUCP niz dostep przez TCP/IP. > > Ktoś mi ostatnio mówił, że UUCP ogranicza rozmiar maila, > czy postu do bodajże 100 kB. Czy nie czas już się > unowocześnic? :) UUCP jest bardzo nowoczesne, przynajmniej moje. Na pewno jest duzo bardziej nowoczesne od czytania jakims readerem NNTP na laczu komutowanym, czy w ogole na jakimkolwiek wolnym laczu (np. wolniejszym niz Ethernet). UUCP (podobnie jak inne znane mi mailery) ogranicza rozmiar przesylek w takim stopniu, w jakim zyczy sobie tego administrator. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 04:16:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CNdaab5MxhCNm+yimf3C039JMinzsuT5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA01803 for ; Tue, 13 Oct 1998 04:16:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA17650 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 04:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Oct 1998 18:59:00 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3619e6fa.0@kasjopeja.qdnet.pl>, , <3621a025.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Marek Baczek" writes: > Zle Ci sie wydawalo. > Ogolna praktyka z beta wersjami producentow komercyjnych jest taka, ze > duza czesc przewidywanych funkcji programu moze nie byc jeszcze nawet > zaimplementowana. To w takim razie jak ja, betatester, mam owe funkcje przetestowac? Po drugie, to chyba taki producent musi wyrzucac te funkcje z bety, no bo skoro byly w wersji alfa... > W przypadku MS dopiero tzw Release Candidate jest wersja w pelni > funkcjonalna i teoretycznie, jak nazwa wskazuje, wersja bliska > ostatecznej, aczkolwiek bledy sa rzecza naturalna. Potem idzie wersja > Gold, ktora tylko w przypadku bardzo grubego bledu nie idzie do > produkcji. Przypadek MS jest rzeczywiscie odmienny. Swoja droga, kiedys bylo tak, ze np. byla normalna wersja programu i wersja gold, posiadajaca dodatkowe rzeczy (jakby profesjonalna). Obydwie szly do produkcji, bo one powstawaly po zakonczeniu procedury testowania. > To, ze istnieja tzw. wersje beta programow dzialajace zupelnie > przyzwoicie, to nie jest argument - czy to, ze istnieje kilka > pozbawionych bledow programow made by MS oznacza ze wszystkie ich > programy sa bez bledu?. :-) > "Czepiac" sie mozna dopiero wersji sprzedaznych, wersje beta z > zalozenie nic nie gwarantuja. Dla mnie - ewentualnego betatestera - gwarantuja, ze testowanie nie ma byc z zalozenia strata mojego czasu, a wykrywaniem bledow, ktore jeszcze nie zostaly wykryte. Byc moze dla MS wyglada to inaczej. Swoja droga, rozumiem, ze nie istniaja betatesterzy MS (no bo jesli program nie jest jeszcze do konca napisany...), za to istnieja goldtesterzy? Wlasciwie to nawet przyjemniej brzmi, tak sie ladnie kojarzy... -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 04:58:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/GrsDUDvk0+y6aXf2hZf5ZaoVYYJIRbH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA03444 for ; Tue, 13 Oct 1998 04:58:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA19459 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 04:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Oct 1998 22:17:07 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3621da21.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vstkm$dba$2@news.pse.pl>, <36221A90.D02EEC67@cst.tpsa.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) On Mon, 12 Oct 1998 14:09:19 GMT, Wojtek Malek wrote: : Nie przeginajmy w druga strone, to akurat duzy plus marketingu Microsofta, imho rozmowa toczyla sie o jakosci, a nie o marketingu... ale skoro juz, to: : ze potrafi badziewiaste produkty tak dobrze sprzedac. Poza tym, gdyby : mialy (te firmy) wiekszy budzet na reklame, to pewnie tez by trabily. moze zalezy im na szacunku klienta? robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ `There is no Bronx on Aldebaran,' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 04:58:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/GrsDUDvk0+y6aXf2hZf5ZaoVYYJIRbH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA03448 for ; Tue, 13 Oct 1998 04:58:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA19458 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 04:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Oct 1998 22:23:20 GMT From: "Artur R. Czechowski" Message-ID: <6vtvgo$kfi$3@kerigma.cyf.gov.pl> Organization: the floor, rolling and laughing (r) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361FF48B.26DB1186@winter.info.pl>, , Subject: Re: Czym jest Usenet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Leszek A. [twinsen@polsl.gliwice.pl] in pl.listserv.polip wrote: > On 11 Oct 1998, Krzysztof Halasa wrote: >> Hmm, ja dzis siegam do Usenetu poprzez UUCP. Wiesz, modemy, lacze >> komutowane... duzo bardziej mi sie oplaca UUCP niz dostep przez TCP/IP. > Ktoś mi ostatnio mówił, że UUCP ogranicza rozmiar maila, > czy postu do bodajże 100 kB. Czy nie czas już się > unowocześnic? :) *bzzt* *bzzt* Wrong! Error detected! Właśnie musiałem ustawić przesyłanie większych listów niż 100k. To nie UUCP tylko sendmail. UUCP samo z siebie nie ustawia limitów na wielkość przesyłek. Pozdrawiam -- Artur R. Czechowski od < /dev/urandom # The Neverending Story From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 10:47:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CTLkikwDO3QNcGPkBL6lSBnDkrHRZG0Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA23233 for ; Tue, 13 Oct 1998 10:47:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA11720 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 10:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Oct 1998 07:16:36 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3622F044.68026422@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vsg7h$55m$1@news.pse.pl>, <3621DD8F.35D4C2E5@winter.info.pl>, Subject: Re: beta - alfa - PR - demo (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Halasa wrote: > > PR to znaczy cos tam preview release? Dla mnie oznacza to cos w stylu > demo, co rzeczywiscie moze sie mocno zmieniac. Tutaj rzeczywiscie > moze brakowac jakichs procedur, skoro nie wiadomo jeszcze dokladnie > jakie (i czy) one maja byc. Tak, oznacza to Preview Relase. Z punktu widzenia marketingowego jest to rzeczywiscie demo. Jednak z punktu widzenia technicznego jest to normalny produkt w wersji alfa, wewnetrznie oznaczany jako beta (patrz oznaczenie Mozilli), na zewnatrz PRx. Demo z kolei to produkt, ktory: - ma wszystkie funkcje, ale przestanie dzialac w calosci lub w sporej czesci po x dniach (time limited demo) - nie ma funkcji zapisywania i drukowania (save AND/OR print disabled demo) - na te dwa i inne kombinacje programu, w ktorym cos dziala uzywa sie okreslenia "trial" - "self-rolling demo" - ciag ekranow pokazujacych funkcje programu W sumie Netscape podpada pod pierwsza kategorie, bo bety po jakims czasie (cos chyba pol roku) rzeczywiscie przestaja dzialac. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 11:59:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XDystf98YugmfNAeBGT49e9W/Ch/KdAq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA28400 for ; Tue, 13 Oct 1998 11:59:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA16806 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 11:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Oct 1998 09:12:30 +0200 From: "Krzysztof Walczak" Message-ID: <6vuuup$i93$1@flis.man.torun.pl> Organization: TORMAN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3618E1BC.D96A0F7C@winter.info.pl>, <361A3897.5208@usa.net> Subject: Re: Internet dla bezrobotnych bylo Re: Plany Optimusa >> Jak przeczytalem wlasnie w "Czasie Warszawy" z 1 pazdziernika 1998, >> Optimus zamierza w ciagu najblizszych dwoch lat zainwestowac w >> technologie zwiazane z integracja systemow i Internetem 70 milionow >> zlotych. Z dobrze poinformowanych źródeł wiem, że Optimus pcha w Internet 2 mld starych złotych miesięcznie !!!. nie dostając nic z powrotem. Zatrudniają kilkunastu ludzi, głównie studentów ASP w Krakowie do klepania www. Z kolei gdzie indziej wyczytałem, że jedynie 15% firmy providerskich w Polsce generuje zyski. A i w to nie wierzę. Myśle że żadna nie jest dochodowa. >Nie ma inwestycji w Internet , sa inwestycje w media , a to sa troche >wieksze pieniadze, moze 100 razy tyle. Tak, inwestowanie w media się opłaca, w Internet nie. >Jest Internet salitarny ( w jedna strone), w obie strony i jest to >szybkie, za dzien mozna zapisac caly CD-ROM i nawet jak to jest off-line >to jest bardziej interakcyjne niz czytanie newsow on-line , ale >przez waskie pasmo. > >Tak na dobre to trudno mi zrozumiec, dlaczego sprzedaz archiwow >Internetu na CD-ROM tak wolno sie rozwija . >Przeciez te 1000 CD-ROM z serwisami, newsami , wiedza z internetu, >bazami danych naprawde wystarczy 99% uzytkownikow Internetu w gminach, >miastach i off-line , bez horendalnych oplat za telefony do TPSA. Tak, tylko jaka jest szybkość dotarcia newsu który przyniesie listonosz na CD-ROMie, a jaka przez łącze. Niemniej jednak sie zgadzam, że rozwój tej dziedziny jest dużo tańszy dla spełnienia celu niż rozwój łącz. >Po prostu idea Internetu polegajaca na sciaganiu tych samych informacji >przez tysiace ludzi w roznym czasie i zapychajacych lacza >telekomunikacyjne jest chora. Tak ale są jeszcze inne idee, np dostęp do baz danych, które z powodu małego zainteresowania nie ukażą sie na CD-ROMIE. > >Wystarczy on-line feed wszystkich newsow w formie html przez 1 satelite >i cale to laczenie, czekanie, wybieranie stron umrze smiercia naturalna. > >Jedyna kase na Internecie robia firmy telekomunikacyjne, a podajac adres >e-mail zamiast telefonu, faksu jestes jak bezrobotny, ktorego nie stac >na telefon. To prawda, tak jak w wypadku poszukiwaczy złota zarobią jedynie sprzedawcy łopat. ;)) >e-mail to nie ersatz telefonu, ani namiastka. >e-mail to kontakt dla tych , ktorych nie stac na telefon. e-mail to jedno, a telefon drugie. Jedno drugiego nie zastąpi >Zycze Optimusowi pomyslnosci, niemniej kazda inwestycja w media to >jedynie zblizenie sie do momentu, kiedy miedzynarodowy koncern medialny >go przejmie, no chyba ze Optimus bedzie mial wlasnego satelite. Nie chodzi tu o żadne inwestycje, tylko o to żeby "w tym być" dla podniesienia prestiżu. Zawsze to fajnie wygląda jak na wizytówce podaje sie e-mail i www. Pozdrawiam Krzysztof Walczak krzysw@cpu-zeto.com.pl P.S. Ja nie życzę Optimusowi żadnej pomyślności i cieszyłbym sie jakby ich szlak trafił. Składanie dziadowskich komputrów i wmawianie jakie to są cudowne jest wkurzające. Ostatnio trafił mi sie komp Optimusa który zanim zacznie bootowanie czeka chyba ze 3 minuty. W biosie ani nigdzie nie można tego zmenić -- pełna irytacja. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 14:14:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kOeI8amUzI26twMBauGfYePccyy/Yo45@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA06977 for ; Tue, 13 Oct 1998 14:14:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA26279 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 14:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Oct 1998 11:48:00 +0200 From: Anna Anuszewska Message-ID: <362321CF.A937731A@tch.com.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Prosba MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam, Jestem w trakcie pisania pracy magisterskiej, ktora dotyczy spolecznych oddzialywan Internetu. Chcialabym wzbogacic ja o materialy badawcze stad tez zwracam sie z ogromna prosba o pomoc w tym przedsiewzieciu. Bardzo serdecznie prosilabym o przesylanie mi swoich przeslen na ponizsze pytania: 1/ Jakie Twoim zdaniem najstotniejsze zagrozenia niesie za soba Internet. Jakim szkodliwym zjawiskom sprzyja ? i z drugiej przeciwstawne opinie: 2/ Jakie korzysci dla spoleczenstwa sa zwiazane z funcjonowaniem Internetu ??? Chodzi mi o wplyw na spoleczenstwo w sferze kultury, jezyka, stosunkow miedzyludzkich, obyczajow itp. Z gory serdecznie dziekuje, Prosze o wysylanie swoich opinii na moj e-mail a.anuszewska@tch.com.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 13 14:22:08 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA07877 for ; Tue, 13 Oct 1998 14:22:04 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA22356; Tue, 13 Oct 1998 14:18:58 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 13 Oct 98 14:20:20 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 13 Oct 98 14:19:51 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl, tommy@sol.put.poznan.pl Date: Tue, 13 Oct 1998 14:19:41 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Informacja: Spotkanie w Ministerstwie Lacznosci (fwd) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1302FF5238A@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 13 Oct 98 o godz. 0:18, Tomasz Motylewski napisal(a): > Internetu. Okazalo sie, ze zadna z moich watpliwosci nie > ma uzasadnienia poniewaz nowe prawo telekomunikacyjne > nie zawiera z a d n y c h zapisow, ktore odnosilyby sie > do jakkichkolwiek prob regulacji Internetu. Najwazniejsze > dla nas (uzytkownikow i dostawcow Internetu) zapisy stanowia > bowiem wyraznie, ze swiadczenie uslug teleinformatycznych > nie bedzie wymagac uzyskiwania koncesji, a jedynie rejestracji > powadzenia takiej dzialalnosci. W projekcie ustawy mowi sie HURRA!!! To bardzo pozytywna wiadomosc :-)))) > Projekt ustawy przewiduje koniecznosc uzyskiwania zezwolen > na zakladanie polaczen sieci publicznych. Czy moglbys to rozwinac? Co oznacza "zakladanie polaczen sieci publicznych"? Konkretnie, czy np. aby moc klasc wlasne lacza stale - dla potrzeb Internetu oczywiscie - bedzie trzeba miec zezwolenie czy nie? > z problematyki Internetu. Z dugiej strony taki fakt troche niepokoi > poniewaz jesli w tej ustawie nic na ten temat nie ma to zaraz > zadaje sobie pytanie "Ktora bedzie nastepna?" Jest to szczegolnie > istotne w kontekscie prob np. KRRiT probowala > wprowadzac jakies zapisy majace na celu zrownanie Internetu > z innymi mediami (pamietacie CDA?). No wlasnie... :-( > Spotkanie uwazam za bardzo konkretne i konstruktywne. Az mi sie nie chce wierzyc, skad takie rozsadne podejscie ze strony rzadu? ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 14:43:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zUh83rkT113z3iLqj7kHwoR3xU85I8Fj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA09178 for ; Tue, 13 Oct 1998 14:43:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA28458 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 14:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Oct 1998 10:24:51 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6vv9pj$68b$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3621DD8F.35D4C2E5@winter.info.pl>, , <3622F044.68026422@winter.info.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: beta - alfa - PR - demo (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : normalny produkt w wersji alfa, wewnetrznie oznaczany jako beta (patrz : oznaczenie Mozilli), na zewnatrz PRx. Niezłe. Po raz kolejny podziękowałem sobie, Rodzicom i Innym, Ktorzy Mnie Wychowali, że nie pracuję w marketingu... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 15:14:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Kie/uTt9Z6EmrNxrBtyR6ZsTOGX+MuMZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA11352 for ; Tue, 13 Oct 1998 15:14:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA00598 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 15:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Oct 1998 10:54:37 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36232134.23D8@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3618E1BC.D96A0F7C@winter.info.pl>, <361A3897.5208@usa.net>, <6vuuup$i93$1@flis.man.torun.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Internet dla bezrobotnych bylo Re: Plany Optimusa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > Tak, tylko jaka jest szybkość dotarcia newsu który przyniesie listonosz > na CD-ROMie, a jaka przez łącze. Newsy sa dostepne on-line przez DirecPC, w Stanach bezplatnie , satelita chyba Galaxy. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 15:16:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Kie/uTt9Z6EmrNxrBtyR6ZsTOGX+MuMZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA11645 for ; Tue, 13 Oct 1998 15:16:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA00581 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 15:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Oct 1998 10:43:24 GMT From: mitch@irc.pl (Michal Bulik) Message-ID: <6vvb0u$3s6$1@info.nask.pl> Organization: lame.org site :> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3618E1BC.D96A0F7C@winter.info.pl>, <361A3897.5208@usa.net>, <6vuuup$i93$1@flis.man.torun.pl> Subject: Re: Internet dla bezrobotnych bylo Re: Plany Optimusa 'bry "Krzysztof Walczak" wrote: >Z dobrze poinformowanych źródeł wiem, że Optimus pcha w Internet >2 mld starych złotych miesięcznie !!!. nie dostając nic z powrotem. Jakies zrodla? Z checia bym dowiedzial sie szczegolow. >Z kolei gdzie indziej wyczytałem, że jedynie 15% firmy providerskich >w Polsce generuje zyski. A i w to nie wierzę. Myśle że żadna nie jest >dochodowa. Tak? A zatem *wszystkie* powinny upasc. I to nie dzis, a pare lat temu. W koncu nawet kredyty trzeba splacac. Btw, gdzie moge takie piekne dane przeczytac? Inna sprawa ze wcale bym sie nie zdziwil stratami Optimusa w tym dziale. Michal From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 15:17:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Kie/uTt9Z6EmrNxrBtyR6ZsTOGX+MuMZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA11730 for ; Tue, 13 Oct 1998 15:16:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA00603 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 15:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Oct 1998 10:58:11 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: <7nGU1.1433$bY2.358398@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <%nqU1.233$bY2.35790@news.tpnet.pl>, <6vtf5h$lde$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Lacza: NASK a TPSA Szymon Grabowski wrote: : Krzysztof Oledzki wrote in message : %nqU1.233$bY2.35790@news.tpnet.pl... :>Otoz ostatnio doszlo do zadziwiajacej sytuacji: dane z zagranicy :>przez lacza NASKOwe schodza z niebywala predkoscia, natomiast :>przez TP SA prawie w ogole. Generalnie wyglada to mniej :>wiecej tak jak jakies 15 miesiecy temu, tylko ze NASK z TP SA :>zamienili sie rolami. Moze ktos z was ma jakies informacje z :>pewnego zrodla na temat rozbudowy lacz TP SA? : W grudniu ma byc ponoc trzydziesci pare (moze wiecej?) megabitow do : Teleglobe. : Testy tego lacza odbywaja sie juz od kilku miesiecy. Aha, to dlatego to tak kiepsko dziala. To ja jednak prosze o zwykla przepustowosc i bez testow, bo wtedy bylo lepiej. :) Zreszta, ile mozna testowac lacze? NASK w ciagu kilku dni uruchomil i przetestowal, a TP SA w kilka miesicey nie moze? Zreszta, na czym polegaja testy? ping -f ? :))) : Czy ktos ma informacje jakiej przepustowosci sa lacza NASK'u? Zapewne sam Wielki NASK, ale oni nie powiedza, bo to zapewne tajne. :)) Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 15:20:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qz38LJTwh0ray0LIZL8M7ZGNI8rgWGCM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA12396 for ; Tue, 13 Oct 1998 15:20:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA01431 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 15:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Oct 1998 13:05:02 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <6vvc4u$cjs$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vkmlk$17k$3@news.pse.pl>, <6vkqtm$i92$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <6vl1ro$d3c$1@news.pse.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: : Szymon Sokol wrote: [----] : Wiesz co? Zrób sobie przyjemność i sam xpostnij to na prhn :) Po pierwsze, nie wypada. Po drugie, zaburzyłbym statystykę. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 15:20:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qz38LJTwh0ray0LIZL8M7ZGNI8rgWGCM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA12485 for ; Tue, 13 Oct 1998 15:20:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA01446 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 15:15:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Oct 1998 13:10:20 +0200 From: "Pawel Grzybkowski" Message-ID: <6vvciq$pgq$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <%nqU1.233$bY2.35790@news.tpnet.pl>, <6vtf5h$lde$1@korweta.task.gda.pl>, <7nGU1.1433$bY2.358398@news.tpnet.pl> Subject: Re: Lacza: NASK a TPSA Krzysztof Oledzki wrote in message 7nGU1.1433$bY2.358398@news.tpnet.pl... >[ciach] >Aha, to dlatego to tak kiepsko dziala. To ja jednak prosze o zwykla >przepustowosc i bez testow, bo wtedy bylo lepiej. :) Zreszta, ile >mozna testowac lacze? NASK w ciagu kilku dni uruchomil i przetestowal, a >TP SA w kilka miesicey nie moze? Zreszta, na czym polegaja testy? >ping -f ? :))) Dobre pytanie. Ostatni test przeprowadzony w jakis tam piatek czy sobote byl nawet publiczny i transfery skoczyly *makabrycznie* do gory, ale lacze i tak sie momentalnie zapchalo :o) Na moj gust powinno byc sto paredziesiat megabitow do TeleGlobe i jeszcze jakies 20 Mb do Telii. Wtedy byloby okay... Marzenia :o( >Zapewne sam Wielki NASK, ale oni nie powiedza, bo to zapewne tajne. :)) Powiedza, powiedza... Oni lubia sie chwalic :o) --- Szymon Grabowski G&G International Agency "Striving for excellence in Web design & marketing" ph./fax +48 58 663-93-48, +48 602 817-045 e-mail: gg@gg.pl, ICQ: 9062488 GET RESPONSE - http://www.getresponse.com TRAVEL POLAND - http://www.travel-poland.pl BIZMAKER - http://www.gg.pl/bizmaker From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 15:20:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qz38LJTwh0ray0LIZL8M7ZGNI8rgWGCM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA12495 for ; Tue, 13 Oct 1998 15:20:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA01439 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 15:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Oct 1998 11:12:17 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <362321CF.A937731A@tch.com.pl> Subject: Re: Prosba MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Anna Anuszewska na pl.listserv.polip napisała: >Jestem w trakcie pisania pracy magisterskiej, ktora dotyczy spolecznych >oddzialywan Internetu. na co? I co to jest Internet? ;-) > Chcialabym wzbogacic ja o materialy badawcze stad >tez zwracam sie z ogromna prosba o pomoc w tym przedsiewzieciu. >Bardzo serdecznie prosilabym o przesylanie mi swoich przeslen na >ponizsze pytania: >1/ Jakie Twoim zdaniem najstotniejsze zagrozenia niesie za soba >Internet. Jakim >szkodliwym zjawiskom sprzyja ? Wszystkim możliwym, począwszy od wolności słowa i ideii, poprzez (wględną) wolność obrotu godpodarczego skończywszy na atomizacji społeczeństwa. >i z drugiej przeciwstawne opinie: >2/ Jakie korzysci dla spoleczenstwa sa zwiazane z funcjonowaniem >Internetu ??? >Chodzi mi o wplyw na spoleczenstwo w sferze kultury, jezyka, stosunkow >miedzyludzkich, obyczajow itp. czego jeszcze? wiary w ufoludki? (dowodem tego jest liczba prezentacji o X-files w Pajęczynie). ;-) ??? A teraz poważniej... Jako napoczęty socjolog w trakcie odwyku ;-) uważam, że na tak sformułowane pytania nie da się odpowiedzieć krócej niż solidnym artykułem. Przy czym część z założeń wydaje się wątpliwa... Problem (IMHO) leży nie na styku Internet<->społeczeństwo (społeczeństwa? społeczności lokalne?) a technologie informacyjne <-> struktury społeczne, i indywidualne doświadczenia... Ale to temat na dłuższą bajkę... -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 15:44:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SqKZqFb+5p/4ZCCZYcQtqAWHCbyLp06R@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA14413 for ; Tue, 13 Oct 1998 15:44:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA02706 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 15:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Oct 1998 13:15:23 +0200 From: Andrzej Bort Message-ID: <6vvcob$7av$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361A3897.5208@usa.net>, <6vuuup$i93$1@flis.man.torun.pl>, <36232134.23D8@usa.net> Subject: Re: Internet dla bezrobotnych bylo Re: Plany Optimusa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: >> Tak, tylko jaka jest szybkość dotarcia newsu który przyniesie listonosz >> na CD-ROMie, a jaka przez łącze. > Newsy sa dostepne on-line przez DirecPC, w Stanach bezplatnie , satelita > chyba Galaxy. Hm... nie wiedziałem, że Szymona już wynieśli na orbitę okołoziemską... ;-) P.S. Przepraszam, ja już nie będę... -- -- Andrzej Bort Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 15:44:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SqKZqFb+5p/4ZCCZYcQtqAWHCbyLp06R@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA14421 for ; Tue, 13 Oct 1998 15:44:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA02696 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 15:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Oct 1998 13:11:28 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <6vvch0$doa$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3621da21.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6vstkm$dba$2@news.pse.pl>, <36221A90.D02EEC67@cst.tpsa.pl> Subject: Re: Polska w Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Malek wrote: : Lech Szychowski wrote: :> Ale te firmy nie tršbiły głośno na cały świat, jak to robiš dobrze :> wszystkim i wszędzie przy pomocy tego badziewia :) : Nie przeginajmy w druga strone, to akurat duzy plus marketingu Microsofta, ze : potrafi badziewiaste produkty tak dobrze sprzedac. Poza tym, gdyby mialy (te : firmy) wiekszy budzet na reklame, to pewnie tez by trabily. Veto. Duży plus? Znaczy, zaleta?? No to zaletą niejakiego Hessa było to, że bardzo wydajnie prowadził eksterminację. Robił dobrze swoją robotę, nie? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 16:17:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Mk6I26iMy/Td8KArmsrM4fjf0MueWPPZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA16823 for ; Tue, 13 Oct 1998 16:17:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA05671 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 16:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Oct 1998 13:55:31 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <6vvf3j$jv9$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3620CD83.3E1D81EE@winter.info.pl>, , <36220C93.BE216C00@winter.info.pl> Subject: Re: Malo kto Linuxa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : Grzegorz Grudzinski wrote: :> :> Chyba jednak nie. Obecnie coraz więcej jest w Internecie rozmaitych :> multimediów, wyszukiwarek, serwisów, baz danych i tym podobnych i one w :> coraz większym stopniu wymagają stawiania sporych serwerów. Więc granica się :> przesuwa, ale potrzeby też. : Wiekszosc serwisow internetowych stoi na srednich serwerach, z podzialem : zadan najwyzej. Jak pamietam konfiguracje microsoft.com czy : altavista.digital.com, to nie sa to superkomputery raczej, HotBot tez : chwalil sie, ze pracuje na NOW, a nie duzych maszynach. microsoft.com pozostawmy poza dyskusją. Altavista chodzi na dużych serwerach Digitala (z Alphami). A dziś właśnie przeczytałem na comp.sys.sun.announce, że Amazon Books (www.amazon.com) zdecydował się przenieść swój serwer na Starfire (Sun Enterprise 10000; do 64 procesorów). -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 17:14:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MzVLQgMlnYJ3YIp9CfLQS39eW356Z6zs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA20863 for ; Tue, 13 Oct 1998 17:14:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA09287 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 17:00:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Oct 1998 13:01:55 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <36234f68.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1302FF5238A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Informacja: Spotkanie w Ministerstwie Lacznosci (fwd) Jaroslaw Rafa wrote in message 1302FF5238A@inf.wsp.krakow.pl... >Dnia 13 Oct 98 o godz. 0:18, Tomasz Motylewski napisal(a): > >> Projekt ustawy przewiduje koniecznosc uzyskiwania zezwolen >> na zakladanie polaczen sieci publicznych. > >Czy moglbys to rozwinac? Co oznacza "zakladanie polaczen sieci publicznych"? >Konkretnie, czy np. aby moc klasc wlasne lacza stale - dla potrzeb Internetu >oczywiscie - bedzie trzeba miec zezwolenie czy nie? > Obawiam sie, ze oznacza to duze wieksze problemy niz koncesja. W tej chwili aby zdobyc zezwolenie nalezy dolozyc duzo wiecej wysilkow oraz kosztuje to wiecej. Ergo - chyba nie ma sie z czego cieszyc, chyba ze ten punkt zostanie inaczej zdefiniowany, -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 17:44:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nXLMZplqtI23X32Njahlk3g9snMP1BsL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA23472 for ; Tue, 13 Oct 1998 17:44:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA11346 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 17:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Oct 1998 14:56:46 +0200 From: "Krzysztof Walczak" Message-ID: <6vvj4d$7ec$1@flis.man.torun.pl> Organization: TORMAN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <361A3897.5208@usa.net>, <6vuuup$i93$1@flis.man.torun.pl>, <6vvb0u$3s6$1@info.nask.pl> Subject: Re: Internet dla bezrobotnych bylo Re: Plany Optimusa >"Krzysztof Walczak" wrote: > >>Z dobrze poinformowanych źródeł wiem, że Optimus pcha w Internet >>2 mld starych złotych miesięcznie !!!. nie dostając nic z powrotem. > >Jakies zrodla? Z checia bym dowiedzial sie szczegolow. Nie moge ujawnić. > >>Z kolei gdzie indziej wyczytałem, że jedynie 15% firmy providerskich >>w Polsce generuje zyski. A i w to nie wierzę. Myśle że żadna nie jest >>dochodowa. To akurat wyczytałem chyba w Wybiórczej > >Tak? A zatem *wszystkie* powinny upasc. I to nie dzis, a pare lat >temu. I zdaje sie że większość z nich ma problemy. Jakiś czas tem słyszałem w radio, że największe firmy (tu padły nazwy) chyba Intenet technologies i jeszcze jakaś ponisły w zeszłym roku kilkudziesięcio milionowe straty. To, że nie upadły można sobie różnie tłumaczyć, może mają dochody z innej działalności. Ale tak analizując sytuację to na czym tu niby da sie zarabiać: - na dostępie do I-netu - nie bo jest TPSA, na łączność satelitarną z pominieńciem tejże małokogo stać. -strony www i konta e-mail, dla osób prywatnych nie - bo pełno jest damowych serwerów. Pozostają więc strony i konta komercyjne, ale tu konurencja jest duża i chętnych jest mało. Niewielu wierzy, i słusznie że Internet przyniesie im dodatkowe zyski. -zostają jedynie instalacje kompleksowego podłączenia do Interntu (serwer+łącze stałe+sieć lokalna)jakiejś dużej firmy, ale tu podobnie jak wyżej chętnych jest mało, a i nie tak dużo znowu można zarobić. -jedyną sensowną formą zarobkowania jest płatny serwer z gołymi babami. ale tu mogą być rozbieżne opinie co do moralnej akceptacji takiego działania. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 13 18:01:04 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA24564 for ; Tue, 13 Oct 1998 18:01:03 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA24291 for ; Tue, 13 Oct 1998 17:58:14 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 13 Oct 98 17:59:34 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 13 Oct 98 17:59:16 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Oct 1998 17:59:15 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Informacja: Spotkanie w Ministerstwie Lacznosci (fwd) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <133D8290C7A@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 13 Oct 98 o godz. 17:14, Marek Baczek napisal(a): > Obawiam sie, ze oznacza to duze wieksze problemy niz koncesja. W tej > chwili aby zdobyc zezwolenie nalezy dolozyc duzo wiecej wysilkow oraz > kosztuje to wiecej. Ergo - chyba nie ma sie z czego cieszyc, chyba ze > ten punkt zostanie inaczej zdefiniowany, Dobrze, ale na *zakladanie sieci* od zawsze potrzebne bylo zezwolenie... natomiast koncesja jest tylko na *swiadczenie uslug*. W tej chwili - jak to wynika z listu Tomka - na swiadczenie uslug teleinformatycznych koncesja nie bedzie potrzebna. To znaczy dostep przez dial-up albo dzierzawki mozesz swiadczyc od reki :-) Natomiast wlasnie ciekaw jestem, czy na *zakladanie* takich sieci nadal bedzie potrzebne zezwolenie, czy nie? Tzn. czy bedzie mozna bez zezwolenia pociagnac wlasny kabel nie bedac zmuszonym do czekania na dzierzawke od TPSA? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 18:59:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O1leSjwd8lNXxc8QU6AxSNpCdnF8Fams@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA01631 for ; Tue, 13 Oct 1998 18:59:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA16124 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 18:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Oct 1998 16:34:52 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vconh$2ai$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <361FF48B.26DB1186@winter.info.pl> Subject: Re: Czym jest Usenet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Może tak: ftp://sunsite.icm.edu.pl/pub/usenet/news.admin.misc/What_is_Usenet%3F i ftp://sunsite.icm.edu.pl/pub/usenet/news.admin.misc/What_is_Usenet%3F__A_second_opinion. nie warto chyba rozpoczynać tej dyskusji od nowa :-) Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 19:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uaVL/Y8Hea7b1awCH8/drBLo/LnlfRyU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA03429 for ; Tue, 13 Oct 1998 19:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA18077 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 19:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Oct 1998 16:54:34 +0200 From: Bartek Rozkrut Message-ID: Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: WP na billboardach MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Wlasnie Az mnie zamurowalo jak dzisiaj zobaczylem reklame Wirtualnej Polski na... billboardzie... w Krakowie -- -< info >--------------=[ Mad3Y ]=--------------< info >- e-mail's : madey@rhea.ids.pl , madey@viii-lo.krakow.pl www : http://madey.viii-lo.krakow.pl/ -==[ L i n u x ]=[ p o w e r e d ]==- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 20:14:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N/seDXZTBIhgji8OOM9KoCl50/0Q5/Wn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA07188 for ; Tue, 13 Oct 1998 20:14:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA21210 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 20:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Oct 1998 13:59:32 GMT From: Michal@A1.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <36235966.1706714@news.ceti.com.pl> Organization: Swallow Software / SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Optimus atakuje :) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Optimus wpadł na bardzo sprytny pomysł. Otóż rozpoczął sprzedaż "internetowego pakietu biznesowego e-biznes". Szczegóły można znaleźć na stronie http://www.onet.pl/biznesbox/. "Z pewnością nieraz podziwiałeś w Internecie wspaniałe, kolorowe strony WWW różnych firm. Zastanawiałeś się wtedy w jaki sposób i Ty mógłbyś zaprezentować swoją ofertę w sieci. " - tak zaczyna się cała opowieść Oferta obejmuje serwer wirtualny "www.nazwa.pro.onet.pl", 3 konta e-mail i sklep internetowy - "do 10 produktów". Całość kosztuje 1000 zł (Ale "oszczędza się" 3000 zł), i obejmuje 6 miesięcy i nie obejmuje VATu. Potem biedni klienci będą musieli płacić 150 zł / miesiąc lub więcej - jeśli powiększą sklep :). Cena _nie obejmuje_ zaprojektowania stron - i zastanawiam się, czy my - projektanci serwisów WWW -mamy się z tego cieszyć (więcej zamówień), czy smucić :) Martwić mogą się również obecni w tej grupie dostawcy internetu, ale z drugiej strony zawsze można użyć argumentu "u nas zapłaci pan 5 razy taniej niż w Optimusie" albo "wszystkie poważne firmy mają domeny w .com.pl lub .pl"... Co o tym myślicie? Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. 0-501 011-785 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / konsulting From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 20:14:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N/seDXZTBIhgji8OOM9KoCl50/0Q5/Wn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA07192 for ; Tue, 13 Oct 1998 20:14:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA21213 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 20:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Oct 1998 15:20:50 GMT From: Michal@A1.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <36256b6f.6323863@news.ceti.com.pl> Organization: Swallow Software / SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: WP na billboardach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bartek Rozkrut napisał: >Wlasnie > >Az mnie zamurowalo jak dzisiaj zobaczylem reklame Wirtualnej Polski na... >billboardzie... w Krakowie Jeszcze bardziej Ciebie zamuruje, że podobno budżet reklamowy Wirtualnej Polski (która jest teraz osobną spółką z o.o.) wynosi 1 mln zł (10 mld starych). To widać - reklamy WP pojawiły się na billboardach, w kolorowych magazynach, Gazecie Wyborczej i tak dalej. Nie sądzę, żeby CNT było stać, żeby samemu ponieść takie inwestycje, więc zapewne znaleźli inwestora (Prokom?). Inna sprawa, że wszystkie reklamy promują serwisy tematyczne, których większości na razie nie ma. Reklamowany serwis informacyjny to jedynie coś w rodzaju "wiadomości w skrócie". W pogodzie brak mapek i temperatur w poszczególnych miastach (!!!). Katalog firm i encyklopedia funkcjonowały (i funkcjonują) od dawna. Tekst w poszczególnych reklamach w prasie jakoś nie przypadł mi do gustu (razi użycie słów typu "cham" oraz częsty brak słowa-klucza:" Internet" :), za to designu i rozmachu kampanii można jedynie pozazdrościć :) Mogli się jednak postarać i zdążyć na czas z materiałem. Nie sądzę też, żeby na tym etapie reklama na billboardach miała sens. Chodziło rzecz jasna o branding, kreowanie wizerunku firmy, ale dlaczego za taką sumę. Użytkownicy Internetu o WP zapewne słyszeli, a nieświadomi pozostaną nieświadomymi. Trzeba było bardziej skoncentrować się na public relations off-line, przeprowadzić ostrą kampanię on-line i przede wszystkim - dostarczyć TREŚCI, której cały czas w WP brakuje, szczególnie po zrobieniu z katalogu spisu wszystkich stron WWW. Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. 0-501 011-785 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / konsulting From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 20:44:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kh1FyALep0bRDWgZtySNRuTQWBwqaEtw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA09937 for ; Tue, 13 Oct 1998 20:44:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA22039 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 20:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Oct 1998 16:03:10 GMT From: spam_precz_gstaniak@golem.umcs.lublin.po (Grzegorz Staniak) Message-ID: <36231e03.5428062@news.lublin.pl> Organization: w domu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3618E1BC.D96A0F7C@winter.info.pl>, <361A3897.5208@usa.net> Reply-To: spam_precz_gstaniak@golem.umcs.lublin.po Subject: Re: Internet dla bezrobotnych bylo Re: Plany Optimusa On Tue, 06 Oct 1998 16:43:58 GMT, Darius Jack wrote: [...] >Jedyna kase na Internecie robia firmy telekomunikacyjne, a podajac adres >e-mail zamiast telefonu, faksu jestes jak bezrobotny, ktorego nie stac >na telefon. > >e-mail to nie ersatz telefonu, ani namiastka. >e-mail to kontakt dla tych, ktorych nie stac na telefon. Ha, ha, ha :))) Bardzo radykalne stwierdzenie, niestety, rownie nieprawdziwe. Podaj mi prosze sposob na udzial w listach dyskusyjnych przez telefon albo zalaczanie binariow do rozmowy telefonicznej, albo telefoniczne uslugi typu "push"... Nie popadajmy w skrajnosci. To sa po prostu rozne media i trzeba byc swiadomym tych roznic. >Jack -- Grzegorz Staniak Wytnij "spam_precz_" i zamien ".po" na ".pl" jesli odpowiadasz e-mailem. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 21:43:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (anhu3JoJP9eU1ZNFZ4E/Oajju8le+wQ3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA17255 for ; Tue, 13 Oct 1998 21:43:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA00908 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 21:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Oct 1998 17:24:31 GMT From: "Steven Jurczyk" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36235966.1706714@news.ceti.com.pl> Subject: Re: Optimus atakuje :) >Oferta obejmuje serwer wirtualny "www.nazwa.pro.onet.pl", 3 konta e-mail >i sklep internetowy - "do 10 produktów". Całość kosztuje 1000 zł (Ale >"oszczędza się" 3000 zł), i obejmuje 6 miesięcy i nie obejmuje VATu. >Potem biedni klienci będą musieli płacić 150 zł / miesiąc lub więcej - >jeśli powiększą sklep :). Zauwaz ze sam serwer w sobie jest wynalazkiem. Oprocz bycia serwerem www w dziwnej domenie i posiadania 20 MB nie ma nic wiecej okreslonego. Nic niewiadomo na temat skryptow, nie mozna zarejestrowac wlasnej domeny, mam domniewanie ze chodzi to na wspolnym adresie IP. Brakuje tez wiele ambitniejszych opcji. Opcja sklepu obsluguje tylko do 10 towarow! No i po wygasnieciua bonamentu (po 6 miesiacach) czeka uzytkownika bulenie po conajmniej 100 zl miesiecznie.. >Cena _nie obejmuje_ zaprojektowania stron - i zastanawiam się, czy my - >projektanci serwisów WWW -mamy się z tego cieszyć (więcej zamówień), czy >smucić :) Martwić mogą się również obecni w tej grupie dostawcy >internetu, ale z drugiej strony zawsze można użyć argumentu "u nas >zapłaci pan 5 razy taniej niż w Optimusie" albo "wszystkie poważne firmy >mają domeny w .com.pl lub .pl"... 799 zl + VAT za takim produkt na 6 miesiecy. Przerastajace na wszystkie sposoby opisany przez ciebie produkt, Business Server w HomeNecie kosztuje jedynie 600 zl + VAT za rok. A porownanie obydwu wychodzi jak maluch i mercedes (az mnie korci zeby namowic jakas gazete do porownania Optimusowego wynalazka z Business Serverem). Widze ze Optimus dochodzi do opini ze wystarczy wziasc byle co, nakleic na to znaczek Optimus, dodac kupke reklamy w wyborczej i mozna to sprzedawac hurtem a Klienci beda zadowoleni - bo to byle co jest przeciez z Optimusa... mam tylko nadzieje ze te miliony $ ktore Optimus wydal na rozwoj cytuje "technologi internetowych" to nie na stworzenie tego BiznesBox'a ;))) Bo bym padl ze smiechu ;-))) Steve From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 13 23:59:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gveGgdrLBp99zRQs4ZSXWJxLHY/74oB4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01616 for ; Tue, 13 Oct 1998 23:59:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA14173 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Oct 1998 23:45:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Oct 1998 19:41:53 GMT From: Michal@A1.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <3623ac5e.22946034@news.ceti.com.pl> Organization: Swallow Software / SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36235966.1706714@news.ceti.com.pl>, Subject: Re: Optimus atakuje :) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Steven Jurczyk napisał: [...] >mam tylko nadzieje ze te miliony $ ktore Optimus wydal na rozwoj cytuje >"technologi internetowych" to nie na stworzenie tego BiznesBox'a ;))) Bo bym >padl ze smiechu ;-))) > >Steve > Część poszło na stworzenie www.onet.pl. Gdybym dysponował choć niewielką częścią tej sumy, to WP by wkrótce upadła :)) Niestety jakoś nikt nie chce zainwestować w moją firmę 10 mln dolarów [źródło: GW] tudzież 2 mld zł miesięcznie [źródło : UseNet] ;-) imuszę sobie radzić samemu :) Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. 0-501 011-785 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / konsulting From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 03:13:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (andLWm2IXYhn4y9DkLyvAoYJ04Qjhh3J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA13725 for ; Wed, 14 Oct 1998 03:13:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA27534 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 03:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Oct 1998 22:48:17 +0200 From: "Krystian Stypuła" Message-ID: <700eau$f0u$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36235966.1706714@news.ceti.com.pl>, , <3623ac5e.22946034@news.ceti.com.pl> Subject: Re: Optimus atakuje :) Hi! >Część poszło na stworzenie www.onet.pl. Gdybym dysponował choć niewielką >częścią tej sumy, to WP by wkrótce upadła :)) >Niestety jakoś nikt nie chce zainwestować w moją firmę 10 mln dolarów >[źródło: GW] tudzież 2 mld zł miesięcznie [źródło : UseNet] ;-) imuszę >sobie radzić samemu :) To trzeba bylo przyjsc z ta propozycja do HomeNetu ;-) Moze bysmy zainwestowali ;-)) KrisFM From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 05:14:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ru2hhtsEBpTzp6+iJO8NMsVrLwfA6u3e@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA18297 for ; Wed, 14 Oct 1998 05:14:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA04649 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 05:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Oct 1998 23:25:42 +0200 From: "Bartek G. aka Golab" Message-ID: <700li6$8ov$3@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: gLb www dEsIgN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36256b6f.6323863@news.ceti.com.pl> Subject: Re: WP na billboardach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jaskolski napisał(a) w wiadomości: <36256b6f.6323863@news.ceti.com.pl>... >Tekst w poszczególnych reklamach w prasie jakoś nie przypadł mi do gustu >(razi użycie słów typu "cham" oraz częsty brak słowa-klucza:" Internet" >:), za to designu i rozmachu kampanii można jedynie pozazdrościć :) No właśnie... To słowo klucz! Na taką formę reklamy jak zasotosowała WP można sobie pozwolić np. w stanach gdzie dostęp do internetu ma kilkadziesiąt procent ludności i Internet jest zjawiskiem na tyle powszechnym, że można użyć gry słów i skojarzeń a podany adres www wyjaśni odbiorcom o co chodzi w reklamie. Natomiast w Polsce chyba trzeba troszeczkę ostrożniej: nie wykrzyknikami po oczach tylko powoli "Co? Jak? Gdzie?". Reklama jest dostosowana do czytelników pism "z branży", którzy "siedzą w temacie". Billboardy natomiast są chyba zupełną porażką. Na nich mozna reklamować produkty codziennego użytku i utrwalać u ludzi wartość danej marki. Natomiast reklama WP na Bilboardach wprowadza _zupełnie_ nowy produkt i to na tyle "trudny" że dla kierowcy jadącego 80 km/h taki billboard jest kompletnie niezrozumiały. Założę się że 90% kierowców nie byłoby w stanie stwierdzić _co_ reklamował billboard koło którego przemknęli. >Mogli się jednak postarać i zdążyć na czas z materiałem. Chyba kiedy był czas na tworzenie treści pracownicy WP "po serfowaniu sejwowali dzisiejsze niusy". "Czy nadal jesteś znudzony?" - to slogan reklamowy. Po zajrzeniu na www.wp.pl odpowiedź się sama ciśnie na usta.... ______________________________ Bartosz Golebiowski aka Golab icq#:2562502 e: golab@bigfoot.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 06:13:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2J9SGjmChWWVQQGT5JkWx8Zw1VXRowKd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA20577 for ; Wed, 14 Oct 1998 06:13:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA08154 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 06:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Oct 1998 23:58:30 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <700pf6$3o8_004@fuw.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36256b6f.6323863@news.ceti.com.pl>, <700li6$8ov$3@zeus.polsl.gliwice.pl>, <700pcb$3o8_002@fuw.edu.pl> Subject: Re: WP na billboardach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <700pcb$3o8_002@fuw.edu.pl>, msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) wrote: >To troche tak jak z Mach 3 - przeciez nie musza tworcy reklam wyjasniac >sposobu uzycia maszynek do golenia. Kto sie goli, wie o co chodzi, a kto sie >nie goli, nigdy nie kupi nowego rodzaju ostrz. Ergo - promocja Internetu jako >takiego powinni zajac sie providerzy. Co juz robia, choc straszliwie niemrawo >jakos (wbrew, jak tu wyczytalem, pompowaniu miliardow w siec). To jednak ciekawe, ze najlepsza promocje Internetu robi w Polsce... znienawidzona TP SA ;) Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ------- | ----------------------------------------------- msniezek@medianet.pl - | ------------------------------- Ależ to luksus! ICQ: 6022825 --------- | -------------- Co powie na to siostra ekonomka! tel. (022) 758 96 62 - | ----------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 06:13:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2J9SGjmChWWVQQGT5JkWx8Zw1VXRowKd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA20581 for ; Wed, 14 Oct 1998 06:13:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA08153 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 06:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Oct 1998 23:56:59 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <700pcb$3o8_002@fuw.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36256b6f.6323863@news.ceti.com.pl>, <700li6$8ov$3@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: WP na billboardach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <700li6$8ov$3@zeus.polsl.gliwice.pl>, "Bartek G. aka Golab" wrote: > >Michal Jaskolski napisał(a) w wiadomości: ><36256b6f.6323863@news.ceti.com.pl>... > >>Tekst w poszczególnych reklamach w prasie jakoś nie przypadł mi do >gustu >>(razi użycie słów typu "cham" oraz częsty brak słowa-klucza:" >Internet" >>:), za to designu i rozmachu kampanii można jedynie pozazdrościć :) > > >No właśnie... To słowo klucz! Na taką formę reklamy jak zasotosowała >WP można sobie pozwolić np. w stanach gdzie dostęp do internetu ma >kilkadziesiąt procent ludności i Internet jest zjawiskiem na tyle >powszechnym, że można użyć gry słów i skojarzeń a podany adres www >wyjaśni odbiorcom o co chodzi w reklamie. Natomiast w Polsce chyba >trzeba troszeczkę ostrożniej: nie wykrzyknikami po oczach tylko powoli >"Co? Jak? Gdzie?". Reklama jest dostosowana do czytelników pism "z >branży", którzy "siedzą w temacie". No pewnie, bo do nich jest wlasnie skierowana. WP nie adresuje swoich reklam do ludzi, ktorzy myszki w reku nie mieli, ale raczej do tych, ktorzy z Internetu korzystaja 'surfujac' po WWW i piszac listy. Wbrew pozorom jest bardzo wiele osob, ktorzy Internet maja i Netscape'a tez, a co to WP - nie wiedza :) To troche tak jak z Mach 3 - przeciez nie musza tworcy reklam wyjasniac sposobu uzycia maszynek do golenia. Kto sie goli, wie o co chodzi, a kto sie nie goli, nigdy nie kupi nowego rodzaju ostrz. Ergo - promocja Internetu jako takiego powinni zajac sie providerzy. Co juz robia, choc straszliwie niemrawo jakos (wbrew, jak tu wyczytalem, pompowaniu miliardow w siec). Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ------- | ----------------------------------------------- msniezek@medianet.pl - | ------------------------------- Ależ to luksus! ICQ: 6022825 --------- | -------------- Co powie na to siostra ekonomka! tel. (022) 758 96 62 - | ----------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 10:19:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (69OxdxlS0VmKEHCqwAAxmFQ8/GbmqclD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA05353 for ; Wed, 14 Oct 1998 10:19:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA24694 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 10:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 06:06:51 GMT From: mitch@irc.pl (Michal Bulik) Message-ID: <701f6c$h2q$1@info.nask.pl> Organization: lame.org site :> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vuuup$i93$1@flis.man.torun.pl>, <6vvb0u$3s6$1@info.nask.pl>, <6vvj4d$7ec$1@flis.man.torun.pl> Subject: Re: Internet dla bezrobotnych bylo Re: Plany Optimusa 'bry "Krzysztof Walczak" wrote: >>>Z dobrze poinformowanych źródeł wiem, że Optimus pcha w Internet >>>2 mld starych złotych miesięcznie !!!. nie dostając nic z powrotem. >>Jakies zrodla? Z checia bym dowiedzial sie szczegolow. >Nie moge ujawnić. A szkoda. >>>Z kolei gdzie indziej wyczytałem, że jedynie 15% firmy providerskich >>>w Polsce generuje zyski. A i w to nie wierzę. Myśle że żadna nie jest >>>dochodowa. >To akurat wyczytałem chyba w Wybiórczej 15 %? A podali przy tym dane ktore mozna by bylo zweryfikowac? I kto by im te dane podal? Myslisz ze firmy lubia sie chwalic swoimi stratami gdy nie musza? >>Tak? A zatem *wszystkie* powinny upasc. I to nie dzis, a pare lat >>temu. >I zdaje sie że większość z nich ma problemy. Jakiś czas tem słyszałem >w radio, że największe firmy (tu padły nazwy) chyba Intenet technologies >i jeszcze jakaś ponisły w zeszłym roku kilkudziesięcio milionowe straty. Wiem o jednej ktora ma/miala klopoty, ale jak na razie funkcjonuje, ale na tej podstawie nie wysuwal bym wnioskow ze zaledwie 15 % firm (ISP) przynosi zyski. Btw, nie wiesz do ktorej grupy nalezy NASK? ;) >To, że nie upadły można sobie różnie tłumaczyć, może mają dochody >z innej działalności. Ale tak analizując sytuację to na czym tu niby >da sie zarabiać: >- na dostępie do I-netu - nie bo jest TPSA, na łączność satelitarną >z pominieńciem tejże małokogo stać. Patrzac po liczbie kont na serwerach 2 ISP jest calkiem sporo osob korzystajacych z ich uslug. Nie wszyscy sa zachwyceni (nie)mozliwosciami polaczenia sie z tpsa (np. ja). >-strony www i konta e-mail, dla osób prywatnych nie - bo pełno Nie? Jestem wyjatkiem w takim razie, place komercyjnemu dostawcy internetu i mysle ze te 50 pln ktore wydaje miesiecznie na abonament sa warte tego. >ale tu konurencja jest duża i chętnych jest mało. Niewielu wierzy, i >słusznie że Internet przyniesie im dodatkowe zyski. Z tym sie zgodze. >-zostają jedynie instalacje kompleksowego podłączenia do Interntu >(serwer+łącze stałe+sieć lokalna)jakiejś dużej firmy, ale tu podobnie >jak wyżej chętnych jest mało, a i nie tak dużo znowu można zarobić. A robiles taka wycene? Jeszcze nie widzialem zeby sie ktos chwalil zyskami/stratami przy tej dzialalnosci. Michal Ps. Sam nie wiem gdzie to powinno isc, wiec zostawiam jak jest. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 15:36:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DVVJnpNtOgp0XYU9/P5+EDDzQDCHpdbI@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA29358 for ; Wed, 14 Oct 1998 15:36:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA02066 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 12:17:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 08:09:59 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vtf5h$lde$1@korweta.task.gda.pl>, <7nGU1.1433$bY2.358398@news.tpnet.pl>, <6vvciq$pgq$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Lacza: NASK a TPSA Pawel Grzybkowski wrote: : Krzysztof Oledzki wrote in message : 7nGU1.1433$bY2.358398@news.tpnet.pl... :>[ciach] :>Aha, to dlatego to tak kiepsko dziala. To ja jednak prosze o zwykla :>przepustowosc i bez testow, bo wtedy bylo lepiej. :) Zreszta, ile :>mozna testowac lacze? NASK w ciagu kilku dni uruchomil i przetestowal, a :>TP SA w kilka miesicey nie moze? Zreszta, na czym polegaja testy? :>ping -f ? :))) : Dobre pytanie. : Ostatni test przeprowadzony w jakis tam piatek czy sobote byl : nawet publiczny i transfery skoczyly *makabrycznie* do gory, A jestes pewnien ze to np. nie bylo spowodowale odlaczeniem polowy Polski od Warszawy? : ale lacze i tak sie momentalnie zapchalo :o) Bo jednak padniete lacza do polowy Polski udalo sie uruchomic? : Na moj gust powinno byc sto paredziesiat megabitow do TeleGlobe : i jeszcze jakies 20 Mb do Telii. Wtedy byloby okay... No to prawda... wtedy by to jakos chodzilo. : Marzenia :o( Coz... moze za jakis czas doczekamy takich lacz, ale wtedy potrzebne bada o 5 razy wiekszej przepustowosci. :>Zapewne sam Wielki NASK, ale oni nie powiedza, bo to zapewne tajne. :)) : Powiedza, powiedza... Oni lubia sie chwalic :o) Raczej przechwalac :) Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 15:36:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DVVJnpNtOgp0XYU9/P5+EDDzQDCHpdbI@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA29361 for ; Wed, 14 Oct 1998 15:36:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA00330 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 11:47:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 09:05:29 +0200 From: "Krzysztof Walczak" Message-ID: <701ivc$2lo$1@flis.man.torun.pl> Organization: TORMAN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vvb0u$3s6$1@info.nask.pl>, <6vvj4d$7ec$1@flis.man.torun.pl>, <701f6c$h2q$1@info.nask.pl> Subject: Re: Internet dla bezrobotnych bylo Re: Plany Optimusa > >Wiem o jednej ktora ma/miala klopoty, ale jak na razie funkcjonuje, >ale na tej podstawie nie wysuwal bym wnioskow ze zaledwie 15 % firm >(ISP) przynosi zyski. Btw, nie wiesz do ktorej grupy nalezy NASK? ;) NASK bym zaliczył do Państwowych monopoli ;) > >Patrzac po liczbie kont na serwerach 2 ISP jest calkiem sporo osob >korzystajacych z ich uslug. Sporo to znaczy ile ? Skąd masz niby dane ile klientów ma dany provider ? > Nie wszyscy sa zachwyceni >(nie)mozliwosciami polaczenia sie z tpsa (np. ja). To prawda, że TELEKOMPROMITACJA )) nie zawsze działa, ale zazwyczaj nie ma z nią problemów. A taki provider coż może biedny więcej zrobić oprócz postawienia paru swoich modemów. Łącze i tak musi mieć do POLPAKLU, no powiedzmy ci co lepsi mają też i do NASKU. > >>-strony www i konta e-mail, dla osób prywatnych nie - bo pełno > >Nie? Jestem wyjatkiem w takim razie, place komercyjnemu dostawcy >internetu i mysle ze te 50 pln ktore wydaje miesiecznie na abonament Za jaki abonament, tylko mail czy razem z www ? >sa warte tego. >>-zostają jedynie instalacje kompleksowego podłączenia do Internetu >>(serwer+łącze stałe+sieć lokalna)jakiejś dużej firmy, ale tu podobnie >>jak wyżej chętnych jest mało, a i nie tak dużo znowu można zarobić. > >A robiles taka wycene? Jeszcze nie widzialem zeby sie ktos chwalil >zyskami/stratami przy tej dzialalnosci. > A robiłem, moja firma nawet robiła coś takiego (niestety też nie zdradze szczegółów) i o umowe trzeba sie było "bić na pięści", bo układy, układziki itp. W sumie nie wiem, czy firma zarobiła 30 tys. zł. Biorąc pod uwagę ile zachodu to kosztowało i ile trzeba było dać łapówek mało sie to opłaciło. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 15:37:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VCqi+rVYFS6uMADmgGtGkZiQ8M+7EM7m@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA29368 for ; Wed, 14 Oct 1998 15:37:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA28613 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 11:17:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 07:18:44 GMT From: "Bartosz J. Bujak" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36235966.1706714@news.ceti.com.pl>, , <3623ac5e.22946034@news.ceti.com.pl> Subject: Re: Optimus atakuje :) Witam, >Część poszło na stworzenie www.onet.pl. Gdybym dysponował choć >niewielką częścią tej sumy, to WP by wkrótce upadła :)) >Niestety jakoś nikt nie chce zainwestować w moją firmę 10 mln >dolarów [źródło: GW] tudzież 2 mld zł miesięcznie [źródło : UseNet] >imuszę sobie radzić samemu :) Kilka dni temu ktos w Rumii wygral kilka miliardow w Totku, tak przynajmniej obilo mi sie o uszy, to nie Ty :-) Moze juz masz swoje miliardy, sprawdz swoj kupon :-) Moc pozdrowien Bartosz J. Bujak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 15:37:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VCqi+rVYFS6uMADmgGtGkZiQ8M+7EM7m@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA29372 for ; Wed, 14 Oct 1998 15:37:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA27528 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 11:00:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 06:57:24 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <36244b4b.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <701gde$gr@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: polski NIC Maciek Uhlig wrote in message 701gde$gr@helios.cto.us.edu.pl... >Tak sie zastanawiam od rana, kiedy polskie firmy internetowe zaloza firme >NICPOL sp. z o.o., ktorej powierza obsluge polskiego Internetu, w tym >zarzadzanie domena .pl - oczywiscie odplatnie, ale nie za 4000000 PLN >rocznie, tylko za 20 procent tej kwoty. I mi wychodzi, ze kazdy dla >swietego spokoju zaplaci te 300 PLN za swoja domene i zamiast >konstruktywnie dzialac zajmie sie podgryzaniem swojej konkurencji i >narzekaniem, jak to jest zle. > Mysle, ze juz niedlugo i bez podgryzania :) Ale najpierw potrzebna jest Izba Handlowa ISPow i sprawa jest w toku, tzn. zostaly podjete odpowiednie kroki organizacyjne. Mysle, ze w przeciagu miesiaca bedzie mozna przedstawic konretna (z regulaminami, statutami itp dokumentami) propozycje na szerszym forum. Zainteresowanych zapraszam na priv. >A moze sie myle? > Zobaczymy -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 15:37:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DVVJnpNtOgp0XYU9/P5+EDDzQDCHpdbI@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA29373 for ; Wed, 14 Oct 1998 15:37:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA26540 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 10:46:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 06:43:04 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <362447f0.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <133D8290C7A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Informacja: Spotkanie w Ministerstwie Lacznosci (fwd) Jaroslaw Rafa wrote in message 133D8290C7A@inf.wsp.krakow.pl... >Dobrze, ale na *zakladanie sieci* od zawsze potrzebne bylo zezwolenie... >natomiast koncesja jest tylko na *swiadczenie uslug*. W tej chwili - jak to >wynika z listu Tomka - na swiadczenie uslug teleinformatycznych koncesja nie >bedzie potrzebna. To znaczy dostep przez dial-up albo dzierzawki mozesz >swiadczyc od reki :-) Niby tak, ale znajac sposoby nadinterpretacji roznych ustaw przez urzednikow oraz zapedy na objecie kontrola czego sie da nadal mam obawy. Tak na marginesie, czym sie rozni siec publiczna od niepublicznej? Czy jest gdzies "prawdziwa" definicja tych pojec? Poniewaz nie znalazlem oficjalnej wykladni, moge sie tylko domyslac w tej chwili co to oznacza, ale na domyslach nie mozna opierac swojej dzialalnosci i pewnych planow. Konsekwencje definicji "sieci publicznej" sa spore, np. zezwolenie z PARu na pewne urzadzenia kosztuje 8 razy mniej (rocznie) w przypadku sieci publicznej -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 15:37:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BVV+Y2ZuZ97iphgpf+kVUCc7mdnLc+UK@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA29381 for ; Wed, 14 Oct 1998 15:37:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA26536 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 10:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1998 06:30:06 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <701gde$gr@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: polski NIC Tak sie zastanawiam od rana, kiedy polskie firmy internetowe zaloza firme NICPOL sp. z o.o., ktorej powierza obsluge polskiego Internetu, w tym zarzadzanie domena .pl - oczywiscie odplatnie, ale nie za 4000000 PLN rocznie, tylko za 20 procent tej kwoty. I mi wychodzi, ze kazdy dla swietego spokoju zaplaci te 300 PLN za swoja domene i zamiast konstruktywnie dzialac zajmie sie podgryzaniem swojej konkurencji i narzekaniem, jak to jest zle. A moze sie myle? -- Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 15:48:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PEvXZR4i5soSUJBWwbYHLwerglpGVvsR@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA00733 for ; Wed, 14 Oct 1998 15:48:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA02068 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 12:18:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 08:12:56 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <701gde$gr@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: polski NIC Maciek Uhlig wrote: : Tak sie zastanawiam od rana, kiedy polskie firmy internetowe zaloza firme : NICPOL sp. z o.o., ktorej powierza obsluge polskiego Internetu, w tym : zarzadzanie domena .pl - oczywiscie odplatnie, ale nie za 4000000 PLN : rocznie, tylko za 20 procent tej kwoty. I mi wychodzi, ze kazdy dla : swietego spokoju zaplaci te 300 PLN za swoja domene i zamiast : konstruktywnie dzialac zajmie sie podgryzaniem swojej konkurencji i : narzekaniem, jak to jest zle. E... kiedys cos takiego chcialo zrobic PSI, ale sprawa upadla. Generalnie najwiekszy problem bedzie z przekonaniem internica do przekazania delegacji domeny pl komus innemu, a to juz nie bedzie takie latwe. Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:17:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qZwfyssuhTI3D6D/E9P4DsiwXqlh9BQR@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA14430 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:17:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28085 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:15:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 10:19:21 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36246C98.E8ECAA8D@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <701gde$gr@helios.cto.us.edu.pl>, <36244b4b.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Re: polski NIC MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Marek Baczek wrote: > > Ale najpierw potrzebna jest Izba Handlowa ISPow i sprawa jest w toku, > tzn. zostaly podjete odpowiednie kroki organizacyjne. > Mysle, ze w przeciagu miesiaca bedzie mozna przedstawic konretna (z > regulaminami, statutami itp dokumentami) propozycje na szerszym forum. Ale propozycje czego? NIC czy Izby Handlowej? I czym sie to bedzie praktycznie roznic od koncepcji SPUI? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:17:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qZwfyssuhTI3D6D/E9P4DsiwXqlh9BQR@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA14462 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:17:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28068 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 10:43:36 +0200 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <701obn$pn8$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7nGU1.1433$bY2.358398@news.tpnet.pl>, <6vvciq$pgq$1@korweta.task.gda.pl>, Subject: Re: Lacza: NASK a TPSA Krzysztof Oledzki wrote in message r%YU1.3001$bY2.726637@news.tpnet.pl... [ciach] >A jestes pewnien ze to np. nie bylo spowodowale odlaczeniem polowy >Polski od Warszawy? Jestem na 90% pewien, ze to bylo szybsze lacze. Na stronie www.tpnet.pl/lacza.html wskaznik predkosci skoczyl do ponad 30 Mb/s takze nie wchodzilo tutaj w gre odpiecie Warszawy. A tak swoja droga - by mogli ich odepiac (kto by tam ich zalowal ;o) --- Szymon Grabowski G&G International Agency "Striving for excellence in Web design & marketing" ph./fax +48 58 663-93-48, +48 602 817-045 e-mail: gg@gg.pl, ICQ: 9062488 GET RESPONSE - http://www.getresponse.com TRAVEL POLAND - http://www.travel-poland.pl BIZMAKER - http://www.gg.pl/bizmaker From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:17:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qZwfyssuhTI3D6D/E9P4DsiwXqlh9BQR@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA14466 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:17:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28070 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 08:55:07 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <700pcb$3o8_002@fuw.edu.pl>, <700pf6$3o8_004@fuw.edu.pl>, <701not$rjb$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: TPSA i promocja Internetu (bylo: WP na billboardach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 14 Oct 1998 08:35:41 GMT, Wojtek Sylwestrzak na pl.comp.www napisał: >Gdy opowiadam kolegom z zagranicy, ze w calej Polsce kazdy kto ma komputer >z modemem moze bez wiekszych przeszkod dostac sie do Internetu, >to najpierw patrza na mnie z niedowierzaniem, a potem z zazdroscia. Natomiast ja widząc niedowierzanie moich szefów z Węgier, gdy słyszą, że o połączeniu do TEN34/155 przez najbliższy rok nie ma co marzyć nie wiem co lepsze: powszechny, wąski (jeśłi chodzi o przepustowość w świat) dostęp czy dostęp dla tych którym jakoś zależy i w miarę nie zapchane łącza... -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:18:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qZwfyssuhTI3D6D/E9P4DsiwXqlh9BQR@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA14470 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:17:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28056 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1998 08:35:41 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <701not$rjb$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <700li6$8ov$3@zeus.polsl.gliwice.pl>, <700pcb$3o8_002@fuw.edu.pl>, <700pf6$3o8_004@fuw.edu.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: TPSA i promocja Internetu (bylo: WP na billboardach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek na pl.listserv.polip: > To jednak ciekawe, ze najlepsza promocje Internetu robi w Polsce... > znienawidzona TP SA ;) tak nawiasem mowiac, to 'nienawidzac' TPSA nie zauwazamy jak naprawde duzo dobrego zrobil wprowadzony przez nich praktycznie powszechny dostep do Internetu. Oczywiscie 0202122 ma swoje mankamenty na ktore psioczymy, ale faktycznie dynamiczny rozwoj Iternetu w Polsce zaczal sie wlasnie od upowszechnienia tej uslugi. Gdy opowiadam kolegom z zagranicy, ze w calej Polsce kazdy kto ma komputer z modemem moze bez wiekszych przeszkod dostac sie do Internetu, to najpierw patrza na mnie z niedowierzaniem, a potem z zazdroscia. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:18:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qZwfyssuhTI3D6D/E9P4DsiwXqlh9BQR@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA14474 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:18:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28058 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 08:31:41 GMT From: mitch@irc.pl (Michal Bulik) Message-ID: <701nm0$5eq$1@info.nask.pl> Organization: lame.org site :> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vvj4d$7ec$1@flis.man.torun.pl>, <701f6c$h2q$1@info.nask.pl>, <701ivc$2lo$1@flis.man.torun.pl> Subject: Re: Internet dla bezrobotnych bylo Re: Plany Optimusa 'bry "Krzysztof Walczak" wrote: >>Wiem o jednej ktora ma/miala klopoty, ale jak na razie funkcjonuje, >>ale na tej podstawie nie wysuwal bym wnioskow ze zaledwie 15 % firm >>(ISP) przynosi zyski. Btw, nie wiesz do ktorej grupy nalezy NASK? ;) >NASK bym zaliczył do Państwowych monopoli ;) To ja wiem, mnie chodzi o to czy zysk przynosi 8') >>Patrzac po liczbie kont na serwerach 2 ISP jest calkiem sporo osob >>korzystajacych z ich uslug. >Sporo to znaczy ile ? Skąd masz niby dane ile klientów ma dany provider ? Z /etc/passwd. I nie niby a na pewno, chyba ze w /etc/passwd wpisuja falszywe dane dla zmylki 8') >> Nie wszyscy sa zachwyceni >>(nie)mozliwosciami polaczenia sie z tpsa (np. ja). >To prawda, że TELEKOMPROMITACJA )) nie zawsze działa, >ale zazwyczaj nie ma z nią problemów. A taki provider coż może Widac ja mam pecha, ile razy proboje sie polaczyc w godzinach 18:00 - 22:00 mam kolosalne problemy, a to 20 razy pod rzad zajete, a to po 2-3 minutach zrywa polaczenie. Z moim ISP nie mam takich problemow, co najwyzej maja zablokowany jeden modem co sie da sprytnie i szybko obejsc. A jesli juz zdarzy sie im miec przerwe w lacznosci to za nia przepaszaja w imieniu TPSA 8-> >biedny więcej zrobić oprócz postawienia paru swoich modemów. Łącze i tak >musi mieć do POLPAKLU, no powiedzmy ci co lepsi mają też i do NASKU. Glupie pytanie: i co? >>>-strony www i konta e-mail, dla osób prywatnych nie - bo pełno >>Nie? Jestem wyjatkiem w takim razie, place komercyjnemu dostawcy >>internetu i mysle ze te 50 pln ktore wydaje miesiecznie na abonament >Za jaki abonament, tylko mail czy razem z www ? Wszystko (e-mail, www, ppp, shell) >>>(serwer+łącze stałe+sieć lokalna)jakiejś dużej firmy, ale tu podobnie >>>jak wyżej chętnych jest mało, a i nie tak dużo znowu można zarobić. >>A robiles taka wycene? Jeszcze nie widzialem zeby sie ktos chwalil >>zyskami/stratami przy tej dzialalnosci. >A robiłem, moja firma nawet robiła coś takiego (niestety też nie zdradze >szczegółów) i o umowe trzeba sie było "bić na pięści", bo układy, układziki itp. W sumie >nie wiem, czy firma zarobiła 30 tys. zł. Biorąc pod uwagę ile zachodu to kosztowało i >ile trzeba było dać łapówek mało sie to opłaciło. Chodzilo mi o zarobek od strony ISP. Chyba az tak zle nie jest. Michal From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:41:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (E636j09xn+icHSOPgNzAmAQSK+PieV+E@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19073 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:41:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29507 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:32:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 12:21:12 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36249611.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Re: Organizacje i izby : nie poniewaz dziala tak jak dziala Czy moglbys napisac wiecej o dzialalnosci PIIT? Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:42:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (E636j09xn+icHSOPgNzAmAQSK+PieV+E@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19159 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:42:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29467 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:31:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 11:39:01 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36247b8e.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Organizacje i izby : Chodzi o zalozenie Izby Handlowej koncesjonowanych ISP. Czy chodzi o cos podobnego do Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji? Pozdrawiam, Artur Grzymala ps. http://www.piit.org.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:43:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (E636j09xn+icHSOPgNzAmAQSK+PieV+E@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19208 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:43:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29487 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:31:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 12:05:46 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Organizacje i izby : AFAIK tak (PIIT jest mocno zamknięty w swoim światku). Izba handlowa koncesjonowanych ISP, sadzac po nazwie, wyglada na mocniej zamknieta. Ciekawe, czy padnie propozycja zalozenia izby niekoncesjonowanych ISP? Pozdrawiam, Artur Grzymala ps. Moi znajomi czekali na koncesje 13 miesiecy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:43:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xIUgujZqTpxoEzu8o0WR/cBw6EUO9G1U@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19229 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:43:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29520 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:32:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 12:42:11 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <36249c1e.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36249611.0@kasjopeja.qdnet.pl>, Subject: Re: Organizacje i izby Artur Grzymala wrote in message YG0V1.3392$bY2.786011@news.tpnet.pl... >Czy moglbys napisac wiecej o dzialalnosci PIIT? > Przykro mi ale nie mam na to czasu. -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:45:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xIUgujZqTpxoEzu8o0WR/cBw6EUO9G1U@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19364 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:45:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29503 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:32:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 12:16:20 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <36249611.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36247b8e.0@kasjopeja.qdnet.pl>, Subject: Re: Organizacje i izby Artur Grzymala wrote in message p30V1.3324$bY2.774787@news.tpnet.pl... >: Chodzi o zalozenie Izby Handlowej koncesjonowanych ISP. >Czy chodzi o cos podobnego do Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji? > I tak i nie :) Tak, poniewaz jest to Izba Handlowa, nie poniewaz dziala tak jak dziala. -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:45:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xIUgujZqTpxoEzu8o0WR/cBw6EUO9G1U@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19418 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:45:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29476 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:31:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 11:51:11 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36247b8e.0@kasjopeja.qdnet.pl>, Subject: Re: Organizacje i izby MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wed, 14 Oct 1998 11:39:01 GMT, Artur Grzymala na pl.listserv.polip napisał: >: Chodzi o zalozenie Izby Handlowej koncesjonowanych ISP. >Czy chodzi o cos podobnego do Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji? AFAIK tak (PIIT jest mocno zamknięty w swoim światku). -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:45:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xIUgujZqTpxoEzu8o0WR/cBw6EUO9G1U@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19430 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:45:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29539 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:32:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1998 13:04:51 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7027hj$cdb$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36249a53.0@kasjopeja.qdnet.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Organizacje i izby MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Grzymala wrote: : Rozszyfruje ten skrot: Internet Service Provider - jakakolwiek firma : swiadczaca jakiekolwiek uslugi internetowe czyli kazda firma posiadajaca : wlasne lacze. Że niby PSE też jest ISP? I CKJ? :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:46:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xIUgujZqTpxoEzu8o0WR/cBw6EUO9G1U@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19545 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:46:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29525 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:32:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 14:32:09 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7029k3$m26$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. Szymon Grabowski wrote: : Przepraszam, jezeli ten post jest off-topic : ale dreczy mnie jedna sprawa. : Jakie sa minusy jezeli np. 20 serwerow : wirtualnych chodzi na jednym numerze IP, : a nie - kazdy osobno? : Dzieki za odpowiedz. Hm... jak masz nie dzialajacy DNS to nie masz dostepu do takich serwerow. Zreszta altavista ostatnio podaje numerki IP serverow wiec takze na taki wirtualny server nie trafisz. A i jeszcze strasze firewalle z kiepskim www proxy takze nie potrafia takich stron zaladowac. Tyle sobie przypomnialem. Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:46:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xIUgujZqTpxoEzu8o0WR/cBw6EUO9G1U@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19666 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:46:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29515 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:32:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 12:34:30 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <36249a53.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: Organizacje i izby Artur Grzymala wrote in message us0V1.3359$bY2.782313@news.tpnet.pl... >: AFAIK tak (PIIT jest mocno zamknięty w swoim światku). >Izba handlowa koncesjonowanych ISP, sadzac po nazwie, wyglada na mocniej >zamknieta. Ciekawe, czy padnie propozycja zalozenia izby niekoncesjonowanych >ISP? > W tej chwili ISP powinien miec koncesje wg. wiadomej ustawy, jesli nie ma koncesji, to oznacza, ze tak naprawde nie jest ISP. Mozna sie klocic o definicje ISP. Przyjmujemy dla uproszczenia, ze wyroznikiem jest koncesja lub zezwolenie. -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:46:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xIUgujZqTpxoEzu8o0WR/cBw6EUO9G1U@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19695 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:46:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29533 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:32:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 12:57:01 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36249a53.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Re: Organizacje i izby : W tej chwili ISP powinien miec koncesje wg. wiadomej ustawy, jesli nie : ma koncesji, to oznacza, ze tak naprawde nie jest ISP. To nie jest prawda. : Mozna sie klocic o definicje ISP. Rozszyfruje ten skrot: Internet Service Provider - jakakolwiek firma swiadczaca jakiekolwiek uslugi internetowe czyli kazda firma posiadajaca wlasne lacze. : Przyjmujemy dla uproszczenia, ze wyroznikiem jest koncesja lub : zezwolenie. Uproszczenie podobne do: kazdy kolor to kolor niebieski. Czy glownym celem dzialania izby handlowej koncesjonowanych IAP (internet access provider) bedzie utrzymanie koncesji na swiadczenie uslugi sprzedazy stalych lacz? Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:46:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xIUgujZqTpxoEzu8o0WR/cBw6EUO9G1U@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19759 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:46:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29377 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:30:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1998 10:46:41 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <701veh$ghl$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <701gde$gr@helios.cto.us.edu.pl>, <36244b4b.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <36246C98.E8ECAA8D@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: polski NIC MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > Marek Baczek wrote: >> >> Ale najpierw potrzebna jest Izba Handlowa ISPow i sprawa jest w toku, >> tzn. zostaly podjete odpowiednie kroki organizacyjne. >> Mysle, ze w przeciagu miesiaca bedzie mozna przedstawic konretna (z >> regulaminami, statutami itp dokumentami) propozycje na szerszym forum. > Ale propozycje czego? NIC czy Izby Handlowej? I czym sie to bedzie > praktycznie roznic od koncepcji SPUI? Cos Ty sie tak uwzial na to SPUI ? Juz nie pierwszy raz o nim piszesz tak, jakby bylo o czym ... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:46:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xIUgujZqTpxoEzu8o0WR/cBw6EUO9G1U@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19781 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:46:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29359 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:30:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 10:23:13 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <36247b8e.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <701gde$gr@helios.cto.us.edu.pl>, <36244b4b.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <36246C98.E8ECAA8D@winter.info.pl> Subject: Re: polski NIC Jaroslaw Zielinski wrote in message 36246C98.E8ECAA8D@winter.info.pl... > >Ale propozycje czego? NIC czy Izby Handlowej? I czym sie to bedzie >praktycznie roznic od koncepcji SPUI? > SPUI nie ma tu nic do rzeczy, tak samo martwe jak PSI. Chodzi o zalozenie Izby Handlowej koncesjonowanych ISP. Dopiero po powolaniu takiej izby lub przejsciowo stowarzyszenia bedzie mozna w sposob zorganizowany rozwiazywac najwazniejsze problemy ISPow. Jakie sa to problemy, to kazdy ISP wie, chodzi o te ktorych samodzielnie zaden z ISP, chocby najwiekszy, nie rozwiaze z roznych przyczyn - takim problemem jest miedzy innymi problem rejestracji domen. -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:46:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xIUgujZqTpxoEzu8o0WR/cBw6EUO9G1U@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19787 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:46:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29312 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 09:34:52 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <701gde$gr@helios.cto.us.edu.pl>, <36244b4b.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <36246C98.E8ECAA8D@winter.info.pl> Subject: Re: polski NIC MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski na pl.listserv.polip napisał: >> Ale najpierw potrzebna jest Izba Handlowa ISPow i sprawa jest w toku, >> tzn. zostaly podjete odpowiednie kroki organizacyjne. >> Mysle, ze w przeciagu miesiaca bedzie mozna przedstawic konretna (z >> regulaminami, statutami itp dokumentami) propozycje na szerszym forum. > >Ale propozycje czego? NIC czy Izby Handlowej? I czym sie to bedzie >praktycznie roznic od koncepcji SPUI? ludźmi? (tak tylko zgaduję, nie pracuję dla żadnego ISP/IAP więc mnie to nie interesuje ;-) -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:47:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xIUgujZqTpxoEzu8o0WR/cBw6EUO9G1U@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19802 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:46:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29536 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:32:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 14:45:57 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981014144557.E21530@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <700pf6$3o8_004@fuw.edu.pl>, <701not$rjb$1@sunsite.icm.edu.pl>, <19981014132817.A21530@reptile.eu.org> Subject: Re: TPSA i promocja Internetu (bylo: WP na billboardach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.14 Robert Richard George 'reptile' Wal pressed the following keys: > Wady: np. pauperyzacja usenetu i nie tylko... Przed 020... trzeba było na ^^^^^^^^^^^^ ,,To może Curie-Skłodowska też była kobietą?!?!?'' Obiecuję, że będę częściej sypiał ;) Gad PS. Chodziło nam o...[szelest papierów] schamianie. -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[One OS to rule them all, One OS to find them,]------------------------ --------------[One OS to bring them all and in the darkness bind them.]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:47:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xIUgujZqTpxoEzu8o0WR/cBw6EUO9G1U@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19896 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:47:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29369 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:30:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 10:40:54 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <701not$rjb$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <701to0$hnj$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: TPSA i promocja Internetu (bylo: WP na billboardach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 14 Oct 1998 12:17:36 +0200, Szymon Sokol na pl.listserv.polip napisał: >Ziemek Borowski wrote: >: Natomiast ja widząc niedowierzanie moich szefów z Węgier, gdy słyszą, że >: o połączeniu do TEN34/155 przez najbliższy rok nie ma co marzyć nie wiem co >: lepsze: powszechny, wąski (jeśłi chodzi o przepustowość w świat) >: dostęp czy dostęp dla tych którym jakoś zależy i w miarę nie zapchane >: łącza... >Masz w ogóle co do tego wątpliwości?? To Wojtek (zdaje się) ma. Ja już nie. -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:47:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xIUgujZqTpxoEzu8o0WR/cBw6EUO9G1U@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19935 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:47:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29328 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:30:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 09:51:00 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: <8u_U1.3138$bY2.747439@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6vvciq$pgq$1@korweta.task.gda.pl>, , <701obn$pn8$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Lacza: NASK a TPSA Szymon Grabowski wrote: : Krzysztof Oledzki wrote in message : r%YU1.3001$bY2.726637@news.tpnet.pl... : [ciach] :>A jestes pewnien ze to np. nie bylo spowodowale odlaczeniem polowy :>Polski od Warszawy? : Jestem na 90% pewien, ze to bylo szybsze lacze. : Na stronie www.tpnet.pl/lacza.html wskaznik predkosci skoczyl Ojej, moze cos przeoczylem ale jak robie "lynx www.tpnet.pl/lacza.html" to mam "Alert!: HTTP/1.1 404 Not found". : do ponad 30 Mb/s takze nie wchodzilo tutaj w gre odpiecie : Warszawy. A tak swoja droga - by mogli ich odepiac (kto : by tam ich zalowal ;o) No :) Prawie tak, ale np. jest taki wspanialy ftp.task.gda.pl i troche szkoda byloby go odlaczyc. Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:47:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xIUgujZqTpxoEzu8o0WR/cBw6EUO9G1U@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19975 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:47:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29365 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:30:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1998 12:17:36 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <701to0$hnj$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <700pf6$3o8_004@fuw.edu.pl>, <701not$rjb$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: TPSA i promocja Internetu (bylo: WP na billboardach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: : Natomiast ja widząc niedowierzanie moich szefów z Węgier, gdy słyszą, że : o połączeniu do TEN34/155 przez najbliższy rok nie ma co marzyć nie wiem co : lepsze: powszechny, wąski (jeśłi chodzi o przepustowość w świat) : dostęp czy dostęp dla tych którym jakoś zależy i w miarę nie zapchane : łącza... Masz w ogóle co do tego wątpliwości?? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:48:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (E636j09xn+icHSOPgNzAmAQSK+PieV+E@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19988 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:48:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29381 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:30:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1998 10:50:04 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <701vks$ghl$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <700pf6$3o8_004@fuw.edu.pl>, <701not$rjb$1@sunsite.icm.edu.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: TPSA i promocja Internetu (bylo: WP na billboardach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski : > 14 Oct 1998 08:35:41 GMT, Wojtek Sylwestrzak na pl.comp.www napisał: >>Gdy opowiadam kolegom z zagranicy, ze w calej Polsce kazdy kto ma komputer >>z modemem moze bez wiekszych przeszkod dostac sie do Internetu, >>to najpierw patrza na mnie z niedowierzaniem, a potem z zazdroscia. > Natomiast ja widząc niedowierzanie moich szefów z Węgier, gdy słyszą, że > o połączeniu do TEN34/155 przez najbliższy rok nie ma co marzyć nie wiem co > lepsze: powszechny, wąski (jeśłi chodzi o przepustowość w świat) > dostęp czy dostęp dla tych którym jakoś zależy i w miarę nie zapchane > łącza... Ja nie mysle, ze to jest jakakolwiek alternatywa. TEN-155, to siec akademicka, a to o czym pisalem bylo na troche inny temat :-) trudno oczekiwac od tpsa, zeby finansowalo polaczenie do TEN-155 ... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:48:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xIUgujZqTpxoEzu8o0WR/cBw6EUO9G1U@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA20000 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:48:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29482 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:31:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 13:28:17 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981014132817.A21530@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <700pcb$3o8_002@fuw.edu.pl>, <700pf6$3o8_004@fuw.edu.pl>, <701not$rjb$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: TPSA i promocja Internetu (bylo: WP na billboardach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.14 Wojtek Sylwestrzak pressed the following keys: > tak nawiasem mowiac, to 'nienawidzac' TPSA nie zauwazamy jak naprawde duzo > dobrego zrobil wprowadzony przez nich praktycznie powszechny dostep > do Internetu. Oczywiscie 0202122 ma swoje mankamenty na ktore psioczymy, > ale faktycznie dynamiczny rozwoj Iternetu w Polsce zaczal sie wlasnie > od upowszechnienia tej uslugi. > Gdy opowiadam kolegom z zagranicy, ze w calej Polsce kazdy kto ma komputer > z modemem moze bez wiekszych przeszkod dostac sie do Internetu, > to najpierw patrza na mnie z niedowierzaniem, a potem z zazdroscia. Wady: np. pauperyzacja usenetu i nie tylko... Przed 020... trzeba było na ircu wejść na #polska, żeby zobaczyć niski poziom.[1] Dzisiaj? Proponuję zajrzeć na dowolną grupę (im bliżej seksu, samochodów, gsm, tym lepiej), żeby zobaczyć, co znaczy ,,020''. A co do tego zazdroszczenia... Mnie znajomi ze stanów też zazdroszczą tego ,,darmowego'' dostępu, dopóki nie przejdziemy do kwestii opłat za połączenia lokalne. To jest jak taki fineprint u dołu reklamy. W rzeczywistości w większości dużych miast i w sporej liczbie mniejszych połaczenia lokalne[2] są ,,w cenie abonamentu'', bez dodatkowych opłat, nawet za nawiązanie połączenia. Po doliczeniu opłaty dla providera (która często też jest niższa niż u nas) wychodzi sporo taniej. Tak więc ,,020'' nie jest żadną akcją rozwijania czegokolwiek, tylko jeszcze jednym sposobem zachęcania ludzi do dzwonienia, tak jak różne 0700. Tu tylko jest to mniej widoczne, a nawet na niektórych ludziach, którzy myślą trudniej i mniej chętnie może sprawiać wrażenie filantropii. Gad [1] przynajmniej ja to tak zapamiętałem... [2] uwaga: lokalne tam, to coś zupełnie innego niż u nas. Zwykle ,,lokalne'' to odległośc zaledwie kilku kilometrów, jedna centrala itp. -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[I am administrator of this computer and we don't have your files.]---- --[What you gonna do about that?]------------------------------[Czesiu]-- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 14 18:49:22 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA20020 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:49:16 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA25642 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:46:16 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 14 Oct 98 18:47:39 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 14 Oct 98 18:47:14 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 18:47:07 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Organizacje i izby Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <14CA51B4AB8@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 14 Oct 98 o godz. 18:46, Artur Grzymala napisal(a): > Izba handlowa koncesjonowanych ISP, sadzac po nazwie, wyglada na mocniej > zamknieta. Ciekawe, czy padnie propozycja zalozenia izby niekoncesjonowanych > ISP? Sprawa ograniczenia do koncesjonowanych moze byc dyskusyjna w swietle tego, co tu napisal Tomek Kokowski o zniesieniu koncesji w projekcie nowej ustawy o telekomunikacji... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 18:59:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F6dE3IhoqjtpaxfsERSIyIlRehlPz4dj@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA22189 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:59:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA00352 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 13:40:41 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: ISP? Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit : To dowodzi tylko bţedności definicji. Moim zdaniem nie. Ktora czesc definicji jest bledna? : (świadczę usţugę -- nieodpţatnie, na zasadzie wzajemności, lub innej : dobrej woli ;-) secondary DNS czy innego MXa -- i już jestem ISP?) Czy swiadczac usluge jestes swiadczycielem uslugi? Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 19:00:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F6dE3IhoqjtpaxfsERSIyIlRehlPz4dj@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22372 for ; Wed, 14 Oct 1998 19:00:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA00361 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 15:38:13 +0200 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <7029k3$m26$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. Przepraszam, jezeli ten post jest off-topic ale dreczy mnie jedna sprawa. Jakie sa minusy jezeli np. 20 serwerow wirtualnych chodzi na jednym numerze IP, a nie - kazdy osobno? Dzieki za odpowiedz. --- Szymon Grabowski G&G International Agency "Striving for excellence in Web design & marketing" ph./fax +48 58 663-93-48, +48 602 817-045 e-mail: gg@gg.pl, ICQ: 9062488 GET RESPONSE - http://www.getresponse.com TRAVEL POLAND - http://www.travel-poland.pl BIZMAKER - http://www.gg.pl/bizmaker From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 19:00:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F6dE3IhoqjtpaxfsERSIyIlRehlPz4dj@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22380 for ; Wed, 14 Oct 1998 19:00:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA00341 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 13:24:31 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7027hj$cdb$1@news.pse.pl> Subject: ISP? Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit : PSE też jest ISP? Tak, gdyz swiadczy uslugi internetowe. 1. mail exchanger host -t mx vr.pl vr.pl mail is handled (pri=10) by zwieracz.pse.pl vr.pl mail is handled (pri=0) by www.vr.pl vr.pl mail is handled (pri=5) by dom.vr.pl 2. news server telnet zwieracz.pse.pl 119 Trying 195.117.106.17... Connected to zwieracz.pse.pl. Escape character is '^]'. 200 zwieracz InterNetNews NNRP server INN 1.5.1sec2 25-Jul-1997 ready (posting ok). Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 19:00:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F6dE3IhoqjtpaxfsERSIyIlRehlPz4dj@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22388 for ; Wed, 14 Oct 1998 19:00:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA00344 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 13:31:24 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7027hj$cdb$1@news.pse.pl>, Subject: Re: ISP? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wed, 14 Oct 1998 13:24:31 GMT, Artur Grzymala na pl.listserv.polip napisał: >: PSE też jest ISP? >Tak, gdyz swiadczy uslugi internetowe. To dowodzi tylko błedności definicji. (świadczę usługę -- nieodpłatnie, na zasadzie wzajemności, lub innej dobrej woli ;-) secondary DNS czy innego MXa -- i już jestem ISP?) -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 19:00:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F6dE3IhoqjtpaxfsERSIyIlRehlPz4dj@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22407 for ; Wed, 14 Oct 1998 19:00:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA00362 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:45:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 13:44:40 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <701obn$pn8$1@korweta.task.gda.pl>, <8u_U1.3138$bY2.747439@news.tpnet.pl>, <7029ga$lrq$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Lacza: NASK a TPSA Szymon Grabowski wrote: : Krzysztof Oledzki wrote in message : 8u_U1.3138$bY2.747439@news.tpnet.pl... : [ciach] :>Ojej, moze cos przeoczylem ale jak robie "lynx www.tpnet.pl/lacza.html" :>to mam "Alert!: HTTP/1.1 404 Not found". : Slusznie. Tej strony juz nie ma - TP S.A. ja zamknela :o( : A szkoda, bo sie przydawala. Widac sie wstydza. Jak bedzie 34 Mbity to na nowo zapewne postawia :) Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 19:00:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F6dE3IhoqjtpaxfsERSIyIlRehlPz4dj@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22554 for ; Wed, 14 Oct 1998 19:00:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA00360 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 16:30:32 +0200 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <702cm5$pul$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8u_U1.3138$bY2.747439@news.tpnet.pl>, <7029ga$lrq$1@korweta.task.gda.pl>, Subject: Re: Lacza: NASK a TPSA Krzysztof Oledzki wrote in message cV1V1.3552$bY2.804738@news.tpnet.pl... >Widac sie wstydza. Jak bedzie 34 Mbity to na nowo zapewne postawia :) Mozliwe. W kazdym razie czy 16 MBit, czy 34 MBit, i tak lacze bedzie zapchane w 100% w ciagu dnia. --- Szymon Grabowski G&G International Agency "Striving for excellence in Web design & marketing" ph./fax +48 58 663-93-48, +48 602 817-045 e-mail: gg@gg.pl, ICQ: 9062488 GET RESPONSE - http://www.getresponse.com TRAVEL POLAND - http://www.travel-poland.pl BIZMAKER - http://www.gg.pl/bizmaker From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 19:00:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F6dE3IhoqjtpaxfsERSIyIlRehlPz4dj@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22641 for ; Wed, 14 Oct 1998 19:00:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA00378 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:45:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 14:03:10 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7029k3$m26$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wed, 14 Oct 1998 15:38:13 +0200, Szymon Grabowski na pl.listserv.polip napisał: >Przepraszam, jezeli ten post jest off-topic >ale dreczy mnie jedna sprawa. >Jakie sa minusy jezeli np. 20 serwerow >wirtualnych chodzi na jednym numerze IP, >a nie - kazdy osobno? starsze przeglądarki i niektóre roboty to źle chwytają. Więcej... tak naprawdę nie ma (tj. ja wolę by user mógł trafić znając dowolną nazwę tego serwera więc wolę IP-Virtual ;-). -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/pl/comp/www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 19:00:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F6dE3IhoqjtpaxfsERSIyIlRehlPz4dj@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22682 for ; Wed, 14 Oct 1998 19:00:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA00356 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 18:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 15:36:13 +0200 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <7029ga$lrq$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <701obn$pn8$1@korweta.task.gda.pl>, <8u_U1.3138$bY2.747439@news.tpnet.pl> Subject: Re: Lacza: NASK a TPSA Krzysztof Oledzki wrote in message 8u_U1.3138$bY2.747439@news.tpnet.pl... [ciach] >Ojej, moze cos przeoczylem ale jak robie "lynx www.tpnet.pl/lacza.html" >to mam "Alert!: HTTP/1.1 404 Not found". Slusznie. Tej strony juz nie ma - TP S.A. ja zamknela :o( A szkoda, bo sie przydawala. --- Szymon Grabowski G&G International Agency "Striving for excellence in Web design & marketing" ph./fax +48 58 663-93-48, +48 602 817-045 e-mail: gg@gg.pl, ICQ: 9062488 GET RESPONSE - http://www.getresponse.com TRAVEL POLAND - http://www.travel-poland.pl BIZMAKER - http://www.gg.pl/bizmaker From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 19:14:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QV6tlCKY1WLNNxd3tEWvU0fBuyIsKTHA@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA25200 for ; Wed, 14 Oct 1998 19:14:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA01737 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 19:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 15:51:16 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3624BA64.6326F1E2@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36249a53.0@kasjopeja.qdnet.pl>, Subject: Re: Organizacje i izby MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > czyli kazda firma posiadajaca wlasne lacze. ? Pierwszy raz slysze taka definicje... Moze podac mi jej zrodlo? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 19:14:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QV6tlCKY1WLNNxd3tEWvU0fBuyIsKTHA@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA25204 for ; Wed, 14 Oct 1998 19:14:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA01735 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 19:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 15:47:50 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3624B996.D732163B@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36244b4b.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <36246C98.E8ECAA8D@winter.info.pl>, <701veh$ghl$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: polski NIC MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Cos Ty sie tak uwzial na to SPUI ? Juz nie pierwszy raz o nim piszesz tak, > jakby bylo o czym ... Bo ostatnio dowiedzialem sie, co zamierzalo zrobic... Jak uzupelnie Winter, to bedzie o tym cos, napisze specjalnie ze jest. Jaroslaw Zielinski PS. A pozniej zabiore sie za PSI, musi byc sprawiedliwosc... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 19:14:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QV6tlCKY1WLNNxd3tEWvU0fBuyIsKTHA@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA25208 for ; Wed, 14 Oct 1998 19:14:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA01740 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 19:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 14:56:18 GMT From: Wojtek Malek Message-ID: <3624C890.81B406F1@cst.tpsa.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <701not$rjb$1@sunsite.icm.edu.pl>, <19981014132817.A21530@reptile.eu.org>, <19981014144557.E21530@reptile.eu.org> Subject: Re: TPSA i promocja Internetu (bylo: WP na billboardach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > On 98.10.14 Robert Richard George 'reptile' Wal pressed the following keys: > > > Wady: np. pauperyzacja usenetu i nie tylko... Przed 020... trzeba było na > ^^^^^^^^^^^^ > PS. Chodziło nam o...[szelest papierów] schamianie. Recepta na to jest wprowadzenie platnego abonamentu, ale to dopiero by bylo ... Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 20:08:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3/YVRLTQx/kTPlN6v/hmZLMt7Fd63yYL@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA02121 for ; Wed, 14 Oct 1998 20:08:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA05570 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 20:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1998 15:46:21 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <702h0d$qr6$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Warsaw School of Economics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981014132817.A21530@reptile.eu.org>, <19981014144557.E21530@reptile.eu.org>, <3624C890.81B406F1@cst.tpsa.pl> Subject: Re: TPSA i promocja Internetu (bylo: WP na billboardach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Malek wrote: > Recepta na to jest wprowadzenie platnego abonamentu, > ale to dopiero by bylo ... Nie, receptą jest wprowadzenie identyfikacji, żeby chamy nie czuły się bezkarne. :) Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 20:08:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3/YVRLTQx/kTPlN6v/hmZLMt7Fd63yYL@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA02125 for ; Wed, 14 Oct 1998 20:08:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA05583 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 20:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 15:59:54 GMT From: Wojtek Malek Message-ID: <3624D776.7A0F37D4@cst.tpsa.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981014144557.E21530@reptile.eu.org>, <3624C890.81B406F1@cst.tpsa.pl>, <702h0d$qr6$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: TPSA i promocja Internetu (bylo: WP na billboardach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kucharski wrote: > Wojtek Malek wrote: > > Recepta na to jest wprowadzenie platnego abonamentu, > > ale to dopiero by bylo ... > > Nie, receptš jest wprowadzenie identyfikacji, żeby chamy > nie czuły się bezkarne. :) Jedno z drugim sie wiaze. Mowiac abonament mialem na mysli personalizacje uslug. Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 20:08:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3/YVRLTQx/kTPlN6v/hmZLMt7Fd63yYL@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA02129 for ; Wed, 14 Oct 1998 20:08:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA05577 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 20:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 15:58:45 GMT From: "Steven Jurczyk" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7029k3$m26$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. >Przepraszam, jezeli ten post jest off-topic >ale dreczy mnie jedna sprawa. >Jakie sa minusy jezeli np. 20 serwerow >wirtualnych chodzi na jednym numerze IP, >a nie - kazdy osobno? > Nie dziala z tym IE 2.0 (standartowo w NT 4.0), NE 1.0, netoskop (nie umie wyciagnac strony z takiego serwera) i mnostwo innych crawlerow... sa tez dziwne browsery ktore nie wysylaja naglowka Host. Dodatkowo bez wlasnego IP nie zrealizujesz uslug w stylu wirtualny anonymous FTP czy wirtualizacja kont POP3 - oba przypadki wymagaja osobnych IP per serwer WWW. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 20:08:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3/YVRLTQx/kTPlN6v/hmZLMt7Fd63yYL@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA02164 for ; Wed, 14 Oct 1998 20:08:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA05562 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 20:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1998 16:37:34 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: TPSA i promocja Internetu (bylo: WP na billboardach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Malek writes: > Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > > > On 98.10.14 Robert Richard George 'reptile' Wal pressed the following keys: > > > > > Wady: np. pauperyzacja usenetu i nie tylko... Przed 020... trzeba było na > > ^^^^^^^^^^^^ > > PS. Chodziło nam o...[szelest papierów] schamianie. > Recepta na to jest wprowadzenie platnego abonamentu, ale to dopiero > by bylo ... Aha. Mnie tam TPNet pasi, tylko żeby jeszcze były sensowne bramki do NASK.. ciągle zrywa połączenie i ściąganie poczty (w moim przypadku z torunia do torunia) jest kłopotliwe. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 20:16:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ea1B98HCA/9Blm4kB1qwXqCEDGnQwZNI@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA03288 for ; Wed, 14 Oct 1998 20:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA06320 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 20:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 16:12:04 GMT From: Wojtek Malek Message-ID: <3624DA50.264A450C@cst.tpsa.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7029k3$m26$1@korweta.task.gda.pl>, Subject: Re: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Steven Jurczyk wrote: > Dodatkowo bez wlasnego IP > nie zrealizujesz uslug w stylu wirtualny anonymous FTP czy wirtualizacja > kont POP3 - oba przypadki wymagaja osobnych IP per serwer WWW. Czyzby nadmiar doswiadczen z NT? Sa produkty na unixa, ktore umozliwiaja robienie tego. Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 20:17:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ea1B98HCA/9Blm4kB1qwXqCEDGnQwZNI@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA03485 for ; Wed, 14 Oct 1998 20:17:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA06317 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 20:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 15:44:55 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <3624c53a.28613837@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36244b4b.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <36246C98.E8ECAA8D@winter.info.pl>, <36247b8e.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: polski NIC On Wed, 14 Oct 1998 10:23:13 GMT, "Marek Baczek" wrote: >SPUI nie ma tu nic do rzeczy, tak samo martwe jak PSI. >Chodzi o zalozenie Izby Handlowej koncesjonowanych ISP. Dopiero po >powolaniu takiej izby lub przejsciowo stowarzyszenia bedzie mozna w >sposob zorganizowany rozwiazywac najwazniejsze problemy ISPow. >Jakie sa to problemy, to kazdy ISP wie, chodzi o te ktorych >samodzielnie zaden z ISP, chocby najwiekszy, nie rozwiaze z roznych >przyczyn - takim problemem jest miedzy innymi problem rejestracji >domen. Po pierwsze - jak dobrze pojdzie to za pare miesiecy nie bedzie w Polsce ani jednego koncesjonowanego ISP - koncesje znikna, ot co! Po drugie - czyzbys optowal za powierzeniem administracji domena pl organizacji zrzeszajacej jedynie komercyjnych providerow? Fajnie, jak to sie zwalo w teorii ekonomii? Oligopol? Jaki intres mieliby w dopuszczaniu kogokolwiek - ja rozumiem, koncesjonowanego by musieli, niekoncesjonowanego operatora (nie kazda siec musi byc pod providerem komercyjnym...) juz pewnie nie? Ja mysle ze domena to powinien administrowac ktos CALKIEM nie zajmujacy sie ruchem i na nim nie zarabiajacy - wiec jesli juz zrzeszenie, zwiazek czy cos takiego to moze wszystkich uzytkownikow (bezposrednich) domeny pl? Czyli kazdy kto ma prawa do .pl jest i ma prawo glossu? Tyle ze kolejny moloch z tego by wyszedl - chyba nie bedzie prosto ustalic forme organizacyjna dla zarzadcy domeny (bo ze NASK nie jest najlepsza forma zarzadzania to wynika z mojego powyzszego wywodu - juz nie oligopol, jeden provider i to komercyjny - niekomercyjny, forse kasuje a zysku miec nie musi bo w razie czego KBN doplaci...). Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 21:16:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (junOeYTTtZdiXzaojGK/6E00tX4jVAw8@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA07763 for ; Wed, 14 Oct 1998 21:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA10575 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 21:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 17:09:55 GMT From: "Steven Jurczyk" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7029k3$m26$1@korweta.task.gda.pl>, , <3624DA50.264A450C@cst.tpsa.pl> Subject: Re: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. >> Dodatkowo bez wlasnego IP >> nie zrealizujesz uslug w stylu wirtualny anonymous FTP czy wirtualizacja >> kont POP3 - oba przypadki wymagaja osobnych IP per serwer WWW. > > Czyzby nadmiar doswiadczen z NT? Sa produkty na unixa, ktore umozliwiaja >robienie tego. Ja? NT??? Smiesz zartowac ;-))) Tak btw... jestesm ciekawe jak wdl. ciebie mozna zwirtualizowac: - anonymous FTP (a wiec kazdy serwer WWW ma wlasny serwer anonymous o swojej unikalnej zawartosci) - konta POP3 (a wiec w kazdej domenie sa rozne konta o tej samej nazwie - np. webmaster). Wyklepalem w swoim zyciu kilkanascie tysiecy lini kodu zrodlowego roznych serwerow Internetowych i jak na razie nie spotkalem sie z rozwiazaniem w/w problemow bez roznych adresow IP. Steve From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 22:14:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q55rR4Jm6Jj3i+LxIeloEo/VU8NPAkV+@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA12108 for ; Wed, 14 Oct 1998 22:14:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA13595 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 22:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1998 17:43:22 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <702nrq$onf$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7027hj$cdb$1@news.pse.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: ISP? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Grzymala wrote: : : PSE też jest ISP? : Tak, gdyz swiadczy uslugi internetowe. : 1. mail exchanger [...] : 2. news server Oj, to mamy w Polsce całe mnóstwo ISPów... :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 22:16:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (P36wc97qGE0RBAcYFkf0A49kHulE4xVc@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA12673 for ; Wed, 14 Oct 1998 22:16:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA14412 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 22:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1998 17:44:02 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3624DA50.264A450C@cst.tpsa.pl>, Subject: Re: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Steven Jurczyk napisal(a): [...] : Ja? NT??? Smiesz zartowac ;-))) : : Tak btw... jestesm ciekawe jak wdl. ciebie mozna zwirtualizowac: : - anonymous FTP (a wiec kazdy serwer WWW ma wlasny serwer anonymous o swojej : unikalnej zawartosci) Tego się nie da. : - konta POP3 (a wiec w kazdej domenie sa rozne konta o tej samej nazwie - : np. webmaster). Banalnie. Identyfikatorem usera jest np. webmaster@domena1.costam.pl w innej domenie webmaster@domen2.costam.pl Przemapowanie robi się na podstawie przemapowania z MTA (virtualusertable w sendmailu, fqdnaliases ze zmialera) -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... When you're through with life and all hope is lost, Hold out your hand cos right till the end - friends will be friends ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 22:44:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IVN2NAxWXc9R76SRxyr/jW5xUlblh8WC@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA15108 for ; Wed, 14 Oct 1998 22:44:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA15669 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 22:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 18:23:40 GMT From: "Steven Jurczyk" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3624DA50.264A450C@cst.tpsa.pl>, , Subject: Re: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. >: - konta POP3 (a wiec w kazdej domenie sa rozne konta o tej samej nazwie - >: np. webmaster). > >Banalnie. Identyfikatorem usera jest np. webmaster@domena1.costam.pl >w innej domenie webmaster@domen2.costam.pl > >Przemapowanie robi się na podstawie przemapowania z MTA >(virtualusertable w sendmailu, fqdnaliases ze zmialera) Powtarzam... zwirtualizowanie... a nie aliasowanie... Chodzi o to zeby user webmaster@domena1.pl jak i user webmaster@domena2.pl sciagali poczte z konta POP3 ktore sie tak samo nazywa - czyli webmaster a system rozpoznawal o ktorego webmastera chodzi, na podstawie wpisu domeny jako serwer POP3 (domena1.pl lub domena2.pl). Tak sie da tylko zrobic via rozne IP... serwer POP3 do nazwy usera (webmaster) doklada jakas ceche serwera wirtualnego (adres ip, nazwa domeny, identyfikator serwera wirtualnego - zalezy od implementacji) tworzac nowy identyfikator konta... Faktem jest natomiast to ze w Polsce to rozwiazanie jest bardzo rzadko uzywane - wiekszosc ISP w przypadku nietypowych lub trudnych adresow email (powtarzajace sie nazwy jak webmaster w roznych domenach, dlugie nazwy powyzej 8 znakow, nietypowe znaki w nazwie) zmuszaja uzytkownika do korzystania z metod okreznych (unikalny identyfikator POP3 + alias pocztowy per caly system lub wybrana domena) z powodu braku softu pod Unix'a ktory w standartowej konfiguracji umial by to inteligentniej rozwiazac jak i ograniczen bazy uzytkownikow w Unixie... W Polsce widzialem tylko dwoch ISP ktorzy pokusili sie o modyfikacje softu serwerow w celu pelnego zwirtualizowania kont POP3. Steve From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 23:17:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cOitxueoOFNcIE9LryxiqxusDfDEqx3r@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA18400 for ; Wed, 14 Oct 1998 23:17:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA18774 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 23:15:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 20:53:15 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981014205315.H26836@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3624DA50.264A450C@cst.tpsa.pl>, , Subject: Re: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.14 Daniel Podlejski pressed the following keys: > : - konta POP3 (a wiec w kazdej domenie sa rozne konta o tej samej nazwie - > : np. webmaster). > > Banalnie. Identyfikatorem usera jest np. webmaster@domena1.costam.pl > w innej domenie webmaster@domen2.costam.pl > > Przemapowanie robi się na podstawie przemapowania z MTA > (virtualusertable w sendmailu, fqdnaliases ze zmialera) POP miszczu, nie SMTP. Znaczy wpisuje w popclienta user@host1 i czytam, za drugim razem user@host2 i mam co innego, pomimo tego, że host1 jest CNAME na host2. Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Phevbfvgl xvyyrq gur png.]-------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 23:44:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VKKeKDWpW2YA8IWV7F3kOgBEA2p2w9gq@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA19839 for ; Wed, 14 Oct 1998 23:43:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA19928 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 23:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1998 18:30:28 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <702qk4$1bo$1@spray.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP - http://www.atcom.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. Steven Jurczyk (steve@home.pl) wrote: : Faktem jest natomiast to ze w Polsce to rozwiazanie jest bardzo rzadko : uzywane - wiekszosc ISP w przypadku nietypowych lub trudnych adresow email : (powtarzajace sie nazwy jak webmaster w roznych domenach, dlugie nazwy : powyzej 8 znakow, nietypowe znaki w nazwie) zmuszaja uzytkownika do : korzystania z metod okreznych (unikalny identyfikator POP3 + alias pocztowy : per caly system lub wybrana domena) z powodu braku softu pod Unix'a ktory w : standartowej konfiguracji umial by to inteligentniej rozwiazac jak i : ograniczen bazy uzytkownikow w Unixie... W Polsce widzialem tylko dwoch ISP : ktorzy pokusili sie o modyfikacje softu serwerow w celu pelnego : zwirtualizowania kont POP3. Najprosciej to zrobic modyfikujac kernel, ale po co? Dlaczego skrzynka odbierajaca poczte dla webmaster@domena ma sie nazywac "webmaster" a nie np. "stach" ?? A jak bedzie jeszcze odbierala adres biuro@domena to jak ma sie wtedy nazywac? Webmaster? Biuro? A moze biuromaster? Pozdrawiam D.M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 23:59:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1zwp3XSy+9mZKbGYcBDqON2e5p8bof6G@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA20731 for ; Wed, 14 Oct 1998 23:59:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA20633 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 23:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 19:36:16 GMT From: sapi@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl (Grzegorz Sapijaszko) Message-ID: <3623c9cc.6450908@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: home, sweet home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <362321CF.A937731A@tch.com.pl> Reply-To: sapi@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Subject: Re: Prosba MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Tue, 13 Oct 1998 11:48:00 +0200, Anna Anuszewska pisal: >Witam, >Jestem w trakcie pisania pracy magisterskiej, ktora dotyczy spolecznych >oddzialywan Internetu. Chcialabym wzbogacic ja o materialy badawcze stad >tez zwracam sie z ogromna prosba o pomoc w tym przedsiewzieciu. >Bardzo serdecznie prosilabym o przesylanie mi swoich przeslen na >ponizsze pytania: Pani Aniu, prosze sie nie obrazic, jesli mowie (pisze) o rzeczy dla Pani oczywistej - polecam archiwa list polip i isoc-pl (z wczesnych czasow tworzenia sie PSI) -> powinne byc gdzies na serwerze man.lodz.pl. Analiza ukazujacych sie tam listow/postow powinna wzbogacic Pani przemyslenia nt roli Sieci w zyciu jej uzytkownikow, oraz na wplyw uzytkownikow na zycie (w) Sieci. Pozdrawiam, Grzesiek --- Grzegorz Sapijaszko, sapi@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl grzegorz.sapijaszko@pldol.mail.abb.com tel: (+48 71) 565136, fax: (+48 71) 558560 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 14 23:59:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1zwp3XSy+9mZKbGYcBDqON2e5p8bof6G@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA20736 for ; Wed, 14 Oct 1998 23:59:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA20639 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Oct 1998 23:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 19:46:41 GMT From: "Steven Jurczyk" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <702qk4$1bo$1@spray.atcom.net.pl> Subject: Re: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. >: ograniczen bazy uzytkownikow w Unixie... W Polsce widzialem tylko dwoch ISP >: ktorzy pokusili sie o modyfikacje softu serwerow w celu pelnego >: zwirtualizowania kont POP3. > >Najprosciej to zrobic modyfikujac kernel, ale po co? A po co modyfikowac kernel - nie zawiera on zadnego kodu odwolujacego sie do bazy uzytkownikow Unix'a. Wystarczy odpowiednio zmodyfikowac kod poszczegolnych deamon'ow... dodatkowo mozna pomyslec o wlasnej bazie uzytkownikow, ktora by nie zawierala wiekszosci ograniczen + procedure biblitoeczna do obslugi tego... Mozna tez isc na standartowej bazie user'ow + tablice konwersji dla SMTP i POP3. >Dlaczego skrzynka odbierajaca poczte dla webmaster@domena ma sie nazywac "webmaster" a nie np. "stach" ?? Bo to jest najbardziej sensowne. Masz konto email o adresie webmaster@domena - w programie pocztowym wpisujesz jako konto webmaster a jako serwer POP3 domena. I cie nic wiecej nie powinno obchodzic. >A jak bedzie jeszcze odbierala adres biuro@domena to jak ma sie wtedy nazywac? Webmaster? Biuro? >A moze biuromaster? Konto: biuro Server POP3: domena Steve From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 15 00:59:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O6g0dXQMyVzstJPnofYNYDXMbo6iV937@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA26229 for ; Thu, 15 Oct 1998 00:59:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24398 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Oct 1998 00:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1998 20:16:32 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <19981014205315.H26836@reptile.eu.org> Subject: Re: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal napisal(a): [...] : > Przemapowanie robi się na podstawie przemapowania z MTA : > (virtualusertable w sendmailu, fqdnaliases ze zmialera) : : POP miszczu, nie SMTP. Znaczy wpisuje w popclienta user@host1 i czytam, za : drugim razem user@host2 i mam co innego, pomimo tego, że host1 jest CNAME : na host2. To wytłumacze jaśniej: robisz to np tak: telnet mail.costam1.cos.gdzies 110 +POP serwer.na.ktorym.jest.wirtual user webmaster@costam1.cos.gdzies +OK - dowiedział się że chodzi o konto webmaster w domenie costam1.cos.gdzies, więc korzystając z dajmy na to zmailer/db/fqndaliases.db dowiedział się że to konto nazywa się dajmy na to wmct1cg pass bardzo tajne hasło webmastera z costam1.cos.gdzies +OK - porównał hasła (ma się rozumieć dla konta wmct1cg) i wpuścił bo było prawdziwe. i dalej już normalna sesja POP3 Idea dość prosta w założeniach, a nawet w realizacji. -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... Sweet child in time you'll see the line The line that's drawn between the good and the bad ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 15 00:59:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O6g0dXQMyVzstJPnofYNYDXMbo6iV937@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA26232 for ; Thu, 15 Oct 1998 00:59:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24395 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Oct 1998 00:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1998 20:31:42 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <7031ne$r9s$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36244b4b.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <36246C98.E8ECAA8D@winter.info.pl>, <36247b8e.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: polski NIC MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek : [...] > Chodzi o zalozenie Izby Handlowej koncesjonowanych ISP. Oj, to troche jednak niedobrze, bo w ten sposob niejako legitymizujecie bzdurne prawo wymagajace koncesji (ja wiem, ze tu nie ma co legitymizowac, bo to jest wlasnie prawo, ale zakladanie takiej organizacji to jakby nie patrzec popieranie takich chorych pomyslow jak koncesje na sprzedawanie dostepu do Internetu). Im bardziej o tym mysle, tym bardziej mi sie to nie podoba. Glownie ze wzgledow moralnych, bo co innego podlegac idiotycznym ustawom, a co innego samemu je popierac. Drugie pytanie, ktore moznaby sobie zadac to co maja ISP wspolnego z DNS-em ? Takich watpliwosci nie budzi rzecz jasna przyznawanie przez ISP adresow IP, ale jesli chodzi o domeny, to dla czystosci te rzeczy powinny byc rozdzielone i domenami powinno zajmowac sie cialo zupelnie niezalezne od providerow (czy jak kto woli: operatorow). W przeciwnym razie powielamy tylko sytuacje obecna, w ktorej NASK jest zarowno LIR jak i administratorem TLD. Jedyna roznica taka, ze lakomy kasek przejdzie w inne rece i zamiast Rady Uzytkownikow NASK, bedzie nim zarzadzala Izba Handlowa, co brzmi calkiem podobnie (bo reprezentuje interesy tylko pewnej grupy uzytkownikow Internetu). :-( --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 15 00:59:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O6g0dXQMyVzstJPnofYNYDXMbo6iV937@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA26237 for ; Thu, 15 Oct 1998 00:59:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24400 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Oct 1998 00:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 20:47:17 GMT From: "Steven Jurczyk" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19981014205315.H26836@reptile.eu.org>, Subject: Re: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. >robisz to np tak: >telnet mail.costam1.cos.gdzies 110 >+POP serwer.na.ktorym.jest.wirtual >user webmaster@costam1.cos.gdzies >+OK - dowiedział się że chodzi o konto webmaster w domenie > costam1.cos.gdzies, więc korzystając z dajmy na to > zmailer/db/fqndaliases.db dowiedział się że to konto > nazywa się dajmy na to wmct1cg >pass bardzo tajne hasło webmastera z costam1.cos.gdzies >+OK - porównał hasła (ma się rozumieć dla konta wmct1cg) > i wpuścił bo było prawdziwe. Probowalem czegos takiego dawno dawno temu... Po tygodniu musialem sie wycofac... Why? - Niektore programy pocztowe dostawaly czkawki kiedy wpisalo sie jako pop3 user name pelen adres e-mail (taki OutLook Express to dzialal ale np. Eudora obcinala znak @ i domene), - Dla uzytkownikow ktorzy przeniesli sie z innego serwera (free lub komercyjnego) to rozwiazanie jest bardzo nienaturalne... Pozatym jak dla mnie wirtualizacja serwera Internetowego polega na tym zeby go calkowicie upodobnic do serwera rzeczywistego. Wiec rozwiazanie wymagajace wpisywania specyficznych wartosci w konfiguracji odpadaja... Uzytkownicy bardzo czesto o nich zapominaja i np. ponownej reinstalacji od razu sa problemy. Czesc z nich pomysli i ustawi prawidlowo, czesc zadzwoni do supportu a czesc powyzywa ISP i zrezygnuje z jego uslug. Steve From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 15 03:13:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CzvqoomIFp9hsQW0Z28L3H56MKXsx/8W@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA04266 for ; Thu, 15 Oct 1998 03:13:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA02564 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Oct 1998 03:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1998 23:01:25 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <702qk4$1bo$1@spray.atcom.net.pl> Subject: Re: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Darek" == Dariusz Margas : Darek> Steven Jurczyk (steve@home.pl) wrote: >> Faktem jest natomiast to ze w Polsce to rozwiazanie jest bardzo >> rzadko uzywane - wiekszosc ISP w przypadku nietypowych lub trudnych >> adresow email (powtarzajace sie nazwy jak webmaster w roznych >> domenach, dlugie nazwy powyzej 8 znakow, nietypowe znaki w nazwie) >> zmuszaja uzytkownika do korzystania z metod okreznych (unikalny >> identyfikator POP3 + alias pocztowy per caly system lub wybrana >> domena) z powodu braku softu pod Unix'a ktory w standartowej >> konfiguracji umial by to inteligentniej rozwiazac jak i ograniczen >> bazy uzytkownikow w Unixie... W Polsce widzialem tylko dwoch ISP >> ktorzy pokusili sie o modyfikacje softu serwerow w celu pelnego >> zwirtualizowania kont POP3. Darek> Najprosciej to zrobic modyfikujac kernel, ale po co? [...] Co konkretnie w kernelu (jądrze systemu operacyjnego) chciałbyś modyfikować, żeby osiągnąć powyższe cele ? pozdrawiam, --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 15 03:44:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S05+pfmOvpWCWH8OukUExCcYRtyPeV33@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA06750 for ; Thu, 15 Oct 1998 03:44:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA04652 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Oct 1998 03:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 23:19:32 +0200 From: "Adam Twardoch" Message-ID: <7034fm$jcu$1@usenet42.supernews.com> Organization: FONT.ORG Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36256b6f.6323863@news.ceti.com.pl> Subject: Re: WP na billboardach Michal Jaskolski wrote in message 36256b6f.6323863@news.ceti.com.pl... >Użytkownicy Internetu o WP zapewne słyszeli, a nieświadomi pozostaną >nieświadomymi. Tu chyba nie masz racji, Michale. Znam mnóstwo niedzielnych użytkowników Internetu, którzy na ślepo wklepują adresy z gazetek i z otwartą buzią oglądają podsyłane im przez znajomych emailem eksplodujące krowy i animacje z Moniką Lewinsky. >przede >wszystkim - dostarczyć TREŚCI, której cały czas w WP brakuje, Z tym się oczywiście zgadzam ;) Pozdrawiam, Adam Twardoch FONT.ORG From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 15 04:16:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (++sQtEkinpxVslnEybWj3W1DYht7IXjO@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA08111 for ; Thu, 15 Oct 1998 04:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA08061 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Oct 1998 04:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1998 21:46:26 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <70363i$mmf$2@spray.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP - http://www.atcom.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <702qk4$1bo$1@spray.atcom.net.pl>, Subject: Re: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. Jan Rychter (jwr@rgstudio.com.pl) wrote: : Darek> Najprosciej to zrobic modyfikujac kernel, ale po co? : [...] : Co konkretnie w kernelu (jądrze systemu operacyjnego) chciałbyś : modyfikować, żeby osiągnąć powyższe cele ? Co konkretnie w konkretnym jadrze nie wiem, bo nigdy tego nie zrobilem ;) Co do samego pomyslu - wydaje mi sie, ze najprosciej jest zrobic "virtualne komputery", czyli kazdy user ma wlasna kopie systemu, z wlasnymi daemonami, konfigami, przydzialem zasobow i adresem (adresami sieciowymi). Jak sie ktos bardzo uprze, to i bazy userow beda rozne. Glowny problem to root, czyli np. wykonywanie skryptow startowych z roota (np. zeby pobindowac do portow), co uniemozliwia udostepnienie userom *calego* ich drzewa. Ale jakby wziac troche z TE, zezwalac na operacje jak z UID=0 dla roznych userow, ale odpowiednio *tylko* w ich drzewach, to pewnie sie uda. Widzialem taka konstrukcje, dzialalo i to dobrze. Bylo to przerobione BSDI. NAjprosciej = przerobka systemu zalatwiajaca wszystko, zamiast babrania sie z kazdym problemem osobno. Pozdrawiam D.M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 15 04:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (++sQtEkinpxVslnEybWj3W1DYht7IXjO@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA08115 for ; Thu, 15 Oct 1998 04:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA08060 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Oct 1998 04:15:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1998 21:32:59 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <7035ab$mmf$1@spray.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP - http://www.atcom.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <702qk4$1bo$1@spray.atcom.net.pl>, Subject: Re: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. Steven Jurczyk (steve@home.pl) wrote: : >Najprosciej to zrobic modyfikujac kernel, ale po co? : A po co modyfikowac kernel - nie zawiera on zadnego kodu odwolujacego sie do : bazy uzytkownikow Unix'a. Wystarczy odpowiednio zmodyfikowac kod : poszczegolnych deamon'ow... dodatkowo mozna pomyslec o wlasnej bazie : uzytkownikow, ktora by nie zawierala wiekszosci ograniczen + procedure : biblitoeczna do obslugi tego... Mozna tez isc na standartowej bazie user'ow : + tablice konwersji dla SMTP i POP3. No wlasnie - modyfikowac daemony, robic balagan, wpisywac userow w rozne dziwne miejsca... A nie warto, bo chyba lepiej (no, moze mniej wydajniej) przerobic nieco system, a potem puszczac w poddrzewach chrootniete (albo i nie chrootniete) niby-kopie (VM?), ktore zyja kazda sobie i sa *niezaleznie* konfigurowane. Czyli sendmail puszczony w jednym drzewie i wiszacy na jednym IP != sendmail puszczony w innym drzewie i wiszacy na innym IP. Podobnie inetd, httpd, itd. : >Dlaczego skrzynka odbierajaca poczte dla webmaster@domena ma sie nazywac : "webmaster" a nie np. "stach" ?? : Bo to jest najbardziej sensowne. Masz konto email o adresie : webmaster@domena - w programie pocztowym wpisujesz jako konto webmaster a : jako serwer POP3 domena. I cie nic wiecej nie powinno obchodzic. Dla mnie nie jest, bo czesto skrzynka ma wiecej niz jeden adres... : >A jak bedzie jeszcze odbierala adres biuro@domena to jak ma sie wtedy : nazywac? Webmaster? Biuro? : >A moze biuromaster? : Konto: biuro : Server POP3: domena Dlaczego akurat biuro? Przeciez odbiera tez poczte dla webmaster. Pozdrawiam D.M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 15 06:14:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lYgQZ1pvudn3WPg0XUxge3hqFWFfkKJK@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA17162 for ; Thu, 15 Oct 1998 06:14:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA14411 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Oct 1998 06:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Oct 1998 13:36:06 +0200 From: Mateusz Milosinski Message-ID: <36248CA6.45B9DCC3@netnames.com.pl> Organization: NetNames Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <700pcb$3o8_002@fuw.edu.pl>, <700pf6$3o8_004@fuw.edu.pl>, <701not$rjb$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: TPSA i promocja Internetu (bylo: WP na billboardach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > Gdy opowiadam kolegom z zagranicy, ze w calej Polsce kazdy kto ma komputer > z modemem moze bez wiekszych przeszkod dostac sie do Internetu, > to najpierw patrza na mnie z niedowierzaniem, a potem z zazdroscia. Przepraszam ale czy opowiadasz tez im ile kosztuje godzina i ze TPSA robi na tym niezle pieniazki? -mat -- Mateusz Milosinski - NetNames Polska - http://www.netnames.com.pl -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 15 06:43:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J/eKRIt+B3JkI7ZUBiDCo4cD6iKERtT6@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA19704 for ; Thu, 15 Oct 1998 06:43:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA16564 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Oct 1998 06:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Oct 1998 02:09:15 +0200 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <36253D2B.36BDA@interdata.com.pl> Organization: Interdata s.c., http://www.interdata.com.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <702qk4$1bo$1@spray.atcom.net.pl>, , <70363i$mmf$2@spray.atcom.net.pl> Subject: Re: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: > [...] > Co do samego pomyslu - wydaje mi sie, ze najprosciej jest zrobic > "virtualne komputery", czyli kazdy user ma wlasna kopie > systemu, z wlasnymi daemonami, konfigami, przydzialem zasobow > i adresem (adresami sieciowymi). Jak sie ktos bardzo uprze, to i > bazy userow beda rozne. Ale to nie jest kwestia baz userów. To jest kwestia tego, że każda usługa wirtualna musi wymagać, aby przy jej inicjacji dostarczyć adres serwera (a właściwie jakiegoś ogólnego "entity") którego dotyczy. Takie możliwości daje np. SMTP, HTTP/1.1, ale jeśli chodzi o inne usługi to już jest trudniej. Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 15 13:23:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xRX0XdNEmW+B7r7Ias2Ct8lpaSvCH7+Z@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA18351 for ; Thu, 15 Oct 1998 13:23:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01493 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Oct 1998 10:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Oct 1998 06:44:29 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <7045kd$r44$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <700pf6$3o8_004@fuw.edu.pl>, <701not$rjb$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36248CA6.45B9DCC3@netnames.com.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: TPSA i promocja Internetu (bylo: WP na billboardach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Mateusz Milosinski : >> Gdy opowiadam kolegom z zagranicy, ze w calej Polsce kazdy kto ma komputer >> z modemem moze bez wiekszych przeszkod dostac sie do Internetu, >> to najpierw patrza na mnie z niedowierzaniem, a potem z zazdroscia. > Przepraszam ale czy opowiadasz tez im ile kosztuje godzina i ze TPSA robi na > tym niezle pieniazki? To nikogo nie dziwi. Telefony w calej Europie sa drogie. I cale szczescie, ze TPSA robi na tym pieniazki, inaczej nie oferowaliby pewnie takiej uslugi ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 15 13:23:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nZgHMF0h/e9EObhXN58CVc1yuzgh5Qqj@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA18361 for ; Thu, 15 Oct 1998 13:23:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA02577 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Oct 1998 11:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Oct 1998 06:56:30 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <7046au$r44$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <700pf6$3o8_004@fuw.edu.pl>, <701not$rjb$1@sunsite.icm.edu.pl>, <19981014132817.A21530@reptile.eu.org> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: TPSA i promocja Internetu (bylo: WP na billboardach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal : > Wady: np. pauperyzacja usenetu i nie tylko... Przed 020... trzeba było na > ircu wejść na #polska, żeby zobaczyć niski poziom.[1] Dzisiaj? Proponuję > zajrzeć na dowolną grupę (im bliżej seksu, samochodów, gsm, tym lepiej), > żeby zobaczyć, co znaczy ,,020''. no oczywiscie, sa wady. Glowny problem to anonimowosc dostepu. Co do egalitaryzmu, to nie wiem czy to naprawde jest wada. Oczywiscie z naszego punktu widzenia tak, bo "jakosc" uzytkownikow Internetu sie obniza. Ale z drugiej strony - to chyba wlasnie skutek uboczny rozwoju. Nie da sie jednym tchem mowic o popularyzacji Internetu w spoleczenstwie i zaraz potem o koniecznosci zachowania jego elitarnego charakteru :-( Inne pytanie to: czy wzrost popularnosci Internetu to rzeczywiscie cos dobrego? dla firm sprzedajacych uslugi internetowe na pewno tak. ale dla dotychczasowych uzytkownikow ... ? nie wiem. Wyglada na to, ze powoli Internet zamienia sie w gigantyczny bazar - mozemy sie cieszyc, ze mozna w nim kupic wszystko, ale pierwotnie Internet mial sluzyc do wymiany informacji, a nie do handlu ... > A co do tego zazdroszczenia... Mnie znajomi ze stanów też zazdroszczą tego > ,,darmowego'' dostępu, dopóki nie przejdziemy do kwestii opłat za > połączenia lokalne. To jest jak taki fineprint u dołu reklamy. W > rzeczywistości w większości dużych miast i w sporej liczbie mniejszych > połaczenia lokalne[2] są ,,w cenie abonamentu'', bez dodatkowych opłat, > nawet za nawiązanie połączenia. Po doliczeniu opłaty dla providera (która > często też jest niższa niż u nas) wychodzi sporo taniej. Tak więc ,,020'' no ale w USA wszystko jest taniej - komputer tez kosztuje tam mniej niz w EU. Rozmowa telefoniczna tez. Wiec to co piszesz to jakby troche nie na temat Internetu, tylko roznicy miedzy rynkami konsumenckimi w ogole. Pozdrawiam, --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 15 13:34:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/aKPOxnuPb8ohOdqBMOmI6SSzLodA/3x@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA19452 for ; Thu, 15 Oct 1998 13:34:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA04928 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Oct 1998 11:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Oct 1998 07:40:56 GMT From: "Pawel Sikora" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8u_U1.3138$bY2.747439@news.tpnet.pl>, <7029ga$lrq$1@korweta.task.gda.pl>, Subject: Re: Lacza: NASK a TPSA Krzysztof Oledzki napisał(a) w wiadomości: ... > >: Slusznie. Tej strony juz nie ma - TP S.A. ja zamknela :o( >: A szkoda, bo sie przydawala. > >Widac sie wstydza. Jak bedzie 34 Mbity to na nowo zapewne postawia :) To jest bardzo dobre miejsce zeby sprzedawac branzowe reklamy.. :) Pawel/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 15 15:53:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QCAS9B9yySrrKK+ymB38mC1jWKaxYG2a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA04420 for ; Thu, 15 Oct 1998 15:53:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA03550 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Oct 1998 15:30:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Oct 1998 08:23:30 GMT From: "Steven Jurczyk" Message-ID: <6iiV1.4859$bY2.1136969@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <702qk4$1bo$1@spray.atcom.net.pl>, , <7035ab$mmf$1@spray.atcom.net.pl> Subject: Re: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. >No wlasnie - modyfikowac daemony, robic balagan, wpisywac userow w rozne dziwne miejsca... >A nie warto, bo chyba lepiej (no, moze mniej wydajniej) przerobic nieco system, a potem puszczac w poddrzewach chrootniete >(albo i nie chrootniete) niby-kopie (VM?), ktore zyja kazda sobie i sa *niezaleznie* konfigurowane. Czyli sendmail puszczony w >jednym drzewie i wiszacy na jednym IP != sendmail puszczony w innym drzewie i wiszacy na innym IP. Podobnie inetd, httpd, itd. Ok... W chwili obecnej utrzymuje prawie 350 serwerow wirtualnych... policzmy... sendmail + pop3 + http + ftp = minimum 4 sztuki * 350 = 1400 procesow + to co sie rozrodzi do obslugi polaczen ;-))) Odpada... Samo rozwiazanie chrootowania jest bardz dobre do podwyzszenia bezpieczenstwa... U mnie serwery sie chrootuja do katalogu /home, a czesto (np. serwer WWW przy uruchamianiu CGI czy dziurawych FrontPage Extensions) do katalogu z samym WWW uzytkownika... Ale to jest robione bezposrednio w samym daemonie... >: >A jak bedzie jeszcze odbierala adres biuro@domena to jak ma sie wtedy >: nazywac? Webmaster? Biuro? >: >A moze biuromaster? > >: Konto: biuro >: Server POP3: domena > >Dlaczego akurat biuro? Przeciez odbiera tez poczte dla webmaster. Sorry... nie doczytalem ze to alias ;-))) nadal webmaster i domena... w tym przypadku uzytkownik jest swiadomie informowany ze jest to alias (zazwyczaj powstal on na jego zyczenie). Steve From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 15 15:56:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QCAS9B9yySrrKK+ymB38mC1jWKaxYG2a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA04425 for ; Thu, 15 Oct 1998 15:53:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA03919 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Oct 1998 15:32:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1998 11:00:48 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3618E1BC.D96A0F7C@winter.info.pl>, <361A3897.5208@usa.net> Subject: Re: Internet dla bezrobotnych bylo Re: Plany Optimusa MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack pisze, co następuje: [57 linii ciach - AB] > Po prostu idea Internetu polegajaca na sciaganiu tych samych > informacji przez tysiace ludzi w roznym czasie i zapychajacych lacza > telekomunikacyjne jest chora. Po prostu Internet to coś całkiem innego, niż telewizja, do innych rzeczy został zaprojektowany. I bardzo dobrze. A fakt, że może spełniać rolę namiastki interaktywnej telewizji dobrze świadczy o jego elastyczności, jakkolwiek z jakości takiej usługi nie można wyciągać wniosków na temat jakości Internetu w ogóle. Podpowiedź: mikroskopem można wbijać gwoździe, jednak z faktu, że robi się to niewygodnie i w dodatku mikroskop po pewnym czasie nie daje się już zastosować do tego, do czego został zaprojektowany nie wynika, że mikroskop jest do chrzanu i należy go koniecznie upodobnić do młotka. > Wystarczy on-line feed wszystkich newsow w formie html przez 1 > satelite i cale to laczenie, czekanie, wybieranie stron umrze > smiercia naturalna. Jak komu. Są jeszcze tacy, którzy potrzebują Internetu jako sieci równoprawnych węzłów, a nie dostarczyciela papki medialnej. --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 96 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Nie wszystko, co się chwieje, może być kołyską. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 15 16:03:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wlv27aP/ELsohVm/FWkASVopyW3PC1f6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA06005 for ; Thu, 15 Oct 1998 16:03:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06700 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Oct 1998 15:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Oct 1998 11:45:12 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <3625e05c.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <14CA51B4AB8@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Organizacje i izby Jaroslaw Rafa wrote in message 14CA51B4AB8@inf.wsp.krakow.pl... >Sprawa ograniczenia do koncesjonowanych moze byc dyskusyjna w swietle tego, >co tu napisal Tomek Kokowski o zniesieniu koncesji w projekcie nowej ustawy o >telekomunikacji... > I na pewno bedzie dyskutowana. Na razie jest okolo 350 koncesji, a tym samym podmiotow gospodarczych ktore powinny chciec sie zrzeszyc. Osobiscie nie wykluczam mozliwosci objecia nowa organizacja rowniez niekoncesjonowanych firm zwiazanych z internetem (np. Internet Content Providerow), ale chyba nalezaloby okreslic jakies kryterium, czy tylko sama chec przystapienia ma byc wystarczajaca? -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 15 16:03:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wlv27aP/ELsohVm/FWkASVopyW3PC1f6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA06009 for ; Thu, 15 Oct 1998 16:03:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06696 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Oct 1998 15:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Oct 1998 13:35:10 +0200 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nu316rrbl.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPSA i promocja Internetu (bylo: WP na billboardach) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Malek writes: > Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > > > On 98.10.14 Robert Richard George 'reptile' Wal pressed the following keys: > > > > > Wady: np. pauperyzacja usenetu i nie tylko... Przed 020... trzeba było na > > ^^^^^^^^^^^^ > > PS. Chodziło nam o...[szelest papierów] schamianie. > > Recepta na to jest wprowadzenie platnego abonamentu, ale to dopiero by bylo ... Byłoby bardzo dobrze. Oczywiście pod warunkiem, że byłby ten abonament (łącznie z impulsami) rozsądnie niedrogi. Nie mówię "tani". Wystarczyłoby niedrogi. MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 15 16:18:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WFH7Vi4mQka97g+6O0bBCZQEtVMmo3sW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07633 for ; Thu, 15 Oct 1998 16:18:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA08859 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Oct 1998 16:00:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Oct 1998 11:52:09 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <3625e1fd.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36246C98.E8ECAA8D@winter.info.pl>, <36247b8e.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <7031ne$r9s$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: polski NIC Wojtek Sylwestrzak wrote in message 7031ne$r9s$1@sunsite.icm.edu.pl... > >Oj, to troche jednak niedobrze, bo w ten sposob niejako legitymizujecie >bzdurne prawo wymagajace koncesji (ja wiem, ze tu nie ma co legitymizowac, >bo to jest wlasnie prawo, ale zakladanie takiej organizacji to jakby nie >patrzec popieranie takich chorych pomyslow jak koncesje na sprzedawanie >dostepu do Internetu). > Nie, chodzi o "wylapanie" firma najbardziej w tej chwili zainteresowanych Izba Handlowa. >Im bardziej o tym mysle, tym bardziej mi sie to nie podoba. Glownie >ze wzgledow moralnych, bo co innego podlegac idiotycznym ustawom, >a co innego samemu je popierac. > To nie jest popieranie ustawy, tylko pewien wybor firm (nie osob), ktory zreszta moze ulec zmienie. >Drugie pytanie, ktore moznaby sobie zadac to co maja ISP wspolnego z DNS-em ? Dobrze wiesz, ze duzo. >Takich watpliwosci nie budzi rzecz jasna przyznawanie przez ISP adresow IP, >ale jesli chodzi o domeny, to dla czystosci te rzeczy powinny byc rozdzielone >i domenami powinno zajmowac sie cialo zupelnie niezalezne od providerow >(czy jak kto woli: operatorow). W przeciwnym razie powielamy tylko >sytuacje obecna, w ktorej NASK jest zarowno LIR jak i administratorem TLD. >Jedyna roznica taka, ze lakomy kasek przejdzie w inne rece i zamiast >Rady Uzytkownikow NASK, bedzie nim zarzadzala Izba Handlowa, co brzmi >calkiem podobnie (bo reprezentuje interesy tylko pewnej grupy uzytkownikow >Internetu). > Izba Handlowa nie ma na celu przejac rejestracji domen, to bylby czysty idiotyzm. Potrzebny jest polski NIC, ktorego jedna z wielu nog bylaby Izba Handlowa ISPow. Izba Handlowa ma rozwiazywac problemy branzowe ISPow. Jednym z problemow jest rejestracja domen. Sposob rozwiazania problemu sprobuje okreslic Izba Handlowa. ---mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 15 18:44:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tKiB3Ec7t61Npa3JDV0VcJeWpDDpPP1S@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA28517 for ; Thu, 15 Oct 1998 18:44:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA04316 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Oct 1998 18:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Oct 1998 14:15:53 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <70502p$9i5$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <19981014205315.H26836@reptile.eu.org> Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > POP miszczu, nie SMTP. Znaczy wpisuje w popclienta user@host1 i czytam, za > drugim razem user@host2 i mam co innego, pomimo tego, że host1 jest CNAME > na host2. Hmmm... Od zawsze w POP było "user xxxxxx pass yyyyyy". Gdzie widzisz host1 i host2? Jak na podstawie tych dwóch komend rozróżnisz, czy chodzi o xxxxxxxx@host1 czy xxxxxxxx@host2? Można. Analizując hasła. Ale czy jest takie popper? A co, gdy hasła są takie same? -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl administrator PGP public key available at http://www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 15 18:59:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1aAPKbK5gzWX3Z9jJfMot0akOOPTAOsb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA00052 for ; Thu, 15 Oct 1998 18:59:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA06678 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Oct 1998 18:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Oct 1998 16:29:52 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7050t0$g7n$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <700pf6$3o8_004@fuw.edu.pl>, <701not$rjb$1@sunsite.icm.edu.pl>, <19981014132817.A21530@reptile.eu.org> Subject: Re: TPSA i promocja Internetu (bylo: WP na billboardach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: [----] : A co do tego zazdroszczenia... Mnie znajomi ze stanów też zazdroszczą tego : ,,darmowego'' dostępu, dopóki nie przejdziemy do kwestii opłat za : połączenia lokalne. To jest jak taki fineprint u dołu reklamy. W : rzeczywistości w większości dużych miast i w sporej liczbie mniejszych : połaczenia lokalne[2] są ,,w cenie abonamentu'', bez dodatkowych opłat, : nawet za nawiązanie połączenia. Po doliczeniu opłaty dla providera (która : często też jest niższa niż u nas) wychodzi sporo taniej. Tak więc ,,020'' : nie jest żadną akcją rozwijania czegokolwiek, tylko jeszcze jednym : sposobem zachęcania ludzi do dzwonienia, tak jak różne 0700. Tu tylko jest : to mniej widoczne, a nawet na niektórych ludziach, którzy myślą trudniej i : mniej chętnie może sprawiać wrażenie filantropii. Gdy powiedziałem to samo po wystąpieniu prof. Gogołka (reprezentował TPSA) na ubiegłorocznym POLMANie, jego odpowiedzią było: "Nie porównujmy się do Stanów Zjednoczonych". Nie bardzo zrozumiałem, co miał na myśli. Nie było mi niestety dane wyjaśnić tej sprawy. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 15 20:59:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qafgaQvT5z/I6Y+6giS3grQXCUZd/WH3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA16585 for ; Thu, 15 Oct 1998 20:59:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA24605 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Oct 1998 20:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Oct 1998 16:48:21 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3626171C.1BB9@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3625BAE3.1606@usa.net> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Pytanie, czy ktos zna dokladnie prospekt emisyjny TPSA i co sie stanie z numerem 0202122 lub oplatami za Internet. Zarzad TPSA po wejsciu na gielde bedzie sie musial wykazac ekstra zyskami. Te na szybko moze wygenerowac nowa taryfikacja numeru 0202122 ( np. x 2 Moze odpowie ktos z TPSA. Darius Jack wrote: > > Czesc, > > rozmawialem ostatnio z kolegami z Niemiec i Anglii na temat prywatyzacji > TPSA i w tym kontekscie nt. uslugi dostepu do Internetu przez numer > 0202122. > > Opinia jest zgodna, jezeli wejdzie niemiecki lub brytyjski telekom jako > inwestor strategiczny to wprowadzi taryfikowanie dostepu do Internetu > przez 0202122 na zasadzie : > > x minut miesiecznie w ramach ryczaltu, > > minuty ponad x taryfikowane wedlug stawki rozmowa lokalna + oplata za > Internet > > lub taryfikowania 0202122 wedlug specjalnej taryfy. > > Internet jest bardzo popularny w Polsce i naprawde trudno znalezc > uzasadnienie, dlaczego telekom ma zrezygnowac z dalszych zyskow. > W prospekcie emisyjnym jednym z zagrozen jest internetowa telefonia > pakietowa Netii, > ale najwiekszym zagrozeniem jest likwidacja 0202122 lub zmiana zasad > dostepu do Internetu. > > A skad niby pewnosc , ze bedzie zawsze tak jak dotychczas. > > Gdy TPSA mial wprowadzic 0202122 rozmawialem z dyrektorem z TPSA i byla > propozycja oplaty za rejestracje dostepu. > > Zrezygnowano z tego , poniewaz TPSA nie ma programu komputerowego do > takiej taryfikacji. > Teraz taki soft otrzyma z Europy. > > Z moich szacunkow wynika, ze Internet generuje ok. 50% ruchu lokalnego, > a to przeciez niemala kwota, gdy ja pomnozymy przez 2 . > Jack From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Oct 15 21:14:44 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19156 for ; Thu, 15 Oct 1998 21:14:43 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id VAA05067 for ; Thu, 15 Oct 1998 21:11:39 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 15 Oct 98 21:13:02 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 15 Oct 98 21:12:38 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Oct 1998 21:12:37 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <16711D34F02@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 15 Oct 98 o godz. 0:01, Steven Jurczyk napisal(a): > A po co modyfikowac kernel - nie zawiera on zadnego kodu odwolujacego sie do > bazy uzytkownikow Unix'a. Wystarczy odpowiednio zmodyfikowac kod > poszczegolnych deamon'ow... dodatkowo mozna pomyslec o wlasnej bazie Demonow? Wydaje mi sie niestety, ze w przypadku POP to trzeba by modyfikowac *klienta*, a nawet wiecej - protokol POP, poniewaz w polaczeniu POP klient nigdzie nie wysyla do serwera *nazwy* hosta, z ktorym sie laczy. W HTTP 1.1 jest naglowek "Host:", ktory przegladarka wysyla do serwera, w zwiazku z tym wiadomo, ktora z roznych nazw domenowych bedacych CNAME do tego samego IP ma odpowiedziec. W przypadku POP czegos takiego nie ma - laczysz sie z okreslonym IP (takim samym dla wszystkich domen wirtualnych!) na port 110, wysylasz USER xxxx, PASS yyyy i jazda... Wiec jak rozroznisz miedzy roznymi userami xxxx ??? > Bo to jest najbardziej sensowne. Masz konto email o adresie > webmaster@domena - w programie pocztowym wpisujesz jako konto webmaster a > jako serwer POP3 domena. I cie nic wiecej nie powinno obchodzic. Ale to dziala tylko wtedy, gdy na *IP* odpowiadajacym danej domenie jest tylko jedno konto webmaster. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 15 21:16:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (M2JKVksHGEEaemsAURcDCnIfouti1yAm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19465 for ; Thu, 15 Oct 1998 21:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA28840 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Oct 1998 21:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Oct 1998 18:02:49 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981015180249.E2280@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19981014205315.H26836@reptile.eu.org>, <70502p$9i5$1@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.15 rafal wiosna pressed the following keys: > * Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > > > POP miszczu, nie SMTP. Znaczy wpisuje w popclienta user@host1 i czytam, za > > drugim razem user@host2 i mam co innego, pomimo tego, że host1 jest CNAME > > na host2. > > Hmmm... Od zawsze w POP było "user xxxxxx pass yyyyyy". Gdzie > widzisz host1 i host2? Jak na podstawie tych dwóch komend rozróżnisz, czy > chodzi o xxxxxxxx@host1 czy xxxxxxxx@host2? Odwal się! ;) Wyrwałeś moje słowa z kontekstu i sugerujesz, jakobym twierdził, że tak jest ;) Ja w formie twierdzącej podałem założenia, jakie musiałby spełniać hipotetyczny POP3d realizujący domeny wirtualne na jednym IP. > Można. Analizując hasła. Ale czy jest takie popper? A co, gdy hasła > są takie same? Już ktoś napisał, że jest pop3d wykorzystujący nieoficjalne (nie objęte RFC) rozszerzenie protokołu, które pozwala wpisywać: USER user@host Choć wnosi to tylko dodatkowe komplikacje z klientami pop, które wymuszają stosowanie się do RFC, albo pobierają username i hostname w jednym polu dialogowym. Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Życie jest najcięższą chorobą przenoszoną drogą płciową,]------------- ----------------[bo jako jedyna w 100% przypadków kończy się śmiercią.]-- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Oct 15 21:17:31 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19479 for ; Thu, 15 Oct 1998 21:17:29 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id VAA05094 for ; Thu, 15 Oct 1998 21:14:38 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 15 Oct 98 21:16:00 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 15 Oct 98 21:15:37 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Oct 1998 21:15:35 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1671E7C1CAF@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 15 Oct 98 o godz. 4:17, Dariusz Margas napisal(a): > No wlasnie - modyfikowac daemony, robic balagan, wpisywac userow w rozne dziwne miejsca... > A nie warto, bo chyba lepiej (no, moze mniej wydajniej) przerobic nieco system, a potem puszczac w poddrzewach chrootniete > (albo i nie chrootniete) niby-kopie (VM?), ktore zyja kazda sobie i sa *niezaleznie* konfigurowane. Czyli sendmail puszczony w > jednym drzewie i wiszacy na jednym IP != sendmail puszczony w innym drzewie i wiszacy na innym IP. Podobnie inetd, httpd, itd. Wydaje mi sie, ze chyba caly czas chodzilo o to, zeby to bylo na *jednym* IP... IMHO to sie nie da. Na *roznych* IP oczywiscie sie da, tak jak piszesz. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 15 22:44:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JuLue7MYrhlSPNg5TVDtmr7/HsDdPTLr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA02774 for ; Thu, 15 Oct 1998 22:44:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA09850 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Oct 1998 22:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Oct 1998 20:25:49 +0200 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <705er4$et8$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3625BAE3.1606@usa.net>, <3626171C.1BB9@usa.net> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 Darius Jack wrote in message 3626171C.1BB9@usa.net... >Pytanie, czy ktos zna dokladnie prospekt emisyjny TPSA i co sie stanie z >numerem 0202122 lub oplatami za Internet. >Zarzad TPSA po wejsciu na gielde bedzie sie musial wykazac ekstra >zyskami. >Te na szybko moze wygenerowac nowa taryfikacja numeru 0202122 ( np. x 2 > >Moze odpowie ktos z TPSA. Nie jestem z TP S.A. ale pomysl zwiekszenia x2 oplaty za 0202122 po to, aby wykazac wysokie zyski, wydaje mi sie absurdalny. Operacja taka na pewno nie spowodowalaby az takiego przyrostu zysku TP S.A. (nie sadze, aby 0202122 stanowil zbyt duzy % ich obecnych przychodow), a poza tym ludzie momentalnie kupowaliby konta u lokalnych providerow. Mysle, ze raczej o to nie nalezy sie martwic. --- Szymon Grabowski G&G International Agency "Striving for excellence in Web design & marketing" ph./fax +48 58 663-93-48, +48 602 817-045 e-mail: gg@gg.pl, ICQ: 9062488 GET RESPONSE - http://www.getresponse.com TRAVEL POLAND - http://www.travel-poland.pl BIZMAKER - http://www.gg.pl/bizmaker From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 15 23:44:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FCI0iz/kSeil2wcB4nXJCjuW9kxfUdqd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA07237 for ; Thu, 15 Oct 1998 23:44:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17764 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Oct 1998 23:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Oct 1998 19:34:16 GMT From: "Steven Jurczyk" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <16711D34F02@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. >> Bo to jest najbardziej sensowne. Masz konto email o adresie >> webmaster@domena - w programie pocztowym wpisujesz jako konto webmaster a >> jako serwer POP3 domena. I cie nic wiecej nie powinno obchodzic. >Ale to dziala tylko wtedy, gdy na *IP* odpowiadajacym danej domenie jest >tylko jedno konto webmaster. Czyli kolejny argument za serwerami wirtualnymi majacymi unikalny IP... mam nadzieje ze czytaja to pracownicy CTS przydzielajacy adresy IP ;-)) Niedlugo bede musial wypelnic wniosek o kolejna klase adresowa ;-))) Steve From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 00:14:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bT1w77yEXi/uTscayRVv6K0yhq/ZH58v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA09638 for ; Fri, 16 Oct 1998 00:14:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA19640 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 00:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Oct 1998 17:05:21 +0100 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <36261D41.35F7985D@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7027hj$cdb$1@news.pse.pl>, , <702nrq$onf$1@news.pse.pl> Subject: Re: ISP? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > Artur Grzymala wrote: > > : : PSE też jest ISP? > : Tak, gdyz swiadczy uslugi internetowe. > : 1. mail exchanger > [...] > : 2. news server > > Oj, to mamy w Polsce całe mnóstwo ISPów... :) I dlatego jest potrzebny wyznacznik w formie koncesji lub zezwolenia. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 00:14:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bT1w77yEXi/uTscayRVv6K0yhq/ZH58v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA09642 for ; Fri, 16 Oct 1998 00:14:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA19655 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 00:00:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Oct 1998 19:49:04 +0100 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <362643A0.184FC89F@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3625BAE3.1606@usa.net>, <3626171C.1BB9@usa.net> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: > > Te na szybko moze wygenerowac nowa taryfikacja numeru 0202122 ( np. x 2 Nie jest to takie proste, TPSA z tego co mnie wiadomo nie zarzadza prefixami w PSTN'ie i moim zdaniem niemoga nagle sobie zmienic taryfikacji jednego numeru musieliby zmienic taryfikacje calego prefiksu, a Ministerstwo Lacznosci tak latwo sie na to nie zgodzi. Nalezy pamietac ze prefiks 020 xx xx jest uzywany nie tylko przez TPSA. Bardzo mozliwe ze TPSA wprowadzi tego typu taryfikacje wraz z wprowadzeniem inteligentnych uslug, polecam lekture Teleinfo (sierpien lub wrzesien). Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 00:14:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bT1w77yEXi/uTscayRVv6K0yhq/ZH58v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA09646 for ; Fri, 16 Oct 1998 00:14:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA19649 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 00:00:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Oct 1998 17:29:00 +0100 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <362622CC.80E113CE@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <14CA51B4AB8@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Organizacje i izby MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Sprawa ograniczenia do koncesjonowanych moze byc dyskusyjna w swietle tego, > co tu napisal Tomek Kokowski o zniesieniu koncesji w projekcie nowej ustawy o > telekomunikacji... Nalezy pamietac ze jest to jeden z wielu projektow ustawy, z tego co mnie wiadomo to zaden z nich jeszcze nie byl oficjalnie opiniowany przez agendy rzadowe. Zapewniam Panstwa ze kazda ustawa czy jej projekt jest (przynajmniej teoretycznie) opinniowany przez agendy rzadowe zajmujace sie bezpieczenstwem Panstwa. Uslugi telekomunikacyjne sa jedna z tych dzialek ktorymi specjalnie interesuja sie "organizacje" rzadowe odpowiedzialne za bezpieczenstwo Panstwa. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 00:14:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bT1w77yEXi/uTscayRVv6K0yhq/ZH58v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA09650 for ; Fri, 16 Oct 1998 00:14:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA19646 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 00:00:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Oct 1998 17:25:35 +0100 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <362621FF.7DB6F61B@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <701gde$gr@helios.cto.us.edu.pl>, Subject: Re: polski NIC MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Oledzki wrote: > > E... kiedys cos takiego chcialo zrobic PSI, ale sprawa upadla. W PSI bylo zbyt duzo szumu jesli chodzi o temat domen i nigdy nie udalo sie wypracowac rozwiazania ktore zadowolilo by wszystkie strony stowarzyszone w PSI. > Generalnie > najwiekszy problem bedzie z przekonaniem internica do przekazania delegacji > domeny pl komus innemu, a to juz nie bedzie takie latwe. InterNIC nie moze przekazac delegacji poniewaz nie ma takiego prawa. InterNIC jest jedynie instytucja ktora zajmuje sie administracja domen .com, .org, .net, etc. I zapewne na dniach juz nie bedzie nawet adminsitratorem tych domen (jesli oczywiscie cos sie nie zmienilo, a ja jeszcze o tym nie wiem). Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 00:17:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bT1w77yEXi/uTscayRVv6K0yhq/ZH58v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA10902 for ; Fri, 16 Oct 1998 00:17:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA19641 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 00:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Oct 1998 17:10:06 +0100 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <36261E5E.33527A1F@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36246C98.E8ECAA8D@winter.info.pl>, <36247b8e.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <3624c53a.28613837@news.nask.pl> Subject: Re: polski NIC MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit "Dariusz K. Ladziak" wrote: > > Po pierwsze - jak dobrze pojdzie to za pare miesiecy nie bedzie w > Polsce ani jednego koncesjonowanego ISP - koncesje znikna, ot co! Dziwnie nie moge w to uwierzyc. > Po drugie - czyzbys optowal za powierzeniem administracji domena pl > organizacji zrzeszajacej jedynie komercyjnych providerow? Fajnie, jak Czy ktos kiedykolwiek napisal na liscie ze izba handlowa operatorow Internetu bedzie administrowala domene .pl ? Izba handlowa chce zajac sie jedynie sprawa rozwiazania problemow jakie stwarza dzisiejszy adminsitrator domeny .pl. Rozwiazan jest cale mnostwo, ktore zostanie przyjete tego jeszcze dzis nie wiadomo. Prosze nie mylic pojec i celow. Izba handlowa operatorow powstaje nie tylko po to aby zajac sie sprawa adminsitracji domeny .pl, poniewaz nie takie sa zalozenia izb handlowych. Sprawa administracji domena .pl bedzie jedna z wielu spraw ktorymi izba sie zajmie w imieniu swoich czlonkow przy ich bezposrednim udziale. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 00:17:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bT1w77yEXi/uTscayRVv6K0yhq/ZH58v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA10913 for ; Fri, 16 Oct 1998 00:17:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA19642 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 00:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Oct 1998 17:20:41 +0100 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <362620D9.E5DE5DD7@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36246C98.E8ECAA8D@winter.info.pl>, <36247b8e.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <7031ne$r9s$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: polski NIC MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Oj, to troche jednak niedobrze, bo w ten sposob niejako legitymizujecie > bzdurne prawo wymagajace koncesji (ja wiem, ze tu nie ma co legitymizowac, > bo to jest wlasnie prawo, ale zakladanie takiej organizacji to jakby nie > patrzec popieranie takich chorych pomyslow jak koncesje na sprzedawanie > dostepu do Internetu). Nie popieram koncesjonowania uslug, natomiast sadze ze dzisiejsza koncesja na swiadczenie podstawowych uslug nie bedzie sie duzo roznic od proponowanej rejestracji. Dzisiejszy wniosek koncesyjny zawiera jedynie bardzo podstawowe dane, zapewne wniosek rejestracyjny bedzie zawieral takie same lub bardzo podobne dane. Porownujac chcialbym zauwazyc ze o wiele trudniej jest dostac pozwolenie na budowe w Warszawie anizeli koncesje :-) > Drugie pytanie, ktore moznaby sobie zadac to co maja ISP wspolnego z DNS-em ? ISP prowadza DNS' , rejestruja wieksza czesc domen w Polsce, etc. > Jedyna roznica taka, ze lakomy kasek przejdzie w inne rece i zamiast > Rady Uzytkownikow NASK, bedzie nim zarzadzala Izba Handlowa, co brzmi > calkiem podobnie (bo reprezentuje interesy tylko pewnej grupy uzytkownikow > Internetu). Wojtku, czy ktos napisal ze izba handlowa bedzie zarzadzala domena .pl ? Izba handlowa powstaje aby zrzeszac pewne grono firm i wystepowac w ich interesie. Jednym z interesow operatorow Internetu w Polsce jest rozwiazanie problemow jakie wystepuja w administracji domena .pl przez obecnego administratora. I dokladnie tym sie zajmie izba, jakie rozwiazanie sytuacji wypracuje tego jeszcze nie wiadomo. Nic nie szkodzi na przeszkodzie aby inne grona wypracowaly swoje propozycje, ktore pozniej bedzie mozna propownac i jesli mozliwe skonsolidowac. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 05:14:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (p3gRrb2t0ssw0UAlF89j7+6zhEBSYUdA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA01639 for ; Fri, 16 Oct 1998 05:14:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA16227 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 05:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Oct 1998 22:55:34 GMT From: "Pawel Sikora" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7029k3$m26$1@korweta.task.gda.pl>, Subject: Re: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. Ziemek Borowski napisał(a) w wiadomości: ... >>Jakie sa minusy jezeli np. 20 serwerow >>wirtualnych chodzi na jednym numerze IP, >>a nie - kazdy osobno? > >starsze przeglądarki i niektóre roboty to źle chwytają. Np. Netoskop . Pawel/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 05:44:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sQrm6Bqn+ysadbEtCdfnuHwv3EoxPg7Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA04397 for ; Fri, 16 Oct 1998 05:44:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA18436 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 05:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Oct 1998 23:25:55 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: <7wvV1.6259$bY2.1394324@news.tpnet.pl> Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36261D41.35F7985D@webcorp.com.pl> Subject: Re: ISP? Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit : I dlatego jest potrzebny wyznacznik w formie koncesji lub zezwolenia. Moim zdaniem wystarczy zapewnienie o swiadczeniu odplatnych uslug. Z posiadania koncesji nic nie wynika, a tworzenie izby handlowej ISP, do ktorej moze przystapic np. posiadajaca zezwolenie uczelnia, ktora nic nie sprzedaje, a nie moze przystapic ISP swiadczacy odplatne uslugi utrzymania kont pocztowych, www, linii dostepowych itd. jest troszeczke dziwne. Zas pomysl z nazywaniem ISP firm, ktore posiadaja zezwolenie na sprzedaz stalych lacz jest conajmniej smieszny. To tak, jakby powiedziec Dickowi, ze nie jest pisarzem, bo nie ma na to koncesji odpowiedniego ministerstwa. Pozdrawiam, Artur Grzymala ps. Uwazam, ze izba ISP jest potrzeban, ale nie mozy byc to izba koncesjonowanej paranoi. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 05:59:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H8RV0HOxEmpL+jjCpUuvRMPaq8yAQImw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA05486 for ; Fri, 16 Oct 1998 05:59:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA20116 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 05:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Oct 1998 23:42:11 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <362620D9.E5DE5DD7@webcorp.com.pl> Subject: Re: Organizacje i izby (bylo nic) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit : Izba handlowa powstaje aby zrzeszac pewne grono firm i wystepowac w ich : interesie. Jednym z interesow operatorow Internetu w Polsce jest : rozwiazanie problemow jakie wystepuja w administracji domena .pl przez : obecnego administratora. NASK jest jednym z polskich operatorow internetu posiadajacych koncesje na sprzedaz stalych lacz. Czy w przypadku przystapienia NASK do izby, bedzie to organizacja dzialajaca na szkode jednej za zrzeszanych firm? Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 06:14:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JlRJkSscaxd+z9nb6LnBw/5z/WAMuf2u@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA07601 for ; Fri, 16 Oct 1998 06:14:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA22439 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 06:01:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Oct 1998 23:58:38 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36261D41.35F7985D@webcorp.com.pl> Subject: Re: Organizacje i izby (bylo nic) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit : I dlatego jest potrzebny wyznacznik w formie koncesji lub zezwolenia. Ten wyznacznik potrzebny jest jedynie do zalozenia izby handlowej, ktora bedzie reprezentowac firmy o identycznym zakresie dzialalnosci, co juz istniejaca, ale nie cieszaca sie zbytnia popularnoscia PIIT. Pozdrawiam, Artur Grzymala From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 10:44:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/Nqfoq7ItuY6X8kGcY00oGnAO81uX+7Z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA01339 for ; Fri, 16 Oct 1998 10:44:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA21381 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 10:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 16 Oct 1998 06:27:15 GMT From: Marek Tarnowski Message-ID: <3626E629.4BB3FC35@zt.krakow.tpsa.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3625BAE3.1606@usa.net>, <3626171C.1BB9@usa.net> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: > Pytanie, czy ktos zna dokladnie prospekt emisyjny TPSA i co sie stanie z > numerem 0202122 lub oplatami za Internet. > Zarzad TPSA po wejsciu na gielde bedzie sie musial wykazac ekstra > zyskami. > Te na szybko moze wygenerowac nowa taryfikacja numeru 0202122 ( np. x 2 Tak myslisz ? Zysk z 0202122 z powodu ilosci korzystajacych i ich wrodzonejskromno-sepo-cwaniako-narzekalnosci jest i bedzie zawsze baaardzo niewielki. Widze ze co niektorzy nie maja pojecia na czym naprawde zarabia tepsa. Internet jest z laski na ucieche, aby wyjsc z twarza i moc powiedziec "mamy nawet internet". A naprawde jest to wieelki wrzod na du... oraz nastepny powod dla skromno-sepo-cwaniako-narzekajacych aby obrzucac tepse lajnem. MT From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 10:59:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BiEtmE6urOaMwvQIcagP5ktCll1qeH9r@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA02530 for ; Fri, 16 Oct 1998 10:59:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA22196 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 10:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 16 Oct 1998 06:48:06 GMT From: "Office" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3625BAE3.1606@usa.net>, <3626171C.1BB9@usa.net> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 Darius Jack napisał(a) w wiadomości: <3626171C.1BB9@usa.net>... >Pytanie, czy ktos zna dokladnie prospekt emisyjny TPSA i co sie stanie z >numerem 0202122 lub oplatami za Internet. >Zarzad TPSA po wejsciu na gielde bedzie sie musial wykazac ekstra >zyskami. >Te na szybko moze wygenerowac nowa taryfikacja numeru 0202122 ( np. x 2 > Prospekt był w GW w poprzednim tygodniu. Według niego dochody z 020... są kilku procentowe. MM From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 11:14:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sUfgwsw7wGcUe0j6eqfPRVdligHkzV3i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA03953 for ; Fri, 16 Oct 1998 11:14:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA23447 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 11:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 16 Oct 1998 07:48:23 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3626EC37.E46877D7@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3625BAE3.1606@usa.net>, <3626171C.1BB9@usa.net>, <3626E629.4BB3FC35@zt.krakow.tpsa.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Marek Tarnowski wrote: > > Tak myslisz ? Zysk z 0202122 z powodu ilosci korzystajacych i ich > wrodzonejskromno-sepo-cwaniako-narzekalnosci jest i bedzie zawsze baaardzo > niewielki. Widze ze co niektorzy nie maja pojecia na czym naprawde zarabia > tepsa. Internet jest z laski na ucieche, aby wyjsc z twarza i moc powiedziec > "mamy nawet internet". A naprawde jest to wieelki wrzod na du... oraz nastepny > powod dla skromno-sepo-cwaniako-narzekajacych aby obrzucac tepse lajnem. Przepraszam, to jest posting w ramach poprawy publicznego wizerunku TPSA? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 11:44:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jdtNxruzNZFa3GgOaqaapdQi4G4GAj0l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA06449 for ; Fri, 16 Oct 1998 11:44:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA25755 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 11:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 16 Oct 1998 07:28:36 GMT From: Marek Tarnowski Message-ID: <3626F48B.6037A60A@zt.krakow.tpsa.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3626171C.1BB9@usa.net>, <3626E629.4BB3FC35@zt.krakow.tpsa.pl>, <3626EC37.E46877D7@winter.info.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > Marek Tarnowski wrote: > > > > Tak myslisz ? Zysk z 0202122 z powodu ilosci korzystajacych i ich > > wrodzonejskromno-sepo-cwaniako-narzekalnosci jest i bedzie zawsze baaardzo > > niewielki. Widze ze co niektorzy nie maja pojecia na czym naprawde zarabia > > tepsa. Internet jest z laski na ucieche, aby wyjsc z twarza i moc powiedziec > > "mamy nawet internet". A naprawde jest to wieelki wrzod na du... oraz nastepny > > powod dla skromno-sepo-cwaniako-narzekajacych aby obrzucac tepse lajnem. > > Przepraszam, to jest posting w ramach poprawy publicznego wizerunku > TPSA? To jest posting w ramach oswiecenia skromno-sepo-cwaniako-narzekajacych ktorym wydaje sie ze internet jest sprawa najwazniejsza dla polskiej telefoni. MT From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 11:59:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4rJdeW+7f7ONrUV+HLWNrmFBqyEMeApx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA07704 for ; Fri, 16 Oct 1998 11:59:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA26692 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 11:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 16 Oct 1998 09:45:48 +0200 From: Marek Kuchciak Message-ID: <3626F9AC.6D6BE237@ccs.pl> Organization: Computer Communication Systems Ltd Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3625BAE3.1606@usa.net>, <3626171C.1BB9@usa.net>, <705er4$et8$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Szymon Grabowski wrote: > Nie jestem z TP S.A. ale pomysl zwiekszenia x2 oplaty za 0202122 po to, aby > wykazac wysokie zyski, wydaje mi sie absurdalny. Operacja taka na pewno > nie spowodowalaby az takiego przyrostu zysku TP S.A. (nie sadze, aby 0202122 > stanowil zbyt duzy % ich obecnych przychodow), a poza tym ludzie momentalnie > kupowaliby konta u lokalnych providerow. Mysle, ze wowczas providerzy posiadajacy wlasne urzadzenia dostepowe nie przegapiliby okazji do powiekszenia swoich zyskow i sami tez podniesliby ceny (wymyslajac oczywiscie jakies bzdurne uzasadnienie). Rynkiem zawsze rzadzi popyt i podaz. Jesli rosnie popyt (nowi klienci, ktorzy zrezygnowali z TPSA), to przy nie nadazajacej za nim podazy (nie da sie tak od razu zbudowac dodatkowej infrastruktury) wrosna ceny. Oczywiscie duzo zalezy od tego, jaki procent ludzi korzystajacych z Internetu przez modem uzywa numeru dostepowego TPSA, a jaki procent - innych providerow. W kazdym razie i tak najlepiej podlaczyc sie na sztywno - zauwazcie, ze potencjalnie to jest chyba najwieksze zagrozenie dla TPSA (kablowki, sieci osiedlowe itd.). Marek. -- Marek Kuchciak, Wroclaw, Poland mailto:mkc@ccs.pl standard disclaimer From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 12:15:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1F5/vkCvRORhrXyKK2D+Q+smh9yo+mSj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08917 for ; Fri, 16 Oct 1998 12:15:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA27840 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 12:00:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 16 Oct 98 08:08:43 +0200 From: rafal wiosna Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3552043445@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Thu Oct 15 1998) Jaroslaw Rafa -> All: JR> Wydaje mi sie, ze chyba caly czas chodzilo o to, zeby to bylo na JR> *jednym* IP... IMHO to sie nie da. Na *roznych* IP oczywiscie sie da, JR> tak jak piszesz. Wszyscy pytacie o to, jak przewieść trzy rodziny maluchem nad morze. Owszem, dzieci można popakować do silnika i bagażnika, teściowe przyczepić na łańcuchcach za samochodem, psy przylepić do felg, a żony dać na dach, ale... Czy jest sens? -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 12:17:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zJvGZIXqcmINMUC29hH86NR576mf/HwX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA09039 for ; Fri, 16 Oct 1998 12:17:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA28806 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 12:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 16 Oct 1998 07:52:32 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <3626f979.1908149@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3625BAE3.1606@usa.net>, <3626171C.1BB9@usa.net> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 On Thu, 15 Oct 1998 16:48:21 GMT, Darius Jack wrote: >Pytanie, czy ktos zna dokladnie prospekt emisyjny TPSA i co sie stanie z >numerem 0202122 lub oplatami za Internet. >Zarzad TPSA po wejsciu na gielde bedzie sie musial wykazac ekstra >zyskami. >Te na szybko moze wygenerowac nowa taryfikacja numeru 0202122 ( np. x 2 A czy takie posuniecie aby na pewno zwiekszyloby ich zysk? W koncu ja moge przez sobote i niedziele dac sobie spokoj, w firmie za darmo i laczem stalym sciagne co mam sciagnac. Jak sie upre - to to co mam sciagnac sciagne na wezel do firmy, skompresuje i wejde wprost na modem firmy - pewnie newsy po kompresji z pliku ciut szybciej mi przeleca jak post po poscie z serwera tepsy... A nastoletnie lebki po prostu odpadna od zabawy - i forsy NIE BEDZIE. A w ogole policzmy: Ja oceniam ze miesiecznie tepsa zarabia na mnie ok. 80zl za Internet. Podniesienie oplaty dwukrotnie powoduje ze do tych 80zl za polaczenie (niezaleznie z jakim providerem) dochodzi nastepne 80zl - za tyle to ja mam u innego ISP konto z shelllem, strona www i piecioma megabajtami quoty plus pare piw na ucieche... Przeciez ze strony tepsy bylby to najprostszy sposob pozbycia sie pieniedzy!!! Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 12:17:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zJvGZIXqcmINMUC29hH86NR576mf/HwX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA09072 for ; Fri, 16 Oct 1998 12:17:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA28803 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 12:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 16 Oct 1998 08:12:28 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (Wojtek Globus) Message-ID: <3626f91b.2724334@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3625BAE3.1606@usa.net>, <3626171C.1BB9@usa.net>, <362643A0.184FC89F@webcorp.com.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 On Thu, 15 Oct 1998 19:49:04 +0100, Grzegorz BRZESKI wrote: > >Nie jest to takie proste, TPSA z tego co mnie wiadomo nie zarzadza >prefixami w PSTN'ie i moim zdaniem niemoga nagle sobie zmienic >taryfikacji jednego numeru musieliby zmienic taryfikacje calego >prefiksu, a Ministerstwo Lacznosci tak latwo sie na to nie zgodzi. >Nalezy pamietac ze prefiks 020 xx xx jest uzywany nie tylko przez TPSA. > Czyzby kazda strefa numeracyjna miala oddzielna grupe numerow 020xxxx taryfikowanych lokalnie i wedlug drugiej strefy ??? ...pozatym jak sobie wyobrazasz kilkanascie numerow dostepowych chociazby dla webcorporation z powodu wprowadzanych kolejnych wezlow na terenie kraju ??? > Cos mi sie wydaje, ze jednak mozna wprowadzic inna taryfikacje dla kazdego numeru, tylko ze tepsa tego nie robi, bo sie to jej nie bedzie oplacalo, woli doic ze swoich abonentow wiecej pieniedzy, bo konkurencji jest jak na razie malo, a w wielu miejscach nie ma jej wcale :-( > >Bardzo mozliwe ze TPSA wprowadzi tego typu taryfikacje wraz z >wprowadzeniem inteligentnych uslug, polecam lekture Teleinfo (sierpien >lub wrzesien). > no patrzcie, a jednak jest to mozliwe, mimo ze taryfikatory beda ciagle te same.... pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl http://www.czarne.w.pl Najstarsze, najbardziej zawodne, najwolniejsze, o najwyzszym wspolczynniku awaryjnosci centrale telefoniczne, najwiecej niezadowolonych abonentow, najwyzsze ceny, najnizsza jakosc. TYLKO U NAS !!! Telekomunikacja Polska S.A. Jeszcze dzis zostan naszym abonentem !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 12:17:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zJvGZIXqcmINMUC29hH86NR576mf/HwX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA09084 for ; Fri, 16 Oct 1998 12:17:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA28801 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 12:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 16 Oct 1998 08:12:25 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (Wojtek Globus) Message-ID: <3626f609.1939017@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3625BAE3.1606@usa.net>, <3626171C.1BB9@usa.net>, <3626E629.4BB3FC35@zt.krakow.tpsa.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 On Fri, 16 Oct 1998 06:27:15 GMT, Marek Tarnowski wrote: > >Tak myslisz ? Zysk z 0202122 z powodu ilosci korzystajacych i ich >wrodzonejskromno-sepo-cwaniako-narzekalnosci jest i bedzie zawsze baaardzo >niewielki. > ...narzekaja, ale korzystaja, wiec chyba zysk jest. ...pozatym wiekszosc polaczen z 0202122 jest generowanych z duzych miast, czyli przez abonentow zbajdujacych sie stosunkowo blizko serwera, czyli rzeczywisty koszt tych polaczen jest bardzo niewielki w porownaniu z zyskami jakie ciagnie z tego tpsa. > >Widze ze co niektorzy nie maja pojecia na czym naprawde zarabia >tepsa. > polaczenia miedzymisatowe ??? no faktycznie, zarabia, bo zainwestowac w rozbudowe sieci no juz nie laska, a ja w srodku dnia dzwoniac do Poznania mam ciagle "...kierunek zajety, kierunek zajety..." > >Internet jest z laski na ucieche, aby wyjsc z twarza i moc powiedziec >"mamy nawet internet". A naprawde jest to wieelki wrzod na du... oraz nastepny >powod dla skromno-sepo-cwaniako-narzekajacych aby obrzucac tepse lajnem. > ...bo jest to akurat idealny przyklad na to, jak tpsa zdziera z ludzi i zarabia na zlej jakosc swoich uslug. Zaszumiona linia, modemy sie nie polaczyly, ale impuls poszedl. Polaczenia serwane z powodu zlej jakosc lacza, trzeba ftp uruchamiac od poczatku, bo serwer po drugiej stronie nie umozliwia kontynuacje sciagania po zerwanych polaczeniu, ale impulsy poszly. Jedyne co umozliwia linia szanownej tpsa to efektywna predkosc 1/4 znamionowej i to bynajmiej nie z powodu korkow w Internecie, ale nalicza sie ta sama oplate i tpsa zarabia nie przejmujac sie i nie martwiac o poprawe jakosci, bo i po co. pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl http://www.czarne.w.pl Najstarsze, najbardziej zawodne, najwolniejsze, o najwyzszym wspolczynniku awaryjnosci centrale telefoniczne, najwiecej niezadowolonych abonentow, najwyzsze ceny, najnizsza jakosc. TYLKO U NAS !!! Telekomunikacja Polska S.A. Jeszcze dzis zostan naszym abonentem !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 13:59:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GJJHkLzF0S73xDpQrZ59F9b1e+RrfPG3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA16302 for ; Fri, 16 Oct 1998 13:59:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA05323 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 13:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Oct 1998 09:37:48 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <70745c$dgh$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36261D41.35F7985D@webcorp.com.pl>, <7wvV1.6259$bY2.1394324@news.tpnet.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: ISP? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Grzymala wrote: : : I dlatego jest potrzebny wyznacznik w formie koncesji lub zezwolenia. : Moim zdaniem wystarczy zapewnienie o swiadczeniu odplatnych uslug. No to się zdecyduj - PSE jest IYHO ISP, czy nie jest? Bo, zapewniam Cię, żadnego świadczenia odpłatnych usług typu MX/NS/NNTP/SMTP nie realizujemy... :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 14:44:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OveXCk8hOXBDkmsHQaL0Mn7Ke+VbPPHL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA19576 for ; Fri, 16 Oct 1998 14:44:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA08740 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 14:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 16 Oct 1998 10:27:37 GMT From: "Steven Jurczyk" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3552043445@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP > Wszyscy pytacie o to, jak przewieść trzy rodziny maluchem nad >morze. Owszem, dzieci można popakować do silnika i bagażnika, teściowe >przyczepić na łańcuchcach za samochodem, psy przylepić do felg, a żony dać >na dach, ale... Czy jest sens? Dla providerow nie... Niestety dla CTS (POLPAK-T) TAK! Od pewnego czasu sa straszne problemy w uzyskiwaniu nowych adresow IP - Panowie z cst tlumacza sie faktem ze adresow IP nie ma (co jest juz pierwsza bzdura - wiecej niz polowa przestrzeni adresowych jeszcze nie zostala wogole rozparcelowana i przydzielona), ze maja odgorne przykazania od RIPE zeby ich nie wydawac na serwery wirtualne i stacje Klienckie, probuja przekonywac administratorow ze serwery bez zadnego problemu mozna postawic na jednym IP i ze Klienci beda very haaappppyyyy ;-))) A jak ktos uzywa IE 2.0 to powinien sciagnac sobi nowsza wersje ;-))) ze na stacje to nalezy sobie zainstalowac NAT (o tym ze nie kazdy router to umie i ze sa to zazwyczaj dodatkowe koszty na sprzet/soft juz nie wspominaja)... albo jakies proxy... i ze oni nie maja na to zadnego wplywu i musza sie do tego dostosowac... Nie wiem jak to jest... na zachodzie ciezko znalesc providera ktory utrzymuje rozne wirtualne na jednym IP... w Polsce jest to bardzo popularne... wiele roznych (nawet duzych) ISP tak robi... i co ciekawsze wogole nie informujac o tym Klientow... Pare miesiecy temu (podczas walki o kolejna klase adresowa) zrobilem troche testow dot. klas adresowych A (te po 16 milionow adresow)... okazalo sie ze kilkanascie z nich jest porozdawane firmom takim jak Apple, Digital, HP, Xerox i kilka podobnych... Zadna z tych firm jak mi wiadomo nie swiadczy uslug ISP wiec zazwyczaj maja te klasy na wlasny uzytek... Nikt mi nie wmowi ze ktoras z tych firm wykorzystuje chocby 1% tej przestrzeni (czyli cos kolo 160 tysiecy komputerow)...Z ciekawszych informacji moge dodac ze wiekszosc z tych firm utrzymuje swoje publiczne serwery www na adresach innych niz te przydzielona klasy A... Wiekszosc klas A lezy odlogiem... nie wykorzystana... zamiast je podzielic na mniejsze... zrewidowac przydzialy tym duzym firmom... zrobic podobne porzadki w klasach B... to by od razu okazalo sie ze znalazlo sie conajmniej 2 miliardy wolnych adresow IP... Moze mi ktos dopisac ile jest ludzi na swiecie bo nie chce mi sie szukac po knigach... w kazdym badz razie napewno by sie okazalo ze IP4 wystarczy jeszcze na jakies 10-20 lat... a to jest wystarczajacy czas na wprowadzenie IP6... Steve From raj@wsp.krakow.pl Fri Oct 16 17:25:20 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA04051 for ; Fri, 16 Oct 1998 17:25:19 +0200 (CEST) Received: from localhost (raj@localhost) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA10358 for ; Fri, 16 Oct 1998 17:22:18 +0200 (MET DST) Date: Fri, 16 Oct 1998 17:22:18 +0200 (MET DST) From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@wsp.krakow.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: polski NIC In-Reply-To: <362621FF.7DB6F61B@webcorp.com.pl> Message-ID: Organization: Wyzsza Szkola Pedagogiczna w Krakowie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 16 Oct 1998, Grzegorz BRZESKI wrote: > InterNIC nie moze przekazac delegacji poniewaz nie ma takiego prawa. > InterNIC jest jedynie instytucja ktora zajmuje sie administracja domen > .com, .org, .net, etc. I zapewne na dniach juz nie bedzie nawet > adminsitratorem tych domen (jesli oczywiscie cos sie nie zmienilo, a ja > jeszcze o tym nie wiem). Bedzie, ma umowe przedluzona do wrzesnia 2000 (pisalem o tym na dns-l@psi.org.pl). Natomiast fakt, delegacji domeny nie ma prawa przekazac. Moze to zrobic organizacja, ktora zajmie miejsce IANA, czyli prawdopodobnie ICANN (o ile nikt inny nie wyskoczy jak diabel z pudelka ;)). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@wsp.krakow.pl Fri Oct 16 17:27:23 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA04208 for ; Fri, 16 Oct 1998 17:27:21 +0200 (CEST) Received: from localhost (raj@localhost) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA10367 for ; Fri, 16 Oct 1998 17:24:30 +0200 (MET DST) Date: Fri, 16 Oct 1998 17:24:30 +0200 (MET DST) From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@wsp.krakow.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: Organizacje i izby In-Reply-To: <362622CC.80E113CE@webcorp.com.pl> Message-ID: Organization: Wyzsza Szkola Pedagogiczna w Krakowie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 16 Oct 1998, Grzegorz BRZESKI wrote: > Nalezy pamietac ze jest to jeden z wielu projektow ustawy, z tego co > mnie wiadomo to zaden z nich jeszcze nie byl oficjalnie opiniowany przez > agendy rzadowe. Zapewniam Panstwa ze kazda ustawa czy jej projekt jest > (przynajmniej teoretycznie) opinniowany przez agendy rzadowe zajmujace > sie bezpieczenstwem Panstwa. Uslugi telekomunikacyjne sa jedna z tych > dzialek ktorymi specjalnie interesuja sie "organizacje" rzadowe > odpowiedzialne za bezpieczenstwo Panstwa. "Bezpieczenstwo" "bezpieczenstwem", a wedle tego, co pisal Tomek, jest jeden bardzo powazny powod, dla ktorego koncesje zniknely z rzadowego projektu ustawy (bo to jest *rzadowy* projekt, jak by nie bylo). Ten powod nazywa sie UE, i ci od "bezpieczenstwa" tez musza sie z nim liczyc... ;) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 17:51:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Cquh020In5RmuqPfJHNyDfj2iMMzhkKX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA05874 for ; Fri, 16 Oct 1998 17:51:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA21572 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 17:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Oct 1998 13:02:39 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <707g5f$70n$2@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36261D41.35F7985D@webcorp.com.pl>, <7wvV1.6259$bY2.1394324@news.tpnet.pl>, <70745c$dgh$1@news.pse.pl> Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: ISP? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * Lech Szychowski wrote: > : : I dlatego jest potrzebny wyznacznik w formie koncesji lub zezwolenia. > : Moim zdaniem wystarczy zapewnienie o swiadczeniu odplatnych uslug. > No to się zdecyduj - PSE jest IYHO ISP, czy nie jest? Bo, > zapewniam Cię, żadnego świadczenia odpłatnych usług Pewnie jak zwykle mylą PSE z Telenergo. -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl administrator PGP public key available at http://www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 17:52:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Cquh020In5RmuqPfJHNyDfj2iMMzhkKX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA05952 for ; Fri, 16 Oct 1998 17:52:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA21561 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 17:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Oct 1998 13:01:47 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <707g3r$70n$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3552043445@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * Steven Jurczyk wrote: > powinien sciagnac sobi nowsza wersje ;-))) ze na stacje to nalezy sobie > zainstalowac NAT (o tym ze nie kazdy router to umie i ze sa to zazwyczaj Lub maskeradę. > popularne... wiele roznych (nawet duzych) ISP tak robi... i co ciekawsze > wogole nie informujac o tym Klientow... My obsługujemy. Przez ostatnie 10 miesięcy tylko dwóch klientów miało problem ze starymi przeglądarkami. Więc po co? -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl administrator PGP public key available at http://www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 18:04:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uwz4FMPSvnUn0DRekyGrfEKsZLdS8h6w@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA07156 for ; Fri, 16 Oct 1998 18:04:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA22541 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 17:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 16 Oct 1998 13:43:11 GMT From: "Steven Jurczyk" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <707g3r$70n$1@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP > My obsługujemy. Przez ostatnie 10 miesięcy tylko dwóch klientów >miało problem ze starymi przeglądarkami. Więc po co? Ja swego czasu tez mialem wszystko na jedynym ip... Jednak zgloszen problemow mialem duzo wiecej... Szczegolnie chodzilo o IE 2.0 i fakt ze takie serwisy zle indeksowal Netoskop (twierdzil ze w domenie lienta znajduje sie nasze WWW). No i byla kwestia nie zrealizowania wirtualnych kont anonymous FTP | POP3... Steve From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 18:15:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8Y5gBtoLtDtj/iM9DhRt2bo0VvAqjEdb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA07928 for ; Fri, 16 Oct 1998 18:15:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA23753 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 18:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Oct 1998 15:52:58 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <707j3q$gf9$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3625BAE3.1606@usa.net>, <3626171C.1BB9@usa.net>, <3626E629.4BB3FC35@zt.krakow.tpsa.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Marek Tarnowski wrote: : Tak myslisz ? Zysk z 0202122 z powodu ilosci korzystajacych i ich : wrodzonejskromno-sepo-cwaniako-narzekalnosci jest i bedzie zawsze baaardzo : niewielki. Widze ze co niektorzy nie maja pojecia na czym naprawde zarabia : tepsa. Internet jest z laski na ucieche, aby wyjsc z twarza i moc powiedziec : "mamy nawet internet". A naprawde jest to wieelki wrzod na du... oraz nastepny : powod dla skromno-sepo-cwaniako-narzekajacych aby obrzucac tepse lajnem. Jak to dla Was taki wrzód, to może byście go sobie dali amputować, czy co tam się z wrzodami na d... robi?? W końcu nikt Wam nie kazał świadczyć tej usługi (a nawet wręcz przeciwnie). -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 18:48:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Yz1sdgoq4C+3IvVcCJ6Z2Zw+/kcSV3Z5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA09851 for ; Fri, 16 Oct 1998 18:48:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA25829 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 18:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 16 Oct 1998 16:25:50 +0200 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <707l5k$m2r$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3626171C.1BB9@usa.net>, <705er4$et8$1@korweta.task.gda.pl>, <3626F9AC.6D6BE237@ccs.pl> Subject: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 Marek Kuchciak wrote in message 3626F9AC.6D6BE237@ccs.pl... >Mysle, ze wowczas providerzy posiadajacy wlasne urzadzenia dostepowe nie >przegapiliby okazji do powiekszenia swoich zyskow i sami tez podniesliby >ceny (wymyslajac oczywiscie jakies bzdurne uzasadnienie). Rynkiem zawsze >rzadzi popyt i podaz. Jesli rosnie popyt (nowi klienci, ktorzy zrezygnowali >z TPSA), to przy nie nadazajacej za nim podazy (nie da sie tak od razu >zbudowac dodatkowej infrastruktury) wrosna ceny. Oczywiscie duzo zalezy od >tego, jaki procent ludzi korzystajacych z Internetu przez modem uzywa >numeru dostepowego TPSA, a jaki procent - innych providerow. Nie zgodze sie. W Trojmiescie jest np. kilkudziesieciu providerow. Powiedzmy, ze dwudziestu sie dogada i podniesie ceny. Znajdzie sie jednak jeden "rebeliant", ktory zamiast podnosic ceny, obnizy je i sciagnie do siebie wszystkich klientow. >W kazdym razie i tak najlepiej podlaczyc sie na sztywno - zauwazcie, ze >potencjalnie to jest chyba najwieksze zagrozenie dla TPSA (kablowki, sieci >osiedlowe itd.). W perspektywie - byc moze. Dzisiaj - nie (jest zagrozeniem dla TP S.A). --- Szymon Grabowski G&G International Agency "Striving for excellence in Web design & marketing" ph./fax +48 58 663-93-48, +48 602 817-045 e-mail: gg@gg.pl, ICQ: 9062488 GET RESPONSE - http://www.getresponse.com TRAVEL POLAND - http://www.travel-poland.pl BIZMAKER - http://www.gg.pl/bizmaker From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 19:03:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B0Ql5cPzG4IU1h+rEDLsbuanRpNyyx00@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA10556 for ; Fri, 16 Oct 1998 19:03:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA26758 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 18:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 16 Oct 1998 14:40:06 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (Wojtek Globus) Message-ID: <36270007.575394@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3626E629.4BB3FC35@zt.krakow.tpsa.pl>, <3626EC37.E46877D7@winter.info.pl>, <3626F48B.6037A60A@zt.krakow.tpsa.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 On Fri, 16 Oct 1998 07:28:36 GMT, Marek Tarnowski wrote: > >To jest posting w ramach oswiecenia skromno-sepo-cwaniako-narzekajacych ktorym >wydaje sie >ze internet jest sprawa najwazniejsza dla polskiej telefoni. > ano przeciez.... ci co siedza na Internecie to jacys dziwni, nie dosc ze godzinami blokuja linie, to jeszcze narzekaja ze drogi i im szumy przeszkadzaja. Kazdemu innemu mozna bylo bez problemu wmowic, ze mamy najnowsza cyfrowa centrale, najnowsze i najlepiej dzialajace lacza, a ten glupi wierzyl i wydzwanial pod 0700 7xxxx ,a ci tylko siedza i wydziwiaja, bo im ciagle zle... futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 19:19:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RvhUgnlk3kj+SlIneNjwxjGu9u3Tjgun@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA11490 for ; Fri, 16 Oct 1998 19:19:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA28728 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 19:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Oct 1998 15:01:45 GMT From: "Piotr Solarz" Message-ID: <01bdf903$4246db80$0100007f@default> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3626171C.1BB9@usa.net>, <3626E629.4BB3FC35@zt.krakow.tpsa.pl>, <3626f609.1939017@news.tpnet.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Globus napisał(a) w artykule : : Najstarsze, najbardziej zawodne, najwolniejsze, o najwyzszym : wspolczynniku awaryjnosci centrale telefoniczne, najwiecej : niezadowolonych abonentow, najwyzsze ceny, najnizsza jakosc. : TYLKO U NAS !!! : Telekomunikacja Polska S.A. : Jeszcze dzis zostan naszym abonentem !!! : Może to jest szansa na polepszenie bilansu TPSA. Ostatnio muzea stają się dochodowe. Przykładem może być wrocławska wystawa grafik Galego. Myślę, że można sporo zarobić pokazując innym (oczywiście odpłatnie) jak się pracowało sto lat temu. Piotrek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 20:14:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EOVFQXVH8o5jJw0nBAfx0y9HzqN1m2Ht@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA15193 for ; Fri, 16 Oct 1998 20:14:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA02031 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 20:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 16 Oct 1998 16:04:49 +0100 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <36276091.63C5F814@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <362620D9.E5DE5DD7@webcorp.com.pl>, Subject: Re: Organizacje i izby (bylo nic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Grzymala wrote: > > NASK jest jednym z polskich operatorow internetu posiadajacych koncesje > na sprzedaz stalych lacz. Czy w przypadku przystapienia NASK do izby, bedzie > to organizacja dzialajaca na szkode jednej za zrzeszanych firm? Izba nie ma zamairu dzialac na szkode zadnej firmy. Oczywiscie firmy typu NASK czy TPSA moge przystapic do izby jesli spelniac beda odpowiednie wymagania tak jak wszyscy inni czlonkwoie. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 20:59:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2kQlE3LvUxWXc5wF92qgkaMIz5b8/aJ0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA17900 for ; Fri, 16 Oct 1998 20:59:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA04872 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 20:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Oct 1998 16:22:14 GMT From: Krzysztof Karbowiak Message-ID: <707rrm$l7c$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: PiK-Net, Sieci Rozlegle Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Transmisja RealVideo z koncertu szant. Dnia 16 pazdziernika 1998 r. w Osrodku Sportu i Rekreacji Politechniki Slaskiej w Gliwicach przy ul. Akademickiej 26 odbedzie sie festiwal pod patronatem Prezydenta Miasta Gliwic - "Silesian Shanties '98". Firma Pik-Net jest jednym ze sponsorow tego koncertu, przy czym nasz wklad ma charakter nie tylko materialny, ale i tworczy. Naszym pragnieniem jest aby koncert ten byl dostepny nie tylko dla osob obecnych w sali OSiR, ale rowniez dla osob majacych dostep do sieci Internet. A teraz nieco o koncercie. Wystapia nastepujace zespoly: RYCZACE DWUDZIESTKI, NORTH CAPE, MECHANICY SHANTY, KLANG, ZEJMAN I GARKUMPEL, SEGARS, YANK SHIPPERS, POSZEDLEM NA DZIOB, JERZY POREBSKI. Strona poswiecona tej imprezie znajduje sie pod adresem: http://szanty.pik-net.pl. Osoby, ktore posiadaja "wolne" przylaczenie do sieci Internet ponizej 20kb/s beda mogly * posluchac transmisji RealAudio (odnosnik: transmisja RealAudio) * obejrzec obraz z kamery, uaktualnianego co kilka sekund (odnosnik: RealVideo). Dla posiadaczy szybszych lacz udostepniony bedzie rowniez sygnal video i transmisja koncertu na zywo. Przy transmisji obrazu video, jako pierwsi w Polsce zastosujemy technologie SureStream, zapewniajaca dynamicznie zmienna wielkosc strumienia RealVideo w zaleznosci od szybkosci uzyskanego polaczenia. Bezposrednia transmisja z koncertu glownego rozpocznie sie o godz. 18.00. i bedzie trwala do zakonczenia, czyli do godz. 1.00 (planowo). Wczesniej, w godz. 11.00 - 13.00, w czasie trwania koncertu dla dzieci "Szanciki" kiedy bedziemy uruchamiac nasza instalacje, bedzie mozna ogladac probki obrazu z sali koncertowej i sledzic postepy naszych prac instalacyjnych. Serdecznie zapraszamy do odwiedzenia naszej strony szantowej. Ahoj przygoda!! Wymagania techniczne: Aby uslyszec dzwiek wystarczy posiadac dowolny Player RealAudio (http://www.real.com). Aby zobaczyc transmisje "na zywo" nalezy zainstalowac sobie RealPlayerG2 - Beta2, ktory dostepny jest na naszym serwerze FTP pod adresem: ftp://ftp.pik-net.pl/pub/win95/r32_g2b2.exe Po zainstalowaniu programu RealPlayer nalezy polaczyc sie z oficjalna strona WWW koncertu pod adresem : http://www.szanty.pik-net.pl , gdzie znajduje sie odnosnik do transmisji. -- Pozdrawiam, Krzysztof. ---_-_-_---_---_-__--_--__-____----__--_---_-_----_-_--__----_____---_-__---_- Krzysztof Karbowiak | +48-32 279 96 00 ext.312 | quade@silesia.pik-net.pl ___-_-_-___-___-_--__-__--_----____--__-___-_-____-_-__--____-----___-_--___-_ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 21:44:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Vted0GP8ZTKUOqjEV2JPT8xDx6vRpWOG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA20159 for ; Fri, 16 Oct 1998 21:44:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA08204 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 21:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 16 Oct 1998 17:06:31 GMT From: motaboy@friko5.onet.pl (MotaBoy) Message-ID: <363c6d81.9981756@news.vogel.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3625BAE3.1606@usa.net>, <3626171C.1BB9@usa.net>, Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Fri, 16 Oct 1998 06:48:06 GMT, "Office" napisał(a): >Prospekt był w GW w poprzednim tygodniu. Według niego dochody z 020... są >kilku procentowe. Miec te kilka procent a je stracić, to chyba jest różnica, nie? -- "Pan Bóg nas ma jak błaznów. I to jest prawdy blisko, Że między ludźmi Polak jest Boże igrzysko" Piotr Wydymus (motaboy@friko5.onet.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 16 22:14:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nejWAaFee9mXtaFqWccDHoW8gc1NbByH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA22349 for ; Fri, 16 Oct 1998 22:14:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA10011 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Oct 1998 22:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 16 Oct 1998 17:28:52 +0100 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <36277444.FAA251E3@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Organizacje i izby MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > "Bezpieczenstwo" "bezpieczenstwem", a wedle tego, co pisal Tomek, jest > jeden bardzo powazny powod, dla ktorego koncesje zniknely z rzadowego > projektu ustawy (bo to jest *rzadowy* projekt, jak by nie bylo). Ten powod > nazywa sie UE, i ci od "bezpieczenstwa" tez musza sie z nim liczyc... ;) Moglbys cos dokladniej napisac o tym powodzie ktory podobno sie nazywa UE ? Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 17 08:14:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5KbWsLkUvPHd5grabY1vQb+ZU2GyW2Kf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA22864 for ; Sat, 17 Oct 1998 08:14:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA19326 for polip@man.lodz.pl; Sat, 17 Oct 1998 08:00:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Oct 1998 03:46:45 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <7093v5$2bg$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <14CA51B4AB8@inf.wsp.krakow.pl>, <3625e05c.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Organizacje i izby MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek : >> > I na pewno bedzie dyskutowana. Na razie jest okolo 350 koncesji, a tym > samym podmiotow gospodarczych ktore powinny chciec sie zrzeszyc. A dlaczego powinny sie zrzeszyc ? Dlatego, ze 'maja' koncesje ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 17 08:14:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5KbWsLkUvPHd5grabY1vQb+ZU2GyW2Kf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA22868 for ; Sat, 17 Oct 1998 08:14:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA19323 for polip@man.lodz.pl; Sat, 17 Oct 1998 08:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Oct 1998 03:45:45 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <7093t9$2bg$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <14CA51B4AB8@inf.wsp.krakow.pl>, <362622CC.80E113CE@webcorp.com.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Organizacje i izby MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz BRZESKI : > Nalezy pamietac ze jest to jeden z wielu projektow ustawy, z tego co > mnie wiadomo to zaden z nich jeszcze nie byl oficjalnie opiniowany przez > agendy rzadowe. Zapewniam Panstwa ze kazda ustawa czy jej projekt jest > (przynajmniej teoretycznie) opinniowany przez agendy rzadowe zajmujace > sie bezpieczenstwem Panstwa. Uslugi telekomunikacyjne sa jedna z tych > dzialek ktorymi specjalnie interesuja sie "organizacje" rzadowe > odpowiedzialne za bezpieczenstwo Panstwa. Czyzbym wyczuwal w Twoim glosie cien nadziei, ze jednak koncesje na sprzedawanie dostepu do Internetu beda dalej wymagane ? :-( --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 17 08:14:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5KbWsLkUvPHd5grabY1vQb+ZU2GyW2Kf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA22872 for ; Sat, 17 Oct 1998 08:14:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA19322 for polip@man.lodz.pl; Sat, 17 Oct 1998 08:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Oct 1998 03:41:00 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <7093kc$2bg$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981014144557.E21530@reptile.eu.org>, <3624C890.81B406F1@cst.tpsa.pl>, <2nu316rrbl.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: TPSA i promocja Internetu (bylo: WP na billboardach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jankowski : > Wojtek Malek writes: >> Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: >> >> > On 98.10.14 Robert Richard George 'reptile' Wal pressed the following keys: >> > >> > > Wady: np. pauperyzacja usenetu i nie tylko... Przed 020... trzeba było na >> > ^^^^^^^^^^^^ >> > PS. Chodziło nam o...[szelest papierów] schamianie. >> >> Recepta na to jest wprowadzenie platnego abonamentu, ale to dopiero by bylo ... > Byłoby bardzo dobrze. Oczywiście pod warunkiem, że byłby ten abonament > (łącznie z impulsami) rozsądnie niedrogi. Nie mówię "tani". > Wystarczyłoby niedrogi. > MJ tak jest - przypuszczalnie to by rozwiazalo problem (no niestety, za wyjatkiem roamingu). Tylko dla TPSA oznaczaloby to pewnie wiekszy naklad organizacyjny ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 17 08:15:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5KbWsLkUvPHd5grabY1vQb+ZU2GyW2Kf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA22876 for ; Sat, 17 Oct 1998 08:14:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA19331 for polip@man.lodz.pl; Sat, 17 Oct 1998 08:00:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Oct 1998 03:55:24 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <7094fc$2bg$4@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36247b8e.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <7031ne$r9s$1@sunsite.icm.edu.pl>, <362620D9.E5DE5DD7@webcorp.com.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: polski NIC MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz BRZESKI : > Nie popieram koncesjonowania uslug, natomiast sadze ze dzisiejsza > koncesja na swiadczenie podstawowych uslug nie bedzie sie duzo roznic od > proponowanej rejestracji. Dzisiejszy wniosek koncesyjny zawiera jedynie > bardzo podstawowe dane, zapewne wniosek rejestracyjny bedzie zawieral > takie same lub bardzo podobne dane. Porownujac chcialbym zauwazyc ze o > wiele trudniej jest dostac pozwolenie na budowe w Warszawie anizeli > koncesje :-) Uff. Gorzej byloby gdyby bylo odwrotnie ... >> Drugie pytanie, ktore moznaby sobie zadac to co maja ISP wspolnego z DNS-em ? > ISP prowadza DNS' , rejestruja wieksza czesc domen w Polsce, etc. ISP to Ci co sprzedaja dostep do Internetu. Jako zywo DNS to zupelnie co innego i nie powinien byc z tym wiazany. Oczywiscie w interesie ISP lezy twierdzenie, ze powinno byc inaczej i to wlasnie w rekach tych, ktorzy sprzedaja dostep powinien lezec tez DNS (vide NASK). >> Jedyna roznica taka, ze lakomy kasek przejdzie w inne rece i zamiast >> Rady Uzytkownikow NASK, bedzie nim zarzadzala Izba Handlowa, co brzmi >> calkiem podobnie (bo reprezentuje interesy tylko pewnej grupy uzytkownikow >> Internetu). > Wojtku, czy ktos napisal ze izba handlowa bedzie zarzadzala domena .pl ? No, chyba wlasnie o tym (polski NIC) jest ten watek i w takim kontekscie zostala tu wymieniona ta izba. > Izba handlowa powstaje aby zrzeszac pewne grono firm i wystepowac w ich > interesie. Jednym z interesow operatorow Internetu w Polsce jest > rozwiazanie problemow jakie wystepuja w administracji domena .pl przez > obecnego administratora. I dokladnie tym sie zajmie izba, jakie > rozwiazanie sytuacji wypracuje tego jeszcze nie wiadomo. Nic nie szkodzi > na przeszkodzie aby inne grona wypracowaly swoje propozycje, ktore > pozniej bedzie mozna propownac i jesli mozliwe skonsolidowac. OK, to ja zle zrozumialem wczesniej, bo myslalem, ze ta izba powstaje wlasnie po to, zeby zajmowac sie problemem DNS-u. Ale jesli bedzie robic co innego (tj. 'zrzeszac' i 'wystepowac') to w porzadku. --w From raj@wsp.krakow.pl Sat Oct 17 08:27:23 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA23925 for ; Sat, 17 Oct 1998 08:27:23 +0200 (CEST) Received: from localhost (raj@localhost) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id IAA12455 for ; Sat, 17 Oct 1998 08:24:30 +0200 (MET DST) Date: Sat, 17 Oct 1998 08:24:30 +0200 (MET DST) From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@wsp.krakow.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: Transmisja RealVideo z koncertu szant. In-Reply-To: <707rrm$l7c$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Message-ID: Organization: Wyzsza Szkola Pedagogiczna w Krakowie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Prosze zwrocic uwage na cos ciekawego w tej wiadomosci: > Date: Fri, 16 Oct 1998 21:01:27 +0200 (CEST) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > From: Krzysztof Karbowiak > To: Multiple recipients of list > Subject: Transmisja RealVideo z koncertu szant. [...] > Dnia 16 pazdziernika 1998 r. w Osrodku Sportu i Rekreacji Politechniki ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Slaskiej w Gliwicach przy ul. Akademickiej 26 odbedzie sie festiwal pod > patronatem Prezydenta Miasta Gliwic - "Silesian Shanties '98". [...] > Bezposrednia transmisja z koncertu glownego rozpocznie sie o godz. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 18.00. i bedzie trwala do zakonczenia, czyli do godz. 1.00 (planowo). ^^^^^^ [...] > Wczesniej, w godz. 11.00 - 13.00, w czasie trwania koncertu dla dzieci ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > "Szanciki" kiedy bedziemy uruchamiac nasza instalacje, bedzie mozna > ogladac probki obrazu z sali koncertowej i sledzic postepy naszych prac > instalacyjnych. Zauwazyliscie? ;)))) Wehikul czasu czy co? ;) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@wsp.krakow.pl Sat Oct 17 08:40:29 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA24408 for ; Sat, 17 Oct 1998 08:40:28 +0200 (CEST) Received: from localhost (raj@localhost) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id IAA12606 for ; Sat, 17 Oct 1998 08:37:35 +0200 (MET DST) Date: Sat, 17 Oct 1998 08:37:35 +0200 (MET DST) From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@wsp.krakow.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: Organizacje i izby In-Reply-To: <36277444.FAA251E3@webcorp.com.pl> Message-ID: Organization: Wyzsza Szkola Pedagogiczna w Krakowie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 16 Oct 1998, Grzegorz BRZESKI wrote: > Moglbys cos dokladniej napisac o tym powodzie ktory podobno sie nazywa > UE ? Tomek pisal - nie mam w tej chwili tego maila, zeby zacytowac. Pisal cos w tym rodzaju, ze definicja telekomunikacji w nowej ustawie musi byc zgodna z tym co przyjela UE, a UE ograniczyla to pojecie tylko do uslug, ktore w naszej dotychczasowej ustawie nazywaja sie powszechnymi, i tylko te podlegaja koncesjonowaniu. Uslugi Internetowe sa calkowicie poza jurysdykcja ustawy o telekomunikacji, bo nie sa telekomunikacja w jej rozumieniu - oczywiscie mowa tu caly czas o zaleceniach UE i o rzadowym projekcie. Ale po co ja to pisze; ty mi juz napisales, ze wedlug Twojego eksperta Tomek sie nie zna i nic nie wie... Min. Rusinek pewnie tez sie nie zna i nic nie wie - bo Tomek to wie od niego... ;) (Tak btw. to piszac o mailu Tomka nie mialem na mysli maila z subjectem "Nowe prawo telekomunikacyjne", o ktorym ty mi pisales, tylko maila pt. "Spotkanie w ministerstwie lacznosci" - byl tu na polipie...) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@wsp.krakow.pl Sat Oct 17 08:42:34 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA24504 for ; Sat, 17 Oct 1998 08:42:33 +0200 (CEST) Received: from localhost (raj@localhost) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id IAA12641 for ; Sat, 17 Oct 1998 08:39:40 +0200 (MET DST) Date: Sat, 17 Oct 1998 08:39:40 +0200 (MET DST) From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@wsp.krakow.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: TPSA i promocja Internetu (bylo: WP na billboardach) In-Reply-To: <7093kc$2bg$1@sunsite.icm.edu.pl> Message-ID: Organization: Wyzsza Szkola Pedagogiczna w Krakowie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 17 Oct 1998, Wojtek Sylwestrzak wrote: > tak jest - przypuszczalnie to by rozwiazalo problem (no niestety, za wyjatkiem > roamingu). Tylko dla TPSA oznaczaloby to pewnie wiekszy naklad organizacyjny ? Dlaczego za wyjatkiem roamingu? Przeciez TPSA jest jedna, a serwery dostepowe do 0202122 sa centralnie zarzadzane. Czy to problem zrobic jedna baze kont??? Co do nakladu organizacyjnego, to of course. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 17 16:59:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (URFjakJo2crl+XBiJrqf5tfpwaaCc0Cg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA20402 for ; Sat, 17 Oct 1998 16:59:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA23742 for polip@man.lodz.pl; Sat, 17 Oct 1998 16:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Oct 1998 12:43:51 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70a3e7$1q5$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: TPSA i promocja Internetu (bylo: WP na billboardach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa : > On Sat, 17 Oct 1998, Wojtek Sylwestrzak wrote: >> tak jest - przypuszczalnie to by rozwiazalo problem (no niestety, za wyjatkiem >> roamingu). Tylko dla TPSA oznaczaloby to pewnie wiekszy naklad organizacyjny ? > Dlaczego za wyjatkiem roamingu? > Przeciez TPSA jest jedna, a serwery dostepowe do 0202122 sa centralnie > zarzadzane. Czy to problem zrobic jedna baze kont??? > Co do nakladu organizacyjnego, to of course. bo mi sie wydawalo, ze chodzilo o to, zeby byl abonament wiazacy sie z konkretnym numerem tel. abonenta i pozwalajacy z tego numeru laczyc sie na numer dostepowy i w ten sposob identyfikujacy dzwoniacego. ale moze faktycznie zamiast tego moznaby zrobic osobne konta dla abonentow, tylko wtedy to traci ten charakter co teraz i zaczyna byc po prostu duzym dialup providerem, cos jak netcom tylko bez uslug... w sumie jak tpsa wprowadzalo konto ppp i haslo ppp. to pewnie z mysla o tym, zeby w przyszlosci robic konta indywidualne ? (bo inaczej po co ciagle podawac to 'ppp' ?) no nie wiem - mam jakies mieszane uczucia... chociaz sam bym pewnie z takiej uslugi korzystal, ale chyba od razu stracilaby powszechny charakter :-( (no bo trzeba podpisac umowe etc., wiec nie mozna sobie zadzwonic do internetu ot tak, raz - kiedy przyjdzie ochota) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 17 17:16:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3iCl3STk9C5j7tvDNxPp9wS8gI9y9SXW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21269 for ; Sat, 17 Oct 1998 17:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA25715 for polip@man.lodz.pl; Sat, 17 Oct 1998 17:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Oct 1998 13:13:20 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70a55g$e0l$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <702nrq$onf$1@news.pse.pl>, <36261D41.35F7985D@webcorp.com.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: ISP? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz BRZESKI : > I dlatego jest potrzebny wyznacznik w formie koncesji lub zezwolenia. Aha. A juz przez chwile sie przestaszylem, ze koncesja nie jest potrzebna :-( --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 17 17:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3iCl3STk9C5j7tvDNxPp9wS8gI9y9SXW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21271 for ; Sat, 17 Oct 1998 17:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA25714 for polip@man.lodz.pl; Sat, 17 Oct 1998 17:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Oct 1998 13:11:05 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70a519$e0l$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36247b8e.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <7031ne$r9s$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3625e1fd.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: polski NIC MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek : > Izba Handlowa nie ma na celu przejac rejestracji domen, to bylby > czysty idiotyzm. > Potrzebny jest polski NIC, ktorego jedna z wielu nog bylaby Izba > Handlowa ISPow. > Izba Handlowa ma rozwiazywac problemy branzowe ISPow. Jednym z > problemow jest rejestracja domen. Sposob rozwiazania problemu sprobuje > okreslic Izba Handlowa. Jasne. Cos zle sobie przedtem zinterpretowalem wyraznie. Bo juz oczami wyobrazni ujrzalem instytucje niekomercyjne 'wyrzucone' poza nawias Internetu ;-), ktorym 'rzadza' tylko Ci, ktorzy sprzedaja dostep i maja od ministerstwa na to koncesje. Uff, dobrze ze jeszcze nie trzeba koncesji na rejestracje domeny ... :-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 17 23:44:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BN/e2cxCYeXvffErxyf5ViSSSpJUDuB0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA12608 for ; Sat, 17 Oct 1998 23:44:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA20576 for polip@man.lodz.pl; Sat, 17 Oct 1998 23:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 17 Oct 1998 19:22:25 GMT From: CaitSith@friko6.onet.pl (-=# Cait Sith #=-) Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3626171C.1BB9@usa.net>, <705er4$et8$1@korweta.task.gda.pl>, <3626F9AC.6D6BE237@ccs.pl> Subject: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 Marek Kuchciak wrote: >W kazdym razie i tak najlepiej podlaczyc sie na sztywno - zauwazcie, ze >potencjalnie to jest chyba najwieksze zagrozenie dla TPSA (kablowki, sieci >osiedlowe itd.). O ile wiem, TPSA ma udzialy w kilku sieciach TV kablowej :) Zreszta rozkrecaja ostatnio cos, co sie nazywa siecia inteligentna (we Wroclawiu juz cos tam uruchomili). -- -=# Cait Sith #=- I. Nie bedziesz cytowal listow calych. II. Nie bedziesz odpowiadal przed cytatem. III. Nie bedziesz pisal w HTMLu. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 18 18:44:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wqkr6FWHh+TRAaiURA/qEMvZ1o/AyKbD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA08600 for ; Sun, 18 Oct 1998 18:44:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA03930 for polip@man.lodz.pl; Sun, 18 Oct 1998 18:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Oct 1998 14:29:52 GMT From: "Piotr Solarz" Message-ID: <01bdf9ff$ff6619e0$0100007f@default> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3626171C.1BB9@usa.net>, , <363c6d81.9981756@news.vogel.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit MotaBoy napisał(a) w artykule : Dnia Fri, 16 Oct 1998 06:48:06 GMT, "Office" : napisał(a): : : >Prospekt był w GW w poprzednim tygodniu. Według niego dochody z 020... są : >kilku procentowe. : : Miec te kilka procent a je stracić, to chyba jest różnica, nie? Nieby dlaczego mają stracić. W Polsce TPSA ma monopol. Nie słyszałem o providerze, który daje darmowe połączenie za wykupiony abonament. Wniosek z tego taki, że będa mieli te same zyski mniejszym nakłedem. Odpadnie im konieczność kupna modemów. Piotrek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 18 19:45:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tSWHE/kctyHrfeJkDQVYcUxQ/n/Jxcz1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA11822 for ; Sun, 18 Oct 1998 19:45:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07873 for polip@man.lodz.pl; Sun, 18 Oct 1998 19:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 18 Oct 1998 15:19:34 GMT From: Michal@A1.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <362a06bb.18432684@news.ceti.com.pl> Organization: Swallow Software / SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <363c6d81.9981756@news.vogel.pl>, <01bdf9ff$ff6619e0$0100007f@default> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Solarz napisał: [...] >: Miec te kilka procent a je stracić, to chyba jest różnica, nie? > >Nieby dlaczego mają stracić. W Polsce TPSA ma monopol. Nie słyszałem o >providerze, który daje darmowe połączenie za wykupiony abonament. A call-back oferowany np. przez Multinet (http://callback.multinet.pl) ? >Wniosek z tego taki, że będa mieli te same zyski mniejszym nakłedem. >Odpadnie im konieczność kupna modemów. > >Piotrek Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. 0-501 011-785 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / konsulting From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 18 20:00:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/pq/wI564zKG+84hc67KXuoY2+dJFqT/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA12598 for ; Sun, 18 Oct 1998 20:00:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA08644 for polip@man.lodz.pl; Sun, 18 Oct 1998 19:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 18 Oct 1998 17:36:11 +0200 From: Miroslaw Jaworski Message-ID: <362A0AEB.8096B037@atom.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3625BAE3.1606@usa.net>, <3626171C.1BB9@usa.net>, <3626f979.1908149@news.nask.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz K. Ladziak wrote: > Podniesienie oplaty dwukrotnie powoduje ze do tych 80zl za polaczenie > (niezaleznie z jakim providerem) dochodzi nastepne 80zl - za tyle to > ja mam u innego ISP konto z shelllem, strona www i piecioma > megabajtami quoty plus pare piw na ucieche... Przeciez ze strony tepsy > bylby to najprostszy sposob pozbycia sie pieniedzy!!! Majac konto gdzie indziej i tak dzwonisz. Co za roznica na jaki numer. I tak tepsa na tym zarobi. MJ. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 18 21:59:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eG1KC+cHkTmKo7UyNYFnSWDhJfd8fEUT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19241 for ; Sun, 18 Oct 1998 21:59:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA16888 for polip@man.lodz.pl; Sun, 18 Oct 1998 21:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 18 Oct 1998 17:44:43 GMT From: XXXradekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <3638c731.11425492@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3625BAE3.1606@usa.net>, <3626171C.1BB9@usa.net>, <3626E629.4BB3FC35@zt.krakow.tpsa.pl> Reply-To: radekp@usa.net Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Fri, 16 Oct 1998 06:27:15 GMT, Marek Tarnowski wrote: >niewielki. Widze ze co niektorzy nie maja pojecia na czym naprawde zarabia >tepsa. Na monopolu. Przeciez nie na swiadczeniu uslug na swiatowym poziomie. Radoslaw Poplawski (Wroclaw) -- F1: http://f1.to.jest.to F1LC: http://f1.to.jest.to/competition/competition.html -- Przy odpowiadaniu usun XXX z adresu pocztowego lub uzyj mailto:radekp@usa.net -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 18 21:59:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eG1KC+cHkTmKo7UyNYFnSWDhJfd8fEUT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19245 for ; Sun, 18 Oct 1998 21:59:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA16885 for polip@man.lodz.pl; Sun, 18 Oct 1998 21:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 18 Oct 1998 17:44:42 GMT From: XXXradekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <3637c711.11394277@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3626171C.1BB9@usa.net>, <3626E629.4BB3FC35@zt.krakow.tpsa.pl>, <3626EC37.E46877D7@winter.info.pl> Reply-To: radekp@usa.net Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Fri, 16 Oct 1998 07:48:23 +0100, Jaroslaw Zielinski wrote: > >Marek Tarnowski wrote: >> >> Tak myslisz ? Zysk z 0202122 z powodu ilosci korzystajacych i ich >> wrodzonejskromno-sepo-cwaniako-narzekalnosci jest i bedzie zawsze baaardzo >> niewielki. Widze ze co niektorzy nie maja pojecia na czym naprawde zarabia >> tepsa. Internet jest z laski na ucieche, aby wyjsc z twarza i moc powiedziec >> "mamy nawet internet". A naprawde jest to wieelki wrzod na du... oraz nastepny >> powod dla skromno-sepo-cwaniako-narzekajacych aby obrzucac tepse lajnem. > >Przepraszam, to jest posting w ramach poprawy publicznego wizerunku >TPSA? Juz pisalem, szans na poprawienie wizerunku nie ma, wiec niech sobie przynajmniej ulza... Radoslaw Poplawski (Wroclaw) -- F1: http://f1.to.jest.to F1LC: http://f1.to.jest.to/competition/competition.html -- Przy odpowiadaniu usun XXX z adresu pocztowego lub uzyj mailto:radekp@usa.net -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 18 21:59:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eG1KC+cHkTmKo7UyNYFnSWDhJfd8fEUT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19247 for ; Sun, 18 Oct 1998 21:59:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA16889 for polip@man.lodz.pl; Sun, 18 Oct 1998 21:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 18 Oct 1998 17:44:44 GMT From: XXXradekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <3639c7bc.11565368@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3625BAE3.1606@usa.net>, <3626171C.1BB9@usa.net>, <3626f979.1908149@news.nask.pl> Reply-To: radekp@usa.net Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Fri, 16 Oct 1998 07:52:32 GMT, ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) wrote: >A czy takie posuniecie aby na pewno zwiekszyloby ich zysk? W koncu ja >moge przez sobote i niedziele dac sobie spokoj, w firmie za darmo i >laczem stalym sciagne co mam sciagnac. Jak sie upre - to to co mam >sciagnac sciagne na wezel do firmy, skompresuje i wejde wprost na >modem firmy - pewnie newsy po kompresji z pliku ciut szybciej mi >przeleca jak post po poscie z serwera tepsy... A nastoletnie lebki po >prostu odpadna od zabawy - i forsy NIE BEDZIE. A w ogole policzmy: Ja >oceniam ze miesiecznie tepsa zarabia na mnie ok. 80zl za Internet. >Podniesienie oplaty dwukrotnie powoduje ze do tych 80zl za polaczenie >(niezaleznie z jakim providerem) dochodzi nastepne 80zl - za tyle to >ja mam u innego ISP konto z shelllem, strona www i piecioma >megabajtami quoty plus pare piw na ucieche... Przeciez ze strony tepsy >bylby to najprostszy sposob pozbycia sie pieniedzy!!! A kto zagwarantuje poprawne polaczenie z tym providerem? "Wie Pan, my gwarantujemy 9600, a ze wiecej sie nie da...". Radoslaw Poplawski (Wroclaw) -- F1: http://f1.to.jest.to F1LC: http://f1.to.jest.to/competition/competition.html -- Przy odpowiadaniu usun XXX z adresu pocztowego lub uzyj mailto:radekp@usa.net -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 18 22:15:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GzBlsA2AUGTYUgfLNsGZoXdKybrXLLp0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA20225 for ; Sun, 18 Oct 1998 22:15:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA17986 for polip@man.lodz.pl; Sun, 18 Oct 1998 22:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 18 Oct 1998 17:50:34 GMT From: XXXradekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <362b2a17.3264153@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <363c6d81.9981756@news.vogel.pl>, <01bdf9ff$ff6619e0$0100007f@default> Reply-To: radekp@usa.net Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 18 Oct 1998 14:29:52 GMT, "Piotr Solarz" wrote: >Nieby dlaczego mają stracić. W Polsce TPSA ma monopol. Nie słyszałem o >providerze, który daje darmowe połączenie za wykupiony abonament. > >Wniosek z tego taki, że będa mieli te same zyski mniejszym nakłedem. >Odpadnie im konieczność kupna modemów. Niekoniecznie. Ilosc chetnych na dany towar zalezy tez od latwosci jego dostania (i od jego ceny - bez TPSA jeszcze oplata dla providera). Myslisz, ze gdyby nie 0202122 to byloby dzis tyle samo dzowniacych co bez tego numeru? Radoslaw Poplawski (Wroclaw) -- F1: http://f1.to.jest.to F1LC: http://f1.to.jest.to/competition/competition.html -- Przy odpowiadaniu usun XXX z adresu pocztowego lub uzyj mailto:radekp@usa.net -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 18 23:15:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3RwzPN8ZhmGbsB8MjMsf7R20mmT8y9rC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA24922 for ; Sun, 18 Oct 1998 23:15:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA22132 for polip@man.lodz.pl; Sun, 18 Oct 1998 23:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 18 Oct 1998 18:54:48 GMT From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <700pf6$3o8_004@fuw.edu.pl>, <701not$rjb$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36248CA6.45B9DCC3@netnames.com.pl> Subject: Re: TPSA i promocja Internetu (bylo: WP na billboardach) Mateusz Milosinski wrote in message <36248CA6.45B9DCC3@netnames.com.pl>... >> Gdy opowiadam kolegom z zagranicy, ze w calej Polsce kazdy kto ma komputer >> z modemem moze bez wiekszych przeszkod dostac sie do Internetu, >> to najpierw patrza na mnie z niedowierzaniem, a potem z zazdroscia. skoro juz pare watkow sie pojawilo to dorzuce nastepny Prospekt Emisyjny TPSA str.134 fragment tabeli 97 do30.06.98 Czas wywolan do sieci Internet w mln minut 358 440(*) (*)szacunkowy czas wywolan od 1.01 do 30.06.98 (440 000 000min/3min)*0.19 = 27 866 666.7 PLN i to tylko przez pol roku.... jakkolwiek calkowity udzial w przychodzie spolki z tyt. uslug teleinformatycznych to zaledwie 0,8% calosci. pozdr, #bartosz kulicki - bartek/at/lords.com #univeristy of gdansk - business administration faculty - IT dept. # -- From lombartti@usa.net Mon Oct 19 06:31:02 1998 Received: from usa.net (user-38ld6p8.dialup.mindspring.com [209.86.155.40]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with SMTP id GAA15234 for ; Mon, 19 Oct 1998 06:30:58 +0200 (CEST) From: lombartti@usa.net Message-Id: <199810190430.GAA15234@polonez.man.lodz.pl> To: Subject: Hello from Venice, Date: Sun, 18 Oct 1998 18:53:58 Want to have your own successful internet business? Be your own boss? This is an exciting new money-making opportunity that can bring you the income you've been looking for! Contact us and learn about one of the MOST SUCCESSFUL BUSINESSES to run on the internet today: INTERNATIONAL DATING and MATCHMAKING SERVICE. Help Singles around the World!!! Meet people * Have fun * Make money * Travel Work part time or full time. We provide all the necessary software and support. Send for info to: lombartti@usa.net Sincerely, Gina Di'Lombartti Matchmaker International Milano - Branch 14 Via Galvani 20124 Milano ITALIA tel: 39- (02) 69-837, From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 19 07:00:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wIQVIaulzmTqJaoIq4dB3wvD54dUsnm7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA16344 for ; Mon, 19 Oct 1998 07:00:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA21887 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Oct 1998 06:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Oct 1998 00:30:35 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70e17b$esl$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <701not$rjb$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36248CA6.45B9DCC3@netnames.com.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: TPSA i promocja Internetu (bylo: WP na billboardach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bartek qla Kulicki : > Prospekt Emisyjny TPSA str.134 fragment tabeli > 97 do30.06.98 > Czas wywolan do sieci Internet w mln minut 358 440(*) > (*)szacunkowy czas wywolan od 1.01 do 30.06.98 Ciekawe czy w zlad za tym idzie tez proporcjonalny wzrost liczby modemow dostepowych ... sadzac po klopotach z dzodzwonieniem sie ostatnio pod 0202122 w Warszawie, to niebardzo :-( > (440 000 000min/3min)*0.19 = 27 866 666.7 PLN > i to tylko przez pol roku.... > jakkolwiek calkowity udzial w przychodzie spolki z tyt. uslug > teleinformatycznych to zaledwie 0,8% calosci. No, moze jednak te pare zlotych w szybsze lacza wartoby zainwestowac ... ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 19 10:16:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lpjVNfEg2TTKFyvqgHgk8YLB1AqghBbJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA27832 for ; Mon, 19 Oct 1998 10:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA06581 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Oct 1998 10:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Oct 1998 06:03:37 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <70eknp$ip2@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jon Postel nie zyje Z glebokim zalem informuje, ze w piatek zmarl pionier Internetu, szef IANA, pierwszy indywidualny czlonek Internet Society, Jon Postel. http://www.isoc.org Maciek Uhlig From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 19 13:00:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (k4rETI9rxt2RXirIX3Qaei8+og5/9+rx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA11915 for ; Mon, 19 Oct 1998 13:00:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA18707 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Oct 1998 12:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 19 Oct 1998 10:33:36 +0200 From: Marek Kuchciak Message-ID: <362AF960.E4BA64A4@ccs.pl> Organization: Computer Communication Systems Ltd Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <705er4$et8$1@korweta.task.gda.pl>, <3626F9AC.6D6BE237@ccs.pl>, <707l5k$m2r$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Szymon Grabowski wrote: > Nie zgodze sie. W Trojmiescie jest np. kilkudziesieciu providerow. > Powiedzmy, ze dwudziestu sie dogada i podniesie ceny. > Znajdzie sie jednak jeden "rebeliant", ktory zamiast podnosic > ceny, obnizy je i sciagnie do siebie wszystkich klientow. Pod warunkiem, ze bedzie go stac na zainwestowanie w stosowna ilosc urzadzen dostepowych. ATSD ilu uzytkownikow moze roznoczesnie obsluzyc tych kilkudziesieciu providerow? I jak to sie ma w stosunku do TPSA? Marek. -- Marek Kuchciak, Wroclaw, Poland mailto:mkc@ccs.pl standard disclaimer From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 19 14:00:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i7GupxHkGDYrbXjJw8NAkzeqFahhnWT3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA17360 for ; Mon, 19 Oct 1998 14:00:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA23086 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Oct 1998 13:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Oct 1998 09:32:22 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <70f0v6$9to$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Warsaw School of Economics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <701not$rjb$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36248CA6.45B9DCC3@netnames.com.pl>, Subject: Re: TPSA i promocja Internetu (bylo: WP na billboardach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bartek qla Kulicki wrote: > 97 do 30.06.98 > Czas wywolan do sieci Internet w mln minut 358 440(*) > (*)szacunkowy czas wywolan od 1.01 do 30.06.98 Z tego ponadto wynika całkiem niezła dynamika (przyrost o 145%) korzystania przez ludzi z TPSA. Ciekawe by było porównanie liczby (różnych) numerów telefonicznych, które dzwoniły na 0202122 :) Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 19 14:15:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (W9he/W6ZOJevcABLm4kc+E8i/zeK1j5j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA18728 for ; Mon, 19 Oct 1998 14:15:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24423 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Oct 1998 14:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Oct 1998 09:41:10 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <70f1fm$9to$2@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Warsaw School of Economics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3626171C.1BB9@usa.net>, <3626f979.1908149@news.nask.pl>, <362A0AEB.8096B037@atom.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Miroslaw Jaworski wrote: >> Podniesienie oplaty dwukrotnie powoduje ze do tych 80zl za polaczenie ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Majac konto gdzie indziej i tak dzwonisz. Co za roznica na jaki numer. > I tak tepsa na tym zarobi. Ale dwukrotnie mniej, zło konieczne. Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 19 15:16:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CDcIEi6p5ycoZMn/AIntPeOeN8kiZ5R6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA25684 for ; Mon, 19 Oct 1998 15:16:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA29786 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Oct 1998 15:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Oct 1998 11:59:17 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3625BAE3.1606@usa.net>, <3626171C.1BB9@usa.net> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Miroslaw Jaworski writes: > Dariusz K. Ladziak wrote: > > > Podniesienie oplaty dwukrotnie powoduje ze do tych 80zl za polaczenie > > (niezaleznie z jakim providerem) dochodzi nastepne 80zl - za tyle to > > ja mam u innego ISP konto z shelllem, strona www i piecioma > > megabajtami quoty plus pare piw na ucieche... Przeciez ze strony tepsy > > bylby to najprostszy sposob pozbycia sie pieniedzy!!! > > Majac konto gdzie indziej i tak dzwonisz. Co za roznica na jaki numer. > I tak tepsa na tym zarobi. Wcale nie. Np ja mam konto i w pracy, i w instytucie, i jeszcze gdzies i gdyby nie tepsa nie kupilbym modemu bo po co mam placic providerowi za sciaganie poczty z pracy ? Dialupa na zadnym z tych komputerow nie ma (tzn sa ale najwyzej terminalowe). Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 19 16:00:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (95mY9eImqbvvhp46qXVGwi6oaMS1Esgt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA29011 for ; Mon, 19 Oct 1998 16:00:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA01945 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Oct 1998 15:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Oct 1998 13:30:41 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3625BAE3.1606@usa.net>, <3626171C.1BB9@usa.net> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit XXXradekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) pisze, co następuje: [11 linii ciach - AB] > Myslisz, ze gdyby nie 0202122 to byloby dzis tyle samo dzowniacych co bez > tego numeru? Byłoby mniej. Myślisz, że byłoby gorzej? --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 96 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Hex Dump: Place for witches to get rid of used curses. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 19 17:15:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jUqMmxkNIUmaGSYo/BZoq6j2IETLgvO8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA04481 for ; Mon, 19 Oct 1998 17:15:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA07267 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Oct 1998 17:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 19 Oct 1998 12:28:34 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <362b2f8c.12883262@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3626171C.1BB9@usa.net>, <3626f979.1908149@news.nask.pl>, <3639c7bc.11565368@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 On Sun, 18 Oct 1998 17:44:44 GMT, XXXradekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) wrote: >A kto zagwarantuje poprawne polaczenie z tym providerem? >"Wie Pan, my gwarantujemy 9600, a ze wiecej sie nie da...". PN-XX/XXXX... A jak nie bedzie wlasciwej przepustowosci - to porozmawiamy sobie w sadzie - np. drobne postepowanie antymonopolowe... Darek P.S. Normalnie to nie bedzie wtedy gdy TPSA trafi na gielde - normalnie to zacznie byc gdy TPSA dostanie koncesje jak inni operatorzy elekomunikacyjni - koncesje sie dostaje, warunkow trzeba sie trzymac, koncesje mozna stracic... A tymczasem "prywatyzuje" sie panstwoewgo monopoliste - i nie przestaje on byc monopolista PRAWNYM (monopol naturalny bylbym w stanie darowac, ale te ustawowe gwarancje na monopol - nigdy!). From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 19 17:21:15 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA04774 for ; Mon, 19 Oct 1998 17:21:14 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA25209 for ; Mon, 19 Oct 1998 17:18:19 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 19 Oct 98 17:19:43 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 19 Oct 98 17:19:31 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 19 Oct 1998 17:19:25 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1C330520BBB@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA04774 Dnia 18 Oct 98 o godz. 18:46, Piotr Solarz napisal(a): > Nieby dlaczego mają stracić. W Polsce TPSA ma monopol. Nie słyszałem o > providerze, który daje darmowe połączenie za wykupiony abonament. Ale sa providerzy, ktorzy daja *tansze* polaczenia przez sieci telefoniczne innych niz TPSA operatorow (zob. http://www.wsp.krakow.pl/papers/news998.html#CALLBACK). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From hexen@polbox.com Mon Oct 19 17:23:46 1998 Received: from mx1.polbox.com (mx1.polbox.com [212.244.200.11]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA04571; Mon, 19 Oct 1998 17:17:18 +0200 (CEST) Received: from hexen (ppp105.zgora.tpnet.pl [195.116.244.105]) by mx1.polbox.com (8.9.1/rev-A0) with ESMTP id RAB14982; Mon, 19 Oct 1998 17:09:26 +0200 Message-Id: <199810191509.RAB14982@mx1.polbox.com> From: "Hexen" To: "lista Pecet" , "lista polip (polski internet)" Subject: =?ISO-8859-2?Q?Adresy_serwer=F3w_list_dyskusyjnych?= Date: Mon, 19 Oct 1998 17:13:44 +0200 X-MSMail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA04571 Gdzie zdobyć adresy list dyskusyjnych? Chodzi mi o adresy e-mail. Pod tym adresem http://www.ict.pwr.wroc.pl/doc/news-pl-faq.html jest spis ale adresy mają postać news.tpnet.pl. Jak wysłać list do tego serwera z treścią : "subscribe nazwa_listy name " Czy zostaje mi tylko np.: Microsoft Internet News? Pozdrowienia Hexen. hexen@polbox.com From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 19 17:24:44 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA04976 for ; Mon, 19 Oct 1998 17:24:42 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA25256 for ; Mon, 19 Oct 1998 17:21:48 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 19 Oct 98 17:23:12 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 19 Oct 98 17:23:09 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 19 Oct 1998 17:23:03 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1C33FCA6427@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 Oct 98 o godz. 17:16, Dariusz K. Ladziak napisal(a): > normalnie to zacznie byc gdy TPSA dostanie koncesje jak inni > operatorzy elekomunikacyjni - koncesje sie dostaje, warunkow trzeba > sie trzymac, koncesje mozna stracic... Doczekasz sie tego :-), choc jeszcze nie tak predko... :-( Zobacz projekt nowej ustawy o lacznosci na http://www.ml.gov.pl/ Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 19 17:26:42 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA05375 for ; Mon, 19 Oct 1998 17:26:41 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA25278 for ; Mon, 19 Oct 1998 17:23:47 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 19 Oct 98 17:25:10 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 19 Oct 98 17:24:56 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 19 Oct 1998 17:24:49 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Adresy_serwer=F3w_list_dyskusyjnych?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1C347866550@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA05375 Dnia 19 Oct 98 o godz. 17:24, Hexen napisal(a): > Gdzie zdobyć adresy list dyskusyjnych? > Chodzi mi o adresy e-mail. > Pod tym adresem > http://www.ict.pwr.wroc.pl/doc/news-pl-faq.html > jest spis ale adresy mają postać > news.tpnet.pl. > Jak wysłać list do tego serwera z treścią : > "subscribe nazwa_listy name " Zobacz http://newsgate.gliwice.pl/ Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 19 18:48:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ErLD4d53XdGcSdBMi951Ok/p+BkFQem7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA11201 for ; Mon, 19 Oct 1998 18:48:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA14606 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Oct 1998 18:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Oct 1998 14:33:25 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363c6d81.9981756@news.vogel.pl>, <01bdf9ff$ff6619e0$0100007f@default>, <362b2a17.3264153@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <362b2a17.3264153@news.ict.pwr.wroc.pl>, Radoslaw Poplawski wrote: >On 18 Oct 1998 14:29:52 GMT, "Piotr Solarz" wrote: >>Nieby dlaczego mają stracić. W Polsce TPSA ma monopol. Nie słyszałem o >>providerze, który daje darmowe połączenie za wykupiony abonament. >>Wniosek z tego taki, że będa mieli te same zyski mniejszym nakłedem. >>Odpadnie im konieczność kupna modemów. >Niekoniecznie. Ilosc chetnych na dany towar zalezy tez od latwosci jego >dostania (i od jego ceny - bez TPSA jeszcze oplata dla providera). >Myslisz, ze gdyby nie 0202122 to byloby dzis tyle samo dzowniacych co bez >tego numeru? Gdyby nie istnialy przyczyny z powodu ktorych TP SA oferuje tego rodzaju usluge to zapewne tak, a moze byloby nawet lepiej. Przyczyna jest bardzo wysoka cena polaczen lokalnych, spowodowana zakazem zakladania telefonow przez inne firmy. Dlaczego tak samo lub lepiej? Gdyby ceny byly nizsze to by znikla podstawowa bariera rozwoju Internetu w Polsce. Inna przeslanka: nie wiem jakie ceny sa w Czechach albo na Wegrzech, ale tam uzytkownikow Internetu jest kilkakrotnie wiecej w proporcji do ilosci ludnosci - sa to kraje o podobnym poziomie rozwoju ekonomicznego jak Polska. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 19 21:00:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L3EuEzpt7EijRy20AZ5eLofKjTA4Pw5j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA18668 for ; Mon, 19 Oct 1998 21:00:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA23090 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Oct 1998 20:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 19 Oct 1998 16:40:22 GMT From: "Rafał Jankowski" Message-ID: Organization: Mafia Pruszkowska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: dejanews.com.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Czemu nie ma w Polsce jakiegoś serwisu wyszukiwawczego do niusów? Przecież jak na wielu serwerach leżą sobie posty nawet od kwietnia to chyba nietrudno byłoby uruchomić programik który by przeszukał całe dostępne archiwum news (powiedzmy tylko z domeny pl). Kiedyś czytałem, że podobną funkcję będzie oferować polski infoseek, ale zdaje się, że nic z tego nie wyszło. Wiem, że jest www.dejanews.com, ale to jest dosyć wolne, próbowałem też skorzystać z http://news.mimuw.edu.pl/newsarchive/ , ale tam wyszukiwanie chyba nie działa, a nawet jak kiedyś działało to pewnie tylko można było przeszukiwać grupy tam archiwizowane, a nie wszystkie dostępne na news.mimuw.edu.pl -- Rafal Jankowski Remove NOSPAM when REPLY From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 19 21:15:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DmriPB4G7qEB8Cq85oIN1LGjP4xMvJJc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19919 for ; Mon, 19 Oct 1998 21:15:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA25273 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Oct 1998 21:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 19 Oct 1998 17:05:21 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: dejanews.com.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 19 Oct 1998 16:45:35 GMT, Robert Maron na pl.listserv.polip napisał: >: http://news.mimuw.edu.pl/newsarchive/ , ale tam wyszukiwanie chyba nie >rzeczywiscie, jest wylaczone dlaczego? Maszyna się nie wyrabia? (szkoda...) -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 19 21:16:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DmriPB4G7qEB8Cq85oIN1LGjP4xMvJJc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19974 for ; Mon, 19 Oct 1998 21:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA24169 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Oct 1998 21:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Oct 1998 16:45:35 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: dejanews.com.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Mon, 19 Oct 1998 16:40:22 GMT, Rafał Jankowski wrote: : http://news.mimuw.edu.pl/newsarchive/ , ale tam wyszukiwanie chyba nie rzeczywiscie, jest wylaczone : działa, a nawet jak kiedyś działało to pewnie tylko można było przeszukiwać : grupy tam archiwizowane, a nie wszystkie dostępne na news.mimuw.edu.pl tak... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 19 22:57:42 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA27914 for ; Mon, 19 Oct 1998 22:57:41 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id WAA26805 for ; Mon, 19 Oct 1998 22:54:33 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 19 Oct 98 22:55:58 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 19 Oct 98 22:55:45 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 19 Oct 1998 22:55:36 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Jon Postel nie zyje Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1C8CAFD52C4@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 Oct 98 o godz. 10:18, Maciek Uhlig napisal(a): > Z glebokim zalem informuje, ze w piatek zmarl pionier Internetu, > szef IANA, pierwszy indywidualny czlonek Internet Society, Jon Postel. Jak to powiedziano w ktorejs z wypowiedzi zamieszczonych na stronie ISOC, "the unthinkable happened"... :-((( Zapraszam pod adres http://www.wsp.krakow.pl/papers/postel.html - to taki moj skromny hold dla Jona Postela... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 19 23:00:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L9ZBzf5o2GiZff/pKCE2ueXWGxVApB5N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA28227 for ; Mon, 19 Oct 1998 23:00:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA01857 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Oct 1998 22:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 19 Oct 1998 18:42:15 GMT From: "KiT" Message-ID: Organization: KiTlutkowo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bdf9ff$ff6619e0$0100007f@default>, <362b2a17.3264153@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 Rafal Maszkowski napisał(a) w wiadomości: ... >In article <362b2a17.3264153@news.ict.pwr.wroc.pl>, Radoslaw Poplawski wrote: [ciach] > Inna przeslanka: nie wiem jakie ceny sa w Czechach albo na Wegrzech, ale tam uzytkownikow Internetu jest >kilkakrotnie wiecej w proporcji do ilosci ludnosci - sa to kraje o podobnym poziomie rozwoju ekonomicznego >jak Polska. W Czechach impuls po godz. szczytu (od 17) bije co 8 min. Pozdro KiT From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 19 23:16:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (//8GVEngLnAV0jOd4v9HbIWrgpfqXzrk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA29226 for ; Mon, 19 Oct 1998 23:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA04072 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Oct 1998 23:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 19 Oct 1998 19:18:15 GMT From: Darius Jack Message-ID: <362B803A.4B43@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <362b2a17.3264153@news.ict.pwr.wroc.pl>, , Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit KiT wrote: > > Rafal Maszkowski napisał(a) w wiadomości: ... > >In article <362b2a17.3264153@news.ict.pwr.wroc.pl>, Radoslaw Poplawski > wrote: > > [ciach] > > Inna przeslanka: nie wiem jakie ceny sa w Czechach albo na Wegrzech, ale > tam uzytkownikow Internetu jest >kilkakrotnie wiecej w proporcji do ilosci > ludnosci - sa to kraje o podobnym poziomie rozwoju ekonomicznego >jak > Polska. > > W Czechach impuls po godz. szczytu (od 17) bije co 8 min. > > Pozdro > > KiT I to chyba wystarczy za cala polemike. Wydluzenie okresu impulsu w TPSA do 8 min. po godzinie szczutu i bedzie ok. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 20 00:00:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (URW3EFWi0euMyvMBWUnSc0YsoWE3etvT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA02730 for ; Tue, 20 Oct 1998 00:00:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA07338 for polip@man.lodz.pl; Tue, 20 Oct 1998 00:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 19 Oct 1998 19:49:06 GMT From: XXXradekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <362b8783.2726752@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bdf9ff$ff6619e0$0100007f@default>, <362b2a17.3264153@news.ict.pwr.wroc.pl>, Reply-To: radekp@usa.net Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 19 Oct 1998 13:30:41 +0200, Artur Bartnicki wrote: >XXXradekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) pisze, co następuje: > >[11 linii ciach - AB] > >> Myslisz, ze gdyby nie 0202122 to byloby dzis tyle samo dzowniacych co bez >> tego numeru? > >Byłoby mniej. Myślisz, że byłoby gorzej? Mysle, ze gdyby kazdy poslugiwal sie liczydlem, a nie kalkulatorem, to tez poziom wyksztalcenia bylby mniejszy. A czy to znaczy, ze to gorzej? Radoslaw Poplawski (Wroclaw) -- F1: http://f1.to.jest.to F1LC: http://f1.to.jest.to/competition/competition.html -- Przy odpowiadaniu usun XXX z adresu pocztowego lub uzyj mailto:radekp@usa.net -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 20 03:30:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (26tdqhvDciRpbBUQsKW9zCM7lp9LQZSq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA15033 for ; Tue, 20 Oct 1998 03:30:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA20992 for polip@man.lodz.pl; Tue, 20 Oct 1998 03:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 19 Oct 1998 21:25:01 GMT From: matjas Message-ID: <3628E421.872E546D@friko.onet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3625BAE3.1606@usa.net>, <3626171C.1BB9@usa.net>, <3626f979.1908149@news.nask.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz K. Ladziak wrote: > A w ogole policzmy: Ja > oceniam ze miesiecznie tepsa zarabia na mnie ok. 80zl za Internet. > Podniesienie oplaty dwukrotnie powoduje ze do tych 80zl za polaczenie > (niezaleznie z jakim providerem) dochodzi nastepne 80zl - za tyle to > ja mam u innego ISP konto z shelllem, strona www i piecioma > megabajtami quoty plus pare piw na ucieche... Przeciez ze strony tepsy > bylby to najprostszy sposob pozbycia sie pieniedzy!!! > > Darek Masz racje ale tepsa i tak zpowiadala i zapowiada, ze taryfa za impuls bedzie dalej rosla. Pamietam, jak na poczatku br. ludzie zalewali mnie petycjami, itp., wszystko po to aby nie wprowadzac nowej taryfy. Niby roznica jest niewielka, bo 1 grosz, ale to i tak o 1 grosz za duzo, co dopiero podwojenie stawek ? szanowanko matjas From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 20 14:23:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uNRSpAWodTHTjsExR/rGOJXnNxh+jvZO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA22595 for ; Tue, 20 Oct 1998 14:23:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA25760 for polip@man.lodz.pl; Tue, 20 Oct 1998 12:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Oct 1998 08:08:54 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70hgem$3ku$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bdf9ff$ff6619e0$0100007f@default>, <362b2a17.3264153@news.ict.pwr.wroc.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski na pl.listserv.polip: [...] > Inna przeslanka: nie wiem jakie ceny sa w > Czechach albo na Wegrzech, ale tam uzytkownikow Internetu jest kilkakrotnie > wiecej w proporcji do ilosci ludnosci - sa to kraje o podobnym poziomie rozwoju > ekonomicznego jak Polska. Ile ludzi ma dostep do Internetu w Czechach, na Wegrzech i w Polsce ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 20 14:23:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GrTRiwfoCc8UEkltA2Vgb3PIxaPi1ZaY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA22596 for ; Tue, 20 Oct 1998 14:23:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA25767 for polip@man.lodz.pl; Tue, 20 Oct 1998 12:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Oct 1998 08:10:28 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70hghk$3ku$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <362B803A.4B43@usa.net> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack na pl.listserv.polip: >> W Czechach impuls po godz. szczytu (od 17) bije co 8 min. >> >> Pozdro >> >> KiT > I to chyba wystarczy za cala polemike. > Wydluzenie okresu impulsu w TPSA do 8 min. po godzinie szczutu i bedzie > ok. A czy to nie spowoduje zmniejszenia dochodow TPSA ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 20 16:34:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (blReIt6wrIgA9F4+j2WWrdtXYHfxngYp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA01080 for ; Tue, 20 Oct 1998 16:34:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA12515 for polip@man.lodz.pl; Tue, 20 Oct 1998 16:16:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 20 Oct 1998 11:08:15 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (Wojtek Globus) Message-ID: <362afc1c.3641362@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <705er4$et8$1@korweta.task.gda.pl>, <3626F9AC.6D6BE237@ccs.pl>, Subject: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 On Sat, 17 Oct 1998 19:22:25 GMT, CaitSith@friko6.onet.pl (-=# Cait Sith #=-) wrote: > >O ile wiem, TPSA ma udzialy w kilku sieciach TV kablowej :) > w tej, ktorej jestem abonentem nie ma i raczej miec nie bedzie, bo pewnie by im sie nie oplacalo, i moze dlatego z kablowki jestem zadowolony. pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 20 16:35:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (blReIt6wrIgA9F4+j2WWrdtXYHfxngYp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA01170 for ; Tue, 20 Oct 1998 16:35:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA12511 for polip@man.lodz.pl; Tue, 20 Oct 1998 16:16:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 20 Oct 1998 11:08:03 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (Wojtek Globus) Message-ID: <362af3e3.1535922@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3626E629.4BB3FC35@zt.krakow.tpsa.pl>, <3626f609.1939017@news.tpnet.pl>, <01bdf903$4246db80$0100007f@default> Subject: stawiamy muzeum lacznosci On 16 Oct 1998 15:01:45 GMT, "Piotr Solarz" wrote: > >Może to jest szansa na polepszenie bilansu TPSA. Ostatnio muzea stają się >dochodowe. Przykładem może być wrocławska wystawa grafik Galego. > >Myślę, że można sporo zarobić pokazując innym (oczywiście odpłatnie) jak >się pracowało sto lat temu. > ...tylko ze obrazy to kogos interesuja, natomiast takie sprawy bylyby juz raczej przeznaczone dla jakiegos wezszego grona ludzi i jak juz stawiac muzeum to gdzies w wiekszym miescie :-( pozdr futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 20 16:35:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (blReIt6wrIgA9F4+j2WWrdtXYHfxngYp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA01213 for ; Tue, 20 Oct 1998 16:35:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA12521 for polip@man.lodz.pl; Tue, 20 Oct 1998 16:16:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 20 Oct 1998 11:08:40 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (Wojtek Globus) Message-ID: <362c5abe.593519@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <362B803A.4B43@usa.net> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 On Mon, 19 Oct 1998 19:18:15 GMT, Darius Jack wrote: > >I to chyba wystarczy za cala polemike. >Wydluzenie okresu impulsu w TPSA do 8 min. po godzinie szczutu i bedzie >ok. > nie bedzie OK !!! bedzie to do kitu i tyle, bo wiekszosc impulsow ja marnuje na to, ze linie sa poza wszelkimi normami, rowniez ta co gwarantuje 9600 !!! i wiekszosc impulsow idzie na rzecz budowy willi dyrektora tpsa , a ja sie tylko fqszam i mnie krew zalewa. nie wspominam o tym, ze przy wykrecaniu numeru do internetu musze siedziec z uchem przy komputerze, zeby wyeliminowac znaczna czesc polaczen z ACMM-em, bo albo sygnal jest za glosny, albo go prawie wcale nie slychac, czyli TOTALNE BAGNO. pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 20 16:35:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (blReIt6wrIgA9F4+j2WWrdtXYHfxngYp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA01219 for ; Tue, 20 Oct 1998 16:35:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA12522 for polip@man.lodz.pl; Tue, 20 Oct 1998 16:16:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 20 Oct 1998 11:08:42 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (Wojtek Globus) Message-ID: <362c5b87.794929@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <362b2a17.3264153@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <362b8783.2726752@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 On Mon, 19 Oct 1998 19:49:06 GMT, XXXradekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) wrote: > >Mysle, ze gdyby kazdy poslugiwal sie liczydlem, a nie kalkulatorem, to tez >poziom wyksztalcenia bylby mniejszy. A czy to znaczy, ze to gorzej? > ...nie pomyslales jednak, ze poslugiwanie sie kalkulatorem w momencie jak sie nie zna tabliczki mnozenia tez nie jest dobre, a ja osobiscie nie wyobrazam sobie w tym momencie przedmiotu co sie nazywa analoza matematyczna bez umiejetnosci szybkiego mnozenia w pamieci, czy dodawania. W tym wypadku kalkulator staje sie kula u nogi, podbnie zreszta jak myszka w komputerze, czy notatnik z numerami telefonow (znacznie lepiej je wszystkie pamietac) pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 20 16:46:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sCarHTlYYeZz378liCHI9cw6R9VtNHjd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA02453 for ; Tue, 20 Oct 1998 16:46:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA14594 for polip@man.lodz.pl; Tue, 20 Oct 1998 16:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 20 Oct 1998 12:23:09 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <362c801c.2469373@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3626f609.1939017@news.tpnet.pl>, <01bdf903$4246db80$0100007f@default>, <362af3e3.1535922@news.tpnet.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: stawiamy muzeum lacznosci On Tue, 20 Oct 1998 11:08:03 GMT, futszak@WYTNIJTO.irc.pl (Wojtek Globus) wrote: >On 16 Oct 1998 15:01:45 GMT, "Piotr Solarz" wrote: >> >>Może to jest szansa na polepszenie bilansu TPSA. Ostatnio muzea stają się >>dochodowe. Przykładem może być wrocławska wystawa grafik Galego. >> >>Myślę, że można sporo zarobić pokazując innym (oczywiście odpłatnie) jak >>się pracowało sto lat temu. >> >...tylko ze obrazy to kogos interesuja, natomiast takie sprawy bylyby >juz raczej przeznaczone dla jakiegos wezszego grona ludzi i jak juz >stawiac muzeum to gdzies w wiekszym miescie :-( Po pierwsze - nie muzeum a skansen... na muzeum nie byloby chetnych, technika w muzeum marnie sie prezentuje, martwa jest cokolwiek. Po drugie - juz kiedys rzucalem podobne pomysly dottyczace Tewy - skansen zrobic, japonskie i amerykanskie wycieczki zwoazic i pokazywac jak sie kiedys tranzystory robilo - ale niestety nikt nie podchwycil pomyslu... Darek > >pozdr >futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 20 17:49:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MqvImk6zP+X30/bUoiWL7lHpugsbGWQB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA06489 for ; Tue, 20 Oct 1998 17:49:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA19097 for polip@man.lodz.pl; Tue, 20 Oct 1998 17:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Oct 1998 13:32:01 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <362b2a17.3264153@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <70hgem$3ku$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <70hgem$3ku$2@sunsite.icm.edu.pl>, Wojtek Sylwestrzak wrote: >Rafal Maszkowski na pl.listserv.polip: >[...] >> Inna przeslanka: nie wiem jakie ceny sa w >> Czechach albo na Wegrzech, ale tam uzytkownikow Internetu jest kilkakrotnie >> wiecej w proporcji do ilosci ludnosci - sa to kraje o podobnym poziomie rozwoju >> ekonomicznego jak Polska. >Ile ludzi ma dostep do Internetu w Czechach, na Wegrzech i w Polsce ? Tradycyjnie liczy sie mnozac ilosc maszyn w DNS przez wspolczynnik pesymistyczny (5) albo optymistyczny (10). W pazdzierniku: ludzie w tys. CC ile pesym. opt. cz 72807 364 728 hu 89469 447 895 pl 118698 593 1187 R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 20 18:45:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H4gVqBskvsFV2qdxU2tS7Pk2vD25eKOB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA10124 for ; Tue, 20 Oct 1998 18:45:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA23413 for polip@man.lodz.pl; Tue, 20 Oct 1998 18:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Oct 1998 14:39:37 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70hgem$3ku$2@sunsite.icm.edu.pl>, Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 Rafal Maszkowski wrote: >>> Inna przeslanka: nie wiem jakie ceny sa w >>> Czechach albo na Wegrzech, ale tam uzytkownikow Internetu jest kilkakrotnie >>> wiecej w proporcji do ilosci ludnosci - sa to kraje o podobnym poziomie rozwoju >>> ekonomicznego jak Polska. >>Ile ludzi ma dostep do Internetu w Czechach, na Wegrzech i w Polsce ? > >Tradycyjnie liczy sie mnozac ilosc maszyn w DNS przez wspolczynnik >pesymistyczny (5) albo optymistyczny (10). W pazdzierniku: > > ludzie w tys. >CC ile pesym. opt. >cz 72807 364 728 >hu 89469 447 895 >pl 118698 593 1187 IMHO tylko a Polsce jest casus tak latwego dostepu przez TP SA wiec te wspolczynniki chyba powinny byc wyzsze? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 20 21:15:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (W3xWZb75nyFDQ0m5rWwIE3UPZ7wHxTfp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA29373 for ; Tue, 20 Oct 1998 21:15:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA13106 for polip@man.lodz.pl; Tue, 20 Oct 1998 21:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 20 Oct 1998 18:03:11 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <362CC24F.FEAF3CF2@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Polskie domeny MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Zapraszam do lektury tekstu http://winter.info.pl/domeny.html W skrocie, wynika z niego, ze 1) Mamy okolo 15 000 domen w pl. 2) Przybywa 1000 domen miesiecznie. 3) mamy trzy systemy domen: a) x.pl - 19% b) funkcjonalne (com.pl...) - 71% c) regionalne (waw.pl) - 9% 4) Wiekszosc domen rejestruje NASK, poza nim sa domeny w mil.pl, gov.pl i art.pl. 5) Rejestracja przez NASK jest krytykowana, ale nie ma dla niej alternatywy na razie. a) projekt NIC pozostaje tylko projektem. b) projekt KBNIP SPUI - nie wiadomo, co z nim dalej (http://winter.info.pl/spui.html) W tekscie jeszcze sa szczegolowe dane z ostatnich miesiecy. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 20 22:16:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YGGD0aEedMkSjmP7pB6o6L0pa/qwD0X9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA08354 for ; Tue, 20 Oct 1998 22:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA22159 for polip@man.lodz.pl; Tue, 20 Oct 1998 22:15:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 20 Oct 1998 20:08:28 +0200 From: "Kamil Sumara" Message-ID: <70ijjs$nbu$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: BANKRUT? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Czy ktos sie orientuje co sie dzieje z firma VR.pl? Od 2 tygodni adresy w domenie dom.vr.pl nie dzialaja. Czy te problemy sa przejsciowe czy firma ta zbankrutowala? Poniewaz pisze prace magisterska, ktorej przedmiotem jest analiza ISP w Polsce, bede bardzo wdzieczny za informacje o firmach prowajderskich, ktore zawiesily swoja dzialalnosc (jesli ktos bedzie w stanie podac przyczyne ich bankructwa to bede w niebo wziety :)). Ja mam pecha - na swoje skorze odczulem zaprzestanie dzilalnosci przez Ternet, firme oferujace adresy w domenie @poczta.com i teraz prawdopodobnie VR.pl. Jesli ktos zna przyczyny zaprzestania dzialalnosci przez wyzej wymienione firmy rowniez b. prosze o informacje. Kamil From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 00:45:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2wpx7b01SQjUGYiT0hm+utB7NyreKAUW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA26730 for ; Wed, 21 Oct 1998 00:45:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA10577 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 00:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 20 Oct 1998 21:35:51 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <362CF427.F358AE78@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70ijjs$nbu$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: BANKRUT? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Kamil Sumara wrote: > > Poniewaz pisze prace magisterska, ktorej przedmiotem jest analiza ISP > w Polsce, bede bardzo wdzieczny za informacje o firmach > prowajderskich, ktore zawiesily swoja dzialalnosc (jesli ktos bedzie > w stanie podac przyczyne ich bankructwa to bede w niebo wziety :)). A wydasz ja pozniej w Internecie? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 05:00:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9QVr9+o9ZdNKM84OLBh/KkQEWDGAiEa0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA07680 for ; Wed, 21 Oct 1998 05:00:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA27028 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 05:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Oct 1998 22:44:49 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: dejanews.com.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Mon, 19 Oct 1998 17:05:21 GMT, Ziemek Borowski wrote: : 19 Oct 1998 16:45:35 GMT, Robert Maron na pl.listserv.polip napisał: : >: http://news.mimuw.edu.pl/newsarchive/ , ale tam wyszukiwanie chyba nie : >rzeczywiscie, jest wylaczone : dlaczego? Maszyna się nie wyrabia? (szkoda...) nie, glimpse_html ma dziure, a autorzy zarzucili ten produkt (zrobili inny, ale do rzyci); nie bardzo mam czas cos samemu napisac... :-( robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ - Wyście są Jurand ze Spychowa? - Nie, to tamten... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 05:15:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0K23QmzI/FmRRdH2r1ELOZ0nQ/ed7uJ3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA08259 for ; Wed, 21 Oct 1998 05:15:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA27940 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 05:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Oct 1998 23:11:29 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70hgem$3ku$2@sunsite.icm.edu.pl>, , Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article , Andrzej Bursztynski wrote: >Rafal Maszkowski wrote: >>>> Inna przeslanka: nie wiem jakie ceny sa w >>>> Czechach albo na Wegrzech, ale tam uzytkownikow Internetu jest kilkakrotnie >>>> wiecej w proporcji do ilosci ludnosci - sa to kraje o podobnym poziomie rozwoju >>>> ekonomicznego jak Polska. >>>Ile ludzi ma dostep do Internetu w Czechach, na Wegrzech i w Polsce ? >>Tradycyjnie liczy sie mnozac ilosc maszyn w DNS przez wspolczynnik >>pesymistyczny (5) albo optymistyczny (10). W pazdzierniku: >> ludzie w tys. >>CC ile pesym. opt. >>cz 72807 364 728 >>hu 89469 447 895 >>pl 118698 593 1187 >IMHO tylko a Polsce jest casus tak latwego dostepu przez TP SA wiec te >wspolczynniki chyba powinny byc wyzsze? Jezeli by byl wiekszy wspolczynnik ilosci dial-ups - a takie zalozenie nie ma uzasadnienia. Zakladam, ze modemy w roznych krajach sa oblozone w podobnym stopniu (bo jak nie sa oblozone do konca to provider ich nie instaluje na liniach). Sprobowalem zrobic oszacowanie ilosci dial-upow w roznych krajach. Grepowalem arbitralnie dial, ppp, as, dyn, tel itp. W pl kojarze bardzo wiele takich stringow, zwlaszcza po badaniach rodzajow systemow w sieci, nie wykorzystalem wszystkich, tylko te bardziej oczywiste, w Czechach po pobieznym przejrzeniu listy nazw z DNS tez moge wiele odgadnac, wegierskie nazwy sa dla mnie trudniejsze i nie mam slownika pod reka, wiec wyniki dla hu moga byc dodatkowo pomniejszone. Dodatkowo w pl wyeliminowalem powtorzone nazwy dial-upow w sporej firmie, ktora ma kazdy modem w 8 domenach. Calkowita ilosc hostow, nie zgadza sie z danymi RIPE (stamtad bralem liste nazw z DNS) z powodu nieusuniecia wiekszosci duplikatow, ale rozbieznosci sa podobne procentowo: CC dial/all = wspolczynnik hu: 10725/99456 = .10783663127413127413 cz: 9747/87366 = .11156513975688482933 pl: 21799/153351 = .14215101303545461066 Metoda jest oczywiscie na-oko-sufitowa, przyjme z pokore wszelkie dane policzone dokladniej (a nawet podobnie, ale dajace inny wynik). Mysle, ze udowodnilem, ze rozbieznosci nie sa dramatyczne: wspolczynnik w pl wyszedl o 27-32 % wiekszy niz na Wegrzech i w Czechach, co mozna zapewne przypisac rzeczywiscie zaslugom TP. W sumie: CC ludzie dial-ups dial-up/mln. mieszk. hu 10.0 M 10725 1073 cz 10.3 M 9747 946 pl 38.6 M 21799 565 Mozna jeszcze dodatkowo oszacowac ilosc uzytkownikow sieci, mnozac ilosc dial-ups przez racjonalny wspolczynnik obciazenia, powiedzmy 10 osob/modem, ale niech to bedzie 15, bo czesc nazw modemow moglem zgubic. Wtedy w pl mamy ok. 330 tys. uzytkownikow. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 09:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F5x39XzSmqi9/wm+nAubSmdrzx7s9hBq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA20230 for ; Wed, 21 Oct 1998 09:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA14129 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 09:15:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 05:19:01 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: dejanews.com.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 20 Oct 1998 22:44:49 GMT, Robert Maron na pl.listserv.polip napisał: >On Mon, 19 Oct 1998 17:05:21 GMT, Ziemek Borowski wrote: >: 19 Oct 1998 16:45:35 GMT, Robert Maron na pl.listserv.polip napisał: >: >: http://news.mimuw.edu.pl/newsarchive/ , ale tam wyszukiwanie chyba nie >: >rzeczywiscie, jest wylaczone >: dlaczego? Maszyna się nie wyrabia? (szkoda...) >nie, glimpse_html ma dziure, a autorzy zarzucili ten produkt (zrobili inny, >ale do rzyci); nie bardzo mam czas cos samemu napisac... :-( ht:/dig? -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 10:49:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CpXVtj8yFaS9LcOJSMBpzFxltOAxOhgR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA27158 for ; Wed, 21 Oct 1998 10:49:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA20451 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 10:45:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 06:40:27 GMT From: "Bartosz J. Bujak" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70ijjs$nbu$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: BANKRUT? Witam, >Ja mam pecha - na swoje skorze odczulem zaprzestanie dzilalnosci >przez Ternet, firme oferujace adresy w domenie @poczta.com i teraz >prawdopodobnie VR.pl. Jesli ktos zna przyczyny zaprzestania >dzialalnosci przez wyzej wymienione firmy rowniez b. prosze o >informacje. Jesli chodzi o firme NETPOST czyli domena @poczta.com, bylo to do przewidzenia. Serwer ten znajdowal sie w Kanadzie i na poczatku usluga byla dosyc znosna, pozniej, kiedy gwaltownie przybywalo internautow, co za tym idzie lacza przez ocean sie przytykaly i ostatecznie, sciagniecie poczty wiekszej niz 10 kB graniczylo z cudem. Moc pozdrowien Bartosz J. Bujak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 11:31:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gA7i2Mh5OHnj9szlQDjMPfZyNjpMp6Cr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA02424 for ; Wed, 21 Oct 1998 11:31:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA23867 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 11:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 07:25:40 GMT From: Wojtek Malek Message-ID: <362D9980.C7F2E2F9@cst.tpsa.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Rafal Maszkowski wrote: > Mozna jeszcze dodatkowo oszacowac ilosc uzytkownikow sieci, mnozac ilosc > dial-ups przez racjonalny wspolczynnik obciazenia, powiedzmy 10 osob/modem, ale > niech to bedzie 15, bo czesc nazw modemow moglem zgubic. Wtedy w pl mamy ok. > 330 tys. uzytkownikow. Z roznych badan (zrodel nie pamietam) szacuje sie liczbe uzytkownikow Inetu w Polsce na 1000000 - 2000000. Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 12:01:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U9mAfdE3/1qCqXTdB8caQqYO7/lvs/0N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA05489 for ; Wed, 21 Oct 1998 12:01:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA26077 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 12:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Oct 1998 07:48:07 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70k3jn$n1m$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70hgem$3ku$2@sunsite.icm.edu.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski : > Tradycyjnie liczy sie mnozac ilosc maszyn w DNS przez wspolczynnik > pesymistyczny (5) albo optymistyczny (10). W pazdzierniku: > ludzie w tys. > CC ile pesym. opt. > cz 72807 364 728 > hu 89469 447 895 > pl 118698 593 1187 no, chyba uzywanie dns w przypadku Polski nie ma sensu, bo znaczaca czesc uzytkownikow uzywa 0202122, a tam sa dialupy ze *stalymi* IP. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 12:01:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U9mAfdE3/1qCqXTdB8caQqYO7/lvs/0N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA05493 for ; Wed, 21 Oct 1998 12:01:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA26086 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 12:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 07:59:10 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <362d9472.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <362D9980.C7F2E2F9@cst.tpsa.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 Wojtek Malek wrote in message 362D9980.C7F2E2F9@cst.tpsa.pl... > >Z roznych badan (zrodel nie pamietam) szacuje sie liczbe uzytkownikow Inetu w Polsce na >1000000 - 2000000. > Moze cos przeoczylem, ale czy mozesz napisac co mowia na ten temat wasze dane? Chodzi mi o to, ze mozecie sprawdzic z ilu roznych telefonow dzwoniono na na wasze numery dostepowe i juz jest pierwsze dolne oszacowanie. Pytanie ile ludzi srednio korzysta z jednego numeru telefonicznego w celu polaczenia z Internetem pozostanie wprawdzie bez odpowiedzi, ale trudno. Ja rozumiem, ze spradzenie tego moze byc klopotliwe, ale na pewno jest warte zachodu - skoro macie obliczona sume wplywow z polaczen z waszymi numerami dostepowymi, to wyliczenie liczby telefonow nie powinno byc ciezkie. A moze ta informacja gdzies jest podana? -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 12:01:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U9mAfdE3/1qCqXTdB8caQqYO7/lvs/0N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA05513 for ; Wed, 21 Oct 1998 12:01:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA26091 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 12:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Oct 1998 07:57:10 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70k44m$n1m$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski : > Jezeli by byl wiekszy wspolczynnik ilosci dial-ups - a takie zalozenie nie ma > uzasadnienia. > Zakladam, ze modemy w roznych krajach sa oblozone w podobnym stopniu (bo jak > nie sa oblozone do konca to provider ich nie instaluje na liniach). To nie o to chodzi. Rzecz w tym, ze wiekszosc dialupow w .pl (0202122) nie przydziela dynamicznie IP dzwoniacemu, bo wszyscy korzystaja niejako ze wspolnego konta ("ppp"), wiec liczenie adresow DNS nie prowadzi do zadnych poprawnych wnioskow. Poza tym przez liczbe uzytkownikow Internetu raczej nalezy rozumiec liczbe *roznych* osob majacych dostep do Internetu, a nie liczbe 'osobogodzin' na dialupach. Rzeby to dobrze oszacowac na podstawie adresow DNS (albo IP), musialbys dla kazdego z nich zastosowac wspolczynnik wynikajacy z czasu, przez jaki taki adres jest pingowalny. Bo co innego adres mgokieli-ppp.icm.edu.pl, z ktorego korzysta tylko jedna osoba, a co innego ppp4-121.warszawa.tpnet.pl. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 13:00:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jv1PHISkbOKeMnCr5W+WSozw3kMjGtzZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA09543 for ; Wed, 21 Oct 1998 13:00:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA00576 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 13:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Oct 1998 08:44:13 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <70k6st$e4p$2@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70ijjs$nbu$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: BANKRUT? * Kamil Sumara wrote: > Czy ktos sie orientuje co sie dzieje z firma VR.pl? A nie zbankrutowali przypadkiem? -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl administrator PGP public key available at http://www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 13:01:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jv1PHISkbOKeMnCr5W+WSozw3kMjGtzZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA09657 for ; Wed, 21 Oct 1998 13:01:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA00581 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 13:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Oct 1998 08:53:35 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: dejanews.com.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 21 Oct 1998 05:19:01 GMT, Ziemek Borowski wrote: : 20 Oct 1998 22:44:49 GMT, Robert Maron na pl.listserv.polip napisał: : >nie, glimpse_html ma dziure, a autorzy zarzucili ten produkt (zrobili inny, : >ale do rzyci); nie bardzo mam czas cos samemu napisac... :-( : ht:/dig? mialem wrazenie, ze on (podobnie jak webglimpse) sciaga na lokalna maszyne, to co indeksuje, czyli nie dla mnie (ja chce indeksowac pliki lokalne); ale jeszcze poczytam robert przepraszam, to jest juz chyba offtopic, wiec followup-to poster -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 13:31:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (USTGZXVkFLI2ppnYK0eUQBXo8CCJpmfd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA12341 for ; Wed, 21 Oct 1998 13:31:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA02903 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 13:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 09:22:33 GMT From: Wojtek Malek Message-ID: <362DB4E5.4492EF1B@cst.tpsa.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <362D9980.C7F2E2F9@cst.tpsa.pl>, <362d9472.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Marek Baczek wrote: > Ja rozumiem, ze spradzenie tego moze byc klopotliwe, ale na pewno jest > warte zachodu - skoro macie obliczona sume wplywow z polaczen z > waszymi numerami dostepowymi, to wyliczenie liczby telefonow nie > powinno byc ciezkie. > A moze ta informacja gdzies jest podana? Poszukam, ale nie obiecuje. Sprawa wyglada tak, ze monitorowaniem ruchu PSTN zajmuje sie inna jednostka, wiec jest duzo zachodu z wydobyciem informacji. Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 13:31:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (USTGZXVkFLI2ppnYK0eUQBXo8CCJpmfd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA12347 for ; Wed, 21 Oct 1998 13:31:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA02901 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 13:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 10:17:15 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <362DA69B.6A2C13A1@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <362D9980.C7F2E2F9@cst.tpsa.pl>, <362d9472.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Marek Baczek wrote: > > Chodzi mi o to, ze mozecie sprawdzic z ilu roznych telefonow dzwoniono > na na wasze numery dostepowe i juz jest pierwsze dolne oszacowanie. > Pytanie ile ludzi srednio korzysta z jednego numeru telefonicznego w > celu polaczenia z Internetem pozostanie wprawdzie bez odpowiedzi, ale > trudno. Nie sadze, by srednio ta liczba (osob na telefon) przekroczyla 2, bo jednak wiekszosc dzwoniacych to ludzie z domow, gdzie raczej jedna osoba korzysta z Internetu. Bylalby to abrdzo cenna informacja i na pewno niezly chwyt marketingowy dla TPSA: "Dzieki nam z Internetu korzysta 1 mln osob", wiec moze warto to zrobic? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 13:50:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7EIUkTWaaM2+GpMuZZR/uXA6G3ofdPD3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA13621 for ; Wed, 21 Oct 1998 13:50:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA03804 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 13:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 09:17:27 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <362da624.8505246@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70hgem$3ku$2@sunsite.icm.edu.pl>, Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 On 20 Oct 1998 13:32:01 GMT, rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) wrote: >Tradycyjnie liczy sie mnozac ilosc maszyn w DNS przez wspolczynnik >pesymistyczny (5) albo optymistyczny (10). W pazdzierniku: > > ludzie w tys. >CC ile pesym. opt. >cz 72807 364 728 >hu 89469 447 895 >pl 118698 593 1187 Czyli raczej blado - Wegrow jest cos z 10 mln, Czechow chyba podobnie lub mniej? A nas prawie 40 mln - czyli na glowe mieszkanca wypada kilka razy mniej u nas... Darek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 21 13:59:56 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA14135 for ; Wed, 21 Oct 1998 13:59:51 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA07474 for ; Wed, 21 Oct 1998 13:56:35 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 21 Oct 98 13:57:58 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 21 Oct 98 13:57:35 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 13:57:33 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1EFD3647A60@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 21 Oct 98 o godz. 5:16, Rafal Maszkowski napisal(a): > Mozna jeszcze dodatkowo oszacowac ilosc uzytkownikow sieci, mnozac ilosc > dial-ups przez racjonalny wspolczynnik obciazenia, powiedzmy 10 osob/modem, ale > niech to bedzie 15, bo czesc nazw modemow moglem zgubic. Wtedy w pl mamy ok. > 330 tys. uzytkownikow. Tzn. chodzi ci o liczbe uzytkownikow na dial-upach, a nie uzytkownikow w ogole? Bo w ogole, to nawet mnozac liczbe hostow przez pesymistyczny wspolczynnik 5, wychodzi minimum 500 tys. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 21 14:00:56 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA14257 for ; Wed, 21 Oct 1998 14:00:37 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA07483 for ; Wed, 21 Oct 1998 13:57:35 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 21 Oct 98 13:58:58 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 21 Oct 98 13:58:35 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 13:58:28 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1EFD79D2B56@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 21 Oct 98 o godz. 11:33, Wojtek Malek napisal(a): > Z roznych badan (zrodel nie pamietam) szacuje sie liczbe uzytkownikow Inetu w Polsce na > 1000000 - 2000000. Czy te rozne badania to aby czasem nie sprowadzaly sie do przemnozenia liczby hostow, wzietej np. z RIPE, przez jakis tam wspolczynnik? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 21 14:02:46 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA14670 for ; Wed, 21 Oct 1998 14:02:43 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA07506 for ; Wed, 21 Oct 1998 13:59:34 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 21 Oct 98 14:00:57 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 21 Oct 98 14:00:33 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 14:00:29 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1EFE00D0E40@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 21 Oct 98 o godz. 12:03, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > To nie o to chodzi. > Rzecz w tym, ze wiekszosc dialupow w .pl (0202122) nie przydziela dynamicznie > IP dzwoniacemu, bo wszyscy korzystaja niejako ze wspolnego konta ("ppp"), > wiec liczenie adresow DNS nie prowadzi do zadnych poprawnych wnioskow. Wojtek, a co ma IP do konta? Oczywiscie, ze przydziela dynamicznie IP. Oczywiscie, ze kazdy modem ma wlasny wpis w DNS-ie (w rodzaju "ppp-costam.miasto.tpnet.pl"). O co ci wlasciwie chodzi? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 21 14:04:20 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA14823 for ; Wed, 21 Oct 1998 14:04:15 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA07518 for ; Wed, 21 Oct 1998 14:01:03 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 21 Oct 98 14:02:27 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 21 Oct 98 14:02:03 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 14:01:58 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1EFE6621480@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 21 Oct 98 o godz. 12:03, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > no, chyba uzywanie dns w przypadku Polski nie ma sensu, bo znaczaca > czesc uzytkownikow uzywa 0202122, a tam sa dialupy ze *stalymi* IP. Co znaczy stalymi? Stalymi, w sensie ze kazdy *modem* ma stale IP? (bo przeciez nie komputer dzwoniacego uzytkownika) Ale przeciez tak robi niemal kazdy provider! Kazdy modem dostepowy ma swoje, *stale* IP. Czy ktos w ogole robi inaczej? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 15:00:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jBQ12INBD0gPoaMZotOl69zI5XQtSBQ0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA18881 for ; Wed, 21 Oct 1998 15:00:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA09589 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 15:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 10:53:25 GMT From: Michal Szokolo Message-ID: <362D3ECB.AE07EF94@www-mag.com.pl> Organization: WWW Magazyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70ijjs$nbu$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: msz@usa.net Subject: Re: BANKRUT? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Kamil Sumara wrote: > > Czy ktos sie orientuje co sie dzieje z firma VR.pl? > > Od 2 tygodni adresy w domenie dom.vr.pl nie dzialaja. Czy te problemy > sa przejsciowe czy firma ta zbankrutowala? Firma zawiesza działalność na czas bliżej nieokreślony. Mamy jednak zamiar wywiązać się z umów i podłączymy serwery do sieci w najbliższym czasie, by nasi klienci mogli wykorzystać opłacony czas. To jest aktualne stanowisko naszej firmy w tej sprawie. -- [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 16:32:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kioCNks/tnmFRoUerLo3xo4PHcBqan41@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA24896 for ; Wed, 21 Oct 1998 16:32:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16481 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 16:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 12:27:00 GMT From: Tomasz Rutkowski Message-ID: <36065301.A643607C@irc.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; x-mac-type="54455854"; x-mac-creator="4D4F5353" Content-Transfer-Encoding: 7bit Od 5 miesiecy mam dozywotnie wykupione konto u providera w domenie dom.vr.pl Niestety, przez ostatni miesiac nie moge sie polaczyc do ich servera, nie dziala ich witryna, telefony przestaly istniec... mam tylko nadzieje, ze chlopcy nie zwineli sie i nie wyjechali na Kanary za pieniazki klijentow (w tym takze moje), poniewaz bardzo bym sie wkurzyl Jezeli ktos wiedzialby cokolwiek na ich temat, serdecznie prosze o wszelkie informacje Na przyszlosc radzilbym wszystkim, aby upewnic sie czy nowy provider to solidna firma, inaczej moga zdazyc wam sie bardzo nieprzyjemne niespodzianki... pozdrawiam goraco i czekam na wiadomosci rucio From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 17:16:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HT6jDh6HPNHBhjrBrTiHS3vCm+ULtgVN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA28986 for ; Wed, 21 Oct 1998 17:16:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA19971 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 17:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 13:07:54 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36065301.A643607C@irc.pl> Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? Tomasz Rutkowski wrote: : Od 5 miesiecy mam dozywotnie wykupione konto : u providera w domenie dom.vr.pl Hehehe, tak to jest jak placi sie za cos z gory :) Jakbys zaplacil za dozywotne konto po uzywaniu, to byloby zupelnie inaczej ;->> : Niestety, przez ostatni miesiac nie moge sie polaczyc do : ich servera, nie dziala ich witryna, telefony przestaly istniec... Moze im padlo lacze do POLPAKT? Bo znajac nasza kochana tepse jezeli klient sie bardzo nie postara to lacze moze byc reperowane i przez pol roku. : mam tylko nadzieje, ze chlopcy nie zwineli sie i nie wyjechali na Kanary Hm... Chyba troche przesadziles z suma wkladow klientow. Co najwyzej mogli kupic prezesowi nowy komputer, a glowny server podzielic miedzy siebie :) : za pieniazki klijentow (w tym takze moje), poniewaz bardzo bym sie : wkurzyl A jezeli tak bylo, to co Ci to da? : Jezeli ktos wiedzialby cokolwiek na ich temat, serdecznie prosze : o wszelkie informacje Mozesz sprobowac zadzownic do polpakt na 080020811 i zapytac sie czy cos wiedza. Skoro dom.vr.pl byl do nich podlaczony, to _moze_ cos sie da od nich wyciagnac? : Na przyszlosc radzilbym wszystkim, aby upewnic sie czy : nowy provider to solidna firma, inaczej moga zdazyc wam sie : bardzo nieprzyjemne niespodzianki... A jak to mozna sprawdzic? Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 17:31:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UyMHpMPspQDW6mjtgo8SCsHeM58wIcX4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA29980 for ; Wed, 21 Oct 1998 17:31:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA21225 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 17:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 15:21:40 +0200 From: "TomEE J." Message-ID: <70kne6$2np$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70ijjs$nbu$1@sunsite.icm.edu.pl>, <362D3ECB.AE07EF94@www-mag.com.pl> Subject: Re: BANKRUT? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Szokolo napisał(a) w wiadomości: <362D3ECB.AE07EF94@www-mag.com.pl>... >Kamil Sumara wrote: >> >> Czy ktos sie orientuje co sie dzieje z firma VR.pl? >> >> Od 2 tygodni adresy w domenie dom.vr.pl nie dzialaja. Czy te problemy >> sa przejsciowe czy firma ta zbankrutowala? > >Firma zawiesza działalność na czas bliżej nieokreślony. > >Mamy jednak zamiar wywiązać się z umów i podłączymy serwery do sieci w >najbliższym czasie, by nasi klienci mogli wykorzystać opłacony czas. > >To jest aktualne stanowisko naszej firmy w tej sprawie. > >-- czyli żadne. VR.pl lemurz. ( .tomee.-j. ) ( tomee@traider.org.pl ) ( h/p is temporarily dead ) [ GU d- a13 C++ L+>++ S-(+):+ E--- W+++($) N++ w X+ tv- b+ ] From smolik@irys.stanpol.com.pl Wed Oct 21 17:42:40 1998 Received: from irys.stanpol.com.pl (smolik@irys.stanpol.com.pl [195.164.200.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA00587 for ; Wed, 21 Oct 1998 17:42:39 +0200 (CEST) Received: from localhost (smolik@localhost) by irys.stanpol.com.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA00583; Wed, 21 Oct 1998 17:42:34 +0200 Date: Wed, 21 Oct 1998 17:42:34 +0200 (CEST) From: Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne Reply-To: gs@stanpol.com.pl To: Jaroslaw Rafa cc: Multiple recipients of list Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Adresy_serwer=F3w_list_dyskusyjnych?= In-Reply-To: <1C347866550@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA00587 On Mon, 19 Oct 1998, Jaroslaw Rafa wrote: +Dnia 19 Oct 98 o godz. 17:24, Hexen napisal(a): + +> Gdzie zdobyć adresy list dyskusyjnych? +> Chodzi mi o adresy e-mail. [...] +Zobacz http://newsgate.gliwice.pl/ Czy tylko ja dostaję: The following error was encountered: DNS name lookup failure The system returned: DNS Domain 'newsgate.gliwice.pl' is invalid: Valid name, no data record of requested type. ?! Gotfryd Smolik -- Gotfryd Smolik, PTH Stanpol Zabrze. Pilne listy na gs@stanpol.zabrze.pl, nt. VMS: gotfryd@stanpol.zabrze.pl [wycięte] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 18:32:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LOXiSLEhWleRmtd9xRBH9E7Tl+anYgoq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA04387 for ; Wed, 21 Oct 1998 18:32:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA25900 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 18:30:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Oct 1998 14:08:18 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36065301.A643607C@irc.pl> Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Rutkowski napisal(a): : : Od 5 miesiecy mam dozywotnie wykupione konto : u providera w domenie dom.vr.pl : : Niestety, przez ostatni miesiac nie moge sie polaczyc do : ich servera, nie dziala ich witryna, telefony przestaly istniec... Tak to jest z dożywotnimi kontami ... Ludzie są naiwni ... : mam tylko nadzieje, ze chlopcy nie zwineli sie i nie wyjechali na Kanary Nazywa się to 'zawieszeniem działalności' - patrz wątek 'BANKRUT' -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... A blind man kneels on broken class Building the bars of his own case ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 18:45:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (c+BZ6NzKKYUmJncOgkbev45M0vZYjfEK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA05394 for ; Wed, 21 Oct 1998 18:45:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA26781 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 18:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Oct 1998 14:28:51 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <70kr33$b6t$3@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Warsaw School of Economics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36065301.A643607C@irc.pl>, Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: > Tak to jest z dożywotnimi kontami ... > Ludzie są naiwni ... E, firma powinna oddać ludziom kasę :) Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 18:46:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (c+BZ6NzKKYUmJncOgkbev45M0vZYjfEK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA05451 for ; Wed, 21 Oct 1998 18:45:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA26776 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 18:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Oct 1998 13:43:06 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <70koda$931$1@spray.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP - http://www.atcom.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1EFE6621480@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Co znaczy stalymi? Stalymi, w sensie ze kazdy *modem* ma stale IP? (bo : przeciez nie komputer dzwoniacego uzytkownika) Ale przeciez tak robi niemal : kazdy provider! Kazdy modem dostepowy ma swoje, *stale* IP. Czy ktos w ogole : robi inaczej? Tak, my robimy inaczej. Adres jest przydzielany losowo, w zaleznosci od rodzaju usera, wolnych zasobow IP, rodzaju wykupionej uslugi, itp. Pozdrawiam D.M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 18:46:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (c+BZ6NzKKYUmJncOgkbev45M0vZYjfEK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA05543 for ; Wed, 21 Oct 1998 18:46:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA26809 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 18:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Oct 1998 14:44:00 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36065301.A643607C@irc.pl>, , <70kr33$b6t$3@absolut.sgh.waw.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kucharski wrote: >Daniel Podlejski wrote: >> Tak to jest z dożywotnimi kontami ... >> Ludzie są naiwni ... > >E, firma powinna oddać ludziom kasę :) Z tymi dożywotnimi kontami pewnie jest tak jak z dożywotnią gwarancją (lifetime warranty) - owszem, jest do końca życia ale _produktu_ a nie nabywającego... -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 19:01:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qPGDLMpdHK6mxaXza9P0CJiDXXzamhQq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA06755 for ; Wed, 21 Oct 1998 19:01:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA28183 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 19:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Oct 1998 14:46:38 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1EFE6621480@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <1EFE6621480@inf.wsp.krakow.pl>, Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 21 Oct 98 o godz. 12:03, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): >> no, chyba uzywanie dns w przypadku Polski nie ma sensu, bo znaczaca >> czesc uzytkownikow uzywa 0202122, a tam sa dialupy ze *stalymi* IP. >Co znaczy stalymi? Stalymi, w sensie ze kazdy *modem* ma stale IP? (bo >przeciez nie komputer dzwoniacego uzytkownika) Ale przeciez tak robi niemal >kazdy provider! Kazdy modem dostepowy ma swoje, *stale* IP. Czy ktos w ogole >robi inaczej? Nie widze roznicy miedzy w pelni dynamicznym i pol-dynamicznym (kazdy modem ma swoje IP) przydzialem numerow. I tak w godzinach szczytu potrzebna jest taka sama ilosc adresow. Inaczej jest z adresami w pelni statycznymi, ale zakladam, ze to mniejszosc. Uwzgledniam je czesciowo, bo na ogol nie maja latwo wychwytywalnych nazw (mgokieli-ppp miesci sie w moim filtrze, ale mgokieli.icm.edu.pl by nie zostalo wychwycone). R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 19:01:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qPGDLMpdHK6mxaXza9P0CJiDXXzamhQq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA06760 for ; Wed, 21 Oct 1998 19:01:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA28187 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 19:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Oct 1998 14:49:47 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <362D9980.C7F2E2F9@cst.tpsa.pl>, <362d9472.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <362DB4E5.4492EF1B@cst.tpsa.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <362DB4E5.4492EF1B@cst.tpsa.pl>, Wojtek Malek wrote: >Marek Baczek wrote: >> Ja rozumiem, ze spradzenie tego moze byc klopotliwe, ale na pewno jest >> warte zachodu - skoro macie obliczona sume wplywow z polaczen z >> waszymi numerami dostepowymi, to wyliczenie liczby telefonow nie >> powinno byc ciezkie. >> A moze ta informacja gdzies jest podana? >Poszukam, ale nie obiecuje. Sprawa wyglada tak, ze monitorowaniem ruchu >PSTN zajmuje sie inna jednostka, wiec jest duzo zachodu z wydobyciem >informacji. Bardzo by to bylo interesujace. Nie musi byc cala Polska, wystarczy 1-2 miasta. Najciekawsze bylyby dane nt. ilosci godzin w miesiacu przez jakie jest polaczony kazdy numer (numer telefonu mozesz zahashowac md5 w razie gdybys byl tak mily zeby udostepnic mi calosc zdobytych danych). Ze swojej strony moge przetworzyc logi u znajomego providera - ciekawe bedzie porownanie. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 19:21:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OQzNM6TmjHCkSYAKEHoJrX2qskQJq4X4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA08518 for ; Wed, 21 Oct 1998 19:21:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA29370 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 19:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Oct 1998 15:04:56 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <70k44m$n1m$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <70k44m$n1m$2@sunsite.icm.edu.pl>, Wojtek Sylwestrzak wrote: >Rafal Maszkowski : >> Jezeli by byl wiekszy wspolczynnik ilosci dial-ups - a takie zalozenie nie ma >> uzasadnienia. >> Zakladam, ze modemy w roznych krajach sa oblozone w podobnym stopniu (bo jak >> nie sa oblozone do konca to provider ich nie instaluje na liniach). >To nie o to chodzi. >Rzecz w tym, ze wiekszosc dialupow w .pl (0202122) nie przydziela dynamicznie >IP dzwoniacemu, bo wszyscy korzystaja niejako ze wspolnego konta ("ppp"), >wiec liczenie adresow DNS nie prowadzi do zadnych poprawnych wnioskow. Wyjasnilem z odpowiedzi Jarkowi. Nie widze roznicy. >Poza tym przez liczbe uzytkownikow Internetu raczej nalezy rozumiec >liczbe *roznych* osob majacych dostep do Internetu, a nie liczbe >'osobogodzin' na dialupach. Zeby to dobrze oszacowac na podstawie >adresow DNS (albo IP), musialbys dla kazdego z nich zastosowac wspolczynnik >wynikajacy z czasu, przez jaki taki adres jest pingowalny. >Bo co innego adres mgokieli-ppp.icm.edu.pl, z ktorego korzysta tylko >jedna osoba, a co innego ppp4-121.warszawa.tpnet.pl. Zakladam, ze z typowego modemu providera korzysta ok. 10-20 osob. Moja metoda rzeczywiscie liczy osoby usrednione, tzn. 5 uzytkownikow typowych + 1 3-krotnie bardziej intensywny i 9 3-krotnie mniej intensywnych to razem 5 + 1*3 + 9/3 = 11 osob usrednionych. Przyklad jest uproszczony, ale chyba widac o co chodzi i pingiem nie da sie tego sprawdzic (przerwy w pingowaniu? trudno odroznic zaniki lacznosci i straty pingow od prawdziwych przerw, chociaz mozna by sprobowac). Ty piszesz raczej o sprawdzaniu sredniego obciazenia modemow, ale takie dane nie daja wiele - zakladam, ze adresy, czy dynamiczne czy pol-dynamiczne (pomijam statyczne) widac podobnie i te 10-20 osob jest sredniodobowo. Chociaz TP, przynajmniej w Warszawie, wydaje sie miec wyjatkowo mala rezerwe na godziny szczytu - to zaburza takie oszacowania, ale tez ogranicza ilosc klientow (ten co dzwoni czasem, moze sie zniechecic i przestac bo zajete ciagle i pojdzie do innej firmy bo tam zawsze dziala i pomagaja skonfigurowac, tym samym statystyka sie wyrowna). W przypadku dostepu anonimowego moga sie zdarzac tacy co wloguja sie raz na kwartal - czy to sa uzytkownicy Internetu? Zreszta widze w ogole duze trudnosci w dalszym dzieleniu wlosa na czworo z tego powodu. Dopiero po otrzymaniu danych od Wojtka M. (albo z pingow, ale to toporna metoda) i porownaniu rozkladu czasowego ze zwyklym providerem mozna zobaczyc w ktora strone ten wlos kroic. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 19:30:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JwOeKGA1/tZCwzwboQ4siS9sDHmjpOcK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA09127 for ; Wed, 21 Oct 1998 19:30:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA00771 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 19:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 15:26:39 GMT From: Michal Szokolo Message-ID: <362E07A9.44E4EE5F@www-mag.com.pl> Organization: WWW Magazyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70ijjs$nbu$1@sunsite.icm.edu.pl>, <362D3ECB.AE07EF94@www-mag.com.pl>, <70kne6$2np$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: msz@usa.net Subject: Re: BANKRUT? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "TomEE J." wrote: > >Firma zawiesza działalność na czas bliżej nieokreślony. > > > >Mamy jednak zamiar wywiązać się z umów i podłączymy serwery do sieci w > >najbliższym czasie, by nasi klienci mogli wykorzystać opłacony czas. > > > >To jest aktualne stanowisko naszej firmy w tej sprawie. > > > >-- > czyli żadne. > VR.pl lemurz. Chyba jednak lepsze niż "pozdrowienia z Hawajów"? A serwery BĘDĄ podłączone niedługo. -- [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 19:31:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JwOeKGA1/tZCwzwboQ4siS9sDHmjpOcK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA09188 for ; Wed, 21 Oct 1998 19:31:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA00762 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 19:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Oct 1998 15:15:22 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <362D9980.C7F2E2F9@cst.tpsa.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <362D9980.C7F2E2F9@cst.tpsa.pl>, Wojtek Malek wrote: >Rafal Maszkowski wrote: >> Mozna jeszcze dodatkowo oszacowac ilosc uzytkownikow sieci, mnozac ilosc >> dial-ups przez racjonalny wspolczynnik obciazenia, powiedzmy 10 osob/modem, ale >> niech to bedzie 15, bo czesc nazw modemow moglem zgubic. Wtedy w pl mamy ok. >> 330 tys. uzytkownikow. >Z roznych badan (zrodel nie pamietam) szacuje sie liczbe uzytkownikow Inetu w Polsce na >1000000 - 2000000. Widzialem tylko sondaz CBOSu, o Internet bylo 1 pytanie, nie wzbudzilo to we mnie zaufania, brak bylo pytania o czas korzystania. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 19:31:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JwOeKGA1/tZCwzwboQ4siS9sDHmjpOcK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA09205 for ; Wed, 21 Oct 1998 19:31:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA00772 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 19:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 15:26:41 GMT From: Michal Szokolo Message-ID: <362E0940.42BF2CDB@www-mag.com.pl> Organization: WWW Magazyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70kr33$b6t$3@absolut.sgh.waw.pl>, Reply-To: msz@usa.net Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote: > > Piotr Kucharski wrote: > >Daniel Podlejski wrote: > >> Tak to jest z dożywotnimi kontami ... > >> Ludzie są naiwni ... > > > >E, firma powinna oddać ludziom kasę :) > > Z tymi dożywotnimi kontami pewnie jest tak jak z dożywotnią gwarancją > (lifetime warranty) - owszem, jest do końca życia ale _produktu_ a nie > nabywającego... Teoretycznie do grobowej deski, ale w praktyce czesc sie po jakims czasie wycofa (dostana np. sluzbowy dostep, spodoba im sie jakis inny provider, kablowke czy co tam ktos wymysli), a reszte sie upchnie w kacie serwera... -- [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 19:31:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JwOeKGA1/tZCwzwboQ4siS9sDHmjpOcK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA09215 for ; Wed, 21 Oct 1998 19:31:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA00776 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 19:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Oct 1998 15:24:49 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1EFD3647A60@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <1EFD3647A60@inf.wsp.krakow.pl>, Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 21 Oct 98 o godz. 5:16, Rafal Maszkowski napisal(a): >> Mozna jeszcze dodatkowo oszacowac ilosc uzytkownikow sieci, mnozac ilosc >> dial-ups przez racjonalny wspolczynnik obciazenia, powiedzmy 10 osob/modem, ale >> niech to bedzie 15, bo czesc nazw modemow moglem zgubic. Wtedy w pl mamy ok. >> 330 tys. uzytkownikow. >Tzn. chodzi ci o liczbe uzytkownikow na dial-upach, a nie uzytkownikow w >ogole? >Bo w ogole, to nawet mnozac liczbe hostow przez pesymistyczny wspolczynnik 5, >wychodzi minimum 500 tys. Tak, zapomnialem, ze sa jeszcze zwykli uzytkownicy (np. ja), razem z nimi moze wyjsc cos blisko wspolczynnika pesymistycznego, a moze wiecej... R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 19:31:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JwOeKGA1/tZCwzwboQ4siS9sDHmjpOcK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA09295 for ; Wed, 21 Oct 1998 19:31:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA00770 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 19:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 15:26:36 GMT From: Michal Szokolo Message-ID: <362E06EE.5A0B60E1@www-mag.com.pl> Organization: WWW Magazyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36065301.A643607C@irc.pl>, Reply-To: msz@usa.net Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: > > Tomasz Rutkowski napisal(a): > : > : Od 5 miesiecy mam dozywotnie wykupione konto > : u providera w domenie dom.vr.pl > : > : Niestety, przez ostatni miesiac nie moge sie polaczyc do > : ich servera, nie dziala ich witryna, telefony przestaly istniec... > > Tak to jest z dożywotnimi kontami ... > Ludzie są naiwni ... W zalozeniu mialy byc dozywotnie - i tak by sie pewnie po jakims czasie znudzily labo by sobie ludziska lepsze zalatwili i zostalyby tylko wpisy w passwd. > : mam tylko nadzieje, ze chlopcy nie zwineli sie i nie wyjechali na Kanary Przy tym poziomie opłat to może by starczyło na bilety PKS do Grójca. W jedna strone. > Nazywa się to 'zawieszeniem działalności' - patrz wątek 'BANKRUT' Z nadzieja na odwieszenie. -- [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 19:46:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m0JWHYoe848aymwlBTOqNuZMSZFNQIvD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA10617 for ; Wed, 21 Oct 1998 19:46:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA01587 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 19:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Oct 1998 15:34:02 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70kr33$b6t$3@absolut.sgh.waw.pl>, , <362E0940.42BF2CDB@www-mag.com.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Szokolo wrote: >> >> Tak to jest z dożywotnimi kontami ... >> >> Ludzie są naiwni ... >> > >> >E, firma powinna oddać ludziom kasę :) >> >> Z tymi dożywotnimi kontami pewnie jest tak jak z dożywotnią gwarancją >> (lifetime warranty) - owszem, jest do końca życia ale _produktu_ a nie >> nabywającego... > >Teoretycznie do grobowej deski, ale w praktyce czesc sie po jakims >czasie wycofa (dostana np. sluzbowy dostep, spodoba im sie jakis inny >provider, kablowke czy co tam ktos wymysli), a reszte sie upchnie w >kacie serwera... A ten kąt serwera potem nie da się odzyskać z backupu po kolejnym upgradzie /po kolejnym padzie za kilka lat.. IMHO jednak napis 'lifetime/dożywotni' w kontekście innym niż zamrożenie zwłok na 100 lat jest deczko szalbierski przy najlepszych nawet intencjach firmy oferującej. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 20:15:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cXhCqgnHOZ4pNM/6j20MsYeKX1232MGi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA12956 for ; Wed, 21 Oct 1998 20:15:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA03865 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 20:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 17:44:05 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981021174405.A3506@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1EFE6621480@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.21 Jaroslaw Rafa pressed the following keys: > Dnia 21 Oct 98 o godz. 12:03, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > > > no, chyba uzywanie dns w przypadku Polski nie ma sensu, bo znaczaca > > czesc uzytkownikow uzywa 0202122, a tam sa dialupy ze *stalymi* IP. > Co znaczy stalymi? Stalymi, w sensie ze kazdy *modem* ma stale IP? (bo > przeciez nie komputer dzwoniacego uzytkownika) Ale przeciez tak robi niemal > kazdy provider! Kazdy modem dostepowy ma swoje, *stale* IP. Czy ktos w ogole > robi inaczej? Na przykład PDi. AFAIR IP są przydzielane z puli, w zależności od rodzaju konta, za które klient zapłacił. Powodów takiego rozwiązanie może być kilka. Równie dobrze może to być systematyka niektórych rozwiązań. Może być też powodem używane oprogramowanmie/sprzęt. Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Nie kradnij! Władza nie znosi konkurencji.]--------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 20:15:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cXhCqgnHOZ4pNM/6j20MsYeKX1232MGi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA12960 for ; Wed, 21 Oct 1998 20:15:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA03866 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 20:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 17:55:23 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981021175523.B3506@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <362d9472.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <362DB4E5.4492EF1B@cst.tpsa.pl>, Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.21 Rafal Maszkowski pressed the following keys: > In article <362DB4E5.4492EF1B@cst.tpsa.pl>, Wojtek Malek wrote: > >Marek Baczek wrote: > >> Ja rozumiem, ze spradzenie tego moze byc klopotliwe, ale na pewno jest > >> warte zachodu - skoro macie obliczona sume wplywow z polaczen z > >> waszymi numerami dostepowymi, to wyliczenie liczby telefonow nie > >> powinno byc ciezkie. > >> A moze ta informacja gdzies jest podana? > >Poszukam, ale nie obiecuje. Sprawa wyglada tak, ze monitorowaniem ruchu > >PSTN zajmuje sie inna jednostka, wiec jest duzo zachodu z wydobyciem > >informacji. > > Bardzo by to bylo interesujace. Nie musi byc cala Polska, wystarczy 1-2 miasta. > Najciekawsze bylyby dane nt. ilosci godzin w miesiacu przez jakie jest > polaczony kazdy numer (numer telefonu mozesz zahashowac md5 w razie gdybys byl > tak mily zeby udostepnic mi calosc zdobytych danych). Eee... Nie wiem, czy pamiętasz (np. z obliczeń robionych w PDi), ale dane na temat liczby godzin spęczonych przez jednego pacjenta są różne na terenie różnych miast i generalnie w dość bogatym mieście jak wawa statstyki były wyższe. Zastanawiam się właśnie, jak to będzie wyglądać w innych miastach. Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Kto to jest? Tygrysek. A kiedy sobie pójdzie?]-----------[Kłapouchy]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 20:45:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b1CmZ9kh4fLjVgCrG75Rg9paZxxUg+Ht@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA14493 for ; Wed, 21 Oct 1998 20:45:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA05976 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 20:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 18:40:22 +0200 From: "Kamil Sumara" Message-ID: <70l2tc$86a$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70ijjs$nbu$1@sunsite.icm.edu.pl>, <362CF427.F358AE78@winter.info.pl> Subject: Re: BANKRUT? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski napisał(a) w wiadomości: <362CF427.F358AE78@winter.info.pl>... > >Kamil Sumara wrote: >> >> Poniewaz pisze prace magisterska, ktorej przedmiotem jest analiza ISP >> w Polsce. > >A wydasz ja pozniej w Internecie? > Nie zastanawialem sie nad tym, ale mysle, ze to dobry pomysl - szczegolnie jezeli chodzi o czesc poswiecona analizie sektora ISP. Kamil From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 20:45:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b1CmZ9kh4fLjVgCrG75Rg9paZxxUg+Ht@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA14497 for ; Wed, 21 Oct 1998 20:45:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA05971 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 20:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 17:37:20 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <362E0DC0.CDC17974@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1EFD79D2B56@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 21 Oct 98 o godz. 11:33, Wojtek Malek napisal(a): > > > Z roznych badan (zrodel nie pamietam) szacuje sie liczbe uzytkownikow Inetu w Polsce na > > 1000000 - 2000000. > Czy te rozne badania to aby czasem nie sprowadzaly sie do przemnozenia liczby > hostow, wzietej np. z RIPE, przez jakis tam wspolczynnik? Chyba OBOP cos tam wyliczyl, 2.5 mln? Jaroslaw Zielinski PS. W reklamach WP ma 2 mln odbiorcow. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 20:46:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b1CmZ9kh4fLjVgCrG75Rg9paZxxUg+Ht@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA14501 for ; Wed, 21 Oct 1998 20:46:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA05974 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 20:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 18:37:39 +0200 From: "Kamil Sumara" Message-ID: <70l2tb$86a$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70ijjs$nbu$1@sunsite.icm.edu.pl>, <362D3ECB.AE07EF94@www-mag.com.pl> Subject: Czy ISP w Polsce to dobry interes? (bylo: Re: BANKRUT?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Szokolo napisał(a) w wiadomości: <362D3ECB.AE07EF94@www-mag.com.pl>... > >Firma zawiesza działalność na czas bliżej nieokreślony. > >Mamy jednak zamiar wywiązać się z umów i podłączymy serwery do sieci w >najbliższym czasie, by nasi klienci mogli wykorzystać opłacony czas. > >To jest aktualne stanowisko naszej firmy w tej sprawie. > W swietle zawieszenia dzialalnosci przez VR.pl moze ktos sie pokusi o zaprezentowanie swojej opinii czy bycie ISP w Polsce to dochodowy interes? Moze Pan Michal Szokolo przyblizy nam okolicznosci decyzji o zawieszeniu dzialalnosci przez jego firme? Obiegowa opinia to przeswiadczenie, ze w dobie spektakularnego wzrostu internetu w Polsce i na swiecie bycie prowajderem to pewny interes, poniewaz rynek wzrasta w dynamicznym tempie. Jak jest naprawde? Zachecam do zabrania glosu rowniez ludzi zwiazanych z ISP (chyba sie nie myle, ze jest was tutaj wielu). Kamil From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 20:46:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b1CmZ9kh4fLjVgCrG75Rg9paZxxUg+Ht@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA14503 for ; Wed, 21 Oct 1998 20:46:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA05973 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 20:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 17:32:38 +0200 From: "Kamil Sumara" Message-ID: <70l2ta$86a$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36065301.A643607C@irc.pl> Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Rutkowski napisa?(a) w wiadomo?ci: <36065301.A643607C@irc.pl>... > >Od 5 miesiecy mam dozywotnie wykupione konto >u providera w domenie dom.vr.pl > Ja sie cieszylem kontem dom.vr.pl tylko przez 3 miesiace, jednak zaplacilem za 1 rok. >Niestety, przez ostatni miesiac nie moge sie polaczyc do >ich servera, nie dziala ich witryna, telefony przestaly istniec... > >mam tylko nadzieje, ze chlopcy nie zwineli sie i nie wyjechali na Kanary > Patrz - wątek BANKRUT? Wedlug przedstawionego stanowiska firmy - dzialalnosc zostala "zawieszona na czas nieokreslony". Serwery obiecuja "w najblizszym czasie" podlaczyc, aby klienci mogli wykorzystac oplacony czas... >Na przyszlosc radzilbym wszystkim, aby upewnic sie czy >nowy provider to solidna firma, inaczej moga zdazyc wam sie >bardzo nieprzyjemne niespodzianki... > Nie wiem jak mozna uchronic sie przed takimi niespodziankami? Jak juz tutaj wspominalem, doswiadczylem takich niespodzianek trzykrotnie. Pierwsza firma to Ternet - wydawala sie pewna firma poniewaz nalezala do jednych z najwiekszych w kraju oraz szybko sie rozwijala w calym kraju zakladajc coraz nowsze regionalne oddzialy (o ile mi wiadomo czesc z nich bylo niezaleznymi firmami dzialajacymi pod nazwa Ternet na zasadach franchaisingu). Niestety nie uratowalo to przed niespodzianka. Druga firma Netpost, ktorej jedyna zaleta byla fajna domena @poczta.com i niskie ceny. Upadla z klasa pozwalajac wykorzystac swoim klientom oplacony czas za korzystanie z konta (nie wiem czy wszystkim?). Trzecia firma to poruszana tu VR.pl. Miala bardzo atrakcyjna oferte - konta UNIX shell z WWW za jedyne 60pln rocznie lub o ile dobrze pamietam dozywotnie za 90pln. Jestem ciekawy jak firma zamierza sie wywiazac sie z zawartych umow na dozywotnie konta. Mysle, ze uczciwe postepowanie to zwrot roznicy miedzy cena konta rocznego i dozywotniego oraz umozliwienie wykorzystania konta do zakonczenia okresu 1 roku (odsetki za roznice miedzy tymi cenami bylbym w stanie podarowac firmie). Czy jednak takie rozwiazanie jest mozliwe? Nie chce mi sie wierzyc ze ktos dostanie jakikolwiek zwrot. Jak sie zabezpieczyc? Ja uzywam uslugi forwardowania poczty w iname, ktora jest dosyc niezawodna oraz godna zaufania (stabilniejsza od wielu polskich prowajderow). Kamil From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 21 20:51:29 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA15006 for ; Wed, 21 Oct 1998 20:51:22 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id UAA09523; Wed, 21 Oct 1998 20:48:03 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 21 Oct 98 20:49:33 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 21 Oct 98 20:49:08 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: gs@stanpol.com.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 20:49:01 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Adresy_serwer=F3w_list_dyskusyjnych?= CC: Multiple recipients of list Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1F6AF5422AA@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id UAA15006 Dnia 21 Oct 98 o godz. 17:42, Gotfryd Smolik - listy dyskus napisal(a): > +Zobacz http://newsgate.gliwice.pl/ > > Czy tylko ja dostaję: > > The following error was encountered: > DNS name lookup failure Faktycznie ten adres nie dziala... Dziwne, bo zdawalo mi sie, ze dzialal... Ale dziala http://www.newsgate.gliwice.pl/ Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 21 20:56:32 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA15484 for ; Wed, 21 Oct 1998 20:56:31 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id UAA09640 for ; Wed, 21 Oct 1998 20:53:35 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 21 Oct 98 20:55:00 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 21 Oct 98 20:54:45 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 20:54:39 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1F6C73F2DD6@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 21 Oct 98 o godz. 19:32, Rafal Maszkowski napisal(a): > Tak, zapomnialem, ze sa jeszcze zwykli uzytkownicy (np. ja), razem z nimi moze Tak, np. moi studenci. Srednio biorac, na 10 majacych u nas konta Internetowe, moze 1 ma modem w domu. Reszta okupuje nasze pracownie... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 21:46:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OEv5xgHMQf5GNWuzvxJ8IB4R9G4KW/S5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA18453 for ; Wed, 21 Oct 1998 21:46:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA10382 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 21:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Oct 1998 17:13:08 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36065301.A643607C@irc.pl>, <70l2ta$86a$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Kamil Sumara napisal(a): [...] : Pierwsza firma to Ternet - wydawala sie pewna firma poniewaz nalezala : do jednych z najwiekszych w kraju oraz szybko sie rozwijala w calym : kraju zakladajc coraz nowsze regionalne oddzialy (o ile mi wiadomo : czesc z nich bylo niezaleznymi firmami dzialajacymi pod nazwa Ternet : na zasadach franchaisingu). Niestety nie uratowalo to przed : niespodzianka. O ile mi wiadomo było to spowodowane "wojnami na górze" Zresztą z prawie wszystkie dawne oddziały Ternetu są teraz oddziałami/węzłami TopNetu. Tak że nie można tu mówić o zaprzestaniu działalności. -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... For too long now There were secrets in my mind For too long now There were things I should have said ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 21:46:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OEv5xgHMQf5GNWuzvxJ8IB4R9G4KW/S5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA18457 for ; Wed, 21 Oct 1998 21:46:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA10389 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 21:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 18:43:54 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <362E1D5A.5F05FEC0@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <362D3ECB.AE07EF94@www-mag.com.pl>, <70l2tb$86a$2@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Czy ISP w Polsce to dobry interes? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Steven Jurczyk wrote: > > Na zachodzie np. taki AOL czy CompuServe zajmuja sie praktycznie tylko > komutowanym dostepem - jest to ich standartowy produkt o ustalonej cenie na > caly kraj, w ktory pakuja kupe kasy na reklame, kupe kasy w rozwoj... kupic > produkt jest bardzo latwo (dzwonisz na infolinie, dostajesz bezplatny cd z > softem ktory wszystko ci zainstaluje zadajac jedynie numeru karty > kredytowej)... No i takie firmy maja po kilka milionow user'ow... A ja myslalem, ze te firmy zajmuja sie rowniez tworzeniem serwisow informacyjnych, forow dyskusyjnych i obsluga poczty eleltrkocznej... ale moze sie myle? > Natomiast nie oplaca sie byc malym ISP ktory robi wszystko i nic...Jest > kilka firm w Polsce ktore na tym wychodza... glownie tych o wyzszych lotach > (wysokie ceny, grupa panow w garniturkach co lataja po firmach i zalatwiaja > umowy etc)... ale to jest tylko kilka... W Polesce jest za duzo ISP, podobnie jak taksowek w Warszawie. Ale to ISP musza zmadrzec i zdecydowac, czy moze nie warto robic cos innego albo sie troche skonsolidowac.... Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 21:46:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OEv5xgHMQf5GNWuzvxJ8IB4R9G4KW/S5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA18460 for ; Wed, 21 Oct 1998 21:46:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA10385 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 21:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 17:41:51 GMT From: "Steven Jurczyk" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70ijjs$nbu$1@sunsite.icm.edu.pl>, <362D3ECB.AE07EF94@www-mag.com.pl>, <70l2tb$86a$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Czy ISP w Polsce to dobry interes? (bylo: Re: BANKRUT?) > W swietle zawieszenia dzialalnosci przez VR.pl moze ktos sie >pokusi o zaprezentowanie swojej opinii czy bycie ISP w Polsce to >dochodowy interes? Oplaca sie... pod warunkiem silnej specializacji na jednym produkcie.. i masowej sprzedazy niego... Na zachodzie np. taki AOL czy CompuServe zajmuja sie praktycznie tylko komutowanym dostepem - jest to ich standartowy produkt o ustalonej cenie na caly kraj, w ktory pakuja kupe kasy na reklame, kupe kasy w rozwoj... kupic produkt jest bardzo latwo (dzwonisz na infolinie, dostajesz bezplatny cd z softem ktory wszystko ci zainstaluje zadajac jedynie numeru karty kredytowej)... No i takie firmy maja po kilka milionow user'ow... To samo duze firmy klasy WebHosting Company (Hiway.com, tabnet.com, anawave.com, valueweb.net) - czyli firmy utrzymujace po 10 tys i wiecej serwerow wirtualnych... dobry sprzet... szybkie lacza... dobra reklama i rozwiniety zakres uslug... Natomiast nie oplaca sie byc malym ISP ktory robi wszystko i nic...Jest kilka firm w Polsce ktore na tym wychodza... glownie tych o wyzszych lotach (wysokie ceny, grupa panow w garniturkach co lataja po firmach i zalatwiaja umowy etc)... ale to jest tylko kilka... Steve From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 22:15:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7jkxrSWD5e7TS9fGU/Evhu5wxz3zyXDv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA20387 for ; Wed, 21 Oct 1998 22:15:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA12560 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 22:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 18:15:46 GMT From: "Steven Jurczyk" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70l2tb$86a$2@sunsite.icm.edu.pl>, , <362E1D5A.5F05FEC0@winter.info.pl> Subject: Re: Czy ISP w Polsce to dobry interes? >> Na zachodzie np. taki AOL czy CompuServe zajmuja sie praktycznie tylko >> komutowanym dostepem - jest to ich standartowy produkt o ustalonej cenie na >> caly kraj, w ktory pakuja kupe kasy na reklame, kupe kasy w rozwoj... kupic >> produkt jest bardzo latwo (dzwonisz na infolinie, dostajesz bezplatny cd z >> softem ktory wszystko ci zainstaluje zadajac jedynie numeru karty >> kredytowej)... No i takie firmy maja po kilka milionow user'ow... > >A ja myslalem, ze te firmy zajmuja sie rowniez tworzeniem serwisow >informacyjnych, forow dyskusyjnych i obsluga poczty eleltrkocznej... ale >moze sie myle? Zgadza sie... a te uslugi sa wlasnie dla uzytkownikow... ktos kto wykupuje w AOL dostep za iles tam $ miesiecznie, dostaje wlasny browser, kilka kont email, cale tony serwisow informacyjnych robionych tylko dla AOL'owcow (niedostepnych z poziomu sieci Internet)... I wszystko to stanowi jeden produkt - konto dostepu u danego ISP... From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 21 22:44:09 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA21823 for ; Wed, 21 Oct 1998 22:44:01 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id WAA10129 for ; Wed, 21 Oct 1998 22:40:53 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 21 Oct 98 22:42:17 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 21 Oct 98 22:41:50 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 22:41:49 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Czy ISP w Polsce to dobry interes? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1F8904C11B4@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 21 Oct 98 o godz. 22:17, Steven Jurczyk napisal(a): > Zgadza sie... a te uslugi sa wlasnie dla uzytkownikow... ktos kto wykupuje w > AOL dostep za iles tam $ miesiecznie, dostaje wlasny browser, kilka kont > email, cale tony serwisow informacyjnych robionych tylko dla AOL'owcow > (niedostepnych z poziomu sieci Internet)... I wszystko to stanowi jeden > produkt - konto dostepu u danego ISP... Czy ty juz nie pamietasz czym byl AOL (i Compuserve, i inne podobne) zanim w ogole stal sie ISP??? Juz wtedy mial te swoje pare milionow uzytkownikow... I te wszystkie serwisy o ktorych piszesz. I to jest *istota* AOLa i innych firm tego typu, a dostep do Internetu jest niejako "przy okazji", choc fakt, ze ostatnio stal sie ich sztandarowym produktem... IMHO nie mozna jednak mowic o AOLu czy Compuservie jako o normalnych ISP. Oni sa ISP tylko "przy okazji". Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 21 23:16:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6+cjfrr/jgAUGpziO86K5bkpL3hnwtsy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA24066 for ; Wed, 21 Oct 1998 23:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA16870 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Oct 1998 23:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Oct 1998 20:05:12 GMT From: Marcin Wójcik Message-ID: <70lepo$561$2@bonnie.medianet.pl> Organization: SM-Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36065301.A643607C@irc.pl>, <70l2ta$86a$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: : : Pierwsza firma to Ternet - wydawala sie pewna firma poniewaz nalezala : : do jednych z najwiekszych w kraju oraz szybko sie rozwijala w calym : : kraju zakladajc coraz nowsze regionalne oddzialy (o ile mi wiadomo : : czesc z nich bylo niezaleznymi firmami dzialajacymi pod nazwa Ternet : : na zasadach franchaisingu). Niestety nie uratowalo to przed : : niespodzianka. : O ile mi wiadomo było to spowodowane "wojnami na górze" : Zresztą z prawie wszystkie dawne oddziały Ternetu są teraz : oddziałami/węzłami TopNetu. Tak że nie można tu mówić o : zaprzestaniu działalności. Oprócz warszawskiego zdaje się, który jest teraz własnością pewnej firmy na M. ;) M. -- Marcin Wójcik marcinw(a)medianet.pl SM-Media ISP From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 22 00:16:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hXc3znmuObbHtwsGYLjRj0Q1V9ZBrmP7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA28951 for ; Thu, 22 Oct 1998 00:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA20521 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 00:01:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Oct 1998 20:00:00 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <362DB4E5.4492EF1B@cst.tpsa.pl>, , <19981021175523.B3506@reptile.eu.org> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <19981021175523.B3506@reptile.eu.org>, Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: >On 98.10.21 Rafal Maszkowski pressed the following keys: >> In article <362DB4E5.4492EF1B@cst.tpsa.pl>, Wojtek Malek wrote: >> >Marek Baczek wrote: >> >> Ja rozumiem, ze spradzenie tego moze byc klopotliwe, ale na pewno jest >> >> warte zachodu - skoro macie obliczona sume wplywow z polaczen z >> >> waszymi numerami dostepowymi, to wyliczenie liczby telefonow nie >> >> powinno byc ciezkie. >> >> A moze ta informacja gdzies jest podana? >> >Poszukam, ale nie obiecuje. Sprawa wyglada tak, ze monitorowaniem ruchu >> >PSTN zajmuje sie inna jednostka, wiec jest duzo zachodu z wydobyciem >> >informacji. >> Bardzo by to bylo interesujace. Nie musi byc cala Polska, wystarczy 1-2 miasta. >> Najciekawsze bylyby dane nt. ilosci godzin w miesiacu przez jakie jest >> polaczony kazdy numer (numer telefonu mozesz zahashowac md5 w razie gdybys byl >> tak mily zeby udostepnic mi calosc zdobytych danych). >Eee... Nie wiem, czy pamiętasz (np. z obliczeń robionych w PDi), ale dane >na temat liczby godzin spęczonych przez jednego pacjenta są różne na >terenie różnych miast i generalnie w dość bogatym mieście jak wawa >statstyki były wyższe. Zastanawiam się właśnie, jak to będzie wyglądać w >innych miastach. miasto pol/osobe h/os h/pol Lodz 47 11.1 0.24 Warszawa 75 14.8 0.20 Bydgoszcz 89 19.9 0.22 Torun 68 35.9 0.53 Dane za pazdziernik, przeskalowane na caly miesiac (pomnozone przez 31/21). Torun jest inny zapewne z powodu linii z Netii (wylacznie ryczaltowa oplata za rozmowy lokalne w 98 r.). Reszta ma bardzo podobne srednie czasy trwania polaczen, Warszawa ma rzeczywiscie wiecej h miesiecznie na osobe i polaczen niz Lodz, ale Bydgoszcz wyprzedza oba miasta. Nie wiem dlaczego, moze rozrzut bo to mniejszy site, ale nie az tak maly. A moze w B. mniej ludzi ma modem w domu i dzwonia z pracy, z mniejszym umiarem? Moze roznice w marketingu? Nie mam pojecia. Sprobuje zrobic histogramy pokazujace przedzialy, ze np. 6-7 h/mies korzystalo tyle % userow, a 7-8 h tyle itd. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 22 04:46:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7kdPbmOGu62TGpd/xc7Lhj0nJltfDOxE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA14301 for ; Thu, 22 Oct 1998 04:46:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA09639 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 04:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 22 Oct 1998 00:30:13 +0200 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <362E6075.FA07FEFD@interdata.com.pl> Organization: Interdata s.c., http://www.interdata.com.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19981021175523.B3506@reptile.eu.org>, Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski wrote: > [...] A moze w B. mniej ludzi ma modem w domu i > dzwonia z pracy, z mniejszym umiarem? Moze roznice w marketingu? Nie mam > pojecia. A może Bydgoszcz to po prostu tak nudne miasto, że Internet jest tam jedyną atrakcją? :-) Ciekawe, czy Wąchock ma już własnego ISP... Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 22 05:01:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Izkjx9tNALuk414lCzh4m/yUkj1NpdnU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA14981 for ; Thu, 22 Oct 1998 05:01:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA10640 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 05:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 22:57:36 GMT From: Michal Szokolo Message-ID: <362E51ED.A64CC0E8@www-mag.com.pl> Organization: BANKRUT Sp. z n.n. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36065301.A643607C@irc.pl>, <70l2ta$86a$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Kamil Sumara wrote: [...] > Trzecia firma to poruszana tu VR.pl. Miala bardzo atrakcyjna oferte - > konta UNIX shell z WWW za jedyne 60pln rocznie lub o ile dobrze > pamietam dozywotnie za 90pln. Dożywocie było za 120. > Jestem ciekawy jak firma zamierza sie wywiazac sie z zawartych umow > na dozywotnie konta. Mysle, ze uczciwe postepowanie to zwrot roznicy > miedzy cena konta rocznego i dozywotniego oraz umozliwienie > wykorzystania konta do zakonczenia okresu 1 roku (odsetki za roznice > miedzy tymi cenami bylbym w stanie podarowac firmie). Czy jednak > takie rozwiazanie jest mozliwe? Nie chce mi sie wierzyc ze ktos > dostanie jakikolwiek zwrot. Cóż, jeszcze nie wiemy jak będzie to dokładnie wyglądać, ale nie jest wykluczone, że konta te pobędą sobie jeszcze jakiś dłuższy czas. W tej chwili zwrotów nie będzie, natomiast w przyszłości... zobaczymy, co nam się bardziej opłaci - czy zorganizować utrzymanie tych kont, czy zwracać jakieś pieniądze. > Jak sie zabezpieczyc? Ja uzywam uslugi forwardowania poczty w iname, > ktora jest dosyc niezawodna oraz godna zaufania (stabilniejsza od > wielu polskich prowajderow). Jak jeszcze kiedyś zobaczysz firmę, która usiłuje sprzedawać coś za 10% typowej ceny, to albo będzie to chamski kant albo ktoś taki jak my - z genialnym planem podbicia rynku, mającym minimalne szanse powodzenia. -- [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 22 05:01:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Izkjx9tNALuk414lCzh4m/yUkj1NpdnU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA14985 for ; Thu, 22 Oct 1998 05:01:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA10635 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 05:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Oct 1998 22:57:34 GMT From: Michal Szokolo Message-ID: <362E4829.81F38740@www-mag.com.pl> Organization: BANKRUT Sp. z n.n. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70ijjs$nbu$1@sunsite.icm.edu.pl>, <362D3ECB.AE07EF94@www-mag.com.pl>, <70l2tb$86a$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Czy ISP w Polsce to dobry interes? (bylo: Re: BANKRUT?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Kamil Sumara wrote: > > Michal Szokolo napisał(a) w wiadomości: > <362D3ECB.AE07EF94@www-mag.com.pl>... > > > >Firma zawiesza działalność na czas bliżej nieokreślony. > > > >Mamy jednak zamiar wywiązać się z umów i podłączymy serwery do sieci > w > >najbliższym czasie, by nasi klienci mogli wykorzystać opłacony czas. > > > >To jest aktualne stanowisko naszej firmy w tej sprawie. > > > > W swietle zawieszenia dzialalnosci przez VR.pl moze ktos sie > pokusi o zaprezentowanie swojej opinii czy bycie ISP w Polsce to > dochodowy interes? > > Moze Pan Michal Szokolo przyblizy nam okolicznosci decyzji o > zawieszeniu dzialalnosci przez jego firme? Bardzo proste: wystarczy porównać nasze ceny ze średnią rynkową... Niskie ceny + brak masowych zakupów = niskie wpływy bieżące. A jak się ma mało kasy to na reklamę nie starcza (czytaj: ciągle za mało klientów), a po pewnym czasie na nic nie starcza. > Obiegowa opinia to przeswiadczenie, ze w dobie spektakularnego > wzrostu internetu w Polsce i na swiecie bycie prowajderem to pewny > interes, poniewaz rynek wzrasta w dynamicznym tempie. Jak jest > naprawde? Zachecam do zabrania glosu rowniez ludzi zwiazanych z ISP > (chyba sie nie myle, ze jest was tutaj wielu). Teoretycznie to "pieniądze leżą na ulicy", ale w praktyce wcale nie tak łatwo je "podnieść". Jeśli nie dorobi się działalnością "uboczną" lub nie ma się zapasu kapitału - ciężko jest. -- [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] From lame@laptop.office.polbox.pl Thu Oct 22 09:33:13 1998 Received: from laptop.office.polbox.pl (lame@laptop.office.polbox.pl [195.116.6.14]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA29698 for ; Thu, 22 Oct 1998 09:33:12 +0200 (CEST) Received: (from lame@localhost) by laptop.office.polbox.pl (8.9.0/8.9.0) id JAA01981 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 09:33:08 +0200 From: Wlodzimierz Lapot Message-Id: <199810220733.JAA01981@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? In-Reply-To: <362E0940.42BF2CDB@www-mag.com.pl> from Michal Szokolo at "Oct 21, 98 07:32:14 pm" To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 22 Oct 1998 09:33:08 +0200 (CEST) X-Mailer: ELM [version 2.4ME+ PL40 (25)] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > > Z tymi dożywotnimi kontami pewnie jest tak jak z dożywotnią gwarancją > > (lifetime warranty) - owszem, jest do końca życia ale _produktu_ a nie > > nabywającego... > > Teoretycznie do grobowej deski, ale w praktyce czesc sie po jakims Do grobowej deski to ja mialem gwarancje na sprzet, ale oczywiscie jego producent mial klauzule "lifetime warranty, or up to 3 yrs after end of production"... dlatego w tzw. "lifetime" nie wierze od dawna. > czasie wycofa (dostana np. sluzbowy dostep, spodoba im sie jakis inny > provider, kablowke czy co tam ktos wymysli), na to bym nie liczyl - jesli ktos daje lifetime to ludkowie raczej nie uciekaja. to cos tak jak z "freemail" - przybywaja stadnie, ale piekla sie przy kazdym przestoju badz wlasnej nieswiadomosci na tego kto swiadczy usluge (bynajmniej nie neguje zasadnosci pieklenia o ile wina lezy istotnie po stronie dostawcy). > a reszte sie upchnie w kacie serwera... zwanym /dev/null? ;) Pozdrowka Wlodek btw. milo slyszec ze jednak zyjesz.... :') -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) --- "I've lost my wisdom teeth, now I can eat only SPAM!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 22 12:16:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CkC2xm6tpCq+1HY9AeREslP8vb/depsp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA12256 for ; Thu, 22 Oct 1998 12:16:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10690 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 12:15:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Oct 1998 07:56:25 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70l2ta$86a$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <70lepo$561$2@bonnie.medianet.pl> Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Wójcik napisal(a): [...] : : O ile mi wiadomo było to spowodowane "wojnami na górze" : : Zresztą z prawie wszystkie dawne oddziały Ternetu są teraz : : oddziałami/węzłami TopNetu. Tak że nie można tu mówić o : : zaprzestaniu działalności. : : Oprócz warszawskiego zdaje się, który jest teraz własnością pewnej firmy na M. : ;) Podobnie jak cała domena .ternet.pl ;-) Wiem, wiem ... ;-) -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... Sweet child in time you'll see the line The line that's drawn between the good and the bad ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 22 12:16:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+9kshMwHXPIpyVw73bAsZJdJKgRKH6i+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA12261 for ; Thu, 22 Oct 1998 12:16:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10670 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 12:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 22 Oct 1998 07:39:12 +0000 From: "Leszek A. Szczepanowski" Message-ID: Organization: NET Sp. z o.o. Internet Service Provider Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36065301.A643607C@irc.pl>, <70l2ta$86a$1@sunsite.icm.edu.pl>, <362E51ED.A64CC0E8@www-mag.com.pl> Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Wed, 21 Oct 1998, Michal Szokolo wrote: > Jak jeszcze kiedyś zobaczysz firmę, która usiłuje sprzedawać coś za 10% > typowej ceny, to albo będzie to chamski kant albo ktoś taki jak my - z > genialnym planem podbicia rynku, mającym minimalne szanse powodzenia. Czegoś takiego jeszcze nie widziałem :) Żeby ptak kalał własne gniazdo. Nie żebym był złośliwy, ale poprzednie miejsce pracy Michała (t.j. redakcja Bajtka), też zostało rozwiązane/zbankrutowało :)) -- -------------------------------------- | Leszek A. Szczepanowski, SQ9ANR. | | E-mail: twinsen@polsl.gliwice.pl | | Ampr-mail: sq9anr@gliwice.ampr.org | -------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 22 12:16:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CkC2xm6tpCq+1HY9AeREslP8vb/depsp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA12265 for ; Thu, 22 Oct 1998 12:16:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10687 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 12:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 22 Oct 1998 08:09:58 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <70mp8m$38o_002@fuw.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70l2ta$86a$1@sunsite.icm.edu.pl>, <362E51ED.A64CC0E8@www-mag.com.pl>, Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article , "Leszek A. Szczepanowski" wrote: >On Wed, 21 Oct 1998, Michal Szokolo wrote: > >> Jak jeszcze kiedyś zobaczysz firmę, która usiłuje sprzedawać coś za 10% >> typowej ceny, to albo będzie to chamski kant albo ktoś taki jak my - z >> genialnym planem podbicia rynku, mającym minimalne szanse powodzenia. > >Czegoś takiego jeszcze nie widziałem :) Żeby ptak kalał >własne gniazdo. Nie żebym był złośliwy, ale poprzednie >miejsce pracy Michała (t.j. redakcja Bajtka), też zostało >rozwiązane/zbankrutowało :)) Ty nie bluznij. Wiekszosc z nas - a przynajmniej ja - na 'Komputerze' i 'Bajtku' sie wychowala, traktujac niemalze jak Biblie. Istnial (na moje oko) ponad 10 lat, to chyba bez sensu nazywac go 'majacym minimalne szanse powodzenia' :)) Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ------- | ------------------------------------------ msniezek@medianet.pl - | -------------------------- Ależ to luksus! ICQ: 6022825 --------- | --------- Co powie na to siostra ekonomka! tel. (022) 758 96 62 - | ------------------------------------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 22 12:31:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZuPPhXDP5aZvR+gMHqmamGRgTP0CgDBu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA13555 for ; Thu, 22 Oct 1998 12:31:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA12087 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 12:30:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Oct 1998 10:26:07 +0200 From: Andrzej Bort Message-ID: <70mq6v$l17$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Adresy =?iso-8859-2?Q?serwer=F3w?= list dyskusyjnych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne wrote: > On Mon, 19 Oct 1998, Jaroslaw Rafa wrote: > +Dnia 19 Oct 98 o godz. 17:24, Hexen napisal(a): > + > +> Gdzie zdobyć adresy list dyskusyjnych? > +> Chodzi mi o adresy e-mail. > [...] > +Zobacz http://newsgate.gliwice.pl/ > Czy tylko ja dostaję: > The following error was encountered: > DNS name lookup failure > The system returned: > DNS Domain 'newsgate.gliwice.pl' is invalid: Valid name, no data > record of requested type. No przecież widać jak na dłoni! Nazwa jest poprawna, ale nie znalazł HOSTA. No bo jak mógł znaleźć, skoro tam jest tylko MX?! Warto czytać komunikaty i się odpytać DNS... To stedy otrzymamy: bort@zeus: $ host -a newsgate.gliwice.pl newsgate.gliwice.pl MX 20 zeus.polsl.gliwice.pl newsgate.gliwice.pl MX 10 dumb.iinf.polsl.gliwice.pl bort@zeus: $ host -a www.newsgate.gliwice.pl www.newsgate.gliwice.pl CNAME dumb.iinf.polsl.gliwice.pl dumb.iinf.polsl.gliwice.pl A 157.158.12.30 -- -- Andrzej Bort Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 22 13:46:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UtFQ9IrSFuXpLf29mlOUqq4G0YFLnz1C@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA18885 for ; Thu, 22 Oct 1998 13:46:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA17361 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 13:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Oct 1998 09:42:05 GMT From: Rafal Lukawski Message-ID: <70muld$1nk$1@rafal.home> Organization: Home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1F6AF5422AA@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Adresy =?ISO-8859-2?Q?serwer=F3w?= list dyskusyjnych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 21 Oct 98 o godz. 17:42, Gotfryd Smolik - listy dyskus napisal(a): >> +Zobacz http://newsgate.gliwice.pl/ >> >> Czy tylko ja dostaję: >> >> The following error was encountered: >> DNS name lookup failure > Faktycznie ten adres nie dziala... Dziwne, bo zdawalo mi sie, ze >> dzialal... a działał przez pare dni dopóki nie zorientowałem się, że po wpisaniu do przeglądarki 'nesgate.gliwice.pl' łączyła się ona z portem 119... .. inteligentna bestia > Ale dziala http://www.newsgate.gliwice.pl/ -- Rafal Lukawski email: rafal(@)polsl.gliwice.pl, voice: (+48) 601 845 428 Jak czytac poczte na komorce ? http://dumb.iinf.polsl.gliwice.pl/email2sms Bramka email<>news http://www.newsgate.gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 22 14:16:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yFZGV0YmmEOqDSCb2vtlq8Oa76MH5cCT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21606 for ; Thu, 22 Oct 1998 14:16:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19543 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 14:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 22 Oct 1998 11:19:32 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981022111932.A9269@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36065301.A643607C@irc.pl>, <70l2ta$86a$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.21 Kamil Sumara pressed the following keys: > Jak sie zabezpieczyc? Ja uzywam uslugi forwardowania poczty w iname, > ktora jest dosyc niezawodna oraz godna zaufania (stabilniejsza od > wielu polskich prowajderow). Buahahaha ;) Miałem już kilkanaście poważnych problemów z ludźmi mającymi aliasy w iname. CZasami po prostu przez kilka dni ich aliasy nie działały i np. odkładała się u mnie poczta z listy dyskusyjnych do nich. Jakoś nie podzielam Twojej opinii ;) Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[It is easier to move a problem around than it is to solve it.]-------- -------------------------------------------------------------[RFC 1925]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 22 14:16:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (x9zqdcQ3c+nBie1S180R6aYx1zAcsUFP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21607 for ; Thu, 22 Oct 1998 14:16:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19544 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 14:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 22 Oct 1998 11:23:10 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981022112310.B9269@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70l2ta$86a$1@sunsite.icm.edu.pl>, <362E51ED.A64CC0E8@www-mag.com.pl>, Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.22 Leszek A. Szczepanowski pressed the following keys: > On Wed, 21 Oct 1998, Michal Szokolo wrote: > > > Jak jeszcze kiedyś zobaczysz firmę, która usiłuje sprzedawać coś za 10% > > typowej ceny, to albo będzie to chamski kant albo ktoś taki jak my - z > > genialnym planem podbicia rynku, mającym minimalne szanse powodzenia. > > Czegoś takiego jeszcze nie widziałem :) Żeby ptak kalał > własne gniazdo. Nie żebym był złośliwy, ale poprzednie > miejsce pracy Michała (t.j. redakcja Bajtka), też zostało > rozwiązane/zbankrutowało :)) Efekt ,,polityki firmy'' -- np. rozwiązanie dochodowego do ostatniej chwili C&A, w celu ,,skupienia się na konkurowaniu wyłącznie na rynku poważnym''. I tak dalej, i temu podobne. Gadzinka -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Są rzeczy ważniejsze od pieniędzy,]----------------------------------- -----------------------------[tylko trzeba mieć pieniądze by je kupić.]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 22 14:16:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yFZGV0YmmEOqDSCb2vtlq8Oa76MH5cCT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21609 for ; Thu, 22 Oct 1998 14:16:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19546 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 14:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 22 Oct 1998 11:59:14 +0200 From: "Kamil Sumara" Message-ID: <70mvrk$hka$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <362D3ECB.AE07EF94@www-mag.com.pl>, <70l2tb$86a$2@sunsite.icm.edu.pl>, <362E4829.81F38740@www-mag.com.pl> Subject: Re: Czy ISP w Polsce to dobry interes? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Szokolo napisał(a) w wiadomości: <362E4829.81F38740@www-mag.com.pl>... >Kamil Sumara wrote: >> >> Moze Pan Michal Szokolo przyblizy nam okolicznosci decyzji o >> zawieszeniu dzialalnosci przez jego firme? > >Bardzo proste: wystarczy porównać nasze ceny ze średnią rynkową... > >Niskie ceny + brak masowych zakupów = niskie wpływy bieżące. A jak się >ma mało kasy to na reklamę nie starcza (czytaj: ciągle za mało >klientów), a po pewnym czasie na nic nie starcza. > ... >Teoretycznie to "pieniądze leżą na ulicy", ale w praktyce wcale nie tak >łatwo je "podnieść". Jeśli nie dorobi się działalnością "uboczną" lub >nie ma się zapasu kapitału - ciężko jest. > Wniosek: Biznes ISP jest dla najpotezniejszych, ktorych stac na reklame oraz maja wystarczajacy kapital aby przez dluzszy czas byli w stanie pokrywac straty z biezacej dzialalnosci. Jest rowniez miejsce dla firm kompensujacych straty inna dzilalnoscia - tak jak to robil do niedawna Optimus (podobno teraz jego dzialalnosc jako ISP przynosi zyski). A co z malymi ISP, ktore dzialaja w malych niszach. Czy ich czas juz sie skonczyl? Czy mam racje? Kamil From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 22 14:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (x9zqdcQ3c+nBie1S180R6aYx1zAcsUFP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21613 for ; Thu, 22 Oct 1998 14:16:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19545 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 14:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 22 Oct 1998 11:48:29 +0200 From: "Kamil Sumara" Message-ID: <70mvri$hka$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <362D3ECB.AE07EF94@www-mag.com.pl>, <70l2tb$86a$2@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Czy ISP w Polsce to dobry interes? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Steven Jurczyk napisał(a) w wiadomości: ... > >Oplaca sie... pod warunkiem silnej specializacji na jednym produkcie.. i >masowej sprzedazy niego... > Czyli czas 'widel i powidel' sie skonczyl. Firma powinna sie skoncentrowac na wybranej grupie nabywcow. Najwazniejszy strategiczny wybor to decyzja czy maja to byc klienci indywidualni czy instytucjonalni. W przypadku klientow indywidualnych jedyna szansa na sukces to masowa sprzedaz - cena w tym przypadku powinna byc umiarkowana (ze wzgledu na konkurencje ze strony serwisow typu freemail, freewww). Wiaze sie to ze znacznymi nakladami na reklame... Zaoferowany produkt powinien byc dostosowany do potrzeb masowego uzytkownika (Unix shell dla kazdego to nie jest najlepszy pomysl). Przyszloscia sa konta samoobslugowe - nie wymagajace specjalnych umiejetnosci od uzytkownika oraz ktorych koszty adminmistracyjne sa minimalne. Poniewaz juz takie serwisy istnieja i wiele z nich jest za darmo (utrzymuja sie z reklam) warto by zaoferowac uslugi o wartosci dodanej, ktore sprawia, ze klienci beda sklonni za nasze uslugi zaplacic, zamiast korzystac z uslug typu free. Do najbardziej popularnych uslug mozna zaliczyc np. powiadanianie o nowych mailach za pomoca SMS czy prowadzenie serwisow informacyjnych (niestety kosztowne). W przypadku gdy firma wybiera klientow instytucjonalnych jako swoja grupe docelowa - cena nie jest najwazniejszym czynnikiem. Najwazniejsze to wzbudzenie zaufania, ze: - firma nie zakonczy nagle dzialalnosci - zaoferuje najwyzsza jakosc obslugi (nie bedzie wylaczala swoich serwerow kilka razy dziennie) - dysponowala wysokiej klasy helpdeskiem (z mozliwoscia przeprowadzenia szkolen u klienta) - zaproponuje pelny wahlarz uslug (klient nie bedzie musial sam tworzyc swoich stron WWW i pozniej dokonywac aktualizacji i zmian - tym wszystkim bedzie sie zajmowal ISP) Co o tym myslicie? Czy sie z tym zgadzacie? Czy moze znacie firmy ktore z powodzeniem jedna z tych strategii stosuja, a moze sa firmy z innymi strategiamii, ktore odnosza sukces? Kamil PS. Jesli chodzi o uslugi o wartosci dodanej zapraszam do odwiedzenia http://plaza.teamw.com/kamil (wysylanie faksow do mnie nie dziala, smsy na komorke dzialaja). Co o takim serwisie sadzicie? Chetni moga zalozyc sobie tam konto za darmo, jednak wysylanie faksow oraz wiadomosci na telefon komorkowy nie bedzie dzialalo). From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 22 15:24:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sCHXojyNxn32LEG/CoMFvuIebJZbJwqb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA25987 for ; Thu, 22 Oct 1998 15:24:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA23236 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 15:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 22 Oct 1998 10:58:51 +0000 From: "Leszek A. Szczepanowski" Message-ID: Organization: NET Sp. z o.o. Internet Service Provider Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <362E51ED.A64CC0E8@www-mag.com.pl>, , <70mp8m$38o_002@fuw.edu.pl> Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Thu, 22 Oct 1998, Maciek Sniezek wrote: > In article , "Leszek A. Szczepanowski" wrote: > >On Wed, 21 Oct 1998, Michal Szokolo wrote: > > > Jak jeszcze kiedyś zobaczysz firmę, która usiłuje > > > sprzedawać coś za 10% typowej ceny, to albo będzie to > > > chamski kant albo ktoś taki jak my - z genialnym > > > planem podbicia rynku, mającym minimalne szanse > > > powodzenia. > > Czegoś takiego jeszcze nie widziałem :) Żeby ptak kalał > > własne gniazdo. Nie żebym był złośliwy, ale poprzednie > > miejsce pracy Michała (t.j. redakcja Bajtka), też > > zostało rozwiązane/zbankrutowało :)) > Ty nie bluznij. Wiekszosc z nas - a przynajmniej ja - na > 'Komputerze' i 'Bajtku' sie wychowala, traktujac niemalze > jak Biblie. Istnial (na moje oko) ponad 10 lat, to chyba > bez sensu nazywac go 'majacym minimalne szanse > powodzenia' :)) Ależ ja wcale nie neguję wychowawczej roli Bajtka/Komputera/ X-ksa (tak, było coś takiego), czy innego pisma z "tamtych" czasów... Sam mam wszystkie numery Bajtka, łącznie z tymi gazetowymi :)) Bodajże Komputery też mam wszystkie... Ale moje stwierdzenie było takim sobie żartem, że tam gdzie Michał pracuje, to sie to rozpada :) Może niezbyt udanym, ale jednak :)) Mam nadzieję że się Michał nie obrazi :))) -- -------------------------------------- | Leszek A. Szczepanowski, SQ9ANR. | | E-mail: twinsen@polsl.gliwice.pl | | Ampr-mail: sq9anr@gliwice.ampr.org | -------------------------------------- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Oct 22 16:58:33 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA02648 for ; Thu, 22 Oct 1998 16:58:32 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA15777 for ; Thu, 22 Oct 1998 16:55:32 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 22 Oct 98 16:56:56 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 22 Oct 98 16:56:55 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 22 Oct 1998 16:56:53 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Adresy_serwer=F3w_list_dyskusyjnych?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <15A226E3A@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA02648 Dnia 22 Oct 98 o godz. 13:48, Rafal Lukawski napisal(a): > a działał przez pare dni dopóki nie zorientowałem się, że po wpisaniu > do przeglądarki 'nesgate.gliwice.pl' łączyła się ona z portem 119... > . inteligentna bestia Co? Dlaczego? Ktora przegladarka??? Ja jak wpisywalem http://newsgate.gliwice.pl/ to dostawalem normalna strone WWW, a nie port 119... I niby dlaczego tak sie zachowywala? Czy to znaczy, ze jezeli sprobuje sie ta przegladarka polaczyc z jakimkolwiek komputerem, na ktorym jest serwer newsow, to zamiast po ludzku na port 80 wlezie mi na 119??? Przeciez to jakis idiotyzm... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Oct 22 17:01:05 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA02866 for ; Thu, 22 Oct 1998 17:01:00 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA15787 for ; Thu, 22 Oct 1998 16:58:01 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 22 Oct 98 16:59:25 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 22 Oct 98 16:59:05 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 22 Oct 1998 16:59:04 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: iname (bylo: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ???) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1634B44CB@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA02866 Dnia 22 Oct 98 o godz. 14:17, Robert Richard George 'reptil napisal(a): > Buahahaha ;) Miałem już kilkanaście poważnych problemów z ludźmi mającymi > aliasy w iname. CZasami po prostu przez kilka dni ich aliasy nie działały i > np. odkładała się u mnie poczta z listy dyskusyjnych do nich. Jakoś nie > podzielam Twojej opinii ;) Ja mam aliasa w iname. Pare dni temu wyslalem do siebie list na tego aliasa, list wyszedl, w logach mojego sendmaila bylo, ze OK ("Message accepted for delivery"), a listu nie dostalem... Dzisiaj wyslalem znowu, tylko z innego konta - dostalem. Ki pieron? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 22 19:04:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MPQWi/gJXSC8ONgDUDxl14mR+vZWCbZp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA10976 for ; Thu, 22 Oct 1998 19:04:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA28049 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 16:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 22 Oct 1998 12:21:22 GMT From: Michal Szokolo Message-ID: <362F03A1.1EC0AB40@www-mag.com.pl> Organization: BANKRUT Sp. z n.n. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70l2ta$86a$1@sunsite.icm.edu.pl>, <362E51ED.A64CC0E8@www-mag.com.pl>, Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Leszek A. Szczepanowski" wrote: > > On Wed, 21 Oct 1998, Michal Szokolo wrote: > > > Jak jeszcze kiedyś zobaczysz firmę, która usiłuje sprzedawać coś za 10% > > typowej ceny, to albo będzie to chamski kant albo ktoś taki jak my - z > > genialnym planem podbicia rynku, mającym minimalne szanse powodzenia. > > Czegoś takiego jeszcze nie widziałem :) Żeby ptak kalał > własne gniazdo. Nie żebym był złośliwy, ale poprzednie Bo ja wiem? Jak się takie plany układa, to wszystko wydaje się proste, a biznesplan czarno na białym wykazuje, że już za miesiąc będzie góra kasy. A potem życie to weryfikuje... > miejsce pracy Michała (t.j. redakcja Bajtka), też zostało > rozwiązane/zbankrutowało :)) Ale to nie moja wina ;-) Ja tam nie byłem w zarządzie... Zresztą na B. najwięcej stracili goście, którzy przyjęli tytuł jako zastaw za pożyczki. -- [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 22 19:04:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MPQWi/gJXSC8ONgDUDxl14mR+vZWCbZp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA10982 for ; Thu, 22 Oct 1998 19:04:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA28050 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 16:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 22 Oct 1998 12:21:27 GMT From: Michal Szokolo Message-ID: <362F0829.BC533890@www-mag.com.pl> Organization: BANKRUT Sp. z n.n. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199810220733.JAA01981@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wlodzimierz Lapot wrote: > > > > Z tymi dożywotnimi kontami pewnie jest tak jak z dożywotnią gwarancją > > > (lifetime warranty) - owszem, jest do końca życia ale _produktu_ a nie > > > nabywającego... > > > > Teoretycznie do grobowej deski, ale w praktyce czesc sie po jakims > Do grobowej deski to ja mialem gwarancje na sprzet, ale oczywiscie jego > producent mial klauzule "lifetime warranty, or up to 3 yrs after end of > production"... dlatego w tzw. "lifetime" nie wierze od dawna. Producent sprzętu musiałby utrzymywać zapas części, pewnie jakieś maszyny itp żeby realnie oferować gwarancję - a to go kosztuje. Zresztą założenie jest podobne - że wcześniej dany sprzęt wyrzucisz bo się naturalnie zuzyje/kupisz lepszy. > > czasie wycofa (dostana np. sluzbowy dostep, spodoba im sie jakis inny > > provider, kablowke czy co tam ktos wymysli), > na to bym nie liczyl - jesli ktos daje lifetime to ludkowie raczej nie > uciekaja. to cos tak jak z "freemail" - przybywaja stadnie, ale piekla sie Taaak, tego błędu juz nie powtórzymy. A tych co się załapali jakoś będziemy obsługiwać. Zresztą utrzymanie gdzieś złomiastego serwera, na którym te konta dożyją da się zawsze załatwić. > przy kazdym przestoju badz wlasnej nieswiadomosci na tego kto swiadczy > usluge (bynajmniej nie neguje zasadnosci pieklenia o ile wina lezy > istotnie po stronie dostawcy). Nawet jak do ciebie wydzwaniają? ;-) > > a reszte sie upchnie w kacie serwera... > zwanym /dev/null? ;) No bez przesady... dyski potaniały ostatnio. > Pozdrowka > Wlodek > > btw. milo slyszec ze jednak zyjesz.... :') Już niedługo... zgrabna pętelka z RG58 już czeka ;-)))) -- [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 22 21:17:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dRib2xlKZ+3Sfx55gskMTWgToFBhZUyI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA18521 for ; Thu, 22 Oct 1998 21:17:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA17576 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 21:15:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 22 Oct 1998 16:47:34 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <362f61ac.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1EFE6621480@inf.wsp.krakow.pl>, <70nm4c$pju$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote in message <70nm4c$pju$2@sunsite.icm.edu.pl>... > >no nie wiem jak Polsce, ale jak widzialem kiedys w usia, to tam wlasnie tak >robia - nie przydzielaja IP do modemu, tylko do konta. dzieki temu dostep >nie jest anonimowy. Naiwnie myslalem, ze w .pl tak robia wszyscy poza >0202122, gdzie wlasnie jest anonimowosc ? > Po pierwsze skad mam wziac tyle adresow IP? - a moze nie zrozumialem o co Ci chodzi. Po drugie, IP przewaznie jest przydzielane dynamicznie, w koncu DHCP do czegos ma sluzyc. Po trzecie, istnieje cos takiego jak logi systemowe, ktore umozliwiaja identyfikacje. Ogolnie, u wiekszosci providerow nie mozna mowic o anonimowosci. ---mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 22 21:24:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NC0L2bPVsDEjGYvTuvdA2B18HXB5iBCl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19367 for ; Thu, 22 Oct 1998 21:24:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA17561 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 21:15:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Oct 1998 16:22:36 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70nm4c$pju$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1EFE6621480@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa : > Dnia 21 Oct 98 o godz. 12:03, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): >> no, chyba uzywanie dns w przypadku Polski nie ma sensu, bo znaczaca >> czesc uzytkownikow uzywa 0202122, a tam sa dialupy ze *stalymi* IP. > Co znaczy stalymi? Stalymi, w sensie ze kazdy *modem* ma stale IP? (bo > przeciez nie komputer dzwoniacego uzytkownika) Ale przeciez tak robi niemal > kazdy provider! Kazdy modem dostepowy ma swoje, *stale* IP. Czy ktos w ogole > robi inaczej? no nie wiem jak Polsce, ale jak widzialem kiedys w usia, to tam wlasnie tak robia - nie przydzielaja IP do modemu, tylko do konta. dzieki temu dostep nie jest anonimowy. Naiwnie myslalem, ze w .pl tak robia wszyscy poza 0202122, gdzie wlasnie jest anonimowosc ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 22 21:24:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8mBP4GtMjFb7lIo/mze7OJA7kevtVhvc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19374 for ; Thu, 22 Oct 1998 21:24:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA17563 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 21:15:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Oct 1998 16:25:46 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70nmaa$pju$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1EFE6621480@inf.wsp.krakow.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski : > Nie widze roznicy miedzy w pelni dynamicznym i pol-dynamicznym (kazdy modem ma > swoje IP) przydzialem numerow. I tak w godzinach szczytu potrzebna jest taka > sama ilosc adresow. Inaczej jest z adresami w pelni statycznymi, ale zakladam, > ze to mniejszosc. Uwzgledniam je czesciowo, bo na ogol nie maja latwo no jesli mniejszosc, to ja przepraszam. :-( (bylem jednak lepszego zdania o polskich providerach) > wychwytywalnych nazw (mgokieli-ppp miesci sie w moim filtrze, ale > mgokieli.icm.edu.pl by nie zostalo wychwycone). Znaczy sie mgokieli-ppp filtr wychwytuje i mnozy razy 11 uzytkownikow ? No tak, jesli wiekszosc providerow przypisuje IP do modemow, to oczywiscie ma sens. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 22 21:25:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8mBP4GtMjFb7lIo/mze7OJA7kevtVhvc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19525 for ; Thu, 22 Oct 1998 21:25:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA17566 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 21:15:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Oct 1998 16:17:45 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70nlr9$pju$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70k44m$n1m$2@sunsite.icm.edu.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski : > Zakladam, ze z typowego modemu providera korzysta ok. 10-20 osob. Moja metoda > rzeczywiscie liczy osoby usrednione, tzn. 5 uzytkownikow typowych + 1 3-krotnie > bardziej intensywny i 9 3-krotnie mniej intensywnych to razem 5 + 1*3 + 9/3 = > 11 osob usrednionych. Przyklad jest uproszczony, ale chyba widac o co chodzi i > pingiem nie da sie tego sprawdzic (przerwy w pingowaniu? trudno odroznic zaniki > lacznosci i straty pingow od prawdziwych przerw, chociaz mozna by sprobowac). nawiasem mowiac, roznica miedzy czynnikiem 10 a 20 dla jednego adresu IP jest dosc duza. > Ty piszesz raczej o sprawdzaniu sredniego obciazenia modemow, ale takie dane nie > daja wiele - zakladam, ze adresy, czy dynamiczne czy pol-dynamiczne (pomijam > statyczne) widac podobnie i te 10-20 osob jest sredniodobowo. Chociaz TP, no cos Ty, na przyklad z mgokieli-ppp.icm.edu.pl korzysta jedna osoba, chociaz to ten sam modem, ktorego uzywa kozinska-ppp.icm.edu.pl. Modem ten sam, a IP rozne. > przynajmniej w Warszawie, wydaje sie miec wyjatkowo mala rezerwe na godziny > szczytu - to zaburza takie oszacowania, ale tez ogranicza ilosc klientow (ten > co dzwoni czasem, moze sie zniechecic i przestac bo zajete ciagle i pojdzie do > innej firmy bo tam zawsze dziala i pomagaja skonfigurowac, tym samym statystyka > sie wyrowna). > W przypadku dostepu anonimowego moga sie zdarzac tacy co wloguja sie raz na > kwartal - czy to sa uzytkownicy Internetu? Zreszta widze w ogole duze trudnosci > w dalszym dzieleniu wlosa na czworo z tego powodu. Dopiero po otrzymaniu danych > od Wojtka M. (albo z pingow, ale to toporna metoda) i porownaniu rozkladu > czasowego ze zwyklym providerem mozna zobaczyc w ktora strone ten wlos kroic. no tak. czy liczymy tych, ktorzy spedzaja przynajmniej godzine dziennie na modemie, czy innych tez ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 22 22:01:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PuofSwpoqVvOZhldALHlgJBy3FRaQOtz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA22121 for ; Thu, 22 Oct 1998 22:01:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA20811 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 22:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 22 Oct 1998 17:52:29 GMT From: Michal Szokolo Message-ID: <362F6701.DE8E9DEA@www-mag.com.pl> Organization: BANKRUT Sp. z n.n. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70mp8m$38o_002@fuw.edu.pl>, Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Leszek A. Szczepanowski" wrote: > Ależ ja wcale nie neguję wychowawczej roli Bajtka/Komputera/ > X-ksa (tak, było coś takiego), czy innego pisma z "tamtych" > czasów... Sam mam wszystkie numery Bajtka, łącznie z tymi > gazetowymi :)) Bodajże Komputery też mam wszystkie... To były czasy... Jak np. firma przysłała modem do testowania równo na Gwiazdkę :-) A potem przyszedł rachunek na więcej niż zarabiałem - ale obdzwoniłem wszystkie BBS-y w Polsce... > Ale moje stwierdzenie było takim sobie żartem, że tam gdzie > Michał pracuje, to sie to rozpada :) Może niezbyt udanym, > ale jednak :)) Mam nadzieję że się Michał nie obrazi :))) grrrrrrrrryzł będę ;-) Hmm, na tym można zrobić interes. Jest tu ktoś chętny załatwić mi dobrze płatną posadkę w firmie, której ŹLE życzy? :-)))))) Albo sponsorować mnie, żebym się nie zatrudniał u niego? :-> Oczekuję na propozycje... A może wyświadczę ludzkości przysługę i zatrudnię się w M$? 3-4 lata (to bogata firma...) i Bill będzie bankrutem ;-> -- [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] The one and only plaYtboy :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 22 22:01:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PuofSwpoqVvOZhldALHlgJBy3FRaQOtz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA22125 for ; Thu, 22 Oct 1998 22:01:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA20810 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 22:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 22 Oct 1998 17:52:28 GMT From: Michal Szokolo Message-ID: <362F64D4.785E3EAF@www-mag.com.pl> Organization: BANKRUT Sp. z n.n. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70l2tb$86a$2@sunsite.icm.edu.pl>, <362E4829.81F38740@www-mag.com.pl>, <70mvrk$hka$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Czy ISP w Polsce to dobry interes? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Kamil Sumara wrote: > >> Moze Pan Michal Szokolo przyblizy nam okolicznosci decyzji o > >> zawieszeniu dzialalnosci przez jego firme? > > > >Bardzo proste: wystarczy porównać nasze ceny ze średnią rynkową... > > > >Niskie ceny + brak masowych zakupów = niskie wpływy bieżące. A jak > się > >ma mało kasy to na reklamę nie starcza (czytaj: ciągle za mało > >klientów), a po pewnym czasie na nic nie starcza. > > ... > >Teoretycznie to "pieniądze leżą na ulicy", ale w praktyce wcale nie > tak > >łatwo je "podnieść". Jeśli nie dorobi się działalnością "uboczną" > lub > >nie ma się zapasu kapitału - ciężko jest. > > > Wniosek: > Biznes ISP jest dla najpotezniejszych, ktorych stac na reklame oraz > maja wystarczajacy kapital aby przez dluzszy czas byli w stanie > pokrywac straty z biezacej dzialalnosci. Jest rowniez miejsce dla Jeśli ktoś startuje z kasą wystarczającą na minimum pół roku działalności (z założeniem zerowych zysków w tym czasie) to ma niezłą szansę przeżyć. Miliony nie są konieczne... choć na pewno nie zaszkodzi mieć "trochę" rezerwy. > firm kompensujacych straty inna dzilalnoscia - tak jak to robil do > niedawna Optimus (podobno teraz jego dzialalnosc jako ISP przynosi > zyski). Większość (jeśli nie wszyscy) ISP mniejsi od O. dorabiają produkcją stron WWW, usługami komputerowymi (cokolwiek to znaczy), handelkiem sprzętem/softem. 020... oznacza, że nie trzeba kupować konta by ściągać warezy. Różne free-cośtam - że można mieć i pocztę bez płacenia za konto. Ergo, same konta to już nie ten towar co kiedyś... Jak już ktoś napisał - jeśli chcieć zarobić na prostych usługach (konta, domeny) to trzeba wydać dużo na marketing i sprzedać tych usług mnóstwo, żeby się opłaciło. > A co z malymi ISP, ktore dzialaja w malych niszach. Czy ich czas juz > sie skonczyl? > Czy mam racje? To zależy od niszy. Ale generalnie IMNSHO czas firm zakładanych przez 2 kumpli w piwnicy już się w tej branży skończył. Chyba że ci kumple to syn Kluski i bratanek Zasady ;-) -- [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 22 23:16:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DTiVzZhexBDFJM3UqroFq+maFvshqtUs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA25993 for ; Thu, 22 Oct 1998 23:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA25539 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 23:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Oct 1998 19:03:16 GMT From: "Grzegorz Szyszl'o" Message-ID: <70nvhk$fav$1@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3552043445@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit "Steven Jurczyk" wrote: >Nie wiem jak to jest... na zachodzie ciezko znalesc providera ktory >utrzymuje rozne wirtualne na jednym IP... w Polsce jest to bardzo >popularne... wiele roznych (nawet duzych) ISP tak robi... i co ciekawsze >wogole nie informujac o tym Klientow... tak. to jest totalne dziadostwo z ich strony. ale coz..... tak po prawdzie, to wirtualne serwery powinny byc trzymane na roznych IP tej samej maszyny. za to klientow mozna trzymac na jednym IP, i nie stwarza to specjalnego problemu. przyklad ? ile jest adresow TPSA ? ile jest sieci uczelnianych ? ile klas jest przydzielonych zarowno dla tpsa i sieci uczelnianych ? odpowiem. naprawde bardzo duzo. chocby byle router tpsa, ktory obsluguje iles tam modemow. taki router moglby swoich klientow dynamicznych, udostepniac na pojedynczyn numerze IP. to samo cala pracownia uczelni tez moglaby poprzez swoj serwer, byc widoczna na jednym IP. i zwolnilo by sie naprawde duuuuzo adresow, nawet w ramach polski. czy ktoras uczelnia ma wiecej niz 1000 pracowni internetu ? watpie. wiec na kazda pojedyncza cala uczelnie wystarczylyby max. 4ry pelne klasy IP. tak samo na kazdy router TPSA wystarczylby jeden numer IP. ale serwery wirtualne powinny byc na wielu IP. [cut] >okazalo sie ze >kilkanascie z nich jest porozdawane firmom takim jak Apple, Digital, HP, >Xerox i kilka podobnych... Zadna z tych firm jak mi wiadomo nie swiadczy >uslug ISP wiec zazwyczaj maja te klasy na wlasny uzytek... Nikt mi nie wmowi >ze ktoras z tych firm wykorzystuje chocby 1% tej przestrzeni [cut] pelna racja. ale oczywiscie RIPE tych adresow nie odbierze. raczej sadze, ze ta klasa adresow zostanie wykorzystana do reorganizacji, wynikajacej z wprowadzania IPv6. to kombinowanie ktore opisalem powyzej z dodawaniem/zabieraniem IP uczelniom i tpsa jest bardzo pokretne. powoduje zablokowanie niektorych uslug serwerowych (klientom jest to malo kiedy potrzebne), jak tez uniemozliwia dokladna identyfikacje komputera ktory nawiazuje polaczenie. mozna zidentyfikowac wylacznie serwer/gateway obslugujacy podsiec, z ktorej korzysta dany komputer. wlasnie po to jest wprowadzany IPv6. [cut] >by sie okazalo ze IP4 wystarczy jeszcze na jakies 10-20 lat... a to jest >wystarczajacy czas na wprowadzenie IP6... ja bym tak nie szastal dziesiecioleciami. zwroc uwage, ze w samej polsce jest deficyt przydzialu IP. rezerwy sa naprawde niewielkie, oczywiscie rezerwy w ramach przydzialow. ponadto w wielu krajach, srednio i niskorozwinietych, mozna by rzec ze internetu nie ma wogole. a kiedys przeciez on sie pojawi. na przyklad byly CCCP (celowo tak:) jest bardzo slabo zinternetowany. z zalozenia, internet ma byc tez w kazdym domu. juz nie tylko futurolodzy uznali, ze kazde urzadzenie w domu ma miec swoj identyfikator. czy wtedy wystarczy numerow z zakresu IPv4 ? szczeze watpie. lepiej wiec rewolucje z IPv6 zrobic teraz, niz potem. z wolnych klas adresowych. zwroc uwage, ze pojawiaja sie juz adresy z klas 206.x.x.x . jak dojdzie do 254.x.x.x to wtedy bedzie koniec swiata dla IPv4 . skoro teraz juz jest 206 , jakies 7 lat temu bylo 188 , czyli jest mniej wiecej (206-188)/7 = 2.57 numeru na rok. zauwaz ze internet nie rozwija sie liniowo, lecz jakby wykladniczo. im jest wiekszy, tym szybciej rosnie. ale zalozmy wspolczynnik 3 na rok. co wtedy osiagasz ? najbardziej optymistyczna wizje... 254-206 = 48 . tyle zostalo do wykorzystania. 48/3 = 16 lat te obliczenia siekiera ciosane sa naprawde bardzo optymistyczne. respektujac obecne zasady, najdalej za 16 lat zabraknie numerow IP. co wtedy ? to wcale nie jest tak odlegly termin jak sie wydaje. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 22 23:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fzCdKgnF7R+pqBiXeX3Roqm+AlQp7rwe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA25998 for ; Thu, 22 Oct 1998 23:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA25541 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Oct 1998 23:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Oct 1998 17:20:37 GMT From: Rafal Lukawski Message-ID: <70nph5$4em$1@rafal.home> Organization: Home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <15A226E3A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Adresy =?ISO-8859-2?Q?serwer=F3w?= list dyskusyjnych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 22 Oct 98 o godz. 13:48, Rafal Lukawski napisal(a): >> a działał przez pare dni dopóki nie zorientowałem się, że po wpisaniu >> do przeglądarki 'nesgate.gliwice.pl' łączyła się ona z portem 119... >> . inteligentna bestia > Co? Dlaczego? Ktora przegladarka??? > Ja jak wpisywalem http://newsgate.gliwice.pl/ to dostawalem normalna strone > WWW, a nie port 119... nie 'http://newsgate.gliwice.pl' a _SAMO_ 'newsgate.gliwice.pl'. Przykładowo ja wpiszesz www.newsgate.gliwice.pl, to adres zamieni się na http://www.newsgate.gliwice.pl A ftpsearch.ntnu.no --> ftp://ftpsearch.ntnu.no Przeglądarka ? Netscape4.cos pod Linuxa. Pozdrawiam -- Rafal Lukawski email: rafal(@)polsl.gliwice.pl, voice: (+48) 601 845 428 Jak czytac poczte na komorce ? http://dumb.iinf.polsl.gliwice.pl/email2sms Bramka email<>news http://www.newsgate.gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 00:01:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6Svl1+TbTdEGUtMjIQPvFFuNwUtUlgYV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA28912 for ; Fri, 23 Oct 1998 00:01:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA28803 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 00:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Oct 1998 19:59:21 GMT From: "Grzegorz Szyszl'o" Message-ID: <70o2qp$kt1$1@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <707g3r$70n$1@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafal wiosna wrote: > > popularne... wiele roznych (nawet duzych) ISP tak robi... i co ciekawsze > > wogole nie informujac o tym Klientow... > > My obsługujemy. Przez ostatnie 10 miesięcy tylko dwóch klientów >miało problem ze starymi przeglądarkami. Więc po co? wlasnie dlatego trzeba sie porzadnie zastanowic, czy taka usluga jest cokolwiek warta. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 00:16:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (omqBdWGQUGrlYQfRFulWGRnmcNE06hi5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA00897 for ; Fri, 23 Oct 1998 00:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA29624 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 00:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 22 Oct 1998 21:28:20 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981022212820.A14842@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70mp8m$38o_002@fuw.edu.pl>, , <362F6701.DE8E9DEA@www-mag.com.pl> Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.22 Michal Szokolo pressed the following keys: > Jest tu ktoś chętny załatwić mi dobrze płatną posadkę w firmie, której > ŹLE życzy? :-)))))) Albo sponsorować mnie, żebym się nie zatrudniał u > niego? :-> Oczekuję na propozycje... > > A może wyświadczę ludzkości przysługę i zatrudnię się w M$? 3-4 lata (to > bogata firma...) i Bill będzie bankrutem ;-> Iiitam. Już jeden taki był w ,,Paragrafie 22'', tylko nie pamiętam, jak się nazywał ;) Nic nowego nie wymyśliłeś ;-P Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Anything is good and useful if it's made of chocolate.]-----[Anetek]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 05:16:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SOfyeFGK7wBzz8A/UQwUni1RjBye+bqa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA14626 for ; Fri, 23 Oct 1998 05:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA18569 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 05:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1998 00:40:07 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-ID: <70oc87$12o$1@papaja.wroc.apk.net> Organization: Taki sobie malutki domowy serwerek newsow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70mp8m$38o_002@fuw.edu.pl>, Reply-To: tsx-9801@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Leszek A. Szczepanowski (twinsen@polsl.gliwice.pl) wrote on Thu, 22 Oct 1998 10:58:51 +0000: LAS> On Thu, 22 Oct 1998, Maciek Sniezek wrote: >> "Leszek A. Szczepanowski" wrote: >> > Czegoś takiego jeszcze nie widziałem :) Żeby ptak kalał >> > własne gniazdo. Nie żebym był złośliwy, ale poprzednie >> > miejsce pracy Michała (t.j. redakcja Bajtka), też >> > zostało rozwiązane/zbankrutowało :)) >> Ty nie bluznij. Wiekszosc z nas - a przynajmniej ja - na >> 'Komputerze' i 'Bajtku' sie wychowala, traktujac niemalze >> jak Biblie. Istnial (na moje oko) ponad 10 lat, to chyba >> bez sensu nazywac go 'majacym minimalne szanse >> powodzenia' :)) LAS> Ależ ja wcale nie neguję wychowawczej roli Bajtka/Komputera/ LAS> X-ksa (tak, było coś takiego), czy innego pisma z "tamtych" LAS> czasów... Sam mam wszystkie numery Bajtka, łącznie z tymi LAS> gazetowymi :)) Bodajże Komputery też mam wszystkie... Maniak :-) Ja mam zdaje się tylko pierwsze 5 roczników obu, ale obecnie leżą gdzieś pod szafą. (tak, te 4 gazetowe też, do których zdobycia konieczne było najpierw doprowadzanie najbliższej kioskarki do szału codziennym pytaniem "był już?", a następnie szalony rajd po mieście na rowerze marki Pelikan, żeby znaleźć ten kiosk RUCHu, w którym jeszcze nikt inny tego numeru nie kupił). Może kiedyś w Wolnej Chwili do nich znowu zajrzę, przypomnieć sobie jak to drzewiej bywało :) LAS> Ale moje stwierdzenie było takim sobie żartem, że tam gdzie LAS> Michał pracuje, to sie to rozpada :) Może niezbyt udanym, LAS> ale jednak :)) Mam nadzieję że się Michał nie obrazi :))) Dlaczego Michał jeszcze nie złożył podania o pracę w NASK? -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz, Work: (071) 3202636, tsurmacz@ict.pwr,wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *-* Home: ts@ wroc,apk,net |__(____/ "Life is complex. You know - part real, part imaginary." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 05:46:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (o5Qbk6eowdddbfaDazgGszeOJHbzzqhv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA15895 for ; Fri, 23 Oct 1998 05:46:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA20302 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 05:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 22 Oct 1998 23:45:34 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: =?iso-8859-2?Q?Dzia=B3aj=B1cy_spos=F3b_na_spamer=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nie wiem, czy ktoś już o tym pisał, ale jest w pełni skuteczny sposób na osoby wysyłające ogłoszenia w rodzaju 'win95 full za jedyne 7.5zł' lub cokolwiek wymagającego odpisania... niektórzy proponują mailbombing, ale zazwyczaj taka osoba ma dobre łącze, dlatego nic to nie da, wydaje mi się, że znacznie skuteczniejsze będzie wysłanie kilku 'zamówień' i podanie kompletnie fikcyjnych adresów... szansa na to, że taki adres będzie akurat istniał jest mała (a jeszcze adresat będzie musiał się zdecydować na odebranie przesyłki) - więc teoretycznie spamer powinien stracić na tym spoooooro pięniędzy przy wysyłaniu swoich 'prawie orginalnych' płytek. Napiszcie, co o tym myślicie :-) PS. mam nadzieję, że ten list to nie spam :-) ta grupa chyba najlepiej się nadawała do przedyskutowania tej sprawy? ;-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 07:01:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z8LVjFfRImUXmcqNLswKR7xfiYJBt0CO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA18506 for ; Fri, 23 Oct 1998 07:01:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA25110 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 07:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 23 Oct 1998 01:01:37 GMT From: Michal Szokolo Message-ID: <362FE0E1.5892D35D@www-mag.com.pl> Organization: BANKRUT Sp. z n.n. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Dzia=B3aj=B1cy=20spos=F3b?= na MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Jacek Popławski" wrote: > > Nie wiem, czy ktoś już o tym pisał, ale jest w pełni skuteczny > sposób na osoby wysyłające ogłoszenia w rodzaju 'win95 full za jedyne > 7.5zł' lub cokolwiek wymagającego odpisania... niektórzy proponują mailbombing, > ale zazwyczaj taka osoba ma dobre łącze, dlatego nic to nie da, wydaje mi > się, że znacznie skuteczniejsze będzie wysłanie kilku 'zamówień' i podanie > kompletnie fikcyjnych adresów... szansa na to, że taki adres będzie akurat Proponuje podać zupełnie realny adres... najbliższej komendy policji. Nie dość, że się lama wykosztuje to jeszcze może mieć wizytę "klientów". -- [msz@VR.pl] | Last of the famous, international plaYtboys | [ICQ:5474726] | Adminem bylem, ale utylem... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 10:16:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5zCihjFymbNdJLtTGWJRu141NjWtBOY3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA00826 for ; Fri, 23 Oct 1998 10:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA07634 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 10:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1998 06:07:03 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <70p6e7$chp@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jon Postel o domenach Za najnowszym ISOC Forum - cytat miesiaca: Jon Postel o administrowaniu domenami: "Nadrzedna zasada, jesli chcesz prowadzic domene, jest byc czystym. Jesli jestes odpowiedzialny za zarzadzanie przestrzenia domenowa, powinienes traktowac kazdego, kto prosi o rejestracje, jednakowo. Cokolwiek to jest - czy jest to mile, czy okropne, czy cokolwiek - po prostu badz czysty, i traktuj ich wszystkich w taki sam sposob." Byloby dobrze, aby kazdy ISP powaznie potraktowal rady zmarlego niedawno pioniera Internetu. Taka byla wizja globalnej sieci. Jak jest, kazdy widzi wokol siebie. -- Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 10:31:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WRBXm9Do+/SEs2cEv03Xkn9mOPtooa8a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA02093 for ; Fri, 23 Oct 1998 10:31:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA08867 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 10:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1998 08:13:24 +0200 From: Andrzej Bort Message-ID: <70p6q4$hod$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1EFE6621480@inf.wsp.krakow.pl>, <70nm4c$pju$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > Jaroslaw Rafa : >> Dnia 21 Oct 98 o godz. 12:03, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): >> kazdy provider! Kazdy modem dostepowy ma swoje, *stale* IP. Czy ktos w ogole >> robi inaczej? > no nie wiem jak Polsce, ale jak widzialem kiedys w usia, to tam wlasnie tak > robia - nie przydzielaja IP do modemu, tylko do konta. dzieki temu dostep > nie jest anonimowy. Naiwnie myslalem, ze w .pl tak robia wszyscy poza > 0202122, gdzie wlasnie jest anonimowosc ? A po co? Ludzie 'na zewnątrz' nie muszą wiedzieć. A lokalni admini i tak wiedzą (tacacs, radius i pochodne). To się odkłada w logach. Swoją drogą, jakbyś mógł powiedzieć coś więcej n/t przydzielania IP do konta, to byłoby fajnie... Ma to też jedną wadę (chyba że nie zrozumiałem): każdy user ma swoje IP na modemie. Pół biedy, jak masz kilku(-nastu) userów. Ale co będzie, jak tych userów będziesz miał 500? 5000? 50000? -- -- Andrzej Bort Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 11:01:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gVOa+4c0g3x42h3rzvk3NecTwPqnfQ9v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA04083 for ; Fri, 23 Oct 1998 11:01:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA10916 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 11:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1998 06:48:26 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70p8rq$lpa$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1EFE6621480@inf.wsp.krakow.pl>, <70nm4c$pju$2@sunsite.icm.edu.pl>, <70p6q4$hod$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort : > A po co? Ludzie 'na zewnątrz' nie muszą wiedzieć. A lokalni admini i tak > wiedzą (tacacs, radius i pochodne). To się odkłada w logach. Swoją drogą, > jakbyś mógł powiedzieć coś więcej n/t przydzielania IP do konta, to byłoby > fajnie... Ma to też jedną wadę (chyba że nie zrozumiałem): każdy user ma > swoje IP na modemie. Pół biedy, jak masz kilku(-nastu) userów. Ale co > będzie, jak tych userów będziesz miał 500? 5000? 50000? no fakt - to bylo dobre w czasach, kiedy userow bylo malo, a adresow duzo. Zreszta w Stanach zawsze bardziej szastali adresami niz u nas. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 11:47:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EfvUNMrZkgz9y4rL7p+UWlHZ0rIgwOfu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA07188 for ; Fri, 23 Oct 1998 11:47:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA13863 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 11:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1998 07:28:22 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1634B44CB@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: iname (bylo: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ???) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >> Buahahaha ;) Miałem już kilkanaście poważnych problemów z ludźmi mającymi >> aliasy w iname. CZasami po prostu przez kilka dni ich aliasy nie działały i >> np. odkładała się u mnie poczta z listy dyskusyjnych do nich. Jakoś nie >> podzielam Twojej opinii ;) >Ja mam aliasa w iname. Pare dni temu wyslalem do siebie list na tego aliasa, >list wyszedl, w logach mojego sendmaila bylo, ze OK ("Message accepted for >delivery"), a listu nie dostalem... Dzisiaj wyslalem znowu, tylko z innego >konta - dostalem. Ki pieron? Przepraszam za moje lamerstwo, ale ki czort ten 'iname'? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 11:47:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EfvUNMrZkgz9y4rL7p+UWlHZ0rIgwOfu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA07194 for ; Fri, 23 Oct 1998 11:47:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA13862 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 11:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1998 07:27:45 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <362FE0E1.5892D35D@www-mag.com.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Dzia=B3aj=B1cy_spos=F3b_na__spamer=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Szokolo wrote: >> Nie wiem, czy ktoś już o tym pisał, ale jest w pełni skuteczny >> sposób na osoby wysyłające ogłoszenia w rodzaju 'win95 full za jedyne >> 7.5zł' lub cokolwiek wymagającego odpisania... niektórzy proponują mailbombing, >> ale zazwyczaj taka osoba ma dobre łącze, dlatego nic to nie da, wydaje mi >> się, że znacznie skuteczniejsze będzie wysłanie kilku 'zamówień' i podanie >> kompletnie fikcyjnych adresów... szansa na to, że taki adres będzie akurat > >Proponuje podać zupełnie realny adres... najbliższej komendy policji. >Nie dość, że się lama wykosztuje to jeszcze może mieć wizytę "klientów". Chyba _jeszcze_ lepiej podać adres BSA.. Ale to sposób tylko na określoną - dość wąską - grupę spamu. Mam konto na serwerze w firmie w USA i ilość spamu jaką stamtąd dostaje po prostu przechodzi wszelkie granice. (wiem, wiem - admin tam się leni). -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 12:31:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0BO7/OvJ2zfNOgjySeXKre2SzdDr5BHM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA10647 for ; Fri, 23 Oct 1998 12:31:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA17318 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 12:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 23 Oct 1998 08:29:41 GMT From: Wojtek Malek Message-ID: <36304B7F.B214AEDA@cst.tpsa.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <70nvhk$fav$1@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Grzegorz Szyszl'o wrote: > tak. to jest totalne dziadostwo z ich strony. ale coz..... To nie jest dziadostwo za strony ISP, ale zalecenia ze strony RIPE. > to kombinowanie ktore opisalem powyzej z dodawaniem/zabieraniem IP > uczelniom i tpsa jest bardzo pokretne. powoduje zablokowanie niektorych > uslug serwerowych (klientom jest to malo kiedy potrzebne), jak tez > uniemozliwia dokladna identyfikacje komputera ktory nawiazuje polaczenie. > mozna zidentyfikowac wylacznie serwer/gateway obslugujacy podsiec, > z ktorej korzysta dany komputer. wlasnie po to jest wprowadzany IPv6. Gdzie jest wprowadzany IPv6? Nie mowie tu oczywiscie o akademickich rozwiazaniach. Czy np Cisco przedstawilo powazna implementacje tego protokolu w swoich routerach. Jakies pol roku temu podchodzili do tej idei z przymruzeniem oka. > z wolnych klas adresowych. zwroc uwage, ze pojawiaja sie juz > adresy z klas 206.x.x.x . jak dojdzie do 254.x.x.x to wtedy > bedzie koniec swiata dla IPv4 . pojawily sie dosc dawno juz 212.244.x.x Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 12:47:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tWr13YpxrCNFKhbG97YO1+7Q+jfTfab2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA11823 for ; Fri, 23 Oct 1998 12:47:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA18294 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 12:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1998 08:28:40 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <70peno$fmq$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70nvhk$fav$1@helios.man.lublin.pl>, <36304B7F.B214AEDA@cst.tpsa.pl> Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * Wojtek Malek wrote: > > z wolnych klas adresowych. zwroc uwage, ze pojawiaja sie juz > > adresy z klas 206.x.x.x . jak dojdzie do 254.x.x.x to wtedy A przypadkiem pod koniec nie ma multicastów? -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl administrator PGP public key available at http://www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 14:01:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2hKvFei8c/uxmZRAtnvpYUGmFG++fqar@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA17566 for ; Fri, 23 Oct 1998 14:01:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA23870 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 14:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 23 Oct 1998 09:59:39 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <3630539f.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70nvhk$fav$1@helios.man.lublin.pl>, <36304B7F.B214AEDA@cst.tpsa.pl> Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP Wojtek Malek wrote in message 36304B7F.B214AEDA@cst.tpsa.pl... > >Gdzie jest wprowadzany IPv6? Nie mowie tu oczywiscie o akademickich rozwiazaniach. >Czy np Cisco przedstawilo powazna implementacje tego protokolu w swoich routerach. >Jakies pol roku temu podchodzili do tej idei z przymruzeniem oka. > Hmm, a tak w ogole to czy istnieje specyfikacja IPv6, ktora jest zatwierdzonym standardem przemyslowym? Bede wdzieczny za wskazanie urla, jesli juz cos takiego jest. Oczywiscie jest wiele RFC na ten temat i nie o to mi chodzi. -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 14:17:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BuhoY0oT9VEqhryVagpYXQKbO5V1g7RR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA18752 for ; Fri, 23 Oct 1998 14:17:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24871 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 14:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 23 Oct 1998 11:15:07 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981023111507.B17675@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1634B44CB@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: iname (bylo: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ???) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.23 Andrzej Bursztynski pressed the following keys: > Jaroslaw Rafa wrote: > >> Buahahaha ;) Miałem już kilkanaście poważnych problemów z ludźmi mającymi > >> aliasy w iname. CZasami po prostu przez kilka dni ich aliasy nie działały i > >> np. odkładała się u mnie poczta z listy dyskusyjnych do nich. Jakoś nie > >> podzielam Twojej opinii ;) > >Ja mam aliasa w iname. Pare dni temu wyslalem do siebie list na tego aliasa, > >list wyszedl, w logach mojego sendmaila bylo, ze OK ("Message accepted for > >delivery"), a listu nie dostalem... Dzisiaj wyslalem znowu, tylko z innego > >konta - dostalem. Ki pieron? > > Przepraszam za moje lamerstwo, ale ki czort ten 'iname'? www.iname.com...? Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[No matter how hard you push and no matter what the priority,]--------- --[you can't increase the speed of light.]-------------------[RFC 1925]-- From smolik@irys.stanpol.com.pl Fri Oct 23 14:51:52 1998 Received: from irys.stanpol.com.pl (smolik@irys.stanpol.com.pl [195.164.200.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21739 for ; Fri, 23 Oct 1998 14:51:49 +0200 (CEST) Received: from localhost (smolik@localhost) by irys.stanpol.com.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA13374; Fri, 23 Oct 1998 14:51:33 +0200 Date: Fri, 23 Oct 1998 14:51:33 +0200 (CEST) From: Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne Reply-To: gs@stanpol.com.pl To: Steven Jurczyk cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA21739 On Fri, 16 Oct 1998, Steven Jurczyk wrote: [cięcie] +Pare miesiecy temu (podczas walki o kolejna klase adresowa) zrobilem troche +testow dot. klas adresowych A (te po 16 milionow adresow)... okazalo sie ze +kilkanascie z nich jest porozdawane firmom takim jak Apple, Digital, HP, +Xerox i kilka podobnych... Zadna z tych firm jak mi wiadomo nie swiadczy +uslug ISP wiec zazwyczaj maja te klasy na wlasny uzytek... Nikt mi nie wmowi +ze ktoras z tych firm wykorzystuje chocby 1% tej przestrzeni (czyli cos kolo +160 tysiecy komputerow)... Hm... ja ! Nie dlatego że wiem, ale dlatego że mam powody wnioskować że *mają* ponad 1% wykorzystania. Dane wejsciowe: Firma: Digital Komputerów: ponad 1023*63, czyli 64449 w sieci: prywatnej DECNET kiedy: jakieś 8 lat temu. Wiadomo, że zapchał się im zakres adresowy decnet'a fazy 4 (właśnie 63 area*1023 node) i wykorzystywali specyficzne własciwości tej sieci (domyślny gateway'ing dla większości protokołów) aby uzyskać większy zakres. Nie była to jedyna taka wielka sieć DECNET na świecie, (m.in. uczelniane też miały taki problem) ale chyba jedyna "1-firmowa". To było w czasach, kiedy komputerów było mniej. Nie należy wnioskować, że mieli ich mało: w końcu producent mógł dać VAXa (małego) każdemu swojemu pracownikowi który tego potrzebował -:) Sadzę, że dziś wszystkie ich PCty mają IP, i sądzę że razem z adresami średnich i dużych maszyn może tego być ponad 160000. Fakt, do 100% pewnie nie dojdą -:) + Z ciekawszych informacji moge dodac ze wiekszosc z +tych firm utrzymuje swoje publiczne serwery www na adresach innych niz te +przydzielona klasy A... A, pewnikiem sieć prywatna nie ma routingu na świat. Hm... mogliby wszyscy mieć *jedną* wspólną klasę na prywatne zastosowania... +Wiekszosc klas A lezy odlogiem... nie wykorzystana... zamiast je podzielic +na mniejsze... zrewidowac przydzialy tym duzym firmom... zrobic podobne Jak ich zmusić, żeby chcieli pozmieniać adresy u siebie -:( BTW: pytałeś "ilu jest ludzi na świecie". Problem w tym, że niektórzy mają kilka komputerów (choć większość nie ma żadnego), a niektóre z nich po kilka adresów ! +Steve Gotfryd -- Gotfryd Smolik, PTH Stanpol Zabrze. Pilne listy na gs@stanpol.zabrze.pl, nt. VMS: gotfryd@stanpol.zabrze.pl [...] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 15:02:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (u563+QHI+8V03PMZbP0CHgwPku0FlCne@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA22800 for ; Fri, 23 Oct 1998 15:02:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28171 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 15:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 23 Oct 1998 12:33:42 +0200 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <36305B86.B53F6C0@interdata.com.pl> Organization: Interdata s.c., http://www.interdata.com.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1634B44CB@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: iname (bylo: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ???) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > [...] > Ja mam aliasa w iname. Pare dni temu wyslalem do siebie list na tego aliasa, > list wyszedl, w logach mojego sendmaila bylo, ze OK ("Message accepted for > delivery"), a listu nie dostalem... Dzisiaj wyslalem znowu, tylko z innego > konta - dostalem. Ki pieron? A wiesz, że to wcale nie musi być dziwne? :-) I może nawet znaczyć, że iname działa całkiem prawidłowo zgodnie z wszelkimi zasadami 'routingu' poczty. Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 16:49:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (l3qL2kS3q7mCvxAspmHgiOcxSe5Ebwjn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA28761 for ; Fri, 23 Oct 1998 16:49:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA07598 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 16:45:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 23 Oct 1998 12:47:42 GMT From: Wojtek Malek Message-ID: <363087F9.A41462ED@cst.tpsa.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70nvhk$fav$1@helios.man.lublin.pl>, <36304B7F.B214AEDA@cst.tpsa.pl>, <3630539f.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Marek Baczek wrote: > Hmm, a tak w ogole to czy istnieje specyfikacja IPv6, ktora jest > zatwierdzonym standardem przemyslowym? chyba nie ma > Bede wdzieczny za wskazanie urla, jesli juz cos takiego jest. > Oczywiscie jest wiele RFC na ten temat i nie o to mi chodzi. Najlepsze zrodlo informacji to http://www.6bone.net Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 16:49:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (l3qL2kS3q7mCvxAspmHgiOcxSe5Ebwjn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA28766 for ; Fri, 23 Oct 1998 16:49:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA07588 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 16:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1998 12:26:34 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <70pslq$kc2$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Warsaw School of Economics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1EFE6621480@inf.wsp.krakow.pl>, <70nm4c$pju$2@sunsite.icm.edu.pl>, <70p6q4$hod$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: > A po co? Ludzie 'na zewnątrz' nie muszą wiedzieć. A lokalni admini i tak > wiedzą (tacacs, radius i pochodne). To się odkłada w logach. Swoją drogą, > jakbyś mógł powiedzieć coś więcej n/t przydzielania IP do konta, to byłoby > fajnie... Ma to też jedną wadę (chyba że nie zrozumiałem): każdy user ma > swoje IP na modemie. Pół biedy, jak masz kilku(-nastu) userów. Ale co > będzie, jak tych userów będziesz miał 500? 5000? 50000? Nie musi mieć swojego IP, może mieć swoją nazwę. Hint: dynamiczny DNS. Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 17:31:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hKUqsRVO5LQef10QWEEXoZIYqER0P4Sz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA01150 for ; Fri, 23 Oct 1998 17:31:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA10987 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 17:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1998 15:18:43 +0200 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nww5rzaa4.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3552043445@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Wojtek Malek writes: > Marek Baczek wrote: > > > Hmm, a tak w ogole to czy istnieje specyfikacja IPv6, ktora jest > > zatwierdzonym standardem przemyslowym? > > chyba nie ma > A musi byc? IPv4 bylo? Back in 197x? MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 17:31:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hKUqsRVO5LQef10QWEEXoZIYqER0P4Sz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA01312 for ; Fri, 23 Oct 1998 17:31:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA10996 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 17:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 23 Oct 1998 15:18:34 +0200 From: Miroslaw Jaworski Message-ID: <3630822A.627B9A79@atom.pl> Organization: AToM S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70nvhk$fav$1@helios.man.lublin.pl>, <36304B7F.B214AEDA@cst.tpsa.pl> Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Malek wrote: > Grzegorz Szyszl'o wrote: > > tak. to jest totalne dziadostwo z ich strony. ale coz..... > To nie jest dziadostwo za strony ISP, ale zalecenia ze strony RIPE. Jak juz ktos zauwazyl numerow IP jest malo. naprawde chcialbys zahamowac rozwoj internetu? taki wszak bylby rezultat twojej idei - "IP dla kazdego www !!!". W tej chwili zuzywalbym 8 klas C na same tylko wirtuale. Po co ? Ilu uzytkownikow uzywa tak starych przegladarek ? Nawet lynx obsluguje HTTP 1.1 Oczywiscie - ktos chce - kupuje serwer z wlasnym IP. Jednak poniewaz jest ich malo to starym prawem rynkowym jest to drogie. Na dobra sprawe zuzycie numerow IP mozna zmniejszyc (!!) wraz z dalszym rozwojem sieci. Wystarczy tylko zastosowac przemyslany rozwoj zamiast "radosnego". I wtedy grozba totalnej zaglady jakos sie oddala. Mirek ___________________________________________________________________________ Miroslaw.Jaworski@atom.pl ( Psyborg ) MJ102-RIPE AToM S.A. WAN/UNIX adm Mirek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 17:47:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (niROS1XY5AT/fpslbFJMeWRSRIoI/bpg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA03040 for ; Fri, 23 Oct 1998 17:47:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA11843 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 17:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1998 15:29:10 +0200 From: maciej grzeszczuk Message-ID: <70q0b6$cth$1@zwieracz.ideefixe.nom.pl> Organization: tonid, gryz mnie! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70mp8m$38o_002@fuw.edu.pl>, , <70oc87$12o$1@papaja.wroc.apk.net> Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit 23 Oct 1998 00:40:07 +0200 Tomasz Surmacz napisal byl w pl.listserv.polip: > Ja mam zdaje się tylko pierwsze 5 roczników obu, ale obecnie leżą gdzieś > pod szafą. (tak, te 4 gazetowe też, do których zdobycia konieczne było ja natomiast mam ze trzy roczniki iks'ow... a szmaciane bajtki tylko dwa ostatnie. :( 1825 -- = krap@zwieracz.pse.pl = phone +48-602-339173 = InterNIC: MKG5 = = 2:480/70 = PGP 50D98803B12327E7 216A787AB7EFD5FA * in arp we trust * = finger me or mail a message with subject: 'get-pgpkey' for pgp key = From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 18:02:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ei49awNbxMcdp+j7ZDwUr2RH/GdF/ICX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA04106 for ; Fri, 23 Oct 1998 18:02:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA12973 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 18:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1998 13:47:39 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70q1dr$at6$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70nvhk$fav$1@helios.man.lublin.pl>, <36304B7F.B214AEDA@cst.tpsa.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: IPv6 (bylo: Brak wolnych IP) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Malek : > Gdzie jest wprowadzany IPv6? Nie mowie tu oczywiscie o akademickich rozwiazaniach. > Czy np Cisco przedstawilo powazna implementacje tego protokolu w swoich routerach. Na przyklad IOS 12.0 w Cisco. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 18:02:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ei49awNbxMcdp+j7ZDwUr2RH/GdF/ICX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA04123 for ; Fri, 23 Oct 1998 18:02:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA12977 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 18:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1998 13:49:00 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70q1gc$at6$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70nvhk$fav$1@helios.man.lublin.pl>, <36304B7F.B214AEDA@cst.tpsa.pl>, <3630539f.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek : >> > Hmm, a tak w ogole to czy istnieje specyfikacja IPv6, ktora jest > zatwierdzonym standardem przemyslowym? > Bede wdzieczny za wskazanie urla, jesli juz cos takiego jest. > Oczywiscie jest wiele RFC na ten temat i nie o to mi chodzi. > -- A co to jest zatwierdzony standard przymyslowy ? (nie wiem) I co ma wspolnego z IP ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 18:16:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (d9HXSnW6SNgJ8uFV2DjtPXJtitG4WWV5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA05089 for ; Fri, 23 Oct 1998 18:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA13990 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 18:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 23 Oct 1998 14:18:41 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <36309058.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36304B7F.B214AEDA@cst.tpsa.pl><3630539f.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <363087F9.A41462ED@cst.tpsa.pl>, <2nww5rzaa4.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP Michal Jankowski wrote in message 2nww5rzaa4.fsf@cclan.fuw.edu.pl... >Wojtek Malek writes: >> Marek Baczek wrote: >> >> > Hmm, a tak w ogole to czy istnieje specyfikacja IPv6, ktora jest >> > zatwierdzonym standardem przemyslowym? >> >> chyba nie ma >> > >A musi byc? IPv4 bylo? Back in 197x? > Musi. Inaczej "duzi" producenci beda to traktowac jak "zabawe". Albo za 10 lat stanie sie to "zwyczajowym" stadardem i juz za lat 20 wszyscy beda mogli uzywac IPv6 :( -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 18:31:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b1o+sNYsd7vwvb9mkNfZ+vvyEDEMc+dw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA05828 for ; Fri, 23 Oct 1998 18:31:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA15181 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 18:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 23 Oct 1998 14:30:45 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <36309330.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36304B7F.B214AEDA@cst.tpsa.pl>, <3630539f.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <70q1gc$at6$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP Wojtek Sylwestrzak wrote in message 70q1gc$at6$2@sunsite.icm.edu.pl... > >A co to jest zatwierdzony standard przymyslowy ? (nie wiem) To jest taki dupochron dla decydenta w bardzo duzej firmie, wtedy nie ryzykuje, ze ktos mu zmieni linijke w specyfikacji, ktora bedzie oznaczac (ta zmiana) koszty rzedu kilkudziesieciu mln $ -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 18:31:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b1o+sNYsd7vwvb9mkNfZ+vvyEDEMc+dw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA05836 for ; Fri, 23 Oct 1998 18:31:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA15180 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 18:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1998 16:22:06 +0200 From: maciej grzeszczuk Message-ID: <70q3ee$gvj$1@zwieracz.ideefixe.nom.pl> Organization: niezle ssie... Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70nvhk$fav$1@helios.man.lublin.pl>, <36304B7F.B214AEDA@cst.tpsa.pl>, <70q1dr$at6$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: IPv6 (bylo: Brak wolnych IP) 23 Oct 1998 13:47:39 GMT Wojtek Sylwestrzak napisal byl w pl.listserv.polip: > > Gdzie jest wprowadzany IPv6? Nie mowie tu oczywiscie o akademickich rozwiazaniach. > > Czy np Cisco przedstawilo powazna implementacje tego protokolu w swoich routerach. > Na przyklad IOS 12.0 w Cisco. daja to juz jako default, czy nadal tylko tym, co podpisali cyrografy dot. CISCO EMEA IPv6 Technology program? 1827 -- = krap@zwieracz.pse.pl = phone +48-602-339173 = InterNIC: MKG5 = = 2:480/70 = PGP 50D98803B12327E7 216A787AB7EFD5FA * in arp we trust * = finger me or mail a message with subject: 'get-pgpkey' for pgp key = From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 18:46:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HWeQrVMNc9K3cBcswOw680YNK775negD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA06965 for ; Fri, 23 Oct 1998 18:46:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA16111 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 18:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1998 14:28:53 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <70q3r5$i4o$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363087F9.A41462ED@cst.tpsa.pl>, <2nww5rzaa4.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, <36309058.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote: :>A musi byc? IPv4 bylo? Back in 197x? : Musi. Inaczej "duzi" producenci beda to traktowac jak "zabawe". BTW: Cisco udostępnia IOS'y z IPv6. Pod NDA, ale jednak... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 18:46:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HWeQrVMNc9K3cBcswOw680YNK775negD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA06969 for ; Fri, 23 Oct 1998 18:46:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA16132 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 18:45:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 23 Oct 1998 16:40:10 +0200 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <70q4kf$bus$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Działający sposób na spamerów Jacek Popławski wrote in message slrn72vdo9.194.jpopl@localhost.localdomain... > Nie wiem, czy ktoś już o tym pisał, ale jest w pełni skuteczny >sposób na osoby wysyłające ogłoszenia w rodzaju 'win95 full za jedyne >7.5zł' lub cokolwiek wymagającego odpisania... niektórzy proponują mailbombing, >ale zazwyczaj taka osoba ma dobre łącze, dlatego nic to nie da, wydaje mi >się, że znacznie skuteczniejsze będzie wysłanie kilku 'zamówień' i podanie >kompletnie fikcyjnych adresów... szansa na to, że taki adres będzie akurat >istniał jest mała (a jeszcze adresat będzie musiał się zdecydować na >odebranie przesyłki) - więc teoretycznie spamer powinien stracić na tym >spoooooro pięniędzy przy wysyłaniu swoich 'prawie orginalnych' płytek. > Napiszcie, co o tym myślicie :-) Przestepstwem za chamstwo? Chyba lekka przesada... --- Szymon Grabowski G&G International Agency "Striving for excellence in Web design & marketing" ph./fax +48 58 663-93-48, +48 602 817-045 e-mail: gg@gg.pl, ICQ: 9062488 GET RESPONSE - http://www.getresponse.com TRAVEL POLAND - http://www.travel-poland.pl BIZMAKER - http://www.gg.pl/bizmaker From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 19:16:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DxdO9w5xSUm4Jt1Hb3fs0mvikTr38rVz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA08695 for ; Fri, 23 Oct 1998 19:16:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA18215 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 19:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1998 14:50:01 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <70q52p$kq1$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Warsaw School of Economics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70nvhk$fav$1@helios.man.lublin.pl>, <36304B7F.B214AEDA@cst.tpsa.pl> Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Malek wrote: > Gdzie jest wprowadzany IPv6? Nie mowie tu oczywiscie o akademickich rozwiazaniach. > Czy np Cisco przedstawilo powazna implementacje tego protokolu w swoich routerach. > Jakies pol roku temu podchodzili do tej idei z przymruzeniem oka. CISCO dopiero testuje IPv6, nie sprzedają tego jeszcze, afaik. Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 19:46:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bTzCxFdjN93cwj/vSyJB0fIh0ydhbO75@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA10071 for ; Fri, 23 Oct 1998 19:46:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA20373 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 19:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 23 Oct 1998 15:47:02 GMT From: "=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Kozicki?=" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70q4kf$bus$1@korweta.task.gda.pl> Subject: =?iso-8859-2?B?UmU6IER6aWGzYWqxY3kgc3Bvc/NiIG5hIHNwYW1lcvN3?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Grabowski wrote in message 70q4kf$bus$1@korweta.task.gda.pl... >Jacek Popławski wrote in message >slrn72vdo9.194.jpopl@localhost.localdomain... >>ale zazwyczaj taka osoba ma dobre łącze, dlatego nic to nie da, wydaje mi >>się, że znacznie skuteczniejsze będzie wysłanie kilku 'zamówień' i podanie >>kompletnie fikcyjnych adresów... szansa na to, że taki adres będzie akurat > >Przestepstwem za chamstwo? >Chyba lekka przesada... > Sorry, ale chyba czegoś nie rozumiem. IMHO powyższe powinno być sformułowane odwrotnie: "Chamstwem za przestępstwo" . Chyba, że ktoś wskaże, że i dlaczeg nie. -- Łukasz Kozicki mailto:lkozicki@friko2.onet.pl UWAGA: usuń _REMOVE_ z adresu http://www.artnet.com.pl/lkozicki/ -- Blue Pages - serwis z wyszukiwarkami internetowymi różnego typu -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 21:01:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (86qJH/1rwRiykhVOsimupZIR8z65rpeX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA14162 for ; Fri, 23 Oct 1998 21:01:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA25675 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 21:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1998 16:46:58 GMT From: "Grzegorz Szyszl'o" Message-ID: <70qbu2$oh9$4@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199810222355.AAD058.79@hal9000.calder.com.pl>, <70qb3c$oh9$3@helios.man.lublin.pl> Subject: NASKOWI cos na mozg padlo, bylo: TamOs2.org.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ten list jest dlugi. ale przedstawia on konkretne skutki, wynikle z niedbalstwa NASK w odniesieniu do polskiej galezi DNS. Zobaczcie do czego moze doprowadzic chora polityka NASK w stosunku do polskiego DNS. dyskusja z grupy pl.comp.os.os2 . jest tu tez kilka moich slow. swoja konkluzje dopisalem na samym koncu: _________list 1_____________ On Fri, 23 Oct 1998 02:03:03 +0200 (CEST), Adam P aszczyca wrote: >> Powstalwa zreszta idea zarejestrowania domeny www.teamos2polska(poland).org >> za ok 245 ZL (70 USD) pierwsze dwa lata i po 30 USD kazdy nastepny rok... >> Co wy na to? >Mysl, e nie podoba mi sie uprawianie bajzlu w domenach a'la NASK. >Jestemy w Polsce, jestesmy organizacj, wic odpowiednia jest dla nas >domena org.pl. Niestety, chyba troch w tym prawdy. Krzysztof Stakowski TeamOS/2 Polska http://stankos.base.org/ mailto:stankos@stankowski.pl.eu.org __________list 2______________ Grzegorz Szyszl'o wrote: >teamos2@calder.com.pl (Lech Wiktor Piotrowski) wrote: >>>> Kto co woli... Jak jestesmy team, to powinnismy miec team... A pozatym do os2.org >>>> moze jakies roszczenia IBM zglaszac... >>>z tego co wiem, zasada jest taka: kto pierwszy kupił domene ten ma do >>>niej prawo.. >> >>Wedlug NASKu nie... Tu zdaje sie wchodza prawa do nazwy itp., a NASK twierdzi, ze >>jak ktos zglasza roszczenia do nazwy, to moga byc problemy... > >dokladnie tak. na polipie bylo sporo o domenie zamojskiej, i o tym >jak nask 'ladnie' sie obszedl z klientem, a scisle mowiac nask mial >klienta w glebokim powazaniu. > >>Powstalwa zreszta idea zarejestrowania domeny www.teamos2polska(poland).org >> >>za ok 245 ZL (70 USD) pierwsze dwa lata i po 30 USD kazdy nastepny rok... >> >>Co wy na to? > >brzmi bardzo rozsadnie. dziwie sie ze w domenie pl nask ustalil tak >chore kryteria. bo w glownej *.pl 300zl rocznie to w/g. mnie za malo, >a w poddomenach funkcyjnych jest za drogo. > > >btw, jestem za opcja polska a nie poland. >a moze po prostu teamos2pl ? > >>Lech Wiktor Piotrowski >| Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac _______moja konkluzja________ okazuje sie ze ceny za rejestracje domen, nie sa wcale takie konkurencyjne w stosunku do zachodnich. pokrotce co tu zaszlo: 1.nask odmowil darmowej rejestracji domeny, dla grupy uzytkownikow os/2. 2.koszt domeny na jeden rok w *.pl wynosza 300zl. ponadto wcale nie wiadomo, czy nask nie oleje umowy. przyklad ? domena www.zamosc.pl . 3.koszt rejestracji w domenie funkcjonalnej jest stanowczo zbyt wysoki. rezultat ? nie ma ekonomicznego przymusu dla osob fizycznych i instytucji, by rejestrowaly sie w domenach funkcjonalnych/regionalnych 4.koszt rejestracji domeny w ramach *.org wynosi 123 zl. za pierwszy i drugi rok, kazdy nastepny rok to jest 105 zl. dodatkowo jest pewnosc, ze ni stad ni z owad firma sie nie rozmysli, i nie kopnie klienta w powazanie. Tak wiec pozostawiam pod rozwage pelny cytat tych dwoch listow pracownikom, a szczegolnie dyrekcji NASK. kolejny przyklad. czy sie zastanawialiscie dlaczego polbox ma zdublowana rejestracje jako polbox.com ? dlaczego lot ma adres www.lot.com ? pozostawiam pod rozwage. tutaj chodzi nie tylko o to, ze przegladarki potrafia automatycznie dopisac www na poczatku, i com na koncu. chodzi tez o koszty ponoszone przez firmy-klientow, w przypadku olania delegacji domeny przez NASK. po prostu w obecnej sytuacji brak jest jasnych podstaw prawnych, by od NASK wyegzekwowac to co sie nam nalezy po rejestracji domen, i wniesieniu oplat. tak wiec jeszcze raz zachecam pracownikow i dyrekcje NASK do rozwazenia powyzszych kwestii. obecnie oferta nask jest conajmniej niepowazna dla powaznych firm, skoro nawet ludzie zrzeszeni w z pozoru malo znaczacych organizacjach maja watpliwosci, czy sie rejestrowac w DNS administrowanym przez NASK. Pozdrawiam, -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 21:46:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gqQYsC15ktcPlKg5p6+04SE1a7WWQYsz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA16432 for ; Fri, 23 Oct 1998 21:46:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA28574 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 21:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1998 17:38:06 GMT From: "Grzegorz Szyszl'o" Message-ID: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Mysle ze tpsa powinno skonczyc z anonimowoscia polaczen, dokonywanych przez uzytkownikow na ich lacza ppp. dlaczego ? 1.skoro ja jestem przylaczony laczem stalym, to jestem identyfikowalny. niby czemu abonent tpsa w inecie ma byc nieidentyfikowalny ? jak to zrobic ? mysle ze czas jakos naklonic tpsa, by zrobil serwis identyfikacyjny. na czym to by mialo polegac ? 2.zeby byl tworzony log, w ktorym by sie znajdowaly informacje na temat czasu (start/koniec) polaczenia, i numeru telefonicznego (o ile to mozliwe, przewaznie tak) z ktorego polaczenie zostalo nawiazane 3.ten log powinien byc dostepny publicznie 4.powinien byc udostepniany przez serwis bazy danych. bym mogl wpisac poszukiwany numer IP, date, oraz zakres godzin ktore chce sprawdzic Mysle ze to ukruciloby wiele fajerwerkow, jakie naplywaja ze strony tpnetu. po prostu ludzie czuja sie bezkarni, bo sa w pelni anonimowi. rozwiazanie przedstawione powyzej, dla wielu uzytkownikow urkruciloby nanonimowosc. Co na to osoby odpowiedzialne za serwisy internetu w tpsa ? -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 22:01:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1epeQdJrkeXUne6XbKf/kBy1npCf6JWZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA17232 for ; Fri, 23 Oct 1998 22:01:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29780 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 22:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1998 17:51:58 GMT From: "Grzegorz Szyszl'o" Message-ID: <70qfnu$1aq$3@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36304B7F.B214AEDA@cst.tpsa.pl>, <3630539f.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <70q1gc$at6$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: >> Hmm, a tak w ogole to czy istnieje specyfikacja IPv6, ktora jest >> zatwierdzonym standardem przemyslowym? >> Bede wdzieczny za wskazanie urla, jesli juz cos takiego jest. >> Oczywiscie jest wiele RFC na ten temat i nie o to mi chodzi. >> -- > >A co to jest zatwierdzony standard przymyslowy ? (nie wiem) >I co ma wspolnego z IP ? > >--w chocby to, ze IPv6 uzyska opis, ktory bedzie umieszczony jako dokument numer ......... w dokumentach ISO, lub IEEE . -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 23 22:46:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dvkGnEm4VF269cDBlhwDgX4qnRvvPRyP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA21380 for ; Fri, 23 Oct 1998 22:46:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA02838 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Oct 1998 22:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 23 Oct 1998 18:40:55 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: protest polskich internautow - off topic ale niewiele MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Fri, 23 Oct 1998 17:41:26 GMT, sufA wrote: |spolecznosc polskich internautow bardziej radykalnych dzialan. 01 grudnia |br. planowany jest ogolnopolski protest polegajacy na nie laczeniu sie z |internetem poprzez numer dostepowy TPNETu 0202122. W zwiazku z tym prosimy Gdzie jeszcze to wysłałeś? W sumie nieważne... mam nadzieję że i inni potraktują ten spam tak jak i ja. *plonk* -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ########[You cannot kill time without injuring eternity.]######## From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 24 03:31:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ekVRaA3Kc5KMbkSdCeymldEQ/LhvPSjU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07706 for ; Sat, 24 Oct 1998 03:31:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA21952 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Oct 1998 03:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1998 21:15:17 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70qrl5$rpt$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Szyszl'o : > Mysle ze tpsa powinno skonczyc z anonimowoscia polaczen, dokonywanych > przez uzytkownikow na ich lacza ppp. dlaczego ? > 1.skoro ja jestem przylaczony laczem stalym, to jestem identyfikowalny. > niby czemu abonent tpsa w inecie ma byc nieidentyfikowalny ? > jak to zrobic ? > mysle ze czas jakos naklonic tpsa, by zrobil serwis identyfikacyjny. > na czym to by mialo polegac ? > 2.zeby byl tworzony log, w ktorym by sie znajdowaly informacje > na temat czasu (start/koniec) polaczenia, i numeru telefonicznego > (o ile to mozliwe, przewaznie tak) z ktorego polaczenie zostalo nawiazane > 3.ten log powinien byc dostepny publicznie > 4.powinien byc udostepniany przez serwis bazy danych. bym mogl > wpisac poszukiwany numer IP, date, oraz zakres godzin ktore chce sprawdzic to byloby bardzo dobrze, tylko czy: 1. to da sie zrobic ? (technicznie) 2. i nie bedzie kosztowalo bardzo duzo ? no i jak sklonic tpsa do zrobienia tego ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 24 03:46:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OIywEKf/qlM5HxZMLs8Bv81ISlLCnl/d@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA08231 for ; Sat, 24 Oct 1998 03:46:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA22624 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Oct 1998 03:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 23 Oct 1998 21:44:15 GMT From: "Steven Jurczyk" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <70qrl5$rpt$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA >to byloby bardzo dobrze, tylko czy: >1. to da sie zrobic ? (technicznie) To juz jest... wszystkie wejsca sa logowane na jednym serwerze radiusa na cala Polske... dodanie skryptow do przeszukiwania tej bazy wia www to nie problem... >2. i nie bedzie kosztowalo bardzo duzo ? NIe... > >no i jak sklonic tpsa do zrobienia tego ? A to bedzie trudne... tpsa tlumaczy sie ze nie moze udostepniac numerow... to tak samo jak z cid'em... na centralach cyfrowych mozna bylo taka usluge wlaczyc ale tpsa nie chciala... bo podobno jej nie wolno bylo... pozniej pojawily sie sieci cyfrowe (komorki, isdn) i nagle sie okazalo ze jednak mozna... ale jakbys chcial cid'a na analogu to uslyszysz ze nadal nie moge ujawniac numeru osoby dzwoniacej... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 24 04:46:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QRfRxAh6H1El8lOD2KCfzdzRx+8szVV2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA10552 for ; Sat, 24 Oct 1998 04:46:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA26405 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Oct 1998 04:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1998 22:44:30 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70r0se$8d8$4@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3630539f.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <70q1gc$at6$2@sunsite.icm.edu.pl>, <36309330.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek : > Wojtek Sylwestrzak wrote in message > 70q1gc$at6$2@sunsite.icm.edu.pl... >> >>A co to jest zatwierdzony standard przymyslowy ? (nie wiem) > To jest taki dupochron dla decydenta w bardzo duzej firmie, wtedy nie > ryzykuje, ze ktos mu zmieni linijke w specyfikacji, ktora bedzie > oznaczac (ta zmiana) koszty rzedu kilkudziesieciu mln $ > -- No tak, ale do tej pory o tym jak dziala technicznie Internet decydowaly prace IETF, a nie decydenci w bardzo duzych firmach. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 24 04:46:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QRfRxAh6H1El8lOD2KCfzdzRx+8szVV2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA10554 for ; Sat, 24 Oct 1998 04:46:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA26399 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Oct 1998 04:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1998 22:38:49 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70r0hp$8d8$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36304B7F.B214AEDA@cst.tpsa.pl>, <70q1dr$at6$1@sunsite.icm.edu.pl>, <70q3ee$gvj$1@zwieracz.ideefixe.nom.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: IPv6 (bylo: Brak wolnych IP) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit maciej grzeszczuk : > 23 Oct 1998 13:47:39 GMT Wojtek Sylwestrzak napisal byl w pl.listserv.polip: >> > Gdzie jest wprowadzany IPv6? Nie mowie tu oczywiscie o akademickich rozwiazaniach. >> > Czy np Cisco przedstawilo powazna implementacje tego protokolu w swoich routerach. >> Na przyklad IOS 12.0 w Cisco. > daja to juz jako default, czy nadal tylko tym, co podpisali > cyrografy dot. CISCO EMEA IPv6 Technology program? W 12.0 IPv6 jest od razu z licencji 'IP only'. Ale oczywiscie to sie moze zmienic, bo to zalezy od polityki licencyjnej. Ale to inna bajka... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 24 04:46:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QRfRxAh6H1El8lOD2KCfzdzRx+8szVV2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA10559 for ; Sat, 24 Oct 1998 04:46:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA26396 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Oct 1998 04:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1998 22:36:42 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70r0dq$8d8$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <70qrl5$rpt$1@sunsite.icm.edu.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Steven Jurczyk : >> >>no i jak sklonic tpsa do zrobienia tego ? > A to bedzie trudne... tpsa tlumaczy sie ze nie moze udostepniac numerow... dlaczego nie moze ? czy ktos (jakies prawo) zabrania ? rozumiem, ze *nie chce* to co innego niz 'nie moze' :-( > to tak samo jak z cid'em... na centralach cyfrowych mozna bylo taka usluge > wlaczyc ale tpsa nie chciala... bo podobno jej nie wolno bylo... pozniej > pojawily sie sieci cyfrowe (komorki, isdn) i nagle sie okazalo ze jednak > mozna... ale jakbys chcial cid'a na analogu to uslyszysz ze nadal nie moge > ujawniac numeru osoby dzwoniacej... No dobrze, czy ktos ma jakis pomysl dlaczego TPSA mialoby *chciec* udostepniac te numery (mam na mysli dzwoniacych na 0202122). --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 24 04:46:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QRfRxAh6H1El8lOD2KCfzdzRx+8szVV2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA10599 for ; Sat, 24 Oct 1998 04:46:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA26403 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Oct 1998 04:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1998 22:42:52 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70r0pc$8d8$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3630539f.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <70q1gc$at6$2@sunsite.icm.edu.pl>, <70qfnu$1aq$3@helios.man.lublin.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Szyszl'o : > Wojtek Sylwestrzak wrote: >>> Hmm, a tak w ogole to czy istnieje specyfikacja IPv6, ktora jest >>> zatwierdzonym standardem przemyslowym? >>> Bede wdzieczny za wskazanie urla, jesli juz cos takiego jest. >>> Oczywiscie jest wiele RFC na ten temat i nie o to mi chodzi. >>> -- >> >>A co to jest zatwierdzony standard przymyslowy ? (nie wiem) >>I co ma wspolnego z IP ? >> >>--w > chocby to, ze IPv6 uzyska opis, ktory bedzie umieszczony jako > dokument numer ......... w dokumentach ISO, lub IEEE . Hm, czy to ma jakies znaczenie ? A IPv4 ma taki opis w IEEE ? myslalem, ze IEEE to raczej zajmuje sie protokolami nizszej warstwy. Zas ISO przez dlugi czas probowalo promowac standardy konkurencyjne do tych obowiazujacych w Internecie ... :-( --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 24 05:01:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1OuoPZBtHcj+IHT2LOnZ9bF8HtqZuz2+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA11355 for ; Sat, 24 Oct 1998 05:01:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA27376 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Oct 1998 05:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1998 22:47:09 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70r11d$8d8$5@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363087F9.A41462ED@cst.tpsa.pl>, <2nww5rzaa4.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, <36309058.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek : >>> >>> > Hmm, a tak w ogole to czy istnieje specyfikacja IPv6, ktora jest >>> > zatwierdzonym standardem przemyslowym? >>> >>> chyba nie ma >>> >> >>A musi byc? IPv4 bylo? Back in 197x? >> > Musi. Inaczej "duzi" producenci beda to traktowac jak "zabawe". Albo Ee, dlaczego tak sadzisz ? Dotychczas bylo wlasnie odwrotnie - wiele 'przemyslowych' standardow nie znalazlo uznania w Internecie i wymarlo, bo nie bylo na nie zapotrzebowania i 'duzi' producenci ich nie wspierali. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 24 08:01:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XbdnmY6Ms1slDcLhjdTCAGZhl7nLlzfl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA17855 for ; Sat, 24 Oct 1998 08:01:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA08842 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Oct 1998 08:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 24 Oct 1998 02:22:02 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70q4kf$bus$1@korweta.task.gda.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Dzia=B3aj=B1cy_spos=F3b_na_spamer=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Grabowski wrote: >Przestepstwem za chamstwo? >Chyba lekka przesada... proponowałem podanie fikcyjnego adresu w odpowiedzi na spam czy to jest przestępstwo? jeżeli założymy, że wysłanie reklamy na newsach jest nielegalne (szczególnie jeżeli dotyczy sprzedaży pirackiego oprogramowania) to złożone zamówienie nie ma żadnej mocy prawnej - a więc nie może być przestępstwem ;-) zresztą mniejsza o to - trochę masz rację From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Oct 24 14:48:32 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA08333 for ; Sat, 24 Oct 1998 14:48:31 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA25645 for ; Sat, 24 Oct 1998 14:45:29 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 24 Oct 98 14:46:53 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 24 Oct 98 14:46:47 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 24 Oct 1998 14:46:45 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Adresy_serwer=F3w_list_dyskusyjnych?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2F2F6416B0@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA08333 Dnia 22 Oct 98 o godz. 23:18, Rafal Lukawski napisal(a): > nie 'http://newsgate.gliwice.pl' a _SAMO_ 'newsgate.gliwice.pl'. [...] > A ftpsearch.ntnu.no --> ftp://ftpsearch.ntnu.no Aaaa, rozumiem, o co chodzi... Ale DZIADOSTWO!!! > Przeglądarka ? Netscape4.cos pod Linuxa. I tej funkcji sie nie da w zaden sposob wylaczyc??? (ciekawy jestem, czy Netscape 3.x tez ma cos takiego - bo ja ciagle tego uzywam... Bede musial sprawdzic, bo normalnie nigdy nie wpisuje adresow bez przedrostkow, wiec nie mialem okazji czegos takiego zaobserwowac...) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Oct 24 14:53:25 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA08753 for ; Sat, 24 Oct 1998 14:53:24 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA25657 for ; Sat, 24 Oct 1998 14:50:26 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 24 Oct 98 14:51:51 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 24 Oct 98 14:51:23 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 24 Oct 1998 14:51:18 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: iname (bylo: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ???) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2F431552A7@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 23 Oct 98 o godz. 11:48, Andrzej Bursztynski napisal(a): > Przepraszam za moje lamerstwo, ale ki czort ten 'iname'? http://www.iname.com/. Usluga forwardowania poczty - mozna sobie zalozyc darmowego aliasa, z ktorego poczta bedzie forwardowana pod wlasciwy adres. Przydatne dla osob, ktore czesto zmieniaja adresy pocztowe. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Oct 24 14:56:53 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA09097 for ; Sat, 24 Oct 1998 14:56:52 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA25665 for ; Sat, 24 Oct 1998 14:53:54 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 24 Oct 98 14:55:19 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 24 Oct 98 14:54:51 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 24 Oct 1998 14:54:49 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na j Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2F51DA5FDC@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA09097 Dnia 23 Oct 98 o godz. 12:49, rafal wiosna napisal(a): > > > z wolnych klas adresowych. zwroc uwage, ze pojawiaja sie juz > > > adresy z klas 206.x.x.x . jak dojdzie do 254.x.x.x to wtedy > > A przypadkiem pod koniec nie ma multicastów? Wlasnie mialem to napisac... ;-) Sa. Ostatni legalny pierwszy bajt w klasie C to 223. Dalej sa multicasty (klasa D) i klasa E, czyli adresy zarezerwowane, nie wykorzystywane na razie do niczego (i pewnie nie beda wykorzystane do niczego, bo wejdzie IPv6 - wejdzie, bo musi! a Cisco bedzie musialo go zaimplementowac...). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Oct 24 14:58:27 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA09120 for ; Sat, 24 Oct 1998 14:58:21 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA25677 for ; Sat, 24 Oct 1998 14:55:23 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 24 Oct 98 14:56:47 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 24 Oct 98 14:56:20 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 24 Oct 1998 14:56:18 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na j Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2F582E5AA1@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA09120 Dnia 23 Oct 98 o godz. 14:53, Gotfryd Smolik - listy dyskus napisal(a): > A, pewnikiem sieć prywatna nie ma routingu na świat. > Hm... mogliby wszyscy mieć *jedną* wspólną klasę na > prywatne zastosowania... Toz przeciez sa takie klasy... np. 10.x.x.x... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Oct 24 15:01:54 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA09487 for ; Sat, 24 Oct 1998 15:01:49 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA25687 for ; Sat, 24 Oct 1998 14:58:51 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 24 Oct 98 15:00:15 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 24 Oct 98 14:59:47 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 24 Oct 1998 14:59:38 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: iname (bylo: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ???) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2F66F37B0A@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA09487 Dnia 23 Oct 98 o godz. 15:03, Michal Mosiewicz napisal(a): > Jaroslaw Rafa wrote: > > [...] > > Ja mam aliasa w iname. Pare dni temu wyslalem do siebie list na tego aliasa, > > list wyszedl, w logach mojego sendmaila bylo, ze OK ("Message accepted for > > delivery"), a listu nie dostalem... Dzisiaj wyslalem znowu, tylko z innego > > konta - dostalem. Ki pieron? > > A wiesz, że to wcale nie musi być dziwne? :-) > I może nawet znaczyć, że iname działa całkiem prawidłowo zgodnie z > wszelkimi zasadami 'routingu' poczty. Hmmm... moglbys objasnic, bo cie nie rozumiem? Aha, moze ty myslales, ze ten pierwszy list wyslalem z konta, na ktore mam aliasa w iname? Otoz nie! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Oct 24 15:08:34 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA09873 for ; Sat, 24 Oct 1998 15:08:27 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA25701 for ; Sat, 24 Oct 1998 15:05:17 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 24 Oct 98 15:06:42 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 24 Oct 98 15:06:23 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 24 Oct 1998 15:06:17 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2F831B369F@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 23 Oct 98 o godz. 21:46, Grzegorz Szyszl'o napisal(a): > 2.zeby byl tworzony log, w ktorym by sie znajdowaly informacje > na temat czasu (start/koniec) polaczenia, i numeru telefonicznego > (o ile to mozliwe, przewaznie tak) z ktorego polaczenie zostalo nawiazane > 3.ten log powinien byc dostepny publicznie Juz chyba tyle o tym pisano, ze powinienes wiedziec. TPSA twierdzi, ze *nigdy* *nikomu* poza prokuratura nie udostepnia *zadnych* numerow telefonow. Koniec kropka. Nawet jezeli ktos telefonuje do ciebie z pogrozkami, a ty nie zglosisz sprawy do prokuratury badz prokuratura cie oleje (taki wlasnie przypadek byl opisywany we wczorajszym "Dzienniku Polskim") to TPSA *nie poda ci* numeru telefonu, z ktorego dzwoni ten ktos kto ci grozi. Chociaz nie ma zadnego problemu, zeby ten numer ustalic. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 24 16:07:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NLdmUzGNTV3tGJGkn1W+TwPe6ILwgOe+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA12947 for ; Sat, 24 Oct 1998 16:07:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA09708 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Oct 1998 16:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 24 Oct 1998 13:40:47 +0100 From: Kil-R Message-ID: <3631CACF.E1877C32@iname.com> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70r0dq$8d8$1@sunsite.icm.edu.pl>, Reply-To: nie.ma.takiego.numeru@iname.com Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Robert Maron wrote: > > On 23 Oct 1998 22:36:42 GMT, Wojtek Sylwestrzak wrote: > : No dobrze, czy ktos ma jakis pomysl dlaczego TPSA mialoby *chciec* > : udostepniac te numery (mam na mysli dzwoniacych na 0202122). > > ostatnio tpsa skutecznie zareagowalo na sygnaly o osobach naduzywajacych > internetu z 0W202122; to dobrze, czekalismy na to dlugo, szczerze mowiac ....... ciach Mysle ze sama idea uslugi ppp w postaci takiej jak oferuje TPSA uniemozliwia dobranie idealnego rozwiazania. Problem tajnosci numerow jest chyba nie do obejscia , przynajmnie na razie. Chyba tez bym nie chcial aby kazdy mial dostep do logow gdzie moglby wyczytac z jakiego numeru dzwonie , w jakich porach itp .... Pozdrawiam Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 24 16:08:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NLdmUzGNTV3tGJGkn1W+TwPe6ILwgOe+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA12957 for ; Sat, 24 Oct 1998 16:08:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA26833 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Oct 1998 12:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1998 08:35:37 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qrl5$rpt$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <70r0dq$8d8$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 23 Oct 1998 22:36:42 GMT, Wojtek Sylwestrzak wrote: : No dobrze, czy ktos ma jakis pomysl dlaczego TPSA mialoby *chciec* : udostepniac te numery (mam na mysli dzwoniacych na 0202122). ostatnio tpsa skutecznie zareagowalo na sygnaly o osobach naduzywajacych internetu z 0W202122; to dobrze, czekalismy na to dlugo, szczerze mowiac jednakze widze, iż w drobniejszych sprawach (masowe posty off-topic z reklamami, wulgaryzmy, etc.) tpsa nie potrafi pomoc; zapewne nie radzi sobie z tak duza liczba zgloszen naduzyc jako admin malego serwera newsow mam zamiar traktowac tpnet jak kazdego innego prowajdera - w wypadku rażącej nieudolnosci przestane przyjmowac ich posty, w skrajnym przypadku zaczne generowac kancele robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 24 16:16:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IXgCD98BLf63tTfu8URIS0IAv/xJWzUG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA13394 for ; Sat, 24 Oct 1998 16:16:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA10597 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Oct 1998 16:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 24 Oct 1998 12:12:27 GMT From: "=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Kozicki?=" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70q4kf$bus$1@korweta.task.gda.pl>, , <70s0um$nj3$1@korweta.task.gda.pl> Subject: =?iso-8859-2?B?UmU6IER6aWGzYWqxY3kgc3Bvc/NiIG5hIHNwYW1lcvN3?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Grabowski wrote in message 70s0um$nj3$1@korweta.task.gda.pl... >Łukasz Kozicki wrote in message >Wx1Y1.4287$xZ3.902701@news.tpnet.pl... > >>Sorry, ale chyba czegoś nie rozumiem. >>IMHO powyższe powinno być sformułowane odwrotnie: >>"Chamstwem za przestępstwo" . >>Chyba, że ktoś wskaże, że i dlaczeg nie. > >OK :o) >Spam przestepstwem w tym kraju jeszcze nie jest. >Jest za to chamstwem. Nie ma co do tego watpliwosci. >Skladanie falszywych zamowien (podszywanie sie pod >kogos innego) jest za to przestepstwem. > Ja to rozumiem trochę inaczej (choć, zasadniczo, można w tym wypadku racje porozdzielać inaczej :-) ) 1. Pirackie kopiowanie (przestępstwo) 2. Spamowanie (chamstwo) 3. Składania fałszywych zamówień na kradziony towar nie uważam za przestępstwo, tylko za prowokację (chamstwo) vide "policyjny zakup kontrolowany" (metoda operacyjna ;-) ); Ponadto, towar zamówiony na adres kogo innego niż policja (a i to do końca nie wiadomo) prawie na pewno nie zostanie odebrany i wróci do adresata. Stratę z tego ma taką, że może tego nie sprzeda komu innemu i zostanie jako dowód obciążający "na okolicznośc prowadzenia działalności przestępczej". Pozostaje następująca możliwość: namówić znajomego policjanta (na pewno w grupie ktoś ma znajomego; może nawet jakiś policjant, albo członek rodziny czyta posty) - żeby dokonał "zakupu kontrolowanego" - wtedy nie bądzie żadnych wątpliwość, czy to chamstwo, czy przestępstwo. I co Wy na to ? -- Łukasz Kozicki mailto:lkozicki@friko2.onet.pl UWAGA: usuń _REMOVE_ z adresu http://www.artnet.com.pl/lkozicki/ -- Blue Pages - serwis z wyszukiwarkami internetowymi różnego typu -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Jedną tylko rzecz w życiu musisz: umrzeć. Pozostałe możesz. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 24 16:16:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IXgCD98BLf63tTfu8URIS0IAv/xJWzUG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA13447 for ; Sat, 24 Oct 1998 16:16:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06571 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Oct 1998 15:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 23 Oct 1998 20:26:53 +0200 From: "Kamil Sumara" Message-ID: <70sc5h$27$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit >4.powinien byc udostepniany przez serwis bazy danych. bym mogl > wpisac poszukiwany numer IP, date, oraz zakres godzin ktore chce sprawdzic Zgoda. Jednak w tej bazie danych nie powinno byc nr telefonu z ktorego laczono sie z internetem. Kamil From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 24 16:45:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0l7CYUi8UaFcXj/usJ15avs6xuI6suAF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA15045 for ; Sat, 24 Oct 1998 16:45:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA23958 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Oct 1998 12:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 24 Oct 1998 00:04:04 +0200 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <70s0um$nj3$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70q4kf$bus$1@korweta.task.gda.pl>, Subject: Re: Działający sposób na spamerów Łukasz Kozicki wrote in message Wx1Y1.4287$xZ3.902701@news.tpnet.pl... >Sorry, ale chyba czegoś nie rozumiem. >IMHO powyższe powinno być sformułowane odwrotnie: >"Chamstwem za przestępstwo" . >Chyba, że ktoś wskaże, że i dlaczeg nie. OK :o) Spam przestepstwem w tym kraju jeszcze nie jest. Jest za to chamstwem. Nie ma co do tego watpliwosci. Skladanie falszywych zamowien (podszywanie sie pod kogos innego) jest za to przestepstwem. Szymon Grabowski G&G International Agency "Striving for excellence in Web design & marketing" ph./fax +48 58 663-93-48, +48 602 817-045 e-mail: gg@gg.pl, ICQ: 9062488 GET RESPONSE - http://www.getresponse.com TRAVEL POLAND - http://www.travel-poland.pl BIZMAKER - http://www.gg.pl/bizmaker From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 24 16:46:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H9TiBoWYJU61+ZS9noRF7tp4Eyl2rIBy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA15145 for ; Sat, 24 Oct 1998 16:46:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA12616 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Oct 1998 16:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1998 12:37:43 GMT From: Adam Płaszczyca <_555@irc.pl> Message-ID: <70shmn$jld$2@astercity.net> Organization: AsterCity Cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <70sc5h$27$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Kamil Sumara wrote: >>4.powinien byc udostepniany przez serwis bazy danych. bym mogl >> wpisac poszukiwany numer IP, date, oraz zakres godzin ktore chce > sprawdzic > Zgoda. Jednak w tej bazie danych nie powinno byc nr telefonu z > ktorego laczono sie z internetem. A czemu nie? Myślę, że można byy było zrobic dwa serwisy - jeden taki, jak obecnie, a drugi taki, gdzie adres gościa wyglądałby np 226791862.warszawa.tpnet.pl Każdy moze wybrać. > Kamil -- ___________ (R) /_ _______ Adam Płaszczyca (+48 601) 360969 ___/ /_ ___ ul. Janinówka 13/3, 03-567 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://www.waw.pdi.net/~trzypion/ ___________/ mail: _555@irc.pl patrz tez http://www.klubnokia.ats.pl/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Oct 24 17:29:24 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA17195 for ; Sat, 24 Oct 1998 17:29:14 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA26493 for ; Sat, 24 Oct 1998 17:26:12 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 24 Oct 98 17:27:36 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 24 Oct 98 17:27:28 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 24 Oct 1998 17:27:20 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <31DD11246A@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA17195 Dnia 24 Oct 98 o godz. 16:48, Adam Płaszczyca napisal(a): > > Zgoda. Jednak w tej bazie danych nie powinno byc nr telefonu z > > ktorego laczono sie z internetem. > > A czemu nie? > > Myślę, że można byy było zrobic dwa serwisy - jeden taki, jak obecnie, a > drugi taki, gdzie adres gościa wyglądałby np 226791862.warszawa.tpnet.pl > Dajcie sobie juz naprawde spokoj... TPSA *nie* udostepni tych numerow, i koniec. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 24 17:32:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wV2G6OGty9HEUegn4eAwxSEtXmHWBh3t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA17385 for ; Sat, 24 Oct 1998 17:32:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA15824 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Oct 1998 17:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1998 13:23:33 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70skcl$ll6$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70r0dq$8d8$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <3631CACF.E1877C32@iname.com> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Kil-R : > Mysle ze sama idea uslugi ppp w postaci takiej jak oferuje TPSA > uniemozliwia dobranie idealnego rozwiazania. Problem tajnosci numerow > jest chyba nie do obejscia , przynajmnie na razie. Chyba tez bym nie > chcial aby kazdy mial dostep do logow gdzie moglby wyczytac z jakiego > numeru dzwonie , w jakich porach itp .... dlaczego nie ? jesli w ten sposob podajac IP i godzine moznaby znalezc numer z ktorego wtedy bylo polaczenie. Co w tym zlego ? Inne wyjscie, to rejestrowac wszystkich uzytkownikow i zamiast numeru telefonu podawac ich modemowy userid i dane osoby. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 24 17:46:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wcLqMhWHvqV2WOlhypWoZyYF7oa3Q4ER@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA18049 for ; Sat, 24 Oct 1998 17:46:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA16543 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Oct 1998 17:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 24 Oct 1998 13:42:01 GMT From: Mariusz Message-ID: <36332A42.8E0D7C4D@shaco.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <70qrl5$rpt$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Steven Jurczyk wrote: > >to byloby bardzo dobrze, tylko czy: > >1. to da sie zrobic ? (technicznie) > > To juz jest... wszystkie wejsca sa logowane na jednym serwerze radiusa na > cala Polske... dodanie skryptow do przeszukiwania tej bazy wia www to nie > problem... Zgadza sie, ale technicznie nie ma mozliwosci szczytania kompletnego numeru ze starych central.I jak jeden delikfent z drugim dowie sie ze jednak nie mozna go zidentyfikowac to wtedy moze byc problem z gosciem. Wiem, ze powoli stare centrale sa wycofywane, niemniej jest i jeszcze bardzo duzo. I wiekszosc malych miejscowosci, ktorych jest unas masa maja jeszcze stare centrale nie pozwalajace na identyfikacje. Istnieja tez inne metody podlanczania telefonow przez tpsa, sposob podlaczenia ich tez nie pozwala zlokalizowac dokladnie dzwoniacego. Moze to dlatego tpsa nie chce udostepniac baz danych z logami, gdyz sa one niekompletne. Pozdrowienia Mariusz Dziakowicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 24 18:01:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VcJY2cqIaWMmdQvV+qRE0nu+BaLvZgvf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA18747 for ; Sat, 24 Oct 1998 18:01:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA17576 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Oct 1998 18:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1998 12:15:57 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <70sgdt$t1q$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36304B7F.B214AEDA@cst.tpsa.pl>, <3630539f.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <363087F9.A41462ED@cst.tpsa.pl> Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Malek wrote: >> Hmm, a tak w ogole to czy istnieje specyfikacja IPv6, ktora jest >> zatwierdzonym standardem przemyslowym? > chyba nie ma Z prostej przyczyny: IPv6 jest jeszcze ciągle opracowywane. Wystarczy zajrzeć do internet-drafts. Nie wystarczy sama specyfikacja nowego IP (która jest już chyba gotowa jako RFC) - potrzebne są jeszcze standardy współpracy tego IP z protokołami wyższych oraz niższych warstw i o ile widzę na tym się teraz koncetrują prace. >> Bede wdzieczny za wskazanie urla, jesli juz cos takiego jest. >> Oczywiscie jest wiele RFC na ten temat i nie o to mi chodzi. > Najlepsze zrodlo informacji to http://www.6bone.net Warto też zajrzeć na http://www.6bone.pl/ W tej chwili polskie 6bone składa się z kilkunastu węzłów połączonych statycznie lub przez BGP4+. -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 24 19:46:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (60ZvY4sUChtiyx8M2cHK8FI+Fazt035j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA24651 for ; Sat, 24 Oct 1998 19:46:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA24460 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Oct 1998 19:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 24 Oct 1998 17:24:36 +0200 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <3631F134.DBAB17AF@interdata.com.pl> Organization: Interdata s.c., http://www.interdata.com.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70q4kf$bus$1@korweta.task.gda.pl>, , <70s0um$nj3$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Dzia=B3aj=B1cy=20spos=F3b?= na MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Grabowski wrote: > > Spam przestepstwem w tym kraju jeszcze nie jest. > Jest za to chamstwem. Nie ma co do tego watpliwosci. > Skladanie falszywych zamowien (podszywanie sie pod > kogos innego) jest za to przestepstwem. O ile ja wiem, transakcja dotycząca towaru kradzionego jest nieważna. Popełnienie omyłki przy składaniu zamówienia również nie jest przestępstwem. :-) Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 24 22:01:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (x1cJHqpIsqpKDkpAwwIq+yeGp24+fOW7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA02523 for ; Sat, 24 Oct 1998 22:01:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA04873 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Oct 1998 22:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 24 Oct 1998 18:03:12 GMT From: "Maciek Dobrzański" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3631CACF.E1877C32@iname.com>, <70skcl$ll6$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit >jesli w ten sposob podajac IP i godzine moznaby znalezc numer z ktorego >wtedy bylo polaczenie. Co w tym zlego ? To w tym zlego, ze kazdy moze sie wtedy dowiedziec, czy Ty o danej porze byles w domu, czy tez nie. Proste chyba, nie? -- Bye, Macko --------------------------------------------------------------------------- "Pride goeth before a fall." -- Londo Mollari, "Babylon 5: In the Beginning" _ Maciek Dobrzanski, macko@pds.net.pl, http://macko.pds.net.pl/ Entil'Zha Valen, valen@pds.net.pl, http://valen.pds.net.pl/ Babylon 5 PL Webring Administrator, http://valen.pds.net.pl/webring/ Chat with me at http://five.boxtop.com:4080/chat/world/html/index.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 24 22:01:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (x1cJHqpIsqpKDkpAwwIq+yeGp24+fOW7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA02531 for ; Sat, 24 Oct 1998 22:01:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA04872 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Oct 1998 22:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 24 Oct 1998 18:03:10 GMT From: "Maciek Dobrzański" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <70sc5h$27$1@sunsite.icm.edu.pl>, <70shmn$jld$2@astercity.net> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit >A czemu nie? > >Myślę, że można byy było zrobic dwa serwisy - jeden taki, jak obecnie, a >drugi taki, gdzie adres gościa wyglądałby np 226791862.warszawa.tpnet.pl Czy nie uwazasz, ze bylo by to nieco naruszenie prywatnosci? Wtedy kazdy moglby zobaczyc kiedy byles w domu (a Ty powiedzmy sklamales, bo niechciales aby ktos to wiedzial). W koncu kazdy moze skierowac sprawe do prokuratury, jesli jakis 0202122-owiec mu sie narzuca przez siec, a wtedy TPSA bedzie musiala udostepnic dane. Nie widze tu zbyt duzego problemu. A to co tutaj wiele osob proponuje bedzie prowadzic do swego rodzaju samosadow. -- Bye, Macko --------------------------------------------------------------------------- "Pride goeth before a fall." -- Londo Mollari, "Babylon 5: In the Beginning" _ Maciek Dobrzanski, macko@pds.net.pl, http://macko.pds.net.pl/ Entil'Zha Valen, valen@pds.net.pl, http://valen.pds.net.pl/ Babylon 5 PL Webring Administrator, http://valen.pds.net.pl/webring/ Chat with me at http://five.boxtop.com:4080/chat/world/html/index.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 24 22:01:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (x1cJHqpIsqpKDkpAwwIq+yeGp24+fOW7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA02525 for ; Sat, 24 Oct 1998 22:01:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA04855 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Oct 1998 22:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1998 17:51:08 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70t42c$3qq$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2F831B369F@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa : > Juz chyba tyle o tym pisano, ze powinienes wiedziec. > TPSA twierdzi, ze *nigdy* *nikomu* poza prokuratura nie udostepnia *zadnych* > numerow telefonow. Koniec kropka. Dlaczego nie poda ? Czy to wynika z jakichs przepisow, czy to tylko widzimisie TPSA ? To troche tak jakby naraz ktos wymysli, ze ksiazki telefoniczne sa do wgladu tylko dla prokuratury (a ksiazki telef. zawieraja nawet wiecej informacji, bo nazwisko i adres i , o zgrozo, pozwalaja znalezc telefon delikwenta znajacemu tylko jego nazwisko). jesli to kwestia widzimisie TPSA, to nalezy od TPSA *zadac*, zeby udostepniala takie informacje. Jesli kwestia przepisow, to dazyc do ich zmiany (bo jesli prokurator moze obejrzec te dane, to dlaczego szary obywatel nie ?) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 24 23:01:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iC/vRyJpNI48QlIU2G0Qa5XZ4+EbfL/c@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA05573 for ; Sat, 24 Oct 1998 23:01:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA09129 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Oct 1998 23:00:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1998 18:53:51 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70t7nv$i59$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3631CACF.E1877C32@iname.com>, <70skcl$ll6$1@sunsite.icm.edu.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Dobrzański : >>jesli w ten sposob podajac IP i godzine moznaby znalezc numer z ktorego >>wtedy bylo polaczenie. Co w tym zlego ? > To w tym zlego, ze kazdy moze sie wtedy dowiedziec, czy Ty o danej porze > byles w domu, czy tez nie. Proste chyba, nie? Nie zupelnie. Moze sie dowiedziec czy bylem w domu (a nie moze sprawdzic czy mnie nie bylo), ale do tego i tak musi znac moj numer telefonu. Jak juz zna moj numer, to moze zadzwonic i sprawdzic . Zreszta jaki moze byc powod ukrywania, ze jestem w domu ? (co innego, gdyby bylo mozliwe sprawdzanie w druga strone: ze mnie nie bylo) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 24 23:01:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iC/vRyJpNI48QlIU2G0Qa5XZ4+EbfL/c@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA05577 for ; Sat, 24 Oct 1998 23:01:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA09158 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Oct 1998 23:00:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1998 18:59:47 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70t833$i59$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70sc5h$27$1@sunsite.icm.edu.pl>, <70shmn$jld$2@astercity.net>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Dobrzański : > Czy nie uwazasz, ze bylo by to nieco naruszenie prywatnosci? Wtedy kazdy > moglby zobaczyc kiedy byles w domu (a Ty powiedzmy sklamales, bo niechciales a po co mialbym klamac ? przeciez to czy jestem w domu czy nie to moja sprawa. a jak sie loguje z uczelni, to widac, ze jestem na uczelni, czy to tez jest naruszenie mojej prywatnosci ? > aby ktos to wiedzial). W koncu kazdy moze skierowac sprawe do prokuratury, nie do kazdej sprawy warto od razu angazowac prokuratora. czesto duzo czasu mozna oszczedzic zalatwiajac to samemu. > jesli jakis 0202122-owiec mu sie narzuca przez siec, a wtedy TPSA bedzie > musiala udostepnic dane. Nie widze tu zbyt duzego problemu. A to co tutaj > wiele osob proponuje bedzie prowadzic do swego rodzaju samosadow. ?? Co masz konkretnie na mysli ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 24 23:31:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IGmdFyzsnqmrU65RiCyMKt/omPaj1nhI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA07140 for ; Sat, 24 Oct 1998 23:31:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA10969 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Oct 1998 23:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 24 Oct 1998 19:23:07 +0100 From: "Baba Naga" Message-ID: <70t9n5$krm$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: dejanews.com.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafał Jankowski wrote in message ... >Czemu nie ma w Polsce jakiegoś serwisu wyszukiwawczego do niusów? Przecież >jak na wielu serwerach leżą sobie posty nawet od kwietnia to chyba nietrudno >byłoby uruchomić programik który by przeszukał całe dostępne archiwum news >(powiedzmy tylko z domeny pl). Kiedyś czytałem, że podobną funkcję będzie >oferować polski infoseek, ale zdaje się, że nic z tego nie wyszło. Wiem, że >jest www.dejanews.com, ale to jest dosyć wolne, próbowałem też skorzystać z >http://news.mimuw.edu.pl/newsarchive/ , ale tam wyszukiwanie chyba nie >działa, a nawet jak kiedyś działało to pewnie tylko można było przeszukiwać >grupy tam archiwizowane, a nie wszystkie dostępne na news.mimuw.edu.pl wyszukiwanie działa na KAŻDYM serwerze dzięki poleceniu (X)PAT, oczywiście zwykłe jest to tylo przeglądanie po nagłówkach bez symbolicznego :body oraz to, że jedynym czytnikiem wspierającym go jest netscape i to tylko po polach subject i from, istnieje też rozszerzenie SEARCH o BARDZO dużych możliwościach, z tym, że nie spotkałem serwera wspierającego go a tym bardziej takiego czytnika From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 00:46:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yv+bh1KFvYXx3mG6lTfXkSQVWApayC1q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA14124 for ; Sun, 25 Oct 1998 00:46:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA16144 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 00:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1998 20:39:48 GMT From: Adam Płaszczyca <_555@irc.pl> Message-ID: <70tduk$oi$2@astercity.net> Organization: AsterCity Cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70sc5h$27$1@sunsite.icm.edu.pl>, <70shmn$jld$2@astercity.net>, Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Dobrzański wrote: >>drugi taki, gdzie adres gościa wyglądałby np 226791862.warszawa.tpnet.pl > Czy nie uwazasz, ze bylo by to nieco naruszenie prywatnosci? Wtedy kazdy > moglby zobaczyc kiedy byles w domu (a Ty powiedzmy sklamales, bo niechciales > aby ktos to wiedzial). W koncu kazdy moze skierowac sprawe do prokuratury, > jesli jakis 0202122-owiec mu sie narzuca przez siec, a wtedy TPSA bedzie > musiala udostepnic dane. Nie widze tu zbyt duzego problemu. A to co tutaj > wiele osob proponuje bedzie prowadzic do swego rodzaju samosadow. Momencik - kiedy ja chcę, mogę swoje dane udostępnic. Więc kiedy uzywałbym serwisu podającego mój numer telefonu, bedąc wczesniej uprzedzony o tym fakcie, to zaczy, że zgadzam się na udostępnienie mojego numeru. Jak nie chcę - to mogę dzwonić gdzie indziej i pozostać anonimowym. > Maciek Dobrzanski, macko@pds.net.pl, http://macko.pds.net.pl/ -- ___________ (R) /_ _______ Adam Płaszczyca (+48 601) 360969 ___/ /_ ___ ul. Janinówka 13/3, 03-567 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://www.waw.pdi.net/~trzypion/ ___________/ mail: _555@irc.pl patrz tez http://www.klubnokia.ats.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 02:01:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KjoxNA/TpALhcZb04m0oEkEtUU+Vwty6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id CAA20484 for ; Sun, 25 Oct 1998 02:01:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id CAA24975 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 02:00:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1998 20:45:23 GMT From: Adam Płaszczyca <_555@irc.pl> Message-ID: <70te93$oi$3@astercity.net> Organization: AsterCity Cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2F831B369F@inf.wsp.krakow.pl>, <70t42c$3qq$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > Jaroslaw Rafa : >> Juz chyba tyle o tym pisano, ze powinienes wiedziec. >> TPSA twierdzi, ze *nigdy* *nikomu* poza prokuratura nie udostepnia *zadnych* >> numerow telefonow. Koniec kropka. > Dlaczego nie poda ? > Czy to wynika z jakichs przepisow, czy to tylko widzimisie TPSA ? Ustawa o ochronie danych osobowych... Dokładnie mówiąc, to nie wolno TPSA podawac żadnych danych, chyba, że abonent wyda na to zgodę. I tu leży sedno, bo wielu dałoby ją. I można to rozwiązac jeszcze inaczej. Ten kto chciałby byc identyfikowany rejestruje swoją nazwę hosta w TPSA skojarzoną z jegfo numerem telefonu. Kiedy łączy się z inetem dostaje nazwe host.miasto.tpnet.pl. I po sprawie. > To troche tak jakby naraz ktos wymysli, ze ksiazki telefoniczne sa > do wgladu tylko dla prokuratury (a ksiazki telef. zawieraja nawet wiecej > informacji, bo nazwisko i adres i , o zgrozo, pozwalaja znalezc telefon > delikwenta znajacemu tylko jego nazwisko). Kiedy podpisujesz umowę z TPSA podpisujesz (lub nie) zgodę na umieszczenie Twoich danych w książce telefonicznej. > (bo jesli prokurator moze obejrzec te dane, to dlaczego szary obywatel nie ?) Prokurator może wtedy, keidy prowadzi dochodzenie a dane umożliwiają wykrycie sprawcy. > --w -- ___________ (R) /_ _______ Adam Płaszczyca (+48 601) 360969 ___/ /_ ___ ul. Janinówka 13/3, 03-567 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://www.waw.pdi.net/~trzypion/ ___________/ mail: _555@irc.pl patrz tez http://www.klubnokia.ats.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 02:31:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5haAzveqZzwFhFf0OJdFwGlEq85Io6Y6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id CAA21623 for ; Sun, 25 Oct 1998 02:31:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id CAA26834 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 02:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 24 Oct 1998 19:45:38 +0200 From: "Kamil Sumara" Message-ID: <70tg48$a9l$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <70sc5h$27$1@sunsite.icm.edu.pl>, <70shmn$jld$2@astercity.net> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Adam Płaszczyca <_555@irc.pl> napisał(a) w wiadomości: >Kamil Sumara wrote: >> Zgoda. Jednak w tej bazie danych nie powinno byc nr telefonu z >> ktorego laczono sie z internetem. > >A czemu nie? > Poniewaz nie chcialbym, aby kazdy mial wglad do informacji w jaki sposob korzystam ze swego telefonu. Nie chce, aby jacys nawiedzeni ludzie prowadzili statystyke: kiedy? jak dlugo? jak czesto korzystam i-netu. Podazajac za tym pomyslem - mozna zaproponowac TP SA, aby wydruki z builingami wszystkich swoich klientow zamieszczal w postaci takiej bazy danych. Inna sprawa jesli chodzi o blokowanie CIDa CLIPa. Tu TP SA powinna wszystkim w miare mozliwosci wlaczyc (choc tez bylbym za tym, aby byla mozliwosc zachowania anonimowosci przez wystukanie odpowiedniego kodu). Jednal CLIP to jest zupelnie co innego niz propozycja dla 0202122. Poniewaz gdy do kogos dzwonie, to mysle ze druga strona ma prawo wiedziec kto do niej dzwoni (analogicznie: kazdy ma prawo sprawdzic w wizjerze kto puka do drzwi za nim otworzy). Kamil From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 03:01:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9gt4JTkGA85SWMHZ4xR8A6ujg8ASsEBN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA22630 for ; Sun, 25 Oct 1998 03:01:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA28640 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 03:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 24 Oct 1998 21:59:01 GMT From: "Maciek Dobrzański" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70skcl$ll6$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <70t7nv$i59$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak napisał(a) w wiadomości: <70t7nv$i59$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Nie zupelnie. >Moze sie dowiedziec czy bylem w domu (a nie moze sprawdzic czy mnie nie >bylo), ale do tego i tak musi znac moj numer telefonu. Jak juz zna moj numer, >to moze zadzwonic i sprawdzic . >Zreszta jaki moze byc powod ukrywania, ze jestem w domu ? To nie ma znaczenia. Sytuacje bywaja rozne. Nie chce aby ktokolwiek wiedzial czy bylem w domu, czy nie. W taki sposb kazda osoba moze sprawdzic, ze dzwonilem o danej godzinie. A to, ze musi znac moj numer telefonu to chyba oczywiste, inaczej po co miala by sprawdzac? -- Bye, Macko --------------------------------------------------------------------------- "Pride goeth before a fall." -- Londo Mollari, "Babylon 5: In the Beginning" _ Maciek Dobrzanski, macko@pds.net.pl, http://macko.pds.net.pl/ Entil'Zha Valen, valen@pds.net.pl, http://valen.pds.net.pl/ Babylon 5 PL Webring Administrator, http://valen.pds.net.pl/webring/ Chat with me at http://five.boxtop.com:4080/chat/world/html/index.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 03:01:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9gt4JTkGA85SWMHZ4xR8A6ujg8ASsEBN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA22632 for ; Sun, 25 Oct 1998 03:01:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA28642 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 03:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 24 Oct 1998 21:59:05 GMT From: "Maciek Dobrzański" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70shmn$jld$2@astercity.net>, , <70t833$i59$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak napisał(a) w wiadomości: <70t833$i59 >a po co mialbym klamac ? przeciez to czy jestem w domu czy nie to moja >sprawa. No wlasnie. Po co wiec to upubliczniac przez wystawianie logow do wgladu przez kazdego. >a jak sie loguje z uczelni, to widac, ze jestem na uczelni, czy to tez >jest naruszenie mojej prywatnosci ? To jest nieco inna sytuacja, czy nie uwazasz? >nie do kazdej sprawy warto od razu angazowac prokuratora. >czesto duzo czasu mozna oszczedzic zalatwiajac to samemu. To sie nazywa wlasnie samosad. Normalnie udajesz sie (wysylasz list) do jego providera, ktory zabiera takiemu komus konto (dostep). W przypadku TPSA nie ma takiej mozliwosci, wiec udajesz sie do prokuratury, ktora sprawe zalatwia. Albo ktos zlamal prawo i nalezy go scigac, albo daj sobie spokuj, bo Ty bedziesz lamac prawo przesladujac kogos. Howgh! >Co masz konkretnie na mysli ? O jeju, no zamiast goscia powiesic na drzewie, ukrzyzowac, albo zawiezc do Oswiecimia pod prysznic, bedziesz mu wydzwanial po nocach. Tak czy tak postepujesz nie zgodnie z prawem i to Ty mozesz zostac potem oficjalnie skazany przez wlasciwy organ panstwowy, bo ten na ktorym sie teraz wyzywasz, bedzie madrzejszy od Ciebie i przedstawi prokuraturze Twoje wyczyny. -- Bye, Macko --------------------------------------------------------------------------- "Pride goeth before a fall." -- Londo Mollari, "Babylon 5: In the Beginning" _ Maciek Dobrzanski, macko@pds.net.pl, http://macko.pds.net.pl/ Entil'Zha Valen, valen@pds.net.pl, http://valen.pds.net.pl/ Babylon 5 PL Webring Administrator, http://valen.pds.net.pl/webring/ Chat with me at http://five.boxtop.com:4080/chat/world/html/index.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 04:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rKmycvQ13eZ21lS42aAGxHh20AZHz5WL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA25675 for ; Sun, 25 Oct 1998 04:16:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA03213 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 04:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 24 Oct 1998 23:18:19 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36324FFB.5BC8@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit 0202122 identyfikuje dzwoniacego i co z tego, ze TPSA ma takie informacje, niewatpliwie robi z nich uzytek policja, inne agendy, ale zeby mowic o tym kazdemu. To juz najlepiej wywieszac na tablicy ogloszen w TPSA kto dzwoni najwiecej i z kim rozmawia i o czym i przyznac mu premie. Grzegorz Szyszl'o wrote: > > Mysle ze tpsa powinno skonczyc z anonimowoscia polaczen, dokonywanych > przez uzytkownikow na ich lacza ppp. dlaczego ? > > 1.skoro ja jestem przylaczony laczem stalym, to jestem identyfikowalny. > niby czemu abonent tpsa w inecie ma byc nieidentyfikowalny ? > > jak to zrobic ? > mysle ze czas jakos naklonic tpsa, by zrobil serwis identyfikacyjny. > na czym to by mialo polegac ? > > 2.zeby byl tworzony log, w ktorym by sie znajdowaly informacje > na temat czasu (start/koniec) polaczenia, i numeru telefonicznego > (o ile to mozliwe, przewaznie tak) z ktorego polaczenie zostalo nawiazane > 3.ten log powinien byc dostepny publicznie Pewnie chcialbys poczytac kto sie z czym laczy i co pisze . > 4.powinien byc udostepniany przez serwis bazy danych. bym mogl > wpisac poszukiwany numer IP, date, oraz zakres godzin ktore chce sprawdzic > > Mysle ze to ukruciloby wiele fajerwerkow, jakie naplywaja ze strony tpnetu. > po prostu ludzie czuja sie bezkarni, bo sa w pelni anonimowi. A niby na jakiej podstawie twierdzisz, ze nie tworzy sie taki log i nie jestes identyfikowalny przez TPSA gdy dzwonisz na 0202122. Tak jak sie tworzy z bazy danych listing twoich polaczen telefonicznych (do rachunku), tak samo, z tej samej bazy danych tworzy sie listing kto dzwonil pod numer 0202122 ( 24 h x 365 dni). rozwiazanie > przedstawione powyzej, dla wielu uzytkownikow urkruciloby nanonimowosc. Nie ma anonimowosci dla TPSA, jest anonimowosc wobec osob trzecich, a niby dlaczego ktos laczacy sie z serwerem zdjec golych babek ma byc opisany z imienia i nazwiska dla wszystkich sasiadow i pracodawcy ??? > > Co na to osoby odpowiedzialne za serwisy internetu w tpsa ? > A tyle, ze byloby to naruszenie prywatnosci i tajemnicy np. korespondencji. A taki log to inaczej baza danych chroniona ustawe o ochronie danych osobowych i udostepnianie takich informacji , nawet przez TPSA jest karalne. Jack > -- > /===================================\ oOOo W temperaturze zera > | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo > | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac > \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 04:31:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZGlvglDbqY8Y3l+tmlxeD6ZKG8BhkDAh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA26173 for ; Sun, 25 Oct 1998 04:31:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA04285 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 04:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1998 23:10:44 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31DD11246A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > Dajcie sobie juz naprawde spokoj... TPSA *nie* udostepni tych numerow, i > koniec. Zupelnie jakbym slyszal od jakiegos np. polskiego generala czy innego ministra: Sowieci nie wyjda z Polski, i koniec. Jakos wyszli. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 04:31:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZGlvglDbqY8Y3l+tmlxeD6ZKG8BhkDAh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA26175 for ; Sun, 25 Oct 1998 04:31:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA04283 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 04:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1998 23:03:56 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70s0um$nj3$1@korweta.task.gda.pl>, <3631F134.DBAB17AF@interdata.com.pl> Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Dzia=B3aj=B1cy_spos=F3b?= na =?ISO-8859-2?Q?s?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Mosiewicz writes: > O ile ja wiem, transakcja dotycząca towaru kradzionego jest nieważna. Nie jest wazna, ale jest przestepstwem. > Popełnienie omyłki przy składaniu zamówienia również nie jest > przestępstwem. :-) Ale sam zakup jest (lub moze byc). -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 04:31:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZGlvglDbqY8Y3l+tmlxeD6ZKG8BhkDAh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA26181 for ; Sun, 25 Oct 1998 04:31:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA04286 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 04:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1998 23:14:17 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <70qrl5$rpt$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Wojtek Sylwestrzak writes: > to byloby bardzo dobrze, tylko czy: > 1. to da sie zrobic ? (technicznie) Pewnie sie da, chyba te ich rapporty maja callerid, i sa podpiete ISDNem. > 2. i nie bedzie kosztowalo bardzo duzo ? Watpie. Zreszta chyba cos takiego maja wewnetrznie. > no i jak sklonic tpsa do zrobienia tego ? Hmm... wpisac ppp*.tpnet.pl do /etc/hosts.deny? Moze troche brutalne, ale jesli ktos nie chce miec anonimowych gosci? -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 04:31:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZGlvglDbqY8Y3l+tmlxeD6ZKG8BhkDAh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA26204 for ; Sun, 25 Oct 1998 04:31:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA04284 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 04:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1998 23:08:35 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2F831B369F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > Juz chyba tyle o tym pisano, ze powinienes wiedziec. > TPSA twierdzi, ze *nigdy* *nikomu* poza prokuratura nie udostepnia *zadnych* > numerow telefonow. Koniec kropka. Co oczywiscie jest nonsensem, bo udostepnia te numery, jesli ktos dzwoni na komorke lub ISDN, lub ma inna identyfikacje. Niestety nie ze wszystkich central, z mojej takze niestety nie. Kazdy moze sobie zastrzec numer (co chyba jest w TPSA rownoznaczne z zablokowaniem wysylania wlasnego numeru), w czym problem. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 04:31:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZGlvglDbqY8Y3l+tmlxeD6ZKG8BhkDAh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA26220 for ; Sun, 25 Oct 1998 04:31:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA04288 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 04:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1998 23:30:48 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qrl5$rpt$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <36332A42.8E0D7C4D@shaco.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Mariusz writes: > Zgadza sie, ale technicznie nie ma mozliwosci szczytania kompletnego > numeru ze > > starych central.I jak jeden delikfent z drugim dowie sie ze jednak nie mozna > go zidentyfikowac to wtedy moze > byc problem z gosciem. Teraz nie mozna namierzyc nikogo - uwazasz, ze to lepiej? Rozumowanie zreszta stosowane czesto przez TPSA - podobnie nie kazda centrala umie zrobic identyfikacje, poprzednio takze wybieranie tonowe (teraz juz chyba wszedzie wlaczyli, gdzie mogli). > Wiem, ze powoli stare centrale sa wycofywane, niemniej jest i jeszcze bardzo > duzo. > I wiekszosc malych miejscowosci, ktorych jest unas masa maja jeszcze stare > centrale > nie pozwalajace na identyfikacje. No to co. Jesli przynajmniej niektore numery beda identyfikowalne (tak przy korzystaniu z ppp.tpnet.pl, jak i przy normalnym dzwonieniu na analogowy telefon), to i tak bedzie lepiej niz obecnie. Jesli moj serwer stwierdzi, ze numer telefonu jest dostepny, to bedzie mogl dac uzytkownikowi (lub np. nie dac, w zaleznosci kto to bedzie) dostep do pewnych rzeczy. A teraz nikt z ppp*.tpnet.pl nie moze miec do tych rzeczy dostepu, bo nie mialbym nad tym kontroli. > Moze to dlatego tpsa nie chce udostepniac baz danych z logami, gdyz sa one > niekompletne. Lepsze niekompletne niz calkowicie niekompletne. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 04:31:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZGlvglDbqY8Y3l+tmlxeD6ZKG8BhkDAh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA26228 for ; Sun, 25 Oct 1998 04:31:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA04287 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 04:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1998 23:25:30 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3631CACF.E1877C32@iname.com>, <70skcl$ll6$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Maciek Dobrzański" writes: > >jesli w ten sposob podajac IP i godzine moznaby znalezc numer z ktorego > >wtedy bylo polaczenie. Co w tym zlego ? > > To w tym zlego, ze kazdy moze sie wtedy dowiedziec, czy Ty o danej porze > byles w domu, czy tez nie. Proste chyba, nie? To nie jest takie oczywiste. Bo rozumiem, ze dzialaloby to tak: moj komputer dostaje prosbe o polaczenie od jakiegos ppp123.warszawa.tpnet.pl, i wiedzac, ze zamiast identa ma odpalic inny patent pyta komputera z baza jaki numer telefonu jest przylaczony do ppp123.warszawa.tpnet.pl. W celu sprawdzenia, czy _ktos_ akurat jest podlaczony do tpnetu, moj komputer musialby zadac kilkaset takich pytan, wierzac, ze zna wszystkie dialupy tpnetu. Druga sprawa, ze tych kilkaset pytan takze zostaloby w logach w TPSA, i mogloby budzic pewne podejrzenia. BTW: jesli korzystam z innego providera niz TPNET, to kazdy moze dowiedziec sie ze aktualnie jestem w domu. A jesli pracuje gdzies lokalnie, to nawet bedzie wiedzial, przy ktorym terminalu siedze. Nie widze w tym nic zlego. BTW2: Oczywiscie rozumiem, ze miales na mysli "ze kazdy moze sie wtedy dowiedziec, czy Ty o danej porze byles w domu", bo odwrotna informacja jest nie do uzyskania - tzn. nie wiadomo, czy Cie nie ma w domu, jesli _nie_ polaczyles sie z 0w20itd. Podobnie jest zreszta z telefonami - wystarczy zadzwonic - jesli odbiore, to jestem w domu. A jesli nie, to mozna sie domyslac... tylko pewnosc wieksza w tym przypadku. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 11:31:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/J/XPXJtero0A7zR9qyxQS9+igo1soaM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA13957 for ; Sun, 25 Oct 1998 11:31:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA00786 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 11:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Oct 1998 08:18:40 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2F831B369F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA On 24 Oct 98 13:10:36 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: : Juz chyba tyle o tym pisano, ze powinienes wiedziec. : TPSA twierdzi, ze *nigdy* *nikomu* poza prokuratura nie udostepnia *zadnych* : numerow telefonow. Koniec kropka. moze i kropka [1] mi nie jeste potrzebny numer telefonu, tylko dowolny string jednoznacznie identyfikujacy abonenta; zebym mogl go wyfiltrowac, gdy spamuje, lub w inny sposob zakloca prace usente/internetu/etc. [3] najlepiej w nntp-posting-host na razie trzeba filtrowac/kancelowac cale miasto [2] robert [1] wole srednik [2] dlaczego nie... [3] bylo to juz dyskutowane _tyle_ razy i nic, wiec z mojej strony eod -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ Basically, it is as simple as that. What you do with this knowledge is a different matter, of course. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 12:01:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fhjvpp+CnYUla/d+i/PhLFrICO4Lkkn0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA15444 for ; Sun, 25 Oct 1998 12:01:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA02704 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 12:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 25 Oct 1998 09:01:54 GMT From: "Rafał Jankowski" Message-ID: <6OBY1.6630$xZ3.1539452@news.tpnet.pl> Organization: Mafia Pruszkowska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70t9n5$krm$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: dejanews.com.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Baba Naga wrote in message <70t9n5$krm$2@zeus.polsl.gliwice.pl>... > >wyszukiwanie działa na KAŻDYM serwerze dzięki poleceniu (X)PAT, oczywiście >zwykłe jest to tylo przeglądanie po nagłówkach bez symbolicznego :body oraz >to, że jedynym czytnikiem wspierającym go jest netscape i to tylko po >polach subject i from, Zaraz. Tzn., że serwer sam mi przeszuka te nagłówki i poda odpowiedź i ja ich nie muszę sciągać do domu? >istnieje też rozszerzenie SEARCH o BARDZO dużych >możliwościach, z tym, że nie spotkałem serwera wspierającego go a tym >bardziej takiego czytnika Czyli w jaki sposób ono istnieje? Tak samo mógłbym napisać istnieje dobre oprogramowanie stosowane na dejanews, ale nigdzie indziej go nie ma. -- Rafal Jankowski Remove NOSPAM when REPLY From sjklawy@friko4.onet.pl Sun Oct 25 14:23:57 1998 Received: from friko4.onet.pl (friko4.onet.pl [212.244.80.11]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23509 for ; Sun, 25 Oct 1998 14:23:55 +0100 (CET) Received: from klawy (ppp4-13.warszawa.tpnet.pl [195.205.246.13]) by friko4.onet.pl (8.8.4/8.8.4) with SMTP id OAA16920 for ; Sun, 25 Oct 1998 14:23:41 +0100 From: "Klawy" To: Subject: Problem z darmowymi kontami??? Date: Wed, 25 Feb 1998 15:17:59 +0100 Message-ID: <01bd41f8$2d077440$64646464@klawy> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Czesc wszystkim Czy ktos mi powie czyja to jest wina ze od czasu do czasu nie moge odebrac swojej poczty z kont (kki.net.pl & friko.onet.pl) Czy to jest wina tych serverow czy mojej konfiguracji w win95(outlookexpress) Klawy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 14:46:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qWo/s2XjH4DKtHl2Eo5ur+FspUXxHNJT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA24957 for ; Sun, 25 Oct 1998 14:46:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA13437 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 14:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 25 Oct 1998 06:57:03 +0100 From: "Grzegorz W. Fedorynski" Message-ID: Organization: A professionally-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2F831B369F@inf.wsp.krakow.pl>, <70t42c$3qq$1@sunsite.icm.edu.pl>, <70te93$oi$3@astercity.net> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 24 Oct 1998, Adam Płaszczyca wrote: > leży sedno, bo wielu dałoby ją. I można to rozwiązac jeszcze inaczej. > Ten kto chciałby byc identyfikowany rejestruje swoją nazwę hosta w TPSA > skojarzoną z jegfo numerem telefonu. Kiedy łączy się z inetem dostaje > nazwe host.miasto.tpnet.pl. I po sprawie. Można też prościej: "Witamy na dial-upie TPSA. Korzystając z tego połączenia zgadzasz się na umieszczenie Twojego numeru w logu. W przeciwnym razie rozłącz się." Pozdrawiam, Alojzy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 16:02:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rGsE8yr0Zm/9Pk1t7AzKlrvu0NQP50VV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA29392 for ; Sun, 25 Oct 1998 16:02:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA18714 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 16:00:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 25 Oct 1998 13:57:18 +0100 From: krzysztof@gmyr.priv.pl (Krzysztof Gmyr) Message-ID: Organization: PROMPT - Studio Projektowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <36324FFB.5BC8@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA W liscie <36324FFB.5BC8@usa.net>, dariusz@usa.net wystukal(a)... > 0202122 identyfikuje dzwoniacego i co z tego, ze TPSA ma takie > informacje, niewatpliwie robi z nich uzytek policja, inne agendy, ale > zeby mowic o tym kazdemu. > > To juz najlepiej wywieszac na tablicy ogloszen w TPSA kto dzwoni > najwiecej i z kim rozmawia i o czym i przyznac mu premie. > > 2.zeby byl tworzony log, w ktorym by sie znajdowaly informacje > > na temat czasu (start/koniec) polaczenia, i numeru telefonicznego > > (o ile to mozliwe, przewaznie tak) z ktorego polaczenie zostalo nawiazane Oczywiscie ze cos takiego jest - nazywa sie to "billing". I bez duzego problemu mozna wydrukowac kto sie laczyl na numer 0202122. > > 3.ten log powinien byc dostepny publicznie Niestety to jest niemozliwe (ta smieszna ustawa o ochronie praw osobowych). Taki "log" moze zostac udostepniony policji tylko na zadanie prokuratora. -- --==--==--==--==--==--==--==--==--==-- ** PROMPT ** -- Studio projektowe Krzysztof Gmyr -- mart@toi.tarnow.pl --==--==--==--==--==--==--==--==--==-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 17:31:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+9YcOEnPcVagyeq0a7/jU+qnfhdHKvxH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA04061 for ; Sun, 25 Oct 1998 17:31:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA24563 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 17:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 25 Oct 1998 14:44:47 +0100 From: "Grzegorz Ciaglo" Message-ID: <70vbr7$8j9$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam Dostęp do Inetu za pomocą TPSA powinien pozostać anonimowy Jeżeli jestem w sieci ze stalego IP moge zachowac anonimowosc korzystajac z jakiegos remailerów, anonymizerów, gatewayow, frikohotmailów czy formmailów. To samo bede mógł uzyskac jezeli TPSA wprowadzi bzdurną identyfikację, która uderzy nie w spamerów czy rozrabiaki ale w tych uczciwych, których ci wcześniejsi zaczną analizowac i rozpracowywać Dostep do sieci robi sie tak łatwy i powszechny (stałe IP, TPSA, Provajderka, Terminale dworcowe czy lotniskowe, I_Kwiarenki, telefon GSM -> I_bramki itd itp) ze logowanie i sprawdzanie każdego traci wszelki sens. Osobiscie jestem przeciwny udostępnianiu Danych treleadresowych typu CLIP czy Phone_number_adress osobom niepowołanym bez poinformowania i zgody ze strony właściciela tych danych. Jeżeli ktoś nie rozumie zagrożeń związanych z ich analizą to niebawem się obudzi z ręką w nocniku[1] [1] mam na to pare autentycznych przykładów -- //'''' Grzegorz Ciągło || //'''' Clean Up The IT World ! \\,,,|| \\,,// mailto:sinc@kki.net.pl http://www.polbox.com/s/sinc/ SMS mailto:sinc@w.pl?body=Tekst_tylko_w_temacie_ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 17:46:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2tNajV3R16Ipnc/bFcIInJcnJjEQgIEP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA05056 for ; Sun, 25 Oct 1998 17:46:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA25442 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 17:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 25 Oct 1998 14:46:12 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70vbr7$8j9$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sun, 25 Oct 1998 14:44:47 +0100, Grzegorz Ciaglo na pl.listserv.polip napisał: >Dostep do sieci robi sie tak łatwy i powszechny (stałe IP, TPSA, >Provajderka, Terminale dworcowe czy lotniskowe, I_Kwiarenki, telefon >GSM -> I_bramki itd itp) ze logowanie i sprawdzanie każdego traci >wszelki sens. polemizowałbym. Nie chodzi o udostępnianie danych teleadresowych. Chodzi o jednoznaczną identyfikację lokalizacji. Bez zabaw z stylu: z tego IP atakowano nas w godzinach od 10:11:11s do 10:12:12s.... i potem wyciąganiu tych danych z billingu... Tak by można było blokokować dostęp takiemu użytkownikowi, a nie od razu całej podsieci. Ideałem byłoby albo wyposażenie rapportów w identy zwracające unikalny ciąg znaków (nie koniecznie autentyczne dane osobowe, a coś co jest przydzielane na stałe danemu numerowi telefonu spod którego się dzwoni... albo wręcz DDNS i hostname tworzone w ten sam sposób. Oczywiście zdaję sobie sprawę z niebezpieczeństw tego typu operacji (stąd już tylko krok do identyfikacji identyfikator <-> autor, ale o to w gruncie rzeczy chodzi ;-). >Osobiscie jestem przeciwny udostępnianiu Danych treleadresowych typu >CLIP czy Phone_number_adress osobom niepowołanym bez poinformowania i >zgody ze strony właściciela tych danych. Jeżeli ktoś nie rozumie >zagrożeń związanych z ich analizą to niebawem się obudzi z ręką w >nocniku[1] > >[1] mam na to pare autentycznych przykładów prosimy... -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 17:46:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2tNajV3R16Ipnc/bFcIInJcnJjEQgIEP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA05058 for ; Sun, 25 Oct 1998 17:46:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA25443 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 17:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 25 Oct 1998 14:48:19 GMT From: Mariusz@kam.pl (Mariusz Dziakowicz) Message-ID: <36382ab7.5898681@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36332A42.8E0D7C4D@shaco.pl>, Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 24 Oct 1998 23:30:48 +0100, Krzysztof Halasa wrote: >> starych central.I jak jeden delikfent z drugim dowie sie ze jednak nie mozna >> go zidentyfikowac to wtedy moze >> byc problem z gosciem. > >Teraz nie mozna namierzyc nikogo - uwazasz, ze to lepiej? Nie, wcale tak nie twierdze. >Rozumowanie zreszta stosowane czesto przez TPSA - podobnie nie kazda >centrala umie zrobic identyfikacje, poprzednio takze wybieranie tonowe >(teraz juz chyba wszedzie wlaczyli, gdzie mogli). Z moich prywatnych rozmow na ten wlasnie temat. To bylo glownym powodem ze nie. > >> Wiem, ze powoli stare centrale sa wycofywane, niemniej jest i jeszcze bardzo >> duzo. >> I wiekszosc malych miejscowosci, ktorych jest unas masa maja jeszcze stare >> centrale >> nie pozwalajace na identyfikacje. > >No to co. Jesli przynajmniej niektore numery beda identyfikowalne >(tak przy korzystaniu z ppp.tpnet.pl, jak i przy normalnym dzwonieniu >na analogowy telefon), to i tak bedzie lepiej niz obecnie. Jesli moj >serwer stwierdzi, ze numer telefonu jest dostepny, to bedzie mogl >dac uzytkownikowi (lub np. nie dac, w zaleznosci kto to bedzie) dostep >do pewnych rzeczy. A teraz nikt z ppp*.tpnet.pl nie moze miec do tych >rzeczy dostepu, bo nie mialbym nad tym kontroli. Zgazdza sie. Ja nie mam nic przeciwko aby takie dane byly udostepniane, nawet w czastkowej formie. > >> Moze to dlatego tpsa nie chce udostepniac baz danych z logami, gdyz sa one >> niekompletne. > >Lepsze niekompletne niz calkowicie niekompletne. Tu jest chyba jeszcze inna kwestia. Wydaje mi sie ze TPSA nie chetnie sie bedzie przynawalo gdzie nie mam mozliwosci nic zrobic. Mariusz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 18:46:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DvkGcSvpRMd1FcVqkliaHmV9149xy743@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA08417 for ; Sun, 25 Oct 1998 18:46:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29484 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 18:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 25 Oct 1998 16:34:13 +0100 From: "Grzegorz Ciaglo" Message-ID: <70vg9o$h0h$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski napisał(a) w wiadomości: ... >> Jeżeli ktoś nie rozumie >>zagrożeń związanych z ich analizą to niebawem się obudzi z ręką w >>nocniku[1] >> >>[1] mam na to pare autentycznych przykładów >prosimy... Na początk te z gatunku lekkich: 1. Znajomy dzwoni do apteki i pyta czy jest lek (podaje nazwe a lek na trypla czy cos w podobie) p. "magister" odpowiada, że niema ale zamówi na pojutrze. Znajomy dziekuje i idzie do pracy. P. magister przypomina sobie o jednym pakiecie z lodówki a ze ma jego Clip bo centralka ISDN więc oddzwania do domu gdzie odbiera żona i zaprasza ja z recepta do apteki. (gość mimo, że wykupił już pół kwiaciarni nadal mieszka u rodziców bo zona była zdrowa!) 2. Inny znajomy ma trelefon z pamięcią 99 numerów i zaprogramował [memory 1] praca żony [memeory 2] praca meza. Pewnego razu wq*, ze zona znowu siedzi w pracy po godzinach chwyta telefon i wali dzownic do pracy zony (m 1) i kategorycznie wola szefa do telefonu (glos jakis znajomy ale co tam) po słowie "halo" wali "ty imbecylu i idioto jak traktujesz pracowników prokuraturę ci nadesle!!!) i odklada słuchawe pech chciał, ze wcisnął (m 2) i zjechał swojego szefa a,ze mu sie Clip wyswietlł (gosc ma prace spokojniejsza chałupniczą ;) Na razie wystarczy jezeli ktoś chce te cieższego kalibru zapraszam na priv > >-- >Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ //'''' Grzegorz Ciągło || //'''' Clean Up The IT World ! \\,,,|| \\,,// mailto:sinc@kki.net.pl http://www.polbox.com/s/sinc/ SMS mailto:sinc@w.pl?body=Tekst_tylko_w_temacie_ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 19:01:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ViqEC9jPWywOX1ISytTW8vdgoHqJqTel@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA09166 for ; Sun, 25 Oct 1998 19:01:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA00582 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 19:00:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Oct 1998 15:57:07 GMT From: Adam Płaszczyca <_555@irc.pl> Message-ID: <70vhoj$4$3@astercity.net> Organization: AsterCity Cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd41f8$2d077440$64646464@klawy> Subject: Re: Problem z darmowymi kontami??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Klawy wrote: > Czesc wszystkim > Czy to jest wina tych serverow czy mojej konfiguracji w > win95(outlookexpress) I jednych i drugiego > Klawy -- ___________ (R) /_ _______ Adam Płaszczyca (+48 601) 360969 ___/ /_ ___ ul. Janinówka 13/3, 03-567 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://www.waw.pdi.net/~trzypion/ ___________/ mail: _555@irc.pl patrz tez http://www.klubnokia.ats.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 19:16:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (20oNx1QALm6nDssbwP37up7QLtvM8cMC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA09903 for ; Sun, 25 Oct 1998 19:16:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA01521 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 19:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 25 Oct 1998 16:10:04 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70vg9o$h0h$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sun, 25 Oct 1998 16:34:13 +0100, Grzegorz Ciaglo na pl.listserv.polip napisał: >Na razie wystarczy jezeli ktoś chce te cieższego kalibru zapraszam na >priv na razie podałeś te z typu ,,jak ludzie korzystają z technologii''. A może teraz coś powązniej ;-). -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 19:46:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/Zi3Gz91euczH972eLoM4NClfVH0M1gy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA11577 for ; Sun, 25 Oct 1998 19:46:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA03528 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 19:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Oct 1998 16:43:07 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70vker$kve$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70vbr7$8j9$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Ciaglo : > Witam > Dostęp do Inetu za pomocą TPSA powinien pozostać anonimowy Jeżeli jestem > w sieci ze stalego IP moge zachowac anonimowosc korzystajac z jakiegos > remailerów, anonymizerów, gatewayow, frikohotmailów czy formmailów. To > samo bede mógł uzyskac jezeli TPSA wprowadzi bzdurną identyfikację, nie calkiem o to chodzi. Chodzi o bezposrednie polaczenia z IP, za ktory nikt nie odpowiada (bo znajdz tu szybko odpowiedzialna osobe w TPSA). U normalnego providera, jesli uzytkownik zachowuje sie nieprzyzwoicie, to administrator moze jakos interweniowac (do rozwiazania umowy i likwidacji konta wlacznie). A w TPSA ? > która uderzy nie w spamerów czy rozrabiaki ale w tych uczciwych, których > ci wcześniejsi zaczną analizowac i rozpracowywać Zakladasz, ze uczciwy=glupi, a nieuczciwy=inteligentny ? > Dostep do sieci robi sie tak łatwy i powszechny (stałe IP, TPSA, > Provajderka, Terminale dworcowe czy lotniskowe, I_Kwiarenki, telefon > GSM -> I_bramki itd itp) ze logowanie i sprawdzanie każdego traci > wszelki sens. nie traci. u providera moge poprosic o interwencje administratora. polaczenia z terminali dworcowych moge filtrowac (zreszta nikt nie bedzie mial dosc czasu i spokiju przy takim terminalu, zeby realizowac w ten sposob jakies powazne naduzycia sieci). > Osobiscie jestem przeciwny udostępnianiu Danych treleadresowych typu > CLIP czy Phone_number_adress osobom niepowołanym bez poinformowania i > zgody ze strony właściciela tych danych. Jeżeli ktoś nie rozumie > zagrożeń związanych z ich analizą to niebawem się obudzi z ręką w > nocniku[1] > [1] mam na to pare autentycznych przykładów A moze jesli ktos nie ma nic na sumieniu, to nie ma sie po co ukrywac ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 20:01:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xOj1w4nx5bqOk0SmpHEQzReb16hIf2K2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA12672 for ; Sun, 25 Oct 1998 20:01:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA04601 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 20:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Oct 1998 16:46:23 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70vkkv$kve$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <36324FFB.5BC8@usa.net> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack na pl.listserv.polip: > 0202122 identyfikuje dzwoniacego i co z tego, ze TPSA ma takie > informacje, niewatpliwie robi z nich uzytek policja, inne agendy, ale > zeby mowic o tym kazdemu. No, jesli masz wieksze zaufanie do policji i 'innych agend' niz do szarego obywatela, to gratuluje (naiwnosci). --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 20:01:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xOj1w4nx5bqOk0SmpHEQzReb16hIf2K2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA12728 for ; Sun, 25 Oct 1998 20:01:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA04630 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 20:00:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 25 Oct 1998 17:03:02 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70s0um$nj3$1@korweta.task.gda.pl>, <3631F134.DBAB17AF@interdata.com.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Dzia=B3aj=B1cy_spos=F3b_na__spamer=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Mosiewicz wrote: >O ile ja wiem, transakcja dotycząca towaru kradzionego jest nieważna. >Popełnienie omyłki przy składaniu zamówienia również nie jest >przestępstwem. :-) no i właściwie o to mi chodziło... co prawda nie jestem pewien jak to będzie wyglądało z prawnego punktu widzenia (w końcu okłamujemy złodzieja) ale z punktu moralnego czułbym się czyściutki ;-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 20:02:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xOj1w4nx5bqOk0SmpHEQzReb16hIf2K2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA12739 for ; Sun, 25 Oct 1998 20:01:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA04608 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 20:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Oct 1998 16:50:37 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70vkst$kve$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70t7nv$i59$1@sunsite.icm.edu.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Dobrzański : > To nie ma znaczenia. Sytuacje bywaja rozne. Nie chce aby ktokolwiek wiedzial > czy bylem w domu, czy nie. W taki sposb kazda osoba moze sprawdzic, ze Dlaczego ? Jak jestes na ulicy, to tez chodzisz pod scianami i sie ukrywasz ? ;-) > dzwonilem o danej godzinie. A to, ze musi znac moj numer telefonu to chyba > oczywiste, inaczej po co miala by sprawdzac? To dlaczego uwazasz, ze podanie Twojego numeru telefonu do wiadomosci publicznej (w ksiazce telefonicznej) nie jest naruszeniem prywatnosci, a identyfikacja adresu w TPNET jest ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 20:02:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xOj1w4nx5bqOk0SmpHEQzReb16hIf2K2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA12755 for ; Sun, 25 Oct 1998 20:02:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA04632 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 20:00:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 25 Oct 1998 17:03:04 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70s0um$nj3$1@korweta.task.gda.pl>, Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Dzia=B3aj=B1cy_spos=F3b_na_spamer=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Łukasz Kozicki wrote: >3. Składania fałszywych zamówień na kradziony towar nie uważam za >przestępstwo, tylko za prowokację (chamstwo) ale dlaczego chamstwo? >kontrolowany" (metoda operacyjna ;-) ); Ponadto, towar zamówiony na adres >kogo innego niż policja (a i to do końca nie wiadomo) prawie na pewno nie >zostanie odebrany i wróci do adresata. Stratę z tego ma taką, że może tego >nie sprzeda komu innemu i zostanie jako dowód obciążający "na okolicznośc >prowadzenia działalności przestępczej". > >Pozostaje następująca możliwość: namówić znajomego policjanta (na pewno w >grupie ktoś ma znajomego; może nawet jakiś policjant, albo członek rodziny >czyta posty) - żeby dokonał "zakupu kontrolowanego" - wtedy nie bądzie >żadnych wątpliwość, czy to chamstwo, czy przestępstwo. i to nasunęło mi prostsze rozwiązanie znależć adres dowolnego policjanta.... i podać właśnie ten w zamówieniu! :-) przy okazji policjant może premię dostanie i wszyscy będą happi (no może poza samym piratem) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 20:02:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xOj1w4nx5bqOk0SmpHEQzReb16hIf2K2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA12768 for ; Sun, 25 Oct 1998 20:02:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA04624 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 20:00:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Oct 1998 16:56:17 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <70vl7h$kve$4@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70t833$i59$2@sunsite.icm.edu.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Dobrzański : >>a jak sie loguje z uczelni, to widac, ze jestem na uczelni, czy to tez >>jest naruszenie mojej prywatnosci ? > To jest nieco inna sytuacja, czy nie uwazasz? Z punktu widzenia Internetu to wszystko jedno. >>nie do kazdej sprawy warto od razu angazowac prokuratora. >>czesto duzo czasu mozna oszczedzic zalatwiajac to samemu. > To sie nazywa wlasnie samosad. Normalnie udajesz sie (wysylasz list) do jego > providera, ktory zabiera takiemu komus konto (dostep). W przypadku TPSA nie > ma takiej mozliwosci, wiec udajesz sie do prokuratury, ktora sprawe > zalatwia. Albo ktos zlamal prawo i nalezy go scigac, albo daj sobie spokuj, > bo Ty bedziesz lamac prawo przesladujac kogos. Howgh! A znasz stopien kompetencji prokuratora jesli chodzi o Internet ? I wiesz ile trwaja takie sprawy ? Zreszta na ulicy tez nikt nie wzywa prokuratora do skradzionego peczka pietruszki, tylko zalatwia takie sprawy samemu. >>Co masz konkretnie na mysli ? > O jeju, no zamiast goscia powiesic na drzewie, ukrzyzowac, albo zawiezc do > Oswiecimia pod prysznic, bedziesz mu wydzwanial po nocach. Tak czy tak > postepujesz nie zgodnie z prawem i to Ty mozesz zostac potem oficjalnie > skazany przez wlasciwy organ panstwowy, bo ten na ktorym sie teraz wyzywasz, > bedzie madrzejszy od Ciebie i przedstawi prokuraturze Twoje wyczyny. Tu nie chodzi o przesladowanie jakichs ludzi, tylko ochrone Internetu przed nimi. Nikt nikogo nie bedzie podawal do prokuratora za notoryczne spamowanie, podobnie jak nikt nie bedzie nikogo pozywal do sadu za zablokowanie dostepu do serwera news. Nie widze tu zadnej roli dla prokuratury. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 20:31:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (D7A8O6pR04ZnWYv6mCG9ZQs56AhYHX6t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA14766 for ; Sun, 25 Oct 1998 20:31:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA06687 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 20:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 25 Oct 1998 17:27:33 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70t7nv$i59$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <70vkst$kve$3@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 25 Oct 1998 16:50:37 GMT, Wojtek Sylwestrzak na pl.listserv.polip napisał: >Maciek Dobrzański : > >> To nie ma znaczenia. Sytuacje bywaja rozne. Nie chce aby ktokolwiek wiedzial >> czy bylem w domu, czy nie. W taki sposb kazda osoba moze sprawdzic, ze > >Dlaczego ? Jak jestes na ulicy, to tez chodzisz pod scianami i sie ukrywasz ? ;-) różnica jest... (inna rzecz że jak się podpisujesz z imienia i nazwiska to i tak wiadomo że w jakim czasie ,,byłeś w sieci''. -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 21:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gI69Anej+AlxVr5zU0YV/vXzCSqQvo4f@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA17323 for ; Sun, 25 Oct 1998 21:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA09493 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 21:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Oct 1998 17:59:50 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36065301.A643607C@irc.pl>, <70l2ta$86a$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal writes: > Efekt ,,polityki firmy'' -- np. rozwiązanie dochodowego do ostatniej chwili > C&A, w celu ,,skupienia się na konkurowaniu wyłącznie na rynku poważnym''. > I tak dalej, i temu podobne. C&A było dochodowe ? Jestem w szoku... Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 21:46:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gHii7NyOvDWnXf/YEc4PBMOm/c6t+w9P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA18602 for ; Sun, 25 Oct 1998 21:46:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA11545 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 21:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 25 Oct 98 18:41:14 +0100 From: rafal wiosna Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: icm MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit [18:39:30] raf@orfika:~$ traceroute news.icm.edu.pl traceroute to news.icm.edu.pl (193.219.28.2), 30 hops max, 40 byte packets [...] 6 do-tpnet-piekna.man.polbox.pl (195.205.229.61) 46.094 ms 31.972 ms 7 do-warcst3.r1.tpnet.pl (194.204.128.1) 22.719 ms 27.938 ms 27.062 ms 8 ppp-pie190.warszawa.tpnet.pl (194.204.132.190) 148.732 ms 283.445 ms 9 SunSITE.icm.edu.pl (193.219.28.2) 239.036 ms *ň Nie widziałem, że Sunsite to taki dialup... 8^) -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 22:46:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Iw2NeUrO3XVXF6P7n3P/AydVt9aAW++U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA21632 for ; Sun, 25 Oct 1998 22:46:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA15608 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 22:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 25 Oct 1998 19:40:16 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <36337dbb.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70vbr7$8j9$1@sunsite.icm.edu.pl>, <70vker$kve$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote in message <70vker$kve$1@sunsite.icm.edu.pl>... > >nie calkiem o to chodzi. Chodzi o bezposrednie polaczenia z IP, >za ktory nikt nie odpowiada (bo znajdz tu szybko odpowiedzialna >osobe w TPSA). U normalnego providera, jesli uzytkownik zachowuje sie >nieprzyzwoicie, to administrator moze jakos interweniowac >(do rozwiazania umowy i likwidacji konta wlacznie). >A w TPSA ? > Juz jest lepiej, bylo o tym na polipie nie tak dawno, ale chyba przeoczyles! Sprawdz: http://www.tpnet.pl/abuse.html Nie jest to jeszcze ideal, ale duzo lepiej niz kilka miesiecy temu. ---mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 22:47:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Iw2NeUrO3XVXF6P7n3P/AydVt9aAW++U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA21637 for ; Sun, 25 Oct 1998 22:47:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA15605 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 22:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Oct 1998 19:30:16 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01be004d$152b65c0$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70vbr7$8j9$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Ciaglo napisał(a) w artykule <70vbr7$8j9$1@sunsite.icm.edu.pl>... > Dostęp do Inetu za pomocą TPSA powinien pozostać anonimowy Jeżeli jestem > w sieci ze stalego IP moge zachowac anonimowosc korzystajac z jakiegos > remailerów, anonymizerów, gatewayow, frikohotmailów czy formmailów. To > samo bede mógł uzyskac jezeli TPSA wprowadzi bzdurną identyfikację, > która uderzy nie w spamerów czy rozrabiaki ale w tych uczciwych, których > ci wcześniejsi zaczną analizowac i rozpracowywać [...] Jak chcesz, to możesz zacząć sprawdzać z jakich adresów ja piszę. I powiedz mi czemu ta informacja (piszę praktycznie tylko z trzech - czterech adresów sieciowych) miała by być "tajna"? Czym ja jestem "gorszy" od wszystkich innych korzystających z Internetu w Polsce (albo w czym wszyscy inni są "unikalni"). Uważam, że skoro ja mogę to i z powodzeniem wszyscy inni też mogą (dać łątwo się zidentyfikować). Pewien problem powstaje tylko w jednym przypadku - jeżeli chcę zrobić "coś nieładnego", ale - z jakichś dziwacznych względów, a nie z powodu, że łatwo mnie zidentyfikować - nie mam zamiaru nic nieładnego robić. Jeżeli Ty masz inne zamiary - to już Twój problem... Nieanonimowo i serdecznie pozdrawiam Wojtek -- Wojciech A. Myszka ---(___C'> (jgs) W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Wroclaw University of Technology, Institute of Material Science and Applied Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 23:33:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HikCGhRY3BkUBxFTtx53NJlhlhjy8F6/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA24655 for ; Sun, 25 Oct 1998 23:32:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA18861 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 23:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 25 Oct 1998 21:18:05 +0100 From: "TomEE J." Message-ID: <71016c$km7$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: icm MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit rafal wiosna napisał(a) w wiadomości: ... > [tomee@migacz ~]$ traceroute SunSITE.icm.edu.pl traceroute to SunSITE.icm.edu.pl (193.219.28.2), 30 hops max, 40 byte packets 1 148.81.193.252 (148.81.193.252) 0.7 ms 0.652 ms 0.634 ms 2 lax.ibb.waw.pl (148.81.193.31) 8.323 ms 3.998 ms 8.201 ms 3 ochota-cisco.icm.edu.pl (148.81.123.202) 1.893 ms 1.741 ms 1.861 ms 4 SunSITE.icm.edu.pl (193.219.28.2) 1.808 ms 1.959 ms * czo? ( .tomee.-j. ) ( tomee@traider.org.pl ) ( h/p is temporarily dead ) [ GU d- a13 C++ L+>++ S-(+):+ E--- W+++($) N++ w X+ tv- b+ ] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 23:46:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vdKni71QzAPrUVvLoQ+PXksRm7aB1gCe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA25530 for ; Sun, 25 Oct 1998 23:46:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA19803 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 23:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 25 Oct 1998 22:34:10 +0100 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <36339952.910741B3@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: icm MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafal wiosna wrote: > > [18:39:30] raf@orfika:~$ traceroute news.icm.edu.pl > traceroute to news.icm.edu.pl (193.219.28.2), 30 hops max, 40 byte packets > [...] > 6 do-tpnet-piekna.man.polbox.pl (195.205.229.61) 46.094 ms 31.972 ms > 7 do-warcst3.r1.tpnet.pl (194.204.128.1) 22.719 ms 27.938 ms 27.062 ms > 8 ppp-pie190.warszawa.tpnet.pl (194.204.132.190) 148.732 ms 283.445 ms > 9 SunSITE.icm.edu.pl (193.219.28.2) 239.036 ms *ň > > Nie widziałem, że Sunsite to taki dialup... 8^) > Przechodzimy na PPP-over-ATM ;-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 23:46:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vdKni71QzAPrUVvLoQ+PXksRm7aB1gCe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA25534 for ; Sun, 25 Oct 1998 23:46:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA19806 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 23:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 25 Oct 1998 21:33:38 +0100 From: "TomEE J." Message-ID: <71023g$mmf$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <362D3ECB.AE07EF94@www-mag.com.pl>, <70kne6$2np$1@sunsite.icm.edu.pl>, <362E07A9.44E4EE5F@www-mag.com.pl> Subject: Re: BANKRUT? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Szokolo napisał(a) w wiadomości: <362E07A9.44E4EE5F@www-mag.com.pl>... >"TomEE J." wrote: > >> >-- >> czyli żadne. >> VR.pl lemurz. > >Chyba jednak lepsze niż "pozdrowienia z Hawajów"? A serwery BĘDĄ >podłączone niedługo. za taka kase to chyba ze schroniska mlodziezowego :) a poza tym, przezz ostatnie 2. mies nawet gfx nie byl wysylany przez serwer poprawnie. juz wole zaplacic 3x wiecej i miec profesjonalna obsluge. a za 122zl/rok moge miec to, co u was, tyle ze z wieksza gwarancja :) ( .tomee.-j. ) ( tomee@traider.org.pl ) ( h/p is temporarily dead ) [ GU d- a13 C++ L+>++ S-(+):+ E--- W+++($) N++ w X+ tv- b+ ] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 25 23:46:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vdKni71QzAPrUVvLoQ+PXksRm7aB1gCe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA25536 for ; Sun, 25 Oct 1998 23:46:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA19819 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Oct 1998 23:45:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 25 Oct 1998 20:47:35 GMT From: Mariusz@kam.pl (Mariusz Dziakowicz) Message-ID: <36338dd1.27671389@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36339952.910741B3@icm.edu.pl> Subject: Re: icm MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sun, 25 Oct 1998 22:34:10 +0100, Wojtek Sylwestrzak wrote: >rafal wiosna wrote: >> >> [18:39:30] raf@orfika:~$ traceroute news.icm.edu.pl >> traceroute to news.icm.edu.pl (193.219.28.2), 30 hops max, 40 byte packets >> [...] >> 6 do-tpnet-piekna.man.polbox.pl (195.205.229.61) 46.094 ms 31.972 ms >> 7 do-warcst3.r1.tpnet.pl (194.204.128.1) 22.719 ms 27.938 ms 27.062 ms >> 8 ppp-pie190.warszawa.tpnet.pl (194.204.132.190) 148.732 ms 283.445 ms >> 9 SunSITE.icm.edu.pl (193.219.28.2) 239.036 ms *ň >> >> Nie widziałem, że Sunsite to taki dialup... 8^) >> > >Przechodzimy na PPP-over-ATM ;-) A juz sadzilem, ze zabrales SunSITE do domku :)))) Mariusz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 03:46:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RYH8S+11n9RaG5F5vkwEowPZriRQMuTR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA08013 for ; Mon, 26 Oct 1998 03:46:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA04671 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 03:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 25 Oct 98 22:27:11 +0100 From: rafal wiosna Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <462499159@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: icm MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Sun Oct 25 1998) TomEE J. -> All: TJ> rafal wiosna napisał(a) w wiadomości: ... TJ> ochota-cisco.icm.edu.pl (148.81.123.202) 1.893 ms 1.741 ms 1.861 ms 4 TJ> SunSITE.icm.edu.pl (193.219.28.2) 1.808 ms 1.959 ms * Od strony Polpak-T idzie przez ciasteczko ppp [ppp-pie]. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 05:31:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4HwjCdCHlW7P1gO5UdCu4jvO19/yqBRv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA11940 for ; Mon, 26 Oct 1998 05:31:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA11011 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 05:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 00:27:12 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3633B19E.2769@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <36324FFB.5BC8@usa.net>, <70vkkv$kve$2@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Darius Jack na pl.listserv.polip: > > 0202122 identyfikuje dzwoniacego i co z tego, ze TPSA ma takie > > informacje, niewatpliwie robi z nich uzytek policja, inne agendy, ale > > zeby mowic o tym kazdemu. > > No, jesli masz wieksze zaufanie do policji i 'innych agend' niz do szarego > obywatela, to gratuluje (naiwnosci). > > --w To nie chodzi o zaufanie, ale o obowizujace przepisy. Billing numerow 0202122 wykazuje kto , skad, kiedy i jak dlugo. Ale tak jak twoj biling jest prywatny, tak dla 0202122 jest sluzbowy. Chcesz publikowac swoj billing to publikuj nawet w Internecie, ale wiazanie osobistego numeru z internetem jest nieporozumieniem. Gdy siadasz przed terminalem do Internetu to jedynie administrator wie jakie uruchomiles procesy, czesto finger jest wylaczony i ludzi z zewnatrz nie wiedza ze siedzisz podlaczony do Internetu i twoja anonimowosc jest wieksza niz przez telefon. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 06:01:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jCms1XimPoPcil0gVxfbPtiW0Mu2GjuH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA13150 for ; Mon, 26 Oct 1998 06:01:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA12786 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 06:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 01:36:25 +0100 From: "Baba Naga" Message-ID: <710gmj$q4n$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70t9n5$krm$2@zeus.polsl.gliwice.pl>, <6OBY1.6630$xZ3.1539452@news.tpnet.pl> Subject: Re: dejanews.com.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit >Baba Naga wrote in message <70t9n5$krm$2@zeus.polsl.gliwice.pl>... >> >>wyszukiwanie działa na KAŻDYM serwerze dzięki poleceniu (X)PAT, oczywiście >>zwykłe jest to tylo przeglądanie po nagłówkach bez symbolicznego :body oraz >>to, że jedynym czytnikiem wspierającym go jest netscape i to tylko po >>polach subject i from, >Zaraz. Tzn., że serwer sam mi przeszuka te nagłówki i poda odpowiedź i ja >ich nie muszę sciągać do domu? odpowie listą artykułów, które są odpowiedzią na zadane zapytanie, czytnik pobierze kompletne artykuły >>istnieje też rozszerzenie SEARCH o BARDZO dużych >>możliwościach, z tym, że nie spotkałem serwera wspierającego go a tym >>bardziej takiego czytnika > >Czyli w jaki sposób ono istnieje? Tak samo mógłbym napisać istnieje dobre >oprogramowanie stosowane na dejanews, ale nigdzie indziej go nie ma. to jest dobre pytanie, autorami draftu są pracownicy ms i nc, a ich czytniki o ile pamiętam nawet nie próbują się pytać o dostępne rozszerzenia, z drugiej strony wystarczy poszukać jakiegoś serwera niusów netscape'a i exchange'a ms i sprawdzić From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 07:01:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ii56z6F0ftmko9uy7hZzixXCEPb2aw3E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA15250 for ; Mon, 26 Oct 1998 07:01:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA17012 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 07:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 01:57:32 GMT From: Michal Szokolo Message-ID: <3633E238.DA5A31F2@www-mag.com.pl> Organization: BANKRUT Sp. z n.n. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36065301.A643607C@irc.pl>, <70l2ta$86a$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Janusz A. Urbanowicz" wrote: > > Robert Richard George 'reptile' Wal writes: > > > > Efekt ,,polityki firmy'' -- np. rozwiązanie dochodowego do ostatniej chwili > > C&A, w celu ,,skupienia się na konkurowaniu wyłącznie na rynku poważnym''. > > I tak dalej, i temu podobne. > > C&A było dochodowe ? Jestem w szoku... Początkowo było... :-) Potem jakoś wychodziło na zero... A potem ludzie posprzedawali złomigi i był klops. Dochodowy do "zwycięzkiego końca" to był wyłącznie Top Secret. -- [msz@VR.pl] | Last of the famous, international plaYtboys | [ICQ:5474726] | Adminem bylem, ale utylem... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 07:01:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ii56z6F0ftmko9uy7hZzixXCEPb2aw3E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA15252 for ; Mon, 26 Oct 1998 07:01:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA17011 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 07:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 01:57:30 GMT From: Michal Szokolo Message-ID: <3633E1B0.9A578927@www-mag.com.pl> Organization: BANKRUT Sp. z n.n. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70kne6$2np$1@sunsite.icm.edu.pl>, <362E07A9.44E4EE5F@www-mag.com.pl>, <71023g$mmf$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: BANKRUT? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "TomEE J." wrote: > > Michal Szokolo napisał(a) w wiadomości: <362E07A9.44E4EE5F@www-mag.com.pl>... > >"TomEE J." wrote: > > > >> >-- > >> czyli żadne. > >> VR.pl lemurz. > > > >Chyba jednak lepsze niż "pozdrowienia z Hawajów"? A serwery BĘDĄ > >podłączone niedługo. > > za taka kase to chyba ze schroniska mlodziezowego :) Poniekąd... > a poza tym, przezz ostatnie 2. mies nawet gfx nie > byl wysylany przez serwer poprawnie. juz wole zaplacic To paskudne oszczerstwo... > 3x wiecej i miec profesjonalna obsluge. a za 122zl/rok > moge miec to, co u was, tyle ze z wieksza gwarancja :) A z ciekawości zapytam, gdzie? -- [msz@VR.pl] | Last of the famous, international plaYtboys | [ICQ:5474726] | Adminem bylem, ale utylem... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 10:47:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H46L+/PK0yf4IZOgpzxR/xipK/d/rQDT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA01546 for ; Mon, 26 Oct 1998 10:47:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01860 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 10:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 07:35:05 GMT From: "Pawel Sikora" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: icm rafal wiosna napisał(a) w wiadomości: ... > > >[18:39:30] raf@orfika:~$ traceroute news.icm.edu.pl >traceroute to news.icm.edu.pl (193.219.28.2), 30 hops max, 40 byte packets > [...] > 6 do-tpnet-piekna.man.polbox.pl (195.205.229.61) 46.094 ms 31.972 ms > 7 do-warcst3.r1.tpnet.pl (194.204.128.1) 22.719 ms 27.938 ms 27.062 ms > 8 ppp-pie190.warszawa.tpnet.pl (194.204.132.190) 148.732 ms 283.445 ms > 9 SunSITE.icm.edu.pl (193.219.28.2) 239.036 ms *ň > > Nie widziałem, że Sunsite to taki dialup... 8^) > Ten akurat przypadek nie podpada pod to co ponizej ale jest z tej samej beczki. W tpnecie w warszawie stoja dwa wirtualne routery brzegowe. Statyczne routingi dla klientow mozna wpisywac na jeden lub na drugi router w zaleznosci do ktorego jest doprowadzony PVC po framerelaju. Dla zdublowanych routingow (dla klientow posiadajacych wiecej niz jeden link i ktorzy poprosili o zapasowy routing) zachodzi zjawisko ze jesli pakiet dostanie sie juz na jeden z routerow to dochodzi przez lacze do kilenta juz z tego routera, a nie przez to, ktore zostalo zdefiniowane jako podstawowe z drugiego routera. Dodatkowo jak sie puszcza tracerouta to przy przechodzeniu przez drugi router odpowiada adresem interfejsu skierowanym na zapasowe lacze. Pawel/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 11:03:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (84cv3q38tMZrWh+DBe5/H55rbOy2dfT0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA02859 for ; Mon, 26 Oct 1998 11:03:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA03109 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 11:00:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 08:04:21 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <462499159@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: icm MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sun, 25 Oct 98 22:27:11 +0100, rafal wiosna na pl.listserv.polip napisał: >* (PL.LISTSERV.POLIP, Sun Oct 25 1998) TomEE J. -> All: > > TJ> rafal wiosna napisał(a) w wiadomości: ... > TJ> ochota-cisco.icm.edu.pl (148.81.123.202) 1.893 ms 1.741 ms 1.861 ms 4 > TJ> SunSITE.icm.edu.pl (193.219.28.2) 1.808 ms 1.959 ms * > > Od strony Polpak-T idzie przez ciasteczko ppp [ppp-pie]. od węzła na czackiego idzie normalnie... Czyli: 3 do-warcst2.r1.tpnet.pl (194.204.128.13) 7.215 ms 7.476 ms 7.399 ms 4 z-icm.warszawa.tpnet.pl (194.204.132.150) 42.307 ms 40.832 ms 5 SunSITE.icm.edu.pl (193.219.28.2) 39.250 m -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 12:16:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PY0ACkem3dn5LoZqg1zIdUTk9erea6M/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA11334 for ; Mon, 26 Oct 1998 12:16:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09158 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 12:15:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 10:08:48 +0100 From: Janusz Sklorz Message-ID: <36343C20.5A2ED3DE@priv.onet.pl> Organization: Internauta Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <36324FFB.5BC8@usa.net>, Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Gmyr wrote: > Oczywiscie ze cos takiego jest - nazywa sie to "billing". > I bez duzego problemu mozna wydrukowac kto sie laczyl na numer 0202122. Tak. Ale juz nie ma bilingu w kwestii przyznanego Ci adresu IP (lub polaczenia ppp - co kto woli). I jesli dostales list od spamera zalogowanego z ppp45.warszawa.tpnet.pl, wczoraj o godz 22.00 to TPSA i tak Ci go nie zidentyfikuje. Pracuja juz nad tym a poki co cierpia korzystajacy z newsow z TPSA - maja zablokowane wysylanie (poczytaj na stronie TPSA). -- Pozdrowionka Janusz Przy odpowiedzi usun z adresu "no." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 12:18:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PY0ACkem3dn5LoZqg1zIdUTk9erea6M/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA11769 for ; Mon, 26 Oct 1998 12:18:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09128 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 12:15:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 09:11:01 GMT From: piotr pogorzelski Message-ID: <87ogqzae12.fsf@d.pietrek.priv.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31DD11246A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > Dnia 24 Oct 98 o godz. 16:48, Adam Płaszczyca napisal(a): > > > > Zgoda. Jednak w tej bazie danych nie powinno byc nr telefonu z > > > ktorego laczono sie z internetem. > > > > A czemu nie? > > > > Myślę, że można byy było zrobic dwa serwisy - jeden taki, jak obecnie, a > > drugi taki, gdzie adres gościa wyglądałby np 226791862.warszawa.tpnet.pl > > > Dajcie sobie juz naprawde spokoj... TPSA *nie* udostepni tych numerow, i > koniec. Ale te numery nikomu nie sa potrzebne. Niech TPSA z tego numeru zrobi sobie znanymi sposobami, identyfiator i przekazuje go za pomoca identa. Wtedy ja takiego goscia (wg. numeru telefonu) mode wyciac w host deny, nie zawracajac glowy TPSA. A gdyby stalo sie cos wiecej, to majac taki identyfikator, to na zlecenie prokuratora TPSA odnajduje numer od reki. A sam identyfikator do niczego mi sie nie przyda. A skoro TPSA ma juz ogolnopolska baze polaczen przez ppp (wg poprzednich postingow) to nic nie stoi na przeszkodzie, aby zrobila krok dalej. -- piotr pogorzelski From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 26 12:38:40 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA15319 for ; Mon, 26 Oct 1998 12:38:30 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA05103 for ; Mon, 26 Oct 1998 12:38:08 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 26 Oct 98 12:38:12 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 26 Oct 98 12:38:05 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 12:38:01 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2900BD43BB@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA15319 Dnia 25 Oct 98 o godz. 2:01, Adam Płaszczyca napisal(a): > Ten kto chciałby byc identyfikowany rejestruje swoją nazwę hosta w TPSA > skojarzoną z jegfo numerem telefonu. Kiedy łączy się z inetem dostaje > nazwe host.miasto.tpnet.pl. I po sprawie. A to jest dobry pomysl... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 26 12:47:03 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA15882 for ; Mon, 26 Oct 1998 12:46:59 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA05198 for ; Mon, 26 Oct 1998 12:47:06 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 26 Oct 98 12:47:06 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 26 Oct 98 12:46:59 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 12:46:52 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2926B64F54@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA15882 Dnia 25 Oct 98 o godz. 14:47, Grzegorz W. Fedorynski napisal(a): > "Witamy na dial-upie TPSA. Korzystając z tego połączenia zgadzasz się na > umieszczenie Twojego numeru w logu. W przeciwnym razie rozłącz się." Zdaje sie, ze nie wszyscy uczestniczacy w tej dyskusji wiedza, jak faktycznie sprawy sie maja. A wiec: 1) Numery telefonow osob dzwoniacych na 0-202122 *sa* logowane. 2) Tego logu jednakze TPSA nie udostepnia nikomu, poza ew. prokuratura w przypadku prowadzenia sledztwa. 3) Natomiast (przynajmniej wg tego co twierdzi TPSA) kazdy przypadek naduzycia sieci z adresu ppp*.tpnet.pl mozesz zglosic na abuse@tpnet.pl, podajac ten adres ppp*.tpnet.pl i czas zdarzenia, a wtedy TPSA zidentyfikuje (na wlasny uzytek) klienta i w zaleznosci od tego, na ile powaznie nabroil: a) wysle mu ostrzezenie b) odetnie dostep do 0-202122 c) odlaczy telefon. Nie wiem, w jakim stopniu to rozwiazanie dziala, ale przynajmniej teoretycznie tak jest. Co macie przeciwko takiemu rozwiazaniu? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 12:47:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vJ8lY3tgFK2M9wwQ7Uz59q4tfgWla4kN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA15891 for ; Mon, 26 Oct 1998 12:47:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA11256 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 12:45:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1998 10:43:28 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <462499159@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , Subject: Re: icm MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Ziemek" == Ziemek Borowski : Ziemek> Sun, 25 Oct 98 22:27:11 +0100, rafal wiosna na Ziemek> pl.listserv.polip napisał: >> * (PL.LISTSERV.POLIP, Sun Oct 25 1998) TomEE J. -> All: TJ> rafal wiosna napisał(a) w wiadomości: ... ochota-cisco.icm.edu.pl TJ> (148.81.123.202) 1.893 ms 1.741 ms 1.861 ms 4 SunSITE.icm.edu.pl TJ> (193.219.28.2) 1.808 ms 1.959 ms * >> Od strony Polpak-T idzie przez ciasteczko ppp [ppp-pie]. Ziemek> od węzła na czackiego idzie normalnie... Czyli: 3 Ziemek> do-warcst2.r1.tpnet.pl (194.204.128.13) 7.215 ms 7.476 ms 7.399 Ziemek> ms 4 z-icm.warszawa.tpnet.pl (194.204.132.150) 42.307 ms 40.832 Ziemek> ms 5 SunSITE.icm.edu.pl (193.219.28.2) 39.250 m Idzie raz tak, raz tak, zależy od tego jak kto wylosuje i kogo wpisałem statycznie na które łącze. Łącz jest dwa: jedno 1Mbps i jedno 2Mbps. Zrobiony jest load-balancing, ale ponieważ ten potrafi tylko obciążać równomiernie łącza, a są one niesymetryczne, więc część klas adresowych TPSA jest statycznie przełożona na łącze 2Mbps. Stąd różnice. --J. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 26 12:52:58 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA16378 for ; Mon, 26 Oct 1998 12:52:56 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA05254 for ; Mon, 26 Oct 1998 12:53:03 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 26 Oct 98 12:53:03 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 26 Oct 98 12:52:55 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 12:52:52 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2940093ABC@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA16378 Dnia 25 Oct 98 o godz. 17:32, Grzegorz Ciaglo napisal(a): > Osobiscie jestem przeciwny udostępnianiu Danych treleadresowych typu > CLIP czy Phone_number_adress osobom niepowołanym bez poinformowania i O ile faktycznie uwazam wystawianie numerow telefonow osob laczacych sie z 0-202122 na "widok publiczny" za naruszenie prywatnosci, i IMHO nie jest to dopuszczalne, to co do CLIP, to bym sie nie zgodzil. CLIP oznacza informowanie o numerze telefonu, z ktorego sie dzwoni, *osoby, do ktorej sie dzwoni*. Nie uwazam, zeby taka osoba byla osoba "niepowolana" do poznania tego numeru. Wrecz przeciwnie. IMHO ja mam prawo wiedziec, kto do mnie dzwoni, bo np. moge sobie nie zyczyc telefonow od pewnych osob, i wtedy, jezeli widze na wyswietlaczu numer tej osoby, to telefonu nie odbieram. Albo np. ktos dzwoni do mnie z pogrozkami... Poza tym wyobraz sobie, jak np. CLIP ulatwia sciganie falszywych wezwan pogotowia, strazy pozarnej itp. jezeli od razu wiadomo, z jakiego numeru dzwoniono. Zreszta tak to dziala w sieciach komorkowych i jakos nie ma problemu... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 26 12:57:58 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA16768 for ; Mon, 26 Oct 1998 12:57:53 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA05289 for ; Mon, 26 Oct 1998 12:57:59 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 26 Oct 98 12:58:00 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 26 Oct 98 12:57:32 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 12:57:25 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2953BB74EA@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA16768 Dnia 25 Oct 98 o godz. 18:48, Grzegorz Ciaglo napisal(a): > Na początk te z gatunku lekkich: [...] W obydwu przypadkach winna jest ludzka glupota, w pierwszym przypadku aptekarza/rki, a w drugim samego tego goscia, co dzwonil. Niestety, ludzkiej glupoty ani srodkami technicznymi, ani administracyjnymi zwalczyc sie nie da, co pokazuja tysiaczne przyklady... Jezeli to, co napisales, to jest argument przeciw CLIP, to idac za twoim tokiem rozumowania, zdarzajace sie zabojstwa przy uzyciu nozy powinny byc powodem do zakazania sprzedazy nozy. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 26 13:02:58 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA17042 for ; Mon, 26 Oct 1998 13:02:52 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA05362 for ; Mon, 26 Oct 1998 13:02:56 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 26 Oct 98 13:02:56 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 26 Oct 98 13:02:49 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 13:02:49 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowos Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <296A3E7866@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 26 Oct 98 o godz. 12:24, Janusz Sklorz napisal(a): > I jesli dostales list od spamera zalogowanego z ppp45.warszawa.tpnet.pl, > wczoraj o godz 22.00 to TPSA i tak Ci go nie zidentyfikuje. Zidentyfikuje. Adres IP jest przypisany do modemu, a TPSA loguje kto sie dodzwonil *na ktory modem*. > Pracuja juz nad tym a poki co cierpia korzystajacy z newsow z TPSA - > maja zablokowane wysylanie (poczytaj na stronie TPSA). Juz dawno nie maja! Jak stare ty masz informacje??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 14:17:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (owTvsAi0sT80GS4OVpD63E2yJ9XBb+yU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23313 for ; Mon, 26 Oct 1998 14:17:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18005 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 14:15:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 22 Oct 1998 11:01:55 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <36341082.2565709@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70l2ta$86a$1@sunsite.icm.edu.pl>, <362E51ED.A64CC0E8@www-mag.com.pl>, Reply-To: marcin@quake.org.pl Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 22 Oct 1998 07:39:12 +0000, "Leszek A. Szczepanowski" wrote: >On Wed, 21 Oct 1998, Michal Szokolo wrote: > >> Jak jeszcze kiedyś zobaczysz firmę, która usiłuje sprzedawać coś za 10% >> typowej ceny, to albo będzie to chamski kant albo ktoś taki jak my - z >> genialnym planem podbicia rynku, mającym minimalne szanse powodzenia. > >Czegoś takiego jeszcze nie widziałem :) Żeby ptak kalał >własne gniazdo. Nie żebym był złośliwy, ale poprzednie >miejsce pracy Michała (t.j. redakcja Bajtka), też zostało >rozwiązane/zbankrutowało :)) Polip też ma zmienić nazwę... :-) Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 14:17:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (owTvsAi0sT80GS4OVpD63E2yJ9XBb+yU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23328 for ; Mon, 26 Oct 1998 14:17:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18009 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 14:15:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 22 Oct 1998 11:07:33 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <36351134.2744079@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70l2tb$86a$2@sunsite.icm.edu.pl>, <362E4829.81F38740@www-mag.com.pl>, <70mvrk$hka$2@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: marcin@quake.org.pl Subject: Re: Czy ISP w Polsce to dobry interes? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 22 Oct 1998 11:59:14 +0200, "Kamil Sumara" wrote: >A co z malymi ISP, ktore dzialaja w malych niszach. Czy ich czas juz >sie skonczyl? >Czy mam racje? > Problem jest taki, że mali ISP _nie_ działają w niszach. Próbują robić to, co robią wielcy. A wielcy robią to co powinni robić mali. Nikt nie chce oddać nawet kawałka tortu, skoncentrować się na czymś. Chyba, że chodzi o 'nisze' w znaczeniu 'geograficznym'. W takim przypadku wydaje mi się, że marzenie o 'lokalnym providerze' zakończy się przyjemnym rozczarowaniem: lokalni zostaną kupieni za sporą kasę przez większych. No, chyba, że się nie sprzedadzą. Wtedy padną. Pozdrowienia. Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 14:17:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hMjkRPrXpJ85G6b+gwvakyl4i6wzq+j5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23376 for ; Mon, 26 Oct 1998 14:17:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18025 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 14:15:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 11:09:04 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3634480E.60E9@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36324FFB.5BC8@usa.net>, , <36343C20.5A2ED3DE@priv.onet.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Janusz Sklorz wrote: > > Krzysztof Gmyr wrote: > > > Oczywiscie ze cos takiego jest - nazywa sie to "billing". > > I bez duzego problemu mozna wydrukowac kto sie laczyl na numer 0202122. > > Tak. Ale juz nie ma bilingu w kwestii przyznanego Ci adresu IP (lub > polaczenia ppp - co kto woli). > I jesli dostales list od spamera zalogowanego z ppp45.warszawa.tpnet.pl, > wczoraj o godz 22.00 to TPSA i tak Ci go nie zidentyfikuje. > Pracuja juz nad tym a poki co cierpia korzystajacy z newsow z TPSA - > maja zablokowane wysylanie (poczytaj na stronie TPSA). Po co nad tym pracowac, jak to jest. Niemniej tak jak Internet identyfikuje tylko sendera, tak 0202122 nie moze pojsc dalej. Numer telefony to odtajnienie nazwiska, adresu . A takiej uslugi TPSA nie oferuje, ze podajesz numer a informacja podaje nazwisko i adres . Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 14:18:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (owTvsAi0sT80GS4OVpD63E2yJ9XBb+yU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23403 for ; Mon, 26 Oct 1998 14:18:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18003 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 14:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 19 Oct 1998 14:31:02 +0100 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <362B3F16.6BC86A70@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Organizacje i izby MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Tomek pisal - nie mam w tej chwili tego maila, zeby zacytowac. Pisal cos w > tym rodzaju, ze definicja telekomunikacji w nowej ustawie musi byc zgodna > z tym co przyjela UE, a UE ograniczyla to pojecie tylko do uslug, ktore w > naszej dotychczasowej ustawie nazywaja sie powszechnymi, i tylko te > podlegaja koncesjonowaniu. Uslugi Internetowe sa calkowicie poza > jurysdykcja ustawy o telekomunikacji, bo nie sa telekomunikacja w jej > rozumieniu - oczywiscie mowa tu caly czas o zaleceniach UE i o rzadowym > projekcie. Jak widze powtarzasz to co ktos napisal, a ten ktos to usluszal od kogos innego, ktory z koleji otrzymal wiadomosci przetworzone od kogos innego. Jarku, radze Ci zapoznac sie z dyrektywami, zaleceniami oraz projektami z zareksu telekomunikacji ktorymi zajmuje sie UE. Wtedy zapewne znajdziesz wiele ciekawych nie przeinaczonych informacji, na przyklad taka iz wedle UE do 1 stycznia 2001 ma wejsc w zycie dyrektywa dotyczaca eletronicznych podpisow. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 14:18:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (owTvsAi0sT80GS4OVpD63E2yJ9XBb+yU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23414 for ; Mon, 26 Oct 1998 14:18:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18027 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 14:15:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 11:09:27 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981026110927.B2512@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981022112310.B9269@reptile.eu.org>, , <3633E238.DA5A31F2@www-mag.com.pl> Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.26 Michal Szokolo pressed the following keys: > "Janusz A. Urbanowicz" wrote: > > > > Robert Richard George 'reptile' Wal writes: > > > > > > > Efekt ,,polityki firmy'' -- np. rozwiązanie dochodowego do ostatniej chwili > > > C&A, w celu ,,skupienia się na konkurowaniu wyłącznie na rynku poważnym''. > > > I tak dalej, i temu podobne. > > > > C&A było dochodowe ? Jestem w szoku... > > Początkowo było... :-) > > Potem jakoś wychodziło na zero... A potem ludzie posprzedawali złomigi i > był klops. > > Dochodowy do "zwycięzkiego końca" to był wyłącznie Top Secret. Przepraszam, skąd masz takie informacje? Moje pochodzą od członka redakcji C&A i zostały sprawdzone przez niego w trakcie rozwiązywania C&A w księgowości wydawnictwa na podstawie wielkości nakładu, ilości zwrotów i wpływów z reklam. Ja wiem, co się _mówiło_ o powodach rozwiązania C&A. Rzeczywiste nie miały z tym wiele wspólnego. Gad PS. Tak samo jest z mitem dochodowości czasopism o grach. W Lupusie wszystkie gazetki ciężko charują, żeby można było wydawać Gamblera. -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Sowy nie są tym czym się wydają.]--------------------[Pieńkowa Dama]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 14:47:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ocINZ9Vb7xI6e4/78qvdn7bcR1pWjANT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA25888 for ; Mon, 26 Oct 1998 14:47:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA20541 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 14:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 11:40:06 GMT From: "=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Kozicki?=" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36343C20.5A2ED3DE@priv.onet.pl>, <3634480E.60E9@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote in message 3634480E.60E9@usa.net... >Janusz Sklorz wrote: >> >> Krzysztof Gmyr wrote: >> >Numer telefony to odtajnienie nazwiska, adresu . >A takiej uslugi TPSA nie oferuje, ze podajesz numer a informacja podaje >nazwisko i adres . Do tej pory, dostawałem takie informacje dzwoniąc pod 913. Chyba, że telefon był zastrzeżony. -- Łukasz Kozicki From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 26 15:03:42 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA26718 for ; Mon, 26 Oct 1998 15:03:16 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA07350 for ; Mon, 26 Oct 1998 15:03:08 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 26 Oct 98 15:03:07 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 26 Oct 98 15:02:39 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 15:02:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowos Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2B698F0472@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA26718 Dnia 26 Oct 98 o godz. 14:50, Łukasz Kozicki napisal(a): > Do tej pory, dostawałem takie informacje dzwoniąc pod 913. Chyba, że telefon > był zastrzeżony. W te strone? Tzn. ze podajesz numer a oni podaja nazwisko? To miales wybitne szczescie - ja nigdy nie pamietam, zeby 913 udzielilo informacji w tym kierunku. W odwrotnym, owszem - to samo zreszta robi ksiazka telefoniczna. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 26 15:05:10 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA26867 for ; Mon, 26 Oct 1998 15:05:00 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA07356 for ; Mon, 26 Oct 1998 15:05:07 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 26 Oct 98 15:05:07 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 26 Oct 98 15:04:49 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 15:04:41 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Organizacje i izby Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2B72B32234@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 26 Oct 98 o godz. 14:19, Grzegorz BRZESKI napisal(a): > Jak widze powtarzasz to co ktos napisal, a ten ktos to usluszal od kogos > innego, ktory z koleji otrzymal wiadomosci przetworzone od kogos innego. Juz mi raz odpowiadales w tej sprawie - po co odpowiadasz drugi raz? A czy te dyrektywy UE itp. na ktore sie powolujesz, sa dostepne na sieci? Jezeli tak, to rzuc jakiegos konkretnego urla... Jezeli nie, to ciekawy jestem, jak mam do nich dotrzec... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 15:16:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U62GOtXafZhCMU3EM0av5enGZUrNwVTe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA27947 for ; Mon, 26 Oct 1998 15:16:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA22859 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 15:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1998 11:29:02 GMT From: Marcin Wójcik Message-ID: <711mdu$cvd$2@bonnie.medianet.pl> Organization: SM-Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70s0um$nj3$1@korweta.task.gda.pl>, , Subject: Re: Działający sposób na spamerów MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: : i to nasunęło mi prostsze rozwiązanie : znależć adres dowolnego policjanta.... i podać właśnie ten w zamówieniu! :-) : przy okazji policjant może premię dostanie i wszyscy będą happi (no może : poza samym piratem) A policjant jeszcze sie ucieszy że dostał taki fajny soft za kilkanaście złotych :) Święty Mikołaj :) M. -- Marcin Wójcik marcinw(a)medianet.pl SM-Media ISP From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 15:17:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (W1Z+3Cis7LDp78383uIA6V6+5ta4jt8D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA27958 for ; Mon, 26 Oct 1998 15:17:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA22873 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 15:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1998 13:13:44 +0100 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Maciek Dobrzański" pisze, co następuje: > Wojtek Sylwestrzak napisał(a) w wiadomości: <70t833$i59 > >a po co mialbym klamac ? przeciez to czy jestem w domu czy nie to moja > >sprawa. > > No wlasnie. Po co wiec to upubliczniac przez wystawianie logow do wgladu > przez kazdego. Po to, żeby można było gościa, który dokuczliwie próbuje włamać się na mój serwer, wyfiltrować wg numeru telefonu i szlus. W tej chwili takich gości trzeba filtrować co najmniej wg wzorca *.tpnet.pl, od razu robi się krzyk i felietony. Ja do tego nawet nie potrzebuję numeru telefonu - niech TPSA da _cokolwiek_ pozwalającego jednoznacznie przyporządkować użytkownika do numeru. TCP Wrappers nie są wybredne, dla nich 5552121.tpnet.pl i 7120d95903b59d178509c9d58493a1f9.tpnet.pl to zajedno, bylebym wiedział, że jeśli ktoś z danego numeru telefonicznego próbuje atakować, to ten numerek pozwoli gościa wyfiltrować aż do zmiany nr. telefonu. [14 linii ciach - AB] > >Co masz konkretnie na mysli ? > > O jeju, no zamiast goscia powiesic na drzewie, ukrzyzowac, albo > zawiezc do Oswiecimia pod prysznic, bedziesz mu wydzwanial po > nocach. Tak czy tak postepujesz nie zgodnie z prawem i to Ty mozesz > zostac potem oficjalnie skazany przez wlasciwy organ panstwowy, bo > ten na ktorym sie teraz wyzywasz, bedzie madrzejszy od Ciebie i > przedstawi prokuraturze Twoje wyczyny. Aha. I Ty naprawdę uważasz, że ktokolwiek chce takiego biednego użytkownika TPNET nękać telefonami po nocach. Oświęcim, powiadasz. No cóż -- przykro było poznać. *plonk!* --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 96 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Nie pokazuj zębów, gdy nimi dzwonisz. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 15:33:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I2FHfkHhPrV7hu6scClQlushKsWvcotE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA29665 for ; Mon, 26 Oct 1998 15:33:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA24036 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 15:30:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1998 13:18:11 +0100 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70vbr7$8j9$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Grzegorz Ciaglo" pisze, co następuje: > Witam > Dostęp do Inetu za pomocą TPSA powinien pozostać anonimowy Jeżeli jestem > w sieci ze stalego IP moge zachowac anonimowosc korzystajac z jakiegos > remailerów, anonymizerów, gatewayow, frikohotmailów czy formmailów. To > samo bede mógł uzyskac jezeli TPSA wprowadzi bzdurną identyfikację, > która uderzy nie w spamerów czy rozrabiaki ale w tych uczciwych, których > ci wcześniejsi zaczną analizowac i rozpracowywać Bzdura. On nie jest anonimowy już teraz. Chodzi o to, żeby ten faktyczny brak anonimowości uczynić bardziej użytecznym -- tak, aby można było się bronić przed atakami smarkaczy, jednocześnie nie umożliwiając 'analizowania i rozpracowywania'. A jest to technicznie możliwe. --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 96 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Fer sell cheep: Micrasuft Spel chekker. Wurks grate. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 15:47:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JGejjEe8CaxaCJ2XOW89lvxJCiphY2zn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA01020 for ; Mon, 26 Oct 1998 15:47:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25083 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 15:45:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 12:41:21 GMT From: CaitSith@friko6.onet.pl (-=# Cait Sith #=-) Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36324FFB.5BC8@usa.net>, , <36343C20.5A2ED3DE@priv.onet.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA Janusz Sklorz wrote: >> Oczywiscie ze cos takiego jest - nazywa sie to "billing". >> I bez duzego problemu mozna wydrukowac kto sie laczyl na numer 0202122. >Tak. Ale juz nie ma bilingu w kwestii przyznanego Ci adresu IP (lub >polaczenia ppp - co kto woli). >I jesli dostales list od spamera zalogowanego z ppp45.warszawa.tpnet.pl, >wczoraj o godz 22.00 to TPSA i tak Ci go nie zidentyfikuje. Poczytaj na www.tpnet.pl - maja wszystkie dane. >Pracuja juz nad tym a poki co cierpia korzystajacy z newsow z TPSA - >maja zablokowane wysylanie (poczytaj na stronie TPSA). Ja nie mam zablokowane! -- -=# Cait Sith #=- I. Nie bedziesz cytowal listow calych. II. Nie bedziesz odpowiadal przed cytatem. III. Nie bedziesz pisal w HTMLu. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 15:47:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JGejjEe8CaxaCJ2XOW89lvxJCiphY2zn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA01024 for ; Mon, 26 Oct 1998 15:47:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25087 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 15:45:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1998 12:33:44 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <711q78$7rr$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- naprawde, oczom nie wierze, kiedy czytam ten watek! czy was wszystkich bolszewizm zamroczyl? chcecie tworzyc wlasna definicje panstwa prawa? chcecie naruszac swobody obywatelskie, i to w podstawowej dziedzinie, jaka jest obieg informacji? i to tylko dla swojego lenistwa? pewnie, latwiej jest od razu zastrzelic czlowieka, niz targac sie z nim po sadach, skoro winny jest kase. albo wynajac ukrainca i... a jezeli juz zglaszacie takie bezwzgledne postulaty, moze mam w ogole skladac na policje cotygodniowy raport z korespondencji? cc: icm? po takiej dyskusji, kiedy np. wychowawca mlodziezy z palacu kultury zaczyna bawic sie moimi prawami, zaczynam watpic czy on czasem nie czyta moich listow... bo przeciez w ten sposob tez mozna sprawdzic co ja wlasciwie mysle na jakis temat i kiedy. i uproscic sobie zycie. a moze w ogole powolajmy cmu - _c_entralnego _m_oderatora _u_senetu? na pytanie, czemu telekomunikacja nigdy nie bedzie mogla udostepniac informacji o numerze, z ktorego dzwonie, bez nakazu sadowego, odpowiedz jest prosta - nakazac jej mozna byloby to wylacznie ustawa, a ta albo zostalaby uznana za sprzeczna z konstytucja jeszcze w polsce, albo zaskarzona przez jakakolwiek organizacje typu fundacji helsinskiej, powedrowalaby do hagi, gdzie jej zywot skonczylby sie tak szybko, jak zaczal. chyba, ze zrezygnujemy z pomyslu wejscia do eu, wzorem lukaszenki. ale to nam nie grozi - przeciez i wy chcecie wozic tylki samochodami, i jesc szyneczke, co nie? a jezeli jakis czlowieczek tpsa-owiec skorzysta z anonimowego remailera? http://anon.efga.org/ http://www.hyperreal.art.pl/cypher/remailer/ to co? wasze plany dopadniecia kolesia droga administracyjna skoncza sie blyskawicznie! i to zupelnie, definitywnie, ostatecznie, bo tu nawet policja + prokuratura + sad nie pomoga - anonimowe remailery nie maja logow systemowych... co - juz chcecie zamknac wszystkie remailery? te z tobago i rpa rowniez? strach sie bac, betonie. wprowadzam zajecia z etyki, obowiazkowe do koncesji isp. serek - -- http://www.arch.pwr.wroc.pl/~ser/ - -- wez kredki i namaluj jej slonce (albo zapal lampke) ps juz naprade nie wspominam, co z taka baza danych zrobilby readers-digest, zepter international etc. - --s -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: 2.6.3i Charset: noconv iQCVAwUBNjRsJiOqL1GVCaZRAQHRCgP/fdboZJWjrl7qAE5mt0JLXI2CNMttPPZG 6fqbjIO5aqJCNKSYpxh8KfMuBAPc3vdElqIP+qvM7A2ODKslGbW5NsyaKFsVqVyj vtBCfhnIO9SSlj4fTPjP6mcHurmm40KFYj659Gd5e9KaJ7zRUII1mx2OTySL/53H PqYJa/ZC/kQ= =9JPh -----END PGP SIGNATURE----- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 16:47:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (97HLKy5A7VU/K3ZaQtPUKL02iQseoxf9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA05634 for ; Mon, 26 Oct 1998 16:47:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA29271 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 16:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1998 14:25:59 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <711t97$8c4$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <711q78$7rr$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sergiusz Pawlowicz wrote: > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > naprawde, oczom nie wierze, kiedy czytam ten watek! naprawdę, oczom nie wierzę, kiedy czytam ten posting. > czy was wszystkich bolszewizm zamroczyl? Czy Cie anarchia zamroczyła? > chcecie naruszac swobody obywatelskie, i to w podstawowej dziedzinie, jaka > jest obieg informacji? No właśnie. Jak chcę, to udostępniam komuś dane, a innemu komuś (z tej samej domeny) nie. Teraz jest tak, że jeśli te osoby (załóżmy dla uproszczenia, że dwie) wchodzą na inet, to albo obaj mają dostęp, albo nie ma żaden. > i to tylko dla swojego lenistwa? > pewnie, latwiej jest od razu zastrzelic czlowieka, niz targac sie z nim po > sadach, skoro winny jest kase. albo wynajac ukrainca i... Oj, dla niektórych warto by było kogoś wynająć... Serio. > po takiej dyskusji, kiedy np. wychowawca mlodziezy z palacu kultury > zaczyna bawic sie moimi prawami, zaczynam watpic czy on czasem nie czyta > moich listow... bo przeciez w ten sposob tez mozna sprawdzic co ja > wlasciwie mysle na jakis temat i kiedy. i uproscic sobie zycie. > a moze w ogole powolajmy cmu - _c_entralnego _m_oderatora _u_senetu? Bredzisz. Tu nie chodzi tylko o usenet. > na pytanie, czemu telekomunikacja nigdy nie bedzie mogla udostepniac > informacji o numerze, z ktorego dzwonie, bez nakazu sadowego, odpowiedz > jest prosta - nakazac jej mozna byloby to wylacznie ustawa, a ta albo > zostalaby uznana za sprzeczna z konstytucja jeszcze w polsce, albo > zaskarzona przez jakakolwiek organizacje typu fundacji helsinskiej, > powedrowalaby do hagi, gdzie jej zywot skonczylby sie tak szybko, jak > zaczal. Ktoś tu nie zrozumiał, że nie idzie o to, by udostępniać numery. Numerki mogą być nawet szyfrowane md5, to jest ganz egal. Chodzi o jednoznaczne przypisanie numer->(to, co zwykle jest w polu login name). Nie potrzeba znac funkcji odwrotnej. > chyba, ze zrezygnujemy z pomyslu wejscia do eu, wzorem lukaszenki. > ale to nam nie grozi - przeciez i wy chcecie wozic tylki samochodami, > i jesc szyneczke, co nie? > a jezeli jakis czlowieczek tpsa-owiec skorzysta z anonimowego remailera? > http://anon.efga.org/ > http://www.hyperreal.art.pl/cypher/remailer/ > to co? To się go (a w ostateczności całego remailera) wytnie na poziomie poczty przychodzącej. Prawa ludzi do nieotrzymywania pewnej poczty (na własne życzenie, a nie z przymusu) chyba respektujesz, skoro nawet o Fundacji Helsińskiej czy o Trybunale Haskim gadasz... > wasze plany dopadniecia kolesia droga administracyjna skoncza sie > blyskawicznie! My nie chcemy _DOPAŚĆ_ kolesia. My chcemy mieć od niego święty spokój. > i to zupelnie, definitywnie, ostatecznie, bo tu nawet > policja + prokuratura + sad nie pomoga - anonimowe remailery nie maja > logow systemowych... > co - juz chcecie zamknac wszystkie remailery? te z tobago i rpa rowniez? Nie. Remailery (w przypadku powtarzających się incydentów) wycina się na poziomie poczty przychodzącej. > strach sie bac, betonie. Anarchii? Jak najbardziej. > wprowadzam zajecia z etyki, obowiazkowe do koncesji isp. Od kiedy zostałeś ministrem/królem/cesarzem? (niepotrzebne skreślić) > ps > juz naprade nie wspominam, co z taka baza danych zrobilby > readers-digest, zepter international etc. Jeszcze raz zapytam: Nikt nie mówi o udostępnianiu takiej bazy, tylko o tym, by była JEDNOZNACZNA IDENTYFIKOWALNOŚĆ. Fakt, można to osiągnąć tylko wprzęgając do tego numer telefonu delikwenta, ale nie należy go przecież podawać otwartym tekstem! -- -- Andrzej Bort Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 17:16:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RkKK6A6JMd7O/xnV9t24Fhu21Vcdd8Z+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA07870 for ; Mon, 26 Oct 1998 17:16:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA01545 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 17:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 14:19:04 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2B72B32234@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Organizacje i izby MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 26 Oct 98 14:05:58 GMT, Jaroslaw Rafa na pl.listserv.polip napisał: >A czy te dyrektywy UE itp. na ktore sie powolujesz, sa dostepne na sieci? >Jezeli tak, to rzuc jakiegos konkretnego urla... Jezeli nie, to ciekawy >jestem, jak mam do nich dotrzec... pisząc/dzwoniąc do przedstawicielstwa UE w Warszawie? -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 17:32:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9TE80bARMsMKlMOLQ9WjmftlotwPEWdG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA08669 for ; Mon, 26 Oct 1998 17:32:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA02807 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 17:30:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1998 14:19:51 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <711q78$7rr$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA On 26 Oct 1998 12:33:44 GMT, Sergiusz Pawlowicz wrote: : a jezeli jakis czlowieczek tpsa-owiec skorzysta z anonimowego remailera? : http://anon.efga.org/ : http://www.hyperreal.art.pl/cypher/remailer/ : to co? : wasze plany dopadniecia kolesia droga administracyjna skoncza sie : blyskawicznie! i to zupelnie, definitywnie, ostatecznie, bo tu nawet : policja + prokuratura + sad nie pomoga - anonimowe remailery nie maja : logow systemowych... ale mozna je odciac lub zlikwidowac bez trudu... :-b /me -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 17:32:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9TE80bARMsMKlMOLQ9WjmftlotwPEWdG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA08678 for ; Mon, 26 Oct 1998 17:32:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA02815 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 17:30:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1998 14:22:38 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2926B64F54@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA On 26 Oct 98 11:47:50 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: : A wiec: : 1) Numery telefonow osob dzwoniacych na 0-202122 *sa* logowane. : 2) Tego logu jednakze TPSA nie udostepnia nikomu, poza ew. prokuratura w : przypadku prowadzenia sledztwa. : 3) Natomiast (przynajmniej wg tego co twierdzi TPSA) kazdy przypadek : naduzycia sieci z adresu ppp*.tpnet.pl mozesz zglosic na abuse@tpnet.pl, : podajac ten adres ppp*.tpnet.pl i czas zdarzenia, a wtedy TPSA zidentyfikuje : (na wlasny uzytek) klienta i w zaleznosci od tego, na ile powaznie nabroil: : a) wysle mu ostrzezenie : b) odetnie dostep do 0-202122 : c) odlaczy telefon. : Nie wiem, w jakim stopniu to rozwiazanie dziala, ale przynajmniej : teoretycznie tak jest. : Co macie przeciwko takiemu rozwiazaniu? juz pisalem - w praktyce nie calkiem dziala robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 17:50:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jnFgrDY6buNTGQIhwa5OYHkVnnI/44+A@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA09775 for ; Mon, 26 Oct 1998 17:50:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA03554 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 17:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 15:17:57 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <363491d2.21367088@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2B698F0472@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowos On 26 Oct 98 14:05:45 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Dnia 26 Oct 98 o godz. 14:50, Łukasz Kozicki napisal(a): > >> Do tej pory, dostawałem takie informacje dzwoniąc pod 913. Chyba, że telefon >> był zastrzeżony. >W te strone? Tzn. ze podajesz numer a oni podaja nazwisko? >To miales wybitne szczescie - ja nigdy nie pamietam, zeby 913 udzielilo >informacji w tym kierunku. W odwrotnym, owszem - to samo zreszta robi ksiazka >telefoniczna. Za kazdym razem i w dowolna strone - podaje numer dostaje nazwisko, podaje numer - dostaje adres, podaje adres (bez nazwiska - dostaje numer (no, ostatnio dostalem informacje - numer zastrzezony...). Czy aby napewno korzystales ostatnio z 913? Kiedys nie podawali z prostej przyczyny - wyszukaj nazwisko abonenta w ksiazce telefonicznej na podstawie numeru. Ale od jakiegos czasu panienki na 913 nie slinia paluszkow i nie kartkuja ksiazki telefonicznej - komputery im dali a te szukaja w dowolna strone...) Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 17:50:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jnFgrDY6buNTGQIhwa5OYHkVnnI/44+A@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA09782 for ; Mon, 26 Oct 1998 17:50:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA03551 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 17:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 14:38:23 GMT From: "=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Kozicki?=" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2B698F0472@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowos MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote in message 2B698F0472@inf.wsp.krakow.pl... >Dnia 26 Oct 98 o godz. 14:50, Łukasz Kozicki napisal(a): > >> Do tej pory, dostawałem takie informacje dzwoniąc pod 913. Chyba, że telefon >> był zastrzeżony. >W te strone? Tzn. ze podajesz numer a oni podaja nazwisko? >To miales wybitne szczescie - ja nigdy nie pamietam, zeby 913 udzielilo >informacji w tym kierunku. W odwrotnym, owszem - to samo zreszta robi ksiazka >telefoniczna. Nie zdarzyła mi się jeszcze odmowa. I to nie tylko w Trójmieście (mieszkam) ale czasem dzwoniłem (0xx) 913 - i też bez problemu. >Pozdrowienia, Nawzajem. -- Łukasz Kozicki mailto:lkozicki@friko2.onet.pl UWAGA: usuń _REMOVE_ z adresu http://www.artnet.com.pl/lkozicki/ -- Blue Pages - serwis z wyszukiwarkami internetowymi różnego typu -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Jedną tylko rzecz w życiu musisz: umrzeć. Pozostałe możesz. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 18:16:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (R/OHROD1Cd/Y5oFH9gN00g5aQ7ML3r23@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA12158 for ; Mon, 26 Oct 1998 18:16:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA05580 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 18:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1998 15:12:54 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <70sc5h$27$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <70sc5h$27$1@sunsite.icm.edu.pl>, Kamil Sumara wrote: >>4.powinien byc udostepniany przez serwis bazy danych. bym mogl >> wpisac poszukiwany numer IP, date, oraz zakres godzin ktore chce >sprawdzic >Zgoda. Jednak w tej bazie danych nie powinno byc nr telefonu z >ktorego laczono sie z internetem. Najwyzej nr przepuszczony przez MD5. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 18:32:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jpmcJjynfxVOK0O7/zDicHCGlVnMbiNa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA12938 for ; Mon, 26 Oct 1998 18:32:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA06687 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 18:30:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1998 15:25:54 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70nvhk$fav$1@helios.man.lublin.pl>, <36304B7F.B214AEDA@cst.tpsa.pl> Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <36304B7F.B214AEDA@cst.tpsa.pl>, Wojtek Malek wrote: >Gdzie jest wprowadzany IPv6? Nie mowie tu oczywiscie o akademickich rozwiazaniach. >Czy np Cisco przedstawilo powazna implementacje tego protokolu w swoich routerach. >Jakies pol roku temu podchodzili do tej idei z przymruzeniem oka. Jezeli dobrze pamietam to testuja swoja implementacje od 1-2 lat. Lista implementacji jest w http://playground.sun.com/pub/ipng/html/ipng-implementations.html Host Implementations (by Organization) Apple | BSDI | Bull | Dassault | Digital | DRET | Epiloque | FreeBSD | FTP Software | IBM | INRIA | Linux | Novell | Mentat | Microsoft | NetBSD | NRL | NTHU | Pacific Softworks | Process Software | SICS | SCO | Siemens Nixdorf | Silicon Graphics | Sun | UNH | WIDE | Router Implementations 3Com | Bay Networks | cisco Systems | Digital | Hitachi, Ltd. | IBM | Merit | NTHU | Nokia | Sumitomo Electric | Telebit Communications | IPv6 uzywany jest na razie glownie z testowej sieci 6BONE. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 18:47:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e02q7eL5fDN9xvUhOa9PRKOBf8c7XSz7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA13771 for ; Mon, 26 Oct 1998 18:46:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA07625 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 18:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1998 15:33:15 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <7124nr$1va$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: anonimowosc skrzynki na listy proponuje pojsc dalej i przy kazdej budce na listy postawic policjanta z zeszytem. -- http://www.arch.pwr.wroc.pl/~ser/ -- wez kredki i namaluj jej slonce (albo zapal lampke) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 19:32:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HcKiYql0M+FlV8DeJch1sxfgkSEgR9Nt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA16682 for ; Mon, 26 Oct 1998 19:32:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA10859 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 19:30:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 16:33:15 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70vbr7$8j9$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on 26 Oct 1998 13:18:11 +0100, Artur Bartnicki wrote: |Bzdura. On nie jest anonimowy już teraz. Chodzi o to, żeby ten |faktyczny brak anonimowości uczynić bardziej użytecznym -- tak, aby |można było się bronić przed atakami smarkaczy, jednocześnie nie Ja Ci dam ;] |umożliwiając 'analizowania i rozpracowywania'. A jest to technicznie |możliwe. Moim zdaniem chodzi o sytuację dokładnie odwrotną - przed atakami z *.tpnet.pl można się bronić i tak, po prostu wycinając całość. Tu chodzi o to żeby nie wycinać całego TPNETu - w obecnej sytuacji, przy braku jakiejkolwiek identyfikacji, najbardziej cierpią nie evil chackeurz ;] tylko porządni ludzie, których co chwila odcina się od kolejnych usług - bo jakiś tam gnojek narozrabiał. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ##########[Do not underestimate the power of the Force]########## From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 20:02:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oj3PYV5x7QclJgXDAfRYvT+vnZ067Tmz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA18301 for ; Mon, 26 Oct 1998 20:02:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12997 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 20:00:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1998 17:46:19 +0100 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70vbr7$8j9$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) pisze, co następuje: > on 26 Oct 1998 13:18:11 +0100, Artur Bartnicki wrote: > |Bzdura. On nie jest anonimowy już teraz. Chodzi o to, żeby ten > |faktyczny brak anonimowości uczynić bardziej użytecznym -- tak, aby > |można było się bronić przed atakami smarkaczy, jednocześnie nie > > Ja Ci dam ;] Obiecanki, cacanki. >:-> > |umożliwiając 'analizowania i rozpracowywania'. A jest to technicznie > |możliwe. > Moim zdaniem chodzi o sytuację dokładnie odwrotną - przed atakami z > *.tpnet.pl można się bronić i tak, po prostu wycinając całość. Tu > chodzi o to żeby nie wycinać całego TPNETu - w obecnej sytuacji, > przy braku jakiejkolwiek identyfikacji, najbardziej cierpią nie evil > chackeurz ;] tylko porządni ludzie, których co chwila odcina się od > kolejnych usług - bo jakiś tam gnojek narozrabiał. Taż o tym mówię. Ja bym chętnie nie wycinał całości, ale polityka TPNET nie daje takiej możliwości. --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 96 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Support wild life - vote for an orgy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 20:18:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cwSwj8tezziNY1ifSz4UL2QqQ9mR3097@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA19249 for ; Mon, 26 Oct 1998 20:18:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA13966 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 20:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1998 16:59:59 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <7129qf$1va$3@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70vbr7$8j9$1@sunsite.icm.edu.pl>, <01be004d$152b65c0$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Myszka wrote: > Jak chcesz, to możesz zacząć sprawdzać z jakich adresów ja piszę. I > powiedz mi czemu ta informacja (piszę praktycznie tylko z trzech - > czterech adresów sieciowych) miała by być "tajna"? Czym ja jestem > "gorszy" od wszystkich innych korzystających z Internetu w Polsce > (albo w czym wszyscy inni są "unikalni"). Uważam, że skoro ja mogę > to i z powodzeniem wszyscy inni też mogą (dać łątwo się > zidentyfikować). kocham wszekiego rodzaju zboczenia, przede wszystkim sodome i gomorie ;-) z dziecmi - dlaczego nikt sie ze mna nie chce w to bawic? uwazam, ze powinni. > Pewien problem powstaje tylko w jednym przypadku - jeżeli chcę zrobić > "coś nieładnego", ale - z jakichś dziwacznych względów, a nie z powodu, > że łatwo mnie zidentyfikować - nie mam zamiaru nic nieładnego robić. > Jeżeli Ty masz inne zamiary - to już Twój problem... tylko ze 'cos nieladnego' to pojecie subiektywne... kiedys sie na przyklad dziwilem, dlaczego przesyla pan moje prywatne listy skierowane do pana do osob trzecich - ja bym tego nie zrobil... podsumowujac: ciesze sie, ze jest konstytucja, ustawa o ochronie danych osobowych, haga etc. - bo gdyby beton polipowy zaczal decydowac, co wolno, a czego nie - grozilaby nam wolnosc w wersji chinskiej. serek -- http://www.arch.pwr.wroc.pl/~ser/ -- wez kredki i namaluj jej slonce (albo zapal lampke) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 20:18:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cwSwj8tezziNY1ifSz4UL2QqQ9mR3097@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA19255 for ; Mon, 26 Oct 1998 20:18:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA13963 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 20:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1998 17:02:25 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70k44m$n1m$2@sunsite.icm.edu.pl>, , <70nlr9$pju$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: bylo: Re: Likwidacja Internetu przez TPSA 0202122 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <70nlr9$pju$1@sunsite.icm.edu.pl>, Wojtek Sylwestrzak wrote: >Rafal Maszkowski : >> Zakladam, ze z typowego modemu providera korzysta ok. 10-20 osob. Moja metoda >> rzeczywiscie liczy osoby usrednione, tzn. 5 uzytkownikow typowych + 1 3-krotnie >> bardziej intensywny i 9 3-krotnie mniej intensywnych to razem 5 + 1*3 + 9/3 = >> 11 osob usrednionych. Przyklad jest uproszczony, ale chyba widac o co chodzi i >> pingiem nie da sie tego sprawdzic (przerwy w pingowaniu? trudno odroznic zaniki >> lacznosci i straty pingow od prawdziwych przerw, chociaz mozna by sprobowac). >nawiasem mowiac, roznica miedzy czynnikiem 10 a 20 dla jednego adresu IP >jest dosc duza. Trudno jest policzyc dokladnie bez danych od wielu providerow. Przy wyliczeniach porownawczych mozna przyjac jakas 1 liczbe z tego zakresu, blad nie bedzie az tak duzy jak rozrzut miedzy 10 a 20. >> Ty piszesz raczej o sprawdzaniu sredniego obciazenia modemow, ale takie dane nie >> daja wiele - zakladam, ze adresy, czy dynamiczne czy pol-dynamiczne (pomijam >> statyczne) widac podobnie i te 10-20 osob jest sredniodobowo. Chociaz TP, >no cos Ty, na przyklad z mgokieli-ppp.icm.edu.pl korzysta jedna osoba, >chociaz to ten sam modem, ktorego uzywa kozinska-ppp.icm.edu.pl. >Modem ten sam, a IP rozne. Taka sytuacja to wyjatek. Mozna probowac odfiltrowac, ale poniewaz na ogol nie wiemy kto uzywa statycznego PPP to proba oddzielenia wiecej popsuje niz naprawi z statystyce, zwlaszcza porownawczej. >> przynajmniej w Warszawie, wydaje sie miec wyjatkowo mala rezerwe na godziny >> szczytu - to zaburza takie oszacowania, ale tez ogranicza ilosc klientow (ten >> co dzwoni czasem, moze sie zniechecic i przestac bo zajete ciagle i pojdzie do >> innej firmy bo tam zawsze dziala i pomagaja skonfigurowac, tym samym statystyka >> sie wyrowna). >> W przypadku dostepu anonimowego moga sie zdarzac tacy co wloguja sie raz na >> kwartal - czy to sa uzytkownicy Internetu? Zreszta widze w ogole duze trudnosci >> w dalszym dzieleniu wlosa na czworo z tego powodu. Dopiero po otrzymaniu danych >> od Wojtka M. (albo z pingow, ale to toporna metoda) i porownaniu rozkladu >> czasowego ze zwyklym providerem mozna zobaczyc w ktora strone ten wlos kroic. >no tak. czy liczymy tych, ktorzy spedzaja przynajmniej godzine dziennie >na modemie, czy innych tez ? Wg danych nt. rozkladu czasow korzystania w miesiacu (czy ja to pokazywalem ostatnio czy jednak nie?) osob, ktore korzystaja mniej niz 1 h/miesiac jest od 11 do 27% (roznie w roznych oddzialach firmy skad mam dane). Mniej niz 4 h/miesiac (8 min./dzien) korzysta od 26 do 52%. Srednio (na usera) wychodzi od 11 do 36 h/miesiac. Mediana: od 4 do 13 h/mies. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 21:02:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IjbAGXniP7hfS3Mh8c/2oGQaJ3p1zwfK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA22321 for ; Mon, 26 Oct 1998 21:02:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA17161 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 21:00:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 16:51:49 +0100 From: "Grzegorz Ciaglo" Message-ID: <712csc$8nn$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał(a) w wiadomości: <2953BB74EA@inf.wsp.krakow.pl>... >W obydwu przypadkach winna jest ludzka glupota, w pierwszym przypadku >aptekarza/rki, a w drugim samego tego goscia, co dzwonil. Niestety, ludzkiej >glupoty ani srodkami technicznymi, ani administracyjnymi zwalczyc sie nie da, >co pokazuja tysiaczne przyklady... Na tej zasadzie to wszystko można tłumaczyć głupotą ludzką ale właśnie w tym sęk, że błądzić jest rzeczą ludzką a technika powinna pewne błędy wybaczać bo inaczej wrócimy do XIX w. i każdej nieostroznej prządce łapę urwie :-( -- //'''' Grzegorz Ciągło || //'''' Clean Up The IT World ! \\,,,|| \\,,// mailto:sinc@kki.net.pl http://www.polbox.com/s/sinc/ SMS mailto:sinc@w.pl?body=Tekst_tylko_w_temacie_ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 26 21:02:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IjbAGXniP7hfS3Mh8c/2oGQaJ3p1zwfK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA22325 for ; Mon, 26 Oct 1998 21:02:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA17166 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 21:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 17:06:22 +0100 From: "Grzegorz Ciaglo" Message-ID: <712csd$8nn$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał(a) w wiadomości: <2940093ABC@inf.wsp.krakow.pl>... >CLIP oznacza informowanie o numerze telefonu, z ktorego sie dzwoni, *osoby, >do ktorej sie dzwoni*. Nie uwazam, zeby taka osoba byla osoba "niepowolana" >do poznania tego numeru. Wrecz przeciwnie. IMHO ja mam prawo wiedziec, kto do >mnie dzwoni, bo np. moge sobie nie zyczyc telefonow od pewnych osob, i wtedy, >jezeli widze na wyswietlaczu numer tej osoby, to telefonu nie odbieram. Wyobraź sobie, że prowadzisz jakąś działaność np handlową czy każdego klienta wypytujesz o personalia? Wybacz ale tylko odemnie zależy czy ci się przdstawię czy nie jak się spotkamy. >Albo np. ktos dzwoni do mnie z pogrozkami... Od siebie? z domu??? >Zreszta tak to dziala w sieciach komorkowych i jakos nie ma problemu... No nie zupełnie bo zawsze mogę CLIPa zablokować 3 ruchami na klawiaturze A tak na marginesie to nikomu a zwłaszcza sobie nie bronie udostępniania swoich dzanych personalnych czy teleadresowych a jedynie narzucania odgórniego jedynie słusznych rozwiazań. Chcę mieć wiedzę jakie i gdzie maoje dane trafiają i możliwość pełnego ujawniania / utajniania tych danych (czt. CLIP) //'''' Grzegorz Ciągło || //'''' Clean Up The IT World ! \\,,,|| \\,,// mailto:sinc@kki.net.pl http://www.polbox.com/s/sinc/ SMS mailto:sinc@w.pl?body=Tekst_tylko_w_temacie_ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 00:02:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JFzRVdxMyX8eHrKxo0YRONbE+qS86H8X@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA19834 for ; Tue, 27 Oct 1998 00:02:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA19215 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Oct 1998 23:51:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 20:41:16 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <712csd$8nn$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Mon, 26 Oct 1998 17:06:22 +0100, Grzegorz Ciaglo wrote: |Wyobraź sobie, że prowadzisz jakąś działaność np handlową czy każdego |klienta wypytujesz o personalia? Wybacz ale tylko odemnie zależy czy ci |się przdstawię czy nie jak się spotkamy. A ode mnie zależy, czy będę rozmawiał z kimś, kto się nie przedstawi. A co do działalności handlowej - jeśli to nie jest stragan z kartoflami to o personalia jak najbardziej pytają. Z ppp*.tpnet.pl jest przede wszystkim ten problem, że oni się nie mogą przedstawić, choć zapewne wielu by chciało - w tej chwili trzeba używać jakichś dodatkowych metod identyfikacji poza IP+ident, a nie zawsze jest to możliwe. Dlatego coraz więcej usług jest dla TPNET niedostępnych, lub korzystanie z nich jest mocno ograniczone. |odgórniego jedynie słusznych rozwiazań. Chcę mieć wiedzę jakie i gdzie |maoje dane trafiają i możliwość |pełnego ujawniania / utajniania tych danych (czt. CLIP) Tu raczej chodzi o możliwość ich ujawnienia... a nie zawsze istnieje możliwość autoryzacji np. hasłem. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #####[C:\ Bad command or file name. Go stand in the corner!]##### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 00:16:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ep9MNnVrNCQj+d7o2vDr6nhsBv0yKjB+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA05352 for ; Tue, 27 Oct 1998 00:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA21214 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 00:15:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 21:13:09 GMT From: "Maciek Dobrzański" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70t7nv$i59$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <70vkst$kve$3@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit >To dlaczego uwazasz, ze podanie Twojego numeru telefonu do wiadomosci publicznej >(w ksiazce telefonicznej) nie jest naruszeniem prywatnosci, a identyfikacja >adresu w TPNET jest ? Ale jesli sobie tego nie zycze to mojego numeru tam nie ma. -- Bye, Macko --------------------------------------------------------------------------- "Pride goeth before a fall." -- Londo Mollari, "Babylon 5: In the Beginning" _ Maciek Dobrzanski, macko@pds.net.pl, http://macko.pds.net.pl/ Entil'Zha Valen, valen@pds.net.pl, http://valen.pds.net.pl/ Babylon 5 PL Webring Administrator, http://valen.pds.net.pl/webring/ Chat with me at http://five.boxtop.com:4080/chat/world/html/index.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 00:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ep9MNnVrNCQj+d7o2vDr6nhsBv0yKjB+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA05539 for ; Tue, 27 Oct 1998 00:16:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA21197 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 00:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1998 21:03:22 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01be0123$09443260$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70vbr7$8j9$1@sunsite.icm.edu.pl>, <01be004d$152b65c0$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl>, <7129qf$1va$3@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sergiusz Pawlowicz napisał(a) w artykule <7129qf$1va$3@sun1000.pwr.wroc.pl>... > kocham wszekiego rodzaju zboczenia, przede wszystkim sodome i gomorie ;-) > z dziecmi - dlaczego nikt sie ze mna nie chce w to bawic? > uwazam, ze powinni. Rozumiem, że dzisiejszy sposób udostępniania Internetu przez TP SA właśnie utrudnia/ułatwia uprawianie sodomii i gomorii? > tylko ze 'cos nieladnego' to pojecie subiektywne... > kiedys sie na przyklad dziwilem, dlaczego przesyla pan moje prywatne > listy skierowane do pana do osob trzecich - ja bym tego nie zrobil... Ja do dziś się dziwię czemu Łaskawy Pan był tak miły żeby zaśmiecać cudzy komputer (bez usyskania zgody właściciela tego komputera, rzecz jasna) listami z własnego prywatnego listserwera (boć władze Wydziału się od niego odcieły) dotyczącymi "używek" bodaj. Tłumaczył to też Pan pokrętnie - o ile mnie pamięć nie myli - koniecznością ukrycia przed resztą świata (czy może raczej utrudnienia odkrycia) że cała ta korespondencja pochodzi z serwera na Wydziale Architektury... > podsumowujac: > ciesze sie, ze jest konstytucja, ustawa o ochronie danych osobowych, haga > etc. - bo gdyby beton polipowy zaczal decydowac, co wolno, a czego nie - > grozilaby nam wolnosc w wersji chinskiej. Podsumowując: cały problem z (nie)anonimowością Internetu sprowadza się do rozumienia pojęcia wolności; powyższy przykład (z relajowaniem poczty) świadczy dobitnie że wszyscy praktycznie gorliwi obrońcy stanu obecnego numeru 0202122 to ludzie dla których wolność oznacza jedynie tyle: "W Internecie można dokładnie tyle co ja potrafię". I to jest, rzeczywiście, wolność w wydaniu chińskim - tylko widziana od strony rządzących. A napisałem o tym wszystkim z jednego tylko powodu: Pańskie myślenie jest typowym przykładem zachowań bardzo wielu "internautów" korzystających z 0202122... Pozdrawiam Wojtek -- "Z tego, iż ktoś o cnotach rozprawia, nie można wnosić, że sam cnoty posiadł" Konfucjusz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 03:16:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HW4A4acFdfaLTsG1SVhfLDehCC+rsnPk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA03947 for ; Tue, 27 Oct 1998 03:16:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA02288 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 03:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 22:14:05 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3634E3EC.21C4@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7124nr$1va$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit ASledzac watek dyskusji, nareszcie nadchodzi "dlugo oczekiwana " (przez niektorych) pelna jawnosc korespondencji e-mail w Internecie. Pisala o tym GW nt. projektu Echelon, ale co tam Echelon, jezeli kazdy administrator serwera e-mail ma potencjalnie wieksze mozliwosci czytania cudzej korespondencji niz jakis tajny agent, moze czytac, sortowac, archiwizowac ( to robi system operacyjny) itd. Stad pytanie co mowi na ten temat ustawa i czy byly sprawy o odszkodowanie za ujawnienie prywatnej/handlowej korespondencji e-mail w kraju /Europie/Stanach. W to , ze mozna kodowac, szyfrowac listy kazdy wierzy, ale nikt nie stosuje. Czyz to nie czarna wizja, ze operator przyciagajac najpierw firmy do swojego serwera uzyskuje nad nimi pelna kontrole i tylko od jego woli/zasad , zalezy, czy nie zechce przejac ich kontraktow, zamowien lub calego biznesu w Internecie. Co o tym sadzicie ? Sergiusz Pawlowicz wrote: > > proponuje pojsc dalej i przy kazdej budce na listy postawic > policjanta z zeszytem. > Po co z zeszytem. Kserokopie listu kazac wrzucac do drugiej skrzynki. A cala korespondencje e-mail przez TPSA archiwizowac, sortowac wedlug nadawcow i przesylac w pakietach zainteresowanym (jednym na frico...) innym odplatnie. Projekt Echelon podobno to robi tak , ze wyszukuje w listach interesujace topiki i te listy czytaja ludziki, inne sie tylko archiwizuje. Nawet jak cala Polska wysyla dziennie milion e-mail listow to bez binaries to jest ok. 1.000.000 x 5 KB = 5.000.000 KB = 5.000 MB = 5 GB ( jeden malutki dysk). A sortowanie , wyszukiwanie i inna obrobka to jeden szybszy komputer. Co naprawde nie mozna wprowadzic prawnych regulacji, aby wyzej opisana sytuacja byla chociac prawnie scigana , a nie tolerowana. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 03:47:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5oTbcp5NfqSGn24M+RWv+oT51VGsqUbH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA05240 for ; Tue, 27 Oct 1998 03:47:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA04112 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 03:45:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 22:41:14 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3635077F.8D6CCB68@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7124nr$1va$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <3634E3EC.21C4@usa.net> Subject: Re: Nareszcie pelna... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: > > A sortowanie , wyszukiwanie i inna obrobka to jeden szybszy komputer. Przepraszam, zrozumialem juz ze wypowiadajac sie na temat systemow wyszukiwania nie bardzo dbasz o fakty, ale czy zdajesz sobie wlasnie sprawe z tego, co wlasnie napisales? Uwazasz za prosta operacje sortowania, wyszukiwania i czytania miliona listow z Polski dziennie w obcym - dla Amerykanow - jezyku? Jaroslaw Zielinski PS. Digital AltaVista w lutym 1998 roku miala 32 miliony stron World Wide Web. No tak, to w sumie "jeden szybszy komputer"... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 04:47:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RBiYJMyyMlIztHWXMEg++7DdQYPi1VQl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA07470 for ; Tue, 27 Oct 1998 04:47:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07748 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 04:45:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1998 22:49:11 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <712u97$c11$2@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7124nr$1va$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sergiusz Pawlowicz wrote: > proponuje pojsc dalej i przy kazdej budce na listy postawic > policjanta z zeszytem. Przy budce czy skrzynce? Bo to jest zasadnicza różnica... > wez kredki i namaluj jej slonce (albo zapal lampke) weź koło i puknij się w czoło... -- _Lukasz Trabinski_ PGP key: finger:lukasz@inx.pm.waw.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 04:47:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RBiYJMyyMlIztHWXMEg++7DdQYPi1VQl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA07474 for ; Tue, 27 Oct 1998 04:47:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07749 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 04:45:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 98 21:35:01 +0100 From: Piotr Waliczek Message-ID: <909437896@p65.f2.n484.z2.ftn> Organization: < Życie jest piękne, uśmiechnij się >(tsvs@kki.net.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <370825119@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Problem z darmowymi kontami??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witay Klawy! 25 Paź 98 14:26, Klawy wrote to All: K> From: sjklawy@friko4.onet.pl (Klawy) K> Czy ktos mi powie czyja to jest wina ze od czasu do czasu nie moge K> odebrac swojej poczty z kont (kki.net.pl & friko.onet.pl) To są konta darmowe dlatego z założenia możesz mieć problemy. Nikt nie musi utrzymywać w 100% sprawności tego co nie jest opłacane. Musisz się cieszyć że masz konta i nie płacisz za nie. Z poważaniem Piotr. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 04:47:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RBiYJMyyMlIztHWXMEg++7DdQYPi1VQl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA07478 for ; Tue, 27 Oct 1998 04:47:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07747 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 04:45:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1998 22:44:07 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <712tvn$c11$1@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <711q78$7rr$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sergiusz Pawlowicz wrote: > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- [ciach] > po takiej dyskusji, kiedy np. wychowawca mlodziezy z palacu kultury > zaczyna bawic sie moimi prawami, zaczynam watpic czy on czasem nie czyta > moich listow... bo przeciez w ten sposob tez mozna sprawdzic co ja > wlasciwie mysle na jakis temat i kiedy. i uproscic sobie zycie. Mógłbyś to zdanie rozwinąć? ;) -- _Lukasz Trabinski_ PGP key: finger:lukasz@inx.pm.waw.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 04:47:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RBiYJMyyMlIztHWXMEg++7DdQYPi1VQl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA07482 for ; Tue, 27 Oct 1998 04:47:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07738 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 04:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1998 23:27:50 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7130hm$m9h$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7124nr$1va$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <3634E3EC.21C4@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : W to , ze mozna kodowac, szyfrowac listy kazdy wierzy, ale nikt nie : stosuje. Śmierć frajerom. : Czyz to nie czarna wizja, ze operator przyciagajac najpierw firmy do : swojego serwera uzyskuje nad nimi pelna kontrole i tylko od jego : woli/zasad , zalezy, czy nie zechce przejac ich kontraktow, zamowien : lub calego biznesu w Internecie. : Co o tym sadzicie ? Sądzimy, że jakoś nikt się nie przejmuje faktem, że operator telefonii może zrobić to samo - ma zerowy problem z podsłuchiwaniem rozmów danego abonenta. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 04:47:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RBiYJMyyMlIztHWXMEg++7DdQYPi1VQl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA07486 for ; Tue, 27 Oct 1998 04:47:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07750 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 04:45:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 98 21:41:02 +0100 From: Piotr Waliczek Message-ID: <909438323@p65.f2.n484.z2.ftn> Organization: < Życie jest piękne, uśmiechnij się >(tsvs@kki.net.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1330905462@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witay Grzegorz! 25 Paź 98 16:34, Grzegorz Ciaglo wrote to All: GC> 2. Inny znajomy ma trelefon z pamięcią 99 numerów i zaprogramował GC> [memory 1] praca żony [memeory 2] praca meza. Pewnego razu wq*, ze GC> zona znowu siedzi w pracy po godzinach chwyta telefon i wali dzownic GC> do pracy GC> zony (m 1) i kategorycznie wola szefa do telefonu (glos jakis znajomy GC> ale co tam) po słowie "halo" wali "ty imbecylu i idioto jak traktujesz GC> pracowników prokuraturę ci nadesle!!!) i odklada słuchawe pech chciał, GC> ze wcisnął (m 2) i zjechał swojego szefa a,ze mu sie Clip wyswietlł GC> (gosc ma prace spokojniejsza chałupniczą ;) Szef nareszcie poznał jakiego miłego ma pracownika. Wniosek prosty: CLIP mu pomógł. A znajomy zacznie posługiwać się telefonem tak jak przystało na człowieka kulturalnego. Same zalety identyfikacji :-). Z poważaniem Piotr. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 04:47:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RBiYJMyyMlIztHWXMEg++7DdQYPi1VQl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA07490 for ; Tue, 27 Oct 1998 04:47:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07740 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 04:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Oct 1998 23:37:56 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7124nr$1va$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <3634E3EC.21C4@usa.net> Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Mon, 26 Oct 1998 22:14:05 GMT, Darius Jack wrote: |ASledzac watek dyskusji, nareszcie nadchodzi "dlugo oczekiwana " (przez |niektorych) pelna jawnosc korespondencji e-mail w Internecie. "Mając siedem lat, rodzice posłali mnie do szkoły." |Pisala o tym GW nt. projektu Echelon, ale co tam Echelon, jezeli kazdy |administrator serwera e-mail ma potencjalnie wieksze mozliwosci czytania |cudzej korespondencji niz jakis tajny agent, moze czytac, sortowac, |archiwizowac ( to robi system operacyjny) itd. Żebyś Ty wiedział, jakie to nudne... A jeszcze mam taki mały echelonik, żebym widział co luserzy z dialupów wysyłają. Ale ja to jeszcze nic, pomyśl ile roboty muszą mieć w TP SA... I jaki duży echelon, jak na polskie warunki. |Stad pytanie co mowi na ten temat ustawa i czy byly sprawy o |odszkodowanie za ujawnienie prywatnej/handlowej korespondencji e-mail |w kraju /Europie/Stanach. Ty myślisz, że nam, adminom, jakiekolwiek ustawy straszne? Odszkodowania jakieś? Człowieku, gdzie Ty żyjesz... Ja na Twoim miejscu bałbym się do lodówki zajrzeć. |Czyz to nie czarna wizja, ze operator przyciagajac najpierw firmy do |swojego serwera uzyskuje nad nimi pelna kontrole i tylko od jego |woli/zasad , zalezy, czy nie zechce przejac ich kontraktow, zamowien |lub calego biznesu w Internecie. | |Co o tym sadzicie ? Człowieku, o czym Ty gadasz? Jakieś zamówienia, biznes? Tu chodzi o władzę nad całym światem, a nie o jakieś nędzne miliardziki zielonych... Po co mi przejmować jakieś kontrakty, jak mogę pogadać z adminem w banku delikwenta i już mam całą jego kasę? Czy Ty w ogóle pomyślałeś o tym? A ile jest teraz programów do prowadzenia księgowości; czy Ty naprawdę myślisz, że one nic poza tym nie robią? Pamiętaj, my jesteśmy wszędzie! |> proponuje pojsc dalej i przy kazdej budce na listy postawic |> policjanta z zeszytem. |> |Po co z zeszytem. Kserokopie listu kazac wrzucac do drugiej skrzynki. No, niestety Poczta się nie wyrabia... Nie ta technika - tam trzeba każdy list prześwietlić, niektóre nawet trzeba otwierać... A jak myślisz po co cała ta zabawa w OCR? |A cala korespondencje e-mail przez TPSA archiwizowac, sortowac wedlug |nadawcow i przesylac w pakietach zainteresowanym (jednym na frico...) |innym odplatnie. Sortujemy według nadawców, według adresatów i nic się nie wysyła, to prehistoria. Teraz to jest jedna rozproszona baza danych, wyszukanie listu według odpowiednich kryteriów to chwila. Zresztą w tajemnicy powiem Ci, że pomysł z bazą danych to pochodzi z Polski... co prawda powstał jako koncepcja przyszłego kształtu Usenetu, ale tu go skutecznie mafia adminów zablokowała, po cichu wykorzystując do własnych celów. Oczywiście autor tego pomysłu nic z niego, poza fanklubem, nie ma. |Projekt Echelon podobno to robi tak , ze wyszukuje w listach |interesujace topiki i te listy czytaja ludziki, inne sie tylko |archiwizuje. Większości to nie warto nawet archiwizować... ale żebyś Ty wiedział jakie kwiatki się zdarzają. |Nawet jak cala Polska wysyla dziennie milion e-mail listow to bez |binaries to jest ok. 1.000.000 x 5 KB = 5.000.000 KB = 5.000 MB = 5 GB ( |jeden malutki dysk). |A sortowanie , wyszukiwanie i inna obrobka to jeden szybszy komputer. Już dawno zostało to podzielone pomiędzy wszystkich, wiadomo jak w tej naprawdę wielkiej bazie danych wyszukiwać konkretne listy, nawet reinkarnacja nie pomaga. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] #############[C:\WINDOWS C:\WINDOWS\GO C:\PC\CRAWL!]############# From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 10:24:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ryJZCYg4fofVhACUgWJH7onTwGGCLPBI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA26634 for ; Tue, 27 Oct 1998 10:23:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA28589 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 10:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Oct 1998 07:16:56 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3635805E.213D030A@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Propozycja3: pl.internet.polip MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Kolejna wersja propozycji - pierwsza, nieformalna byla 12 pazdziernika 1998 - tym razem po mini-glosowaniu wyboru nazwy. Jak widac, niewiele sie zmienilo... Jaroslaw Zielinski --------------------------------------------------------- Nazwa grupy: pl.internet.polip Krotki opis: Problemy Internetu polskiego i swiatowego. Moderowana: NIE Opis: Grupa poswiecona dyskusjom glownie na temat polskiego Internetu, jego problemow, perspektyw rozwoju, wydarzen zwiazanych z Internetem, kwestii organizacyjnych, spraw zwiazanych z przydzialem IP czy zarzadzaniem domenami. Mozliwe sa rowniez dyskusje o sprawach Internetu na swiecie. Grupa ta nie sluzy do technicznych kwestii zwiazanych z siecia - od tego jest pl.comp.networking, dyskusji zwiazanych z tworzeniem stron - od tego sa pl.comp.www i pl.comp.nowe-strony, dyskusji zwiazanych z administracja grup dyskusyjnych i tworzeniem nowych grup - od tego sa odpowiednio pl.news.admin i pl.news.nowe-grupy. Zabronione jest wysylanie binariow, spamu oraz dyskusje nie zwiazane z tematem grupy. Nie jest to miejsce na ogloszenia stron ani reklamy dostawcow uslug internetowych. Wyjatkowo dopuszczalne sa pojedyncze ogloszenia nowych uslug publicznych dostepnych w polskim Internecie, jednak powtarzajace sie ogloszenia dotyczace tego samego zagadnienia, beda traktowane jako spam. Grupa sprzezona z lista dyskusyjna polip@man.lodz.pl. Jest to kontynuacja grupy pl.listserv.polip, utworzonej 21 grudnia 1996 roku. Grupa zostanie przeniesiona do hierarchii pl.internet.* w zwiazku z likwidacja hierarchii pl.listserv.*. Autor propozycji: Jaroslaw Zielinski Ogloszenie: pl.comp.www pl.news.nowe-grupy pl.news.admin pl.listserv.polip pl.comp.networking Czas trwania: dwa tygodnie --------------------------------------------------------- Grupa pl.listserv.polip -> wybor nowej nazwy glosowanie 20.10.98 - 26.10.98 pl.internet - 4 pl.internet.dyskusje - 2 pl.internet.polip - 5 inna - 0 Piotr Zagdanski Michal Mierzwa Rafal Lukawski Dawid Kuroczko Sebastian Zurowski Robert Jaros Robert Richard George 'reptile' Wal Tristan Alder Marcin Jedrysiak Maciek Sniezek Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 11:00:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA02556 for ; Tue, 27 Oct 1998 10:58:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA00485 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 10:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1998 07:40:21 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <713td5$eq3$1@dinkel.civ.utwente.nl> Organization: University of Twente, Enschede, The Netherlands Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7124nr$1va$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <3634E3EC.21C4@usa.net>, <7130hm$m9h$1@news.pse.pl> Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Lech Szychowski wrote: > In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > : W to , ze mozna kodowac, szyfrowac listy kazdy wierzy, ale nikt nie > : stosuje. > Śmierć frajerom. Dokładnie. Jeśli jakaś firma naraża się na możliwość poniesienia strat dlatego, że ktoś może podsłuchać/odczytać jej "strategiczne" a niekodowane dane przesyłane siecią, to to jest firma z którą się zdecydowanie nie powinno robić żadnych interesów. -- Marcin Debowski /\/ UTCT, http://www.pg.gda.pl/~agatek, agatek@utctu19.ct.utwente.nl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 27 12:06:28 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA09493 for ; Tue, 27 Oct 1998 12:06:25 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA12814 for ; Tue, 27 Oct 1998 12:06:04 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 27 Oct 98 12:06:04 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 27 Oct 98 12:05:53 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Oct 1998 12:05:52 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <40779664FD@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA09493 Dnia 26 Oct 98 o godz. 21:04, Grzegorz Ciaglo napisal(a): > Wyobraź sobie, że prowadzisz jakąś działaność np handlową czy każdego > klienta wypytujesz o personalia? Ano niestety, nie masz racji. W bardzo wielu firmach, hurtowniach itp. (nie mowie o sklepach, ale slowa "dzialalnosc handlowa" to bardziej mi sie kojarza wlasnie z firma lub hurtownia) jak cos kupujesz, to prosza cie o podanie swoich danych, zeby cie mogli wpisac do bazy swoich klientow i na tej podstawie wystawic ci rachunek/fakture itp. A z kolei bez rachunku sprzedac nie moga - jak chcesz bez rachunku, to idz do sklepu... Sprawdzilem to wielokrotnie na wlasnej skorze, wiec nie musze sobie nic wyobrazac... > Wybacz ale tylko odemnie zależy czy ci > się przdstawię czy nie jak się spotkamy. A ode mnie zalezy, czy bede chcial rozmawiac z kims, kto mi sie *nie* przedstawi. Zwlaszcza jezeli sprawa rozgrywa sie w kontekscie prywatnym, a nie handlowym, bo glownie taki mam na mysli. Ty mi tu o dzialalnosci handlowej, a ja ci podam inny przyklad, ktory juz zreszta tu byl na liscie: jezeli ktos puka do twoich drzwi, czy masz obowiazek kazdemu otwierac, niezaleznie od tego czy sie przedstawi czy nie, i czy nie masz prawa zagladnac najpierw przez wizjer, kto stoi za drzwiami (to wlasnie CLIP)? Ja telefonowanie do domu traktuje na rowni z pukaniem do drzwi - uwazam, ze i w jednym, i w drugim przypadku mam prawo wiedziec, kto mnie "nachodzi", zanim podejme decyzje, czy zechce z ta osoba rozmawiac. > >Albo np. ktos dzwoni do mnie z pogrozkami... > > Od siebie? z domu??? No coz, jakby byl CLIP, to by nie dzwonil z domu - przynajmniej by musial budki poszukac... A tak, to co mu przeszkadza sie glupio zabawiac? Nie musza byc od razu pogrozki - moze byc np. bardzo popularna zabawa w gluche telefony ;) - podnosisz sluchawke, a tam sie nikt nie odzywa... > >Zreszta tak to dziala w sieciach komorkowych i jakos nie ma problemu... > > No nie zupełnie bo zawsze mogę CLIPa zablokować 3 ruchami na klawiaturze I nikt ci tego prawa nie odmawia. Masz wybor. Tak samo osoba do ktorej dzwonisz ma wybor, czy zechce rozmawiac z kims, kto utajnia swoj numer (czyli zaslania reka wizjer w drzwiach...). Ale chodzi o to, zeby TPSA nie blokowala tego CLIPa generalnie i odgornie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 27 12:13:28 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA10544 for ; Tue, 27 Oct 1998 12:13:24 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA12863 for ; Tue, 27 Oct 1998 12:13:29 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 27 Oct 98 12:13:30 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 27 Oct 98 12:13:09 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Oct 1998 12:13:04 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4096890612@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA10544 Dnia 26 Oct 98 o godz. 21:04, Grzegorz Ciaglo napisal(a): > Na tej zasadzie to wszystko można tłumaczyć głupotą ludzką > ale właśnie w tym sęk, że błądzić jest rzeczą ludzką a technika powinna > pewne błędy wybaczać bo inaczej wrócimy do XIX w. i każdej nieostroznej > prządce łapę urwie :-( Po pierwsze, co innego jest "wybaczac bledy" (a raczej, mowiac scisle, minimalizowac prawdopodobienstwo ich popelnienia), a co innego *myslec za czlowieka*. Telefon z pamiecia, jak w twoim drugim przykladzie, dostatecznie minimalizuje prawdopodobienstwo popelnienia bledu, zeby zachowujac *minimalny stopien uwaznosci* posluzyc sie nim prawidlowo. Jezeli jednak ktos chce zupelnie nie uwazac, a przy tym nie ponosic zadnych konsekwencji swojej nieuwagi, to jest glupi i kara za glupote mu sie nalezy. Pamietaj o porownaniu z nozem!!! Czy chcesz moze wymyslic bezpieczny noz "dla opornych" - taki ktorym nie mozna sobie (ani komus innemu) zrobic krzywdy? ;-> Po drugie, akurat w przypadku braku CLIPa to za ciebie usiluje myslec i decydowac nawet nie technika, tylko jakis urzedas, ktory uwaza, ze wie lepiej ode mnie, co jest dla mnie lepsze. A to juz jest horror. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 14:03:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YQByoGB7kt/2jprI/5y0URqPlZtr93x2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA29028 for ; Tue, 27 Oct 1998 14:03:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA21130 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 14:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1998 11:42:28 GMT From: Rafal Lukawski Message-ID: <714bj4$195$1@rafal.home> Organization: Home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3635805E.213D030A@winter.info.pl> Subject: Re: Propozycja3: pl.internet.polip MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > Nazwa grupy: pl.internet.polip > Krotki opis: Problemy Internetu polskiego i swiatowego. W opisie grupy nie widzę związku pomiędzy słowem 'polip' a problemami polskiego i swiatowego internetu. Jedyne co mi przychodzi do głowy to POLski IP ?? - w każdym razie mi się taka hybryda niepodoba niezależnie od tego jak długo istniała. [ opis w sumie ok ] > Grupa sprzezona z lista dyskusyjna polip@man.lodz.pl. oraz. pl-internet-*@newsgate.gliwice.pl :-) > Jest to kontynuacja grupy pl.listserv.polip, utworzonej 21 grudnia 1996 > roku. Grupa zostanie przeniesiona do hierarchii pl.internet.* w zwiazku > z likwidacja hierarchii pl.listserv.*. Tworząc listy dyskusyjne, których nazwa była ograniczona do jednego słowa - określenie 'polip' mogło mieć jakiś sens. W usenecie obowiązuje struktura hierarchiczna w której możemy sobie pozwolić na nieco jaśniejsze nazywanie grup. Sentymenty wg mnie nie są wystarczającym powodem, by w niejasny sposób opisywać tą grupę. > Autor propozycji: Jaroslaw Zielinski > Ogloszenie: > pl.comp.www > pl.news.nowe-grupy > pl.news.admin > pl.listserv.polip > pl.comp.networking może jeszcze pl.comp.intranet i z rozpędu pl.misc.telefonia ( czyż polski internet dla ludu istniałby bez telefonów ? ) > Czas trwania: dwa tygodnie > --------------------------------------------------------- > Grupa pl.listserv.polip -> wybor nowej nazwy > glosowanie 20.10.98 - 26.10.98 > pl.internet - 4 > pl.internet.dyskusje - 2 > pl.internet.polip - 5 > inna - 0 zabrakło jednego głosu do remisu - buuuuuuuuuuuuuu Pozdrawiam -- Rafal Lukawski email: rafal(@)polsl.gliwice.pl, voice: (+48) 601 845 428 Jak czytac poczte na komorce ? http://dumb.iinf.polsl.gliwice.pl/email2sms Bramka email<>news http://www.newsgate.gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 14:36:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Br2nr6jeHeRzKEvKIq06zLiPCJpn1QdH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA03074 for ; Tue, 27 Oct 1998 14:36:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24631 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 14:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1998 01:14:52 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <711q78$7rr$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Sergiusz Pawlowicz writes: > po takiej dyskusji, kiedy np. wychowawca mlodziezy z palacu kultury > zaczyna bawic sie moimi prawami, zaczynam watpic czy on czasem nie czyta > moich listow... bo przeciez w ten sposob tez mozna sprawdzic co ja > wlasciwie mysle na jakis temat i kiedy. i uproscic sobie zycie. > a moze w ogole powolajmy cmu - _c_entralnego _m_oderatora _u_senetu? Nie wiem czy chodzi ci o mnie, ale jesli tak, to: 1. nie jestem zadnym wychowawca; 2. nie jestem z "palacu kultury" (cokolwiek mialoby to znaczyc). A twoje listy - moze jakbys mniej pil, albo przynajmniej uzywal substancji pochodzacych ze sklepu, to pewnie bylyby ciekawsze. Czasem rzeczywiscie niektore przeczytam, zwykle nie stosuje killfile. > na pytanie, czemu telekomunikacja nigdy nie bedzie mogla udostepniac > informacji o numerze, z ktorego dzwonie, bez nakazu sadowego, odpowiedz > jest prosta - nakazac jej mozna byloby to wylacznie ustawa, a ta albo > zostalaby uznana za sprzeczna z konstytucja jeszcze w polsce, albo > zaskarzona przez jakakolwiek organizacje typu fundacji helsinskiej, > powedrowalaby do hagi, gdzie jej zywot skonczylby sie tak szybko, jak > zaczal. chyba, ze zrezygnujemy z pomyslu wejscia do eu, wzorem lukaszenki. > ale to nam nie grozi - przeciez i wy chcecie wozic tylki samochodami, > i jesc szyneczke, co nie? Dziwny jakis jestes. Jak ktos do mnie dzwoni, to moj telefon zwykle wyswietla mi jego numer (za wyjatkiem glownie jednego Strowgera i Pentaconty) - widzisz w tym jakis problem? Mam nadzieje, ze nie ma w tym sprzecznosci z UE, czy naszymi rodzimymi ustawami? BTW: szynka ostatnio jakas kiepska jest, lepsza jest dobra kielbasa, jakis drob, albo poledwica. Albo salatka z tunczyka - to jest to. > a jezeli jakis czlowieczek tpsa-owiec skorzysta z anonimowego remailera? > http://anon.efga.org/ > http://www.hyperreal.art.pl/cypher/remailer/ > to co? To nic. Jaki zwiazek z bezpieczenstwem moich komputerow maja jakies remailery? > co - juz chcecie zamknac wszystkie remailery? te z tobago i rpa rowniez? Mowie, mniej pij. > strach sie bac, betonie. > wprowadzam zajecia z etyki, obowiazkowe do koncesji isp. Hmm... Ale nie zostales ministrem lub premierem (Tobago?)? -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 15:32:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MtLZcKNiqvBgWiwkUkWmWPeYzCZVVyKa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA09885 for ; Tue, 27 Oct 1998 15:32:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA01518 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 15:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1998 13:18:40 +0100 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nww5mtcyn.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <40779664FD@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > Ano niestety, nie masz racji. W bardzo wielu firmach, hurtowniach > itp. (nie mowie o sklepach, ale slowa "dzialalnosc handlowa" to > bardziej mi sie kojarza wlasnie z firma lub hurtownia) jak cos > kupujesz, to prosza cie o podanie swoich danych, zeby cie mogli > wpisac do bazy swoich klientow i na tej podstawie wystawic ci > rachunek/fakture itp. A z kolei bez rachunku sprzedac nie moga - jak > chcesz bez rachunku, to idz do sklepu... Sprawdzilem to wielokrotnie > na wlasnej skorze, wiec nie musze sobie nic wyobrazac... Jan Kowalski, Marszalkowska 1 m.2 I co? MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 15:32:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MtLZcKNiqvBgWiwkUkWmWPeYzCZVVyKa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA09889 for ; Tue, 27 Oct 1998 15:32:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA01522 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 15:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1998 12:20:01 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <714dph$g1g$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <711q78$7rr$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA Krzysztof Halasa wrote: > Dziwny jakis jestes. Jak ktos do mnie dzwoni, to moj telefon zwykle > wyswietla mi jego numer (za wyjatkiem glownie jednego Strowgera > i Pentaconty) - widzisz w tym jakis problem? Mam nadzieje, ze nie ma > w tym sprzecznosci z UE, czy naszymi rodzimymi ustawami? mojego ci nie wyswietli, bo ni upowaznilem swojego operatora do jego udostepniania. > To nic. Jaki zwiazek z bezpieczenstwem moich komputerow maja jakies > remailery? a jaki ma identyfikacja 0.202122? > Mowie, mniej pij. ciekawy jestem, skad ci przyszlo na mysl, ze jestem alkoholikiem? jestes pierwsza osoba, ktora to zauwazyla, chociaz nigdy sie nie widzielismy, hehe... ale nie jestem wielbladem, wiec nie podejme dyskusji. -- http://www.arch.pwr.wroc.pl/~ser/ -- wez kredki i namaluj jej slonce (albo zapal lampke) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 16:02:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (02UAwhp57Kqzs3jf+ZRd7xPT6VMijkWQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA14347 for ; Tue, 27 Oct 1998 16:02:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA05609 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 16:00:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1998 12:49:45 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <714fh9$g1g$3@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7124nr$1va$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <3634E3EC.21C4@usa.net>, Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit smarkacz wrote: > |Stad pytanie co mowi na ten temat ustawa i czy byly sprawy o > |odszkodowanie za ujawnienie prywatnej/handlowej korespondencji e-mail > |w kraju /Europie/Stanach. > Ty myślisz, że nam, adminom, jakiekolwiek ustawy straszne? > Odszkodowania jakieś? Człowieku, gdzie Ty żyjesz... Ja na Twoim > miejscu bałbym się do lodówki zajrzeć. hm, w swietle prowadzonych wczesniej dyskusji, ma facet prawo sie bac. wlosy mi sie jezyly przeciez na glowie. a ty sie smiejesz. -- http://www.arch.pwr.wroc.pl/~ser/ -- wez kredki i namaluj jej slonce (albo zapal lampke) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 16:03:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (02UAwhp57Kqzs3jf+ZRd7xPT6VMijkWQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA14391 for ; Tue, 27 Oct 1998 16:03:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA05606 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 16:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1998 12:45:40 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <714f9k$g1g$2@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be004d$152b65c0$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl>, <7129qf$1va$3@sun1000.pwr.wroc.pl>, <01be0123$09443260$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Myszka wrote: > Sergiusz Pawlowicz napisał(a) w artykule > <7129qf$1va$3@sun1000.pwr.wroc.pl>... >> kocham wszekiego rodzaju zboczenia, przede wszystkim sodome i gomorie ;-) >> z dziecmi - dlaczego nikt sie ze mna nie chce w to bawic? >> uwazam, ze powinni. > Rozumiem, że dzisiejszy sposób udostępniania Internetu przez TP SA > właśnie utrudnia/ułatwia uprawianie sodomii i gomorii? oj, panie wojtku, wlasnie chodzilo mi o prymitywizm panskiej dedukcji... pan uwaza, ja uwazam, i co z tego? nico. pan ma moje uwazanie gleboko w [...], ja panskie, a poza tym sejm pracuje normalnie, komunikacja miejska dziala, etc. wspolnie uwazajmy tylko, zeby nie naruszyc konstytucji. to sie nazywa pluralizm. >> tylko ze 'cos nieladnego' to pojecie subiektywne... >> kiedys sie na przyklad dziwilem, dlaczego przesyla pan moje prywatne >> listy skierowane do pana do osob trzecich - ja bym tego nie zrobil... > Ja do dziś się dziwię czemu Łaskawy Pan był tak miły żeby zaśmiecać cudzy > komputer (bez usyskania zgody właściciela tego komputera, rzecz jasna) > listami z własnego prywatnego listserwera (boć władze Wydziału się od > niego odcieły) dotyczącymi "używek" bodaj. > Tłumaczył to też Pan pokrętnie - o ile mnie pamięć nie myli - > koniecznością ukrycia przed resztą świata (czy może raczej utrudnienia > odkrycia) że cała ta korespondencja pochodzi z serwera na Wydziale > Architektury... widzi pan, panskie slowa omawiaja szczegolowo postawiony przeze mnie problem niejasnosci slowa 'cos nieladnego' - jak widac, roznimy sie w definicji dosc znacznie... wystarczajaco, abym nie ufal w dobra wole postulowanej przez adminow-betonow nagonki na 0.202122. >> podsumowujac: >> ciesze sie, ze jest konstytucja, ustawa o ochronie danych osobowych, haga >> etc. - bo gdyby beton polipowy zaczal decydowac, co wolno, a czego nie - >> grozilaby nam wolnosc w wersji chinskiej. > Podsumowując: > cały problem z (nie)anonimowością Internetu sprowadza się do rozumienia > pojęcia wolności; powyższy przykład (z relajowaniem poczty) świadczy > dobitnie że wszyscy praktycznie gorliwi obrońcy stanu obecnego numeru > 0202122 to ludzie dla których wolność oznacza jedynie tyle: "W Internecie > można dokładnie tyle co ja potrafię". I to jest, rzeczywiście, wolność w > wydaniu chińskim - tylko widziana od strony rządzących. podsumowujac: jezeli ktos nie zamknie mieszkania na klucz i zostawi drzwi otwarte na osciez, po powrocie nie znajdzie telewizora, ma potem pretensje do: a) premiera rp b) sejmu rp c) siebie d) tp sa jak w kazdym audiotele - odpowiedz jest chyba prosta... chociaz? zawsze ludziska sie myla! > A napisałem o tym wszystkim z jednego tylko powodu: Pańskie myślenie > jest typowym przykładem zachowań bardzo wielu "internautów" > korzystających z 0202122... i co z tego? kazdy ma prawo do myslenia, jezeli nie przeszkadza to innym - czyt. nie narusza ustaw, rozporzadzen, konstytucji. a moze ma pan przeciwne zdanie? -- http://www.arch.pwr.wroc.pl/~ser/ -- wez kredki i namaluj jej slonce (albo zapal lampke) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 16:33:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dMSK5qjDt075Or9LIZSeeK06gxfRIp5f@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA18954 for ; Tue, 27 Oct 1998 16:33:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA09834 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 16:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1998 12:33:13 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <714ei9$8nb$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7124nr$1va$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <3634E3EC.21C4@usa.net>, <3635077F.8D6CCB68@winter.info.pl> Subject: Re: Nareszcie pelna... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > PS. Digital AltaVista w lutym 1998 roku miala 32 miliony stron World > Wide Web. No tak, to w sumie "jeden szybszy komputer"... Budżet Altavisty to ułamek budżetu NSA :) -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 17:03:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3N/MbH/h7xgr3BaIEWd/B4loeI+zbflx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA23456 for ; Tue, 27 Oct 1998 17:03:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA13480 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 17:02:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Oct 1998 14:13:11 +0100 From: Mateusz Milosinski Message-ID: <3635C6E7.45EB1251@netnames.com.pl> Organization: NetNames Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199810222355.AAD058.79@hal9000.calder.com.pl>, <70qb3c$oh9$3@helios.man.lublin.pl>, <70qbu2$oh9$4@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: NASKOWI cos na mozg padlo, bylo: TamOs2.org.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > _______moja konkluzja________ > 4.koszt rejestracji domeny w ramach *.org wynosi 123 zl. za pierwszy > i drugi rok, kazdy nastepny rok to jest 105 zl. dodatkowo jest pewnosc, > ze ni stad ni z owad firma sie nie rozmysli, i nie kopnie klienta > w powazanie. Z tego co sie orientuje domena.org wynosi 75USD za pierwsze dwa lata co jest 245PLN, i kazdy nastepny rok to 35USD (ok 123PLN) > Tak wiec pozostawiam pod rozwage pelny cytat tych dwoch listow pracownikom, > a szczegolnie dyrekcji NASK. > > kolejny przyklad. czy sie zastanawialiscie dlaczego > polbox ma zdublowana rejestracje jako polbox.com ? > dlaczego lot ma adres www.lot.com ? Z lot.com jest to bardzo proste. Pierwszy serwis WWW LOTu znajdowal sie na serverze POLAND.NET (i chyba dalej sie tam znajduje) ktory ma siedzibe sie w Nowym Jorku. Nie wiem czy zauwazyles ale polbox.com dziala wymienie z free.polbox.pl. pozdrawiam -- Mateusz Milosinski - NetNames Polska - http://www.netnames.com.pl -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 18:03:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5waQszpJ3QMG9KUJ1aeUnIEeEEYfiV/J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA00046 for ; Tue, 27 Oct 1998 18:03:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA15647 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 17:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Oct 1998 15:29:25 +0100 From: Jacek Zapala Message-ID: Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7129qf$1va$3@sun1000.pwr.wroc.pl>, <01be0123$09443260$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl>, <714f9k$g1g$2@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 27 Oct 1998, Sergiusz Pawlowicz wrote: > podsumowujac: jezeli ktos nie zamknie mieszkania na klucz i zostawi drzwi > otwarte na osciez, po powrocie nie znajdzie telewizora, ma potem pretensje > do: > > a) premiera rp > b) sejmu rp > c) siebie > d) tp sa > > jak w kazdym audiotele - odpowiedz jest chyba prosta... > chociaz? zawsze ludziska sie myla! Ja tez wymyslilem pytanie do audiotele: Jesli osoba X zabroni montowania wizjerow w drzwiach, a potem ktos do moich drzwi zapuka, ja otworze, gdyz czekalem na znajomego i zdziwie sie, gdyz beda to bandyci, ktorzy mnie obrabuja, to pretensje moge miec do: a) siebie b) tp sa c) osoby X d) autorow filmu "Archiwum X" Jacek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 18:16:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rUZ/1LUrvCuGVTYyrPQBrj7ZZZ/SHj9y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA01288 for ; Tue, 27 Oct 1998 18:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA19193 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 18:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Oct 1998 15:25:00 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981027152500.A11539@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7124nr$1va$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <3634E3EC.21C4@usa.net>, <7130hm$m9h$1@news.pse.pl> Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.27 Lech Szychowski pressed the following keys: > : Czyz to nie czarna wizja, ze operator przyciagajac najpierw firmy do > : swojego serwera uzyskuje nad nimi pelna kontrole i tylko od jego > : woli/zasad , zalezy, czy nie zechce przejac ich kontraktow, zamowien > : lub calego biznesu w Internecie. > : Co o tym sadzicie ? > > Sądzimy, że jakoś nikt się nie przejmuje faktem, że operator telefonii może > zrobić to samo - ma zerowy problem z podsłuchiwaniem rozmów danego abonenta. Mało tego. Jest w polskim prawie zakaz przesyłania zaszyfrowanych informacji przez telefon. Możesz posługiwać się nawet swahili, ale nie może to być żaden szyfr. Wiem, że nikt nie respektuje tego prawa, a w szczególności prokuratura nie ściga tego z uwagi na znikomą szkodliwość społeczną tego czynu, ale fakt jest faktem i jak ktoś będzie chciał znaleźć na Ciebie haka, to jednego już ma (jeśli np. wysyłałeś coś przez modem zaszyfrowanego PGP) W wielu krajach nie wolno przesyłać też wiadomości zaszyfrowanych publicznymi sieciami cyfrowymi (w szczególności przez Internet). W innych muszą to być ,,algorytmy zatwierdzone'' przez ichniejsze MSW. Wkrótce będzie tak również w Polsce, założysz się? Nikt nie poprze Ciebie czy innych protestujących, bo większość ludzi traktuje sieć jak zabawkę zblazowanej klasy średniej, a w chwili, kiedy wszyscy będą od niej uzależnieni, będzie już po ptokach, bo ,,tak było zawsze''... Gad PS. Swoje spostrzeżenia zebrałem z obserwacji tego ułamka informacji o NSA, jaki przedostaje się do prasy. Tam (w USA) nikt nigdy nie pyta się obywateli o to, czy chcą być szpiegowani, ani nie daje im decydować o tym podczas wyborów. Jakoś nie widzę, żeby u nas to wyglądało inaczej. PPS. Kiedyś zażartowałem sobie na sf-f, że wszystkie informacje i tak idą przez centrum ONYCH i stąd biorą się lagi. Odpowiedział mi na to Alex artykułem[1], którego już nie zobaczyłem. Dopiero pół roku później znalazłem go szukając czegoś zupełnie innego na DejaNews ;) PPPS. Patrz mój sig (naprawdę wylosowany automagicznie) [1] http://x3.dejanews.com/getdoc.xp?AN=321668556 -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Sowy nie są tym czym się wydają.]--------------------[Pieńkowa Dama]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 21:47:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bBd+flf5axmh9iAsXzdCAqO2pSPH9KGn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA13758 for ; Tue, 27 Oct 1998 21:47:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA03511 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 21:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Oct 1998 18:35:10 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <36351DC6.7042031A@wytnijto.org.ru> Organization: Rock and a hard place. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36343C20.5A2ED3DE@priv.onet.pl>, <3634480E.60E9@usa.net> Reply-To: telefony@radiolink.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: > Janusz Sklorz wrote: > [...] > Numer telefony to odtajnienie nazwiska, adresu . > A takiej uslugi TPSA nie oferuje, ze podajesz numer a informacja podaje > nazwisko i adres . > Jack Co? Skąd takie wieści? Przecież można dostać dane kolesia normalnie z informacji. ttt -- http://telefony.home.ml.org From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 22:16:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (K2rwGPsGOAMB4DWoPwDWaWGGPwJ3zxbZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA15583 for ; Tue, 27 Oct 1998 22:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA05487 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 22:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1998 19:08:46 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3634E3EC.21C4@usa.net>, <7130hm$m9h$1@news.pse.pl>, <19981027152500.A11539@reptile.eu.org> Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <19981027152500.A11539@reptile.eu.org>, Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: >Mało tego. Jest w polskim prawie zakaz przesyłania zaszyfrowanych >informacji przez telefon. Możesz posługiwać się nawet swahili, ale nie może >to być żaden szyfr. Wiem, że nikt nie respektuje tego prawa, a w Gdzie jest ten przepis? R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 22:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (K2rwGPsGOAMB4DWoPwDWaWGGPwJ3zxbZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA15587 for ; Tue, 27 Oct 1998 22:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA05565 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 22:15:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Oct 1998 19:17:03 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7130hm$m9h$1@news.pse.pl>, <19981027152500.A11539@reptile.eu.org>, Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 27 Oct 1998 19:08:46 GMT, Rafal Maszkowski na pl.listserv.polip napisał: >In article <19981027152500.A11539@reptile.eu.org>, Robert Richard George >'reptile' Wal wrote: >>Mało tego. Jest w polskim prawie zakaz przesyłania zaszyfrowanych >>informacji przez telefon. Możesz posługiwać się nawet swahili, ale nie może >>to być żaden szyfr. Wiem, że nikt nie respektuje tego prawa, a w > >Gdzie jest ten przepis? dobre pytanie. AFAIK to jedno z rozporządzeń (nie odwołane) z okresu stanu wojennego (też go na oczy nie widziałem, kotoś kiedyś (bodaj Szymon Sokół) podawał po zasiegnięciu informacji w Biurze Szyfrów UOP...) -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 23:32:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (es+SMlbCCUpBFt15c9QtxjMS7pYhmvPo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA21300 for ; Tue, 27 Oct 1998 23:32:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA10611 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 23:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Oct 1998 21:17:07 +0100 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <36362A43.DDD066D0@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70nvhk$fav$1@helios.man.lublin.pl>, <36304B7F.B214AEDA@cst.tpsa.pl>, Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Rafal Maszkowski wrote: > > In article <36304B7F.B214AEDA@cst.tpsa.pl>, Wojtek Malek wrote: > >Gdzie jest wprowadzany IPv6? Nie mowie tu oczywiscie o akademickich rozwiazaniach. > >Czy np Cisco przedstawilo powazna implementacje tego protokolu w swoich routerach. > >Jakies pol roku temu podchodzili do tej idei z przymruzeniem oka. [...] > > IPv6 uzywany jest na razie glownie z testowej sieci 6BONE. > Slyszlaem tez, ze TP S.A. uzywa IPv6 do jakiegos polaczenia do Danii ... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 27 23:32:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (es+SMlbCCUpBFt15c9QtxjMS7pYhmvPo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA21304 for ; Tue, 27 Oct 1998 23:32:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA10612 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Oct 1998 23:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1998 20:16:40 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01be01e4$013b7e40$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7129qf$1va$3@sun1000.pwr.wroc.pl>, <01be0123$09443260$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl>, <714f9k$g1g$2@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sergiusz Pawlowicz napisał(a) w artykule <714f9k$g1g$2@sun1000.pwr.wroc.pl>... > oj, panie wojtku, wlasnie chodzilo mi o prymitywizm panskiej dedukcji... > pan uwaza, ja uwazam, i co z tego? > nico. pan ma moje uwazanie gleboko w [...], ja panskie, a poza tym sejm > pracuje normalnie, komunikacja miejska dziala, etc. > wspolnie uwazajmy tylko, zeby nie naruszyc konstytucji. > to sie nazywa pluralizm. Tak. Tylko Pańska wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się moja... Czy może mamy z tego zrezygnować (dla niektórych)? [...] > widzi pan, panskie slowa omawiaja szczegolowo postawiony przeze mnie > problem niejasnosci slowa 'cos nieladnego' - jak widac, roznimy sie w > definicji dosc znacznie... wystarczajaco, abym nie ufal w dobra wole > postulowanej przez adminow-betonow nagonki na 0.202122. Jasne. Więzienia są pełne uczciwych inaczej... W From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 28 00:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LFipv1GrM5EbyGnHsrskb5J5N7FJFKEC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA25365 for ; Wed, 28 Oct 1998 00:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA13592 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Oct 1998 00:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1998 21:08:43 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36304B7F.B214AEDA@cst.tpsa.pl>, , <36362A43.DDD066D0@icm.edu.pl> Subject: Re: Brak wolnych IP - bylo: wiele serwerow wirtualnych na jednym IP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <36362A43.DDD066D0@icm.edu.pl>, Wojtek Sylwestrzak wrote: >Rafal Maszkowski wrote: >> In article <36304B7F.B214AEDA@cst.tpsa.pl>, Wojtek Malek wrote: >> >Gdzie jest wprowadzany IPv6? Nie mowie tu oczywiscie o akademickich rozwiazaniach. >> >Czy np Cisco przedstawilo powazna implementacje tego protokolu w swoich routerach. >> >Jakies pol roku temu podchodzili do tej idei z przymruzeniem oka. >[...] >> IPv6 uzywany jest na razie glownie z testowej sieci 6BONE. >Slyszlaem tez, ze TP S.A. uzywa IPv6 do jakiegos polaczenia do Danii ... Jakies szczegoly? W 6BONE ich nie widze. Kazdy moze zalozyc sobie wlasna siec testowa. 6BONE ma te zalete, ze jest spora. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 28 03:16:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (46YNut2H3EIRQQu6mYMT0CmkHMZBzxlM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA05156 for ; Wed, 28 Oct 1998 03:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA24853 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Oct 1998 03:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Oct 1998 23:06:28 +0100 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <715g7a$7oi$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: polaczenie miedzynarodowe NASK vs TP S.A. Jak wiadomo NASK ma 155 Mbit ze Szwecja... Co na to TP S.A.? Kiedys byly plany zestawienia szybkiego lacza (>100 MBit) z Teleglobe... Testowane bylo lacze trzydziesto-kilku megabitowe. Czy komus cos wiadomo o planach rozbudowy obecnego smiesznego lacza 16 MBit z Teleglobe? Przeciez w tej chwili sciagniecie jakiegokolwiek pliku >200 kb ze Stanow w ciagu dnia graniczy z niemozliwoscia... --- Szymon Grabowski G&G International Agency "Striving for excellence in Web design & marketing" ph./fax +48 58 663-93-48, +48 602 817-045 e-mail: gg@gg.pl, ICQ: 9062488 GET RESPONSE - http://www.getresponse.com TRAVEL POLAND - http://www.travel-poland.pl BIZMAKER - http://www.gg.pl/bizmaker From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 28 03:47:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B8em4ECrPAdIWbHGNkFubzCvXl2g42Xw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA06300 for ; Wed, 28 Oct 1998 03:47:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA26602 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Oct 1998 03:45:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1998 21:39:35 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <715ein$1ir$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981027152500.A11539@reptile.eu.org>, , Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: > dobre pytanie. AFAIK to jedno z rozporządzeń (nie odwołane) > z okresu stanu wojennego (też go na oczy nie widziałem, kotoś kiedyś > (bodaj Szymon Sokół) podawał po zasiegnięciu informacji w Biurze Szyfrów > UOP...) Na pl.comp.security ktoś pisał (nie wiem czy nie Szymon właśnie), że w Polsce nikt nie ma nic do oprogramowania szyfrującego kluczami o dowolnej długości. Takie zresztą jest prawo - nie ma ograniczeń na oprogramowanie darmowe i public domain, na soft komercyjny i sprzęt trzeba uzyskać zezwolenie z MSW chyba. Zresztą chyba chodzi raczej o certyfikację jakości tego oprogramowania niż ograniczenie jego odporności kryptograficznej. Rozporządzenie ze stanu wojennego rzeczywiście istniało, ale nie wiem czy w tym momencie jeszcze w ogóle istnieje i ma moc prawną. Raczej wątpliwe. -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 28 03:47:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B8em4ECrPAdIWbHGNkFubzCvXl2g42Xw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA06303 for ; Wed, 28 Oct 1998 03:47:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA26548 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Oct 1998 03:45:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1998 23:39:28 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <715g7a$7oi$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: polaczenie miedzynarodowe NASK vs TP S.A. MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Szymon" == Szymon Grabowski : Szymon> Jak wiadomo NASK ma 155 Mbit ze Szwecja... [...] Tylko skromne sprostowanie (choć mam nadzieję, że poprawi mnie ktoś z NASK): NASK być może i ma 155Mbps ze Szwecją, ale nie jest ono dostępne dla ruchu IP, w szczególności nie dla akademickiego ruchu IP. Dla użytkowników akademickich w Polsce sytuacja po zmianie łącza de facto się pogorszyła. Żeby nie być gołosłownym, oto przykład. Testowane o 23:40, więc bynajmniej nie w godzinach szczytu sieciowego! Zwracam uwagę na kilkanaście procent traconych pakietów na łączu NASK-Nordunet. Packets Pings Hostname %Loss Rcv Snt Best Avg Worst 1. cisco-atm0-6.icm.edu.pl 0% 107 107 2 3 8 2. icm-nask.icm.edu.pl 0% 107 107 2 10 212 3. PL-gw-atm-2-0-1.nask.pl 2% 105 107 21 27 47 4. west-gw.nordu.net 14% 92 107 58 161 323 5. sw-gw.nordu.net 15% 90 107 58 160 323 6. us-gw.nordu.net 14% 92 107 125 228 371 7. 207.45.202.21 18% 87 107 122 227 371 8. 207.45.223.118 17% 88 107 127 231 371 9. fddi2-1-0.br1.dca.globalcent 29% 76 107 143 244 466 10. fe2-1.cr1.DCA.globalcenter.n 26% 79 107 143 247 415 11. vc38.atm1-0.cr1.SJC.globalce 20% 82 103 194 293 426 12. hssi1-0.cr1.EMB.globalcenter 27% 78 107 211 313 475 13. union-partners.s5-0-6.cr1.EM 26% 79 107 240 413 670 14. slashdot.org 28% 77 107 238 407 612 --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 28 04:32:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yTUK5pFJHHZW+G+7dnrbsfZ9pvFUymJL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA07965 for ; Wed, 28 Oct 1998 04:32:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA29675 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Oct 1998 04:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 28 Oct 1998 00:10:11 +0100 From: "Jacek Żoch" Message-ID: <715kej$38u$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36343C20.5A2ED3DE@priv.onet.pl>, <3634480E.60E9@usa.net>, <36351DC6.7042031A@wytnijto.org.ru> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit I.r. tete napisał(a) w wiadomości: <36351DC6.7042031A@wytnijto.org.ru>... >Co? Skąd takie wieści? Przecież można dostać dane kolesia normalnie z informacji. A Tobie sie to kiedys udalo, bo mi zawsze odmawiali. Jacek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 28 05:02:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RlZ+CWahjg38Iu5PqybT5Wvt+dYL3oyR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA09154 for ; Wed, 28 Oct 1998 05:02:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA01488 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Oct 1998 05:00:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 28 Oct 1998 00:51:24 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <364d6819.12157544@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7124nr$1va$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <3634E3EC.21C4@usa.net> Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Mon, 26 Oct 1998 22:14:05 GMT, Darius Jack wrote: >Pisala o tym GW nt. projektu Echelon, ale co tam Echelon, jezeli kazdy >administrator serwera e-mail ma potencjalnie wieksze mozliwosci czytania >cudzej korespondencji niz jakis tajny agent, moze czytac, sortowac, >archiwizowac ( to robi system operacyjny) itd. Spoko - administrator serwera czy listy "swoich" uzytkownikow. Agent moze isc na centrale i czytac np wszystkie listy przechadzace przez caly wezel/modempool :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 28 10:02:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ynNQUQgBcczXVfLXPjMt2OK7ChD8HU3b@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA25461 for ; Wed, 28 Oct 1998 10:02:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA20389 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Oct 1998 10:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1998 13:14:42 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7124nr$1va$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <3634E3EC.21C4@usa.net> Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy Darius Jack writes: > W to , ze mozna kodowac, szyfrowac listy kazdy wierzy, ale nikt nie > stosuje. Zdziwilbys sie. Ale oczywiscie chyba nikt nie szyfruje listow, ktore sa publiczne. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 28 13:04:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yx9tcIhKXtP42Dai2NqLNoKKbnabWL8N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA09112 for ; Wed, 28 Oct 1998 13:04:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA02896 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Oct 1998 13:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 28 Oct 1998 10:46:40 +0100 From: Jacek Zapala Message-ID: Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 27 Oct 1998 ser@serek.arch.pwr.wroc.pl wrote: > In article you wrote: > > Jesli osoba X zabroni montowania wizjerow w drzwiach, a potem ktos do > > moich drzwi zapuka, ja otworze, gdyz czekalem na znajomego i zdziwie sie, > > gdyz beda to bandyci, ktorzy mnie obrabuja, to pretensje moge miec do: > > > a) siebie > > b) tp sa > > c) osoby X > > d) autorow filmu "Archiwum X" > > nie znam odpowiedzi, moze dlatego, ze nigdy nie bralem udzialu w > prawdziwym audiotele? > > c? I wlasnie dlatego nalezy wlaczyc identyfikacje numerow - mam prawo wiedziec, kto chce ze mna rozmawiac, tak samo, jak mam prawo wiedziec, kto chce wejsc do mojego domu. Jacek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 28 13:32:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/rIyXLewoAzWMQLbVQHa7M/oxrV6JM/W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA11860 for ; Wed, 28 Oct 1998 13:32:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA05224 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Oct 1998 13:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 28 Oct 1998 10:24:55 GMT From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36343C20.5A2ED3DE@priv.onet.pl>, <3634480E.60E9@usa.net>, <36351DC6.7042031A@wytnijto.org.ru> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA I.r. tete wrote in message <36351DC6.7042031A@wytnijto.org.ru>... >Darius Jack wrote: > >> Janusz Sklorz wrote: >> [...] >> Numer telefony to odtajnienie nazwiska, adresu . >> A takiej uslugi TPSA nie oferuje, ze podajesz numer a informacja podaje >> nazwisko i adres . >> Jack > >Co? Skąd takie wieści? Przecież można dostać dane kolesia normalnie z informacji. > probowlaes ? ja tak i nic z tego. #bartosz kulicki - bartek/at/lords.com #univeristy of gdansk - business administration faculty - IT dept. # -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 28 14:48:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AM2pfpVk6i4v1GQURGaYsNAH6cKXZsgS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA18415 for ; Wed, 28 Oct 1998 14:48:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA10651 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Oct 1998 14:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1998 09:10:23 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <711q78$7rr$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, , <714dph$g1g$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Sergiusz Pawlowicz writes: > mojego ci nie wyswietli, bo ni upowaznilem swojego operatora do jego > udostepniania. Z drugiej strony, nie zamierzam z toba dyskutowac przez telefon. Ale to nie jest tak, ze z nikim nie chce rozmawiac. > > To nic. Jaki zwiazek z bezpieczenstwem moich komputerow maja jakies > > remailery? > > a jaki ma identyfikacja 0.202122? Wiekszy niz remailery, ktore - jak sama nazwa wskazuje - sluza do obslugi poczty. > ciekawy jestem, skad ci przyszlo na mysl, ze jestem alkoholikiem? ? To ty napisales, nie ja. Pija nie tylko alkoholicy. > ale nie jestem wielbladem, wiec nie podejme dyskusji. O czym tu dyskutowac... -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 28 15:17:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UsO5eFksj+PmlSV+rPVc0F+azvGmeYfI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA20365 for ; Wed, 28 Oct 1998 15:17:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA12815 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Oct 1998 15:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 28 Oct 1998 10:48:47 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981028104847.D17910@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7130hm$m9h$1@news.pse.pl>, <19981027152500.A11539@reptile.eu.org>, Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.27 Rafal Maszkowski pressed the following keys: > In article <19981027152500.A11539@reptile.eu.org>, Robert Richard George > 'reptile' Wal wrote: > >Mało tego. Jest w polskim prawie zakaz przesyłania zaszyfrowanych > >informacji przez telefon. Możesz posługiwać się nawet swahili, ale nie może > >to być żaden szyfr. Wiem, że nikt nie respektuje tego prawa, a w > > Gdzie jest ten przepis? To jest rozporządzenie z mocą ustawy z okresu stanu wojennego, niestety nie znam na nie namiarów. Wiem natomiast, że od 1989 nasi posłowie mają ważniejsze rzeczy do roboty niż znoszenie takiego rozporządzenia. Albo liczą na to, że jeszcze się może przydać... Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[And I thank you for bringing me here, for showing me home,]----------- --[for singing these tears. Finally I've found that I belong here.]------ ---------------------------------------------------------[Depeche Mode]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 28 16:48:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qlLOuWH60N2ccAiwbRrshlVA8fTM8hbl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA27945 for ; Wed, 28 Oct 1998 16:48:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA19724 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Oct 1998 16:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1998 14:17:30 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7124nr$1va$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <3634E3EC.21C4@usa.net> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Paweł Krawczyk writes: > Ziemek Borowski wrote: > > dobre pytanie. AFAIK to jedno z rozporządzeń (nie odwołane) > > z okresu stanu wojennego (też go na oczy nie widziałem, kotoś kiedyś > > (bodaj Szymon Sokół) podawał po zasiegnięciu informacji w Biurze Szyfrów > > UOP...) > > Na pl.comp.security ktoś pisał (nie wiem czy nie Szymon właśnie), że w Polsce > nikt nie ma nic do oprogramowania szyfrującego kluczami o dowolnej długości. > Takie zresztą jest prawo - nie ma ograniczeń na oprogramowanie darmowe > i public domain, na soft komercyjny i sprzęt trzeba uzyskać zezwolenie > z MSW chyba. Zresztą chyba chodzi raczej o certyfikację jakości tego > oprogramowania niż ograniczenie jego odporności kryptograficznej. > > Rozporządzenie ze stanu wojennego rzeczywiście istniało, ale nie wiem > czy w tym momencie jeszcze w ogóle istnieje i ma moc prawną. Raczej wątpliwe. Nie Szymon i nie ma mocy prawnej (przeformatowane): ----cut here From: Piotrek Serwadczak Organization: Soft-tronik Polska SA Newsgroups: pl.comp.security Subject: UOP i kryptografia... Witam ponownie, Po pierwsze chcialem radosnie oglosic, ze systemy stosowanie systemow kryptograficznych nie podlegw w Polsce jakimkolwiek regulacjom prawnym. Cale szczescie, i jesli o mnie chodzi moze tak zostac [chociaz gdyby bylo inaczej, bylby to z pewnoscia kolejny powod do stosowania np. PGP :-) ] Zgodnie z informacjami, jakie otrzymalem w ostatni piatek podczas rozmowy z Naczelnikiem... Delegatury UOP we Wroclawiu (nie pamietam niestety stanowiska, a niezrecznie mi bylo robic notatki) ani UOP ani Ministerstwo Spraw Wewnetrznych i Administracji nic nie maja do stosowania systemow kryptograficznych w publicznych sieciach przez osoby prawne i fizyczne, a tym bardziej w sieciach zamknietych (korporacyjnych, etc.). Natomiast jak mi wyjasnili hadlowcy z 'fabryki' problem uzyskania pozwolenia UOP dotyczyl firm dostarczjacych odpowiednie urzadzenia sieciowe w publicznych przetargach, a wiec najprawdopodobniej oglaszaly go podmioty, ktore obowiazuja regulacje ustawy o zamowieniach publicznych. Sadzac ze sposobu wypowiedzi byl to niewatpliwe prawnik z wyksztalcenia. Zgodnie z Pana wykladnia (interpretacja) potwierdzono mi zastosowanie tylko stosownych przepisow dotyczacych tajemnicy panstwowej/sluzbowej. W chwili obecnej brak jakichkolwiek regulacji dotyczacych stosowania kryptografii, w tym ograniczen. Wiec kazdy moze stosowac ja wedle wlasnego uznania. Natomiast mozna wystapic do Ministra Spraw Wewnetrznych i Administracji z prosba o uzykanie czegos w rodzaju certyfikatu. Czemu to ma sluzyc? Chodzi o odpowiedzialnosc z tytulu ujawnienia tajemnicy panstwowej/sluzbowej (art 260/266 k.k. - jesli dobrze zapamietalem). Jesli dobrze zrozumialem chodzi o dopelnienie nalezytej starannosci w celu zachowania tajemnicy. Jesli zastosowany system okaze sie nieskuteczny, a niemial 'certfikatu' Biura Bezpieczenstwa Informatyki (znowu nie jestem pewny nazwy - trzebaby bylo sprawdzic strukture organizacyjna UOP) winny zaniedban odpowiada... Jesli system kryptograficzny ma opinie, ze jest bezpieczny zwalnia to z odpowiedzialnosci... I tutaj wlasnie jest mowa o monopolu UOP (tak przynajmniej ja to zrozumialem). Badania moga trwac 3 miesice lub trzy lata... i sa prowadzone przez Biuro Bezpieczenstwa Informatyki nieodplatnie. Czy za uzyskanie opinii placi wnioskodawca decyduje minister. Jak mi wyjasnili hadlowcy problem uzyskania pozwolenia UOP dotyczyl firm dostarczjacych odpowiednie urzadzenia sieciowe w publicznych przetargach, a wiec najprawdopodobniej oglaszaly go podmioty, ktore obowiazuja regulacje ustawy o zamowieniach publicznych. Typowy czas otrzymania opini: 6 miesiecy, ale podobno mozna 'zalatwic' szybciej... ----cut here Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 28 17:16:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zB3NAQhxL/pxUbhx0LCde1pVvscef4z1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA01455 for ; Wed, 28 Oct 1998 17:16:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA21941 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Oct 1998 17:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 28 Oct 1998 15:12:17 +0100 From: Jacek Zapala Message-ID: Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: pierwszy ticket tpsa ! MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Ktos z TPSA poinformowal na pl.internet.komunikaty, ze beda dzis w nocy przeprowadzac jakies tam prace. Jest to chyba pierwszy ticket TPSA. Tak trzymac! Jacek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 28 18:32:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ejhYYaD9HBuL1nXxN5q50fPpI4YIG40r@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA06741 for ; Wed, 28 Oct 1998 18:32:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA27447 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Oct 1998 18:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1998 15:19:13 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <717clh$o7j$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA Jacek Zapala wrote: >> In article you wrote: >> > Jesli osoba X zabroni montowania wizjerow w drzwiach, a potem ktos do >> > moich drzwi zapuka, ja otworze, gdyz czekalem na znajomego i zdziwie sie, >> > gdyz beda to bandyci, ktorzy mnie obrabuja, to pretensje moge miec do: >> >> > a) siebie >> > b) tp sa >> > c) osoby X >> > d) autorow filmu "Archiwum X" >> >> nie znam odpowiedzi, moze dlatego, ze nigdy nie bralem udzialu w >> prawdziwym audiotele? >> >> c? > I wlasnie dlatego nalezy wlaczyc identyfikacje numerow - mam prawo > wiedziec, kto chce ze mna rozmawiac, tak samo, jak mam prawo wiedziec, kto > chce wejsc do mojego domu. spoko, masz prawo do zgloszenia do sejmu obywatelskiego projektu swej ustawy, nie pamietam, chyba 100000 podpisow. -- http://www.arch.pwr.wroc.pl/~ser/ -- wez kredki i namaluj jej slonce (albo zapal lampke) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 28 19:16:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (T3IcVLr2vYlCnyR2FrgOrCr3PFdDiZ1F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA10353 for ; Wed, 28 Oct 1998 19:16:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA00500 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Oct 1998 19:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 28 Oct 1998 16:19:14 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981028161914.P18531@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3632ddbe.24242002@news.icm.edu.pl>, Subject: Dla dobra ogolu (Bylo: Politycy do kostnicy i SF-F to prowokacja) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.23 Wojciech Orlinski pressed the following keys: > dyskusji o elektronice. Chodziło mi tylko o zaprotestowanie > przeciwko trywializowaniu sytuacji (nie dokonywanym przez > Ciebie!), że mianowicie podatek progresywny to okradanie > uczciwie i ciężko pracujących ludzi. Bo niby ci bogatsi to > ci uczciwsi i ciężej pracujący, akurat. Co do bzdurności > tego typu uproszczeń jak widzę się zgadzamy, więc nie wiem > po co to mamy dalej drążyć. Oczywiste. Lepiej więc na wszelki wypadek karać wszystkich bogatych, bo jest wśród nich pewna liczba nieuczciwych (nie wnikam, czy większość czy mniejszość). Tym tokiem rozumowania poszedł niedawno kto inny: 8<--Chip 11/98 str. 44 ,,Moskwa cenzuruje Internet''. W październiku w Rosji zostanie wydane najprawdopodobniej zarządzenie Ministerstwa Sprawiedliwości SORM-2 zobowiązujace dostawców Internetu do przekazywania Federalnej Służbie Bezpieczeństwa (FEB; następczyni KGB) kopii całości ruchu w Sieci. Inicjatorami zarządzenia są FEB oraz Państwowy Komitet Łączności Goskomswiaz. Zgodnie z projektem zarządzenia operatorzy będą zobowiązani przekazywać nei tylko całą pocztę elektroniczną, ale również logi przychodzącego i wychodzącego ruchu WWW, transakcji kartami kredytowymi, elektronicznych przelewów itp. Dokument stwierdza, że każdy operator będzie musiał umożliwić FSB ,,pobranie informacji przychodzących i wychodzących od indywidualnych użytkowników każdej sieci''. Koszty zainstalowania urządzeń bocznikujacych ruch oraz zainstalowania i eksploatacji łącza z wyznazconą placówką FSB ponosić mają operatorzy, przy czym łącze winno być równie szybkie, lub szybsze od najszybszego łącza oferowanego klientom przez danego operatora FSB argumentuje, że kontrola ruchu jest konieczna, ponieważ Internetem komunikują się terroryści, mafiozi, nieuczciwi przedsiębiorcy oraz specjaliści od prania pieniędzy. 8<--- Bez komentarza. Gad PS. FollowUp-To: pl.listserv.polip -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Phevbfvgl xvyyrq gur png.]-------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 28 20:02:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Pq61C2k/1+6VPeSTWswgPfJqqsymGg1E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA14198 for ; Wed, 28 Oct 1998 20:02:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA03595 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Oct 1998 20:00:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 28 Oct 1998 16:44:39 GMT From: mciechon@kbn.gov.pl (Ufko) Message-ID: <363749ae.24000412@news.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3632ddbe.24242002@news.icm.edu.pl>, , <19981028161914.P18531@reptile.eu.org> Subject: Re: Dla dobra ogolu (Bylo: Politycy do kostnicy i SF-F to prowokacja) On Wed, 28 Oct 1998 16:19:14 +0100, Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: Tym tokiem rozumowania poszedł niedawno kto inny: > >8<--Chip 11/98 str. 44 ,,Moskwa cenzuruje Internet''. >W październiku w Rosji zostanie wydane najprawdopodobniej zarządzenie >Ministerstwa Sprawiedliwości SORM-2 zobowiązujace dostawców Internetu do >przekazywania Federalnej Służbie Bezpieczeństwa (FEB; następczyni KGB) >kopii całości ruchu w Sieci. Inicjatorami zarządzenia są FEB oraz Państwowy >Komitet Łączności Goskomswiaz. > >Zgodnie z projektem zarządzenia operatorzy będą zobowiązani przekazywać nei >tylko całą pocztę elektroniczną, ale również logi przychodzącego i >wychodzącego ruchu WWW, transakcji kartami kredytowymi, elektronicznych >przelewów itp. Dokument stwierdza, że każdy operator będzie musiał >umożliwić FSB ,,pobranie informacji przychodzących i wychodzących od >indywidualnych użytkowników każdej sieci''. > >Koszty zainstalowania urządzeń bocznikujacych ruch oraz zainstalowania i >eksploatacji łącza z wyznazconą placówką FSB ponosić mają operatorzy, przy >czym łącze winno być równie szybkie, lub szybsze od najszybszego łącza >oferowanego klientom przez danego operatora > >FSB argumentuje, że kontrola ruchu jest konieczna, ponieważ Internetem >komunikują się terroryści, mafiozi, nieuczciwi przedsiębiorcy oraz >specjaliści od prania pieniędzy. >8<--- > >PS. FollowUp-To: pl.listserv.polip Na prhn i dekadentyzm tez by warto bylo Ufko. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 28 20:29:54 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA15608 for ; Wed, 28 Oct 1998 20:29:53 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id UAA24064 for ; Wed, 28 Oct 1998 20:29:57 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 28 Oct 98 20:29:58 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 28 Oct 98 20:29:42 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 28 Oct 1998 20:29:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Dla dobra ogolu (Bylo: Politycy do kostnicy i SF-F to p Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <60DD8A5936@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id UAA15608 Dnia 28 Oct 98 o godz. 19:18, Robert Richard George 'reptil napisal(a): > Zgodnie z projektem zarządzenia operatorzy będą zobowiązani przekazywać nei > tylko całą pocztę elektroniczną, ale również logi przychodzącego i > wychodzącego ruchu WWW, transakcji kartami kredytowymi, elektronicznych > przelewów itp. Dokument stwierdza, że każdy operator będzie musiał > umożliwić FSB ,,pobranie informacji przychodzących i wychodzących od > indywidualnych użytkowników każdej sieci''. IMHO, fizycznie nierealne. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 28 22:17:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8/GG77tZRXDmpxzV6voJjxj5WRa40ODm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA22355 for ; Wed, 28 Oct 1998 22:17:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA12802 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Oct 1998 22:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 28 Oct 1998 20:06:27 +0100 From: krzysztof@gmyr.priv.pl (Krzysztof Gmyr) Message-ID: Organization: PROMPT - Studio Projektowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36343C20.5A2ED3DE@priv.onet.pl>, <3634480E.60E9@usa.net>, <36351DC6.7042031A@wytnijto.org.ru> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA W liscie wytnijto@wytnijto.org.ru wystukal(a)... > Darius Jack wrote: > > > Janusz Sklorz wrote: > > [...] > > Numer telefony to odtajnienie nazwiska, adresu . > > A takiej uslugi TPSA nie oferuje, ze podajesz numer a informacja podaje > > nazwisko i adres . > > Jack > > Co? Skąd takie wieści? Przecież można dostać dane kolesia normalnie z informacji. > No to idz do BOK'u i sie spytaj. Ja kiedys chccialem telefon do kolegi - podalem nazwisko, panienka podala mi trzy telefony a jak spytalem czy moze mi podac adresy, bo mniej wiecej pamietalem gdzie mieszka, to uslyszalem, ze zgodnie z ustawa o ochronie danych osobowych nie moze mi podac adresow - tylko telefony !!!! -- =========================== Krzysztof Gmyr gmyr@zt.tarnow.tpsa.pl =========================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 28 22:33:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (woJD/wbUsWudn+vLmsiG2gDXG82O8NYX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA23489 for ; Wed, 28 Oct 1998 22:33:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA13976 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Oct 1998 22:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 28 Oct 1998 19:29:10 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd41f8$2d077440$64646464@klawy>, <70vhoj$4$3@astercity.net> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Problem z darmowymi kontami??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Adam Płaszczyca wrote: >Klawy wrote: >> Czesc wszystkim > > >> Czy to jest wina tych serverow czy mojej konfiguracji w >> win95(outlookexpress) > >I jednych i drugiego w jaki sposób możesz to stwierdzić, skoro nawet nie wiesz co on wpisał do tej swojej konfiguracji? ;) jakim cudem konfiguracja popsuła się właśnie wtedy gdy popsuły się konta? jak wytłumaczysz fakt, że mimo, że używam Linuxa również nie mogę odebrać nic z mojego konta na kki? też mam coś źle z konfiguracją? dlaczego Windows musi być sprawcą _wszelkiego_ zła i właściwie wszystko można zwalić na niego? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 29 00:47:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fyjRJPgk4Q/UDeQRwmo47e6BchN09/Io@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA09529 for ; Thu, 29 Oct 1998 00:47:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA29393 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Oct 1998 00:45:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 28 Oct 1998 21:40:23 GMT From: futszak@tpsasux.kom (futszak) Message-ID: <36375eba.1520543@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7124nr$1va$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <3634E3EC.21C4@usa.net>, Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy On 27 Oct 1998 13:14:42 +0100, Krzysztof Halasa wrote: > >> W to , ze mozna kodowac, szyfrowac listy kazdy wierzy, ale nikt nie >> stosuje. > >Zdziwilbys sie. > >Krzysztof Halasa >Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ cha, cha, widze ze sie odezwal ten, kto nigdy nie czyta cudzej korespondencji :-) pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 29 00:48:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fyjRJPgk4Q/UDeQRwmo47e6BchN09/Io@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA09541 for ; Thu, 29 Oct 1998 00:48:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA29390 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Oct 1998 00:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 28 Oct 1998 21:39:21 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3634480E.60E9@usa.net>, <36351DC6.7042031A@wytnijto.org.ru>, Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Wed, 28 Oct 1998 20:06:27 +0100, Krzysztof Gmyr wrote: > No to idz do BOK'u i sie spytaj. Ja kiedys chccialem telefon do kolegi - > podalem nazwisko, panienka podala mi trzy telefony a jak spytalem czy > moze mi podac adresy, bo mniej wiecej pamietalem gdzie mieszka, to > uslyszalem, ze zgodnie z ustawa o ochronie danych osobowych nie moze mi > podac adresow - tylko telefony !!!! Bez sensu. Przecież w każdej książce telefonicznej możesz przeczytać adres, jeśli tylko znasz nazwisko... czy oznacza to, że trzeba spalić wszystkie książki telefoniczne? -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ################[There are three kinds of people]################ ############[Those who can count and those who can't]############ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 29 06:02:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Y0mPvlhoQ3KMS9Erf/LQGcGOnCtXVMus@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA17157 for ; Thu, 29 Oct 1998 06:02:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA12498 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Oct 1998 06:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 29 Oct 1998 00:51:21 GMT From: pcholewa@usctoux1.cto.us.edu.pl (Piotr W. Cholewa) Message-ID: <363e8b8e.20020854@news.tpsa.pl> Organization: SKF Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3632ddbe.24242002@news.icm.edu.pl>, , <19981028161914.P18531@reptile.eu.org> Reply-To: pcholewa@ux2.math.us.edu.pl Subject: Re: Dla dobra ogolu (Bylo: Politycy do kostnicy i SF-F to prowokacja) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 28 Oct 1998 16:19:14 +0100, Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: >Oczywiste. Lepiej więc na wszelki wypadek karać wszystkich bogatych, bo >jest wśród nich pewna liczba nieuczciwych (nie wnikam, czy większość czy >mniejszość). Tym tokiem rozumowania poszedł niedawno kto inny: > >8<--Chip 11/98 str. 44 ,,Moskwa cenzuruje Internet''. >W październiku w Rosji zostanie wydane najprawdopodobniej zarządzenie >Ministerstwa Sprawiedliwości SORM-2 zobowiązujace dostawców Internetu do [...] > >FSB argumentuje, że kontrola ruchu jest konieczna, ponieważ Internetem >komunikują się terroryści, mafiozi, nieuczciwi przedsiębiorcy oraz >specjaliści od prania pieniędzy. >8<--- > >Bez komentarza. A Communication Decency Act? Kazdy zamordystyczny rzad ma sklonnosci do obejmowania kontrola (lub prob obejmowania) czego tylko moze. U nas tez jakas ... zaproponowala, ze moze by wprowadzic cenzure, oczywiscie nowa, moralna i sluszna, bo ludzie wypisuja co chca. Chodzilo jej o prase, nie internet. PWC ***************************************pcholewa@usctoux1.cto.us.edu.pl Gentlemen, it has been a privilege pcholewa@gate.math.us.edu.pl to play with you tonight pwc@vr.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 29 10:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CPV6ykSj+OH6XmsW4FwJAEqdHPfSg+0d@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA20940 for ; Thu, 29 Oct 1998 10:16:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA12638 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Oct 1998 10:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 29 Oct 1998 08:06:09 +0100 From: Janusz Sklorz Message-ID: <363813E1.2CDB03BF@priv.onet.pl> Organization: Internauta Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36351DC6.7042031A@wytnijto.org.ru>, , Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit smarkacz wrote: > > on Wed, 28 Oct 1998 20:06:27 +0100, Krzysztof Gmyr wrote: > > No to idz do BOK'u i sie spytaj. Ja kiedys chccialem telefon do kolegi - > > podalem nazwisko, panienka podala mi trzy telefony a jak spytalem czy > > moze mi podac adresy, bo mniej wiecej pamietalem gdzie mieszka, to > > uslyszalem, ze zgodnie z ustawa o ochronie danych osobowych nie moze mi > > podac adresow - tylko telefony !!!! > > Bez sensu. Przecież w każdej ksišżce telefonicznej możesz > przeczytać adres, jeœli tylko znasz nazwisko... czy oznacza to, > że trzeba spalić wszystkie ksišżki telefoniczne? Nie. W BOK podaja Ci adres. Natomiast jak podasz numer telefonu to nie podadza Ci abonenta. I tyle. W przeciwnym wypadku ksiazki telefoniczne bylyby dwuczesciowe. Wedlug abonenta i wedlug numeru telefonu. -- Pozdrowionka Janusz Przy odpowiedzi usun z adresu "no." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 29 10:51:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oz4pG5IuZJCzGJOlfOMVLDm6kVDDuvwC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA22983 for ; Thu, 29 Oct 1998 10:51:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA14485 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Oct 1998 10:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 29 Oct 1998 08:44:40 +0100 From: Andrzej Sadowski Message-ID: <36381CE8.C58194B6@mailbox.web.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <363813E1.2CDB03BF@priv.onet.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > W błędzie jesteś. Kiedyś rzeczywiście tak było W chwili obecnej podają w obie strony - wiem na pewno, bo sam z tego korzystałem. Może zależy to od BOKu W 3CITY działa na 100%. Nie podają tylko zastrzeżonych sadyl > Nie. W BOK podaja Ci adres. > Natomiast jak podasz numer telefonu to nie podadza Ci abonenta. I tyle. > W przeciwnym wypadku ksiazki telefoniczne bylyby dwuczesciowe. Wedlug > abonenta i wedlug numeru telefonu. > -- > > Pozdrowionka > > Janusz > > Przy odpowiedzi usun z adresu "no." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 29 12:48:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N+A8Z79ILr5y0J+elXGJrpKLSNuewZZg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA02409 for ; Thu, 29 Oct 1998 12:48:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA23167 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Oct 1998 12:45:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1998 19:55:25 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7158fd$nog$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3634E3EC.21C4@usa.net>, <7130hm$m9h$1@news.pse.pl>, <19981027152500.A11539@reptile.eu.org> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: : Tam (w USA) nikt nigdy nie pyta się obywateli o to, czy chcą być : szpiegowani, ani nie daje im decydować o tym podczas wyborów. Jakoś : nie widzę, żeby u nas to wyglądało inaczej. Muszę przyznać, że nieco rozumiem taką postawę państwa. Ja też się nie pytam użytkowników, mających konta na mojej maszynie, czy chcą, żeby się logowało całe mnóstwo rzeczy dotyczących ich działalności. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 29 12:48:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N+A8Z79ILr5y0J+elXGJrpKLSNuewZZg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA02416 for ; Thu, 29 Oct 1998 12:48:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA23168 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Oct 1998 12:45:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1998 10:04:48 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <716q80$60c$7@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <715g7a$7oi$1@korweta.task.gda.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: polaczenie miedzynarodowe NASK vs TP S.A. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: : Dla użytkowników akademickich w Polsce sytuacja po zmianie łącza de : facto się pogorszyła. : Żeby nie być gołosłownym, oto przykład. Testowane o 23:40, więc : bynajmniej nie w godzinach szczytu sieciowego! Zwracam uwagę na : kilkanaście procent traconych pakietów na łączu NASK-Nordunet. : Packets Pings : Hostname %Loss Rcv Snt Best Avg Worst : 1. cisco-atm0-6.icm.edu.pl 0% 107 107 2 3 8 : 2. icm-nask.icm.edu.pl 0% 107 107 2 10 212 : 3. PL-gw-atm-2-0-1.nask.pl 2% 105 107 21 27 47 : 4. west-gw.nordu.net 14% 92 107 58 161 323 : 5. sw-gw.nordu.net 15% 90 107 58 160 323 : 6. us-gw.nordu.net 14% 92 107 125 228 371 : 7. 207.45.202.21 18% 87 107 122 227 371 : 8. 207.45.223.118 17% 88 107 127 231 371 : 9. fddi2-1-0.br1.dca.globalcent 29% 76 107 143 244 466 : 10. fe2-1.cr1.DCA.globalcenter.n 26% 79 107 143 247 415 : 11. vc38.atm1-0.cr1.SJC.globalce 20% 82 103 194 293 426 : 12. hssi1-0.cr1.EMB.globalcenter 27% 78 107 211 313 475 : 13. union-partners.s5-0-6.cr1.EM 26% 79 107 240 413 670 : 14. slashdot.org 28% 77 107 238 407 612 Dla porównania, to samo od strony użytkownika komercyjnego; testowane o 11:03, czyli raczej w godzinach ruchu (w Polsce/Europie): Hostname %Loss Rcv Snt Best Avg Worst 1. ppg.pse.pl 0% 110 110 5 10 67 2. 148.81.254.45 0% 110 110 6 9 201 3. CRiT-r1-atm5-0.warman.org.pl 0% 110 110 -1 13 218 4. Warszawa-gw-atm4-0-1.nask.pl 0% 110 110 8 11 137 5. 195.198.43.45 0% 110 110 24 32 236 6. ov-i17-feth1-0-0-ix.stockholm.telia.net 0% 110 110 24 27 185 7. ny-i11-pos5-0-0-int.newyork.telia.net 0% 110 110 114 116 151 8. ny-i10-feth0-0-int.newyork.telia.net 0% 110 110 121 123 175 9. MAE-East-hssi2-0-int.vienna.telia.net 0% 110 110 128 141 369 10. fddi2-1-0.br1.dca.globalcenter.net 0% 110 110 135 151 215 11. fe2-1.cr1.DCA.globalcenter.net 1% 109 110 131 148 294 12. vc38.atm1-0.cr1.SJC.globalcenter.net 4% 105 110 192 214 434 13. hssi1-0.cr1.EMB.globalcenter.net 6% 103 110 189 205 256 14. union-partners.s5-0-6.cr1.EMB.globalcenter.net 7% 103 110 194 216 352 15. slashdot.org 10% 99 110 193 215 351 -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 29 13:03:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dhshS+luuxKCyEs2ZMkVg6IMVoDp+Q1E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA03613 for ; Thu, 29 Oct 1998 13:03:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA24459 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Oct 1998 13:00:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1998 09:49:41 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <719dnl$87v$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3634E3EC.21C4@usa.net>, , <36375eba.1520543@news.tpnet.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip futszak wrote: :>Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : cha, cha, widze ze sie odezwal ten, kto nigdy nie czyta cudzej : korespondencji :-) Cytat z rozmowy Użytkownika z Adminem: U: - I co, czyta Pan pocztę użytkowników? A: - Nie; powiem Panu w zaufaniu, że nie warto - oni tam bardzo nudne rzeczy wypisują... Zazdrościsz? Zostań administratorem, też sobie poczytasz - czasem nie uda Ci się nie zerknąć na pierwszych parę wierszy za nagłowkiem; przynajmniej mi się czasem nie udaje... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 29 14:20:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JxtuFNLckqJGQMCjjO30ePb6S0x6VUJU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA09945 for ; Thu, 29 Oct 1998 14:20:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA29733 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Oct 1998 14:15:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 29 Oct 1998 11:07:29 GMT From: "Karol" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <363813E1.2CDB03BF@priv.onet.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego Janusz Sklorz napisał(a) w wiadomości: <363813E1.2CDB03BF@priv.onet.pl>... >smarkacz wrote: >> >> on Wed, 28 Oct 1998 20:06:27 +0100, Krzysztof Gmyr wrote: >> > No to idz do BOK'u i sie spytaj. Ja kiedys chccialem telefon do kolegi - >> > podalem nazwisko, panienka podala mi trzy telefony a jak spytalem czy >Nie. W BOK podaja Ci adres. >Natomiast jak podasz numer telefonu to nie podadza Ci abonenta. I tyle. >W przeciwnym wypadku ksiazki telefoniczne bylyby dwuczesciowe. Wedlug >abonenta i wedlug numeru telefonu. >-- > >Pozdrowionka > > Janusz 1. Czy ktos sie przekopal przez ustawe o ochronie danych osobowych? Jezeli tak, to mam watpliowsci: a) czy jest przepis ktory zabrania podac do kogo nalezy numer telefonu (niezastrzezony)? b) czym rozni sie podanie (przez BOK) numeru telefonu jezeli znam nazwisko, od sytuacji odwrotnej? 2. Dlaczego ksiazki nie moga byc dwuczesciowe. W obecnych jak sie uprzec to mozna znalezc i po numerze, tylko dlugo trwa. Z komputerowa wersji nie mialem kontaktu. Jaka wiec jest to ochrona danych osobowych, jezeli wszystkie informacje o mnie moga byc w ksiazce, a jest to tylko kwestia prezentacji (alfabetycznie czy po numerach). Karol From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 29 16:06:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NZtIUjqVmlb0uWm2YuLb4sUG1msOLvGf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA18730 for ; Thu, 29 Oct 1998 16:06:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA07916 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Oct 1998 16:00:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1998 13:45:41 +0100 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nogqvk03u.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <36324FFB.5BC8@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Karol" writes: > 2. Dlaczego ksiazki nie moga byc dwuczesciowe. W obecnych jak sie uprzec to > mozna znalezc i po numerze, tylko dlugo trwa. Z komputerowa wersji nie > mialem kontaktu. W CCCP ksiazki tel byly _wylacznie_ wg numerow... MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 29 16:07:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NZtIUjqVmlb0uWm2YuLb4sUG1msOLvGf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA18828 for ; Thu, 29 Oct 1998 16:07:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA07925 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Oct 1998 16:00:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1998 13:35:05 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7124nr$1va$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <3634E3EC.21C4@usa.net> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski writes: > In pl.listserv.polip futszak wrote: > > :>Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw > : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > : cha, cha, widze ze sie odezwal ten, kto nigdy nie czyta cudzej > : korespondencji :-) > > Cytat z rozmowy Użytkownika z Adminem: > > U: - I co, czyta Pan pocztę użytkowników? > A: - Nie; powiem Panu w zaufaniu, że nie warto - oni tam bardzo > nudne rzeczy wypisują... > > Zazdrościsz? Zostań administratorem, też sobie poczytasz - czasem > nie uda Ci się nie zerknąć na pierwszych parę wierszy za nagłowkiem; > przynajmniej mi się czasem nie udaje... E, spaliles: - Czy moze pan czytac poczte uzytkownikow ? - Az tak mi sie jeszcze w pracy nie nudzi. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 29 17:48:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wHCKdtL7yv47iyKYleJUBuVicxWEFQa9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA27100 for ; Thu, 29 Oct 1998 17:48:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA16733 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Oct 1998 17:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1998 14:42:49 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3634E3EC.21C4@usa.net>, , <36375eba.1520543@news.tpnet.pl> Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII futszak@tpsasux.kom (futszak) writes: > >> W to , ze mozna kodowac, szyfrowac listy kazdy wierzy, ale nikt nie > >> stosuje. > > > >Zdziwilbys sie. > cha, cha, widze ze sie odezwal ten, kto nigdy nie czyta cudzej > korespondencji :-) Jasne :-) Swoja droga - ciekawe ile kluczy prywatnych mam na administrowanych przeze mnie maszynkach. Ale nie mam czasu teraz tego liczyc. Pare sztuk widzialem. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 29 19:32:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Uo7+cQjP/Ptm0N8LGDjGFMtX01wD70zZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA06657 for ; Thu, 29 Oct 1998 19:32:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA25849 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Oct 1998 19:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1998 16:12:03 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363813E1.2CDB03BF@priv.onet.pl>, , <2nogqvk03u.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego Michal Jankowski wrote: >> 2. Dlaczego ksiazki nie moga byc dwuczesciowe. W obecnych jak sie uprzec to >> mozna znalezc i po numerze, tylko dlugo trwa. Z komputerowa wersji nie >> mialem kontaktu. > >W CCCP ksiazki tel byly _wylacznie_ wg numerow... Wow, to w ramach walki prewencyjnej ze szpiegami (tak jak falszowane plany i mapy w latach 50-tych)? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 29 19:33:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Uo7+cQjP/Ptm0N8LGDjGFMtX01wD70zZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA06661 for ; Thu, 29 Oct 1998 19:32:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA25854 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Oct 1998 19:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 29 Oct 1998 17:16:01 +0100 From: "Baba Naga" Message-ID: <71a4bt$jjd$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70t9n5$krm$2@zeus.polsl.gliwice.pl>, <6OBY1.6630$xZ3.1539452@news.tpnet.pl>, <710gmj$q4n$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: dejanews.com.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit >>Czyli w jaki sposób ono istnieje? Tak samo mógłbym napisać istnieje dobre >>oprogramowanie stosowane na dejanews, ale nigdzie indziej go nie ma. > > >to jest dobre pytanie, autorami draftu są pracownicy ms i nc, a ich czytniki >o ile pamiętam nawet nie próbują się pytać o dostępne rozszerzenia, z >drugiej strony wystarczy poszukać jakiegoś serwera niusów netscape'a i >exchange'a ms i sprawdzić zgodnie z przewidywaniami exchange zna search From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 29 20:16:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vl6U9r7IENDR6S88rAXnc3rX4CDvhjDr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA12564 for ; Thu, 29 Oct 1998 20:16:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA02874 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Oct 1998 20:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1998 07:16:45 +0100 From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= Mierzwa Message-ID: <716csd$24g$1@blaszok.knurow.us.pl> Organization: Domek Muminka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70sc5h$27$1@sunsite.icm.edu.pl>, <70shmn$jld$2@astercity.net>, <70tg48$a9l$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Kamil Sumara pisze: >KS> kodu). Jednal CLIP to jest zupelnie co innego niz propozycja dla >KS> 0202122. Poniewaz gdy do kogos dzwonie, to mysle ze druga strona ma >KS> prawo wiedziec kto do niej dzwoni (analogicznie: kazdy ma prawo >KS> sprawdzic w wizjerze kto puka do drzwi za nim otworzy). Ale jak włazisz na czyjś komputer, to właściciel/administrator nie mają prawa wiedzieć, kto włazi, tak? Mumin -- ***************** Kilroy was here ***************** 1 Michał M Mierzwa http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2 Finger me for PGP-key 3 Na początku był chaos ... I tak już zostało 4 :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 29 21:03:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VQ7CmMMsuKWMG0cpE6C/KU58XHPPfK6f@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19074 for ; Thu, 29 Oct 1998 21:03:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA09238 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Oct 1998 21:00:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 29 Oct 1998 17:23:24 +0000 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <3638A48C.3BAB1EE@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3632ddbe.24242002@news.icm.edu.pl>, , <19981028161914.P18531@reptile.eu.org> Subject: Re: Dla dobra ogolu (Bylo: Politycy do kostnicy i SF-F to prowokacja) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > > Oczywiste. Lepiej więc na wszelki wypadek karać wszystkich bogatych, bo > jest wśród nich pewna liczba nieuczciwych (nie wnikam, czy większość czy > mniejszość). Tym tokiem rozumowania poszedł niedawno kto inny: > > 8<--Chip 11/98 str. 44 ,,Moskwa cenzuruje Internet''. Dosc dawno wyslalismy press release na ten temat, jesli kogos interesuje to przesle. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 29 21:16:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vWb8vlqnP199y9cFHQDmK0l5JOtTmHZA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA21049 for ; Thu, 29 Oct 1998 21:16:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA11661 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Oct 1998 21:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 29 Oct 1998 18:04:05 GMT From: Michal Szokolo Message-ID: <3638BC49.C5CFD07A@www-mag.com.pl> Organization: BANKRUT Sp. z n.n. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3633E238.DA5A31F2@www-mag.com.pl>, <19981026110927.B2512@reptile.eu.org> Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: [...] > > Dochodowy do "zwycięzkiego końca" to był wyłącznie Top Secret. > > Przepraszam, skąd masz takie informacje? Moje pochodzą od członka redakcji > C&A i zostały sprawdzone przez niego w trakcie rozwiązywania C&A w > księgowości wydawnictwa na podstawie wielkości nakładu, ilości zwrotów i > wpływów z reklam. Ja wiem, co się _mówiło_ o powodach rozwiązania C&A. > Rzeczywiste nie miały z tym wiele wspólnego. Z zarządu... hmm. > Gad > > PS. Tak samo jest z mitem dochodowości czasopism o grach. W Lupusie > wszystkie gazetki ciężko charują, żeby można było wydawać Gamblera. Z tym jest bardzo różnie. Gambler jest akurat cieniutki jak kompot z desek, wiec nie dziwota... O dochodowości TS słyszałem od naczelnego. -- [msz@VR.pl] | Last of the famous, international plaYtboys | [ICQ:5474726] | Adminem bylem, ale utylem... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 29 22:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lTHHuaXocUdzTigamegD+Jsm0G5EtjsP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA00062 for ; Thu, 29 Oct 1998 22:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA20772 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Oct 1998 22:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1998 20:04:54 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <71ae8m$5he$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981027152500.A11539@reptile.eu.org>, , Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: : dobre pytanie. AFAIK to jedno z rozporządzeń (nie odwołane) : z okresu stanu wojennego (też go na oczy nie widziałem, kotoś kiedyś : (bodaj Szymon Sokół) podawał po zasiegnięciu informacji w Biurze Szyfrów : UOP...) Istotnie to ja podawałem, ale gwoli ścisłości: 1) nie zasięgałem informacji w BS UOP, tylko jego pracownik podszedł do mnie w kuluarach konferencji, na której mówiłem m.in. o PGP... 2) to było dawno - ponad 2 lata temu; mogło się coś od tego czasu zmienić (aczkolwiek pewnie byłoby o tym głośno, więc raczej się nie zmieniło). -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 29 22:33:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4qIPhagohXlQZsWQFV3NMjA9KWjIafav@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA02778 for ; Thu, 29 Oct 1998 22:33:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA22813 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Oct 1998 22:30:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 29 Oct 1998 19:29:26 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981026110927.B2512@reptile.eu.org>, <3638BC49.C5CFD07A@www-mag.com.pl>, Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 29 Oct 1998 19:12:08 GMT, Daniel Podlejski na pl.listserv.polip napisał: >: O dochodowości TS słyszałem od naczelnego. > >Hmmmm ... Czy Tomasz Surmacz jest dochodowy ? >Ciekawych rzeczy się tu o nim dowiadujemy ... >Ciekawe co będzie następne ;-) dowiemy się kto jest/był jego naczelnym? -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 29 22:33:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4qIPhagohXlQZsWQFV3NMjA9KWjIafav@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA02784 for ; Thu, 29 Oct 1998 22:33:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA22804 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Oct 1998 22:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 29 Oct 1998 19:17:02 GMT From: futszak@tpsasux.kom (futszak) Message-ID: <3638688a.7292117@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36375eba.1520543@news.tpnet.pl>, <719dnl$87v$2@news.pse.pl> Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy On 29 Oct 1998 09:49:41 GMT, Lech Szychowski wrote: > >Zazdrościsz? Zostań administratorem, też sobie poczytasz - czasem >nie uda Ci się nie zerknąć na pierwszych parę wierszy za nagłowkiem; >przynajmniej mi się czasem nie udaje... > to akurat wiem, nic w tym dziwnego tak sobie napisalem, a adminem moze w przyszlosci zostane, na razie nie opanowalem jeszcze w wystarczajacym zakresie oprogramowania networkingowego zeby nim zostac :-( pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 29 22:33:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4qIPhagohXlQZsWQFV3NMjA9KWjIafav@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA02795 for ; Thu, 29 Oct 1998 22:33:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA22808 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Oct 1998 22:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1998 19:12:08 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3633E238.DA5A31F2@www-mag.com.pl>, <19981026110927.B2512@reptile.eu.org>, <3638BC49.C5CFD07A@www-mag.com.pl> Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Szokolo napisal(a): [...] : Z tym jest bardzo różnie. Gambler jest akurat cieniutki jak kompot z : desek, wiec nie dziwota... : : O dochodowości TS słyszałem od naczelnego. Hmmmm ... Czy Tomasz Surmacz jest dochodowy ? Ciekawych rzeczy się tu o nim dowiadujemy ... Ciekawe co będzie następne ;-) -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... Here await the birth of the son The seventh, the heavenly, the chosen one ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 29 22:47:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nW6Kq/L0b1IVKeppNVcqZFz+iFmn+V1W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA04602 for ; Thu, 29 Oct 1998 22:47:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA25216 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Oct 1998 22:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 29 Oct 1998 19:43:07 GMT From: "Rafał Jankowski" Message-ID: Organization: Mafia Pruszkowska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6OBY1.6630$xZ3.1539452@news.tpnet.pl>, <710gmj$q4n$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <71a4bt$jjd$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: dejanews.com.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Baba Naga wrote in message <71a4bt$jjd$1@zeus.polsl.gliwice.pl>... >>o ile pamiętam nawet nie próbują się pytać o dostępne rozszerzenia, z >>drugiej strony wystarczy poszukać jakiegoś serwera niusów netscape'a i >>exchange'a ms i sprawdzić > >zgodnie z przewidywaniami exchange zna search > Dzięki, jak się jeszcze doczytam w tych draftach jak z tego zrobić użytek to też się pobawię. -- Rafal Jankowski Remove NOSPAM when REPLY From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 29 23:16:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qwiomv4jumKVT+m+KaVDE4TqrlNHZfrG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08613 for ; Thu, 29 Oct 1998 23:16:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA29426 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Oct 1998 23:15:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1998 20:05:05 GMT From: "Piotr Solarz" Message-ID: <01be0313$e9bb9800$0100007f@default> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3634E3EC.21C4@usa.net>, , <36375eba.1520543@news.tpnet.pl> Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak napisał(a) w artykule : >Krzysztof Halasa : >Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : cha, cha, widze ze sie odezwal ten, kto nigdy nie czyta cudzej : korespondencji :-) To to jeszcze nic. U mnie w instytucie, administrator stwierdził jednosznacznie, że nie ma i nie będzie kont dla studentów (twierdzi, że wiecej niż 50 kont za bardzo obiąży jego serwer - Silicon Graphics). Każdy się domyślił dlaczago. Przy takiej ilości korespondencji naprawdę trudno nadążyć z czytaniem. Kiedyś na moje pytanie jakim prawem czyta cudzą pocztę powiedział: bo jestem administratorem. Innym razem napisałem do kolegi list. Kolega (również z tego instytutu) listu nie dostał, za to ja po dwóch dniach dostałem odpowiedź od admina, w której ten sprawdził mi interpunkcję. Po drugiej stronie ulicy w gamchu głównym każdy może mieć skrzynkę (również student) ale co serwer to obyczaj. Dodatkowo istnieją providzerzy, którzy udostępniają darmowe konta. Piotrek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 12:34:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gUY+29ZsICyhpHsi+6Yty4QDhZD7eXbT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA23434 for ; Fri, 30 Oct 1998 12:34:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA18393 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 12:31:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1998 10:22:08 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <71c0g0$ku9$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36375eba.1520543@news.tpnet.pl>, <01be0313$e9bb9800$0100007f@default> Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Solarz wrote: : Kiedyś na moje pytanie jakim prawem czyta cudzą pocztę powiedział: : bo jestem administratorem. : Innym razem napisałem do kolegi list. Kolega (również z tego instytutu) : listu nie dostał, za to ja po dwóch dniach dostałem odpowiedź od admina, w : której ten sprawdził mi interpunkcję. A teraz, co zapewne[1] naprawdę zaszło: pomyliłeś się w adresie. List nie doszedł dzięki temu do kolegi. Za to zwrot poszedł do postmastera. Postmaster to zazwyczaj to samo co root. I administrator powinien[2] tę pocztę czytać, żeby wiedzieć, czemu listy nie dochodzą. [1] oczywiście istnieje jakieś niezerowe prawdopodobieństwo, że było inaczej. [2] niektórzy tego nie robią, np. jak mają takich zwrotów 10^4 dziennie. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 12:48:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ajxdVLinO9hLm9R3ii6mlYejw6BqTULS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA24601 for ; Fri, 30 Oct 1998 12:48:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA24240 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 12:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 09:29:42 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <36383C7C.63DF77D0@wytnijto.org.ru> Organization: Rock and a hard place. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7124nr$1va$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <3634E3EC.21C4@usa.net> Reply-To: telefony@radiolink.net Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: > ASledzac watek dyskusji, nareszcie nadchodzi "dlugo oczekiwana " (przez > niektorych) pelna jawnosc korespondencji e-mail w Internecie. > > Pisala o tym GW nt. projektu Echelon, ale co tam Echelon, jezeli kazdy > administrator serwera e-mail ma potencjalnie wieksze mozliwosci czytania > cudzej korespondencji niz jakis tajny agent, moze czytac, sortowac, > archiwizowac ( to robi system operacyjny) itd. > > Stad pytanie co mowi na ten temat ustawa i czy byly sprawy o > odszkodowanie za ujawnienie prywatnej/handlowej korespondencji e-mail > w kraju /Europie/Stanach. > > W to , ze mozna kodowac, szyfrowac listy kazdy wierzy, ale nikt nie > stosuje. > > Czyz to nie czarna wizja, ze operator przyciagajac najpierw firmy do > swojego serwera uzyskuje nad nimi pelna kontrole i tylko od jego > woli/zasad , zalezy, czy nie zechce przejac ich kontraktow, zamowien > lub calego biznesu w Internecie. > > Co o tym sadzicie ? > Nic, bo nikt normalny nie wysyła niczego ważnego przez e-mail. Ostatnio wyśmiali mnie w pewnej firmie farmaceutycznej jak im zaproponowałem e-mail.... > [...] > Jack ttt -- http://telefony.home.ml.org From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 13:06:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0VDvqFuAg1eRp4DDC7wniABB3bLMGAhi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA25858 for ; Fri, 30 Oct 1998 13:06:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA28117 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 13:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 09:56:22 GMT From: "Karol" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7124nr$1va$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <3634E3EC.21C4@usa.net>, <36383C7C.63DF77D0@wytnijto.org.ru> Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy I.r. tete napisał(a) w wiadomości: <36383C7C.63DF77D0@wytnijto.org.ru>... > >Nic, bo nikt normalny nie wysyła niczego ważnego przez e-mail. Ostatnio wyśmiali mnie >w pewnej firmie farmaceutycznej jak im zaproponowałem e-mail.... > Chciales im cos wyslac? Czy moze zalozyc konta pocztowe? Jak sie tak boja, to niech sobie jeszcze zrobia pokoj bezpieczenstwa. Karol From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Oct 30 15:17:51 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA06116 for ; Fri, 30 Oct 1998 15:17:47 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA06211 for ; Fri, 30 Oct 1998 15:17:50 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 30 Oct 98 15:17:50 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 30 Oct 98 15:17:39 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 15:17:32 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <8BAAD025A3@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 30 Oct 98 o godz. 13:06, Karol napisal(a): > Chciales im cos wyslac? Czy moze zalozyc konta pocztowe? > Jak sie tak boja, to niech sobie jeszcze zrobia pokoj bezpieczenstwa. Lepiej od razu kaftan bezpieczenstwa... to bardziej z ich branzy... ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Oct 30 15:19:43 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA06245 for ; Fri, 30 Oct 1998 15:19:43 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA06229 for ; Fri, 30 Oct 1998 15:19:49 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 30 Oct 98 15:19:49 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 30 Oct 98 15:19:38 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 15:19:32 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <8BB34150D3@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA06245 Dnia 30 Oct 98 o godz. 12:49, I.r. tete napisal(a): > Nic, bo nikt normalny nie wysyła niczego ważnego przez e-mail. Ostatnio wyśmiali mnie > w pewnej firmie farmaceutycznej jak im zaproponowałem e-mail.... I "dzieki" wlasnie tego typu mitom, zawziecie utrwalanym przez co poniektorych, Internet nie jest traktowany w Polsce jako powazny srodek komunikacji... :-( A rzeczonej firmie farmaceutycznej radzilbym poczytac tekst http://www.wsp.krakow.pl/papers/firmy.html (mozesz im to zaproponowac w moim imieniu ;-)), a zwlaszcza jego trzeci akapit. Cytuje: Przedziwny jest sposób odnoszenia się polskich firm do Internetu. Możnaby go określić słowami: "ważny, ale niepoważny". Z jednej strony firmom ogromnie zależy na samym fakcie "bycia w Internecie", bo są tam wszyscy. Z drugiej strony, tenże Internet traktowany jest w większości wciąż niepoważnie: właśnie jak moda, zabawka małolatów, coś w rodzaju "większej" gry komputerowej. Trzeba być w Internecie, bo będą się z nas śmiać, że jesteśmy nienowocześni; ale z drugiej strony i tak żaden poważny klient nie będzie się z nami kontaktował przez Internet, więc co tam będzie, to już wszystko jedno... I w istocie: skoro firmowa strona WWW jest niekompletna lub nieaktualna, to chcąc uzyskać wiarygodną informację o ofercie firmy, trzeba do niej zadzwonić, zamiast zajrzeć na ową stronę. Skoro e-maili może nikt nie czytać nawet tygodniami, to chcąc szybko przekazać ważną informację, wysyła się faks, a nie e-mail. Kółko się zamyka: istotnie klienci nie kontaktują się z firmą przez Internet. Ale jak mieli się skontaktować, skoro nie daliśmy im takiej możliwości? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 16:33:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SWX8Vfj1MDtqyDNgtTMvaxihs7F/2eqE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA13471 for ; Fri, 30 Oct 1998 16:33:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA22320 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 16:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1998 13:28:01 GMT From: "Grzegorz Szyszl'o" Message-ID: <71cet1$ksm$3@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <70qrl5$rpt$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit "Steven Jurczyk" wrote: >>no i jak sklonic tpsa do zrobienia tego ? > >A to bedzie trudne... tpsa tlumaczy sie ze nie moze udostepniac numerow... >to tak samo jak z cid'em... na centralach cyfrowych mozna bylo taka usluge >wlaczyc ale tpsa nie chciala... bo podobno jej nie wolno bylo... pozniej >pojawily sie sieci cyfrowe (komorki, isdn) i nagle sie okazalo ze jednak >mozna... ale jakbys chcial cid'a na analogu to uslyszysz ze nadal nie moge >ujawniac numeru osoby dzwoniacej... im powinno sie zrobic cos nieprzyjemnego. skoro ja z domu dzwonie i moj numer jest wyswietlany na komorce, to niech tez numer osoby dzwoniacej do internetu tez bedzie wyswietlany w internecie. mam nadzieje ze zadna biurwa lub biurew nie rozmydli tego uzasadnienia. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 16:48:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RYrPd5o5Kexn+ftDtF0psco9TZpyQQ/5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA14612 for ; Fri, 30 Oct 1998 16:48:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA23251 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 16:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1998 13:38:33 GMT From: "Grzegorz Szyszl'o" Message-ID: <71cfgp$ksm$7@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <70vkst$kve$3@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Maciek Dobrzański" wrote: >>To dlaczego uwazasz, ze podanie Twojego numeru telefonu do wiadomosci >publicznej >>(w ksiazce telefonicznej) nie jest naruszeniem prywatnosci, a identyfikacja >>adresu w TPNET jest ? > >Ale jesli sobie tego nie zycze to mojego numeru tam nie ma. >Macko rownie dobrze mozesz NIE DZWONIC do ppp tpsa. wtedy tez nikt nie bedzie wiedzial czy byles w domu czy nie. mozesz dzwonic do providerow niezaleznych. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 16:48:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RYrPd5o5Kexn+ftDtF0psco9TZpyQQ/5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA14616 for ; Fri, 30 Oct 1998 16:48:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA23246 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 16:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1998 13:32:38 GMT From: "Grzegorz Szyszl'o" Message-ID: <71cf5m$ksm$5@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70r0dq$8d8$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <3631CACF.E1877C32@iname.com> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Kil-R wrote: >Mysle ze sama idea uslugi ppp w postaci takiej jak oferuje TPSA >uniemozliwia dobranie idealnego rozwiazania. Problem tajnosci numerow >jest chyba nie do obejscia , przynajmnie na razie. Chyba tez bym nie >chcial aby kazdy mial dostep do logow gdzie moglby wyczytac z jakiego >numeru dzwonie , w jakich porach itp .... >Wojtek nie o to chodzi gdzie dzwonisz. chodzi o udostepnienie samych polaczen na modemy tpsa. coz to za tajnosc numerow ? o co w tym wszystkim chodzi ? -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 16:48:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RYrPd5o5Kexn+ftDtF0psco9TZpyQQ/5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA14620 for ; Fri, 30 Oct 1998 16:48:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA23247 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 16:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1998 13:35:19 GMT From: "Grzegorz Szyszl'o" Message-ID: <71cfan$ksm$6@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3631CACF.E1877C32@iname.com>, <70skcl$ll6$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: >jesli w ten sposob podajac IP i godzine moznaby znalezc numer z ktorego >wtedy bylo polaczenie. Co w tym zlego ? > >Inne wyjscie, to rejestrowac wszystkich uzytkownikow i zamiast numeru >telefonu podawac ich modemowy userid i dane osoby. jesli tak, to zeby uid i pass byly dostepne wylacznie z numeru telefonu, z ktorego zostaly zalozone. i zeby nie mozna bylo tego zmienic. ewentualnie zeby tpsa sama robila konwersje numeru telefonu na jakis ID, i trzymala to w swojej bazie. wtedy tpsa nie musialaby ujawniac numeru telefonu, jesli tak bardzo nie chce. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 16:48:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RYrPd5o5Kexn+ftDtF0psco9TZpyQQ/5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA14624 for ; Fri, 30 Oct 1998 16:48:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA23244 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 16:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1998 13:30:13 GMT From: "Grzegorz Szyszl'o" Message-ID: <71cf15$ksm$4@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qrl5$rpt$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <70r0dq$8d8$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: >Steven Jurczyk : >>> >>>no i jak sklonic tpsa do zrobienia tego ? > >> A to bedzie trudne... tpsa tlumaczy sie ze nie moze udostepniac numerow... > >dlaczego nie moze ? >czy ktos (jakies prawo) zabrania ? >rozumiem, ze *nie chce* to co innego niz 'nie moze' :-( prawdopodobnie podpieraja sie ustawa o ochronie danych osobowych. ale to bzdura. numer telefonu nie jest atrybutem danych osobowych. >No dobrze, czy ktos ma jakis pomysl dlaczego TPSA mialoby *chciec* >udostepniac te numery (mam na mysli dzwoniacych na 0202122). chocby dlatego, ze w ten sposob bierze na siebie odpowiedzialnosc za wyczyny osob, ktore sie lacza przez ich modemy. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 17:03:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kVCfkkk8yS9E+byYQI1sEfEvohkMvNHf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15736 for ; Fri, 30 Oct 1998 17:03:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA24343 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 17:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1998 13:48:32 GMT From: "Grzegorz Szyszl'o" Message-ID: <71cg3g$ksm$8@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qrl5$rpt$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <36332A42.8E0D7C4D@shaco.pl> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Mariusz wrote: >> To juz jest... wszystkie wejsca sa logowane na jednym serwerze radiusa na >> cala Polske... dodanie skryptow do przeszukiwania tej bazy wia www to nie >> problem... > >Zgadza sie, ale technicznie nie ma mozliwosci szczytania kompletnego numeru ze > >starych central.I jak jeden delikfent z drugim dowie sie ze jednak nie mozna >go zidentyfikowac to wtedy moze >byc problem z gosciem. ilosc abonentow dolaczonych do takich central jest coraz mniejsza. jak sie nie da goscia rozpoznac, to po prostu trudno. >Wiem, ze powoli stare centrale sa wycofywane, niemniej jest i jeszcze bardzo >duzo. >I wiekszosc malych miejscowosci, ktorych jest unas masa maja jeszcze stare >centrale >nie pozwalajace na identyfikacje. tylko ze wiekszosc cwaniaczkow jest z wiekszych aglomeracji, a nie z miejsc gdzie wrony mowia dobranoc, i sa uwiazane do bud na sprezynach :))) >Istnieja tez inne metody podlanczania telefonow przez tpsa, sposob podlaczenia >ich tez >nie pozwala zlokalizowac dokladnie dzwoniacego. > >Moze to dlatego tpsa nie chce udostepniac baz danych z logami, gdyz sa one >niekompletne. > >Pozdrowienia >Mariusz Dziakowicz nawet w tej postaci bylyby bardzo przydatne. chocby po to, by szczegolowo odfiltrowac niechcianych osobnikow, a nie zakladac blokade uslug na cale podklasy IP. bo to juz jest egzekwowanie odpowiedzialnosci zbiorowej, a to zupelnie nie o takie dzialanie nam wszystkim chodzi. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 17:16:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7J/7tdZiVq7Xqd3z6IcppGvfQvzJyfnG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA16875 for ; Fri, 30 Oct 1998 17:16:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA25196 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 17:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1998 14:08:50 GMT From: "Grzegorz Szyszl'o" Message-ID: <71ch9i$ksm$9@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <36324FFB.5BC8@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: >> 2.zeby byl tworzony log, w ktorym by sie znajdowaly informacje >> na temat czasu (start/koniec) polaczenia, i numeru telefonicznego >> (o ile to mozliwe, przewaznie tak) z ktorego polaczenie zostalo nawiazane >> 3.ten log powinien byc dostepny publicznie > >Pewnie chcialbys poczytac kto sie z czym laczy i co pisze . albo chcialbym wiedziec, kto z uporem maniaka proboje mnie fingerowac. mowi ci to cos ? >> 4.powinien byc udostepniany przez serwis bazy danych. bym mogl >> wpisac poszukiwany numer IP, date, oraz zakres godzin ktore chce sprawdzic >> >> Mysle ze to ukruciloby wiele fajerwerkow, jakie naplywaja ze strony tpnetu. >> po prostu ludzie czuja sie bezkarni, bo sa w pelni anonimowi. > >A niby na jakiej podstawie twierdzisz, ze nie tworzy sie taki log i nie >jestes identyfikowalny przez TPSA gdy dzwonisz na 0202122. nie mam dostepu do tych informacji, wiec dla mnie ten log nie istnieje. ze centrale robia taki log, o tym oczywiscie wiem. nie chodzi mi przeciez o udostepnienie logu z kazdego telefonu, lecz wylacznie logu z dzwoniacych na tpsa, i to dostepnego wylacznie po wstawieniu poszukiwanego numeru IP i godziny, z rozpietoscia do dwoch godzin. >Tak jak sie tworzy z bazy danych listing twoich polaczen telefonicznych >(do rachunku), tak samo, z tej samej bazy danych tworzy sie listing kto >dzwonil pod numer 0202122 ( 24 h x 365 dni). i wlasnie chodzi mi o dostep do informacji wylacznie w odniesieniu polaczen do internetu czyli 0202122 . >rozwiazanie >> przedstawione powyzej, dla wielu uzytkownikow urkruciloby nanonimowosc. > >Nie ma anonimowosci dla TPSA, jest anonimowosc wobec osob trzecich, a >niby dlaczego ktos laczacy sie z serwerem zdjec golych babek ma byc >opisany z imienia i nazwiska dla wszystkich sasiadow i pracodawcy ??? chyba czegos nie rozumiesz. przeciez nie prosze o wykaz zestawien tras TCP/IP , lecz o podanie numeru telefonu, skojarzonego ze wskazanym numerem IP. uzyskujac sam numer skojarzony z czasem, nie mam mozliwosci stwierdzenia co kto robi. chyba ze akurat puka do hosta nad ktorym mam wladze. >> Co na to osoby odpowiedzialne za serwisy internetu w tpsa ? >A tyle, ze byloby to naruszenie prywatnosci i tajemnicy np. >korespondencji. jakiej tajemnicy korespondencji ? wyjasnij mi mechanizm, jak ja znajac skojarzony w PRZESZLOSCI numer, moge przechwycic czyjekolwiek dane. slucham.......... >A taki log to inaczej baza danych chroniona ustawe o ochronie danych >osobowych i udostepnianie takich informacji , nawet przez TPSA jest >karalne. >Jack numer telefonu nie jest atrybutem danych osobowych. tak samo znajac numer telefonu, nie moge stwierdzic do kogo jest on przypisany. chyba ze dokladnie przewertuje ksiazke telefoniczna, ale to juz tpsa lamie ustawe o danych osobowych wpisujac numer telefonu skojarzony z miejscem zamieszkania, i imieniem nazwiskiem osoby. udostepnianie samego wykazu telefonow dzwoniacych do internetu, nie ma wg. mnie nic wspolnego z ustawa o ochronie danych osobowych. a nawet jesli, to: 1.ustawa przewiduje, ze osoba moze sie zgodzic na udostepnianie jej danych. 2.w komunikacie powitalnym na ppp tpsa mozna zamiescic info, ze dane beda przetwarzane w celu .......... laczac sie, uzytkownik automatycznie wyraza zgode na przetwarzanie tychze danych. czyli sprawa jest czysta, chociaz ja osobiscie nie widze potrzeby zamieszczania takiego komunikatu. wiec co o tym mylisz ? -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 17:48:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PfMSkI4MF8J3EBDrpZf7nHtUdnKWRg4/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA18836 for ; Fri, 30 Oct 1998 17:48:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA27215 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 17:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 14:35:26 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3639BF96.289E@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl>, <36324FFB.5BC8@usa.net>, <71ch9i$ksm$9@helios.man.lublin.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > jakiej tajemnicy korespondencji ? wyjasnij mi mechanizm, jak ja znajac > skojarzony w PRZESZLOSCI numer, moge przechwycic czyjekolwiek dane. > slucham.......... Przez namierzenie klienta w przyszlosci w czasie trwania logow ( bo wiesz skad dzwoni i jak dlugo , a mily sasiad sie podepnie pod linie i zapisza cala sesje lub bedzie podgladal sesje na drugim terminalu). > > > numer telefonu nie jest atrybutem danych osobowych. > tak samo znajac numer telefonu, nie moge stwierdzic do kogo jest > on przypisany. chyba ze dokladnie przewertuje ksiazke telefoniczna, Juz pisali ludzie, ze odkad TPSA ma ksiazke na CD to ludzie dzwonia pod 913 i pytaja sie: kto ma numer : np.0202122 i otrzymuje adres i nazwisko (proste ?) > 2.w komunikacie powitalnym na ppp tpsa mozna zamiescic info, ze > dane beda przetwarzane w celu .......... laczac sie, uzytkownik > automatycznie wyraza zgode na przetwarzanie tychze danych. Nikt sie nie zgodzi. > > czyli sprawa jest czysta, chociaz ja osobiscie nie widze potrzeby > zamieszczania takiego komunikatu. > > wiec co o tym mylisz ? Mysle, ze to jest powrot do polityki totalitaryzmu informacyjnego w kraju. Po dlugosci logow mozna wybrac interesujacych klientow , potem odnalezc ich e-mail w wyszukiwarkach ( po nazwisku) , a potem zasypywac ich reklama na e-mail. A poza tym mozna sie dowiedziec, kiedy ktos i jak dlugo przebywa w mieszkaniu, kiedy wyjechal na wakacje, kiedy wrocil, na ktora zmiane pracuje i nawet ile wydaje na rachunki za polaczenia z 0202122. (inne wiedza z logow 0202122 do wlasnej inwencji). > > -- > /===================================\ oOOo W temperaturze zera > | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo > | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac > \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 18:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mA1Kbm7Kd1IKq5pi2CXrJZ/U+P3zX/ZF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA20694 for ; Fri, 30 Oct 1998 18:16:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29332 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 18:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 15:11:26 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3639C806.4EF7@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7124nr$1va$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <3634E3EC.21C4@usa.net>, <7130hm$m9h$1@news.pse.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > Sądzimy, że jakoś nikt się nie przejmuje faktem, że operator telefonii może > zrobić to samo - ma zerowy problem z podsłuchiwaniem rozmów danego abonenta. > > -- Wynika to z technologii kompresji glosu i przetworzenia glosu na tekst ASCII (IBM). Sama kompresja glosu i odsluchiwanie jest czasochlonna. Przetworzenie glou na tekst ASCII nadal jest wdrazane i to jest ta roznica miedzy Internetem, gdzie archiwizacja jest automatyczna , a telefonia, gdzie archiwizacja jest kosztowna i nieefektywna. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 18:16:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mA1Kbm7Kd1IKq5pi2CXrJZ/U+P3zX/ZF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA20699 for ; Fri, 30 Oct 1998 18:16:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29329 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 18:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 15:08:17 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3639C74A.CA8@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7124nr$1va$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <3634E3EC.21C4@usa.net>, <3635077F.8D6CCB68@winter.info.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Nareszcie pelna... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Darius Jack wrote: > > > > A sortowanie , wyszukiwanie i inna obrobka to jeden szybszy komputer. > > Przepraszam, zrozumialem juz ze wypowiadajac sie na temat systemow > wyszukiwania nie bardzo dbasz o fakty, ale czy zdajesz sobie wlasnie > sprawe z tego, co wlasnie napisales? Uwazasz za prosta operacje > sortowania, wyszukiwania i czytania miliona listow z Polski dziennie w > obcym - dla Amerykanow - jezyku? > > Jaroslaw Zielinski > Ja pisalem, ze opisany Echelon to robi. Jak to moze robic. 1. Sortowanie : wedlug nadawcy wedlug odbiorcy wedlug daty + dlugosc postu ale przed sortowaniem - inteligentna indeksacja upraszcza proces. Wyszukiwanie najpierw zindenksowanie wedlug tematow wedlug tresci Potem dodanie slow kluczowych ( .. lista) Slownika wyrazow blizkoznacznych/ synonimow Wyszukiwanie rozmyte /skojarzeniowe . Zapuszczenie skryptu i po godzinie jest caly raport nt. 1000.000 listow. Takie cos robi deja news dla usenetu i to bezplatnie. > PS. Digital AltaVista w lutym 1998 roku miala 32 miliony stron World > Wide Web. No tak, to w sumie "jeden szybszy komputer"... Z tych 32 milionow stron wystarczy odczedzic strony nieakatywne i zostaje 1% stron, ktore ulegaja czestej aktualizacji . Potem je zindenksowac ( wedlug roznych kryteriow) + troche inteligentnego softu do obrobki plikow ASCII i otrzymujemy bardziej efektywny search niz Alta Vista. Taki wlasnie serch engine pisze . Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 18:33:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (40qD3IVMumr/8Q9MnXaMnNqr9LTIHYZU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA21929 for ; Fri, 30 Oct 1998 18:33:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA00734 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 18:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 15:28:54 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3639CC1E.D42@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qrl5$rpt$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <71cet1$ksm$3@helios.man.lublin.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Grzegorz Szyszl'o wrote: > > "Steven Jurczyk" wrote: > > >>no i jak sklonic tpsa do zrobienia tego ? > > > >A to bedzie trudne... tpsa tlumaczy sie ze nie moze udostepniac numerow... > >to tak samo jak z cid'em... na centralach cyfrowych mozna bylo taka usluge > >wlaczyc ale tpsa nie chciala... bo podobno jej nie wolno bylo... pozniej > >pojawily sie sieci cyfrowe (komorki, isdn) i nagle sie okazalo ze jednak > >mozna... ale jakbys chcial cid'a na analogu to uslyszysz ze nadal nie moge > >ujawniac numeru osoby dzwoniacej... > > im powinno sie zrobic cos nieprzyjemnego. > skoro ja z domu dzwonie i moj numer jest wyswietlany na komorce, > to niech tez numer osoby dzwoniacej do internetu tez bedzie > wyswietlany w internecie. > > mam nadzieje ze zadna biurwa lub biurew nie rozmydli tego uzasadnienia. > Nie widze problemu abys podawal swoj numer telefonu w e-mail. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 18:50:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ddCivLfpwERLF71nUkSojB6aHDw4/6+8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA23026 for ; Fri, 30 Oct 1998 18:50:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA01545 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 18:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 15:39:27 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3639CE98.7B98@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36332A42.8E0D7C4D@shaco.pl>, <71cg3g$ksm$8@helios.man.lublin.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Blad twojego rozumowania polega na tym, ze ty chcesz wiedziec wiele o innych, niekoniecznie za ich zgoda. Publiczny 0202122 ma charakter publiczny. List e-mail mozesz wyslac z dowolnego terminala, PC w dowolnym punkcie kraju Internet Cafe, na uczelni, w pracy itd. Identyfikacja jest typu IP, data, godzina mozesz jeszcze dodac numer telefonu ( jezeli Dial-up) Ale tam gdzie jest publiczny terminal z programem pocztowym, szkoly, uczelnie, zaklady pracy, tam nie ma zadnej identyfikacji. Tak jak wysylasz list, to poczta nie pyta sie jak sie nazywasz, gdy wrzucasz do skrzynki, tak samo list polecony nie musi miec twojego nazwiska, tak dzwoniac z budki nie podajesz telefonistce swojego adresu, nazwiska. Zatem jezeli odroznimy internet publiczny od niepublicznego to problem bedzie w pelno zrozumialy. Gdy byl Unix potrzebne bylo konto- email i logowanie. Netscape, inne programy pocztowe na PC tego nie wymagaja. Internet , jak wynika z raportow policji, nie ma cech kryminnogennych i ilosc przestepsw wynikajacych z uzycie Internetu to margines, w granicach bledu. Zatem nie ma uzasadnienia dla likwidacji uslugi publicznej na rzecz niepublicznej. Chyba , ze pracujesz dla instytucji, ktora inwigiluje ludzi przez Internet lub zamierza to czynic w przyszlosci. Jack ma twojego > nawet w tej postaci bylyby bardzo przydatne. chocby po to, by > szczegolowo odfiltrowac niechcianych osobnikow, a nie zakladac blokade > uslug na cale podklasy IP. bo to juz jest egzekwowanie odpowiedzialnosci > zbiorowej, a to zupelnie nie o takie dzialanie nam wszystkim chodzi. > > -- > /===================================\ oOOo W temperaturze zera > | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo > | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac > \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 19:03:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JQ/5Msc5FEiR/jmJhx0jmaw8Tp7LLqEj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA24364 for ; Fri, 30 Oct 1998 19:03:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA02838 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 19:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1998 16:53:31 +0100 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nhfwmkpvo.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70qetu$1aq$2@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Grzegorz W. Fedorynski" writes: > > > On 29 Oct 1998, Michal Jankowski wrote: > > > W CCCP ksiazki tel byly _wylacznie_ wg numerow... > > Nie rób sobie ze mnie jaj... > Nie śmiem. MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 19:08:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0uKYAh9P8Yyb9yNAz9a6zDjq/Vqw/K9c@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA24706 for ; Fri, 30 Oct 1998 19:08:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA02832 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 19:00:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 16:25:44 +0100 From: "Grzegorz W. Fedorynski" Message-ID: Organization: A professionally-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3634480E.60E9@usa.net><36351DC6.7042031A@wytnijto.org.ru>, <363813E1.2CDB03BF@priv.onet.pl>, <2nogqvk03u.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 29 Oct 1998, Michal Jankowski wrote: > W CCCP ksiazki tel byly _wylacznie_ wg numerow... Nie rób sobie ze mnie jaj... Pozdrawiam, Alojzy From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Oct 30 19:21:39 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA25729 for ; Fri, 30 Oct 1998 19:21:38 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id TAA07342 for ; Fri, 30 Oct 1998 19:21:44 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 30 Oct 98 19:21:44 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 30 Oct 98 19:21:27 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 19:21:21 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <8FBB072799@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 30 Oct 98 o godz. 18:53, Darius Jack napisal(a): > Tak jak wysylasz list, to poczta nie pyta sie jak sie nazywasz, gdy > wrzucasz do skrzynki, tak samo list polecony nie musi miec twojego > nazwiska, tak dzwoniac z budki nie podajesz telefonistce swojego adresu, List polecony musi. Poniewaz w razie niedoreczenia musi byc zwrocony do nadawcy. Poza tym wszystko OK. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 20:04:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aLOiAiMionkWOlg3MXLASyxXPuTDrVT4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA28297 for ; Fri, 30 Oct 1998 20:04:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA06959 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 20:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1998 16:49:21 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7124nr$1va$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <3634E3EC.21C4@usa.net>, <36383C7C.63DF77D0@wytnijto.org.ru> Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <36383C7C.63DF77D0@wytnijto.org.ru>, I.r. tete wrote: >Darius Jack wrote: >> ASledzac watek dyskusji, nareszcie nadchodzi "dlugo oczekiwana " (przez >> niektorych) pelna jawnosc korespondencji e-mail w Internecie. >> Czyz to nie czarna wizja, ze operator przyciagajac najpierw firmy do >> swojego serwera uzyskuje nad nimi pelna kontrole i tylko od jego >> woli/zasad , zalezy, czy nie zechce przejac ich kontraktow, zamowien >> lub calego biznesu w Internecie. >> Co o tym sadzicie ? >Nic, bo nikt normalny nie wysyła niczego ważnego przez e-mail. Ostatnio wyśmiali mnie >w pewnej firmie farmaceutycznej jak im zaproponowałem e-mail.... Bo sie nie znaja. Jezeli maja cenne informacje to za niewielka czesc ich wartosci mozna sie zebezpieczyc wystarczajaco. Zreszta pewnie i tak przechowuja je w komputerze? To juz jest wystarczajaco niebezpieczne (wcale sie nie wygluypiam), jezeli ktos sobie nie zdaje sprawy jakie sa metody wyciagania cennych danych. Przeslanie poczta nie zwieksza mocno ryzyka. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 21:03:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hMw4UwznQ9/Nyy3y3CktpHzF6gWvCfFu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA01415 for ; Fri, 30 Oct 1998 21:03:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA10952 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 21:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1998 17:51:41 GMT From: "Pawel L. Bogdziun" Message-ID: <909769984.861040@big.pp.pl> Organization: Polskie Prawo - Wydawnictwa Komputerowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday Zawalu mozna dostac. Pol minuty temu wysluchalem w "Trojce" rozmowy z jakims faciem z polskiej odnogi Microsoftu. W koncu red. Strzyczkowski zapytal o tego wirusa "Win A Holiday", wyraznie zaznaczajac ze mowi sie o tym, ze to wlasnie M$ jest autorem ostrzezenia. Facet z Malego-Miekkiego powiedzial, ze on nie otrzymal takiego e-maila, nie otworzyl go i nie wie, ale radzi uwazac na rzeczy, ktorych nie jestesmy pewni. Ani slowem nie zdementowal pogloski, ze to Microsoft ostrzega przed wirusem. Red. prowadzacy zakonczyl konkluzja: tak wiec radzimy uwazac na ten e-mail. A dzis jak raz wypada rocznica nadania slynnego sluchowiska Orsona Wellesa o najezdzie Marsjan. Tyle lat minelo, a ludzie nic sie nie zmienili. Pozdrawiam, Pawel. PS. Zapomnialem dodac, zebyscie nie czytali tego postu. Zawiera on niezwykle zlosliwego wirusa, ktory psuje _WSZYSTKO_ -- When the women refuse, Viagra is of no use. PGP 2.6.3i public key: finger pawelec+obo|pp|pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 22:03:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0pFPT1yZzwGM46QnmW4ykEpk2XKz+DSl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA04356 for ; Fri, 30 Oct 1998 22:03:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA15429 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 22:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 18:50:50 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3639FB72.668D@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8FBB072799@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 30 Oct 98 o godz. 18:53, Darius Jack napisal(a): > > > Tak jak wysylasz list, to poczta nie pyta sie jak sie nazywasz, gdy > > wrzucasz do skrzynki, tak samo list polecony nie musi miec twojego > > nazwiska, tak dzwoniac z budki nie podajesz telefonistce swojego adresu, > List polecony musi. musi miec adres nadawcy, a nie twoj, nadawca moze byc twoja rodzina, znajomy, firma itp. > Poniewaz w razie niedoreczenia musi byc zwrocony do nadawcy. Nadawcy, a niekoniecznie tobie. > Poza tym wszystko OK. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Oct 30 22:10:18 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA04783 for ; Fri, 30 Oct 1998 22:10:15 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id WAA07759 for ; Fri, 30 Oct 1998 22:10:20 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 30 Oct 98 22:10:19 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 30 Oct 98 22:10:01 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 22:09:58 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <928A5712A4@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 30 Oct 98 o godz. 21:05, Pawel L. Bogdziun napisal(a): > Zawalu mozna dostac. Pol minuty temu wysluchalem > w "Trojce" rozmowy z jakims faciem z polskiej > odnogi Microsoftu. W koncu red. Strzyczkowski [...] > A dzis jak raz wypada rocznica nadania > slynnego sluchowiska Orsona Wellesa o > najezdzie Marsjan. Tyle lat minelo, > a ludzie nic sie nie zmienili. A podeslales kopie tego swojego listu na trojka@radio.com.pl ??? (Pewnie nie, wiec wlasnie to zrobilem...) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 22:16:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cDYGlMPaWDGyJhuyUDQ658cqQqWFQAA0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA05417 for ; Fri, 30 Oct 1998 22:16:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA16407 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 22:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 19:01:55 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3639FE0D.1249@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <909769984.861040@big.pp.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Nie wiem czemu sie tak ludzie wmysmiewaja z tego wirusa przez WWW. Pisalem juz z rok temu i potem , jak sciagniecie poczty e-mail przez przegladarke moze skasowac dysk twardy. Na przklad w Netscape to moze dzialac nastepujaco. Wystarczy ze w Preferences, Helpers zostanie zmieniona obsluga plikow exe z Ask User na nic i po prostu sciagniety plik , nawet jako zalacznik zostanie wykonany, jak kazdy inny program. Inna mozliwosc to uzycie pliku cookies.txt jako batcha i zapisanie przez cookies , np. w java skrypcie na sciaganej stronie www zawartosci tego batcha lub skryptu. Cookies jest uzywany to przechowywania informacji o logowaniu, ale moze zawierac pelny kod programu, zapisany przez strone www (nawet mam taki skrypt w java skrypcie). Ale to sa te najbardziej jawne drogi, a poza tym sa po prostu zalaczniki do poczty, kore robia co zechca, moga sie w tle laczyc z internetem, sciagac i wysylac pliki na nasz dysk itp. itd. Tak wiec wirus, czy nie wirus , wszystko przez www jest mozliwe. jack Pawel L. Bogdziun wrote: > > Zawalu mozna dostac. Pol minuty temu wysluchalem > w "Trojce" rozmowy z jakims faciem z polskiej > odnogi Microsoftu. W koncu red. Strzyczkowski > zapytal o tego wirusa "Win A Holiday", wyraznie > zaznaczajac ze mowi sie o tym, ze to wlasnie M$ > jest autorem ostrzezenia. Facet z Malego-Miekkiego > powiedzial, ze on nie otrzymal takiego e-maila, > nie otworzyl go i nie wie, ale radzi uwazac > na rzeczy, ktorych nie jestesmy pewni. > Ani slowem nie zdementowal pogloski, ze to > Microsoft ostrzega przed wirusem. > Red. prowadzacy zakonczyl konkluzja: tak > wiec radzimy uwazac na ten e-mail. > A dzis jak raz wypada rocznica nadania > slynnego sluchowiska Orsona Wellesa o > najezdzie Marsjan. Tyle lat minelo, > a ludzie nic sie nie zmienili. > > Pozdrawiam, > Pawel. > From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Oct 30 22:32:24 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA06198 for ; Fri, 30 Oct 1998 22:32:23 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id WAA07852 for ; Fri, 30 Oct 1998 22:32:30 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 30 Oct 98 22:32:30 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 30 Oct 98 22:32:26 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 22:32:18 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Troj Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <92E9F83F65@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 30 Oct 98 o godz. 22:18, Darius Jack napisal(a): > Nie wiem czemu sie tak ludzie wmysmiewaja z tego wirusa przez WWW. > > Pisalem juz z rok temu i potem , jak sciagniecie poczty e-mail przez > przegladarke moze skasowac dysk twardy. Oczywiscie ze to co piszesz jest mozliwe. Ale nie w taki sposob, jak w tym rzekomym mailu z Microsoftu (a w rzeczywistosci kolejna mutacja "Good Times"), ktory ostatnio krazy po sieci. Dostales go i czytales? Bo ja tak, i to co tam jest napisane, to sa bzdury. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 22:33:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Y1Gueqd5Tr3lUV1FHezbngaWh12JqsHY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA06223 for ; Fri, 30 Oct 1998 22:33:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA17555 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 22:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 19:16:03 GMT From: futszak@tpsasux.kom (futszak) Message-ID: <363994ba.285610@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36375eba.1520543@news.tpnet.pl>, <01be0313$e9bb9800$0100007f@default> Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy On 29 Oct 1998 20:05:05 GMT, "Piotr Solarz" wrote: > >To to jeszcze nic. >U mnie w instytucie, administrator stwierdził jednosznacznie, że nie ma i >nie będzie kont dla studentów > witamy w klubie :-) > >Innym razem napisałem do kolegi list. Kolega (również z tego instytutu) >listu nie dostał, za to ja po dwóch dniach dostałem odpowiedź od admina, w >której ten sprawdził mi interpunkcję. > oj tym razem to chyba przesadziles, nie uwierze puki nie otrzymam podobnego listu od swojego admina. > >Dodatkowo istnieją providzerzy, którzy udostępniają darmowe konta. > u jest tego na tyle duzo ze wystarczy dla wszystkich. pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 23:03:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (o/7Lirakp33Lv4yuhb0zJc7826fT978Z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08163 for ; Fri, 30 Oct 1998 23:03:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA19517 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 23:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 20:45:08 +0100 From: "Maciej W. Rozycki" Message-ID: Organization: Medical University of Gdansk Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8FBB072799@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: "Maciej W. Rozycki" Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 30 Oct 1998, Jaroslaw Rafa wrote: > > Tak jak wysylasz list, to poczta nie pyta sie jak sie nazywasz, gdy > > wrzucasz do skrzynki, tak samo list polecony nie musi miec twojego > > nazwiska, tak dzwoniac z budki nie podajesz telefonistce swojego adresu, > List polecony musi. Wcale nie musi. Az sam sie kiedys zdziwilem. > Poniewaz w razie niedoreczenia musi byc zwrocony do nadawcy. E to chyba nie tak. W przypadku niedoreczenia z winy poczty, mozna domagac sie odszkodowania. -- + Maciej W. Rozycki, Technical University of Gdansk, Poland + +--------------------------------------------------------------+ + e-mail: macro@ds2.pg.gda.pl, PGP key available + From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 23:33:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DX0ihrvXvZozNm+mdsOqRCqzPlP7wQkh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA09777 for ; Fri, 30 Oct 1998 23:33:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA21617 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 23:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 20:16:59 GMT From: "akane" Message-ID: <01be0442$658f5f00$86afccc2@pc> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <909769984.861040@big.pp.pl>, <3639FE0D.1249@usa.net> Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday Hi'a! Darius Jack wrote: > Nie wiem czemu sie tak ludzie wmysmiewaja z tego wirusa przez WWW. bo to jest smieszne :))))))))))))))))))))))))))))) see ya! akane... P.S. W Netscape skutecznie zablokowalem cookies przez skasowanie pliku cookies.txt i utworzenie katalogu o tej nazwie... wiadomo... priorytet... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 30 23:48:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mkDy08LG9vt4tN93QB64al/cibonV83h@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA10694 for ; Fri, 30 Oct 1998 23:48:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA22335 for polip@man.lodz.pl; Fri, 30 Oct 1998 23:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1998 18:07:40 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <71cv9c$251$1@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <909769984.861040@big.pp.pl> Subject: Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pawel L. Bogdziun wrote: > Zawalu mozna dostac. Pol minuty temu wysluchalem > w "Trojce" rozmowy z jakims faciem z polskiej > odnogi Microsoftu. W koncu red. Strzyczkowski > zapytal o tego wirusa "Win A Holiday", wyraznie > zaznaczajac ze mowi sie o tym, ze to wlasnie M$ > jest autorem ostrzezenia. Facet z Malego-Miekkiego > powiedzial, ze on nie otrzymal takiego e-maila, > nie otworzyl go i nie wie, ale radzi uwazac > na rzeczy, ktorych nie jestesmy pewni. > Ani slowem nie zdementowal pogloski, ze to > Microsoft ostrzega przed wirusem. Szkoda, że nie podał swojego e-maila, chętnie wysłałbym mu pusty post z subjectem Win A Holiday ;)) > PS. Zapomnialem dodac, zebyscie nie czytali > tego postu. Zawiera on niezwykle zlosliwego > wirusa, ktory psuje _WSZYSTKO_ Ooo rzeczywiście, właśnie mój tin wykonał nieprawidłową operację... ;-) -- _Lukasz Trabinski_ PGP key: finger:lukasz@inx.pm.waw.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 00:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2CrK0396vUg3WkUmdQ4qim/t+S4OtkdL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA13547 for ; Sat, 31 Oct 1998 00:16:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24312 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 00:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1998 21:13:32 GMT From: "Pawel L. Bogdziun" Message-ID: <909782104.822468@big.pp.pl> Organization: Polskie Prawo - Wydawnictwa Komputerowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <909769984.861040@big.pp.pl>, <3639FE0D.1249@usa.net>, <19981030212432.A12181@reptile.eu.org> Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: : On 98.10.30 Darius Jack pressed the following keys: [...] :> Ale to sa te najbardziej jawne drogi, a poza tym sa po prostu zalaczniki :> do poczty, kore robia co zechca, moga sie w tle laczyc z internetem, :> sciagac i wysylac pliki na nasz dysk itp. itd. : Jak ktoś pozwala obcym osobom uruchamiać programy na swoim komputerze, ze : swoimi uprawnieniami, to sam jest sobie winien. Bez względu na to, czy to : jest javascript, czy java, activex czy native executable. Jak jesteś taki : dobry, to wyślij mi list, który uruchomi cokolwiek na moim komputerze bez : potrzeby ręcznego i świadomego rozpakowania i uruchomienia. Żeby Ci ułatwić : zadanie: mój program pocztowy nazywa się Mutt. Wlasnie, zapomnialem sie Dariusa zapytac, czy takie "wirusy" moga zdalnie przekonfigurowac przegladarke, no i oczywiscie co wyniknie z proby uruchomienia M$ executable w Linuxie, SunOS-ie itp. Pozdrawiam, Pawel -- When the women refuse, Viagra is of no use. PGP 2.6.3i public key: finger pawelec+obo|pp|pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 00:16:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2CrK0396vUg3WkUmdQ4qim/t+S4OtkdL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA13559 for ; Sat, 31 Oct 1998 00:16:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24294 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 00:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 21:24:32 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981030212432.A12181@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <909769984.861040@big.pp.pl>, <3639FE0D.1249@usa.net> Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.30 Darius Jack pressed the following keys: > Nie wiem czemu sie tak ludzie wmysmiewaja z tego wirusa przez WWW. > > Pisalem juz z rok temu i potem , jak sciagniecie poczty e-mail przez > przegladarke moze skasowac dysk twardy. > > Na przklad w Netscape to moze dzialac nastepujaco. > > Wystarczy ze w Preferences, Helpers zostanie zmieniona obsluga > plikow exe z Ask User na nic i po prostu sciagniety plik , nawet jako > zalacznik zostanie wykonany, jak kazdy inny program. > > Inna mozliwosc to uzycie pliku cookies.txt jako batcha i zapisanie przez > cookies , np. w java skrypcie na sciaganej stronie www zawartosci tego > batcha lub skryptu. Cookies jest uzywany to przechowywania informacji o > logowaniu, ale moze zawierac pelny kod programu, zapisany przez strone > www (nawet mam taki skrypt w java skrypcie). > > Ale to sa te najbardziej jawne drogi, a poza tym sa po prostu zalaczniki > do poczty, kore robia co zechca, moga sie w tle laczyc z internetem, > sciagac i wysylac pliki na nasz dysk itp. itd. Jak ktoś pozwala obcym osobom uruchamiać programy na swoim komputerze, ze swoimi uprawnieniami, to sam jest sobie winien. Bez względu na to, czy to jest javascript, czy java, activex czy native executable. Jak jesteś taki dobry, to wyślij mi list, który uruchomi cokolwiek na moim komputerze bez potrzeby ręcznego i świadomego rozpakowania i uruchomienia. Żeby Ci ułatwić zadanie: mój program pocztowy nazywa się Mutt. Gad -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Software is like sex - it's better when it's free.]-[Linus Torvalds]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 00:16:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2CrK0396vUg3WkUmdQ4qim/t+S4OtkdL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA13565 for ; Sat, 31 Oct 1998 00:16:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24309 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 00:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1998 21:06:27 GMT From: "Pawel L. Bogdziun" Message-ID: <909781679.71604@big.pp.pl> Organization: Polskie Prawo - Wydawnictwa Komputerowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <909769984.861040@big.pp.pl>, <3639FE0D.1249@usa.net> Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: : Nie wiem czemu sie tak ludzie wmysmiewaja z tego wirusa przez WWW. Dlatego, ze jest to smieszne, poniewaz nie ma zadnego wirusa. : Pisalem juz z rok temu i potem , jak sciagniecie poczty e-mail przez : przegladarke moze skasowac dysk twardy. Przez _kazda_ przegladarke i w _kazdym_ systemie? : Na przklad w Netscape to moze dzialac nastepujaco. : Wystarczy ze w Preferences, Helpers zostanie zmieniona obsluga : plikow exe z Ask User na nic i po prostu sciagniety plik , nawet jako : zalacznik zostanie wykonany, jak kazdy inny program. : Inna mozliwosc to uzycie pliku cookies.txt jako batcha i zapisanie przez : cookies , np. w java skrypcie na sciaganej stronie www zawartosci tego : batcha lub skryptu. Cookies jest uzywany to przechowywania informacji o : logowaniu, ale moze zawierac pelny kod programu, zapisany przez strone : www (nawet mam taki skrypt w java skrypcie). : Ale to sa te najbardziej jawne drogi, a poza tym sa po prostu zalaczniki : do poczty, kore robia co zechca, moga sie w tle laczyc z internetem, : sciagac i wysylac pliki na nasz dysk itp. itd. Pieknie, tylko jeszcze raz przypominam, ze chodzi o niezwykle trescionosna informacje, ze odczytanie (czy otwarcie) poczty skonczy sie katastrofa. Czytales "Opowiesci o pilocie Pirxie" Stanislawa Lema? Bylo tam o tym, ze bez sensu jest wolanie "pali sie" - nawet gdyby sie rzeczywiscie palilo - bez poinformowania _co_ sie pali i _gdzie_ sie pali. Ta informacja o wirusie nie mowi nic poza tym, ze od razu na kilometr czuc od niej dowcipem. Zreszta bardziej wierze firmie Symantec niz faciowi z M$. Mam taka swoja teorie: zaobserwowalem, ze subjecty takich "wirusow" przypominaja tytuly regularnych spamow. Wygraj to, tu tez masz cos za darmo... Ktos sie wreszcie zdenerwowal i zaczal siac panike, ze nie wolno czytac listow "Win A Holiday". Jutro bedzie to "$$$ Best Money Investment $$$", a pojutrze... kazdy post postaci "yymmdd.hhmm OPEN/CLOSE/OPEN+CLOSE" wysylane przez tajemniczego hackera podpisujacego sie "Komunikaty NASK" ;-) [1] Pozdrawiam, Pawel [1] Nie uwazam ticketow za spamy. To bylo dla zartu. -- When the women refuse, Viagra is of no use. PGP 2.6.3i public key: finger pawelec+obo|pp|pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 00:33:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YWjBdLHqmiaVkoo4Yqu9k/t+5lg7WuD+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA15833 for ; Sat, 31 Oct 1998 00:33:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA25547 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 00:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1998 21:16:54 GMT From: "Pawel L. Bogdziun" Message-ID: <909782307.171628@big.pp.pl> Organization: Polskie Prawo - Wydawnictwa Komputerowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <909769984.861040@big.pp.pl>, <71cv9c$251$1@lt.wsisiz.edu.pl> Subject: Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lukasz Trabinski wrote: [...] : Szkoda, że nie podał swojego e-maila, chętnie wysłałbym mu pusty post z : subjectem Win A Holiday ;)) GENIALNE! Facet by sie zalamal! Dostalby pusty list i zachodzilby w glowe, gdziez tu jest ten wirus... Pamietam taki film, w ktorym glownym bohaterem byl spec od podsluchow. Na koniec sprul sobie cale mieszkanie niemal do fundamentow, a podsluchu nie znalazl - bo caly czas byl przekonany, ze przeciez _gdzies_ musi byc... Wreszcie, wsrod opadajacych platow tynku zmieszanego z kartonem zaczal grac na saksofonie. Pozdrawiam, Pawel -- When the women refuse, Viagra is of no use. PGP 2.6.3i public key: finger pawelec+obo|pp|pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 00:48:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9reRiJ39sbcGAgb3aevGQZmtXEzN9ejz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA16774 for ; Sat, 31 Oct 1998 00:48:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26238 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 00:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1998 21:44:25 GMT From: Adam Płaszczyca <_555@irc.pl> Message-ID: <71dbvp$64v$6@astercity.net> Organization: AsterCity Cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <2nogqvk03u.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Grzegorz W. Fedorynski wrote: > On 29 Oct 1998, Michal Jankowski wrote: >> W CCCP ksiazki tel byly _wylacznie_ wg numerow... > Nie rób sobie ze mnie jaj... Nie robi... Tam były albo tak, albo wogóle nie było.... > Pozdrawiam, > Alojzy P.S. Fajny tekst w Wyborczej dałeś :-) -- ___________ (R) /_ _______ Adam Płaszczyca (+48 601) 360969 ___/ /_ ___ ul. Janinówka 13/3, 03-567 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://www.waw.pdi.net/~trzypion/ ___________/ mail: _555@irc.pl patrz tez http://www.klubnokia.ats.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 00:48:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9reRiJ39sbcGAgb3aevGQZmtXEzN9ejz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA16778 for ; Sat, 31 Oct 1998 00:48:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26237 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 00:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1998 21:41:20 GMT From: Adam Płaszczyca <_555@irc.pl> Message-ID: <71dbq0$64v$5@astercity.net> Organization: AsterCity Cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36332A42.8E0D7C4D@shaco.pl>, <71cg3g$ksm$8@helios.man.lublin.pl>, <3639CE98.7B98@usa.net> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > Blad twojego rozumowania polega na tym, ze > ty chcesz wiedziec wiele o innych, niekoniecznie za ich zgoda. Błąd Twojego rozumowania polega na tym, że kompletnie nie rozumiesz o co idzie walka. Bynajmniej nie o wysyłanie maili i przeglądanie www - chodzi o usługi interaktywne, o próby włąman i inne tego typu miłe rzeczy. Poniewaz obecnie nie ma identyfikacje powiązanej z numerami, to tacy ludzie sa idealnie anonomowi. Tym samym nie da się zastosowac innej metody na zablokowanie dostępu niepowołanym osobom jak potraktowanie sprawy zbiorowo - zablokowanie całego tpnetu z danego miasta. Identyfikację można rozwiązać tak, że każdy użytkownik będzie miał swój niepowtarzalny identyfikator powiązany z numerem telefonu. Ale nie jawnie. Czyli każdy łącząc się z TPSA byłby jednocześnie anonimowy (nie masz żadnych danych o gościu) a zarazem jednoznacznie identyfikowany. > Publiczny 0202122 ma charakter publiczny. A masło jest maślane. -- ___________ (R) /_ _______ Adam Płaszczyca (+48 601) 360969 ___/ /_ ___ ul. Janinówka 13/3, 03-567 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://www.waw.pdi.net/~trzypion/ ___________/ mail: _555@irc.pl patrz tez http://www.klubnokia.ats.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 03:03:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (waGwg2pIg6BFOVXaiqCbuv78TegTUxPV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA22862 for ; Sat, 31 Oct 1998 03:03:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA04491 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 03:00:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1998 21:51:17 GMT From: Adam Płaszczyca <_555@irc.pl> Message-ID: <71dccl$64v$7@astercity.net> Organization: AsterCity Cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70t42c$3qq$1@sunsite.icm.edu.pl>, <70te93$oi$3@astercity.net>, Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz W. Fedorynski wrote: > On 24 Oct 1998, Adam Płaszczyca wrote: > Można też prościej: > "Witamy na dial-upie TPSA. Korzystając z tego połączenia zgadzasz się na > umieszczenie Twojego numeru w logu. W przeciwnym razie rozłącz się." Albo trochę bardziej skomplikowanie, ale skutecznie i dla obu stron do zaakceptowania - baza danych TPSA, w której znajdują się numery telefonów i skojarzone z nimi losowe nazwy. Ktos dzowniac pod 0202122 dostaje zawsze swoją nazwę - ale zawsze tą samą. Zaś dzięki temu, że była ona wygenerowana losowo to w żaden sposób nie można skojarzyc jej z numerem telefonu. Dzięki temu, pan X dalej jest anonimowy (pod pseudonimem np. aoejkrdi.tpnet.pl) i jednocześnoie jest identyfikowalny (ale bez naruszenia jego danych). Jeżeli coś przeskrobie, to dostęp do jakiejś usługi można odciąć i tylko jemu. > Alojzy Pozdrawiam -- ___________ (R) /_ _______ Adam Płaszczyca (+48 601) 360969 ___/ /_ ___ ul. Janinówka 13/3, 03-567 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://www.waw.pdi.net/~trzypion/ ___________/ mail: _555@irc.pl patrz tez http://www.klubnokia.ats.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 03:16:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kKz2pKxRmRpQ4h51Mvd67g+pKmBIPAoP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA23440 for ; Sat, 31 Oct 1998 03:16:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA05363 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 03:15:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 22:12:14 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363A2AA8.6FA4@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71cg3g$ksm$8@helios.man.lublin.pl>, <3639CE98.7B98@usa.net>, <71dbq0$64v$5@astercity.net> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit o próby włąman i inne tego typu miłe > rzeczy. Proby wlaman zglaszaj tam gdzie trzeba. TPSA ma log 0202122. Poniewaz obecnie nie ma identyfikacje powiązanej z numerami, to > tacy ludzie sa idealnie anonomowi. Identyfikacja jest w TPSA. Nie ma zadnej identyfikacji w systemach, gdzie poczte wysyla sie z PCta bez konta. Dla zalozenia konta nie potrzeba danych osobowych. Sa konta anonimowe i tak juz jest w swiecie. Tym samym nie da się zastosowac innej > metody na zablokowanie dostępu niepowołanym osobom jak potraktowanie > sprawy zbiorowo - zablokowanie całego tpnetu z danego miasta. Taka blokada i tak nie ma sensu bo z TPSY mozna sie zalogowac na 100 innych serwerach i stamtad sie laczyc dalej. To juz przerabiano. Gdy TPSA miala zalozyc 0202122 do Internetu to rozmawialem z tym dyrektorem z zarzadu za to odpowiedzialnym. Miala byc identyfikacja + oplata abonamentowa + oplaty za lacze. Ale widocznie tak jest wygodniej. To o czym piszesz to geocities. Masz konto e-mail gdzies tam, laczysz sie z geocities, dostejesz konto + password przesylane na twoj e-mail. Inaczej to po swoje konto i haslo bedziesz musial chodzic do Telekomunikacji osobiscie, a obsluga takiej bazy + ludzie kosztuja b.duzo. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 03:33:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tU/nCxiWwfap+kjP/LR8ZPCqlk2x4e+Y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA24250 for ; Sat, 31 Oct 1998 03:33:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA06342 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 03:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 22:17:47 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363A2BF5.120A@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70te93$oi$3@astercity.net>, , <71dccl$64v$7@astercity.net> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > numerem telefonu. Dzięki temu, pan X dalej jest anonimowy (pod > pseudonimem np. aoejkrdi.tpnet.pl) i jednocześnoie jest identyfikowalny > (ale bez naruszenia jego danych). Jeżeli coś przeskrobie, to dostęp do > jakiejś usługi można odciąć i tylko jemu. Co moze ktos przeskrobac ? co mozna komus odciac ? To juz bez sadu sie nie obejdzie, chyba ze bedzie prawo dzungli. > > > Alojzy > > Pozdrawiam > > -- > ___________ (R) > /_ _______ Adam Płaszczyca (+48 601) 360969 > ___/ /_ ___ ul. Janinówka 13/3, 03-567 Warszawa > _______/ /_ IRC: _555, http://www.waw.pdi.net/~trzypion/ > ___________/ mail: _555@irc.pl patrz tez http://www.klubnokia.ats.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 03:48:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dbak5t44cQgplpyzz36nSEoRZSA4Nt/y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA24788 for ; Sat, 31 Oct 1998 03:48:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA06986 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 03:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 22:38:59 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363A30E9.2045@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <909769984.861040@big.pp.pl>, <3639FE0D.1249@usa.net>, <19981030212432.A12181@reptile.eu.org> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > > Jak ktoś pozwala obcym osobom uruchamiać programy na swoim komputerze, ze > swoimi uprawnieniami, to sam jest sobie winien. Pod win95 + netscape download pliku exe moze tez oznaczac jego wykonanie. To jest jedynie malenka opcja w preferences. To sam ja uruchamiasz , nie ktos trzeci. Bez względu na to, czy to > jest javascript, czy java, activex czy native executable. Jak jesteś taki > dobry, Nie chce pokazywac ze ktos jest dobry. Chcialem jedynie zauwazyc, ze bliskosc pomiedzy poczta e-mail z zalacznikami a skasowaniem dysku przez wykonywalny zalacznik to 0,00001, na przykladzie jednej przegladarki z programem e-mail. to wyślij mi list, który uruchomi cokolwiek na moim komputerze bez > potrzeby ręcznego i świadomego rozpakowania i uruchomienia. Żeby Ci ułatwić > zadanie: mój program pocztowy nazywa się Mutt. Tu jest mowa o programie pocztowym zintegrowanym z przegladarka, opis integracje Mutta. Na koniec . Czy uzywany przez nas, sciagniety z sieci program , strona www moze cos pisac do pliku cookies.txt - moze. Czy program moze zapisac dir c: > cookies.txt , moze czy program z zewnatrz moze odczytac cale drzewo naszego katalogu z cookies.txt - moze Czy plik cookies.txt moze byc plikiem wymiany naszej korespondencji z dysku w swiat - poza nasza wiedza - moze . Czy latwo napisac taki program , ktory to wykona - b.latwo. Czy latwo taki kod dolaczyc do innego programu, ktory sciagamy z sieci - b.latwo. Dalej nie bede pisal, aby nie zniechecac firm, instytucji od korzystania z internetu. Ale nie mozna wykluczyc, ze sa w sieci programy, ktore sciagamy na swojego PCta, ktorych uzywamy i ktore maja takie funkcje i takie funkcje wykonuja, czytajac nasza ostatnia poczte i wysylajac ja w swiat na dowolny server. Przecietny programista moze taki program napisac i puscic w obieg przez ftp . Poza tym sciagamy rowniez programy rezydentne, ktore cos tam robia z Internetem, ale jak mowi ogolny wzor gwarancji na soft : "Firma nie gwarantuje, ze przedmiot kupna jest przeznaczony dla celu, dla ktorego zostal kupiony. Nie gwarantuje sie przydatnosci produktu do jakiegokolwiek celu." (taki tekst pojawia sie czesto na produktach hardware, software) Czyli ten strumien programow shareware, freeware na CD, w sieci, moze generowac rozne dzialania, czynnosci tak budujace jak i destrukcyjne. Ale czy rzeczywiscie generuje, tego nie mozna stwierdzic bez znajomosci algorytmu i kodu zrodlowego. Jack > > Gad > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 04:16:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ouQiaefFBRks2v2RSnJYvDLv42hNnG0i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA26056 for ; Sat, 31 Oct 1998 04:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA08891 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 04:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 23:44:32 +0100 From: "Jacek Żoch" Message-ID: <71dgmp$584$4@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36324FFB.5BC8@usa.net>, <71ch9i$ksm$9@helios.man.lublin.pl>, <3639BF96.289E@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack napisał(a) w wiadomości: <3639BF96.289E@usa.net>... >Juz pisali ludzie, ze odkad TPSA ma ksiazke na CD to ludzie dzwonia pod >913 i pytaja sie: kto ma numer : np.0202122 i otrzymuje adres i nazwisko >(proste ?) Bzdura nikt ci tego nie powie, a ksiazka na CD nie ma indeksu po numerach co prawda nie jest problemem go zrobic, ale to inna sprawa ). Jacek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 04:16:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ouQiaefFBRks2v2RSnJYvDLv42hNnG0i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA26060 for ; Sat, 31 Oct 1998 04:16:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA08892 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 04:15:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 23:22:35 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981030232235.F12421@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70te93$oi$3@astercity.net>, , <71dccl$64v$7@astercity.net> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.30 Adam Płaszczyca pressed the following keys: > Albo trochę bardziej skomplikowanie, ale skutecznie i dla obu stron do > zaakceptowania - baza danych TPSA, w której znajdują się numery > telefonów i skojarzone z nimi losowe nazwy. Ktos dzowniac pod 0202122 > dostaje zawsze swoją nazwę - ale zawsze tą samą. Zaś dzięki temu, że > była ona wygenerowana losowo to w żaden sposób nie można skojarzyc jej z > numerem telefonu. Dzięki temu, pan X dalej jest anonimowy (pod > pseudonimem np. aoejkrdi.tpnet.pl) i jednocześnoie jest identyfikowalny > (ale bez naruszenia jego danych). Jeżeli coś przeskrobie, to dostęp do > jakiejś usługi można odciąć i tylko jemu. To już było kilkakrotnie omawiane. Te losowe nazwy to MD5. Praktycznie w tym zastosowaniu mógłby być nawet DES, znany też jako crypt(). Gad PS. W praktyce, jeśliby to miało tak działać, to jeśli nie napiszesz od jajka serwera DNS korzystającego z danych o numerze dzwoniącego, to możesz o tym zapomnieć. Już raczej firewall, który przechwytuje komunikację z identem na dialupie i nadaje odpowiedziom postać: sport, cport : user+"-"+MD5(numer) : OTHER jeśli ident odpowiada, albo po prostu sport, cport : MD5(numer) : OTHER jeśli jest głucho. A adresy dial-upów pozostają takie jakie były, np. ppp-123.lodz.tpnet.pl -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Hipochondria jest jedyną chorobą, której nie mam.]-------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 04:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ouQiaefFBRks2v2RSnJYvDLv42hNnG0i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA26065 for ; Sat, 31 Oct 1998 04:16:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA08893 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 04:15:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 23:34:01 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981030233401.G12421@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <71dccl$64v$7@astercity.net>, <363A2BF5.120A@usa.net> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.30 Darius Jack pressed the following keys: > > numerem telefonu. Dzięki temu, pan X dalej jest anonimowy (pod > > pseudonimem np. aoejkrdi.tpnet.pl) i jednocześnoie jest identyfikowalny > > (ale bez naruszenia jego danych). Jeżeli coś przeskrobie, to dostęp do > > jakiejś usługi można odciąć i tylko jemu. > > Co moze ktos przeskrobac ? co mozna komus odciac ? > To juz bez sadu sie nie obejdzie, chyba ze bedzie prawo dzungli. Odbiło Ci? Jaki sąd? Przecież umowa o świadczenie usług telekomunikacyjnych (w tym umowa o możliwość korzystania z dialupów TPNET) jest zwykłą umową handlową, która może zawierać (powyływać się na) dowolny regulamin i nakładać za naruszenie regulaminu karę w postaci rozwiązania umowy. Czysto, ładnie i bez latania po sądach. Gad PS. Tylko, żeby TP SA coś takiego zrobiła trzeba by najpierw przeciągnąć parę razy po sądach TP SA za postępowanie jej klientów, których zachęca do działalności niezgodnej z prawem oferując anonimowy dostęp. PPS. Wiem, że teoretycznie nie jest to dostęp anonimowy, ale w praktyce, ponieważ wszystkie akcje wymagają interwencji prokuratury/policji, nie da się uzyskać danych, jeśli szkodliwość czynu jest znikoma. A taka jest, jeśli ktoś sobie pobluzga od czasu do czasu. -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Pewnego dnia do każdego przyjdzie Wielka Zagadka Bytu]---------------- --[i ugryzie go w tyłek.]-----------------------------------[Przewodas]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 04:16:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ouQiaefFBRks2v2RSnJYvDLv42hNnG0i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA26069 for ; Sat, 31 Oct 1998 04:16:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA08894 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 04:15:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 00:00:27 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981031000027.I12421@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3639FE0D.1249@usa.net>, <19981030212432.A12181@reptile.eu.org>, <363A30E9.2045@usa.net> Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.10.30 Darius Jack pressed the following keys: > > Jak ktoś pozwala obcym osobom uruchamiać programy na swoim komputerze, ze > > swoimi uprawnieniami, to sam jest sobie winien. > Pod win95 + netscape download pliku exe moze tez oznaczac jego > wykonanie. > To jest jedynie malenka opcja w preferences. > To sam ja uruchamiasz , nie ktos trzeci. Powtarzam: sam jest sobie winien. > Bez względu na to, czy to > > jest javascript, czy java, activex czy native executable. Jak jesteś taki > > dobry, > Nie chce pokazywac ze ktos jest dobry. > Chcialem jedynie zauwazyc, ze bliskosc pomiedzy poczta e-mail z > zalacznikami > a skasowaniem dysku przez wykonywalny zalacznik to 0,00001, na > przykladzie jednej przegladarki z programem e-mail. Możliwość zerowa z jednego prostego powodu: nawet jeśli jakimś cudem uda mu się uruchomić cokolwiek na moim komputerze dzięki słabości jakichś mechanizmów, to w najlepszym razie wykasuje mi moje konto. Dysku nawet nie tknie z braku uprawnień, a nawet pocztę na roota czytam ze swojego konta. > to wyślij mi list, który uruchomi cokolwiek na moim komputerze bez > > potrzeby ręcznego i świadomego rozpakowania i uruchomienia. Żeby Ci ułatwić > > zadanie: mój program pocztowy nazywa się Mutt. > Tu jest mowa o programie pocztowym zintegrowanym z przegladarka, opis > integracje Mutta. Taka jaka powinna być: zerowa. > Na koniec . > Czy uzywany przez nas, sciagniety z sieci program , strona www moze cos > pisac do pliku cookies.txt - moze. nie. > Czy program moze zapisac dir c: > cookies.txt , > moze dir: c:: No such file or directory > czy program z zewnatrz moze odczytac cale drzewo naszego katalogu z > cookies.txt - moze nie > Czy plik cookies.txt moze byc plikiem wymiany naszej korespondencji z > dysku w swiat - > poza nasza wiedza - moze . nie > Czy latwo napisac taki program , ktory to wykona - b.latwo. napisać banalnie łatwo. uruchomić na moim komputerze już trudniej. > Czy latwo taki kod dolaczyc do innego programu, ktory sciagamy z sieci - > b.latwo. Nie. > Dalej nie bede pisal, aby nie zniechecac firm, instytucji od korzystania > z internetu. I nie spowodować wpadnięcia przeze mnie pod stół ze śmiechu ;) > Ale nie mozna wykluczyc, ze sa w sieci programy, ktore sciagamy na > swojego PCta, ktorych uzywamy i ktore > maja takie funkcje i takie funkcje wykonuja, czytajac nasza ostatnia > poczte i wysylajac > ja w swiat na dowolny server. Można: studiując ich źródła. > Przecietny programista moze taki program napisac i puscic w obieg przez > ftp . Może, ale jak mnie zmusi do jego zainstalowania, skoro ja pomerdam mu w źródłach? > Poza tym sciagamy rowniez programy rezydentne Nie ściągamy. BTW: co to są programy rezydentne? Czy to coś takiego jak daemony? > ktore cos tam robia z > Internetem, ale > jak mowi ogolny wzor gwarancji na soft : > > "Firma nie gwarantuje, ze przedmiot kupna jest przeznaczony dla celu, > dla ktorego zostal kupiony. Nie gwarantuje sie przydatnosci produktu do > jakiegokolwiek celu." > > (taki tekst pojawia sie czesto na produktach hardware, software) I dlatego nie kupuję produktów tak oznaczonych bo obrażają one moją inteligencję i nie zgadzają się z moim rozumieniem przysługujących mi niezbywalnych praw z tytułu rękojmi. > Czyli ten strumien programow shareware, freeware na CD, w sieci, moze > generowac rozne > dzialania, czynnosci tak budujace jak i destrukcyjne. > Ale czy rzeczywiscie generuje, tego nie mozna stwierdzic bez znajomosci > algorytmu i kodu zrodlowego. Dlatego posługiwać należy się tylko oprogramowaniem do którego jest pełny kod źródłowy. CBDO Gadzinka -- ------------------[Gadzinka]--[http://reptile.eu.org/]--[Cyber Service]-- --[Chcę umrzeć spokojnie, we śnie, tak jak mój dziadek,]----------------- ----------------[a nie wrzeszcząc z przerażenia, jak jego pasażerowie.]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 06:33:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0dxQFQGblPUHgCXCSVG3+xHMWTaT5ZEu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA01169 for ; Sat, 31 Oct 1998 06:33:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA17321 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 06:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 01:22:17 GMT From: "Tomasz Krawczyk" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71ch9i$ksm$9@helios.man.lublin.pl>, <3639BF96.289E@usa.net>, <71dgmp$584$4@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA Jacek Żoch wrote in message 71dgmp$584$4@sunsite.icm.edu.pl... >Darius Jack napisał(a) w wiadomości: <3639BF96.289E@usa.net>... >>Juz pisali ludzie, ze odkad TPSA ma ksiazke na CD to ludzie dzwonia pod >>913 i pytaja sie: kto ma numer : np.0202122 i otrzymuje adres i nazwisko >>(proste ?) > > >Bzdura nikt ci tego nie powie, a ksiazka na CD nie ma indeksu po numerach > co prawda nie jest problemem go zrobic, ale to inna sprawa ). Swego czasu byl wlasnie dym o to, ze baze nr telefonow mozna bylo przegladac w/g dowolnego pola. A teraz dorzuce swoje trzy grosze. Wprowadzenie identyfikacji byloby IMHO totalnym lamaniem praw o ochronie danych. Dlaczego? Bez mojej zgody dowolna osoba mogla by gromadzic o mnie dane. Caly pomysl opiera sie o to, ze nie mozna namierzyc osoby dzwoniacej z TPSA. Dobrze. Ale tak samo nie namierzysz OSOBY ktora korzysta ze stalego IP'ka. Wtedy wykonujesz kilka krokow - sprawdzasz jaki to serwer - i w drugiej kolejnosci wysylasz jakiegos maila do administratora - przekazujac mu swoje uwagi, lub proszac o powstrzymanie nadgorliwego idioty. Konczy sie to zas zablokowaniem tego IP przy braku odzewu. Nigdy natomiast nie dostajesz od reki danych o tym gdzie dana osoba mieszka i jak sie nazywa. Natomiast taki mechanizm zapewnialoby udostepnienie logow TPSA - adres, nr telefonu i nazwisko osoby. Pomyslcie o tych WWW'kach, ktore natychmiast sprawdzaly by IP, przegladaly baze telefonow i dolaczaly nazwisko do jakiejs tam listy. Wyobrazacie sobie Altaviste z takim mechanizmem???? Kazda firma wysylkowa blogoslawila by TPSA'e po wsze czasy. Dlatego gotow jestem osobiscie zastrzelic kazdego inteligenta, ktory wprowadzi taki plan w zycie. A dla nieuswiadomionych - jesli przedstawisz dowody nielegalnej dzialanosci danego ip TPSY, np. logi z wlamu, to masz szanse dowiedziec sie kto to jest. Na razie powiedzmy, ze jest to oglednie mowiac trudne, ale za rok-dwa nie powinno byc problemow ze sciganiem takiej osoby. >Jacek > _____________________ Tomasz Krawczyk tkrawczyk@writeme.com UIN - 1905051 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 09:03:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X0GoDN4DvPO0PozyiyV4APS9dwgsmltB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA06910 for ; Sat, 31 Oct 1998 09:03:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA26070 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 09:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 22:34:52 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <36443d60.2765407@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3639FE0D.1249@usa.net>, <19981030212432.A12181@reptile.eu.org>, <909782104.822468@big.pp.pl> Reply-To: marcin@quake.org.pl Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 30 Oct 1998 21:13:32 GMT, "Pawel L. Bogdziun" wrote: >co wyniknie z proby uruchomienia >M$ executable w Linuxie, SunOS-ie itp. > Nic dobrego, o to się mogę założyć ;-) Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 09:03:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X0GoDN4DvPO0PozyiyV4APS9dwgsmltB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA06914 for ; Sat, 31 Oct 1998 09:03:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA26068 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 09:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Oct 1998 22:34:52 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <36433ad3.2112231@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <909769984.861040@big.pp.pl>, <3639FE0D.1249@usa.net> Reply-To: marcin@quake.org.pl Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 30 Oct 1998 19:01:55 GMT, Darius Jack wrote: >Nie wiem czemu sie tak ludzie wmysmiewaja z tego wirusa przez WWW. > >Pisalem juz z rok temu i potem , jak sciagniecie poczty e-mail przez >przegladarke moze skasowac dysk twardy. > >Na przklad w Netscape to moze dzialac nastepujaco. > >Wystarczy ze w Preferences, Helpers zostanie zmieniona obsluga >plikow exe z Ask User na nic i po prostu sciagniety plik , nawet jako >zalacznik zostanie wykonany, jak kazdy inny program. > E, to jeszcze nic. Zrób lepiej coś takiego.[*] 1. Stwórz plik run-n-kill.bat o następującej treści: del %1 2. Następnie ustaw w Netscape, że wszystkie pliki *.exe są przez niego 'Handled'. 3. Uruchom kilka programów (mogą być antywirusowe) 4. Zrestartuj Windows. 5. Zainstaluj ponownie Windows 6. Zainstaluj ponownie kilka programów (mogą być antywirusowe) Są jeszcze fajniejsze metody, np. plik run-n-kill.bat może formatować dysk, albo usuwać partycje... może on być domyślną przeglądarką plików np. zip Tylko co to ma wspólnego z wirusami? Albo z WWW? Marcin Jagodzinski (or compatible) [*] Albo nie. Nie rób. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 10:33:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0N65CgQAOHb4uf/KQtuZcM/h1cYQz+Eq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA12182 for ; Sat, 31 Oct 1998 10:33:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01584 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 10:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Oct 1998 07:11:21 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <71ed6p$ima$1@sun5.hep.utexas.edu> Organization: me organized? who are we kidding? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <909769984.861040@big.pp.pl>, <3639FE0D.1249@usa.net> Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > Tak wiec wirus, czy nie wirus , wszystko przez www jest mozliwe. To już wiemy, skąd się biorą małe emacsiatka... T From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 10:33:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0N65CgQAOHb4uf/KQtuZcM/h1cYQz+Eq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA12184 for ; Sat, 31 Oct 1998 10:33:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01585 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 10:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Oct 1998 07:17:37 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <71edih$ima$2@sun5.hep.utexas.edu> Organization: me organized? who are we kidding? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <909769984.861040@big.pp.pl>, <3639FE0D.1249@usa.net>, <01be0442$658f5f00$86afccc2@pc> Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday In pl.listserv.polip akane wrote: > P.S. W Netscape skutecznie zablokowalem cookies przez skasowanie pliku > cookies.txt i utworzenie katalogu o tej nazwie... wiadomo priorytet... A mogles zaklikac w preferences... T -- ps. Netscape sucks, anyways... ps2. everything sucks, some things just suck less... ps3. Netscape sucks more then average :\ (w tej chwili ma 148M RSS) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 13:03:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (t6FSU84tygS+qcHeh/FlOCeq8KzF8UNd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA19897 for ; Sat, 31 Oct 1998 13:03:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA10904 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 13:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 09:49:20 +0100 From: Robert =?iso-8859-2?Q?Ko=B3aczy=F1ski?= Message-ID: <363ACF10.FDF84817@webcorp.com.pl> Organization: Serwis R U B I K O N - http://www.rubikon.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36065301.A643607C@irc.pl>, <70l2ta$86a$1@sunsite.icm.edu.pl>, <362E51ED.A64CC0E8@www-mag.com.pl> Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Szokolo wrote: > > Jak jeszcze kiedyś zobaczysz firmę, która usiłuje sprzedawać coś za 10% > typowej ceny, to albo będzie to chamski kant albo ktoś taki jak my - z > genialnym planem podbicia rynku, mającym minimalne szanse powodzenia. > Na kursie podstaw marketingu dowiesz sie ze niska cena nie podbije rynku. rawes From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 13:03:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (t6FSU84tygS+qcHeh/FlOCeq8KzF8UNd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA19899 for ; Sat, 31 Oct 1998 13:03:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA10900 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 13:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Oct 1998 09:57:04 GMT From: Adam Płaszczyca <_555@irc.pl> Message-ID: <71emtg$rdf$6@astercity.net> Organization: AsterCity Cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71ch9i$ksm$9@helios.man.lublin.pl>, <3639BF96.289E@usa.net>, <71dgmp$584$4@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jacek Żoch wrote: > Darius Jack napisał(a) w wiadomości: <3639BF96.289E@usa.net>... >>Juz pisali ludzie, ze odkad TPSA ma ksiazke na CD to ludzie dzwonia pod >>913 i pytaja sie: kto ma numer : np.0202122 i otrzymuje adres i nazwisko >>(proste ?) > Bzdura nikt ci tego nie powie, a ksiazka na CD nie ma indeksu po numerach > co prawda nie jest problemem go zrobic, ale to inna sprawa ). Zadzwoń na (12)911 i poproś o podanie danych właściciela telefonu 6479765. Zdziwisz się. > Jacek -- ___________ (R) /_ _______ Adam Płaszczyca (+48 22) 679-18-62 ___/ /_ ___ ul. Janinówka 13/3, 03-567 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://www.waw.pdi.net/~trzypion/ ___________/ mail: _555@irc.pl patrz tez http://www.klubnokia.ats.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 13:03:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (t6FSU84tygS+qcHeh/FlOCeq8KzF8UNd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA19905 for ; Sat, 31 Oct 1998 13:03:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA10895 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 13:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Oct 1998 09:56:04 GMT From: Adam Płaszczyca <_555@irc.pl> Message-ID: <71emrk$rdf$5@astercity.net> Organization: AsterCity Cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3639CE98.7B98@usa.net>, <71dbq0$64v$5@astercity.net>, <363A2AA8.6FA4@usa.net> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: > Nie ma zadnej identyfikacji w systemach, gdzie poczte wysyla sie z PCta > bez konta. Ależ jest - adres tego PC. Zreszta powtarzam raz jeszcze - tu nie chodzi o pocztę. Czy dla Ciebie internet to tylko e-mail? > Dla zalozenia konta nie potrzeba danych osobowych. > Sa konta anonimowe i tak juz jest w swiecie. I dobrze - ale sa one jednoznacznie identyfikowalne. Jeżeli ktos mi zakłóca pracę, to blokuję mu wstęp na mój server. W wypadku TPSA i 0202122 nie mam takiej możliwości. Jedyne co moge zrobić to odciąć dostęp ludziom z danego miasta. > Taka blokada i tak nie ma sensu bo z TPSY mozna sie zalogowac na 100 > innych serwerach i stamtad sie laczyc dalej. > To juz przerabiano. Można - i na każdym z tych serverów dalej ma się włąsny, unikalny identyfikator. > Miala byc identyfikacja + oplata abonamentowa + oplaty za lacze. > Ale widocznie tak jest wygodniej. Komu? TPSA, czy użytkownikom? > To o czym piszesz to geocities. Masz konto e-mail gdzies tam, laczysz > sie z geocities, dostejesz konto + password przesylane na twoj e-mail. Chyba nie umiesz czytać. Bo to, o czym Ty piszesz to identyfikator, a nie nazwa hosta. > Inaczej to po swoje konto i haslo bedziesz musial chodzic do > Telekomunikacji osobiscie, a obsluga takiej bazy + ludzie kosztuja > b.duzo. Jezu.. Odczep się od maili... Tu nie chodzi o pocztę, bo to, jaki kto ma adres pocztowy to jego sprawa. Tu chodzi o to, aby człowiek łączący się przez 0202122 miał nazwę hosta (komputera, nieto, co jest przed @, ale po) powiązaną z numerem własnego telefonu. Obecnie adres taki wygląda tak: xxxx@pppYYY-zzz.miasto.tpnet.pl, przy czym część xxx ustala sobie użytkownik kompa, zzz to na stałe TPSA, a YYY jest numerem dial-upu. Za każdym połączeniem osoba dostaje losowo przydzielony numerek. I w tym problem, bo dany osobnik za każdym razem jest inaczej widziany. A chodzi o to, żeby userzy 0202122 byli nadal anonimowi, ale nie identyczni. Takie powiązanie można zrobić automatycznie, nie trzeba nigdzie chodzić. Widze, że Twoja znajomość problemu jest bardzo pobieżna - zamiast wygłaszać swoje poglądy poczytaj troche co to jest nazwa hosta i jakie jeszcze usługi oprócz e-maila są dostępne w sieci internet. > Jack -- ___________ (R) /_ _______ Adam Płaszczyca (+48 22) 679-18-62 ___/ /_ ___ ul. Janinówka 13/3, 03-567 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://www.waw.pdi.net/~trzypion/ ___________/ mail: _555@irc.pl patrz tez http://www.klubnokia.ats.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 13:16:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QwOvCCibKdJ3U4+jXMkIBTfatCaUS9pT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA20788 for ; Sat, 31 Oct 1998 13:16:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA11784 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 13:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Oct 1998 10:00:05 GMT From: Adam Płaszczyca <_555@irc.pl> Message-ID: <71en35$rdf$7@astercity.net> Organization: AsterCity Cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <71dccl$64v$7@astercity.net>, <363A2BF5.120A@usa.net> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: >> numerem telefonu. Dzięki temu, pan X dalej jest anonimowy (pod >> pseudonimem np. aoejkrdi.tpnet.pl) i jednocześnoie jest identyfikowalny >> (ale bez naruszenia jego danych). Jeżeli coś przeskrobie, to dostęp do >> jakiejś usługi można odciąć i tylko jemu. > Co moze ktos przeskrobac ? co mozna komus odciac ? > To juz bez sadu sie nie obejdzie, chyba ze bedzie prawo dzungli. Mam swój server. I to ja decyduję o tym, kto może, a kto nie na nim przebywać. To chyba logiczne? Jest koleś z 0202122, który notorycznie próbuje zakłócić pracę mojego servera. Mogę wyrzucic go blokując do niego dostęp z całej TPSA - i tak teraz bym zrobił, bo nie mogę go wyłapać. Jeżeli będzie on miał zawsze ten sam adres, to odcinam dostęp z tego adresu. Proste? -- ___________ (R) /_ _______ Adam Płaszczyca (+48 22) 679-18-62 ___/ /_ ___ ul. Janinówka 13/3, 03-567 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://www.waw.pdi.net/~trzypion/ ___________/ mail: _555@irc.pl patrz tez http://www.klubnokia.ats.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 13:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QwOvCCibKdJ3U4+jXMkIBTfatCaUS9pT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA20805 for ; Sat, 31 Oct 1998 13:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA11800 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 13:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Oct 1998 10:05:23 GMT From: Adam Płaszczyca <_555@irc.pl> Message-ID: <71end3$rdf$8@astercity.net> Organization: AsterCity Cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <71dccl$64v$7@astercity.net>, <19981030232235.F12421@reptile.eu.org> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > On 98.10.30 Adam Płaszczyca pressed the following keys: > To już było kilkakrotnie omawiane. Te losowe nazwy to MD5. Praktycznie w > tym zastosowaniu mógłby być nawet DES, znany też jako crypt(). Nawet prościej - koleś łącząc się do tpsa wyzwala taką akcję: 1. Sprawdzenie, czy jego numer jest w bazie danych. Jeżeli tak, to dostaje swoją nazwę hosta (do rew-dns jest do jego IP dopisywana jego nazwa). 2. Jezeli nie ma, to generuje sie losowy, nie istniejacy w bazie identyfikator (nawet nie musi byc losowy - moze byc na przyklad kolejny numerek - losowosc zapewnia sam mechanizm - nikt nie wie w jakiej kolejnosci ktos sie dodzwonil). > Gad > PS. W praktyce, jeśliby to miało tak działać, to jeśli nie napiszesz od > jajka serwera DNS korzystającego z danych o numerze dzwoniącego, to możesz > o tym zapomnieć. Bez przesady - wystarczy w locie podmieniac 2 linie - jedną w dns, a drugą w rev-dns. Bierz pod uwagę, że modemów w danym mieście jest około 200, co generuje jakieś 2-3 zmiany na sekundę. To bez problemu można zrobić. -- ___________ (R) /_ _______ Adam Płaszczyca (+48 22) 679-18-62 ___/ /_ ___ ul. Janinówka 13/3, 03-567 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://www.waw.pdi.net/~trzypion/ ___________/ mail: _555@irc.pl patrz tez http://www.klubnokia.ats.pl/ From jonny@worldnet.att.net Sat Oct 31 13:36:22 1998 Received: from gwcsv ([210.164.88.164]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with SMTP id NAA22096; Sat, 31 Oct 1998 13:36:03 +0100 (CET) From: jonny@worldnet.att.net Received: from 210.164.88.164 by gwcsv via SMTP (950413.SGI.8.6.12/940406.SGI) id VAA03418; Sat, 31 Oct 1998 21:19:36 +0900 Date: Sat, 31 Oct 98 04:25:19 EST To: jobby@worldnet.att.net Subject: Market Timing Message-ID: <> October 29, 1998 Market Timing Table of Contents 1. Market Commentary 2. USDI - a player in the IRIDIUM Satellite project 3. NLAB update 4. Departments 1. MARKET COMMENTARY As predicted in our last issue the US equity markets have stabilized and begun to head higher again. Asian markets have had a nice rebound and some currencies have begun to strengthen against the US dollar. Hong Kong continues to show some weakness, but these problems can probably be traced back to the actions of the Chinese government in Beijing. During the last week European markets have also begun to move higher once again. Against this backdrop and more importantly to our subscribers, there is a groundswell of interest and commentary developing in and about the "small cap" sector of the market. The Russell 2000 small cap index has moved from a low of 303.87 in the first week of October/98 to close on October 23/98 at 367.05. This is an increase of over 17% in 2 weeks. We believe the market is entering a phase where interest will begin to increase in this long neglected sector of the market. There are excellent investment grade and speculative opportunities in this area, which have long been overlooked by the institutional money managers with their fixation on the Dow 30 stocks. The DOW is now beginning to look, if not a little tired, at least fully valued. The fund managers are now going to have to go to work and find new areas in which to deploy their client's money. Leverage is a bad word on Wall Street these days and without leverage these managers are stuck with relatively low returns in the bond and money markets (under 5% on 30 year US treasury bills). It is our feeling this will result in more money flowing into the smaller cap sector of the market - and remember - with the huge amount of money now in mutual funds and the market in general, it only takes a relatively small reallocation of assets by market participants, to have a substantial impact on the price of these smaller company's shares. 2. US DIGITAL COMMUNICATIONS INC. (USDI) We are profiling a new company in this issue of MT: US Digital Communications Inc. Symbol: USDI Trades: OTC BB USDI is a proxy for one of the biggest events in the evolution of wirelesses communications the IRIDIUM Global Communications System. USDI in conjunction with its subsidiaries SKYSITE (http://www.skysite.com), INSAT and PROJECT 77 (http://www.project77.com), is a supplier of both the Motorola and Kyocera telephones and pagers and a resellers of air time for the IRIDIUM network. As such, expect to see their revenues and profits grow in lock step with the growth of the overall satellite network. The IRIDIUM satellite phone system consists of 66 low-level satellites, which completely cover every point of the planet. This $5 billion dollar investment allows any point or individual on earth to access telephone, data transfer or paging service. The 19 members of this consortium, which has been spearheaded by Motorola, include some of the largest telecom companies in the world, as well as a number of very large Middle Eastern, Asian and South American private investment companies. The financial commitment is very large and IRIDIUM (http://www.iridium.com) will go into service November 1, 1998. The "start" date for IRIDIUM service is one of the reasons that we are bringing this company to your attention now. As you can see if you look at a chart of the stock (http://www.bigcharts.com) the USDI's share price peaked at $7.00 in early July of this year, in what we believe was anticipation of the original service commencement date of September 23, 1998. When it became obvious this date was going to be pushed back to November 1, momentum was lost by the stock. It then bottomed out on October 8 at $2.30. In the last week it has moved back to close on Friday (Oct 23) at $3.93 up 7/8s of a point or 28.5% for the day on 366,200 shares traded! See the October 23 USDI News Release at: http://biz.yahoo.com/prnews/981023/dc_fcc_us__1.html The IRIDIUM name will be on a lot of peoples "radar" screens soon as a $100 million public relations, marketing and advertising program will help launch this service. This is definitely a "timing" and "momentum" play and there is no doubt that the very wealthy and smart companies and individuals that are part of the IRIDIUM consortium are going to work hard to make this THE wireless network of the future. Given the momentum that is building in the stock, USDI could easily see its old high of $7.00 between now and shortly after startup of the IRIDIUM service in the next week. Depending on a stable market and some positive news, which we fully expect, and given the sophistication of the underwriters and companies behind the IRIDIUM project, USDI prices above $10 are quite possible over the next 90 days. 4. NUONCOLOGY LABS UPDATE NuOncology Labs Inc. (NLAB - OTC BB) continues to make progress on its business plan and have announced the opening of their new offices, predictive oncology testing and research building in Houston TX. (See October 15th News Release at: http://biz.yahoo.com/n/n/nlab.html). This new facility is capable of performing testing to the rate of 1000 comprehensive predictive profiles per month. MT heard NuOncology is planning a road show in Europe that will include NLAB management starting early in November. These "show and tell" meetings are intended to attract additional funding, market sponsorship as well as institutional and broker interest for NLAB. We expect soon after this trip there will be further word on the Arglabin/FTI issue by way of publication of their research in a recognized medical journal. In addition there will be more results coming on the second large sample of patients who have been undergoing treatment for various types of cancer with Arglabin. The share price has fallen on relatively small volume and somewhat tracks the skittish market we have had for the last 2 months. It would not be inconceivable that this market rebounds right back to the $6.50 range in a day or two of trading - especially if there is some further news on the use of Arglabin as a successful cancer therapy. REMEMBER this is not a theoretical concept NLAB is working on - people ARE BEING TREATED with ARGLABIN today and their CANCERS ARE IN REMISSIOIN. This company has the potential to be a $500 million - $1 Billion cap company and we believe you will begin to see some recognition of this in the marketplace BEFORE THE END OF NOVEMBER. For a current quote on NLAB please go to: http://quote.yahoo.com/q?s=nlab&d=d1 DEPARTMENTS A. Stock Quotes B. How to Unsubscribe to MT C. Disclaimer A. STOCK QUOTES For stock quotes on any company please go to: http://www.bigchart.com B. HOW TO UNSUBSCRIBE TO MT Please note, as per your request you are a subscriber to MT. If at any time you wish to unsubscribe please put 'unsubscribe' in the subject of your e-mail and return to: newsletter@premiumservice.com MT respects your privacy and will NEVER release your e-mail address to a third party for any reason. D. DISCLAIMER: By being a subscriber you are acknowledging you have read and fully understand our disclaimer below. MarketTiming (hereafter called MarketTiming) is an independent electronic publication devoted to providing information and factual analysis on selected companies that in the opinion of MarketTiming have investment potential. Companies featured by MarketTiming may have paid MarketTiming or their affiliates the editor or the editor's affiliates family or agents for the dissemination of company information through MarketTiming. MarketTiming and/or its affiliates or principals may have been paid in cash, stock or stock options to disseminate information about the companies it has featured. These payments may have been acquired prior to the dissemination of information on any particular company featured by MarketTiming and stock positions held by MarketTiming employees, affiliates or principals may increase or decrease at any time. Such compensation received by MarketTiming or any of its employees, the editor or any affiliates should be viewed by readers as a potential conflict of interest. The principals of MarketTiming or its affiliates may have from time to time had business dealings with, or hold a substantial stock position in any of the companies featured. Principals, family or affiliates of MarketTiming may also buy hold or sell securities (long or short) in the companies mentioned at any time prior to or after a particular company has been featured by MarketTiming. Our purpose is to locate and research equity investments in micro or small capitalization companies that in our opinion has the potential for long-term appreciation. Investing in any stock must be considered risky, however investing in the companies MarketTiming reviews must be considered to be high risk and use of the information provided is at the investor's sole risk. Purchase of such high-risk securities may result in loss of some or all of the investor's original investment. All statements and expressions are the opinion of MarketTiming and/or its principals and affiliates and are not meant to be a solicitation or recommendation to buy, sell, or hold securities. MarketTiming is not a registered investment advisor or broker dealer. The information MarketTiming basis its reports on are generally provided by the company being featured or may come from sources and/or interviews conducted by MarketTiming. While every effort is made to provide true and meaningful information no guarantee is made by MarketTiming as to the accuracy of the information provided. Investors should not rely solely on the information contained in MarketTiming reports to make an investment decision. They should consult a registered broker or financial advisor before purchasing any stock. Investors should consider the information provided by MarketTiming a starting point for doing additional independent research on any of the featured companies. Companies featured are often at very early stages of development and can therefore be subject to business failure, which could result in the investor losing all his or her investment. Statements of fact in the MarketTiming reports are made as of the date stated and are subject to change without notice. Recipients of MarketTiming reports must assume that there has been a change in the affairs of companies profiled, from the date of the report - to the time it may be seen by them. Recipients should independently ascertain from their own investment advisors or the company being profiled the current accuracy of any statements, which may influence their investment decisions. Investing in micro-cap securities is highly speculative and carries an extremely high degree of risk. It is possible that an investor's investment may be lost or impaired due to the speculative nature of the companies profiled by MarketTiming. By subscribing to MarketTiming all subscribers acknowledge they have read and fully understand the above disclaimer. end From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 13:48:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QFn5vCukNbRy+EcuIpouceq/vypXdBJP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA23473 for ; Sat, 31 Oct 1998 13:48:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13741 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 13:45:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 11:32:22 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <368e8c46.24079097@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36324FFB.5BC8@usa.net>, <71ch9i$ksm$9@helios.man.lublin.pl>, <3639BF96.289E@usa.net> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Fri, 30 Oct 1998 14:35:26 GMT, Darius Jack wrote: >Juz pisali ludzie, ze odkad TPSA ma ksiazke na CD to ludzie dzwonia pod >913 i pytaja sie: kto ma numer : np.0202122 i otrzymuje adres i nazwisko >(proste ?) Hm - jak sie dane osoby podajac numer pytalem w czasach gdy CD u nas to tylko w radiu mieli. I podawali. Moze ostanio cos sie zminienilo ... ale skoro jest ksiazka na CD to nie trzeba korzystac z uslug tpsa :-) >> 2.w komunikacie powitalnym na ppp tpsa mozna zamiescic info, ze >> dane beda przetwarzane w celu .......... laczac sie, uzytkownik >> automatycznie wyraza zgode na przetwarzanie tychze danych. >Nikt sie nie zgodzi. Jestes pewien ? No i jak to zrobic - winda zadnego komunikatu nie wyswietla :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 14:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RmW3H2Ka/Xeq7n6Wk0m86Rkf967evttS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA24965 for ; Sat, 31 Oct 1998 14:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA15673 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 14:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 11:01:53 GMT From: Michal Szokolo Message-ID: <363AFC56.90845B86@www-mag.com.pl> Organization: BANKRUT Sp. z n.n. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70l2ta$86a$1@sunsite.icm.edu.pl>, <362E51ED.A64CC0E8@www-mag.com.pl>, <363ACF10.FDF84817@webcorp.com.pl> Subject: Re: co sie dzieje z dom.vr.pl ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > > Na kursie podstaw marketingu dowiesz sie ze niska cena nie podbije > rynku. Tę lekcję właśnie przerobiliśmy... -- [msz@VR.pl] | Last of the famous, international plaYtboys | [ICQ:5474726] | Adminem bylem, ale utylem... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 14:16:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RmW3H2Ka/Xeq7n6Wk0m86Rkf967evttS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA24969 for ; Sat, 31 Oct 1998 14:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA15679 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 14:15:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 11:11:51 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <363A625B.5DD4465C@wytnijto.org.ru> Organization: Rock and a hard place. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3634E3EC.21C4@usa.net>, <36383C7C.63DF77D0@wytnijto.org.ru>, Reply-To: telefony@radiolink.net Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Karol wrote: > I.r. tete napisał(a) w wiadomości: <36383C7C.63DF77D0@wytnijto.org.ru>... > > > > >Nic, bo nikt normalny nie wysyła niczego ważnego przez e-mail. Ostatnio > >wyśmiali mnie w pewnej firmie farmaceutycznej jak im zaproponowałem e-mail.... > > > > Chciales im cos wyslac? ta, zaproponowałem zwrot pracy poprzez e-mail. > Czy moze zalozyc konta pocztowe? > Jak sie tak boja, to niech sobie jeszcze zrobia pokoj bezpieczenstwa. > No chyba założą. Takich bezsensownych zabezpieczeń nigdzie nie widziałem.... Sam nie mogłem wejść i zejść na 3 piętro do sekretariatu... > Karol ttt -- http://telefony.home.ml.org From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 14:16:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RmW3H2Ka/Xeq7n6Wk0m86Rkf967evttS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA24973 for ; Sat, 31 Oct 1998 14:16:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA15680 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 14:15:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 11:11:52 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <363A6328.6A29B468@wytnijto.org.ru> Organization: Rock and a hard place. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3634E3EC.21C4@usa.net>, <36383C7C.63DF77D0@wytnijto.org.ru>, Reply-To: telefony@radiolink.net Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski wrote: > In article <36383C7C.63DF77D0@wytnijto.org.ru>, I.r. tete wrote: > >Darius Jack wrote: > >> ASledzac watek dyskusji, nareszcie nadchodzi "dlugo oczekiwana " (przez > >> niektorych) pelna jawnosc korespondencji e-mail w Internecie. > > >> Czyz to nie czarna wizja, ze operator przyciagajac najpierw firmy do > >> swojego serwera uzyskuje nad nimi pelna kontrole i tylko od jego > >> woli/zasad , zalezy, czy nie zechce przejac ich kontraktow, zamowien > >> lub calego biznesu w Internecie. > >> Co o tym sadzicie ? > >Nic, bo nikt normalny nie wysyła niczego ważnego przez e-mail. Ostatnio wyśmiali mnie > >w pewnej firmie farmaceutycznej jak im zaproponowałem e-mail.... > > Bo sie nie znaja. Jezeli maja cenne informacje to za niewielka czesc ich > wartosci mozna sie zebezpieczyc wystarczajaco. Zreszta pewnie i tak przechowuja > je w komputerze? To juz jest wystarczajaco niebezpieczne (wcale sie nie > wygluypiam), jezeli ktos sobie nie zdaje sprawy jakie sa metody wyciagania > cennych danych. Przeslanie poczta nie zwieksza mocno ryzyka. > Dobra, chyba nie sugerujesz metody wojskowej (radiowo - fajnie to wygląda, widziałem w telewizorni) - sprzęt za drogi. Co do ściągania - byłem na informatyce w liceum (1993) w pokoju, gdzie stoi w Poznaniu system rejestracji pojazdów i PESEL. Dyski mieli zaj... - coś wielkości pół - 1/4 pralki (tak wysokie, trochę węższe), z dumnym napisem IBM i o pojemności 360 kB. Nie, nie MB - poprawiła mnie pani, 360 kB. Co do pokoju, to właśnie już w latach 70-tych wykładano je metalowym materacem. Wyglądało to trochę jak StarTrek. > R. ttt -- http://telefony.home.ml.org From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 15:48:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HHMbi5LDzyHT99q4HC1lzZtfmEE91rq6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA29542 for ; Sat, 31 Oct 1998 15:48:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA21247 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 15:45:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 12:38:55 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363AF5C9.17B5@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71dccl$64v$7@astercity.net>, <363A2BF5.120A@usa.net>, <71en35$rdf$7@astercity.net> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Adam Płaszczyca wrote: > > Darius Jack wrote: > >> numerem telefonu. Dzięki temu, pan X dalej jest anonimowy (pod > >> pseudonimem np. aoejkrdi.tpnet.pl) i jednocześnoie jest identyfikowalny > >> (ale bez naruszenia jego danych). Jeżeli coś przeskrobie, to dostęp do > >> jakiejś usługi można odciąć i tylko jemu. > > > Co moze ktos przeskrobac ? co mozna komus odciac ? > > To juz bez sadu sie nie obejdzie, chyba ze bedzie prawo dzungli. > > Mam swój server. I to ja decyduję o tym, kto może, a kto nie na nim > przebywać. To chyba logiczne? > Jest koleś z 0202122, który notorycznie próbuje zakłócić pracę mojego > servera. Mogę wyrzucic go blokując do niego dostęp z całej TPSA - i tak > teraz bym zrobił, bo nie mogę go wyłapać. Jeżeli będzie on miał zawsze > ten sam adres, to odcinam dostęp z tego adresu. Proste? Proste, ale to twoj problem i twojego servera. Daj haslo dostepu i koniec sprawy i przestan drazyc temat bo twoj server to twoj server i juz. Haslo dostepu wysylane przez e-mail do zainteresowanych i tak to dziala na calym swiecie i takie sprawy to 5 lat temu tak rozwiazywalem, jeszcze pod lynxem . Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 15:48:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HHMbi5LDzyHT99q4HC1lzZtfmEE91rq6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA29544 for ; Sat, 31 Oct 1998 15:48:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA21166 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 15:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 12:32:46 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363AF458.7331@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <71dbq0$64v$5@astercity.net>, <363A2AA8.6FA4@usa.net>, <71emrk$rdf$5@astercity.net> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Jawnosc polaczen z TPSA ? bylo Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Napisz konkretnie po co ci identyfikacja uzytkownikow 0202122 i przestan owijac w bawelne. Adam Płaszczyca wrote: > Jeżeli ktos mi > zakłóca pracę, to blokuję mu wstęp na mój server. Ciagle piszesz , ze ktos ci zakloca prace. Jaka prace, jak zakloca i po co. Pisz konkretnie, bo ustawa o ochronie danych osobowych jak na razie obowiazuje i nic mi nie wiadomo, aby sejm mial cos zmienic. Oczywiscie, ze nie moze byc zgody dla publiki aby wiedziala skad kto uzywa internetu + adres + godzina + czas polaczenia + imie i nazwisko . Tu chodzi o to, aby człowiek łączący się > przez 0202122 miał nazwę hosta (komputera, nieto, co jest przed @, ale > po) powiązaną z numerem własnego telefonu. Obecnie adres taki wygląda > tak: xxxx@pppYYY-zzz.miasto.tpnet.pl, przy czym część xxx ustala sobie > użytkownik kompa, zzz to na stałe TPSA, a YYY jest numerem dial-upu. No chodzi wlasnie, zeby taka informacja nie byla dostepna dla publiki. Jezelisz masz problem to pisz konkretnie, jezeli duzy problem to dzwon do TPSA na jej logi uzytkownikow 0202122. Za > każdym połączeniem osoba dostaje losowo przydzielony numerek. I w tym > problem, bo dany osobnik za każdym razem jest inaczej widziany. No bo to ma sens, bo za kazdym razem z tego samego telefonu moze dzwonic ktos inny ( nie kumasz ? ) A chodzi > o to, żeby userzy 0202122 byli nadal anonimowi, ale nie identyczni. Ale po co ci to. Jezeli masz identyfikacje numeru w telefonie, gsm, to widzisz numer , nie nazwisko, adres dzwoniacego, a dzwonic ze sluchawki moze ktokolwiek. > > Takie powiązanie można zrobić automatycznie, nie trzeba nigdzie chodzić. Takie powiazanie jest przez logi 0202122 w TPSA. > Widze, że Twoja znajomość problemu jest bardzo pobieżna - zamiast > wygłaszać swoje poglądy poczytaj troche co to jest nazwa hosta i jakie > jeszcze usługi oprócz e-maila są dostępne w sieci internet. Widze ze robisz sztuczny problem dla swoich potrzeb. Nie widze potrzeby aby TPSA lamala prawo i udostepniala informacje kto, skad, z kim , jak dlugo i o czym. A do tego sie to sprowadza. Gdyz chcesz wiedziec kto wchodzi na twoj serwer, co robi, co go interesuje i znac te osobe z nazwiska i adresu i jeszcze to mozesz rejestrowac i archiwizowac przez lata. Nie wyrazam zgody na tak rozumiany totalitarnie kontrolowany internet. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 16:03:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iV++NyqtmVZxegv5UP89Fi97sBC1BCQ5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA00739 for ; Sat, 31 Oct 1998 16:03:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA22259 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 16:00:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 12:44:46 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363AF729.2110@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70skcl$ll6$1@sunsite.icm.edu.pl>, , Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Halasa wrote: > > "Maciek Dobrzański" writes: > BTW: jesli korzystam z innego providera niz TPNET, to kazdy moze dowiedziec > sie ze aktualnie jestem w domu. Chyba, ze terminal nie jest w domu , a laczyc sie przez 2 hosty to niemozliwe ? Przeciez kilka procent ludzi ma konta gdzies w swiecie i 0202122 uzywaja jedynie do zalogowania sie tam po cenie rozmowy lokalnej , a potem dzialaja dalej. A jesli pracuje gdzies lokalnie, to > nawet bedzie wiedzial, przy ktorym terminalu siedze. Nie widze w tym > nic zlego. Terminal to jeszcze nie adres domowy. > > BTW2: Oczywiscie rozumiem, ze miales na mysli "ze kazdy moze sie wtedy > dowiedziec, czy Ty o danej porze byles w domu", bo odwrotna informacja > jest nie do uzyskania - tzn. nie wiadomo, czy Cie nie ma w domu, jesli > _nie_ polaczyles sie z 0w20itd. > > Podobnie jest zreszta z telefonami - wystarczy zadzwonic - jesli odbiore, > to jestem w domu. A jesli nie, to mozna sie domyslac... tylko pewnosc > wieksza w tym przypadku. Tyle, ze jak ktos cie sprawdza przez telefon wiele razy , to dzwonisz do centrali o identyfikacje dzwoniacego, a przez 0202122 jestes identyfikowalny caly czas, o tym nie wiedzac . I caly czas tworzy sie twoj personal profile , kiedy, jak dlugo i skad . Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 18:03:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IDkkWSH25/HOGnlyUgD+D5RCEeLPcsuw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA06744 for ; Sat, 31 Oct 1998 18:03:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29890 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 18:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 14:48:14 GMT From: motaboy@friko5.onet.pl (MotaBoy) Message-ID: <363d00c9.538575@news.vogel.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363813E1.2CDB03BF@priv.onet.pl>, , <2nogqvk03u.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Subject: Re: 0202122 identyfikuje dzwoniacego MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jankowski napisał(a): >W CCCP ksiazki tel byly _wylacznie_ wg numerow... A ile ta książka miała stron? Dwie? :-> -- "Pan Bóg nas ma jak błaznów. I to jest prawdy blisko, Że między ludźmi Polak jest Boże igrzysko" Piotr Wydymus (motaboy@friko5.onet.pl ; motaboy@polbox.com) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 19:16:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Yyvr9xN8n9gPXit251tCuLSF3zKdDVjM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA10272 for ; Sat, 31 Oct 1998 19:16:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA04515 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 19:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 16:53:02 +0100 From: "Grzegorz W. Fedorynski" Message-ID: Organization: A professionally-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <70te93$oi$3@astercity.net>, , <71dccl$64v$7@astercity.net> Subject: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 30 Oct 1998, Adam Płaszczyca wrote: > Albo trochę bardziej skomplikowanie, ale skutecznie i dla obu stron do > zaakceptowania - baza danych TPSA, w której znajdują się numery > telefonów i skojarzone z nimi losowe nazwy. Ktos dzowniac pod 0202122 > dostaje zawsze swoją nazwę - ale zawsze tą samą. Zaś dzięki temu, że > była ona wygenerowana losowo to w żaden sposób nie można skojarzyc jej z > numerem telefonu. Dzięki temu, pan X dalej jest anonimowy (pod Wystarczy raz skojarzyć (w dowolny sposób, niekoniecznie legalnie) i już sobie można tę nazwę o kant dupy potłuc. Zupełnie nie wiem, czemu wszyscy chcą się tak przejmować anonimowością. Chce być anonimowy, niech nie dzwoni pod 0202122. Niech się dogada z jakimś providerem. Wtedy jest ktoś odpowiedzialny. Pozdrawiam, Alojzy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 19:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Yyvr9xN8n9gPXit251tCuLSF3zKdDVjM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA10277 for ; Sat, 31 Oct 1998 19:16:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA04516 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 19:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 16:04:20 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363B25EE.4493@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: dariusz@usa.net Subject: VERITY jezyk zapytan - Bylo re: najlepsza wyszukiwarka pelnotekstowa na swiecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------6717616D588C" This is a multi-part message in MIME format. --------------6717616D588C Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Seminarium czesc 2 Najlepsza wyszukiwarka pelnotekstowa na swiecie ____ Teraz opis jezyka zapytan VERITY . --------------6717616D588C Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; name="verity_search_seminarium_2.txt" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Disposition: inline; filename="verity_search_seminarium_2.txt" Jezyk zapytan Verity + algorytmy wyszukiwania Szukanie podstawowe Szukanie z zastosowaniem operatorow logicznych + opis algorytmow znajduje sie w podanym wczesniej opisie wyszukiwania informacji w Bazach Unii Europejskiej - CORDIS , wraz z opisem jezyka zapytan Common Command Language (CCL). Szukanie z uwzglednieniem polozen slow. Stosowane operatory to NEAR, SENTENCE i PARAGRAPH Operator NEAR to analogia operatora ADJACENCY z CCL. Operator NEAR powoduje znajdowanie rekordow w ktorych slowa leza blisko siebie. Ranga dokumentu zostaje obliczona w oparciu o ilosc slow rozdzielajacych search terms. Czym mniej slow rozdzielajacych tym ranbga wieksza , np. gdy search terms sasiaduja ze soba to mozemy przyjac range dokumentu 1.00 . Operator SENTENCE to wyszukiwanie search terms w jednym zdaniu. Operator PARAGRAPH to wyszukiwanie search terms w jednym paragrafie. Zatem do opisanego wczesniej mechanizmu indeksowania bazy dokumentow (rekordow), musimy jeszcze dodac jeszcze nowy parametr , mianowicie index_zdania i index_paragrafu w obrebie tego samego dokumentu (rekordu). Index_zdania jest definiowany nastepujaco: dla search term in document , search_term/index_zdania = numer zdania w szukanym rekordzie ( dokumencie) w ktorym znajduje sie search term, numerujac zdania od poczatku dokumentu. Index-paragrafu jest zdefiniowany nastepujaco: dla search term in document, seach_term/index_paragrafu = numer paragrafu w szukanym rekordzie ( dokumencie) w ktorym sie znajduje search term, numerujac paragrafy od poczatku dokumentu. Szukanie po strefach. Jezeli rekordami sa dokumenty w formacie HTML to w programie indeksujacym definiujemy najpiew mozliwe strefy ( inaczej search fields) , oznaczane tagami w dokumencie HTML. Nastepnie program indeksujacy tworzy glowny indeks lub slownik wszystkich szukanych dokumentow i format tego pliku indeks zostaje rozbudowany o sewarch fields odpowiadajace skladni i wybranym tagom dokumentow w HTML. Dokladna skladnia i prosta skladnia ( bez fleksji) Wpisanie SEARCH film znajduje w wyniku poszukiwania rekordy w ktorych wystepuje slowo film, jak i slowa utworzone od slowa film, np. filmowy, filmowiec, filmoteka, filmowanie. Jakkolwiek taki operator jest nazywany operatorem odmiany ( inaczej fleksji), ale faktycznie jest to operator slowotworczy , tworzacy nowe slowa ze slownika od slowa podstawowego. Dlatego tez napisalem modul polskiej fleksji , wspolpracujacy z wyszukiwarkami Internetowymi, ktory jest modulem fleksyjnym, a nie slowotworczym. Operator slowotworczy jest charakterystyczny dla angielsko-jezycznych wyszukiwarek i dlatego nie uwzglednia polskiej fleksji. Wpisanie SEARCH "film" powoduje znalezienie rekordow w wystepuje dokladnie search term "film" , bez odmiany, fleksji, slowotworstwa. Z opisu jezyka wynika dalej, ze dokumenty w ktorych znaleziono "film" nie sa wartosciowane, wszystkie maja taka sama wartosc wyniku (inaczej range): 1,00, dla zaznaczenia, ze slowo zostalo odnalezione w dokumencie. Rezultaty nie sa uporzadkowane w jakikolwiek sposob. " Niewatpliwie jest to ewidentny blad ( jezeli nie tlumacza). Wyszkiwanie dokladne "search term" jest podstawowe i trudno znalezc powod unikania rangowania wyszukanych rekordow. Nie jest przeciez obojetne czy search term "komputer" pojawi sie w dokumencie 1 raz, czy 5 razy lub wiecej. Wylaczanie terminow (inaczej wyszukiwanie z zastosowaniem operatorow boolowskich) przyklad z dokumentacji: przegladarki internetowe NOT explorer w jezyku zapytan CCL ma to zapytanie nastepujaca skladnie: przegladarki AND internetowe NOT explorer aby uniknac slowotworstwa nalezy jeszcze dodac: "przegladarki" AND "internetowe" NOT "explorer Algorytm wyszukiwania analogiczny jak w CCL. OPERATOR Phrase Znajduje dokumenty, zawierajace slowa nastepujace po sobie (lezace obok siebie) Algorytm jak w CCL search term 1 AND search term 2 = SEARCH TERM1 AND EARCH TERM2 AND ( /index_search term1 - index_search2/ = 1 , modul z roznicy indeksow, gdy kolejnosc obojetna, sasiedztwo to inaczej roznica indeksow slowa w dokumencie o 1 ). Operator "," (przecinek) Znajduje dokumenty zawierajace przynajmniej jedno ze slow, ustalajac wage wyniku wedlug zasady "im wiecej tym lepiej" . Inaczej operator OR + opcja rangowania. Algorytm obliczania rangi z przedzialu 0.0 - 1.0, mozemy przyjac nastepujacy: 1. Wszystkie search terms w jednym dokumencie - inaczej search term1 and search term2 .... ( niezaleznie od odleglosci) = ranga bliska 1.0 2. Jeden lub kilka z search terms w dokumencie : procentowy udzial znalezionych search terms do szukanych search terms. (inne opcje to napisania ) ... Operator "?" operator zastepujacy jeden znak Jezeli na koncu search term to wyszukujemy wszystkie dokumenty z wyrazami, dla ktorych search term jest podstringiem wyrazu. Ale typu wyraz = search_term + "jedna litera lub znak" Operator "*" Operator zastepuje kazdy znak lub grupe znakow Jak wyzej wyraz = search_term + "dowolny string" THESAURUS Szuka dokumentow zawierajacych szukany wyraz jak i ich synomimy. ciag dalszy nastapi wkrotce jack dariusz@usa.net --------------6717616D588C-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 19:33:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q/qRUC9GalNl9ADh1SZayf7vuPHJnCN7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12278 for ; Sat, 31 Oct 1998 19:33:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05529 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 19:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Oct 1998 16:18:51 GMT From: "Pawel L. Bogdziun" Message-ID: <909850851.666602@big.pp.pl> Organization: Polskie Prawo - Wydawnictwa Komputerowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <928A5712A4@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: 25 sek. temu w Trojce o Win A Holiday Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 30 Oct 98 o godz. 21:05, Pawel L. Bogdziun napisal(a): :> Zawalu mozna dostac. Pol minuty temu wysluchalem :> w "Trojce" rozmowy z jakims faciem z polskiej :> odnogi Microsoftu. W koncu red. Strzyczkowski : [...] :> A dzis jak raz wypada rocznica nadania :> slynnego sluchowiska Orsona Wellesa o :> najezdzie Marsjan. Tyle lat minelo, :> a ludzie nic sie nie zmienili. : A podeslales kopie tego swojego listu na trojka@radio.com.pl ??? Nie, bo moj internetowy kontakt z Trojka ogranicza sie do glosowania na Liste Przebojow. : (Pewnie nie, wiec wlasnie to zrobilem...) No to juz nigdy nie dostane kubka Trojki. Pozdrawiam, Pawel -- When the women refuse, Viagra is of no use. PGP 2.6.3i public key: finger pawelec+obo|pp|pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 19:33:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q/qRUC9GalNl9ADh1SZayf7vuPHJnCN7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12281 for ; Sat, 31 Oct 1998 19:33:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05536 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 19:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 16:29:33 GMT From: "Brodek" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3634E3EC.21C4@usa.net>, <36383C7C.63DF77D0@wytnijto.org.ru>, Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Karol napisał(a) w wiadomości: ... >I.r. tete napisał(a) w wiadomości: <36383C7C.63DF77D0@wytnijto.org.ru>... >>Nic, bo nikt normalny nie wysyła niczego ważnego przez e-mail. Ostatnio >wyśmiali mnie >>w pewnej firmie farmaceutycznej jak im zaproponowałem e-mail.... >Chciales im cos wyslac? Czy moze zalozyc konta pocztowe? >Jak sie tak boja, to niech sobie jeszcze zrobia pokoj bezpieczenstwa. Tak jest. I ciekaw jestem, czy mają i korzystają z niszczarki zamiast je wyrzucać, by mógł je na śmietniku przeczytać każdy... Pozdrówka Brodek W sprawach zarządzania ryzykiem i ubezpieczeń zapraszam: http://riskmanagement.koti.com.pl lub riskm@ulgo.koti.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 19:33:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q/qRUC9GalNl9ADh1SZayf7vuPHJnCN7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12284 for ; Sat, 31 Oct 1998 19:33:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05533 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 19:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 16:25:06 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363B2ACB.31A1@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19981028161914.P18531@reptile.eu.org>, <363e8b8e.20020854@news.tpsa.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Dobrowolna cenzura Internetu Re: Dla dobra ogolu - bylo: (Bylo: Politycy do kostnicy i SF-F to prowokacja) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit . U nas > tez jakas ... zaproponowala, ze moze by wprowadzic cenzure, oczywiscie > nowa, moralna i sluszna, bo ludzie wypisuja co chca. > Chodzilo jej o prase, nie internet. > > PWC tez popieram. Autocenzura w Internecie. Piszemy list. Wysylamy do zwierzchnika, on czyta, przeredagowuje, wycina co niepotrzebne , opatruje podpisem i pieczatka i dopuszcza do wyslania. Ile to moze przyniesc oszczednosci , a ilu bledow ortopraficznych mozna uniknac. Project Echelon podobno bez przerwy cenzuruje caly Internet , niech kazdy sobie zrobi takio maly Echeloncik i bedzie ok. Haslo na dzisiaj. W ramach podjetego czynu spolecznego z okazji ... zobowiazuje sie samodzielnie cenzurowac swoje posty do Internetu. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 19:33:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q/qRUC9GalNl9ADh1SZayf7vuPHJnCN7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12288 for ; Sat, 31 Oct 1998 19:33:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05535 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 19:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 16:29:31 GMT From: "Brodek" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7124nr$1va$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <3634E3EC.21C4@usa.net>, <36383C7C.63DF77D0@wytnijto.org.ru> Subject: Re: Nareszcie pelna jawnosc korespondencji e-mail bylo Re: anonimowosc skrzynki na listy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit I.r. tete napisał(a) w wiadomości: <36383C7C.63DF77D0@wytnijto.org.ru>... >Nic, bo nikt normalny nie wysyła niczego ważnego przez e-mail. Ostatnio wyśmiali mnie >w pewnej firmie farmaceutycznej jak im zaproponowałem e-mail.... Znaczy się byli głupi i nie znali się na tzw. nowych technologiach. Nasłuchali się też niestworzonych rzeczy o wirusach i hakerach. Przechwycenie e-maila (biorąc pod uwagę etap wysyłania, przetwarzania w jednej i drugiej firmie, łącza oraz przechowywanie wysyłanego oryginału i otrzymanej kopii) jest znacznie trudniejsze i bardziej kosztowne niż faksu czy listu. Powyższe oczywiście pod warunkiem, że firma nie ma konta na serwerze konkurencji lub admina przez nich poleconego :-))). Pozdrówka Brodek W sprawach zarządzania ryzykiem i ubezpieczeń zapraszam: http://riskmanagement.koti.com.pl lub riskm@ulgo.koti.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 19:33:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q/qRUC9GalNl9ADh1SZayf7vuPHJnCN7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12293 for ; Sat, 31 Oct 1998 19:33:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05530 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 19:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 16:19:33 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363B297F.E0A@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <71dccl$64v$7@astercity.net>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Regulamin INTERNETU bylo: Re: anonimowosc polaczen z TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Zupełnie nie wiem, czemu wszyscy > chcą się tak przejmować anonimowością. Chce być anonimowy, niech nie > dzwoni pod 0202122. Niech się dogada z jakimś providerem. Wtedy jest ktoś > odpowiedzialny. Za co odpowiedzialny ? Myslalem, ze pelnoletniosc to granica przejmowania osobistej odpowiedzialnosci. tez jestem za pelna jawnoscia. taka byla pod unixem, byl finger itp. ale to juz historia. Proponuje pelne przedstawianie sie: Dzien dobry , rozpoczalem logowanie sie: nazywam sie Maly Bolek data urodzenia: xxxxx imiona rodzicow: jacek i zosia adres zamieszkania: kolo lasu, kedy woda plynie numer telefonu : 0700 xxxxx numer dowodu osobistego: xxxxx numer pesel : xxx numer NIP: xxxx Ostatnio sie laczylem z : .... Polaczenie trwalo : 2 minuty Referencje: .... (co najmniej 3) Opinia: strona moralna nie wzbudza zastrzezen - rece: czyste- uszy: umyte- zeby: naprawione- wyglad: schludny- Deklarowany czas korzystania z internetu: 2.05 min. Deklarowana dobrowolna kara za przekroczenie limitu: 1 $/ sek. lub kara chlosty na rynku pod pregierzem. Oswiadczenie: zostalem pouczony, ze korzystanie z internetu do innych celow niz okreslone w niniejszym regulaminie jest zagrozone kara pozbawienia dostepu do internetu dozywotnio. Paznokcie: obciete- Buty: wyczyszczone- (dalej do wyboru) . > > Pozdrawiam, > > Alojzy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 19:33:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q/qRUC9GalNl9ADh1SZayf7vuPHJnCN7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12332 for ; Sat, 31 Oct 1998 19:33:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05534 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 19:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 16:27:49 GMT From: Darius Jack Message-ID: <363B2B70.15B9@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3632ddbe.24242002@news.icm.edu.pl>, , <19981028161914.P18531@reptile.eu.org> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Dla dobra ogolu ( MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > > On 98.10.23 Wojciech Orlinski pressed the following keys: > > > dyskusji o elektronice. Chodziło mi tylko o zaprotestowanie > > przeciwko trywializowaniu sytuacji (nie dokonywanym przez > > Ciebie!), że mianowicie podatek progresywny to okradanie > > uczciwie i ciężko pracujących ludzi. Bo niby ci bogatsi to > > ci uczciwsi i ciężej pracujący, akurat. Co do bzdurności > > tego typu uproszczeń jak widzę się zgadzamy, więc nie wiem > > po co to mamy dalej drążyć. > > Oczywiste. Lepiej więc na wszelki wypadek karać wszystkich bogatych, bo > jest wśród nich pewna liczba nieuczciwych (nie wnikam, czy większość czy > mniejszość). Tym tokiem rozumowania poszedł niedawno kto inny: > > 8<--Chip 11/98 str. 44 ,,Moskwa cenzuruje Internet''. > W paĽdzierniku w Rosji zostanie wydane najprawdopodobniej zarządzenie > Ministerstwa Sprawiedliwości SORM-2 zobowiązujace dostawców Internetu do > przekazywania Federalnej Służbie Bezpieczeństwa (FEB; następczyni KGB) > kopii całości ruchu w Sieci. Inicjatorami zarządzenia są FEB oraz Państwowy > Komitet Łączności Goskomswiaz. > > Zgodnie z projektem zarządzenia operatorzy będą zobowiązani przekazywać nei > tylko całą pocztę elektroniczną, ale również logi przychodzącego i > wychodzącego ruchu WWW, transakcji kartami kredytowymi, elektronicznych > przelewów itp. Dokument stwierdza, że każdy operator będzie musiał > umożliwić FSB ,,pobranie informacji przychodzących i wychodzących od > indywidualnych użytkowników każdej sieci''. To moze kupia ode mnie programy do inteligentnego wyszukiwania pelnotekstowego w bazach do 1.000.000.000 dokumentow i o wielkosci do 1 TB. Przeciez chyba nikt nie bedzie czytal milionow listow i jeszcze pisanych cyrylica. jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 31 22:48:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JgFVZZRUUlyIbqlsu6u+l8DidWIVmbJt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA23491 for ; Sat, 31 Oct 1998 22:48:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA17953 for polip@man.lodz.pl; Sat, 31 Oct 1998 22:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Oct 1998 19:34:30 GMT From: jps@NOSPAM.bti.pl (smarkacz) Message-ID: Organization: W Budzie u Azorka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <92E9F83F65@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Wirus przez WWW jest mozliwy. Re: 25 sek. temu w Troj MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on 30 Oct 98 21:33:19 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 30 Oct 98 o godz. 22:18, Darius Jack napisal(a): > > > Nie wiem czemu sie tak ludzie wmysmiewaja z tego wirusa przez WWW. > > > > Pisalem juz z rok temu i potem , jak sciagniecie poczty e-mail przez > > przegladarke moze skasowac dysk twardy. > Oczywiscie ze to co piszesz jest mozliwe. Jeśli u Ciebie to jest możliwe, to sam jeteś temu winien. Więcej, nawet na coś takiego zasłużyłeś. Albo krócej: Śmierć frajerom. -- [Jacek P. Szymański]#[jps@bti.pl]#[htc@iname.com]#[IRC: smarkacz] [Network Admin]#######[ZmieńNa_Fanklub: http://hultaj.bti.pl/znf] ###################[Brain fried (core dumped)]###################