From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 1 00:16:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mnYkBoxC9AC5DryMUZFOlnEcHhYwiXj6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA01352 for ; Sun, 1 Aug 1999 00:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26256 for polip@man.lodz.pl; Sun, 1 Aug 1999 00:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Jul 1999 21:59:19 +0300 From: Jacek Message-ID: <37A34787.3464@friko.onet.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a39b3f.582285@news.rubikon.net.pl> Reply-To: expert@friko1.onet.pl Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: > > Z ciekawą inicjatywą dla prywatnych użytkowników Internetu wyszła > warszawska firma SOS (http://www.sos.com.pl). Nie jest to typowe > połączenia punkt-wielopunkt, rozwiazanie to bazuje na radiodostepie > ISDN-owym, ale jak widac jest jak na obecny moment rozwiazaniem > optymalnym. > Dla prywatnych użytkowników przygotowano specjalny cennik > (http://www.sos.com.pl/city/cennik.html). Ceny kształtują się na > poziomie 50zl/mies za 64kbps (ewentualnie 100zl/mies za 128kbps) Nie wiem jak ty, ale mi SOS kojarzy sie z wolaniem o pomoc. A u nich pisze 64 k / 5 zl dziennie 128 k / 9 zl dziennie jakby nie liczyc to 150 zl i 270 zl + VAT do 100 zl/miesiecznie jeszcze troche brakuje. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 1 00:59:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O4QUnHoC02BRPSU0fBff97n+t4i3m9hn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA04583 for ; Sun, 1 Aug 1999 00:59:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA28440 for polip@man.lodz.pl; Sun, 1 Aug 1999 00:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 31 Jul 1999 20:33:18 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37a35d16.436690@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: Linia dzierzawiona i modemy ?? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sat, 31 Jul 1999 07:47:45 GMT, Serwis Jubilerski wrote: >[...] >> Mam linię dzierżawioną o długości ok.9,5 km i potrzebuję [..] >Ponieważ do milionerów nie należę, nie stać mnie na kupowanie >modemów na próbę, Pytaj u sprzedawcy o mozliwosc przetestowania. Jesli nie ma - zmien sprzedawce... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 1 03:14:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IdiEpew+RdTKf0/AEYSCqDcW/EeenOzs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA09515 for ; Sun, 1 Aug 1999 03:14:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA07207 for polip@man.lodz.pl; Sun, 1 Aug 1999 03:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 01 Aug 1999 05:03:56 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37a3d513.392913@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a39b3f.582285@news.rubikon.net.pl>, <37a42b24.27962601@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? On Sat, 31 Jul 1999 16:58:46 GMT, marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) wrote: >On Sun, 01 Aug 1999 01:11:07 GMT, futszak.WYTNIJTO@microsoft.linux.pl >(futszak) wrote: > >[ciach] > >Już te strony zdjęli? > http://www.sos.internet.pl/city/index.htm http://www.sos.internet.pl/city/cennik.html futszak -- ISDN w cenie 56kbps (V.90) - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 1 06:14:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oAFA9eYhCChyDn6ZvntLEBsllg3imOJv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA14454 for ; Sun, 1 Aug 1999 06:14:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA18924 for polip@man.lodz.pl; Sun, 1 Aug 1999 06:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 1 Aug 1999 01:50:10 +0200 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <7o091p$4tj$1@news.ikp.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a39b3f.582285@news.rubikon.net.pl>, <37a42b24.27962601@news.rubikon.net.pl>, <37a3d513.392913@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? futszak wrote: > http://www.sos.internet.pl/city/index.htm To mnie rozbroilo: "KOSZTY I ABONAMĘT użytkowników indywidualnych" ROTFL! -- ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 1 17:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VcjxUBXwCBkEMvMgN6CNWcCp/oN/j+Mp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA04993 for ; Sun, 1 Aug 1999 17:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA02605 for polip@man.lodz.pl; Sun, 1 Aug 1999 17:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Aug 1999 12:01:12 GMT From: cezar@cs.net.pl Message-ID: <7o1cu8$noh$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <379320a0.19601029@news.nask.pl>, <37953e65.441282@news.ict.pwr.wroc.pl>, <2nlncb77y6.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Subject: Re: komutowany Internet za < 100 zl/mc - Centrex VTAM! In pl.internet.polip Michal Jankowski wrote: > To, ze na wewnetrzny sie prosi, to normalne. Ale na miasto wyjscie > maja. A tu jest odwrotnie. U mnie na Hozej zreszta tez miasto > poblokowali... Za dlugo na 0-202122 siedzieliscie? 8-) > MJ -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 1 22:15:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ju3u7WxaeEjzfZ3L7fs+O4k7DzXI73f5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA17046 for ; Sun, 1 Aug 1999 22:15:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA22365 for polip@man.lodz.pl; Sun, 1 Aug 1999 22:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 01 Aug 1999 18:00:15 GMT From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Lisowski Message-ID: <37A48AD9.1269B57@free.com.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a39b3f.582285@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Zaczynam szukac chetnych ( Czestochowa, dzielnica srodmiescie. ) Michal Lisowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 2 03:15:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SKA9kYLbnlrYBE24NFaj5qA1n84Px3rb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29950 for ; Mon, 2 Aug 1999 03:15:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA14292 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Aug 1999 03:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 01 Aug 1999 20:58:37 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37abb19d.4564234@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a39b3f.582285@news.rubikon.net.pl>, <37a42b24.27962601@news.rubikon.net.pl>, <37a3d513.392913@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sun, 01 Aug 1999 05:03:56 GMT, futszak wrote: >>[ciach] >>Już te strony zdjęli? >> >http://www.sos.internet.pl/city/index.htm >http://www.sos.internet.pl/city/cennik.html A gdzie tam pisze ze to przez radio ? Dojrzalem jedynie "sprzet 3Com", bardziej mi to wyglada na kablowke .. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 2 03:15:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SKA9kYLbnlrYBE24NFaj5qA1n84Px3rb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29959 for ; Mon, 2 Aug 1999 03:15:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA14280 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Aug 1999 03:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Aug 1999 05:48:03 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <37a51d4a.4779463@news.icm.edu.pl> Organization: Dariusz K. Ladziak@Home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a39b3f.582285@news.rubikon.net.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sun, 01 Aug 1999 01:11:07 GMT, futszak.WYTNIJTO@microsoft.linux.pl (futszak) wrote: >Z ciekawš inicjatywš dla prywatnych użytkowników Internetu wyszła >warszawska firma SOS (http://www.sos.com.pl). Nie jest to typowe >połšczenia punkt-wielopunkt, rozwiazanie to bazuje na radiodostepie >ISDN-owym, ale jak widac jest jak na obecny moment rozwiazaniem >optymalnym. Futszaku! Z twojego Czarnego moze wyglada to na optymalne rozwiazanie. Ale jakbys sobie posiedzial w tym radiowym bajzlu jaki jest w srodmiesciu Warszawy to przestalbys tak myslec. Moze na peryferiach, duze osiedla typu Ursynowa czy Tarchomina. Ale w centrum od paru lat panuje stan zawalu elektromagnetycznego - t tzw. radiowym trojkacie bermudzkim (Prudential,Forum, Marriot) stoi na obszarze o diametrze rzedu kilometra ponad dziesiec tysiecy nadajnikow roznych (stalych i ewidencjonowanych!) o mocach od pojedynczych watow do pojedynczych dziesiatek kilowatow... I miesza sie to wszystko ze wszystkim na kazdej zardzewialej rynnie - dolozenie jeszcze jednego systemu tylko pogorszy sprawe a szanse na poprawny odbior nie sa pelne... Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 2 04:45:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wODuEsEi/2SFHURMMoG9dIYmbNZwn6+j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA02589 for ; Mon, 2 Aug 1999 04:45:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA20178 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Aug 1999 04:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 1 Aug 1999 12:29:44 +0200 From: "Maciek Dobrzanski" Message-ID: <7o2hfd$43a$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jakie IP w *.pl ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam, Czy ktoś mógłby mi podać grupy IP jakie posiada Polska ? Ewentualnie czy takiie dane można znaleźć gdzieś na WWW ? -- Bye, * Maciek Dobrzanski * macko@scifi.pl * http://scifi.pl/ * * "Faith is good, but sometimes, faith is blind." * -- Soul Hunter in Babylon 5:"The River of Souls" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 2 07:15:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H1EGuj7wI4Iw5OjBYmwibhVrwfbcyQdK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA06739 for ; Mon, 2 Aug 1999 07:15:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA00820 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Aug 1999 07:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Aug 1999 00:58:50 GMT From: zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o2hfd$43a$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Jakie IP w *.pl ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sun, 1 Aug 1999 12:29:44 +0200, Maciek Dobrzanski na pl.internet.polip napisał: >Witam, > >Czy ktoś mógłby mi podać grupy IP jakie posiada Polska ? Ewentualnie czy >takiie dane można znaleźć gdzieś na WWW ? phiii. IP nie zależą od kraju, a od operatora. więcej: http://www.ripe.net/ http://whois.icm.edu.pl/ -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 2 09:45:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+ntMV1mPVhEDGHQa219Ed66rjTS1QBjY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA12401 for ; Mon, 2 Aug 1999 09:45:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA12794 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Aug 1999 09:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Aug 1999 05:37:50 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7o3are$3vv$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o2hfd$43a$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Jakie IP w *.pl ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Dobrzanski wrote: > Czy ktoś mógłby mi podać grupy IP jakie posiada Polska ? Ewentualnie czy > takiie dane można znaleźć gdzieś na WWW ? hm. poproś kogoś z dostępem do routera BGP, żeby Ci podał. tak z grubsza to: 148.81.0.0/16 149.156.0.0/16 150.254.0.0/16 153.19.0.0/16 155.158.0.0/16 156.17.0.0/16 157.158.0.0/16 157.25.0.0/16 158.75.0.0/16 167.25.0.0/16 193.0.64.0/18 193.150.168.0/22 193.150.172.0/23 193.193.64.0/19 193.42.228.0/22 193.58.70.0/23 193.59.0.0/16 194.181.0.0/16 194.183.32.0/19 194.204.128.0/18 194.92.0.0/16 195.114.160.0/19 195.116.0.0/16 195.117.0.0/16 195.136.0.0/16 195.150.0.0/16 195.164.0.0/16 195.187.0.0/16 195.205.0.0/16 195.94.192.0/19 212.160.0.0/16 212.182.0.0/18 212.191.0.0/16 212.244.0.0/16 jak kogoś pominąłem, to uprzejmie proszę o korektę; to jest wzięte z ircowych "STATS i" i dobrze by było je ew. uzupełnić. p. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 2 11:15:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xSqQF5I+CSF4LsVoASLKE8W9uZ4bvqPP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA17371 for ; Mon, 2 Aug 1999 11:15:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA19225 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Aug 1999 11:00:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Aug 1999 07:00:48 GMT From: Dino Message-ID: <37A54272.9FB130B5@free.polbox.pl> Organization: JURASSIC PARK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a39b3f.582285@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: > > Z ciekawš inicjatywš dla prywatnych użytkowników Internetu wyszła > warszawska firma SOS (http://www.sos.com.pl). Nie jest to typowe > połšczenia punkt-wielopunkt, rozwiazanie to bazuje na radiodostepie > ISDN-owym, ale jak widac jest jak na obecny moment rozwiazaniem > optymalnym. > > dj.futszak > hmmm... zrecznie zredagowana i przejrzysta reklamowka z wszelkimi namiarami, pod spolecznie zaangazowanym tytulem "Co Wy o tym sadzicie ???". Hmmm... SOS From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 2 13:16:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IHQFCBsgF0Y09a5IREsSfkClQ84FH90f@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA24439 for ; Mon, 2 Aug 1999 13:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA02521 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Aug 1999 13:15:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Aug 1999 11:07:51 +0200 From: Maciej Lopacinski Message-ID: <37A55FE7.BCA0C941@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o2hfd$43a$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7o3are$3vv$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: Jakie IP w *.pl ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kucharski wrote: > > Maciek Dobrzanski wrote: > > Czy ktoś mógłby mi podać grupy IP jakie posiada Polska ? Ewentualnie czy > > takiie dane można znaleźć gdzieś na WWW ? > > hm. poproś kogoś z dostępem do routera BGP, żeby Ci podał. Router z BGP jest dostepny na http://nitrous.digex.net/mae/mae-lg.html Pytanie o sieci zadaje sie przez zaznaczenie bgp i wpisanie w polu adres "regex 8535$" gdzie 8535 jest numerem AS. Najwieksze problemy bedziesz mial ze znalezieniem wszystkich polskich ASow, ale kilka moge podac 8308 NASK 5617 TPSA 8535 Agora 6714 IP 8264 IP 8965 PoL 6778 Telnank 8798 Pagi 8890 ??? 8664 ??? 12476 ??? ??? Cyfronet ??? Netia From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 2 14:02:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pziJ3hb+odiG9/qGNdOoZdyaSK6wQR7K@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA26749 for ; Mon, 2 Aug 1999 14:02:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA05327 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Aug 1999 13:45:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Aug 1999 09:36:31 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7o3oqv$7vc$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o2hfd$43a$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7o3are$3vv$1@absolut.sgh.waw.pl>, <37A55FE7.BCA0C941@gazeta.pl> Subject: Re: Jakie IP w *.pl ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciej Lopacinski wrote: > Najwieksze problemy bedziesz mial ze znalezieniem wszystkich polskich > ASow, ale kilka moge podac > 8308 NASK jeszcze 1887 - NASK edu, > 5617 TPSA > 8535 Agora > 6714 IP (były) ATOMNET > 8264 IP hm? to jest telenor slovakia. chyba miałeś na myśli 8246 - (były) IT > 8965 PoL > 6778 Telbank > 8798 Pagi > 8890 ??? kampus Ochota > 8664 ??? ICM > 12476 ??? AsterCity > ??? Cyfronet 8267, 8323 > ??? Netia 8459 oraz 8633 - UW 8374 - Polkomtel jak ktoś zna więcej, niech rzuca :) p. ps. i może niedługo 8766 :) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 2 14:15:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TDhqxi480G/bUkkHIjtwECescEDve7tZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA27514 for ; Mon, 2 Aug 1999 14:15:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA08139 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Aug 1999 14:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Aug 1999 11:54:48 +0200 From: Maciej Lopacinski Message-ID: <37A56AE8.6FA1172C@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o3are$3vv$1@absolut.sgh.waw.pl>, <37A55FE7.BCA0C941@gazeta.pl>, <7o3oqv$7vc$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: Jakie IP w *.pl ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit I jeszcze do tego dochodza polskie oddzialy firm globalnych majacych wlasne AS'y lub pracujace na pulach adresow zagranicznych operatorow i laczace sie z Inetem przez centrale firmy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 2 14:45:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HsS/YQquv+E5Zd2gxMreQU29LsZ1Pr0x@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA29436 for ; Mon, 2 Aug 1999 14:45:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA09766 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Aug 1999 14:30:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 2 Aug 1999 12:10:15 +0200 From: Jacek Zapala Message-ID: Organization: Internet Partners Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o2hfd$43a$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7o3are$3vv$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: Jakie IP w *.pl ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 2 Aug 1999, Piotr Kucharski wrote: > Maciek Dobrzanski wrote: > > Czy ktoś mógłby mi podać grupy IP jakie posiada Polska ? Ewentualnie czy > > takiie dane można znaleźć gdzieś na WWW ? > > hm. poproś kogoś z dostępem do routera BGP, żeby Ci podał. > > tak z grubsza to: > 148.81.0.0/16 149.156.0.0/16 150.254.0.0/16 153.19.0.0/16 > 155.158.0.0/16 156.17.0.0/16 157.158.0.0/16 157.25.0.0/16 > 158.75.0.0/16 167.25.0.0/16 193.0.64.0/18 193.150.168.0/22 > 193.150.172.0/23 193.193.64.0/19 193.42.228.0/22 193.58.70.0/23 > 193.59.0.0/16 194.181.0.0/16 194.183.32.0/19 194.204.128.0/18 > 194.92.0.0/16 195.114.160.0/19 195.116.0.0/16 195.117.0.0/16 > 195.136.0.0/16 195.150.0.0/16 195.164.0.0/16 195.187.0.0/16 > 195.205.0.0/16 195.94.192.0/19 212.160.0.0/16 212.182.0.0/18 > 212.191.0.0/16 212.244.0.0/16 > > jak kogoś pominąłem, to uprzejmie proszę o korektę; to jest > wzięte z ircowych "STATS i" i dobrze by było je ew. uzupełnić. 195.94.192.0/19 IP (byłe IT) Jacek From raj@inf.wsp.krakow.pl Mon Aug 2 15:23:54 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA01837 for ; Mon, 2 Aug 1999 15:23:53 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA04510 for ; Mon, 2 Aug 1999 15:23:52 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908021323.PAA04510@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 2 Aug 1999 15:06:07 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Jakie IP w *.pl ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 2 Aug 99 o godz. 14:15, Maciej Lopacinski napisal(a): > I jeszcze do tego dochodza polskie oddzialy firm globalnych majacych > wlasne AS'y lub pracujace na pulach adresow zagranicznych operatorow i > laczace sie z Inetem przez centrale firmy. A IMHO to zalezy jakie numery nas interesuja. Czy wszystkie znajdujace sie fizycznie w Polsce, czy podlaczone do polskiego szkieletu IP. Moim zdaniem to drugie ma wiekszy sens. W takim razie firm, ktore sa podlaczone do swoich central zagranicznych, a nie w Polsce, nie nalezaloby liczyc. A co do numerow IP - POL34 ma gdzies wystawiona w sieci liste wszystkich swoich klas adresowych (ale nie pamietam adresu), taka liste udostepnial tez kiedys NASK na ftp (nie wiem czy jeszcze jest). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 2 15:45:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xV4V2c7tnYZQdlgktfPK+l7ZNqSD5XUw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA02915 for ; Mon, 2 Aug 1999 15:45:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA15295 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Aug 1999 15:30:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 2 Aug 1999 13:23:54 +0200 From: "Steven Jurczyk" Message-ID: <7o3v1o$12p$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o2hfd$43a$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7o3are$3vv$1@absolut.sgh.waw.pl>, <37A55FE7.BCA0C941@gazeta.pl> Subject: Re: Jakie IP w *.pl ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pod adresem http://www.ripe.net/lir/registries/allocs.html mozna sobie obejrzec kto w europie co i ile dostal od ripe ;-))) Pozdrawiam Stefan Jurczyk -------------------------------------- HomeNet - info@home.pl - http://home.pl - 0800 156038 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 2 15:45:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xV4V2c7tnYZQdlgktfPK+l7ZNqSD5XUw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA02921 for ; Mon, 2 Aug 1999 15:45:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA15305 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Aug 1999 15:30:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Aug 1999 11:25:34 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E1687E3Cmoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37A55FE7.BCA0C941@gazeta.pl>, <7o3oqv$7vc$1@absolut.sgh.waw.pl>, <37A56AE8.6FA1172C@gazeta.pl> Subject: Re: Jakie IP w *.pl ? Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciej Lopacinski napisal(a) dnia [02 Aug 1999]: >I jeszcze do tego dochodza polskie oddzialy firm globalnych majacych >wlasne AS'y lub pracujace na pulach adresow zagranicznych operatorow i >laczace sie z Inetem przez centrale firmy. Czyli adresy sa w Polsce jedynie "fizycznie", natomiast w sensie internetowym naleza tam gdzie centrala firmy (czyli bez routingu po polskiej czesci Inetu) ? -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 2 17:30:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b8MDJx/1HziwqBLaCJQZBbpErUA8o3n7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA07395 for ; Mon, 2 Aug 1999 17:30:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA26986 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Aug 1999 17:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Aug 1999 15:18:43 +0200 From: Maciej Lopacinski Message-ID: <37A59AB3.5BAF1D59@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o3are$3vv$1@absolut.sgh.waw.pl>, <37A55FE7.BCA0C941@gazeta.pl>, <7o3v1o$12p$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Jakie IP w *.pl ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Tam sa tylko delegacje dla Local Internet Registers, brakuje delegacji przyznanych firmom. Steven Jurczyk wrote: > > Pod adresem http://www.ripe.net/lir/registries/allocs.html > > mozna sobie obejrzec kto w europie co i ile dostal od ripe ;-))) > > Pozdrawiam > Stefan Jurczyk > -------------------------------------- > HomeNet - info@home.pl - http://home.pl - 0800 156038 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 2 17:30:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b8MDJx/1HziwqBLaCJQZBbpErUA8o3n7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA07404 for ; Mon, 2 Aug 1999 17:30:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA26985 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Aug 1999 17:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Aug 1999 15:12:27 +0200 From: Maciej Lopacinski Message-ID: <37A5993B.91895398@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o3oqv$7vc$1@absolut.sgh.waw.pl>, <37A56AE8.6FA1172C@gazeta.pl>, <8E1687E3Cmoskit@news.alt.net> Subject: Re: Jakie IP w *.pl ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Marek Moskal wrote: > > Maciej Lopacinski napisal(a) dnia [02 Aug 1999]: > > >I jeszcze do tego dochodza polskie oddzialy firm globalnych majacych > >wlasne AS'y lub pracujace na pulach adresow zagranicznych operatorow i > >laczace sie z Inetem przez centrale firmy. > > Czyli adresy sa w Polsce jedynie "fizycznie", natomiast w sensie > internetowym naleza tam gdzie centrala firmy (czyli bez routingu po > polskiej czesci Inetu) ? > Tak, stanowi to problem przy okreslaniu podzialu Polska/Swiat dla serwisow www. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 2 18:15:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4s7+ixLi+kmTe1rXqt3y+KUPp5B7Bue2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA09564 for ; Mon, 2 Aug 1999 18:15:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29552 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Aug 1999 18:00:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Aug 1999 15:42:24 +0200 From: Maciej Lopacinski Message-ID: <37A5A040.AE777D38@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908021323.PAA04510@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Jakie IP w *.pl ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 2 Aug 99 o godz. 14:15, Maciej Lopacinski napisal(a): > > > I jeszcze do tego dochodza polskie oddzialy firm globalnych majacych > > wlasne AS'y lub pracujace na pulach adresow zagranicznych operatorow i > > laczace sie z Inetem przez centrale firmy. > A IMHO to zalezy jakie numery nas interesuja. > Czy wszystkie znajdujace sie fizycznie w Polsce, czy podlaczone do > polskiego szkieletu IP. Moim zdaniem to drugie ma wiekszy sens. W takim > razie firm, ktore sa podlaczone do swoich central zagranicznych, a nie w > Polsce, nie nalezaloby liczyc. Niestety, ale reklamodawcow interesuje liczba potencjalnych klientow do ktorych docieraja przez www, a nie jakies bzdury o laczach, numerach ajpi, routingu. Klientem dla nich jest osoba fizycznie przebywajaca w Polsce. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 2 19:15:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kueavxB8UipulTuKLjDJFskITkJHXmcT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12070 for ; Mon, 2 Aug 1999 19:15:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA04569 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Aug 1999 19:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Aug 1999 14:46:00 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7o4av8$d35$3@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o3are$3vv$1@absolut.sgh.waw.pl>, <37A55FE7.BCA0C941@gazeta.pl>, <7o3v1o$12p$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Jakie IP w *.pl ? Steven Jurczyk wrote: > Pod adresem http://www.ripe.net/lir/registries/allocs.html > mozna sobie obejrzec kto w europie co i ile dostal od ripe ;-))) nie ma wszystkiego. p. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 2 19:15:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kueavxB8UipulTuKLjDJFskITkJHXmcT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12088 for ; Mon, 2 Aug 1999 19:15:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05614 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Aug 1999 19:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Aug 1999 14:55:04 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7o4bg8$d35$4@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o3are$3vv$1@absolut.sgh.waw.pl>, <37A55FE7.BCA0C941@gazeta.pl>, <7o3oqv$7vc$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: Jakie IP w *.pl ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kucharski wrote: > 1887 NASK edukacyjny > 5617 TPSA > 6714 IP (były ATOMNET) > 6778 Telbank > 8246 IP (były IT) > 8267 Cyfronet > 8308 NASK komercyjny > 8323 Cyfronet > 8374 Polkomtel > 8459 Netia > 8535 Agora > 8633 UW > 8664 ICM > 8798 Pagi > 8890 kampus Ochota > 8965 Polska OnLine > 12476 AsterCity a właśnie, brakuje: 8501 POL34 8970 WrocMAN 12324 LubMAN p. From raj@inf.wsp.krakow.pl Mon Aug 2 20:08:52 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA14004 for ; Mon, 2 Aug 1999 20:08:52 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-28-11.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.209]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id UAA06125 for ; Mon, 2 Aug 1999 20:08:51 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908021808.UAA06125@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 2 Aug 1999 18:47:28 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Jakie IP w *.pl ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 2 Aug 99 o godz. 18:16, Maciej Lopacinski napisal(a): > Niestety, ale reklamodawcow interesuje liczba potencjalnych klientow do > ktorych docieraja przez www, a nie jakies bzdury o laczach, numerach > ajpi, routingu. Klientem dla nich jest osoba fizycznie przebywajaca w > Polsce. Smiem twierdzic, ze ze wzgledu na przepustowosc laczy Polska-USA *polscy* reklamodawcy do klientow zlokalizowanych fizycznie w Polsce, ale podlaczonych do Internetu w USA, *nie* docieraja... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 2 20:15:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/xfz/I6a3O7HBPkgm6G1e25En/e+vRA9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA14278 for ; Mon, 2 Aug 1999 20:15:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA10297 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Aug 1999 20:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Aug 1999 16:05:10 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <7o4fjm$990$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37A55FE7.BCA0C941@gazeta.pl>, <7o3oqv$7vc$1@absolut.sgh.waw.pl>, <7o4bg8$d35$4@absolut.sgh.waw.pl> Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: Jakie IP w *.pl ? * Piotr Kucharski wrote: Oraz 8907 Polbox. -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl admin * ar155 RAFD-RIPE * PGP key available from www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 2 21:45:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nOBT36bALClNpYnJWSRfwa0GAHRQMRnL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA17556 for ; Mon, 2 Aug 1999 21:45:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA15949 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Aug 1999 21:30:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Aug 1999 17:16:22 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7o4jp6$ft9$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37A55FE7.BCA0C941@gazeta.pl>, <7o3oqv$7vc$1@absolut.sgh.waw.pl>, <7o4bg8$d35$4@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: Jakie IP w *.pl ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kucharski wrote: > 1887 NASK edukacyjny > 5617 TPSA > 6714 IP (były ATOMNET) > 6778 Telbank > 8246 IP (były IT) > 8267 Cyfronet > 8308 NASK komercyjny > 8323 Cyfronet > 8374 Polkomtel > 8459 Netia > 8501 POL34 > 8535 Agora > 8633 UW > 8664 ICM > 8798 Pagi > 8890 kampus Ochota > 8965 Polska OnLine > 8970 WrocMAN > 12476 AsterCity > 12324 LubMAN no właśnie, do tego jeszcze: 8886 PSE 8907 Polbox p. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 2 22:15:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8XzJWo2eFg0G3RmnU80euvsOYp27uLKv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA18985 for ; Mon, 2 Aug 1999 22:15:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA18219 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Aug 1999 22:00:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Aug 1999 02:03:08 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37a62322.138545@195.117.44.13> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a42b24.27962601@news.rubikon.net.pl>, <37a3d513.392913@news.rubikon.net.pl>, <37abb19d.4564234@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? On Sun, 01 Aug 1999 20:58:37 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >>http://www.sos.internet.pl/city/index.htm >>http://www.sos.internet.pl/city/cennik.html >A gdzie tam pisze ze to przez radio ? >Dojrzalem jedynie "sprzet 3Com", bardziej mi to wyglada na kablowke .. > W promieniu 2km to kablowka ??? futszak -- ISDN w cenie 56kbps (V.90) - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 2 22:15:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8XzJWo2eFg0G3RmnU80euvsOYp27uLKv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA18991 for ; Mon, 2 Aug 1999 22:15:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA18227 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Aug 1999 22:00:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Aug 1999 02:03:11 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37a64931.725910@195.117.44.13> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a39b3f.582285@news.rubikon.net.pl>, <37A34787.3464@friko.onet.pl> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? On Sat, 31 Jul 1999 21:59:19 +0300, Jacek wrote: > >Nie wiem jak ty, ale mi SOS kojarzy sie z wolaniem o pomoc. > Zreszta uzytkownik polskiego Internetu - ofiara personalnych i niepersonalnych rozgrywek na gorze ktorych jednym z celow jest zgarniecie sporej kasy kosztem rozwoju polskiej lacznosci od dawna lapie sie roznego rodzaju sposobow aby polepszyc ten fatalny stan. futszak 0603 237728 -- Jestesmy z wami juz ponad TRZY lata - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 2 22:15:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8XzJWo2eFg0G3RmnU80euvsOYp27uLKv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA19020 for ; Mon, 2 Aug 1999 22:15:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA18226 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Aug 1999 22:00:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Aug 1999 02:03:09 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37a6486a.527350@195.117.44.13> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a39b3f.582285@news.rubikon.net.pl>, <37a51d4a.4779463@news.icm.edu.pl> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? On Mon, 02 Aug 1999 05:48:03 GMT, ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) wrote: > >Futszaku! Z twojego Czarnego moze wyglada to na optymalne rozwiazanie. >Ale jakbys sobie posiedzial w tym radiowym bajzlu jaki jest w >srodmiesciu Warszawy to przestalbys tak myslec. >Moze na peryferiach, duze osiedla typu Ursynowa czy Tarchomina. Ale w >centrum od paru lat panuje stan zawalu elektromagnetycznego - t tzw. >radiowym trojkacie bermudzkim (Prudential,Forum, Marriot) stoi na >obszarze o diametrze rzedu kilometra ponad dziesiec tysiecy nadajnikow >roznych (stalych i ewidencjonowanych!) o mocach od pojedynczych watow >do pojedynczych dziesiatek kilowatow... >I miesza sie to wszystko ze wszystkim na kazdej zardzewialej rynnie - >dolozenie jeszcze jednego systemu tylko pogorszy sprawe a szanse na >poprawny odbior nie sa pelne... > Qrde, w sumie jakos takos ten stan nie przeszkadzal mi w poprawnym odbieraniu przemiennika ze 145MHz reczniakiem CT-2 ktory do najbardziej odpornych na zaklocenia nie nalezy, i zbyt wielkich zaklocen nie zauwazylem. Pozatym jeden z warszawskich providerow ma radiodostep do Internetu zamontowany na hotelu Forum :o) futszak PS. Takie rozwiaznie dla Czarnego nie jest odpowiednie, bo ludzie za malo kasy maja zeby zebrac az tyle osob :-( -- Dostep do Internetu - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 2 23:15:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (c6h+gIga6ZnMARdanvbaMF6ZD9FmZH/V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA22081 for ; Mon, 2 Aug 1999 23:15:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA25043 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Aug 1999 23:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 2 Aug 1999 21:09:42 +0200 From: "Steven Jurczyk" Message-ID: <7o4q6i$7ko$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908021808.UAA06125@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Jakie IP w *.pl ? >Smiem twierdzic, ze ze wzgledu na przepustowosc laczy Polska-USA *polscy* >reklamodawcy do klientow zlokalizowanych fizycznie w Polsce, ale >podlaczonych do Internetu w USA, *nie* docieraja... ;-) A ja smiem twierdzic ze przepustowosc lacza Polska->USA jest calkiem calkiem jak na polskie warunki. W chwili obecnej na sewerze w usa z polski (dokladnie z home.pl - tpnet) mam 23.6 KB/s... Chcialbym miec taki transfer w druga strone (z usa do tpnetu). Pozdrawiam Stefan Jurczyk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 2 23:30:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jm+3c8kVXN3u2jln+DsgagNHWThWEvX2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA22550 for ; Mon, 2 Aug 1999 23:30:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA26372 for polip@man.lodz.pl; Mon, 2 Aug 1999 23:30:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1999 15:52:47 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7nt019$ar9$2@news.ikp.pl>, <7nssia$qa5$1@Wowbagger.mtl.pl>, Subject: Re: Linia dzierzawiona i modemy ?? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit konrad@sekator.interdata.com.pl (Konrad Stepien) writes: > Jak 115kb to coś się znajdzie, można spróbować RAD-SRM31, Ten to chyba short range modem (jak nazwa wskazuje), o 9.5 km mozna zapomniec. Chyba ze mi sie z innym pomylil. -- Krzysztof Halasa Network Administrator From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 3 00:30:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jw/QVpAMtspTk+Y42BLob7W4zDP72APq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA28332 for ; Tue, 3 Aug 1999 00:30:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA01442 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Aug 1999 00:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Aug 1999 20:18:39 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37b0d7a0.7851282@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a39b3f.582285@news.rubikon.net.pl>, <37a51d4a.4779463@news.icm.edu.pl> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Mon, 02 Aug 1999 05:48:03 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote: >Moze na peryferiach, duze osiedla typu Ursynowa czy Tarchomina. Ale w >centrum od paru lat panuje stan zawalu elektromagnetycznego - t tzw. >radiowym trojkacie bermudzkim (Prudential,Forum, Marriot) stoi na >obszarze o diametrze rzedu kilometra ponad dziesiec tysiecy nadajnikow >roznych (stalych i ewidencjonowanych!) o mocach od pojedynczych watow >do pojedynczych dziesiatek kilowatow... Skad sie tam tyle tego wzielo ? Swoja droga zakladajac ze mamy 1GHz pasma do dyspozycji to ciagle jest 100kHz na nadajnik :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 3 00:45:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/uk9GzCCSrmT2VBDRTCzUN+jv12iNMXo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA28974 for ; Tue, 3 Aug 1999 00:45:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA02505 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Aug 1999 00:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 02 Aug 1999 20:39:04 GMT From: trach@friko1.onet.pl (Jacek Kolodziejczyk) Message-ID: <37a5fbb1.770513@news.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a39b3f.582285@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Sun, 01 Aug 1999 01:11:07 GMT, futszak.WYTNIJTO@microsoft.linux.pl (futszak) napisał: >Z ciekawą inicjatywą dla prywatnych użytkowników Internetu wyszła >warszawska firma SOS (http://www.sos.com.pl). Nie jest to typowe >połączenia punkt-wielopunkt, rozwiazanie to bazuje na radiodostepie >ISDN-owym, ale jak widac jest jak na obecny moment rozwiazaniem >optymalnym. Jeszcze na początku tego roku miałem tam konto (admin dawał darmowe konta i miejsce na stronkę - serwer powstał dla umozliwienia przekazywania informacji dotyczących 'powodzi stulecia' i później już tak zostało :)))) ). Niestety, zmienił się admin i konta padły. Przez pewien czas nie można było odbierać poczty, później ruszyła poczta ale stronki były dalej niedostępne. Admin na słane mail-e nie odpowiadał (chyba zgodnie z zasadą, że jak za darmo, to i tak ma mnie w d...) a na podstronie SOS z informacjami zasłaniał się kłopotami z włamami na serwer (przez 3 miesiące, potem się wymeldowałem więc dalej nie wiem). Jak Kuba Bogu tak ..., ja tam mam firmę SOS głęboko w ... Jacek -- Jacek Kolodziejczyk ******************* trach@priv.onet.pl http://cdr.silesianet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 3 03:00:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BaahKH49wMC/NR87gpTcmrZK0wcZeqFy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA04538 for ; Tue, 3 Aug 1999 03:00:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA11496 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Aug 1999 03:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Aug 1999 05:23:32 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37a65886.85340@195.117.44.13> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a39b3f.582285@news.rubikon.net.pl>, <37A54272.9FB130B5@free.polbox.pl> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? On Mon, 02 Aug 1999 07:00:48 GMT, Dino wrote: > >hmmm... zrecznie zredagowana i przejrzysta reklamowka z wszelkimi >namiarami, pod spolecznie zaangazowanym tytulem "Co Wy o tym sadzicie >???". Hmmm... SOS > To nie moja wina, ze poza SOS tal wasciwie zadnemu providerowi nie chce sie promowac radiodostepu, mimo ze jest on szansa na ominiecie tpsa. futszak -- Dostep do Internetu - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 3 05:15:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4FO1b56525tx3t6+mDpmbATwLFCQL2Sl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA08306 for ; Tue, 3 Aug 1999 05:15:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA20216 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Aug 1999 05:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Aug 1999 00:48:06 +0200 From: Jacek Zapala Message-ID: Organization: Internet Partners Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a39b3f.582285@news.rubikon.net.pl>, <37A54272.9FB130B5@free.polbox.pl>, <37a65886.85340@195.117.44.13> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 3 Aug 1999, futszak wrote: > On Mon, 02 Aug 1999 07:00:48 GMT, Dino wrote: > > > >hmmm... zrecznie zredagowana i przejrzysta reklamowka z wszelkimi > >namiarami, pod spolecznie zaangazowanym tytulem "Co Wy o tym sadzicie > >???". Hmmm... SOS > > > To nie moja wina, ze poza SOS tal wasciwie zadnemu providerowi nie > chce sie promowac radiodostepu, mimo ze jest on szansa na ominiecie > tpsa. A jak bedziemy unikac tego typu "reklamowek" to na polipie zostana juz same posty w stylu "nie dziala mi internet. pomozcie" Jacek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 3 05:15:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4FO1b56525tx3t6+mDpmbATwLFCQL2Sl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA08309 for ; Tue, 3 Aug 1999 05:15:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA20217 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Aug 1999 05:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Aug 1999 00:50:52 +0200 From: Jacek Zapala Message-ID: Organization: Internet Partners Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a39b3f.582285@news.rubikon.net.pl>, <37a5fbb1.770513@news.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Mon, 2 Aug 1999, Jacek Kolodziejczyk wrote: > Jeszcze na początku tego roku miałem tam konto (admin dawał darmowe > konta i miejsce na stronkę - serwer powstał dla umozliwienia > przekazywania informacji dotyczących 'powodzi stulecia' i później już > tak zostało :)))) ). Niestety, zmienił się admin i konta padły. Przez > pewien czas nie można było odbierać poczty, później ruszyła poczta ale > stronki były dalej niedostępne. Admin na słane mail-e nie odpowiadał > (chyba zgodnie z zasadą, że jak za darmo, to i tak ma mnie w d...) a > na podstronie SOS z informacjami zasłaniał się kłopotami z włamami na > serwer (przez 3 miesiące, potem się wymeldowałem więc dalej nie wiem). > Jak Kuba Bogu tak ..., ja tam mam firmę SOS głęboko w ... Naprawde, trudno sie spodziewac, ze jak gdzies masz konto, za ktore nic nie placisz, to bedzie dzialalo dozywotnio a moze jeszcze przejdzie na Twoich spadkobiercow :))) Chcesz wymagac - zaplac. Przeciez ktos musi zaplacic adminowi (firmie) za supportowanie tego konta (o innych kosztach nie wspomne). Jacek From raj@inf.wsp.krakow.pl Tue Aug 3 08:50:17 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA15125 for ; Tue, 3 Aug 1999 08:50:16 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-31-36.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.211]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id IAA08578 for ; Tue, 3 Aug 1999 08:50:15 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908030650.IAA08578@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Aug 1999 08:48:27 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 3 Aug 99 o godz. 3:02, futszak napisal(a): > To nie moja wina, ze poza SOS tal wasciwie zadnemu providerowi nie > chce sie promowac radiodostepu, mimo ze jest on szansa na ominiecie > tpsa. Chce sie - np. KKI w Krakowie robi lacza radiowe. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 3 10:15:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IZ0F5+w9yPZf4uzK/xn4sceif6j0alIo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA19550 for ; Tue, 3 Aug 1999 10:15:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA10833 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Aug 1999 10:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Aug 1999 06:00:51 GMT From: miernik@iname.com (Miernik) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a39b3f.582285@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <37a39b3f.582285@news.rubikon.net.pl>, futszak wrote: >Z ciekawš inicjatywš dla prywatnych użytkowników Internetu wyszła >warszawska firma SOS (http://www.sos.com.pl). Nie jest to typowe [ ... ] >Polski, a właœciwie jedynym warunkiem jest zebranie minimum 100 >chętnych. > Ciekawe ilu jest tu chetnych z Legionowa? -- _____________________________________________ Miernik / / mailto:miernik@iname.com / / tel.(pager): +48 642 222 864 ________________/___/ http://www.elka.pw.edu.pl/fundusz/miernik/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 3 11:00:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kz7UQIp09ACPYQsYQ245TmFVWLayCiGC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA22067 for ; Tue, 3 Aug 1999 11:00:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA14553 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Aug 1999 11:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Aug 1999 08:53:05 +0200 From: "RedBaron" Message-ID: <7o63lg$496$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <37a35d16.436690@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: "RedBaron" Subject: Re: Linia dzierzawiona i modemy ?? Polecam chinskie Tainety. Wyciagnalem na nich 128 kbps na 12 km (!). A w instrukcji oczywiscie pisalo, ze dziala na mniejszych odleglosciach :). Ma tryby 2 i 4 drutowy, synchro/asynchro. Niestety, w trybie asynchronicznym ma tylko 38 kbps ... wiec musisz jeszcze dokupic router coby v35 podlaczyc... Ogolnie, niestety nie bedzie tanio : albo kupisz tanie TAinety ( ok. 3000,-) , albo Telindusy HS ( tu ceno juz w ogole zabija) + routery.... Moze ci jednak pojdzie jakis asynchroniczny na 115, ale musialbys miec szczescie... J.F. wrote in message <37a35d16.436690@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On Sat, 31 Jul 1999 07:47:45 GMT, Serwis Jubilerski wrote: >>[...] >>> Mam linię dzierżawioną o długości ok.9,5 km i potrzebuję >[..] >>Ponieważ do milionerów nie należę, nie stać mnie na kupowanie >>modemów na próbę, > >Pytaj u sprzedawcy o mozliwosc przetestowania. Jesli nie ma - zmien >sprzedawce... > >J. > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 3 11:46:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KtlJAoDmX0cKf4NZZz5SUFt/8Uh1CBw4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA25021 for ; Tue, 3 Aug 1999 11:46:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA18270 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Aug 1999 11:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Aug 1999 07:31:31 GMT From: jimi@irc.pl Message-ID: <7o65sj$7v2$2@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?Samorz=B1d?= Studencki PK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a42b24.27962601@news.rubikon.net.pl>, <37a3d513.392913@news.rubikon.net.pl>, <7o091p$4tj$1@news.ikp.pl> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.internet.polip Przemyslaw Popielarski wrote: > futszak wrote: >> http://www.sos.internet.pl/city/index.htm > To mnie rozbroilo: > "KOSZTY I ABONAMĘT użytkowników indywidualnych" > ROTFL! To nic ;-) U mnie w pracy kierownik brygady instalujacej siec przyniosl protokol udostepnienia budynku, w ktorym dwa razy, raz dlugopisem, raz "drukarkowo" bylo napisane: "URZYTKOWNIK". Zwrocilem mu uwage, a ten mowi, ze to nie pisal on, tylko jego dyrektor ;-) -- Pulapa Krzysztof , Politechnika Krakowska E-mail: jimi@irc.pl, jimi@ftp.irc.pl, jimi@samorzad.admin.pk.edu.pl URL : http://samorzad.admin.pk.edu.pl/~jimi/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 3 12:46:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SbVUekjnnCoC4ayT64ADYS+4SkpiMXyb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA28871 for ; Tue, 3 Aug 1999 12:46:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA23522 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Aug 1999 12:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Aug 1999 10:30:55 +0200 From: "Pajonk Hfat" Message-ID: <7o69gb$d6e$1@pollux.ip-plus.net> Organization: Swisscom IP+ (post doesn't reflect views of Swisscom) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: "Pajonk Hfat" Subject: Re: numer IP Kopernik wrote in message news:ONzn3.14267$D4.208597@news.tpnet.pl... > Nie moge tez w zaden sposób zapisac na stale hasla ppp. > Nie podswietla mi sie checkbox. Musisz sobie doinstalowac ........... jak to sie nazywalo...... w kazdym razie pozwala zakladac profile na uzytkownikow w W95 (Microsoft costam , w tym okienku co protokoly TCP/IP i inne) Pajonk Hfat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 3 12:46:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SbVUekjnnCoC4ayT64ADYS+4SkpiMXyb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA28875 for ; Tue, 3 Aug 1999 12:46:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA23575 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Aug 1999 12:45:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Aug 1999 10:35:31 +0200 From: "Pajonk Hfat" Message-ID: <7o69ov$dfe$1@pollux.ip-plus.net> Organization: Swisscom IP+ (post doesn't reflect views of Swisscom) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <379B80F3.238F2F78@polbox.com>, <379E0AC8.A878D96F@friko7.onet.pl> Reply-To: "Pajonk Hfat" Subject: Re: Zoltrix Phantom - pomocy... Bzyk wrote in message news:379E0AC8.A878D96F@friko7.onet.pl... > mnie zachowuje sie co najmniej dziwnie... Nie jestem zadnym tam guru > komputerowym, wiec moze popelniam jakis "czeski blad". Niestety, z takimi > objawami spotkalem sie pierwszy raz- otwieranie portu COM2 bez problemu, a > potem totalny brak wybierania- nie ma zadnej aktywności modemu... A odłączyłeś COM2 od wyjścia na gniazdo ? Pajonk Hfat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 3 13:15:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1siM/jxFoXthhBhGV3AjYlKkxbpAvbQC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA00134 for ; Tue, 3 Aug 1999 13:15:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25136 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Aug 1999 13:00:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Aug 1999 08:57:19 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E176E3F0moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908021808.UAA06125@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Polska-Polska via zagranica (bylo: Jakie IP w *.pl ?) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisal(a) dnia [02 Aug 1999]: >Smiem twierdzic, ze ze wzgledu na przepustowosc laczy Polska-USA *polscy* >reklamodawcy do klientow zlokalizowanych fizycznie w Polsce, ale >podlaczonych do Internetu w USA, *nie* docieraja... ;-) Muszę się z tym zgodzić... dotarcie do polskich serwisów spoza "granicy" wymaga często sporej cierpliwości, a graficzne bannery tylko drażnią. -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 3 13:45:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IBEdVS6xJurDyKj2N51FIHHiO1eN/Kef@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA02470 for ; Tue, 3 Aug 1999 13:45:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA28025 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Aug 1999 13:30:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Aug 1999 11:20:26 +0200 From: "Rych" Message-ID: <7o6cbc$99m$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: zabezpieczenie platnosci karta przez internet Czy ktos sie orientuje jakie firmy zajmuja sie zabezpieczaniem platnosci kartami (np VISA) przy transakcjach internetowych w Polsce. Chodzi o kodowanie danych. Rych hejman@uci.agh.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 3 13:47:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IBEdVS6xJurDyKj2N51FIHHiO1eN/Kef@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA02514 for ; Tue, 3 Aug 1999 13:47:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29046 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Aug 1999 13:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Aug 1999 09:36:44 GMT From: "grzegorz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ng3ou$sim$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Odp: www.expensive.com - (dlugie: 15kB) - tlum. art. z The Sunday Times > W Ameryce, rozmowy lokalne Jake'a laczace go z internetem sa bezplatne, > a rodzina oplaca tylko 14 GBP miesiecznego abonamentu dla dostawcy uslug > internetowych (ISP). Umozliwia to Jake'owi nieograniczone korzystanie > z internetu - ponad 144 godziny w ostatnim miesiacu. W innych rejonach > Ameryki stosowana jest prosta i tania, plaska taryfa oplat za rozmowy > lokalne. Chciałbym podzielić się tu tylko jedną refleksją, która może trochę dziwnie zabrzmi na internetowej grupie dyskusyjnej, ale cóż, dyskusja w której wszysce się we wszystkim zgadzają jest chyba nudna. Chodzi mi o to, że autor artykułu zachwyca się że chłopak ze stanów spędził w internecie w ostatnim miesiącu 144 godziny. Jeśli spędziłby ich 200 to byłoby pewnie jeszcze wspanialej. 144 godziny to w 30 dniowym miesiącu 4godz 48min dziennie przed ekranem komputera, w pokrzywionej pozycji, oczami na zapałkach i pizzą w ręku Założe się że ów chłopak to jeden z amerykańskich tuczników (przepraszam za wyrażenie), których masy widziałem na ulicach w USA, a których raczej nie spotyka się (przynajmniej w takich ilościach) w Europie. Po szkole zajeżdża swoim samochodem na podjazd przed domkiem i resztę dnia spędza na ulubionym sporcie czyli surfowaniu Podejżewam że większości czasu zajmuje mu bezsensowne skakanie ze strony na stronę, wiedzione banerami reklamowymi. Do czego zmierzam ?. Nie chodzi mi oczywiście o wykazanie wyższości europejskich systemów taryfikacji dostępu do internetu, tylko o dostrzeżenie też drugiej strony medalu i pewnych, z całą pewnością niezamierzonych, plusach tego systemu. Sam oczywiście życzyłbym sobie dostępu do internetu na wzór amerykański i prawdopodobnie jeśli TPSA zaproponowałaby mi stały dostęp za 100 zł miesięcznie to z przyjemnością przyjąłbym tę ofertę. Boję się jednak że większość młodych ludzi, którzy traktują internet nie jako źródło wiadomości, ale przyjemność samą w sobie, w wypadku takiej formy opłat stali by się powoli wspomianymi wcześniej "amerykańskimi tucznikami" (oczywiście nie chodzi mi tylko o tuszę :-). Takie to moje refleksje Wiem że pisane z pozycji zrzędzącego nauczyciela wf, ale coż, coś mnie ruszyło i napisałem tą odpowiedz. Grzegorz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 3 14:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ceQYBlnyMG/oR3RoryFHpIFMhrl2fZQl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA04582 for ; Tue, 3 Aug 1999 14:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA02336 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Aug 1999 14:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Aug 1999 11:58:05 +0200 From: Maciej Lopacinski Message-ID: <37A6BD2D.7473271B@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908021808.UAA06125@ultra.wsp.krakow.pl>, <8E176E3F0moskit@news.alt.net> Subject: Re: Polska-Polska via zagranica (bylo: Jakie IP w *.pl ?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Moskal wrote: > > Jaroslaw Rafa napisal(a) dnia [02 Aug 1999]: > > >Smiem twierdzic, ze ze wzgledu na przepustowosc laczy Polska-USA *polscy* > >reklamodawcy do klientow zlokalizowanych fizycznie w Polsce, ale > >podlaczonych do Internetu w USA, *nie* docieraja... ;-) > > Muszę się z tym zgodzić... dotarcie do polskich serwisów spoza "granicy" > wymaga często sporej cierpliwości, a graficzne bannery tylko drażnią. To tylko zalezy od jakosci laczy. Na znanym mi serwerze 50% polaczen pochodzi z domen pl, z zagranicy 30% i unresolved 20%. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 3 15:16:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AfS645RNdyZsfjtl8QX6LkMcE3qTc3BD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA07833 for ; Tue, 3 Aug 1999 15:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA07859 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Aug 1999 15:15:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Aug 1999 11:06:36 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7o6ifs$jal$5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ng3ou$sim$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Odp: www.expensive.com - (dlugie: 15kB) - tlum. art. z The Sunday Times MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.internet.polip grzegorz wrote: : 144 godziny to w 30 dniowym miesiącu 4godz 48min dziennie przed ekranem : komputera, w pokrzywionej pozycji, oczami na zapałkach i pizzą w ręku Założe : się że ów chłopak to jeden z amerykańskich tuczników (przepraszam za Hmmm... ja spędzam przed komputerem nawet i ponad 300h miesięcznie (hint: w pracy siedzę prawie cały czas przy komputerze), i mam 20kg niedowagi... : Takie to moje refleksje Wiem że pisane z pozycji zrzędzącego nauczyciela wf, ...a WF nigdy nie lubiłem, i nie uprawiam żadnych sportów :->> Tak, wiem, że jestem wyjątkowy, ale na Twoim miejscu nie zakładałbym się - może ten Jankes też jest wyjątkowy? :-) -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://2510053385/~szymon/ PGP key id: 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 3 18:16:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9sEQUhc2tRpQedynN3DtkMhDkE1I3iz8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA14308 for ; Tue, 3 Aug 1999 18:15:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA22268 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Aug 1999 18:00:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 03 Aug 1999 16:02:08 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a3d513.392913@news.rubikon.net.pl>, <7o091p$4tj$1@news.ikp.pl>, <7o65sj$7v2$2@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "jimi" == jimi : jimi> In pl.internet.polip Przemyslaw Popielarski jimi> wrote: >> futszak wrote: http> //www.sos.internet.pl/city/index.htm >> To mnie rozbroilo: "KOSZTY I ABONAMĘT użytkowników indywidualnych" >> ROTFL! jimi> To nic ;-) U mnie w pracy kierownik brygady instalujacej siec jimi> przyniosl protokol udostepnienia budynku, w ktorym dwa razy, raz jimi> dlugopisem, raz "drukarkowo" bylo napisane: jimi> "URZYTKOWNIK". Zwrocilem mu uwage, a ten mowi, ze to nie pisal jimi> on, tylko jego dyrektor ;-) No i to wszystko tłumaczy, nie powinieneś się więcej dziwić. --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 3 18:30:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VP17ho74xS1es0Giyxgfdjwkdp725BN6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA14803 for ; Tue, 3 Aug 1999 18:30:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA24602 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Aug 1999 18:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Aug 1999 14:21:33 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7o6ttd$c9c$4@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o3are$3vv$1@absolut.sgh.waw.pl>, <37A55FE7.BCA0C941@gazeta.pl>, <7o3v1o$12p$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Jakie IP w *.pl ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Steven Jurczyk wrote: > Pod adresem http://www.ripe.net/lir/registries/allocs.html > mozna sobie obejrzec kto w europie co i ile dostal od ripe ;-))) Natomiast nie oznacza to, że są tam wszystkie klasy. Np. ze swojego podwórka: 157.158/16 jest 'nasze', a w dokumencie tego nie ma. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** What's GPF? Doesn't it stand for "Get Programs from Finland"? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 3 19:15:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (R75pUNY2jouI5KK/ESgKPh9GY0z2MBZK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA16023 for ; Tue, 3 Aug 1999 19:15:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA27632 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Aug 1999 19:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Aug 1999 15:01:44 GMT From: "rafa" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37A54272.9FB130B5@free.polbox.pl>, <37a65886.85340@195.117.44.13>, Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit -- Jacek Zapala wrote in message news:Pine.LNX.4.10.9908030047150.15226-100000@jacek.it.pl... > > > On Tue, 3 Aug 1999, futszak wrote: > > A jak bedziemy unikac tego typu "reklamowek" to na polipie zostana juz > same posty w stylu "nie dziala mi internet. pomozcie" > > Jacek które będzie się wysyłać gołębiami pocztowymi, bo internet nie działa rafał woźniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 3 19:15:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (R75pUNY2jouI5KK/ESgKPh9GY0z2MBZK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA16027 for ; Tue, 3 Aug 1999 19:15:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA27639 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Aug 1999 19:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 03 Aug 1999 16:00:25 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o2hfd$43a$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Jakie IP w *.pl ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort writes: > Steven Jurczyk wrote: > > Pod adresem http://www.ripe.net/lir/registries/allocs.html > > mozna sobie obejrzec kto w europie co i ile dostal od ripe ;-))) > > Natomiast nie oznacza to, że są tam wszystkie klasy. Np. ze swojego > podwórka: 157.158/16 jest 'nasze', a w dokumencie tego nie ma. takoz 158.75/16 Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ Płynąć chcę na Wschód, za Suez, / gdzie jest dobrem każde zło / Gdzie przykazań brak dziesięciu / a pić można aż po dno. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 3 20:00:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LLFzB5kDxZiwNWSxVqwt/ZFoqCR/Fdnr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA17598 for ; Tue, 3 Aug 1999 20:00:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA01222 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Aug 1999 20:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Aug 1999 15:34:13 GMT From: Michal Szczesny Message-ID: <7o725l$3qd$1@flis.man.torun.pl> Organization: TORMAN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o3v1o$12p$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7o6ttd$c9c$4@zeus.polsl.gliwice.pl>, Subject: Re: Jakie IP w *.pl ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz A. Urbanowicz wrote: > Andrzej Bort writes: >> Natomiast nie oznacza to, że są tam wszystkie klasy. Np. ze swojego >> podwórka: 157.158/16 jest 'nasze', a w dokumencie tego nie ma. > takoz 158.75/16 my lir'a nie mamy, a lista dotyczy tylko takowych -- michal szczesny From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 3 20:30:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BPfehnRLdxbiCfq1wefdnRpaU2iXglEj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA18392 for ; Tue, 3 Aug 1999 20:30:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA03361 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Aug 1999 20:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Aug 1999 18:04:52 +0200 From: Jacek Zapala Message-ID: Organization: Internet Partners Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a65886.85340@195.117.44.13>, , Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Tue, 3 Aug 1999, rafa wrote: > > On Tue, 3 Aug 1999, futszak wrote: > > > > A jak bedziemy unikac tego typu "reklamowek" to na polipie zostana juz > > same posty w stylu "nie dziala mi internet. pomozcie" > > > > Jacek > które będzie się wysyłać gołębiami pocztowymi, bo internet nie działa > rafał woźniak No co ty, posty wysyla sie outlookiem, a internet to ikonka do przegladania www, no ta co o niej jest ta grupa (pl.internet.polip). Nie wiesz takich rzeczy? :) Jacek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 3 21:00:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1doH2LdvlQTRFlX3eAsa0LcB/W+DHohK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19602 for ; Tue, 3 Aug 1999 21:00:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA05581 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Aug 1999 21:00:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Aug 1999 16:48:00 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7o76g0$1ni$3@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o6ttd$c9c$4@zeus.polsl.gliwice.pl>, , <7o725l$3qd$1@flis.man.torun.pl> Subject: Re: Jakie IP w *.pl ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Szczesny wrote: > Janusz A. Urbanowicz wrote: >> Andrzej Bort writes: >>> Natomiast nie oznacza to, że są tam wszystkie klasy. Np. ze swojego >>> podwórka: 157.158/16 jest 'nasze', a w dokumencie tego nie ma. >> takoz 158.75/16 > my lir'a nie mamy, a lista dotyczy tylko takowych CKPOLSL jest LIRem. A 157.158/16 nie ma. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Zakochanym szczęście nie sprzyja. (Giacomo Casanova) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 3 23:30:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bXDHhH6QjHExm/+pjDn/xF46m1lLsuYh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA26080 for ; Tue, 3 Aug 1999 23:30:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17331 for polip@man.lodz.pl; Tue, 3 Aug 1999 23:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Aug 1999 19:19:31 GMT From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Lisowski Message-ID: <37A74062.FA89F2A@free.com.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a39b3f.582285@news.rubikon.net.pl>, <37a5fbb1.770513@news.polsl.gliwice.pl>, Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > Ja mam konto na www.free.com.pl (nie mylic z free.polbox.pl ) i dziala bezblednie i szybko. Serwer utrzymywany jest z reklam i ma sie calkiem dobrze. ( W ciagu roku ani jednego dnia bez poczty. ). Natomiast za tzw. komercyjne konto w atomnet trzeba bylo slono zaplacic i ciagle cos sie sypalo. > Naprawde, trudno sie spodziewac, ze jak gdzies masz konto, za ktore nic > nie placisz, to bedzie dzialalo dozywotnio a moze jeszcze przejdzie na > Twoich spadkobiercow :))) > > Chcesz wymagac - zaplac. Przeciez ktos musi zaplacic adminowi (firmie) za > supportowanie tego konta (o innych kosztach nie wspomne). > > Jacek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 00:16:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ewNt39ZfKLOSKuGqLY5tQXGGNrAsfpQ7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA28051 for ; Wed, 4 Aug 1999 00:15:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA20766 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 00:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Aug 1999 20:01:57 GMT From: krzysztof@prompt.com.pl (Krzysztof Gmyr) Message-ID: Organization: PROMPT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ng3ou$sim$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Odp: www.expensive.com - (dlugie: 15kB) - tlum. art. z The Sunday Times W liscie grzegorz wystukal(a)... > > W Ameryce, rozmowy lokalne Jake'a laczace go z internetem sa bezplatne, > > a rodzina oplaca tylko 14 GBP miesiecznego abonamentu dla dostawcy uslug > > internetowych (ISP). Umozliwia to Jake'owi nieograniczone korzystanie > > z internetu - ponad 144 godziny w ostatnim miesiacu. W innych rejonach > > Ameryki stosowana jest prosta i tania, plaska taryfa oplat za rozmowy > > lokalne. > > Chciałbym podzielić się tu tylko jedną refleksją, która może trochę dziwnie > zabrzmi na internetowej grupie dyskusyjnej, ale cóż, dyskusja w której > wszysce się we wszystkim zgadzają jest chyba nudna. > Chodzi mi o to, że autor artykułu zachwyca się że chłopak ze stanów spędził > w internecie w ostatnim miesiącu 144 godziny. Jeśli spędziłby ich 200 to > byłoby pewnie jeszcze wspanialej. > Idac Twoim tokiem rozumowania, powinnismy wyrzucic TV, radia, komputery, telefony - bo to szkodzi i tyje sie od tego. Ja sam codziennie siedze conajmniej 8 godz dziennie przy komputerze w pracy i mam niedowage :) W tym artykule chodzilo wlasnie o to, ze w USA za niewielkie pieniadze MOZNA siedziec do woli, a w Europie sie nie da. To, ile ktos spedza czasu w sieci jest indywidualna sprawa. Zdarzaja sie maniacy, ale nie mozna uogolniac. -- --==--==--==--==--==--==--==--==--==--==-- ** PROMPT ** http://www.prompt.com.pl Krzysztof Gmyr krzysztof@prompt.com.pl --==--==--==--==--==--==--==--==--==--==-- Wyksztalcenie to nie piwo, nie musi byc pelne From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 00:45:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aEAX1MU1I8BESaHQZNXz2AWupA/PB459@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA00590 for ; Wed, 4 Aug 1999 00:45:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA23259 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 00:45:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Aug 1999 20:42:33 GMT From: "lm7@satkabel.com.pl" Message-ID: <37A753A2.6FC4280B@satkabel.com.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Polaczenie w Berlinie... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Siedem! Czy ktos z grupowiczow orientuje sie jak wyglada podlaczenie do Internetu w Berlinie? Poszukuje czegos w rodzaju odpowiednikow naszego 0202122, USR: PPP PSWD: PPP. Bede wdzieczny za jakiekolwiek info. Pozdrawiam, lm7 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 03:00:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WzvKzIIlWdVbBztdN5a4FywJ1uOmbLoI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07323 for ; Wed, 4 Aug 1999 03:00:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA03132 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 03:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 3 Aug 1999 22:48:40 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7o7kfh$mqt$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b90c6c.8437894@news.tpnet.pl> Subject: Re: sieci ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Bartek wrote... > Czesc. > Chcialbym z kolegami zalozyc siec na osiedlu. > Planujemy wykupic lacze stale i udostepnic internet wszystkim > uzytkownikom sieci. Co mam zrobic aby to bylo legalne ?? [...] > Bardzo prosze o odpowiedzi na priva poniewaz nie czytam listy/grupy... news.trzepak.pik-net.pl - grupy "trzepak" lub "trzepak.networking" (a takze pare innych), lub tez w wersji www: http://www.trzepak.pik-net.pl/ (kopia poszla na priv) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 05:00:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VKLzythOS3vfPkxus85BLnDZ1VxfJ5td@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA10480 for ; Wed, 4 Aug 1999 05:00:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA11900 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 05:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 03 Aug 1999 22:53:31 GMT From: Michal.Cegla@SPAMFILTER.Capital.COM.PL (Michal 'CeFeK' Cegla) Message-ID: <37abdf8b.9038396@news.ikp.pl> Organization: CEFEK Computer Group / ANNEX CS Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a5508b.1343488@news.icm.edu.pl>, <37b5ea49.3972838@news.ikp.pl>, <37a62796.4178120@news.icm.edu.pl> Reply-To: Michal.Cegla@Capital.COM.PL Subject: Re: KONIEC Z "ERANET" w sieci ERA GSM ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pamiętam, jak (...) zapukał maciej@medianet.pl.USUN.TO (Maciej Bebenek): >Jezeli ma koncesje (a chyba ma, bo rozdaje/sprzedaje konta), to jest >to ewidentne niewywiazywanie sie z jej warunkow. Na rozdawanie kont (takoż ich sprzedaż :]) nie jest potrzebna koncesja. A w myśl nowego Prawa Telekomunikacyjnego nawet jak wystawią własne dialup modemy, to też nie potrzebują koncesji. Mogą wycinać co chcą i jak chcą -- bo nikt nie gwarantuje pełnego dostępu do Internetu. Nie ma takiego obowiązku, jeśli nie jest to napisane w Regulaminie. Tak samo zresztą nasze zgrywusy nie dają dostępu do 0800 i 0700. PS. Follołap do polipa. -- Michał 'CeFeK' Cegła /* ANNEX Computer */ Michal.CeglaCapital.COM.PL /* Systems & */ WWW.CeFeK.Capital.PL /* Capital sysadmin */ Wanna write 2 my admin? The address is in the "From:" field. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 05:15:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZV51hp6WjAnOCrN07Pbb21U6x6hZFPnE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA10908 for ; Wed, 4 Aug 1999 05:15:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA12878 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 05:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Aug 1999 23:12:52 GMT From: rzm@burza.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: MBONE w ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Chciałem ogłosić odrodzenie się MBONE w ICMie po długiej przerwie spowodowanej awarią naszego łącza do TP SA i niemożnościami w NASKu. Od paru tygodni mamy 150 Mbps do TP SA, a od dawna również dobre połączenia z POL-34 i NASK. W związku z tym możemy podłączać do nas chętnych z pobliża. Jeszcze nie sprawdziłem jak wygląda jakoś transmisji przez tunel zagraniczny MBONE TP SA, na razie uruchomiłem tylko sdr-a. W razie problemów, spróbuję uruchomić szybciej niż się na to zanosi alternatywne wyjście w świat. Aktualne informacje będę zamieszczał w http://www.mbone.pl/, m.in. jest tam spis i bieżąca statystyka naszych tuneli. R. PS. Podziękowania za pomoc dla Agnieszki Słoty (jeżeli dobrze dodałem ogonki do nazwiska). From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 06:15:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jPdwW4Kr7x/HYour7eukFlC3D55A4t3Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA12566 for ; Wed, 4 Aug 1999 06:15:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA17183 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 06:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Aug 1999 00:07:14 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37b23f44.9772169@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a39b3f.582285@news.rubikon.net.pl>, <37A54272.9FB130B5@free.polbox.pl>, <37a65886.85340@195.117.44.13> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Tue, 03 Aug 1999 05:23:32 GMT, futszak wrote: >To nie moja wina, ze poza SOS tal wasciwie zadnemu providerowi nie >chce sie promowac radiodostepu, mimo ze jest on szansa na ominiecie >tpsa. Jak do tej pory to najpierw niezbyt sie dalo [brak generalnego zezwolenia na uzywanie pasma 2.4G] - teraz providerzy z licencja nawet placa taniej, ale sprzet byl ciagle drogi [kilka tysiecy zl], przeszkody formalne [homologacja, zezwolenia], nie najlepszy zasieg w tym pasmie bez "widocznosci" anten - moze SOS pierwszy ujrzal oferte taniego sprzetu ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 11:00:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WHsVoXcWShkORpizVADyDF9MtUBxAlSV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA24660 for ; Wed, 4 Aug 1999 11:00:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA09620 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 11:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Aug 1999 06:45:13 GMT From: Michal Szczesny Message-ID: <7o8nhp$ie5$1@flis.man.torun.pl> Organization: TORMAN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7o725l$3qd$1@flis.man.torun.pl>, <7o76g0$1ni$3@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Jakie IP w *.pl ? Andrzej Bort wrote: > Michal Szczesny wrote: [...] >> my lir'a nie mamy, a lista dotyczy tylko takowych > CKPOLSL jest LIRem. A 157.158/16 nie ma. ckpolsl ma przydzielone adresy 195.82.160/19 i 212.106.128/18 i pewnie dla nich jest lir'em, natomiast 157.158/16 dostalal od innego "lir'a" jakim pewnie jest (byl) nask ps. polecam strony: http://www.ripe.net/docs/ripe-160.html http://www.ripe.net/lir/registries/indices/index.html -- michal szczesny From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 12:15:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oYfdxXCct/+Id7V1ffF7TDFWrqUYUy7i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA28656 for ; Wed, 4 Aug 1999 12:15:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA14814 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 12:00:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 4 Aug 1999 09:40:21 +0200 From: "Gerard" Message-ID: <7o8qto$1oq$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Co się stało ? Siadłem dzisiaj do komputera, chciałem odebrać maile z mojego konta na polbox.com i komputer mi pisze że nie może ustanowić połączenia z serwerem. Prubuje połączyć się ze stroną główną to samo. Tak jakby serwer przestał istnieć. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 12:17:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oYfdxXCct/+Id7V1ffF7TDFWrqUYUy7i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA28806 for ; Wed, 4 Aug 1999 12:17:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA14873 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 12:01:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Aug 1999 07:59:30 GMT From: Leszek Strzala Message-ID: <37A7F2A8.8DE6E755@kki.net.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o8qto$1oq$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Co =?iso-8859-2?Q?si=EA=20sta=B3o?= ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Gerard napisał(a): > > Siadłem dzisiaj do komputera, chciałem odebrać maile z mojego konta na > polbox.com i komputer mi pisze że nie może ustanowić połączenia z serwerem. > Prubuje połączyć się ze stroną główną to samo. Tak jakby serwer przestał > istnieć. Zajrzyj na pl.internet.komunikaty -- Leszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 12:17:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oYfdxXCct/+Id7V1ffF7TDFWrqUYUy7i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA28812 for ; Wed, 4 Aug 1999 12:17:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA16076 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 12:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Aug 1999 08:02:49 GMT From: "Marek Musiałkowski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ng3ou$sim$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Odp: www.expensive.com -odpowiedz tucznika MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Użytkownik grzegorz w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:MKyp3.2307$S3.33402@news.tpnet.pl... > Chodzi mi o to, że autor artykułu zachwyca się że chłopak ze stanów spędził > w internecie w ostatnim miesiącu 144 godziny. Jeśli spędziłby ich 200 to > byłoby pewnie jeszcze wspanialej. > > 144 godziny to w 30 dniowym miesiącu 4godz 48min dziennie przed ekranem > komputera, w pokrzywionej pozycji, oczami na zapałkach i pizzą w ręku Założe > się że ów chłopak to jeden z amerykańskich tuczników (przepraszam za > wyrażenie), których masy widziałem na ulicach w USA, a których raczej nie > spotyka się (przynajmniej w takich ilościach) w Europie. Po szkole zajeżdża > swoim samochodem na podjazd przed domkiem i resztę dnia spędza na ulubionym > Do czego zmierzam ?. Nie chodzi mi oczywiście o wykazanie wyższości > europejskich systemów taryfikacji dostępu do internetu, tylko o dostrzeżenie > też drugiej strony medalu i pewnych, z całą pewnością niezamierzonych, > plusach tego systemu. > > Takie to moje refleksje Wiem że pisane z pozycji zrzędzącego nauczyciela wf, > ale coż, coś mnie ruszyło i napisałem tą odpowiedz. > > Grzegorz tak sie niestety sklada ze jestem jednym z takich "tucznikow" i rzeczywiscie spedzanie przy komputerze (internecie) prawie 5h dziennie to przesada (ale z drugiej strony chlopak moze poprostu sciaga duzo rzeczy z internetu pilki mp3 itp), moja srednia to ok 3h, (to dla jednych duzo a dla innych malo) ale trzeba tez zauwazyc roznice kulturowa i przyzwyczajeniowa, mysle ze w latach 70 i 80 gdy nie bylo co ogladac w telewizjii wiekszosc wybierala aktywny tryb zycia (zreszta nie bylo chipsow i podobnych zakasek) teraz gdy mozna spedzisc caly dzien a i cala noc przy telewizorze i komputerze (nie nudzac sie) nic dziwnego ze wybiera sie "chipsowy" tryb zycia. tucznik -- Marek- banita@gmx.net Potulna egzystencja jest tylko pieprzonym marnowaniem czasu... ERA komórki ? +48-604-345-026 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 13:01:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IrGiohoPK/WLScU97rBxacIejSiR/nbt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA00939 for ; Wed, 4 Aug 1999 13:01:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA20189 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 13:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Aug 1999 10:52:49 +0200 From: gremli@kki.net.pl (gremli) Message-ID: <19990804085242Z203232-17476+3017@mercury.newsgate.pl> Organization: email<>news gateway Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: =?iso-8859-2?Q?Mogliby=B6cie...?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Do wszystkich mam wielką prośbę! Mój kuzyn zdał dopiero do V czy VI klasy i "płacze" że nie dostaje e-maili, może się zapisać do grup dyskusyjnych ale po co....możecie zajrzeć na jego stronę oto adres: http://www.kki.net.pl/~janguza i napisać do niego e -maila, coś o jego stronie itp. Oto jego adres e-mail: janguza@kki.net.pl DZIĘKI WSZYSTKIM!!!!!!!!! -- Najlepszy polski bezplatny serwer http://www.kki.net.pl To jest miejsce na reklame Twojej firmy - biuro@kki.pl -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-internet-polip http://www.newsgate.gliwice.pl/archive/pl-internet-polip/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 14:46:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6CLqCBEqe/w578uwWJa8LgQ+fch8C4Z/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA06691 for ; Wed, 4 Aug 1999 14:46:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA29509 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 14:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Aug 1999 10:40:02 GMT From: Marcin Mrowiecki Message-ID: <37A817DF.6A37952@naftobudowa.ipl.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: hmmm czyzby TPSA padlo na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit od mniej wiecej 10:00 proby polaczen ze swiatem nie przynosza rezultatu , traceroute w swiat utyka mi na jakims routerze w krakowie ale serwery w polsce sa widoczne nie tylko te krakowskie (sprawdzone z 3 niezaleznych sieci w Krakowie) Czy komus cos wiadomo czy pad dotyczy tylko Krakowa czy tez cos szerzej na pl.internet.komunikaty nie ma nic z dnia dzisiejszego ;-( BTW a jesli ja pracuje zdalnie nad projektem w Stanach to kto mi zaplaci za stracony dzien , i ewentualne kary jakie poniose ze strony partera w USA ?? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 15:01:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wF9ulxzyVrsNpzWgoSQPPQEDVlpcNUbO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA07828 for ; Wed, 4 Aug 1999 15:01:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA01187 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 15:00:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Aug 1999 10:55:09 GMT From: eloy@inkubus.hstl6.put.poznan.pl (Krzysztof =?iso-8859-2?Q?Krzy=BFaniak?=) Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37A817DF.6A37952@naftobudowa.ipl.net> Subject: Re: hmmm czyzby TPSA padlo na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pewnego dnia, a było to Wed, 04 Aug 1999 10:40:02 GMT przyszła do mnie wiadomość od i powiedziała: [..] >BTW a jesli ja pracuje zdalnie nad projektem w Stanach >to kto mi zaplaci za stracony dzien , i ewentualne >kary jakie poniose ze strony partera w USA ?? Dostawca, z którym masz to zastrzeżone w umowie. eloy -- * Krzysztof `eloy' Krzyżaniak * Home Page -> http://www.venco.com.pl/~eloy/ * * Edytor HTML -> http://xsite.topnet.pl/ * PH Member * Kabaret Loza44 -> http://loza44.topnet.pl/ When I saw your face again I was burned by snow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 15:16:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9qBwxrS4AxIVNoKky5RZeDpFpwrhrQHO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA08520 for ; Wed, 4 Aug 1999 15:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA02513 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 15:15:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Aug 1999 07:15:27 +0200 From: Bzyk Message-ID: <37A7CC6F.838F30C9@friko7.onet.pl> Organization: Bzyk&synowie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <379B80F3.238F2F78@polbox.com>, <379E0AC8.A878D96F@friko7.onet.pl>, <7o69ov$dfe$1@pollux.ip-plus.net> Subject: Re: Zoltrix Phantom - pomocy... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pajonk Hfat wrote: > Bzyk wrote in message > news:379E0AC8.A878D96F@friko7.onet.pl... > > mnie zachowuje sie co najmniej dziwnie... Nie jestem zadnym tam guru > > komputerowym, wiec moze popelniam jakis "czeski blad". Niestety, z takimi > > objawami spotkalem sie pierwszy raz- otwieranie portu COM2 bez problemu, a > > potem totalny brak wybierania- nie ma zadnej aktywności modemu... > > A odłšczyłeś COM2 od wyjścia na gniazdo ? > > Pajonk Hfat Chodzi Ci o wyłšczenie portu Com2 W BIOS-ie ? Oczywiście, że wyłšczyłem. Bzyk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 15:16:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9qBwxrS4AxIVNoKky5RZeDpFpwrhrQHO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA08526 for ; Wed, 4 Aug 1999 15:16:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA02518 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 15:15:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 4 Aug 1999 07:23:39 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7o8il5$qia$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Pomysl dla e-firmy e-Jacka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Juz kilkakrotnie NYT rozsylal swym internetowym subskrybentom informacje, ze oto moga nie tylko czytac on-line'owa wersje swojej gazety, ale takze jej... sluchac. Skrot najwazniejszych informacji ze wszystkich dzialow gazety moga dostawac w "real audio" e-mail'em juz od 6 rano czasu EST. Olalem te informacje, podejrzewajac kolejna manifestacje smutnego faktu, ze kapitalistom z dobrobytu sie we lbach calkiem poprzewracalo. Kiedy jednak coraz to nowe tytuly zaczely chwalic sie taka usluga, powstaly dedykowane serwery www oferujace "audible news", az wreszcie przeczytalem o urzadzeniach specjalnie skonstruowanych po to, by moc odtwarzac z dala od komputera sciagniete z Sieci pliki audio, doszedlem do wniosku, ze cos w tym jest. Nigdy nie dojezdzalem do pracy dluzej niz 10 minut (z placeniem mandatu za przekroczenie predkosci - 30 min), ale wiem, ze sa ludzie codziennie pokonujacy i godzinna droge "na szychte". Co za koszmarna strata czasu! Chyba, ze... No wlasnie, chyba, ze wykorzysta sie to na innego pozeracza czasu, jakim jest obowiazkowa prasowka. I pewnie ci ludzie tak robia. Jednak juz sobie wyobrazam w zatloczonym autobusie linii stoczerdziesciilestam goscia manewrujacego stronicami "Rzepy" o gabarytach malego lotniskowca. Przerabane... Ale nie badzmy malkontentami. Na kapitalistycznym Zachodzie bywaja gazety o wiekszym formacie, a srodki publicznego transportu jeszcze bardziej zatloczone. Ludzie zas, dojezdzaja do pracy i po dwie godziny. Z innej strony - kto nie lubi czytac gazet przy posilku? A kto nie mialby ochoty przejrzec prasy siedzac na jakims nudnym wykladzie i tylko udajac pilnego sluchacza. Pewnie kazdy, ale nie wypada... A probowal ktos z Was czytac gazete prowadzac samochod? Ja kilka razy. To jedyne momenty, kiedy lubie czerwone swiatla... Wszystkich tych bolaczek doswiadczal, jak sadze, konstruktor urzadzenia MobilePlayer-Plus z firmy Audible Inc., bo przeciez potrzeba jest najlepsza matka wynalazkow. Cacko to wazy 3,5 uncji (~100 g) i miesci sie swobodnie w dloni. Na panelu czolowym znajduja sie podswietlone przyciski: Start, FFW, REV, Stop i Mark, swobodnie dostepne dla kciuka. Dodatkowo, na wyposazenie sklada sie stacja dokujaca(???), umozliwiajaca transfer danych z (lap-)desktopa przez COMa oraz rownoczesne ladowanie baterii. Do tego sluchawki. Dla zmotoryzowanych - adapter do odtwarzacza kasetowego. Sliczny design urzadzenia, stylizowany w ksztalcie ucha (patrz URLe na koncu). W pamieci MobilePlayer-Plus miesci sie 2-godzinny zbior plikow, badz w formacie Audible(???), badz Real Audio (MP3 nie jest ponoc przewidywane jako mniej "wydajne", za to mozna odsluchiwac oba te formaty na MP3-playerach). Koszt: 199 US$. Samo urzadzenie - pewnie zadna rewelacja. Podobnie jak z komputerem - nie hardware stanowi o jego przydatnosci, lecz dzialajace na nim oprogramowanie. Wiec jesli zwazyc, ze firma Audible Inc. moze wypelnic te 2h dowolnym zestawem z kilkunastu, a moze juz kilkudziesieciu, tysiecy godzin przeroznych nagran, jesli wiedziec, ze mozna codziennie otrzymywac skroty kilkunastu najpowazniejszych tytulow prasowych, ze mozna zaopatrywac sie przez siec w najnowsze wyklady dla kadry zarzadzajacej - firmowane przez renomowane osrodki uniwersyteckie, ze mozna sciagac z sieci kursy jezykowe, raporty, treningi autosugestywne i cale mnostwo innego "stuff'u" z najnowszymi bestsellerami literackimi wlacznie, a wszystko to z jednego osrodka internetowego: www.audible.com, to niewielkie urzadzenie nabiera wtedy niezwyklej mocy. Transfer 2h prasowki modemem 56k trwa 15 minut i zalecany jest w czasie porannej toalety. Potem juz, od sniadania poczynajac, mozemy oddac sie rozkoszy sluchania o kolejnych blokadach rolniczych, protestach pielegniarek i innych "radujacych" ucho wiesci. A ilu niewidomych mogloby wreszcie doswiadczyc watpliwej rozkoszy codziennej lektury coraz mniej optymistycznych wiadomosci ze swiata? A jakie to moze byc przydatne dla uzytkownikow sieci Mbone, wspomnianej obok przez Rafala Maszkowskiego? Soft obslugujacy to urzadzenie dziala tylko pod ulubionymi W'95, W'98 lub NT. Trudno sie dziwic, zwazywszy, ze w Audible Inc. zainwestowal Microsoft (ale takze Intel, AT&T, Compaq i pare innych firm). Kwota nie scina z nog - 11M US$, jednak na R&D pewnie w zupelnosci wystarcza. Wszystko fajnie, ale skad taki tytul postu? Ano, zwyczajnie - z dobrego serca. Na polska kopie FreeServe'a potrzeba wielu baniek papieru. Daj Boze Jackowi, by je zdobyl. Ale na uruchomienie polskiego oddzialu Audible, Inc. wystarczy pewnie baniek kilkanascie, lecz polskich zlotych i to starych. Malo tego, taki oddzial moze byc prawdziwa virtual corporation, jaka sobie Expert wymarzyl. Wszyscy dzialaja z domowych desktopow. No, to Jacku - do roboty! Trzeba dogadac sie z Audible Inc., tel +1 (973) 890 4070, +1 (973) 890 2442 (Fax), podpisac umowy z "Rzepa", GW, PG, Parkietem i Naszym Dziennikiem (bo moze jasiek, Stanczyk lub Miecz zechca zostac subskrybentami), wykupic domene i miejsce na dobrym serwerze, a potem - jazda po roku na WGPW, NASDAQ, NYSE, LSE, czy na co tam jeszcze (chocby i na CETO). Gdyby Audible upieral sie przy koszmarnie drogiej licencji, pal ich szesc. Sam pomysl mozna skopiowac. Tylko moze byc problem z zakupem urzadzen. Lecz przeciez Polak potrafi... Subskrybentow bedziesz mial na calym swiecie, pol Polonii to lyknie. Sukces gwarantowany. Za rok napisze Ci Prospekt Emisyjny, jakiego jeszcze Edgar na SEC-u nie widzial. W dodatku i fatso spodoba sie pomysl, bo niedlugo wejdzie wersja softu pod Windows CE. On wie, jaka to bedzie radocha dla posiadaczy Psiona5! Przy okazji skasujesz zoltkom wieloletni sukces walkmana i discmana, a pan Kapera osobiscie wreczy Ci medal za zaslugi dla rasy bialej! Zatem zycze powodzenia, i Pozdrawiam, Moi P.S. Opisywane urzadzenie zdobylo w zeszlym roku tytul gadgetu roku w rankingu Business Week. Nie slysze, zeby ktos zajal sie wdrozeniem tego pomyslu w Polsce. Moze jednak cos przeoczylem i znow sie spoznilem? Na koniec jeszcze pare URLi: http://www.audible.com/audible/audible_help/faq_mp3.html http://www.audible.com/audible/audible_help/press_release17.html http://www.gadgetnews.com/feature/01/ http://cgi3.dailybriefing.com/mobile/pages/what/html/mbottomscoop.html http://search.zdnet.com/pcmag/news/trends/t980213a.htm http://www.streettech.com/archives_Gadget/audible.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 15:16:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZmhLE06HkXZ/AnNcdWvRtT5t1xw2Tr3h@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA08525 for ; Wed, 4 Aug 1999 15:16:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA02471 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 15:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Aug 1999 11:02:36 GMT From: Tomasz Laskowski Message-ID: <37A81DE1.2F63BF49@nets.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37A817DF.6A37952@naftobudowa.ipl.net> Subject: Re: hmmm czyzby TPSA padlo na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Trojmiasto tez jest od swiata odciete. Lacze TePSA szlag trafil i to jest ich problem w kraju, poprzednie pady mialy miejsce w Teleglobe (Waszyngton), do ktorego TePSA ma lacze satelitarne. Zazwyczaj samo lacze przez satelite chodzi bez zastrzezen, obsluga naziemna za to bez przerwy nawala.... sypia sie routery. Poza tym na pl.internet.komunikaty nasz "potentat telekomunikacyjny" nie zamieszcza informacji.... czyzby mieli tak niwiele awarii, ze nie musza nikogo informowac? :-))) .... chyba nie.... Marcin Mrowiecki wrote: > od mniej wiecej 10:00 proby polaczen ze swiatem > nie przynosza rezultatu , > traceroute w swiat utyka mi na jakims routerze w krakowie > ale serwery w polsce sa widoczne nie tylko te krakowskie > (sprawdzone z 3 niezaleznych sieci w Krakowie) > Czy komus cos wiadomo czy pad dotyczy tylko Krakowa > czy tez cos szerzej na pl.internet.komunikaty > nie ma nic z dnia dzisiejszego ;-( > > BTW a jesli ja pracuje zdalnie nad projektem w Stanach > to kto mi zaplaci za stracony dzien , i ewentualne > kary jakie poniose ze strony partera w USA ?? Niech zgadne.... TePSA....? ;-)))) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 16:01:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5MA3XqfNHzkPeJEOLqIYCPYatZZheT1v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA11001 for ; Wed, 4 Aug 1999 16:01:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA06935 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 16:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 4 Aug 1999 13:48:21 +0200 From: "Pajonk Hfat" Message-ID: <7o99eg$n8g$1@pollux.ip-plus.net> Organization: Swisscom IP+ (post doesn't reflect views of Swisscom) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <379E0AC8.A878D96F@friko7.onet.pl>, <7o69ov$dfe$1@pollux.ip-plus.net>, <37A7CC6F.838F30C9@friko7.onet.pl> Reply-To: "Pajonk Hfat" Subject: Re: Zoltrix Phantom - pomocy... Bzyk wrote in message news:37A7CC6F.838F30C9@friko7.onet.pl... > Chodzi Ci o wyłšczenie portu Com2 W BIOS-ie ? > > Oczywiście, że wyłšczyłem. A są jakieś konflikty przerwań i adresów? Jest tez mozliwość ze modemik nie chodzi na COM2 mialem swego czasu jakiś zlom który pracowal mi tylko na COM1 (manipulowalo sie zworkami na modemie jaki port powinien go wykrywac) nie wiem dlaczego tak sie dzialo. Pajonk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 16:01:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5MA3XqfNHzkPeJEOLqIYCPYatZZheT1v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA11025 for ; Wed, 4 Aug 1999 16:01:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA06974 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 16:00:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Aug 1999 17:31:30 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37a85930.920745@195.117.44.13> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ng3ou$sim$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Odp: www.expensive.com - (dlugie: 15kB) - tlum. art. z The Sunday Times On Tue, 03 Aug 1999 09:36:44 GMT, "grzegorz" wrote: > >144 godziny to w 30 dniowym miesiącu 4godz 48min dziennie przed ekranem >komputera, w pokrzywionej pozycji, oczami na zapałkach i pizzą w ręku Założe >się że ów chłopak to jeden z amerykańskich tuczników (przepraszam za >wyrażenie), których masy widziałem na ulicach w USA, a których raczej nie >spotyka się (przynajmniej w takich ilościach) w Europie. Po szkole zajeżdża >swoim samochodem na podjazd przed domkiem i resztę dnia spędza na ulubionym >sporcie czyli surfowaniu Podejżewam że większości czasu zajmuje mu >bezsensowne skakanie ze strony na stronę, wiedzione banerami reklamowymi. > A jaka widzisz roznice w tego typu wykorzystywaniu Internetu, a na przyklad siedzeniem przez TV ??? Obecnie mamy juz w naszym kraju tyle stacji TV, ze mozna calkiem spokojnie po przybyciu (np.trwamwajem, czy autobusem) ze szkoly/pracy do domku ogladac do wieczorka ibjadajac sie, podobnie jak amerykanscy koledzy siedza przy necie. > >Takie to moje refleksje Wiem że pisane z pozycji zrzędzącego nauczyciela wf, >ale coż, coś mnie ruszyło i napisałem tą odpowiedz. > I bardzi dobrze, zwrociles przy okazji uwage na problem ktorego wiekszosc z nas nie zauwaza. Ososbiscie ciekawi mnie jak bym sie zachowal w sytuacji gdybym posiadal nieograniczony dostep do netu ??? Pewnie glownie sciagalbym mp3 a sam jezdzilbym rowerkim po okolicy, ot takie mam drugie hobby :-) futszak -- Jestesmy z wami juz ponad TRZY lata - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 16:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Zkml0nzpiRDuhJwGFvVY8fag+e2Hf4KO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA11677 for ; Wed, 4 Aug 1999 16:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA08320 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 16:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Aug 1999 13:22:37 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <37A8227D.1ADE4345@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37A817DF.6A37952@naftobudowa.ipl.net> Subject: Re: hmmm czyzby TPSA padlo na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Marcin Mrowiecki wrote: > > BTW a jesli ja pracuje zdalnie nad projektem w Stanach > to kto mi zaplaci za stracony dzien , i ewentualne > kary jakie poniose ze strony partera w USA ?? Czy wykupil Pan gwarantowane pasmo do USA ? Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 16:16:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Zkml0nzpiRDuhJwGFvVY8fag+e2Hf4KO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA11681 for ; Wed, 4 Aug 1999 16:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA08314 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 16:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Aug 1999 18:40:14 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37a88754.4104008@195.117.44.13> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a39b3f.582285@news.rubikon.net.pl>, <37A48AD9.1269B57@free.com.pl> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? On Sun, 01 Aug 1999 18:00:15 GMT, =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Lisowski wrote: > >Zaczynam szukac chetnych ( Czestochowa, dzielnica srodmiescie. ) > Tylko nie szukaj tego na liscie, tylko drukareczka/xero, klej i jazda po okolicy. pisze powaznie, bo nie widze lepszej metody na znalezienie chetnych z okolicy. futszak -- ISDN w cenie 56kbps (V.90) - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 16:16:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4Vcfc3Cpg2CXT+z3FaP0a3fg4DQ+B4Cg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA11682 for ; Wed, 4 Aug 1999 16:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA08318 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 16:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Aug 1999 18:40:16 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37a88841.4340332@195.117.44.13> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ng3ou$sim$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <7o6ifs$jal$5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Odp: www.expensive.com - (dlugie: 15kB) - tlum. art. z The Sunday Times On 3 Aug 1999 11:06:36 GMT, szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) wrote: > >...a WF nigdy nie lubiłem, i nie uprawiam żadnych sportów :->> > ...pewnie jestes taki chudy, ze w porywach Cie nie widac ;-) futszak -- ISDN w cenie 56kbps (V.90) - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 16:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4Vcfc3Cpg2CXT+z3FaP0a3fg4DQ+B4Cg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA11688 for ; Wed, 4 Aug 1999 16:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA08309 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 16:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Aug 1999 18:40:14 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37a8872a.4061534@195.117.44.13> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a42b24.27962601@news.rubikon.net.pl>, <37a3d513.392913@news.rubikon.net.pl>, <7o091p$4tj$1@news.ikp.pl> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? On Sun, 1 Aug 1999 01:50:10 +0200, "Przemyslaw Popielarski" wrote: >futszak wrote: >> http://www.sos.internet.pl/city/index.htm > >To mnie rozbroilo: > >"KOSZTY I ABONAMĘT użytkowników indywidualnych" > juz poprawili, widac ktos albo czyta polipa, albo wszystko ciagle sie zmienia, albo ktos zwrocil na sprawe uwage. futszak -- ISDN w cenie 56kbps (V.90) - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 16:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Zkml0nzpiRDuhJwGFvVY8fag+e2Hf4KO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA11690 for ; Wed, 4 Aug 1999 16:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA08293 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 16:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Aug 1999 18:40:15 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37a887dc.4240008@195.117.44.13> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908030650.IAA08578@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? On 3 Aug 99 06:50:52 GMT, raj@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Dnia 3 Aug 99 o godz. 3:02, futszak napisal(a): > >> To nie moja wina, ze poza SOS tal wasciwie zadnemu providerowi nie >> chce sie promowac radiodostepu, mimo ze jest on szansa na ominiecie >> tpsa. >Chce sie - np. KKI w Krakowie robi lacza radiowe. > sprawe uwzglednilem, a Korbank we Wroclawiu promuje poprzez branie jedynie za przylacze bez kosztow dzierzawienia urzadzen, ani lacz dzierzawionych futszak -- Dostep do Internetu - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 17:01:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jf5NxQ4WjnNeZjI891rSFd22SKuJpuBg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15513 for ; Wed, 4 Aug 1999 17:01:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA12240 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 17:00:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 4 Aug 1999 13:19:44 +0200 From: "dynio" Message-ID: <7o9alr$48r$1@sklad.atcom.net.pl> Organization: dynio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37A817DF.6A37952@naftobudowa.ipl.net>, <37A81DE1.2F63BF49@nets.pl> Reply-To: "dynio" Subject: Re: hmmm czyzby TPSA padlo na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Tomasz Laskowski wrote in message news:37A81DE1.2F63BF49@nets.pl... > Trojmiasto tez jest od swiata odciete. Wroclaw toze > Lacze TePSA szlag trafil i to jest ich problem w kraju, poprzednie pady > mialy miejsce w Teleglobe (Waszyngton), do ktorego TePSA ma lacze > satelitarne. satelitarne ? chyba nie d. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 17:01:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jf5NxQ4WjnNeZjI891rSFd22SKuJpuBg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15517 for ; Wed, 4 Aug 1999 17:01:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA12248 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 17:00:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Aug 1999 12:54:33 GMT From: "Pawel Sikora" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37A817DF.6A37952@naftobudowa.ipl.net> Subject: Re: hmmm czyzby TPSA padlo na swiat Marcin Mrowiecki wrote in message news:37A817DF.6A37952@naftobudowa.ipl.net... > BTW a jesli ja pracuje zdalnie nad projektem w Stanach > to kto mi zaplaci za stracony dzien , i ewentualne > kary jakie poniose ze strony partera w USA ?? Wlasny portfel albo ubezpieczyciel jesli byles przezorny :) Roszczenia osob trzecich sa zwykle wylaczone i nieprzechodnie w standardowych umowach na uslugi telekomunikacyjne, umowach licencyjnych na software itp. Pawel/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 17:01:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jf5NxQ4WjnNeZjI891rSFd22SKuJpuBg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15521 for ; Wed, 4 Aug 1999 17:01:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA12234 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 17:00:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 4 Aug 1999 14:04:13 +0200 From: "dynio" Message-ID: <7o9als$48r$2@sklad.atcom.net.pl> Organization: dynio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37A817DF.6A37952@naftobudowa.ipl.net> Reply-To: "dynio" Subject: Re: hmmm czyzby TPSA padlo na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit 1 * * * 2 do-wrocen.r2.tpnet.pl (194.204.128.89) 226.452 ms 206.292 ms * 3 * * do-r2.r1.tpnet.pl (194.204.128.249) 196.406 ms 4 * * * 5 if-3-0-0-4.bb3.NewYork.Teleglobe.net (207.45.223.18) 334.539 ms 332.151 ms 346.877 ms 6 * * * 7 Hssi10-0-0.GW1.NYC4.ALTER.NET (157.130.6.33) 286.123 ms * 313.426 ms 8 * dante3-gw.customer.ALTER.NET (157.130.19.22) 309.359 ms * 9 poznan-gw-a5002.poznan.pol34.pl (212.1.200.62) 461.242 ms * 515.163 ms 10 * z-poznan-gw-e3.gdansk.pol34.pl (212.191.127.102) 447.623 ms * 11 * * * 12 * * * 13 * * korweta.task.gda.pl (153.19.253.204) 460.934 ms From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Aug 4 17:08:29 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15855 for ; Wed, 4 Aug 1999 17:08:28 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA20074 for ; Wed, 4 Aug 1999 17:08:28 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 4 Aug 99 17:08:29 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 4 Aug 99 17:08:24 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 4 Aug 1999 17:08:17 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: hmmm czyzby TPSA padlo na swiat Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <170CBA21B90@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 4 Aug 99 o godz. 16:16, Grzegorz BRZESKI napisal(a): > Czy wykupil Pan gwarantowane pasmo do USA ? Nie wyglupiaj sie. Od kogo *w Polsce* mozna wykupic gwarantowane pasmo *do USA*? Inna sprawa ze to, iz takiego gwarantowanego pasma nie bylo, absolutnie nie wyklucza dochodzenia swoich roszczen na drodze procesu cywilnego. Tyle teoria ;-), bo w praktyce to komu by sie chcialo procesowac: a) przed polskimi sadami (gwarantowane 2 lata czekania na rozprawe ;-))) b) z tepsa??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 17:16:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Z4PbJibQmANaVkL2mbv6OQX73WfXmuGJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA16258 for ; Wed, 4 Aug 1999 17:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA12304 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 17:01:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Aug 1999 12:53:44 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37a927be.13462384@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o8qto$1oq$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Co_si=EA_sta=B3o_=3F?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 4 Aug 1999 09:40:21 +0200, "Gerard" wrote: >Siadłem dzisiaj do komputera, chciałem odebrać maile z mojego konta na >polbox.com i komputer mi pisze że nie może ustanowić połączenia z serwerem. >Prubuje połączyć się ze stroną główną to samo. Tak jakby serwer przestał >istnieć. > Ktos puscil kilka pakietów antyelektronami i zanihilowało biedaka. To się zdarza. Informacje o podobnych katastrofach znajdziesz na grupie pl.internet.komunikaty Pozdrowienia Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 1.08.1999] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 17:16:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AR5apq7rvqMDeYw3vegGphYbHMu0kH39@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA16279 for ; Wed, 4 Aug 1999 17:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA13555 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 17:15:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Aug 1999 13:04:07 GMT From: eloy@inkubus.hstl6.put.poznan.pl (Krzysztof =?iso-8859-2?Q?Krzy=BFaniak?=) Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ng3ou$sim$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <37a85930.920745@195.117.44.13> Subject: Re: Odp: www.expensive.com - (dlugie: 15kB) - tlum. art. z The Sunday Times MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pewnego dnia, a było to Wed, 04 Aug 1999 17:31:30 GMT przyszła do mnie wiadomość od i powiedziała: [..] >A jaka widzisz roznice w tego typu wykorzystywaniu Internetu, a na >przyklad siedzeniem przez TV ??? 1) Zwykle siedzi się bliżej monitora niz telewizora 2) Wpatrywanie sie w monitor powoduje zanik mrugania. >Obecnie mamy juz w naszym kraju tyle stacji TV, ze mozna calkiem >spokojnie po przybyciu (np.trwamwajem, czy autobusem) ze szkoly/pracy >do domku ogladac do wieczorka ibjadajac sie, podobnie jak amerykanscy >koledzy siedza przy necie. A to swoją drogą. [..] >Ososbiscie ciekawi mnie jak bym sie zachowal w sytuacji gdybym >posiadal nieograniczony dostep do netu ??? >Pewnie glownie sciagalbym mp3 a sam jezdzilbym rowerkim po okolicy, ot >takie mam drugie hobby :-) Ja mam. Nie ściągam mp3 bo nie lubie. Roweru nie mam ;-) eloy -- * Krzysztof `eloy' Krzyżaniak * Home Page -> http://www.venco.com.pl/~eloy/ * * Edytor HTML -> http://xsite.topnet.pl/ * PH Member * Kabaret Loza44 -> http://loza44.topnet.pl/ There is no peace in heaven From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 17:46:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6bv2/5EvZGburuJgjS9HJgLbPDBoD5p1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA17513 for ; Wed, 4 Aug 1999 17:46:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA16107 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 17:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Aug 1999 15:15:26 +0200 From: gremli@kki.net.pl (gremli) Message-ID: <19990804131517Z203447-13586+41@mercury.newsgate.pl> Organization: email<>news gateway Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Zoltrix Phantom - pomocy.--O.K MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit -----Wiadomość oryginalna----- Od: Bzyk Do: pl-internet-polip@newsgate.gliwice.pl Data: 4 sierpnia 1999 14:51 Temat: Re: Zoltrix Phantom - pomocy... Miałem dokładnie to samo w tym samym modelu, niedawno kupiłem modem i od razu się zepsuł, musisz go dać do naprawy!!!! -- Najlepszy polski bezplatny serwer http://www.kki.net.pl To jest miejsce na reklame Twojej firmy - biuro@kki.pl -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-internet-polip http://www.newsgate.gliwice.pl/archive/pl-internet-polip/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 4 20:16:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Mw1lfMxUUFOM44C7t6AguwSXUl0DQXFK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA23238 for ; Wed, 4 Aug 1999 20:16:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA28145 for polip@man.lodz.pl; Wed, 4 Aug 1999 20:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 4 Aug 1999 18:08:58 +0200 From: Krzysztof Czuma Message-ID: Organization: Elektron Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <170CBA21B90@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: hmmm czyzby TPSA padlo na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Dzien dobry, On 4 Aug 1999, Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 4 Aug 99 o godz. 16:16, Grzegorz BRZESKI napisal(a): > > > Czy wykupil Pan gwarantowane pasmo do USA ? > Nie wyglupiaj sie. Od kogo *w Polsce* mozna wykupic gwarantowane pasmo *do > USA*? > Inna sprawa ze to, iz takiego gwarantowanego pasma nie bylo, absolutnie nie > wyklucza dochodzenia swoich roszczen na drodze procesu cywilnego. Tyle teoria > ;-) Nawet teoria nie jest taka. Z regulaminu TPSA wynika, ze do wystawienia rachunku wystarczy, zeby lacze podzialalo przez 1 sekunde dziennie. Krzysztof Czuma From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Aug 4 21:32:31 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA26443 for ; Wed, 4 Aug 1999 21:32:31 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id VAA00291 for ; Wed, 4 Aug 1999 21:32:30 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 4 Aug 99 21:32:30 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 4 Aug 99 21:32:12 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 4 Aug 1999 21:32:03 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: hmmm czyzby TPSA padlo na swiat Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <175315B0B9D@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 4 Aug 99 o godz. 20:17, Krzysztof Czuma napisal(a): > > Inna sprawa ze to, iz takiego gwarantowanego pasma nie bylo, absolutnie nie > > wyklucza dochodzenia swoich roszczen na drodze procesu cywilnego. Tyle teoria > > ;-) > > Nawet teoria nie jest taka. Z regulaminu TPSA wynika, ze do wystawienia > rachunku wystarczy, zeby lacze podzialalo przez 1 sekunde dziennie. Do wystawienia rachunku zapewne wystarczy. Ale czy to znaczy, ze nie masz prawa skarzyc tepsy za taki rachunek do sadu??? A ja wlasnie o tym pisalem. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 5 00:31:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ATGS73lTGoCXWfbsMrHjO9prURZVWgTG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA05930 for ; Thu, 5 Aug 1999 00:31:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA18810 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Aug 1999 00:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 4 Aug 1999 22:11:26 +0200 From: "Michal 'DrUsagi' Filipek" Message-ID: <7oa74n$a52$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: P-JIIT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a39b3f.582285@news.rubikon.net.pl>, <37A54272.9FB130B5@free.polbox.pl>, <37a65886.85340@195.117.44.13> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote in message news:37a65886.85340@195.117.44.13... > To nie moja wina, ze poza SOS tal wasciwie zadnemu providerowi nie > chce sie promowac radiodostepu, mimo ze jest on szansa na ominiecie > tpsa. Nieoficjalnie wiem z pewnego zrodla ze w warszawie od wrzesnia ma ruszyc kolejny radiodostep. (Predkosci do 2Mbps, cen jeszcze nie znam, zasieg okolo 8-10 km) Chyba powoli ISP przekonuja sie do tego rozwiazania. DrUsagi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 5 00:46:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HnGO+pT2zlucwcihx1pBbGN8TY8jNenS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA06807 for ; Thu, 5 Aug 1999 00:46:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA19791 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Aug 1999 00:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 4 Aug 1999 22:33:33 +0200 From: Krzysztof Czuma Message-ID: Organization: Elektron Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <175315B0B9D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: hmmm czyzby TPSA padlo na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Dzien dobry, On 4 Aug 1999, Jaroslaw Rafa wrote: > > > Inna sprawa ze to, iz takiego gwarantowanego pasma nie bylo, absolutnie nie > > > wyklucza dochodzenia swoich roszczen na drodze procesu cywilnego. Tyle teoria > > > ;-) > > > > Nawet teoria nie jest taka. Z regulaminu TPSA wynika, ze do wystawienia > > rachunku wystarczy, zeby lacze podzialalo przez 1 sekunde dziennie. > > Do wystawienia rachunku zapewne wystarczy. > Ale czy to znaczy, ze nie masz prawa skarzyc tepsy za taki rachunek do > sadu??? A ja wlasnie o tym pisalem. Mam prawo skarzyc, z tym sie nie oplaca, bo przegram. Nie oplaca mi sie inwestowac w ewidentnie przegrane procesy. TPSA sprzedaje usluge polegajaca na tym, ze przynajmniej raz dziennie przez nieokreslony czas utrzymane jest polaczenie Frame Relay. Jesli nie jest utrzymane, scinaja z ceny 1/30. To wszystko. Zobowiazanie zamyka sie w tej sekundzie dziennie, a roszczenia o naruszenie umowy ograniczaja do sciecia 1/30 rachunku. Wystarczy, ze TPSA wykaze, ze codziennie o 3:27 w nocy trwalo przez pol sekundy polaczenie Frame Relay, a juz maja zasadne roszczenie o caly rachunek. Jedno co dziwi to fakt, ze ludziska zgadzaja sie zawrzec taka umowe. Ale co ja sie bede dziwil, skoro sam zawarlem? :) Krzysztof Czuma From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 5 03:46:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TH+bS2MgFY3P2MO/9qhxZG4F+D4D6Qz0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA12235 for ; Thu, 5 Aug 1999 03:46:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA02313 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Aug 1999 03:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Aug 1999 21:35:07 GMT From: "gugu" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: licznik modemowy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Czy zna ktoś freewerowy licznik dwutaryfowy? Z góry dziękuję. From raj@inf.wsp.krakow.pl Thu Aug 5 03:54:54 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA12498 for ; Thu, 5 Aug 1999 03:54:53 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id DAA10022 for ; Thu, 5 Aug 1999 03:54:52 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908050154.DAA10022@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 5 Aug 1999 03:46:12 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: hmmm czyzby TPSA padlo na swiat Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 5 Aug 99 o godz. 0:48, Krzysztof Czuma napisal(a): > jest utrzymane, scinaja z ceny 1/30. To wszystko. Zobowiazanie zamyka sie > w tej sekundzie dziennie, a roszczenia o naruszenie umowy ograniczaja do > sciecia 1/30 rachunku. > > Wystarczy, ze TPSA wykaze, ze codziennie o 3:27 w nocy trwalo przez pol > sekundy polaczenie Frame Relay, a juz maja zasadne roszczenie o caly > rachunek. > > Jedno co dziwi to fakt, ze ludziska zgadzaja sie zawrzec taka umowe. Ale > co ja sie bede dziwil, skoro sam zawarlem? :) Mam jakies takie dziwne wrazenie, ze dobry prawnik, opierajac sie na fakcie, ze postanowienia wszelkich umow sprzeczne z aktami prawnymi wyzszego rzedu sa niewazne, bylby w stanie znalezc przepisy, z ktorymi tak sformulowana umowa jest sprzeczna... ;-) Ale co ja sie bede sprzeczal, w koncu nie jestem prawnikiem... ;-))) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 5 05:01:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RU98j7AT/cNq2SAosUvkPGpODQbM7m8v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA14518 for ; Thu, 5 Aug 1999 05:01:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA07529 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Aug 1999 05:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 04 Aug 1999 22:52:28 GMT From: Katarzyna Strzelecka Message-ID: <37A8D1C9.BE102E2F@nettel.com.pl> Organization: ASAC+ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o9lc1$a8a$2@proxy.intertele.pl>, Subject: Re: Wizja TV MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > > >Wiec prosze aby zasypac ich pytaniami. http://www.wizjatv.pl > > A jak sobie wyobrażasz kanał zwrotny? kanal zwrotny jest przez telefon na 0800 maly tylko problem pudlo wizji nie przewiduje obslugi internetu w tej kwestji blizej jest Canal + terminal ma wbudowany modem telefoniczny. > Leszek@nettel.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 5 06:01:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DiKoaUPAm0bEb9Sx9rQxDHyeev8yJING@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA16181 for ; Thu, 5 Aug 1999 06:01:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA11510 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Aug 1999 06:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 5 Aug 1999 01:57:27 +0200 From: "Witold Romaniak" Message-ID: <7oajvv$27r$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Firma zamierza wykupic lacze stale. Gdzie bedzie najtaniej? Chodzi mi o najprostsze lacze - analogowe asynchroniczne 33.6. Firma znajduje sie blisko ronda ONZ w Wa-wie. Modemow nie ma zakupionych, wiec jakas niedroga dzierzawa modemow bylaby zaleta. WR From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 5 06:01:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DiKoaUPAm0bEb9Sx9rQxDHyeev8yJING@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA16186 for ; Thu, 5 Aug 1999 06:01:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA11518 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Aug 1999 06:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Aug 1999 08:18:45 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37a92c2b.2008887@195.117.44.13> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37A54272.9FB130B5@free.polbox.pl>, <37a65886.85340@195.117.44.13>, <37b23f44.9772169@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? On Wed, 04 Aug 1999 00:07:14 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >Jak do tej pory to najpierw niezbyt sie dalo [brak generalnego >zezwolenia na uzywanie pasma 2.4G] - teraz providerzy z licencja nawet >placa taniej, ale sprzet byl ciagle drogi [kilka tysiecy zl], >przeszkody formalne [homologacja, zezwolenia], nie najlepszy zasieg w >tym pasmie bez "widocznosci" anten - moze SOS pierwszy ujrzal oferte >taniego sprzetu ? > Poszedl troche inna droga, moze nie przyszlosciowa, ale i tak wyprzedzil HiS-a....na ktorego tez trzeba bedzie szukac chetnych, a jak znam zycie tpsa raczej nie bedzie sobie tym zawracala glowy :-( futszak -- ISDN w cenie 56kbps (V.90) - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 5 06:01:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DiKoaUPAm0bEb9Sx9rQxDHyeev8yJING@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA16188 for ; Thu, 5 Aug 1999 06:01:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA11512 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Aug 1999 06:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Aug 1999 08:18:43 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37a92a1b.1481412@195.117.44.13> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37a85930.920745@195.117.44.13>, Subject: Re: Odp: www.expensive.com - (dlugie: 15kB) - tlum. art. z The Sunday Times On 4 Aug 1999 13:04:07 GMT, eloy@inkubus.hstl6.put.poznan.pl (Krzysztof =?iso-8859-2?Q?Krzy=BFaniak?=) wrote: > >1) Zwykle siedzi się bliżej monitora niz telewizora > Monitor z reguly jest mniejszy :-) > >2) Wpatrywanie sie w monitor powoduje zanik mrugania. > Wrecz przeciwnie, przynajmiej do takich wnioskow doszedlem spotykajac sie z ludzmi ktorzy spedzaja duuuuzo wiecej czasu przed kompem ode mnie. > >Ja mam. Nie ściągam mp3 bo nie lubie. Roweru nie mam ;-) > I tu sie wlasnie zaczynaja pojawiac roznice. Pamietam swego czasu wszyscy komputerowcy to byla jedna wielka rodzina, razem sie spotykalismy, ciupalismy w te same gierki. Obecnie jeden (mam na mysli siebie) uzywa komputera do mp3 i pisania txt-ow, inny siedzi i ciupa ciagle w nowe gierki i patrzymy na siebie z politowaniem, jeden drugiego nie rozumiejac.... futszak PS. Sorry za lekko off-topic. PS2, Qrde, na Twoim miejscu to bym mial nie kilka, ale kilkanascie tysiecy mp3.... -- Dostep do Internetu - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 5 10:01:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Sl4zKDAc8izJbgOmpjvPtlH7O38EdnMN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA26342 for ; Thu, 5 Aug 1999 10:01:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA28756 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Aug 1999 10:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 5 Aug 1999 07:57:19 +0200 From: "Bart" Message-ID: <7ob966$1hf$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o9lc1$a8a$2@proxy.intertele.pl>, Subject: Re: Wizja TV Krzysztof Krzyżaniak napisał(a) w wiadomości: ... > >A jak sobie wyobrażasz kanał zwrotny? a to juz inna sprawa musisz miec np modem i dzownic do TP SA Bart From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 5 12:16:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1tE5AGRnmJZcQStG8tQzuGBCfEOJ1Wcw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA02953 for ; Thu, 5 Aug 1999 12:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10057 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Aug 1999 12:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Aug 1999 08:08:56 GMT From: "Pawel Czajka" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7oajvv$27r$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? Witold Romaniak wrote in message news:7oajvv$27r$1@sunsite.icm.edu.pl... > Firma zamierza wykupic lacze stale. Gdzie bedzie najtaniej? > Chodzi mi o najprostsze lacze - analogowe asynchroniczne 33.6. > > Firma znajduje sie blisko ronda ONZ w Wa-wie. Modemow nie ma zakupionych, > wiec jakas niedroga dzierzawa modemow bylaby zaleta. Sprawdzcie oferte polboxu - jest naprawde OK Co prawda w poprzedniej firmie mialem 2 MB z polboxu i cena jak na tamte czasy byla 2 x mniejsza niz z TPSA (polpak) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 5 14:20:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5pqjl6FH3Jl5k6i3GAb7LcI0US3I3AvG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA08670 for ; Thu, 5 Aug 1999 14:20:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA20586 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Aug 1999 14:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 4 Aug 1999 20:40:20 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990804204020.A1560@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ng3ou$sim$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: www.expensive.com - (dlugie: 15kB) - tlum. art. z The Sunday Times MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.03 grzegorz pressed the following keys: > Chciałbym podzielić się tu tylko jedną refleksją, która może trochę dziwnie > zabrzmi na internetowej grupie dyskusyjnej, ale cóż, dyskusja w której > wszysce się we wszystkim zgadzają jest chyba nudna. > Chodzi mi o to, że autor artykułu zachwyca się że chłopak ze stanów spędził > w internecie w ostatnim miesiącu 144 godziny. Jeśli spędziłby ich 200 to > byłoby pewnie jeszcze wspanialej. > > 144 godziny to w 30 dniowym miesiącu 4godz 48min dziennie przed ekranem > komputera, w pokrzywionej pozycji, oczami na zapałkach i pizzą w ręku Założe > się że ów chłopak to jeden z amerykańskich tuczników (przepraszam za > wyrażenie), których masy widziałem na ulicach w USA, a których raczej nie > spotyka się (przynajmniej w takich ilościach) w Europie. Po szkole zajeżdża > swoim samochodem na podjazd przed domkiem i resztę dnia spędza na ulubionym > sporcie czyli surfowaniu Podejżewam że większości czasu zajmuje mu > bezsensowne skakanie ze strony na stronę, wiedzione banerami reklamowymi. Przykro mi to mówić, ale bredzisz. Z opinii ludzi, którzy się w ameryce zadomowili i ostukali, wynika, że to amerykańska bieda ma sterczący brzuch. Przy diecie, na której punkcie mają wszyscy bzika siedzenie przez monitorem i osiem godzin dziennie nie wystarczy, żeby się upaść. A większość ludków spędzających 8+ godzin dziennie w sieci jest w usiech niedożywiona -- ma niedowagę. I nic nie zmieni dawanie przykładów ile to Ty widziałeś tuczników, to jest prosta i dostępna statystyka. > Do czego zmierzam ?. Nie chodzi mi oczywiście o wykazanie wyższości > europejskich systemów taryfikacji dostępu do internetu, tylko o dostrzeżenie > też drugiej strony medalu i pewnych, z całą pewnością niezamierzonych, > plusach tego systemu. > Sam oczywiście życzyłbym sobie dostępu do internetu na wzór amerykański i > prawdopodobnie jeśli TPSA zaproponowałaby mi stały dostęp za 100 zł > miesięcznie to z przyjemnością przyjąłbym tę ofertę. Boję się jednak że > większość młodych ludzi, którzy traktują internet nie jako źródło > wiadomości, ale przyjemność samą w sobie, w wypadku takiej formy opłat stali > by się powoli wspomianymi wcześniej "amerykańskimi tucznikami" (oczywiście > nie chodzi mi tylko o tuszę :-). > > Takie to moje refleksje Wiem że pisane z pozycji zrzędzącego nauczyciela wf, > ale coż, coś mnie ruszyło i napisałem tą odpowiedz. Nie obraź się, ale to co piszesz jest głupie. Nie dlatego, że jesteś nauczycielem wuefu, czy też dlatego, że zrzędzisz. Po prostu to, że polska czy amerykańska młodzież nie uprawia sportu czy też go uprawia nie ma nic wspólnego z cenami dostępu do internetu, czy korzystania z jakichkolwiek innych usług telekomunikacyjnych. Równie dobrze możnaby prowadzić statystyki ilości bocianich gniazd w korelacji do ilości narodzin w danej miejscowości. Nawet jeśli znajdziesz jakąś zależność, to możesz śmiało odłożyć ją na półkę i szukać większej ilości danych. rrw PS. Od grudnia przy komputerze spędzam ok 12-16 godzin dziennie (w dużej części moja praca) i w tym samym czasie schudłem już prawie 20kg. A jedzonko jakiego używam można śmiało nazwać ,,bombą energetyczną''. PPS. Z aktualnego Linux Weekly News: [...] ChangeLog: You are interested in Japanese culture and martial arts... ESR: Yes I am. I am a student of Aikido. Very very new student of Aikido, I just started studying it a month ago. But before that, I spent almost 9 years studying Karate. I have a Shodan. ChangeLog: You learned Karate and then Aikido? ESR: Yes, Karate first and then Aikido. I think that way works better than the other way around, because, Karate is relatively simple, and Aikido is more settling complete technique. ChangeLog: Do you think learning Japanese culture and Aikido influenced you especially as a hacker and as a representative of the OSI? ESR: I don't know how it has influenced me but I can tell you that the interest in martial arts is very common among the American hackers. I'm not exceptional on that respect. It's no longer rare in the United States, but it's more common among the hackers than elsewhere. In fact, that was already clear back in 1991, when I did the New Hacker's Dictionary, one of the things I described was it has been typical of hackers back in 1991 that they are often interested in martial arts, and I think that's become more true in 8 years since. ChangeLog: Larry Wall, the creator of Perl, mentioned about "Aikido for programmers" when he came to Japan last November. He said Aikido has various "forms" and you fight against your enemies using the best set of forms, and that has something in common with programming. What do you think about this point? ESR: Larry is a good friend of mine, by the way. I think what's similar is that both, martial arts and programming, require a certain kind of discipline of the mind that most other skills do not require. So there's a similarity in which you have to do up here (pointing to his head). I think that appeals to many programmers. ChangeLog: You have been doing Karate for 9 years, so you must be the strongest in the hacker community? ESR: I don't think so. Probably not. (laugh) ChangeLog: Which is stronger, Tove or you? ESR: (laughing, clapping his hands) Oh, probably she is. Probably she is. I haven't been champion of my country six times as she has. So she's probably much better than I am. ChangeLog: We know your Karate and arms (guns) are perfect, but what happens if you are hit by a bus? [...] Jakbyś nie wiedział, hacker wymieniany tutaj kilkakrotnie to nie podły włamywacz, tylko osoba pracująca z komputerem na maniackich zasadach, znająca go na wylot, spędzająca przy nim właśnie te łądne parę godzin dziennie. -- signature intentionally left blank From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Aug 5 14:53:28 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA10075 for ; Thu, 5 Aug 1999 14:53:27 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA14301 for ; Thu, 5 Aug 1999 14:53:27 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 5 Aug 99 14:53:26 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 5 Aug 99 14:53:21 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 5 Aug 1999 14:53:15 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: www.expensive.com - (dlugie: 15kB) - tlum. art. z T Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1868BCA2A50@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 5 Aug 99 o godz. 14:21, Robert R. Wal napisal(a): > PPS. Z aktualnego Linux Weekly News: > [...] Dobre... :-))) Zwlaszcza ten fragment na temat Erica i Tove... :-)))) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 5 15:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fysRdT7agMmt3t9vbaioUeKLI6lfc1j3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA11190 for ; Thu, 5 Aug 1999 15:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25089 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Aug 1999 15:01:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Aug 1999 10:58:28 GMT From: "wac" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o9lc1$a8a$2@proxy.intertele.pl>, Subject: Re: Wizja TV >A jak sobie wyobrażasz kanał zwrotny? > >FUT (pl.internet.polip) > > eloy W Cyfsze+ kanał zwrotny jest przez linie telefonicznš :( From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 5 15:16:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b9mLZ11opTW+pQMdp9P3ODWsIlyV7qPr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA11264 for ; Thu, 5 Aug 1999 15:16:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25095 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Aug 1999 15:01:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Aug 1999 19:09:22 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37a9ae6e.1593299@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37A54272.9FB130B5@free.polbox.pl>, <37a65886.85340@195.117.44.13>, <7oa74n$a52$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? On Wed, 4 Aug 1999 22:11:26 +0200, "Michal 'DrUsagi' Filipek" wrote: > >Nieoficjalnie wiem z pewnego zrodla ze w warszawie od wrzesnia ma ruszyc >kolejny radiodostep. (Predkosci do 2Mbps, cen jeszcze nie znam, zasieg okolo >8-10 km) Chyba powoli ISP przekonuja sie do tego rozwiazania. > Poza uruchamianiem SOS znam mimimum jeszcze dwie warszawskie firmy, ktore to oferuja. futszak -- Dostep do Internetu - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Aug 5 16:05:40 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA13262 for ; Thu, 5 Aug 1999 16:05:39 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA14772 for ; Thu, 5 Aug 1999 16:05:39 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 5 Aug 99 16:05:39 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 5 Aug 99 16:05:33 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 5 Aug 1999 16:05:30 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Wizja TV Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <187BFC87118@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA13262 Dnia 5 Aug 99 o godz. 5:02, Katarzyna Strzelecka napisal(a): > > >Wiec prosze aby zasypac ich pytaniami. http://www.wizjatv.pl > > > > A jak sobie wyobrażasz kanał zwrotny? > > kanal zwrotny jest przez telefon na 0800 maly tylko problem pudlo wizji nie > przewiduje obslugi internetu Skad wiesz, ze na 0-800, skoro - jak wynika z poprzednich postow - Internet w Wizji TV jeszcze nie dziala? Gdyby to bylo faktycznie 0-800 to byloby interesujace, ale jakos mi sie nie chce wierzyc, zeby byli tacy hojni... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 5 20:01:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fFooa38+L4rU0fkV4jV+TRHvhBprhkiu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA21905 for ; Thu, 5 Aug 1999 20:01:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA20999 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Aug 1999 20:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 5 Aug 1999 17:40:52 +0200 From: "Kosmita" Message-ID: <37a9b19a@puma.astercity.net> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7oajvv$27r$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Odp: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wydaje mi sie ze najlepiej w MULTINECIE maja swoja Główna siedzibę w tym nowym biurowcu na rondzie ONZ i tam podobno maja zlokalizowane wszystkie swoje modemy a wiec i lacze stale powinno wyjsc nie za drogo michalek@astercity.net PS Daj znac jak zalatwiles sprawe Użytkownik Witold Romaniak w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:7oajvv$27r$1@sunsite.icm.edu.pl... > Firma zamierza wykupic lacze stale. Gdzie bedzie najtaniej? > Chodzi mi o najprostsze lacze - analogowe asynchroniczne 33.6. > > Firma znajduje sie blisko ronda ONZ w Wa-wie. Modemow nie ma zakupionych, > wiec jakas niedroga dzierzawa modemow bylaby zaleta. > > WR > > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 5 21:16:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BqFb1LvG06TQFKhnw57aHShgf/9GBXbU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA24449 for ; Thu, 5 Aug 1999 21:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA26452 for polip@man.lodz.pl; Thu, 5 Aug 1999 21:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Aug 1999 17:00:26 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37aa6848.2042126@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <170CBA21B90@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: hmmm czyzby TPSA padlo na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 4 Aug 99 15:10:33 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 4 Aug 99 o godz. 16:16, Grzegorz BRZESKI napisal(a): >> Czy wykupil Pan gwarantowane pasmo do USA ? >Nie wyglupiaj sie. Od kogo *w Polsce* mozna wykupic gwarantowane pasmo *do >USA*? Moze niekoniecznie do USA, i moze niekoniecznie "gwarantowane polaczenie", ale pare ofert o wydzielonym pasmie by sie znalazlo. Linia dzierzawiona TPSA, FR TPSA, NASK, firma bodajze Telenordia, pare satelit ... >Inna sprawa ze to, iz takiego gwarantowanego pasma nie bylo, absolutnie nie >wyklucza dochodzenia swoich roszczen na drodze procesu cywilnego. Tyle teoria >;-), bo w praktyce to komu by sie chcialo procesowac: a) przed polskimi >sadami (gwarantowane 2 lata czekania na rozprawe ;-))) b) z tepsa??? To powoli znika, chocby dlatego ze to nie laska robiona przez TPSA tylko konkretny zysk dla firmy, ktory mozesz wplacic komu innemu. Jeszcze pamietam natknalem sie na zapis ze w razie dluzszej niesprawnosci linii to operator ma wyplacac abonament abonentowi, tylko cos nei moge znalezc teraz tego fragmentu... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 6 00:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sdGKj/W+LkkKS6d09m5mJTB7ryxJsMHY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA02782 for ; Fri, 6 Aug 1999 00:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA10507 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Aug 1999 00:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Aug 1999 19:52:00 GMT From: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: Organization: A poorly-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37A817DF.6A37952@naftobudowa.ipl.net> Subject: Re: hmmm czyzby TPSA padlo na swiat MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >od mniej wiecej 10:00 proby polaczen ze swiatem >nie przynosza rezultatu , >traceroute w swiat utyka mi na jakims routerze w krakowie tak przy okazji, wiem, że to nie zawsze skutkuje z takimi firmami jak NASK, TPSA, i innymi monopolowcami, ale często tak, więc warto spróbowac... dzwonisz do polpak-t (0800) i tam pytasz czy a) czy faktycznie jest awaria b) czy wiedzą o awarii c) kiedy ją usuną Z punktem c) jest kłopot, zwykle nie wiedzą :) Co do pkt b) to może się zdarzyć, że będziesz pierwszym, który zauważy awarię, może ją dzięki temu szybciej usuną :) Gdyby na a) odpowiedzieli, że "nie" to jeszcze nie znaczy, że tak jest naprawdę, ale gdy odpowiedzą to tak, to przynajmniej wiesz, że nad tym pracują, i że nie musisz szukać problemu gdzie indziej tylko spokojnie (lub nie) czekać :) --c From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 6 00:31:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (669mINOTongyE2r83Wfs1FSJXnHACWIc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA04877 for ; Fri, 6 Aug 1999 00:31:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA11979 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Aug 1999 00:30:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Aug 1999 20:27:45 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37acc3de.860904@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a65886.85340@195.117.44.13>, <7oa74n$a52$2@sunsite.icm.edu.pl>, <37a9ae6e.1593299@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Thu, 05 Aug 1999 19:09:22 GMT, futszak wrote: >>Nieoficjalnie wiem z pewnego zrodla ze w warszawie od wrzesnia ma ruszyc >>kolejny radiodostep. (Predkosci do 2Mbps, cen jeszcze nie znam, zasieg okolo >>8-10 km) Chyba powoli ISP przekonuja sie do tego rozwiazania. >> >Poza uruchamianiem SOS znam mimimum jeszcze dwie warszawskie firmy, >ktore to oferuja. Oferuja naprawde czy tylko jak klient bardzo chce ? Tez znam pare, ale klient musi byc chetny pokryc koszt urzadzen, liczony w grubych tysiacach zl.. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 6 05:01:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (t9saivw6ztno/oz1BJ/CqY6pbi0D51lg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA13688 for ; Fri, 6 Aug 1999 05:01:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA01353 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Aug 1999 05:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 6 Aug 1999 00:57:23 +0200 From: "Witold Romaniak" Message-ID: <7od4sk$680$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7oajvv$27r$1@sunsite.icm.edu.pl>, <37a9b19a@puma.astercity.net> Subject: Re: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Kosmita napisal: > Wydaje mi sie ze najlepiej w MULTINECIE maja swoja Główna siedzibę w tym > nowym biurowcu na rondzie ONZ > i tam podobno maja zlokalizowane wszystkie swoje modemy a wiec i lacze > stale powinno wyjsc nie za drogo 690 zl za 33.6 _bez_ kosztow dzierzawy linii ? Dziekuje, postoje... P.S. A cennik maja z kwietnia... 1998 (!). WR From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 6 06:31:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y2z0qDPPFDjVaJHsjsO2HiJa1OFBskXo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA16289 for ; Fri, 6 Aug 1999 06:31:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA08591 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Aug 1999 06:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Aug 1999 00:16:07 GMT From: "grzegorz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ng3ou$sim$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <19990804204020.A1560@reptile.eu.org> Subject: Odp: www.expensive.com - (dlugie: 15kB) - tlum. art. z The Sunday Times > Przykro mi to mówić, ale bredzisz. Z opinii ludzi, którzy się w ameryce > zadomowili i ostukali, wynika, że to amerykańska bieda ma sterczący brzuch. > Przy diecie, na której punkcie mają wszyscy bzika siedzenie przez monitorem > i osiem godzin dziennie nie wystarczy, żeby się upaść. A większość ludków > spędzających 8+ godzin dziennie w sieci jest w usiech niedożywiona -- ma > niedowagę. I nic nie zmieni dawanie przykładów ile to Ty widziałeś > tuczników, to jest prosta i dostępna statystyka. Ja nie będę twierdził że bredzisz (cóż za elegancja), tylko tyle że na pewne tematy mamy różne zdanie. Co do diety na punkcie której w USA wszyscy mają bzika, to bzika mają wszyscy z middle i middle-upper class z Manhatanu i Kalifornii, ale na pewno nie przeciętny gość w Oklahomie (oczywiście nie chodzi mi tu tylko o Oklahome, jakby ktoś nie zrozumiał przenośni). I oczywiście nie chodziło mi tu tylko o grubasów. Chodzło mi też o niedożywionych, z powykręcanymi kręgosłupami, z okularami jak dna butelek, z tym i z tamtym. Nie można wszystkiego czytać tak dosłownie. Chodziło mi o szerszy problem. > Nie obraź się, ale to co piszesz jest głupie. Nie dlatego, że jesteś > nauczycielem wuefu, czy też dlatego, że zrzędzisz. Po prostu to, że polska > czy amerykańska młodzież nie uprawia sportu czy też go uprawia nie ma nic > wspólnego z cenami dostępu do internetu, czy korzystania z jakichkolwiek > innych usług telekomunikacyjnych. Niestety ma, ale nie sądzę abym Cię zdołał przekonać więc tematu nie będę rozwijał. Pozdrawiam, Grzegorz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 6 12:02:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F7B1gxQMjT94MOAU5IdU48Ad+swE1y1+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA29505 for ; Fri, 6 Aug 1999 12:02:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA02618 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Aug 1999 11:30:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Aug 1999 07:23:49 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <7oe2i5$ptr$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7oajvv$27r$1@sunsite.icm.edu.pl>, Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * Pawel Czajka wrote: > Sprawdzcie oferte polboxu - jest naprawde OK Niestety, już nie dajemy 33k6. -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl admin * ar155 RAFD-RIPE * PGP key available from www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 6 14:16:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TzN3jls/4iArxTAhOIRCF8MPKTSj0H8e@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA06696 for ; Fri, 6 Aug 1999 14:16:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18456 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Aug 1999 14:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Aug 1999 09:15:49 GMT From: Michal.Cegla@SPAMFILTER.Capital.COM.PL (Michal 'CeFeK' Cegla) Message-ID: <37c6d1cb.8995600@news.ikp.pl> Organization: CEFEK Computer Group / ANNEX CS /// (STANDARD DISCLAIMER) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37a65886.85340@195.117.44.13>, <7oa74n$a52$2@sunsite.icm.edu.pl>, <37a9ae6e.1593299@news.rubikon.net.pl> Reply-To: Michal.Cegla@Capital.COM.PL Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pamiętam, jak (...) zapukał futszak.WYTNIJTO@microsoft.linux.pl (futszak): >Poza uruchamianiem SOS znam mimimum jeszcze dwie warszawskie firmy, >ktore to oferuja. A która w Pyrach? :-) -- Michał 'CeFeK' Cegła Michal.CeglaCapital.COM.PL /* www.cefek.capital.pl */ WWW.CeFeK.Capital.PL Wanna write 2 my admin? The address is in the "From:" field. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 6 14:16:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TzN3jls/4iArxTAhOIRCF8MPKTSj0H8e@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA06722 for ; Fri, 6 Aug 1999 14:16:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18563 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Aug 1999 14:15:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 05 Aug 1999 08:21:57 +0200 From: Bzyk Message-ID: <37A92D85.320C2B6B@friko7.onet.pl> Organization: Bzyk&synowie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o69ov$dfe$1@pollux.ip-plus.net>, <37A7CC6F.838F30C9@friko7.onet.pl>, <7o99eg$n8g$1@pollux.ip-plus.net> Subject: Re: Zoltrix Phantom - pomocy... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pajonk Hfat wrote: > Bzyk wrote in message > news:37A7CC6F.838F30C9@friko7.onet.pl... > > Chodzi Ci o wyłšczenie portu Com2 W BIOS-ie ? > > > > Oczywiście, że wyłšczyłem. > > A sš jakieś konflikty przerwań i adresów? Zadne. > > Jest tez mozliwość ze modemik nie chodzi na COM2 mialem swego czasu jakiś > zlom który pracowal mi tylko na COM1 (manipulowalo sie zworkami na modemie > jaki port powinien go wykrywac) nie wiem dlaczego tak sie dzialo. Najsmieszniejsze jest to, ze modem (Zoltrix na slot ISA) dostalem od kumpla bez zadnych dodatkowych papierow (instrukcji). Ma samej plytce sa zworki, ale nie ma zadnych opisow. Kombinowalem ze zworkami jak tylko sie dalo... i nic, modem caly czas zglaszal sie na com2...Czy jest mozliwe, aby byl to tak zwany winmodem (slot ISA??)myslalem ze winmodemy sa budowane tylko w oparciu o PCI. O ile mi wiadomo, to wlasnie w winmodemach nie da sie ustawic z jakiego chcemy korzystac portu. Moze ktorys z fachowcow odpowie- jak to jest z tymi winmodemami ? Bzyk > > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 6 17:02:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ScUhqJEAB3LCJjbtDMUwaWCx3HSE4UDq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA14576 for ; Fri, 6 Aug 1999 17:02:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA05503 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Aug 1999 17:01:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Aug 1999 12:47:44 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37b2d0fb.8731101@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7oajvv$27r$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <7oe2i5$ptr$1@orfika.office.polbox.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 6 Aug 1999 07:23:49 GMT, rafal wiosna wrote: >* Pawel Czajka wrote: > > > Sprawdzcie oferte polboxu - jest naprawde OK > > Niestety, już nie dajemy 33k6. Niestety, już nawet nie sprzedajecie... Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 1.08.1999] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 6 19:16:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O3ZQZKmGx43J5GSO6EWxILRMaudtsKtS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA19304 for ; Fri, 6 Aug 1999 19:16:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA17024 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Aug 1999 19:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Aug 1999 15:03:01 GMT From: "Blazej Kwiatkowski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: serwer wirtualny szukam firmy, ktora przejmie moj server wirtualny (juz zainstalowany) 15MB, 1 e-mail max cena 40 zl brutto/mies czekam na propozycje cenowe Blazej Kwiatkowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 6 19:31:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CCXFD5KZ3gFVaUmruCfwuWc2QqTCv0Bf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA19722 for ; Fri, 6 Aug 1999 19:31:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA18424 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Aug 1999 19:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Aug 1999 17:17:27 +0200 From: Adam Nojszewski Message-ID: <37AAFC87.868CFC0@atnet.pl> Organization: at net communications Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: serwer wirtualny MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Blazej Kwiatkowski wrote: > szukam firmy, ktora przejmie moj server wirtualny (juz zainstalowany) > 15MB, 1 e-mail > max cena 40 zl brutto/mies http://ceti.com.pl/ uzdrawiam -- Adam Nojszewski ==================================================== at net communications 0501-198070 ================= biuro@atnet.pl ================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 6 20:46:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (R+QHS+2wCQaB8MBam+Er29R1CVS7KnYK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA21896 for ; Fri, 6 Aug 1999 20:46:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA24106 for polip@man.lodz.pl; Fri, 6 Aug 1999 20:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Aug 1999 16:36:37 GMT From: "grzegorz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7oajvv$27r$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <7oe2i5$ptr$1@orfika.office.polbox.pl> Subject: Odp: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? > > Sprawdzcie oferte polboxu - jest naprawde OK > > Niestety, już nie dajemy 33k6. I niestety oferta jest droższa od TPSA (Polpak-T) Za 2 Mb Wy 499 USD, TPSA - 1790 zł (z cir 0) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 7 03:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (C/jG/YEYu8xQlLMEqUf1uGfG1+Ejy86+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07416 for ; Sat, 7 Aug 1999 03:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA25983 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Aug 1999 03:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Aug 1999 21:09:52 GMT From: "Krzysztof Maciejewski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Dial-Up się wiesza przy łączeniu Witam. Mam coraz większe kłopoty z połączeniem się przez Dial-Up. Bardzo często pojawia się taki komunikat: "W programie Dial-Up Networking nie powiodło się ustalenie protokołów sieciowych" Co robić? Wszystkie ustawienia potrzebne do połączenia mam chyba ok. Więc co to jest??? Pozdrawiam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 7 04:01:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YF09S5+pBneNyCM5jBG0AaN5Gl3gVP8q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA08676 for ; Sat, 7 Aug 1999 04:01:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA29074 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Aug 1999 04:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 06 Aug 1999 21:49:03 GMT From: "kATON" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o9lc1$a8a$2@proxy.intertele.pl>, Subject: Re: Wizja TV Krzysztof Krzyżaniak napisał(a) w wiadomości: ... >Pewnego dnia, a było to Wed, 4 Aug 1999 14:01:27 +0200 przyszła do mnie >wiadomość od i powiedziała: > >A jak sobie wyobrażasz kanał zwrotny? We Francji jest przez telefon (numer bezpłatny). kATON From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 7 04:01:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YF09S5+pBneNyCM5jBG0AaN5Gl3gVP8q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA08680 for ; Sat, 7 Aug 1999 04:01:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA29092 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Aug 1999 04:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 07 Aug 1999 06:02:27 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37ab1b20.8126779@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Mam problem ze zmontowaniem zestawienia :-( Chcialbym zrobic porownanie w cenach tpnet-u i providerow jesli chodzi o lacze 2Mbps, ale mam pewien problem, a jest nim CIR. Z czym go sie je i ile trzeba wziac cir-a dla lacza 2Mbps, aby jakos lacza byla porownywalna z tym, co oferuja niezalezni dostawcy ??? pozdr Tomek -- Dostep do Internetu - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 7 04:01:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YF09S5+pBneNyCM5jBG0AaN5Gl3gVP8q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA08684 for ; Sat, 7 Aug 1999 04:01:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA29091 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Aug 1999 04:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 07 Aug 1999 06:02:26 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37ab1945.7651286@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: MBONE w ICM On 3 Aug 1999 23:12:52 GMT, rzm@burza.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) wrote: > >Chciałem ogłosić odrodzenie się MBONE w ICMie po długiej przerwie spowodowanej >awarią naszego łącza do TP SA i niemożnościami w NASKu. Od paru tygodni mamy >150 Mbps do TP SA, a od dawna również dobre połączenia z POL-34 i NASK. W >związku z tym możemy podłączać do nas chętnych z pobliża. > Uwazam to za pomysl poprostu bombowy, od dawna chodzilo mi cos takiego po glowie, ale nie wiedzialem ze tego typu rzeczy juz funkcjonuja (ach jak sie czlowiek o wszystkim dowiaduje z news-ow) i jest to poprostu kapitalna rzecz dla wchodzenia sieci komputerowych do naszych domow i w przyspieszeniu rozwoju takich technika jak ADSL i to zarowno ten po kablach miedzianych, jak i eterowy (vide to co robi kki). pozdr Tomek Kruk -- Jestesmy z wami juz ponad TRZY lata - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 7 06:31:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QcGfGvmRcEoiGHU+qI2e+zbeFVkAVosM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA12546 for ; Sat, 7 Aug 1999 06:31:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA10289 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Aug 1999 06:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 07 Aug 1999 00:24:57 GMT From: "Ethernet" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: =?iso-8859-2?B?SmFrIHpuYWxlv+YgZ3J1cOogZHlzay4/?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0010_01BEE07C.43202820 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Jak znale=BF=E6 okre=B6lon=B1 grup=EA dyskusyjn=B1 (np. alt.binaries...) = nie znaj=B1c serwera, na kt=F3rym si=EA znajduje? ------=_NextPart_000_0010_01BEE07C.43202820 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Jak znale=BF=E6 okre=B6lon=B1 = grup=EA dyskusyjn=B1 (np.=20 alt.binaries...) nie znaj=B1c serwera, na kt=F3rym si=EA=20 znajduje?
------=_NextPart_000_0010_01BEE07C.43202820-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 7 11:01:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IzLOPWfo+QXSFIdW73jTZW5SaKsxEapC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA19956 for ; Sat, 7 Aug 1999 11:01:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA27567 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Aug 1999 11:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 07 Aug 1999 15:35:43 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37ac4f9b.30083332@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7oa74n$a52$2@sunsite.icm.edu.pl>, <37a9ae6e.1593299@news.rubikon.net.pl>, <37acc3de.860904@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Co Wy o tym sadzicie ??? On Thu, 05 Aug 1999 20:27:45 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >Oferuja naprawde czy tylko jak klient bardzo chce ? >Tez znam pare, ale klient musi byc chetny pokryc koszt urzadzen, >liczony w grubych tysiacach zl.. > Faktycznie, w samej wawie ciekawego wiele nie znalazlem :-( futszak -- Jestesmy z wami juz ponad TRZY lata - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 7 12:16:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OVetDJhtZ3TK0gehlZ+SUDZABzJhdctf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA22616 for ; Sat, 7 Aug 1999 12:16:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA02524 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Aug 1999 12:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 07 Aug 1999 09:08:46 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <37ABDB7E.5FCDFD04@waw.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep Do Internetu o/Torun Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37ab1b20.8126779@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Mam problem ze zmontowaniem zestawienia :-( MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit ehlo futszak wrote: > > Chcialbym zrobic porownanie w cenach tpnet-u i providerow jesli chodzi > o lacze 2Mbps, ale mam pewien problem, a jest nim CIR. > Z czym go sie je i ile trzeba wziac cir-a dla lacza 2Mbps, aby jakos > lacza byla porownywalna z tym, co oferuja niezalezni dostawcy ??? Poza przypadkiem providera, ktory ma naprawde duza i ogolnopolska _wlasna_ siec, mozesz smialo przyjac CIR=0 lub 8. Jesli provider posiada jedno lub kilka lacz 2mbps, to zwykle sprzedawane przez niego lacza 2mbps sa po prostu odsprzedaniem uslugi TPNetu z lekkim "nadsprzedaniem" - czyli kupujemy 2mbps*2, a sprzedajemy np. 1*2+4*1+10*115.2kbps. Wiec nawet jesli kupi z TPNetu CIR 64 (a rzadko to robi, bo duzy CIR nie przeklada sie tak jednoznacznie i istotnie na jakosc lacza), to na poszczegolne lacza za wiele nie zostanie. Co innego jesli provider ma duza siec miedzymiastowa i _wiele_ podlaczen do sieci zewnetrznych (ala TPNet) - wowczas CIR, czyli predkosc gwarantowana w sieci providera, ma jakies znaczenie. Ale poza TPNetem, NASKiem, (i w mniejszym stopniu Telbankiem i IPartners) chyba nikt nie ma takiej sieci. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> A conference is simply an admission that you want somebody else to -> join you in your troubles. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 7 14:16:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1Uwd/CzTlJl3X5UN4Gvrkyu8OP3TT4P1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA26356 for ; Sat, 7 Aug 1999 14:16:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA11275 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Aug 1999 14:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 7 Aug 1999 12:07:25 +0200 From: =?ISO-8859-2?Q?Rafa=B3_Jankowski?= Message-ID: Organization: Mafia Pruszkowska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Szukam grupy o zegarkach MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Zna ktoś może jakąś fajną grupę dyskusyjną o zegarkach (najlepiej polsko- albo angielsko- języczna). Może też być jakieś inne forum wymiany poglądów np. lista e-mailowa. Jak dotąd najbardziej zbliżona tematycznie grupa jaką znalazłem to alt.sex.girls.watchers na TASKU. -- Pozdrowienia ze slonecznego Gdanska (za zaliczeniem pocztowym) Rafal Jankowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 7 16:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b3L/fcQ2VOYx8XZtbvYewNnJ1SqM+9kz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA01517 for ; Sat, 7 Aug 1999 16:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA20126 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Aug 1999 16:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 7 Aug 1999 13:42:36 +0200 From: "Janusz M. Kaminski" Message-ID: <7oh62g$t9$1@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep Do Internetu o/Torun Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7oajvv$27r$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? Witold Romaniak wrote in message news:7oajvv$27r$1@sunsite.icm.edu.pl... > Firma zamierza wykupic lacze stale. Gdzie bedzie najtaniej? > Chodzi mi o najprostsze lacze - analogowe asynchroniczne 33.6. > > Firma znajduje sie blisko ronda ONZ w Wa-wie. Modemow nie ma zakupionych, > wiec jakas niedroga dzierzawa modemow bylaby zaleta. Dowiedz sie w PDi - ja mam tam swoje lacze w domq.... www.waw.pdi.net -- Pozdrawiam, -- Janusz M. Kaminski Telecom FORUM jmk@waw.pdi.net http://www.waw.pdi.net/~jmk GSM: +48 601 866 133 / +48 501 027 333 ICQ: 12706371 Lista Videoradarow: http://www.waw.pdi.net/~jmk/video.htm From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 7 19:32:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QNLmFj+nygPaLvoAT9vy4ktnoC3w8zgi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA09168 for ; Sat, 7 Aug 1999 19:32:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA03381 for polip@man.lodz.pl; Sat, 7 Aug 1999 19:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Aug 1999 15:14:47 GMT From: Miroslaw Kwasniak Message-ID: <7ohih7$5ts$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37A7CC6F.838F30C9@friko7.onet.pl>, <7o99eg$n8g$1@pollux.ip-plus.net>, <37A92D85.320C2B6B@friko7.onet.pl> Subject: Re: Zoltrix Phantom - pomocy... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bzyk wrote: B>Pajonk Hfat wrote: B>Najsmieszniejsze jest to, ze modem (Zoltrix na slot ISA) dostalem od kumpla B>bez zadnych dodatkowych papierow (instrukcji). Ma samej plytce sa zworki, ale B>nie ma zadnych opisow. Kombinowalem ze zworkami jak tylko sie dalo... i nic, B>modem caly czas zglaszal sie na com2...Czy jest mozliwe, aby byl to tak zwany B>winmodem (slot ISA??)myslalem ze winmodemy sa budowane tylko w oparciu o PCI. B>O ile mi wiadomo, to wlasnie w winmodemach nie da sie ustawic z jakiego chcemy B>korzystac portu. B> Moze ktorys z fachowcow odpowie- jak to jest z tymi winmodemami ? Ogólnie modemy nie sprawiające większych problemów konfiguracyjnych i kompatybilne z dowolnym system operacyjnym to wpełni sprzętowe modemy zewnętrzne (dla dowolnego kompurera, także nie PC) oraz wewnętrzne udające sprzętowo standardowy port COM (celowo piszę o COM, a nie RS232 czy coś takiego, bo chodzi o standard komunikacji procesora z kartą, a nie o komunikację karty ze światem zewnętrznym) podłączane do określonej magistrali np. ISA (wg. najnowszej specyfikacji PC by M$ są one już nie kompatybilne - pecety wyposażone w magistralę ISA nie otrzymają certyfikatu zgodności z systemami W'2000+ :( ) lub PCI (tak, tak - takie też istnieją). Modemy takie (uniwersalne) powinny choć w przybliżeniu spełniać standard AT (aktualnie niezdefiniowany, bardzo historyczny!!!) lub mogą być tzw. dumb-modem (konfigurowane w jakiś niezależny sposób, np. przełącznikami), które udają (funkcjonalnie) zwykły drut łączący dwa porty COM (np. GORAMO, YUKO i inne). A, że M$ się wypiął (częściowo) na dumb-modemy to inna sprawa. Czas zawsze idzie na przód, standardy się dezaktualizują, pojawiają się nowe - czy lepsze to czas pokaże. Uff, gorąco - nie chce mi się dalej ciągnąć tego wątku (a już chciałem napisać coś dłuższego). Wracam do pytania. Winmodemy to pojęcie bardzo nie zdefiniowane. Ogólnie uważa się za takie modemy chodzące tylko pod sytemami M$ (głównie W95/98, na ogół nie chodzą pod W'NT/2000 - podobno ma być coś takiego jak W2000 personal edition - chwyt reklamowy (no przecież mam W2000) - niby 2000, a tak na prawdę kolejny wynalazek z ciągu 95/98). Przyczyny uznania za winmodem są najczęściej dwie: 1) niekompatybilność z modemami AT/dumb - do konfiguracji i użytkowania wymagane jest specjalne oprogramowanie/drivery. 2) tak znaczne uproszczenie hardware, że fizycznie modem jest wyłącznie przetwornikiem AC/CA i praktycznie nie ma tam nic więcej niż na najgłupszej karcie dźwiękowej (no, dochodzi sprzęg z linią telefoniczną), cały zaś proces analizy (MOdulacji/DEModulacji -> MODEM) jest wykonywany przez procesor komputera. O ile sama definicja 1) nie dyskryminuje a priori modemu jako sprzętu uniwersalnego (dla dowolnego system operacyjnego), to fakt braku driverów lub ogólnie dostępnej specyfikacji ogranicza zakres zastosowań. Natomiast 2) (a tak jest chyba w większości przypadków?) utrudnia, a nawet uniemożliwia zastosowanie takiego pseudomodemu w prawdziwych systemach wielozadaniowych/ wielodostępnych. Wymaganiania stawiane przez modem systemowi wymagają obsługi real-time (RT) i znacznej mocy obliczeniowej, co może kolidować z efektywnością reszty systemu. Dlatego poronione rozwiązania windowsowe (nie tylko modemy) wymagają sprzętu klasy PII/PIII dla zadań realizowalnych w innych przypadkach przez sprzęt 486 (a nawet 386 czy Z-80). Wracając do konkretów, kilka przykładów: Najlepiej sprawdzać u producenta: 56k (WinModems operate only in Windows) FMHSP56p (Also Known As FMHSP56i) - ISA FMHSP56PCI (Phantom 56K) FMHCF56i (Spirit 56K) FMSFT56i (Cobra 56K) FMPCM56f - PCMCIA 33,600 WinModems (WinModems operate only in Windows) FMHSP336i --- to są właśnie ISA winmodemy FMHSP336p --- 14,400 Hardware Modems with (RPI) software Error Correction/Data Compression FMVOC144 FM144ATe FM144ATf FM144ATi FM144EXT RPI było zdaje mi się także dla DOS, ale ponieważ były to fizycznie modemy bez korekcji i kompresji można je nazwać wczesnymi winmodemami. Mała dygresja historyczna. Kiedyś (ładnych parę last temu) kupowałem pierwszy modem (było to w epoce gdy najszybsze modemy były 9600/MNP5). Zamówiłem modem 2400 (bez korekcji i kompresjii) gdyż tam gdzie miałem się łączyć były modemy 1200 (chyba ze trzy, było to w epoce przedinternetowej - Bitnet). Dostałem coś (modem wewnętrzny) co miało obok napisu 2400 na pudełku naklejkę "software for 4800/MNP7". To software to był tragiczny bitcom z programową emulacją kompresji i korekcji. Można to uznać za wczesną ideę winmodemów. Przykłady nie-winmodemów PCI (niestety są to chyba jedyne na rynku): MultiTech MT5634ZPX-PCI Actiontec PCI56012 oraz modele tzw. call-waiting IBM 33L4618. Z kolei wielo-modemy MultiTech ISDN tzw. isi (ISA oraz PCI) nie spełniają warunku kompatybilności z portem COM peceta (czy są AT kompatybilne to nie wiem), ale nie wymagają dużej mocy procesora, a producent udostępnił specyfikację oraz drivery do wielu systemów. Wie nie są winmodemami. Szczególnym kwiatkiem do tej łączki są winmodemy zewnętrzne (spełniające warunek 1) ) podłączane do portu COM/RS232 - tak, takie istnieją :( Przykładem są telefony GSM większości firm. Mirek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 8 09:47:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jG43v39qsxCk5G4+aO0pZ4AlNcZPqwkE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA08072 for ; Sun, 8 Aug 1999 09:47:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA00333 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Aug 1999 09:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 07 Aug 1999 08:15:32 +0200 From: Bzyk Message-ID: <37ABCF04.33CFE8F7@friko7.onet.pl> Organization: Bzyk&Synowie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jak to zrobic ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam! Pytanie jest bardzo prozaiczne, ale jako ze nie subskrybuje poza polipem innych grup o tematyce komputerowej, odwaze sie zadac je tutaj. Do czytania newsow uzywam netscape'owego messengera, i przy instalacji netscape- pomimo odchaczenia odpowiedniej opcji Navigator ustawil sie jako domyslna przegladarka www. A ja wole misie 5.0. Wiem ze temat na pewno byl juz gdzies poruszany- ale gdzie teraz tego szukac? Moze ktos powie mi pokrotce jak to zmienic ? Bzyk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 8 12:02:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PH/IzSlZR689UlyavDD9naPjB2zGaKbt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA12553 for ; Sun, 8 Aug 1999 12:02:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA08972 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Aug 1999 12:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Aug 1999 09:54:44 +0200 From: Marcin Message-ID: <37AD37C4.85C0E3F5@free.polbox.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Polska =?iso-8859-2?Q?sie=E6?= szkieletowa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam Poszukuję informacji o sieci szkieletowej w Polsce. Interesuje mnie topologia, specyfikacji łączy, parametry (typy) routerów, CDU/CSU, łącza ze światem, etc. Widziałem mapki w TP i NASK. Szukam czegoś dokłądniejszego. Będę wdzięczny za info o źródłach. Czy istnieje miejsce zbierające takie dane? Pozdrawiam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 8 13:02:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IGA3huaWwtzwIWnb2BGPMVJNJIe3ilkm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA14525 for ; Sun, 8 Aug 1999 13:02:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13135 for polip@man.lodz.pl; Sun, 8 Aug 1999 13:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Aug 1999 08:58:49 GMT From: zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37AD37C4.85C0E3F5@free.polbox.pl> Subject: Re: Polska =?iso-8859-2?Q?sie=E6?= szkieletowa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sun, 08 Aug 1999 09:54:44 +0200, Marcin na pl.internet.polip napisał: >Witam > >Poszukuję informacji o sieci szkieletowej w Polsce. Interesuje mnie >topologia, specyfikacji łączy, parametry (typy) routerów, CDU/CSU, łącza >ze światem, etc. >Widziałem mapki w TP i NASK. Szukam czegoś dokłądniejszego. >Będę wdzięczny za info o źródłach. >Czy istnieje miejsce zbierające takie dane? Nie. Poszukaj w archiwach Polipa. W kwietniu lub maju była o tym dyskusja... -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sun Aug 8 14:02:27 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA16503 for ; Sun, 8 Aug 1999 14:02:27 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA02765 for ; Sun, 8 Aug 1999 14:02:26 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 8 Aug 99 14:02:26 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 8 Aug 99 14:02:26 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 8 Aug 1999 14:02:21 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Polska_sie=E6_szkieletowa?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1CD69D374D5@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA16503 Dnia 8 Aug 99 o godz. 12:04, Marcin napisal(a): > Poszukuję informacji o sieci szkieletowej w Polsce. Interesuje mnie > topologia, specyfikacji łączy, parametry (typy) routerów, CDU/CSU, łącza > ze światem, etc. Jezeli chodzi o siec POL34: http://www.pol34.pl/ http://www.man.poznan.pl/pol34/ (nawet lepsza strona ;-)) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 9 03:02:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1xykbZBbwhrXHZi90nESSlpz3/58s0i7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA18011 for ; Mon, 9 Aug 1999 03:02:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA11745 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Aug 1999 03:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Aug 1999 20:48:49 GMT From: "PCys" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7mitg6$iaj$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: =?iso-8859-2?B?UmU6IESzdWdpZSBwb2N6sXRraSBwb7OxY3plbmlh?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Trzeba też wyłączyć obsługe innych protokołów zostaw tylko TCP/IP. Piotrek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 9 03:16:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wmq5y8rDVNxNzJToddf88InvP73HEGVv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA18485 for ; Mon, 9 Aug 1999 03:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA12706 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Aug 1999 03:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Aug 1999 21:07:36 GMT From: "grzegorz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Odp: Szukam grupy o zegarkach > Zna ktoś może jakąś fajną grupę dyskusyjną o zegarkach (najlepiej polsko- > albo angielsko- języczna). Może też być jakieś inne forum wymiany > poglądów np. lista e-mailowa. Jak dotąd najbardziej zbliżona tematycznie > grupa jaką znalazłem to alt.sex.girls.watchers na TASKU. girls.watchers ???? Czy to na pewno o zegarkach ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 9 09:02:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0rYxRaYgvnuz079948/0aCbtOcmqP5S0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA29600 for ; Mon, 9 Aug 1999 09:02:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA08062 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Aug 1999 09:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 08 Aug 1999 10:02:12 +0200 From: Bzyk Message-ID: <37AD3984.362D8214@friko7.onet.pl> Organization: Bzyk&Synowie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o99eg$n8g$1@pollux.ip-plus.net>, <37A92D85.320C2B6B@friko7.onet.pl>, <7ohih7$5ts$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Zoltrix Phantom - pomocy... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Miroslaw Kwasniak wrote: > Bzyk wrote: > > B>Pajonk Hfat wrote: > B>Najsmieszniejsze jest to, ze modem (Zoltrix na slot ISA) dostalem od kumpla > B>bez zadnych dodatkowych papierow (instrukcji). Ma samej plytce sa zworki, ale > B>nie ma zadnych opisow. Kombinowalem ze zworkami jak tylko sie dalo... i nic, > B>modem caly czas zglaszal sie na com2...Czy jest mozliwe, aby byl to tak zwany > B>winmodem (slot ISA??)myslalem ze winmodemy sa budowane tylko w oparciu o PCI. > B>O ile mi wiadomo, to wlasnie w winmodemach nie da sie ustawic z jakiego chcemy > B>korzystac portu. > B> Moze ktorys z fachowcow odpowie- jak to jest z tymi winmodemami ? [ ciach, o modemach] Dziękuję Mirku, za bardzo ciekawy wykład o modemach:) Bzyk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 9 11:47:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UdAp52Ht98O7SNSmC8WDwuOu4BPJbhtz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA07130 for ; Mon, 9 Aug 1999 11:47:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA21243 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Aug 1999 11:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Aug 1999 07:35:05 GMT From: mrowiecki Marcin Message-ID: <37AE8468.237407F5@naftobudowa.com.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: serwer wirtualny MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Blazej Kwiatkowski napisał(a): > szukam firmy, ktora przejmie moj server wirtualny (juz zainstalowany) > 15MB, 1 e-mail > > max cena 40 zl brutto/mies > ramtel.com.pl ok 160zl za rok !! przy twoich wymaganiach ew 100 extra jesli masz swoje skrypty From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 9 13:47:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0uXwdY8+zxQAxRPBj8YmlBG9LyKmBFpc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA14742 for ; Mon, 9 Aug 1999 13:47:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA01971 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Aug 1999 13:45:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 9 Aug 1999 11:44:46 +0200 From: "Piotr Ambrzykowski" Message-ID: <7om7kp$6jo$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7oajvv$27r$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? Witold Romaniak napisał(a) w wiadomości: <7oajvv$27r$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Firma zamierza wykupic lacze stale. Gdzie bedzie najtaniej? >Chodzi mi o najprostsze lacze - analogowe asynchroniczne 33.6. > >Firma znajduje sie blisko ronda ONZ w Wa-wie. Modemow nie ma zakupionych, >wiec jakas niedroga dzierzawa modemow bylaby zaleta. > >WR Zapraszam : www.supermedia.pl 115,5 kbps - 780 pln + vat : dzierzawa, modemy w cenie abonamentu. __________ Pozdrawiam, PioPio ( :)} ~~~~~~~~~~ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 9 14:32:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZeLJ/425ZQtdVH1ZizVo3OY0+FpLV5qf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA17048 for ; Mon, 9 Aug 1999 14:32:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA06160 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Aug 1999 14:30:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 9 Aug 1999 12:28:26 +0200 From: =?ISO-8859-2?Q?Rafa=B3_Jankowski?= Message-ID: Organization: Mafia Pruszkowska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: Odp: Szukam grupy o zegarkach MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Sun, 8 Aug 1999, grzegorz wrote: > > Zna ktoś może jakąś fajną grupę dyskusyjną o zegarkach (najlepiej polsko- > > albo angielsko- języczna). Może też być jakieś inne forum wymiany > > poglądów np. lista e-mailowa. Jak dotąd najbardziej zbliżona tematycznie > > grupa jaką znalazłem to alt.sex.girls.watchers na TASKU. > > girls.watchers ???? Czy to na pewno o zegarkach ? Trochę o zegarkach, bo ma chociaż 'watch' w nazwie. -- Pozdrowienia ze slonecznego Gdanska (za zaliczeniem pocztowym) Rafal Jankowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 9 15:16:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XxSpV+bJKUhqcmRYmWUgVnY47kegZVek@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA19649 for ; Mon, 9 Aug 1999 15:16:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA10252 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Aug 1999 15:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 9 Aug 1999 12:12:16 +0200 From: "Janusz M. Kaminski" Message-ID: <7om9h5$m0b$1@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep Do Internetu o/Torun Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7oajvv$27r$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7om7kp$6jo$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? Piotr Ambrzykowski wrote in message news:7om7kp$6jo$1@korweta.task.gda.pl... > Witold Romaniak napisał(a) w wiadomości: > > > >Firma znajduje sie blisko ronda ONZ w Wa-wie. Modemow nie ma zakupionych, > >wiec jakas niedroga dzierzawa modemow bylaby zaleta. > > > Zapraszam : www.supermedia.pl > > 115,5 kbps - 780 pln + vat : dzierzawa, modemy w cenie abonamentu. Heh... Doczytaj co kolega chcial, a nie rzucasz bez sensu reklame... Interesowalo go 33.6... A cenowo i tak PDi czy Polbox wypadaja lepiej.. -- Pozdrawiam, -- Janusz M. Kaminski Telecom FORUM jmk@waw.pdi.net http://www.waw.pdi.net/~jmk GSM: +48 601 866 133 / +48 501 027 333 ICQ: 12706371 Lista Videoradarow: http://www.waw.pdi.net/~jmk/video.htm From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 9 15:48:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VWcYpWJU9uLk2Vjf67fNmdPTev8CnpRd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA21067 for ; Mon, 9 Aug 1999 15:48:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA13102 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Aug 1999 15:45:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 9 Aug 1999 13:47:58 +0200 From: "Piotr Ambrzykowski" Message-ID: <7omerr$l12$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7oajvv$27r$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7om7kp$6jo$1@korweta.task.gda.pl>, <7om9h5$m0b$1@rymunda.torun.pdi.net> Subject: Re: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? Janusz M. Kaminski napisał(a) w wiadomości: <7om9h5$m0b$1@rymunda.torun.pdi.net>... >Piotr Ambrzykowski wrote in message >news:7om7kp$6jo$1@korweta.task.gda.pl... >> Witold Romaniak napisał(a) w wiadomości: > >> > >> >Firma znajduje sie blisko ronda ONZ w Wa-wie. Modemow nie ma >zakupionych, >> >wiec jakas niedroga dzierzawa modemow bylaby zaleta. >> > > >> Zapraszam : www.supermedia.pl >> >> 115,5 kbps - 780 pln + vat : dzierzawa, modemy w cenie abonamentu. > >Heh... >Doczytaj co kolega chcial, a nie rzucasz bez sensu reklame... >Interesowalo go 33.6... A cenowo i tak PDi czy Polbox wypadaja lepiej.. Cytuje : Polbox - 115,2 NET abon. - 949 pln + VAT PDi - 115,2 abon. - 690 pln + VAT oraz do tego od 57 pln do 167 pln dla TPSA (od 1 do 8 km) poza tym ze 2000 pln za modemy. no nie wiem czy wypadaja lepiej. __________ Pozdrawiam, PioPio ( :)} ~~~~~~~~~~ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 9 16:16:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0UTe4WYrKPv7q4/+gJQ5HNzNPukk+QRa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA22172 for ; Mon, 9 Aug 1999 16:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA15807 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Aug 1999 16:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Aug 1999 11:50:56 GMT From: cezar@cs.net.pl Message-ID: <7omfb0$qot$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ng3ou$sim$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <19990804204020.A1560@reptile.eu.org> Subject: Re: www.expensive.com - (dlugie: 15kB) - tlum. art. z The Sunday Times MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Robert R. Wal wrote: [...] > innych usług telekomunikacyjnych. Równie dobrze możnaby prowadzić > statystyki ilości bocianich gniazd w korelacji do ilości narodzin w danej > miejscowości. Nawet jeśli znajdziesz jakąś zależność, to możesz śmiało > odłożyć ją na półkę i szukać większej ilości danych. Ejze, Gadzinka. Zapomniales juz statystyke? Byly robione takie badania i NAPRAWDE ilosc bocianow w danej wiosce jest dosc wysoko skorelowana z iloscia narodzin (jakies 0.7 liczone Pearsonem). Dowcip caly polega na tym, ze z korelacji nie mozna wnioskowac o KIERUNKU zaleznosci (tzn nie jest to dowod na to, ze bociany przynosza dzieci) [1] ;) > rrw [1] Jak by mi koledzy z MIMUWu zaczeli do oczy skakac to uprzejmie donosze ze wiem co to jest analiza sciezkowa, ale to tez pozwala wnioskowac o kierunku zaleznosci jedynie na pewnym poziomie prawdopodobienstwa. ;) -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 9 16:32:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dpsPj7TihUumrCX6ni+kuPYkYUFrUdvF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA23111 for ; Mon, 9 Aug 1999 16:32:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA17497 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Aug 1999 16:30:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Aug 1999 12:22:20 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <7omh5s$jq4$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7om7kp$6jo$1@korweta.task.gda.pl>, <7om9h5$m0b$1@rymunda.torun.pdi.net>, <7omerr$l12$1@korweta.task.gda.pl> Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * Piotr Ambrzykowski wrote: > Polbox - 115,2 NET abon. - 949 pln + VAT > PDi - 115,2 abon. - 690 pln + VAT oraz do tego od 57 pln do 167 pln dla TPSA Zacytuj całość: Podłączenie do sieci Polboxu łączem bezpośrednim o szybkości do 115.200 bps (async). Wariant 1 - Abonent dostarcza modemy oraz we własnym zakresie dzierżawi linię bezpośrednią Opłata instalacyjna: 249 zł + 22% VAT Abonament miesięczny: 599 zł + 22% VAT Wariant 2 - w cenę wliczono koszty dzierżawy linii bezpośredniej pomiędzy Abonentem i węzłem sieci Polbox (wszystkie formalności załatwia Polbox Sp. z o.o.) oraz wypożyczenie modemów. Opłata instalacyjna: 799 zł + 22% VAT Abonament miesięczny: 949 zł + 22% VAT -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl admin * ar155 RAFD-RIPE * PGP key available from www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 9 17:02:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HhUXMV+Y8cSG4hfYDsKAy2JWH/LLA9S3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA24751 for ; Mon, 9 Aug 1999 17:02:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA20199 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Aug 1999 17:00:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Aug 1999 12:59:10 GMT From: "Paweł Gontarek" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7oajvv$27r$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? sprawdź www.medianet.pl gonzo@medianet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 9 17:02:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HhUXMV+Y8cSG4hfYDsKAy2JWH/LLA9S3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA24754 for ; Mon, 9 Aug 1999 17:02:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA20208 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Aug 1999 17:00:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 9 Aug 1999 14:58:24 +0200 From: "Tomek" Message-ID: <7omjbg$bnf$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Zlot Internautow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Czy slyszeliscie o jakims zlocie internautow w Bialymstoku? nara From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 9 18:02:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HBjQ1uv9yR/x0Bfj23xWstpIwr1UfTsv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA27016 for ; Mon, 9 Aug 1999 18:02:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA25117 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Aug 1999 18:01:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Aug 1999 13:51:17 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7ommcl$q43$11@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Jak znależć grupę dysk.? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ethernet wrote: : Jak znależć określoną grupę dyskusyjną (np. alt.binaries...) nie znając serwera, na którym się znajduje? Powinna być na każdym - właśnie tak działa USENET... jeśli nie ma, to znaczy, że administrator tego serwera z jakichś powodów ją usunął (alt.binaries, mówisz...? :-> ) -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://2510053385/~szymon/ PGP key id: 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 9 18:32:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lnATXyZeporfrF4SMW5ZlM7O6eJFiVPZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA28324 for ; Mon, 9 Aug 1999 18:32:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA27704 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Aug 1999 18:30:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Aug 1999 14:28:10 GMT From: "Pawel Sikora" Message-ID: <_zBr3.6576$X3.89774@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7oe2i5$ptr$1@orfika.office.polbox.pl>, Subject: Re: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? grzegorz wrote in message news:paEq3.1572$X3.19027@news.tpnet.pl... > > > Sprawdzcie oferte polboxu - jest naprawde OK > > > > Niestety, już nie dajemy 33k6. > > I niestety oferta jest droższa od TPSA (Polpak-T) > Za 2 Mb Wy 499 USD, TPSA - 1790 zł (z cir 0) > Zeby sie wpiac do TPSA musisz miec router oraz placzisz za koszt LB. W polboxie masz dostep do proxy na zagranice, ktore mimo ze wolniejsze bo lacznie 0.5 mega to jednak wymiata dowolnie Przyczyna jest prosta. W tpnecie zapomnieli co to jest ICMP quench i WFQ, zas w sieci naskowej obslugiwanej przez cisca to dziala a efektem sa stabilne transfery i brak ruchu jalowego jak na laczach tpnetu. Pawel/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 9 19:47:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SUIwK36r3aA78OoyNNefC9CuQfLg97nM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA01862 for ; Mon, 9 Aug 1999 19:47:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA03490 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Aug 1999 19:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Aug 1999 15:33:22 GMT From: Marcin Wojcik Message-ID: <6xCr3.6699$X3.89819@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7oajvv$27r$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7om7kp$6jo$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.internet.polip Piotr Ambrzykowski wrote: > Witold Romaniak napisał(a) w wiadomości: > <7oajvv$27r$1@sunsite.icm.edu.pl>... >>Firma zamierza wykupic lacze stale. Gdzie bedzie najtaniej? >>Chodzi mi o najprostsze lacze - analogowe asynchroniczne 33.6. >> >>Firma znajduje sie blisko ronda ONZ w Wa-wie. Modemow nie ma zakupionych, >>wiec jakas niedroga dzierzawa modemow bylaby zaleta. > Zapraszam : www.supermedia.pl > 115,5 kbps - 780 pln + vat : dzierzawa, modemy w cenie abonamentu. Nie chciałem pchać się z autoreklamą, ale skoro pojawiło się parę ofert, to przedstawię i naszą: http://www.medianet.pl/lacze33.htm M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 9 20:16:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (d1Bt3GYX0yR0mp6TlKPYygxOUqUp/Whm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA03308 for ; Mon, 9 Aug 1999 20:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA05804 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Aug 1999 20:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Aug 1999 16:14:56 GMT From: jh@rsi.pl Message-ID: <7omuq0$2qi$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7oe2i5$ptr$1@orfika.office.polbox.pl>, , <_zBr3.6576$X3.89774@news.tpnet.pl> Subject: Re: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? Pawel Sikora wrote: > W tpnecie zapomnieli co to jest ICMP quench i WFQ, zas > w sieci naskowej obslugiwanej przez cisca to dziala > a efektem sa stabilne transfery i brak ruchu jalowego > jak na laczach tpnetu. A mozna spytac co to jest i dlaczego tak dobrze robi na stabilnosc transferow? I czego brakuje routerom TP SA zeby to obslugiwaly? -- Jurgen From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 9 22:02:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5YdXxGn7tnyNmTVIBkPmtPQQTQV3KzF6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA06934 for ; Mon, 9 Aug 1999 22:02:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA14419 for polip@man.lodz.pl; Mon, 9 Aug 1999 22:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Aug 1999 19:44:52 +0100 From: Michal Sobkowski Message-ID: <37AF21A4.960FC6E5@physik.uni-ulm.de> Organization: Univeritaet Ulm Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Szukam grupy o zegarkach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafał Jankowski wrote: > > On Sun, 8 Aug 1999, grzegorz wrote: > > > > Zna ktoś może jakąś fajną grupę dyskusyjną o zegarkach (najlepiej polsko- > > > albo angielsko- języczna). Może też być jakieś inne forum wymiany > > > poglądów np. lista e-mailowa. Jak dotąd najbardziej zbliżona tematycznie > > > grupa jaką znalazłem to alt.sex.girls.watchers na TASKU. > > > > girls.watchers ???? Czy to na pewno o zegarkach ? > > Trochę o zegarkach, bo ma chociaż 'watch' w nazwie. A jak chciałbyś podyskutować o powiedzmy gitarzyście Dicku Dale'u, to zasubskrybowałbyś alt.binaries.sex.hardcore.dick? :-))) Michał -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Michał Sobkowski mailto:msob@ibch.poznan.pl Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań http://www.man.poznan.pl/private/users/msob.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 10 00:02:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mZ/SZNbwFL+PchVxtT4mz8umJAgJU2qI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA12826 for ; Tue, 10 Aug 1999 00:02:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24609 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Aug 1999 00:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Aug 1999 03:59:14 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37af76d2.356963@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7omjbg$bnf$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Zlot Internautow On Mon, 9 Aug 1999 14:58:24 +0200, "Tomek" wrote: > >Czy slyszeliscie o jakims zlocie internautow w Bialymstoku? > A bedzie HeSk ??? :o) futszak -- Jestesmy z wami juz ponad TRZY lata - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 10 03:32:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i6haz8cJQ/VVetw0RjJGSn/aK3FlLZ2t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA23912 for ; Tue, 10 Aug 1999 03:32:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA09093 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Aug 1999 03:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 09 Aug 1999 21:18:37 GMT From: "Piotrek" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Czy ktoś wie coś o Internecie przez Cyfrę+ ??? Witam wszystkich! Jestem tu nowy (WITAM wszystkich grupowiczów) i... od razu mam pytanie - (jak w temacie). Z góry dzięki za wszelki odpowiedzi. Piotrek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 10 05:02:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OWm64JgUKuQDawEg+iFPEkR2sGkeocD3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA27101 for ; Tue, 10 Aug 1999 05:02:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA15305 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Aug 1999 05:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Aug 1999 07:11:50 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37afb002.4524016@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7ommcl$q43$11@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Jak znależć grupę dysk.? On 9 Aug 1999 13:51:17 GMT, szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) wrote: > >Ethernet wrote: >: Jak znależć określoną grupę dyskusyjną (np. alt.binaries...) nie znając serwera, na którym się znajduje? >Powinna być na każdym - właśnie tak działa USENET... jeśli nie ma, to >znaczy, że administrator tego serwera z jakichś powodów ją usunął >(alt.binaries, mówisz...? :-> ) > Widzisz szanowny kolego, alt binaries gegeruja bardzo duzo ruchu, a to sie lacza zapychaja i w ogole... futszak -- Jestesmy z wami juz ponad TRZY lata - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 10 06:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LnE97hYSXoqPkplKsXYtAbvDSbSDjq4q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA29609 for ; Tue, 10 Aug 1999 06:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA20292 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Aug 1999 06:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Aug 1999 00:02:02 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37af5203.5761503@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7omjbg$bnf$1@sunsite.icm.edu.pl>, <37af76d2.356963@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Zlot Internautow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Tue, 10 Aug 1999 03:59:14 GMT, futszak wrote: >On Mon, 9 Aug 1999 14:58:24 +0200, "Tomek" wrote: >> >>Czy slyszeliscie o jakims zlocie internautow w Bialymstoku? >> >A bedzie HeSk ??? >:o) Pewnie sluzbowo bedzie niepodlaczal zlotu :-) Wiadomo - podanie, warunki, odpowiedz, realizacja - a ktos chcialby zeby w trzy miesiace podlaczyli :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 10 23:02:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fSsjeTJNsxO7nLFGPA14sJSeGWYk1LDZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA14103 for ; Tue, 10 Aug 1999 23:02:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA14960 for polip@man.lodz.pl; Tue, 10 Aug 1999 23:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Aug 1999 20:03:21 +0200 From: =?iso-8859-2?Q?Jaros=B3aw_Szopa?= Message-ID: <7opph2$o1s$1@aquarius.webcorp.com.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o9lc1$a8a$2@proxy.intertele.pl>, , <37A8D1C9.BE102E2F@nettel.com.pl> Subject: Odp: Wizja TV MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit ,> kanal zwrotny jest przez telefon na 0800 maly tylko problem pudlo wizji nie > przewiduje obslugi internetu > w tej kwestji blizej jest Canal + terminal ma wbudowany modem telefoniczny. W nowych (obecnie wydawanych terminalach) nie ma juz modemu !!! Pozdro J. -- ISDN w cenie 56kbps (V.90) - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 11 00:03:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ljFsDhABOIBuhXc9wYmDKmVDVvC4VABp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA17962 for ; Wed, 11 Aug 1999 00:02:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA19585 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Aug 1999 00:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Aug 1999 19:50:48 GMT From: "Krystyna Włoch" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7oajvv$27r$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? Znam firme. ktora daje lacza za 200PLN miesiecznie IMPULSE: impulse@in.com.pl Witold Romaniak napisał(a) w wiadomości: <7oajvv$27r$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Firma zamierza wykupic lacze stale. Gdzie bedzie najtaniej? >Chodzi mi o najprostsze lacze - analogowe asynchroniczne 33.6. > >Firma znajduje sie blisko ronda ONZ w Wa-wie. Modemow nie ma zakupionych, >wiec jakas niedroga dzierzawa modemow bylaby zaleta. > >WR > > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 11 16:18:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wx+PIMC3+eolnITscRfU8JQkEjM5YUGP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA00355 for ; Wed, 11 Aug 1999 16:18:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA12254 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Aug 1999 16:03:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 10 Aug 1999 22:51:25 GMT From: "asterek" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7oajvv$27r$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA00355 W Warszawie ? Czy na pewno podłączają ? -- www.polbox.com/a/asterek - "Jak zrobić pieniądze na internecie" Krystyna Włoch wrote in message news:so%r3.9778$X3.135992@news.tpnet.pl... > Znam firme. ktora daje lacza za 200PLN miesiecznie > IMPULSE: impulse@in.com.pl > > > > Witold Romaniak napisał(a) w wiadomości: > <7oajvv$27r$1@sunsite.icm.edu.pl>... > >Firma zamierza wykupic lacze stale. Gdzie bedzie najtaniej? > >Chodzi mi o najprostsze lacze - analogowe asynchroniczne 33.6. > > > >Firma znajduje sie blisko ronda ONZ w Wa-wie. Modemow nie ma zakupionych, > >wiec jakas niedroga dzierzawa modemow bylaby zaleta. > > > >WR > > > > > > > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 11 18:03:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m+JyP7Y82YJB7oAPz0n714o++Ka8lrNk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA04722 for ; Wed, 11 Aug 1999 18:03:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA24736 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Aug 1999 18:01:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Aug 1999 22:16:13 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37b1f128.5966676@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Poszukiwanie psa pogrzebanego - Otwarty list do Ministerstwa Lacznosci (sorry za zle kodowanie) Uprzejmie zwracam się z proœbš o wprowadzenie porzšdku w zakresie warunków dostępu do Sieci Internet w naszym kraju, ponieważ obecna sytuacja bardzo ten dostęp utrudnia. Po pierwsze, utrzymywany przez wiele lat, po upadku ustroju socjalistycznego, monopol na usługi telekomunikacyjne spowodował, że Telekomunikacja Polska S.A. posiada i przez długi okres czas będzie posiadała pozycję dominujšcš na polskim rynku, co jest wysoce szkodliwe dla końcowych użytkowników sieci telekomunikacyjnej, a więc dla wszystkich Polaków. Cišgłe utrzymywanie parasola ochronnego nad TP.S.A. jest nikorzystne nie tylko dla jej klientów, ale również dla jej samej. Zbliżajšcy się nieuchronnie moment otwarcia rynku, będšcy jednym z warunków wejœcia Polski do Unii Europejskiej, stanie się dla tpsa, która obecnie jest w gruncie rzeczy postsocjalistycznym tworem, bardzo szkodliwy. Dodatkowo wartoœć tpsa maleje wraz z odwlekaniem procesu jej prywatyzacji z powodu który wyżej opisałem. Po drugie, większoœć użytkowników korzysta z połšczeń komutowanych z sieciš Internet. Struktura opłat z dostawcami Internetu (tzw.providerami) oraz uruchomienie ogólnopolskiego numeru dostępowego 0202122 wpływa bardzo niekorzystnie na tych pierwszych, oraz powoduje niemal całkowitš monopolizację tego typu usług co jest wysoce szkodliwe dla użytkowników Internetu. Cišgła zajętoœć numeru, transfery na poziomie niemal zerowym to jest efekt tego, że tpsa nie ma konkurencji a użytkownicy i tak nie zmieniš usługodawcy bo nie majš takiej możliwoœci o czym szerzej nieco niżej. Po trzecie, struktura opłat za numery dostępowe jest nieproporcjonalna do rzeczywistych kosztów. Jak wiadomo, koszty ponoszone przez operatorów (w tym szczególnie przez TPSA) w bardzo niewielkim stopniu zależš od czasu połšczenia, natomiast opłata jakš ponosi użytkownik jest praktycznie wprost proporcjonalna do czasu. Nie stosuje się żadnych (z wyjštkiem ElNet-u) ulg dla osób którzy korzystajš dużo, co szczególnie odbija się właœnie na korzystajšcych z Internetu poprzez łšcza komutowane. Przy œrednim czasie korzystania z Sieci opłata za telefon staje się bardzo wysoka dla przeciętnego użytkownika przez co nie jest on już w stanie zapłacić dodatkowej opłaty za korzystanie z Internetu u któregoœ z prywatnych ISP. Wszyscy operatorzy majš technicznš możliwoœć wprowadzenia ryczałtowej opłaty za połšczenia wewnštrzstrefowe, więc nie widzę przeciwwskazań aby takie opłaty zostały wprowadzone. Dodatkowo istnienie wydzielonej numeracji o prefiksie 020 (dostęp do sieci teleinformatycznych) umożliwi wprowadzenie innych opłat dla dostawców Internetu jak dla zwykłych abonentów. Po czwarte istniejš obecnie możliwoœci techniczne wprowadzenie rozliczeń między firmami telekomunikacyjnymi a dostawcami Internetu na podstawie generowanego ruchu przychodzšcego (w przypadku utrzymywania opłat za czas połšczenia) oraz odprowadzania częœci dochodów telcomów na konto ISP. Taka sytuacja występuje w Wielkiej Brytanii (telcomy odprowadzajš 50-70% dla ISP) dzięki czemu końcowy użytkownik ma możliwoœć wyboru firmy płacšc za jej usługi po cenie połšczenia telefonicznego. Telekomunikacja Polska S.A. przez ponad 2 lata istnienia numeru dostępowego 0202122 udowodniła że nie potrafi na bieżšco uzupełniać iloœci dostępów przez co w wielu miastach użytkownicy skarżš się na zajętoœć i nic nie wskazuje na to, aby ta stuacja zmieniła się w najbliższej przyszłoœci. Dodatkowo natura dostępu do Internetu, oraz pobierane opłaty wyłšcznie za czas w warunkach praktycznego praku konkurencji raczej nie dopinguje TPSA do bieżšcego udrożniania szczególnie łšczy międzynarodowych, dzięki czemu Polska jest praktycznie odcięta od Œwiata jeœli chodzi o połšczenia internetowe. Po pište jakoœć łšczy międzycentralowych oraz abonenckich TPSA często pozostawia wiele do życzenia, co staje się szczególnie ucišżliwe dla osób korzystajšcych z Internetu. Wielokrotnie się zdarza, że połšczenie zostaje zestawione (i pobrana za to opłata), natomiast jego jakoœć jest na tyle marna, że modemy nie sš w stanie uzgodnić protokołów i się rozłšczajš. Sprawa pograsza się wraz ze zwiększniem opłay jednostkowej co ma obecnie miejsce. Istniejšcym na dzisiejszy dzień wyjœciem z sytuacji jest wprowadzenie pierwszego zliczania po 30 sekundach trwania połšczenia, ponieważ tyle trwa uzgadnianie protokołów transmisji przez modemy w sieci analogowej. Po szóste, czas najwyższy na wprowadzenie ewidentnego zakazu stosowania międzycentralowych łšcz analogowych. Ich parametry bardzo często odbiegajš od przyjętych standardów i jedynš radš na to jest ich natychmiastowa likwidacja, gdyż walka pojedyńczych abonentów z TPSA (nie słyszałem żeby inni operatorzy stosowali tak stare technologie) przypomina walkę z wiatrakami i jest delikatnie mówišc słabo skuteczna. Dodatkowo brak łšcz cyfrowych pomiędzy wszystkimi centralami znacznie opóŸnie już i tak znacznie spóŸnione wprowadzanie technologi xDSL do polskiej sieci telekomunikacyjnej. Po siódme, ewidentny zakaz sosowania analogowych urzšdzeń powinien również dotyczyć central telefonicznych zwanych analogowymi, a wiec 32ab, pc oraz ich pochodnych, gdyż nie spełniajš one wymagań stawianych przez współczesna technikę. Centrale mechaniczne wprowadzajš chwilowe zakłócenia, które wprowadzie nie przeszkadzajš specjalnie w prowadzeniu rozmów, natomiast mogš i bardzo często szkodzš transmisji danych. Po ósme, należy zwolnić z wszelkich opłat użytkowanie urzšdzen pracujšcych w paœmie 2.4GHz, tak jak jest to w Unii Europesjskiej, gdyż pasmo to œwietnie się nadaje na rozwój urzšdzeń dostępowych przez wszystkich niezależnych ISP, z pominięciem czesto niezbyt dobrej jakoœci, sieci lokalnych telcomów. Dodatkowo rozwój tego typu inicjatym umożliwiłby przyspieszenia rozwoju Internetu na wsiach i w małych miasteczkach, gdzie opłacalnoœć instalowania sieci przewodowej jest bardzo niska, a czas zwrotu inwestycji długi. Po dziewište, utrzymywanie monopolu w zakresie usług typu "infolinia" powoduje zahamowanie rozwoju tej usługi w porownaniu z sytuacja gdyby konkurencja na tym rynku była. Obecnie opłaty za tego typu usługu sš kalkulowane na poziomie połšczeń krajowych, zasięg tych usług jest również ogólnokrajowy. Tymczasem istnieje masa firm działajšcych na rynku lokalnym (np.miasta czy województwa) którym nie jest potrzebny ogólnopolski numer bezpłatny. Przykładem takich firm sš providerzy Internetu, którzy mogliby pobierać opłatę od swoich klientów i częœć z nich odprowadzać do firm telekomunikacyjnych. Jest to odwrotna, ale prowadzšca do tego samego celu sytuacja w stosunku do opisanej w punkcie czwartym. Bioršc pod uwagę obecny stan techniki, oraz wysokoœć opłat za infolinie 800 można wysnuć wniosek, że dla posiadacza taki numer działajšcy w granicach centrali, dzielnicy, powiatu czy nawet województwa mogłoby kosztować bardzo niewiele, a korzyœci z niego płynšce dla wszystkich stron byłyby ogromne. futszak -- Dostep do Internetu - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 11 18:16:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WWHUFu4+nZVQD2UzBWpflPNkLpKeHpKm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA05211 for ; Wed, 11 Aug 1999 18:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA25975 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Aug 1999 18:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Aug 1999 16:05:51 +0200 From: "Adam Adamczyk" Message-ID: <7os781$l3s$1@news.ikp.pl> Organization: ATOMNET - Internet Komercyjny w Polsce Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Dostep do internetu na swiecie Jestem zainteresowany informacjami na temat taniego lub "bezplatnego" (tj. na zasadach numeru 0202122) dostepu do internetu w roznych krajach na swiecie, a zwlaszcza Hiszpanii, Chinach i Korei. Adam Adamczyk adama@tt.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 11 18:48:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NtH+w9epsZMhTcTtfILrBidQktlJolaL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA06411 for ; Wed, 11 Aug 1999 18:48:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28321 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Aug 1999 18:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Aug 1999 14:35:32 GMT From: eloy@inkubus.hstl6.put.poznan.pl (Krzysztof =?iso-8859-2?Q?Krzy=BFaniak?=) Message-ID: Organization: Poznan Supercomputing & Networking Center Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: RevDNS dla =?iso-8859-2?Q?dw=F3ch?= IP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Kto powinien zapewnić RevDNS w momencie kiedy mam wykupione dwa numery IP u prowajdera. Prowajder czy ja ? Master DNS mam u siebie, a secondary jest u prowajdera. eloy -- * Krzysztof `eloy' Krzyżaniak * Home Page -> http://www.venco.com.pl/~eloy/ * * Edytor HTML -> http://xsite.topnet.pl/ * PH Member * Kabaret Loza44 -> http://loza44.topnet.pl/ There are no saints in heaven, From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 11 19:03:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fwCnHXeGLfNM2pAt6mfZvr85bdl8X373@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA07345 for ; Wed, 11 Aug 1999 19:03:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA29945 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Aug 1999 19:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Aug 1999 14:39:07 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <7os1ub$p7n$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: RevDNS dla =?ISO-8859-2?Q?dw=F3ch?= IP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * Krzysztof Krzyżaniak wrote: > Kto powinien zapewnić RevDNS w momencie kiedy mam wykupione dwa numery IP u > prowajdera. Prowajder czy ja ? Master DNS mam u siebie, a secondary jest u > prowajdera. Osoba/firma, która ma zwrotną delegację dla klasy. Jeżeli ma to provider to powinien [za darmo!] dodać do rDNS. -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl admin * ar155 RAFD-RIPE * PGP key available from www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 11 19:03:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fwCnHXeGLfNM2pAt6mfZvr85bdl8X373@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA07347 for ; Wed, 11 Aug 1999 19:03:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA29964 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Aug 1999 19:00:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Aug 1999 14:44:01 GMT From: eloy@inkubus.hstl6.put.poznan.pl (Krzysztof =?iso-8859-2?Q?Krzy=BFaniak?=) Message-ID: Organization: Poznan Supercomputing & Networking Center Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7os1ub$p7n$1@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: RevDNS dla =?iso-8859-2?Q?dw=F3ch?= IP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pewnego dnia, a było to 11 Aug 1999 14:39:07 GMT przyszła do mnie wiadomość od i powiedziała: >* Krzysztof Krzyżaniak wrote: > > Kto powinien zapewnić RevDNS w momencie kiedy mam wykupione dwa numery IP u > > prowajdera. Prowajder czy ja ? Master DNS mam u siebie, a secondary jest u > > prowajdera. > > Osoba/firma, która ma zwrotną delegację dla klasy. Jeżeli ma to >provider to powinien [za darmo!] dodać do rDNS. Dzięki. eloy -- * Krzysztof `eloy' Krzyżaniak * Home Page -> http://www.venco.com.pl/~eloy/ * * Edytor HTML -> http://xsite.topnet.pl/ * PH Member * Kabaret Loza44 -> http://loza44.topnet.pl/ This is a weeping song,a song in which to weep From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 11 19:03:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fwCnHXeGLfNM2pAt6mfZvr85bdl8X373@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA07353 for ; Wed, 11 Aug 1999 19:03:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA29990 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Aug 1999 19:00:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Aug 1999 17:01:08 +0200 From: "Pawel Sikora" Message-ID: <7os356$c0$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <_zBr3.6576$X3.89774@news.tpnet.pl>, <7omuq0$2qi$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit wrote in message news:7omuq0$2qi$1@zeus.polsl.gliwice.pl... > Pawel Sikora wrote: > > W tpnecie zapomnieli co to jest ICMP quench i WFQ, zas > > w sieci naskowej obslugiwanej przez cisca to dziala > > a efektem sa stabilne transfery i brak ruchu jalowego > > jak na laczach tpnetu. > > A mozna spytac co to jest i dlaczego tak dobrze robi na stabilnosc > transferow? I czego brakuje routerom TP SA zeby to obslugiwaly? ICMP Source Quench to najstarszy juz mechanizm informowania nadawcy o natloku w sieci, bardzo nieprecyzyjny, i nie jest on juz nawet rekomendowany (RFC1812) ale i tak jest lepszy niz zaden tj. random drop jak to jest obserwowalne na laczach via tpnet. Odsylam do bardzo ciekawych ale zapominanych zagadnien tj. RFC1254 i wlasnie RFC1812, rozdzial Congestion Control. Mozna latwo potestowac roznice pokrewnego zagadnienia na takim eksperymentalnym zestawie: A.B. koncowi nadawcy/odbiorcy podlaczeni (===) 10 Mbit z routerami R1, R2 z uzyciem modemow np. 2Mbit (----): A===R1--M1-----M2--R2====B oraz podobna sytuacje: A===R1==B1-----B2==R2====B gdzie polaczenie jest zrealizowane przez modemy brydzujace B1,B2 i routery z dwoma ethernetami. Najprosztsze Modemy-brydze B1 i B2 uwalaja pakiety bez jakiejkolwiek analizy, sa i takie ktore analizuja pakiet i generuja kolizje w eth Wystarczy zapuscic jednoczesnie kilka wysycajacych lacze sesji ftp z A do B zeby zobaczyc jak istotne jest poprawne projektowanie sieci transmisyjnych narazonych na natlok. Pawel/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 11 19:48:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QTCVYUyMhCSlemH61DppC4CdACbswYn5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA09229 for ; Wed, 11 Aug 1999 19:48:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA04378 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Aug 1999 19:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Aug 1999 17:32:43 +0200 From: "Mariusz Wozniak" Message-ID: <7os52j$ndn$1@korweta.task.gda.pl> Organization: MCK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7os781$l3s$1@news.ikp.pl> Subject: Re: Dostep do internetu na swiecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Adam Adamczyk wrote in message news:7os781$l3s$1@news.ikp.pl... > Jestem zainteresowany informacjami na temat taniego lub "bezplatnego" (tj. > na zasadach numeru 0202122) dostepu do internetu w roznych krajach na > swiecie, a zwlaszcza Hiszpanii, Chinach i Korei. Numer 0202122 nie jest ani tani ani tym bardziej bezplatny. Xanth From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 11 20:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XjQhaamA5nNqQ1netOLc0ibKkPrREf0m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA10084 for ; Wed, 11 Aug 1999 20:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA07498 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Aug 1999 20:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Aug 1999 17:04:21 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: RevDNS dla =?iso-8859-2?Q?dw=F3ch?= IP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit eloy@inkubus.hstl6.put.poznan.pl (Krzysztof =?iso-8859-2?Q?Krzy=BFaniak?=) writes: > Kto powinien zapewnić RevDNS w momencie kiedy mam wykupione dwa numery IP u > prowajdera. Prowajder czy ja ? Master DNS mam u siebie, a secondary jest u > prowajdera. Provider. A jak niby chcesz wydelegowac in-addr.arpa dla dwoch IP ? (tak wiem ze jest jakis kludge na to). Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ Płynąć chcę na Wschód, za Suez, / gdzie jest dobrem każde zło / Gdzie przykazań brak dziesięciu / a pić można aż po dno. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 11 20:33:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2xkfFS/vT5nwPUFUzfWgju5QWLYoWHxb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA10725 for ; Wed, 11 Aug 1999 20:33:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA09178 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Aug 1999 20:30:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Aug 1999 16:20:18 GMT From: konrad@interdata.pl (Konrad Stepien) Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: RevDNS dla =?iso-8859-2?Q?dw=F3ch?= IP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz A. Urbanowicz napisał(a): >eloy@inkubus.hstl6.put.poznan.pl (Krzysztof =?iso-8859-2?Q?Krzy=BFaniak?=) writes: > >> Kto powinien zapewnić RevDNS w momencie kiedy mam wykupione dwa numery IP u >> prowajdera. Prowajder czy ja ? Master DNS mam u siebie, a secondary jest u >> prowajdera. > >Provider. A jak niby chcesz wydelegowac in-addr.arpa dla dwoch IP ? >(tak wiem ze jest jakis kludge na to). > Jest, tepsa to dość ładnie opisała na swoich strochech, ale: - Nie zawsze i nie do końca to działa - Dla 2 IP-ków nie warto -- Konrad Stępień | Hardware is indeterministically reliable. konrad@interdata.com.pl | Software is deterministically unreliable. InterData/PKFL | People are indeterministically unreliable. PLD Team | Nature is deterministically reliable. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 11 23:16:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gXUdMe2BU+5JDlzQP4eIrf5nSLBHFn1t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA18633 for ; Wed, 11 Aug 1999 23:16:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA24859 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Aug 1999 23:15:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 Aug 1999 16:12:56 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7o99eg$n8g$1@pollux.ip-plus.net>, <37A92D85.320C2B6B@friko7.onet.pl>, <7ohih7$5ts$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Zoltrix Phantom - pomocy... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Miroslaw Kwasniak writes: > Szczególnym kwiatkiem do tej łączki są winmodemy zewnętrzne (spełniające > warunek 1) ) podłączane do portu COM/RS232 - tak, takie istnieją :( > Przykładem są telefony GSM większości firm. Akurat. W GSM w ogole nie uzywa sie zadnych modemow - tzn. uzywa sie, ale stoja one u operatora i sa to urzadzenia ISDN. Sama transmisja w GSM jest cyfrowa, kablem podlacza sie po prostu komputer zamiast (de)koderow audio. Inna sprawa, ze z tej wiekszosci to oczywistym przykladem telefonu, do ktorego firmowe oprogramowanie jest tylko pod Windows (bo jest takze niefirmowe w zrodlach), jest chyba tylko Nokia. Inne telefony potrzebuja glownie konwertera RS232-TTL, albo IRDA. -- Krzysztof Halasa Network Administrator From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 11 23:16:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gXUdMe2BU+5JDlzQP4eIrf5nSLBHFn1t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA18636 for ; Wed, 11 Aug 1999 23:16:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA24766 for polip@man.lodz.pl; Wed, 11 Aug 1999 23:15:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Aug 1999 20:53:11 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7oe2i5$ptr$1@orfika.office.polbox.pl>, , <_zBr3.6576$X3.89774@news.tpnet.pl> Subject: Re: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Pawel Sikora" writes: > Zeby sie wpiac do TPSA musisz miec router oraz > placzisz za koszt LB. Za koszt LB? Znaczy linii? To jest akurat wliczone w cene, chociaz mozna chyba dostac upust w przypadku wlasnego lacza. > W polboxie masz dostep do proxy na zagranice, ktore > mimo ze wolniejsze bo lacznie 0.5 mega to jednak wymiata > dowolnie "Wymiata dowolnie"? Tzn. co to proxy w ogole robi? > Przyczyna jest prosta. > W tpnecie zapomnieli co to jest ICMP quench ... nieuzywane od wiekow > i WFQ, A to co? Moze pomyliles z "fragmentation required but DF set" ? Tyle ze to juz ma znaczenie przy ustawianiu filtrowania na ICMP, a TPSA nie filtruje ICMP klientow (przynajmniej ja nie zauwazylem, zeby mi cokolwiek wyfiltrowali). > zas > w sieci naskowej obslugiwanej przez cisca to dziala > a efektem sa stabilne transfery i brak ruchu jalowego > jak na laczach tpnetu. Jak mam to rozumiec? -- Krzysztof Halasa Network Administrator From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 12 00:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (khsGhXu4Ydw9+xu745wIXWdtrjik2FuW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA23469 for ; Thu, 12 Aug 1999 00:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA00744 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Aug 1999 00:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 11 Aug 1999 20:03:03 GMT From: krzysztof@prompt.com.pl (Krzysztof Gmyr) Message-ID: Organization: PROMPT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b1f128.5966676@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Poszukiwanie psa pogrzebanego - Otwarty list do Ministerstwa Lacznosci (sorry za zle kodowanie) Czy wyslales to tylko na grupy, czy tez bezposrednio do Srebry ? Moze wartaloby wyslac do "Lacznosci" - a nuz wydrukuja ? -- --==--==--==--==--==--==--==--==--==--==-- ** PROMPT ** http://www.prompt.com.pl Krzysztof Gmyr krzysztof@prompt.com.pl --==--==--==--==--==--==--==--==--==--==-- Wyksztalcenie to nie piwo, nie musi byc pelne From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 12 04:03:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (02PVnZjjRRMjc7WaGpO+4yAFd7A+jaHB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA03010 for ; Thu, 12 Aug 1999 04:03:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA19683 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Aug 1999 04:00:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Aug 1999 06:20:49 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37b26765.2070454@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b1f128.5966676@news.rubikon.net.pl>, Subject: Re: Poszukiwanie psa pogrzebanego - Otwarty list do Ministerstwa Lacznosci (sorry za zle kodowanie) On Wed, 11 Aug 1999 20:03:03 GMT, krzysztof@prompt.com.pl (Krzysztof Gmyr) wrote: > >Czy wyslales to tylko na grupy, czy tez bezposrednio do Srebry ? >Moze wartaloby wyslac do "Lacznosci" - a nuz wydrukuja ? > Spoko spoko, po poprawieniu listem poleconym pojdzie i do ministerstwa. futszak -- Jestesmy z wami juz ponad TRZY lata - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 12 08:03:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bHmo70NABzsR2X9uIztWD/4N9rKVsyxI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA10063 for ; Thu, 12 Aug 1999 08:03:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA09529 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Aug 1999 08:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Aug 1999 02:17:59 GMT From: "B.L." Message-ID: <37B22F1F.133ADB32@sympatico.ca> Organization: (c) Copyright B.L. 1999 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ng3ou$sim$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Odp: www.expensive.com MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit grzegorz wrote: (...) > Chciałbym podzielić się tu tylko jedną refleksją, która może trochę dziwnie > zabrzmi na internetowej grupie dyskusyjnej, ale cóż, dyskusja w której > wszysce się we wszystkim zgadzają jest chyba nudna. > Chodzi mi o to, że autor artykułu zachwyca się że chłopak ze stanów spędził > w internecie w ostatnim miesiącu 144 godziny. Jeśli spędziłby ich 200 to > byłoby pewnie jeszcze wspanialej. > > 144 godziny to w 30 dniowym miesiącu 4godz 48min dziennie przed ekranem > komputera, w pokrzywionej pozycji, oczami na zapałkach i pizzą w ręku Witaj, Grzegorzu. Jestem wprawdzie z Kanady, ale realia sa podobne do USA. Ja, wraz z rodzina spedzam okolo 200 - 250 (limit) godzin miesiecznie (bez pizzy i zapalek. I nie wydaje nam sie to duzo, zwazywszy ze nie ogladamy telewizji. Założe > się że ów chłopak to jeden z amerykańskich tuczników (przepraszam za > wyrażenie), których masy widziałem na ulicach w USA, a których raczej nie > spotyka się (przynajmniej w takich ilościach) w Europie. Po szkole zajeżdża > swoim samochodem na podjazd przed domkiem i resztę dnia spędza na ulubionym > sporcie czyli surfowaniu Podejżewam że większości czasu zajmuje mu > bezsensowne skakanie ze strony na stronę, wiedzione banerami reklamowymi. Kochany, przecietny uzytkownik Internetu u nas to osoba, ktora wie, czego szukac. Twoj obraz jest nieco przesadzony. > Do czego zmierzam ?. Nie chodzi mi oczywiście o wykazanie wyższości > europejskich systemów taryfikacji dostępu do internetu, tylko o dostrzeżenie > też drugiej strony medalu i pewnych, z całą pewnością niezamierzonych, > plusach tego systemu. > Sam oczywiście życzyłbym sobie dostępu do internetu na wzór amerykański i > prawdopodobnie jeśli TPSA zaproponowałaby mi stały dostęp za 100 zł > miesięcznie to z przyjemnością przyjąłbym tę ofertę. Boję się jednak że > większość młodych ludzi, którzy traktują internet nie jako źródło > wiadomości, ale przyjemność samą w sobie, w wypadku takiej formy opłat stali > by się powoli wspomianymi wcześniej "amerykańskimi tucznikami" (oczywiście > nie chodzi mi tylko o tuszę :-). Badz spokojny, i pozwol ludziom korzystac z Internetu ile chca, w tym wypadku na pewno system amerykanski jest lepszy i na dluzsza mete tanszy. Dodam, ze odciaga mlodych od TV, co nie jest bez znaczenia - moze w tym czasie nie cwicza fizycznie, ale przynajmniej umyslowo. > Takie to moje refleksje Wiem że pisane z pozycji zrzędzącego nauczyciela > wf, ale coż, coś mnie ruszyło i napisałem tą odpowiedz. > > Grzegorz Pozdrawiam, B.L. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 12 11:33:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oNYBmSx9sVQXrj4dLDIgJodIiTvUw8hP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA20238 for ; Thu, 12 Aug 1999 11:33:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA27982 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Aug 1999 11:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Aug 1999 09:11:09 +0200 From: "Piotr Bucior" Message-ID: <7ou3b4$58t$1@news.ikp.pl> Organization: ATOMNET - Internet Komercyjny w Polsce Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b1f128.5966676@news.rubikon.net.pl> Subject: Odp: Poszukiwanie psa pogrzebanego - Otwarty list do Ministerstwa Lacznosci (sorry za zle kodowanie) Ten list jest skierowany do ML ? Adresatem powinien byc raczej Tywonek. Użytkownik futszak w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:37b1f128.5966676@news.rubikon.net.pl... > Uprzejmie zwracam się z proœbš o wprowadzenie porzšdku w zakresie > warunków dostępu do Sieci Internet w naszym kraju, ponieważ obecna > sytuacja bardzo ten dostęp utrudnia. Brrrrr. Czyli jednak socjalizm ?? Nie twierdze bynajmniej, ze TPSA jest O.K. - przeciwnie, to jest mimo wszystko wciaz monopolista w zakresie wielu uslug i postepuje tak jak rynek go do tego zmusza. Pisanie do Ministra, ze pewne uslugi przez nie swiadczone mi sie nie podobaja, w zwiazku z czym prosze o wprowadzenie porzadku jest tylez absurdalne co nieskuteczne - jest to "normalna" firma, ktora sama decyduje o cenach, uslugach...i nawet Prezydent nie moze wiele zmienic. Piszmy do Ministra: wiecej koncesji(lub zlikwidowanie obowiazku jej posiadania) dla prywatnych operatorów telekomunikacyjnych - to stworzy konkurencje. > Cišgła zajętoœć numeru, > transfery na poziomie niemal zerowym to jest efekt tego, że tpsa nie > ma konkurencji W czym nie ma konkurencji ? W udostepnianiu ciagle zajetego numeru i transferu na poziomie niemal zerowym ? Jesli tak, to chyba jest pole do popisu dla ISP. Pewnie, ze sytuacja na rynku z monopolista TPSA w roli glownej jest zla i nalezy dazyc w kierunku wprowadzenia mocniejszej i liczniejszej konkurencji - co mimo wszystko nastepuje, choc powoli. Ale nic i nikt nie jest w stanie tego zmienic. Jesli ktos mysli, ze regulacje i "wprowadzanie porzadku na rynku" cos pomoga to jest w glebokim bledzie - ten etap juz przerabialismy na dosc duza skale, a m.in. Kuba i Korea Pln. wciaz draza ten temat. Jesli chce sie poprawy sytuacji, to piszmy prosby do Ministra, Rzadu, Sejmu o liberalizacje rynku telekomunikacyjnego (a przy okazji innych obszarów gospodarki rowniez). Opinie o tym, czy infolinia 0-800 to fajna usluga czy tez nie, sa interesujacym tematem, ale u cioci na imieninach, a nie w dyskusji o przyszlosci rynku telekomunikacyjnego. Pozdrawiam, Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 12 14:04:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (55UXeKhvv5vNN7HaVESpsAb1k3HA2uVT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA28680 for ; Thu, 12 Aug 1999 14:04:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA11963 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Aug 1999 14:01:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Aug 1999 09:58:33 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <37b29a4c.8561489@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <_zBr3.6576$X3.89774@news.tpnet.pl>, Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? On 09 Aug 1999 20:53:11 +0200, Krzysztof Halasa wrote: >"Pawel Sikora" writes: > >> Zeby sie wpiac do TPSA musisz miec router oraz >> placzisz za koszt LB. > >Za koszt LB? Znaczy linii? To jest akurat wliczone w cene, chociaz mozna >chyba dostac upust w przypadku wlasnego lacza. Co najwyzej, jak linia musialaby byc baaardzo dluga to telepies odpowie ze "chwilowo brak mozliwosci technicznych". Loszty dzierzawy linii placi sie przy zestawianiu lacza stalego do innego providera. -- Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 12 14:04:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (55UXeKhvv5vNN7HaVESpsAb1k3HA2uVT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA28684 for ; Thu, 12 Aug 1999 14:04:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA11819 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Aug 1999 14:00:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Aug 1999 09:51:17 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <37b2987d.8098526@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37A92D85.320C2B6B@friko7.onet.pl>, <7ohih7$5ts$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Zoltrix Phantom - pomocy... On 08 Aug 1999 16:12:56 +0200, Krzysztof Halasa wrote: [...] >Inna sprawa, ze z tej wiekszosci to oczywistym przykladem telefonu, do >ktorego firmowe oprogramowanie jest tylko pod Windows (bo jest takze >niefirmowe w zrodlach), jest chyba tylko Nokia. Inne telefony potrzebuja >glownie konwertera RS232-TTL, albo IRDA. Tak, niby prawda... tyle ze wiekszosc z tych telefonow sterowana jest jakimis wlasnymi, niestandardowymi szyframi ktore na dokladke nie sa dobrze udokumentowane - niektore zas wrecz potrafia niestandardowo uzywac RS-a... "normlnie" jak modem zachowywalby sie telefon GSM potrafiacy zinterpretowac komendy Hayesa - a ta akurat sa w mniejszosci :-(( -- Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 12 14:48:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cNON735bljZtAfMFEalBnEodQ1qwqcmW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA01853 for ; Thu, 12 Aug 1999 14:48:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA15792 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Aug 1999 14:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Aug 1999 10:39:41 GMT From: "Waldemar Wierzbicki" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Radiomodemy? Czy ktos z Was ich uzywa? Konkretniej, 128 kbps, urzadzenie chyba Nokia. Firma udostepniajaca City SOS. Poprosze o sugestie i uwagi. Moze ktos juz wspolpracuje z ta firma albo o niej slyszal i chce sie podzielic spostrzezeniami? pozdrawiam WW From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 12 15:33:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vl5BqgkVHr5Y0BkPSeq8G0iILYH5uOlu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA04477 for ; Thu, 12 Aug 1999 15:33:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA20150 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Aug 1999 15:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Aug 1999 13:28:01 +0200 From: Grzegorz Bolek Message-ID: <37B2AFC1.2CAA1E76@zt.krakow.tpsa.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Co sie dzieje z ICM ? Znikle spora czesc hierarhi co awaria czy celowa polityka? zGreg From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 12 16:03:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J8terxxwahM61EON4SAvpipo2YAtfwb3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA06190 for ; Thu, 12 Aug 1999 16:03:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA22934 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Aug 1999 16:00:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Aug 1999 13:53:10 +0200 From: "Waldek Golebski" Message-ID: <7oucj6$n0o$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7ommcl$q43$11@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Jak znależć grupę dysk.? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >: Jak znależć określoną grupę dyskusyjną (np. alt.binaries...) nie znając serwera, na którym się znajduje? >(alt.binaries, mówisz...? :-> ) A propos... ciekawe co sie od wczoraj stalo na news.icm.edu.pl.... ??? :-) Waldek Golebski Donimirski Palac Pugetow e-mail: golebski@palac.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 12 18:33:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qJrwsotgpNsbUVqVZVfHxmnWE7NSpe0m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA12231 for ; Thu, 12 Aug 1999 18:33:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA06778 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Aug 1999 18:30:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Aug 1999 14:25:14 GMT From: Michal@swlmedia.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <37b6d942.2955019@news.ceti.com.pl> Organization: SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B2AFC1.2CAA1E76@zt.krakow.tpsa.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Bolek napisał: >Co sie dzieje z ICM ? >Znikle spora czesc hierarhi co awaria czy celowa polityka? >zGreg http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/gazeta/wydanie_990812/kraj/kraj_a_7.html Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. (0-58) 7712444 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / e-handel From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 12 19:16:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Kxoj/zCj2ft9zNBYHFs29FnzMc3m/jyB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA13799 for ; Thu, 12 Aug 1999 19:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11065 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Aug 1999 19:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Aug 1999 15:12:47 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37b8b18b.12562560@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_zBr3.6576$X3.89774@news.tpnet.pl>, , <37b29a4c.8561489@news.nask.pl> Subject: Re: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Thu, 12 Aug 1999 09:58:33 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote: >>Za koszt LB? Znaczy linii? To jest akurat wliczone w cene, chociaz mozna >>chyba dostac upust w przypadku wlasnego lacza. > >Co najwyzej, jak linia musialaby byc baaardzo dluga to telepies >odpowie ze "chwilowo brak mozliwosci technicznych". Ja sie tam ostatnio spotkalem z odpowiedzia dla prowincji: "Jest mozliwosc lacza 2Mbps, nie wolniej". Kruczek polega na tym ze 2Mbps wydziela z SDH i kaza zaplacic za "kanal cyfrowy 2Mbps" kilometrow jednak troche, razem - bardzo sporo. Mozliwosci techniczne tanszego lacza sie raczej nie pojawia, chyba ze przybedzie potencjalnych klientow i oplaci sie postawic urzadzenia do dzielenia tych 2Mb na mniejsze kanaly :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 12 19:16:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Kxoj/zCj2ft9zNBYHFs29FnzMc3m/jyB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA13804 for ; Thu, 12 Aug 1999 19:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11067 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Aug 1999 19:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Aug 1999 15:12:50 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37bab595.13596144@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_zBr3.6576$X3.89774@news.tpnet.pl>, <7omuq0$2qi$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7os356$c0$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Wed, 11 Aug 1999 17:01:08 +0200, Pawel Sikora wrote: >ICMP Source Quench to najstarszy juz mechanizm informowania nadawcy o >natloku w sieci, bardzo nieprecyzyjny, i nie jest on juz nawet >rekomendowany (RFC1812) ale i tak jest lepszy niz zaden tj. random drop >jak to jest obserwowalne na laczach via tpnet. Ale czy to cokolwiek da ? Bo w tym RFC pisze ze 1) router NIE powinien generowac SQ [bo juz nie zalecamy] 2) router MOZE ignorowac przychodzace SQ 3) proponowano pewne mechanizmy reakcji na otrzymanie SQ, ale one ciagle nie sa rekomendowane [..i chyba nie beda, bo i SQ nie jest zalecany] Jesli koncowe komputery nie zareaguja na SQ - to nie ma sily, tez trzeba bedzie zgubic pakiety.. >Mozna latwo potestowac roznice pokrewnego zagadnienia >na takim eksperymentalnym zestawie: >A.B. koncowi nadawcy/odbiorcy podlaczeni (===) 10 Mbit z routerami >R1, R2 z uzyciem modemow np. 2Mbit (----): > >A===R1--M1-----M2--R2====B >oraz podobna sytuacje: >A===R1==B1-----B2==R2====B > >gdzie polaczenie jest zrealizowane przez modemy brydzujace B1,B2 >i routery z dwoma ethernetami. Najprosztsze Modemy-brydze B1 i B2 >uwalaja pakiety bez jakiejkolwiek analizy, sa i takie ktore >analizuja pakiet i generuja kolizje w eth >Wystarczy zapuscic jednoczesnie kilka wysycajacych lacze sesji ftp >z A do B zeby zobaczyc jak istotne jest poprawne projektowanie sieci W obu przypadkach zobaczysz to samo - juz przy jednej sesji praca innych mocno zwolni [bo czas transmisji przez lacze wydluza sie o czekajace pare KB w kolejce, przy wiecej - zaczynamy gubic pakiety, i jest jeszcze gorzej. Ba - bridge moga miec funkcje "kolidowania" nadchodzacych eternetem pakietow co spowolni ich wysylanie, routery raczej jej nie beda mialy. Jeszcze ciekawe moga byc efekty dobierania MTU/MRU - w sieci lokalnej [a z brydzami to przeciez "lokalna"] raczej nie stosuje sie "large window", zasadnych do transmisji po WAN :-) >transmisyjnych narazonych na natlok. Tylko ze tu zysk by przynioslo: 1) ustawienie priorytetow uslug - ftp, poczta wolno, telnet szybko, itp - faktycznie, latwiej na routerze, bridge raczej takich funkcji nie posiadaja. 2) powiekszenie pamieci urzadzen - nie bedzie gubienia tylko opoznienia 3) dla bridge'y - ograniczenie broadcastow, o ile sa problemem. Obawiam sie ze zaden SQ nie pomoze, o ile nie zrozumieja go stacje koncowe. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 12 20:48:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (StXfwAU0yC87ttAi7jUk4d5viONTIb7+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA17861 for ; Thu, 12 Aug 1999 20:48:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA19379 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Aug 1999 20:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Aug 1999 16:35:08 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <7out3s$qgh$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <_zBr3.6576$X3.89774@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Halasa wrote: >> Przyczyna jest prosta. >> W tpnecie zapomnieli co to jest ICMP quench > ... nieuzywane od wiekow SQ rzeczywiście nie jest używane, ale każdy dobry ruter obsługuje jakieś algorytmy "inteligentnego" kolejkowania. >> i WFQ, > A to co? Weighted Fair Queue, jedna z odmian "sprawiedliwego kolejkowania" działająca np. w ruterach Cisco. Z kolei Linux 2.2 ma Stochastic Fair Queue, które działa bardzo podobnie do WFQ. W IOSie jest jeszcze WRED (Weighted Random Early Detection), w Linuxie RED, który z kolei jest algorytmem kontroli przeciążeń nadającym się tylko do ruchu TCP. To co wspomniał Paweł Sikora o random drops na łączach TPSA teoretycznie mogłoby być efektem działania RED, ale szczerze w to wątpię :) Poza tym jest jeszcze potężne CBQ (Class Based Queueing), które w IOSie nazywa się "custom queueing" i - jak sądzę - nie zapewnia całej funkcjonalności CBQ, które z kolei jest zaimplementowane w pełni w Linuxie. -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://ceti.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 12 21:03:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6cubgzDCH8NUgLsm/6uZ4wHJegrVYkXT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA18795 for ; Thu, 12 Aug 1999 21:03:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20974 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Aug 1999 21:01:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 01:52:52 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37b30084.4283559@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: No tego to juz jest za wiele No takich lagow to ja jeszcze nie widzialem, a to nie pierwszy raz. Nie dosc ze dzieki rewelacyjnej jakosci polaczen tELEKOMUNIKACJI pOLSKIE sa polaczenie szlo na 4800bps co ostatnio staje sie regula, to jeszcze dodatkowo praca poprzez ssh praktycznie nie miala sensu. Takich opoznien to chyba normalny uzytkownik Internetu nie ma prz polaczeniach via ocean, a to sie dzieje codziennie, w Polsce na jednym z serwerow ids-u :-( Toz to juz przechodzi ludzkie pojecie. Czy ssh wymaga az takich przeplywnosci, ze siec tepenetu sie pod nia ugina ??? futszak http://www.telefonia.w.pl -- Jestesmy z wami juz ponad TRZY lata - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 12 21:03:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6cubgzDCH8NUgLsm/6uZ4wHJegrVYkXT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA18799 for ; Thu, 12 Aug 1999 21:03:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20932 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Aug 1999 21:00:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Aug 1999 12:45:31 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ohih7$5ts$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, , <37b2987d.8098526@news.nask.pl> Subject: Re: Zoltrix Phantom - pomocy... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) writes: > Tak, niby prawda... tyle ze wiekszosc z tych telefonow sterowana jest > jakimis wlasnymi, niestandardowymi szyframi ktore na dokladke nie sa > dobrze udokumentowane - niektore zas wrecz potrafia niestandardowo > uzywac RS-a... "normlnie" jak modem zachowywalby sie telefon GSM > potrafiacy zinterpretowac komendy Hayesa - a ta akurat sa w > mniejszosci :-(( No nie wiem. Wlasciwie to jest taki standard komend ETSI, bedacy mutacja Hayesa dla telefonow komorkowych. I telefony raczej stosuja sie do niego. -- Krzysztof Halasa Network Administrator From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 12 21:03:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6cubgzDCH8NUgLsm/6uZ4wHJegrVYkXT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA18803 for ; Thu, 12 Aug 1999 21:03:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20965 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Aug 1999 21:01:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Aug 1999 16:25:39 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37b5f55f.1787863@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B2AFC1.2CAA1E76@zt.krakow.tpsa.pl>, <37b6d942.2955019@news.ceti.com.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 12 Aug 1999 14:25:14 GMT, Michal@swlmedia.pl (Michal Jaskolski) wrote: >Grzegorz Bolek napisał: > >>Co sie dzieje z ICM ? >>Znikle spora czesc hierarhi co awaria czy celowa polityka? >>zGreg > >http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/gazeta/wydanie_990812/kraj/kraj_a_7.html > Odpowiedzialność z tego artykułu wchodzi w grę także wówczas, gdy sprawca prezentuje lub udostępnia takie treści osobom dorosłym, wśród których znajduje się choćby jedna osoba w wieku poniżej 15 lat. Czy tylko mi się wydaje to "logiczne inaczej"? Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 12 21:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bunHc8CqbYNN8Z/fSihUHmycASyOZug6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19401 for ; Thu, 12 Aug 1999 21:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA22173 for polip@man.lodz.pl; Thu, 12 Aug 1999 21:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Aug 1999 17:11:33 GMT From: "B.L." Message-ID: <37B30090.21B02754@sympatico.ca> Organization: (c) Copyright B.L. 1999 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37B22F1F.133ADB32@sympatico.ca>, <7otba9$9s6$1@bgtnsc01.worldnet.att.net> Subject: Re: Odp: www.expensive.com MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Tadeusz Malachowski wrote: > > > Grzegorz > > > > Pozdrawiam, > > B.L. > > ***************** > Bzdury Wasc opowiadasz.Wiesz jak to sie mowiu ,ze dzwonia tylko nie wiesz > w jakim kosciele.......Narazie tyle. > T.M... > ******************* Odpowiadasz Wasc na zlepek wypowiedzi dwoch osob. Ktorejz to osoby tyczy sie ten Wasciny, jak to sie muwiu, post? Pozdrawiam, B.L. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Aug 12 21:58:49 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA20836 for ; Thu, 12 Aug 1999 21:58:48 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id VAA06223 for ; Thu, 12 Aug 1999 21:58:48 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 Aug 99 21:58:48 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 Aug 99 21:58:25 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Aug 1999 21:58:15 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co z newsami na ICM Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <673E6C6F95@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 12 Aug 99 o godz. 18:35, Michal Jaskolski napisal(a): > >Co sie dzieje z ICM ? > >Znikle spora czesc hierarhi co awaria czy celowa polityka? > >zGreg > > http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/gazeta/wydanie_990812/kraj/kraj_a_7.html No nie... Zatrzeslo mna po prostu, jak to przeczytalem... Co za durne pismaki! Juz do nich napisalem list z wytlumaczeniem co to jest Usenet i jak dziala, i zadaniem przeproszenia adminow ICM-u, w stosunku do ktorych dopuscili sie pomowienia. Bo czymze innym jest podawanie informacji, ze "na serwerze ICM-u znaleziono pornografie dziecieca" i straszenie przy tym kodeksem karnym??? Swoja droga w tym kodeksie karnym mowa jest o "prezentowaniu" tresci pornograficznych, ale oczywiscie durne pismaki nie widza roznicy miedzy "prezentowaniem", a automatycznym udostepnianiem grup, prawda??? Wstyd mi za takich pseudodziennikarzy, jako ze sam po trochu dziennikarstwem sie param... :-((( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Aug 12 22:02:17 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA21481 for ; Thu, 12 Aug 1999 22:02:16 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id WAA06249 for ; Thu, 12 Aug 1999 22:02:16 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 Aug 99 22:02:16 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 Aug 99 22:01:52 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Aug 1999 22:01:48 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co z newsami na ICM Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <674D302383@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 12 Aug 99 o godz. 18:35, Michal Jaskolski napisal(a): > >Co sie dzieje z ICM ? > >Znikle spora czesc hierarhi co awaria czy celowa polityka? > >zGreg > > http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/gazeta/wydanie_990812/kraj/kraj_a_7.html Jeszcze jedno pytanie. Czy ktos moze *na pewno* potwierdzic, ze przyczyna znikniecia grup z ICM-u byl ten wlasnie artykul? Wojtek? Janek? Czytacie na pewno te grupe... Jest to dla mnie bardzo istotna informacja. Prosze o odpowiedz na priva... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 00:03:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gK7OoQULu+Gq33SXykzyLLPsTBUpFarN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA28656 for ; Fri, 13 Aug 1999 00:03:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08274 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 00:00:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Aug 1999 19:55:19 GMT From: saper@no-spam-at.system.pl (Marcin =?iso-8859-2?Q?Cie=B6lak?=) Message-ID: Organization: SYSTEM Internet Provider - http://www.system.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B2AFC1.2CAA1E76@zt.krakow.tpsa.pl>, <37b6d942.2955019@news.ceti.com.pl>, <37b5f55f.1787863@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <37b5f55f.1787863@news.rubikon.net.pl>, Marcin Jagodzinski wrote: >Odpowiedzialność z tego artykułu wchodzi w grę także wówczas, gdy >sprawca prezentuje lub udostępnia takie treści osobom dorosłym, wśród >których znajduje się choćby jedna osoba w wieku poniżej 15 lat. Proponuję obowiązkowo (pod groźbą utraty homologacji i przepadkiem mienia w całości) instalować detektor wieku w modemach. W przypadku, gdy do Internetu włączy się osoba mająca mniej niż 15 lat, powinien być generowany sygnał do wszystkich serwerów news usuwające określone w artykule kk treści. -- << Marcin Cieslak // saper(at)system.pl >> ----------------------------------------------------------------- SYSTEM Internet Provider http://www.system.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 00:03:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gK7OoQULu+Gq33SXykzyLLPsTBUpFarN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA28660 for ; Fri, 13 Aug 1999 00:03:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08271 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 00:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Aug 1999 19:55:18 GMT From: saper@no-spam-at.system.pl (Marcin =?iso-8859-2?Q?Cie=B6lak?=) Message-ID: Organization: SYSTEM Internet Provider - http://www.system.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_zBr3.6576$X3.89774@news.tpnet.pl>, , <7out3s$qgh$1@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <7out3s$qgh$1@druid.ceti.com.pl>, Paweł Krawczyk wrote: >W IOSie jest jeszcze WRED (Weighted Random Early Detection), >w Linuxie RED, który z kolei jest algorytmem kontroli przeciążeń >nadającym się tylko do ruchu TCP. To co wspomniał Paweł Sikora >o random drops na łączach TPSA teoretycznie mogłoby być efektem >działania RED, ale szczerze w to wątpię :) Wydaje mi się, że sieć Polpaku jako oparta na Frame-Relay rządzi się innymi prawami. W szczególności, nic nie stoi na przeszkodzie by część pakietów szła inną drogą, jeśli taka istnieje. F-R nie gwarantuje nawet kolejności oddawania wysłanych ramek. A do sygnalizacji służą tam bity FECN i BECN (forward- i backward- congestion notification) i są używane w sieci TPSA oraz oczywiście słynny bit DE ramki (discard eligible) pozwalający na gubienie ramek z DE w pierszej kolejności. A sprawiedliwe dzielenie ruchu po IP to bardzo zawiły temat... -- << Marcin Cieslak // saper(at)system.pl >> ----------------------------------------------------------------- SYSTEM Internet Provider http://www.system.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 03:49:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jtHrsi0FJa7zuKtCxU0kX0KOMllZyIO7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA08444 for ; Fri, 13 Aug 1999 03:48:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA29991 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 03:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Aug 1999 23:34:57 +0200 From: Dariusz Slusarski Message-ID: <37B33E01.38728EBB@s102.com.pl> Organization: STUDIO 102 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <674D302383@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > Czy ktos moze *na pewno* potwierdzic, ze przyczyna znikniecia grup z ICM-u > byl ten wlasnie artykul? A jesli tak, to dlaczego wykoszono cala hierarchie alt.*, skoro zastrzezenia Rzeczpospolitej dotyczyly tylko kilku grup??? Darek (s102) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 04:04:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (59tzei8lwx0GTInUbRiedjCVrD9QnoTM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09007 for ; Fri, 13 Aug 1999 04:04:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA01583 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 04:00:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 12 Aug 1999 21:52:21 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37b441fc.992893@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b6d942.2955019@news.ceti.com.pl>, <37b5f55f.1787863@news.rubikon.net.pl>, Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 12 Aug 1999 19:55:19 GMT, saper@no-spam-at.system.pl (Marcin Cieślak) wrote: >In article <37b5f55f.1787863@news.rubikon.net.pl>, Marcin Jagodzinski wrote: >>Odpowiedzialność z tego artykułu wchodzi w grę także wówczas, gdy >>sprawca prezentuje lub udostępnia takie treści osobom dorosłym, wśród >>których znajduje się choćby jedna osoba w wieku poniżej 15 lat. > >Proponuję obowiązkowo (pod groźbą utraty homologacji i >przepadkiem mienia w całości) instalować detektor wieku >w modemach. W przypadku, gdy do Internetu włączy się >osoba mająca mniej niż 15 lat, powinien być generowany >sygnał do wszystkich serwerów news usuwające określone >w artykule kk treści. Pod warunkiem, że ta osoba mająca 15 lat będzie dorosła :-) Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 05:03:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HEM+Xq2cgykxz+tZoVVrZdoILq9ISGoC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA10771 for ; Fri, 13 Aug 1999 05:03:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA07393 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 05:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 07:16:35 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37b382e5.2412966@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B2AFC1.2CAA1E76@zt.krakow.tpsa.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM On Thu, 12 Aug 1999 13:28:01 +0200, Grzegorz Bolek wrote: > >Co sie dzieje z ICM ? >Znikle spora czesc hierarhi co awaria czy celowa polityka? >zGreg > oj feeeee, to bys sie lepiej nie przyznawal ze cos takiego ogladasz... futszak -- ISDN w cenie 56kbps (V.90) - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 05:04:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HEM+Xq2cgykxz+tZoVVrZdoILq9ISGoC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA10783 for ; Fri, 13 Aug 1999 05:04:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA07401 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 05:00:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 07:16:36 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37b383f0.2680219@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b1f128.5966676@news.rubikon.net.pl>, <7ou3b4$58t$1@news.ikp.pl> Subject: Re: Odp: Poszukiwanie psa pogrzebanego - Otwarty list do Ministerstwa Lacznosci (sorry za zle kodowanie) Wiedzialem ze znajdzie sie osoba, ktorej nie bedzie sie to podobac i bedzie szukala dziury w calym. On Thu, 12 Aug 1999 09:11:09 +0200, "Piotr Bucior" wrote: > >> Uprzejmie zwracam się z proœbš o wprowadzenie porzšdku w zakresie >> warunków dostępu do Sieci Internet w naszym kraju, ponieważ obecna >> sytuacja bardzo ten dostęp utrudnia. >Brrrrr. Czyli jednak socjalizm ?? >Nie twierdze bynajmniej, ze TPSA jest O.K. - przeciwnie, to jest mimo >wszystko wciaz monopolista w zakresie wielu uslug i postepuje tak jak rynek >go do tego zmusza. Pisanie do Ministra, ze pewne uslugi przez nie swiadczone >mi sie nie podobaja, w zwiazku z czym prosze o wprowadzenie porzadku jest >tylez absurdalne co nieskuteczne - jest to "normalna" firma, ktora sama >decyduje o cenach, uslugach...i nawet Prezydent nie moze wiele zmienic. >Piszmy do Ministra: wiecej koncesji(lub zlikwidowanie obowiazku jej >posiadania) dla prywatnych operatorów telekomunikacyjnych - to stworzy >konkurencje. > Tak, tylko ze prosba o stwrzenie konkurencji jest bez sensu bo i tak dojdzie do tego nie wczesniej niz Polska wejdzie do mumi :-( Wiem, to by bylo najprostsze, ale mowmy o rzeczach realnych. Proponowane przeze mnie rozwiazania maja na celu zwiekszenie konkurencyjnosci w zakresie Internetu i taki byl moj glowny cel listu otwartego, jak widac niedokladnie go czytales. > >W czym nie ma konkurencji ? >W udostepnianiu ciagle zajetego numeru i transferu na poziomie niemal >zerowym ? >Jesli tak, to chyba jest pole do popisu dla ISP. > Przeczytaj DOKLADNIE, potem krytykuj. > >Pewnie, ze sytuacja na rynku z monopolista TPSA w roli glownej jest zla i >nalezy dazyc w kierunku wprowadzenia mocniejszej i liczniejszej >konkurencji - co mimo wszystko nastepuje, choc powoli. Ale nic i nikt nie >jest w stanie tego zmienic. Jesli ktos mysli, ze regulacje i "wprowadzanie >porzadku na rynku" cos pomoga to jest w glebokim bledzie - ten etap juz >przerabialismy na dosc duza skale, a m.in. Kuba i Korea Pln. wciaz draza ten >temat. > Tak, tylko ze obecnie regulacje i ogolnie jedna wielka biurokracja to to, co lubia spece z ministerstwa i jedyna rzecz na ktora by sie zgodzili, zreszta patrz moj post pt."Ale bedzie cyrk" > >Opinie o tym, czy infolinia 0-800 to fajna usluga czy tez nie, sa >interesujacym tematem, ale u cioci na imieninach, a nie w dyskusji o >przyszlosci rynku telekomunikacyjnego. > I znowu nie czytales dokladnie o co chodzi. Mialem na mysli mozliwosci jakie stoja przed infolinia 800 dla dostawcow Internetu aby zwiekszych konkurencyjnosc pomiedzy nimi. futszak -- Jestesmy z wami juz ponad TRZY lata - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 10:35:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SdVsz5zOoyPGv4n/ZGrybQeQayTnS1eA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA23255 for ; Fri, 13 Aug 1999 10:35:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA09251 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 10:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 08:25:28 +0200 From: "Wojciech Galazka" Message-ID: <7p0dmk$l61$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <673E6C6F95@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam, Tresc notatki prasowej jest tak zalosna, ze jakakolwiek dyskusja z jej autorami prawdopodobnie mialaby znikomy sens. Poziom merytoryczny oraz forma wspomnianej notatki nie daja zadnych watpliwosci co do tego, ze zostala ona napisana przez - uzywajac sformulowan samej notatki prasowej - dziennikarskich 'preteens', ktorzy niewiele maja do powiedzenia, jeszcze mniej potrafia, a bardzo chca zaistniec. A wydawalao by sie, ze od codziennego dziennika "Rzeczpospolita" mozna przynajmniej oczekiwac, ze przekazywane przezen informacje beda rzetelne i prawdziwe, prawda? Wypada mi tylko wyrazic wspolczucie redaktorowi naczelnemu Rzeczpospolitej, Piotrowi Aleksandrowiczowi, ze w jego dzienniku ukazuja sie takie artykuly prasowe, jak ten napisany przez Agate Lukaszewicz i Miroslawa Usidusa. Oby te osoboy byly w wieku powyzej 15 lat Dr Wojciech Galazka From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 11:16:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (v4GR/x2FQ1zDttfLhiCccEFKrRcGcK6F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA25223 for ; Fri, 13 Aug 1999 11:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA13515 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 11:15:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 07:03:01 GMT From: muhlig@us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <8E215C10Emuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <673E6C6F95@inf.wsp.krakow.pl>, <7p0dmk$l61$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM Krotki komentarz do wypowiedzi przedmowcow: A wydawac by sie moglo, ze dzentelmeni nie dyskutuja o faktach. :-) Jest faktem, ze w hierarchii alt przesylane sa zdjecia pornograficzne, w tym m.in. pornografia dziecieca. Jest tez faktem, ze do niektorych z serwerow, na ktorych ta hierarchia jest utrzymywana, mozna sie dostac bez podawania jakichkolwiek hasel i dokumentow swiadczacych o wieku. Jest rowniez faktem, ze rozpowszechnianie pornografii dzieciecej jest zabronione niezaleznie od wieku ogladajacych. Oprocz tego (na marginesie) jest tez faktem, ze serwis ICM powstal i jest utrzymywany (nie wiem w jakiej czesci, ale sadze, ze w dosc istotnej) ze srodkow KBN pochodzacych z budzetu Panstwa. A oprocz tego wszystkiego jest tez faktem, ze oprocz pornografii za pomoca Usenetu sa rozpowszechniane rowniez tzw. warezy, czyli pirackie oprogramowanie, co jest prawnie zabronione. Zatem nie zrzucajmy odpowiedzialnosci na dziennikarzy za niedobre zjawiska w sieci. Owszem, mozemy wymagac od dziennikarzy profesjonalizmu. Gdyby jednak byli oni zawodowcami w swoim rzemiosle, znalezliby w polskim Internecie znacznie wiecej bulwersujacych tematow, niz dyzurna pornografia w sieci. Prosze zwrocic uwage, ze staram sie nie oceniac faktow. Generalnie uwazam, ze zadaniem dostawcy jest dostarczanie wszystkiego, a zadaniem odbiorcy jest selektywny dostep. Tego dzis osiagnac nie mozna, a przyczyn jest wiele. Chocby ta, ze nastolatek moze podlaczyc sie w piwnicy do telefonu sasiada, i anonimowo miec dostep do calosci sieci. To tylko kilka uwag, ale czuje, ze i za nie troche oberwe po uszach :-) Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 11:49:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (49Xw0ebb1ip6MOoxHs+pZOb7Oy1xoWhV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA26697 for ; Fri, 13 Aug 1999 11:49:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA16657 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 11:45:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 07:36:58 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <673E6C6F95@inf.wsp.krakow.pl>, <7p0dmk$l61$1@sunsite.icm.edu.pl>, <8E215C10Emuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM On 13 Aug 1999 07:03:01 GMT, Maciek Uhlig wrote: [...] : A oprocz tego wszystkiego jest tez faktem, ze oprocz pornografii za : pomoca Usenetu sa rozpowszechniane rowniez tzw. warezy, czyli pirackie : oprogramowanie, co jest prawnie zabronione. przyjdzie zamknac fabryki dyskietek... (za ich pomoca tez sie rozpowszechnia ;-) : To tylko kilka uwag, ale czuje, ze i za nie troche oberwe po uszach :-) prorok jaki czy co... co do grup alt.* - jest (bylo...) tam sporo fajnych rzeczy; zamykac kilka tysiecy grup dlatego, ze na kilkunastu ktos przesyla pornosy to duza szkoda; oczywiscie nie da sie zamknac tych kilkunastu, bo ani czasu na szukanie admin nie ma, ani pozytku z takiego szukanie by nie bylo w hierarchi alt kazdy moze skasowac artykul lub grupe; jesli jakis stroz moralnosci nie moze przekonac blizniego do nieogladania zakazanych obrazkow, to niech je skasuje robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 12:03:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4gYhDZbzNnp9CBOfmT85yPxnUbf0kM6v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA27483 for ; Fri, 13 Aug 1999 12:03:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA18412 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 12:01:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 07:59:15 GMT From: zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <674D302383@inf.wsp.krakow.pl>, <37B33E01.38728EBB@s102.com.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Thu, 12 Aug 1999 23:34:57 +0200, Dariusz Slusarski na pl.internet.polip napisał: >Jaroslaw Rafa wrote: >> Czy ktos moze *na pewno* potwierdzic, ze przyczyna znikniecia grup z ICM-u >> byl ten wlasnie artykul? > >A jesli tak, to dlaczego wykoszono cala hierarchie alt.*, skoro >zastrzezenia Rzeczpospolitej dotyczyly tylko kilku grup??? Bo tak prościej? Bo w przeciwnym razie trzeba by zatrudnić cezora^Wadmina tylko do pilnowania grup alt.* (które tworzone są tak, jak są tworzone). -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 12:49:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KeRfcwX/3gM40Riszn3wn9z7MikGqbA5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA29949 for ; Fri, 13 Aug 1999 12:49:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA22670 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 12:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 10:34:04 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37B3D87C.DF82717B@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <673E6C6F95@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał(a): > > No nie... > Zatrzeslo mna po prostu, jak to przeczytalem... > > Wstyd mi za takich pseudodziennikarzy, jako ze sam po trochu dziennikarstwem > sie param... :-((( Niestety artykul ten pokazuje, ze autorzy bardzo malo znaja sie na Internecie, nieodrozniaja serwera WWW (HTTP) od usenetowego (NNTP), a poza tym ABSOLUTNIE nie zdaja sobie sprawe z tego, jak grozne jest to co pisza... Jaroslaw Zielinski PS. Ciekawe czy jak juz tak poznali Usenet, to sa w stanie tu odpowiedziec? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 12:49:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KeRfcwX/3gM40Riszn3wn9z7MikGqbA5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA29954 for ; Fri, 13 Aug 1999 12:49:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA22667 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 12:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 10:33:48 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37B3D86C.3BBDC52F@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <673E6C6F95@inf.wsp.krakow.pl>, <7p0dmk$l61$1@sunsite.icm.edu.pl>, <8E215C10Emuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Uhlig napisał: > > Prosze zwrocic uwage, ze staram sie nie oceniac faktow. Generalnie > uwazam, ze zadaniem dostawcy jest dostarczanie wszystkiego, a zadaniem > odbiorcy jest selektywny dostep. Tego dzis osiagnac nie mozna, a > przyczyn jest wiele. Chocby ta, ze nastolatek moze podlaczyc sie w > piwnicy do telefonu sasiada, i anonimowo miec dostep do calosci sieci. > > To tylko kilka uwag, ale czuje, ze i za nie troche oberwe po uszach :-) Dlaczego nie? Z artykulu niestety nie wynika, czy autorzy znalezli pornografie na serwerze ICM (pornografia dziecieca, dla przypomnienia, to zdjecia, nie nazwy grup. Jesli tak - to artykul jest FATALNIE napisany. Jesli nie - to jest to po prostu bezpodstawne oskarzenie, ale takich przeciez pelno w gazetach... Jaroslaw Zielinski PS. Ja tam tez kiedys o tym pisalem... http://www.winter.pl/cybersex.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 13:04:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j/pXNpWd60SB+G2KHQcV+XR3WnQ5lPXZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01182 for ; Fri, 13 Aug 1999 13:04:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA24323 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 13:00:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 10:54:47 +0200 From: Dariusz Slusarski Message-ID: <37B3DD57.579CBAB5@s102.com.pl> Organization: STUDIO 102 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <673E6C6F95@inf.wsp.krakow.pl>, <37B3D87C.DF82717B@winter.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Jaroslaw Rafa napisał(a): > > > > No nie... > > Zatrzeslo mna po prostu, jak to przeczytalem... > > > > Wstyd mi za takich pseudodziennikarzy, jako ze sam po trochu dziennikarstwem > > sie param... :-((( > > Niestety artykul ten pokazuje, ze autorzy bardzo malo znaja sie na > Internecie, nieodrozniaja serwera WWW (HTTP) od usenetowego (NNTP), a > poza tym ABSOLUTNIE nie zdaja sobie sprawe z tego, jak grozne jest to co > pisza... A nawet nie potrafia poprawnie formulowac mysli (vide "dorosli, wsrod ktorych sa osoby ponizej 15 roku zycia"), co budzi powaznie watpliwosci co do ich kwalifikacji zawodowych. Darek (s102) From brandowski@priv4.onet.pl Fri Aug 13 14:07:45 1999 Received: from priv4.onet.pl (priv4.onet.pl [194.204.188.144]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA04925 for ; Fri, 13 Aug 1999 14:07:44 +0200 (CEST) Received: from pa132.sieradz.ppp.tpnet.pl ([212.160.30.132]:9220 "HELO y9y0x2" ident: "NO-IDENT-SERVICE[2]") by friko4.onet.pl with SMTP id <889321-356>; Fri, 13 Aug 1999 14:07:31 +0200 Message-ID: <001301bee58d$19c76540$841ea0d4@y9y0x2> From: "Brandowski" To: Date: Fri, 13 Aug 1999 14:09:36 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0010_01BEE595.796B1020" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0010_01BEE595.796B1020 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable help ------=_NextPart_000_0010_01BEE595.796B1020 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
help
------=_NextPart_000_0010_01BEE595.796B1020-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 14:34:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pke17sctUrzObn7g+snlD29/pzPx83aO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA06965 for ; Fri, 13 Aug 1999 14:34:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA03276 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 14:30:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 10:26:12 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7p0rs4$plp$3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <674D302383@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 12 Aug 99 o godz. 18:35, Michal Jaskolski napisal(a): :> >Co sie dzieje z ICM ? :> >Znikle spora czesc hierarhi co awaria czy celowa polityka? :> >zGreg :> :> http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/gazeta/wydanie_990812/kraj/kraj_a_7.html : Jeszcze jedno pytanie. : Czy ktos moze *na pewno* potwierdzic, ze przyczyna znikniecia grup z ICM-u : byl ten wlasnie artykul? Wojtek? Janek? Czytacie na pewno te grupe... AFAIR obaj są na urlopie. -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://2510053385/~szymon/ PGP key id: 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 13 15:33:35 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA10003 for ; Fri, 13 Aug 1999 15:33:34 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA12711 for ; Fri, 13 Aug 1999 15:33:34 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 13 Aug 99 15:33:34 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 13 Aug 99 15:33:15 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 15:33:06 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co z newsami na ICM Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <78D33C2E9D@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 13 Aug 99 o godz. 3:49, Dariusz Slusarski napisal(a): > A jesli tak, to dlaczego wykoszono cala hierarchie alt.*, skoro > zastrzezenia Rzeczpospolitej dotyczyly tylko kilku grup??? To to akurat rozumiem - a bo to wiadomo, do czego jeszcze pismaki sa w stanie sie przyczepic? Profilaktycznie lepiej wyciac wszystko... To samo bylo bodajze w ubieglym roku z news.tpnet.pl... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 13 15:38:02 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA10193 for ; Fri, 13 Aug 1999 15:38:02 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA12743 for ; Fri, 13 Aug 1999 15:38:01 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 13 Aug 99 15:38:02 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 13 Aug 99 15:37:32 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 15:37:29 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co z newsami na ICM Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <78E585056D@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 13 Aug 99 o godz. 11:16, Maciek Uhlig napisal(a): > A wydawac by sie moglo, ze dzentelmeni nie dyskutuja o faktach. :-) > > Jest faktem, ze w hierarchii alt przesylane sa zdjecia pornograficzne, > w tym m.in. pornografia dziecieca. Jest tez faktem, ze do niektorych z > serwerow, na ktorych ta hierarchia jest utrzymywana, mozna sie dostac > bez podawania jakichkolwiek hasel i dokumentow swiadczacych o wieku. Do niektorych???? Widziales gdzies serwer *newsowy*, ktory by sprawdzal wiek? I w jaki sposob? > Jest rowniez faktem, ze rozpowszechnianie pornografii dzieciecej jest > zabronione niezaleznie od wieku ogladajacych. > > Oprocz tego (na marginesie) jest tez faktem, ze serwis ICM powstal i > jest utrzymywany (nie wiem w jakiej czesci, ale sadze, ze w dosc > istotnej) ze srodkow KBN pochodzacych z budzetu Panstwa. > > A oprocz tego wszystkiego jest tez faktem, ze oprocz pornografii za > pomoca Usenetu sa rozpowszechniane rowniez tzw. warezy, czyli pirackie > oprogramowanie, co jest prawnie zabronione. Oczywiscie ze to jest faktem. Natomiast wyrazone miedzy wierszami w notatce z "Rz" przekonanie, jakoby to ICM byl odpowiedzialny za rozpowszechnianie pornografii dzieciecej na swoim serwerze, jest juz tylko wredna insynuacja. I tego sie czepiam. Przeciez znasz zasade dzialania newsow :-) i zdajesz sobie sprawe, ze za wymienione powyzej przez ciebie fakty trudno odpowiedzialnoscia obciazac ICM. A to wlasnie zrobili pismacy z "Rz". Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 13 15:44:59 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA10416 for ; Fri, 13 Aug 1999 15:44:58 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA12781 for ; Fri, 13 Aug 1999 15:44:57 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 13 Aug 99 15:44:58 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 13 Aug 99 15:44:47 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 15:44:43 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co z newsami na ICM Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <7904754BEB@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 13 Aug 99 o godz. 12:51, Jaroslaw Zielinski napisal(a): > PS. Ciekawe czy jak juz tak poznali Usenet, to sa w stanie tu > odpowiedziec? > Pozwolilem sobie kilka glosow z grupy sforwardowac na e-mail redaktora naczelnego "Rzeczpospolitej". Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 16:04:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aJZFpvoiP7yaXvC5TFGRm+cldyfouiY5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA11664 for ; Fri, 13 Aug 1999 16:03:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA11851 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 16:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 11:56:47 GMT From: Konrad Message-ID: <37B40804.9AC880A2@cst.tpsa.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <673E6C6F95@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 12 Aug 99 o godz. 18:35, Michal Jaskolski napisal(a): > > > >Co sie dzieje z ICM ? > > >Znikle spora czesc hierarhi co awaria czy celowa polityka? > > >zGreg > > > > http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/gazeta/wydanie_990812/kraj/kraj_a_7.html > > No nie... > Zatrzeslo mna po prostu, jak to przeczytalem... > Co za durne pismaki! Juz do nich napisalem list z wytlumaczeniem co to jest > Usenet i jak dziala, i zadaniem przeproszenia adminow ICM-u, w stosunku do > ktorych dopuscili sie pomowienia. Bo czymze innym jest podawanie informacji, > ze "na serwerze ICM-u znaleziono pornografie dziecieca" i straszenie przy tym > kodeksem karnym??? Chcialbym przypomniec niedaleka historie kiedy to znikly grup alt z news.tpnet.pl, tez zawdzieczamy to wszyscy dziennikarzom - tym razem byli to telewizyjni. Rzad ma taki a nie inny swiatopoglad (z ktorym mozna sie zgadzac badz nie) a dziennikarze sa jego odzwierciedleniem. Konrad From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 16:04:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aJZFpvoiP7yaXvC5TFGRm+cldyfouiY5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA11667 for ; Fri, 13 Aug 1999 16:04:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA11824 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 16:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 13:39:43 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <673E6C6F95@inf.wsp.krakow.pl>, <7p0dmk$l61$1@sunsite.icm.edu.pl>, <8E215C10Emuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit muhlig@us.edu.pl (Maciek Uhlig) pisze, co następuje: [15 linii ciach - AB] > A oprocz tego wszystkiego jest tez faktem, ze oprocz pornografii za > pomoca Usenetu sa rozpowszechniane rowniez tzw. warezy, czyli > pirackie oprogramowanie, co jest prawnie zabronione. Faktem jest również, że mnóstwo zarówno zdjęci porno, jak i nielegalnego oprogramowania jest rozpowszechniana z serwerów HTTP za pośrednictwem protokołu IP. To co, zamykamy serwery i routery, gasimy światło i idziemy na piwo? > Zatem nie zrzucajmy odpowiedzialnosci na dziennikarzy za niedobre > zjawiska w sieci. Nie zrzucajmy jej również na administratorów. Co robią np. rodzice, których nie interesuje, co ich (nieletnie) dziecko ściąga z Sieci? --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 54 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Nie rupcie błenduf! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 16:16:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Bu7bFko6M94MzB261OEDxuwtFXahW3ME@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA12400 for ; Fri, 13 Aug 1999 16:16:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA13197 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 16:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 12:01:52 GMT From: Michal@swlmedia.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <37b50901.1057640@news.ceti.com.pl> Organization: SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <674D302383@inf.wsp.krakow.pl>, <37B33E01.38728EBB@s102.com.pl>, Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pojawił się kolejny artykuł na ten temat - tym razem w Wyborczej: http://www.gazeta.pl/Wyborcza/Dwojka/02dwobez.html Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. (0-58) 7712444 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / e-handel From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 16:16:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Bu7bFko6M94MzB261OEDxuwtFXahW3ME@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA12404 for ; Fri, 13 Aug 1999 16:16:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA13200 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 16:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 12:06:35 GMT From: "Piotr Kosibowicz" Message-ID: <01bee4b4$8a3dba60$LocalHost@default> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ng3ou$sim$1@sunsite.icm.edu.pl>, , Subject: Re: Odp: www.expensive.com - (dlugie: 15kB) - tlum. art. z The Sunday Times Krzysztof Gmyr wrote in article ... > > Chodzi mi o to, że autor artykułu zachwyca się że chłopak ze stanów spędził > > w internecie w ostatnim miesiącu 144 godziny. Jeśli spędziłby ich 200 to > > byłoby pewnie jeszcze wspanialej. > > Idac Twoim tokiem rozumowania, powinnismy wyrzucic TV, radia, komputery, > telefony - bo to szkodzi i tyje sie od tego. > Ja sam codziennie siedze conajmniej 8 godz dziennie przy komputerze w A dlaczego nie? Przyjrzyj sie spoleczenstwu Amiszy (amerykanskiemu odlamowi Mennonitów). NIe wystepuje u nich wiekszosc chorób fizycznych, psychicznych i spolecznych tak charakterystycznych dla zdegenerowanej cywilizacji judeochrzescijanskiej, opartej na mitach plemion biegajacych po pustyni, a której awangarda sa Stany zjednoczone z glupota, kultem pieniadza, sily, eksploatacja najnizszych istynktów motlochu, ekspansjonizmen, eksterminacja NIeWybranych narodów jak Indianie, czy Serbowie. itp. Wykrój z tych 8 godz. tylko 8 minut na samodzielne myslenie - byle w ciszy i skupieniu - to moze to dostrzezesz! Idac Twoim tokiem rozumowania Amishe powinni sie wstydzic i czuc niepostepowi dlatego ze u nich zaden szaleniec nie wystrzela zydowskich dzieci w szkole czy innym osrodku, bo: 1. nie ma szalenców ani powodów do ich zaistenienia 2. nie ma broni palnej 3. nie ma szkoly czy innych osrodków uczacych dzieci czegos innego niz chca rodzice. 4. oprócz Amiszy nie ma tam innych, innych, jak tylko inni Amisze. -- Piotr Kosi Kosibowicz kosi (at) friko (dot) net (dot) pl Spamers, send spam to: rhundt@fcc.gov customer@email.usps.gov From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 16:34:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vzq+J6aZqpip2JZQd9kVcOpFvH/XAVlK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA13125 for ; Fri, 13 Aug 1999 16:34:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA14717 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 16:30:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 12:08:36 GMT From: Michal@swlmedia.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <37b60a5e.1406121@news.ceti.com.pl> Organization: SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B33E01.38728EBB@s102.com.pl>, , <37b50901.1057640@news.ceti.com.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jaskolski napisał: >Pojawił się kolejny artykuł na ten temat - tym razem w Wyborczej: > >http://www.gazeta.pl/Wyborcza/Dwojka/02dwobez.html I następny w RP: http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/gazeta/wydanie_990813/kraj/kraj_a_5.html "To, co przydarzyło się ICM, nie jest czymś niezwykłym i dotychczas niespotykanym. Podobne problemy mają inne kraje. Poprzez Internet dokonuje się kradzieży, włamań do tajnych dokumentów, manipulacji bankowymi kontami. Upust swoim dewiacjom dają tu rozmaici zboczeńcy. Taki jest niestety koszt całkowitej wolności, jaką cieszy się Internet." "Odpowiedzialność administratorów jest bezdyskusyjna, a przy zaniedbaniach sankcje powinny być dotkliwe." Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. (0-58) 7712444 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / e-handel From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 16:34:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vzq+J6aZqpip2JZQd9kVcOpFvH/XAVlK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA13129 for ; Fri, 13 Aug 1999 16:34:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA14704 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 16:30:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 12:19:22 GMT From: eloy@inkubus.hstl6.put.poznan.pl (Krzysztof =?iso-8859-2?Q?Krzy=BFaniak?=) Message-ID: Organization: Poznan Supercomputing & Networking Center Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <673E6C6F95@inf.wsp.krakow.pl>, <37B40804.9AC880A2@cst.tpsa.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pewnego dnia, a było to Fri, 13 Aug 1999 11:56:47 GMT przyszła do mnie wiadomość od i powiedziała: [..] >Chcialbym przypomniec niedaleka historie kiedy to znikly grup alt z news.tpnet.pl, > >tez zawdzieczamy to wszyscy dziennikarzom - tym razem byli to telewizyjni. >Rzad ma taki a nie inny swiatopoglad (z ktorym mozna sie zgadzac badz nie) >a dziennikarze sa jego odzwierciedleniem. Nie sądze. Dziennikarze są po prostu rządni sensaci. Pornografia to nośny temat. A że często ich wiadomości na temat funkcjonowania Internetu są mierne toteż często piszą bzdury. eloy -- * Krzysztof `eloy' Krzyżaniak * Home Page -> http://www.venco.com.pl/~eloy/ * * Edytor HTML -> http://xsite.topnet.pl/ * PH Member * Kabaret Loza44 -> http://loza44.topnet.pl/ There is no faith on earth From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 16:34:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vzq+J6aZqpip2JZQd9kVcOpFvH/XAVlK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA13133 for ; Fri, 13 Aug 1999 16:34:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA14705 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 16:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 12:20:56 GMT From: eloy@inkubus.hstl6.put.poznan.pl (Krzysztof =?iso-8859-2?Q?Krzy=BFaniak?=) Message-ID: Organization: Poznan Supercomputing & Networking Center Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <01bee4b4$8a3dba60$LocalHost@default> Subject: Re: Odp: www.expensive.com - (dlugie: 15kB) - tlum. art. z The Sunday Times MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pewnego dnia, a było to 13 Aug 1999 12:06:35 GMT przyszła do mnie wiadomość od i powiedziała: [..] >> Idac Twoim tokiem rozumowania, powinnismy wyrzucic TV, radia, komputery, >> telefony - bo to szkodzi i tyje sie od tego. >> Ja sam codziennie siedze conajmniej 8 godz dziennie przy komputerze w > >A dlaczego nie? Przyjrzyj sie spoleczenstwu Amiszy (amerykanskiemu >odlamowi Mennonitów). NIe wystepuje u nich wiekszosc chorób fizycznych, >psychicznych i spolecznych tak charakterystycznych dla zdegenerowanej >cywilizacji judeochrzescijanskiej, opartej na mitach plemion biegajacych po >pustyni, a której awangarda sa Stany zjednoczone z glupota, kultem >pieniadza, sily, eksploatacja najnizszych istynktów motlochu, >ekspansjonizmen, eksterminacja NIeWybranych narodów jak Indianie, czy >Serbowie. itp. Polecam lekturę książki `Kirynyaga' Resnicka. Niby fantastyka, ale porusza podobny problem do powyższego. eloy -- * Krzysztof `eloy' Krzyżaniak * Home Page -> http://www.venco.com.pl/~eloy/ * * Edytor HTML -> http://xsite.topnet.pl/ * PH Member * Kabaret Loza44 -> http://loza44.topnet.pl/ When you see me falling will you be there? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 17:05:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Cq+LIdmfQ/X2Z9mTzqkeBn+ZvtEuk0ja@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15405 for ; Fri, 13 Aug 1999 17:05:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA17588 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 17:00:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 14:59:47 +0200 From: "Wojciech Galazka" Message-ID: <7p14q3$kv7$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37b50901.1057640@news.ceti.com.pl>, <37b60a5e.1406121@news.ceti.com.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jaskolski napisał(a) w wiadomości: <37b60a5e.1406121@news.ceti.com.pl>... >Michal Jaskolski napisał: > >>Pojawił się kolejny artykuł na ten temat - > >I następny w RP: >http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/gazeta/wydanie_990813/kraj/kraj_a_5.htm l > > >"Odpowiedzialność administratorów jest bezdyskusyjna, a przy zaniedbaniach >sankcje powinny być dotkliwe." Hmmm...wzrosna zarobki administratorow ??? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 17:05:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Cq+LIdmfQ/X2Z9mTzqkeBn+ZvtEuk0ja@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15415 for ; Fri, 13 Aug 1999 17:05:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA17598 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 17:00:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 14:59:17 +0200 From: Grzegorz Bolek Message-ID: <37B416A5.3C245DF0@zt.krakow.tpsa.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37b50901.1057640@news.ceti.com.pl>, <37b60a5e.1406121@news.ceti.com.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA15415 Michal Jaskolski wrote: > > Michal Jaskolski napisał: > > >Pojawił się kolejny artykuł na ten temat - tym razem w Wyborczej: > > > >http://www.gazeta.pl/Wyborcza/Dwojka/02dwobez.html > > I następny w RP: > http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/gazeta/wydanie_990813/kraj/kraj_a_5.html > > "To, co przydarzyło się ICM, nie jest czymś niezwykłym i dotychczas > niespotykanym. Podobne problemy mają inne kraje. Poprzez Internet dokonuje > się kradzieży, włamań do tajnych dokumentów, manipulacji bankowymi kontami. > Upust swoim dewiacjom dają tu rozmaici zboczeńcy. Taki jest niestety koszt > całkowitej wolności, jaką cieszy się Internet." > > "Odpowiedzialność administratorów jest bezdyskusyjna, a przy zaniedbaniach > sankcje powinny być dotkliwe." > Prazypomniała mi się tak książeczka sf Bester'a Gwiazdy moje przeznaczenie. główny bohater pod koniec mowi taką ciekawą sentencje. Ale widocznie u nas nie wolna ludzi puszczać bez kagańca, jeszcze by kogoś pogryźli. zGreg From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 17:17:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3+iONrJ40nAp05PwlUu7vIhqOxo7iMvv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15863 for ; Fri, 13 Aug 1999 17:17:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA18895 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 17:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 15:00:57 +0200 From: Adam Nojszewski Message-ID: <37B41709.3981CF7C@atnet.pl> Organization: at net communications Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37b50901.1057640@news.ceti.com.pl>, <37b60a5e.1406121@news.ceti.com.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jaskolski wrote: > > "Odpowiedzialność administratorów jest bezdyskusyjna, a przy zaniedbaniach > sankcje powinny być dotkliwe." Mam sposob. O ile orientuje sie, karane jest rowniez posiadanie pornografii dziececej. Proponuje wyslac im tego troche mailem i wejsc z prokuratorem, zanim zdaza skasowac ze swojego serwera pocztowego. Juz widze wielkie naglowki: "Dziecieca pornografia na serwerze Gazety Wyborczej" uzdrawiam -- Adam Nojszewski ==================================================== at net communications 0501-198070 ================= biuro@atnet.pl ================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 17:17:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3+iONrJ40nAp05PwlUu7vIhqOxo7iMvv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15867 for ; Fri, 13 Aug 1999 17:17:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA18892 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 17:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 14:57:31 +0200 From: Adam Nojszewski Message-ID: <37B4163B.7C22B7BF@atnet.pl> Organization: at net communications Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <673E6C6F95@inf.wsp.krakow.pl>, <37B40804.9AC880A2@cst.tpsa.pl>, Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Krzyżaniak wrote: > > Nie sądze. Dziennikarze są po prostu rządni sensaci. Pornografia to nośny > temat. A że często ich wiadomości na temat funkcjonowania Internetu są > mierne toteż często piszą bzdury. Coz, sa wakacje - sezon ogorkowy. Poczekajmy do wrzesnia - wejdzie roforma edukacji - bedzie nowy temat do narzekan - wroci hierarchia alt.* Coby nie bylo watpliwosci, z alt.* czytam tylko grupy typu alt.video.dvd.tech uzdrawiam -- Adam Nojszewski ==================================================== at net communications 0501-198070 ================= biuro@atnet.pl ================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 17:17:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3+iONrJ40nAp05PwlUu7vIhqOxo7iMvv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15871 for ; Fri, 13 Aug 1999 17:17:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA18891 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 17:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 14:54:39 +0200 From: Adam Nojszewski Message-ID: <37B4158F.43BB6432@atnet.pl> Organization: at net communications Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7p0dmk$l61$1@sunsite.icm.edu.pl>, <8E215C10Emuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl>, Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Bartnicki wrote: > > Faktem jest również, że mnóstwo zarówno zdjęci porno, jak i > nielegalnego oprogramowania jest rozpowszechniana z serwerów HTTP za > pośrednictwem protokołu IP. To co, zamykamy serwery i routery, gasimy > światło i idziemy na piwo? Jak Rzeczypospolita stawia, to czemu nie ... Co by nie byc off-topic - zamkniecie calej hierarchii alt.* jest IMHO bzdura. Wystarczy nie przepuszczac ZADNYCH attachmentow i juz. Bedzie tylko pornografia w ascii-art. uzdrawiam -- Adam Nojszewski ==================================================== at net communications 0501-198070 ================= biuro@atnet.pl ================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 17:17:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3+iONrJ40nAp05PwlUu7vIhqOxo7iMvv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15876 for ; Fri, 13 Aug 1999 17:17:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA18885 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 17:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 14:38:06 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990813143806.A712@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <01bee4b4$8a3dba60$LocalHost@default> Subject: Re: www.expensive.com - (dlugie: 15kB) - tlum. art. z The Sunday Times MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.13 Piotr Kosibowicz pressed the following keys: > A dlaczego nie? Przyjrzyj sie spoleczenstwu Amiszy (amerykanskiemu > odlamowi Mennonitów). NIe wystepuje u nich wiekszosc chorób fizycznych, > psychicznych i spolecznych tak charakterystycznych dla zdegenerowanej > cywilizacji judeochrzescijanskiej, Tutaj zaczyna się bełkot. Amisze są częścią zdegenerowanej kultury judeochrześcijańskiej, tylko (jako jedni z nielicznych powołujących się na tego samego Boga/Jahwe) traktują poważnie treść przykazań. Wszystkich. I nie uznają żadnych przypadków, kiedy do przykazania można się nie zastosować. Reszta jest już koszmarnym bełkotem w stylu dziennikarskim, zawierającym własne ekstrapolaje marginalnych faktów dokonane przez autora postingu, nie popartym żadnymi argumentami, poza przekonaniem autora. rrw -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 17:18:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3+iONrJ40nAp05PwlUu7vIhqOxo7iMvv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15885 for ; Fri, 13 Aug 1999 17:17:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA18916 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 17:15:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 13:14:55 GMT From: jh@rsi.pl Message-ID: <7p15of$opg$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B33E01.38728EBB@s102.com.pl>, , <37b50901.1057640@news.ceti.com.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jaskolski wrote: > Pojawił się kolejny artykuł na ten temat - tym razem w Wyborczej: > > http://www.gazeta.pl/Wyborcza/Dwojka/02dwobez.html To ja doleje oliwy do ognia - dzisiejsza Rzepa kontynuuje watek: http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/gazeta/wydanie_990813/kraj/kraj_a_5.html "Internet nie jest nietykalna wyspa; obowiazuja w nim takie same przepisy prawa jak w innych dziedzinach zycia. I to prawo musi byc egzekwowane. Nad tym powinni czuwac nie tylko tradycyjni stroze prawa, ale przede wszystkim dysponenci serwerow, ktorzy musza wiedziec, co pod ich adresem jest rozpowszechniane. Nie do przyjecia sš wyjasnienia, że inne kraje maja podobne problemy. Odpowiedzialnosc administratorow jest bezdyskusyjna, a przy zaniedbaniach sankcje powinny byc dotkliwe." To ja sie spytam - admin ma czytac wszystko co leci mu przez serwer? Te terabajty informacji? Bo przeciez nawet na pl.rec.zwierzaki moze pojawic sie zdjecie zoofila... Albo jak to ktos ostatnio twierdzil, grupa alt.binaries.girls.watchers niekoniecznie musi byc o zegarkach :) Pani Bozena Warzewska (autorka artykulu) chyba w ogole nie wie o czym pisze!! -- Jurgen From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 17:18:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3+iONrJ40nAp05PwlUu7vIhqOxo7iMvv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15889 for ; Fri, 13 Aug 1999 17:18:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA18906 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 17:15:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 13:05:49 GMT From: eloy@inkubus.hstl6.put.poznan.pl (Krzysztof =?iso-8859-2?Q?Krzy=BFaniak?=) Message-ID: Organization: Poznan Supercomputing & Networking Center Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B40804.9AC880A2@cst.tpsa.pl>, , <37B4163B.7C22B7BF@atnet.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pewnego dnia, a było to Fri, 13 Aug 1999 14:57:31 +0200 przyszła do mnie wiadomość od i powiedziała: [..] >> Nie sądze. Dziennikarze są po prostu rządni sensaci. Pornografia to nośny >> temat. A że często ich wiadomości na temat funkcjonowania Internetu są >> mierne toteż często piszą bzdury. > >Coz, sa wakacje - sezon ogorkowy. Poczekajmy do wrzesnia - wejdzie >roforma edukacji - bedzie nowy temat do narzekan - wroci hierarchia >alt.* Podobna sprawa była z news.tpsa.pl. W jakiejś audycji telewizyjnej dziennikarzy jako argument przeciw Internetowi przytoczyli pornografię na grupach alt.* na news.tpsa.pl. Na drugi dzień grup alt.* już nie było. Nie ma ich do dzisiaj. >Coby nie bylo watpliwosci, z alt.* czytam tylko grupy typu >alt.video.dvd.tech A ja specjalnie dzisiaj przysiadłem do alt.binaries i usiłowałem znaleźć tę pornografię dziecięcą. I efekt poszukiwania (ok. dwie godziny) był żaden. To znaczy grupy oczywiście istnieją, tyle że jakoś bez tych zdjęć. Widocznie dziennikarze Rzeczpospolitej są bardziej doświadczeni ode mnie. eloy -- * Krzysztof `eloy' Krzyżaniak * Home Page -> http://www.venco.com.pl/~eloy/ * * Edytor HTML -> http://xsite.topnet.pl/ * PH Member * Kabaret Loza44 -> http://loza44.topnet.pl/ Bez świntuszenia nie ma dobrego prosiaka. (KK) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 17:34:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rjUEjfFfATE3mGfe6Mi+CyfYY0Zz1fG+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA16701 for ; Fri, 13 Aug 1999 17:34:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA20563 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 17:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 13:08:53 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7p15d5$6no$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37b50901.1057640@news.ceti.com.pl>, <37b60a5e.1406121@news.ceti.com.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jaskolski wrote: > "Odpowiedzialność administratorów jest bezdyskusyjna, a przy zaniedbaniach > sankcje powinny być dotkliwe." Proponuję dziennikarzom lobbying na rzecz wprowadzenia dotkliwych sankcji dla listonoszy, którzy przecież przynoszą pornografię do domów pełnych dzieci, narażając ich tym samym na zgniliznę moralną. Ich odpowiedzialność jest bezdyskujna, nieprawdaż? p. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 17:34:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rjUEjfFfATE3mGfe6Mi+CyfYY0Zz1fG+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA16705 for ; Fri, 13 Aug 1999 17:34:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA20571 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 17:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 14:35:43 +0200 From: "Adam Leszczynski" Message-ID: <7p15vi$9rv$1@leo.gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <01bee4b4$8a3dba60$LocalHost@default> Subject: Re: Odp: www.expensive.com - Mennonici Drogi Piotrze, spedzilem troche czasu (nie za wiele, przyznaje) wsrod Mennonitow w Paragwaju i w Belize. Zareczam Ci, ze wystepuja wsrod nich choroby fizyczne i psychiczne rownie czesto, co w kazdej innej spolecznosci. Jedyne, co nas rozni, to spoleczny stosunek do nich - o ile choroby fizyczne lecza nie zalujac srodkow (jeden z najlepszych szpitali w Paragwaju dziala wlasnie w kolonii Mennonitow w Chaco), to np. alkoholizm zwykle bywa ukrywany przez rodzine... jak dlugo mozna, bo jest to spolecznosc o bardzo wysokim poziomie spolecznej kontroli i wyjatkowo represyjne. Pija jednak, pala i uprawiaja pozamalzenski seks od czasu do czasu. Byc moze zmylilo Cie to, ze ubieraja sie troche niemodnie. > 1. nie ma szalenców ani powodów do ich zaistenienia > 2. nie ma broni palnej > 3. nie ma szkoly czy innych osrodków uczacych dzieci czegos innego niz > chca rodzice. > 4. oprócz Amiszy nie ma tam innych, innych, jak tylko inni Amisze. Punkty 2. i 4. nie sa prawdziwe - w kazdym razie w odniesieniu do Mennonitow z Paragwaju. Maja bron palna, a miejscowych Indian, ktorych jeszcze troche po purytanskiej kolonizacji Chaco zostalo, wykorzystuja jako ogrodnikow i robotnikow rolnych, traktujac ich jak zwierzeta i placac wyjatkowo podle. Pozdrawiam Adam Leszczynski adam.leszczynski@gazeta.pl Piotr Kosibowicz wrote in message news:01bee4b4$8a3dba60$LocalHost@default... > Krzysztof Gmyr wrote in article > ... > > Idac Twoim tokiem rozumowania, powinnismy wyrzucic TV, radia, komputery, > > telefony - bo to szkodzi i tyje sie od tego. > > Ja sam codziennie siedze conajmniej 8 godz dziennie przy komputerze w > > A dlaczego nie? Przyjrzyj sie spoleczenstwu Amiszy (amerykanskiemu > odlamowi Mennonitów). NIe wystepuje u nich wiekszosc chorób fizycznych, > psychicznych i spolecznych tak charakterystycznych dla zdegenerowanej > cywilizacji judeochrzescijanskiej, opartej na mitach plemion biegajacych p o > pustyni, a której awangarda sa Stany zjednoczone z glupota, kultem > pieniadza, sily, eksploatacja najnizszych istynktów motlochu, > ekspansjonizmen, eksterminacja NIeWybranych narodów jak Indianie, czy > Serbowie. itp. > > Wykrój z tych 8 godz. tylko 8 minut na samodzielne myslenie - byle w ciszy > i skupieniu - to moze to dostrzezesz! > > Idac Twoim tokiem rozumowania Amishe powinni sie wstydzic i czuc > niepostepowi dlatego ze u nich zaden szaleniec nie wystrzela zydowskich > dzieci w szkole czy innym osrodku, bo: > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 17:49:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (op96jNlHXDnLAQvTdSfpZT9hDuzJUmgj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA17613 for ; Fri, 13 Aug 1999 17:49:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA21764 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 17:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 13:35:11 GMT From: eloy@inkubus.hstl6.put.poznan.pl (Krzysztof =?iso-8859-2?Q?Krzy=BFaniak?=) Message-ID: Organization: Poznan Supercomputing & Networking Center Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37b50901.1057640@news.ceti.com.pl>, <7p15of$opg$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pewnego dnia, a było to 13 Aug 1999 13:14:55 GMT przyszła do mnie wiadomość od i powiedziała: [..] >To ja sie spytam - admin ma czytac wszystko co leci mu przez serwer? >Te terabajty informacji? Bo przeciez nawet na pl.rec.zwierzaki moze >pojawic sie zdjecie zoofila... Albo jak to ktos ostatnio twierdzil, >grupa alt.binaries.girls.watchers niekoniecznie musi byc o zegarkach :) >Pani Bozena Warzewska (autorka artykulu) chyba w ogole nie wie o czym >pisze!! ;-) Świetny jest fragment opisujący protokół internetowy ;-)) -- * Krzysztof `eloy' Krzyżaniak * Home Page -> http://www.venco.com.pl/~eloy/ * * Edytor HTML -> http://xsite.topnet.pl/ * PH Member * Kabaret Loza44 -> http://loza44.topnet.pl/ Dark star you are the light of my night From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 18:04:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CxZtswWneNX1q9LdMDlJ/USMOfMr7U8x@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA18224 for ; Fri, 13 Aug 1999 18:04:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA23467 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 18:00:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 15:53:52 +0200 From: Darek Cwiklak Message-ID: <130819991553527868%dacek@polbox.com> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b50901.1057640@news.ceti.com.pl>, <37b60a5e.1406121@news.ceti.com.pl>, <37B41709.3981CF7C@atnet.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <37B41709.3981CF7C@atnet.pl>, Adam Nojszewski wrote: > Michal Jaskolski wrote: > > > > "Odpowiedzialność administratorów jest bezdyskusyjna, a przy zaniedbaniach > > sankcje powinny być dotkliwe." > > Mam sposob. O ile orientuje sie, karane jest rowniez posiadanie > pornografii dziececej. Proponuje wyslac im tego troche mailem i wejsc z > prokuratorem, zanim zdaza skasowac ze swojego serwera pocztowego. > > Juz widze wielkie naglowki: "Dziecieca pornografia na serwerze Gazety > Wyborczej" Czy aby na pewno przeczytales co jest napisane w Gazecie? Dariusz Cwiklak Gazeta Wyborcza From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 18:04:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CxZtswWneNX1q9LdMDlJ/USMOfMr7U8x@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA18228 for ; Fri, 13 Aug 1999 18:04:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA23446 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 18:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 15:48:39 +0200 From: Adam Nojszewski Message-ID: <37B42237.92365DAA@atnet.pl> Organization: at net communications Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37B4163B.7C22B7BF@atnet.pl>, Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Krzyżaniak wrote: > > A ja specjalnie dzisiaj przysiadłem do alt.binaries i usiłowałem znaleźć tę > pornografię dziecięcą. I efekt poszukiwania (ok. dwie godziny) był żaden. To > znaczy grupy oczywiście istnieją, tyle że jakoś bez tych zdjęć. Widocznie > dziennikarze Rzeczpospolitej są bardziej doświadczeni ode mnie. Skoro znalezli, to maja pewnie w cache'u na dysku. Trzeba zawiadomic prokurature. Za posiadanie tez sie siedzi. uzdrawiam -- Adam Nojszewski ==================================================== at net communications 0501-198070 ================= biuro@atnet.pl ================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 18:48:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kwzV7LEhqHrulo54CUfAh4Y9tpZ5zAZI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA21768 for ; Fri, 13 Aug 1999 18:48:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA27513 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 18:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 16:40:31 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7p1am7$4ej$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <674D302383@inf.wsp.krakow.pl>, <37B33E01.38728EBB@s102.com.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz Slusarski wrote... > Jaroslaw Rafa wrote: > > Czy ktos moze *na pewno* potwierdzic, ze przyczyna znikniecia grup z ICM-u > > byl ten wlasnie artykul? > A jesli tak, to dlaczego wykoszono cala hierarchie alt.*, skoro > zastrzezenia Rzeczpospolitej dotyczyly tylko kilku grup??? W szczegolnosci : alt.current-events.net-abuse.* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 18:48:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kwzV7LEhqHrulo54CUfAh4Y9tpZ5zAZI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA21770 for ; Fri, 13 Aug 1999 18:48:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA27515 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 18:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 14:40:14 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E21A9F4Fmoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37b50901.1057640@news.ceti.com.pl>, <7p15of$opg$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit napisal(a) dnia [13 Aug 1999]: >Pani Bozena Warzewska (autorka artykulu) chyba w ogole nie wie o czym >pisze!! Uwaga - tam są dwa artykułu, jeden przez autorów artykułu który zapoczątkował całą sprawę, drugi (który cytowałeś) autorstwa Pani Warzewskiej. -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 18:48:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kwzV7LEhqHrulo54CUfAh4Y9tpZ5zAZI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA21779 for ; Fri, 13 Aug 1999 18:48:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA27512 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 18:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 14:34:17 GMT From: eloy@inkubus.hstl6.put.poznan.pl (Krzysztof =?iso-8859-2?Q?Krzy=BFaniak?=) Message-ID: Organization: Poznan Supercomputing & Networking Center Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B4163B.7C22B7BF@atnet.pl>, , <8E21A8119moskit@news.alt.net> Subject: Re: rzetelna relacja profesjonalnych dziennikarzy Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pewnego dnia, a było to 13 Aug 1999 14:32:03 GMT przyszła do mnie wiadomość od i powiedziała: [.. ciach bzdury .. ] >I za to właśnie dziennikarzy nie lubie - piszą bzdury o rzeczach o których >nie mają zielonego pojęcia. ``Głupoty można mówić, byle nie tonem uroczystym'' Julian Tuwim eloy -- * Krzysztof `eloy' Krzyżaniak * Home Page -> http://www.venco.com.pl/~eloy/ * * Edytor HTML -> http://xsite.topnet.pl/ * PH Member * Kabaret Loza44 -> http://loza44.topnet.pl/ There is no hope in heaven From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 18:48:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kwzV7LEhqHrulo54CUfAh4Y9tpZ5zAZI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA21784 for ; Fri, 13 Aug 1999 18:48:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA27505 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 18:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 14:32:03 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E21A8119moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37B4163B.7C22B7BF@atnet.pl>, Subject: rzetelna relacja profesjonalnych dziennikarzy Re: Co z newsami na ICM Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Krzyżaniak napisal(a) dnia [13 Aug 1999]: >A ja specjalnie dzisiaj przysiadłem do alt.binaries i usiłowałem >znaleźć tę pornografię dziecięcą. I efekt poszukiwania (ok. dwie >godziny) był żaden. To znaczy grupy oczywiście istnieją, tyle że jakoś >bez tych zdjęć. Widocznie dziennikarze Rzeczpospolitej są bardziej >doświadczeni ode mnie. Piszący artykuł są starymi wygami Internetu i mają dobrze wypracowane metody znajdowania takich materiałów: " Przejrzeliœmy zasoby tam dostępne i rzeczywiœcie nie znaleŸliœmy grup o nazwach, które sugerowałyby ostrš pornografię, takich jak te, które widzieliœmy na serwerze ICMMiK. " Poniższe się nadaje raczej na prhn: * Jak powszechnie wiadomo USENET to tak zwana grupa dyskusyjna zajmująca się tym co opisano poniżej: " Przypomnijmy, że na serwerze ICMMiK łatwo (seria "kliknięć" myszš komputera) można było zostać subskrybentem tzw. grupy dyskusyjnej USENET zajmujšcej się rozpowszechnianiem zdjęć pornograficznych z dziećmi. " * Protokół internetowy służy do automatycznego radzenia sobie z treściami. W sumie niezłe podsumowanie IP ;) Wydaje mi się że autorom chodziło o coś innego, ale "protokół internetowy" kojarzy się jednoznacznie nielaikom. " lepsze byłoby kompleksowe rozwišzanie, mechanizm, który automatycznie radziłby sobie z treœciami naruszajšcymi czyjeœ dobra, uczucia lub przepisy prawa. Szansę na taki mechanizm może stwarzać protokół internetowy (coœ podobnego w swej istocie do protokołu dyplomatycznego, z tym że na miejsce przedstawicieli państw należy wstawić użytkowników Internetu). " * Zdjęcia w USENEcie są rozsyłane przez strony. " Przy tego rodzaju przestępczoœci ważne jest współdziałanie i dobry kontakt z administratorami sieci, którzy na bieżšco powinni pilnować tego, co się dzieje na ich stronach. " I za to właśnie dziennikarzy nie lubie - piszą bzdury o rzeczach o których nie mają zielonego pojęcia. -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 18:48:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kwzV7LEhqHrulo54CUfAh4Y9tpZ5zAZI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA21776 for ; Fri, 13 Aug 1999 18:48:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA27516 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 18:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 14:34:06 GMT From: muhlig@us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <8E21ABB69muhligusedupl@news.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <78E585056D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote in <78E585056D@inf.wsp.krakow.pl>: >Przeciez znasz zasade dzialania newsow :-) i zdajesz sobie sprawe, >ze za wymienione powyzej przez ciebie fakty trudno >odpowiedzialnoscia obciazac ICM. Mam nadzieje, ze Ty rowniez znasz zasade dzialania newsow i orientujesz sie, ze admin moze sprowadzac na administrowany przez siebie serwer tylko te grupy z hierarchii, ktore chce (albo inaczej, nie sprowadzac tych, ktorych nie chce). Ta dyskusja jest nie do konca w dobrym czasie z uwagi na to, ze Wojtek i Janek sa na urlopach. Maciek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 13 19:00:26 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22437 for ; Fri, 13 Aug 1999 19:00:26 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id TAA13876 for ; Fri, 13 Aug 1999 19:00:26 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 13 Aug 99 19:00:25 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 13 Aug 99 19:00:24 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 19:00:20 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co z newsami na ICM Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <7C472C332D@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 13 Aug 99 o godz. 18:52, Maciek Uhlig napisal(a): > Mam nadzieje, ze Ty rowniez znasz zasade dzialania newsow i > orientujesz sie, ze admin moze sprowadzac na administrowany przez > siebie serwer tylko te grupy z hierarchii, ktore chce (albo inaczej, > nie sprowadzac tych, ktorych nie chce). Ale to sa alty! W kazdej chwili ktos moze zalozyc nowa grupe z "niepozadanymi" tresciami! Bedziesz recznie weryfikowal tworzenie kazdej grupy alt.* na serwerze??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 19:03:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pWQPFGu0u/GsEcfZg7f3YF8aWP8K1OvP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22815 for ; Fri, 13 Aug 1999 19:03:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA29043 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 19:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 14:42:37 GMT From: eloy@inkubus.hstl6.put.poznan.pl (Krzysztof =?iso-8859-2?Q?Krzy=BFaniak?=) Message-ID: Organization: Poznan Supercomputing & Networking Center Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <78E585056D@inf.wsp.krakow.pl>, <8E21ABB69muhligusedupl@news.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pewnego dnia, a było to 13 Aug 1999 14:34:06 GMT przyszła do mnie wiadomość od i powiedziała: >RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote in ><78E585056D@inf.wsp.krakow.pl>: > >>Przeciez znasz zasade dzialania newsow :-) i zdajesz sobie sprawe, >>ze za wymienione powyzej przez ciebie fakty trudno >>odpowiedzialnoscia obciazac ICM. > >Mam nadzieje, ze Ty rowniez znasz zasade dzialania newsow i >orientujesz sie, ze admin moze sprowadzac na administrowany przez >siebie serwer tylko te grupy z hierarchii, ktore chce (albo inaczej, >nie sprowadzac tych, ktorych nie chce). Owszem może. Tyle, że: 1) musi wiedzieć które grupy są pornograficzne a które nie 2) jest ich od licha i troche 3) grupy alt.* nie muszą się trzymać żadnej hierarchi 4) grup w alt.* pojawia się dziennie kilkanaście Prościej jest odciąć alt.* i nie ma problemów. eloy -- * Krzysztof `eloy' Krzyżaniak * Home Page -> http://www.venco.com.pl/~eloy/ * * Edytor HTML -> http://xsite.topnet.pl/ * PH Member * Kabaret Loza44 -> http://loza44.topnet.pl/ Found my trials in vain ...burned by snow... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 19:03:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pWQPFGu0u/GsEcfZg7f3YF8aWP8K1OvP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22817 for ; Fri, 13 Aug 1999 19:03:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA29126 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 19:00:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 14:13:00 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37b71a03.1777460@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37b50901.1057640@news.ceti.com.pl>, <37b60a5e.1406121@news.ceti.com.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 13 Aug 1999 12:08:36 GMT, Michal@swlmedia.pl (Michal Jaskolski) wrote: >Michal Jaskolski napisał: > >>Pojawił się kolejny artykuł na ten temat - tym razem w Wyborczej: >> >>http://www.gazeta.pl/Wyborcza/Dwojka/02dwobez.html > >I następny w RP: >http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/gazeta/wydanie_990813/kraj/kraj_a_5.html > >"To, co przydarzyło się ICM, nie jest czymś niezwykłym i dotychczas >niespotykanym. Podobne problemy mają inne kraje. Poprzez Internet dokonuje >się kradzieży, włamań do tajnych dokumentów, manipulacji bankowymi kontami. >Upust swoim dewiacjom dają tu rozmaici zboczeńcy. Taki jest niestety koszt >całkowitej wolności, jaką cieszy się Internet." > >"Odpowiedzialność administratorów jest bezdyskusyjna, a przy zaniedbaniach >sankcje powinny być dotkliwe." > Nie komentując tych [censored] warto się zastanowić nad rangą Internetu. Oto po kilku akapitach w jednym z ogólnopolskich dzienników znika ogromna część zasobów jednego z serwerów news. Ciekaw jestem, czy dożyjemy czasów, kiedy po kilku wątkach na newsach nagle przerażona gazeta dokona wewnętrznej rewolucji i np. zwolni niekompetentnych dziennikarzy. Czy kiedykolwiek to co napisane w Internecie osiągnie taką siłę przebicia? Chodzi mi o fakt, że dwoje dziennikarzy (nazwijmy ich tak) potrafi mieć tak duży wpływ na coś, na czym się niestety nie znają. To nie była decyzja sądu, Sejmu, czy choćby ministra. Wystarczyło kilka zdań w gazecie. Pozdrowienia Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 19:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pxIhgcvv+XKZAWXg68y/8U2LGkdNyA4i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA23559 for ; Fri, 13 Aug 1999 19:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA00450 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 19:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 15:15:48 GMT From: Wojciech Teczar Message-ID: <37B427CC.4F64E71A@hbury.com> Organization: ... Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37b50901.1057640@news.ceti.com.pl>, <7p15of$opg$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit jh@rsi.pl wrote: > [...] > To ja sie spytam - admin ma czytac wszystko co leci mu przez serwer? > Te terabajty informacji? Bo przeciez nawet na pl.rec.zwierzaki moze > pojawic sie zdjecie zoofila... Albo jak to ktos ostatnio twierdzil, > grupa alt.binaries.girls.watchers niekoniecznie musi byc o zegarkach :) > Pani Bozena Warzewska (autorka artykulu) chyba w ogole nie wie o czym > pisze!! > Taaaak, na poczatek nalezaloby calej trojce autorow z Rzeczpospolitej zaaplikowac jakas lekture do poduszki, zeby pozniej nie pisali takich tekstow. I to niekoniecznie musialoby to byc cos w stylu '..dla opornych' (oczywiscie chodzi mi o ta lekture). Jak tak dalej pojdzie, to ktos pusci pogloske, ze wrogie tresci sa przeciez transmitowane przez kable i ze nalezy te kable usunac, albo tez droga radiowa, czyli przez powietrze i powietrze tez nalezy usunac... :-(( Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 19:33:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+FgOuDu74ctYbvxu+8RH9rs/O9qYURFs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA24149 for ; Fri, 13 Aug 1999 19:33:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA01925 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 19:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 15:23:43 GMT From: rzm@burza.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B2AFC1.2CAA1E76@zt.krakow.tpsa.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <37B2AFC1.2CAA1E76@zt.krakow.tpsa.pl>, Grzegorz Bolek wrote: >Co sie dzieje z ICM ? >Znikle spora czesc hierarhi co awaria czy celowa polityka? Przepraszam za brak informacji, mecze sie okrutnie pisaniem prezentacji o multicastingu (RTP, PIM-SM itp.) i wczoraj nie mialem juz sily informowac po dwoch dniach w pracy. Poniewaz z zespolu technicznego ICM jestem w tej chwili tylko ja, na mnie wypadlo zeby pomoc szefowi w zajeciu sie problemem. Byc moze gdyby ICM byl odrebna instytucja moglby zignorowac glupie zaczepki. Jestesmy jednak czescia UW i musielismy poinformowac rektora o co chodzi oraz podjac jakies dzialania. Na razie jest to blokada alt, oczywiscie to nie ma sensu, byc moze niedlugo zmienie to na blokade grup notorycznie przestepczych. Ale zastanawiac sie trzeba. Nie wiem czy mnie osobiscie przeszkadza pornografia dziecieca, nie widzialem jak sie produkuje takie zdjecia, nie posiadam wlasnego dziecka... Z drugiej strony kiedy wyobraze sobie jak ten business moze dzialac to przechodza mnie ciarki. Z pewnoscia nie wyglada to tak milo jak wspolne pozycie Mr. Humberta i Dolores Haze, a przeciez i w tym przypadku byla to ze strony Mr. H. manipulacja. Nie czuje jednak potrzeby dzialania. Ktos cierpi, gdzies daleko, w Ameryce, nie jest to jednak dla mnie bardziej przejmujace niz dyktatury i glod w Afryce - czy powinno byc? Przeciez ten glod nikogo tu nie obchodzi i jest to oczywiste dla wszystkich (wcale nie potepiam). Wiec jezeli kogos obchodzi powinien znalezc winowajce (nie serwer, centrale telefoniczna czy swiatlowod), napisac do jego providera, do policji w tym kraju, adoptowac uwolniona ofiare wykorzystywania... R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 20:03:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Y7dFUcIbx9oXeqp3f3O7K+FLWvAlJ2i+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA25483 for ; Fri, 13 Aug 1999 20:03:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA04712 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 20:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 15:38:43 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37b73bd7.1278067@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B4163B.7C22B7BF@atnet.pl>, , <8E21A8119moskit@news.alt.net> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: rzetelna relacja profesjonalnych dziennikarzy Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 13 Aug 1999 14:32:03 GMT, moskit@irc.p-l (Marek Moskal) wrote: >I za to właśnie dziennikarzy nie lubie - piszą bzdury o rzeczach o których >nie mają zielonego pojęcia. Daj sobie spokój z uogólnieniami, które (w wykonaniu dziennikarzy z Rzepy) słusznie krytykujesz. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 20:49:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9LKGsCB9t/2CRitcBHqIpOse0pHS27iy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA27165 for ; Fri, 13 Aug 1999 20:49:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA08816 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 20:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 18:33:31 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7p1ha3$hk8$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B4163B.7C22B7BF@atnet.pl>, , <8E21A8119moskit@news.alt.net> Subject: Re: rzetelna relacja profesjonalnych dziennikarzy Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Moskal wrote... > I za to właśnie dziennikarzy nie lubie - piszą bzdury o rzeczach o których > nie mają zielonego pojęcia. Para wesolych redaktorkow z Rzepy musiala chyba faktycznie przejsc "serie klikniec myszka", bo nie wierze, zeby czlowiek "nieklikniety" mogl wziac odpowiedzialnosc za tak lekko rzucane oskarzenia. Nikt jednak, z szanownych tutejszych przedpiszcow, nie wzial pod uwage innego z mozliwych watkow tej "afery". Czy nie chodzi przypadkiem o wydupczenie z sieciowego obiegu darmowych uslug (usenet, InfoSeek, ftp, irc, etc.), swiadczonych przez serwery uniwersyteckie? Inna sprawa jest fakt, ze w normalnym kraju powinny one przynosic dochody, co uwazam za chwilowo niemozliwe w burdelu zwanym polskim internetem. Nie bardzo wiem co to jest ta zoofilia, ale zapalalem dziwnym zaiste uczuciem do autorki "Smieci w Internecie". A to na wiesc o tym, ze nikogo nie interesuje fakt analogicznych problemow w sieciach zachodnich. U nas - po prostu - mozna zakazac i juz... Proponuje to samo uczynic z wypadkami samochodowymi. W razie kraksy, powiesic za jaja Dyrektora Zarzadu Drog Miejskich, albowiem "odpowiedzialnosc administratorów jest bezdyskusyjna, a przy zaniedbaniach sankcje powinny być dotkliwe." Szczesc Boze, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 21:16:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (P8otEfOK58yuHnGnY2rvrut723Cf97h7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA28108 for ; Fri, 13 Aug 1999 21:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA11711 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 21:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 14:20:48 +0200 From: "Entil'Zha Valen" Message-ID: <37b452a3@tuzanor> Organization: SciFi.PL - Fantastyka w internecie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7p0dmk$l61$1@sunsite.icm.edu.pl>, <8E215C10Emuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl>, Subject: Odp: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit > zamknac tych kilkunastu, bo ani czasu na szukanie admin nie ma, ani pozytku > z takiego szukanie by nie bylo Ja bym sie z tym tak do konca nie zgodzil. Jezeli jest admin zajmujacy sie serwerem news to jego obowiazkiem jest szukanie i blokowanie tego co niepozadane. Szczegolnie, ze zdecydowana wiekszosc grup, ktore mialby wywalic z serwera jest prosta do wyszukania (bioroąc pod uwagę nazwy). -- Bye, * Entil'Zha Valen * valen@scifi.pl * http://scifi.pl/ * * "He's making a crucible, which he hopes will force out the truth. * Quite brave, possibly futile, but... *very* human." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 22:16:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0NLhIDlKgaus4Qp0RILoO56+/g6sScGL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA00225 for ; Fri, 13 Aug 1999 22:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA17063 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 22:15:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 18:15:14 GMT From: "J.Starczewski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B2AFC1.2CAA1E76@zt.krakow.tpsa.pl>, Subject: Re: Co z newsami na ICM - wyrazy wspolczucia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski napisal(a) w wiadomości: ... >Przepraszam za brak informacji, mecze sie okrutnie pisaniem prezentacji o >multicastingu (RTP, PIM-SM itp.) i wczoraj nie mialem juz sily informowac po >dwoch dniach w pracy. > >Poniewaz z zespolu technicznego ICM jestem w tej chwili tylko ja, na mnie >wypadlo zeby pomoc szefowi w zajeciu sie problemem. Byc moze gdyby ICM byl >odrebna instytucja moglby zignorowac glupie zaczepki. Jestesmy jednak czescia >UW i musielismy poinformowac rektora o co chodzi oraz podjac jakies dzialania. >Na razie jest to blokada alt, oczywiscie to nie ma sensu, byc moze niedlugo >zmienie to na blokade grup notorycznie przestepczych. Wypada podziekowac za odezwanie sie i... wyrazy wspolczucia. Wam na UW, zaatakowanym, i sobie, ze w gazecie ktora dotad uwazalem za w miare rzetelna i fachowa, prawie "organ rzadowy", zatrudniajaca fachowcow, ukazuja sie teksty objasniajace, ze USENET to tzw.grupa dyskusyjna od rozpowszechniania pornografii dzieciecej... Mozna nie czytac, ale jak tu sie nie wstydzic... ze sie na newsy zaglada. Pozdrowienia J. Starczewski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 22:33:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (He/0s7tKuo5i5v6K7Eog4s9dLgbqXJRC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA01005 for ; Fri, 13 Aug 1999 22:33:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA18508 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 22:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 18:22:33 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <78E585056D@inf.wsp.krakow.pl>, <8E21ABB69muhligusedupl@news.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM On 13 Aug 1999 14:34:06 GMT, Maciek Uhlig wrote: : Mam nadzieje, ze Ty rowniez znasz zasade dzialania newsow i : orientujesz sie, ze admin moze sprowadzac na administrowany przez : siebie serwer tylko te grupy z hierarchii, ktore chce (albo inaczej, : nie sprowadzac tych, ktorych nie chce). ale przeciez w alt grupy powstaja dosc szybko i latwo; gdy ktos przestaje sciagac jedne, zaraz ludzie tworza nowe... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 22:33:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (He/0s7tKuo5i5v6K7Eog4s9dLgbqXJRC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA01007 for ; Fri, 13 Aug 1999 22:33:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA18511 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 22:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 17:57:34 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <7p1mae$1fv$1@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8E215C10Emuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl>, , <37B4158F.43BB6432@atnet.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Adam Nojszewski wrote: > Artur Bartnicki wrote: >> >> Faktem jest również, że mnóstwo zarówno zdjęci porno, jak i >> nielegalnego oprogramowania jest rozpowszechniana z serwerów HTTP za >> pośrednictwem protokołu IP. To co, zamykamy serwery i routery, gasimy >> światło i idziemy na piwo? Jasne! ;) -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ PgP Key: finger:lukasz@oceanic.wsisiz.edu.pl, SysAdmin @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 22:33:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (He/0s7tKuo5i5v6K7Eog4s9dLgbqXJRC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA01011 for ; Fri, 13 Aug 1999 22:33:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA18512 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 22:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 18:13:14 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <7p1n7q$1hc$1@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8E215C10Emuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl>, , <37b452a3@tuzanor> Subject: Re: Odp: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Entil'Zha Valen wrote: >> zamknac tych kilkunastu, bo ani czasu na szukanie admin nie ma, ani > pozytku >> z takiego szukanie by nie bylo > Ja bym sie z tym tak do konca nie zgodzil. Jezeli jest admin zajmujacy sie > serwerem news to jego obowiazkiem jest szukanie i blokowanie tego co > niepozadane. Szczegolnie, ze zdecydowana wiekszosc grup, ktore mialby > wywalic z serwera jest prosta do wyszukania (bioroąc pod uwagę nazwy). A zapłacisz mu za to? Po zatym admin zazwyczaj odpowiada za techniczną stronę działania serwera i nie wnika w treść listów (nie te czasy) [1]. Zresztą takiego medium jakim jest Internet, nie da się ograniczyć/ocenzurować i nie da się w tej chwili przwidzieć, jakie skutki niesie ze sobą taki dostęp do nieograniczonych, tak naprawdę, informacji... Co do artykułu w Rzeczpospolitej nie będe się wypowiadał bo go jeszcze nieprzeczytałem... [1] Oczywiście działa również Tajna Mafia Adminów News, ale szczegółów nie mogę zdradzić... :-> -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ PgP Key: finger:lukasz@oceanic.wsisiz.edu.pl, SysAdmin @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 23:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LngpcYsepWLGosoU6JiUao8/aPygUEXE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA03086 for ; Fri, 13 Aug 1999 23:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA21655 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 23:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 19:15:37 GMT From: rzm@burza.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <674D302383@inf.wsp.krakow.pl>, <37B33E01.38728EBB@s102.com.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <37B33E01.38728EBB@s102.com.pl>, Dariusz Slusarski wrote: >Jaroslaw Rafa wrote: >> Czy ktos moze *na pewno* potwierdzic, ze przyczyna znikniecia grup z ICM-u >> byl ten wlasnie artykul? >A jesli tak, to dlaczego wykoszono cala hierarchie alt.*, skoro >zastrzezenia Rzeczpospolitej dotyczyly tylko kilku grup??? Bo wiekszosc jest na urlopie, a ja bardzo potrzebowalem wlasnie pospac pare godzin (bo zajmowalem sie przez 2 dni ciurkiem czyms zupelnie innym i znacznie bardziej interesujacym). R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 13 23:33:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zIRSSn2gFG5Exj76jq3yp0JV3foeg70S@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA04014 for ; Fri, 13 Aug 1999 23:33:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA22942 for polip@man.lodz.pl; Fri, 13 Aug 1999 23:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 19:11:55 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <7p1qlr$1o8$1@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <78E585056D@inf.wsp.krakow.pl>, <8E21ABB69muhligusedupl@news.cto.us.edu.pl>, Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron wrote: > On 13 Aug 1999 14:34:06 GMT, Maciek Uhlig wrote: > : Mam nadzieje, ze Ty rowniez znasz zasade dzialania newsow i > : orientujesz sie, ze admin moze sprowadzac na administrowany przez > : siebie serwer tylko te grupy z hierarchii, ktore chce (albo inaczej, > : nie sprowadzac tych, ktorych nie chce). > ale przeciez w alt grupy powstaja dosc szybko i latwo; > gdy ktos przestaje sciagac jedne, zaraz ludzie tworza nowe... W związku z tym proponowałbym co następuje: cat nnrp.access |grep -v tpnet |grep -v rzeczpospolita.pl |grep -v inne.gazety.pl >nnrp.access. Feed rozdawać bardzo rozważnie itp. :-< -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ PgP Key: finger:lukasz@oceanic.wsisiz.edu.pl, SysAdmin @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 00:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (E6EyyMbslHnY69Z1A3L5VWB9k8aDOIfU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA06885 for ; Sat, 14 Aug 1999 00:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA27755 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 00:15:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 22:11:02 +0200 From: Dariusz Slusarski Message-ID: <37B47BD6.EEBF0AA4@s102.com.pl> Organization: STUDIO 102 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b50901.1057640@news.ceti.com.pl>, <37b60a5e.1406121@news.ceti.com.pl>, <37B41709.3981CF7C@atnet.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Adam Nojszewski wrote: > Mam sposob. O ile orientuje sie, karane jest rowniez posiadanie > pornografii dziececej. Proponuje wyslac im tego troche mailem i wejsc z > prokuratorem, zanim zdaza skasowac ze swojego serwera pocztowego. > > Juz widze wielkie naglowki: "Dziecieca pornografia na serwerze Gazety > Wyborczej" A co ty chcesz od Wyborczej? Przeciez to Rzeczpospolita buduje nam drugie Chiny. darek (s102) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 00:34:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X4O9OrOpvB4xmsptGtAzphAi7qtK17uo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA08657 for ; Sat, 14 Aug 1999 00:34:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA29522 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 00:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 20:18:43 GMT From: muhlig@us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <8E21E2F7Amuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7C472C332D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote in <7C472C332D@inf.wsp.krakow.pl>: >Dnia 13 Aug 99 o godz. 18:52, Maciek Uhlig napisal(a): > >> Mam nadzieje, ze Ty rowniez znasz zasade dzialania newsow i >> orientujesz sie, ze admin moze sprowadzac na administrowany przez >> siebie serwer tylko te grupy z hierarchii, ktore chce (albo >> inaczej, nie sprowadzac tych, ktorych nie chce). >Ale to sa alty! W kazdej chwili ktos moze zalozyc nowa grupe z >"niepozadanymi" tresciami! >Bedziesz recznie weryfikowal tworzenie kazdej grupy alt.* na >serwerze??? To jest znowu mydlenie oczu. Kierujac sie takim rozumowaniem musialbym wpuszczac do domu kazdego, kto chce do niego wejsc, lacznie ze zlodziejami, bandytami, akwizytorami funduszy emerytalnych itp. Jasne, ze w altach kazdy moze zalozyc taka grupe jaka chce. Ale: primo: grupy pornograficzne istnieja w ustalonej postaci od lat i nic nie stoi na przeszkodzie, aby ich nie transferowac, a transferowano secundo: to nie kto inny jak admin ustala polityke postepowania z grupami - moze na przyklad ignorowac powstawanie nowych grup w hierarchii alt, i instalowac nowa grupe z alt wtedy, gdy uzna, ze ma to sens Oczywiscie, admin, ktory wpuszcza kazda grupe zakladana przez kogokolwiek, kreci na siebie bicz. I znowu zastrzezenie: osobiscie jestem zdania, ze nalezy udostepniac wszystko, a userzy sami decyduja co czytaja. A teraz popatrzmy na kolejne fakty (kazdy news admin moze sobie to obejrzec u siebie): najchetniej sa czytane alt.binaries.erotica.* (bo w nich WIDAC!!!), potem pl.* (bo mozna ZROZUMIEC, o czym pisza), potem reszta. No wiec userzy chca ogladac pornografie - taki wyciagam wniosek. Moze tak nie jest? A jaki odglos na pl.news.admin wywolalo moderowanie grupy o seksie? Czy jakby chodzilo o moderowanie grupy o kanarkach tez by powstalo pare setek maili? Seks wywoluje emocje, i tyle. I teraz: znowu osobiscie uwazam, ze jesli userzy chca porno, nalezy im to w pelni umozliwic. Jednak nie na serwerze uczelnianym finansowanym przez KBN. Innymi slowy: nie ma w Polsce profesjonalnego komercyjnego serwera Usenet takiego jak serwer w ICM, albo w TASK, albo lepszego, dostepnego dla komercyjnych providerow. Moze by ktos cos takiego wreszcie postawil? I jeszcze inaczej: to jest schizofrenia, czyli rozdwojenie jazni. Dostawcy uslug wywodzacy sie ze srodowisk akademickich z jednej strony chcieliby zaspokoic wymagania szerokiej klienteli komercyjnej (aby zarobic, a najlepiej zarabia sie na seksie), z drugiej zas postrzegani sa jako siec naukowo-akademicka. Zastrzezenie: nie wiem, jak to jest z ICM, ale TASK przeciez sprzedaje ostatnio dostep do alt.*. Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 03:03:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uicBkhUq1MXZ8uXiobuoEfIjTYxT1z0m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA12964 for ; Sat, 14 Aug 1999 03:03:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA16087 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 03:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 05:11:49 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37b4c273.2766184@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <001301bee58d$19c76540$841ea0d4@y9y0x2> Subject: Re: (none) On 13 Aug 99 12:08:11 GMT, brandowski@priv4.onet.pl (Brandowski) wrote: > >This is a multi-part message in MIME format. > >help > Jaka wersja kernela nie przepelni temu kolesiowi skrzynki, a jednoczesnie wykorzysta w stopniu maksyalnym dostepne miejsce ??? futszak -- ISDN w cenie 56kbps (V.90) - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 03:34:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Skno671ucUrUqNJgQjSqSOySCPz862RK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA13770 for ; Sat, 14 Aug 1999 03:34:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA19416 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 03:30:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 21:22:33 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37b57a7e.1462486@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8E21ABB69muhligusedupl@news.cto.us.edu.pl>, , <7p1qlr$1o8$1@lt.wsisiz.edu.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 13 Aug 1999 19:11:55 GMT, Lukasz Trabinski wrote: >Robert Maron wrote: >> ale przeciez w alt grupy powstaja dosc szybko i latwo; >> gdy ktos przestaje sciagac jedne, zaraz ludzie tworza nowe... > >W związku z tym proponowałbym co następuje: >cat nnrp.access |grep -v tpnet |grep -v rzeczpospolita.pl |grep -v >inne.gazety.pl >nnrp.access. Feed rozdawać bardzo rozważnie itp. :-< a jak sprawdza z tpnet ? Tez zablokowac ? Moze tylko odciac warszawa.tpnet.pl ? Ja bym tam odpisal ze wymienione wiadomosci zostaly umieszczone na serwerze bez wiedzy dyrekcji przez nieznana osobe z USA korzystajaca z lacz TPSA, i ze w ICM nie ma zadnej osoby ponizej lat 18 :-) Dostep do tych informacji osobom w wieku ponizej 15 lat zapewnia TPSA, oraz rodzice, ktorzy kupili modem, i pozwalaja uzywac :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 03:49:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KXvSHM2zn5LodL937LytKBE2CFzBKffd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA14175 for ; Sat, 14 Aug 1999 03:49:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA20994 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 03:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 21:31:53 GMT From: nina@priv1.onet.pl (Nina Liedtke) Message-ID: <37b87824.16149381@news.tpnet.pl> Organization: KSI ;) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37B4163B.7C22B7BF@atnet.pl>, Reply-To: nina@pirx.itp.net.pl (Nina) Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 13 Aug 1999 13:05:49 GMT, eloy@inkubus.hstl6.put.poznan.pl (Krzysztof Krzyżaniak) wrote in article : [...] > A ja specjalnie dzisiaj przysiadłem do alt.binaries i usiłowałem znaleźć tę > pornografię dziecięcą. I efekt poszukiwania (ok. dwie godziny) był żaden. To > znaczy grupy oczywiście istnieją, tyle że jakoś bez tych zdjęć. Widocznie > dziennikarze Rzeczpospolitej są bardziej doświadczeni ode mnie. Przeczytałam ten stek bzdur (naprawdę, trudno toto inaczej nazwać) pod: http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/gazeta/wydanie_990812/kraj/kraj_a_7.html ...i z niego absolutnie nie wynika, że dziennikarze Rzeczypospolitej znaleźli jakiekolwiek zdjęcia na serwerze ICM. Oni te zdjęcia dostali mailem od swojego czytelnika. Danych czytelnika nie podają w obawie o jego bezpieczeństwo (czyżby obawiali się, że administratorzy/władze ICM-u wywrą krwawą zemstę?) Cytuję: //----- Nie podajemy danych czytelnika, który przysłał nam zdjęcia, co do których nie ma wątpliwości, że są pornografią dziecięcą. Nie podajemy, ze względu na jego bezpieczeństwo. Według niego pochodzą z jednej z grup na serwerze news.icm.edu.pl. W tym samym miejscu dostępna jest między innymi jedna z najbardziej popularnych w Polsce wyszukiwarek internetowych "Polski Infoseek". Na listę dyskusyjną tego rodzaju, po odpowiednim skonfigurowaniu swojego oprogramowania, może zapisać się każdy. Aby zostać subskrybentem takiej listy, wystarczy na ogół "kliknięcie" myszą komputera i potwierdzenie. Nie potrzeba żadnych weryfikacji wieku ani wprowadzania hasła dostępu. Sprawdziliśmy. Dojście do tego, z jakiego źródła pochodzą materiały pornograficzne, nie jest oczywiście łatwe, a właściwie niemożliwe. Przynajmniej dla przeciętnego internauty. Faktem jest, że wskazany przez czytelnika adres grupy dyskusyjnej i wielu innych grup zawiera słowa "kids" (ang. dzieciaki), "pre-teens" (ang. "przednastolatki"), albo "early-teens" (ang. "wczesne nastolatki"). To też sprawdziliśmy. //----- Co ci kretyni sprawdzili, ja się pytam? Że słowo 'kids' znaczy 'dzieciaki'? Ponadprzeciętni Internauci z nich, rzeczywiście. Teraz pozostaje oczekiwać żądania zamknięcia pl.soc.dzieci. Przeczytałam też pozostałe artykuły, których linki tu podawano. Jestem wstrząśnięta. To nawet nie chodzi o to, że prawda, kłamstwa i brednie są jednym tchem wygłaszane w tych artykułach, to raczej wrażenie... Czuję się tak, jak wtedy, kiedy Joan G. Stark napisała na pl.rec.ascii-art _po_polsku_, korzystając z jednego z tych programów tłumaczących. W obu przypadkach efektem był bełkot. O ile jednak bełkot produkowany przez automat tłumaczący jest śmieszny - bełkot pochodzacy od ludzi jest przerażający. Jestem przeciwna pornografii dziecięcej, ale MBSZ jeden 'dziennikarz', wypisujący takie brednie o Usenecie, robi więcej szkody, niż wszystkie grupy z pornografią razem wzięte. Nina -- Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___ ____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _ http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y . `/ "You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____ /_/|_/_/_//_\_,_/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 04:34:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/UdFn2zbgvphUSbeOFOQQhwZH8O23eYK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA15553 for ; Sat, 14 Aug 1999 04:34:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA26292 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 04:30:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 13 Aug 1999 22:29:00 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37bb8ef1.6698223@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7C472C332D@inf.wsp.krakow.pl>, <8E21E2F7Amuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 13 Aug 1999 20:18:43 GMT, Maciek Uhlig wrote: >Jasne, ze w altach kazdy moze zalozyc taka grupe jaka chce. Ale: > >primo: grupy pornograficzne istnieja w ustalonej postaci od lat i nic >nie stoi na przeszkodzie, aby ich nie transferowac, a transferowano Tylko ze administrator mogl piec lat temu zezwolic hierarchie *.sex, bo np nie chcial byc cenzorem, a *.sex.children pojawila sie tam calkiem niedawno. A kto bedzie winien jak porno zdjecie beda wysylane na alt.religion.catholic.church ? >I teraz: znowu osobiscie uwazam, ze jesli userzy chca porno, nalezy >im to w pelni umozliwic. Jednak nie na serwerze uczelnianym >finansowanym przez KBN. Serwer byl finansowany przez Sun Microsystem :-) A socjologow to nikt sie nie zapyta czy te grupy nie sa podstawa ich badan ? A moze pracownicy WSP chca miec przeglad materialow ? >Innymi slowy: nie ma w Polsce profesjonalnego komercyjnego serwera >Usenet takiego jak serwer w ICM, albo w TASK, albo lepszego, >dostepnego dla komercyjnych providerow. Moze by ktos cos takiego >wreszcie postawil? Teraz? Jak prokurator moze za taki czyn powolac podejrzanego przed swe oblicze ? Kto sie odwazy :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 05:03:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JrcjANKBx4wvNnfRT2ix3sngGgiySEzO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA16356 for ; Sat, 14 Aug 1999 05:03:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA29901 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 05:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 07:44:45 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37b50993.783329@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7C472C332D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM On 13 Aug 99 17:02:46 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: > >Ale to sa alty! W kazdej chwili ktos moze zalozyc nowa grupe z >"niepozadanymi" tresciami! >Bedziesz recznie weryfikowal tworzenie kazdej grupy alt.* na serwerze??? > A moze by tak racznie wpyszczac jedynie grupy alt.wartosci.chrzescianskie ;-) futszak -- Dostep do Internetu - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 05:03:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JrcjANKBx4wvNnfRT2ix3sngGgiySEzO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA16360 for ; Sat, 14 Aug 1999 05:03:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA29896 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 05:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 07:44:32 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (Tomek Kruk) Message-ID: <37b50743.191293@news.rubikon.net.pl> Organization: Politechnika Poznaska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8E215C10Emuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl>, , <37b452a3@tuzanor> Subject: Re: Odp: Co z newsami na ICM On Fri, 13 Aug 1999 14:20:48 +0200, "Entil'Zha Valen" wrote: > >Ja bym sie z tym tak do konca nie zgodzil. Jezeli jest admin zajmujacy sie >serwerem news to jego obowiazkiem jest szukanie i blokowanie tego co >niepozadane. Szczegolnie, ze zdecydowana wiekszosc grup, ktore mialby >wywalic z serwera jest prosta do wyszukania (bioroąc pod uwagę nazwy). > Taaaa, a zaplacisz adminowi za dodatkowe zajecie ??? Moim skromnym zdanien szkoda admina na takie rzeczy, powinno sie raczej zatrudnic dodatkowa osobe na stanowisku cenzora. Wymagadnia: Umiejetnosc czytania, pisania oraz kasowania wiadomosci na usenecie. Dodatkowe wymagania: Znajmosc jezyka angielskiego, gdyby mial taki cenzor jeszcze dodatkow zajmowac sie powiadamianiem stosownych sluzb w danym kraju (np.WNP). Tomek Kruk -- Dostep do Internetu - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 05:03:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JrcjANKBx4wvNnfRT2ix3sngGgiySEzO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA16362 for ; Sat, 14 Aug 1999 05:03:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA29907 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 05:00:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 07:44:50 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37b5185a.4567541@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7C472C332D@inf.wsp.krakow.pl>, <8E21E2F7Amuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl> Subject: A moze by ktos postawil komercyjny serwer news ???? On 13 Aug 1999 20:18:43 GMT, muhlig@us.edu.pl (Maciek Uhlig) wrote: > >Innymi slowy: nie ma w Polsce profesjonalnego komercyjnego serwera >Usenet takiego jak serwer w ICM, albo w TASK, albo lepszego, >dostepnego dla komercyjnych providerow. Moze by ktos cos takiego >wreszcie postawil? > Ano wlasnie, tutaj ja sie w 100% zgadzam. Od dawna czekalem na cos takiego, a sadze ze nie byloby problemem cos takiego postawic. Czyli: 1.Serwer news ze wszystkimi grupami alt.binaries.*, alt.pl.* oraz pl.* a jak bedzie zapotrzebowanie to i z innymi. 2.Dostepny dla kazdego kto zaplaci za to, dostanie login i haslo 3. Latwo dostepny z tepenetu, czyli polaczony z nim szybkim laczem. 4.Pozadana na przyszlosc mozliwosc importowania grup poprzez satelite, nawet za dodatkowa oplata. Czy trudno do jasnej choinki (z wyjatkiem pkt.4) cos takiego postawic ??? Odnosnie pkt.4 male wyjasnienie: News-y sa rozpowszechniane na zasadzie broadcastingowej (nie wiem czy dobrze napisalem ta nazwe). Transmisja satelitarna jest wrecz idealnym sposobem aby ominac zatloczona siec przesylac grupy zarowno do innych serwerow news, jak i dla koncowych userow (sieci osiedlowe, TV kablowe itd.) O ile kanal satelitarny ma przeplywnosc 24Mbps jak nie wiecej, to spokojnie da sie przez niego przepuscic wszystkie alt.bineries z nawiazka. Cos mi sie dodatkowo wydaje ze wystarczy wynajac tylko fragment kanalu i po problemie. Gdyby problem zrealizowac to kocowy user, zjadacz alt.bineries wystawilby sobie talerz za okno i w cenie abonamentu mialby full, nawet nie bylby w stanie przejesc tylu golych dup coby mu z nieba splywaly do kompa, a ze dane szlyby w sumie takie same dla wielu, to cena nie bylaby az taka wysoka... Tyle teoria, ciakwe tylko ile by kosztowal sprzet od nadawania (mniejszy problem) i do odbioru (problem torche wiekszy).... Mimo tego, postawienie serwera news bez satelity byloby mozliwe, a nawet jeden starczylby chyba dla wszystkich chetnych. futszak -- Dostep do Internetu - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 05:04:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JrcjANKBx4wvNnfRT2ix3sngGgiySEzO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA16366 for ; Sat, 14 Aug 1999 05:03:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA29889 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 05:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 00:50:35 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7p27d6$2a8$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: List do Rzepy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit To: P.Aleksandrowicz@rzeczpospolita.pl Copy to: B.Wawrzewska@rzeczpospolita.pl;M.Usidus@rzeczpospolita.pl Szanowny Panie Redaktorze, Mam nadzieje, ze zechce Pan przeczytac niniejsze wyrazy mojego wzburzenia, jako reakcji po lekturze serii artykulow (z 12 i 13 sierpnia) dotyczacych polskiego usenetu. Pisanych przez dziennikarzy majacych niewielkie - widac - rozeznanie w specyfice tej internetowej uslugi. Swiete oburzenie trojki autorow, mimo ze usprawiedliwione egzystowaniem na peryferiach cyberprzestrzeni ohydnego zjawiska dzieciecej pornografii, nie mialo jednak wystarczajacego oparcia w faktach, by wywiesc oskarzenie o ulatwianie nieletnim dostepu do publikacji gwalcacych obyczajowosc, czy tez SWIADOME rozpowszechnianie tresci pornograficznych z udzialem osob maloletnich. Trudno bowiem doszukac sie w administrowaniu olbrzymimi serwerami grup dyskusyjnych (15 - 40 tysiecy grup) czynnosci ewidentnie wyczerpujacych znamiona czynu opisanego w art. 202 par. 2 k.k. Jesli uznalibysmy, ze jednak tak jest, nalezalo by scigac kazdego dostawce uslug internetowych, bo stwarza on potencjalna mozliwosc przez protokol TCP/IP dotarcia przez maloletnich do zakazanych tresci gdziekolwiek w Sieci. Zarowno administrowanie serwerem grup dyskusyjnych, jak i serwerem darmowych stron www (jak chocby przywolany w jednym z artykulow promail.pl), moze opierac sie wylacznie na cenzurze interwencyjnej, a nie prewencyjnej. Nie sposob monitorowac dziesiatek megabajtow zmieniajacej sie codziennie tresci. Nalezalo by zatrudnic cenzora, nie zas administratora, ktorego rola jest jedynie nadzor techniczny nad funkcjonowaniem serwera, a nie kontrola jego zawartosci. Oczywiscie, nie ma sporu co do tego, ze administrator taki ma obowiazek zareagowac na zgloszone i potwierdzone naduzycia swobody wypowiedzi. Lecz lamy gazety aspirujacej do najpowazniejszego polskiego dziennika nie sa najlepszym miejscem na takie zgloszenia. Nie jest prawda, ze latwo programowo odfiltrowac grupy dyskusyjne stworzone przez dewiantow, a niepozadane przez zdrowy ogol internautow. Potwierdzeniem tego faktu byla koniecznosc odciecia dostepu do kilku tysiecy grup w hierarchii alt.*, jako reakcja na Panstwa niefrasobliwe oskarzenia. Odciecia, do ktorego zmuszony byl jeden z najbardziej doswiadczonych polskich internetowych administratorow. Tym samym, przez lekko rzucone slowa kilku redaktorow lubianej i przez internautow "Rzepy", stracilismy np. dostep do grupy alt.freelance.journalism (by nie odbiegac daleko od prasowej tematyki), czy - o ironio! - alt.current-events.net-abuse.*, sluzacej do wymiany pogladow na temat naduzyc wolnosci slowa w Sieci i przeciwdzialaniu im. Rowniez nie jest prawda mit o latwosci dla nieletnich dostepu do "zakazanych" grup. Nie jest to, jak chca autorzy, "seria zwyklych klikniec myszka". Najpierw, trzeba znac dosc dobrze jezyk angielski. Nastepnie, nalezy z kilkunastu lub kilkudziesieciu tysiecy grup wybrac te jedna (chocby i kilkanascie), zawierajaca erotyczne fotografie. Jesli chce sie tego dokonac, musi to byc operacja swiadoma. A przed premedytacja przedwczesnie dojrzalego i wyedukowanego maloletniego nie obroni sie nawet najlepszy program net-nanny, bedacy cybernetyczna nianka blokujaca dostep do zastrzezonych tresci w internecie. Zwracam takze uwage, ze Panstwo wiedzieliscie czego szukac, znaliscie nazwe grupy, o ktorej istnieniu ja np., czytajacy od trzech lat niemal codziennie grupy dyskusyjne, nie mialem zielonego pojecia. Mimo dosc znacznego doswiadczenia w korzystaniu z usenetu, wahalbym sie stwierdzic, ze nie mialbym klopotu z jej selekcja. Odnioslem ponadto w trakcie lektury wrazenie, ze w sposob szczegolny autorzy przedmiotowych artykulow dyskredytuja serwery ICMMiK, mimo, ze podobne grupy znajduja sie (pewnie po publikacji nalezy uzywac czasu przeszlego) na wielu polskich serwerach usenetowych. Niedopatrzenie to, czy premedytacja? Chcialbym zatem podniesc, iz zaslugi tej instytucji w krzewieniu cywilizacji internetowej w naszym kraju sa absolutnie nie do przecenienia. Mam nadzieje, ze spolecznosc internetowa nie pozwoli szargac dobrego imienia pionierow i awangardy tego niezwyklego oraz niezwykle Polsce potrzebnego medium. Nie ma wobec tego potrzeby odmieniania we wszelkich przypadkach akurat nazwy ICMMiK, bo problem dotyczy wielu serwerow i - jak juz podnioslem - nie jest prosty do rozwiazania. Podzielam troske trojki dziennikarzy "Rzeczpospolitej" o zachowanie obyczajnosci w Sieci, szczegolnie chroniacej nasze dzieci przed wymuszonym odbiorem tresci, na ktore nie sa one przygotowane. Troska ta jest udzialem wiekszosci internautow dostrzegajacych problem i swiadomych jego skutkow. Dzialania zmierzajace do neutralizacji tego niebezpieczenstwa prowadzone sa na calym swiecie. Takze i w Polsce, o czym byl uprzejmy wspomniec prof. Niezgodka, dyrektor ICMMiK. Jednak przywolane artykuly nie maja cech troski jedynie. Sklanialbym sie raczej ku okresleniu, ze jest to przypadkowa i nieprzemyslana napasc na jeden z cieszacych sie najwieksza estyma wsrod uzytkownikow serwerow w polskim internecie. Na ile uzasadniona? - o tym najlepiej moga wypowiedziec sie subskrybenci grup dyskusyjnych. Jako jeden z bardzo wielu, osmielam sie stwierdzic - nie macie Panstwo racji! Jako ojciec szesciolatka i dziesieciolatki, obojga z dwuletnim internetowym stazem, wladajacych podstawami jezyka angielskiego, zareczam, ze ani zdjecia moich dzieci nigdy nie ukaza sie w Sieci, ani nie zostana one czytelnikami grup dyskusyjnych lub stron www dla nich nie przeznaczonych. Jesli stalo by sie inaczej, odpowiedzialnosc niech spadnie tylko na mnie. Wylaczcie z niej "adminow" - jak Ich sie popularnie okresla w internecie. Oni maja i bez tego wystarczajaco duzo pracy... Lacze wyrazy szacunku, (-) ------------------------------- P.S. Zamieszczam kopie listu na lamach grupy, bo jako notoryczny ignorant moze strzelilem gdzies "babola" i zdolam go do jutra - przy Waszej pomocy - sprostowac (choc mail juz "poszedl"). Nie ukrywam rowniez, ze chce zachecic innych do podobnej reakcji. Bo, inaczej BNAFHy faktycznie zgasza swiatlo i pojda na piwo, czym odgrazali sie bodaj na p.n.n-g. P.S.II. Staje tu, w miare swoich skromnych mozliwosci, murem za adminami, mimo, ze artykulowalem na p.i.p swoje watpliwosci dotyczace "nieprzytomnego feedowania" wszelkiego badziewia splywajacego z zagranicznych newsserwerow. Podzielam takze czesc opinii Macka Uhliga, wkraczamy tu jednak w te, czy inna, forme cenzurowania/moderowania/ocennosci newsow. A tego unikalbym jak ognia. Chyba rzeczywiscie mozna sie nabawic w usenecie schizofrenii. Na szczescie, pl.soc.paranoja juz w drodze... Bede pewnie jednym z pierwszych subskrybentow. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 05:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zUIgXTfepMQFCIGKogBW4xgPpsYowD4a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA16958 for ; Sat, 14 Aug 1999 05:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA01496 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 05:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 01:07:53 +0100 From: Michal Sobkowski Message-ID: <37B4B359.2F3BD4C7@physik.uni-ulm.de> Organization: Univeritaet Ulm Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7p27d6$2a8$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: List do Rzepy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wrote: [...] > P.S. Zamieszczam kopie listu na lamach grupy, bo jako notoryczny > ignorant moze strzelilem gdzies "babola" i zdolam go do jutra - > przy Waszej pomocy - sprostowac (choc mail juz "poszedl"). Może pod koniec tego listu byłeś już trochę zmęczony, ale wyszło coś trochę dziwnego: > Jako ojciec szesciolatka i dziesieciolatki, obojga z dwuletnim internetowym > stazem, wladajacych podstawami jezyka angielskiego, zareczam, ze ani > zdjecia moich dzieci nigdy nie ukaza sie w Sieci, [...] Cóż jest złego w zamieszczeniu zdjęć swoich dzieci w sieci? Mnóstwo ludzi to robi (ze mną włącznie!)... A poza tym - duże brawa! Michał -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Michał Sobkowski mailto:msob@ibch.poznan.pl Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań http://www.man.poznan.pl/private/users/msob.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 05:33:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5l6ho9a1yKej6IBZgYc/2py05Yo4eBnb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA17442 for ; Sat, 14 Aug 1999 05:33:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA03530 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 05:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 01:17:48 +0200 From: Dariusz Slusarski Message-ID: <37B4A79C.7EBE6447@s102.com.pl> Organization: STUDIO 102 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7p27d6$2a8$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: List do Rzepy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Moi wrote: > P.S. Zamieszczam kopie listu na lamach grupy, bo jako notoryczny > ignorant moze strzelilem gdzies "babola" i zdolam go do jutra - > przy Waszej pomocy - sprostowac (choc mail juz "poszedl"). Wydaje mi sie, ze zamiast: "(...) mimo, ze podobne grupy znajduja sie (...) na wielu polskich serwerach usenetowych." powinno byc: "(...) mimo, ze TE SAME grupy znajduja sie (...) na wielu (TAKZE polskich) serwerach usenetowych." Roznica jest wedlug mnie bardzo istotna, zwlaszcza jesli slowa te skierowane sa do kogos, kto ma niewiekie pojecie o zasadach funkcjonowania usenetu. No ale skoro mail juz poszedl... trudno. Darek (s102) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 06:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (knC7kmbMpUazcpJ09dxas50Te9cWJV5a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA18694 for ; Sat, 14 Aug 1999 06:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA08389 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 06:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 02:07:58 +0200 From: "Entil'Zha Valen" Message-ID: <37b4b49c@tuzanor> Organization: SciFi.PL - Fantastyka w internecie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37b452a3@tuzanor>, <37b50743.191293@news.rubikon.net.pl> Subject: Odp: Odp: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit > Moim skromnym zdanien szkoda admina na takie rzeczy, powinno sie > raczej zatrudnic dodatkowa osobe na stanowisku cenzora. A jaki widzisz problem w odfiltrowaniu tych najbardziej rzucajacych sie w oczy grup (ktore oczywiscie admin oceni po nazwie, nie po tym co na grupie). Odnoszac sie do zarzutow Rzeczpospolitej w serwerze DNews (cchoc pewnie w kazdym innym podobnie) wystarczylo by dodac do feeda: !*preteen*, !*pre-teen*, !*ero*child*... itd. Jaki w czyms takim jest problem (i ogrom pracy) dla admina? Oczywiscie nie odsieje sie tak wszystkiego, bo jest to niemozliwe i nie ma co nawet probowac zakladac, ze sie oczywsici serwer. Ale jezeli juz cos robic to tak a nie wstawiac !alt.* i uwazac sprawe za zalatwiona. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 06:34:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5+aI9x42MvrrtugNCDa2cL4hoTwJXr0c@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA19167 for ; Sat, 14 Aug 1999 06:33:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA10068 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 06:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 02:15:26 +0200 From: Dariusz Slusarski Message-ID: <37B4B51E.C9B94141@s102.com.pl> Organization: STUDIO 102 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b452a3@tuzanor>, <37b50743.191293@news.rubikon.net.pl>, <37b4b49c@tuzanor> Subject: Re: Odp: Odp: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Entil'Zha Valen wrote: > A jaki widzisz problem w odfiltrowaniu tych najbardziej rzucajacych sie w > oczy grup (ktore oczywiscie admin oceni po nazwie, nie po tym co na > grupie). Odnoszac sie do zarzutow Rzeczpospolitej w serwerze DNews (cchoc > pewnie w kazdym innym podobnie) wystarczylo by dodac do feeda: !*preteen*, > !*pre-teen*, !*ero*child*... itd. Jaki w czyms takim jest problem (i ogrom > pracy) dla admina? Oczywiscie nie odsieje sie tak wszystkiego, bo jest to > niemozliwe i nie ma co nawet probowac zakladac, ze sie oczywsici serwer. > Ale jezeli juz cos robic to tak a nie wstawiac !alt.* i uwazac sprawe za > zalatwiona. Prawdopodobnie tak wlasnie zrobiono, bo od kilku godzin alt.* jest znowu na ICM. darek (s102) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 10:16:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+W4rl9KCnRBY6XgCGikVFxqkOlumfFle@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA25450 for ; Sat, 14 Aug 1999 10:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA06256 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 10:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 08:14:58 +0200 From: "SlaWas" Message-ID: <7p31dp$c44$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: =?windows-1250?Q?Odpowiedzi_na_moje_og=B3oszenia.?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jak jest zorganizowana opcja Widok-Bieżšcy widok-Odpowiedzi na moje ogłoszenia. Po wywałce komputera, wgraniu systemu na nowo, nie widzę starych odpowiedzi, mimo że skonfigurowałem wszystko tak samo. Nowe widzę. Myœlałem, że odpowiedzialne za to jest pole Nazwa w Informacji o użytkowniku. Okazuje się że nie. -- Pozdrawiam topsw@friko2.onet.pl- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 13:49:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1efvWnjVNBMPuERoLbzr812y05VS5P8z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA03144 for ; Sat, 14 Aug 1999 13:49:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA01267 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 13:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 09:39:08 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37b6239c.1485379@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B4163B.7C22B7BF@atnet.pl>, , <37b87824.16149381@news.tpnet.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 13 Aug 1999 21:31:53 GMT, Nina Liedtke wrote: > Przeczytałam ten stek bzdur (naprawdę, trudno toto inaczej nazwać) >pod: >http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/gazeta/wydanie_990812/kraj/kraj_a_7.html > ...i z niego absolutnie nie wynika, że dziennikarze Rzeczypospolitej >znaleźli jakiekolwiek zdjęcia na serwerze ICM. Oni te zdjęcia dostali >mailem od swojego czytelnika. Danych czytelnika nie podają w obawie o >jego bezpieczeństwo (czyżby obawiali się, że administratorzy/władze >ICM-u wywrą krwawą zemstę?) rzeczypospolita.pl: deny.all ? :-) Moze by tak administrator zajrzal w logi i namierzyl nadgorliwego czytelnika - jemu tez krwawa zemste :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 13:49:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1efvWnjVNBMPuERoLbzr812y05VS5P8z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA03147 for ; Sat, 14 Aug 1999 13:49:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA01266 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 13:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 09:39:06 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37b521d1.1025892@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37b452a3@tuzanor>, <37b50743.191293@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Odp: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sat, 14 Aug 1999 07:44:32 GMT, Tomek Kruk wrote: >>Ja bym sie z tym tak do konca nie zgodzil. Jezeli jest admin zajmujacy sie >>serwerem news to jego obowiazkiem jest szukanie i blokowanie tego co >>niepozadane. >> >Taaaa, a zaplacisz adminowi za dodatkowe zajecie ??? >Moim skromnym zdanien szkoda admina na takie rzeczy, powinno sie >raczej zatrudnic dodatkowa osobe na stanowisku cenzora. Jedna ? Kiedys pokazywali jak to wyglada w AOL - osob kilkanascie jesli nie wiecej, przegladaja i wpisuja na czarna liste wszystkie niepozadane tresci. Ale coz - chca rodzice miec "grzeczny" internet dla dzieci - placa i maja :-) >Wymagadnia: >Umiejetnosc czytania, pisania oraz kasowania wiadomosci na usenecie. >Dodatkowe wymagania: >Znajmosc jezyka angielskiego, gdyby mial taki cenzor jeszcze dodatkow >zajmowac sie powiadamianiem stosownych sluzb w danym kraju (np.WNP). No i program pozwalajacy wychwycicpodejrzane wiadomosci na podstawie slow kluczowych: seks, piersi, narkotyki, bomba, przeciez nikt nie bedzie wszystkiego czytal :-) J. > > >Tomek Kruk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 14:34:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jRkIqxomPHNgR2rMG1R1oMzQ6X97LtJ1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA04829 for ; Sat, 14 Aug 1999 14:34:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA06965 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 14:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Aug 1999 10:29:10 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <7p3gdm$hbd$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: JTZ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7904754BEB@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 13 Aug 99 o godz. 12:51, Jaroslaw Zielinski napisal(a): >> PS. Ciekawe czy jak juz tak poznali Usenet, to sa w stanie tu >> odpowiedziec? >> > Pozwolilem sobie kilka glosow z grupy sforwardowac na e-mail redaktora > naczelnego "Rzeczpospolitej". Jesli bedzie jakas odpowiedz/reakcja (watpie oczywiscie), to chetnie ja zobaczymy... Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ ICQ: 23261748 Tel. 0501-453-621 From brandowski@priv4.onet.pl Sat Aug 14 15:03:21 1999 Received: from priv4.onet.pl (priv4.onet.pl [194.204.188.144]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA05793 for ; Sat, 14 Aug 1999 15:03:21 +0200 (CEST) Received: from pa135.sieradz.ppp.tpnet.pl ([212.160.30.135]:8964 "HELO y9y0x2" ident: "NO-IDENT-SERVICE[2]") by priv4.onet.pl with SMTP id <888283-172>; Sat, 14 Aug 1999 17:03:03 +0200 Message-ID: <003501bee65e$06c5e760$871ea0d4@y9y0x2> From: "Brandowski" To: Date: Sat, 14 Aug 1999 15:05:11 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0032_01BEE666.67EB9E60" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0032_01BEE666.67EB9E60 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable help ------=_NextPart_000_0032_01BEE666.67EB9E60 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
help
------=_NextPart_000_0032_01BEE666.67EB9E60-- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Aug 14 15:20:59 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA06710 for ; Sat, 14 Aug 1999 15:20:59 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA20035 for ; Sat, 14 Aug 1999 15:20:59 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 14 Aug 99 15:20:59 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 14 Aug 99 15:20:51 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 15:20:44 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: (OFF TOPIC) Co z newsami na ICM Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <909E9B1565@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 14 Aug 99 o godz. 0:34, Maciek Uhlig napisal(a): > jest? A jaki odglos na pl.news.admin wywolalo moderowanie grupy o > seksie? Czy jakby chodzilo o moderowanie grupy o kanarkach tez by > powstalo pare setek maili? Seks wywoluje emocje, i tyle. Macku, akurat na grupie pl.soc.seks.moderowana jestem aktywnym uczestnikiem - przyznaje sie bez bicia :-) i chce wyjasnic, zeby nie bylo nieporozumien: nie chodzilo o *fakt* moderowania tej grupy, bo grupa w takiej postaci istnieje juz od bardzo dawna (a rownoczesnie istnieje takze niemoderowana, i to wlasnie zalew smiecia na niemoderowanej spowodowal powstanie tej grupy, bo ludzie sobie chcieli gdzies kluturalnie porozmawiac na tematy zwiazane z seksem). Chodzilo o sposob jej moderowania, i to w zasadzie o kwestie wylacznie techniczne, choc irytujace - ze moderatorzy wstawiali swoje dopiski do przesylanych na grupe postow, ze namawiali - z powodu wad wlasnego softu do moderowania - aby nie uzywac polskich znakow, i ze nie zawsze informowali, ze czyjs post nie zostal przepuszczony na grupe. Wlasciwie chodzilo tylko o to, inna sprawa ze ktos "rozkrecil" z tego straszna afere. Ale poniekad dobrze, bo jakby nie ta afera, to pewnie nadal nie mielibysmy polskich literek na p.s.s.m - a tak wystarczylo, ze ktos siadl i poprawil pare linijek w sofcie... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Aug 14 15:32:52 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA07214 for ; Sat, 14 Aug 1999 15:32:52 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA20120 for ; Sat, 14 Aug 1999 15:32:51 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 14 Aug 99 15:32:51 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 14 Aug 99 15:32:42 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 15:32:37 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co z newsami na ICM Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <90D13B00A7@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 14 Aug 99 o godz. 14:34, B.Maruszewski@jtz.org.pl napisal(a): > Jesli bedzie jakas odpowiedz/reakcja (watpie oczywiscie), to chetnie > ja zobaczymy... Byla. Wprawdzie nie na te forwardy, ale na moj - przyznaje, ze bardzo emocjonalny - list do P.Aleksandrowicza. Nawet nie warto jej cytowac. Skladala sie w zasadzie z trzech zdan. Pierwsze bylo upieraniem sie przy swojej racji, drugie brzmialo "Nie odpowiadamy za reakcje administratora serwera" (chodzilo o odciecie grup alt.* na ICM), a trzecie bylo grozba pod moim adresem, poniewaz wkurzony napisalem im, ze jak beda dalej pisac takie bzdury na temat Internetu, to zycze im, zeby ich serwer spotkal los "Wprost" ;->. Wiec mi urazony pan redaktor napisal, ze powiadomi mojego rektora o tym, ze ja im groze wlamaniem. Zalosne... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Aug 14 15:34:21 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA07225 for ; Sat, 14 Aug 1999 15:34:21 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA20124 for ; Sat, 14 Aug 1999 15:34:20 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 14 Aug 99 15:34:21 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 14 Aug 99 15:33:53 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 15:33:47 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co z newsami na ICM Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <90D62745E1@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 13 Aug 99 o godz. 18:04, Darek Cwiklak napisal(a): > Czy aby na pewno przeczytales co jest napisane w Gazecie? > > Dariusz Cwiklak > Gazeta Wyborcza > A co bylo napisane, bo nie zdazylem przeczytac tego artykulu w sieci? Moglbys mi wyslac kopie na maila??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 16:34:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qIOW+yfhlamwHkviuPyOUpZFX6ksZfqe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA10129 for ; Sat, 14 Aug 1999 16:34:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA19072 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 16:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Aug 1999 12:12:14 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <7p3meu$ico$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7C472C332D@inf.wsp.krakow.pl>, <8E21E2F7Amuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl>, <37b5185a.4567541@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: A moze by ktos postawil komercyjny serwer news ???? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: > 1.Serwer news ze wszystkimi grupami alt.binaries.*, alt.pl.* oraz pl.* > a jak bedzie zapotrzebowanie to i z innymi. > 2.Dostepny dla kazdego kto zaplaci za to, dostanie login i haslo A jak mialaby wygladac sprawa oplat za feedy dla takiego serwera ? -- Marcin Dębowski /\/ http://agatek.freeshell.org, agatek@sdf.lonestar.org /\/ PGP5 0xBF7A805A From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 16:49:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PZ4Rntdo4rMlwIQq59qZn4dOpS5Z1AwX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA10705 for ; Sat, 14 Aug 1999 16:49:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA20331 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 16:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 14:34:47 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37B56267.4975BE45@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b50901.1057640@news.ceti.com.pl>, <7p15of$opg$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Krzyzaniak napisał: > > ;-) Świetny jest fragment opisujący protokół internetowy ;-)) Tak, ze to cos w rodzaju protokolu dyplomatycznego... ...ktorego jak wiadomo nazwa pochodzi od ludzi bez dyplomu noszacych dyplomatki. :) Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 16:49:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PZ4Rntdo4rMlwIQq59qZn4dOpS5Z1AwX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA10714 for ; Sat, 14 Aug 1999 16:49:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA20333 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 16:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 14:39:33 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37B56385.BCD0A8D0@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b50901.1057640@news.ceti.com.pl>, <37b60a5e.1406121@news.ceti.com.pl>, <37b71a03.1777460@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski napisał: > > Nie komentując tych [censored] warto się zastanowić nad rangą Internetu. > Oto po kilku akapitach w jednym z ogólnopolskich dzienników znika ogromna > część zasobów jednego z serwerów news. Ciekaw jestem, czy dożyjemy czasów, > kiedy po kilku wątkach na newsach nagle przerażona gazeta dokona > wewnętrznej rewolucji i np. zwolni niekompetentnych dziennikarzy. To sie z pewnoscia nadaje na glos polemiczny dla Rzeczpospolitej... :) Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 17:04:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aM3/D/arWFdk3Opwoie2gPoaaC3rFRZm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA11245 for ; Sat, 14 Aug 1999 17:04:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA21845 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 17:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 14:58:51 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37B5680B.9472973@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7p27d6$2a8$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: List do Rzepy (a A.I.) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi napisała: > > To: P.Aleksandrowicz@rzeczpospolita.pl > Copy to: B.Wawrzewska@rzeczpospolita.pl;M.Usidus@rzeczpospolita.pl > > Szanowny Panie Redaktorze, > > Mam nadzieje, ze zechce Pan przeczytac niniejsze wyrazy mojego wzburzenia, > Pozdrawiam, > Moi List byl podpisany "Moi"? Heh, to zwalczajac pornografie bedziemy za to promowali anonimy? Jaroslaw Zielinski http://www.winter.pl/ - Wiadomosci Internetowe PS. A poza tym uwazam, ze warto sie podpisywac. --- * A.I. - Anonimowi Internauci From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 17:04:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aM3/D/arWFdk3Opwoie2gPoaaC3rFRZm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA11247 for ; Sat, 14 Aug 1999 17:04:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA21836 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 17:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 14:53:31 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37B566CB.4230D557@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B4163B.7C22B7BF@atnet.pl>, , <37b87824.16149381@news.tpnet.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nina Liedtke napisała: > > Cytuję: Oj, lepiej tego nie propagowac, przeciez tam blad na bledzie... > Jestem przeciwna pornografii dziecięcej, ale MBSZ jeden > 'dziennikarz', wypisujący takie brednie o Usenecie, robi więcej szkody, > niż wszystkie grupy z pornografią razem wzięte. Fakt. Ale dzieki temu Usenet trafil na pierwsze strony gazet! Co prawda slawa to podlej masci, ale jednak slawa! Jaroslaw Zielinski http://www.winter.pl/ - Wiadomosci Internetowe From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 17:04:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aM3/D/arWFdk3Opwoie2gPoaaC3rFRZm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA11258 for ; Sat, 14 Aug 1999 17:04:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA21830 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 17:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 14:49:13 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37B565C9.C2CA533D@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7C472C332D@inf.wsp.krakow.pl>, <8E21E2F7Amuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Uhlig napisał: > > I teraz: znowu osobiscie uwazam, ze jesli userzy chca porno, nalezy > im to w pelni umozliwic. Jednak nie na serwerze uczelnianym > finansowanym przez KBN. > > Innymi slowy: nie ma w Polsce profesjonalnego komercyjnego serwera > Usenet takiego jak serwer w ICM, albo w TASK, albo lepszego, > dostepnego dla komercyjnych providerow. Moze by ktos cos takiego > wreszcie postawil? Twoja argumentacja i propozycja jest sluszna... tylko popatrzmy na praktyke - co sie stalo z serwerem news.tpnet.pl i grupami alt.* na nim? Byc moze ma sens udostepnianie grup pornograficznych przez konkretnego dostawce uslug internetowych swoim klientom, ktorych on moze zidentyfikowac. Na pewno ma sens zbudowanie sieci platnych uslug internetowych z duzym serwerem grup dyskusyjnych - tylko kto to zrobi? TP Internet razem z Microsoft? Jaroslaw Zielinski http://www.winter.pl/ - Wiadomosci Internetowe From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 17:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zdPRd0x2OkR8zaCwjjxsntEcoTPOYnQo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA11797 for ; Sat, 14 Aug 1999 17:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA23266 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 17:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Aug 1999 23:37:13 +0200 From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= Mierzwa Message-ID: <7p2369$4qb$1@blaszok.knurow.us.pl> Organization: Domek Muminka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b50901.1057640@news.ceti.com.pl>, <37b60a5e.1406121@news.ceti.com.pl>, <37B41709.3981CF7C@atnet.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Adam Nojszewski pisze: >AN> Juz widze wielkie naglowki: "Dziecieca pornografia na serwerze Gazety >AN> Wyborczej" I aresztować Adama N za to, że był zamieszany w kradzież zegarka. Hint: GW akurat (piórem Dariusza Ćwiklaka) broni ICMu i wykazuje bzdurność zarzutów Rzeczypospolitej. Mumin -- Michał Mumin Mierzwa http://uranos.cto.us.edu.pl/~mmierzwa/ PGP key ID: 512/8E29F841 Na początku był chaos i tak już zostało... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 17:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zdPRd0x2OkR8zaCwjjxsntEcoTPOYnQo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA11801 for ; Sat, 14 Aug 1999 17:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA23256 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 17:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 15:03:16 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37B56914.17591FCC@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b452a3@tuzanor>, <37b50743.191293@news.rubikon.net.pl>, <37b4b49c@tuzanor> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Entil'Zha Valen napisała: > > A jaki widzisz problem w odfiltrowaniu tych najbardziej rzucajacych sie w > oczy grup (ktore oczywiscie admin oceni po nazwie, nie po tym co na > grupie). Odnoszac sie do zarzutow Rzeczpospolitej w serwerze DNews (cchoc > pewnie w kazdym innym podobnie) wystarczylo by dodac do feeda: !*preteen*, > !*pre-teen*, !*ero*child*... itd. Jaki w czyms takim jest problem (i ogrom > pracy) dla admina? Oczywiscie nie odsieje sie tak wszystkiego Alez radaktorzy "Rzeczpospolitej" zagrodzili wsadzeniem ICM-u (zwanego przez nich zreszta ICMMiK) do wiezienia tak naprawde za nazwy grup, bo przeciez to ustalili! A jak nazwe grupe alt.seks.na-dywanie-pod-stolem to tez dostane za pornografie??? Jaroslaw Zielinski http://www.winter.pl/ - Wiadomosci Internetowe From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 17:34:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m+iZDWCOJqPGkV+BZ4dFyxSjqe2f0AJm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA12481 for ; Sat, 14 Aug 1999 17:34:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA24800 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 17:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 15:30:48 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7p3qvo$p5g$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7p27d6$2a8$1@sunsite.icm.edu.pl>, <37B5680B.9472973@winter.pl> Subject: Re: List do Rzepy (a A.I.) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote... > Moi napisała: > List byl podpisany "Moi"? Heh, to zwalczajac pornografie bedziemy za to > promowali anonimy? W listach do imiennych adresatow zwyklem sie podpisywac pelnym imieniem i nazwiskiem (ze przypomne tu taki list o braku informacji n/t protestu internautow na "winterze"). > PS. A poza tym uwazam, ze warto sie podpisywac. A ja WIEM, ze nie zawsze warto. > * A.I. - Anonimowi Internauci I tak dobrze. Przestraszylem sie, ze bedzie zarzut o sztucznej inteligencji. Pozdrawiam, Moi (A.I. - Alternatywny Identyfikator) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 17:49:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YrYB973n6qszOOn2PRj3ruFhaSenaILq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA13432 for ; Sat, 14 Aug 1999 17:49:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA26101 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 17:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Aug 1999 13:38:51 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7p3rhb$1as$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7C472C332D@inf.wsp.krakow.pl>, <8E21E2F7Amuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Uhlig wrote: : RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote in : <7C472C332D@inf.wsp.krakow.pl>: :>Ale to sa alty! W kazdej chwili ktos moze zalozyc nowa grupe z :>"niepozadanymi" tresciami! :>Bedziesz recznie weryfikowal tworzenie kazdej grupy alt.* na :>serwerze??? Ja np. to robię... : To jest znowu mydlenie oczu. Kierujac sie takim rozumowaniem : musialbym wpuszczac do domu kazdego, kto chce do niego wejsc, lacznie : ze zlodziejami, bandytami, akwizytorami funduszy emerytalnych itp. ...ale, używając Twojej analogii, jak wejdzie hydraulik i da Ci po głowie holajzą? A jak obrazki porno polecą na np. pl.soc.dzieci?? -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://2510053385/~szymon/ PGP key id: 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 18:04:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kJQvy3UhQ459qDFucZEVnEgsRoghEvhB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA13891 for ; Sat, 14 Aug 1999 18:04:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA27575 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 18:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 15:47:37 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37B57379.1005E4E@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7p27d6$2a8$1@sunsite.icm.edu.pl>, <37B5680B.9472973@winter.pl>, <7p3qvo$p5g$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: List do Rzepy (a A.I.) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi napisała: > > W listach do imiennych adresatow zwyklem sie podpisywac > pelnym imieniem i nazwiskiem Kazdy czytajacy grupe dyskusyjna posiada imie i nazwisko, a do nich wlasnie kierusze swoj posting. > > * A.I. - Anonimowi Internauci > > I tak dobrze. Przestraszylem sie, ze bedzie zarzut > o sztucznej inteligencji. Nie widze tu zadnej inteligencji, a tym bardziej sztucznej, przybieranie anonimu to zwykle tchorzostwo. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 18:34:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IydN4b/fXymVzM+H4ADLLFfzcc1d7/mY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA14799 for ; Sat, 14 Aug 1999 18:34:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA00609 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 18:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Aug 1999 14:12:15 GMT From: muhlig@us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <8E22A456Cmuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <673E6C6F95@inf.wsp.krakow.pl>, <7p0dmk$l61$1@sunsite.icm.edu.pl>, <8E215C10Emuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM [posted and mailed] muhlig@us.edu.pl (Maciek Uhlig) wrote in <8E215C10Emuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl>: >Krotki komentarz do wypowiedzi przedmowcow: >Oprocz tego (na marginesie) jest tez faktem, ze serwis ICM powstal i >jest utrzymywany (nie wiem w jakiej czesci, ale sadze, ze w dosc >istotnej) ze srodkow KBN pochodzacych z budzetu Panstwa. Sprostowanie: na prosbe Wojtka Sylwestrzaka, ktory wyjasnil mi, ze serwer sunsite (na ktorym dziala serwer news) nie jest finansowany z pieniedzy podatnikow, informuje, ze rozumiem, iz KBN i budzet Panstwa nie byl zaangazowany w utrzymywanie serwisu, ktory spowodowal ukazanie sie artykulu w "Rzeczpospolitej" i pozniejsza dyskusje. Powyzszy akapit zostal napisany jako opinia "na goraco", bez rozeznania sytuacji w ICM, za co zainteresowanych przepraszam. Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 19:04:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s5W90ELRX1CSfbbGGhAPSgoqy1g+xac2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA15746 for ; Sat, 14 Aug 1999 19:04:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA03545 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 19:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 14:12:46 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37b9790e.17164187@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <90D13B00A7@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 14 Aug 99 13:34:44 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >serwera" (chodzilo o odciecie grup alt.* na ICM), a trzecie bylo grozba pod >moim adresem, poniewaz wkurzony napisalem im, ze jak beda dalej pisac takie >bzdury na temat Internetu, to zycze im, zeby ich serwer spotkal los "Wprost" >;->. Wiec mi urazony pan redaktor napisal, ze powiadomi mojego rektora o tym, >ze ja im groze wlamaniem. Zalosne... No cóż, mogę się tylko do życzeń przyłączyć. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 19:04:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s5W90ELRX1CSfbbGGhAPSgoqy1g+xac2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA15748 for ; Sat, 14 Aug 1999 19:04:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA03542 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 19:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 14:09:58 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37b87893.17041523@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b60a5e.1406121@news.ceti.com.pl>, <37b71a03.1777460@news.rubikon.net.pl>, <37B56385.BCD0A8D0@winter.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sat, 14 Aug 1999 14:39:33 +0200, Jaroslaw Zielinski wrote: > >Marcin Jagodzinski napisał: >> >> Nie komentując tych [censored] warto się zastanowić nad rangą Internetu. >> Oto po kilku akapitach w jednym z ogólnopolskich dzienników znika ogromna >> część zasobów jednego z serwerów news. Ciekaw jestem, czy dożyjemy czasów, >> kiedy po kilku wątkach na newsach nagle przerażona gazeta dokona >> wewnętrznej rewolucji i np. zwolni niekompetentnych dziennikarzy. > >To sie z pewnoscia nadaje na glos polemiczny dla Rzeczpospolitej... :) > Możesz mnie cytować [1] :-) Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] [1] Ooops! Już to robisz?.. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 19:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CLyDHyGZEMCRrZ4MCC8G7AKBuasT6T84@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA16207 for ; Sat, 14 Aug 1999 19:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA04759 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 19:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 15:05:37 GMT From: konrad@interdata.pl (Konrad Stepien) Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b452a3@tuzanor>, <37b50743.191293@news.rubikon.net.pl>, <37b4b49c@tuzanor> Subject: Re: Odp: Odp: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Entil'Zha Valen napisał(a): >> Moim skromnym zdanien szkoda admina na takie rzeczy, powinno sie >> raczej zatrudnic dodatkowa osobe na stanowisku cenzora. > >A jaki widzisz problem w odfiltrowaniu tych najbardziej rzucajacych sie w >oczy grup (ktore oczywiscie admin oceni po nazwie, nie po tym co na >grupie). Odnoszac sie do zarzutow Rzeczpospolitej w serwerze DNews (cchoc >pewnie w kazdym innym podobnie) wystarczylo by dodac do feeda: !*preteen*, >!*pre-teen*, !*ero*child*... itd. Jaki w czyms takim jest problem (i ogrom >pracy) dla admina? Oczywiscie nie odsieje sie tak wszystkiego, bo jest to >niemozliwe i nie ma co nawet probowac zakladac, ze sie oczywsici serwer. >Ale jezeli juz cos robic to tak a nie wstawiac !alt.* i uwazac sprawe za >zalatwiona. > To nie jest akurat rozwiązanie, bo za tydzień profesjonaliści w Rzeczpospolitej wykryją jakąś grupę która nie załapała się na regułki. A wtedy admin już wyjdzie na recydywistę. -- Konrad Stępień | Hardware is indeterministically reliable. konrad@interdata.com.pl | Software is deterministically unreliable. InterData/PKFL | People are indeterministically unreliable. PLD Team | Nature is deterministically reliable. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 19:34:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mC6pu8R1uedrAg/U9I2Sy8E6PmQMXeA/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA16900 for ; Sat, 14 Aug 1999 19:34:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA06424 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 19:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Aug 1999 15:21:31 GMT From: zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b50743.191293@news.rubikon.net.pl>, <37b4b49c@tuzanor>, <37B56914.17591FCC@winter.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sat, 14 Aug 1999 15:03:16 +0200, Jaroslaw Zielinski na pl.internet.polip napisał: >Alez radaktorzy "Rzeczpospolitej" zagrodzili wsadzeniem ICM-u (zwanego >przez nich zreszta ICMMiK) Przecież tak się nazywa. Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Matematycznego i Komputerowego Uniwersytetu Warszawskiego. To że ich domena w sieci nazywa się icm.edu.pl nie icmmmk.uw.edu.pl to trochę inna (chyba) historia. -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 19:49:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (In3eAaPl4W01BUWjTpYc64J2JT8T2Dwn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA17495 for ; Sat, 14 Aug 1999 19:49:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07625 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 19:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 17:46:03 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7p42tb$8pn$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B5680B.9472973@winter.pl>, <7p3qvo$p5g$1@sunsite.icm.edu.pl>, <37B57379.1005E4E@winter.pl> Subject: Re: List do Rzepy (a A.I.) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote... > Nie widze tu zadnej inteligencji, a tym bardziej sztucznej, przybieranie > anonimu to zwykle tchorzostwo. Ja zas nie widze powodu do dalszej dyskusji, a tym bardziej napastliwej, przybieranie mentorskiego tonu to zwykla bufonada. Nie chcesz - nie czytaj. Takie to proste... Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 19:49:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (In3eAaPl4W01BUWjTpYc64J2JT8T2Dwn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA17499 for ; Sat, 14 Aug 1999 19:49:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07619 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 19:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 17:21:37 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37B58981.56919261@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <674D302383@inf.wsp.krakow.pl>, <7p0rs4$plp$3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > > Jaroslaw Rafa wrote: > : Dnia 12 Aug 99 o godz. 18:35, Michal Jaskolski napisal(a): > > :> >Co sie dzieje z ICM ? > :> >Znikle spora czesc hierarhi co awaria czy celowa polityka? > :> >zGreg > :> > :> http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/gazeta/wydanie_990812/kraj/kraj_a_7.html > : Jeszcze jedno pytanie. > : Czy ktos moze *na pewno* potwierdzic, ze przyczyna znikniecia grup z ICM-u > : byl ten wlasnie artykul? Wojtek? Janek? Czytacie na pewno te grupe... > > AFAIR obaj są na urlopie. > -- ja juz jestem. co prawda tylko na jakies 2 dni, ale ciekawie bylo poczytac o anonimowym zyczliwym czytelniku, ktory obawia sie o wlasne bezpieczenstwo, o protokole internetowym i o innych rzeczach na pierwszej stronie Bardzo Powaznej Gazety. coz, sezon ogorkowy ma swoje prawa, rok temu bylo o zbrodniczym internecie w telewizji, to dlaczego teraz nie w gazetach. dziekuje Darkowi Cwiklakowi za bardzo rozsadny komentarz w GW. jwr, ktory sie w praktyce u nas newsami zajmuje, wraca z wakacji dopiero we wrzesniu. ja dziekuje za padajace tu slowa wsparcia, szczegolnie dziekuje tym, ktorzy zechcieli poswiecic swoj czas na napisanie listu do naczelnego lub jakiegos innego redaktora w rzepie. szkoda, ze te glosy jakos nie docieraja do ich swiadomosci. to chyba tyle, --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 20:04:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NLlCM7+RPfnlltKSC5i20TLd6xGl4eK/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA18162 for ; Sat, 14 Aug 1999 20:04:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA09260 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 20:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 17:34:24 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37B58C80.BE085CA@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b4b49c@tuzanor>, <37B56914.17591FCC@winter.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: > > Sat, 14 Aug 1999 15:03:16 +0200, Jaroslaw Zielinski na pl.internet.polip napisał: > >Alez radaktorzy "Rzeczpospolitej" zagrodzili wsadzeniem ICM-u (zwanego > >przez nich zreszta ICMMiK) > > Przecież tak się nazywa. Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Matematycznego > i Komputerowego Uniwersytetu Warszawskiego. To że ich domena w sieci nazywa się > icm.edu.pl nie icmmmk.uw.edu.pl to trochę inna (chyba) historia. > jednak dotychczas nie slyszalem, zeby ktos na icm mowil 'icmmik', chociaz to tez ladnie brzmi: "i-ce-em-ik" :-) (czyli taki jeszcze mniejszy iceem). ale to nie wazne - chodzi o to, ze uzywajac innej niz powszechnie stosowana nazwa autorzy pokazuja, ze ze temat wzieli sie 'z doskoku', bez zadnego wczesniejszego przygotowania. co o tej porze roku specjalnie nie powinno dziwic. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 20:04:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NLlCM7+RPfnlltKSC5i20TLd6xGl4eK/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA18165 for ; Sat, 14 Aug 1999 20:04:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA09258 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 20:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 17:30:22 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37B58B8E.4722E8DF@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8E215C10Emuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl>, , <37b452a3@tuzanor> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Odp: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Entil'Zha Valen wrote: > > > zamknac tych kilkunastu, bo ani czasu na szukanie admin nie ma, ani > pozytku > > z takiego szukanie by nie bylo > > Ja bym sie z tym tak do konca nie zgodzil. Jezeli jest admin zajmujacy sie > serwerem news to jego obowiazkiem jest szukanie i blokowanie tego co > niepozadane. [...] a co jest "niepozadane" ? - obraza moralnosci ? - namawianie do dzialan antypanstwowych ? - szerzenie tresci faszystowskich ? - tresci nacjonalistyczne ? - tresci antynarodowe ? - tresci prozydowskie ? - a moze antyzydowskie ? - a komunistyczne ? - instrukcja montazu bomby ? - a moze demontazu bomby ? - jawne namawianie do aborcji ? - a moze uzywanie wyrazen i zwrotow obcojezycznych ? nic dziwnego, ze w Chinach na dostep do Internetu trzeba miec koncesje. Przy okazji - uwazam, ze obowiazkiem telefonistek na centrali powinno byc cenzurowanie rozmow telefonicznych i "blokowanie tego co niepozadane". Przeciez do takiego np. sex-telefonu dostep maja male dzieci !!! --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 20:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bGczCYGsMlFSod7/sFRun2zxcRque6Xt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA18655 for ; Sat, 14 Aug 1999 20:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA10457 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 20:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 17:31:42 +0200 From: "cuss" Message-ID: <7p43qh$qtu$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7C472C332D@inf.wsp.krakow.pl>, <8E21E2F7Amuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl> Subject: Odp: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Uhlig napisał: > jest? A jaki odglos na pl.news.admin wywolalo moderowanie grupy o > seksie? Czy jakby chodzilo o moderowanie grupy o kanarkach tez by > powstalo pare setek maili? Seks wywoluje emocje, i tyle. Nie wiesz o czym piszesz i nadinterpretujesz. Jak tamte pismaki. -- /me: cuss@alpha.net.pl PGP: http://free.net.pl/~radekz/PGP.htm From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 20:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bGczCYGsMlFSod7/sFRun2zxcRque6Xt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA18658 for ; Sat, 14 Aug 1999 20:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA10463 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 20:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 18:08:43 +0200 From: "cuss" Message-ID: <7p44a7$rpq$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <90D13B00A7@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Odp: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał: > moim adresem, poniewaz wkurzony napisalem im, ze jak beda dalej pisac takie > bzdury na temat Internetu, to zycze im, zeby ich serwer spotkal los "Wprost" > ;->. Wiec mi urazony pan redaktor napisal, ze powiadomi mojego rektora o tym, > ze ja im groze wlamaniem. Zalosne... ROTFLowałem z tego dłuuugo... :) -- /me: cuss@alpha.net.pl PGP: http://free.net.pl/~radekz/PGP.htm From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 20:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bGczCYGsMlFSod7/sFRun2zxcRque6Xt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA18666 for ; Sat, 14 Aug 1999 20:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA10458 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 20:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 17:48:42 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37B58FDA.23810859@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b50901.1057640@news.ceti.com.pl>, <37b60a5e.1406121@news.ceti.com.pl>, <37b71a03.1777460@news.rubikon.net.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > [...] > Nie komentując tych [censored] warto się zastanowić nad rangą Internetu. > Oto po kilku akapitach w jednym z ogólnopolskich dzienników znika ogromna > część zasobów jednego z serwerów news. Ciekaw jestem, czy dożyjemy czasów, > kiedy po kilku wątkach na newsach nagle przerażona gazeta dokona > wewnętrznej rewolucji i np. zwolni niekompetentnych dziennikarzy. > > Czy kiedykolwiek to co napisane w Internecie osiągnie taką siłę przebicia? > Chodzi mi o fakt, że dwoje dziennikarzy (nazwijmy ich tak) potrafi mieć tak > duży wpływ na coś, na czym się niestety nie znają. To nie była decyzja > sądu, Sejmu, czy choćby ministra. Wystarczyło kilka zdań w gazecie. > To chyba zalezy od tego jak mocno polski Internet bedzie sie bronil przed tego typu dzialaniami. Jednym z problemow jest jak sadze brak jakiegos uksztaltowanego lobby prointernetowego. Takiego, ktore uzmyslawialoby politykom i spoleczenstwu jak wazny jest Internet dla naszej przyszlosci, a z drugiej strony potrafiloby sie skutecznie bronic przed nierzetelnoscia, jak ta w wydaniu RzP. Niestety na razie znacznie bardziej opiniotworczy wplyw na sfery decydentow maja dziennikarze z bardziej tradycyjnych mediow. I niestety w duzej czesci przygotowywane przez nich informacje o Internecie ograniczaja sie do tego, co ciekawego, lub niedobrego mozna w Internecie znalezc. Przypuszczam, ze swoje artykuly adresuja oni przewaznie dla czytelnikow, dla ktorych informacje o Internecie to bajki o zelaznym wilku, i w ten sposob tylko bardziej przyczyniaja sie do tworzenia przepasci miedzy tymi, co "sa w sieci" i reszta, ktora zna ja z gazet. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 20:49:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (w9ioRlDdtBS+Jg5Qu3zBorzd7NJOkk4V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA19740 for ; Sat, 14 Aug 1999 20:49:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA13215 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 20:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Aug 1999 16:32:03 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7p45m3$k8q$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7C472C332D@inf.wsp.krakow.pl>, <8E21E2F7Amuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Uhlig wrote: : jest? A jaki odglos na pl.news.admin wywolalo moderowanie grupy o : seksie? Czy jakby chodzilo o moderowanie grupy o kanarkach tez by : powstalo pare setek maili? Seks wywoluje emocje, i tyle. Tak. To jest odpowiedź na to ostatnie pytanie. To, że akurat chodziło o grupę pl.soc.seks.moderowana, ma się nijak do sprawy. -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://2510053385/~szymon/ PGP key id: 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 20:49:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (w9ioRlDdtBS+Jg5Qu3zBorzd7NJOkk4V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA19744 for ; Sat, 14 Aug 1999 20:49:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA13219 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 20:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 18:26:25 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37B598B1.F85A3E60@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7p0dmk$l61$1@sunsite.icm.edu.pl>, <8E215C10Emuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl>, <8E22A456Cmuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Maciek Uhlig wrote: > [...] > > >Oprocz tego (na marginesie) jest tez faktem, ze serwis ICM powstal i > >jest utrzymywany (nie wiem w jakiej czesci, ale sadze, ze w dosc > >istotnej) ze srodkow KBN pochodzacych z budzetu Panstwa. > > Sprostowanie: > > na prosbe Wojtka Sylwestrzaka, ktory wyjasnil mi, ze serwer sunsite (na > ktorym dziala serwer news) nie jest finansowany z pieniedzy podatnikow, > informuje, ze rozumiem, iz KBN i budzet Panstwa nie byl zaangazowany w > utrzymywanie serwisu, ktory spowodowal ukazanie sie artykulu w > "Rzeczpospolitej" i pozniejsza dyskusje. Powyzszy akapit zostal > napisany jako opinia "na goraco", bez rozeznania sytuacji w ICM, za co > zainteresowanych przepraszam. > > Maciek Dzieki za sprostowanie. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 21:04:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6/mvTLs0y8XDc7zw1by90R8c7PcRUBJc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA20424 for ; Sat, 14 Aug 1999 21:04:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA14709 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 21:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Aug 1999 16:51:19 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <7p46q7$1hh$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: JTZ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <90D13B00A7@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM Jaroslaw Rafa wrote: > moim adresem, poniewaz wkurzony napisalem im, ze jak beda dalej pisac takie > bzdury na temat Internetu, to zycze im, zeby ich serwer spotkal los "Wprost" > ;->. Wiec mi urazony pan redaktor napisal, ze powiadomi mojego rektora o tym, > ze ja im groze wlamaniem. Zalosne... Mowisz, ze zyczysz im ... tak ? Hmm ... Mam wakacje... troche sie nudze ;). Nie.. no nie bede taaaki. Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ ICQ: 23261748 Tel. 0501-453-621 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 14 23:04:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Y+H9fWmr7utoEu0u8sO8Z10ARPAlXnya@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA24727 for ; Sat, 14 Aug 1999 23:04:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA26615 for polip@man.lodz.pl; Sat, 14 Aug 1999 23:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Aug 1999 18:46:03 GMT From: arkmucha@priv2.onet.pl (Arkadiusz Mucha) Message-ID: <7p4dhb$jiq$1@news.onet.pl> Organization: news.onet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <8E21A8119moskit@news.alt.net>, <7p1ha3$hk8$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: arkmucha@priv2.onet.pl Subject: Re: rzetelna relacja profesjonalnych dziennikarzy Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 13 Aug 1999 18:33:31 +0200, Moi wrote: >Para wesolych redaktorkow z Rzepy musiala chyba faktycznie przejsc >"serie klikniec myszka", bo nie wierze, zeby czlowiek "nieklikniety" >mogl wziac odpowiedzialnosc za tak lekko rzucane oskarzenia. > >Nikt jednak, z szanownych tutejszych przedpiszcow, nie wzial >pod uwage innego z mozliwych watkow tej "afery". >Czy nie chodzi przypadkiem o wydupczenie z sieciowego obiegu >darmowych uslug (usenet, InfoSeek, ftp, irc, etc.), swiadczonych >przez serwery uniwersyteckie? > Na grupie pl.soc.polityka jest osoba, która twierdzi, ze to ona jest wlasnie tym anonimowym cynkodawca do Rzepy <7p0s14$t3b$1@sunsite.icm.edu.pl> a potem wtraca w innym watku, ze pracuje w TPSA <7p0u20$5ns$1@sunsite.icm.edu.pl>. Zwróccie tez uwage na stwierdzenie w artykule, ze (cytuje z pamieci) wsrod internautów panuje przekonanie, ze serwer tpsa jest wyczyszczony z pornografii. Arkadiusz Mucha From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 15 03:04:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+BMGRlbC0lmyE+jCxYwadbV9AG9G5A2f@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA05623 for ; Sun, 15 Aug 1999 03:04:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA22188 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Aug 1999 03:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 20:11:27 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37b6a851.1736193@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b60a5e.1406121@news.ceti.com.pl>, <37b71a03.1777460@news.rubikon.net.pl>, <37B58FDA.23810859@icm.edu.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sat, 14 Aug 1999 17:48:42 +0200, Wojtek Sylwestrzak wrote: >To chyba zalezy od tego jak mocno polski Internet bedzie sie bronil >przed tego >typu dzialaniami. Jednym z problemow jest jak sadze brak jakiegos >uksztaltowanego >lobby prointernetowego. Takiego, ktore uzmyslawialoby politykom >i spoleczenstwu jak wazny jest Internet dla naszej przyszlosci, >a z drugiej strony potrafiloby sie skutecznie bronic przed >nierzetelnoscia, >jak ta w wydaniu RzP. > >Niestety na razie znacznie bardziej opiniotworczy wplyw na sfery >decydentow >maja dziennikarze z bardziej tradycyjnych mediow. I niestety w duzej >czesci >przygotowywane przez nich informacje o Internecie ograniczaja sie do >tego, >co ciekawego, lub niedobrego mozna w Internecie znalezc. Przypuszczam, >ze swoje >artykuly adresuja oni przewaznie dla czytelnikow, dla ktorych informacje >o Internecie to bajki o zelaznym wilku, i w ten sposob tylko bardziej >przyczyniaja >sie do tworzenia przepasci miedzy tymi, co "sa w sieci" i reszta, ktora >zna >ja z gazet. > Dobrze, ale jest pytanie, co my możemy robić. Ponieważ zajmuję się zarówno dziennikarstwem, jak i Internetem, próbowałem kiedyś zorganizować warsztaty dla dziennikarzy, na których dowiedzieli by się trochę o różnicach między WWW a newsami, o tym jakie są związane z Internetem problemy prawne i o tym, że każdy może wysłać list z dowolnym From i nie oznacza to, że zostaje automatycznie "hackerem". Kogo określamy jako hackera, też by się dowiedzieli. Ponieważ jednak nie mam pieniędzy na cele charytatywne, kurs miał być płatny, co zaowocowało zbyt małym zainteresowaniem. Po prostu wszystkim się wydaje, że wszystko wiedzą, że jak pokażą koledze z działu gospodarczego jak skonfigurować Outlooka, albo są w stanie po 3 dniach zabawy uporać się z problemami takimi jak opisany w 7p31dp$c44$1@sunsite.icm.edu.pl, to są wielkimi guru. Tylko, że kolega z działu gospodarczego nie pisze, że w USA walutą jest frank szwajcarski. A im podobnego kalibru herezje zdarzają się i to nie rzadko. Piszę to, bo obawiam się, że różne doskonałe inicjatywy, zarówno komercyjne jak i niekomercyjne mogą spalić na panewce z przyczyn, których się nie spodziewamy. Nazałatwiacie się w ICM (przykładowo) sprzętu, łączy, nakonfigurujecie, załatwicie oprogramowanie, skonfigurujecie, a jeden z drugim niedouczony dziennikarz/polityk rozp* to wszystko kilkoma zdaniami w poczytnej gazecie. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 15 04:04:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lgE4Qu7/l9QMBzo+0IU+becA6ecKns3Z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA07146 for ; Sun, 15 Aug 1999 04:04:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA29680 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Aug 1999 04:00:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 21:59:08 GMT From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Mosiewicz Message-ID: <37B565B1.1A933993@interdata.com.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <673E6C6F95@inf.wsp.krakow.pl>, <37B40804.9AC880A2@cst.tpsa.pl>, Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Krzyżaniak wrote: > [...] > Nie sądze. Dziennikarze są po prostu rządni sensaci. Pornografia to nośny > temat. A że często ich wiadomości na temat funkcjonowania Internetu są > mierne toteż często piszą bzdury. Właśnie o to chodzi. Sensacja to nakład, nakład to kasa. Więc łatwo dojść do wniosku, że Rzeczpospolita _sprzedała_ pornografię dziecięcą. I to już dwa razy. Mnie tylko bulwersuje fakt, że polski "Sun" nazywa się Rzeczpospolita. Są już o krok od drukowania nagłówków "Przeleciał ją kosmita - urodziła czołg T-80 z pancerzem aktywnym". -- Michał From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 15 09:16:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U9VKaxND+h/I3F4ePFCmvkFhn1igylKV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA15842 for ; Sun, 15 Aug 1999 09:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA10131 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Aug 1999 09:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 14 Aug 1999 07:45:12 +0200 From: "Janusz Czapek" Message-ID: <7p5hri$5oa$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b1f128.5966676@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Poszukiwanie psa pogrzebanego - Otwarty list do Ministerstwa Lacznosci (sorry za zle kodowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak napisał(a) w wiadomości: <37b1f128.5966676@news.rubikon.net.pl>... > całość wycięto- smutne konkluzje Cześć , do wcale obszernej listy zarzutów można by dodać jeszcze co nieco. Ale po co , pytam?. Od czasu do czasu pokazują się na grupach bardzo nieśmiałe i raczej ciche głosy niezadowolenia. Bardzo smutne jest jest to że wspólną ich cechą jest jakikolwiek brak oddźwięku lub lub choćby sygnału ,że kogoś tam u góry to zainteresowało. Piszę zainteresowało myśląc w podtekscie o mysleniu pozytywnym dla nas, uzytkowników. U nich w zasadzie sprawa kończy sie na utrudnianiu życia delikwenta z wysoko podniesiona głową i błyskawiczne sprowadzenie go do poziomu zerowego. No ,słyszałem też nawet o prywatnej wizycie. Dziwne , ale to chyba normalne u nas, dwóch polaków i trzy zdania. Jeśli na całym normalnym świecie internet łączy to u nas chyba dzieli. Częste kłótnie i wzajemne sobie ubliżanie też mówi samo za siebie. Jest nas użytkowników siła z którą musieli by się liczyć. Nasz głos niemógłby pozostać bez echa ale niestety brak w nas cementu i woli do działania w grupie. To sa również powody, że TPSA robi co chce, jak chce i kiedy chce. Pozdrawiam Janusz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 15 14:04:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UlxPFGeZ/ugy6eRqoc757g7UUcFyxDal@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA24967 for ; Sun, 15 Aug 1999 14:04:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA17446 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Aug 1999 14:00:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Aug 1999 22:17:38 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_zBr3.6576$X3.89774@news.tpnet.pl>, , <37b29a4c.8561489@news.nask.pl> Subject: Re: Gdzie najtansze lacze stale w Wa-wie ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) writes: > Co najwyzej, jak linia musialaby byc baaardzo dluga to telepies > odpowie ze "chwilowo brak mozliwosci technicznych". Raczej nie tyle chwilowo, co do czasu skrocenia odleglosci do wezla Polpak-T. Bo HDSL nie lubia szczegolnie dlugich linii :-( -- Krzysztof Halasa Network Administrator From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 15 14:04:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UlxPFGeZ/ugy6eRqoc757g7UUcFyxDal@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA24971 for ; Sun, 15 Aug 1999 14:04:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA17461 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Aug 1999 14:00:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Aug 1999 16:05:25 +0200 From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= Mierzwa Message-ID: <7p3t35$gm$1@blaszok.knurow.us.pl> Organization: Domek Muminka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7C472C332D@inf.wsp.krakow.pl>, <8E21E2F7Amuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Uhlig pisze: >MU> jest? A jaki odglos na pl.news.admin wywolalo moderowanie grupy o >MU> seksie? Czy jakby chodzilo o moderowanie grupy o kanarkach tez by >MU> powstalo pare setek maili? Seks wywoluje emocje, i tyle. Mała poprawka: awantura była o _nadużywanie_ przez moderatorów ich funkcji (ingerencje w treść listów, dopiski) a nie o to, że seks. I owszem, uważam, że gdyby się to zdarzyło na grupie o ka­ narkach, to odzew byłby podobny. Mumin -- Michał Mumin Mierzwa http://uranos.cto.us.edu.pl/~mmierzwa/ PGP key ID: 512/8E29F841 Na początku był chaos i tak już zostało... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 15 14:34:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LaEXMolOvjiP8fD1ge9I3o7N4L5C1/oh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA26184 for ; Sun, 15 Aug 1999 14:34:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA21371 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Aug 1999 14:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Aug 1999 10:16:34 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <7p6422$2j3$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: JTZ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <001301bee58d$19c76540$841ea0d4@y9y0x2>, <37b4c273.2766184@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: (none) futszak wrote: > On 13 Aug 99 12:08:11 GMT, brandowski@priv4.onet.pl (Brandowski) > wrote: >> >>This is a multi-part message in MIME format. >> >>help >> > Jaka wersja kernela nie przepelni temu kolesiowi skrzynki, a > jednoczesnie wykorzysta w stopniu maksyalnym dostepne miejsce ??? Proponuje 'split -b100000 linux-x.y.z.tar.gz' i wysylac mu po kilka x[a-z][a-z]. W ten sposob skrzynka sie zapelni i bedziesz wiedzial kiedy przestac. Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ ICQ: 23261748 Tel. 0501-453-621 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sun Aug 15 15:10:12 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA27423 for ; Sun, 15 Aug 1999 15:10:11 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA26106 for ; Sun, 15 Aug 1999 15:10:11 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 15 Aug 99 15:10:10 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 15 Aug 99 15:09:50 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Aug 1999 15:09:41 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: rzetelna relacja profesjonalnych dziennikarzy Re: Co z Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA27423 Dnia 14 Aug 99 o godz. 23:04, Arkadiusz Mucha napisal(a): > Na grupie pl.soc.polityka jest osoba, która twierdzi, ze to ona jest > wlasnie tym anonimowym cynkodawca do Rzepy Zmailbombowac! ;-))) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 15 20:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TaOdCBQQ2T9JDI8kWG+HynWu5HP7AH3H@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA07779 for ; Sun, 15 Aug 1999 20:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA04844 for polip@man.lodz.pl; Sun, 15 Aug 1999 20:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Aug 1999 16:19:39 GMT From: moa@z.pl (moa) Message-ID: <37badfae.17736962@orfika.office.polbox.pl> Organization: fidonet asylum Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b452a3@tuzanor>, <37b50743.191293@news.rubikon.net.pl>, <37b4b49c@tuzanor> Reply-To: moa@z.pl Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit toc, Sat, 14 Aug 1999 02:07:58 +0200, "Entil'Zha Valen" wystukalbyl: >> Moim skromnym zdanien szkoda admina na takie rzeczy, powinno sie >> raczej zatrudnic dodatkowa osobe na stanowisku cenzora. > >A jaki widzisz problem w odfiltrowaniu tych najbardziej rzucajacych sie w >oczy grup (ktore oczywiscie admin oceni po nazwie, nie po tym co na >grupie). po nazwie mówisz? a my tu to o polipach dyskutujemy, tak? zresztą jakie treści są twoim zdaniem nie na miejscu? niestety z cenzurą to jest tak że jak się już zacznie to czasami trudno skończyć. greetz, moa --- GeeMail'98+ v0.931 (Y2K Compliant) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 16 00:04:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (T9DBrqnYuh0AFZIHq8G8M+kANtSc/1XP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA17200 for ; Mon, 16 Aug 1999 00:04:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA04567 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Aug 1999 00:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Aug 1999 16:29:56 +0159 From: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl.no.spam (Bart Ogryczak) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <37AF21A4.960FC6E5@physik.uni-ulm.de> Subject: Re: Szukam grupy o zegarkach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nocy (lub dnia) Mon, 09 Aug 1999 19:44:52 +0100, Michal Sobkowski zeznaje: >Rafał Jankowski wrote: >> On Sun, 8 Aug 1999, grzegorz wrote: >> > > Zna ktoś może jakąś fajną grupę dyskusyjną o zegarkach (najlepiej polsko- >> > > albo angielsko- języczna). Może też być jakieś inne forum wymiany >> > > poglądów np. lista e-mailowa. Jak dotąd najbardziej zbliżona tematycznie >> > > grupa jaką znalazłem to alt.sex.girls.watchers na TASKU. >> > girls.watchers ???? Czy to na pewno o zegarkach ? >> Trochę o zegarkach, bo ma chociaż 'watch' w nazwie. >A jak chciałbyś podyskutować o powiedzmy gitarzyście Dicku Dale'u, to >zasubskrybowałbyś alt.binaries.sex.hardcore.dick? :-))) A ja myślałem, że to grupa poświęcona twórczości PKD bart (PPNMSP,JZ) -- mój serwer to moja twierdza bart @ bart.w-wa.pl || http://www.bart.w-wa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 16 04:16:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3qkWx5NlsxJrPXA58fAjhpAypzhvmOf2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA26972 for ; Mon, 16 Aug 1999 04:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA05454 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Aug 1999 04:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 15 Aug 1999 23:48:42 +0200 From: Adam Nojszewski Message-ID: <37B735BA.C1E4DD8D@atnet.pl> Organization: at net communications Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b60a5e.1406121@news.ceti.com.pl>, <37B41709.3981CF7C@atnet.pl>, <7p2369$4qb$1@blaszok.knurow.us.pl> Subject: Przepraszam MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam Przepraszam, troche sie rozpedzilem. Nie chodzilo mi oczywiscie o Gazete. Nie mialem juz okazji tego poprawic - nie mialem dostepu do internetu przez weekend. Niniejszym przepraszam wszystkie osoby, ktore moja nieuwaga mogla urazic. Przepraszam w szczegolnosci p. Cwiklaka. Obrazanie Jego osoby ani wypowiedzi nie bylo moja intencja. Szybka i celna reakcja Gazety jest jak najbardziej godna pochwaly. Mam nadzieje, ze wybaczycie to potkniecie. Obiecuje dokladnie czytac to co napisalem i pisac o tym, co dokladnie przeczytalem. pozdrawiam -- Adam Nojszewski ==================================================== at net communications 0501-198070 ================= biuro@atnet.pl ================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 16 10:34:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (72W6xM2mKACoM7cN3o1H0Ywptzeiykvo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA10046 for ; Mon, 16 Aug 1999 10:34:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA21381 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Aug 1999 10:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Aug 1999 06:19:23 GMT From: Grzegorz Bolek Message-ID: <37B7AD55.483C2748@zt.krakow.tpsa.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B2AFC1.2CAA1E76@zt.krakow.tpsa.pl>, Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id KAA10046 Rafal Maszkowski wrote: > > [This message has also been posted.] > In article <37B2AFC1.2CAA1E76@zt.krakow.tpsa.pl>, Grzegorz Bolek wrote: > >Co sie dzieje z ICM ? > >Znikle spora czesc hierarhi co awaria czy celowa polityka? > > Przepraszam za brak informacji, mecze sie okrutnie pisaniem prezentacji o > multicastingu (RTP, PIM-SM itp.) i wczoraj nie mialem juz sily informowac po > dwoch dniach w pracy. > > Poniewaz z zespolu technicznego ICM jestem w tej chwili tylko ja, na mnie > wypadlo zeby pomoc szefowi w zajeciu sie problemem. Byc moze gdyby ICM byl > odrebna instytucja moglby zignorowac glupie zaczepki. Jestesmy jednak czescia > UW i musielismy poinformowac rektora o co chodzi oraz podjac jakies dzialania. > Na razie jest to blokada alt, oczywiscie to nie ma sensu, byc moze niedlugo > zmienie to na blokade grup notorycznie przestepczych. > > Ale zastanawiac sie trzeba. Nie wiem czy mnie osobiscie przeszkadza pornografia > dziecieca, nie widzialem jak sie produkuje takie zdjecia, nie posiadam wlasnego > dziecka... Z drugiej strony kiedy wyobraze sobie jak ten business moze dzialac > to przechodza mnie ciarki. Z pewnoscia nie wyglada to tak milo jak wspolne > pozycie Mr. Humberta i Dolores Haze, a przeciez i w tym przypadku byla to ze > strony Mr. H. manipulacja. Nie czuje jednak potrzeby dzialania. Ktos cierpi, > gdzies daleko, w Ameryce, nie jest to jednak dla mnie bardziej przejmujace niz > dyktatury i glod w Afryce - czy powinno byc? Przeciez ten glod nikogo tu nie > obchodzi i jest to oczywiste dla wszystkich (wcale nie potepiam). Wiec jezeli > kogos obchodzi powinien znalezc winowajce (nie serwer, centrale telefoniczna > czy swiatlowod), napisac do jego providera, do policji w tym kraju, adoptowac > uwolniona ofiare wykorzystywania... > > R. Winikła z tego wszystkiego ciekawa dyskusja. Myśle że każdy normalny człowiek zgadza się z faktem że pornografia dziecięca powinna być ścigana. Tylko że od tego jest policja i odpowiednie służby państwowe. Administrator news ma z pewnością jakieś możliwości cenzury, pytenie brzmi czy powinien te możliwości wykorzystywać. Nawet jeżeli na całym świeci przeprowadzi się podobną akcję jak u nas i grupy z *.erotica.* znikną to pojawią się inne o nazwach nie mających nic wspólnego z treścią. Myślę że przy pewnym nakładzie pracy dało by się namierzyć większość z autorów postów, i ich ścigać prawnie że są z innych krajów? od tego jest interpol. W polsce admini muszą się chronić przed rożnej maści dziennikarzynami, bo to oni mają większą siłę przebicia. Tak że wolność wolnością, zasady zasadami a dla swietego spokoju większość adminów powinna wyciąć wszystko z alt.binaries.* i alt.sex.* będzie mniej kłopotów. zGreg From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 16 11:08:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QwqEp/mMhWrRp0UbnFMcXcNMYzT/aIym@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA11881 for ; Mon, 16 Aug 1999 11:08:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA25387 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Aug 1999 11:00:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Aug 1999 06:56:52 GMT From: jsokol@priv1.onet.pl (Jarosław A. Sokół) Message-ID: <7p8cod$sh8$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b452a3@tuzanor>, <37b50743.191293@news.rubikon.net.pl>, <37b521d1.1025892@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Odp: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit W wiadomości oznaczonej tajnym kodem <37b521d1.1025892@news.ict.pwr.wroc.pl>, AI znana jako jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wygenerowała: [...] >No i program pozwalajacy wychwycicpodejrzane wiadomosci na podstawie >slow kluczowych: seks, piersi, narkotyki, bomba, przeciez nikt nie >bedzie wszystkiego czytal :-) > Bodajże w Niemczech kiedyś już na to wpadli i skończyło się wycięciem grupy o profilaktyce raka piersi. Pozdrawiam, Jarosław A. Sokół jsokol@priv.onet.pl -------------------------------------- What has four legs and an arm? A very happy pitbull. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 16 12:19:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (K76vthOYb1dxtAdOZ3v6gn0YCDLkaaNx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA15801 for ; Mon, 16 Aug 1999 12:19:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA03873 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Aug 1999 12:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Aug 1999 10:06:58 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37B7C6A2.FA46D833@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B2AFC1.2CAA1E76@zt.krakow.tpsa.pl>, , <37B7AD55.483C2748@zt.krakow.tpsa.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Bolek wrote: [...] > Winikła z tego wszystkiego ciekawa dyskusja. > Myśle że każdy normalny człowiek zgadza się z faktem że pornografia > dziecięca powinna być ścigana. ale na przyklad (jak dowodza rozne polskie referenda) juz nie kazdy ma tak mocno wyrobione zdanie na temat aborcji. mozna oczywiscie przyjac podejscie legalistyczne, jak RzePa: wszystko co sie da powinno byc kontrolowane przez panstwo pod wzgledem zgodnosci z prawem, ale to jakos nie za bardzo przystaje do Internetu, ktory jest z natury kosmopolityczny i granice mu nie przeszkadzaja. No, chyba zeby wydawac koncesje na korzystanie z Internetu, podpobnie jak to jest gdzie niegdzie z tvsat. Bedac konsekwentnym nalezaloby wprowadzic podsluch w telefonach, kamery w pokojach... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 16 13:19:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BVQqiH9STsQ/SqcPa/wj0a7x53v+T4n6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA18913 for ; Mon, 16 Aug 1999 13:19:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA10394 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Aug 1999 13:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Aug 1999 10:52:22 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990816105222.A3875@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <001301bee58d$19c76540$841ea0d4@y9y0x2>, <37b4c273.2766184@news.rubikon.net.pl>, <7p6422$2j3$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: (none) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii On 99.08.15 B.Maruszewski@jtz.org.pl pressed the following keys: > futszak wrote: > > On 13 Aug 99 12:08:11 GMT, brandowski@priv4.onet.pl (Brandowski) > > wrote: > >> > >>This is a multi-part message in MIME format. > >> > >>help > >> > > Jaka wersja kernela nie przepelni temu kolesiowi skrzynki, a > > jednoczesnie wykorzysta w stopniu maksyalnym dostepne miejsce ??? > > Proponuje 'split -b100000 linux-x.y.z.tar.gz' i wysylac mu po kilka x[a-z][a-z]. > W ten sposob skrzynka sie zapelni i bedziesz wiedzial kiedy przestac. iiii.... find /usr/src/linux/. -type f -exec mail -s '{}' ktosik@gdziesik <'{}' \; rrw -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 16 13:38:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zfwMvk4wWCxrVdnyT35uR7xUlBDNIGeK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA19992 for ; Mon, 16 Aug 1999 13:38:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA12300 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Aug 1999 13:30:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Aug 1999 11:25:31 +0200 From: Grzegorz Bolek Message-ID: <37B7D90B.BD8FF63E@zt.krakow.tpsa.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37B7AD55.483C2748@zt.krakow.tpsa.pl>, <37B7C6A2.FA46D833@icm.edu.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA19992 Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Grzegorz Bolek wrote: > [...] > > Winikła z tego wszystkiego ciekawa dyskusja. > > Myśle że każdy normalny człowiek zgadza się z faktem że pornografia > > dziecięca powinna być ścigana. > > ale na przyklad (jak dowodza rozne polskie referenda) juz nie kazdy > ma tak mocno wyrobione zdanie na temat aborcji. > > mozna oczywiscie przyjac podejscie legalistyczne, jak RzePa: > wszystko co sie da powinno byc kontrolowane przez panstwo > pod wzgledem zgodnosci z prawem, > ale to jakos nie za bardzo przystaje do Internetu, ktory > jest z natury kosmopolityczny i granice mu nie przeszkadzaja. > No, chyba zeby wydawac koncesje na korzystanie z Internetu, > podpobnie jak to jest gdzie niegdzie z tvsat. > Bedac konsekwentnym nalezaloby wprowadzic podsluch w telefonach, > kamery w pokojach... Well nie chodziło mi o kontrolę kanałów dystrybucji informacji, bo to nie powinno byc robione, tylko o ściganie producentów tejże. Jeżeli gdzieś znajdują się hasła faszystowskie to ścigany powinien być ich autor. A co do względności poglądów, to moim prywatnym zdaniem demokracja czy referend nie załatwią wszystkiego. Nie będziemy przeprowadzać referendów na temat masy neutrina naten przykład :). zGreg From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 16 13:53:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XUdvou2ur3fMEXwRqO3TKRRtLfbDxef8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA20899 for ; Mon, 16 Aug 1999 13:53:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13736 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Aug 1999 13:45:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Aug 1999 11:33:28 +0200 From: Darek Wichniewicz Message-ID: <37B7DAE8.C5EF8CCD@ipartners.pl> Organization: Internet Partners Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37B7AD55.483C2748@zt.krakow.tpsa.pl>, <37B7C6A2.FA46D833@icm.edu.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Moim zdaniem, problem z cenzurowaniem Interneteu jest nieco bardziej skomplikowany, niz to, czy pozostawic na serwerze NEWS grupy porno, czy nie. Klopot zaczyna sie wtedy, gdy sie zastanowimy KTO powinien cenzorowac siec. Administrator? Wlasciciel serwera? Operator jakiegos kawalka Sieci? Kto mi (im) dal prawo do dzialan cenzorskich? Na jakiej podstawie maja podejmowac decyzje, co jest dopuszczelne, a co nie? W przyzwoitych panstwach, rownolegle z przepisami dotyczacymi zakazow rozpowszechniania czegos, funkcjonuje prawo o wolnosci slowa, publikacji i dostepu do informacji. Jesli mozemy byc zmuszeni do przesadnego respektowania ZAKAZOW, to nalezy sie spodziewac rownie silnego nacisku (prawnego) na przestrzeganie WOLNOSCI. Czyli, jesli zamkne jakas grupe dyskusyjna, to mnie wsadza za lamanie wolnosci slowa, a jesli jej nie zamkne - za szerzenie tresci uwlaczajacych. --- Mozna przyjac, ze jesli serwer jest moja wlasnoscia, to wolno mi na nim robic wszystko - cenzurowac newsy, strony WWW moich uzytkownikow, moze nawet ich prywatna poczte. Ale dazenie do wyeliminowania WSZYSTKICH zachowan stwarzajacych pozory naruszania prawa spowoduje calkowity paraliz sieci - w koncu niemal kazdy list moze sie okazac zbrodniczym w swietle prawa lub zwyczajow JAKIEGOS kraju... (a chronic powinnismy przeciez wszystkich). Czyli - trzeba wycinac wszystkie tresci zwiazane z seksem, religia, polityka, geografia, pieniedzmi, dziecmi, doroslymi, psami, kotami. Upraszcza to, co prawda, dzialanie (urzadzenie dev/nul nie kosztuje drogo...), ale jednoczesnie powoduje, ze istnienie internetu przestaje miec sens. --- Od ponad 5 lat zajmuje sie "swiadczeniem uslug internetowych", co obejmuje rowniez USENET. Przez caly ten czas staralem sie trzymac dosc prostej zasady - nie interweniowac tam, gdzie nikt tego nie oczekuje. Zadnej prewencji. Jesli zaczna sie pojawiac protesty dotyczace stron moich klientow, grup USENET czy czegokolwiek innego, to (jesli protesty beda dostatecznie silne) dla swietego spokoju skasuje jakies uzytkownika, czy grupe dyskusyjna. Na szczescie przez te piec lat NIGDY taka sytuacja nie powstala... co pozwala dosc spokojnie ignorowac kolejne proby zrobienia z Internetu senascji prasowej. Pozdrowienia Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 16 14:08:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wtxaWg+z4DVk+JQrN4RI1+wQCVgoi2B0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21654 for ; Mon, 16 Aug 1999 14:08:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA15674 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Aug 1999 14:00:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Aug 1999 09:57:45 GMT From: Robert Milkowski Message-ID: <7p8nap$bfd$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7C472C332D@inf.wsp.krakow.pl>, <8E21E2F7Amuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM Maciek Uhlig wrote: > Innymi slowy: nie ma w Polsce profesjonalnego komercyjnego serwera > Usenet takiego jak serwer w ICM, albo w TASK, albo lepszego, > dostepnego dla komercyjnych providerow. Moze by ktos cos takiego > wreszcie postawil? > http://news.task.gda.pl/ -- Robert Milkowski milek@task.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 16 17:19:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (r1qqwxrgfRD6b4nxVzL0YNnLVKiQbjkS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA00294 for ; Mon, 16 Aug 1999 17:19:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA07704 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Aug 1999 17:15:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Aug 1999 13:09:29 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7p92i9$lvu$3@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b452a3@tuzanor>, <37b50743.191293@news.rubikon.net.pl>, <37b521d1.1025892@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Odp: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. wrote: (ciach abstrakcyjna propozycja cenzury) >>Wymagadnia: >>Umiejetnosc czytania, pisania oraz kasowania wiadomosci na usenecie. >>Dodatkowe wymagania: >>Znajmosc jezyka angielskiego, gdyby mial taki cenzor jeszcze dodatkow >>zajmowac sie powiadamianiem stosownych sluzb w danym kraju (np.WNP). > No i program pozwalajacy wychwycicpodejrzane wiadomosci na podstawie > slow kluczowych: seks, piersi, narkotyki, bomba, przeciez nikt nie > bedzie wszystkiego czytal :-) Acha. No dobra. Do każdego listu i do każdego postingu będziemy dodawać te słowa kluczowe. W stopkach, nagłówkach, zaROTowane itd. Już to widzę... ;-> P.S. fut->pl.rec.hihot -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Chemik to osoba rozwijająca ogólną teorię z wzorów wyprowadzonych z niewielką dokładnością, z wątpliwych założeń opartych na podejrzanych tabelach wyników uzyskanych na podstawie niejednoznacznych eksperymentów przeprowadzonych za pomocą niedokładnej aparatury przez osoby o wątpliwej sprawności i mentalności. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 16 17:38:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FgkD+72Q7CKpSYkJxoXONuNLAmZkwVqh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA00987 for ; Mon, 16 Aug 1999 17:38:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA09420 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Aug 1999 17:30:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Aug 1999 13:29:36 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7p93o0$r8p$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <78E585056D@inf.wsp.krakow.pl>, <8E21ABB69muhligusedupl@news.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Uhlig wrote: >>Przeciez znasz zasade dzialania newsow :-) i zdajesz sobie sprawe, >>ze za wymienione powyzej przez ciebie fakty trudno >>odpowiedzialnoscia obciazac ICM. > Mam nadzieje, ze Ty rowniez znasz zasade dzialania newsow i > orientujesz sie, ze admin moze sprowadzac na administrowany przez > siebie serwer tylko te grupy z hierarchii, ktore chce (albo inaczej, > nie sprowadzac tych, ktorych nie chce). Admin? Ja także jestem adminem newsów, pracuję na Politechnice i wiem, jak to się odbywa. Admin nie jest jedynowładcą. Dostaje polecenia od szefa (fakt, z własnym szefem najczęściej można porozmawiać). A szef jest najczęściej formalnym podwładnym rektora. Rektor zaś jest zwierzchnikiem uczelni, czyli czegoś, co jest finansowane z KBNu. KBN zaś fundusze bierze z... tak, właśnie: z kieszeni wszystkich podatników. I to jest główny powód całej afery. Poza tym często też ludzie (pracownicy/studenci) dopytują się o poszczególne grupy/hierarchie. Z reguły coś takiego zdarza się rzadko (w moim przypadku[1]), ale czasami dyskusje potrafią być, delikatnie mówiąc, uciążliwe. > Ta dyskusja jest nie do konca w dobrym czasie z uwagi na to, ze > Wojtek i Janek sa na urlopach. A i owszem, czas na tę dyskusję nienajlepszy (najbardziej zorientowani są na urlopie). Jednak nabieranie wody w usta niczego nie rozwiąże. Najlepszą sprawą byłby jakiś felieton w klasycznej papierowej gazecie (i tu poniekąd spoglądam na Jarka Rafę), najlepiej _POCZYTNEJ_ gazecie. Można oczywiście wesprzeć argumentacjami p.Cieślaka (o ile nie przekręciłem nazwiska) z GW. Jedno jest pewne: tak jak jest, jest źle. Tak, jak zostało przedstawione w Rzeczpospolitej, jest jeszcze gorzej... [1] po prostu nie ma alt* (na razie). -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** MS-DOS 2.0 used \ as a path separator to be bug-compatible with some cretin's choice of / as an option character in 1.0. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 16 17:54:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RaP5C0J1Fj+gTCdvpqo9iRx+NC2ss/vX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA01440 for ; Mon, 16 Aug 1999 17:54:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA10721 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Aug 1999 17:45:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Aug 1999 13:34:50 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7p941q$r8p$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7C472C332D@inf.wsp.krakow.pl>, <8E21E2F7Amuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Uhlig wrote: > I teraz: znowu osobiscie uwazam, ze jesli userzy chca porno, nalezy > im to w pelni umozliwic. Jednak nie na serwerze uczelnianym > finansowanym przez KBN. > Innymi slowy: nie ma w Polsce profesjonalnego komercyjnego serwera > Usenet takiego jak serwer w ICM, albo w TASK, albo lepszego, > dostepnego dla komercyjnych providerow. Moze by ktos cos takiego > wreszcie postawil? TPSA się znacznie poprawiła. A i tak po artykule w RTL7 była akcja taka, jak teraz. Sorry, Winnetou, ale seks to też paragrafy. Szczególnie wielkie emocje budzą dewiacje seksualne (jedni chcą, inni nie, a prawo nie zezwala). Od razu powiem, że nie znam nikogo, kto byłby w stanie rozwiązać ten problem w miarę bezboleśnie (bo całkiem bezboleśnie się tego nie da zrobić -- o tym każdy wie). > I jeszcze inaczej: to jest schizofrenia, czyli rozdwojenie jazni. > Dostawcy uslug wywodzacy sie ze srodowisk akademickich z jednej > strony chcieliby zaspokoic wymagania szerokiej klienteli komercyjnej > (aby zarobic, a najlepiej zarabia sie na seksie), z drugiej zas > postrzegani sa jako siec naukowo-akademicka. Zastrzezenie: nie wiem, > jak to jest z ICM, ale TASK przeciez sprzedaje ostatnio dostep do > alt.*. Sprzedaje alt.*, a nie alt.sex.* czy alt.binaries.pictures.*. IMHO zmienia to nieco sprawę. Ale tylko IMHO. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Oh, we're ascending and we'll never die 'cos when we kiss, Red Rose, we're changing 6 to 9, it's Revolution Time (Alphaville) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 16 19:49:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZdZaP7coKIMioN8sdCQQj1DsPN0PH5mu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA05960 for ; Mon, 16 Aug 1999 19:49:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA24324 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Aug 1999 19:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Aug 1999 15:33:11 GMT From: Tomasz R Surmacz Message-ID: <7p9avn$fb6$1@plonk.apk.net> Organization: Akademia Pana Kleksa Inc. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: rzetelna relacja profesjonalnych dziennikarzy Re: Co z MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 14 Aug 99 o godz. 23:04, Arkadiusz Mucha napisal(a): > > Na grupie pl.soc.polityka jest osoba, która twierdzi, ze to ona jest > > wlasnie tym anonimowym cynkodawca do Rzepy > Zmailbombowac! ;-))) > Pozdrowienia, Ależ wodzu, co wódz? -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz, Work: (071)3202636, tsurmacz#ict.pwr,wroc.pl | (__ \ PGP key fingerp%rrt#: 8c#C6.9a29#4F88\a3#Aa01@78^55&f0F0*91A861 |__(____/ This was almost but not quite entirely unlike a news article. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 16 21:19:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (auv0x1Cutpp10SYV/ppLm6LJQKsrAUoL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA08608 for ; Mon, 16 Aug 1999 21:19:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA06402 for polip@man.lodz.pl; Mon, 16 Aug 1999 21:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Aug 1999 19:12:03 +0200 From: Jonathan Kazmierczak Message-ID: <37B84663.EB514EDC@supermedia.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Problem: Chce uruchomic servleta na IIS. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Czesc! Pomocy! Chce uruchomic servleta pos IIS 4.0 i nie wiem, jak to zrobic. Czy ktos moze mi pomoc ? (chocby przez podanie newsow o scisle tej tematyce). Pozdrawiam, johny. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 17 00:04:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b7XDkeuGevJ0LN61rpNR8d98CzbYsm2w@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA15395 for ; Tue, 17 Aug 1999 00:04:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA28677 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Aug 1999 00:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Aug 1999 19:41:40 GMT From: dexter@fnet.pl (Piotr Roszatycki) Message-ID: Organization: TORMAN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: video Czy na polskie warunki ma sens nadawanie video przez internet? Lacza powolne, modemy 28kbs a faktyczny transfer jeszcze nizszy... BTW, czy instnieja konkurencyjne rozwiazania w stosunku do tego co oferuje Real? -- Piotr "Dexter" Roszatycki mailto:dexter@fnet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 17 00:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yx3e072PDF1SzLKda4+PtI8OTBPioJDl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA16652 for ; Tue, 17 Aug 1999 00:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA00009 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Aug 1999 00:15:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Aug 1999 20:01:46 GMT From: Michal@swlmedia.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <37ba6e21.26950432@news.ceti.com.pl> Organization: SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: video MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Roszatycki napisał: >Czy na polskie warunki ma sens nadawanie video przez internet? >Lacza powolne, modemy 28kbs a faktyczny transfer jeszcze nizszy... > >BTW, czy instnieja konkurencyjne rozwiazania w stosunku do tego >co oferuje Real? http://www.useit.com/alertbox/990808.html Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. (0-58) 7712444 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / e-handel From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 17 05:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SysbLdsP7dxwF22toP0tzir20IXajQfB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA26760 for ; Tue, 17 Aug 1999 05:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA01351 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Aug 1999 05:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Aug 1999 23:12:43 GMT From: Socrates Web Message-ID: <37B89B25.1F6C@socrates.pl> Organization: Termit IC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: W sprawie Rzeczpospolita vs ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Gdy przeczytalem artykul w Rzepie, po prostu zamarlem. Nigdy bym nie przypuszczal, ze p. Usidus moze podpisac sie pod takim belkotem. Propozycje rzucane w artykule napawaja przerazeniem. Efekt dlugoterminowy bylby taki, ze np. nasz serwis emerytalny zostalby "wyciety" bo gdzies komus cos by sie wydalo "podejrzane", a firmy o ktorych piszemy (bardzo czesto niemile) topia sie w pieniadzach. Horror. (-) Dariusz Kolczynski ---------------------------------------------------------------------------- A TERAZ EMERYTURA - http://socrates.pl/emerytura/ Niezalezny serwis informacyjny poswiecony ofertom Otwartych Funduszy Emerytalnych ---------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 17 05:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SysbLdsP7dxwF22toP0tzir20IXajQfB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA26762 for ; Tue, 17 Aug 1999 05:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA01346 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Aug 1999 05:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 16 Aug 1999 23:01:15 GMT From: "Andrzej P. Wozniak" Message-ID: <%K0u3.23580$X3.363624@news.tpnet.pl> Organization: Alias Uslugi Informatyczne Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: PKP[1], czyli co z newsami w ogole? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Usenet dba o swój obraz, oj, dba :-P Biją sie o pl.soc.seks.moderowana, krytykują uwagi na temat alt.*,... Ale komu przeszkadza udostępniać do wysyłania grupy comp.*, skoro na nie prościej założyć regułkę niż na alt.*? Przypominam - publicznie dostępny serwer tpnetu trzyma newsy grup comp.* tylko z ostatniego tygodnia, co wyklucza nawet próbę zrozumienia przez lamera różnicy między chaakerstfem a harcerstwem, nie mówiąc o jakiejkolwiek poważnej wymianie zdań. I to ma byc ten świetlany obraz Usenetu? A może to ma być właśnie zadanie dla chakeruff - udowodnij, że zasługujesz na posiadanie komputera i włam się na newsy? Które polskie ogólnie dostępne serwery news udostępniają grupy comp.* do wysyłania? Dlaczego użytkownicy komputerów nie mogą korzystać z grup specjalnie dla nich przeznaczonych? A może grupy comp.* są dla tych, co się chcą wycompać? [1]Pięknie, Kur.., Pięknie... -- Andrzej Woźniak - usher@polbox.com (z=h in header address) // Czy Twój Clipper znalazł już swoją przystań? // Sprawdź http://www.Harbour-Project.org From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 17 06:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WyLBjDTGSamE2ySOv3C4nAMk1DFP/x+G@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA28472 for ; Tue, 17 Aug 1999 06:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA07337 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Aug 1999 06:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 17 Aug 1999 00:09:00 GMT From: moa@z.pl (moa) Message-ID: <37b91f96.2198390@orfika.office.polbox.pl> Organization: fidonet asylum Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7C472C332D@inf.wsp.krakow.pl>, <37b50993.783329@news.rubikon.net.pl> Reply-To: moa@z.pl Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit toc, Sat, 14 Aug 1999 07:44:45 GMT, futszak.WYTNIJTO@microsoft.linux.pl (futszak) wystukalbyl: >>Ale to sa alty! W kazdej chwili ktos moze zalozyc nowa grupe z >>"niepozadanymi" tresciami! >>Bedziesz recznie weryfikowal tworzenie kazdej grupy alt.* na serwerze??? >> >A moze by tak racznie wpyszczac jedynie grupy >alt.wartosci.chrzescianskie ;-) alt.wartosci.chrzescijanskie.sex.przedmalzenski.pictures greetz, moa --- GeeMail'98+ v0.931 (Y2K Compliant) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 17 13:18:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KyouQbzqEHlFax3xAo/dIBrhZzwEDCMO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA16284 for ; Tue, 17 Aug 1999 13:18:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA24434 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Aug 1999 13:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 17 Aug 1999 11:09:20 +0200 From: Anna Deregowska Message-ID: Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ng3ou$sim$1@sunsite.icm.edu.pl>, , Subject: Re: Odp: www.expensive.com - (dlugie: 15kB) - tlum. art. z The Sunday Times MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA16284 On Tue, 3 Aug 1999, Krzysztof Gmyr wrote: > W liscie grzegorz wystukal(a)... > > > W Ameryce, rozmowy lokalne Jake'a laczace go z internetem sa bezplatne, > > > a rodzina oplaca tylko 14 GBP miesiecznego abonamentu dla dostawcy uslug > > > internetowych (ISP). Umozliwia to Jake'owi nieograniczone korzystanie > > > z internetu - ponad 144 godziny w ostatnim miesiacu. > > Chciałbym podzielić się tu tylko jedną refleksją, która może trochę dziwnie > > zabrzmi na internetowej grupie dyskusyjnej, ale cóż, dyskusja w której > > wszysce się we wszystkim zgadzają jest chyba nudna. > > Chodzi mi o to, że autor artykułu zachwyca się że chłopak ze stanów spędził > > w internecie w ostatnim miesiącu 144 godziny. Jeśli spędziłby ich 200 to > > byłoby pewnie jeszcze wspanialej. > > Idac Twoim tokiem rozumowania, powinnismy wyrzucic TV, radia, komputery, > telefony - bo to szkodzi i tyje sie od tego. > Ja sam codziennie siedze conajmniej 8 godz dziennie przy komputerze w > pracy i mam niedowage :) Do tego dochodzi jeszcze jedna sprawa. Uzaleznienia zdazaja sie podczas korzystania z domu, ale - wbrew pozorom - w Europie sa czestsze wsrod ludzi, korzy korzystaja z inetu w pracy, albo na uczelniach. W USA ta sprawa ma sie o tyle inaczej, ze czesto uzaleznione sa mlode gospodynie domowe, ktore szukaja tam kontaktu z ludzmi. Ale uzaleznieni studenci nadal twierdza, ze czwesciej bawia sie w inecie na uczelni, bo... sami siebie oklamuja, ze pracuja, ze informacje sa im potrzebna, itd. Moze wiec nie ma to wielkiego znaczenia, czy mamy dostep z domu, czy nie, a na pewno jest duzym ulatwieniem. Anka From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 17 14:21:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rtCJXspN1khjjSRfl7+80DAr52I7JIur@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA19728 for ; Tue, 17 Aug 1999 14:21:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA02235 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Aug 1999 14:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Aug 1999 10:05:56 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E257A6A4moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <8E21A8119moskit@news.alt.net>, <37b73bd7.1278067@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: rzetelna relacja profesjonalnych dziennikarzy Re: Co z newsami na ICM Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski napisal(a) dnia [13 Aug 1999]: >>I za to właśnie dziennikarzy nie lubie - piszą bzdury o rzeczach o >>których nie mają zielonego pojęcia. >Daj sobie spokój z uogólnieniami, które (w wykonaniu dziennikarzy z >Rzepy) słusznie krytykujesz. Ooops, przepraszam najmocniej. Nie miało to być uogólnieniem... -I za to właśnie dziennikarzy +I za to właśnie niektórych dziennikarzy -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 17 14:39:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DebxK40yheaXM7PRb6DUjuCv37rrXcrk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA20583 for ; Tue, 17 Aug 1999 14:39:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA04007 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Aug 1999 14:30:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Aug 1999 10:25:54 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E25738BCmoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b452a3@tuzanor>, <37b50743.191293@news.rubikon.net.pl>, <37b521d1.1025892@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: program do cenzury (bylo: Odp: Co z newsami na ICM) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. napisal(a) dnia [14 Aug 1999]: >No i program pozwalajacy wychwycicpodejrzane wiadomosci na podstawie >slow kluczowych: seks, piersi, narkotyki, bomba, przeciez nikt nie >bedzie wszystkiego czytal :-) Kiedyś na targach komputerowych rozmawiałem z osobą z firmy (nazwy nie pamiętam) tworzącej oprogramowanie blokujące "nieporządane" adresy WWW. W trakcie rozmowy wyszło że firma pracowała swego czasu nad "inteligentnym" odfiltrowywaniem pornograficznych zdjęć ale projekt zarzucono. Oczywiście musiałem się dowiedzieć na jakiej zasadzie ich program miał rozpoznawać takie zdjęcia :) Po chwili męczenia ów reprezentant przyznał że analizowano po prostu ilość i rozmieszczenie różowego koloru. Powodem szybkiego upadku projektu było to że autor nie wziął pod uwagę istnienia murzynek, kobiet opalonych... program odrzucal też zbyt wiele zdjęć przyzwoitych. Historia autentyczna. -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 17 15:50:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ag5Jp+SvRG7qW3pjW2MHijuAA4uRh8LM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA24137 for ; Tue, 17 Aug 1999 15:50:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA12730 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Aug 1999 15:45:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Aug 1999 03:55:34 GMT From: kingd@m Message-ID: <7pamfm$86b494@news.asiaonline.net> Organization: Asia Online Limited Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: A T T E N T I O N !! All investors...... lgwvmmjwdpimgrwlommzjwzmspwgqhqtvslbjmiewmzjuetbcqsfuih begin 644 C:\work\global investment.html M/$A434P^#0H\2$5!1#X-"B`@(#Q-151!($A45%`M15%5258](D-O;G1E;G0M M5'EP92(@0T].5$5.5#TB=&5X="]H=&UL.R!C:&%R; Tue, 17 Aug 1999 16:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16255 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Aug 1999 16:15:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 17 Aug 1999 14:04:11 +0200 From: Tomasz Zawicki Message-ID: <37B94FBB.F5604C48@polbox.com> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Ryczalt za internet w TP SA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Czy tepsa ma zamiar wprowadzic polaczenie stale z internetem poprzez HIS ? Jesli tak to moze ktos wie kiedy. Pozdrowienia stiopek@kki.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 17 16:16:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5NtlxNZ+zDHPVbYDVra8yuGRa5lT916H@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA25551 for ; Tue, 17 Aug 1999 16:16:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16189 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Aug 1999 16:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 17 Aug 1999 13:14:36 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990817131436.F2145@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <%K0u3.23580$X3.363624@news.tpnet.pl> Subject: Re: PKP[1], czyli co z newsami w ogole? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.17 Andrzej P. Wozniak pressed the following keys: > Usenet dba o swój obraz, oj, dba :-P > Biją sie o pl.soc.seks.moderowana, krytykują uwagi na temat alt.*,... > Ale komu przeszkadza udostępniać do wysyłania grupy comp.*, skoro na nie > prościej założyć regułkę niż na alt.*? > Przypominam - publicznie dostępny serwer tpnetu trzyma newsy grup comp.* > tylko z ostatniego tygodnia, co wyklucza nawet próbę zrozumienia przez > lamera różnicy między chaakerstfem a harcerstwem, nie mówiąc o jakiejkolwiek > poważnej wymianie zdań. I to ma byc ten świetlany obraz Usenetu? > A może to ma być właśnie zadanie dla chakeruff - udowodnij, że zasługujesz > na posiadanie komputera i włam się na newsy? > Które polskie ogólnie dostępne serwery news udostępniają grupy comp.* do > wysyłania? > Dlaczego użytkownicy komputerów nie mogą korzystać z grup specjalnie dla > nich przeznaczonych? A może grupy comp.* są dla tych, co się chcą wycompać? A płacisz za korzystanie z tamtego serwera news? rrw -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 17 17:05:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uS28VzO+BMIXjg7r0kdK+JuFjRguQyAZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA27577 for ; Tue, 17 Aug 1999 17:05:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA21888 for polip@man.lodz.pl; Tue, 17 Aug 1999 17:00:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 17 Aug 1999 15:07:54 +0200 From: "greg" Message-ID: <7pbm8f$56t$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Więc co będzie z alt.* - ami MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Czy może więc ktoś powiedzieć co będzie dalej z moim i nie tylko moim ulubionym serwerem newsowym; co będzie z alt.soc.* i innymi dobrymi grupami. Szkoda, że wcześniej nie wiedziałem, że toczy się tutaj dyskusja o tym. grego From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 00:11:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2SAusXSXcdli/ACelAaD475z78g1WCxf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA13854 for ; Wed, 18 Aug 1999 00:11:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA09679 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 00:00:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 17 Aug 1999 19:58:16 GMT From: "Michał Żurawski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: 56Kflex V90 czy v34 Mam maly problemik z moim malenstwem, nie chce sie laczyc z TPSA przy predkosci 56 a jedynie uzywa protokolu V34 co to znaczy? Na pudle jest napisane ze automatycznie wybiera protokol V.90 badz K56flex a tu lipa. O co w tym wszystkim chodzi? Zoom/FaxModem 56Kx model 2949 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 00:12:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2SAusXSXcdli/ACelAaD475z78g1WCxf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA13860 for ; Wed, 18 Aug 1999 00:12:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA09698 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 00:00:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Aug 1999 04:48:03 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37b7880b.1647642@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8E21E2F7Amuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl>, <37b5185a.4567541@news.rubikon.net.pl>, <7p3meu$ico$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: A moze by ktos postawil komercyjny serwer news ???? On 14 Aug 1999 12:12:14 GMT, Marcin Debowski wrote: > >> 1.Serwer news ze wszystkimi grupami alt.binaries.*, alt.pl.* oraz pl.* >> a jak bedzie zapotrzebowanie to i z innymi. >> 2.Dostepny dla kazdego kto zaplaci za to, dostanie login i haslo >A jak mialaby wygladac sprawa oplat za feedy dla takiego serwera ? > Co masz na mysli ??? Jesli chodzi o feedy z tego serwera do reszty usenetu to jest to okresolene chociazby w cenniku NASK-u, z tego co pamietam 50zl jednorazowej oplaty za dopisanie do listy serwerow. Jak sie myle to prosze sprostowac. Jesli chodzi o feed-y z tego serwera na inne (domyslam sie ze moglby on pelnic rowniez role hub-a dla roznych mniejszych i wiekszych serwerkow news w Polsce) to wszytko by zalezalo od wlasciwiela, jako ze serwer bylby komercyjny. Transmisja satelitarna ??? Jak dla mnie moze to byc jakis zapomniany transponder na jakims malo znanym satelicie dzieki czemu ceny bylyby nizsze, albo czesc przeplywnosci jajiegos uzywanego juz przez stacje TV z Polski, albo z miejsca gdzie taki serwer mialby stac (oszczednosc na transmisji). futszak -- Jestesmy z wami juz ponad TRZY lata - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 00:19:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0ArynU1nWdBEREsGLJhsk6Jxkb2TmUWf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA16154 for ; Wed, 18 Aug 1999 00:19:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA11344 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 00:15:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 17 Aug 1999 22:01:23 +0200 From: Artur Sokolowski Message-ID: <7488284DDB2BD311BB08008048E83EE10EB655@JPLWANT001> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B7AD55.483C2748@zt.krakow.tpsa.pl>, <37B7C6A2.FA46D833@icm.edu.pl> Subject: Co z newsami na ICM ale to jakos nie za bardzo przystaje do Internetu, ktory jest z natury kosmopolityczny i granice mu nie przeszkadzaja. No, chyba zeby wydawac koncesje na korzystanie z Internetu, podpobnie jak to jest gdzie niegdzie z tvsat. Bedac konsekwentnym nalezaloby wprowadzic podsluch w telefonach, kamery w pokojach... Jasne - :-) A dodatkowo proponuje karac tych co uzywaja sobie w gumkach i od tylu!!! -------- Jezeli znajde firma (instytucje), ktora da mi feed'a oraz kupie dysk (no wlasnie jaki?) to zrobie u siebie news serwer ze WSZYSTKIMI grupami jakie beda dostepne... Tak mi dopomoz Usnet :-) Artur From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 00:35:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O0Bvt/hFpiJU0z5MEtyYJeutL3eZycVC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA16969 for ; Wed, 18 Aug 1999 00:35:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA13225 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 00:30:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Aug 1999 20:22:08 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <7pcg9g$qko$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b50743.191293@news.rubikon.net.pl>, <37b521d1.1025892@news.ict.pwr.wroc.pl>, <8E25738BCmoskit@news.alt.net> Subject: Re: program do cenzury (bylo: Odp: Co z newsami na ICM) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Moskal wrote: >>No i program pozwalajacy wychwycicpodejrzane wiadomosci na podstawie >>slow kluczowych: seks, piersi, narkotyki, bomba, przeciez nikt nie >>bedzie wszystkiego czytal :-) > Kiedyś na targach komputerowych rozmawiałem z osobą z firmy (nazwy nie > pamiętam) tworzącej oprogramowanie blokujące "nieporządane" adresy WWW. W > trakcie rozmowy wyszło że firma pracowała swego czasu nad "inteligentnym" > odfiltrowywaniem pornograficznych zdjęć ale projekt zarzucono. Kiedyś rozmawiałem z pewnym profesorem farmacji PAN, który pytał o oprogramowanie szyfrujące do emailu. Wyjaśnił, że głównym tematem jego prac są opiaty i jego korespondencja z kolegami z USA jest filtrowana po tamtej stronie na podstawie słów kluczowych "morfina", "kodeina" itp. i naukowcy z tamtej strony mieli z tego powodu problemy. -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://ceti.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 04:50:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3fgvQkJLkCfIVPkkz3MTjVVj1ccHF3Gg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA25222 for ; Wed, 18 Aug 1999 04:50:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA13775 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 04:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 17 Aug 1999 23:44:08 +0200 From: Adam Nojszewski Message-ID: <37B9D7A8.30D917E3@atnet.pl> Organization: at net communications Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: O cenzurze i sieci w Graffiti MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam Wlasnie na Polsacie leci Graffiti z ks. Jozefem Klochem (prezes fundacji Opoka). Wypowiadal sie tez (telefonicznie) Tomasz Kulisiewicz (Ekspert Centrum im. Adama Smitha). Ponarzekali na smieci w sieci, ale dolszli do jednego wniosku - kazdy ma wolna wole i moze wybierac, co chce ogladac, a cenzura prewencyjna w sieci jest praktycznie niemozliwa. Moze to obejzeli ludzie o cenzorskich zapedach. uzdrawiam -- Adam Nojszewski ==================================================== at net communications 0501-198070 ================= biuro@atnet.pl ================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 09:37:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ygfsoh/3j3nws9XwAOJ5McjdBxg3lAH6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA04879 for ; Wed, 18 Aug 1999 09:37:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA17717 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 09:30:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Aug 1999 07:26:15 +0200 From: "greg" Message-ID: <7pdg5r$hvs$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B9D7A8.30D917E3@atnet.pl> Subject: Odp: O cenzurze i sieci w Graffiti MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit I dobrze, że doszli do takiego wniosku Użytkownik Adam Nojszewski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:37B9D7A8.30D917E3@atnet.pl... > Witam > > Wlasnie na Polsacie leci Graffiti z ks. Jozefem Klochem (prezes fundacji > Opoka). Wypowiadal sie tez (telefonicznie) Tomasz Kulisiewicz (Ekspert > Centrum im. Adama Smitha). > > Ponarzekali na smieci w sieci, ale dolszli do jednego wniosku - kazdy ma > wolna wole i moze wybierac, co chce ogladac, a cenzura prewencyjna w > sieci jest praktycznie niemozliwa. > > Moze to obejzeli ludzie o cenzorskich zapedach. > > uzdrawiam > -- > Adam Nojszewski > > ==================================================== > at net communications 0501-198070 > ================= biuro@atnet.pl ================== > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 13:16:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rtzIHGhfhY8+KNw88WO9hVOfeZuJrotz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA18920 for ; Wed, 18 Aug 1999 13:16:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA15351 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 13:15:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Aug 1999 09:03:22 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <37ba7681.5255553@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b521d1.1025892@news.ict.pwr.wroc.pl>, <8E25738BCmoskit@news.alt.net>, <7pcg9g$qko$1@druid.ceti.com.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: program do cenzury (bylo: Odp: Co z newsami na ICM) On 17 Aug 1999 20:22:08 GMT, Paweł Krawczyk wrote: >Kiedyś rozmawiałem z pewnym profesorem farmacji PAN, który pytał >o oprogramowanie szyfrujące do emailu. Wyjaśnił, że głównym tematem >jego prac są opiaty i jego korespondencja z kolegami z USA jest >filtrowana po tamtej stronie na podstawie słów kluczowych "morfina", >"kodeina" itp. i naukowcy z tamtej strony mieli z tego powodu >problemy. I to najlepiej pokazuje czym koncza sie zapedy cenzorskie - chlopaki z Medelin juz dawno wynajeli informatykow ktorzy im szyfrowanie ustawili - stac ich w koncu... -- Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 13:16:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rtzIHGhfhY8+KNw88WO9hVOfeZuJrotz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA18934 for ; Wed, 18 Aug 1999 13:16:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA15329 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 13:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Aug 1999 09:00:41 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <37ba755a.4960166@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B7AD55.483C2748@zt.krakow.tpsa.pl>, <37B7C6A2.FA46D833@icm.edu.pl>, <7488284DDB2BD311BB08008048E83EE10EB655@JPLWANT001> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Co z newsami na ICM On Tue, 17 Aug 1999 22:01:23 +0200, Artur Sokolowski wrote: [...] >-------- >Jezeli znajde firma (instytucje), ktora da mi feed'a oraz kupie dysk (no >wlasnie jaki?) to zrobie u siebie news serwer ze WSZYSTKIMI grupami >jakie beda dostepne... Tak mi dopomoz Usnet :-) Jesli lacza ci starczy - wszystko lacznie z alt.binaries zajmuje kilkaset kbps pasma. A feed mozesz dostac prawie z kazdego serwera - i wcale trzymac tych grup nie musi, zwykle co nie pasuje do planu grup na serwerze laduje w grupie junk i lezy tam do momentu wyslania na ostatni serwer ktoremu podawany jest feed - czyli w sumie niedlugo. Choc nie mozna wykluczyc istnienia filtrow dodatkowo dyskryminujacych posty po nazwie grupy i wykluczajacych je z feedu... A za pare dolcow feed dostac mozna z paru serwerow na swiecie (bez kryptoreklamy...) -- Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 14:06:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VS23OEF/C5OdyzVGx6J8/A/F+X8PSBr0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21247 for ; Wed, 18 Aug 1999 14:06:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA21353 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 14:02:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Aug 1999 09:53:25 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2678478moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8E25738BCmoskit@news.alt.net>, <7pcg9g$qko$1@druid.ceti.com.pl>, <37ba7681.5255553@news.nask.pl> Subject: Re: program do cenzury (bylo: Odp: Co z newsami na ICM) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz K. Ladziak napisal(a) dnia [18 Aug 1999]: >I to najlepiej pokazuje czym koncza sie zapedy cenzorskie - chlopaki z >Medelin juz dawno wynajeli informatykow ktorzy im szyfrowanie ustawili >- stac ich w koncu... Pewnie tak, w koncu podsluchiwanie sluzy temu zeby wiedziec o czym mysla "zwykli" obywatele, bo co wieksze ryby beda uzywac szyfrowania... -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 14:06:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VS23OEF/C5OdyzVGx6J8/A/F+X8PSBr0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21251 for ; Wed, 18 Aug 1999 14:06:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA21400 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 14:03:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Aug 1999 09:59:49 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E26741B8moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B7AD55.483C2748@zt.krakow.tpsa.pl>, <37B7C6A2.FA46D833@icm.edu.pl>, <7488284DDB2BD311BB08008048E83EE10EB655@JPLWANT001> Subject: Ile dysku dla newsserwera (bylo: Co z newsami na ICM) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Sokolowski napisal(a) dnia [17 Aug 1999]: >Jezeli znajde firma (instytucje), ktora da mi feed'a oraz kupie dysk (no >wlasnie jaki?) Dla przykladu - Altopia ma co najmniej 500GB dyskow, ponad 50 tys. grup i trzyma posty srednio 10 dni. Administratorzy polskich serwerow beda pewnie w stanie podac konkretniejsze dane. Grupa o najwiekszym ruchu jest o ile dobrze pamietam alt.binaries.sounds.mp3 :) -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 16:05:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eZVQ5B/U6kZOHrsB5L+eQ4QfZxIlI1Qs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA29265 for ; Wed, 18 Aug 1999 16:05:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA05564 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 16:02:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Aug 1999 11:05:17 GMT From: cezar@cs.net.pl Message-ID: <7pe41d$eqp$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B2AFC1.2CAA1E76@zt.krakow.tpsa.pl>, <37b6d942.2955019@news.ceti.com.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Michal Jaskolski wrote: > Grzegorz Bolek napisał: >>Co sie dzieje z ICM ? >>Znikle spora czesc hierarhi co awaria czy celowa polityka? >>zGreg > http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/gazeta/wydanie_990812/kraj/kraj_a_7.html Zawsze uwazalem, ze ludzie znajduja w sieci to, co CHCA znalezc. Napalone gryzipiorki znajda pornosy, czlonek episkopatu znajdzie informacje czysto koscielne a przyszla mama informacje na temat ciazy i wychowywania dzieci. Ze prasa szuka sensacji? No coz. Sezon ogorkowy, nie ma na czym robic wierszowki a tu dzieci do szkoly czas poslac wiec i kasa by sie przydala. Norma. Swoja droga nalezalo by tez pozamykac ksiegarnie (bo np 15 latek moze dorwac podrecznik ginekologii albo medycyny sadowej) oraz kioski ruchu. A przynajmniej je cenzurowac (ktos z ZCHNu juz zdaje sie taki pomysl podsunal). Osobiscie nie jestem jakos specjalnie zainteresowany grupami alt.* ale nie podoba mi sie pomysl odgornej cenzury. W sumie mozna by i POLIPa zamknac bo pojawiaja sie tu stwierdzenia niechetne Rzadowi RP (a szczegolnie Ministerstwu Lacznosci). Na takiego np futszaka czy Moi pewnie bys sie kilka paragrafow znalazlo ;) Reasumujac: gdyby taki artykol pojawil sie w NIE czy SuperExpresie to sprawe bym zignorowal. Ale takie zapedy w Rzepie oznaczaja ze wczesniej czy pozniej nasi "wladcy" zadbaja o to, zeby nasze manipulatory stolokulotoczne mlaskaly jedynie na witrynach z ustawami, rozporzadzeniami i nowelizacja KK :( > Michał Jaskólski -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 17:50:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GBIArjqoSD4uz4TIiNDX5yElcDsMiwRU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA04598 for ; Wed, 18 Aug 1999 17:50:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA23217 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 17:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Aug 1999 13:40:42 GMT From: "Goblin" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jak zwiększyć czas wykonywania skryptów Java? Mam problem bo łączę się z Inetem przez modem i często przeglądając strony WWW nie mogę ich obejrzeć do końca bo wyskakuje miły komunikacik: "ASP costamcostam, Java Script.TimeOut blablabla". Jak mozna wydłuzyć ten czas? druga sprawa: ktoś wie jak zrobić przekierowanie e-majli na telefon w Erze jako SMS'y? Z góry dzięki! Goblin. goblin1@box43.gnet.pl +48604445530 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 17:50:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GBIArjqoSD4uz4TIiNDX5yElcDsMiwRU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA04611 for ; Wed, 18 Aug 1999 17:50:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA23205 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 17:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Aug 1999 13:26:12 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <7pec9k$loq$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B40804.9AC880A2@cst.tpsa.pl>, , <37B565B1.1A933993@interdata.com.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Mosiewicz wrote: > Krzysztof Krzyżaniak wrote: >> [...] >> Nie sądze. Dziennikarze są po prostu rządni sensaci. Pornografia to nośny >> temat. A że często ich wiadomości na temat funkcjonowania Internetu są >> mierne toteż często piszą bzdury. > Właśnie o to chodzi. Sensacja to nakład, nakład to kasa. Więc łatwo > dojść do wniosku, że Rzeczpospolita _sprzedała_ pornografię dziecięcą. I > to już dwa razy. > Mnie tylko bulwersuje fakt, że polski "Sun" nazywa się Rzeczpospolita. > Są już o krok od drukowania nagłówków "Przeleciał ją kosmita - urodziła > czołg T-80 z pancerzem aktywnym". No to masz z dzisiejszego Supier Express http://www.se.com.pl/Iso/dzisiaj/dzisiaj/KRAJ1.asp (konkluzja koncowa) Internet - tak, zabijanie -nie - Kościół podkreśla pozytywną rolę Internetu, sam ma swoje strony www. Jednak wykorzystanie internetowej przestrzeni do stworzenia gry, której celem jest zabicie prymasa Glempa i wszystkich księży jest bardzo bolesne i niepokojące. Obraża katolików, przypominając o zabójstwie księdza Popiełuszki - komentuje ojciec Adam Schulz, rzecznik Konferencji Episkopatu Polski. KOŹ - KRAKÓW, AGNIESZKA BUJAS, ABU :) -- Marcin Dębowski /\/ http://agatek.freeshell.org, agatek@sdf.lonestar.org /\/ PGP5 0xBF7A805A From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 19:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BMY/EnAsybUnvAi9aORsLzU5OwTqpomN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA09067 for ; Wed, 18 Aug 1999 19:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA04895 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 19:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Aug 1999 15:11:07 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E26AE9EBmoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8Gzu3.28788$X3.439610@news.tpnet.pl> Subject: Re: Jak znalezc? Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Chrostek napisal(a) dnia [18 Aug 1999]: >W jaki sposób znaleźć "właściciela" konkretnego IP. Na przyklad korzystając z baz whois na WWW: * Ameryka http://www.arin.net/cgi-bin/whois.pl * Europa http://www.ripe.net/db/whois.html hint: jeśli na poczatku nie wiesz gdzie szukac i np. wpiszesz europejski adres do bazy amerykańskiej, ARIN poinformuje cię że ten adres należy do RIPE. -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 19:35:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SxfzEpWftJwvflTpwL88M+A2z9dvSLEQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA09684 for ; Wed, 18 Aug 1999 19:35:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07041 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 19:30:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Aug 1999 17:11:43 +0200 From: "cuss" Message-ID: <7pej9c$jik$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pcg9g$qko$1@druid.ceti.com.pl>, <37ba7681.5255553@news.nask.pl>, <8E2678478moskit@news.alt.net> Subject: Re: program do cenzury (bylo: Odp: Co z newsami na ICM) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Marek Moskal w artykule news:8E2678478moskit@news.alt.net pisze... > >I to najlepiej pokazuje czym koncza sie zapedy cenzorskie - chlopaki z > >Medelin juz dawno wynajeli informatykow ktorzy im szyfrowanie ustawili > >- stac ich w koncu... > Pewnie tak, w koncu podsluchiwanie sluzy temu zeby wiedziec o czym mysla > "zwykli" obywatele, bo co wieksze ryby beda uzywac szyfrowania... Dlatego propaguję PGP wśród znajomych. BTW: odkryłeś to, co Zimmerman już dawno... - -- /me: cuss@alpha.net.pl PGP: http://free.net.pl/~radekz/PGP.htm -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: PGPfreeware 6.5.1 for non-commercial use iQEVAwUBN7q/HkwtJLYi74g9AQH0Egf+OJGmY42jzJDOrGogc9UaTeh/q8Oeg9Vi /+U62gl+YeGrikxnIt3YLS1fjaX5tgstdOnk0CBseN/my97cJTMWOMGRA5FRZDFk arkwb7FAuBGI9ZlW0q9LW0SaERiWe/W66O4WqstM0yCh4z0ZVYfyuECYIIBo9MB6 AFbH+359c1Yg6IvEn3qzao9kr+5CTrl0eqPkLrYXXFwThOCa/OgdJTpb2BwK59Gh nkx28adEOvEXdof9wKS5CHk+krlR2p60Z/ojLSmSsQCpkO2jqnI83xPA1kYi9oCO cKN4wVFLfoH60XHyP2lLYIYHcwTkA9N/G/0SyF6lGg3grYMi46GyTA== =B9HC -----END PGP SIGNATURE----- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 20:05:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TVKMy0bdYVHU87eayxgyNs8eBfg7ZcZB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA10924 for ; Wed, 18 Aug 1999 20:05:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA11287 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 20:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 00:25:11 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37bb4cf7.2077102@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <%K0u3.23580$X3.363624@news.tpnet.pl>, <19990817131436.F2145@reptile.eu.org> Subject: Re: PKP[1], czyli co z newsami w ogole? On Tue, 17 Aug 1999 13:14:36 +0200, "Robert R. Wal" wrote: > >A płacisz za korzystanie z tamtego serwera news? > a czy wprowadzanie wysokich i niczym nieuzasadnionych oplat za korzystanie z inetu poprzez tego psa nie wystarczy ??? On Tue, 17 Aug 1999 13:14:36 +0200, "Robert R. Wal" wrote: > >A płacisz za korzystanie z tamtego serwera news? > a czy wprowadzanie wysokich i niczym nieuzasadnionych oplat za korzystanie z inetu poprzez tego psa nie wystarczy ??? -- Dostep do Internetu - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 20:16:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bA90WGzXhuRrrE1n4fzvBtMcGwtgM4Ca@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA11407 for ; Wed, 18 Aug 1999 20:16:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12936 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 20:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Aug 1999 16:12:47 GMT From: underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <%K0u3.23580$X3.363624@news.tpnet.pl>, <19990817131436.F2145@reptile.eu.org>, <37bb4cf7.2077102@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: PKP[1], czyli co z newsami w ogole? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak napisal(a): : > : >A płacisz za korzystanie z tamtego serwera news? : > : a czy wprowadzanie wysokich i niczym nieuzasadnionych oplat za : korzystanie z inetu poprzez tego psa nie wystarczy ??? Jak to ? To płacisz coś oprócz ceny połączenia telofonicznego do modemów dostępowych providera z którego usług korzystasz ? :-> [... ciach zdublowane - czyżby rozdwojenie jaźni ? ;-) ...] -- Daniel Podlejski ... A blind man kneels on broken class Building the bars of his own case ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 20:35:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1JRtBvSROGSD6flkI+yyhbzZzM/jfk4y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA12021 for ; Wed, 18 Aug 1999 20:35:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15145 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 20:30:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Aug 1999 16:08:46 +0200 From: "Waldemar Wierdak" Message-ID: <7pemsq$sf2$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B9D7A8.30D917E3@atnet.pl>, <7pdg5r$hvs$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Odp: O cenzurze i sieci w Graffiti MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit -- Wiadomość od: Waldemar Wierdak Adres e-mail: wwierdak@friko2.onet.pl Ej!!! Ty!!! Cenzorski. "obejzeli" pisze się przez "rz". No jeśli będziesz walił takie byki, to Twoje posty trzeba będzie niestety ale cenzurować. Pozdrawiam Użytkownik greg w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:7pdg5r$hvs$1@sunsite.icm.edu.pl... > I dobrze, że doszli do takiego wniosku > > Użytkownik Adam Nojszewski w wiadomości do grup > dyskusyjnych napisał:37B9D7A8.30D917E3@atnet.pl... > > Witam > > > > Wlasnie na Polsacie leci Graffiti z ks. Jozefem Klochem (prezes fundacji > > Opoka). Wypowiadal sie tez (telefonicznie) Tomasz Kulisiewicz (Ekspert > > Centrum im. Adama Smitha). > > > > Ponarzekali na smieci w sieci, ale dolszli do jednego wniosku - kazdy ma > > wolna wole i moze wybierac, co chce ogladac, a cenzura prewencyjna w > > sieci jest praktycznie niemozliwa. > > > > Moze to obejzeli ludzie o cenzorskich zapedach. > > > > uzdrawiam > > -- > > Adam Nojszewski > > > > ==================================================== > > at net communications 0501-198070 > > ================= biuro@atnet.pl ================== > > > > > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 21:05:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pp2SPKLvZH553OGqGAEKcFitXBdLzAXI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA13244 for ; Wed, 18 Aug 1999 21:05:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA19008 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 21:00:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Aug 1999 16:45:24 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <7penv4$pji$2@sklad.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP http://www.atcom.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Dumping w Polpak-T Czy ktos juz zauwazyl, ze ostatnio Polpak-T stosuje dumpingowe ceny? Dzis dowiedzialem sie w ich BOKu, ze mozna kupic usluge, ktorej koszt jest nawet kilkakrotnie wyzszy od ceny. Chodzi oczywiscie o pasmo w teletransmisji wliczone w cene dostepu. Mozna np. wykupic za ~1600 zl dostep FR 2M z traktem 20km. Cena samego traktu wyniesie.... Pozdrawiam Dariusz Margas --- ATCOM Internet Service Provider tel.(22)8703799 fax (22)6497595 http://www.atcom.net.pl mailto:info@atcom.net.pl Ksiazka adresowa http://www.atcom.net.pl/mailbook/ Bezplatne ogloszenia http://www.atcom.net.pl/ogloszenia/ USENET news.atcom.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 21:05:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pp2SPKLvZH553OGqGAEKcFitXBdLzAXI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA13254 for ; Wed, 18 Aug 1999 21:05:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA19016 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 21:00:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Aug 1999 16:46:52 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <7peo1s$pji$3@sklad.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP http://www.atcom.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37B565B1.1A933993@interdata.com.pl>, <7pec9k$loq$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM Marcin Debowski (agatek@sdf.lonestar.org) wrote: > - Kościół podkreśla pozytywną rolę Internetu, sam ma swoje strony > www. Jednak wykorzystanie internetowej przestrzeni do stworzenia > gry, której celem jest zabicie prymasa Glempa i wszystkich księży jest > bardzo bolesne i niepokojące. Obraża katolików, przypominając o > zabójstwie księdza Popiełuszki - komentuje ojciec Adam Schulz, > rzecznik Konferencji Episkopatu Polski. Gdzie jest ta gra? Pozdrawiam D.M. --- ATCOM Internet Service Provider tel.(22)8703799 fax (22)6497595 http://www.atcom.net.pl mailto:info@atcom.net.pl Ksiazka adresowa http://www.atcom.net.pl/mailbook/ Bezplatne ogloszenia http://www.atcom.net.pl/ogloszenia/ USENET news.atcom.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 21:05:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pp2SPKLvZH553OGqGAEKcFitXBdLzAXI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA13256 for ; Wed, 18 Aug 1999 21:05:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA19013 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 21:00:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Aug 1999 16:41:54 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <7penoi$pji$1@sklad.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP http://www.atcom.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b5185a.4567541@news.rubikon.net.pl>, <7p3meu$ico$1@sunrise.pg.gda.pl>, <37b7880b.1647642@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: A moze by ktos postawil komercyjny serwer news ???? futszak (futszak.WYTNIJTO@microsoft.linux.pl) wrote: > Jesli chodzi o feedy z tego serwera do reszty usenetu to jest to > okresolene chociazby w cenniku NASK-u, z tego co pamietam 50zl > jednorazowej oplaty za dopisanie do listy serwerow. > Jak sie myle to prosze sprostowac. Prostuje - juz rok temu (albo cos kolo tego) wytlumaczyli mi, ze jest to jedynie pomylka i jako taka nie moze byc traktowana na serio. Uslugi tego typu nie swiadcza i juz, natomiast robia od reki bezplatne wyjatki dla klientow kupujacych dostep do sieci NASK. Pozdrawiam D.M. --- ATCOM Internet Service Provider tel.(22)8703799 fax (22)6497595 http://www.atcom.net.pl mailto:info@atcom.net.pl Ksiazka adresowa http://www.atcom.net.pl/mailbook/ Bezplatne ogloszenia http://www.atcom.net.pl/ogloszenia/ USENET news.atcom.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 21:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XPbFQz8uj/fcs4+B/o4unyOosjILtpoh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA13752 for ; Wed, 18 Aug 1999 21:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20413 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 21:15:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Aug 1999 17:06:52 GMT From: eloy@inkubus.hstl6.put.poznan.pl (Krzysztof =?iso-8859-2?Q?Krzy=BFaniak?=) Message-ID: Organization: Poznan Supercomputing & Networking Center Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <%K0u3.23580$X3.363624@news.tpnet.pl>, <19990817131436.F2145@reptile.eu.org>, <37bb4cf7.2077102@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: PKP[1], czyli co z newsami w ogole? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pewnego dnia, a było to Thu, 19 Aug 1999 00:25:11 GMT przyszła do mnie wiadomość od i powiedziała: [..] >>A płacisz za korzystanie z tamtego serwera news? >> >a czy wprowadzanie wysokich i niczym nieuzasadnionych oplat za >korzystanie z inetu poprzez tego psa nie wystarczy ??? Nie. Po to masz news.tpsa.pl eloy -- * Krzysztof `eloy' Krzyżaniak * Home Page -> http://www.venco.com.pl/~eloy/ * * Edytor HTML -> http://xsite.topnet.pl/ * PH Member * Kabaret Loza44 -> http://loza44.topnet.pl/ The day's too bright From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 21:50:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aoHm6YS4dAKoameSlgmQg6vskRDRQGNH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA14848 for ; Wed, 18 Aug 1999 21:50:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23839 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 21:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Aug 1999 19:42:35 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7per90$8qj$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B565B1.1A933993@interdata.com.pl>, <7pec9k$loq$1@sunrise.pg.gda.pl>, <7peo1s$pji$3@sklad.atcom.net.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote... > Marcin Debowski (agatek@sdf.lonestar.org) wrote: > > - Kościół podkreśla pozytywną rolę Internetu, sam ma swoje strony > > www. Jednak wykorzystanie internetowej przestrzeni do stworzenia > > gry, której celem jest zabicie prymasa Glempa i wszystkich księży jest > > bardzo bolesne i niepokojące. Obraża katolików, przypominając o > > zabójstwie księdza Popiełuszki - komentuje ojciec Adam Schulz, > > rzecznik Konferencji Episkopatu Polski. > Gdzie jest ta gra? Sam jestem ciekaw przyczyny calej afery. Kielecka mutacja Gaz.Wyb., ktora cala sprawe rozdmuchala podaje, ze strony (na jakims GeoCities lub pokrewnym) zostaly juz przez autora skasowane. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 21:50:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aoHm6YS4dAKoameSlgmQg6vskRDRQGNH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA14864 for ; Wed, 18 Aug 1999 21:50:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23836 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 21:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Aug 1999 19:38:31 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7per1d$85q$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37B565B1.1A933993@interdata.com.pl>, <7pec9k$loq$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Debowski wrote... > No to masz z dzisiejszego Supier Express > http://www.se.com.pl/Iso/dzisiaj/dzisiaj/KRAJ1.asp > (konkluzja koncowa) > Internet - tak, zabijanie -nie > - Kościół podkreśla pozytywną rolę Internetu, sam ma swoje strony > www. Jednak wykorzystanie internetowej przestrzeni do stworzenia > gry, której celem jest zabicie prymasa Glempa i wszystkich księży jest > bardzo bolesne i niepokojące. Obraża katolików, przypominając o > zabójstwie księdza Popiełuszki - komentuje ojciec Adam Schulz, > rzecznik Konferencji Episkopatu Polski. To nie przestrzeń internetowa zostala - prosze Ojca - wykorzystana do stworzenia gry. Byla to wylacznie przestrzen mentalna autora programu. Czemu zas zrodzil sie w niej zamysl takiego a nie innego scenariusza gry? Nie wiem... Za moich czasow gralo sie w "Raid Over Moscow". Byc moze dzis, w ciemnych zakamarkach ludzkiej podswiadomosci, czaja sie inne fobie i agresje manifestujace sie takimi produktami. Skad sie owe uczucia wziely - na to pytanie czesciowo moze pewnie Ojciec odpowiedziec sobie sam. Przestrzen internetowa zostala tu wykorzystana jedynie jako nosnik. Medium dla idei, ktorych mnogosci i roznorodnosci nikt nie jest juz w stanie ograniczyc. Internet dawno zaczal zyc wlasnym zyciem, nie ogladajac sie na proby administracyjnych, czy religijnych zakazow. Jedyne co mozna w tej chwili zrobic, to dbac o to, by ludzie dokonywali prawidlowych moralnie wyborow sposrod zalewajacych ich codziennie i zewszad propozycji. Czesto propozycji znacznie wykraczajacych poza ogolnie przyjety kanon obyczajnosci, czy nawet zdrowia psychicznego. Wybor taki powinien byc jednak swiadomy. Czlowiek musi miec pelne przekonanie, ze zadecydowal sam i ze wybor ten byl sluszny, w swietle akceptowanych przez niego zasad etycznych wpojonych przez dom, srodowisko, szkole i ewentualna wspolnote religijna. Prosty zakaz spozywania owocow z Drzewa Wiadomosci Dobrego i Zlego juz raz skonczyl sie niepowodzeniem. Wyciagajmy nauki z Ksiegi Ksiag. Zatem uczmy ludzi czynic dobro, a nie poprzestajmy wylacznie na gromieniu zla. Uczmy takze swoim wlasnym przykladem. Wspolnie starajmy sie odwrocic zasade, ze czlowiek czyni tyle dobra ile musi, a tyle zla ile moze uczynic. Byc moze dzieki temu sami unikniemy wpadniecia w pulapke tej prawidlowosci. Czesto wpadki nie zamierzonej, bo wywolanej proba dzialania w dobrej wierze, jednak bez wystarczajacej wyobrazni, by dostrzec oplakane, a rzeczywiste tegoz skutki. ---------------- Nie zamierzalem poczatkowo pisac Kazania Swietokrzyskiego, chcac zabawic sie jedynie w a rebours'owa trawestacje krotkiego oswiadczenia Ojca Szulca. Mialo to brzmiec tak: ========================= Internet - tak, cenzura -nie - Internet podkreśla pozytywną rolę Kosciola, gosci Go nawet u siebie na stronach www. Jednak wykorzystanie tej goscinnosci do tworzenia zakazow i ograniczen jest bardzo bolesne i niepokojące. Obraża internautów, przypominając o najczarniejszych czasach komunistycznej cenzury. ========================= Tak zle i tak niedobrze. Nie wiadomo jak walczyc z... walczacymi z wiatrakami. Moze pozostawic sprawy ich wlasnemu biegowi? Wiadomo wszak czym skonczyla sie kampania Don Kichote'a. Analogia - uwazam - trafiona, bo tam tez wystapil dysonans w rozpoznaniu kto tu jest chory: spoleczenstwo, czy nieliczni lecz waleczni "rycerze smetnego oblicza". Poinformuje wiec tylko redaktorow z "Super Expressu", ze kielecka firma ALTAR, ktora byli uprzejmi w pelnym brzmieniu wymienic w swoim artykule, jest jedna z pierwszych i najlepszych firm komputerowych w naszym miescie. Ewentualne usilowania PT redaktorow zdyskredytowania wspomnianej spolki, z powodu zatrudniania przez nia autora gry "Operation <>", Kielczanie beda mieli w dupie i nadal beda kupowac u nich bardzo dobre drukarki z jeszcze lepszym serwisem firmowym. "Super Express" tez pewnie beda nadal kupowac. Chocby dlatego, ze wspomniana dupe trudno podetrzec drukarka... Pozdrowie takze ksiedza proboszcza z parafii Przemienienia Panskiego z kieleckiego zadupia (ooops, przepraszam mieszkancow Bialogonu - z przedmiescia znacznie oddalonego od centrum Kielc). Pozdrowie go za jego nieskonczona dobroc. Mogl przeciez nie informowac z ambony swoich parafian o planowanej przeprowadzce autora inkryminowanej gry komputerowej do ich wspolnoty. Wystarczylo zaczekac az ten sie pojawi i, zwyczajnie, albo go ukrzyzowac, albo spalic na stosie. Rozumiem jednak, ze kaplan ten woli zrzucic role krzewienia moralnosci wsrod heretykow na swoje owieczki. Moze przekaze im rowniez swoje "tacowe"? Koncze, bo zaczyna sie robic goraco. A moze moj proboszcz, zlotego serca ksiadz Marian z parafii Biskupa Stanislawa Blogoslawionego Meczennika, czytuje polipa? I znow bede sie musial czerwienic, tym razem za inne rzeczy, w trakcie corocznej, koledowej wizyty duszpasterskiej... Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 18 22:05:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AgHJNLX1Ee8PAv0WZ+ZAR94CZyAypTYR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA15634 for ; Wed, 18 Aug 1999 22:05:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA25893 for polip@man.lodz.pl; Wed, 18 Aug 1999 22:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Aug 1999 19:48:04 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7perj9$9em$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990817131436.F2145@reptile.eu.org>, <37bb4cf7.2077102@news.rubikon.net.pl>, Subject: Re: PKP[1], czyli co z newsami w ogole? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Krzyżaniak wrote... > Pewnego dnia, a było to Thu, 19 Aug 1999 00:25:11 GMT przyszła do mnie > wiadomość od i powiedziała: > >>A płacisz za korzystanie z tamtego serwera news? > >a czy wprowadzanie wysokich i niczym nieuzasadnionych oplat za > >korzystanie z inetu poprzez tego psa nie wystarczy ??? > Nie. Po to masz news.tpsa.pl A mowa o jakims innym newsserwerze? Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 00:06:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iPkv8hpfMZHTRsUQcxpJrFp4USyxBORW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA22135 for ; Thu, 19 Aug 1999 00:05:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA10561 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 00:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Aug 1999 21:44:11 +0200 From: "=?iso-8859-2?B?TWFyY2luIK95s2E=?=" Message-ID: <7pf2m6$pp4$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B565B1.1A933993@interdata.com.pl>, <7pec9k$loq$1@sunrise.pg.gda.pl>, <7per1d$85q$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi napisał(a) w wiadomości: <7per1d$85q$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Marcin Debowski wrote... >> No to masz z dzisiejszego Supier Express >> http://www.se.com.pl/Iso/dzisiaj/dzisiaj/KRAJ1.asp >> (konkluzja koncowa) >> Internet - tak, zabijanie -nie >> - Kościół podkreśla pozytywną rolę Internetu, sam ma swoje strony >> www. Jednak wykorzystanie internetowej przestrzeni do stworzenia >> gry, której celem jest zabicie prymasa Glempa i wszystkich księży jest >> bardzo bolesne i niepokojące. Obraża katolików, przypominając o >> zabójstwie księdza Popiełuszki - komentuje ojciec Adam Schulz, >> rzecznik Konferencji Episkopatu Polski. Na głupotę KK niestety jeszcze brak lekarstwa. Proponuję aby KK i Super Express wszczeli krucjatę przeciwko wszystkim programom związanym z zabijaniem. Jednakowo bolesne jest chyba oglądanie gry w której strzela się do jakigoś monstrum, policjanta, ksiedza czy też tow. Glempa >Pozdrowie takze ksiedza proboszcza z parafii Przemienienia >Panskiego z kieleckiego zadupia (ooops, przepraszam mieszkancow >Bialogonu - z przedmiescia znacznie oddalonego od centrum Kielc). >Pozdrowie go za jego nieskonczona dobroc. Mogl przeciez >nie informowac z ambony swoich parafian o planowanej przeprowadzce >autora inkryminowanej gry komputerowej do ich wspolnoty. Rzeczywiście brak proboszczowi odpowiedniej strategii i jest ewidentnie niedoszkolony z postępowania z opornymi. Zapraszam proboszcza do Częstochowy, księża Salezjanie (moja parafia) nie zniżają się do jawnego potępiania. >Wystarczylo zaczekac az ten sie pojawi i, zwyczajnie, albo go >ukrzyzowac, albo spalic na stosie. No! Cóż za herezje. Koszty !! >Rozumiem jednak, ze kaplan >ten woli zrzucic role krzewienia moralnosci wsrod heretykow >na swoje owieczki. Zwykle zaczyna się od osiedlowego sklepu i sąsiadki. >Moze przekaze im rowniez swoje "tacowe"? ????????????? > >Koncze, bo zaczyna sie robic goraco. A moze moj proboszcz, >zlotego serca ksiadz Marian z parafii Biskupa Stanislawa >Blogoslawionego Meczennika, czytuje polipa? I znow bede >sie musial czerwienic, tym razem za inne rzeczy, w trakcie >corocznej, koledowej wizyty duszpasterskiej... Czytuje?? Raczej nie. Ale z własnego doświadczenia wiem, że znajdują się życzliwi parafianie. W Częstochowie czas od publikacji opinii na WWW do otrzymania listu od proboszcza = 37godzin. (Przy okazji proboszcz pisząc list od "życzliwego" zdradził jego adres). Pamiętaj! Zawsze możesz "wyjechać" gdy nastanie czas kolędy. Pozdrawiam z Częstochowy Marcin From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 04:05:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sD236ZuhwVhRq7x3gaq47EEYffEq6j+t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA02638 for ; Thu, 19 Aug 1999 04:05:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA08619 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 04:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Aug 1999 21:47:20 GMT From: Bart Czardybon Message-ID: <7pf9l8$c9i$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: video Piotr Roszatycki wrote: > Czy na polskie warunki ma sens nadawanie video przez internet? > Lacza powolne, modemy 28kbs a faktyczny transfer jeszcze nizszy... > BTW, czy instnieja konkurencyjne rozwiazania w stosunku do tego > co oferuje Real? W tzw. SureStream (www.real.com) dobrej jakosci dzwiek da sie uzyskac przy 8kbps ... to naprawde malo i dziala ... Jakies tam video przy 20kbps tez widac. IMHO na razie nie ma nic co byloby lepsze pod tym wzgledem od reala - a chcialbym, bo serwery robia dziadowskie. -- Bartlomiej Czardybon PIK-Net Sieci Rozlegle e-mail: czar AT pik-net.pl BC374-RIPE living in world where less is more than more -=* brejkam wszystkie rule *=- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 04:35:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9CkWGcD+zuzzLqMF2FX4Uk+jS9fBv9LG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA03636 for ; Thu, 19 Aug 1999 04:35:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11890 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 04:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Aug 1999 23:59:35 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37BB2CC7.80BDF0A@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <90D62745E1@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: oswiadczenie UW MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit wysylam jeszcze, mam nadzieje, ze to juz koniec tego watku, oficjalne oswiadczenie rzecznika UW w sprawie publikacji w RzP. Slyszalem, ze zostalo ono wyslane do redakcji tej gazety. --w Warszawa, 18 sierpnia 1999 roku O S W I A D C Z E N I E W "Rzeczpospolitej" z dnia 12 sierpnia br. ukazala sie informacja, ze w internetowym serwerze Interdyscyplinarnego Centrum Modelowania Matematycznego i Komputerowego Uniwersytetu warszawskiego (ICM UW) dostepna jest pornografia dziecieca. Jest to bardzo powazny zarzut, godzacy w dobre imie Uniwersytetu Warszawskiego. Informacja ta bowiem mogla na czytelniku sprawic wrazenie, ze UW posredniczy w rozprzestrzenianiu pornografii. W zwiazku z tym wyjasniamy, ze ICM jest jedna z wielu instytucji obslugujacych serwery internetowych grup dyskusyjnych. Na swiecie istnieje ok.trzech tysiecy takich serwerow, a w Polsce jest ich kilkadziesiat. Zasoby serwera nie sa wiec zasobami instytucji obslugujacej dany serwer, lecz zasobami poszczegolnych jej uzytkownikow. Wsrod zasad korzystania z serwera News w ICM, poprzez ktory mozna bylo uzyskac dostep do niedozwolonych tresci, pornografia dziecieca jest explicite wymieniona jako tresc niedozwolona. Uzytkownicy tworzacy takie tresci sa ostrzegani o konsekwencjach prawnych. Za pomoca serwera News w ICM dostepnych jest ponad 20 tysiecy grup dyskusyjnych, przy srednio 40 nowych wypowiedziach w ciagu sekundy. W zwiazku z tym, pomimo podejmowanych regularnie dzialan prewencyjnych moga pojawic sie tam grupy o zawartosci niepozadanej. Jak zauwazono w "Rzeczpospolitej", poza zamknieciem calosci swiatowego serwisu News, nie istnieje obecnie zaden skuteczny mechanizm chroniacy przed dostepem do takich artykulow. Uniwersytet Warszawski bedzie wdzieczny za kazdy sygnal o pojawieniu sie na administrowanych przez nas serwerach mozliwosci dostepu do grup dyskusyjnych o tresciach sprzecznych z prawem. Dostep do takich grup poprzez nasze serwery, zgodnie z dotychczasowa praktyka, zostanie natychmiast zamkniety. Osobnym problemem jest podawanie w prasie adresow grup dyskusyjnych, w ktorych pojawily sie niedozwolone tresci. Jest to forma reklamy, ktora uwazamy za zdecydowanie niewlasciwa. From sales@killercams.com Thu Aug 19 04:56:16 1999 Received: from bart.4host.com (bart.4host.com [12.21.6.53]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA04192 for ; Thu, 19 Aug 1999 04:56:15 +0200 (CEST) From: sales@killercams.com Date: Wed, 18 Aug 1999 22:56:11 -0400 Message-Id: <199908190256.WAA21646@bart.4host.com> Reply-To: sales@killercams.com To: polip@man.lodz.pl Subject: Live Models Even Playboy Can't Resist! username: demo password: 4livegirlz Smart webmasters know that happy members stay longer. Smart webmasters know that fresh content keeps members happy, and http://www.killercams.com/ is offering you the chance to KEEP your Members EXTREMELY HAPPY - and it's FREE for you to use! 4 Live Video Rooms with Chat, each with hot sluts chatting naked 24 hours/day Your members get to meet and watch horny young babes play with themselves. These personable ladies will keep your members coming back for more each month! Even better, there are No Upsells, No downloads, and the video streams are on our bandwidth! Quality? Of course. Kristy Cline, this month's Playboy Centerfold got her start with us, and new stars are shining daily. Get signed up now, and we'll throw in our EXCLUSIVE and fully licensed pre-Playboy ; Thu, 19 Aug 1999 05:05:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA15406 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 05:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 18 Aug 1999 22:56:54 GMT From: "Andrzej P. Wozniak" Message-ID: Organization: Alias Uslugi Informatyczne Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <%K0u3.23580$X3.363624@news.tpnet.pl>, <19990817131436.F2145@reptile.eu.org> Subject: Re: PKP[1], czyli co z newsami w ogole? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert R. Wal napisał(a) w wiadomości: <19990817131436.F2145@reptile.eu.org>... >On 99.08.17 Andrzej P. Wozniak pressed the following keys: > >> Usenet dba o swój obraz, oj, dba :-P >> Biją sie o pl.soc.seks.moderowana, krytykują uwagi na temat alt.*,... [...] >> Które polskie ogólnie dostępne serwery news udostępniają grupy comp.* do >> wysyłania? >> Dlaczego użytkownicy komputerów nie mogą korzystać z grup specjalnie dla >> nich przeznaczonych? A może grupy comp.* są dla tych, co się chcą >> wycompać? > >A płacisz za korzystanie z tamtego serwera news? A kto sponsoruje grupy pl.*, że są udostępniane za darmo? Pewnie nikt ze świata informatycznego, bo ja bym _w_pierwszej_kolejności_ udostępnił właśnie grupy comp.* -- Andrzej Woźniak - usher@polbox.com (z=h in header address) // Czy Twój Clipper znalazł już swoją przystań? // Sprawdź http://www.Harbour-Project.org From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 11:36:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (btRlBqnmiXQsjQNoEP/bAecXnN+mfAd7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA18820 for ; Thu, 19 Aug 1999 11:36:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA01608 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 11:30:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Aug 1999 07:17:47 GMT From: eloy@inkubus.hstl6.put.poznan.pl (Krzysztof =?iso-8859-2?Q?Krzy=BFaniak?=) Message-ID: Organization: Poznan Supercomputing & Networking Center Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <%K0u3.23580$X3.363624@news.tpnet.pl>, <19990817131436.F2145@reptile.eu.org>, Subject: Re: PKP[1], czyli co z newsami w ogole? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pewnego dnia, a było to Wed, 18 Aug 1999 22:56:54 GMT przyszła do mnie wiadomość od i powiedziała: [..] >A kto sponsoruje grupy pl.*, że są udostępniane za darmo? >Pewnie nikt ze świata informatycznego, bo ja bym _w_pierwszej_kolejności_ >udostępnił właśnie grupy comp.* Grupy pl.* są de facto prywatną własnością Tomka Surmacza, a są `sponsorowane' pracą i zainteresowaniem pozostałych administratorów serwerów News. eloy -- * Krzysztof `eloy' Krzyżaniak * Home Page -> http://www.venco.com.pl/~eloy/ * * Edytor HTML -> http://xsite.topnet.pl/ * PH Member * Kabaret Loza44 -> http://loza44.topnet.pl/ There is no faith on earth From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 12:06:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ussgxZgV+fHoN9erIs3Xh71DONqJojkU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA20538 for ; Thu, 19 Aug 1999 12:06:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA05282 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 12:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 09:45:59 +0200 From: Grzegorz Bolek Message-ID: <37BBB637.431FA1CA@zt.krakow.tpsa.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA20538 Wlasnie dostalem nowa Rzplita. Wydrukowali wiekszość wypowiedzi, miło z ich strony. Zaznaczyli ze nie sa to wybiorcze teksty tylko generalny ton wypowiedzi. I co ? Moze doszli do wniosku ze sie pomylili, ze to oni sa nie wporzadku? Nieee, oni sa jaknajbardziej wporzadku to ten caly internet i wszyscy uzytkownicy to banda zboczencow i degeneratow. Porazajace. Cuz zyczymy Rzepie dalszych, owocnych wynikow w walace z inetem zGreg From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 12:36:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7+AZB50+y/McJYhw4W2/1kh3bM4cGJoS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA22029 for ; Thu, 19 Aug 1999 12:36:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA08892 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 12:30:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 07:40:02 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <37bb980b.0@news.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7penv4$pji$2@sklad.atcom.net.pl> Subject: Re: Dumping w Polpak-T MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz Margas wrote in message news:7penv4$pji$2@sklad.atcom.net.pl... > > Czy ktos juz zauwazyl, ze ostatnio Polpak-T stosuje dumpingowe ceny? > Dzis dowiedzialem sie w ich BOKu, ze mozna kupic usluge, ktorej koszt jest > nawet kilkakrotnie wyzszy od ceny. > Chodzi oczywiscie o pasmo w teletransmisji wliczone w cene dostepu. Mozna > np. wykupic za ~1600 zl dostep FR 2M z traktem 20km. > Cena samego traktu wyniesie.... > Mylisz cene z kosztami :) Po prostu cena za trakt jest zaporowa, wielokrotnie wyzsza niz koszty i nie ma nic wspolnego z kosztami. --- Marek Baczek http://www.qdnet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 12:51:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LCqLbdnMIELUYvgN4m9UjcmFGN1mSrd1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA22938 for ; Thu, 19 Aug 1999 12:51:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10759 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 12:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Aug 1999 08:34:17 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E276BD6Cmoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37ba7681.5255553@news.nask.pl>, <8E2678478moskit@news.alt.net>, <7pej9c$jik$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: program do cenzury (bylo: Odp: Co z newsami na ICM) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit cuss napisal(a) dnia [18 Aug 1999]: >BTW: odkryłeś to, co Zimmerman już dawno... Nie przypisuję sobie odkrycia - czytałem dokumentację PGP :) " If you really are a law-abiding citizen with nothing to hide, then why don't you always send your paper mail on postcards? " (why do you need pgp ?/P.Zimmermann) -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 13:08:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Gve9AI1eOJEmjl/frGZUT2Z7TZfpxnti@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA23703 for ; Thu, 19 Aug 1999 13:07:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA12925 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 13:02:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 07:57:03 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37bcb7b7.704870@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <90D62745E1@inf.wsp.krakow.pl>, <37BB2CC7.80BDF0A@icm.edu.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: oswiadczenie UW MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 18 Aug 1999 23:59:35 +0200, Wojtek Sylwestrzak wrote: >wysylam jeszcze, mam nadzieje, ze to juz koniec tego watku, >oficjalne oswiadczenie rzecznika UW w sprawie publikacji w RzP. >Slyszalem, ze zostalo ono wyslane do redakcji tej gazety. A trzeba było sobie darować. Dla tych niedouczonych pismaków otrzymanie listu z nagłówkiem "Uniwersytet Warszawski" to zaszczyt, na który sobie niczym nie zasłużyli. Zwłaszcza nie ma co się przed nimi tłumaczyć, USENET istnieje już od wielu lat, był czas na nauczenie się zasad jego funkcjonowania. W takich sprawach powinno IMHO publikować się ostrą polemikę i żądanie przeprosin, a nie tłumaczenia. Pozdrowienia Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 13:08:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Gve9AI1eOJEmjl/frGZUT2Z7TZfpxnti@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA23720 for ; Thu, 19 Aug 1999 13:08:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA12682 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 13:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 10:42:08 +0200 From: Krzysztof Czuma Message-ID: Organization: Elektron Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBB637.431FA1CA@zt.krakow.tpsa.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=X-UNKNOWN Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA23720 Dzien dobry, On Thu, 19 Aug 1999, Grzegorz Bolek wrote: > Wlasnie dostalem nowa Rzplita. > Wydrukowali wiekszość wypowiedzi, miło z ich strony. > Zaznaczyli ze nie sa to wybiorcze teksty tylko generalny ton wypowiedzi. > I co ? > Moze doszli do wniosku ze sie pomylili, ze to oni sa nie wporzadku? "Rzeczpospolita" doszla do slusznego wniosku, ze skoro wiekszosc jest przeciw nim, to oni maja racje. Ja sie z nimi zgadzam, bo mozna latwo statystycznie wykazac, ze wiekszosc z reguly racji nie ma. Co zas do meritum sprawy, chcialbym podzielic (przynajmniej w czesci) stanowisko "R". - W imie swobody wymiany informacji i pogladow uwazam, ze nikt nie powinien sie wtracac w to, co wystawia prywatny komercyjny provider. Nawet, jesli to sa materialy obsceniczne. - Inna sprawa, kiedy wystawia instytucja finansowana z naszych podatkow (ICM, NASK, TPSA itp.itd.). Wydatki publiczne powinny byc mocno uzasadnione. Ja nie widze zadnego dobrego powodu zeby bulic kase na pornografie. Sam nie kupuje i nikomu nie zabraniam. Ale nie chce, zeby mnie zmuszano do placenia za takie materialy. Krzysztof Czuma From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 13:16:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UD2zj9UgNbHO3o9bW954Iham89TmCfpJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA24742 for ; Thu, 19 Aug 1999 13:16:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA14358 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 13:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 10:19:13 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990819101913.F569@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <%K0u3.23580$X3.363624@news.tpnet.pl>, <19990817131436.F2145@reptile.eu.org>, <37bb4cf7.2077102@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: PKP[1], czyli co z newsami w ogole? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.19 futszak pressed the following keys: > On Tue, 17 Aug 1999 13:14:36 +0200, "Robert R. Wal" > wrote: > > > >A płacisz za korzystanie z tamtego serwera news? > > > a czy wprowadzanie wysokich i niczym nieuzasadnionych oplat za > korzystanie z inetu poprzez tego psa nie wystarczy ??? Pokaż mi rachunek z TP SA za ,,dostęp do serwera news''. AFAIR tamtejszy admin też nie ma w obowiązkach utrzymywania serwera news. rrw -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 13:16:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UD2zj9UgNbHO3o9bW954Iham89TmCfpJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA24751 for ; Thu, 19 Aug 1999 13:16:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA14355 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 13:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 10:18:15 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990819101815.E569@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <%K0u3.23580$X3.363624@news.tpnet.pl>, <19990817131436.F2145@reptile.eu.org>, Subject: Re: PKP[1], czyli co z newsami w ogole? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.19 Andrzej P. Wozniak pressed the following keys: > >> Które polskie ogólnie dostępne serwery news udostępniają grupy comp.* do > >> wysyłania? > >> Dlaczego użytkownicy komputerów nie mogą korzystać z grup specjalnie dla > >> nich przeznaczonych? A może grupy comp.* są dla tych, co się chcą > >> wycompać? > > > >A płacisz za korzystanie z tamtego serwera news? > > A kto sponsoruje grupy pl.*, że są udostępniane za darmo? Nikt. Po prostu na nich jest mniejszy ruch, co oznacza mniejszy koszt ich utrzymania na serwerze news. > Pewnie nikt ze świata informatycznego, bo ja bym _w_pierwszej_kolejności_ > udostępnił właśnie grupy comp.* Ale wśród użytkowników Internetu informatycy są mniejszością. A ci prawdziwi informatycy dość szybko się i tak połapią jak korzystać ze wszystkich grup dyskusyjnych, bez wymuszania na kimkolwiek, czegokolwiek. rrw -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 13:16:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UD2zj9UgNbHO3o9bW954Iham89TmCfpJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA24745 for ; Thu, 19 Aug 1999 13:16:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA14541 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 13:15:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Aug 1999 09:01:27 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBB637.431FA1CA@zt.krakow.tpsa.pl>, Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again On Thu, 19 Aug 1999 10:42:08 +0200, Krzysztof Czuma wrote: : - Inna sprawa, kiedy wystawia instytucja finansowana z naszych podatkow : (ICM, NASK, TPSA itp.itd.). Wydatki publiczne powinny byc mocno : uzasadnione. Ja nie widze zadnego dobrego powodu zeby bulic kase na : pornografie. Sam nie kupuje i nikomu nie zabraniam. Ale nie chce, zeby : mnie zmuszano do placenia za takie materialy. sluszne, ale nie na temat przeciez za specjalne filtrowanie newsow wlasnie bedziesz placil; datad Cie to prawie nie kosztowalo, bo feed szedl pelny, teraz admini beda go czasem przegladac (oraz reagowac na sygnaly od ludzi) za co wlasnie zaplacisz robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 13:51:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mQNCGmT8wIst0/AcAal5u88yKGZLzMKo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA26668 for ; Thu, 19 Aug 1999 13:51:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA18333 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 13:45:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Aug 1999 09:37:00 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2771AA6moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBB637.431FA1CA@zt.krakow.tpsa.pl>, Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Czuma napisal(a) dnia [19 Aug 1999]: >- Inna sprawa, kiedy wystawia instytucja finansowana z naszych podatkow >(ICM, NASK, TPSA itp.itd.). Wydatki publiczne powinny byc mocno >uzasadnione. Ja nie widze zadnego dobrego powodu zeby bulic kase na >pornografie. Sam nie kupuje i nikomu nie zabraniam. Ale nie chce, zeby >mnie zmuszano do placenia za takie materialy. Owszem, ale w tym przypadku serwis _nie_ był finansowany przez uczelnię, patrz post <8E22A456Cmuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl>: " na prosbe Wojtka Sylwestrzaka, ktory wyjasnil mi, ze serwer sunsite (na ktorym dziala serwer news) nie jest finansowany z pieniedzy podatnikow, informuje, ze rozumiem, iz KBN i budzet Panstwa nie byl zaangazowany w utrzymywanie serwisu, ktory spowodowal ukazanie sie artykulu w "Rzeczpospolitej" i pozniejsza dyskusje. " -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 14:06:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (K8OjclXD5jdlK7OPceF6ojgOYoQtUirT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA27607 for ; Thu, 19 Aug 1999 14:06:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA20488 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 14:00:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 12:03:33 +0200 From: "greg" Message-ID: <7pgk6t$jhf$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBB637.431FA1CA@zt.krakow.tpsa.pl>, , <8E2771AA6moskit@news.alt.net> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Otóż to... właśnie też chciałem napisać. Grego Marek Moskal napisał(a) w wiadomości: <8E2771AA6moskit@news.alt.net>... >Krzysztof Czuma napisal(a) dnia [19 Aug 1999]: > >>- Inna sprawa, kiedy wystawia instytucja finansowana z naszych podatkow >>(ICM, NASK, TPSA itp.itd.). Wydatki publiczne powinny byc mocno >>uzasadnione. Ja nie widze zadnego dobrego powodu zeby bulic kase na >>pornografie. Sam nie kupuje i nikomu nie zabraniam. Ale nie chce, zeby >>mnie zmuszano do placenia za takie materialy. > >Owszem, ale w tym przypadku serwis _nie_ był finansowany przez uczelnię, >patrz post <8E22A456Cmuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl>: >" >na prosbe Wojtka Sylwestrzaka, ktory wyjasnil mi, ze serwer sunsite (na >ktorym dziala serwer news) nie jest finansowany z pieniedzy podatnikow, >informuje, ze rozumiem, iz KBN i budzet Panstwa nie byl zaangazowany w >utrzymywanie serwisu, ktory spowodowal ukazanie sie artykulu w >"Rzeczpospolitej" i pozniejsza dyskusje. >" > >-- > (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 14:06:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (K8OjclXD5jdlK7OPceF6ojgOYoQtUirT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA27611 for ; Thu, 19 Aug 1999 14:06:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA20633 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 14:02:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 11:57:20 +0200 From: Grzegorz Bolek Message-ID: <37BBD500.C56A4F0C@zt.krakow.tpsa.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBB637.431FA1CA@zt.krakow.tpsa.pl>, Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA27611 Krzysztof Czuma wrote: > > Dzien dobry, > > On Thu, 19 Aug 1999, Grzegorz Bolek wrote: > > > Wlasnie dostalem nowa Rzplita. > > Wydrukowali wiekszość wypowiedzi, miło z ich strony. > > Zaznaczyli ze nie sa to wybiorcze teksty tylko generalny ton wypowiedzi. > > I co ? > > Moze doszli do wniosku ze sie pomylili, ze to oni sa nie wporzadku? > > "Rzeczpospolita" doszla do slusznego wniosku, ze skoro wiekszosc jest > przeciw nim, to oni maja racje. Ja sie z nimi zgadzam, bo mozna latwo > statystycznie wykazac, ze wiekszosc z reguly racji nie ma. A mozna poprosic o ten dowód? Bo ja twierdze ze powyzsze to wierutna bzdura . Fakt ze jeszcze wogole istniejemy jako cywilizacja zawdzieczamy zdrowemu rozsadkowi wiekszosci, a nie swialtlemu przewodnictwu kasty wiedzacych ! > Co zas do meritum sprawy, chcialbym podzielic (przynajmniej w czesci) > stanowisko "R". > > - W imie swobody wymiany informacji i pogladow uwazam, ze nikt nie > powinien sie wtracac w to, co wystawia prywatny komercyjny provider. > Nawet, jesli to sa materialy obsceniczne. Tylko ze ICM nie wystawia newsow tylko je przekazuje, a to spora roznica > - Inna sprawa, kiedy wystawia instytucja finansowana z naszych podatkow > (ICM, NASK, TPSA itp.itd.). Wydatki publiczne powinny byc mocno > uzasadnione. Ja nie widze zadnego dobrego powodu zeby bulic kase na > pornografie. Sam nie kupuje i nikomu nie zabraniam. Ale nie chce, zeby > mnie zmuszano do placenia za takie materialy. > > Krzysztof Czuma zGreg From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 16:06:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5I5nDxvGDGs+Fg9quGStlb72qsbJGlGz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA03625 for ; Thu, 19 Aug 1999 16:06:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA04604 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 16:00:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Aug 1999 11:46:57 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <7pgqrh$jtd$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B565B1.1A933993@interdata.com.pl>, <7pec9k$loq$1@sunrise.pg.gda.pl>, <7per1d$85q$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wrote: > To nie przestrzeń internetowa zostala - prosze Ojca - wykorzystana [..] Mysle ze akurat SE nie ma sie zbytnio co podniecac. O ile fakt bycia przez RP brukowcem moze byc pewnym zaskoczeniem, o tyle w przypadku SE nigdy nie bylo odnosnie tego wiekszych watpliwosci. Przeslalem to raczej jako ciekawostke. -- Marcin Dębowski /\/ http://agatek.freeshell.org, agatek@sdf.lonestar.org /\/ PGP5 0xBF7A805A From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 17:06:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TMnh/kBqSvAUuKWc7i8KACpvBmwa/IDY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA06576 for ; Thu, 19 Aug 1999 17:06:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA11612 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 17:01:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 14:24:03 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <37BBF763.FD36E0E@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7penv4$pji$2@sklad.atcom.net.pl> Subject: Re: Dumping w Polpak-T MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz Margas wrote: > > Czy ktos juz zauwazyl, ze ostatnio Polpak-T stosuje dumpingowe ceny? > Dzis dowiedzialem sie w ich BOKu, ze mozna kupic usluge, ktorej koszt jest > nawet kilkakrotnie wyzszy od ceny. > Chodzi oczywiscie o pasmo w teletransmisji wliczone w cene dostepu. Mozna > np. wykupic za ~1600 zl dostep FR 2M z traktem 20km. > Cena samego traktu wyniesie.... Zastanawiam sie kto pierwszy zlozy wniosek do UOKiK w tej sprawie. Z drugiej strony zapewne nikt odwazny sie nie znajdzie i znow bedzie tak samo jak z 020 21 22. Usluga wykorzystuje pozycje monopolistyczna TPSA jednak nikt (chyba oprocz ZigZag'a) nie zglosil tego do UOKiK. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 19:36:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1dPWRhEs9W+5UQrMLsAU/ZSQbiC6v9yl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12490 for ; Thu, 19 Aug 1999 19:36:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05787 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 19:30:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Aug 1999 15:23:48 GMT From: "Pawel L. Bogdziun" Message-ID: <7ph7i4$9bt$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: PPWK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBB637.431FA1CA@zt.krakow.tpsa.pl>, , <37BBD500.C56A4F0C@zt.krakow.tpsa.pl> Reply-To: pawelec@pp.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Bolek wrote: [..] :> "Rzeczpospolita" doszla do slusznego wniosku, ze skoro wiekszosc jest :> przeciw nim, to oni maja racje. Ja sie z nimi zgadzam, bo mozna latwo :> statystycznie wykazac, ze wiekszosc z reguly racji nie ma. : A mozna poprosic o ten dowód? Bo ja twierdze ze powyzsze to wierutna : bzdura . : Fakt ze jeszcze wogole istniejemy jako cywilizacja zawdzieczamy zdrowemu : rozsadkowi wiekszosci, : a nie swialtlemu przewodnictwu kasty wiedzacych ! Jedynym moim komentarzem jest pierwsza linia sygnaturki. Pozdrawiam, Paweł -- "Sęk w tym, że człowiek rozumny jest statystycznie głupi" - Stanisław Lem. PGP 2.6.3i public key: finger pawelec+obo|pp|pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 19:51:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H9Y0PqmN7ab33IFWan28IOGm9umYRsaX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA13096 for ; Thu, 19 Aug 1999 19:51:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07455 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 19:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Aug 1999 15:45:38 GMT From: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: Organization: A poorly-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBB637.431FA1CA@zt.krakow.tpsa.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 19 Aug 1999 09:45:59 +0200, Grzegorz Bolek wrote: >Moze doszli do wniosku ze sie pomylili, ze to oni sa nie wporzadku? >Nieee, oni sa jaknajbardziej wporzadku to ten caly internet i wszyscy >uzytkownicy >to banda zboczencow i degeneratow. >Porazajace. >Cuz zyczymy Rzepie dalszych, owocnych wynikow w walace z inetem W sumie to nawet ładnie wyszło... oczywiście dla RZ. Rzeczpospolita wydrukowała kilka fragmentów. Faktycznie, nie ma co o tym tu dyskutować (można dyskutować jedynie z RZ, ale też chyba nie ma sensu), RZ przegięła z niezrozumieniem tematu (zawsze wiedziałem, że prasa kłamie ;-), ale... "internauci zareagowali żywiołowo", poniosło ich (czemu się nie dziwię, we mnie też wrzało), niektórzy przelali swe myśli na listy dyskusyjne i e-maile. No i co im wyszło? Że Ci co bronili serwera ICM to właściwie merytorycznie nic nie potrafili napisać, a potrafią tylko rzucać inwektywami pod adresem autorów i gazety. To właśnie jest na rękę Pani Bożenie. Zacytowała odpowiednie fragmenty, rzuciła na to odpowiednie światło... Teraz zwykli ludzie, a co gorsza jacyś decydenci czytając ten artykuł, podobnie jak P. Bożena nie rozumiejący tematu tak to właśnie odbiorą. A i było czym zapchać pół strony. Chyba jednak nie ma więc sensu dyskutować z tą gazetą na ten temat, bo znaleźli w tym niezły temat i to się liczy. Każdą sprawę można naświetlić na swój sposób, a taką szczególnie. Narobili dużo szkody, być może narobią jeszcze więcej. Mają świadomość że walczą w słusznej sprawie (nie przeczę) i my tego nie zmienimy. A że walczą w nieodpowiednim miejscu i z nieodpowiednimi ludźmi? Nie oni pierwsi i nie ostatni raz. Zresztą jakość informacji przekazywanej w tej gazecie od jakiegoś czasu stale maleje, więc... pozostaje się przyzwyczaić. Aha, mam jeszcze jeden pomysł: skoro Pani Bożena i reszta redaktorów RZ jest taka... jaka jest, to trzeba im podesłać inny tego typu gorący pomysł, podłapią, popiszą sobie... ktoś inny z nimi powalczy... --c From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 20:05:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sAMfp1M4nUERLVyncmDaT6jMrypKVLzk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA13830 for ; Thu, 19 Aug 1999 20:05:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA09422 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 20:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Aug 1999 15:11:10 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <7ph6qe$j8t$1@sklad.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP http://www.atcom.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7penv4$pji$2@sklad.atcom.net.pl>, <37bb980b.0@news.qdnet.pl> Subject: Re: Dumping w Polpak-T Marek Baczek (mgb@qdnet.pl) wrote: > Mylisz cene z kosztami :) > Po prostu cena za trakt jest zaporowa, wielokrotnie wyzsza niz koszty > i nie ma nic wspolnego z kosztami. Ma, bo Polpak-T _kupuje_ (wynajmuje) trakty od TP SA. Przynajmniej teoretycznie. Pozdrawiam D.M. --- ATCOM Internet Service Provider tel.(22)8703799 fax (22)6497595 http://www.atcom.net.pl mailto:info@atcom.net.pl Ksiazka adresowa http://www.atcom.net.pl/mailbook/ Bezplatne ogloszenia http://www.atcom.net.pl/ogloszenia/ USENET news.atcom.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 20:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fAdX3gTfXeE0auSjI95k4u/2GpOB1rZ4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA14433 for ; Thu, 19 Aug 1999 20:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA11173 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 20:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Aug 1999 15:56:54 GMT From: cezar@cs.net.pl Message-ID: <7ph9g6$c8u$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBB637.431FA1CA@zt.krakow.tpsa.pl>, Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Slawomir Bialek wrote: [...] > Aha, mam jeszcze jeden pomysł: skoro Pani Bożena i reszta > redaktorów RZ jest taka... jaka jest, to trzeba im podesłać > inny tego typu gorący pomysł, podłapią, popiszą sobie... > ktoś inny z nimi powalczy... A Ty wiesz ze masz racje? Mozna by np tak: "kochana redakcjo! Zyczliwie acz z obrzydzeniem donosze iz finansowane z pieniedzy podatnikow firy TP S.A. oraz NASK propaguja pornografie. Nie raz bylem swiadkiem jak ich routery tramistowaly pakiety TCP/IP z adresow na ktorych znajduja sie PRONO strony. Nadmieniam ze routery TP S.A. i NASK *NIE* sprawdzaja wieku odbiorcy (!!!) i wysylaja pakiety kazdemu zainteresowanemu. O czym z obrzydzeniem oraz w poczuciu misji donosze. palantino@DARMOCHA.COM.PL p.s. Bardzo prosze o nieujawnianie mojego adresu!!!" Co Wy na to? ;) > --c -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 22:36:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (a/hl3rsD6onJfzfCQ3OxWqMl3c5EtHwN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA21066 for ; Thu, 19 Aug 1999 22:36:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27751 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 22:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Aug 1999 17:34:47 GMT From: info.c@nter Message-ID: <7phf7n$86b1819@news.asiaonline.net> Organization: Asia Online Limited Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Please take a look here !! iinixkuchxwfodkkygjyovookqmdulfxyokbsebxteyktfxqewosvigfhvkwwcrgngcokplpcecrwwwqjuifhmctozperueyeyzqotwjklrwnfhqslbdpkxnlsksvrljcfocxrimw begin 644 C:\work\e-mail.html M/$A434P^#0H\2$5!1#X-"B`@(#Q-151!($A45%`M15%5258](D-O;G1E;G0M M5'EP92(@0T].5$5.5#TB=&5X="]H=&UL.R!C:&%R6]U(')E8V5I=F5D("$@3F\@:F]K92XN+BYI="=S M(')E86P@(3PO1D].5#X\+T9/3E0^#0H\0E(^/&$@:')E9CTB:'1T<#HO+W=W M=RYS96YD;6]R96EN9F\N8V]M+VED+S(P,C8B(&]N;6]U; Thu, 19 Aug 1999 23:06:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA01509 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 23:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 18:59:18 GMT From: nina@priv1.onet.pl (Nina Liedtke) Message-ID: <37c33b25.32123315@news.tpnet.pl> Organization: KSI ;) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBB637.431FA1CA@zt.krakow.tpsa.pl>, Reply-To: nina@pirx.itp.net.pl (Nina) Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 19 Aug 1999 15:45:38 GMT, civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) wrote in article : [...] > Rzeczpospolita wydrukowała kilka fragmentów. [...] > No i co im wyszło? Że Ci co bronili serwera ICM to właściwie > merytorycznie nic nie potrafili napisać, a potrafią tylko rzucać > inwektywami pod adresem autorów i gazety. > To właśnie jest na rękę Pani Bożenie. Zacytowała odpowiednie > fragmenty, rzuciła na to odpowiednie światło... Możesz podać URL-a? Ciężko się szuka w tej sieciowej wersji 'Rzeczpospolitej'... [...] > Aha, mam jeszcze jeden pomysł: skoro Pani Bożena i reszta > redaktorów RZ jest taka... jaka jest, to trzeba im podesłać > inny tego typu gorący pomysł, podłapią, popiszą sobie... > ktoś inny z nimi powalczy... Już się znaleźli tacy, co im podrzucają pomysły. Cytat z działu 'Listy': //----- http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/dodatki/listy_990817/index.html "Śmiecie w Internecie" W związku z paroma artykułami na temat pornografii dziecięcej, m.in. komentarzem Bożeny Wawrzewskiej "Śmiecie w Internecie" ("Rz" 188, 13.08.1999 r.), proponuję zwrócić uwagę na inne zjawisko - sianie rasizmu i nienawiści na usenetowych grupach - sugeruje Włodek Richter ze Sztokholmu. //----- Ciekawe, o co chodzi z tym 'rasizmem i nienawiścią'... ale zważywszy, że poprzedni 'życzliwy czytelnik' pisuje na psp, gdzie udzielają się też osobnicy w rodzaju Miecza-Sławomira - wygląda to coraz bardziej nieciekawie. Nina -- Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___ ____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _ http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y . `/ "You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____ /_/|_/_/_//_\_,_/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 23:16:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (E/NtxcW+CvfPMgG9jDWpbtfXbJ0KSN3l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA23772 for ; Thu, 19 Aug 1999 23:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA03378 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 23:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Aug 1999 19:05:19 GMT From: underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBB637.431FA1CA@zt.krakow.tpsa.pl>, , <37c33b25.32123315@news.tpnet.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nina Liedtke napisal(a): [...] : Ciekawe, o co chodzi z tym 'rasizmem i nienawiścią'... ale zważywszy, : że poprzedni 'życzliwy czytelnik' pisuje na psp, gdzie udzielają się też : osobnicy w rodzaju Miecza-Sławomira - wygląda to coraz bardziej : nieciekawie. Spoko, prasa zrobi nagonkę i będzie można nareszcie postawić cancelbota wycinającego coponiektórych po polu 'From', o czym marzę od baaaaardzo dawna ... ;-) -- Daniel Podlejski ... Pleased to meet you Hope you guess my name ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 23:36:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lFkYlzo/309GAOnnJonuQ/uxhUpTeMYA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA24580 for ; Thu, 19 Aug 1999 23:36:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA05365 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 23:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 21:19:02 +0200 From: "Waldek Golebski" Message-ID: <7phlba$as1$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B84663.EB514EDC@supermedia.pl> Subject: Re: Problem: Chce uruchomic servleta na IIS. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >Chce uruchomic servleta pos IIS 4.0 i nie wiem, jak to zrobic. Hmmm a dokumentacja nie wystarczy? Waldek Golebski e-mail: bebop@ceti.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 23:36:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lFkYlzo/309GAOnnJonuQ/uxhUpTeMYA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA24584 for ; Thu, 19 Aug 1999 23:36:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA05363 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 23:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 21:16:51 +0200 From: "Waldek Golebski" Message-ID: <7phl76$art$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7p27d6$2a8$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: List do Rzepy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >Mam nadzieje, ze zechce Pan przeczytac niniejsze wyrazy mojego wzburzenia, >Swiete oburzenie trojki autorow, mimo ze usprawiedliwione egzystowaniem na >peryferiach cyberprzestrzeni ohydnego zjawiska dzieciecej pornografii, nie >mialo jednak wystarczajacego oparcia w faktach, Mialo, mialo. Grupy z pedofilia BYLY na ICMie i to pelne obrazkow o niedwuznacznej tresci. To tak gwoli uscislenia faktow. Z reszta sie oczywiscie zgadzam. Jak zwykle cala rzesza cierpi przez glupote kilku osob. Waldek Golebski e-mail: bebop@ceti.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 19 23:36:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lFkYlzo/309GAOnnJonuQ/uxhUpTeMYA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA24588 for ; Thu, 19 Aug 1999 23:36:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA05362 for polip@man.lodz.pl; Thu, 19 Aug 1999 23:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Aug 1999 19:26:37 GMT From: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: Organization: A poorly-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBB637.431FA1CA@zt.krakow.tpsa.pl>, , <37c33b25.32123315@news.tpnet.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 19 Aug 1999 18:59:18 GMT, Nina Liedtke wrote: > Możesz podać URL-a? Ciężko się szuka w tej sieciowej wersji >'Rzeczpospolitej'... specjalnie wyszedłem z biura i poleciałem kupić RZ do kiosku, choć drugi egzemplarz przyjdzie do mnie z prenumeraty :( odnośnik jest na stronie tytułowej, więc... jako jeden z głównych tematów dzisiejszego wydania (19.08)... odszukałbym to, ale serwer RZ leży... wyłożył ktoś czy prewencyjnie się odcięli? albo się obrazili na Internet? albo się boją o posądzenie, że korzystają z medium do przesyłania takich brzydkich rzeczy ? :) wycinki z newsów/maili - zatytułowano "Pornografia dziecięca w Internecie"... tytuł komentarza Bożeny Wawrzewskiej - "Nie ma zgody". przy okazji: P. Bożena bardzo się ucieszyła (i odpowiednio to wykorzystała), że dostała poparcie jednego internauty (jego dane zachowano do wiadomości redakcji, inne podano jawnie[1]), który to stwierdził, iż nie widzi problemu w tym, aby administratorzy odfiltrowywali całość po nazwach grup, "bo przecież nikt nie będzie wymieniał hard porno obrazkami na grupie 'alt.hobby.hodowcy.psow.rasowych'"... znajdzie ktoś chwilę czasu, założy taką grupę i coś takiego tam wyśle? :) [2] [1] przy okazji - Rz publikuje e-maile tak po prostu czy za zgodą? ciekawym strasznie... [2] oczywiście żartuję... szkoda czasu... --c From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 00:06:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6sBuNfUrh58x61W/QOo/5vtynCw6VsnM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA26538 for ; Fri, 20 Aug 1999 00:06:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08896 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 00:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Aug 1999 19:52:09 GMT From: eloy@inkubus.hstl6.put.poznan.pl (Krzysztof =?iso-8859-2?Q?Krzy=BFaniak?=) Message-ID: Organization: Poznan Supercomputing & Networking Center Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7p27d6$2a8$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7phl76$art$1@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: List do Rzepy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pewnego dnia, a było to Thu, 19 Aug 1999 21:16:51 +0200 przyszła do mnie wiadomość od i powiedziała: >>Mam nadzieje, ze zechce Pan przeczytac niniejsze wyrazy mojego wzburzenia, >>Swiete oburzenie trojki autorow, mimo ze usprawiedliwione egzystowaniem na >>peryferiach cyberprzestrzeni ohydnego zjawiska dzieciecej pornografii, nie >>mialo jednak wystarczajacego oparcia w faktach, >Mialo, mialo. Grupy z pedofilia BYLY na ICMie i to pelne obrazkow o >niedwuznacznej tresci. To tak gwoli uscislenia faktow. Z reszta sie >oczywiscie zgadzam. Jak zwykle cala rzesza cierpi przez glupote kilku osob. Uściślijmy. Były grupy które w nazwie miały związek z pornografią dziecięcą. Dla mnie nie jest to samo. Zwłaszcza, że w hierarchi alt.* nazwa może być praktycznie dowolna. eloy -- * Krzysztof `eloy' Krzyżaniak * Home Page -> http://www.venco.com.pl/~eloy/ * * Edytor HTML -> http://xsite.topnet.pl/ * PH Member * Kabaret Loza44 -> http://loza44.topnet.pl/ While we rock ourselves to sleep From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 00:16:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (K9uc45O8RBW0bODi4FSyU6wfQ+ZqNRQu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA27958 for ; Fri, 20 Aug 1999 00:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA10564 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 00:15:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 20:11:00 GMT From: nina@priv1.onet.pl (Nina Liedtke) Message-ID: <37cb53cd.38436765@news.tpnet.pl> Organization: KSI ;) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c33b25.32123315@news.tpnet.pl>, Reply-To: nina@pirx.itp.net.pl (Nina) Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 19 Aug 1999 19:26:37 GMT, civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) wrote in article : > On Thu, 19 Aug 1999 18:59:18 GMT, Nina Liedtke wrote: > > Możesz podać URL-a? Ciężko się szuka w tej sieciowej wersji > >'Rzeczpospolitej'... [...] > odnośnik jest na stronie tytułowej, więc... jako jeden > z głównych tematów dzisiejszego wydania (19.08)... ??? Albo ja jestem ślepa, albo nie ma żadnego odnośnika z głównej strony... > odszukałbym to, ale serwer RZ leży... U mnie działa. Robię 'select all' strony głównej dzisiejszego wydania: //----- http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/gazeta/wydanie_990819/index.html 19.08.99 Nr 193 Nakład 5738 Pod gruzami zawalonych domów ciągle są żywi ludzie. Do 13-letniej dziewczyny z miasta Sakarya ( na zdjęciu) pomoc dotarła na czas. AP W oczekiwaniu na pomoc 3700 zabitych i prawie 17 tysięcy rannych - to oficjalny, choć na pewno nie ostateczny, bilans tragicznego trzęsienia ziemi w Turcji. Islamiści spychani w doliny Ofensywa rosyjska przeciw bojownikom Basajewa. Niebezpieczna polityka budżetowa Rada Polityki Pieniężnej wyznaczyła cel inflacyjny na przyszły rok na poziomie 5,4-6,8 proc. NBP prognozuje i ostrzega - komentarz Przejęcie za 400 milionów złotych "Rzeczpospolita" uzyskała wgląd w raport firmy Arthur Andersen o Polisie, przygotowany na zlecenie Warty, która zainteresowana była jej przejęciem. Dodatkowe cła na polskie liny Polskie przedsiębiorstwa ukarane. Polska - Hiszpania 1:2 Reprezentacja Polski przegrała na stadionie Legii w Warszawie towarzyski mecz z Hiszpanią 1:2 (1:0). Był to ostatni sprawdzian Polaków przed spotkaniem z Anglią 8 września. -------------------------------------------------------------------------------- Dziś w numerze dodatki: TeleRzeczpospolita Pogoda Notowania Rzeczpospolitej Moje Wakacje Moj Komputer Dobre, lepsze, najlepsze Rentgen w garażu Na badania specjalistyczne w niektórych szpitalach pacjenci czekają nawet rok - alarmuje Najwyższa Izba Kontroli. Tymczasem część drogiego sprzętu latami leży nie rozpakowana w skrzyniach. Bez sensacji - komentarz O cztery miliony kont za dużo Zakład Ubezpieczeń Społecznych broni się przed koniecznością opłacania odsetek karnych od wszystkich przesłanych z opóźnieniem składek do otwartych funduszy emerytalnych. Podstępny złodziej wzroku Nadmierne stężenie tlenku azotu może być przyczyną jaskry - wyjątkowo podstępnej choroby oczu, u wielu osób niepostrzeżenie powodującej utratę wzroku. Toast za uczciwych Pierwszy koncert najpopularniejszych obecnie w Polsce wykonawców, Kayah i Gorana Bregovicia, odbędzie się 10 września na torze służewieckim w Warszawie. -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- ISO-Latin2 | Bez polskich znaków | Windows | Macintosh | Polskie znaki - pomoc -------------------------------------------------------------------------------- | Dzisiejsze wydanie | Z ostatniej chwili | Archiwa | Ogłoszenia | Księgarnia | Galeria | Ścieżki | | Początek | Rzeczpospolita | Zespół | Poczta | -------------------------------------------------------------------------------- Opracowanie Centrum Nowych Technologii, (C) Copyright by Presspublica Sp. z o.o. = //----- > wycinki z newsów/maili - zatytułowano "Pornografia dziecięca w > Internecie"... tytuł komentarza Bożeny Wawrzewskiej - "Nie ma > zgody". Szukałam też w archiwach: //----- Zapytanie brzmiało: pornografia and dziecięca and internecie Wybrana baza danych zawiera następujące dokumenty pasujące do zapytania: -------------------------------------------------------------------------------- 1: Anna Marszałek;Zdjęcia przesłane przez pomyłkę;1997.09.06 2: Agata Łukaszewicz, Mirosław Usidus;Łatwy dostęp;1999.08.12 3: Agata Łukaszewicz, Mirosław Usidus;Pornografia dziecięca łatwo dostępna;1999.08.13 //----- Wyszukiwanie nie jest case sensitive. Szukałam też w dziale 'Mój komputer' i 'Kraj'. Sorki, albo ja mam coś z oczami, albo...??? Nina -- Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___ ____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _ http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y . `/ "You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____ /_/|_/_/_//_\_,_/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 00:36:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9K02Aif8bE0CF3MVSfRq7bPhASZe/7ro@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA00165 for ; Fri, 20 Aug 1999 00:36:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA12277 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 00:30:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Aug 1999 20:31:55 GMT From: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: Organization: A poorly-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c33b25.32123315@news.tpnet.pl>, , <37cb53cd.38436765@news.tpnet.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 19 Aug 1999 20:11:00 GMT, Nina Liedtke wrote: >> odnośnik jest na stronie tytułowej, więc... jako jeden >> z głównych tematów dzisiejszego wydania (19.08)... > ??? Albo ja jestem ślepa, albo nie ma żadnego odnośnika z głównej >strony... ... w wydaniu papierowym :-) przepraszam za nieścisłość... >> odszukałbym to, ale serwer RZ leży... > U mnie działa. Robię 'select all' strony głównej dzisiejszego >wydania: hmm... faktycznie, z łącza TPnetowego nie działa, z naskowego działa... > Szukałam też w dziale 'Mój komputer' i 'Kraj'. Sorki, albo ja mam coś >z oczami, albo...??? sieciowa się różni od papierowej? --c From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 03:16:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SMF51Y0LoPx19Mbnr3LqkIXdBj5xPooS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA04860 for ; Fri, 20 Aug 1999 03:16:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA01971 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 03:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 23:08:14 +0200 From: Krzysztof Czuma Message-ID: Organization: Elektron Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBB637.431FA1CA@zt.krakow.tpsa.pl>, , Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Dzien dobry, On 19 Aug 1999, Robert Maron wrote: > On Thu, 19 Aug 1999 10:42:08 +0200, Krzysztof Czuma wrote: > : - Inna sprawa, kiedy wystawia instytucja finansowana z naszych podatkow > : (ICM, NASK, TPSA itp.itd.). Wydatki publiczne powinny byc mocno > : uzasadnione. Ja nie widze zadnego dobrego powodu zeby bulic kase na > : pornografie. Sam nie kupuje i nikomu nie zabraniam. Ale nie chce, zeby > : mnie zmuszano do placenia za takie materialy. > > sluszne, ale nie na temat > > przeciez za specjalne filtrowanie newsow wlasnie bedziesz placil; > datad Cie to prawie nie kosztowalo, bo feed szedl pelny, teraz admini > beda go czasem przegladac (oraz reagowac na sygnaly od ludzi) za co wlasnie > zaplacisz Kisielewski powiadal, ze historia socjalizmu pelna jest bohaterskich bojow z problemami stworzonymi przez socjalizm. Pomysl z wydawaniem dodatkowej porcji kasy na filtrowanie newsow zywo przypominam mi dzialania rzadu Rzplitej. Chlopi nie moga wytrzymac ciezaru opodatkowania wiec wychodza na ulice. Co robi rzad: podwyzsza podatki (akcyze), zeby dac chlopom nieco kasy. Ja mam innym pomysl: wylaczyc ten serwer. Niech komercyjni providerzy dostarczaja gole babki. Mi wolno, bo ja to robie za wlasna kase. Sunsitowi nie wolno bo robi to za kase podatnika. Krzysztof Czuma From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 03:36:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RpItMztMMrQsuUM7sRIAP7fcWSSn4ANi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA05435 for ; Fri, 20 Aug 1999 03:36:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA03832 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 03:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 22:58:45 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37BC7005.9070A03C@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > > Ja mam innym pomysl: wylaczyc ten serwer. Niech komercyjni providerzy > dostarczaja gole babki. Mi wolno, bo ja to robie za wlasna kase. Sunsitowi > nie wolno bo robi to za kase podatnika. > > Krzysztof Czuma co sunsite robi za kase podatnika ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 03:36:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RpItMztMMrQsuUM7sRIAP7fcWSSn4ANi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA05439 for ; Fri, 20 Aug 1999 03:36:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA03850 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 03:30:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 23:27:45 +0200 From: Krzysztof Czuma Message-ID: Organization: Elektron Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBB637.431FA1CA@zt.krakow.tpsa.pl>, , <8E2771AA6moskit@news.alt.net> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=X-UNKNOWN Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id DAA05439 Dzien dobry, On 19 Aug 1999, Marek Moskal wrote: > Krzysztof Czuma napisal(a) dnia [19 Aug 1999]: > > >- Inna sprawa, kiedy wystawia instytucja finansowana z naszych podatkow > >(ICM, NASK, TPSA itp.itd.). > > Owszem, ale w tym przypadku serwis _nie_ był finansowany przez uczelnię, > patrz post <8E22A456Cmuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl>: > " > na prosbe Wojtka Sylwestrzaka, ktory wyjasnil mi, ze serwer sunsite (na > ktorym dziala serwer news) nie jest finansowany z pieniedzy podatnikow, Administratorzy zatrudnieni w panstwej instytucji, siedza w panstwowym budynku przed panstwowymi komputerami zasilanymi panstowym pradem i podlaczone do panstwowych laczy. A Pan powiada, ze podatnik za to nie placi? Ja zas powiadam - za biskupem Krasickim - wszystko to jest mozliwe, wszystko to byc moze, jednakze ja to miedzy bajki wloze. :) Krzysztof Czuma From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 03:36:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RpItMztMMrQsuUM7sRIAP7fcWSSn4ANi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA05443 for ; Fri, 20 Aug 1999 03:36:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA03846 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 03:30:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 21:25:24 GMT From: nina@priv1.onet.pl (Nina Liedtke) Message-ID: <37d366ad.43269170@news.tpnet.pl> Organization: KSI ;) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37cb53cd.38436765@news.tpnet.pl>, Reply-To: nina@pirx.itp.net.pl (Nina) Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 19 Aug 1999 20:31:55 GMT, civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) wrote in article : > On Thu, 19 Aug 1999 20:11:00 GMT, Nina Liedtke wrote: > >> odnośnik jest na stronie tytułowej, więc... jako jeden > >> z głównych tematów dzisiejszego wydania (19.08)... > > ??? Albo ja jestem ślepa, albo nie ma żadnego odnośnika z głównej > >strony... > ... w wydaniu papierowym :-) przepraszam za nieścisłość... To chyba powinno być to samo? Nie wiem, papierowej wersji nie czytam, do sieciowej zajrzałam pierwszy raz z okazji tej sprawy... [...] > > Szukałam też w dziale 'Mój komputer' i 'Kraj'. Sorki, albo ja mam coś > >z oczami, albo...??? > sieciowa się różni od papierowej? No najwyraźniej. Przejrzałam też inne działy ('Publicystyka, opinie', 'Kultura', 'Świat', 'Prawo') i dalej nic. Wycięli z wersji sieciowej artykuł o Sieci? Jeden z głównych tematów, anonsowany na pierwszej stronie wersji papierowej? Wierzyć się nie chce... To po kiego jest ta wersja sieciowa? Nina -- Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___ ____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _ http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y . `/ "You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____ /_/|_/_/_//_\_,_/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 03:51:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J7MJj8sKBm8Rx1sBENmioJE+euHWX7aj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA05955 for ; Fri, 20 Aug 1999 03:51:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA05544 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 03:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 23:39:44 +0200 From: Krzysztof Czuma Message-ID: Organization: Elektron Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <37BC7005.9070A03C@icm.edu.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Dzien dobry, On Thu, 19 Aug 1999, Wojtek Sylwestrzak wrote: > co sunsite robi za kase podatnika ? Np. istnieje. Krzysztof Czuma From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 03:51:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J7MJj8sKBm8Rx1sBENmioJE+euHWX7aj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA05958 for ; Fri, 20 Aug 1999 03:51:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA05546 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 03:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 23:33:06 +0200 From: Krzysztof Czuma Message-ID: Organization: Elektron Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBB637.431FA1CA@zt.krakow.tpsa.pl>, , <37BBD500.C56A4F0C@zt.krakow.tpsa.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=X-UNKNOWN Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id DAA05958 Dzien dobry, On Thu, 19 Aug 1999, Grzegorz Bolek wrote: > > Ja sie z nimi zgadzam, bo mozna latwo > > statystycznie wykazac, ze wiekszosc z reguly racji nie ma. > > A mozna poprosic o ten dowód? Mozna. Z tym, ze przydaloby sie dolaczyc do prosby nieco kasy na krotki sondaz spoleczny. > Bo ja twierdze ze powyzsze to wierutna bzdura . > Fakt ze jeszcze wogole istniejemy jako cywilizacja zawdzieczamy zdrowemu > rozsadkowi wiekszosci, > a nie swialtlemu przewodnictwu kasty wiedzacych ! Przecie ja wlasnie agituje, zeby nie dawac pieniedzy kascie. :) > > Co zas do meritum sprawy, chcialbym podzielic (przynajmniej w czesci) > > stanowisko "R". > > > > - W imie swobody wymiany informacji i pogladow uwazam, ze nikt nie > > powinien sie wtracac w to, co wystawia prywatny komercyjny provider. > > Nawet, jesli to sa materialy obsceniczne. > > Tylko ze ICM nie wystawia newsow tylko je przekazuje, a to spora roznica Zadna. Nic mnie nie obchodzi co przekazuje prywatny providera za swoja kase i sprzeciwiam sie przekazywaniu pornografii za moje pieniadze. Slusznie robi "Rzeczpospolita", ze potepia takie dzialania. Krzysztof Czuma From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 04:06:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jt8WQ1Pp7OoSY0qPUiqEQsv/2MLXMMM2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA06511 for ; Fri, 20 Aug 1999 04:06:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07376 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 04:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 23:32:39 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37BC77F7.677059BA@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37BC7005.9070A03C@icm.edu.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Czuma wrote: > > Dzien dobry, > > On Thu, 19 Aug 1999, Wojtek Sylwestrzak wrote: > > > co sunsite robi za kase podatnika ? > > Np. istnieje. > > Krzysztof Czuma Nie wiem od kogo masz te informacje, ale nie jest prawdziwa. A narzekamy na Rzeczpospolita za brak rzetelnosci ... pozdrawiam, --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 04:06:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jt8WQ1Pp7OoSY0qPUiqEQsv/2MLXMMM2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA06515 for ; Fri, 20 Aug 1999 04:06:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07385 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 04:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 23:35:49 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37BC78B5.707377AF@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <8E2771AA6moskit@news.alt.net>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Czuma wrote: > > Administratorzy zatrudnieni w panstwej instytucji, siedza w panstwowym > budynku przed panstwowymi komputerami zasilanymi panstowym pradem i > podlaczone do panstwowych laczy. A Pan powiada, ze podatnik za to nie > placi? > Z tego wszystkiego co napisales prawda jest jedynie to, ze prad jest oplacany z pieniedzy budzetowych. Teraz widac jak sie rodza plotki. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 04:06:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jt8WQ1Pp7OoSY0qPUiqEQsv/2MLXMMM2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA06522 for ; Fri, 20 Aug 1999 04:06:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07396 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 04:00:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 23:40:27 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37BC79CB.3F07D6D5@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37BBD500.C56A4F0C@zt.krakow.tpsa.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > > Tylko ze ICM nie wystawia newsow tylko je przekazuje, a to spora roznica > > Zadna. Nic mnie nie obchodzi co przekazuje prywatny providera za swoja > kase i sprzeciwiam sie przekazywaniu pornografii za moje pieniadze. Nie wydaje mi sie, zeby firma elektron byla na liscie sponsorow newsow w icm, a wiec nie za Twoje pieniadze. > Slusznie robi "Rzeczpospolita", ze potepia takie dzialania. "Rzeczpospolita" potepiala nie przekazywanie newsow, tylko ich wystawianie, a to spora roznica. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 04:16:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rhaOkczvmG6uoo5YPHXGGrBGNGW5p4Y/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA07057 for ; Fri, 20 Aug 1999 04:16:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA09165 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 04:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 22:08:50 GMT From: Jacek Szamrej Message-ID: <37BC80E2.47971DD5@samba.iss.uw.edu.pl> Organization: ISS UW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <37BC7005.9070A03C@icm.edu.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > co sunsite robi za kase podatnika ? > A kogo to obchodzi ? Gazeta napisala, znaczy tak jest. Moze w nastepnym artykule napisza, ze po czternastu latach pracy zarabiam na UW 900 zlotych miesiecznie, bo dofinansowujemy pornografie dziecieca. Jesli tak napisza, znaczy tak jest i nikt nigdy tego nie sprostuje. Znam to, mozna sie co najwyzej dowiedziec, ze to dzniennikarka-praktykantka i do konca nie wiedziala co pisze... Jak dla mnie to RZ jest gorsza od NIE, bo na przykladzie takiego artykulu produkuje tak zwana "szara propagande" (zapamietalem to okreslenie z lekcji PO w 70' ). Jacek Szamrej ... Instytut Studiow Spolecznych, Uniwersytet Warszawski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 04:51:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xXA7lbwblwAzNGsZDQoZgm9Q17iOyplq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA08119 for ; Fri, 20 Aug 1999 04:51:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA12459 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 04:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 00:32:06 +0200 From: Krzysztof Czuma Message-ID: Organization: Elektron Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8E2771AA6moskit@news.alt.net>, , <37BC78B5.707377AF@icm.edu.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Dzien dobry, On Thu, 19 Aug 1999, Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Administratorzy zatrudnieni w panstwej instytucji, siedza w panstwowym > > budynku przed panstwowymi komputerami zasilanymi panstowym pradem i > > podlaczone do panstwowych laczy. A Pan powiada, ze podatnik za to nie > > placi? > > Z tego wszystkiego co napisales prawda jest jedynie to, ze > prad jest oplacany z pieniedzy budzetowych. > Teraz widac jak sie rodza plotki. Nie, to nie sa tylko plotki. Okreslenie "pieniadze budzetowe" jest wezsze niz "pieniadze podatnika" wiec nie neguje, ze byc moze tylko w pewnej czesci ICM obraca "pieniedzmi budzetowymi". Jednakze nic z tego nie wynika sensownego dla dyskutowanej kwestii. Przykladzik 1: jesli podatnik zaplaci 100 PLN, ICM wlozy te 100 PLN na konto, po roku wyciagnie 120 PLN, to z punktu widzenia budzetu nie ma zadnych "pieniedzy budzetowych" a ma 120 PLN pieniedzy podatnika. Przykladzik 2: jesli ICM zakupi za pieniadze budzetowe indeksarke (np.) a potem zacznie sprzedawac firme Merlin reklame na stronie, to z punktu widzenia budzetu nie dostaje zadnych pieniedzy. Jednakze faktycznie zarowno ta indeksarka, jak i korzysci z niej plynace (dochody reklamowe od Merlin'a) to pieniadze podatnika. Nie twierdze, ze to sa jakies tragiczne wydatki, bo wole wydac na infoseek.icm.edu.pl niz np. na przehulanie pieniedzy ZUS przez Prokom ale fakt jest faktem. Dzialacie za pieniadze podatnika. W konkluzji: slusznie "Rzeczpospolita" krytykuje ICM za pornosy na serwerze newsow (transmitowane, przechowywane lub udostepniane) albowiem jest rzecza niedopuszczalna, zeby za pieniadze podatnika rozprowadzana byla pornografia. Pozdrawiam, Krzysztof Czuma From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 05:06:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jAILJSxZIkIkY3nK68ayfCsFKz4WI7Nh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA08571 for ; Fri, 20 Aug 1999 05:06:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA14424 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 05:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 00:41:57 +0200 From: Krzysztof Czuma Message-ID: Organization: Elektron Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBD500.C56A4F0C@zt.krakow.tpsa.pl>, , <37BC79CB.3F07D6D5@icm.edu.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Dzien dobry, On Thu, 19 Aug 1999, Wojtek Sylwestrzak wrote: > > > Tylko ze ICM nie wystawia newsow tylko je przekazuje, a to spora roznica > > > > Zadna. Nic mnie nie obchodzi co przekazuje prywatny providera za swoja > > kase i sprzeciwiam sie przekazywaniu pornografii za moje pieniadze. > > Nie wydaje mi sie, zeby firma elektron byla na liscie sponsorow > newsow w icm, a wiec nie za Twoje pieniadze. Niestety, Elektron byl i jest przymusowym sponsorem ICM. Moge to udowodnic potwierdzeniami przelewow na konto Urzedu Skarbowego z tytulu drakonskich podatkow obowiazujacych w Polsce. > > Slusznie robi "Rzeczpospolita", ze potepia takie dzialania. > > "Rzeczpospolita" potepiala nie przekazywanie newsow, tylko > ich wystawianie, a to spora roznica. Szczerze powiedziawszy - nie widze. I porzucam te materie albowiem golym okiem widac, ze prawie wszystko zostalo juz powiedziane. A musze jeszcze zarobic kase na przelewy 20 (dochodowy, psiakostka to juz dzisiaj) i 25 (VAT). :) Pozdrawiam, Krzysztof Czuma From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 06:06:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (11isexkpnxYNi0Dxi+z+qdFv1zAHp6jX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA10084 for ; Fri, 20 Aug 1999 06:06:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA21945 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 06:00:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 01:38:39 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37BC957F.4AD0552@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37BC78B5.707377AF@icm.edu.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Czuma wrote: [...] > > Przykladzik 2: jesli ICM zakupi za pieniadze budzetowe indeksarke (np.) a > potem zacznie sprzedawac firme Merlin reklame na stronie, to z punktu > widzenia budzetu nie dostaje zadnych pieniedzy. Jednakze faktycznie > zarowno ta indeksarka, jak i korzysci z niej plynace (dochody reklamowe od > Merlin'a) to pieniadze podatnika. tutaj sugerujesz, ze ICM kupowal Infoseeka za pieniadze budzetowe, a to tez nie prawda. czemu piszesz o rzeczach, o ktorych nie masz pojecia ? > > Nie twierdze, ze to sa jakies tragiczne wydatki, bo wole wydac na > infoseek.icm.edu.pl niz np. na przehulanie pieniedzy ZUS przez Prokom ale > fakt jest faktem. Dzialacie za pieniadze podatnika. W konkluzji: slusznie > "Rzeczpospolita" krytykuje ICM za pornosy na serwerze newsow > (transmitowane, przechowywane lub udostepniane) albowiem jest rzecza > niedopuszczalna, zeby za pieniadze podatnika rozprowadzana byla > pornografia. *plonk* --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 06:36:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ajm/knX262ckP31W47aBWgK4Rx5XJf49@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA10894 for ; Fri, 20 Aug 1999 06:36:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA25112 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 06:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Aug 1999 00:04:22 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37BC78B5.707377AF@icm.edu.pl>, Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again On Fri, 20 Aug 1999 00:32:06 +0200, Krzysztof Czuma wrote: [...] : W konkluzji: slusznie : "Rzeczpospolita" krytykuje ICM za pornosy na serwerze newsow : (transmitowane, przechowywane lub udostepniane) albowiem jest rzecza : niedopuszczalna, zeby za pieniadze podatnika rozprowadzana byla : pornografia. podobnie niedopuszczalne (a w kazdym razie niezalecane) jest rozpowszechnianie za pieniadze podatnika postow napisanych przez glupkow, ignorantow czy pieniaczy jednak zdarza sie to czesto i nalezy sie z tym pogodzic robert w nastroju refleksyjnym -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 07:16:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jb3kDYa1fWewpL2oLY8hnXNIYfnGCGYh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA12236 for ; Fri, 20 Aug 1999 07:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA00469 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 07:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 02:56:35 +0200 From: "Waldek Golebski" Message-ID: <7pi94a$fpo$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7p27d6$2a8$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7phl76$art$1@druid.ceti.com.pl>, Subject: Re: List do Rzepy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >Uściślijmy. Były grupy które w nazwie miały związek z pornografią dziecięcą. >Dla mnie nie jest to samo. Zwłaszcza, że w hierarchi alt.* nazwa może być >praktycznie dowolna. Kiedy mi wlasnie chodzi o ZAWARTOSC a nie o nazwe. To ze nazwy grup odpowiadaly zawartosci to kiepsko swiadczy o administratorze. Mozna bylo zlikwidowac dawno te pare grup zamiast czekac na afere. Taki artykul to przeciez konkretna szkoda wyrzadzona polskiemu internetowi. Waldek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 08:06:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xCZ76/VR7/88C5TnCkxfNJnrp5MDBpiO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA14243 for ; Fri, 20 Aug 1999 08:06:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA06045 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 08:00:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Aug 1999 03:54:59 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <7pijij$g0q$2@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BC78B5.707377AF@icm.edu.pl>, , Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron wrote: > On Fri, 20 Aug 1999 00:32:06 +0200, Krzysztof Czuma wrote: > [...] > : W konkluzji: slusznie > : "Rzeczpospolita" krytykuje ICM za pornosy na serwerze newsow > : (transmitowane, przechowywane lub udostepniane) albowiem jest rzecza > : niedopuszczalna, zeby za pieniadze podatnika rozprowadzana byla > : pornografia. > podobnie niedopuszczalne (a w kazdym razie niezalecane) jest > rozpowszechnianie za pieniadze podatnika postow napisanych przez > glupkow, ignorantow czy pieniaczy E nie, każdy chce znaleźć się w RZ, nawet jeśli miałoby to być tylko anonimowo. Można wtedy pokazywać np. dzieciakom ..."patrzcie to o tatusiu ! Tatuś obronił Polską Sieć przed zalewem pornografii !" To słabość którą można zrozumieć. -- Marcin Dębowski /\/ http://agatek.freeshell.org, agatek@sdf.lonestar.org /\/ PGP5 0xBF7A805A From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 10:16:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (E0OjRVgWjsM8yJVFEXr+SNnWBIb+pDI7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA21306 for ; Fri, 20 Aug 1999 10:16:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA22890 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 10:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 08:14:22 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <37bcf17d.0@news.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7penv4$pji$2@sklad.atcom.net.pl>, <37bb980b.0@news.qdnet.pl>, <7ph6qe$j8t$1@sklad.atcom.net.pl> Subject: Re: Dumping w Polpak-T MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz Margas wrote in message news:7ph6qe$j8t$1@sklad.atcom.net.pl... > > Ma, bo Polpak-T _kupuje_ (wynajmuje) trakty od TP SA. Przynajmniej > teoretycznie. > Czy Polpak-T jest osobna od TP SA firma? Czy tylko wydzielonym "dzialem uslug"? Wydaje mi sie, ze Polpak-T nie jest osobna firma, faktury dostaje od TP SA :) ---mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 11:06:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jEOr4aS2DbMopIpwzqa6qDEmMuQ9U8vV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA24286 for ; Fri, 20 Aug 1999 11:06:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA28701 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 11:00:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 08:51:13 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37BCFAE1.198E476A@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37BC7005.9070A03C@icm.edu.pl>, <37BC80E2.47971DD5@samba.iss.uw.edu.pl> Subject: Szara propaganda MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Szamrej napisał: > > Jak dla mnie to RZ jest gorsza od NIE, bo na przykladzie takiego > artykulu produkuje tak zwana "szara propagande" > (zapamietalem to okreslenie z lekcji PO w 70' ). A co to jest? Bo ja sie z takim okresleniem nigdy nie spotkalem... Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 11:06:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jEOr4aS2DbMopIpwzqa6qDEmMuQ9U8vV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA24297 for ; Fri, 20 Aug 1999 11:06:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA28736 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 11:00:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 08:56:54 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37BCFC36.7E68B806@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BC78B5.707377AF@icm.edu.pl>, , Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron napisał: > > podobnie niedopuszczalne (a w kazdym razie niezalecane) jest > rozpowszechnianie za pieniadze podatnika postow napisanych przez > glupkow, ignorantow czy pieniaczy Ech nie, on jest tylko zle ponformowany i arogancki, nie jest tak zle jak piszesz :) Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 11:06:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jEOr4aS2DbMopIpwzqa6qDEmMuQ9U8vV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA24310 for ; Fri, 20 Aug 1999 11:06:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA28741 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 11:00:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 08:58:28 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37BCFC94.6507D323@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37BC78B5.707377AF@icm.edu.pl>, Subject: Infoseek i Merlin MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Czuma napisał: > > Przykladzik 2: jesli ICM zakupi za pieniadze budzetowe indeksarke (np.) a > potem zacznie sprzedawac firme Merlin reklame na stronie, to z punktu > widzenia budzetu nie dostaje zadnych pieniedzy. Jednakze faktycznie > zarowno ta indeksarka, jak i korzysci z niej plynace (dochody reklamowe od > Merlin'a) to pieniadze podatnika. Interesujace... Mozesz podac zrodlo obu tych informacji? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 11:36:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eGsYX2wBQ04k5DaE1hjyIyOkHNR9vuED@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA26436 for ; Fri, 20 Aug 1999 11:36:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA02476 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 11:30:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 19 Aug 1999 23:07:36 +0200 From: "Wojtek" Message-ID: <7pivkn$i0q$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Serwis informacyjny "Trzepak" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7penv4$pji$2@sklad.atcom.net.pl> Subject: Re: Dumping w Polpak-T MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit >Chodzi oczywiscie o pasmo w teletransmisji wliczone w cene dostepu. Mozna >np. wykupic za ~1600 zl dostep FR 2M z traktem 20km. >Cena samego traktu wyniesie.... Tu TPSA postepuje roznie. Czasem, jak klient jest glupi i nadziany to mu kaza za trakt placic. Ma wtedy port polpaka w jednum miescie za 1800 czyli malo i trakt do miasta obok gdzie nie ma polpaka za 6000 zl jak nic. Czasem jednak TPSA tak lazi za klientem ze sprzedaje to samo za 1800 czyli trakt przedluzajacy robi gratis nie mowiac nawet ze to robi. No coz .... takie to jest dziwo ta TPSA. Jak by tak sie zrestrukturyzowala i CST zostalo osobna firma to pewnie byloby inaczej. W. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 12:06:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RXvgvvjzJOuchYj/oCuonecKZOoxt+2z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA28432 for ; Fri, 20 Aug 1999 12:06:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA06297 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 12:00:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 09:31:05 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37BD0439.BF8D965E@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37cb53cd.38436765@news.tpnet.pl>, , <37d366ad.43269170@news.tpnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nina Liedtke wrote: > > >> odnośnik jest na stronie tytułowej, więc... jako jeden > > >> z głównych tematów dzisiejszego wydania (19.08)... > > > ??? Albo ja jestem ślepa, albo nie ma żadnego odnośnika z głównej > > >strony... > > ... w wydaniu papierowym :-) przepraszam za nieścisłość... > To chyba powinno być to samo? Nie wiem, papierowej wersji nie czytam, > do sieciowej zajrzałam pierwszy raz z okazji tej sprawy... > To wyglada na to, ze w wersji online tego nie opublikowali ? szkoda, bo jestesmy z rafalem teraz na wegrzech i nie bardzo mozemy poczytac sobie wersje papierowa :-( --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 13:06:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zqezqfu2DdrqnG2zKvg6FCGBNCHcJ/Uy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA02365 for ; Fri, 20 Aug 1999 13:06:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13639 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 13:01:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Aug 1999 08:57:46 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E286C72Emoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <8E2771AA6moskit@news.alt.net>, Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Czuma napisal(a) dnia [19 Aug 1999]: >> Owszem, ale w tym przypadku serwis _nie_ był finansowany przez >> uczelnię, patrz post <8E22A456Cmuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl>: >> " >> na prosbe Wojtka Sylwestrzaka, ktory wyjasnil mi, ze serwer sunsite >> (na ktorym dziala serwer news) nie jest finansowany z pieniedzy >> podatnikow, >Administratorzy zatrudnieni w panstwej instytucji, siedza w panstwowym >budynku przed panstwowymi komputerami zasilanymi panstowym pradem i >podlaczone do panstwowych laczy. A Pan powiada, ze podatnik za to nie >placi? Proponuję ci jeszcze raz przeczytać to co napisał Wojtek Sylwestrzak - co jak co, ale on powinien być zorientowany w tej sprawie znacznie lepiej niż ty :) -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 13:16:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0N6lcY2jgzS1tPt3QzlA8IXTFhs1WoYd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA03494 for ; Fri, 20 Aug 1999 13:16:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA15235 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 13:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Aug 1999 09:02:29 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2874467moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <37BC7005.9070A03C@icm.edu.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak napisal(a) dnia [19 Aug 1999]: >> Ja mam innym pomysl: wylaczyc ten serwer. Niech komercyjni providerzy >> dostarczaja gole babki. Mi wolno, bo ja to robie za wlasna kase. >> Sunsitowi nie wolno bo robi to za kase podatnika. >co sunsite robi za kase podatnika ? Zostaw trola w spokoju ;) -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 13:16:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0N6lcY2jgzS1tPt3QzlA8IXTFhs1WoYd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA03515 for ; Fri, 20 Aug 1999 13:16:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA15241 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 13:15:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 11:07:17 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37BD1AC4.C9D42426@ajax.umcs.lublin.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BC7005.9070A03C@icm.edu.pl>, , <37BC77F7.677059BA@icm.edu.pl> Reply-To: gstaniak@zagiel.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > > co sunsite robi za kase podatnika ? > > > > Np. istnieje. > > Nie wiem od kogo masz te informacje, > ale nie jest prawdziwa. > > A narzekamy na Rzeczpospolita za brak rzetelnosci ... Dobrze, więc może ze dwa słowa na temat finansowania SunSITE'a, o ile to nie tajemnica? Rozwiałyby się ewentualne wątpliwości... > pozdrawiam, > > --w -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 13:16:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0N6lcY2jgzS1tPt3QzlA8IXTFhs1WoYd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA03523 for ; Fri, 20 Aug 1999 13:16:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA15233 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 13:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 09:03:19 GMT From: nina@priv1.onet.pl (Nina Liedtke) Message-ID: <37bcfd08.773688@news.tpnet.pl> Organization: KSI ;) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37BC78B5.707377AF@icm.edu.pl>, Reply-To: nina@pirx.itp.net.pl (Nina) Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 20 Aug 1999 00:32:06 +0200, Krzysztof Czuma wrote in article : > [...] W konkluzji: slusznie "Rzeczpospolita" krytykuje ICM za pornosy > na serwerze newsow (transmitowane, przechowywane lub udostepniane) > albowiem jest rzecza niedopuszczalna, zeby za pieniadze podatnika > rozprowadzana byla pornografia. Aaargh!... Przypomniał mi się pierwszy rok studiów, bodajże nawet pierwsze zajęcia z czegoś-tam. 'Zadaniem biblioteki jest gromadzenie, przetwarzanie, przechowywanie i udostępnianie informacji'. I słowa jakiegoś hinduskiego klasyka bibliotekoznawstwa: 'Każdemu czytelnikowi jego książka, każdej książce jej czytelnik' (równoważne znaczeniowo hackerskiemu 'informations wants to be free'). Za pieniądze podatników gromadzono, przetwarzano, przechowywano i udostępniano zarówno pornografię (zbiór 'obscena' w Bibliotece Narodowej i w Jagiellonce), jak i dzieła 'godzące w ustrój Polski Ludowej' (np. wydawane przez Emigrację na Zachodzie; także ulotki, należące do kategorii DŻS - 'dokumenty życia społecznego') _nawet_ w stanie wojennym - tyle, że wtedy tego nie udostępniano; obscena do dziś nie są udostępniane wszystkim, osobną sprawą są dzieła rzadkie i cenne, również nie udostępniane każdemu. Jednak generalna zasada jest jasna: Zero cenzury jakiegokolwiek rodzaju. Zero ocen moralnych. Co dziś jest pornografią, za sto lat może być cennym materiałem badawczym dla naukowców. Co dziś godzi w ustrój, jutro może być obiektem kultu. Zaprawdę więc powiadam Ci, skoro jesteś takim obrońcą kieszeni podatnika, donieś RZ, że Biblioteka Narodowa ZA PIENIĄDZE PODATNIKÓW od dziesięcioleci gromadzi ohydną pornografię. I to nie 'przy okazji', jak ICM, ale z pełną świadomością. Pornografia owa trzymana jest w państwowym budynku, na państwowych półkach, w pomieszczeniach ogrzewanych i oświetlanych państwową energią, a dbają o nią pracownicy państwowi w ramach etatu! I po co to wszystko??? Tobie nie chciano tej pornografii pokazać, to znaczy, że ona tam jest dla PRYWATNEJ radochy pracowników, czyż to nie oczywiste? Ech. Marzeniem moim jest, żeby jakaś duża biblioteka - Narodowa albo Jagiellonka - zaczęła prowadzić serwer newsów i archiwum postów - polskie, szybsze DejaNews (w ramach DŻS-ów). Dyrektorzy bibliotek pewne rzeczy (np. takie, jak KOMPLETNOŚĆ zbioru) mają we krwi i nie braliby się za cenzurowanie czegoś, co w oczywisty sposób ocenzurować się nie da. Nina -- Antonina Liedtke ___ http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+ "Wygnawszy zaś człowieka, Bóg postawił | | przed ogrodem Eden cherubów i połyskujące ostrze miecza, | |\ | * ._ _. :________ aby strzec drogi do drzewa życia." [Rodz. 3,24] ___| | \| | | )(_| From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 13:51:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V7dSvjrlQclkDrMSkEScVAieBXPdD6uN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA05376 for ; Fri, 20 Aug 1999 13:51:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA18803 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 13:45:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 11:26:38 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37BD1F4E.F252E1C8@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37BC77F7.677059BA@icm.edu.pl>, <37BD1AC4.C9D42426@ajax.umcs.lublin.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > Dobrze, więc może ze dwa słowa na temat finansowania SunSITE'a, o > ile to nie tajemnica? Rozwiałyby się ewentualne wątpliwości... > ech, myslalem, ze nie ma zadnych watpliwosci .. ;-) i wszyscy wiedza, ze zasady dzialania sunsite'a sa takie: 1. sprzet i oprogramowanie finansowane sa przez firmy, od ktorych pochodza 2. lacza finansowane sa przez providerow 3. poszczegolnymi czesciami sunsite'a zajmuja sie rozni ludzie, niekoniecznie pracownicy icm. (tu dodam, ze przewaznie z domu, zeby nikt nie pytal, czy nie wysiaduja sluzbowych foteli w godzinach pracy) no, wyszlo wiecej niz 2 slowa --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 13:51:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V7dSvjrlQclkDrMSkEScVAieBXPdD6uN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA05380 for ; Fri, 20 Aug 1999 13:51:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA18801 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 13:45:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 09:45:00 GMT From: nina@priv1.onet.pl (Nina Liedtke) Message-ID: <37be10cb.5832803@news.tpnet.pl> Organization: KSI ;) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c33b25.32123315@news.tpnet.pl>, Reply-To: nina@pirx.itp.net.pl (Nina) Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 19 Aug 1999 19:05:19 GMT, underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) wrote in article : > : Ciekawe, o co chodzi z tym 'rasizmem i nienawiścią'... ale zważywszy, > : że poprzedni 'życzliwy czytelnik' pisuje na psp, gdzie udzielają się też > : osobnicy w rodzaju Miecza-Sławomira - wygląda to coraz bardziej > : nieciekawie. > > Spoko, prasa zrobi nagonkę i będzie można nareszcie postawić > cancelbota wycinającego coponiektórych po polu 'From', o czym marzę od > baaaaardzo dawna ... ;-) Ech ;) Gdyby to chodziło tylko o pornografię dziecięcą i Miecze-Sławomiry... Jednak w przyszłym roku też będzie sezon ogórkowy. Co wtedy upatrzą sobie dziennikarze? Soft-porno? Strony antyklerykalne? Kiedy przyjdzie kolej na pl.listserv.dziennikarz, pl.soc.seks, pl.soc.religia i pl.internet.polip? Kiedy Ty i ja zaczniemy być filtrowani po polu 'from' z powodu donosu do 'Skandali'? I czy przestaniemy z tego powodu pisać, czy też przerzucimy się na anon-remailery i grupy w rodzaju alt.yncl.cerpm.bq.zbvpu.cbtynqbj? ;> Internetu _nie_da_ się ocenzurować (Bogu dzięki). Ja to wiem i Ty to wiesz - i to powinni zrozumieć dziennikarze. Gdyby nie było ludzi, robiących IRL dzieciom zdjęcia pornograficzne, nie byłoby tych zdjęć w Internecie. Niech dziennikarze postarają się o lepszy świat, to i Internet będzie lepszy. Cenzura niczego nie załatwi. Nina -- Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___ ____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _ http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y . `/ "You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____ /_/|_/_/_//_\_,_/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 14:06:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Gep0cYXqu3gZ+BzVrts3ZLzcDIxtQPq1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA06242 for ; Fri, 20 Aug 1999 14:06:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA20753 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 14:01:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 09:33:01 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37bf1f5b.7059146@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37d366ad.43269170@news.tpnet.pl>, <37BD0439.BF8D965E@icm.edu.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 20 Aug 1999 09:31:05 +0200, Wojtek Sylwestrzak wrote: >To wyglada na to, ze w wersji online tego nie opublikowali ? >szkoda, bo jestesmy z rafalem teraz na wegrzech i nie bardzo >mozemy poczytac sobie wersje papierowa :-( > Już widzę artykuł: "Wkrótce po publikacji arykułu Wojciech S. i Rafał M. wyjechali z kraju. Podobno znajdują się na Węgrzech. Ale skoro nasz rząd za nasze pieniądze woli rozpowszechniać pornografię dziecięcą, zamiast sponsorować czołowy dziennik, nie dziwi nas również fakt, że do tej pory nie złożono wniosku o ekstradycję". :-) Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 14:06:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Gep0cYXqu3gZ+BzVrts3ZLzcDIxtQPq1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA06249 for ; Fri, 20 Aug 1999 14:06:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA20751 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 14:01:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 09:32:59 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37be1e9c.6868620@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7phl76$art$1@druid.ceti.com.pl>, , <7pi94a$fpo$1@druid.ceti.com.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: List do Rzepy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 20 Aug 1999 02:56:35 +0200, "Waldek Golebski" wrote: >>Uściślijmy. Były grupy które w nazwie miały związek z pornografią >dziecięcą. >>Dla mnie nie jest to samo. Zwłaszcza, że w hierarchi alt.* nazwa może być >>praktycznie dowolna. >Kiedy mi wlasnie chodzi o ZAWARTOSC a nie o nazwe. To ze nazwy grup >odpowiadaly zawartosci to kiepsko swiadczy o administratorze. Mozna bylo >zlikwidowac dawno te pare grup zamiast czekac na afere. Taki artykul to >przeciez konkretna szkoda wyrzadzona polskiemu internetowi. > Straszna szkoda faktycznie. Taką samą szkodę może wyrządzić fizyce człowiek, który twierdzi, że skonstruował perpetum mobile. Internet to przeżyje, zapewniam. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 15:06:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FhtfQ0uMOv22UB7PT5xjt87iQUFM/Cla@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA10312 for ; Fri, 20 Aug 1999 15:06:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA27029 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 15:00:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 12:35:18 +0200 From: "Lukasz" Message-ID: <37bd3158@news.vogel.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: I/O Conflict 2f8 Ludzie mam modem zoltrixa 33,6 i przy starcie kompa mam I/O confliict 2f8 Co robic ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 15:06:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FhtfQ0uMOv22UB7PT5xjt87iQUFM/Cla@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA10347 for ; Fri, 20 Aug 1999 15:06:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA27113 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 15:01:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 10:35:57 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c12607.8767333@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37BC78B5.707377AF@icm.edu.pl>, Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 20 Aug 1999 00:32:06 +0200, Krzysztof Czuma wrote: >Nie twierdze, ze to sa jakies tragiczne wydatki, bo wole wydac na >infoseek.icm.edu.pl niz np. na przehulanie pieniedzy ZUS przez Prokom ale >fakt jest faktem. Dzialacie za pieniadze podatnika. W konkluzji: slusznie >"Rzeczpospolita" krytykuje ICM za pornosy na serwerze newsow >(transmitowane, przechowywane lub udostepniane) albowiem jest rzecza >niedopuszczalna, zeby za pieniadze podatnika rozprowadzana byla >pornografia. > A za czyje pieniądze była założona Rzeczypospolita? Przypomnij sobie. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 15:19:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8pKLaYf9P/9H9BgHCx+u4uoEnmBtf+ND@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA11426 for ; Fri, 20 Aug 1999 15:19:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28466 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 15:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Aug 1999 10:58:58 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37bd3158@news.vogel.pl> Subject: Re: I/O Conflict 2f8 On Fri, 20 Aug 1999 12:35:18 +0200, Lukasz wrote: : Ludzie mam modem zoltrixa 33,6 : i przy starcie kompa mam I/O confliict 2f8 * wylaczyc w biosie COM2 * nie mylic wiecej list robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 16:06:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jFN474z4DrINSg2CrBkEeuWsFHxQBcJW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA14516 for ; Fri, 20 Aug 1999 16:06:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA04901 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 16:02:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 20:04:47 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37bdb309.725786@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990817131436.F2145@reptile.eu.org>, <37bb4cf7.2077102@news.rubikon.net.pl>, Reply-To: futszak@dione.ids.pl Subject: Re: PKP[1], czyli co z newsami w ogole? Sorry za nei na temat, ale co ma skrot PKP w topic-u ??? futszak -- Jestesmy z wami juz ponad TRZY lata - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 16:06:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jFN474z4DrINSg2CrBkEeuWsFHxQBcJW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA14520 for ; Fri, 20 Aug 1999 16:06:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA04851 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 16:01:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 20:04:44 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37bda4e7.218430@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7penv4$pji$2@sklad.atcom.net.pl>, <37BBF763.FD36E0E@webcorp.com.pl> Reply-To: futszak@dione.ids.pl Subject: Re: Dumping w Polpak-T On Thu, 19 Aug 1999 14:24:03 +0200, Grzegorz BRZESKI wrote: > >Zastanawiam sie kto pierwszy zlozy wniosek do UOKiK w tej sprawie. > >Z drugiej strony zapewne nikt odwazny sie nie znajdzie i znow bedzie tak >samo jak z 020 21 22. Usluga wykorzystuje pozycje monopolistyczna TPSA >jednak nikt (chyba oprocz ZigZag'a) nie zglosil tego do UOKiK. > Czy ja jako klient moge to zrobic ??? futszak -- ISDN w cenie 56kbps (V.90) - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 16:06:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jFN474z4DrINSg2CrBkEeuWsFHxQBcJW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA14524 for ; Fri, 20 Aug 1999 16:06:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA04863 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 16:01:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 20:04:45 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37bdb1b2.382608@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990817131436.F2145@reptile.eu.org>, <37bb4cf7.2077102@news.rubikon.net.pl>, Reply-To: futszak@dione.ids.pl Subject: Re: PKP[1], czyli co z newsami w ogole? On 18 Aug 1999 16:12:47 GMT, underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) wrote: > >Jak to ? To płacisz coś oprócz ceny połączenia telofonicznego do >modemów dostępowych providera z którego usług korzystasz ? :-> > to jest tak zwana transakcja wiazana, zreszta juz cos pisalem jakies miesiac temu o bezplatnosci 0202122 czy internetu w ogole. A odnosnie serwera news to akurat korzystam z serwera providera ktory mi go udostepnia w ramach posiadania u niego platnego konta, oczywiscie w momencie kiedy lacze sie przez numer dostepowy providera, jesli korzystam z 0202122 to serwer ow jest rowniez dostepny. futszak -- Dostep do Internetu - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 16:06:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jFN474z4DrINSg2CrBkEeuWsFHxQBcJW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA14526 for ; Fri, 20 Aug 1999 16:06:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA04877 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 16:01:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 20:04:46 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37bdb273.575816@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990817131436.F2145@reptile.eu.org>, <37bb4cf7.2077102@news.rubikon.net.pl>, <19990819101913.F569@reptile.eu.org> Reply-To: futszak@dione.ids.pl Subject: Re: PKP[1], czyli co z newsami w ogole? On Thu, 19 Aug 1999 10:19:13 +0200, "Robert R. Wal" wrote: > >> >A płacisz za korzystanie z tamtego serwera news? >> a czy wprowadzanie wysokich i niczym nieuzasadnionych oplat za >> korzystanie z inetu poprzez tego psa nie wystarczy ??? >Pokaż mi rachunek z TP SA za ,,dostęp do serwera news''. AFAIR tamtejszy >admin też nie ma w obowiązkach utrzymywania serwera news. > ja w ogole mam jakies takie dziwne wrazenie, ze cala ta tpsa to jeden wielki burdel i naprawde nie chce mi sie uzasadniac, bo o tym wszyscy wiedza, a dopoki sytuacja bedzie taka jaka jest, czyli chora to bedzie tak jak jest. futszak -- Dostep do Internetu - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 17:16:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aMTev/OFTqq29yJpguwgznBVVgJPu3KE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA17833 for ; Fri, 20 Aug 1999 17:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA16247 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 17:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 14:03:39 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990820140339.A5586@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37bb4cf7.2077102@news.rubikon.net.pl>, , <37bdb309.725786@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: PKP[1], czyli co z newsami w ogole? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.20 futszak pressed the following keys: > Sorry za nei na temat, ale co ma skrot PKP w topic-u ??? Ma swoje miejsce. A znaczy: pięknie, ku..a, pięknie... rrw -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 17:16:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aMTev/OFTqq29yJpguwgznBVVgJPu3KE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA17837 for ; Fri, 20 Aug 1999 17:16:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA16283 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 17:15:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 15:14:35 +0200 From: "Pawel Sikora" Message-ID: <7pjkab$f6q$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7penv4$pji$2@sklad.atcom.net.pl>, <37BBF763.FD36E0E@webcorp.com.pl>, <37bda4e7.218430@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Dumping w Polpak-T MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote in message news:37bda4e7.218430@news.rubikon.net.pl... > On Thu, 19 Aug 1999 14:24:03 +0200, Grzegorz BRZESKI > wrote: > > > >Zastanawiam sie kto pierwszy zlozy wniosek do UOKiK w tej sprawie. > > > >Z drugiej strony zapewne nikt odwazny sie nie znajdzie i znow bedzie tak > >samo jak z 020 21 22. Usluga wykorzystuje pozycje monopolistyczna TPSA > >jednak nikt (chyba oprocz ZigZag'a) nie zglosil tego do UOKiK. Akurat Zigzak nie jest moralnie czysty i to jego zgloszenie jest normalne, to taki kundelek ze trzeba wszystko obszczekac co sie dzieje nie po mysli. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 17:51:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rl9L1BEdLaJwuIs03Og8FJ9+Da8hd4DO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA19091 for ; Fri, 20 Aug 1999 17:51:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA19718 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 17:45:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 15:46:32 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37BD5C38.52963AAB@ajax.umcs.lublin.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BC78B5.707377AF@icm.edu.pl>, , <37bcfd08.773688@news.tpnet.pl> Reply-To: gstaniak@zagiel.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nina Liedtke wrote: > > On Fri, 20 Aug 1999 00:32:06 +0200, Krzysztof Czuma > wrote in article : [...] > Za pieniądze podatników gromadzono, przetwarzano, przechowywano i > udostępniano zarówno pornografię (zbiór 'obscena' w Bibliotece Narodowej > i w Jagiellonce), jak i dzieła 'godzące w ustrój Polski Ludowej' (np. > wydawane przez Emigrację na Zachodzie; także ulotki, należące do > kategorii DŻS - 'dokumenty życia społecznego') _nawet_ w stanie wojennym [...] > Ech. Marzeniem moim jest, żeby jakaś duża biblioteka - Narodowa albo > Jagiellonka - zaczęła prowadzić serwer newsów i archiwum postów - > polskie, szybsze DejaNews (w ramach DŻS-ów). Dyrektorzy bibliotek pewne > rzeczy (np. takie, jak KOMPLETNOŚĆ zbioru) mają we krwi i nie braliby > się za cenzurowanie czegoś, co w oczywisty sposób ocenzurować się nie > da. Mimo, że zgadzam się ogólnie z tezą, nie zgadzam się z argumentami. Archiwizacja to nie to samo co rozpowszechnianie. Niezależnie od głupoty całej rzepowej afery, faktem jest, że o ile można, o tyle powinno się _rozpowszechnianie_ treści takich jak pornografia dziecięca/przemoc seksualna/zoofilia maksymalnie ograniczać. Archiwizacja to zupełnie oddzielny temat (a np. policyjne archiwum newsów składujące całokształt polskich feedów pewnie wzbudziłoby mniej entuzjazmu niż "biblioteka"). Techniczne aspekty to inna sprawa, ale nie wierzę, że czegoś nie dałoby się zrobić. Jeśli można walczyć z open-relayami i spammerami, można by też chyba wprowadzić system wczesnego ostrzegania przed grupami alt.* niosącymi nielegalne treści, tworzyć jakąś listę grup przeznaczonych do odstrzału. To nie zapobiegłoby tworzeniu coraz to nowych, pod innymi nazwami, czy wysyłaniu na inne grupy ale... zawsze krok w dobrym kierunku. Niezależnie od wszystkiego, akurat Usenet naprawdę nie jest głównym kanałem wymiany pornografii dziecięcej. Dzielni reporterzy mogliby zamiast podniecać się Internetem przejść się na targowiska, poszukać kontaktów zagranicznych... > Nina -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 18:06:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OAxflHCD2R/v9UFIybKSddLDsIWS6HlE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19539 for ; Fri, 20 Aug 1999 18:06:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA21550 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 18:00:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 15:54:35 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37BD5E1B.BBBDE342@ajax.umcs.lublin.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BC77F7.677059BA@icm.edu.pl>, <37BD1AC4.C9D42426@ajax.umcs.lublin.pl>, <37BD1F4E.F252E1C8@icm.edu.pl> Reply-To: gstaniak@zagiel.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > > Dobrze, więc może ze dwa słowa na temat finansowania SunSITE'a, o > > ile to nie tajemnica? Rozwiałyby się ewentualne wątpliwości... > > > > ech, myslalem, ze nie ma zadnych watpliwosci .. ;-) Jak widać niektórzy mają... Dzięki w każdym razie. > --w -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 19:51:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yMR8PkW8i0J89kFjieU77BXZz+49AsMV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA23201 for ; Fri, 20 Aug 1999 19:51:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA03491 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 19:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 15:35:15 GMT From: nina@priv1.onet.pl (Nina Liedtke) Message-ID: <37c8592c.24365253@news.tpnet.pl> Organization: KSI ;) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37bcfd08.773688@news.tpnet.pl>, <37BD5C38.52963AAB@ajax.umcs.lublin.pl> Reply-To: nina@pirx.itp.net.pl (Nina) Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 20 Aug 1999 15:46:32 +0200, Grzegorz Staniak wrote in article <37BD5C38.52963AAB@ajax.umcs.lublin.pl>: > > Za pieniądze podatników gromadzono, przetwarzano, przechowywano i > > udostępniano zarówno pornografię (zbiór 'obscena' w Bibliotece Narodowej > > i w Jagiellonce), jak i dzieła 'godzące w ustrój Polski Ludowej' (np. > > wydawane przez Emigrację na Zachodzie; także ulotki, należące do > > kategorii DŻS - 'dokumenty życia społecznego') _nawet_ w stanie wojennym [...] > Mimo, że zgadzam się ogólnie z tezą, nie zgadzam się z argumentami. > Archiwizacja to nie to samo co rozpowszechnianie. Biblioteka to nie to samo, co archiwum ;) Dlatego użyłam tego porównania. Biblioteka istnieje po to, aby gromadzić, opracowywać (tzn. katalogować, streszczać i w inny sposób opisywać zbiory w celu ułatwienia rozeznania się w nich), przechowywać i _udostępniać_. Udostępnianie jest najważniejsze, jest sensem i celem istnienia biblioteki. Wszelkie ograniczenia w gromadzeniu i udostępnianiu sa wymuszone warunkami finansowymi/lokalowymi/politycznymi, w których dana biblioteka działa. Dla mnie Internet jest czymś w rodzaju żywej utopii - idealną biblioteką - taką, jaka nie istnieje nigdzie IRL z powodu w/w ograniczeń (głównie finansowo-lokalowych). W Internecie mieści się _wszystko_, nie trzeba przeprowadzać selekcji na etapie gromadzenia, bo nie ma po temu powodów w postaci skończonej pojemności półek. Opracowanie kuleje - jest mnóstwo wyszukiwarek, ale żadna nie indeksuje całości zbiorów. Z przechowywaniem nie ma problemów. A udostępnianie? No właśnie... Ta kwestia budzi największe kontrowersje i o tym niżej. > ... faktem jest, że o ile można, o tyle > powinno się _rozpowszechnianie_ treści takich jak pornografia > dziecięca/przemoc seksualna/zoofilia maksymalnie ograniczać. Dlaczego? Po co? Ja nie widziałam w Usenecie żadnej pornografii dziecięcej, zoofilii ani nic w tym rodzaju. Co do przemocy seksualnej - jeśli dorośli ludzie dobrowolnie bawią się w SM i chcą się przy tym fotografować, a inni dorośli ludzie chcą te zdjęcia oglądać - ich sprawa. To jest właśnie to, czego najbardziej się boję, co budzi mój sprzeciw - że zaczyna się od walki z pornografią dziecięcą, a potem, jednym tchem, wymienia się kolejne rzeczy, które 'należy ograniczyć'. A w momencie, kiedy dojdzie do rzeczy, na których osobiście mi zależy (wolność poglądów, wolność wyznania) będzie już za późno na sprzeciw - bo machina będzie zbyt rozpędzona. Krótko: uważam, że należy maksymalnie ograniczyć POWSTAWANIE treści przestępczych, a nie skupiać się na niszczeniu poszczególnych ich kopii (i całego mnóstwa innych rzeczy przy okazji). Bo to jest jak łapanie ziarenek maku, wysypujących się z worka, zamiast załatania dziury. > Archiwizacja to zupełnie oddzielny temat (a np. policyjne archiwum > newsów składujące całokształt polskich feedów pewnie wzbudziłoby > mniej entuzjazmu niż "biblioteka"). Dlaczego pewne osoby (policjanci, cenzorzy, bibliotekarze, rząd, dziennikarze) _mogą_ oglądać 'niebezpieczne' treści, a zwykłemu, szaremu obywatelowi należy odcinać do nich dostęp? Czy ten szary obywatel jest niepełnosprawny umysłowo, nieodpowiedzialny, czy nie popełnia przestępstw tylko dlatego, że jest dobrze pilnowany? > Techniczne aspekty to inna sprawa, ale nie wierzę, że czegoś nie > dałoby się zrobić. Jeśli można walczyć z open-relayami i spammerami, > można by też chyba wprowadzić system wczesnego ostrzegania przed > grupami alt.* niosącymi nielegalne treści, tworzyć jakąś listę grup > przeznaczonych do odstrzału. Hehe. Założę się, że z takiej listy bardzo by się ucieszyli amatorzy pornografii dziecięcej i właśnie oni mieliby z niej najwięcej pożytku ;) Tych, którzy _naprawdę_ szukają takich treści - nie powstrzymasz. Tych, którzy ich nie szukają - powstrzymywać nie trzeba. A od pilnowania oraz wychowywania dzieci są rodzice, szkoła, związki religijne - a nie admini serwerów newsowych. BTW nie wierzę, żeby tłumy dzieci chciały oglądać akurat pornografię dziecięcą. Jeśli już, to prędzej zainteresowałyby się zdjęciami dorosłych panienek. Czy to jest powód, aby skasować grupy z soft-pornografią? > To nie zapobiegłoby tworzeniu coraz to > nowych, pod innymi nazwami, czy wysyłaniu na inne grupy ale... > zawsze krok w dobrym kierunku. Jak to szło... 'if you can't do it good, try do it looking good'? > Niezależnie od wszystkiego, akurat Usenet naprawdę nie jest głównym > kanałem wymiany pornografii dziecięcej. Dzielni reporterzy mogliby > zamiast podniecać się Internetem przejść się na targowiska, poszukać > kontaktów zagranicznych... Amen. Nina -- Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___ ____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _ http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y . `/ "You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____ /_/|_/_/_//_\_,_/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 20:06:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pGqI84+HaQm4LLN4i36cBT3BxTrHG2SD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA23996 for ; Fri, 20 Aug 1999 20:06:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA05397 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 20:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 17:49:41 +0200 From: "Wojciech Galazka" Message-ID: <7pjtec$49c$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37BC79CB.3F07D6D5@icm.edu.pl>, Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Czuma napisał(a) w wiadomoœci: ... > >On Thu, 19 Aug 1999, Wojtek Sylwestrzak wrote: > >> Nie wydaje mi sie, zeby firma elektron byla na liscie sponsorow >> newsow w icm, a wiec nie za Twoje pieniadze. > >Niestety, Elektron byl i jest przymusowym sponsorem ICM. Moge to udowodnic >potwierdzeniami przelewow na konto Urzedu Skarbowego z tytulu drakonskich >podatkow obowiazujacych w Polsce. > Mysl pozytywnie, twoje pieniadze ida na ... ...budowe metra w stolicy ...dotacje do ogrodow zoologicznych ...pomoc dla rodzin o bardzo niskich dochodach ...emerytury dla bylych prominentow PRL ...i tak dalej... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 21:06:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6vBqrC2yYd/tzvtjWXC3Sh5TOzAJWvlg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA26181 for ; Fri, 20 Aug 1999 21:06:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA12403 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 21:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 18:49:17 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37BD870D.52F6A855@ajax.umcs.lublin.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37bcfd08.773688@news.tpnet.pl>, <37BD5C38.52963AAB@ajax.umcs.lublin.pl>, <37c8592c.24365253@news.tpnet.pl> Reply-To: gstaniak@zagiel.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nina Liedtke wrote: [...] > > ... faktem jest, że o ile można, o tyle > > powinno się _rozpowszechnianie_ treści takich jak pornografia > > dziecięca/przemoc seksualna/zoofilia maksymalnie ograniczać. > > Dlaczego? Po co? Dlatego, że społeczne przyzwolenie typu "a jak lubią, to niech sobie oglądają" to przyzwolenie na powstanie normalnego rynku na tego rodzaju publikacje - niezależnie od jego marginalności. A ja nie chcę żyć w świecie, w którym dla zaspokojenia seksualnych fantazji zblazowanego Holendra ośmioletnie tajlandzkie dzieci są sprzedawane "producentom", gawłcone, maltretowane, zmuszone do posłuszeństwa głodem i biciem i zostawiane na pastwę losu kiedy tylko są już trochę za stare żeby podniecać pedofili. Nie rozumiem jak możesz kwestionować zakaz rozpowszechniania pornografii z udziałem dzieci. > Ja nie widziałam w Usenecie żadnej pornografii > dziecięcej, zoofilii ani nic w tym rodzaju. Co nie znaczy, że jej tu nie ma. Jak mówiłem, nie wierzę, żeby Usenet był akurat jakimś ważnym kanałem dystrybucji, ale chyba nie kwestionujemy faktu znalezienia grup o takim profilu i samych zdjęć? Wydawało mi się, że to akurat w artykule w Reczpospolitej nie podlega dyskusji. > Co do przemocy seksualnej - > jeśli dorośli ludzie dobrowolnie bawią się w SM i chcą się przy tym > fotografować, a inni dorośli ludzie chcą te zdjęcia oglądać - ich > sprawa. Też tylko do czasu. Jeśli ktoś ma takie skłonności, to pewnie upozowane zdjęcia w kajdankach czy skórze wystarczają tylko do pewnego momentu. Skąd w przeciwnym razie brałyby się autentyczne filmy z gwałtów Serbów na Bośniaczkach w amsterdamskich porno-shopach? Chciałabyś, żeby spragnieni "autentyzmu" miłośnicy SM mieli prawo do obracania takimi materiałami? I żeby popyt stymulował rynek? A potem podaż tworzyła popyt? > To jest właśnie to, czego najbardziej się boję, co budzi mój > sprzeciw - że zaczyna się od walki z pornografią dziecięcą, a potem, > jednym tchem, wymienia się kolejne rzeczy, które 'należy ograniczyć'. > A w momencie, kiedy dojdzie do rzeczy, na których osobiście mi zależy > (wolność poglądów, wolność wyznania) będzie już za późno na sprzeciw - > bo machina będzie zbyt rozpędzona. Jest to pewne niebezpieczeństwo, ale właśnie dlatego pewne rzeczy trzeba spokojnie dyskutować i rozróżniać od siebie. Jeśli będziemy protestować przeciw _uzasadnionym_ próbom cywilizowania sieci, ryzykujemy właśnie taką całościową krucjatę ("Internet - siedlisko pornografii, terrorystów, anarchistów etc."). Nie chcę powiedzieć, że zarzuty RZ wobec ICM były uzasadnione, ale tylko tyle, że uzasadniony jest postulat, żeby w miarę możliwości technicznych starać się uwolnić sieć od treści które przecież są _nielegalne_. Internet to nie żaden nowy wymiar, gdzie reguły RL się nie stosują, to po prostu medium, i dlaczego miałoby być wyjątkiem wobec innych mediów pod tym akurat względem? > Krótko: uważam, że należy maksymalnie ograniczyć POWSTAWANIE treści > przestępczych, a nie skupiać się na niszczeniu poszczególnych ich kopii > (i całego mnóstwa innych rzeczy przy okazji). Bo to jest jak łapanie > ziarenek maku, wysypujących się z worka, zamiast załatania dziury. Dlaczego "zamiast"? Dlaczego nie można robić obu tych rzeczy naraz? Pewnie, najlepiej byłoby żyć w lepszym świecie, ale skoro na razie tak nie jest... > > Archiwizacja to zupełnie oddzielny temat (a np. policyjne archiwum > > newsów składujące całokształt polskich feedów pewnie wzbudziłoby > > mniej entuzjazmu niż "biblioteka"). > Dlaczego pewne osoby (policjanci, cenzorzy, bibliotekarze, rząd, > dziennikarze) _mogą_ oglądać 'niebezpieczne' treści, a zwykłemu, szaremu > obywatelowi należy odcinać do nich dostęp? Czy ten szary obywatel jest > niepełnosprawny umysłowo, nieodpowiedzialny, czy nie popełnia > przestępstw tylko dlatego, że jest dobrze pilnowany? Sorry - ja nie jestem adwokatem policyjnego dejanews. I nie głosowałbym za takim ograniczeniem dostępu. Ale też nie chcę, żeby takie materiały do tego archiwum trafiały, a to się da osiągnąć m.in. przez policyjne interwencje. Nie chcę, żeby tego rodzaju treści stanowiły - choćby marginalną - _normę_ życia publicznego. Dlaczego nie protestujesz przeciw ograniczaniu dostępu szarego obywatela do miejsc zbrodni? Wypadków? Wybuchów bomb etc? A może szary obywatel chciałby pooglądać porozrywane kawałki czyjegoś ciała na jezdni? > > Techniczne aspekty to inna sprawa, ale nie wierzę, że czegoś nie > > dałoby się zrobić. Jeśli można walczyć z open-relayami i spammerami, > > można by też chyba wprowadzić system wczesnego ostrzegania przed > > grupami alt.* niosącymi nielegalne treści, tworzyć jakąś listę grup > > przeznaczonych do odstrzału. > Hehe. Założę się, że z takiej listy bardzo by się ucieszyli amatorzy > pornografii dziecięcej i właśnie oni mieliby z niej najwięcej pożytku ;) O ile lista byłaby skuteczna (= powszechnie używana) - niespecjalnie. Musieliby brać feeda z miejsc odległych i egzotycznych, albo stawiać sieć "wyspecjalizowanych" serwerów - a takie byłoby łatwo namierzyć. Tak czy owak, nie sądzę, żeby akurat Usenetu do tego najchętniej używali... > Tych, którzy _naprawdę_ szukają takich treści - nie powstrzymasz. > Tych, którzy ich nie szukają - powstrzymywać nie trzeba. A od pilnowania > oraz wychowywania dzieci są rodzice, szkoła, związki religijne - a nie > admini serwerów newsowych. BTW nie wierzę, żeby tłumy dzieci chciały > oglądać akurat pornografię dziecięcą. Jeśli już, to prędzej > zainteresowałyby się zdjęciami dorosłych panienek. Czy to jest powód, > aby skasować grupy z soft-pornografią? Nie, albo tak, w zależności od poglądów. Ale obecność takich materiałów szkodzi - niezależnie od tego, czy młodzież szkolna je ogląda, czy nie. Poza tym, skąd możemy wiedzieć? Czy na pewno nie ma młodych ludzi czytających "Złego"? Na pewno nie ma zafascynowanych złem i przemocą? Dlaczego mielibyśmy dawać im w prezencie obojętność na łamanie moralnych norm i prawa? Liberalna wolność jednostki podobno kończy się tam, gdzie zaczynają się prawa drugiego człowieka. [...] > Nina > -- > Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___ > ____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _ Mam wrażenie, że ewentualny Folow-Up powinien iśc na inną grupę... Propozycje? -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 21:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OIOpaWR4o2sCb5tb4jNIkjS/TjZNqxqL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA26495 for ; Fri, 20 Aug 1999 21:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA14032 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 21:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 18:43:54 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37BD85CA.B2651376@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BD5C38.52963AAB@ajax.umcs.lublin.pl>, <37c8592c.24365253@news.tpnet.pl>, <37BD870D.52F6A855@ajax.umcs.lublin.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Co to Internet ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: [...] > Internet to nie żaden nowy wymiar, gdzie reguły RL się nie stosują, > to po prostu medium, i dlaczego miałoby być wyjątkiem wobec innych > mediów pod tym akurat względem? > wydaje mi sie, ze traktowanie Internetu jako "po prostu medium" to nieporozumienie. Media z punktu widzenia uzytkownika sluza do odbioru informacji. Natomiast Internet sluzy do do wymiany informacji, czyli zadnym medium nie jest. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 21:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OIOpaWR4o2sCb5tb4jNIkjS/TjZNqxqL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA26499 for ; Fri, 20 Aug 1999 21:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA14039 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 21:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Aug 1999 17:16:21 GMT From: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: Organization: A poorly-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BD5C38.52963AAB@ajax.umcs.lublin.pl>, <37c8592c.24365253@news.tpnet.pl>, <37BD870D.52F6A855@ajax.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 20 Aug 1999 18:49:17 +0200, Grzegorz Staniak wrote: >kwestionujemy faktu znalezienia grup o takim profilu i samych zdjęć? zakwestionuje :-) tzn. tymczasowo... pytam bo nie wiem, dawno nie zaglądałem czy na grupach usenetowych alt.* na polskich dużych serwerach jak icm czy task lub nask występują tego typu rzeczy... Pytam więc czy ktoś _sam_ widział i tutaj to poświadczy, że na tym serwerze (lub innym) w tych grupach były zdjęcia o tego typu treściach? Z tego co ja pamiętam - jak się kiedyś rozglądałem po grupach w alt.*, to nawet w grupach, gdzie (zgodnie z nazwą) powinny się były pojawiać tylko lekko rozebrane panienki nic poza tekstowymi artykułami nie było, tak jakby wszystkie binarne posty z alt były wycinane - pewnie już nawet nie ze względu na treść, ale np. ze względu na zajętość miejsca i łącza. --c From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 23:06:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yhxOUFqpf80dypfnXUWz3L9QwIIZG3CX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA00943 for ; Fri, 20 Aug 1999 23:06:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA26494 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 23:00:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 18:58:44 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <37c3a4c5.510118561@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBB637.431FA1CA@zt.krakow.tpsa.pl>, , <37BBD500.C56A4F0C@zt.krakow.tpsa.pl> Reply-To: rwschod@free.polbox.pl.invalid Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Thu, 19 Aug 1999 11:57:20 +0200, Grzegorz Bolek napisał(a): >> - W imie swobody wymiany informacji i pogladow uwazam, ze nikt nie >> powinien sie wtracac w to, co wystawia prywatny komercyjny provider. >> Nawet, jesli to sa materialy obsceniczne. > >Tylko ze ICM nie wystawia newsow tylko je przekazuje, a to spora roznica nie no, czym innym jest przekazywanie artykułów do innych serwerów a czym innym udostępnianie szerokiej publiczności From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 23:06:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yhxOUFqpf80dypfnXUWz3L9QwIIZG3CX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA00947 for ; Fri, 20 Aug 1999 23:06:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA26491 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 23:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 18:58:43 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <37c2a47b.510044214@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBB637.431FA1CA@zt.krakow.tpsa.pl>, Reply-To: rwschod@free.polbox.pl.invalid Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Thu, 19 Aug 1999 10:42:08 +0200, Krzysztof Czuma napisał(a): >"Rzeczpospolita" doszla do slusznego wniosku, ze skoro wiekszosc jest >przeciw nim, to oni maja racje. Ja sie z nimi zgadzam, bo mozna latwo >statystycznie wykazac, ze wiekszosc z reguly racji nie ma. dajcie spokój, rzeczpospolita doszła do wniosku, że OPŁACA jej się "dojść do wniosku" i dlatego to zrobiła, dla niej nie stanowi ŻADNEJ różnicy czy jest po jednej czy drugiej stronie, byleby czytelnicy czytali >- W imie swobody wymiany informacji i pogladow uwazam, ze nikt nie >powinien sie wtracac w to, co wystawia prywatny komercyjny provider. >Nawet, jesli to sa materialy obsceniczne. na głowę ci coś padło ! jeśli materiały są NIELEGALNE i dostawca wie o ich udostępnieniu to MUSI zareagować ograniczając ten dostęp, to samo mógł zrobić icm, no i mniej więcej to zrobił >- Inna sprawa, kiedy wystawia instytucja finansowana z naszych podatkow >(ICM, NASK, TPSA itp.itd.). Wydatki publiczne powinny byc mocno >uzasadnione. Ja nie widze zadnego dobrego powodu zeby bulic kase na >pornografie. a korzystający z tych grup zapewne nie widzą żadnego powodu by bulić za wszelkie inne duperele pojawiające się na niusach, ... i tak zamknięto wszystkie serwery bo zawsze znalazł się ktoś kto nie chciał za to płacić >Sam nie kupuje i nikomu nie zabraniam. Ale nie chce, zeby >mnie zmuszano do placenia za takie materialy. wiesz, to ja ci polecam zostać anarchistą, nie płać podatków bo na pewno ktoś skorzysta z nich wbrew twojej woli, i mówię to całkiem poważnie, rozważ tylko czy naprawdę chcesz no i czy cię na to stać From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 23:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KJWGtalt9D/fQWwNxsupbkb75fzvpNqK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01627 for ; Fri, 20 Aug 1999 23:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA28216 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 23:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 21:12:22 +0200 From: "Skotek" Message-ID: <7pk9db$las$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: proxy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit jak ustawić we właœciwoœciach internetu serwer proxy. nie mogę otworzyc niektórych stron w internecie skotek@box43.gnet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 20 23:16:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KJWGtalt9D/fQWwNxsupbkb75fzvpNqK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01630 for ; Fri, 20 Aug 1999 23:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA28205 for polip@man.lodz.pl; Fri, 20 Aug 1999 23:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 21:02:12 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <37bda566.0@news.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBF763.FD36E0E@webcorp.com.pl>, <37bda4e7.218430@news.rubikon.net.pl>, <7pjkab$f6q$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Dumping w Polpak-T MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Pawel Sikora wrote in message news:7pjkab$f6q$1@sunsite.icm.edu.pl... > > Akurat Zigzak nie jest moralnie czysty i to jego zgloszenie jest > normalne, to taki kundelek ze trzeba wszystko obszczekac co sie dzieje > nie po mysli. > Hmm, podaj fakty skoro tak ostro "wyjechales". --- Marek Baczek http://www.qdnet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 21 00:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (96Ec/EJp4RXt2c5gTfus4fN2N/5hzDC9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA04723 for ; Sat, 21 Aug 1999 00:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA05412 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Aug 1999 00:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 20:02:29 GMT From: radekp@alpha.net.pl (Radoslaw P.) Message-ID: <37bd275b.704722@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Thu, 19 Aug 1999 23:08:14 +0200, w artykule , Krzysztof Czuma napisał(a): > Chlopi nie moga wytrzymac ciezaru opodatkowania wiec wychodza na >ulice. Co robi rzad: podwyzsza podatki (akcyze), zeby dac chlopom nieco >kasy. Nie na temat, a w dodatku skad wytrzasnales bzdure, ze chlopi nie moga wytrzymac opodatkowania? -- Radoslaw Poplawski (Wroclaw) F1: http://f1.to.jest.to F1LC: http://f1.to.jest.to/competition/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 21 00:16:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (96Ec/EJp4RXt2c5gTfus4fN2N/5hzDC9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA04739 for ; Sat, 21 Aug 1999 00:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA05408 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Aug 1999 00:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 21:40:16 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <37BDAF20.16EA2CA8@waw.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep Do Internetu o/Torun Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c8592c.24365253@news.tpnet.pl>, <37BD870D.52F6A855@ajax.umcs.lublin.pl>, Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit ehlo Slawomir Bialek wrote: > Pytam więc czy ktoś _sam_ widział i tutaj to poświadczy, > że na tym serwerze (lub innym) w tych grupach były zdjęcia > o tego typu treściach? Z tego co ja pamiętam - jak się > kiedyś rozglądałem po grupach w alt.*, to nawet w grupach, > gdzie (zgodnie z nazwą) powinny się były pojawiać tylko lekko > rozebrane panienki nic poza tekstowymi artykułami nie było, > tak jakby wszystkie binarne posty z alt były wycinane - pewnie > już nawet nie ze względu na treść, ale np. ze względu na > zajętość miejsca i łącza. Widzialem. Najwyrazniej byla to dziecieca pornografia, bo jak pokazalem koledze, to byl bliski zwymiotowania. Grupy typu "early-teens" czy "pre-teens" sa zwykle pelne panienek ktore nawet pod "thirties" nie podchodza (choc mimo wszystko bywaja tam zdjecia ladniejsze niz na a.b.p.e.t.f), ale od czasu do czasu ktos wysyla naprawde niesmaczne kawalki. Serwer - jeden z "panstwowych" - nie chce pokazywac palcem ktory, powiem tylko ze jeden ze sfery akademickiej. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 21 04:06:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2kDxVVeEOjwKfsiQKKrYBhtrfufaGE1b@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA12900 for ; Sat, 21 Aug 1999 04:06:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA01343 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Aug 1999 04:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 20 Aug 1999 21:46:28 GMT From: nina@priv1.onet.pl (Nina Liedtke) Message-ID: <37cd9e52.42070068@news.tpnet.pl> Organization: KSI ;) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BD5C38.52963AAB@ajax.umcs.lublin.pl>, <37c8592c.24365253@news.tpnet.pl>, <37BD870D.52F6A855@ajax.umcs.lublin.pl> Reply-To: nina@pirx.itp.net.pl (Nina) Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Mało tnę z uwagi na zmianę pola 'Newsgroups' i FUT... On Fri, 20 Aug 1999 18:49:17 +0200, Grzegorz Staniak wrote in article <37BD870D.52F6A855@ajax.umcs.lublin.pl>: > > > ... faktem jest, że o ile można, o tyle > > > powinno się _rozpowszechnianie_ treści takich jak pornografia > > > dziecięca/przemoc seksualna/zoofilia maksymalnie ograniczać. > > Dlaczego? Po co? > Dlatego, że społeczne przyzwolenie typu "a jak lubią, to niech sobie > oglądają" to przyzwolenie na powstanie normalnego rynku na tego > rodzaju publikacje - niezależnie od jego marginalności. A ja nie > chcę żyć w świecie, w którym dla zaspokojenia seksualnych fantazji > zblazowanego Holendra ośmioletnie tajlandzkie dzieci są sprzedawane > "producentom", gawłcone, maltretowane, zmuszone do posłuszeństwa > głodem i biciem i zostawiane na pastwę losu kiedy tylko są już > trochę za stare żeby podniecać pedofili. Żyjesz w takim świecie. A ja żyję w świecie, w którym ludzie uważający się za szlachetnych protestują przeciwko pornografii ze zwierzętami, przegryzając przy tym kanapkę z wołowiną ;) > Nie rozumiem jak możesz > kwestionować zakaz rozpowszechniania pornografii z udziałem dzieci. Nie kwestionuję tego zakazu. Nie domagam się przecież zalegalizowania tej pornografii ;) Kwestionuję tylko próby cenzurowania Usenetu, gdyż MZ są skazane na niepowodzenie (z uwagi na charakter hierarchii alt) oraz nie przyczynią się w niczym do zwalczenia przestępczego procederu wykorzystywania dzieci. > > Ja nie widziałam w Usenecie żadnej pornografii > > dziecięcej, zoofilii ani nic w tym rodzaju. > Co nie znaczy, że jej tu nie ma. Dokładnie. Znaczy to tylko tyle, że choćby jej było dziesięć razy więcej, to i tak jej nie zobaczę, bo sobie tego nie życzę. > Jak mówiłem, nie wierzę, żeby Usenet był akurat jakimś ważnym kanałem > dystrybucji, ale chyba nie kwestionujemy faktu znalezienia grup o takim > profilu i samych zdjęć? Wydawało mi się, że to akurat w artykule w > Reczpospolitej nie podlega dyskusji. Podlega. Pisałam o tym w artykule <37b87824.16149381@news.tpnet.pl>. > > Co do przemocy seksualnej - jeśli dorośli ludzie dobrowolnie bawią się > > w SM i chcą się przy tym fotografować, a inni dorośli ludzie chcą te > > zdjęcia oglądać - ich sprawa. > Też tylko do czasu. Jeśli ktoś ma takie skłonności, to pewnie > upozowane zdjęcia w kajdankach czy skórze wystarczają tylko do > pewnego momentu. Skąd wiesz? A jeśli ktoś ma skłonności do oglądania artystycznych aktów, to znaczy, że będzie mu to wystarczać tylko do pewnego momentu, a potem będzie musiał oglądać zdjęcia martwych kobiet? A jeśli ma skłonności do gryzienia i drapania partnera - czy to znaczy, że w pewnym momencie przestanie mu to wystarczać i będzie musiał wbijać nóż w serce partnera? > Skąd w przeciwnym razie brałyby się autentyczne > filmy z gwałtów Serbów na Bośniaczkach w amsterdamskich > porno-shopach? Chciałabyś, żeby spragnieni "autentyzmu" miłośnicy SM > mieli prawo do obracania takimi materiałami? I żeby popyt stymulował > rynek? A potem podaż tworzyła popyt? Nic takiego nie napisałam. I nie wierzę, żeby podaż stworzyła jakiś wielki popyt w tym konkretnym wypadku. > > ... zaczyna się od walki z pornografią dziecięcą, a potem, > > jednym tchem, wymienia się kolejne rzeczy, które 'należy ograniczyć'. > > A w momencie, kiedy dojdzie do rzeczy, na których osobiście mi zależy > > (wolność poglądów, wolność wyznania) będzie już za późno na sprzeciw - > > bo machina będzie zbyt rozpędzona. > Jest to pewne niebezpieczeństwo, ale właśnie dlatego pewne rzeczy > trzeba spokojnie dyskutować i rozróżniać od siebie. Jeśli będziemy > protestować przeciw _uzasadnionym_ próbom cywilizowania sieci, > ryzykujemy właśnie taką całościową krucjatę ("Internet - siedlisko > pornografii, terrorystów, anarchistów etc."). A czy jeśli nie będziemy protestować, nie stwierdzimy pewnego dnia, że ktoś nam zrobił grzeczny Internet dla dzieci? Za to na ulicach szaleją terroryści? Do pornografii (z wyjątkiem dziecięcej) nie mam żadnych zastrzeżeń. Anarchistów i anarchizm darzę sympatią. Widzisz, to jest kolejny symptom tego zjawiska, o którym mówiłam - zaczyna się od pornografii dziecięcej, a potem od słowa do słowa coraz więcej rzeczy okazuje się być obiektem 'krucjaty'... > Nie chcę powiedzieć, > że zarzuty RZ wobec ICM były uzasadnione, ale tylko tyle, że > uzasadniony jest postulat, żeby w miarę możliwości technicznych > starać się uwolnić sieć od treści które przecież są _nielegalne_. No właśnie tego nie wiem. Czy _oglądanie_ pornografii dziecięcej jest nielegalne? Czy jej posiadanie jest nielegalne? Czy pokazanie jej znajomemu jest nielegalne? Czy trzymanie jej na dysku swojego komputera jest nielegalne? Czy trzymanie jej na swoim komercyjnym koncie jest nielegalne? Czy umieszczenie jej na swojej stronie www jest nielegalne? > Internet to nie żaden nowy wymiar, gdzie reguły RL się nie stosują, > to po prostu medium, i dlaczego miałoby być wyjątkiem wobec innych > mediów pod tym akurat względem? Internet to _jest_ nowy wymiar - na miarę świata, a nie jakiegoś medium. Odwzorowuje RL z taką dokładnością i szybkością, jaka była dotąd niedostępna w żadnym 'centralnie sterowanym' medium. I właśnie z uwagi na swoją złożoność jest na tyle bliskie życia, że, jak w normalnym życiu, każdy musi sam tu dokonywać wyborów, sam się bronić. W mediach tradycyjnych (TV) ich właściciele są w stanie obronić Cię przed pornografią. Na ulicy, kiedy napadnie Cię bandyta, możesz liczyć tylko na siebie. Prawo jest daleko, 'opiekunowie' nie nadążają z bronieniem Cię. W Internecie jest tak samo... > > Krótko: uważam, że należy maksymalnie ograniczyć POWSTAWANIE treści > > przestępczych, a nie skupiać się na niszczeniu poszczególnych ich kopii > > (i całego mnóstwa innych rzeczy przy okazji). Bo to jest jak łapanie > > ziarenek maku, wysypujących się z worka, zamiast załatania dziury. > Dlaczego "zamiast"? Dlaczego nie można robić obu tych rzeczy naraz? > Pewnie, najlepiej byłoby żyć w lepszym świecie, ale skoro na razie > tak nie jest... Ależ _można_ usuwać niepożądane treści z _polskich_ serwerów. Z tym, że byłoby najlepiej, aby zajęli się tym osobni pracownicy, zatrudnieni na pełnym etacie na stanowiskach cenzorów, ponieważ nie ulega chyba wątpliwości, że jest to praca, która z powodzeniem wypełni wszystkie dni robocze w roku? No i chyba nie sądzisz, że te wszystkie działania poprawią los choćby jednego dziecka z Tajlandii? Że o wyeliminowaniu owych 'niepożądanych treści' z całego Internetu nie wspomnę... > > Dlaczego pewne osoby (policjanci, cenzorzy, bibliotekarze, rząd, > > dziennikarze) _mogą_ oglądać 'niebezpieczne' treści, a zwykłemu, szaremu > > obywatelowi należy odcinać do nich dostęp? Czy ten szary obywatel jest > > niepełnosprawny umysłowo, nieodpowiedzialny, czy nie popełnia > > przestępstw tylko dlatego, że jest dobrze pilnowany? > Sorry - ja nie jestem adwokatem policyjnego dejanews. I nie > głosowałbym za takim ograniczeniem dostępu. Ale też nie chcę, żeby > takie materiały do tego archiwum trafiały, a to się da osiągnąć > m.in. przez policyjne interwencje. Nie chcę, żeby tego rodzaju > treści stanowiły - choćby marginalną - _normę_ życia publicznego. Rozumiem. Wydaje Ci się, że wyplenienie informacji o źle zwalczy zło. Oraz, że samo istnienie treści, które są zabronione (pornografia dziecięca) lub które wydają Ci się niebezpieczne (SM) lub szkodliwe (soft-pornografia) przyczyni się do wzrostu zła na świecie. > Dlaczego nie protestujesz przeciw ograniczaniu dostępu szarego > obywatela do miejsc zbrodni? Wypadków? Wybuchów bomb etc? A może > szary obywatel chciałby pooglądać porozrywane kawałki czyjegoś ciała > na jezdni? Nie rozumiem... Przecież zawsze wokół miejsca wypadku zbiega się tłum... Przecież dla tych, którzy nie mogli tego zobaczyć osobiście, są transmisje w telewizji... Kręci się filmy, na których pokazuje się makabryczne sceny, wyglądające jak prawdziwe... To nie ma związku z seksem, religią ani polityką, więc nie jest zabronione. [...] > > Tych, którzy _naprawdę_ szukają takich treści - nie powstrzymasz. > > Tych, którzy ich nie szukają - powstrzymywać nie trzeba. A od pilnowania > > oraz wychowywania dzieci są rodzice, szkoła, związki religijne - a nie > > admini serwerów newsowych. BTW nie wierzę, żeby tłumy dzieci chciały > > oglądać akurat pornografię dziecięcą. Jeśli już, to prędzej > > zainteresowałyby się zdjęciami dorosłych panienek. Czy to jest powód, > > aby skasować grupy z soft-pornografią? > Nie, albo tak, w zależności od poglądów. Ale obecność takich > materiałów szkodzi - niezależnie od tego, czy młodzież szkolna je > ogląda, czy nie. Obecność materiałów, których nie oglądam, w niczym mi nie szkodzi. Sądzę, że nie szkodzi nikomu, kto ich nie ogląda. A jeśli chodzi o soft-pornografię, to wydaje mi się, że nie szkodzi ona nawet tym, którzy ją oglądają. Hmm... Szczerze mówiąc, wydaje mi się, że może ona przynosić wiele radości wielu ludziom. Wydaje mi się nawet (pogląd osobisty), że dzieciaki w wieku dojrzewania powinny oglądać raczej rzeczy w rodzaju tych filmików Playboya, które lecą późno w nocy na Polsacie, niż 'Teksańskie masakry piłą mechaniczną' itp. okropieństwa. 'Make love, not war'. > Poza tym, skąd możemy wiedzieć? Czy na pewno nie ma > młodych ludzi czytających "Złego"? Ależ są! Żebyś Ty wiedział, co ja czytałam w podstawówce ;) Markiza de Sade i Sacher-Masocha, Gide'a 'Lochy Watykanu' i de Laclosa 'Niebezpieczne związki', Boya-Żeleńskiego i Sienkiewicza (brr! wbijanie Azji na pal było okropne, a zwłaszcza wkręcanie mu w oko świdra). 'Mein Kampf' nie udało mi się dopaść, niestety, a szkoda. A już w ogólniaku zaprotestowałam przeciwko zmuszaniu mnie do czytania 'Medalionów' Nałkowskiej jako lektury obowiązkowej. Próba zakneblowania umysłów młodzieży to najgorsze, co można zrobić. Kiedyś muszą nauczyć się myśleć samodzielnie. Samodzielnie wybierać. Podsuwanie im tylko starannie przeżutej papki raczej im w tym nie pomoże. > Na pewno nie ma zafascynowanych złem i przemocą? Są. Popełniają morderstwa w wieku lat 15 i siedzą za to w poprawczaku do pełnoletności. Myślisz, że to wynik zbyt dużego oczytania czy oglądania pornografii w Internecie? ;) > Dlaczego mielibyśmy dawać im w prezencie obojętność > na łamanie moralnych norm i prawa? Bo nie są to nasze dzieci, więc nie jesteśmy za nie odpowiedzialni? Bo wystarczy, żeby pooglądały Wiadomości w TV, żeby zaobserwować, iż łamanie moralnych norm i prawa zdarza się codziennie, a uchodzi na sucho pod warunkiem, że łamania dopuszczają się osoby wysoko postawione/sprytne/bogate? Z wielu powodów... Jednym z nich jest to, że łamaniu moralnych norm przez innych ludzi (np. naszych sąsiadów) nie możemy, a nawet nie mamy prawa zapobiegać, nie ma więc sensu się tym denerwować. Innym jest to, że prawo nie zawsze jest dobre (prawo podatkowe, na przykład), sensowniejsze jest więc uczyć je kierowania się poczuciem sprawiedliwości i zdrowym rozsądkiem, niż ślepego poszanowania dla prawa. Konkretniej: jeśli wiesz, że Twoja sąsiadka nielegalnie usunęła ciążę, doniesiesz na nią na policję czy nic nie zrobisz (zachowasz obojętność wobec złamania przez nią norm moralnych i prawa)? > Liberalna wolność jednostki podobno kończy się tam, gdzie zaczynają > się prawa drugiego człowieka. To piękna teoria... > Mam wrażenie, że ewentualny Folow-Up powinien iśc na inną grupę... > Propozycje? Na psd nie ma zbyt dużego ruchu, a są ciekawi dyskutanci... Może być? Nina -- Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___ ____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _ http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y . `/ "You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____ /_/|_/_/_//_\_,_/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 21 05:36:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QNBntTpz+yt44uPnPyKbjK64XJEfbF8L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA15207 for ; Sat, 21 Aug 1999 05:36:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA11754 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Aug 1999 05:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 21 Aug 1999 01:20:55 +0200 From: "Wojtek" Message-ID: <7pknp5$p88$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Serwis informacyjny "Trzepak" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37bda4e7.218430@news.rubikon.net.pl>, <7pjkab$f6q$1@sunsite.icm.edu.pl>, <37bda566.0@news.qdnet.pl> Subject: Re: Dumping w Polpak-T MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit >Hmm, podaj fakty skoro tak ostro "wyjechales". Panowie. Pax ! Nie tu i nie tak ! Kto wie to wie a kto nie wie nie musi wiedziec. Nie na tym forum. W. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 21 06:36:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X4vncvoEyWXAubqYoIv4x04kGDRIGPBp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA16704 for ; Sat, 21 Aug 1999 06:36:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA18427 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Aug 1999 06:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 21 Aug 1999 00:16:41 GMT From: "Andrzej P. Wozniak" Message-ID: Organization: Alias Uslugi Informatyczne Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990817131436.F2145@reptile.eu.org>, , <19990819101815.E569@reptile.eu.org> Subject: Re: PKP[1], czyli co z newsami w ogole? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert R. Wal napisał(a) w wiadomości: <19990819101815.E569@reptile.eu.org>... >On 99.08.19 Andrzej P. Wozniak pressed the following keys: > >> >> Które polskie ogólnie dostępne serwery news udostępniają grupy comp.* ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> >> do wysyłania? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> >> Dlaczego użytkownicy komputerów nie mogą korzystać z grup specjalnie >> >> dla nich przeznaczonych? A może grupy comp.* są dla tych, co się chcą >> >> wycompać? >> > >> >A płacisz za korzystanie z tamtego serwera news? >> >> A kto sponsoruje grupy pl.*, że są udostępniane za darmo? > >Nikt. Po prostu na nich jest mniejszy ruch, co oznacza mniejszy koszt ich >utrzymania na serwerze news. > >> Pewnie nikt ze świata informatycznego, bo ja bym _w_pierwszej_kolejności_ >> udostępnił właśnie grupy comp.* > >Ale wśród użytkowników Internetu informatycy są mniejszością. A ci Przeczysz sam sobie - skoro informatycy są mniejszością, to w grupach comp.* powinien być mniejszy ruch, czyli nie ma przeciwwskazań. Poza tym chodzi mi tylko (i aż) o zmianę statusu grup już udostępnianych, ale tylko do odczytu. A może to ma coś wspólnego z polityką - nie otwierać granic, bo wszyscy powyjeżdżają? >prawdziwi informatycy dość szybko się i tak połapią jak korzystać ze >wszystkich grup dyskusyjnych, bez wymuszania na kimkolwiek, czegokolwiek. > Czy "dość szybko" oznacza "przesiedź parę nocy i sprawdź sam wszystkie serwery"? Przecież takie rzeczy powinny być w FAQ! A ty już się połapałeś? To odpowiedz na postawione przeze mnie pytanie, powtarzam: >> >> Które polskie ogólnie dostępne serwery news udostępniają grupy comp.* >> >> do wysyłania? Nie znasz odpowiedzi - nie jesteś "prawdziwym informatykiem" ;-) -- Andrzej Woźniak - usher@polbox.com (z=h in header address) // Czy Twój Clipper znalazł już swoją przystań? // Sprawdź http://www.Harbour-Project.org From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 21 09:51:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (33B72kh4b5dlp3Mr0Mq2wdeNriWXkYnu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA22940 for ; Sat, 21 Aug 1999 09:51:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA10470 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Aug 1999 09:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Aug 1999 05:30:47 GMT From: "Piotr Kosibowicz" Message-ID: <01beeb8b$4ab1cb60$LocalHost@default> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01bee4b4$8a3dba60$LocalHost@default>, Subject: Re: Odp: www.expensive.com - (dlugie: 15kB) - tlum. art. z The Sunday Times Krzysztof Krzyżaniak wrote in article > >> Idac Twoim tokiem rozumowania, powinnismy wyrzucic TV, radia, komputery, > >> telefony - bo to szkodzi i tyje sie od tego. > >> Ja sam codziennie siedze conajmniej 8 godz dziennie przy komputerze w > > > >A dlaczego nie? Przyjrzyj sie spoleczenstwu Amiszy (amerykanskiemu > >odlamowi Mennonitów). NIe wystepuje u nich wiekszosc chorób fizycznych, > >psychicznych i spolecznych tak charakterystycznych dla zdegenerowanej > >cywilizacji judeochrzescijanskiej, opartej na mitach plemion biegajacych po > >pustyni, a której awangarda sa Stany zjednoczone z glupota, kultem > >pieniadza, sily, eksploatacja najnizszych istynktów motlochu, > >ekspansjonizmen, eksterminacja NIeWybranych narodów jak Indianie, czy > >Serbowie. itp. > > Polecam lekturę książki `Kirynyaga' Resnicka. Niby fantastyka, ale porusza > podobny problem do powyższego. > dziekuje bardzo! W ksiegarni, czy musze isc do Jagiellonki? A tytul??? -- Piotr Kosi Kosibowicz kosi (at) friko.onet.pl Spamers, send spam to: rhundt@fcc.gov customer@email.usps.gov From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 21 14:51:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SzRmiEyEBbcPd7YloUdmi7/Hm926l3oN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA03143 for ; Sat, 21 Aug 1999 14:51:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA14367 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Aug 1999 14:45:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Aug 1999 10:35:05 GMT From: eloy@inkubus.hstl6.put.poznan.pl (Krzysztof =?iso-8859-2?Q?Krzy=BFaniak?=) Message-ID: Organization: Poznan Supercomputing & Networking Center Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bee4b4$8a3dba60$LocalHost@default>, , <01beeb8b$4ab1cb60$LocalHost@default> Subject: Re: Odp: www.expensive.com - (dlugie: 15kB) - tlum. art. z The Sunday Times MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pewnego dnia, a było to 21 Aug 1999 05:30:47 GMT przyszła do mnie wiadomość od i powiedziała: [..] >> Polecam lekturę książki `Kirynyaga' Resnicka. Niby fantastyka, ale >porusza >> podobny problem do powyższego. >> >dziekuje bardzo! W ksiegarni, czy musze isc do Jagiellonki? A tytul??? Wydawnictwo Prószyński i S-ka. Powinieneś znaleźć w każdej dobrej księgarni. Tytuł to właśnie `Kirynyaga' ;-) eloy FUT: pl.rec.ksiazki -- * Krzysztof `eloy' Krzyżaniak * Home Page -> http://www.venco.com.pl/~eloy/ * * Edytor HTML -> http://xsite.topnet.pl/ * PH Member * Kabaret Loza44 -> http://loza44.topnet.pl/ There is no faith on earth From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 21 15:06:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZkbJenRY3/dCi+U7nUw2TYJiBJJkrvUd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA03689 for ; Sat, 21 Aug 1999 15:06:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA16163 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Aug 1999 15:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 21 Aug 1999 19:30:05 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37bed522.723491@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pjkab$f6q$1@sunsite.icm.edu.pl>, <37bda566.0@news.qdnet.pl>, <7pknp5$p88$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: futszak@dione.ids.pl Subject: Re: Dumping w Polpak-T On Sat, 21 Aug 1999 01:20:55 +0200, "Wojtek" wrote: > >>Hmm, podaj fakty skoro tak ostro "wyjechales". >Panowie. Pax ! Nie tu i nie tak ! >Kto wie to wie a kto nie wie nie musi wiedziec. Nie na tym forum. > a ja raczej sadze ze to powinno byc opublikowane nie tyle na tym forum co w jakiejs ogolnopolskiej gazecie, przynajmiej do czegos by sie ta prasa przydala zamiast pisac pierdoly o pedophilach. futszak -- Dostep do Internetu - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 21 15:16:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (a4U031cGpCXZEgNw2ncr+0pYVV/u4QeB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA04016 for ; Sat, 21 Aug 1999 15:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA17607 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Aug 1999 15:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 21 Aug 1999 13:02:07 +0200 From: "Hasik" Message-ID: <37be87cb@news.vogel.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8Gzu3.28788$X3.439610@news.tpnet.pl>, <8E26AE9EBmoskit@news.alt.net> Subject: Odp: Jak znalezc? Sorki, ze sie wtracam, ale jesli dany uzytkownik jest klientem tpsa, to numer przydzielany jest losowo, za kazdym polaczeniem z 0202122. Ale zakladajac, ze rzecz dzieje sie podczas polaczenia delikwenta do Sieci, to mozna kombinowac z mailem, ktory sie ewentualnie od tego kogos otrzymalo. Pozdro! gniewas@kki.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 21 16:51:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nSXo/ZA2Q+TVtWfzM4FbqcS2roy8dT4h@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA06991 for ; Sat, 21 Aug 1999 16:51:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA27329 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Aug 1999 16:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Aug 1999 23:19:47 +0200 From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= Mierzwa Message-ID: <7phsdj$6oj$1@blaszok.knurow.us.pl> Organization: Domek Muminka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c33b25.32123315@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawomir Bialek pisze: >SB> "bo przecież nikt nie będzie wymieniał hard porno obrazkami >SB> na grupie 'alt.hobby.hodowcy.psow.rasowych'"... znajdzie >SB> ktoś chwilę czasu, założy taką grupę i coś takiego tam wyśle? :) [2] Ależ nie. Żadne psy rasowe, tylko alt.fan.rzeczpospolita. Mumin -- Michał Mumin Mierzwa http://uranos.cto.us.edu.pl/~mmierzwa/ PGP key ID: 512/8E29F841 Na początku był chaos i tak już zostało... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 21 18:06:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N8tvchhFasxprXGMMnHgw+zGwDd1lBK9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA09205 for ; Sat, 21 Aug 1999 18:06:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA05943 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Aug 1999 18:00:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 21 Aug 1999 22:36:26 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37bf0d2b.15070951@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBF763.FD36E0E@webcorp.com.pl>, <37bda4e7.218430@news.rubikon.net.pl>, <7pjkab$f6q$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.dione.ids.pl Subject: Re: Dumping w Polpak-T On Fri, 20 Aug 1999 15:14:35 +0200, "Pawel Sikora" wrote: > >Akurat Zigzak nie jest moralnie czysty i to jego zgloszenie jest >normalne, to taki kundelek ze trzeba wszystko obszczekac co sie dzieje >nie po mysli. > no i dobrze, tak byc powinno, a tak przy okazji: czy ktos ma dokladna (istotne) tresc skargi jaka zigzal zglosil do uokik ??? futszak -- ISDN w cenie 56kbps (V.90) - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 21 19:51:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (P7AqgATdGiqB3luOoadKfiT9a7po1efp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12686 for ; Sat, 21 Aug 1999 19:51:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA17639 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Aug 1999 19:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 21 Aug 1999 17:23:13 +0200 From: "cuss" Message-ID: <7pmgrv$2ne$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pjkab$f6q$1@sunsite.icm.edu.pl>, <37bda566.0@news.qdnet.pl>, <7pknp5$p88$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Dumping w Polpak-T MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek napisał: > >Hmm, podaj fakty skoro tak ostro "wyjechales". > Panowie. Pax ! Nie tu i nie tak ! > Kto wie to wie a kto nie wie nie musi wiedziec. Nie na tym forum. Dlaczego? -- /me: cuss@alpha.net.pl PGP: http://free.net.pl/~radekz/PGP.htm From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 21 23:52:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oro0JGBVcjrw5Vj5nOBCk81pDA1ykl4g@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA21850 for ; Sat, 21 Aug 1999 23:52:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA16273 for polip@man.lodz.pl; Sat, 21 Aug 1999 23:45:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Aug 1999 17:20:55 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pec9k$loq$1@sunrise.pg.gda.pl>, <7per1d$85q$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7pf2m6$pp4$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Marcin Żyła" writes: > >> - Kościół podkreśla pozytywną rolę Internetu, sam ma swoje strony > >> www. Jednak wykorzystanie internetowej przestrzeni do stworzenia > >> gry, której celem jest zabicie prymasa Glempa i wszystkich księży jest > >> bardzo bolesne i niepokojące. Obraża katolików, przypominając o > >> zabójstwie księdza Popiełuszki - komentuje ojciec Adam Schulz, > >> rzecznik Konferencji Episkopatu Polski. > > > Na głupotę KK niestety jeszcze brak lekarstwa. > > Proponuję aby KK i Super Express wszczeli krucjatę przeciwko wszystkim > programom związanym z zabijaniem. > Jednakowo bolesne jest chyba oglądanie gry w której strzela się do jakigoś > monstrum, policjanta, ksiedza czy też tow. Glempa Nie wiem gdzie widzisz problem, czy (zwlaszcza) glupote kosciola katolickiego. Uwazasz, ze taka gra, jak opisano, nie moze byc bolesna czy niepokojaca dla nikogo? Albo nie moze nikogo obrazic? Otoz jednych obrazi, innych nie obrazi. Nie wiem gdzie widzisz problem. Dla jednej osoby gra w Quake'a bedzie doskonala zabawa, dla innej mordowaniem niewiniatek. Mozna dyskutowac (raczej w innych przypadkach) o stanowisku np. KK (to takie prawo panstwowe) na takie tematy, ale nie widze nic glupiego w zadnym z takich pogladow. Reszty nie komentuje, bo chyba nie ma co komentowac. -- Krzysztof Halasa Network Administrator From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 22 03:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (udzO2ieTh40a2YKuJlzZxRKgffTqw5AP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA01380 for ; Sun, 22 Aug 1999 03:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA10524 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Aug 1999 03:15:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 21 Aug 1999 21:11:51 GMT From: "Marcus" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: e-commerce Poszukuje historii e-commerce i innych zwiazanych info z tematem Jezeli mozesz wspomoc swoimi wiadomosciami lub linkami, prosze na priv :) -- pozdro Marek marcus@promail.pl 0601 960840 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 22 04:06:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Z4GH0AlpCU/F8ldcQJ81+OP4P93DJww+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA02648 for ; Sun, 22 Aug 1999 04:06:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA15624 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Aug 1999 04:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Aug 1999 21:42:40 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <7pn6gg$k10$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7per1d$85q$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7pf2m6$pp4$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Halasa wrote: >> >> www. Jednak wykorzystanie internetowej przestrzeni do stworzenia ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> >> gry, której celem jest zabicie prymasa Glempa i wszystkich księży jest > Nie wiem gdzie widzisz problem, czy (zwlaszcza) glupote kosciola > katolickiego. Uwazasz, ze taka gra, jak opisano, nie moze byc bolesna Ja widze problem właśnie tutaj. Czyli w generalizacji. To tak jakby potepić pocztę polską za to, że ktoś przesłał list o bulwersującej kogośtam treści. -- Marcin Dębowski /\/ http://agatek.freeshell.org, agatek@sdf.lonestar.org /\/ PGP5 0xBF7A805A From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 22 10:06:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kR/cWtRuB044JlgpEnew/Z5uhAvuJ1Sh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA12355 for ; Sun, 22 Aug 1999 10:06:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA27672 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Aug 1999 10:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 22 Aug 1999 14:46:49 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37bf7f38.1693681@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: futszak@WYTNIJTO.dione.ids.pl Subject: KolPak i dostep do netu Mam klasyczne pytanie, mianowicie na stronie http://www.pkp.com.pl/kolpak znalazlem cennik z ktorego wynika ze uslugi pkp z zakresu transmisji danych sa powszechnie dostepne dla zainteresowanych. Kiedy KolPak ma zamiar oferowac dostep do Internetu ??? futszak -- Jestesmy z wami juz ponad TRZY lata - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 22 12:07:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1xc3C24P08AhgrNYE9FKYws32yKoHrBm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA16401 for ; Sun, 22 Aug 1999 12:07:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA11820 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Aug 1999 12:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Aug 1999 07:42:04 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <7po9kc$iqv$1@sklad.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP http://www.atcom.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7per1d$85q$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7pf2m6$pp4$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Co z newsami na ICM Krzysztof Halasa (khc@intrepid.pm.waw.pl) wrote: > Dla jednej osoby gra w Quake'a bedzie doskonala zabawa, dla innej > mordowaniem niewiniatek. Mozna dyskutowac (raczej w innych przypadkach) > o stanowisku np. KK (to takie prawo panstwowe) na takie tematy, ale nie > widze nic glupiego w zadnym z takich pogladow. No wlasnie - dlaczego KK nie protestuje z powodu quake'a albo milionow innych podobnych gier z zabijaniem? Glempa zabijac nie wolno bo wiara nie pozwala, reszte wolno? Widac jak zwykle bronia siebie, nie wiary. Obluda i tyle. Pozdrawiam D.M. --- ATCOM Internet Service Provider tel.(22)8703799 fax (22)6497595 http://www.atcom.net.pl mailto:info@atcom.net.pl Ksiazka adresowa http://www.atcom.net.pl/mailbook/ Bezplatne ogloszenia http://www.atcom.net.pl/ogloszenia/ USENET news.atcom.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 22 12:16:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/gVKPZNe7KcixQ3A2JmNbTxY25DqgZRB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA16813 for ; Sun, 22 Aug 1999 12:16:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA13291 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Aug 1999 12:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 22 Aug 1999 09:21:29 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <37BFA4F9.22D8438A@waw.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep Do Internetu o/Torun Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37bf7f38.1693681@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: KolPak i dostep do netu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit ehlo futszak wrote: > > Mam klasyczne pytanie, mianowicie na stronie > http://www.pkp.com.pl/kolpak znalazlem cennik z ktorego wynika ze > uslugi pkp z zakresu transmisji danych sa powszechnie dostepne dla > zainteresowanych. > Kiedy KolPak ma zamiar oferowac dostep do Internetu ??? Nie predzej niz za jakis rok - tak mi powiedzieli gdy wiosna dzwonilem. Na razie siec w wielu miejscach ma 28.8, rekordy to 2mbps, wiec musza sie niezle rozbudowac zeby bylo sens sprzedawac lacza inne niz X.25 taryfikowane za ruch. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Never let your sense of morality stop you from doing what -> is right. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 22 12:16:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/gVKPZNe7KcixQ3A2JmNbTxY25DqgZRB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA16815 for ; Sun, 22 Aug 1999 12:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA13293 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Aug 1999 12:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 22 Aug 1999 08:07:11 GMT From: krzysztof@prompt.com.pl (Krzysztof Gmyr) Message-ID: Organization: PROMPT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bee4b4$8a3dba60$LocalHost@default>, , <01beeb8b$4ab1cb60$LocalHost@default> Subject: Re: Odp: www.expensive.com - (dlugie: 15kB) - tlum. art. z The Sunday Times W liscie Piotr Kosibowicz wystukal(a)... > > Krzysztof Krzyżaniak wrote in article > > >> Idac Twoim tokiem rozumowania, powinnismy wyrzucic TV, radia, > komputery, > > >> telefony - bo to szkodzi i tyje sie od tego. > > >> Ja sam codziennie siedze conajmniej 8 godz dziennie przy komputerze w > > > > > >A dlaczego nie? Przyjrzyj sie spoleczenstwu Amiszy (amerykanskiemu > > >odlamowi Mennonitów). NIe wystepuje u nich wiekszosc chorób fizycznych, > > >psychicznych i spolecznych tak charakterystycznych dla zdegenerowanej > > >cywilizacji judeochrzescijanskiej, opartej na mitach plemion biegajacych > po > > >pustyni, a której awangarda sa Stany zjednoczone z glupota, kultem > > >pieniadza, sily, eksploatacja najnizszych istynktów motlochu, > > >ekspansjonizmen, eksterminacja NIeWybranych narodów jak Indianie, czy > > >Serbowie. itp. > > > > Polecam lekturę książki `Kirynyaga' Resnicka. Niby fantastyka, ale > porusza > > podobny problem do powyższego. > > > dziekuje bardzo! W ksiegarni, czy musze isc do Jagiellonki? A tytul??? Kirynyaga - to jest tytul. I lepiej pojdz do jakiejs ksiegarni na stoisko z SF. -- --==--==--==--==--==--==--==--==--==--==-- ** PROMPT ** http://www.prompt.com.pl Krzysztof Gmyr krzysztof@prompt.com.pl --==--==--==--==--==--==--==--==--==--==-- Wyksztalcenie to nie piwo, nie musi byc pelne From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 22 12:52:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sHC7aj0viLQP0WUeJsyFXNQwQKPmiAzD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA18075 for ; Sun, 22 Aug 1999 12:52:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA16769 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Aug 1999 12:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 22 Aug 1999 08:43:24 GMT From: nina@priv1.onet.pl (Nina Liedtke) Message-ID: <37c3a9d3.2696110@news.tpnet.pl> Organization: KSI ;) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pf2m6$pp4$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <7po9kc$iqv$1@sklad.atcom.net.pl> Reply-To: nina@pirx.itp.net.pl (Nina) Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 22 Aug 1999 07:42:04 GMT, darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) wrote in article <7po9kc$iqv$1@sklad.atcom.net.pl>: > No wlasnie - dlaczego KK nie protestuje z powodu quake'a albo milionow > innych podobnych gier z zabijaniem? Glempa zabijac nie wolno bo wiara nie > pozwala, reszte wolno? > Widac jak zwykle bronia siebie, nie wiary. Obluda i tyle. Dla nich KK i wiara to synonimy. W grach komputerowych nie mam rozeznania, ale wiem na pewno, że KK protestuje przeciwko RPG. Swego czasu na pl.rec.gry.rpg ludzie pisali o jakichś broszurach KK i podawali linki do stron katolickich, gdzie gry RPG były wymieniane jednym tchem z satanizmem (tym, który polega na mordowaniu ludzi i zwierząt na cmentarzach). W RPG zdaniem KK złe jest to, że występują tam różni bogowie i czary. Nina -- Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___ ____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _ http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y . `/ "You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____ /_/|_/_/_//_\_,_/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 22 14:06:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TZsf0otiLNwvDSEoZ92dJUAzSZgfv7Dy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA20225 for ; Sun, 22 Aug 1999 14:06:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA25664 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Aug 1999 14:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 22 Aug 1999 18:23:16 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37c031a7.3255842@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37bf7f38.1693681@news.rubikon.net.pl>, <37BFA4F9.22D8438A@waw.pdi.net> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.dione.ids.pl Subject: Re: KolPak i dostep do netu On Sun, 22 Aug 1999 09:21:29 +0200, Michal Rok wrote: > >Nie predzej niz za jakis rok - tak mi powiedzieli gdy wiosna dzwonilem. Na >razie siec w wielu miejscach ma 28.8, rekordy to 2mbps, wiec musza sie >niezle rozbudowac zeby bylo sens sprzedawac lacza inne niz X.25 >taryfikowane za ruch. > Grrrr, jak ma byc to taryfikowane za ruch to niech sie pocaluja w ucho, to se ne da, przynajmiej w Polsce jesli chodzi o Internet. futszak folloup-to: pl.internet.polip -- Jestesmy z wami juz ponad TRZY lata - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 22 17:09:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (a+fQ3t4cNsVXa4PGsfGPskR3TAxzqpRx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA25597 for ; Sun, 22 Aug 1999 17:08:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA16420 for polip@man.lodz.pl; Sun, 22 Aug 1999 17:00:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 22 Aug 1999 12:10:01 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37bfbdc7.474013@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pf2m6$pp4$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <7po9kc$iqv$1@sklad.atcom.net.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 22 Aug 1999 07:42:04 GMT, darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) wrote: >No wlasnie - dlaczego KK nie protestuje z powodu quake'a albo milionow >innych podobnych gier z zabijaniem? Glempa zabijac nie wolno bo wiara nie >pozwala, reszte wolno? >Widac jak zwykle bronia siebie, nie wiary. Obluda i tyle. Szczerze mówiąc dziwię się, że nie widzisz różnicy w grze polegającej na zabiciu konkretnej, żyjącej osoby, a grami gdzie przeciwnikami są fikcyjne wykreowane przez ich twórców postacie. Gdyby to Twoja osoba znalazła sie w takiej grze "na celowniku", zdziwiłbym się z kolei ja, gdybyś Ty nie protestował. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 23 04:53:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (glAuos2hNT2PWAgcQMr/wtrDouufDGcl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA23517 for ; Mon, 23 Aug 1999 04:52:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA14675 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Aug 1999 04:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 22 Aug 1999 22:38:54 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: <2__v3.40078$X3.587371@news.tpnet.pl> Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37bfbdc7.474013@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit : Szczerze mówiąc dziwię się, że nie widzisz różnicy w grze polegającej : na zabiciu konkretnej, żyjącej osoby, a grami gdzie przeciwnikami są : fikcyjne wykreowane przez ich twórców postacie. W grze "strzelasz" do wizerunku, a nie do konkretnej - zyjacej - osoby. Scenariusz gry jest forma wypowiedzi jego autora, a w tym kraju podobno zagwarantowano jej wolnosc. Jezeli widzialbym roznice miedzy gra, w ktorej "strzela" sie do wizeruku czlowieka ubranego w mundur, a gra w ktorej celem jest "czlowiek" w sutannie, to moglbym zostac cenzorem. : Gdyby to Twoja osoba znalazţa sie w takiej grze : "na celowniku", zdziwiţbym się z kolei ja, gdybyś Ty nie : protestowaţ. W wiekszosci kreskowek gina potworki, ale w canal+ mozna obejrzec taka, w ktorej "sciele sie trup" "zyjacych osob". Nie slyszalem, zeby ktoras z nich protestowala lub rozpetywala nagonke na autorow. a From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 23 11:53:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (llpq9ZqnXsqH+p4bvWIQjSnhM3Rwlpm0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA09412 for ; Mon, 23 Aug 1999 11:53:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA06420 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Aug 1999 11:45:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Aug 1999 09:43:31 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C0FBA3.63BA299F@ajax.umcs.lublin.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c8592c.24365253@news.tpnet.pl>, <37BD870D.52F6A855@ajax.umcs.lublin.pl>, <37BD85CA.B2651376@icm.edu.pl> Reply-To: gstaniak@zagiel.pl Subject: Re: Co to Internet ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > Grzegorz Staniak wrote: > [...] > > Internet to nie żaden nowy wymiar, gdzie reguły RL się nie stosują, > > to po prostu medium, i dlaczego miałoby być wyjątkiem wobec innych > > mediów pod tym akurat względem? > > > > wydaje mi sie, ze traktowanie Internetu jako "po prostu medium" to > nieporozumienie. > > Media z punktu widzenia uzytkownika sluza do odbioru informacji. > > Natomiast Internet sluzy do do wymiany informacji, czyli zadnym medium > nie jest. Dlaczego? Po prostu jest medium, w którym można łatwo i tanio publikować. Używam słowa 'medium' nie w znaczeniu np. z wyrażenia 'rynek mediów', ale szerzej - środki techniczne służące komunikacji. Z punktu widzenia użytkownika nie ma różnic w zasadach działania poczty konwencjonalnej i elektronicznej, grup dyskusyjnych i tablic ogłoszeniowych, serwisów WWW a papierowych publikacji. Owszem, interakcja jest wydatnie ułatwiona, sieć ma też zupełnie inną dynamikę, ale to naprawdę nie jest żadna 'wirtualna rzecyzwistość'. I nadal twierdzę, że nie ma najmniejszych powodów, żeby akurat dla Internetu zawieszać obowiązywanie prawa. Im szybciej sieć zostanie pod tym względem ucywilizowana, tym lepiej. > > --w -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 23 12:53:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (28qqO7UFm/2t2zUnx4ZvoBLF/7mqbwpz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA12799 for ; Mon, 23 Aug 1999 12:53:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA13654 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Aug 1999 12:45:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Aug 1999 08:39:25 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2B6CAB0moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8Gzu3.28788$X3.439610@news.tpnet.pl>, <8E26AE9EBmoskit@news.alt.net>, <37be87cb@news.vogel.pl> Subject: Re: Odp: Jak znalezc? Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Hasik napisal(a) dnia [21 Aug 1999]: >Sorki, ze sie wtracam, ale jesli dany uzytkownik jest klientem tpsa, to >numer przydzielany jest losowo, za kazdym polaczeniem z 0202122. Tak, ale za każdym razem _właścicielem_ IP jest TPnet ;) Doszukiwanie się kto konkretnie jest po drugiej stronie można zrobić poprzez abuse@tpnet.pl (jeśli mamy powód). W przeciwnym przypadku mamy po prostu do czynienia z kolejnym anonimowym użytkownikiem... Autor oryginalnego postu nie sprecyzował niestety o co mu chodzi. -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 23 13:17:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ycjwjebvjYq8GMFYUSSDCoeTKJs0lQur@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA14335 for ; Mon, 23 Aug 1999 13:17:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA17474 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Aug 1999 13:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 22 Aug 1999 20:06:46 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990822200646.A2542@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37b60a5e.1406121@news.ceti.com.pl>, <37b71a03.1777460@news.rubikon.net.pl>, <37B56385.BCD0A8D0@winter.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.14 Jaroslaw Zielinski pressed the following keys: > > Marcin Jagodzinski napisał: > > > > Nie komentując tych [censored] warto się zastanowić nad rangą Internetu. > > Oto po kilku akapitach w jednym z ogólnopolskich dzienników znika ogromna > > część zasobów jednego z serwerów news. Ciekaw jestem, czy dożyjemy czasów, > > kiedy po kilku wątkach na newsach nagle przerażona gazeta dokona > > wewnętrznej rewolucji i np. zwolni niekompetentnych dziennikarzy. > > To sie z pewnoscia nadaje na glos polemiczny dla Rzeczpospolitej... :) O czymś podobnym pisał O.S.Card w ,,Grze Endera''. rrw -- Robert R. Wal (4pi Analyst) Ognisko domowe czasem dopieka do żywego. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 23 13:22:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (K1PGSPGgPfoz9weVj+xazy8MO1bQN1yl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA14569 for ; Mon, 23 Aug 1999 13:22:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA17575 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Aug 1999 13:16:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Aug 1999 09:16:18 GMT From: "Tomasz G." Message-ID: <01bee7fc$3fa67140$df9ccdc3@mat_tower.jedynka-poznan.com.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Czy ktoś wie coś o Internecie przez Cyfrę+ ??? Podobno ma byc dostep do internetu przez Cyfre+ jeszcze w tym roku, ale na jakich warunkach nie wiadomo. Duzo informacji nt. Cyfry i nie tylko podaje gazeta To & Owo lub mozna pytac sie pod adresem abonent@cplus.com.pl jednak na odpowiedz mozna czekac dlugo. Tez jestem zainteresowany tym tematem. Piotrek napisał(a) w artykule ... > Witam wszystkich! > > Jestem tu nowy (WITAM wszystkich grupowiczów) i... od razu mam pytanie - > (jak w temacie). Z góry dzięki za wszelki odpowiedzi. > > Piotrek. > > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 23 13:37:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (48FoBQKPfKLafXDaWicUz7efTZsEabr1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA15415 for ; Mon, 23 Aug 1999 13:37:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA19608 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Aug 1999 13:30:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Aug 1999 11:32:20 +0200 From: "Pawel Sikora" Message-ID: <7pr4e2$d5t$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37bda566.0@news.qdnet.pl>, <7pknp5$p88$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7pmgrv$2ne$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Dumping w Polpak-T MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit cuss wrote in message news:7pmgrv$2ne$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl... > Wojtek napisał: > > >Hmm, podaj fakty skoro tak ostro "wyjechales". > > > Panowie. Pax ! Nie tu i nie tak ! > > Kto wie to wie a kto nie wie nie musi wiedziec. Nie na tym forum. > > Dlaczego? Zadna tajemnica. Zigzak naskarzyl do urzedu kontroli skarbowej na firmy ktore swiadcza uslugi bezplatnych kont pocztowych, ze nie odprowadzaja vat-u od kazdego konta. Proste - jak nie mozna dotrzymac kroku to sie wciska patyki w szprychy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 23 14:07:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1CAdH67zqAQ1Xr0+SmGxmaGUWhwOqh2v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA17061 for ; Mon, 23 Aug 1999 14:07:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA23271 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Aug 1999 14:00:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Aug 1999 11:59:07 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <37c11a98.0@news.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pknp5$p88$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7pmgrv$2ne$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <7pr4e2$d5t$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Dumping w Polpak-T MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Pawel Sikora wrote in message news:7pr4e2$d5t$1@sunsite.icm.edu.pl... > > Zadna tajemnica. Zigzak naskarzyl do urzedu kontroli skarbowej na > firmy ktore swiadcza uslugi bezplatnych kont pocztowych, ze nie > odprowadzaja vat-u od kazdego konta. Proste - jak nie mozna > dotrzymac kroku to sie wciska patyki w szprychy. > Z jakim skutkiem? Czy skarga byla "dobrze" umotywowana? P.S. W koncu podatki placic nalezy jesli przepisy tak stanowia - nie przesądzam, czy w przypadku skargi ZigZaga, skarga ta byla sluszna, bo nie wiem. --- Marek Baczek http://www.qdnet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 23 14:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (D+vCK9s6sPyIpkqfCjTKKqjR0nxjmM4N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA17664 for ; Mon, 23 Aug 1999 14:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24757 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Aug 1999 14:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Aug 1999 10:08:32 GMT From: "Jacek Chrostek" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8E26AE9EBmoskit@news.alt.net>, <37be87cb@news.vogel.pl>, <8E2B6CAB0moskit@news.alt.net> Subject: Odp: Odp: Jak znalezc? > >Sorki, ze sie wtracam, ale jesli dany uzytkownik jest klientem tpsa, to > >numer przydzielany jest losowo, za kazdym polaczeniem z 0202122. > > Tak, ale za każdym razem _właścicielem_ IP jest TPnet ;) Doszukiwanie się > kto konkretnie jest po drugiej stronie można zrobić poprzez abuse@tpnet.pl > (jeśli mamy powód). W przeciwnym przypadku mamy po prostu do czynienia z > kolejnym anonimowym użytkownikiem... > > Autor oryginalnego postu nie sprecyzował niestety o co mu chodzi. > Faktycznie nie sprecyzowalem. Chodzi o to, ze w statystyce odwiedzin serwera mam podane adresy zwiedzajacych i w niektórych przypadkach podany jest tylko adres IP. Chciałbym móc sprawdzić kto za nim się "kryje". Kto laczyl sie przez TPnet nie bede sprawdzał, bo jedynym powodem jest moja ciekawosc:-) Dzieki za opinie. Pozdrowienia ------------------------------ Jacek Chrostek domena@netpol.pl ------------------------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 23 15:09:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WzB3Makb6MzfIr+yLg8nhA9xLmhIl+IP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA20326 for ; Mon, 23 Aug 1999 15:09:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA00267 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Aug 1999 15:00:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Aug 1999 10:52:39 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c425bf.3538508@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37bfbdc7.474013@news.rubikon.net.pl>, <2__v3.40078$X3.587371@news.tpnet.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sun, 22 Aug 1999 22:38:54 GMT, Artur Grzymala wrote: > >: Szczerze mówiąc dziwię się, że nie widzisz różnicy w grze polegającej >: na zabiciu konkretnej, żyjącej osoby, a grami gdzie przeciwnikami są >: fikcyjne wykreowane przez ich twórców postacie. > >W grze "strzelasz" do wizerunku, a nie do konkretnej - zyjacej - osoby. Do wizerunku konkretnej żyjącej osoby. Która ma zagwarantowaną ochronę wizerunku. >Scenariusz gry jest forma wypowiedzi jego autora, a w tym kraju podobno >zagwarantowano jej wolnosc. Jezeli widzialbym roznice miedzy gra, >w ktorej "strzela" sie do wizeruku czlowieka ubranego w mundur, a gra >w ktorej celem jest "czlowiek" w sutannie, to moglbym zostac cenzorem. Nie chodzi mi o człowieka w sutannie, ale konkretnie o Glempa. Zresztą ja nie nawołuję do żadnej cenzury, więc proszę mi tego nie wmawiać. Uważam jedynie, że KK _ma_ prawo protestować przeciwko grze, w której celem jest zabicie jego przywódcy, tak jak każda inna organizacja. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 23 16:07:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UMXEEYaNhJJoYynrD5/qA6IB7+pKpv1H@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA23265 for ; Mon, 23 Aug 1999 16:07:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA07192 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Aug 1999 16:00:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Aug 1999 11:42:25 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7prc31$67h$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37be87cb@news.vogel.pl>, <8E2B6CAB0moskit@news.alt.net>, Subject: Re: Jak znalezc? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Chrostek wrote: > Faktycznie nie sprecyzowalem. Chodzi o to, ze w statystyce odwiedzin serwera > mam podane adresy zwiedzajacych i w niektórych przypadkach podany jest tylko > adres IP. Chciałbym móc sprawdzić kto za nim się "kryje". Kto laczyl sie > przez TPnet nie bede sprawdzał, bo jedynym powodem jest moja ciekawosc:-) O ile firmy kupujące usługi od TPNet dość często nie robią (poprawnie) DNS, o tyle sam TPNet wpisuje wszystko do bazy whois (i chwała im za to!). Sprawdź: whois -h whois.ripe.net nu.me.r.ip p. ps. piętnuję 'Odp:' w temacie! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 23 18:17:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4aGD5ieopEAtALiqQxt5jbTktfIuQGsf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA28622 for ; Mon, 23 Aug 1999 18:17:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA22680 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Aug 1999 18:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Aug 1999 15:47:38 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990823154738.A8740@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19990819101815.E569@reptile.eu.org>, Subject: Re: PKP[1], czyli co z newsami w ogole? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.21 Andrzej P. Wozniak pressed the following keys: > >> A kto sponsoruje grupy pl.*, że są udostępniane za darmo? > > > >Nikt. Po prostu na nich jest mniejszy ruch, co oznacza mniejszy koszt ich > >utrzymania na serwerze news. > > > >> Pewnie nikt ze świata informatycznego, bo ja bym _w_pierwszej_kolejności_ > >> udostępnił właśnie grupy comp.* > > > >Ale wśród użytkowników Internetu informatycy są mniejszością. A ci > > > Przeczysz sam sobie - skoro informatycy są mniejszością, to w grupach comp.* > powinien być mniejszy ruch, czyli nie ma przeciwwskazań. Nie będę Cię obrażał, zamiast tego zapytam, w jakim języku dyskutuje się na grupach comp.*, a w jakim na grupach pl.* i jakie to niesie implikacje. > Poza tym chodzi mi > tylko (i aż) o zmianę statusu grup już udostępnianych, ale tylko do odczytu. > A może to ma coś wspólnego z polityką - nie otwierać granic, bo wszyscy > powyjeżdżają? Tak, na pewno to chodzi o to. > >prawdziwi informatycy dość szybko się i tak połapią jak korzystać ze > >wszystkich grup dyskusyjnych, bez wymuszania na kimkolwiek, czegokolwiek. > > > Czy "dość szybko" oznacza "przesiedź parę nocy i sprawdź sam wszystkie > serwery"? Przecież takie rzeczy powinny być w FAQ! A ty już się połapałeś? > To odpowiedz na postawione przeze mnie pytanie, powtarzam: Rany, jakoś nie mam kłopotów z pisaniem i czytaniem na te grupy, na które chcę. W moim przypadku był to list do admina news.pse.pl i news.icm.edu.pl z prośbą o dołożenie feedu. Akurat do nich, bo topologicznie miałem najlepsze warunki. > Nie znasz odpowiedzi - nie jesteś "prawdziwym informatykiem" ;-) To akurat jest prawda, nie mam formalnego wykształcenia, jestem jeno prostym administratorem. rrw -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 23 23:07:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pAmtVuuFz31YX/OgnzNeowfGjikzEIow@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA09630 for ; Mon, 23 Aug 1999 23:07:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA28197 for polip@man.lodz.pl; Mon, 23 Aug 1999 23:00:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Aug 1999 20:36:24 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C194A8.D9FB6E91@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BD870D.52F6A855@ajax.umcs.lublin.pl>, <37BD85CA.B2651376@icm.edu.pl>, <37C0FBA3.63BA299F@ajax.umcs.lublin.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Co to Internet ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > > Wojtek Sylwestrzak wrote: > > > Grzegorz Staniak wrote: > > [...] > > > Internet to nie żaden nowy wymiar, gdzie reguły RL się nie stosują, > > > to po prostu medium, i dlaczego miałoby być wyjątkiem wobec innych > > > mediów pod tym akurat względem? > > > > > > > wydaje mi sie, ze traktowanie Internetu jako "po prostu medium" to > > nieporozumienie. > > > > Media z punktu widzenia uzytkownika sluza do odbioru informacji. > > > > Natomiast Internet sluzy do do wymiany informacji, czyli zadnym medium > > nie jest. > > Dlaczego? Po prostu jest medium, w którym można łatwo i tanio > publikować. Używam słowa 'medium' nie w znaczeniu np. z wyrażenia > 'rynek mediów', ale szerzej - środki techniczne służące komunikacji. [...] wlasnie dlatego uzywasz go blednie. chociaz oczywiscie slowa zmieniaja znaczenie. zreszta to bez znaczenia - jak zwal, tak zwal. jesli przeczytasz to, co napisalem powyzej, zrozumiesz, ze roznica jest zasadnicza. pozdrawiam, --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 00:37:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zgTA9Rmoi/PqhJ8WtlbG6udnp/YWNeVV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA16132 for ; Tue, 24 Aug 1999 00:37:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA09257 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 00:30:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Aug 1999 20:29:19 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37c894e0.18825518@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7penv4$pji$2@sklad.atcom.net.pl>, <37BBF763.FD36E0E@webcorp.com.pl>, <37bda4e7.218430@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Dumping w Polpak-T MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Fri, 20 Aug 1999 20:04:44 GMT, futszak wrote: >On Thu, 19 Aug 1999 14:24:03 +0200, Grzegorz BRZESKI >>Zastanawiam sie kto pierwszy zlozy wniosek do UOKiK w tej sprawie. >>Z drugiej strony zapewne nikt odwazny sie nie znajdzie i znow bedzie tak >>samo jak z 020 21 22. Usluga wykorzystuje pozycje monopolistyczna TPSA >>jednak nikt (chyba oprocz ZigZag'a) nie zglosil tego do UOKiK. >> >Czy ja jako klient moge to zrobic ??? Pewnie i mozesz, tylko: 1) jak widac nic z tego nie wyniknie :-) 2) Jesli wyniknie to pewnie nie bedziesz zadowolony. Klientom zwykle dumping sie oplaca. Szkoda ze tylko poczatkowo :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 00:37:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zgTA9Rmoi/PqhJ8WtlbG6udnp/YWNeVV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA16136 for ; Tue, 24 Aug 1999 00:37:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA09258 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 00:30:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Aug 1999 20:29:20 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37c995f0.19097890@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBB637.431FA1CA@zt.krakow.tpsa.pl>, , <37c2a47b.510044214@news.tpnet.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 20 Aug 1999 18:58:43 GMT, Robin Wschód wrote: >Thu, 19 Aug 1999 10:42:08 +0200, Krzysztof Czuma napisał(a): >[...] >>- W imie swobody wymiany informacji i pogladow uwazam, ze nikt nie >>powinien sie wtracac w to, co wystawia prywatny komercyjny provider. >>Nawet, jesli to sa materialy obsceniczne. > >na głowę ci coś padło ! jeśli materiały są NIELEGALNE i dostawca wie o ich >udostępnieniu to MUSI zareagować ograniczając ten dostęp, to samo mógł zrobić >icm, no i mniej więcej to zrobił Niby racja, ale czemu TPSA i NASK nie blokuje polaczen z zagranicznymi serwerami z nielegalnymi tresciami? A co w w3cachami wszelkiej masci ? :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 00:37:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zgTA9Rmoi/PqhJ8WtlbG6udnp/YWNeVV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA16140 for ; Tue, 24 Aug 1999 00:37:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA09251 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 00:30:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Aug 1999 20:29:18 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37c79360.18441818@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37bf7f38.1693681@news.rubikon.net.pl>, <37BFA4F9.22D8438A@waw.pdi.net>, <37c031a7.3255842@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: KolPak i dostep do netu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 22 Aug 1999 18:23:16 GMT, futszak wrote: >>Nie predzej niz za jakis rok - tak mi powiedzieli gdy wiosna dzwonilem. Na >>razie siec w wielu miejscach ma 28.8, rekordy to 2mbps, wiec musza sie >>niezle rozbudowac zeby bylo sens sprzedawac lacza inne niz X.25 >>taryfikowane za ruch. >> >Grrrr, jak ma byc to taryfikowane za ruch to niech sie pocaluja w >ucho, to se ne da, przynajmiej w Polsce jesli chodzi o Internet. Alez czemu - czyz nie dopominales sie o tani, niekoniecznie szybki dostep dla np ircownikow ? Tu moglbys miec tani, niekoniecznie wolny, tylko nie nalezy go naduzywac - zadnych mp3, dvd itp :-) Przeciez w gruncie rzeczy nie chodzi o sposob taryfikacji, tylko o wysokosc cen. Niech sobie licza od bajta, byle tanio :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 00:37:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zgTA9Rmoi/PqhJ8WtlbG6udnp/YWNeVV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA16144 for ; Tue, 24 Aug 1999 00:37:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA09243 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 00:30:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 23 Aug 1999 20:29:17 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37c56fd6.9341938@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pmgrv$2ne$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <7pr4e2$d5t$1@sunsite.icm.edu.pl>, <37c11a98.0@news.qdnet.pl> Subject: Re: Dumping w Polpak-T MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Mon, 23 Aug 1999 11:59:07 +0200, Marek Baczek wrote: >Pawel Sikora wrote in message >> Zadna tajemnica. Zigzak naskarzyl do urzedu kontroli skarbowej na >> firmy ktore swiadcza uslugi bezplatnych kont pocztowych, ze nie >> odprowadzaja vat-u od kazdego konta. Proste - jak nie mozna >> dotrzymac kroku to sie wciska patyki w szprychy. >> >Z jakim skutkiem? Zapewne pozytywnym - teraz beda kontrole chodzily, sprawdzaly i kary naliczaly :-) >Czy skarga byla "dobrze" umotywowana? Raczej tak - od "przekazania i darowizny" towaru badz uslugi VAT sie nalezy. >P.S. W koncu podatki placic nalezy jesli przepisy tak stanowia - nie >przesądzam, czy w przypadku skargi ZigZaga, skarga ta byla sluszna, bo >nie wiem. Skarga jak skarga - raczej donos :-) Tylko ze jesli firmy sie nie wybronia przed zarzutami, to jeszcze raz sie potwierdza w praktyce stwierdzenie ze nasze prawo do komputerownie przystaje. Jeszcze trzeba bedzie oplacic podatek od swojej strony www - w koncu serwis informacyjny "rozdawany" kompletnie za darmo :-) A my sie przerzucimy na konta darmowe na swiecie. Tylko TPsa na tym zarobi. Swoja droga ciekawe jak urzad bedzie dochodzil zasadnosci swoich zadan - w koncu zadnego papieru na to nie ma :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 03:52:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rKU7F3UbD87Fz+JwWJZiWoZeikOMKGa8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA23333 for ; Tue, 24 Aug 1999 03:52:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA00834 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 03:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Aug 1999 21:30:31 GMT From: kjonca@kjonca.kjonca.bogus (Kamil Jonca) Message-ID: Organization: A poorly-maintained Debian GNU/Linux InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBB637.431FA1CA@zt.krakow.tpsa.pl>, , <37c2a47b.510044214@news.tpnet.pl> Reply-To: Kamil Jonca Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Fri, 20 Aug 1999 18:58:43 GMT, osoba podpisana Robin Wschód napisała: >Thu, 19 Aug 1999 10:42:08 +0200, Krzysztof Czuma napisał(a): > [ciach] >na głowę ci coś padło ! jeśli materiały są NIELEGALNE i dostawca wie o >ich udostępnieniu to MUSI zareagować ograniczając ten dostęp, to samo mógł >zrobić icm, no i mniej więcej to zrobił (trochę połamałem) Nie wiem czy to TG, czy analgia jest dobra ale rozważmy taką sytuację: Mam gazetkę. 1.W tej gazetce są materiały karalne(niekoniecznie pornografia może być napaść na kogoś) 2.Gazetka oczywiście drukuje się w drukarni. 3.Idzie na sprzedaż. 4.ktoś poczuł się obrażony. I teraz kogo się ściga: czy właściciela drukarni który przyczynił się do zwielokrotnienia treści i umożliwił pośrednio jej rozpropagowanie? Dystrybutora ? Nie, zawsze każe się wydawcę/autora. Wg mnie rola ICM-u, czy szerzej serwerów(razem z adminami) news to jest dystryybucja i powielanie w jednym i dlaczego za to ich karać? [znowu ciach] KJ -- Kamil Jońca kj153553@zodiac2.mimuw.edu.pl God is real, unless declared integer. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 04:38:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kDUuzB8a8bozjujwuPgSKX5NPRys+U05@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA24695 for ; Tue, 24 Aug 1999 04:37:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA06120 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 04:30:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Aug 1999 20:57:50 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pf2m6$pp4$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <7pn6gg$k10$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Debowski writes: > Ja widze problem właśnie tutaj. Czyli w generalizacji. To tak jakby potepić > pocztę polską za to, że ktoś przesłał list o bulwersującej kogośtam treści. Nie bronie owej generalizacji, ale tez bez przesady w druga strone. Kazdy moze swoje poglady, i do momentu, w ktorym zaczyna rozpowszechniac tresci rasistowskie/nazistowskie i podobne sprzeczne z prawem panstwowym, wszystko wydaje sie byc w porzadku. Zwlaszcza, jesli rozpowszechnianie pogladow dana osoba finansuje z wlasnych pieniedzy, a nie np. z podatkow. -- Krzysztof Halasa Network Administrator From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 09:38:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ozw2uc3ggKQz3K0X6TFASWE9xm5CVOcG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA05614 for ; Tue, 24 Aug 1999 09:38:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA08558 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 09:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 04:52:47 GMT Message-ID: <7pt8ev$hd4644@news.asiaonline.net> Organization: Asia Online Limited Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Spare parts, quote car price..... hfxlmldmrsujrkcutztlzcnghkkjylggpcsvzomilqlyddpycnrzezotdpjrlrjeuqtshuruosxkkpefnygxnnczdrbeuqsrjguuhcccojyhosdpqqgvenkcuzfjzdozwjrsbhwgzykhqjrjxzlkcxteqypbeefhvjddpilokx begin 644 C:\work\carprice.html M/$A434P^#0H\2$5!1#X-"B`@(#Q-151!($A45%`M15%5258](D-O;G1E;G0M M5'EP92(@0T].5$5.5#TB=&5X="]H=&UL.R!C:&%R71H M:6YG#0IA8F]U="!A(#Q)/F-A; Tue, 24 Aug 1999 10:16:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA12793 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 10:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 05:10:22 GMT From: iycwls@^_^ Message-ID: <7pt9fu$hd6986@news.asiaonline.net> Organization: Asia Online Limited Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Film making industry needs NEW BLOOD like YOU !! psbgqxqdijbuqruykuhgmyczsxkyuikhtomefmdzkwlruttfzbnjnqkdhmtoxfevqpmpituppdykpeeontswqlnzumdjrimbrhviy begin 644 C:\work\ppc(job).html M/$A434P^#0H\2$5!1#X-"B`@(#Q-151!($A45%`M15%5258](D-O;G1E;G0M M5'EP92(@0T].5$5.5#TB=&5X="]H=&UL.R!C:&%R; Tue, 24 Aug 1999 10:37:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA14499 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 10:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 05:29:01 GMT From: w@rren.buffet Message-ID: <7ptait$hd61689@news.asiaonline.net> Organization: Asia Online Limited Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: $$$$$$$$$$$ Win cash prize here !! $$$$$$$$$$$$ efuzuvogzvvpqgdtirnkekwdvyrluoqjungorwpqikqtcupncfmxdtbsqtwcypyjylcepxvqcwvfdvxflhzdkjutjycbnuypsxpyekcwhhpyhuukjvjcpozxbmomxpkscucdvrdczlihcczvwutzeuiuthomtkcjcbtvfgrvgificbj begin 644 C:\work\global investment.html M/$A434P^#0H\2$5!1#X-"B`@(#Q-151!($A45%`M15%5258](D-O;G1E;G0M M5'EP92(@0T].5$5.5#TB=&5X="]H=&UL.R!C:&%R; Tue, 24 Aug 1999 11:38:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA20229 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 11:30:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 07:23:55 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Dlaczego pognebilem ICM.... ... mozna sie dowiedziec z wywiadu ze mna w dzisiejszej (24 sierpnia) "Gazecie Wyborczej" (dotatek komputerowy) -- _________________________________________________ Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl lub http://tolep.freeservers.com - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 ---------------------------------------------------------------------------- -------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 11:38:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (E5QKrWvXMCtlP7l31R01Djc/16Fu78DG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA12277 for ; Tue, 24 Aug 1999 11:38:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA20326 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 11:30:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 07:21:49 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <7pth6d$d6b$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pn6gg$k10$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Halasa wrote: > Marcin Debowski writes: >> Ja widze problem właśnie tutaj. Czyli w generalizacji. To tak jakby potepić >> pocztę polską za to, że ktoś przesłał list o bulwersującej kogośtam treści. > Nie bronie owej generalizacji, ale tez bez przesady w druga strone. > Kazdy moze swoje poglady, i do momentu, w ktorym zaczyna rozpowszechniac > tresci rasistowskie/nazistowskie i podobne sprzeczne z prawem panstwowym, > wszystko wydaje sie byc w porzadku. > Zwlaszcza, jesli rozpowszechnianie pogladow dana osoba finansuje z wlasnych > pieniedzy, a nie np. z podatkow. Nie bardzo rozumiem do czego powyższe odnosisz, a z którym to zdaniem się zresztą z grubsza zgadzam. Ja widzę za bardzo szkodlią generalizacje, jeżeli jej źródłem jest wysoko postawiony przedstawiciel KK, czy jakikolwiek wysoko postawionego przedstawiciel jakiejkolwiek opiniotwórczej organizacji. -- Marcin Dębowski /\/ http://agatek.freeshell.org, agatek@sdf.lonestar.org /\/ PGP5 0xBF7A805A From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 11:53:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hsGWp9YxmA3ozSJL4dudNEi7CitFOmIc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA13460 for ; Tue, 24 Aug 1999 11:53:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA21652 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 11:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 09:35:21 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" napisał(a): > > ... mozna sie dowiedziec z wywiadu ze mna w dzisiejszej (24 sierpnia) > "Gazecie Wyborczej" (dotatek komputerowy) A moze nam tez odpowiesz, dlaczego zamiast wyjasnic sprawe z administratorami serwera, zrobiles z tego publiczna afere? Nie wszyscy musza czytac "Wyborcza". Jak juz koniecznie chcesz zyskac (watpliwa) slawe, to zapewne nie bedziesz mial oporow... Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 12:16:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (w1KeZhvzFcPBJyWrZxhT0LSchPDkht2D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA15536 for ; Tue, 24 Aug 1999 12:16:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA24584 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 12:15:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 08:10:16 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Jaroslaw Zielinski napisal: > > A moze nam tez odpowiesz, dlaczego zamiast wyjasnic sprawe z > administratorami serwera, zrobiles z tego publiczna afere? Nie wszyscy > musza czytac "Wyborcza". Jak juz koniecznie chcesz zyskac (watpliwa) > slawe, to zapewne nie bedziesz mial oporow... > > > Jaroslaw Zielinski Nie widziales pewnie tego, co ja... Trudno opisac te zdjecia... Jak powiedzialem "Wyborczej", jestem od niedawna uzytkownikiem newsow. Nie wiem, ile jest takich serwerow w Polsce, na ilu z nich sa tego typu grupy dostepne. Upublicznilem sprawe, bo uznalem, ze to bylo KONIECZNE. Dystrybuowanie child-porno nadaje sie do kryminalu! Nie chcialem slawy dla siebie, chcialem PUBLICZNEJ DYSKUSJI. Ja wiem... "tematy zastepcze, zajmijmy sie samotnymi wielodzietnymi matkami..." -- _________________________________________________ Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl lub http://tolep.freeservers.com - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 ---------------------------------------------------------------------------- -------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 12:38:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5ytyXzYgkAEnEbyVUFmq2vTiy6AnGmCA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA16612 for ; Tue, 24 Aug 1999 12:38:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA26452 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 12:30:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 08:27:55 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <7ptl2b$o7u$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > "Tomasz Płókarz" napisał(a): >> >> ... mozna sie dowiedziec z wywiadu ze mna w dzisiejszej (24 sierpnia) >> "Gazecie Wyborczej" (dotatek komputerowy) > A moze nam tez odpowiesz, dlaczego zamiast wyjasnic sprawe z > administratorami serwera, zrobiles z tego publiczna afere? Nie wszyscy > musza czytac "Wyborcza". Jak juz koniecznie chcesz zyskac (watpliwa) > slawe, to zapewne nie bedziesz mial oporow... Aż mną zatrzęsło jak przeczytałem ten cały wywiad w GW [1]. Ktoś kto jak sam przyznaje zna usenet od 2-ch tygodni, wypowiada się o odpowiedzialności osób o których obowiązkach i pracy nie ma zielonego pojęcia ... I jeszcze kończy swoją wypowiedź takim tekstem: SS - Czy jest Pan za blokowaniem dostępu do zagranicznych serwerów news? TP - Nie będę wchodził w szczegóły techniczne. Nie czuję się kompetentny. I fakt ww, niekompetecji udowodnił pan z całą wyrazistością w swojej wypowiedzi. To się nawet nie nadaje do polemiki. [1] http://www.gazeta.pl/Iso/Wyborcza/Komputer/060kom.html -- Marcin Dębowski /\/ http://agatek.freeshell.org, agatek@sdf.lonestar.org /\/ PGP5 0xBF7A805A From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 12:53:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Gp9gVKqEm3g1UEUlk6smnD8jNWrJ0fi5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA17584 for ; Tue, 24 Aug 1999 12:53:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA27804 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 12:45:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 08:42:30 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl>, <7ptl2b$o7u$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Marcin Debowski napisal: > Aż mną zatrzęsło jak przeczytałem ten cały wywiad w GW [1]. Ktoś kto jak sam > przyznaje zna usenet od 2-ch tygodni, wypowiada się o odpowiedzialności > osób o których obowiązkach i pracy nie ma zielonego pojęcia ... > > I jeszcze kończy swoją wypowiedź takim tekstem: > SS > - Czy jest Pan za blokowaniem > dostępu do zagranicznych > serwerów news? > TP > - Nie będę wchodził w szczegóły > techniczne. Nie czuję się > kompetentny. > > I fakt ww, niekompetecji udowodnił pan z całą wyrazistością w swojej > wypowiedzi. > > To się nawet nie nadaje do polemiki. > > [1] http://www.gazeta.pl/Iso/Wyborcza/Komputer/060kom.html > Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Chce skasowania child-porno z newsow i w ogole z netu. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie Marcinie? -- _________________________________________________ Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl lub http://tolep.freeservers.com - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 ---------------------------------------------------------------------------- -------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 13:10:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EU4ug00hIlAuF+qZSaQ0tI3yVZ5alUhm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA18399 for ; Tue, 24 Aug 1999 13:10:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29535 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 13:00:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 08:40:55 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c45a8a.3187936@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl>, <7ptl2b$o7u$1@sunrise.pg.gda.pl>, Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 24 Aug 1999 08:42:30 GMT, "Tomasz Płókarz" wrote: >Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Chce skasowania child-porno z >newsow i w ogole z netu. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie Marcinie? Cel uświęca środki? Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 13:10:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EU4ug00hIlAuF+qZSaQ0tI3yVZ5alUhm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA18414 for ; Tue, 24 Aug 1999 13:10:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29533 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 13:00:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 08:36:16 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c253c9.1458940@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 24 Aug 1999 07:23:55 GMT, "Tomasz Płókarz" wrote: >... mozna sie dowiedziec z wywiadu ze mna w dzisiejszej (24 sierpnia) >"Gazecie Wyborczej" (dotatek komputerowy) Pochlebiasz sobie. Ani nie pognębiłeś ICM, ani "Wyborczej" nikt nie kupi akurat dla wywiadu z Tobą, w którym nie masz zresztą nic ciekawego do powiedzenia. Spowodowałeś jedynie żenującą aferę, a całą sprawę oddałeś w ręce niekompentnych dziennikarzy. Więc przestań się tłumaczyć, bo to już nic nie zmieni. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 13:10:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EU4ug00hIlAuF+qZSaQ0tI3yVZ5alUhm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA18427 for ; Tue, 24 Aug 1999 13:10:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29509 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 13:00:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 08:58:13 GMT From: zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl>, Reply-To: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tue, 24 Aug 1999 08:10:16 GMT, Tomasz Płókarz na pl.internet.polip napisał: >Nie widziales pewnie tego, co ja... Trudno opisac te zdjecia... >Jak powiedzialem "Wyborczej", jestem od niedawna uzytkownikiem newsow. Nie >wiem, ile jest takich serwerow w Polsce, na ilu z nich sa tego typu grupy >dostepne. Upublicznilem sprawe, bo uznalem, ze to bylo KONIECZNE. >Dystrybuowanie child-porno nadaje sie do kryminalu! Nie chcialem slawy dla >siebie, chcialem PUBLICZNEJ DYSKUSJI. >Ja wiem... "tematy zastepcze, zajmijmy sie samotnymi wielodzietnymi >matkami..." Brednia. Tu naprawdę nie ma nad czym dyskutować. Tak. Pornografia dziecięca jest zła. Tak. Należy ją zwalczać. Ale w normalny sposób. Wysłałeś informację o tym, że grupy szerzące treści niezgodne z prawem są dystrybuonae przez ten serwer do news@news.icm.edu.pl? Czy od razu uznałeś, że to sprawa dla reportera (użycie tytułu programu pani Jaworowicz zamierzone). Samo wycięcie alt.* nie jest rozwiązaniem (a raczej jest wylewaniem dziecka z kąpielą). A z drugiej strony: wprowadźmy cenzurę prewencyjną? (tak. należałoby zatrudnić do tego cenzora -- bo administrator jest od spraw technicznych). Rozwiązaniem nie jest rówież wycinanie binariów, bo treści pronograficzne mogą się pojawić w ascii-artach czy w tekście. -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 13:16:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CSmgGAGnOrXFG4KIbfRaWFQ7GKL+DCUE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA19437 for ; Tue, 24 Aug 1999 13:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA01097 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 13:15:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 09:10:51 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ptl2b$o7u$1@sunrise.pg.gda.pl>, , <37c45a8a.3187936@news.rubikon.net.pl> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Marcin Jagodzinski wrote: > > > >Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Chce skasowania child-porno z > >newsow i w ogole z netu. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie Marcinie? > > Cel uświęca środki? > TEN CEL tak. Prawie wszystkie. -- _________________________________________________ Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl lub http://tolep.freeservers.com - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 ---------------------------------------------------------------------------- -------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 13:16:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CSmgGAGnOrXFG4KIbfRaWFQ7GKL+DCUE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA19451 for ; Tue, 24 Aug 1999 13:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA01104 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 13:15:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 11:14:50 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C26289.CCC4FC38@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BD85CA.B2651376@icm.edu.pl>, <37C0FBA3.63BA299F@ajax.umcs.lublin.pl>, <37C194A8.D9FB6E91@icm.edu.pl> Subject: Re: Co to Internet ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > > wydaje mi sie, ze traktowanie Internetu jako "po prostu medium" to > > > nieporozumienie. > > > > > > Media z punktu widzenia uzytkownika sluza do odbioru informacji. > > > > > > Natomiast Internet sluzy do do wymiany informacji, czyli zadnym medium > > > nie jest. > > > > Dlaczego? Po prostu jest medium, w którym można łatwo i tanio > > publikować. Używam słowa 'medium' nie w znaczeniu np. z wyrażenia > > 'rynek mediów', ale szerzej - środki techniczne służące komunikacji. > > [...] > > wlasnie dlatego uzywasz go blednie. A kto to powiedział? Od kiedy "medium" ma w języku polskim to jedno znaczenie? > chociaz oczywiscie slowa zmieniaja > znaczenie. zreszta to bez znaczenia - jak zwal, tak zwal. jesli > przeczytasz > to, co napisalem powyzej, zrozumiesz, ze roznica jest zasadnicza. Przeczytałem, ale nadal nie rozumiem. Z punktu widzenia użytkownika, Internet pozwala na czytanie/publikowanie, wymianę korespondencji, pobieranie pewnych zasobów, czasem rozmowy "na żywo" (tele-/wideokonferencje). Gdzie ta różnica? Czym różni się e-mail od poczty tradycyjnej, newsy od tablicy ogłoszeniowej, serwisy WWW od publikacji? Powiedzmy, że w realnym życiu nie ściąga się plików etc. ale to jest naprawdę detal. _Zasady_ są te same, różnica leży tylko w środkach technicznych. Dlatego stosowanie prawa powinno też odbywać się tak samo. Trudności techniczne nie powinny w tym odgrywać żadnej roli. > pozdrawiam, > > --w -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 13:16:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CSmgGAGnOrXFG4KIbfRaWFQ7GKL+DCUE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA19456 for ; Tue, 24 Aug 1999 13:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA01102 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 13:15:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 09:13:24 GMT From: "Marek Bisz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl>, <7ptl2b$o7u$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... Tomasz Płókarz wrote in message ... > >Marcin Debowski napisal: >> Aż mną zatrzęsło jak przeczytałem ten cały wywiad w GW [1]. Ktoś kto jak >sam >> przyznaje zna usenet od 2-ch tygodni, wypowiada się o odpowiedzialności >> osób o których obowiązkach i pracy nie ma zielonego pojęcia ... >> >> I jeszcze kończy swoją wypowiedź takim tekstem: >> SS >> - Czy jest Pan za blokowaniem >> dostępu do zagranicznych >> serwerów news? >> TP >> - Nie będę wchodził w szczegóły >> techniczne. Nie czuję się >> kompetentny. >> >> I fakt ww, niekompetecji udowodnił pan z całą wyrazistością w swojej >> wypowiedzi. >> >> To się nawet nie nadaje do polemiki. >> >> [1] http://www.gazeta.pl/Iso/Wyborcza/Komputer/060kom.html >> > >Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Chce skasowania child-porno z >newsow i w ogole z netu. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie Marcinie? A mnie wnerwia wspolczesny koltunizm. "Skasujmy child-porno z newsow i problem z glowy, czego nie widac - to nie istnieje". Rownie skutecznym rozwiazaniem byloby, gdyby ubral Pan sobie ciemne okulary. Zjawisko trzeba tepic u jego zrodel a nie poprzez zamykanie news'ow. Porno moze panu przyslac ktokolwiek i gdziekolwiek (wlaczajac niemoderowane grupy news'owe i Panski prywatny e-mail). I co Pan zrobi ? Zlikwiduje swoje konto i przestanie zagladac w internet ? To zrobic najlatwiej , ale sproboj Pan wysledzic skad to swinstwo pochodzi, jakie kraje umozliwiaja prowadzenie tego typu "dzialalnosci" i wreszcie jak temu zaradzic - to stwierdze, ze robisz Pan cos pozytecznego. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 13:37:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0iELCkpAEsbq6tV0pLcRlZ6zV233sg1K@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA21244 for ; Tue, 24 Aug 1999 13:37:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA02743 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 13:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 09:16:41 GMT From: "PCys" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Internetowy paszport? Info? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Drodzy Grupowicze, Ktoś w grupie kiedyś wspominał o paszporcie internetowym (umożliwiającym korzystanie z sieci za granicą) a ja nie umiem znaleźć tej wiadomości. Jeśli ktoś coś wie pliz help. Podobno zajmuje się tym Supermedia, firma z W-wy. Tak się przynajmniej ogłasza w Enterze. Trafiłem na ich WWW, ale tam żadnych szczegółów... Pozdro, Piotrek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 13:37:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0iELCkpAEsbq6tV0pLcRlZ6zV233sg1K@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA21248 for ; Tue, 24 Aug 1999 13:37:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA02778 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 13:30:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 09:30:30 GMT From: "Marek Bisz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <673E6C6F95@inf.wsp.krakow.pl>, <7p0dmk$l61$1@sunsite.icm.edu.pl>, <8E215C10Emuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM Maciek Uhlig wrote in message <8E215C10Emuhligusedupl@news.cto.us.edu.pl>... {...} >Prosze zwrocic uwage, ze staram sie nie oceniac faktow. Generalnie >uwazam, ze zadaniem dostawcy jest dostarczanie wszystkiego, a zadaniem >odbiorcy jest selektywny dostep. Tego dzis osiagnac nie mozna, a >przyczyn jest wiele. Chocby ta, ze nastolatek moze podlaczyc sie w >piwnicy do telefonu sasiada, i anonimowo miec dostep do calosci sieci. > >To tylko kilka uwag, ale czuje, ze i za nie troche oberwe po uszach :-) Masz racje - tyle ze jak na razie walczy sie z objawami a nie przyczyna choroby. Zamykanie news'ow to slepa uliczka. To jak stawianie bramy tam gdzie nie ma ogrodzenia ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 13:38:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0iELCkpAEsbq6tV0pLcRlZ6zV233sg1K@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA21253 for ; Tue, 24 Aug 1999 13:38:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA02755 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 13:30:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 09:22:05 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: <1vtw3.2739$TV.41981@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ptl2b$o7u$1@sunrise.pg.gda.pl>, , Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Marek Bisz napisal:... > A mnie wnerwia wspolczesny koltunizm. "Skasujmy child-porno z newsow i > problem z glowy, czego nie widac - to nie istnieje". > Rownie skutecznym rozwiazaniem byloby, gdyby ubral Pan sobie ciemne okulary. > Zjawisko trzeba tepic u jego zrodel a nie poprzez zamykanie news'ow. > Porno moze panu przyslac ktokolwiek i gdziekolwiek (wlaczajac niemoderowane > grupy news'owe i Panski prywatny e-mail). I co Pan zrobi ? Zlikwiduje swoje > konto i przestanie zagladac w internet ? To zrobic najlatwiej , ale sproboj > Pan wysledzic skad to swinstwo pochodzi, jakie kraje umozliwiaja prowadzenie > tego typu "dzialalnosci" i wreszcie jak temu zaradzic - to stwierdze, ze > robisz Pan cos pozytecznego. > http://www.gazeta.pl/Iso/Wyborcza/Komputer/060kom.html Na pewno Pan to czytal? Nie jestem policja ani Interpolem, to nie ja odpowiadam za sciganie wykroczen i przestepstw... -- _________________________________________________ Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl lub http://tolep.freeservers.com - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 ---------------------------------------------------------------------------- -------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 13:38:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0iELCkpAEsbq6tV0pLcRlZ6zV233sg1K@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA21257 for ; Tue, 24 Aug 1999 13:38:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA02745 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 13:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 09:17:11 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl>, , Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Ziemek Borowski napisal > Tue, 24 Aug 1999 08:10:16 GMT, Tomasz Płókarz na pl.internet.polip napisał: > >Nie widziales pewnie tego, co ja... Trudno opisac te zdjecia... > >Jak powiedzialem "Wyborczej", jestem od niedawna uzytkownikiem newsow. Nie > >wiem, ile jest takich serwerow w Polsce, na ilu z nich sa tego typu grupy > >dostepne. Upublicznilem sprawe, bo uznalem, ze to bylo KONIECZNE. > >Dystrybuowanie child-porno nadaje sie do kryminalu! Nie chcialem slawy dla > >siebie, chcialem PUBLICZNEJ DYSKUSJI. > >Ja wiem... "tematy zastepcze, zajmijmy sie samotnymi wielodzietnymi > >matkami..." > > Brednia. Tu naprawdę nie ma nad czym dyskutować. Tak. Pornografia dziecięca > jest zła. Tak. Należy ją zwalczać. Ale w normalny sposób. Wysłałeś > informację o tym, że grupy szerzące treści niezgodne z prawem są > dystrybuonae przez ten serwer do news@news.icm.edu.pl? Czy od razu uznałeś, > że to sprawa dla reportera (użycie tytułu programu pani Jaworowicz > zamierzone). Samo wycięcie alt.* nie jest rozwiązaniem > (a raczej jest wylewaniem dziecka z kąpielą). TO NIE JA WYCIALEM alt.* !!!!!!(poza tym juz wrocily, i to "ciekawe" grupy) - przeczytaj ten wywiad! http://www.gazeta.pl/Iso/Wyborcza/Komputer/060kom.html > > A z drugiej strony: wprowadźmy cenzurę prewencyjną? (tak. > należałoby zatrudnić do tego cenzora -- bo administrator jest od spraw > technicznych). Nie interesuje mnie, kto i jak usunie child-porno - admin, wlasciciel itp.... > Rozwiązaniem nie jest rówież wycinanie binariów, bo treści > pronograficzne mogą się pojawić w ascii-artach czy w tekście. Jestem w miare tolerancyjny dla "zwyklego" porno. Przeczytaj ten wywiad, zanim mnie opieprzysz! -- _________________________________________________ Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl lub http://tolep.freeservers.com - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 ---------------------------------------------------------------------------- -------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 13:52:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j5YOxU40dBVlBW0CgSUJvJuVJQSzQig6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA22256 for ; Tue, 24 Aug 1999 13:52:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA03971 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 13:45:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 09:43:45 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c253c9.1458940@news.rubikon.net.pl> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Marcin Jagodzinski wrote: > > > Pochlebiasz sobie. Ani nie pognębiłeś ICM, ani "Wyborczej" nikt nie kupi > akurat dla wywiadu z Tobą, w którym nie masz zresztą nic ciekawego do > powiedzenia. Spowodowałeś jedynie żenującą aferę, a całą sprawę oddałeś w > ręce niekompentnych dziennikarzy. Więc przestań się tłumaczyć, bo to już > nic nie zmieni. > Mialem oddac sprawe w rece super - niekompetentnych "organow scigania" ??? CO JEST W TEJ AFERZE ZENUJACEGO? Nie tlumacze sie, nie ma z czego, jestem usatysfakcjonowany. Bylbym bardziej, gdyby grupa alt.bin.pic.ero.rape i pare innych nie wrocilo na ICM. To, czy mowie ciekawe rzeczy, pozostawiam bez komentarza. Byc moze masz racje. -- _________________________________________________ Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl lub http://tolep.freeservers.com - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 ---------------------------------------------------------------------------- -------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 14:07:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (amPilvMpLbFzZk8sL66hXjhVdqi4Dm2V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23025 for ; Tue, 24 Aug 1999 14:07:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA05781 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 14:00:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 11:47:43 +0200 From: "Wojciech Galazka" Message-ID: <7ptpro$6on$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Internetowy paszport? Info? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit PCys napisał(a) w wiadomości: ... >Drodzy Grupowicze, >Ktoś w grupie kiedyś wspominał o paszporcie internetowym (umożliwiającym >korzystanie z sieci za granicą) a ja nie umiem znaleźć tej wiadomości. Jeśli >ktoś coś wie pliz help. Nie trzeba zadnych paszportow, wystarczy miec konto From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 14:08:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (amPilvMpLbFzZk8sL66hXjhVdqi4Dm2V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23032 for ; Tue, 24 Aug 1999 14:08:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA05833 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 14:01:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 09:21:21 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c663ba.5540565@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c45a8a.3187936@news.rubikon.net.pl>, Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 24 Aug 1999 09:10:51 GMT, "Tomasz Płókarz" wrote: > >Marcin Jagodzinski wrote: >> >> >> >Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Chce skasowania child-porno z >> >newsow i w ogole z netu. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie Marcinie? >> >> Cel uświęca środki? >> > >TEN CEL tak. Prawie wszystkie. To zamiast walczyć z news serwerami nawołuj do powszechnej obowiązkowej kastracji. Osiągnięcie swojego celu masz jak w banku. Nikt się nie będzie niczym podniecać, a nawet jeśli, to i tak nie będzie dzieci. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 14:08:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (amPilvMpLbFzZk8sL66hXjhVdqi4Dm2V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23036 for ; Tue, 24 Aug 1999 14:08:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA05792 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 14:00:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 11:53:27 +0200 From: Andrzej Talarczyk Message-ID: <37C26B97.6791A425@k2.pl> Organization: K2 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c253c9.1458940@news.rubikon.net.pl> Reply-To: andrzejWYTNIJ@k2.pl Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > > On Tue, 24 Aug 1999 07:23:55 GMT, "Tomasz Płókarz" > wrote: > > >... mozna sie dowiedziec z wywiadu ze mna w dzisiejszej (24 sierpnia) > >"Gazecie Wyborczej" (dotatek komputerowy) > > Pochlebiasz sobie. Ani nie pognębiłeś ICM, ani "Wyborczej" nikt nie kupi > akurat dla wywiadu z Tobą, w którym nie masz zresztą nic ciekawego do > powiedzenia. Spowodowałeś jedynie żenującą aferę, a całą sprawę oddałeś w > ręce niekompentnych dziennikarzy. Więc przestań się tłumaczyć, bo to już > nic nie zmieni. Zadałem sobie trud spojrzenia na stronę internetową tego pana. Jest tam np. "Lista wrogów", a na niej np.: "Wszy, bezpańskie psy, złodzieje, socjaliści" albo "Debile - twierdzący, że praca uszczęśliwia człowieka", albo "Pacyfiści, pseudoekolodzy, zwolennicy wielokulturowości i inni postępacy" i tak dalej w tej poetyce. MSZ szkoda czasu na polemikę. Pozdrawiam, -- Andrzej From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 14:08:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (amPilvMpLbFzZk8sL66hXjhVdqi4Dm2V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23041 for ; Tue, 24 Aug 1999 14:08:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA05793 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 14:00:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 09:54:25 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2C7C82Emoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Płókarz napisal(a) dnia [24 Aug 1999]: >http://www.gazeta.pl/Iso/Wyborcza/Komputer/060kom.html Pyt: Czy jest Pan za blokowaniem dostępu do zagranicznych serwerów news? Odp: Nie będę wchodził w szczegóły techniczne. Nie czuję się kompetentny. Pijane dziecko we mgle... robiące z siebie bohatera i zbawcę Internetu: http://friko2.onet.pl/po/tolep/ "Jak walczyłem z pedofilskimi materiałami na serwerze news.icm.edu.pl?" Przykro mi, ale nie popieram twojej metody postępowania (zrobienie taniej sensacji w gazecie). Zwłaszcza jeśli na czyms się nie znasz - dlaczego nie powiadomiłeś administratora serwera, lub od razu prokuratury ? Dlaczego media - 15 minut sławy ? Polecam lekturę innych artykułów na ten temat, uważam że GW stanęła na wysokości zadania. Co prawda zdarzają się kwiatki, ale całość jest zrównoważona i w przeciwieństwie do Rzp napisana z sensem. " Polskie prawo karze też za sam czyn narzucenia komuœ oglšdania treœci pornograficznych (art. 202 par. 1 kk). W przypadku grup newsowych (ale już nie WWW) mamy najczęœciej do czynienia z takš właœnie sytuacjš. Ktoœ wchodzi do grupy alt.sex.binaries.photos.coœtam i nagle na ekranie oglšda - być może nie chcšc tego - kobiece czy męskie akty. " Taaaa.... już widzę jak administrator narzuca mi oglądanie treści. Muszę z własnej woli uruchomić newsreader, wybrać grupę o "interesującej" nazwie, wejść do grupy, zdekodować binaria, wyświetlić je... nawet jeśli Netscape automatycznie wyświetla obrazki, czemu nie pozwać Netscape'a za narzucanie mi ich oglądania ? ;) -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 14:16:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qsENnD3XVCqxisCICwW0ivRWegP2Tbbu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23875 for ; Tue, 24 Aug 1999 14:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA07111 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 14:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 11:08:45 +0200 From: "greg" Message-ID: <7ptqt3$90a$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: DODATEK DO WYBORCZEJ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Czytaliście dodatek komputer do wyborczej, sorry, ale ten koleś z którym był wywiad to jakiś łosiu. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 14:16:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qsENnD3XVCqxisCICwW0ivRWegP2Tbbu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23879 for ; Tue, 24 Aug 1999 14:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA07137 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 14:15:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 12:24:55 +0200 From: "greg" Message-ID: <7ptrai$9u2$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ptqt3$90a$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: DODATEK DO WYBORCZEJ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Trochę się spóźniłem, ale to nic. greg napisał(a) w wiadomości: <7ptqt3$90a$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Czytaliście dodatek komputer do wyborczej, sorry, ale ten koleś z którym był >wywiad to jakiś łosiu. > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 14:16:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qsENnD3XVCqxisCICwW0ivRWegP2Tbbu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23881 for ; Tue, 24 Aug 1999 14:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA07106 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 14:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 10:00:18 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2C73617moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl>, <7ptl2b$o7u$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Płókarz napisal(a) dnia [24 Aug 1999]: >Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Chce skasowania child-porno z >newsow i w ogole z netu. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie >Marcinie? Przy okazj poproś jeszcze żeby nie było wojen, chorób... -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 14:16:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qsENnD3XVCqxisCICwW0ivRWegP2Tbbu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23886 for ; Tue, 24 Aug 1999 14:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA07125 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 14:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 10:12:43 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ptqt3$90a$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Odp: DODATEK DO WYBORCZEJ > Czytaliście dodatek komputer do wyborczej, sorry, ale ten koleś z którym był > wywiad to jakiś łosiu. > > Pozdrawiam rownie serdercznie LOSIU -- _________________________________________________ Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl lub http://tolep.freeservers.com - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 ---------------------------------------------------------------------------- -------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 14:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qsENnD3XVCqxisCICwW0ivRWegP2Tbbu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23891 for ; Tue, 24 Aug 1999 14:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA07103 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 14:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 09:54:40 GMT From: isz@irc.pl Message-ID: <7ptq50$5e9$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: @Work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl>, <7ptl2b$o7u$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" wrote: [...] : Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Chce skasowania child-porno z : newsow i w ogole z netu. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie Marcinie? - Mamo, chcę gwiazdkę z nieba ! - Ależ, dziecko to niemożliwe, zaraz Ci wytłumaczę ... - Nie, nie chcę tłumaczeń, chcę gwiazdkę z nieba i koniec ! isz -- ------------- Ireneusz Szuca * IS141-RIPE * PGP welcome ---------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 14:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qsENnD3XVCqxisCICwW0ivRWegP2Tbbu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23894 for ; Tue, 24 Aug 1999 14:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA07132 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 14:15:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 12:24:16 +0200 From: "greg" Message-ID: <7ptra2$9sk$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ptl2b$o7u$1@sunrise.pg.gda.pl>, , <8E2C73617moskit@news.alt.net> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Co Ty jedyne czego on chce to po prostu tego nie oglądać... Pewnie, że lepiej schować głowę pod kołdrę i udawać, że problem rozwiąże się sam. Grego Marek Moskal napisał(a) w wiadomości: <8E2C73617moskit@news.alt.net>... >Tomasz Płókarz napisal(a) dnia [24 Aug 1999]: > >>Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Chce skasowania child-porno z >>newsow i w ogole z netu. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie >>Marcinie? > >Przy okazj poproś jeszcze żeby nie było wojen, chorób... > >-- > (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 14:16:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qsENnD3XVCqxisCICwW0ivRWegP2Tbbu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23897 for ; Tue, 24 Aug 1999 14:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA07115 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 14:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 10:05:42 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2C7FD1Bmoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7ptpro$6on$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Internetowy paszport? Info? Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Galazka napisal(a) dnia [24 Aug 1999]: >>Ktoś w grupie kiedyś wspominał o paszporcie internetowym (umożliwiającym >>korzystanie z sieci za granicą) a ja nie umiem znaleźć tej wiadomości. >Nie trzeba zadnych paszportow, wystarczy miec konto Może chodzi o firmę która udostępnie dialup globalnie (VPDN). Kupując konto u takiego providera można korzystać z lokalnych numerów dostępu w każdym z krajów. Coś takiego oferuje np. Equant, ale chyba nie dla indywidualnych użytkowników. http://www.equant.com/solutions/products/pppdial.html?ip -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 14:16:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qsENnD3XVCqxisCICwW0ivRWegP2Tbbu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23904 for ; Tue, 24 Aug 1999 14:16:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA07104 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 14:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 11:05:45 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990824110545.A1467@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl>, <7ptl2b$o7u$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.24 Tomasz Płókarz pressed the following keys: > Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Pana w ogóle mało interesuje poza tym, żeby mieć pełny brzuch i mało problemów, bez względu na to, jakich by pan światłych akcji nie wymyślił. > Chce skasowania child-porno z > newsow i w ogole z netu. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie Marcinie? Więc proszę kasować. Każdy newsreader ma opcję ,,Cancel posting'', po odpowiednim przyuczeniu można z jego pomocą kasować cudze posty, wysyłać control message zamykające grupy posiadające w temacie pornografię dziecięcą. I proszę się liczyć z tym, że jutro te grupy powstaną ponownie, w innym miejscu, pod inną nazwą. Jedyną możliwością ucięcia pornografii dziecięcej jest dojście do osób, które tam umieściły tę pornografię i przez nie to tych, którzy te zdjęcia zrobili. Ale pan tak naprawdę leży sobie wygodnie na kanapie i mówi ,,chcę żeby pornografia dziecięca znikła'' nie interesując się jak to zrobić, ani czy działania, które pan sugeruje mają jakikolwiek sens. Pano sobie będzie dalej leżał na swojej kanapie, a trolle będą latały i kasowały dla pana przyjemności i spokoju sumienia. Jest pan żałosny rrw -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 14:38:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Z/tmSWdnugb41DuAGzqQlT+GEInSx4Db@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA25629 for ; Tue, 24 Aug 1999 14:38:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA08941 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 14:30:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 10:27:43 GMT From: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: Organization: A poorly-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl>, <7ptl2b$o7u$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 24 Aug 1999 08:42:30 GMT, Tomasz Płókarz wrote: moge coś zacytować? moge :) T.P.: Ale szukal/ specjalnie nie bede. Nie znajduje w tym upodobania. civic: może ja jakiś ograniczony jestem, ale po wybuchu całej tej afery sam, celowo i z determinacją żeby znaleźć, szukałem takich materiałów, i szczerze mówiąc nie wiele znalazłem o ile w ogóle... zastanawia mnie jak można na tego typu rzeczy trafić przypadkiem, nie poszukując ich, nie chcąć świadomie ich oglądać... --c From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 14:38:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Z/tmSWdnugb41DuAGzqQlT+GEInSx4Db@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA25633 for ; Tue, 24 Aug 1999 14:38:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA08938 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 14:30:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 12:35:01 +0200 From: "greg" Message-ID: <7ptrtj$avf$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <1vtw3.2739$TV.41981@news.tpnet.pl> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit To zajmij się czymś innym a nie węszeniem za przestępstwami, oddasz w ten sposób zasługę całemu społeczeństwu, nie wchodząc w czyjeś kompetencję >czytal? Nie jestem policja ani Interpolem, to nie ja odpowiadam za sciganie >wykroczen i przestepstw... >-- >_________________________________________________ > Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , > - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl > lub http://tolep.freeservers.com > - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com > - ktory w ICQ ma numer 9326978 >--------------------------------------------------------------------------- - >-------------- > > > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 14:38:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Z/tmSWdnugb41DuAGzqQlT+GEInSx4Db@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA25637 for ; Tue, 24 Aug 1999 14:38:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA08962 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 14:30:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 10:30:09 GMT From: Konrad Message-ID: <37C2742E.9B64E17F@cst.tpsa.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c45a8a.3187936@news.rubikon.net.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit No to co teraz..... wysadzimy w powietrze kilka kioskow ze swierszczykami, a moze cos bardziej radykalnego ....... Jak to czytam to mi sie przypominaja zamachy na ginekologow w USA. Panie Tomaszu ekstremizm nie zaleznie od tego czy jego podloze jest sluszne czy nie jest zawsze zlem ! Konrad "Tomasz Płókarz" wrote: > Marcin Jagodzinski wrote: > > > > > > >Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Chce skasowania child-porno z > > >newsow i w ogole z netu. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie Marcinie? > > > > Cel uświęca środki? > > > > TEN CEL tak. Prawie wszystkie. > > -- > _________________________________________________ > Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , > - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl > lub http://tolep.freeservers.com > - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com > - ktory w ICQ ma numer 9326978 > ---------------------------------------------------------------------------- > -------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 14:38:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Z/tmSWdnugb41DuAGzqQlT+GEInSx4Db@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA25641 for ; Tue, 24 Aug 1999 14:38:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA08913 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 14:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 12:27:15 +0200 From: "greg" Message-ID: <7ptrfh$a67$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c253c9.1458940@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit A czytałeś koleś Rzepę w zeszłym tygodniu z naszymi wypowiedziami. Była tam między innymi taka, że uniemożliwiłeś swoim wspaniałym pomysłem jaką kolwiek akcję, którą mogłaby podjąć policja. Nawet, gdyby nic spektakularnego nie osiągnęli, to może by się czegoś nauczyli. Tak jak pisałem do redaktorów Rzepy tak i Tobie mówię, żeby czasem pomyślał zanim coś zrobisz. Grego ----Wiadomość orginalna----- Od: Tomasz Płókarz Grupy dyskusyjne: pl.internet.polip Data: 24 sierpnia 1999 11:43 Temat: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... > >Marcin Jagodzinski wrote: >> >> >> Pochlebiasz sobie. Ani nie pognębiłeś ICM, ani "Wyborczej" nikt nie kupi >> akurat dla wywiadu z Tobą, w którym nie masz zresztą nic ciekawego do >> powiedzenia. Spowodowałeś jedynie żenującą aferę, a całą sprawę oddałeś w >> ręce niekompentnych dziennikarzy. Więc przestań się tłumaczyć, bo to już >> nic nie zmieni. >> > > >Mialem oddac sprawe w rece super - niekompetentnych "organow scigania" ??? >CO JEST W TEJ AFERZE ZENUJACEGO? >Nie tlumacze sie, nie ma z czego, jestem usatysfakcjonowany. Bylbym >bardziej, gdyby grupa alt.bin.pic.ero.rape i pare innych nie wrocilo na ICM. >To, czy mowie ciekawe rzeczy, pozostawiam bez komentarza. Byc moze masz >racje. > > >-- >_________________________________________________ > Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , > - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl > lub http://tolep.freeservers.com > - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com > - ktory w ICQ ma numer 9326978 >--------------------------------------------------------------------------- - >-------------- > > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 14:52:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NICF0cXE8wWRdKjKbznZFlieo2PnhsTe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA26524 for ; Tue, 24 Aug 1999 14:52:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA10120 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 14:45:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 10:31:01 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c253c9.1458940@news.rubikon.net.pl>, <37C26B97.6791A425@k2.pl> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 24 Aug 1999 11:53:27 +0200, Andrzej Talarczyk wrote: : Zadałem sobie trud spojrzenia na stronę internetową tego pana. Jest tam : np. "Lista wrogów", a na niej np.: "Wszy, bezpańskie psy, złodzieje, : socjaliści" albo "Debile - twierdzący, że praca uszczęśliwia człowieka", : albo "Pacyfiści, pseudoekolodzy, zwolennicy : wielokulturowości i inni postępacy" i tak dalej w tej poetyce. MSZ : szkoda czasu na polemikę. a, to faktycznie; biedny, chory czlowiek robert wspolczujacy blizniemu -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 14:52:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NICF0cXE8wWRdKjKbznZFlieo2PnhsTe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA26527 for ; Tue, 24 Aug 1999 14:52:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA10121 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 14:45:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 12:24:45 +0200 From: "Szymon Nitka" Message-ID: <7pts2e$884$1@druid.ceti.com.pl> Organization: Atelier.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: "Szymon Nitka" Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Płókarz pisze: > ... mozna sie dowiedziec z wywiadu ze mna w dzisiejszej (24 sierpnia) > "Gazecie Wyborczej" (dotatek komputerowy) Niestety - ten wywiad to tylko pokaz Twojej głupoty i - tak naprawdę - ignorancji. Zamknięcia się na argumenty i rozsądek. Twoja strona to z kolei śmieć. To wizytówka kogoś chyba nie do końca zrównoważonego. Lista wrogów i przyjaciół... ROTFL... To się do komedii kwalifikuje. Należy mieć tylko nadzieję, że poważni ludzie, których oskarżasz - nie ucierpią przez Twoją głupotę. Choć pewnych rzeczy już cofnąć się nie da. Szymon Nitka -- Atelier.pl. Reklama w sieci Internet. http://Atelier.pl/. 0-601 45-45-55 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 14:52:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NICF0cXE8wWRdKjKbznZFlieo2PnhsTe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA26531 for ; Tue, 24 Aug 1999 14:52:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA10104 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 14:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 12:46:41 +0200 From: "greg" Message-ID: <7ptsje$c8m$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Zastanawiam się nad pewną kwestią... Jeżeli ten koleś nie zna się na grupach, jak sam twierdzi i news.icm.edu.pl był pierwszym serwerem jaki odwiedził, to w jaki sposób,tak od razu, pośród ponad 20000 grup, natknął się na to siedlisko perwersji i deprawacji, przypadek? A może to posunięcie to wyrzut sumienia niedoszłego zboczeńca? Grego Tomasz Płókarz napisał(a) w wiadomości: ... >... mozna sie dowiedziec z wywiadu ze mna w dzisiejszej (24 sierpnia) >"Gazecie Wyborczej" (dotatek komputerowy) > >-- >_________________________________________________ > Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , > - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl > lub http://tolep.freeservers.com > - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com > - ktory w ICQ ma numer 9326978 >--------------------------------------------------------------------------- - >-------------- > > > > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 14:52:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NICF0cXE8wWRdKjKbznZFlieo2PnhsTe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA26536 for ; Tue, 24 Aug 1999 14:52:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA10119 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 14:45:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 10:29:49 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c253c9.1458940@news.rubikon.net.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 24 Aug 1999 09:43:45 GMT, Tomasz Płókarz wrote: : Mialem oddac sprawe w rece super - niekompetentnych "organow scigania" ??? : CO JEST W TEJ AFERZE ZENUJACEGO? [...] to, ze niewiele rozumiesz z usuenetu, ale sie wypowiadasz inna sprawa, ze Twoja reakcje rozumiem, to RzP nie stanela na wysokosci zadania Twoja reakcja jest z gatunku odkrycia, ze za rogiem jest dom publiczny, sasiad katuje zone, a to u dolu od sikania moze tez robic co innego; tylko, zamiast nawolywac do zamkniecia tego domy publicznego, rozstrzelania sasiada i wizyty u psychoterapeuty musisz zrozumiec, ze ten dom to biblioteka publiczna, w kazdym niemal bloku jakis sasiad katuje zone, a takie u dolu ma prawie kazdy mezczyzna... szokujace, nieprawdaz? robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 15:08:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (h1XTpt7u1ZRWjlRpU4Fry3J2a1saOdVO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA27434 for ; Tue, 24 Aug 1999 15:08:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA11742 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 15:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 10:49:53 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2C82C62moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <8E2C73617moskit@news.alt.net>, <7ptra2$9sk$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit greg napisal(a) dnia [24 Aug 1999]: >Co Ty jedyne czego on chce to po prostu tego nie oglądać... Pewnie, że >lepiej schować głowę pod kołdrę i udawać, że problem rozwiąże się sam. Nie jest lepiej schować głowę, jest lepiej głową ruszyć i zrobić coś sensownego. Mnie chodziło o zformułowanie problemu "chce skasowania child- porno z newsow i w ogole z netu" czyli mniej więcej tej samej klasy co "chce zeby nie bylo wojen". Od samego chcenia nic się nie stanie, podobnie jak od nieprzemyślanej nagonki na administratorów newsserwerów... -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 15:08:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (h1XTpt7u1ZRWjlRpU4Fry3J2a1saOdVO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA27438 for ; Tue, 24 Aug 1999 15:08:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA11771 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 15:00:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 10:00:16 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c26d0c.7927189@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c253c9.1458940@news.rubikon.net.pl>, <37C26B97.6791A425@k2.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 24 Aug 1999 11:53:27 +0200, Andrzej Talarczyk wrote: > >Zadałem sobie trud spojrzenia na stronę internetową tego pana. Jest tam >np. "Lista wrogów", a na niej np.: "Wszy, bezpańskie psy, złodzieje, >socjaliści" albo "Debile - twierdzący, że praca uszczęśliwia człowieka", >albo "Pacyfiści, pseudoekolodzy, zwolennicy >wielokulturowości i inni postępacy" i tak dalej w tej poetyce. MSZ >szkoda czasu na polemikę. > Podpada pod szerzenie nienawiści? Piszemy do "Trybuny" ;-) ? Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 15:16:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8ddIdkuHY2/addQbYk/uEnPGg4pG0EhS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA27991 for ; Tue, 24 Aug 1999 15:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA13067 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 15:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 11:03:40 GMT From: radekp@alpha.net.pl (Radoslaw P.) Message-ID: <37c47380.1633047@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl>, Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA27991 Dnia Tue, 24 Aug 1999 08:10:16 GMT, w artykule , "Tomasz Płókarz" napisał(a): >Jak powiedzialem "Wyborczej", jestem od niedawna uzytkownikiem newsow. To widac. I to jedyne co bylo z sensem napisane. I dlatego w 98% osob czytajacych robisz z siebie zwalczjacego pornografie, a w 2% osob, tych znajacych sie na rzeczy, sorry, ale glupka? Reszta jest juz w listach innych. -- Radoslaw Poplawski (Wroclaw) F1: http://f1.to.jest.to F1LC: http://f1.to.jest.to/competition/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 15:38:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7GR0uO6Kl3Yr46sLY5teW2ZKNeZ4VXJr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA29535 for ; Tue, 24 Aug 1999 15:38:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA14698 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 15:30:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 11:23:34 GMT From: tarhim@studio.net.pl (Krzysztof Zietara) Message-ID: Organization: NAWAR Systemy Komputerowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <1vtw3.2739$TV.41981@news.tpnet.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 24 Aug 1999 09:22:05 GMT, Tomasz Płókarz wrote: >http://www.gazeta.pl/Iso/Wyborcza/Komputer/060kom.html Na pewno Pan to >czytal? Nie jestem policja ani Interpolem, to nie ja odpowiadam za sciganie >wykroczen i przestepstw... Proponuję Panu złożyć również doniesienie na TPSA za dystrybucję pornografii i jaj przekazywanie przez granicę. > Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , Tarhimdugurth -- ----[Krzysztof Ziętara]----------------------[NAWAR S.K./studio.net]----- Don't just do something !!! Stand there !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 15:38:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7GR0uO6Kl3Yr46sLY5teW2ZKNeZ4VXJr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA29541 for ; Tue, 24 Aug 1999 15:38:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA14678 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 15:30:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 11:20:58 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7ptv6q$bi$5@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl>, <7ptl2b$o7u$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" wrote: > Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Chce skasowania child-porno z > newsow i w ogole z netu. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie Marcinie? A ja chciałbym (czytaj: życzyłbym sobie), byś czasami pomyślał, zanim cokolwiek zrobisz. No, chyba że myślałeś. Ale to tylko świadczy o poziomie (delikatnie mówiąc, nienajwyższym) Twojej inteligencji. P.S. Zwracam się per "ty" z dwóch powodów: 1. jesteś chyba młodszy ode mnie 2. taka forma się przyjęła na usenecie. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Remember, God could only create the world in 6 days because he didn't have an established user base. (seen on Slashdot) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 15:38:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7GR0uO6Kl3Yr46sLY5teW2ZKNeZ4VXJr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA29549 for ; Tue, 24 Aug 1999 15:38:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA14702 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 15:30:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 11:28:08 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7ptvk8$bi$6@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" wrote: > Nie widziales pewnie tego, co ja... Trudno opisac te zdjecia... [...] nie znoszę, gdy ktoś mnie traktuje jak bezmyślne bydlę. Sam wiem, co jest dla mnie dobre. [..] Znaczy, uważałeś, że te zdjęcia są dla Ciebie dobre, skoro je obejrzałeś, tak? > Jak powiedzialem "Wyborczej", jestem od niedawna uzytkownikiem newsow. Nie > wiem, ile jest takich serwerow w Polsce, na ilu z nich sa tego typu grupy > dostepne. I dobrze, że nie wiesz. Dla Ciebie lepiej byłoby, gdybyś nie wiedział, jaki jest ten świat. I lepiej byłoby, grybyś nie wiedział, jaki jesteś żałosny. > Upublicznilem sprawe, bo uznalem, ze to bylo KONIECZNE. > Dystrybuowanie child-porno nadaje sie do kryminalu! Nie chcialem > slawy dla siebie, chcialem PUBLICZNEJ DYSKUSJI. Tia... publiczna dyskusja z (jak się okazało) żądnymi sławy pismakami z RzePy. Tak, tak. Już to widzę. > Ja wiem... "tematy zastepcze, zajmijmy sie samotnymi wielodzietnymi > matkami..." Zajmij się swoją inteligencją. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** The only thing worse than X Windows: (X Windows) - X From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 15:53:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7KhAzZWEFNBLPU45hZGLpAGUM/FjA/+m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA01132 for ; Tue, 24 Aug 1999 15:53:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA16189 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 15:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 11:32:12 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7ptvrs$bi$7@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" wrote: > TO NIE JA WYCIALEM alt.* !!!!!!(poza tym juz wrocily, i to "ciekawe" > grupy) - przeczytaj ten wywiad! > http://www.gazeta.pl/Iso/Wyborcza/Komputer/060kom.html Heh... mimowolnie przypomina mi się scenka z filmu z Pawlakiem i Kargulem (bodajże część "Kochaj albo rzuć"), kiedy Pawlak grał z tzw. jednorękim badytą i w momencie, gdy automat zaczął wypluwać z siebie mnóstwo monet, ten zdziwiony rozejrzał się i powiedział "ja tylko pociągnął". Z tym, że w tamtym przypadku (filmowym) było to śmieszne. W Twoim jest (przykro mi to pisać) głupie i żałosne. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** You have to be careful not to get locked into Open Systems. (unknown) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 16:08:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VAMHPxbrGGMgCKnX6HjT0Sjub7BXnfZJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA02379 for ; Tue, 24 Aug 1999 16:08:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA17874 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 16:00:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 13:46:29 +0200 From: Jacek Zapala Message-ID: Organization: Internet Partners Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Internetowy paszport? Info? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Tue, 24 Aug 1999, PCys wrote: > Drodzy Grupowicze, > Ktoś w grupie kiedyś wspominał o paszporcie internetowym (umożliwiającym > korzystanie z sieci za granicą) a ja nie umiem znaleźć tej wiadomości. Jeśli > ktoś coś wie pliz help. > Podobno zajmuje się tym Supermedia, firma z W-wy. Tak się przynajmniej > ogłasza w Enterze. Trafiłem na ich WWW, ale tam żadnych szczegółów... Moja firma coś takiego sprzedaje. Pytaj o GRIC lub roaming. http://www.ipartners.pl Dostajesz program, który pozwala ci zadzwonić pod wiele różnych numerów na całym świecie. Co więcej, tamtejsze serwery cię wpuszczą. Tyle, że za to się płaci. Jacek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 16:08:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VAMHPxbrGGMgCKnX6HjT0Sjub7BXnfZJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA02396 for ; Tue, 24 Aug 1999 16:08:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA17859 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 16:00:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 11:49:25 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <7pu0s5$kbb$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl>, <7ptl2b$o7u$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Płókarz wrote: > Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Chce skasowania child-porno z > newsow i w ogole z netu. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie Marcinie? Może wyda się to Panu egzotyczne, ale jestem święcie przekonany, że każdy, jak jeden w tej grupie, chce dokładnie tego samego i równym obrzydzeniem jak i Pana napawają nas takie materiały. Problem w tym że Pan wszczyna krucjatę i domaga się ukarania osób które z rozpowszechnianiem tego mają omalże tyle co i Pan we własnej osobie ! Dawałem niedawno (i nie tylko ja) w innym wątku przykład z pocztą. Pan się domaga ukarania poczty za to, że ktoś przesyła z jej udziałem zdjęcia z pornografią dziecięcą ! Wbrew pozorom jest to bardzo dokładna analogia. Chce Pan inną ? Pan chce postawić pod sąd właścicieli domów których mieszkańcy wchodzą w konflikt z prawem ! To teraz proszę, niech Pan się łaskawie zastanowi i spróbuje zrozumieć nasze oburzenie. -- Marcin Dębowski /\/ http://agatek.freeshell.org, agatek@sdf.lonestar.org /\/ PGP5 0xBF7A805A From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 16:38:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XG22aFZP59v7ykO6oKFT/DP7xFQ+x+/z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA04545 for ; Tue, 24 Aug 1999 16:38:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA21201 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 16:30:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 12:17:40 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7pu2h4$ng$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pf2m6$pp4$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <7pn6gg$k10$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Debowski wrote: : Krzysztof Halasa wrote: :>> >> www. Jednak wykorzystanie internetowej przestrzeni do stworzenia : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ :>> >> gry, której celem jest zabicie prymasa Glempa i wszystkich księży jest :> Nie wiem gdzie widzisz problem, czy (zwlaszcza) glupote kosciola :> katolickiego. Uwazasz, ze taka gra, jak opisano, nie moze byc bolesna : Ja widze problem właśnie tutaj. Czyli w generalizacji. To tak jakby potepić : pocztę polską za to, że ktoś przesłał list o bulwersującej kogośtam treści. Zaraz zaraz. Gdzie jest ta generalizacja? Ja jej nie widzę. Nikt nie napisał, że "Internet to kupa świństw" ani nic w tym stylu. Może zapoznaj się z tym oświadczeniem rzecznika Episkopatu, moim zdaniem ono było raczej w duchu przychylnym wobec Internetu jako takiego... -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://2510053385/~szymon/ PGP key id: 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 17:09:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zImFmX1Kg59ejVdDwWe5kPMXnord6J6r@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA06295 for ; Tue, 24 Aug 1999 17:09:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA24100 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 17:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 12:51:52 GMT From: sapi@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl (Grzegorz Sapijaszko) Message-ID: <37c28748.1125630@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: home, sweet home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: sapi@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tue, 24 Aug 1999 09:17:11 GMT, "Tomasz Płókarz" pisał(a): >TO NIE JA WYCIALEM alt.* !!!!!!(poza tym juz wrocily, i to "ciekawe" >grupy) - przeczytaj ten wywiad! >http://www.gazeta.pl/Iso/Wyborcza/Komputer/060kom.html Apel nie był co prawda do mnie skierowany, ale... Przeczytałem ten wywiad, podobnie jak i przeczytałem cały dodatek komputerowy w dzisiejszej Gazecie, za który serdecznie dziękuję. Pozwolę sobie skomentować Twój wywiad: TP> ,,[...] Nie mam nic przeciwko ICM, po prostu dopiero dwa tygodnie TP> temu dowiedziałem się, co to są grupy news, a serwer TP> news.icm.edu.pl był pierwszym, o którego istnieniu usłyszałem.'' I chwała Ci za to, że nie masz nic przeciwko ICM'owi... Tych "dwóch tygodni" nie bardzo mogę zrozumieć - nie za krótko przypadkiem, aby wypowiadać się na temat pracy administratorów serwerów? TP> ,,Zasadniczo jestem zwolennikiem cenzury represyjnej (ktoś złamał TP> prawo, łapiemy go i karzemy), nie prewencyjnej (uniemożliwiamy TP> publikację wszystkiego, co może wydawać się podejrzane). W TP> przypadku ICM oczekuję informacji o działaniach podjętych przez TP> prokuraturę.'' Czy złożyłeś doniesienie o przestępstwie? Jeśli nie, to zastanów się, proszę, nad wypowiedziami prof., prof. J. Barta i R. Markiewicza (3 str. dodatku): RM> ,,Prawodawstwo europejskie i amerykańskie skłania się raczej ku RM> ograniczeniu odpowiedzialności administratora i ku nieuznawaniu go RM> za współsprawcę przestępstwa, jeśli nie wiedział lub nie miał RM> technicznych możliwości usunięcia niezgodnych z prawem treści.'' i dalej: JB> ,,[...] W sprawach ewidentnych, jak np. pornografia dziecięca, JB> gdzie następuje ewidentne złamanie prawa, na świecie uważa się, że JB> administrtator ma obowiązek usuwania takich treści.'' I taka była reakcja administratora news.icm.edu.pl. Po nagonce przeprowadzonej w RzP, Wojtek najpierw ,,wyciął'' grupy alt.*, później alt'y wróciły, zniknęły grupy podpadające pod pornografię dziecięcą... Wracając do Twojego wywiadu: TP> Za to można obciążyć winą zarządcę konkretnego serwera. I to TP> własnie nalęży robić. [...] W tym wypadku [administrator] nie TP> sprawdzał i odpowiedzialności uniknąć nie powinien. Na ten temat dyskusja się odbyła... W mojej, bardzo lamerskiej, opinii, administartor odpowiedzilaności karnej nie ponosi - odpowiedzialność ponoszą twórcy takich listów, a sięgając trochę głębiej - rodzice, szkoła, otoczenie... TP> ,,O jaką kampanię Pan pyta? Przypadkowo znalazłem, co znalazłem, i TP> poinformowałem o tym gazetę, którą czytuję codziennie.[...]'' Hmmm, jak to jest z tą przypadkowością? Czyżby grupy z serii alt.binaries.erotica.* były na początku listy? A dlaczego nie poinformoawłeś o tym administratorów serwera ICM? Jeśli nie wiedziałeś, że można, poczytaj, proszę, grupę pl.answers... I na sam koniec: TP> ,,[...]Nie czuję się kompetentny.'' Z tym się zgadzam w całej rozciągłości. Tak na marginesie - serdecznie dziękuję Panom: Dariuszowi Ćwiklakowi, Tomaszowi Bieniasowi oraz Stanisławowi Stanuchowi za rzetelne podejście do tematu, za przedstawienie racji różnych, mniej lub bardziej zainteresowanych, stron. IMHO, cenzurowanie Sieci jako takiej (filtrowanie poczty, newsów, czy ogólnie pakietów) nie ma sensu, dużo skuteczniejsze będzie, odpowiednio nagłośnione, reagowanie na przejawy zachowania naruszające (lub ,,ociarające się'') o prawo. ,,Uważam, że to rodzice powinni kontrolować to, co oglądają w Internecie ich dzieci. Dorośli zaś sami powinni móc dokonywać własnych wyborów.'' Podpisuję się pod tym - jako ojciec dziecku (dzieciom), korzystającemu świadomie z Sieci... Pozdrawiam, Grzesiek -- Grzegorz Sapijaszko, sapi@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 17:16:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bDMHyC8NzPKGCRUjfntGmzLK/U7+seAH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA07123 for ; Tue, 24 Aug 1999 17:16:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA25732 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 17:15:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 13:02:48 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <7pu55o$2er$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pn6gg$k10$1@sunrise.pg.gda.pl>, <7pu2h4$ng$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > Marcin Debowski wrote: > : Krzysztof Halasa wrote: > :>> >> www. Jednak wykorzystanie internetowej przestrzeni do stworzenia > : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > :>> >> gry, której celem jest zabicie prymasa Glempa i wszystkich księży jest > :> Nie wiem gdzie widzisz problem, czy (zwlaszcza) glupote kosciola > :> katolickiego. Uwazasz, ze taka gra, jak opisano, nie moze byc bolesna > : Ja widze problem właśnie tutaj. Czyli w generalizacji. To tak jakby potepić > : pocztę polską za to, że ktoś przesłał list o bulwersującej kogośtam treści. > Zaraz zaraz. Gdzie jest ta generalizacja? Ja jej nie widzę. Nikt nie > napisał, że "Internet to kupa świństw" ani nic w tym stylu. Może > zapoznaj się z tym oświadczeniem rzecznika Episkopatu, moim zdaniem > ono było raczej w duchu przychylnym wobec Internetu jako takiego... Generalizacją jest w rozciaganie na cały Internet pojedyńczego zdarzenia. Podkreślone zdanie oznacza, że do stworzenia czegoś złego wykorzystano cały Internet, co jest w tym konkretnym przypadku nieprawdziwe (bo pewnie tylko trzymano tą grę gdzieś na serwerze i ze stworzeniem jako takim nie mial Internet nic wspolnego). Jak ktos Ci powie, że Twój serwer jest wykorzystywany do stworzenia ostatnio modnej pornografii, to nie będzie to brzmiało jak pochlebna opinia dla tegoż serwera. A wypowiedź faktycznie znam za SE i może w związku z tym odbiegać od prawdy. -- Marcin Dębowski /\/ http://agatek.freeshell.org, agatek@sdf.lonestar.org /\/ PGP5 0xBF7A805A From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 17:38:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QUVJg1mN8rl8KU0THITWWsqn2n62CTNX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA08144 for ; Tue, 24 Aug 1999 17:38:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA27502 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 17:30:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 13:23:37 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ptl2b$o7u$1@sunrise.pg.gda.pl>, , Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Użytkownik Slawomir Bialek napisal: > > zastanawia mnie jak można na tego typu rzeczy trafić > przypadkiem, nie poszukując ich, nie chcąć świadomie > ich oglądać... > > --c > Juz wyjasniam. Jako luser po prostu czytalem dokladnie komunikaty, ktore pojawiaja sie codziennie przy wejsciu na news.icm.edu.pl "sa nowe grupy dyskusyjne. czy chcesz je przejrzec?" Nazwa jednej z tych nowych grup mnie zastanowila... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 17:38:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QUVJg1mN8rl8KU0THITWWsqn2n62CTNX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA08149 for ; Tue, 24 Aug 1999 17:38:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA27510 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 17:30:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 13:25:17 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: <13xw3.3566$TV.55583@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ptl2b$o7u$1@sunrise.pg.gda.pl>, , <7ptv6q$bi$5@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Andrzej Bort wrote: > P.S. > Zwracam się per "ty" z dwóch powodów: > 1. jesteś chyba młodszy ode mnie > 2. taka forma się przyjęła na usenecie. > Mam 26 lat. jestem juz starym dewotem :))) -- _________________________________________________ Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl lub http://tolep.freeservers.com - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 ---------------------------------------------------------------------------- -------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 17:38:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QUVJg1mN8rl8KU0THITWWsqn2n62CTNX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA08154 for ; Tue, 24 Aug 1999 17:38:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA27536 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 17:31:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 13:30:49 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ptl2b$o7u$1@sunrise.pg.gda.pl>, , <7pu0s5$kbb$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Marcin Debowski> wrote: > > Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Chce skasowania child-porno z > > newsow i w ogole z netu. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie Marcinie? > > Może wyda się to Panu egzotyczne, ale jestem święcie przekonany, że > każdy, jak jeden w tej grupie, chce dokładnie tego samego i równym > obrzydzeniem jak i Pana napawają nas takie materiały. Problem w tym że Pan > wszczyna krucjatę i domaga się ukarania osób które z rozpowszechnianiem > tego mają omalże tyle co i Pan we własnej osobie ! > Dawałem niedawno (i nie tylko ja) w innym wątku przykład z pocztą. Pan > się domaga ukarania poczty za to, że ktoś przesyła z jej udziałem zdjęcia > z pornografią dziecięcą ! Wbrew pozorom jest to bardzo dokładna > analogia. Chce Pan inną ? Pan chce postawić pod sąd właścicieli domów > których mieszkańcy wchodzą w konflikt z prawem ! To teraz proszę, niech > Pan się łaskawie zastanowi i spróbuje zrozumieć nasze oburzenie. > Analogia niezbyt dokladna. Jesli ktos z lokatorow mojej kamienicy wywiesi SZYLD w oknie: "tu prowadze dzialalnosc przestepcza".... A ja w dodatku pelnie funkcje portiera.... Oczywiscie, oburzenie staram sie zrozumiec. Po liczbie bluzgow, jakie na mnie spadaja, wydaje mi sie, ze naruszylem jakies tabu lub szturchnalem swieta krowe. (przepraszam) -- _________________________________________________ Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl lub http://tolep.freeservers.com - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 ---------------------------------------------------------------------------- -------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 17:56:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (k2ZQqW5Sj3chsoDWh9/RaqCb9OjuOehG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA09546 for ; Tue, 24 Aug 1999 17:56:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA28987 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 17:45:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 13:29:55 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7pu6oj$hgd$3@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7ptv6q$bi$5@zeus.polsl.gliwice.pl>, <13xw3.3566$TV.55583@news.tpnet.pl> Subject: Re: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" wrote: >> Zwracam się per "ty" z dwóch powodów: >> 1. jesteś chyba młodszy ode mnie >> 2. taka forma się przyjęła na usenecie. > Mam 26 lat. jestem juz starym dewotem :))) Czyli jestes mlodszy. Biorac pod uwage staz sieciowy, jestes o conajmniej jedno pokolenie (sieciowe) mlodszy ode mnie, inaczej bys nie wygadywal takich bzdur. P.S. slowo "dewot" sam chcialem napisac, ale dobrze, ze sie przyznales "bez bicia", przynajmniej nie bede mial na sumieniu obrazania (tez jestem katolikiem, ale do dewoctwa mi wiele brakuje). -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** The number of UNIX installations has grown to 10, with more expected. (The Unix Programmer's Manual, 2nd Edition, June 1972) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 17:56:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (k2ZQqW5Sj3chsoDWh9/RaqCb9OjuOehG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA09550 for ; Tue, 24 Aug 1999 17:56:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA29032 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 17:45:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 13:43:17 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c253c9.1458940@news.rubikon.net.pl>, <7ptrfh$a67$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Użytkownik greg w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:7ptrfh$a67$1@sunsite.icm.edu.pl... > A czytałeś koleś Rzepę w zeszłym tygodniu z naszymi wypowiedziami. Była tam > między innymi taka, że uniemożliwiłeś swoim wspaniałym pomysłem jaką kolwiek > akcję, którą mogłaby podjąć policja. Nawet, gdyby nic spektakularnego nie > osiągnęli, to może by się czegoś nauczyli. Tak jak pisałem do redaktorów > Rzepy tak i Tobie mówię, żeby czasem pomyślał zanim coś zrobisz. > Grego Masz racje, ale nie czuje sie odpowiedzialny. Napisalem do RZ, zeby zainteresowali tym odpowiednie wladze... -- _________________________________________________ Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl lub http://tolep.freeservers.com - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 ---------------------------------------------------------------------------- -------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 17:56:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (k2ZQqW5Sj3chsoDWh9/RaqCb9OjuOehG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA09560 for ; Tue, 24 Aug 1999 17:56:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA29029 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 17:45:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 13:41:12 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c253c9.1458940@news.rubikon.net.pl>, <37C26B97.6791A425@k2.pl>, <37c26d0c.7927189@news.rubikon.net.pl> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Marcin Jagodzinski napisal: > On Tue, 24 Aug 1999 11:53:27 +0200, Andrzej Talarczyk > wrote: > >Zadałem sobie trud spojrzenia na stronę internetową tego pana. Jest tam > >np. "Lista wrogów", a na niej np.: "Wszy, bezpańskie psy, złodzieje, > >socjaliści" albo "Debile - twierdzący, że praca uszczęśliwia człowieka", > >albo "Pacyfiści, pseudoekolodzy, zwolennicy > >wielokulturowości i inni postępacy" i tak dalej w tej poetyce. MSZ > >szkoda czasu na polemikę. > > > Podpada pod szerzenie nienawiści? Piszemy do "Trybuny" ;-) ? > Hehehe... czemu nie? "Szerzenie nienawisci", dobre... Nie odrozniasz wrogosci od nienawisci? :) Zobacz, co napisalem na przyklad o tow. Leszku Millerze :)) -- _________________________________________________ Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl lub http://tolep.freeservers.com - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 ---------------------------------------------------------------------------- -------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 17:56:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (k2ZQqW5Sj3chsoDWh9/RaqCb9OjuOehG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA09565 for ; Tue, 24 Aug 1999 17:56:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA29001 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 17:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 13:34:35 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c253c9.1458940@news.rubikon.net.pl>, , Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... > > to, ze niewiele rozumiesz z usuenetu, ale sie wypowiadasz > > inna sprawa, ze Twoja reakcje rozumiem, > to RzP nie stanela na wysokosci zadania > > Twoja reakcja jest z gatunku odkrycia, ze za rogiem jest dom publiczny, > sasiad katuje zone, a to u dolu od sikania moze tez robic co innego; > > tylko, zamiast nawolywac do zamkniecia tego domy publicznego, rozstrzelania > sasiada i wizyty u psychoterapeuty musisz zrozumiec, ze ten dom to > biblioteka publiczna, w kazdym niemal bloku jakis sasiad katuje zone, a > takie u dolu ma prawie kazdy mezczyzna... > > szokujace, nieprawdaz? > > robert Robercie. Ktos wywiesil na budynku szyld: "TU PROWADZIMY DZIALALNOSC PRZESTEPCZA" Ja po prostu podnioslem moj zakuty leb i go przeczytalem; byc moze wlasnie dlatego go zauwazylem, ze nie jestem stalym mieszkancem tej ulicy.... -- _________________________________________________ Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl lub http://tolep.freeservers.com - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 ---------------------------------------------------------------------------- -------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 18:08:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A2PQ7C+6jaAev3vwC4UMgIOGMV4xb/7V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA10263 for ; Tue, 24 Aug 1999 18:08:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA00929 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 18:02:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 13:53:38 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <7pu852$7b7$2@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c45a8a.3187936@news.rubikon.net.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Płókarz wrote: > Marcin Jagodzinski wrote: >> >> >> >Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Chce skasowania child-porno z >> >newsow i w ogole z netu. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie Marcinie? >> >> Cel uświęca środki? >> > TEN CEL tak. Prawie wszystkie. Czekamy jak rozumiem na bombę pod ICM'em a póżniej pewnie i gdzieindziej ? -- Marcin Dębowski /\/ http://agatek.freeshell.org, agatek@sdf.lonestar.org /\/ PGP5 0xBF7A805A From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 18:08:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A2PQ7C+6jaAev3vwC4UMgIOGMV4xb/7V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA10267 for ; Tue, 24 Aug 1999 18:08:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA00939 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 18:02:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 15:56:30 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990824155630.C4053@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7ptv6q$bi$5@zeus.polsl.gliwice.pl>, <13xw3.3566$TV.55583@news.tpnet.pl> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.24 Tomasz Płókarz pressed the following keys: > > Zwracam się per "ty" z dwóch powodów: > > 1. jesteś chyba młodszy ode mnie > > 2. taka forma się przyjęła na usenecie. > > > > Mam 26 lat. jestem juz starym dewotem :))) Jeśli chodzi o wiek, to nie masz się czym chwalić, w USENET-cie jest wielu od Ciebie starszych. Jeśli chodzi o dojrzałość, to znam jedną trzynastolatkę udzielającą się w hierarchii pl.*, przy której argumentujesz, mówisz i zachowujesz się jak gówniarz. Napalony, ekstremistyczny, kanapowy rewolucjonista. rrw -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 18:08:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A2PQ7C+6jaAev3vwC4UMgIOGMV4xb/7V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA10271 for ; Tue, 24 Aug 1999 18:08:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA00934 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 18:02:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 15:53:53 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990824155353.B4053@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.24 Tomasz Płókarz pressed the following keys: > Robercie. Ktos wywiesil na budynku szyld: "TU PROWADZIMY DZIALALNOSC > PRZESTEPCZA" Ja po prostu podnioslem moj zakuty leb i go przeczytalem; byc > moze wlasnie dlatego go zauwazylem, ze nie jestem stalym mieszkancem tej > ulicy.... I o to chodzi. Ktoś wywiesił ten szyld, a Ty zamiast skontaktować się z policją, prokuraturą zorganizwałeś prasową nagonkę, nie sprawdziwszy nawet, czy tam rzeczywiście prowadzi się tę działalność, czy tylko ten szyld wisi. rrw (który brał kiedyś już udział w policyjnej akcji przeciwko jednemu pedofilowi rozpowszechniającemu materiały w sieci) -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 18:08:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A2PQ7C+6jaAev3vwC4UMgIOGMV4xb/7V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA10275 for ; Tue, 24 Aug 1999 18:08:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA00917 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 18:01:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 13:52:17 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <7pu82h$7b7$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pu0s5$kbb$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Płókarz wrote: > Analogia niezbyt dokladna. Jak może Pan polemizować z moim przykładem, skoro sam Pan stwierdził swoją ignorancję w kwestiach technicznych ? > Jesli ktos z lokatorow mojej kamienicy wywiesi SZYLD w oknie: "tu prowadze > dzialalnosc przestepcza".... A ja w dodatku pelnie funkcje portiera.... W tym budynku nie ma portierów i administrator to nie portier. Vide moje powyzsze stwierdzenie. > Oczywiscie, oburzenie staram sie zrozumiec. Po liczbie bluzgow, jakie na > mnie spadaja, wydaje mi sie, ze naruszylem jakies tabu lub szturchnalem > swieta krowe. (przepraszam) Nie, żadne tabu. Wykazał się Pan po prostu rażącą niekompetencją w sprawach o których był Pan łaskaw się wypowiedzieć. Niekompetencją krzywdzącą wiele osób. -- Marcin Dębowski /\/ http://agatek.freeshell.org, agatek@sdf.lonestar.org /\/ PGP5 0xBF7A805A From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 18:08:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A2PQ7C+6jaAev3vwC4UMgIOGMV4xb/7V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA10279 for ; Tue, 24 Aug 1999 18:08:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA00823 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 18:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 13:46:50 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pts2e$884$1@druid.ceti.com.pl> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Użytkownik Szymon Nitka w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:7pts2e$884$1@druid.ceti.com.pl... > Niestety - ten wywiad to tylko pokaz Twojej głupoty i - tak naprawdę - > ignorancji. Zamknięcia się na argumenty i rozsądek. Jestem otwarty na argumenty i staram sie tutaj dzisiaj z nimi dyskutowac, jak latwo zauwazyc... ale czesciej dostaje bluzgi! > Twoja strona to z kolei śmieć. To wizytówka kogoś chyba nie do końca > zrównoważonego. Lista wrogów i przyjaciół... ROTFL... To się do komedii > kwalifikuje. Oczywiscie, ze to jest zartobliwie napisane. . Nie zauwazyles? Czego sie nie da cofnac? -- _________________________________________________ Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl lub http://tolep.freeservers.com - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 ---------------------------------------------------------------------------- -------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 18:08:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A2PQ7C+6jaAev3vwC4UMgIOGMV4xb/7V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA10283 for ; Tue, 24 Aug 1999 18:08:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA00845 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 18:00:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 13:49:14 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7ptsje$c8m$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Użytkownik greg w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:7ptsje$c8m$1@sunsite.icm.edu.pl... > Zastanawiam się nad pewną kwestią... > Jeżeli ten koleś nie zna się na grupach, jak sam twierdzi > i news.icm.edu.pl był pierwszym serwerem jaki odwiedził, to w jaki > sposób,tak od razu, pośród ponad 20000 grup, > natknął się na to siedlisko perwersji i deprawacji, przypadek? A może to > posunięcie to wyrzut sumienia niedoszłego zboczeńca? > > Grego Odpowiedzialem juz gdzies wyzej, ale powtorze: Jako luser po prostu dokladnie czytalem codzienne komunikaty "sa nowe grupy dyskusyjne. Czy chcialbys je przejrzec? I nazwa jednej z tych nowych mnie powaznie zastanowila.... -- _________________________________________________ Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl lub http://tolep.freeservers.com - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 ---------------------------------------------------------------------------- -------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 18:08:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A2PQ7C+6jaAev3vwC4UMgIOGMV4xb/7V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA10285 for ; Tue, 24 Aug 1999 18:08:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA00920 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 18:02:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 15:51:14 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990824155114.A4053@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pu0s5$kbb$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.24 Tomasz Płókarz pressed the following keys: > Analogia niezbyt dokladna. > Jesli ktos z lokatorow mojej kamienicy wywiesi SZYLD w oknie: "tu prowadze > dzialalnosc przestepcza".... A ja w dodatku pelnie funkcje portiera.... Widzisz... Jeśli dalej trzymać się analogii, to na razie wykazałeś, że na ścianie domu wywieszona była tabliczka ,,tu znajduje się burdel''. Tylko w środku było pusto, bo policja dawno już tę placówkę zlikwidowała, zostały tylko gołe ściany. Jak to? Ano, sami dziennikarze, wielu ludzi zaprawionych w wyszukiwaniu dziwnych rzeczy próbowało odnaleźć inkryminowane pedofilskie materiały, ale zostały po nich tylko puste nazwy grup, bez żadnej zawartości... Zresztą to było w rzplitej. Napisali długaśny artykuł o tym, że jakiś anonim przysłał im materiały pedofilskie i że na ścianie domu, który wskazał napisane jest ,,Burdel''. Wszystko podane w taki sposób, żeby skrzętnie ukryć fakt, że nikt nie jest w stanie nawet zweryfikować Twoich oskarżeń. > Oczywiscie, oburzenie staram sie zrozumiec. Po liczbie bluzgow, jakie na > mnie spadaja, wydaje mi sie, ze naruszylem jakies tabu lub szturchnalem > swieta krowe. (przepraszam) Nie. Jesteś po prostu pieniaczem, na dodatek głupim. Jesteś z tych, co to gotowi są iść na policję i donieść na warsztat samochodowy, bo tam napisane jest, że robią tłumiki, a przecież każdy wie, że do takiego tłumika wystarczy dokręcić pistolet i już ktoś zginie. rrw -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 18:16:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Rx001MN7er9z2pX/vCLd0TyxtEuRHukC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA11278 for ; Tue, 24 Aug 1999 18:16:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA02212 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 18:15:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 16:13:13 +0200 From: Grzegorz Bolek Message-ID: <37C2A879.4628149D@zt.krakow.tpsa.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <1vtw3.2739$TV.41981@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA11278 Krzysztof Zietara wrote: > > On Tue, 24 Aug 1999 09:22:05 GMT, Tomasz Płókarz wrote: > > >http://www.gazeta.pl/Iso/Wyborcza/Komputer/060kom.html Na pewno Pan to > >czytal? Nie jestem policja ani Interpolem, to nie ja odpowiadam za sciganie > >wykroczen i przestepstw... > > Proponuję Panu złożyć również doniesienie na TPSA za dystrybucję pornografii > i jaj przekazywanie przez granicę. http://friko2.onet.pl/po/tolep/palanty_i_ja.htm Hmmm moj zetak powiem "wspolpracownik". Obawiam sie ze nie ma z kim dysktowac. Ten Pan tak juz ma, i nic z tym nie zrobimy. Reasumujac jest to tez jakas czesc inetu. Trzeba to jakos przyjac do wiadomosci. I obawiam sie ze w miare popularyzacji inetu takich spraw bedzie coraz wiecej. Nie ma co kijem Wisly zawracac, pozostaje zignorowac. zGreg From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 18:16:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Rx001MN7er9z2pX/vCLd0TyxtEuRHukC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA11280 for ; Tue, 24 Aug 1999 18:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA02178 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 18:15:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 16:19:04 +0200 From: "greg" Message-ID: <7pu91m$ajg$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Drogi chłopcze, jako osoba, która zna kogo trzeba w policji, powiem Ci jaka jest przyczyna mojego oburzenia; odpoweidni ludzie w KG w Warszawie wiedzieli o tym tydzień przed Twoim lamerskim donosem, grupa, która Cię tak oburzyła była na serwerze na długo przed tym jak się do niej dorwałeś (chociaż osobiście myślę, że wiedziałeś o niej już od dawna), musiałeś więc dostać ją za pierwszym razem, kiedy podłączyłeś się do ICM (razem ze wszystkimi ponad dwudziestoma tysiącami innych grup), więc nie piernicz więc, że dostałeś ją przed dwoma czy jednym tygodniem, podczas uzupełniania feedu. Po artykule Rzepy policja nie ma nawet czego badać, nie ma czego sprawdzać, kto i skąd i co do tej grupy mailuje, nie ma więc nawet cienia szansy, że osoby naprawdę odpowiedzialne (nie mylić z adminami) za umieszczanie pornografii dziecęcej w internecie zostaną wykryte przez naszą niedoświadczoną w tej materii jeszcze policję. Grego From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 18:16:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Rx001MN7er9z2pX/vCLd0TyxtEuRHukC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA11287 for ; Tue, 24 Aug 1999 18:16:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA02154 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 18:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 13:42:33 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Miros=B3aw?= `Jubal' Baran" Message-ID: <7pu7g9$jqu$4@ufik.idn.org.pl> Organization: Bractwo Poszukiwaczy Prawdy I Skruchy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c45a8a.3187936@news.rubikon.net.pl>, Reply-To: baran@knm.org.pl Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit PT "Tomasz Płókarz" pisze: > Marcin Jagodzinski wrote: >> >> >> >Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Chce skasowania child-porno z >> >newsow i w ogole z netu. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie Marcinie? >> >> Cel uświęca środki? >> > TEN CEL tak. Prawie wszystkie. Jak rozumiem rozpętanie ogólnokrajowej nagonki przez niekompetentnych dziennikarzy na wniosek umiarkowanie inteligentnego a żądnego sławy użytkownika darmowego serwera o nieustalonej tożsamości jest w pełni uświęcone przez szczytny cel, jaki wydaje się Panu, że sobie postawił? Jubal -- _____ ,.--. [.alchemy.| mailto:baran@knm.org |.Jubal......] ____ _____ /o`,- ). [.........| .pl = http://abyss.l |.Mirosław L.] ______ _____ (_,.'-'rs [..pany!..| odz.pdi.net/~baran/ |......Baran.] ________ Tact is the ability to tell a man he has an open mind when he has a hole in his head. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 18:16:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Rx001MN7er9z2pX/vCLd0TyxtEuRHukC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA11290 for ; Tue, 24 Aug 1999 18:16:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA02186 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 18:15:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 23:05:02 GMT From: bnagorny@kk.kalisz.pl (Bartek Nagorny) Message-ID: <37cb2287.3185286@druid.ceti.com.pl> Organization: H2BBA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7ptv6q$bi$5@zeus.polsl.gliwice.pl>, <13xw3.3566$TV.55583@news.tpnet.pl> Reply-To: bnagorny@kk.kalisz.pl Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Tue, 24 Aug 1999 13:25:17 GMT, "Tomasz Płókarz" napisał/a: >> 2. taka forma się przyjęła na usenecie. >Mam 26 lat. jestem juz starym dewotem :))) Dobrze, ze to sam przyznajesz. Niewiele wiesz, niewiele umiesz.. wiec po co sie pchac tam gdzie niepotrzeba ? Teraz pewnie przyjdzie kolej na wypozyczalnie kaset wideo - zamknac je w cholere, tam przeciez takze jest porno - fakt, ze nie dzieciece ALE dzieci /powiedzmy taki 17sto latek/ moga je wypozyczac. Pozniej beda kioski - tez nalezy je zamknac, w koncu jakies gazetki porno zawsze sie w nich znajda i dzieci moga je kupowac. I tak powoli /bo jak mowi powiedzenie dac takiemu palca a po reke siegnie/ dojdziemy do kin, telewizji.. I na koniec - skroc sygnaturke bo masz za duza - max 5 linii i nie cytuj calosci dopisujac na koncu jedno zdanie, zastosuj sie do powszechnie panujacych zasad. -- Bartek bnagorny@kk.kalisz.pl ...There is never enough beer, sex or disk space! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 18:16:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Rx001MN7er9z2pX/vCLd0TyxtEuRHukC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA11295 for ; Tue, 24 Aug 1999 18:16:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA02164 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 18:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 16:15:52 +0200 From: "greg" Message-ID: <7pu8rn$a7f$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7ptsje$c8m$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Drogi chłopcze, jako osoba, która zna kogo trzeba w policji, powiem Ci jaka jest przyczyna mojego oburzenia; odpoweidni ludzie w KG w Warszawie wiedzieli o tym tydzień przed Twoim lamerskim donosem, grupa, która Cię tak oburzyła była na serwerze na długo przed tym jak się do niej dorwałeś (chociaż osobiście myślę, że wiedziałeś o niej już od dawna), musiałeś więc dostać ją za pierwszym razem, kiedy podłączyłeś się do ICM (razem ze wszystkimi ponad dwudziestoma tysiącami innych grup), więc nie piernicz więc, że dostałeś ją przed dwoma czy jednym tygodniem, podczas uzupełniania feedu. Po artykule Rzepy policja nie ma nawet czego badać, nie ma czego sprawdzać, kto i skąd i co do tej grupy mailuje, nie ma więc nawet cienia szansy, że osoby naprawdę odpowiedzialne (nie mylić z adminami) za umieszczanie pornografii dziecęcej w internecie zostaną wykryte przez naszą niedoświadczoną w tej materii jeszcze policję. Grego Tomasz Płókarz napisał(a) w wiadomości: ... > >Użytkownik greg w wiadomości do grup dyskusyjnych >napisał:7ptsje$c8m$1@sunsite.icm.edu.pl... >> Zastanawiam się nad pewną kwestią... >> Jeżeli ten koleś nie zna się na grupach, jak sam twierdzi >> i news.icm.edu.pl był pierwszym serwerem jaki odwiedził, to w jaki >> sposób,tak od razu, pośród ponad 20000 grup, >> natknął się na to siedlisko perwersji i deprawacji, przypadek? A może to >> posunięcie to wyrzut sumienia niedoszłego zboczeńca? >> >> Grego > >Odpowiedzialem juz gdzies wyzej, ale powtorze: >Jako luser po prostu dokladnie czytalem codzienne komunikaty "sa nowe grupy >dyskusyjne. Czy chcialbys je przejrzec? I nazwa jednej z tych nowych mnie >powaznie zastanowila.... > > >-- >_________________________________________________ > Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , > - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl > lub http://tolep.freeservers.com > - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com > - ktory w ICQ ma numer 9326978 >--------------------------------------------------------------------------- - >-------------- > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 18:38:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gOwffGqLsYqTNgFna22wHzCeAO42IdFf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA12291 for ; Tue, 24 Aug 1999 18:38:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA04072 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 18:31:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 14:26:43 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c45a8a.3187936@news.rubikon.net.pl>, , <7pu852$7b7$2@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... > >> Cel uświęca środki? > >> > > > TEN CEL tak. Prawie wszystkie. > > Czekamy jak rozumiem na bombę pod ICM'em a póżniej pewnie i gdzieindziej ? > > -- > Marcin Dębowski > Cholera, to "prawie" bylo za malo precyzyjne... Ale nie chce mi sie wyliczac enumeratywnie :))) -- _________________________________________________ Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl lub http://tolep.freeservers.com - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 ---------------------------------------------------------------------------- -------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 18:38:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gOwffGqLsYqTNgFna22wHzCeAO42IdFf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA12295 for ; Tue, 24 Aug 1999 18:38:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA03911 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 18:30:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 15:16:16 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" writes: > > akcję, którą mogłaby podjąć policja. Nawet, gdyby nic spektakularnego nie > > osiągnęli, to może by się czegoś nauczyli. Tak jak pisałem do redaktorów > > Rzepy tak i Tobie mówię, żeby czasem pomyślał zanim coś zrobisz. > > Grego > > Masz racje, ale nie czuje sie odpowiedzialny. Napisalem do RZ, zeby > zainteresowali tym odpowiednie wladze... A dlaczego ty tego nie zrobisz ? Usiadz, napisz wniosek do prokuratury, zglos na policje popelnienie przestepstwa. Gadac (glupio) jest bardzo latwo Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ Płynąć chcę na Wschód, za Suez, / gdzie jest dobrem każde zło / Gdzie przykazań brak dziesięciu / a pić można aż po dno. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 18:52:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VdsH8FwCRr/PDniCsD5SDACqaoHnbiaa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA13057 for ; Tue, 24 Aug 1999 18:52:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA05515 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 18:45:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 15:26:52 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37B2AFC1.2CAA1E76@zt.krakow.tpsa.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Bolek writes: > Nie będziemy przeprowadzać referendów na temat masy neutrina naten > przykład :). Ehm, tego.. stala Hubble'a jest wyznaczana przez glosowanie. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ Płynąć chcę na Wschód, za Suez, / gdzie jest dobrem każde zło / Gdzie przykazań brak dziesięciu / a pić można aż po dno. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 18:53:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VdsH8FwCRr/PDniCsD5SDACqaoHnbiaa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA13061 for ; Tue, 24 Aug 1999 18:53:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA05541 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 18:45:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 14:42:23 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ptv6q$bi$5@zeus.polsl.gliwice.pl>, <13xw3.3566$TV.55583@news.tpnet.pl>, <37cb2287.3185286@druid.ceti.com.pl> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... > Teraz pewnie przyjdzie kolej na wypozyczalnie kaset wideo - zamknac je > w cholere, tam przeciez takze jest porno - fakt, ze nie dzieciece ALE > dzieci /powiedzmy taki 17sto latek/ moga je wypozyczac. Pozniej beda > kioski - tez nalezy je zamknac, w koncu jakies gazetki porno zawsze > sie w nich znajda i dzieci moga je kupowac. > I tak powoli /bo jak mowi powiedzenie dac takiemu palca a po reke > siegnie/ dojdziemy do kin, telewizji.. Chodzilo mi TYLKO o child-porno (i moze jeszcze gwalt i sadyzm). JASNE??? > > I na koniec - skroc sygnaturke bo masz za duza - max 5 linii i nie > cytuj calosci dopisujac na koncu jedno zdanie, zastosuj sie do > powszechnie panujacych zasad. > Przepraszam. Juz zmieniam. Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 18:53:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VdsH8FwCRr/PDniCsD5SDACqaoHnbiaa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA13070 for ; Tue, 24 Aug 1999 18:53:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA05529 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 18:45:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 14:34:39 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: <34yw3.3828$TV.59369@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <7pu91m$ajg$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Użytkownik greg w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:7pu91m$ajg$1@sunsite.icm.edu.pl... > Drogi chłopcze, jako osoba, która zna kogo trzeba w policji, powiem Ci jaka > jest przyczyna mojego oburzenia; odpoweidni ludzie w KG w Warszawie > wiedzieli o tym tydzień przed Twoim lamerskim donosem, grupa, która Cię tak > oburzyła była na serwerze na długo przed tym jak się do niej dorwałeś > (chociaż osobiście myślę, że wiedziałeś o niej już od dawna), musiałeś więc > dostać ją za pierwszym razem, kiedy podłączyłeś się do ICM (razem ze > wszystkimi ponad dwudziestoma tysiącami innych grup), więc nie piernicz > więc, że dostałeś ją przed dwoma czy jednym tygodniem, podczas uzupełniania > feedu. Gdy dostalem 18000 grup, to nie przegladalem ich nazw, bo niby jak? Za to dwadziescia nowych i owszem, mozna przejrzec latwo... i po nitce... Zastanow sie, zanim cos napiszesz, dobrze? -- _________________________________________________ Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl lub http://tolep.freeservers.com - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 ---------------------------------------------------------------------------- -------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 18:53:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VdsH8FwCRr/PDniCsD5SDACqaoHnbiaa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA13073 for ; Tue, 24 Aug 1999 18:53:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA05538 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 18:45:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 23:27:13 GMT From: bnagorny@kk.kalisz.pl (Bartek Nagorny) Message-ID: <37cc26d2.4285072@druid.ceti.com.pl> Organization: H2BBA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: bnagorny@kk.kalisz.pl Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Tue, 24 Aug 1999 13:34:35 GMT, "Tomasz Płókarz" napisał/a: ... >Robercie. Ktos wywiesil na budynku szyld: "TU PROWADZIMY DZIALALNOSC >PRZESTEPCZA" Ja po prostu podnioslem moj zakuty leb i go przeczytalem; byc >moze wlasnie dlatego go zauwazylem, ze nie jestem stalym mieszkancem tej >ulicy.... Sam zauwazyles ?? Zeby go znalezc trzeba POSZUKAC. Skoro znalazles to znaczy, ze byles tym zainteresowany ? Ogolnie chyba kazdy normalny czlowiek nie potrzebuje siegac do takich grup/stron po "rozrywke", prawda ? Wiec po co z tego powodu robic jakis dziwny rwetes, skoro jakas minimalna procentowo liczba uzytkownikow sieci zajmuje sie tymi sprawami ? Mnie takie strony czy zdjecia takze oburzaja, ale.. ja ich nie szukam ani nie sciagam i mam problem z glowy... A ta liczba nieswiadomych niczego dzieciakow, ktore trafia na takie zdjecia w sieci /pomijam mozliwosc nakladania zabezpieczen przez rodzicow/ myslisz, ze jest wieksza niz tych, ktorzy na codzien spotykaja sie z okrucienstwem ze strony rodzicow, wykorzystywaniem ze strony rodzicow, sasiadow, wujkow etc. ? Szkoda slow na takich jak Ty. -- Bartek bnagorny@kk.kalisz.pl ... You can only live once, but if you do it right, once is enough. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 18:53:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VdsH8FwCRr/PDniCsD5SDACqaoHnbiaa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA13077 for ; Tue, 24 Aug 1999 18:53:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA05525 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 18:45:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 16:22:24 +0200 From: "Aaron Goldberg" Message-ID: <7puaea$e60$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Budzik z wodotryskiem Ltd. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7ptsje$c8m$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Użytkownik greg w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:7ptsje$c8m$1@sunsite.icm.edu.pl... > Zastanawiam się nad pewną kwestią... > Jeżeli ten koleś nie zna się na grupach, jak sam twierdzi > i news.icm.edu.pl był pierwszym serwerem jaki odwiedził, to w jaki > sposób,tak od razu, pośród ponad 20000 grup, > natknął się na to siedlisko perwersji i deprawacji, przypadek? A może to > posunięcie to wyrzut sumienia niedoszłego zboczeńca? > > Grego > Przejrzalem dyskusje- a wlasciwie polajanki- o liscie p. Tomasz do Rzepy i bardzo dziwie sie rekcji listowiczow. Ludzie , ocknijcie sie! Piszecie niby w imie wolnosci internetu, a w gruncie rzeczy zachowujecie sie jak PEDOFILE, ktorym zabrano jedna z 'zabawek'. Polecam nie lyk, ale cale wiadro wody zanim w zacietrzewieniu - oczywiscie tolerancyjnym- zaproponujecie zakatrupienie p. Tomasza. Wasz gniew, zamiast skierowac sie w strone 'tworcow' pedofolskich stron, kierujecie przeciw Czlowiekowi , ktory osmielil sie przedstawic to na forum publicznym. To znaczy gdyby nie napisal do Rzepy i nie zdjeli by tej strony, wszyscy z Was osiagneliby orgazm samozadowolenia. Czy nie uwazacie, ze to szczyt perfidii z waszej strony ? Gdzie sa granice tolerancji? A moze ktos z Was ma dziecko z dostepem do i-netu i to dziecko natknelo sie na takie piekne strony. Bardzo prosze o odpowiedz - jak zareagowac na szok dziecka po takim 'doksztalceniu'. A moze jestesmy juz w 'tak glebokiej Jewropie', ze sladem Holendrow zaserwujemy malolatowi eutanazje. Niech sie nie meczy ze swoja zwichnieta psychika. Dyskomfort admina sieci , a rozwalona psychika dziecka. Wy oczywiscie wielce tolerancyjni uznacie, ze w imie wolnosci, jest to sprawa dziecka i jego rodzicow. A jak mozna upilnowac malolata przed buszowaniem po sieci. zakladac filterki? Nie kazdy to potrafi i ma na to czas. Zanim ukamienujecie p. Plokarza zastanowcie sie w ktora strone skierowaliscie swoj gniew. Aaron From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:07:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L60aYi0lgHJDlSf6i1iASuW033sj+kdB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA14103 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:07:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07535 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:03:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 14:33:25 GMT From: cezar@cs.net.pl Message-ID: <7puafl$t28$2@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Tomasz Płókarz wrote: > ... mozna sie dowiedziec z wywiadu ze mna w dzisiejszej (24 sierpnia) > "Gazecie Wyborczej" (dotatek komputerowy) Napisal bym ci co o tobie sadze ale wtedy natychmiast rozpetasz kampanie przeciwko wulgarnym epitetom w sieci. W sumie wiec standardowy *PLONK* > Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:08:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L60aYi0lgHJDlSf6i1iASuW033sj+kdB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA14108 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:08:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07558 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:03:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 14:52:47 GMT From: cezar@cs.net.pl Message-ID: <7pubjv$t28$6@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl>, <7ptl2b$o7u$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Tomasz Płókarz wrote: [...] > Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Chce skasowania child-porno z > newsow i w ogole z netu. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie Marcinie? Bolszewicy tez chcieli robic wszystkim dobrze. I tez wdrazali cenzure. Zauwazam tu pewna zbieznosc... > Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:08:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L60aYi0lgHJDlSf6i1iASuW033sj+kdB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA14112 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:08:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07515 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:02:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 14:31:53 GMT From: cezar@cs.net.pl Message-ID: <7puacp$t28$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl>, , Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Ziemek Borowski wrote: [...] > zamierzone). Samo wycięcie alt.* nie jest rozwiązaniem > (a raczej jest wylewaniem dziecka z kąpielą). Hmmm, a gdyby tak na p.c.o.win* wyslac po zdjeciu porno i niejako od niechcenia poinformowac o tym kolege Tomka P. Jak myslicie, czy to cos da? ;) > Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:08:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L60aYi0lgHJDlSf6i1iASuW033sj+kdB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA14121 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:08:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07373 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:01:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 14:44:10 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c3af98.8566956@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C26B97.6791A425@k2.pl>, <37c26d0c.7927189@news.rubikon.net.pl>, Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 24 Aug 1999 13:41:12 GMT, "Tomasz Płókarz" wrote: >Hehehe... czemu nie? "Szerzenie nienawisci", dobre... > >Nie odrozniasz wrogosci od nienawisci? :) > Zobacz, co napisalem na przyklad o tow. Leszku Millerze :)) Nie obchodzi mnie co piszesz o swoich kolegach partyjnych. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:08:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L60aYi0lgHJDlSf6i1iASuW033sj+kdB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA14134 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:08:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07591 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:03:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 14:55:36 GMT From: cezar@cs.net.pl Message-ID: <7pubp8$t28$7@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c45a8a.3187936@news.rubikon.net.pl>, , <37C2742E.9B64E17F@cst.tpsa.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... VTAM! Konrad wrote: > No to co teraz..... > wysadzimy w powietrze kilka kioskow ze swierszczykami, a moze cos > bardziej radykalnego ....... A tak ma marginesie to jak pan tomasz nauczy sie obslugiwac telefon to pewnie zauwazy ze na liniach 0-700** duza ilosc nagran odtwarzana jest z tasmy i NIKT tam nie weryfikuje wieku. I co, znowu do prokuratury? > Jak to czytam to mi sie przypominaja zamachy na ginekologow w USA. > Panie Tomaszu ekstremizm nie zaleznie od tego czy jego > podloze jest sluszne czy nie jest zawsze zlem ! Zgadzam sie z Toba Konradzie w calej rozciaglosci! > Konrad -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:08:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L60aYi0lgHJDlSf6i1iASuW033sj+kdB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA14159 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:08:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07360 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:01:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 14:43:06 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c2af6b.8522578@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 24 Aug 1999 13:23:37 GMT, "Tomasz Płókarz" wrote: > >Użytkownik Slawomir Bialek napisal: >> >> zastanawia mnie jak można na tego typu rzeczy trafić >> przypadkiem, nie poszukując ich, nie chcąć świadomie >> ich oglądać... >> >> --c >> >Juz wyjasniam. Jako luser po prostu czytalem dokladnie komunikaty, ktore >pojawiaja sie codziennie przy wejsciu na news.icm.edu.pl >"sa nowe grupy dyskusyjne. czy chcesz je przejrzec?" > Gdzie cos takiego sie pojawia?! Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:08:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L60aYi0lgHJDlSf6i1iASuW033sj+kdB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA14171 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:08:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07333 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:00:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 14:55:35 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pu0s5$kbb$1@sunrise.pg.gda.pl>, , <7pu82h$7b7$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Użytkownik Marcin Debowski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:7pu82h$7b7$1@sunrise.pg.gda.pl... > Tomasz Płókarz wrote: > > > Jak może Pan polemizować z moim przykładem, skoro sam Pan stwierdził > swoją ignorancję w kwestiach technicznych ? (CIACH) > Wykazał się Pan po prostu rażącą niekompetencją w > sprawach o których był Pan łaskaw się wypowiedzieć. Niekompetencją > krzywdzącą wiele osób. > To moze mnie Pan oswieci, odpowiadajac na pytanie: Czy admin ma wplyw na to, ja kie grupy sa na jego serwerze dostepne? Jesli nie, to dlaczego nie znajduje wielu z tych, o ktore mi chodzilo, na przyklad na news.tpnet.pl ? -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:08:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L60aYi0lgHJDlSf6i1iASuW033sj+kdB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA14181 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:08:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07348 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:01:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 14:59:30 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <19990824155353.B4053@reptile.eu.org> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... > I o to chodzi. Ktoś wywiesił ten szyld, a Ty zamiast skontaktować się z > policją, prokuraturą zorganizwałeś prasową nagonkę, nie sprawdziwszy nawet, > czy tam rzeczywiście prowadzi się tę działalność, czy tylko ten szyld wisi. > > rrw > (który brał kiedyś już udział w policyjnej akcji przeciwko jednemu > pedofilowi rozpowszechniającemu materiały w sieci) > Sprawdzilem. Nie czytales wywiadu? A moze mi nie wierzysz? Z "wywiadu": http://www.gazeta.pl/Iso/Wyborcza/Komputer/060kom.html (CIACH) TLP: Zapewne żadna gazeta (poza, być może, "Złym") nie zdecydowałaby się wydrukować tego, co można było znaleźć na serwerze ICM. Parę z tych zdjęć zachowałem na twardym dysku - i przesłałem je do "Rzeczpospolitej" na poparcie mojego donosu. Panu również je przesyłam, więc zrozumie Pan moje motywy. SMS: Tak. Te zdjęcia są rzeczywiście straszne. (CIACH) -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:08:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L60aYi0lgHJDlSf6i1iASuW033sj+kdB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA14199 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:08:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07308 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 15:42:38 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37bfbdc7.474013@news.rubikon.net.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) writes: > On Sun, 22 Aug 1999 22:38:54 GMT, Artur Grzymala wrote: > > > > >: Szczerze mówiąc dziwię się, że nie widzisz różnicy w grze polegającej > >: na zabiciu konkretnej, żyjącej osoby, a grami gdzie przeciwnikami są > >: fikcyjne wykreowane przez ich twórców postacie. > > > >W grze "strzelasz" do wizerunku, a nie do konkretnej - zyjacej - osoby. > > Do wizerunku konkretnej żyjącej osoby. Która ma zagwarantowaną ochronę > wizerunku. > > >Scenariusz gry jest forma wypowiedzi jego autora, a w tym kraju podobno > >zagwarantowano jej wolnosc. Jezeli widzialbym roznice miedzy gra, > >w ktorej "strzela" sie do wizeruku czlowieka ubranego w mundur, a gra > >w ktorej celem jest "czlowiek" w sutannie, to moglbym zostac cenzorem. > > Nie chodzi mi o człowieka w sutannie, ale konkretnie o Glempa. > > Zresztą ja nie nawołuję do żadnej cenzury, więc proszę mi tego nie wmawiać. > Uważam jedynie, że KK _ma_ prawo protestować przeciwko grze, w której celem > jest zabicie jego przywódcy, tak jak każda inna organizacja. W 196x Stanisław Lem napisał książkę w której występuje wątek zamachu na papieża. Czy należy obarczać go odpowiedzialnością za sprowokowanie Ali Agcy ? Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ Płynąć chcę na Wschód, za Suez, / gdzie jest dobrem każde zło / Gdzie przykazań brak dziesięciu / a pić można aż po dno. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:08:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L60aYi0lgHJDlSf6i1iASuW033sj+kdB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA14212 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:08:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07318 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 14:50:44 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: <8jyw3.3883$TV.60177@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pu0s5$kbb$1@sunrise.pg.gda.pl>, , <19990824155114.A4053@reptile.eu.org> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... > > Widzisz... Jeśli dalej trzymać się analogii, to na razie wykazałeś, że na > ścianie domu wywieszona była tabliczka ,,tu znajduje się burdel''. Tylko w > środku było pusto, bo policja dawno już tę placówkę zlikwidowała, zostały > tylko gołe ściany. > > Jak to? > > Ano, sami dziennikarze, wielu ludzi zaprawionych w wyszukiwaniu dziwnych > rzeczy próbowało odnaleźć inkryminowane pedofilskie materiały, ale zostały > po nich tylko puste nazwy grup, bez żadnej zawartości... > > Zresztą to było w rzplitej. Napisali długaśny artykuł o tym, że jakiś > anonim przysłał im materiały pedofilskie i że na ścianie domu, który > wskazał napisane jest ,,Burdel''. > > Wszystko podane w taki sposób, żeby skrzętnie ukryć fakt, że nikt nie jest > w stanie nawet zweryfikować Twoich oskarżeń. Wyraznie mnie prowokujesz, zebym Ci wyslal na priva zdjecia , o ktore chodzilo, a potem mnie oskarzysz pewnie o ich rozpowszechnianie? Dziennikarz z "Wyborczej" napisal "sa rzeczywiscie straszne". To tez jest przeczulony agent pana papieza? A moze sadzisz, ze wyslalem mu zdjecia mich stosunkow z wlasnymi dziecmi, ktorych nigdy na grupach nie bylo? Grupa, z ktorej pochodzily te JPGi, juz nie jest dostepna na ICM. Nie byla juz dostepna nastepnego dnia po moim donosie do Rzeczpospolitej, wiec nikt tego sprawdzic nie mogl. Inni zarzucaja mi na tej grupie reklamowanie pewnych adresow. Jestem juz wiec skolowany.... albo rybki, albo akwarium. -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:16:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0As3WAAQSSQV9hmVqGSGpC8k/6Vm9t1+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA15199 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA08820 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 15:06:41 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7puce1$kkp$7@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ptl2b$o7u$1@sunrise.pg.gda.pl>, , Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawomir Bialek wrote: : zastanawia mnie jak można na tego typu rzeczy trafić : przypadkiem, nie poszukując ich, nie chcąć świadomie : ich oglądać... Prawo Murphy'ego w działaniu. -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://2510053385/~szymon/ PGP key id: 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0As3WAAQSSQV9hmVqGSGpC8k/6Vm9t1+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA15202 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA08827 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 15:13:40 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <37c2af6b.8522578@news.rubikon.net.pl> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... > >Juz wyjasniam. Jako luser po prostu czytalem dokladnie komunikaty, ktore > >pojawiaja sie codziennie przy wejsciu na news.icm.edu.pl > >"sa nowe grupy dyskusyjne. czy chcesz je przejrzec?" > > > Gdzie cos takiego sie pojawia?! > > Marcin Jagodziński No tak... Wy, fachowcy, zapewne nie uzywacie Outlooka Expressa z MSIE5.0PL :)) Nie wiem nawet, czy wiecie, co to jest MSIE :) Powaznie mowiac, mnie wyskakuje okienko z takim komunikatem prawie codziennie przy pierwszym logowaniu sie na serwer news.ICM - i zwykle jest to kilkanascie nowych grup. Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0As3WAAQSSQV9hmVqGSGpC8k/6Vm9t1+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA15205 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA08811 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 15:04:07 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c253c9.1458940@news.rubikon.net.pl><7ptrfh$a67$1@sunsite.icm.edu.pl>, , Subject: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... > > Masz racje, ale nie czuje sie odpowiedzialny. Napisalem do RZ, zeby > > zainteresowali tym odpowiednie wladze... > > A dlaczego ty tego nie zrobisz ? Usiadz, napisz wniosek do > prokuratury, zglos na policje popelnienie przestepstwa. > > Gadac (glupio) jest bardzo latwo > > Alex Mieszkam w Poznaniu, a nie w Wawie... Nie jestem prawnikiem ani informatykiem. Nie wierzylem w skutecznosc dzialania jednoosobowego. Nie potrafilbym udzielic nikomu z "organow" (uzywajac fachowej terminologii, oczywiscie) odpowiedzi na pytanie: "Co to jest serwer?" albo "Co to jest grupa news"? To wszystko Cie dziwi? -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0As3WAAQSSQV9hmVqGSGpC8k/6Vm9t1+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA15211 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA08815 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 15:01:54 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7puc52$kkp$6@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl>, <7ptl2b$o7u$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" wrote: : Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Chce skasowania child-porno z : newsow i w ogole z netu. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie Marcinie? To może ja zadam takie pytanie: A interesuje Pana, za czyje pieniądze to ma być zrobione? Jeśli za pieniądze podatnika, to ja jestem takim samym podatnikiem jak Pan, i *ja sobie tego nie życzę*. A jeśli nie, to proszę założyć Fundację do Walki z Pornografią w Internecie, i ją sponsorować. -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://2510053385/~szymon/ PGP key id: 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:16:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0As3WAAQSSQV9hmVqGSGpC8k/6Vm9t1+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA15215 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA08835 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:15:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 15:13:49 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7pucrd$kkp$8@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7ptsje$c8m$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7puaea$e60$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Aaron Goldberg wrote: : Przejrzalem dyskusje- a wlasciwie polajanki- o liscie p. Tomasz do Rzepy i : bardzo dziwie sie rekcji listowiczow. Ludzie , ocknijcie sie! Piszecie niby : w imie wolnosci internetu, a w gruncie rzeczy zachowujecie sie jak PEDOFILE, itd. A Pan to się naprawdę nazywa Aaron Goldberg, czy to tylko taka podpucha, żeby teraz, kiedy ktoś Panu nawymyśla, można było do listy zarzutów wobec uczestników tej dyskusji dodać antysemityzm? :-> -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://2510053385/~szymon/ PGP key id: 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:16:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0As3WAAQSSQV9hmVqGSGpC8k/6Vm9t1+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA15217 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA08818 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 15:07:56 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ptsje$c8m$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <7pu8rn$a7f$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Użytkownik greg w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:7pu8rn$a7f$1@sunsite.icm.edu.pl... > Drogi chłopcze, jako osoba, która zna kogo trzeba w policji, powiem Ci jaka > jest przyczyna mojego oburzenia; odpoweidni ludzie w KG w Warszawie > wiedzieli o tym tydzień przed Twoim lamerskim donosem, grupa, która Cię tak > oburzyła była na serwerze na długo przed tym jak się do niej dorwałeś > (chociaż osobiście myślę, że wiedziałeś o niej już od dawna), musiałeś więc > dostać ją za pierwszym razem, kiedy podłączyłeś się do ICM (razem ze > wszystkimi ponad dwudziestoma tysiącami innych grup), więc nie piernicz > więc, że dostałeś ją przed dwoma czy jednym tygodniem, podczas uzupełniania > feedu. Zaczelo sie od nowych grup, w ktorych znalazlem podejrzana nazwe. Nie przegladalem 18000 znalezionych za pierwszym razem. DZIWNE? -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:38:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yQ8Am1nKUkuiapdXYmSsyV5FXCdRE2Nf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA16436 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:38:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA10422 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:30:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 15:28:43 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <37cc26d2.4285072@druid.ceti.com.pl> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... > > Sam zauwazyles ?? Zeby go znalezc trzeba POSZUKAC. Skoro znalazles to > znaczy, ze byles tym zainteresowany ? > > -- > Bartek > bnagorny@kk.kalisz.pl Nie bede sie powtarzal. Juz odpowiadalem wielokrotnie. -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:38:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yQ8Am1nKUkuiapdXYmSsyV5FXCdRE2Nf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA16438 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:38:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA10403 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 15:16:58 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ptl2b$o7u$1@sunrise.pg.gda.pl>, , <7pubjv$t28$6@cyber.cs.net.pl> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... > Bolszewicy tez chcieli robic wszystkim dobrze. I tez wdrazali cenzure. > Zauwazam tu pewna zbieznosc... > > cezar > CYBER Service / PKFL > Kula w plot. Nie obchodzi mnie, co jest na serwerach. Chce przestrzegania istniejacego prawa. W ZADNYM WYPADKU NIE CHCE PANSTWOWEJ KONTROLI _PREWENCYJNEJ_ !!!!! -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:38:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yQ8Am1nKUkuiapdXYmSsyV5FXCdRE2Nf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA16445 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:38:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA10412 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:30:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 15:25:25 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <7puce1$kkp$7@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Użytkownik Szymon Sokol w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:7puce1$kkp$7@galaxy.uci.agh.edu.pl... > Slawomir Bialek wrote: > > : zastanawia mnie jak można na tego typu rzeczy trafić > : przypadkiem, nie poszukując ich, nie chcąć świadomie > : ich oglądać... > > Prawo Murphy'ego w działaniu. Dowcipne. Bardzo. Wlasnie chcialbym, aby nie bylo mozna.... A jak trafilem? Nie bede sie powtarzal, juz odpowiedzialem na to pytanie. -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:38:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yQ8Am1nKUkuiapdXYmSsyV5FXCdRE2Nf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA16447 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:38:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA10416 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:30:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 15:27:09 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ptl2b$o7u$1@sunrise.pg.gda.pl>, , <7puc52$kkp$6@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... > : Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Chce skasowania child-porno z > : newsow i w ogole z netu. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie Marcinie? > > To może ja zadam takie pytanie: A interesuje Pana, za czyje pieniądze > to ma być zrobione? Jeśli za pieniądze podatnika, to ja jestem takim > samym podatnikiem jak Pan, i *ja sobie tego nie życzę*. A jeśli nie, > to proszę założyć Fundację do Walki z Pornografią w Internecie, i ją > sponsorować. > > -- > Szymon Sokol Nie rozumiem. Na wlasny koszt nalezy przestrzegac prawa. Na wlasny koszt nalezy wymieniac zuzyte zarowki i klocki samochodowe w samochodach... -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:38:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yQ8Am1nKUkuiapdXYmSsyV5FXCdRE2Nf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA16453 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:38:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA10423 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:30:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 17:21:30 -0700 From: Michał Grotthuss Message-ID: <37C3370A.7417@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pu0s5$kbb$1@sunrise.pg.gda.pl>, Reply-To: Zmichalg@gazeta.pl Subject: Re: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Płókarz wrote: > > Marcin Debowski> wrote: > > To teraz proszę, niech > > Pan się łaskawie zastanowi i spróbuje zrozumieć nasze oburzenie. > > > > Oczywiscie, oburzenie staram sie zrozumiec. Po liczbie bluzgow, jakie na > mnie spadaja, wydaje mi sie, ze naruszylem jakies tabu lub szturchnalem > swieta krowe. A tak, baaaaardzo swieta krowe. A ta krowa nazywa sie ”wiedziec, o czym sie publicznie wypowiada”. Juz zostawiam w spokoju samo zlozenie donosu do RzP. Ona tez sie osmieszyla nie wiedzac o czym pisze. Najbardziej oburzajace jest publiczne wychwalenie sie tym durnym donosem. Az tak bardzo potrzebna jest Ci reklama??? > (przepraszam) O, teraz lepiej. A teraz lepiej bedzie jesli publicznie przeprosisz: - ICM i tamtejszych adminow za zarzut szerzenia pronografii - uzytkownikow Usenetu za te cala awanture - redakcje RzP za ulatwienie im wystawienia sie na publiczne posmiewisko I wez no zdejmij ze swojej strony ten durny link (a najlepiej zastap go przeprosinami) a jesli juz musi on byc na Twojej domowej stronie, to przynajmniej nazwij go inaczej, bo kojarzy mi sie to z tytulem jednego artykulu (chyba w GW) po tym jak w sejmie zabraklo dwoch glosow poslow ZChN (o nazwiskach Boba i dyka) aby odrzucic votum nieufnosci dla rzadu Suchockiej w rezultacie czego rzad padl. A artykul nosil tytul: ”Jak Boba z Dyka rzad obalili”. Michas PS. Z racji faktu, iz korzystam z dobrodziejstwa posiadnia konta na domenie gazeta.pl, czuje sie w obowiazku wyjasnic, iz wszelkie powyzsze opinie sa moimi prywatnymi i nie maja nic wspolnego z opiniami prezentowanymi przez instytucje bedaca wlascicielem tej domeny ani z opiniami osob uprawnionych do prezentowania opinii tejze instytucji. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:52:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DvMzXbBEluReTjV9bYZsnUWFmNv1CPx0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA17365 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:52:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11948 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 15:35:15 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7ptsje$c8m$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7puaea$e60$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Aaron Goldberg mnie podparl, a juz sie chwialem... Alone Against All... (przepraszajac za zakazane obce zwroty tlumacze na "nec Hercules contra plures", oops.... "Sila zlego na jednego") Dziekuje. -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:52:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DvMzXbBEluReTjV9bYZsnUWFmNv1CPx0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA17369 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:52:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11947 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 15:35:14 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c26d0c.7927189@news.rubikon.net.pl>, , <37c3af98.8566956@news.rubikon.net.pl> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... > >Nie odrozniasz wrogosci od nienawisci? :) > > Zobacz, co napisalem na przyklad o tow. Leszku Millerze :)) > > Nie obchodzi mnie co piszesz o swoich kolegach partyjnych. > > Marcin Jagodziński I TERAZ MNIE WKUR[----] [autocenzura prewencyjna] -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:52:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DvMzXbBEluReTjV9bYZsnUWFmNv1CPx0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA17372 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:52:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11965 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:45:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 17:38:18 +0200 From: Jacek Zapala Message-ID: Organization: Internet Partners Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7ptsje$c8m$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7puaea$e60$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 24 Aug 1999, Aaron Goldberg wrote: > Jewropie', ze sladem Holendrow zaserwujemy malolatowi eutanazje. Niech sie > nie meczy ze swoja zwichnieta psychika. Dyskomfort admina sieci , a > rozwalona psychika dziecka. Wy oczywiscie wielce tolerancyjni uznacie, ze w > imie wolnosci, jest to sprawa dziecka i jego rodzicow. A jak mozna upilnowac > malolata przed buszowaniem po sieci. zakladac filterki? Nie kazdy to potrafi > i ma na to czas. Czy dobrze rozumiem? Admin ma wychowywac twoje dzieci, bo ty na to nie masz czasu? A jak nie bedzie wychowywal, to nalezy go ukarac? Jacek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:52:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DvMzXbBEluReTjV9bYZsnUWFmNv1CPx0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA17377 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:52:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11950 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 15:31:09 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7pudrt$ouj$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7puc52$kkp$6@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" wrote: : Nie rozumiem. : Na wlasny koszt nalezy przestrzegac prawa. : Na wlasny koszt nalezy wymieniac zuzyte zarowki i klocki samochodowe w : samochodach... A jak Pan zobaczy na murze napis "DUPA", to na własny koszt Pan zamaluje? -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://2510053385/~szymon/ PGP key id: 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:52:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DvMzXbBEluReTjV9bYZsnUWFmNv1CPx0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA17381 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:52:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11944 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 16:33:43 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBB637.431FA1CA@zt.krakow.tpsa.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak writes: > Dlatego, że społeczne przyzwolenie typu "a jak lubią, to niech sobie > oglądają" to przyzwolenie na powstanie normalnego rynku na tego > rodzaju publikacje - niezależnie od jego marginalności. A ja nie > chcę żyć w świecie, w którym dla zaspokojenia seksualnych fantazji > zblazowanego Holendra ośmioletnie tajlandzkie dzieci są sprzedawane > "producentom", gawłcone, maltretowane, zmuszone do posłuszeństwa > głodem i biciem i zostawiane na pastwę losu kiedy tylko są już > trochę za stare żeby podniecać pedofili. Nie rozumiem jak możesz > kwestionować zakaz rozpowszechniania pornografii z udziałem dzieci. Zgoda na zakaz pedopornografii. Ale 'utwory' powstałe bez udziału żywych ludzi (rysunki, czy grafika komp - coraz lepiej idzie nam raytracing postaci) powinny byc dozwolone - pod bardzo scisla kontrola ale tak. NB sytuacja wyglada mniejwiecej tak w Japonii. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ Płynąć chcę na Wschód, za Suez, / gdzie jest dobrem każde zło / Gdzie przykazań brak dziesięciu / a pić można aż po dno. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 19:52:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DvMzXbBEluReTjV9bYZsnUWFmNv1CPx0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA17385 for ; Tue, 24 Aug 1999 19:52:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11940 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 19:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 17:28:11 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" pisze, co następuje: > > > Masz racje, ale nie czuje sie odpowiedzialny. Napisalem do RZ, zeby > > > zainteresowali tym odpowiednie wladze... > > > > A dlaczego ty tego nie zrobisz ? Usiadz, napisz wniosek do > > prokuratury, zglos na policje popelnienie przestepstwa. > > > > Gadac (glupio) jest bardzo latwo > > > > Alex > > Mieszkam w Poznaniu, a nie w Wawie... Nie jestem prawnikiem ani > informatykiem. Nie wierzylem w skutecznosc dzialania jednoosobowego. Nie > potrafilbym udzielic nikomu z "organow" (uzywajac fachowej terminologii, > oczywiscie) odpowiedzi na pytanie: "Co to jest serwer?" albo "Co to jest > grupa news"? To wszystko Cie dziwi? ... a mimo to czujesz się w zupełności odpowiednią osobą do decydowania jak ma działać "serwer" czy "grupa news". Jesteś głupi. I będzie Ci bardzo ciężko w życiu, bo najwyraźniej o tym nie wiesz i nie jesteś w stanie ogarnąć tego faktu ani wynikających z niego konsekwencji. --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 54 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Video nie wyrzuca kanapek, jesli nawet w reklamach pokazuja, ze tak. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 20:07:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yLKbG9Qi/NdWLJPXdOwqCnPUKFwlMA1d@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA18428 for ; Tue, 24 Aug 1999 20:07:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA13720 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 20:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 15:49:02 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7puc52$kkp$6@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <7pudrt$ouj$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Odp: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... > : Nie rozumiem. > : Na wlasny koszt nalezy przestrzegac prawa. > : Na wlasny koszt nalezy wymieniac zuzyte zarowki i klocki samochodowe w > : samochodach... > A jak Pan zobaczy na murze napis "DUPA", to na własny koszt Pan > zamaluje? > -- > Szymon Sokol Jesli to moj mur, to tak. -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 20:07:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yLKbG9Qi/NdWLJPXdOwqCnPUKFwlMA1d@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA18433 for ; Tue, 24 Aug 1999 20:07:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA13722 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 20:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 15:51:28 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: <4czw3.54$L%.639@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Artur Bartnicki pisze, co następuje: > > ... a mimo to czujesz się w zupełności odpowiednią osobą do > decydowania jak ma działać "serwer" czy "grupa news". > > Jesteś głupi. I będzie Ci bardzo ciężko w życiu, bo najwyraźniej o tym > nie wiesz i nie jesteś w stanie ogarnąć tego faktu ani wynikających z > niego konsekwencji. > Oswiec mnie: czy admin moze usunac niektore grupy, czy nie? Ty tes jezdes gupi!!! -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 20:07:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yLKbG9Qi/NdWLJPXdOwqCnPUKFwlMA1d@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA18437 for ; Tue, 24 Aug 1999 20:07:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA13716 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 20:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 15:47:46 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pu0s5$kbb$1@sunrise.pg.gda.pl>, , <37C3370A.7417@gazeta.pl> Subject: Odp: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Michał Grotthuss wrote: [CIACH] > A teraz lepiej bedzie jesli publicznie przeprosisz: > - ICM i tamtejszych adminow za zarzut szerzenia pronografii > - uzytkownikow Usenetu za te cala awanture > - redakcje RzP za ulatwienie im wystawienia sie na publiczne posmiewisko Ani mysle, poniewaz: 1. Grupa alt.binaries.pictures.pictures.erotica.pre-teens i pare innych nie znalazla sie na serwerze ICM za przyczyna krasnoludkow. Jestem moze luserem, ale tego jestem prawie pewien. 2. W czym zawinilem "uzytkownikom usenetu"? - nie pojmuje. 3. Prosze wybaczyc, "RZ" to nie sa dzieci... -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 20:08:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yLKbG9Qi/NdWLJPXdOwqCnPUKFwlMA1d@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA18441 for ; Tue, 24 Aug 1999 20:08:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA13749 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 20:00:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 14:56:22 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c4b192.9072853@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2__v3.40078$X3.587371@news.tpnet.pl>, <37c425bf.3538508@news.rubikon.net.pl>, Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Co z newsami na ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 24 Aug 1999 15:42:38 +0000, alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) wrote: >W 196x Stanisław Lem napisał książkę w której występuje wątek zamachu >na papieża. Czy należy obarczać go odpowiedzialnością za sprowokowanie >Ali Agcy ? > Nie. Ja nikogo nie obarczam odpowiedzialnoscia (przyklad jest chybiony, sytuacja nie jest analogiczna: nie chodziło o żyjacego Papieża, nie rozważamy nakłaniania/prowokowania, nie znam tekstu, ale ksiazka chyba nie naklaniala zreszta do tego(?) itd.). Uwazam tylko, ze pomysl jest wyjatkowo niesmaczny. Pozdrowienia Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 20:08:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yLKbG9Qi/NdWLJPXdOwqCnPUKFwlMA1d@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA18445 for ; Tue, 24 Aug 1999 20:08:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA13719 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 20:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 16:45:16 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBB637.431FA1CA@zt.krakow.tpsa.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit nina@friko.onet.pl (Nina Liedtke) writes: > Ciekawe, o co chodzi z tym 'rasizmem i nienawiścią'... ale zważywszy, > że poprzedni 'życzliwy czytelnik' pisuje na psp, gdzie udzielają się też > osobnicy w rodzaju Miecza-Sławomira - wygląda to coraz bardziej > nieciekawie. circa 1994 NYT zamiescil takie zdanie: "Wbrew pozorom Internet jest czymś więcej niż miejscem gdzie można zdobyć zdjęcia ludzi uprawiających seks ze zwierzętami." To jak świnka. Poszumią, trzeba przez to przejść. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ Płynąć chcę na Wschód, za Suez, / gdzie jest dobrem każde zło / Gdzie przykazań brak dziesięciu / a pić można aż po dno. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 20:16:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4w022UTDrgV6pUMZm0leVLKjgYhK2Uto@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA19248 for ; Tue, 24 Aug 1999 20:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15197 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 20:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 15:50:09 GMT From: cezar@cs.net.pl Message-ID: <7puevh$t28$10@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7puc52$kkp$6@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Tomasz Płókarz wrote: [...] > Nie rozumiem. > Na wlasny koszt nalezy przestrzegac prawa. > Na wlasny koszt nalezy wymieniac zuzyte zarowki i klocki samochodowe w > samochodach... Pewnie ze nie. Nalezalo by podniesc podatki i z nich finansowac dzialanie takich ludzi jak pan, nieprawdaz? > Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 20:16:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4w022UTDrgV6pUMZm0leVLKjgYhK2Uto@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA19252 for ; Tue, 24 Aug 1999 20:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15201 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 20:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 15:52:15 GMT From: cezar@cs.net.pl Message-ID: <7puf3f$t28$11@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c3af98.8566956@news.rubikon.net.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Tomasz Płókarz wrote: >> >Nie odrozniasz wrogosci od nienawisci? :) >> > Zobacz, co napisalem na przyklad o tow. Leszku Millerze :)) >> Nie obchodzi mnie co piszesz o swoich kolegach partyjnych. >> Marcin Jagodziński > I TERAZ MNIE WKUR[----] [autocenzura prewencyjna] Primo po pierwsze: ktos tu mowil ze jest przeciwnikiem cenzury prewencyjej? Czyli jednak bolszewik, slusznie podejzewalem. A swoja droga odczuwa pan teraz to samo uczucie co kilkuset polskich internautow po przeczytaniu pana wypocin. Mile uczucie? > Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 20:16:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4w022UTDrgV6pUMZm0leVLKjgYhK2Uto@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA19255 for ; Tue, 24 Aug 1999 20:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15231 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 20:15:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 01:05:37 GMT From: bnagorny@kk.kalisz.pl (Bartek Nagorny) Message-ID: <37d34069.10837014@druid.ceti.com.pl> Organization: H2BBA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <13xw3.3566$TV.55583@news.tpnet.pl>, <37cb2287.3185286@druid.ceti.com.pl>, Reply-To: bnagorny@kk.kalisz.pl Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Tue, 24 Aug 1999 14:42:23 GMT, "Tomasz Płókarz" napisał/a: >> I tak powoli /bo jak mowi powiedzenie dac takiemu palca a po reke >> siegnie/ dojdziemy do kin, telewizji.. >Chodzilo mi TYLKO o child-porno (i moze jeszcze gwalt i sadyzm) I moze jeszcze co ? >JASNE??? I myslisz, ze ktos Ci uwierzy ? Winni sie tlumacza. BTW Od czegos trzeba zaczac naprawianie tego zlego, przebrzydlego swiata, nieprawdaz ? Zeby wzrosla ilosc przeciwnikow czy wrogow.. Zeby zaistniec, zeby liczba odwiedzajacych strone wzrosla, zeby kogos znow "fachowy" artykul oczernial, zeby... Imć Expert mi sie przypomina, zalosne. -- Bartek bnagorny@kk.kalisz.pl ...Nie pij gdy prowadzisz... Bo za dużo się rozlewa. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 20:16:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4w022UTDrgV6pUMZm0leVLKjgYhK2Uto@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA19258 for ; Tue, 24 Aug 1999 20:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15232 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 20:15:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 16:15:16 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990824155114.A4053@reptile.eu.org>, <8jyw3.3883$TV.60177@news.tpnet.pl>, <19990824173731.B4830@reptile.eu.org> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Teraz pognebiles mnie. "w tym ustepie" czuje sie przygwozdzony i dobity. Nie przyszlo mi do glowy zachowywac calych wiadomosci. Moze bym je mial nadal, gdyby nie to, ze przy "resetowaniu" listy grup na ICM w dzien po moim donosie do Rz, program Outlook Express (MSIE5.0) usunal z mojego dysku wszystkie wiadomosci z grup, ktorych nie znalazl na serwerze... Jedyne, co pamietam, to adres emailowy (zapewne falszywy) jednego z nadawcow szczegolnie obrzydliwych postow: georgyboy17@hotmail.com Nie zmienia to faktu, ze bezpodstawnie zarzuciles mi klamstwo. Ty uwazasz, ze mam "misje", dziennikarz z "Wyborczej" nazwal jednego wyslanego przeze mnie maila "kampania"... Z igly widly... Kolejny oszolom sie objawil... Szkoda gadac... -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 20:16:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4w022UTDrgV6pUMZm0leVLKjgYhK2Uto@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA19262 for ; Tue, 24 Aug 1999 20:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15194 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 20:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 17:24:54 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990824172454.A4830@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19990824155353.B4053@reptile.eu.org>, Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.24 Tomasz Płókarz pressed the following keys: > Sprawdzilem. Nie czytales wywiadu? A moze mi nie wierzysz? > > Z "wywiadu": > http://www.gazeta.pl/Iso/Wyborcza/Komputer/060kom.html > > (CIACH) > TLP: Zapewne żadna gazeta (poza, być może, "Złym") nie zdecydowałaby się > wydrukować tego, co można było znaleźć na serwerze ICM. Parę z tych zdjęć > zachowałem na twardym dysku - i przesłałem je do "Rzeczpospolitej" na > poparcie mojego donosu. Panu również je przesyłam, więc zrozumie Pan moje > motywy. > > SMS: Tak. Te zdjęcia są rzeczywiście straszne. > (CIACH) Gdzie w całym wywiadzie jest napisane, że ktoś oprócz Ciebie te zdjęcia tam znalazł? Bo od chwili kiedy patrzę jaką robisz sobie reklamę i jak się pienisz jestem gotów podejrzewać, że byłbyś w stanie te zdjęcia sam umieścić, żeby uzasadnić konieczność krucjaty przeciw mafii admińsko-pedofilskiej. rrw -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 20:16:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4w022UTDrgV6pUMZm0leVLKjgYhK2Uto@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA19266 for ; Tue, 24 Aug 1999 20:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15202 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 20:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 15:48:33 GMT From: cezar@cs.net.pl Message-ID: <7puesh$t28$9@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pubjv$t28$6@cyber.cs.net.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Tomasz Płókarz wrote: >> Bolszewicy tez chcieli robic wszystkim dobrze. I tez wdrazali cenzure. >> Zauwazam tu pewna zbieznosc... > Kula w plot. Nie obchodzi mnie, co jest na serwerach. Chce przestrzegania > istniejacego prawa. > W ZADNYM WYPADKU NIE CHCE PANSTWOWEJ KONTROLI _PREWENCYJNEJ_ !!!!! A mi kiedys (1985) ryja na komisariacie UBecy obili wlasnie post-factum a nie prewencyjnie. Za to ze RZUCALEM ulotki, a nie ze W PRZYSZLOSCI chcialem je rozrzucac. To tez byla PANSTWOWA KONTROLA i to bynajmniej nie prewencyjna w tym konkretnym wypadku. Swoja droga z pana wypowiedzi rozumiem ze najchetniej dostal by pan ciepla posadke "ministra bez teki do spraw child porno". Oczywiscie musialbym za to zaplacic zwiekszonymi podatkami, ale pana najbardziej interesuje koryto. Nastepnym krokiem bedzie akcyza na e-maile zeby pokryc koszta dzialania panskiego przyszlego urzedu? I prosze usunac ze swojej strony odwolania do UPR albo poczytac najpierw troche o tej parti. Oni *NIE* lubia bolszewikow. > Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , p.s. Sukcesywne pisanie "pan" z malej literki *NIE* jest bynajmniej spowodowane dysleksja ani zacieciem sie klawisza shift na klawiaturze. -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 20:16:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4w022UTDrgV6pUMZm0leVLKjgYhK2Uto@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA19272 for ; Tue, 24 Aug 1999 20:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15208 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 20:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 17:47:35 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990824174735.C4830@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pubjv$t28$6@cyber.cs.net.pl>, Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.24 Tomasz Płókarz pressed the following keys: > Kula w plot. Nie obchodzi mnie, co jest na serwerach. Chce przestrzegania > istniejacego prawa. > W ZADNYM WYPADKU NIE CHCE PANSTWOWEJ KONTROLI _PREWENCYJNEJ_ !!!!! Taaak...? Czy używanie słowa pedofilia jest zakazane? Czymże jest zmuszanie administratorów serwera news do sprawdzania nazw grup pod kątem występowania słowa pedofilia, jak nie prewencyjną cenzurą? Czymże jest zmuszanie administratora serwera news do przeglądania treści artykułów własnym kosztem w tempie 40 na sekundę, jak nie cenzurą prewencyjną na koszt cenzurowanego obywatela? Ściganie przestępstw w świetle istniejącego prawa, to ściganie rzeczywiście popełnionych przestępstw, przez ludzi do tego powołanych. Jeszcze nigdy nie słyszałem, żeby producenta noży, sklep z AGD, komiwojażera oskarżano o współudział w morderstwie, albo zmuszano do przeprowadzania drobiazgowego wywiadu środowiskowego u osoby, której chcą sprzedać nóż. A przecież noże to najczęściej chyba używane narzędzie zbrodni? Ty mówisz o cenzurze prewencyjnej, takiej samej jak za komuny... Zgodnie z dzisiejszym prawem, powinieneś zgłosić ten przypadek do odpowiednich służb, a one powinny się tym zająć. I wiesz co? Naprawdę się tym zajmują, bo jak już w innym miejscu zaznaczyłem, brałem już udział w policyjnej akcji mającej na celu zebranie dowodów przeciwko osobie rozpowszechniającej pornografię dziecięcą. Ale po co, lepiej narobić szumu, zrobić z siebie bohatera, oczerniając uczciwych, pracujących społecznie (sic!) ludzi i nie osiągnąć dokładnie nic. rrw -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 20:16:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4w022UTDrgV6pUMZm0leVLKjgYhK2Uto@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA19279 for ; Tue, 24 Aug 1999 20:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15205 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 20:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 17:37:31 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990824173731.B4830@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19990824155114.A4053@reptile.eu.org>, <8jyw3.3883$TV.60177@news.tpnet.pl> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.24 Tomasz Płókarz pressed the following keys: > Wyraznie mnie prowokujesz, zebym Ci wyslal na priva zdjecia Chyba się nie rozumiemy. Dla mnie, czy kogokolwiek innego, kto ma jakiekolwiek pojęcie o działaniu USENET news, dowodem na to, że coś leży na serwerze news nie jest to ,,coś'', tylko Message-Id: artykułu w którym się to znajduje. Ty wysłałeś do rzplitej zdjęcia i informację o tym, skąd je masz, ale nigdzie nie zauważyłem informacji, żeby ktoś je tam rzeczywiście znalazł, odnaleziono tylko grupy o wskazanych przez Ciebie nazwach. Tabliczki z napisem ,,burdel''. Ja przestaję powolutku już wierzyć w to, że te zdjęcia kiedykolwiek leżały w pobliżu jakiegokolwiek serwera news. Ty jesteś człowiekiem, który ma do spełnienia Misję, a tacy ludzie potrafią samych siebie przekonać o prawdziwości sfabrykowanych dowodów. Proszę więc, prześlij mi Message-Id: postów z których wyciągnąłeś te zdjęcia, a ja sobie zweryfikuję na innych serwerach, być może poza Polską, czy te zdjęcia rzeczywiście pochodzą z miejsca o którym mówisz. > o ktore > chodzilo, a potem mnie oskarzysz pewnie o ich rozpowszechnianie? Dziennikarz > z "Wyborczej" napisal "sa rzeczywiscie straszne". To tez jest przeczulony > agent pana papieza? A moze sadzisz, ze wyslalem mu zdjecia mich stosunkow z > wlasnymi dziecmi, ktorych nigdy na grupach nie bylo? Grupa, z ktorej > pochodzily te JPGi, juz nie jest dostepna na ICM. Nie byla juz dostepna > nastepnego dnia po moim donosie do Rzeczpospolitej, wiec nikt tego sprawdzic > nie mogl. Widzisz, Ty dalej nie rozumiesz problemu. Cieszysz się jak dziecko z tego, że udało Ci się usunąć te grupy z ICM. I co z tego? Nie zrobiłeś dokładnie nic, oprócz pomówienia pracowników ICM, bo te same grupy dalej istnieją w tym samym miejscu, na wszystkich innych serwerach trzymających alty. Pomalowałeś trawę na zielono i chodzisz dumny i blady, jak to udało Ci się zabłysnąć i stać się bohaterem. Problemu nie widać, więc go nie ma. > Inni zarzucaja mi na tej grupie reklamowanie pewnych adresow. Jestem juz > wiec skolowany.... albo rybki, albo akwarium. Ja po prostu poproszę Message-ID: artykułów, z których wyciągnąłeś te zdjęcia. rrw -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 20:16:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4w022UTDrgV6pUMZm0leVLKjgYhK2Uto@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA19284 for ; Tue, 24 Aug 1999 20:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15226 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 20:15:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 18:00:20 +0200 From: "QuickQvik" Message-ID: <7pufkl$m7r$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: "QuickQvik" Subject: Do Tomasza L Plokarza list otwarty Cel listu: potepiam wszystko, co jest godne potepienia, ale bronie Internetu i moich praw do swobodnego wyboru. Dotyczy: rozglosu nadanego przez w.wym. wlasnej osobie w zwiazku z trescia artukułów prasowych na temat pornografii dziecięcej oraz w szerokim wątku w tej grupie dyskusyjnej. Przepraszam szanowne grono, ze wypowiedz bedzie malo lakoniczna - rzadko mnie ponosi, ale na ten temat musze sie wypowiedziec. Pozwoli Pan, Panie Tomaszu L. Plokarz, ze zapytam na wstepie: cos robil na ? I to kto - obywatel Ciemnogrodu? Ciekawe, co na to szeryf, Obywatel WC? Czy on pozwala na takie wycieczki? Jakos nie widac, aby autorzy identyfikowali sie z ta cala akcja... Ale do rzeczy. Jestes 2 tygodnie na newsach, jak slysze? Aha... Ja jestem tu 4 lata, a jakos ani razu nie sciagalem zadnych obrazkow z alt.binaries. Rety! Ja tam jeszcze w ogole nie bylem! Przysiegam szczerze. A to dlatego, ze sa inne, lepsze miejsca, o ktorych zapewne jeszcze nie wiesz. Tam wiadomo, co sie sciaga (od czasu, jak wymyslono tzw. 'thumbnails' - przez to nie generuje zbednego ruchu w sieci), a ja mam normalne upodobania. Ty zapewne nie, skoro od razu (juz w pierwszym tygodniu swojej malo zaszczytnej tu obecnosci) sciagasz ostro pornograficzne obrazki nieletnich. Wiesz, ile tu jest grup tematycznych? Samych polskich jest cala masa. Ja subskrybuje ze 20 grup z samej tylko galezi . Jest co czytac, nawet dluzej niz 2 tygodnie. A na alt.binaries idzie sie w okreslonych celach - zeby sciagac pliki. Alez to ciekawe, zes tak selektywnie trafil... Czy nie interesujesz sie np. muzyka? Najgorsze jest to, ze temat prasowy, ktory wywolales, generuje lawine dyskusji ludzi najmniej kompetentnych. No i w zwiazku z tym moze byc roznie. Bo jeszcze sie z tego zrobi zastepczy temat w sejmie - i (jak to sie mowi u nas na Slasku) - po ptokach. Dla mnie ty caly jestes scholastyczny, jak to raczyles sie wyrazic we wiadomym wywiadzie, nie dbajac precyzyjnie o sens znaczeniowy. Robisz wokol siebie duzo halasu, a to jest typowy objaw dla pewnej kategorii ludzi. Przypadkiem natrafiles na mrowisko, i nie potrafisz przejsc spokojnie obok, tylko musisz zamieszac kijem. Nie cierpie takich ludzi. Do tego jestes glupcem, bo naiwnie dbasz o rozglos, choc Rezczpospolita nie ujawnila twoich danych w obawie o twoje bezpieczenstwo. A nie o to ci chodzilo, prawda? Dlatego zadbales o drugi, juz oficjalny wywiad w Wyborczej. Zareklamowales sie tez szeroko na WWW i w (moze cos ominalem?). Na Twojej stronie WWW piszesz duzo o sobie, ale brakuje n.p. numeru buta. A nie przeszkadza ci przypadkiem, ze w Poznaniu (skad zdaje sie jestes) egzystuje najwiecej agencji towarzyskich (czytaj: burdeli) ze wszystkich miast Polski? Nie wiedziales? No to nie mam watpliwosci, dlaczego ogladasz dzieci... A nie przeszkadzaja ci kieszonkowcy na ulicach? A rodzice, co bija dzieci? A handlarze narkotykow? A zlodzieje samochodow? Nie - pewnie ze nie... Bo to nie sa tematy nowe. A tu trafilesz na cos, co ci rozbudzilo zmysly. Dla ludzi siedzacych od lat w internecie to nie jest zaskoczenie. Uwierz, tu jest naprawde sporo kompetentnych ludzi, ktorzy wiedza, co to sa newsy i nie tylko. Ludzi znajacych internet nawet od samego poczatku. Myslisz, ze oni nie pomysleli o tych zdjeciach? Myslales zapewne, ze to ty pierwszy - odkrywca Ameryki (sie znalazl). A wiesz czemu sie toleruje taki stan? Moze nie zdazyles sie zastanowic? (na pewno nie, bo ci krew jeszcze paruje od tego rozgrzania). Bo Internet sie rozwinal wlasnie dzieki minimalizacji ograniczen juz w samej jego idei. Jesli organizm ma dobry kod genetyczny - to sie szybko i sprawnie rozwija. Ale to mozna przeciez zmienic (oczywiscie). Czemu nie dokonac czegos w rodzaju lobotomii - jeden ruch skalpela i mamy poprawne zachowanie. Kazda blokada i ograniczenie uderza przede wszystkim w normalnych, zdrowych (na umysle) ludzi. Tak bylo np. z ograniczeniami na IRC (spytaj kogos, to ci powie co to jest). A stalo sie to z daleko bardziej blahej przyczyny - przez wulgaryzmy a glownie antysemickie wypowiedzi. Wiec wiadomo, ze znalazlo sie silne lobby... Tylko ze sprawcow bylo kilku, a skutki uderzyly w setki normalnych uzytkownikow, ktorzy lubia pogawedzic wieczorem wydajac pieniadze rodzicow na polaczenia. Wszedzie znajdzie sie troche dupkow, co psuja rzeczywistosc. Ale z tym jest tak, jak z karaluchami, plesnia, smrodem, gownem, itp. To sa normalne zjawiska, ktorych nie da sie ograniczyc. Prosta zasada - im wiecej ludzi, tym wiecej gowna (c.b.d.o). Odrobine egzystencjalizmu , prosze pana! Jesli kibel miejski cuchnie, to co - trzeba go zamknac? Wlasnie... To jest ta sama dyskusja, co z legalizacja burdeli. Ja tam jestem za legalizacja. Przynajmniej budzet od razu podskoczy znaczaco. W sprawie dzieciecej pornografii najlepsze co moge zrobic, to nie zwiekszac popytu. I nie zwiekszam!!! Winni sa ci, co tworza popyt!!! Zapewnianie podazy, to juz normalny biznes. A ty zwiekszasz popyt, bo pobrales co najmniej kilka obrazkow. Nie wmowisz mi, ze zrobiles to tylko w uswieconych celach. Teraz uslyszysz prawde. Poszedles tam mianowicie z prostej ciekawosci. Nie ukrywaj tego przed soba samym - masz niezdrowe sklonnosci. Tylko ze spodziewales sie tego - czego chciales sie spodziewac. A znalazles rzeczy znacznie gorsze, niz przewidywales. I to wlasnie cie tak wzburzylo. Zal ci tych dzieci? Mnie tez, ale inaczej. Bo ja mam zdrowy zal. Zwyczajne wspolczucie. Mam swoje dzieci i wyobraznie. Wiem po prostu, czego im nie zycze. Podobnie wszystkim pozostalym. A ty, w zwiazku z niezdrowymi sklonnosciami, czujesz seksualna zazdrosc o te dzieci. Nagle cie ruszylo (od dolu). Nie jestem psychologiem, ale ta linia rozumowania wydaje mi sie banalnie logiczna. Prosze bardzo, niech sie tutaj jakis psycholog wypowie... Na razie tak utrzymuje. Dlatego w te pedy narobiles tyle szumu. Przy okazji nie omieszkales zrobic sobie reklame, jako nowy zbawca Internetu. No i co chcesz ograniczac? Czy nie wydaje ci sie, ze powinno sie zamknac wszystkie drogi (przynajmniej w Polsce), bo tu ginie co najmniej setka ludzi w kazdym tygodniu? Gdyby batalion polskiego wojska nagle polegl w Prisztinie, to pisano by o tym przez miesiac, ba - ogloszono by zalobe narodowa. A ile batalionow ludzi, sprawcow wypadkow i ich niewinne ofiary (w tym dzieci), ginie rocznie na drogach? I co? I nic! W internecie jest wszystko, bo jest to tygiel swiatowych sasobow intelektualnych. Rozumiem to stwierdzenie szeroko - tu jest niemal wszystko, co czlowiek wiedzial i wie, co posiada, co utrwalil i co sie da przelozyc na nosniki cyfrowe. Z powodu wlaman hackerow do Pentagonu prezydent USA nie blokuje uniwersytetom mozliwosci wymiany doswiadczen naukowych. Eh.... duzo by pisac, szkoda slow. Wiesz, wlasnie wrocilem z wakacji. Mam _sklonnosci_ do morza. Widzialem piekne miejsca, turkusowe wody. A w nich smieci. Jak ide lasem i widze butelke, to ja czasem podnosze i wkladam do reklamowki, a potem wyrzucam do smietnika. Ale jesli tych butelek bedzie 100, to ich nie zabiore. A tam, w tym pieknym morzu, w przeczystej zielonkawej wodzie, co jakis czas pojawiala sie przerazajaca lawica smieci (wszystko co nie zatonelo). I opanowawszy pierwszy odruch, kiedy juz wyciagalem reke po plastikowa butelke po coca-coli, pozostawilem w swiadomosci ten zalamujacy obraz i zal w sercu. Czy mozna zakazac okretom plywania po morzu? Badz skromniejszy, jesli chcesz walczyc o cos, to stan z innymi w szeregu, bo nie zauwazyles, ze oni juz dawno to robia. I wez to od lekarzy - "po pierwsze nie szkodzic". Jak zrobi ci sie wrzod na dupie, to lekarz ci jej nie obetnie. QuickQvik P.S. Ciekawe, ze sie Pan tak ladnie wyraza o pasach w samochodzie. Ja tam jezdze w pasach, bo szanuje prawo (przepisy). Aha, czy Pan przekracza dopuszczalne predkosci (np. 50 km/h w miescie) w tej samej intencji nieograniczonej swobody? A jesli wyskoczy Panu dzieciak pod kola??? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 20:37:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2a8mNIRzSK8qcVTI9jImN5ldTtJzBgVM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA20518 for ; Tue, 24 Aug 1999 20:37:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17143 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 20:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 18:17:55 +0200 From: Maria Wolk Message-ID: <37C2C5B3.6791B70C@usa.net> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pufkl$m7r$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Do Tomasza L Plokarza list otwarty MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit QuickQvik wrote: > > Cel listu: potepiam wszystko, co jest godne potepienia, ale bronie > Internetu i moich praw do swobodnego wyboru. > [...] Abstrahujac od tego kto ma racje, roznica miedzi panami jest taka, ze jeden ma odwage otwarcie bronic swojego pogladu, a drugi pisze dlugi elaborat zawierajacy niewiele tresci, na dodatek nie podpisany. -- Pozdrowienia, Maria Szlejc-Wolk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 20:37:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2a8mNIRzSK8qcVTI9jImN5ldTtJzBgVM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA20530 for ; Tue, 24 Aug 1999 20:37:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17150 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 20:30:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 16:23:53 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pubjv$t28$6@cyber.cs.net.pl>, , <7puesh$t28$9@cyber.cs.net.pl> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... > Swoja droga z pana wypowiedzi rozumiem ze najchetniej dostal by pan ciepla > posadke "ministra bez teki do spraw child porno". Oczywiscie musialbym za > to zaplacic zwiekszonymi podatkami, ale pana najbardziej interesuje > koryto. Nastepnym krokiem bedzie akcyza na e-maile zeby pokryc koszta > dzialania panskiego przyszlego urzedu? > I prosze usunac ze swojej strony odwolania do UPR albo poczytac najpierw > troche o tej parti. Oni *NIE* lubia bolszewikow. Bezpodstawne i absurdalne. Koniec argumentow, wiec ustawiamy sobie kukielke i wbijamy szpileczki? I mam udowadniac, ze nie jestem wielbladem? O, figa! -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 20:37:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2a8mNIRzSK8qcVTI9jImN5ldTtJzBgVM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA20520 for ; Tue, 24 Aug 1999 20:37:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17163 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 20:30:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 01:20:17 GMT From: bnagorny@kk.kalisz.pl (Bartek Nagorny) Message-ID: <37d54449.11828974@druid.ceti.com.pl> Organization: H2BBA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7puafl$t28$2@cyber.cs.net.pl> Reply-To: bnagorny@kk.kalisz.pl Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia 24 Aug 1999 14:33:25 GMT, cezar@cs.net.pl napisał/a: >Napisal bym ci co o tobie sadze ale wtedy natychmiast rozpetasz kampanie >przeciwko wulgarnym epitetom w sieci. Teraz to ja mysle coby sie pozbyc niektorych wpisow w sygnaturkach, bo ow czlek gotow na mnie naskarzyc do jakiejs gazety ;) > W sumie wiec standardowy *PLONK* O nie, _jeszcze_ nie. -- Bartek bnagorny@kk.kalisz.pl ...Mężczyzna jest dzieckiem do śmierci, tylko zabawki mu drożeją... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 20:37:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2a8mNIRzSK8qcVTI9jImN5ldTtJzBgVM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA20524 for ; Tue, 24 Aug 1999 20:37:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17156 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 20:30:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 16:26:59 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7puc52$kkp$6@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <7puevh$t28$10@cyber.cs.net.pl> Subject: Odp: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Cezar napisal: > > Nie rozumiem. > > Na wlasny koszt nalezy przestrzegac prawa. > > Na wlasny koszt nalezy wymieniac zuzyte zarowki i klocki samochodowe w > > samochodach... > > Pewnie ze nie. Nalezalo by podniesc podatki i z nich finansowac dzialanie > takich ludzi jak pan, nieprawdaz? Cezar - szaman voodoo. Ulepil sobie kukielke i wbija szpileczki. I mam udowadniac, ze nie jestem wielbladem? -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 20:38:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2a8mNIRzSK8qcVTI9jImN5ldTtJzBgVM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA20533 for ; Tue, 24 Aug 1999 20:37:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17161 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 20:30:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 16:26:58 GMT From: tarhim@studio.net.pl (Krzysztof Zietara) Message-ID: Organization: NAWAR Systemy Komputerowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3370A.7417@gazeta.pl>, Subject: Re: Odp: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 24 Aug 1999 15:47:46 GMT, Tomasz Płókarz wrote: > > >Ani mysle, poniewaz: >1. Grupa alt.binaries.pictures.pictures.erotica.pre-teens i pare innych nie >znalazla sie na serwerze ICM za przyczyna krasnoludkow. Jestem moze luserem, >ale tego jestem prawie pewien. A nie powinien Pan. Radzę poczytać trochę o hierarhii alt.* . >2. W czym zawinilem "uzytkownikom usenetu"? - nie pojmuje. To przykre. Przy okazji, lecąc z pyskiem do gazety uniemożliwił Pan ściganie prawdziwych przestępców... >3. Prosze wybaczyc, "RZ" to nie sa dzieci... Są, i to we mgle. Przynajmniej autorzy tego nieszczęsnego artykułu. > Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , Tarhimdugurth -- ----[Krzysztof Ziętara]----------------------[NAWAR S.K./studio.net]----- A Smith & Wesson *ALWAYS* beats 4 Aces. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 20:52:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WBpljIcK5Io6h1r7uAsAaP9X/QB1Fo60@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA21288 for ; Tue, 24 Aug 1999 20:52:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA18588 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 20:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 01:24:09 GMT From: bnagorny@kk.kalisz.pl (Bartek Nagorny) Message-ID: <37d644e9.11989389@druid.ceti.com.pl> Organization: H2BBA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7ptsje$c8m$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7puaea$e60$1@korweta.task.gda.pl> Reply-To: bnagorny@kk.kalisz.pl Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Tue, 24 Aug 1999 16:22:24 +0200, "Aaron Goldberg" napisał/a: >Przejrzalem dyskusje- a wlasciwie polajanki- o liscie p. Tomasz do Rzepy i >bardzo dziwie sie rekcji listowiczow. Ludzie , ocknijcie sie! Piszecie niby >w >imie wolnosci internetu, a w gruncie rzeczy zachowujecie sie jak PEDOFILE, >ktorym Jesli nie potrafisz zrozumiec o czym i w imie czego sie tu pisze to jest nam wszystkim ogromnie przykro. Proponuje czytac pl.test - tam powinno byc wszystko zrozumiale :) -- Bartek bnagorny@kk.kalisz.pl ... Wladza zawsze przyciaga osobowosci patologiczne.. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 20:53:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WBpljIcK5Io6h1r7uAsAaP9X/QB1Fo60@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA21292 for ; Tue, 24 Aug 1999 20:53:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA18596 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 20:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 18:34:17 +0200 From: "greg" Message-ID: <7puhmd$ai$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pu8rn$a7f$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit faktycznie dziwne Użytkownik Tomasz Płókarz w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:gzyw3.3933$TV.59052@news.tpnet.pl... > > Użytkownik greg w wiadomości do grup dyskusyjnych > napisał:7pu8rn$a7f$1@sunsite.icm.edu.pl... > > Drogi chłopcze, jako osoba, która zna kogo trzeba w policji, powiem Ci > jaka > > jest przyczyna mojego oburzenia; odpoweidni ludzie w KG w Warszawie > > wiedzieli o tym tydzień przed Twoim lamerskim donosem, grupa, która Cię > tak > > oburzyła była na serwerze na długo przed tym jak się do niej dorwałeś > > (chociaż osobiście myślę, że wiedziałeś o niej już od dawna), musiałeś > więc > > dostać ją za pierwszym razem, kiedy podłączyłeś się do ICM (razem ze > > wszystkimi ponad dwudziestoma tysiącami innych grup), więc nie piernicz > > więc, że dostałeś ją przed dwoma czy jednym tygodniem, podczas > uzupełniania > > feedu. > > Zaczelo sie od nowych grup, w ktorych znalazlem podejrzana nazwe. Nie > przegladalem 18000 znalezionych za pierwszym razem. DZIWNE? > > -- > Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , > - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl > - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com > - ktory w ICQ ma numer 9326978 > > > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 20:53:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WBpljIcK5Io6h1r7uAsAaP9X/QB1Fo60@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA21294 for ; Tue, 24 Aug 1999 20:53:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA18585 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 20:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 16:21:37 GMT From: Michal@swlmedia.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <37cbc200.151954939@news.ceti.com.pl> Organization: SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <4czw3.54$L%.639@news.tpnet.pl> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Płókarz napisał: > Artur Bartnicki pisze, co następuje: >> >> ... a mimo to czujesz się w zupełności odpowiednią osobą do >> decydowania jak ma działać "serwer" czy "grupa news". >> >> Jesteś głupi. I będzie Ci bardzo ciężko w życiu, bo najwyraźniej o tym >> nie wiesz i nie jesteś w stanie ogarnąć tego faktu ani wynikających z >> niego konsekwencji. > >Oswiec mnie: czy admin moze usunac niektore grupy, czy nie? Wyobraź sobie, że pisząc na jakiś tam adres (zwykły, nie elektroniczny) możesz otrzymać kopertę ze zdjęciami z dziecięcą pornografią. Co zrobisz jeśli się o tym dowiesz? Będziesz się starał ustalić osobę, która się tym zajmuje i doprowadzić do jej aresztowania? Czy oskarżysz Pocztę Polską o dystrybucję pornografii dziecięcej i zasugerujesz, żeby pracownicy Poczty zajęli się przeglądaniem wszystkich listów w poszukiwaniu niezgodnych z prawem zdjęć, a także zatrzymywali oraz niszczyli wszystkie przesyłki z Wołomina, bo przecież mogą zawierać broń lub narkotyki? Ty zrobiłeś to drugie. Usenet nie jest internetowym odpowiednikiem prasy. Nie można go kontrolować. Nie można oskarżać administratorów serwerów news za materiały, które się na nim znajdują. Można jednak próbować ścigać osoby, które wysyłają tam materiały, których rozpowszechnianie jest niezgodne z obowiązującym prawem. Zamykanie grup nie ma większego sensu. Na świecie są tysiące serwerów news. Jeśli ktoś chce, to dotrze do pornografii i innych materiałów sprzecznych z prawem. Nie możemy nic z tym zrobić. Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. (0-58) 7712444 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / e-handel From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:07:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uvg7Bf+f9CgmSltgMSA8TMJEBfsPMqWR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA22229 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:07:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20541 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 18:53:38 +0200 From: "QuickQvik" Message-ID: <7puimj$7qa$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pufkl$m7r$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C2C5B3.6791B70C@usa.net> Reply-To: "QuickQvik" Subject: Re: Do Tomasza L Plokarza list otwarty A co Pani da moj podpis? Czy pseudonim QuickQvik sie Pani nie podoba? Tu wazne sa poglady, a nie to, kto sie jak podpisuje. A skad to wiadomo, ze Pani sie podpisuje swoim prawdziwym nazwiskiem? Wlasnie dlatego dla mnie podpis jest bez znaczenia. QQ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:08:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uvg7Bf+f9CgmSltgMSA8TMJEBfsPMqWR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA22234 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:08:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20555 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:00:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 01:01:10 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37c321ab.2470193@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl>, , Reply-To: futszak@WYTNIJTO.dione.ids.pl Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... On 24 Aug 1999 08:58:13 GMT, zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) wrote: > >Samo wycięcie alt.* nie jest rozwiązaniem >(a raczej jest wylewaniem dziecka z kąpielą). > Raczej jest podejsciem typu (cytat z Lecha Walesy): "Masz pan goraczke, zbyj Pan termometr" futszak http://www.telefonia.w.pl Dzien bez jazdy pociagiem to dzien stracony, dzien bez korzystania z dziadowskiej jakosci uslug tpsa to jeden dzien zycia wiecej. -- Jestesmy z wami juz ponad TRZY lata - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:08:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uvg7Bf+f9CgmSltgMSA8TMJEBfsPMqWR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA22238 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:08:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20537 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 16:50:10 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7puig2$6mk$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c3af98.8566956@news.rubikon.net.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" wrote: >> >Nie odrozniasz wrogosci od nienawisci? :) >> > Zobacz, co napisalem na przyklad o tow. Leszku Millerze :)) >> Nie obchodzi mnie co piszesz o swoich kolegach partyjnych. > I TERAZ MNIE WKUR[----] [autocenzura prewencyjna] Dlaczego? P.S. Zobaczyłeś już, jak łatwo można naginać fakty i jak się wtedy czuje druga strona? -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Jeśli kobieta cię zdradzi, zawsze będzie mieć żal do ciebie, że z twego powodu nie mogła uczynić tego wcześniej. (Kornel Makuszyński) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:08:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uvg7Bf+f9CgmSltgMSA8TMJEBfsPMqWR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA22242 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:08:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20554 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:00:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 01:01:08 GMT From: Tomek.Kruk@WYTNIJTO.sq1eih.rubikon.net.pl (Tomek Kruk) Message-ID: <37c31f83.1918328@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl>, <7ptl2b$o7u$1@sunrise.pg.gda.pl>, Reply-To: futszak@WYTNIJTO.dione.ids.pl Subject: Widzimy wiory pod lasem, a nie widzimy belki pod nosem... On Tue, 24 Aug 1999 08:42:30 GMT, "Tomasz Płókarz" wrote: > >Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Chce skasowania child-porno z >newsow i w ogole z netu. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie Marcinie? > a ile zwierzat psow i kotow jest maltretowanych, umiera w straszliwych meczarniach tutaj, wlasnie w naszym pieknym kraju, niekiedy 100 czy 200 metrow od nas i jakos nikt sie tym nie przejmuje, a raptem znalezli sie "ludzie wielkiego ducha" tacy jak Pan, ktorych interesuje los dzieci z innych kontynentow..... A moze jednak to nic innego, jak checi stworzenia kolejnej afery... Tomek Kruk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:08:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uvg7Bf+f9CgmSltgMSA8TMJEBfsPMqWR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA22244 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:08:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20534 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 16:54:54 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c3af98.8566956@news.rubikon.net.pl>, , <7puf3f$t28$11@cyber.cs.net.pl> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... > > > I TERAZ MNIE WKUR[----] [autocenzura prewencyjna] > > Primo po pierwsze: ktos tu mowil ze jest przeciwnikiem cenzury > prewencyjej? Czyli jednak bolszewik, slusznie podejzewalem. > A swoja droga odczuwa pan teraz to samo uczucie co kilkuset polskich > internautow po przeczytaniu pana wypocin. Mile uczucie? > > > Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , > > -- > cezar Ale prywatna - nie panstwowa. Mozesz to nazwac rowniez "kultura osobista". Ja nie uzywalem bezpodstawnych zarzutow ani wycieczek osobistych. Ale byc moze wkrotce zaczne. -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:08:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uvg7Bf+f9CgmSltgMSA8TMJEBfsPMqWR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA22250 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:08:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20549 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:00:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 17:00:14 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4czw3.54$L%.639@news.tpnet.pl>, <37cbc200.151954939@news.ceti.com.pl> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Michal Jaskolski napisał: > Wyobraź sobie, że pisząc na jakiś tam adres (zwykły, nie elektroniczny) > możesz otrzymać kopertę ze zdjęciami z dziecięcą pornografią. > > Czy oskarżysz Pocztę Polską o dystrybucję pornografii dziecięcej i > zasugerujesz, żeby pracownicy Poczty zajęli się przeglądaniem wszystkich > listów w poszukiwaniu niezgodnych z prawem zdjęć, a także zatrzymywali oraz > niszczyli wszystkie przesyłki z Wołomina, bo przecież mogą zawierać broń lub > narkotyki? > KOLEJNY SAMOBOJ! Poczcie nie wolno otwierac przesylek! A posty na newsach NIE sa w zamknietych kopertach! -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:08:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uvg7Bf+f9CgmSltgMSA8TMJEBfsPMqWR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA22254 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:08:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20556 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:00:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 18:12:47 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990824181247.A5170@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ptsje$c8m$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7puaea$e60$1@korweta.task.gda.pl>, Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.24 Tomasz Płókarz pressed the following keys: > Aaron Goldberg mnie podparl, a juz sie chwialem... > Alone Against All... > (przepraszajac za zakazane obce zwroty tlumacze na "nec Hercules contra > plures", oops.... "Sila zlego na jednego") I herkules dupa, kiedy ludzi kupa. Ale nie jest pan ani herosem, ani mesjaszem. Jesteś pan po prostu ignorantem i pieniaczem. Nie zrobiłeś pan nic, poza publicznym obrażeniem bogu ducha winnych ludzi, oraz rozreklamowaniem własnej osoby, bo na skutek pana akcji popyt na pornografię dziecięcą u źródła, czyli tam, gdzie wykorzystuje się te dzieci nie zmalał, a dostępność tych materiałów w kraju prawie się nie zmieniła. Kiedy wreszcie pan zrozumie, że USENET, to nie jeden serwer i że jako takiego się go cenzurować nie da, można go conajwyżej zamknąć w całości. Czy o to panu chodzi? rrw -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:08:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uvg7Bf+f9CgmSltgMSA8TMJEBfsPMqWR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA22258 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:08:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20539 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 16:53:20 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7puim0$6mk$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" wrote: >> Gadac (glupio) jest bardzo latwo > Mieszkam w Poznaniu, a nie w Wawie... Nie jestem prawnikiem ani > informatykiem. Nie wierzylem w skutecznosc dzialania jednoosobowego. Nie > potrafilbym udzielic nikomu z "organow" (uzywajac fachowej terminologii, > oczywiscie) odpowiedzi na pytanie: "Co to jest serwer?" albo "Co to jest > grupa news"? To wszystko Cie dziwi? Uważasz, że lepiej napleść co ślina na język przyniesie, a potem "po cichu" się z tego wycofać, czekając na rozwój sytuacji, i po to, by ewentualnie znowu "przypierdzielić z grubej rury"? P.S. TPSA w Poznaniu powinna mieć jakichś prawników. W Poznaniu (na Uniwerku, Politechnice czy w MANie jest wielu fachowców, którzy od strony technicznej potrafiliby wyjaśnić ewentualne wątpliwości czy problemy. Ale nie. Lepiej zorganizować krucjatę, nie? -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** The best way to accelerate a Windows is at 9.8 m/(s*s) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:08:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uvg7Bf+f9CgmSltgMSA8TMJEBfsPMqWR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA22263 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:08:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20562 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:00:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 16:58:56 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7puj0g$6mk$3@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3370A.7417@gazeta.pl>, Subject: Re: Odp: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" wrote: >> A teraz lepiej bedzie jesli publicznie przeprosisz: >> - ICM i tamtejszych adminow za zarzut szerzenia pronografii >> - uzytkownikow Usenetu za te cala awanture >> - redakcje RzP za ulatwienie im wystawienia sie na publiczne posmiewisko > Ani mysle, poniewaz: > 1. Grupa alt.binaries.pictures.pictures.erotica.pre-teens i pare innych nie > znalazla sie na serwerze ICM za przyczyna krasnoludkow. Jestem moze luserem, > ale tego jestem prawie pewien. Sugerujesz, że tamtejszy admin ją założył? Rzeczywiście, pojęcia o usenecie to Ty nie masz ani za grosz. > 2. W czym zawinilem "uzytkownikom usenetu"? - nie pojmuje. Tak, tak. Lepiej chować głowę w piasek. I nie wiedzieć, ile dobrego dla polskiego internetu zrobił ICM i jego admini. Ale w końcu pornografia to chodliwy temat. I można na tym temacie karierę zrobić, co nie? > 3. Prosze wybaczyc, "RZ" to nie sa dzieci... Ty też nie jesteś dziecko, przynajmniej wiekowo. A i tak się zachowujesz jak dziecko. Owi redaktorzy z "Rzeczpospolitej" podobnie. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Not all men who drink are poets. Some of us drink because we aren't poets. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:08:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uvg7Bf+f9CgmSltgMSA8TMJEBfsPMqWR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA22267 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:08:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20570 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:00:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 18:37:00 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990824183700.A5302@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8jyw3.3883$TV.60177@news.tpnet.pl>, <19990824173731.B4830@reptile.eu.org>, Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.24 Tomasz Płókarz pressed the following keys: > Teraz pognebiles mnie. "w tym ustepie" czuje sie przygwozdzony i dobity. > Nie przyszlo mi do glowy zachowywac calych wiadomosci. Moze bym je mial > nadal, gdyby nie to, ze przy "resetowaniu" listy grup na ICM w dzien po moim > donosie do Rz, program Outlook Express (MSIE5.0) usunal z mojego dysku > wszystkie wiadomosci z grup, ktorych nie znalazl na serwerze... Jedyne, co > pamietam, to adres emailowy (zapewne falszywy) jednego z nadawcow > szczegolnie obrzydliwych postow: georgyboy17@hotmail.com Bo tym właśnie różni się rzetelna praca organów śledczych podpierających się fachowcami, od działalności nawiedzonych błędnych rycerzy, z której _zawsze_ jest więcej szkody niż pożytku. Mam nadzieję, że czegoś Cię to nauczy i na przyszłość zamiast lecieć z chwytliwym tematem doprasy, zwrócisz się do odpowiednich organów, jak chociażby abuse@news.icm.edu.pl, a wraz z nimi do prokuratury, czy na policję. > Nie zmienia to faktu, ze bezpodstawnie zarzuciles mi klamstwo. Nie. Zwróciłem tylko uwagę, że nikt oprócz Ciebie nie widział tych postów na serwerze ICM i że zabrakło Ci rzetelności, na skutek czego trudno jest oprzeć się pokusie pospekulowania, jak to mogło inaczej wyglądać, skoro jedynym świadkiem jest oskarżyciel prowadzący publiczną kampanię przeciwko pedofilii. Jest prosta zasada opracowana jeszcze przez Rzymian, będąca podstawą większości współczesnych systemów prawnych -- winę należy udowodnić oskarżonemu ponad wszelką wątpliwość. Wszelkie wątpliwości należy rozstrzygać na jego korzyść. A Ty nie przedstawiłeś w rozumieniu prawnym _żadnych_ dowodów, bo nie jesteś w stanie udowodnić miejsca pochodzenia inkryminowanych fotografii. Dlaczego więc mam Ci wierzyć? Opierać się na Twoim słowie? A skąd ja wiem, że nie jesteś następnym przypadkiem człowieka cierpiącego na schizofrenię paranoidalną, których kilku już przewinęło się przez polskie niusy? Dlaczego mam wierzyć, że rzeczywiście znalazłeś coś, czego nie udało się znaleźć już nikomu innemu, pomimo tego, że wyraźnie im wskazywałeś skąd to masz? Ja zarzucam Ci bezpodstawnie kłamstwo? Nie. Zarzucam Ci bezpodstawne, nieumotywowane pomówienie poparte naciąganymi poszlakami, bez żadnego materiału dowodowego. > Ty uwazasz, ze mam "misje", Bo ją masz. Wystarczy zajrzeć na Twoją stronę. Twoją misją jest ,,walka z postempem''[1], podofilią, a także wszystkimi przejawami kultury i filozofii innej, niż ta, którą znasz najlepiej. Pedofilia jest złem i należy ją tępić. Ale nie takimi metodami. Przez tępienie pedofilii rozumiem działania, które mają wyeliminować zło, które w nim tkwi -- krzywdę wyrządzoną dziecku. Twoje działania w żaden sposób się do tego nie przyczyniły, a wyrządziły wiele zła dużej liczbie uczciwych ludzi. > dziennikarz z "Wyborczej" nazwal jednego wyslanego przeze > mnie maila "kampania"... Z igly widly... Kolejny oszolom sie objawil... Mówisz waść o sobie? Ty na pewno, a i pewnie większość znających się na rzeczy czytelników tej dyskusji nie jest w stanie mi zarzucić nierzetelności wypowiedzi, bo... Staram się nie wypowiadać na tematy, na których się nie znam. > Szkoda gadac... Do czego życzę Ci się zastosować. rrw [1] nie poprawiać, chodzi mi o lewacki ,,postemp ueber alles''. -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6LuqcmJZerGR6eK1ECAd7BQs7cbeQaJ4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA23317 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21922 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:15:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 17:08:35 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37cb2287.3185286@druid.ceti.com.pl>, , <37d34069.10837014@druid.ceti.com.pl> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Bartek napisal > > >> I tak powoli /bo jak mowi powiedzenie dac takiemu palca a po reke > >> siegnie/ dojdziemy do kin, telewizji.. > >Chodzilo mi TYLKO o child-porno (i moze jeszcze gwalt i sadyzm) > > I moze jeszcze co ? > Moze cos podsuniesz? -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6LuqcmJZerGR6eK1ECAd7BQs7cbeQaJ4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA23321 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21917 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:15:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 17:06:49 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7puafl$t28$2@cyber.cs.net.pl>, <37d54449.11828974@druid.ceti.com.pl> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... > > >Napisal bym ci co o tobie sadze ale wtedy natychmiast rozpetasz kampanie > >przeciwko wulgarnym epitetom w sieci. > Teraz to ja mysle coby sie pozbyc niektorych wpisow w sygnaturkach, bo > ow czlek gotow na mnie naskarzyc do jakiejs gazety ;) > > W sumie wiec standardowy *PLONK* > O nie, _jeszcze_ nie. > Bartek Kolejny ekspert od lepienia kukielek i wbijania w nie szpileczek. -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6LuqcmJZerGR6eK1ECAd7BQs7cbeQaJ4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA23326 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21928 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:15:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 17:14:06 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3370A.7417@gazeta.pl>, , Subject: Odp: Odp: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Krzysztof Zietara wrote: > > > > > >Ani mysle, poniewaz: > >1. Grupa alt.binaries.pictures.pictures.erotica.pre-teens i pare innych nie > >znalazla sie na serwerze ICM za przyczyna krasnoludkow. Jestem moze luserem, > >ale tego jestem prawie pewien. > > A nie powinien Pan. Radzę poczytać trochę o hierarhii alt.* Przepraszam, wyrazilem sie nieprecyzyjnie (z powodu pospiechu wynikajacego z polemizowania przeciwko kilkunastu ludziom jednoczesnie - co mnie oczywiscie nie usprawiedliwia) Powinno byc: 1. Nieprawda jest, ze grupy (jw.) znajdowaly sie na serwerze ICM bez mozliwosci ich usuniecia. -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:16:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6LuqcmJZerGR6eK1ECAd7BQs7cbeQaJ4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA23330 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21887 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 16:57:08 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Miros=B3aw?= `Jubal' Baran" Message-ID: <7puit4$pi8$1@ufik.idn.org.pl> Organization: Bractwo Poszukiwaczy Prawdy I Skruchy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pufkl$m7r$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C2C5B3.6791B70C@usa.net>, <7puimj$7qa$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: baran@knm.org.pl Subject: Re: Do Tomasza L Plokarza list otwarty MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit PT QuickQvik pisze: > A co Pani da moj podpis? Czy pseudonim QuickQvik sie Pani nie podoba? Tu > wazne sa poglady, a nie to, kto sie jak podpisuje. A skad to wiadomo, ze > Pani sie podpisuje swoim prawdziwym nazwiskiem? Wlasnie dlatego dla mnie > podpis jest bez znaczenia. Jak sie pisze listy otwarte, to stosowniej byłoby podpisać się _własnym_ nazwiskiem... Nawet, jeśli ma się (nie)uzasadnione podejrzenia, iże nie wszyscy tak czynią. Jubal -- _____ ,.--. [.alchemy.| mailto:baran@knm.org |.Jubal......] ____ _____ /o`,- ). [.........| .pl = http://abyss.l |.Mirosław L.] ______ _____ (_,.'-'rs [..pany!..| odz.pdi.net/~baran/ |......Baran.] ________ Due to a shortage of devoted followers, the production of great leaders has been discontinued. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:16:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6LuqcmJZerGR6eK1ECAd7BQs7cbeQaJ4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA23334 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21899 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 16:30:52 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Miros=B3aw?= `Jubal' Baran" Message-ID: <7puhbs$o5a$4@ufik.idn.org.pl> Organization: Bractwo Poszukiwaczy Prawdy I Skruchy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7puesh$t28$9@cyber.cs.net.pl>, Reply-To: baran@knm.org.pl Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit PT "Tomasz Płókarz" pisze: >> Swoja droga z pana wypowiedzi rozumiem ze najchetniej dostal by pan ciepla >> posadke "ministra bez teki do spraw child porno". Oczywiscie musialbym za >> to zaplacic zwiekszonymi podatkami, ale pana najbardziej interesuje >> koryto. Nastepnym krokiem bedzie akcyza na e-maile zeby pokryc koszta >> dzialania panskiego przyszlego urzedu? >> I prosze usunac ze swojej strony odwolania do UPR albo poczytac najpierw >> troche o tej parti. Oni *NIE* lubia bolszewikow. > Bezpodstawne i absurdalne. Koniec argumentow, wiec ustawiamy sobie kukielke > i wbijamy szpileczki? > I mam udowadniac, ze nie jestem wielbladem? > O, figa! O, proszę, nie podoba się? A to, żeś Pan zafundował coś znacznie gorszego administratorom w ICM, tego już Pan nie dostrzegasz, prawda? Jubal PS. Lepszego dowodu na bolszewizm jak Pana strony www to ja w życiu nie widziałem ;-) -- _____ ,.--. [.alchemy.| mailto:baran@knm.org |.Jubal......] ____ _____ /o`,- ). [.........| .pl = http://abyss.l |.Mirosław L.] ______ _____ (_,.'-'rs [..pany!..| odz.pdi.net/~baran/ |......Baran.] ________ May the CIA erase you. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:16:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6LuqcmJZerGR6eK1ECAd7BQs7cbeQaJ4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA23337 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21926 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:15:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 17:08:11 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7pujhr$6mk$4@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pu82h$7b7$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" wrote: >> Wykazał się Pan po prostu rażącą niekompetencją w >> sprawach o których był Pan łaskaw się wypowiedzieć. Niekompetencją >> krzywdzącą wiele osób. > To moze mnie Pan oswieci, odpowiadajac na pytanie: > Czy admin ma wplyw na to, ja kie grupy sa na jego serwerze dostepne? Jesli > nie, to dlaczego nie znajduje wielu z tych, o ktore mi chodzilo, na przyklad > na news.tpnet.pl ? Polityka udostępniania tych grup dla poszczególnych adresów/nazw. To, że czegoś nie widzisz, nie oznacza że tego nie ma. Mnie też nie widziałeś. Wielu innych osób stąd (czyli z grupy usenetowej) też nie widziałeś. Czy uważasz, że ja (i te osoby) nie istnieją? W takim praypadku gratuluję schizofrenii. Może mały test: Odpowiedz autorytatywnie sam: czy na serwerze news.polsl.gliwice.pl widzisz jakieś inne grupy poza pl.*? Czy możesz powiedzieć, ile takich grup tam jest? Czy to oznacza, że ich nie ma? Gdybyś nie wiedział, to autorytatywne informacje możesz uzyskać ode mnie, jako administratora tego serwera. To jak, robimy zakłady? ;-) Gramy dalej? -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Biologia poucza, ze jesli cie cos ugryzlo, to niemal pewne, ze byla to samica. -- Scott Kruse From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:16:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6LuqcmJZerGR6eK1ECAd7BQs7cbeQaJ4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA23340 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21906 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 16:25:12 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Miros=B3aw?= `Jubal' Baran" Message-ID: <7puh18$o5a$2@ufik.idn.org.pl> Organization: Bractwo Poszukiwaczy Prawdy I Skruchy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8jyw3.3883$TV.60177@news.tpnet.pl>, <19990824173731.B4830@reptile.eu.org>, Reply-To: baran@knm.org.pl Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit PT "Tomasz Płókarz" pisze: > Nie zmienia to faktu, ze bezpodstawnie zarzuciles mi klamstwo. Ty > uwazasz, ze mam "misje", dziennikarz z "Wyborczej" nazwal jednego > wyslanego przeze mnie maila "kampania"... Z igly widly... Kolejny > oszolom sie objawil... Szkoda gadac... Następnym razem jak będziesz chciał coś dobrego zrobić, zrób to DOBRZE. Bo fuszerka, w jakiekolwiek imię, jest głupotą. A Ty sfuszerowałeś tak, że bardziej już nie można było: zamiast poinformować osoby kompetentne (administratorów serwera i policję) zrobiłeś aferę prasową, zamiast zrobić coś, żeby usunąć źródło postingów, oskarżyłeś ludzi godnych szacunku (administratorów ICM-u) o coś, czego nie zrobili[1] -- i na dodatek nie zachowałeś żadnych danych, po których można by dotrzeć do zdjęć, które tak Ciebie zaszokowały. Jak chcesz je teraz odnaleźć, jeśli nawet nie wiesz, jaki miały MSGID?[2] Pętak z ciebie, krótko mówiąc. bez pozdrowień, Jubal [1] Bo, oczywiście, mimo pracy w TPSA nie udało Ci się dowiedzieć, _jak_ funkcjonują serwery news -- i że grupy alt.* mogą być zakładane automatycznie, bez ingerencji administratora serwera. [2] Oczywiście, jeśli rzeczywiście szło Ci o doprowadzenie do schwytania ludzi, którzy te zdjęcia wysłali, a nie o pięć minut sławy w mediach... -- _____ ,.--. [.alchemy.| mailto:baran@knm.org |.Jubal......] ____ _____ /o`,- ). [.........| .pl = http://abyss.l |.Mirosław L.] ______ _____ (_,.'-'rs [..pany!..| odz.pdi.net/~baran/ |......Baran.] ________ Give thought to your reputation. Consider changing name and moving to a new town. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:37:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (chmVbPwtlJhs0C7GwKgZvSjdiMh89h2I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA24453 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:37:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23951 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:30:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 17:29:37 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7pukq1$fmj$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pudrt$ouj$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: Odp: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" wrote: >> A jak Pan zobaczy na murze napis "DUPA", to na własny koszt Pan >> zamaluje? > Jesli to moj mur, to tak. A jeśli nie? -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Move over - closer to my fantasies Pretty baby, we're standing at the turn of the centuries (Alphaville) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:38:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (chmVbPwtlJhs0C7GwKgZvSjdiMh89h2I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA24457 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:38:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23947 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:30:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 17:26:06 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7pukje$fmj$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pu91m$ajg$1@sunsite.icm.edu.pl>, <34yw3.3828$TV.59369@news.tpnet.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" wrote: > Gdy dostalem 18000 grup, to nie przegladalem ich nazw, bo niby jak? Za to > dwadziescia nowych i owszem, mozna przejrzec latwo... i po nitce... > Zastanow sie, zanim cos napiszesz, dobrze? A Ty zastanawiałeś się, gdy rozpoczynałeś kampanię? Mało tego, owa kampania poczyniła więcej szkody niż pożytku. Klasyczne "dwa do przodu, trzy do tyłu". Ale czego się nie robi dla popularności, nie? -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly. (Henry Spencer, University of Toronto Unix hack) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:38:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (chmVbPwtlJhs0C7GwKgZvSjdiMh89h2I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA24462 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:38:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23941 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:30:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 19:28:06 +0200 From: "Treku" Message-ID: <7pukkh$e4q$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pufkl$m7r$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Odp: Do Tomasza L Plokarza list otwarty Witam Warto było napisać 9Kb tekstu , oczywiście popieram Jednak czekam na wypowiedź pana z ciemnozgredu, (o przepraszam - z ciemnogrodu), który się ustosunkuje do powyższego listu. Ten pan (z małej litery bo nie zasługuje na dużą) nie ma żadnej sensownej koncepcji ochrony grup dys. przed pornografią dziecięcą. Jeżeli chce coś w tym kierunku zrobić to powinien nie doprowadzić aby takie zdjęcia wogóle zostały zrobione. (Troche utopijne działanie)] W ogóle nie powinien sie wypowiadać po 2 tygodniach znajomości, Ja mam napewno mniej lat od pana P. ale siedze w internecie od wielu a na newsach też od kupy czasu. Powiem szczerze że przez pierwszy rok wogóle nie pomyślałem aby szukać w internecie pornosów (jeszcze z dziećmi). pan P. jest zagrożeniem dla Internetu i dla całej społeczności (nie tylko internetowej- bo juz 2 gazety i radio mwiło o tym) Tacy ludzie są jeszcze gorsi niż komornicy przychodzący do matki z 15-ciorgiem dzieci. Pozdrawiam Treku Treku@w.pl ps. co do tej jego strony to (wedle ideii pana P) Admin Friko powinien wykasować jej zawartość. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:52:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B4E47sMlA9D9nT1GkpTChx6/LbA0966W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA25176 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:52:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA25410 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 19:32:51 +0200 From: "Treku" Message-ID: <7pukrf$elv$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ptqt3$90a$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Odp: DODATEK DO WYBORCZEJ zamiast tego tematu o pedofilu wchodzącym na te newsy to wolałbym coś o obniżkach cen procesorow Intela albo setki tysięcy innych tematów. Użytkownik greg w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:7ptqt3$90a$1@sunsite.icm.edu.pl... > Czytaliście dodatek komputer do wyborczej, sorry, ale ten koleś z którym był > wywiad to jakiś łosiu. > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:52:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B4E47sMlA9D9nT1GkpTChx6/LbA0966W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA25178 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:52:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA25413 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 17:32:14 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990824173731.B4830@reptile.eu.org>, , <19990824183700.A5302@reptile.eu.org> Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... > > > dziennikarz z "Wyborczej" nazwal jednego wyslanego przeze > > mnie maila "kampania"... Z igly widly... Kolejny oszolom sie objawil... > > Mówisz waść o sobie? Tak, o sobie, autoironicznie. -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:52:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B4E47sMlA9D9nT1GkpTChx6/LbA0966W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA25182 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:52:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA25407 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 02:21:29 GMT From: bnagorny@kk.kalisz.pl (Bartek Nagorny) Message-ID: <37db5316.15618654@druid.ceti.com.pl> Organization: H2BBA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37d34069.10837014@druid.ceti.com.pl>, Reply-To: bnagorny@kk.kalisz.pl Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Tue, 24 Aug 1999 17:08:35 GMT, "Tomasz Płókarz" napisał/a: >> >Chodzilo mi TYLKO o child-porno (i moze jeszcze gwalt i sadyzm) >> I moze jeszcze co ? >Moze cos podsuniesz? Ja nie musze i nie moge - jestem normalny. -- Bartek bnagorny@kk.kalisz.pl ... $ not found: A)bort, R)efinance, D)eclare bankruptcy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:52:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B4E47sMlA9D9nT1GkpTChx6/LbA0966W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA25188 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:52:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA25423 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 17:41:49 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pu82h$7b7$1@sunrise.pg.gda.pl>, , <7pujhr$6mk$4@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: KONIEC DYSKUSJI (z mojej strony) Andrzej Bort ... zblizyl sie do sedna! KONIEC DYSKUSJI Jesli do tej pory nie bylo to czytelne, to sprobuje jeszcze raz: Nie wierze w mozliwosc usuniecia pedofilii z internetu - ani skutecznego lapania osob ja rozpowszechniajacych. Nie wierze w powazne zaangazowanie sie Policji itp. w takie dzialania, poniewaz nie mozna na tym zbic kapitalu politycznego, a jedynie narazic sie na zarzut "oszolomstwa", co mnie wlasnie spotkalo. Cel, z ktorego osiagniecia bylbym zadowolony, to maksymalne zepchniecie do getta tego zjawiska. Chodzi o niemozliwosc znalezienia tego typu materialow bez dlugotrwalego i wymagajacego wysilku poszukiwania. Srodkiem do tego celu jest, w moim przekonaniu, odpowiednie naglosnienie sprawy, a wiec sklonienie osob, ktore maja takie mozliwosci, do podjecia odpowiednich dzialan. Ciesze sie, ze mialem (mimo wszystko) przyjemnosc wymiany pogladow z wybitnymi fachowcami - praktykami. Pozdrawiam Panow serdecznie. -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 Ewentualne polemiki prosze przysylac na priva. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:52:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B4E47sMlA9D9nT1GkpTChx6/LbA0966W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA25191 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:52:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA25420 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 17:39:50 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7puld6$ne3$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7ptsje$c8m$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7puaea$e60$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Aaron Goldberg wrote: > Polecam nie lyk, ale cale wiadro wody zanim w > zacietrzewieniu - oczywiscie tolerancyjnym- zaproponujecie zakatrupienie p. > Tomasza. Wasz gniew, zamiast skierowac sie w strone 'tworcow' pedofolskich > stron, kierujecie przeciw Czlowiekowi , ktory osmielil sie przedstawic to na > forum publicznym. To znaczy gdyby nie napisal do Rzepy i nie zdjeli by tej > strony, wszyscy z Was osiagneliby orgazm samozadowolenia. Nieprawda. W przypadku, gdy nie byłoby całej "afery", policja miała przynajmniej cień szansy na zlikwidowanie źródła (co byłoby o niebo lepsze, czyż nie?)... W przypadku takim jak teraz oczywiścia o jakichkolwiek wynikach pracy operacyjnej policji można tylko pomarzyć. Już nie od dziś wiadomo, że "lepiej zapobiegać niż leczyć". Zapobiegawcze były właśnie działania policji. Leczeniem można było nazwać ten felieton. Przy czym istnieją takie leczenia, które wywołują więcej szkody niż pożytku. I tak też było w tym przypadku... -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Being schizophrenic is better than living alone. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 21:52:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B4E47sMlA9D9nT1GkpTChx6/LbA0966W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA25195 for ; Tue, 24 Aug 1999 21:52:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA25417 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 21:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 19:39:44 -0700 From: Michał Grotthuss Message-ID: <37C35770.4891@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3370A.7417@gazeta.pl>, Reply-To: Zmichalg@gazeta.pl Subject: Re: Odp: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Płókarz wrote: > > Michał Grotthuss wrote: > > [CIACH] > > A teraz lepiej bedzie jesli publicznie przeprosisz: > > - ICM i tamtejszych adminow za zarzut szerzenia pronografii > > - uzytkownikow Usenetu za te cala awanture > > - redakcje RzP za ulatwienie im wystawienia sie na publiczne posmiewisko > > Ani mysle, poniewaz: > 1. Grupa alt.binaries.pictures.pictures.erotica.pre-teens i pare innych nie > znalazla sie na serwerze ICM za przyczyna krasnoludkow. Jestem moze luserem, > ale tego jestem prawie pewien. Wstawka dla luserow. Nieluserzy moga nie czytac ;-). Zawartosc (posty) grupy, o ktorej piszesz, jak i wielu innych wymieniana jest miedzy newsserwerami automatycznie bez udzialu admina. Ponadto grupa ta, jak i wiele innych, nie jest moderowana, a jesli jest, to moderatorem jej nie jest nikt z ICM'u chyba, ze ja czegos nie wiem. Koniec wstawki dla luserow. Dalej moga czytac wszyscy. Jedyna ”wina” ICM'owcow polegala na tym, ze nie ... przejrzeli (w przeciwienstwie do Ciebie) tych grup (ani kilkunastu tysiecy innych) wczesniej i musza (wg. Ciebie) poniesc konsekwencje (przynajmniej moralne) za szerzenie pornografii, za wredne oprogramowanie newsserwerow wymieniajacych miedzy soba sprosne posty. Czyli mlynarz zawinil, kowala powiesili ... > 2. W czym zawinilem "uzytkownikom usenetu"? - nie pojmuje. Poprawka: nie tylko Usenetu, ale calej Sieci. A zawiniles wywolaniem zenujacej dyskusji (bynajmniej nie donosem do RzP). Mi nie chodzi o to czy ktos lubi takie czy inne porno, czy uwaza je za zle, czy i jak powinno sie z nim walczyc i czy lubi taka czy inna cenzure. Odpowiedz mi na jedno pytanie: po jasna cholere rozglosiles calemu swiatu, kto doniosl do RzP na ICM????? Bo tego nijak nie jestem w stanie zrozumiec!!!!! Potrzebna Ci ta reklama????? Co chciales osiagnac poza poinformowaniem opinii publicznej (w osobie RzP) o pornopostach na ICM'ie????? Czy Twoja wrodzona duma i poczucie wlasnej wartosci ucierpialoby na tym, gdybys nie umiescil na swojej stronie tego durnego link czy nie rzucil tematu na usenet????? Nie wystarczylo zamknac buzi na klodke????? I jeszcze ten zalosne tematy: ”pognebilem ICM”, ”walczylem z pornografia”. Czy ty nie cierpisz przypadkiem na manie wielkosci. Zglos sie szybko do specjalisty. We wczesnym stadium to jest uleczalne. > 3. Prosze wybaczyc, "RZ" to nie sa dzieci... No tak. Tu masz racje. Ich nie musisz przepraszac. W koncu od tega sa, ze powinni sprawdzac co za idiota i co im podtyka do druku. A jak nie umieja, to nie mozna ich za to przepraszac. Michas From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 22:07:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FcCVBDoORy4+xtZEAC7QBgvyG+Kmhczb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26143 for ; Tue, 24 Aug 1999 22:07:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27297 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 22:00:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 17:07:39 GMT From: cezar@cs.net.pl Message-ID: <7pujgr$2ta$3@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ptsje$c8m$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7puaea$e60$1@korweta.task.gda.pl>, <37d644e9.11989389@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... VTAM! Bartek Nagorny wrote: [...] > Proponuje czytac pl.test - tam powinno byc wszystko zrozumiale :) Qrde! Znowu mi beda moja ulubiona grupe zasmiecac! ;) > Bartek -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 22:07:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FcCVBDoORy4+xtZEAC7QBgvyG+Kmhczb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26147 for ; Tue, 24 Aug 1999 22:07:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27229 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 22:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 17:49:18 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C2C5B3.6791B70C@usa.net>, <7puimj$7qa$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7puit4$pi8$1@ufik.idn.org.pl> Subject: Odp: Do Tomasza L Plokarza list otwarty Moglibyscie mnie zapoznac z jego trescia? Albo chociaz napisac, gdzie go otwarto? Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 22:07:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FcCVBDoORy4+xtZEAC7QBgvyG+Kmhczb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26150 for ; Tue, 24 Aug 1999 22:07:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27315 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 22:01:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 17:52:51 GMT From: cezar@cs.net.pl Message-ID: <7pum5j$4am$2@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7puimj$7qa$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7puit4$pi8$1@ufik.idn.org.pl>, Subject: Re: Odp: Do Tomasza L Plokarza list otwarty MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Tomasz Płókarz wrote: > Moglibyscie mnie zapoznac z jego trescia? Albo chociaz napisac, gdzie go > otwarto? Prosze zobaczyc <7pufkl$m7r$1@zeus.polsl.gliwice.pl> > Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 22:07:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FcCVBDoORy4+xtZEAC7QBgvyG+Kmhczb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26154 for ; Tue, 24 Aug 1999 22:07:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27298 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 22:00:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 17:32:02 GMT From: cezar@cs.net.pl Message-ID: <7pukui$41h$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7puesh$t28$9@cyber.cs.net.pl>, , <7puhbs$o5a$4@ufik.idn.org.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Mirosław `Jubal' Baran wrote: [...] > O, proszę, nie podoba się? A to, żeś Pan zafundował coś znacznie > gorszego administratorom w ICM, tego już Pan nie dostrzegasz, prawda? Jubal, nie podpowiadaj! Ten pan sam mial na to wpasc. > Jubal -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 22:07:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FcCVBDoORy4+xtZEAC7QBgvyG+Kmhczb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26159 for ; Tue, 24 Aug 1999 22:07:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27290 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 22:00:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 17:04:29 GMT From: cezar@cs.net.pl Message-ID: <7pujat$2ta$2@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7puf3f$t28$11@cyber.cs.net.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Tomasz Płókarz wrote: [...] > Ja nie uzywalem bezpodstawnych zarzutow ani wycieczek osobistych. Ale byc > moze wkrotce zaczne. Jasne. A kolegow z ICMu to ja do prokuratury zglosilem, nieprawdaz? > Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 22:07:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FcCVBDoORy4+xtZEAC7QBgvyG+Kmhczb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26163 for ; Tue, 24 Aug 1999 22:07:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27239 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 22:00:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 17:52:03 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7pum43$ne3$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ptqt3$90a$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7pukrf$elv$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Odp: DODATEK DO WYBORCZEJ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Treku wrote: > zamiast tego tematu o pedofilu wchodzącym na te newsy to wolałbym coś o > obniżkach cen procesorow Intela albo setki tysięcy innych tematów. Ceny procesorów nie należą do "problemów polskiego internetu". Zresztą, polecam zaznajomienie się z opisami grup. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** I used to be disgusted, now I find I'm just amused. -- Elvis Costello From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 22:08:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FcCVBDoORy4+xtZEAC7QBgvyG+Kmhczb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26168 for ; Tue, 24 Aug 1999 22:08:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27307 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 22:01:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 17:38:50 GMT From: cezar@cs.net.pl Message-ID: <7pulba$4am$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pufkl$m7r$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C2C5B3.6791B70C@usa.net>, <7puimj$7qa$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Do Tomasza L Plokarza list otwarty VTAM! QuickQvik wrote: > A co Pani da moj podpis? Czy pseudonim QuickQvik sie Pani nie podoba? Tu > wazne sa poglady, a nie to, kto sie jak podpisuje. A skad to wiadomo, ze > Pani sie podpisuje swoim prawdziwym nazwiskiem? Wlasnie dlatego dla mnie > podpis jest bez znaczenia. Nie wsciekaj sie. Pani z Teleadressona ma racje. Jezeli piszesz list otwarty to powinienes sie podpisywac. Co nie zmienia faktu ze w 100% zgadzam sie z Twoimi pogladami zawartymi w liscie otwartym. :) > QQ -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 22:08:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FcCVBDoORy4+xtZEAC7QBgvyG+Kmhczb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26172 for ; Tue, 24 Aug 1999 22:08:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27247 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 22:00:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 17:53:14 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7pum6a$ne3$3@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7puimj$7qa$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7puit4$pi8$1@ufik.idn.org.pl>, Subject: Re: Odp: Do Tomasza L Plokarza list otwarty MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" wrote: > Moglibyscie mnie zapoznac z jego trescia? Albo chociaz napisac, gdzie go > otwarto? Ech, jak ty niewiele wiesz. Nawet chyba czytać nie umiesz, skoro sięgnąłeś po te obrazki... Wiesz, w pewnym sensie żal mi Cię. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** If it happens once, it's a bug. If it happens twice, it's a feature. If it happens more than twice, it's a design philosophy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 22:08:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FcCVBDoORy4+xtZEAC7QBgvyG+Kmhczb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26176 for ; Tue, 24 Aug 1999 22:08:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27301 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 22:01:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 17:34:40 GMT From: cezar@cs.net.pl Message-ID: <7pul3g$41h$2@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7puafl$t28$2@cyber.cs.net.pl>, <37d54449.11828974@druid.ceti.com.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Tomasz Płókarz wrote: >> >Napisal bym ci co o tobie sadze ale wtedy natychmiast rozpetasz kampanie >> >przeciwko wulgarnym epitetom w sieci. >> Teraz to ja mysle coby sie pozbyc niektorych wpisow w sygnaturkach, bo >> ow czlek gotow na mnie naskarzyc do jakiejs gazety ;) >> > W sumie wiec standardowy *PLONK* >> O nie, _jeszcze_ nie. >> Bartek > Kolejny ekspert od lepienia kukielek i wbijania w nie szpileczek. Qrde, tylko nam tu Experta do szczescia brakowalo :( > Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , p.s. jak ten pan mi wylazl z killfile? 8-) -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 22:08:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FcCVBDoORy4+xtZEAC7QBgvyG+Kmhczb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26180 for ; Tue, 24 Aug 1999 22:08:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27288 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 22:00:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 17:02:49 GMT From: cezar@cs.net.pl Message-ID: <7puj7p$2ta$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7puevh$t28$10@cyber.cs.net.pl>, Subject: Re: Odp: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Tomasz Płókarz wrote: > Cezar napisal: >> Pewnie ze nie. Nalezalo by podniesc podatki i z nich finansowac dzialanie >> takich ludzi jak pan, nieprawdaz? > Cezar - szaman voodoo. Ulepil sobie kukielke i wbija szpileczki. Prosze sprawdzic kto zapoczatkowal ten watek. A Szamana na pana miejscu bym nie draznil. > I mam udowadniac, ze nie jestem wielbladem? Gdyby pan byl wielbladem to nie bylo by problemu. W ZOO nie ma dostepu do internetu. > Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , p.s. tym samym koncze dalsze dyskusje z panem bo zaczalem sie niebezpiecznie zblizac do panskiego poziomu -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 22:08:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FcCVBDoORy4+xtZEAC7QBgvyG+Kmhczb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26183 for ; Tue, 24 Aug 1999 22:08:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27283 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 22:00:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 17:56:13 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7pumbt$ne3$4@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7puf3f$t28$11@cyber.cs.net.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" wrote: >> > I TERAZ MNIE WKUR[----] [autocenzura prewencyjna] >> Primo po pierwsze: ktos tu mowil ze jest przeciwnikiem cenzury >> prewencyjej? > Ale prywatna - nie panstwowa. Hm. a to "cenzurowanie newsów na ICM" byłoby realizowane z czyich pieniędzy? Podatnika czy Twoich? > Mozesz to nazwac rowniez "kultura osobista". Mówisz o swej własnej kulturze osobistej? > Ja nie uzywalem bezpodstawnych zarzutow ani wycieczek osobistych. Ale byc > moze wkrotce zaczne. Bezpodstawnych zarzutów użyłeś sam. W "Rzeczypospolitej", między innymi. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** I didn't do it! Nobody saw me do it! Can't prove anything! -- Bart Simpson From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 22:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UGWJbjw+ExSHYpFhFiF+/xha0ov9t/X8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA27646 for ; Tue, 24 Aug 1999 22:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29061 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 22:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 20:07:35 +0200 From: "QuickQvik" Message-ID: <7pun18$vd$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7puimj$7qa$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7puit4$pi8$1@ufik.idn.org.pl>, Reply-To: "QuickQvik" Subject: Re: Do Tomasza L Plokarza list otwarty Jesli nie mozesz znalezc mojego listu, gdyz twoja przegladarka poczty nie ma wlaczanego grupowania wg pola 'temat' (subject), to przynajmniej sobie posortuj wg czasu nadania. QQ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 22:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UGWJbjw+ExSHYpFhFiF+/xha0ov9t/X8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA27649 for ; Tue, 24 Aug 1999 22:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29065 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 22:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 18:11:48 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7puf3f$t28$11@cyber.cs.net.pl>, , <7pujat$2ta$2@cyber.cs.net.pl> Subject: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... > > Jasne. A kolegow z ICMu to ja do prokuratury zglosilem, nieprawdaz? > Nie mam pojecia. Ja tego nie zrobilem. Ale oczywiscie nie moge udowodnic, ze to nie ja... koncze dyskusje (vide: KONIEC DYSKUSJI) -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 22:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UGWJbjw+ExSHYpFhFiF+/xha0ov9t/X8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA27652 for ; Tue, 24 Aug 1999 22:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29069 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 22:15:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 18:15:20 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7puf3f$t28$11@cyber.cs.net.pl>, , <7pumbt$ne3$4@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... > Hm. a to "cenzurowanie newsów na ICM" byłoby realizowane z czyich > pieniędzy? Podatnika czy Twoich? Wlasciciela serwera, oczywiscie. To, ze jest nim (posrednio, w tym wypadku) panstwo, to juz nie moja wina > Bezpodstawnych zarzutów użyłeś sam. W "Rzeczypospolitej", między innymi. Nonsens. W "Rzeczpospolitej" nie wydrukowano ani jednego mojego slowa - ani nie mialem wplywu, co sie tam znajdzie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 22:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UGWJbjw+ExSHYpFhFiF+/xha0ov9t/X8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA27656 for ; Tue, 24 Aug 1999 22:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29036 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 22:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 18:03:00 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7puit4$pi8$1@ufik.idn.org.pl>, , <7pum6a$ne3$3@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Odp: Odp: Do Tomasza L Plokarza list otwarty Użytkownik Andrzej Bort wrote: > Ech, jak ty niewiele wiesz. Nawet chyba czytać nie umiesz, skoro > sięgnąłeś po te obrazki... Wiesz, w pewnym sensie żal mi Cię. > Ciesze sie, ze ktos mnie zaluje... Zawsze to lepsze niz nienawisc :))) Ale nic mnie to nie posunelo do przodu. -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 22:52:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9NEZ16Rifq2Gl3nOZBvhugVZGiexsYtF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA00177 for ; Tue, 24 Aug 1999 22:52:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA02461 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 22:45:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 20:36:28 +0100 From: Wojciech Orlinski Message-ID: <37C2F43C.6D14@polbox.com> Organization: Gazeta Wyborcza Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37d34069.10837014@druid.ceti.com.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Płókarz wrote: > > Bartek napisal > > > > >> I tak powoli /bo jak mowi powiedzenie dac takiemu palca a po reke > > >> siegnie/ dojdziemy do kin, telewizji.. > > >Chodzilo mi TYLKO o child-porno (i moze jeszcze gwalt i sadyzm) > > > > I moze jeszcze co ? > > > Moze cos podsuniesz? Na poczatek telefony. Przeciez gangsterzy korzystaja z telefonow. No i poczta. Przeciez poczty mozna uzywac do wyslania np. listu z pogrozkami. Trzeba zakazac wszystkich sposobow komunikacji miedzyludzkiej, przeciez pedofile i sadysci moga ich uzywac do komunikowania sie ze soba. Tomaszu, masz jeszcze duzo pracy przed soba. Nie marnuj czasu na Internet. -- ----------------------------------------------- Wojciech Orlinski 'de omnibus dubitandum' http://www.geocities.com/CapitolHill/2594 Error 403: Acces denied. You are not authorized to read this signature. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 23:07:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m44RQxGKZBPVcliSVNkxOxUPBWpajnHt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA00899 for ; Tue, 24 Aug 1999 23:07:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA04272 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 23:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 18:30:44 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c3dd42.828062@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c2af6b.8522578@news.rubikon.net.pl>, Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 24 Aug 1999 15:13:40 GMT, "Tomasz Płókarz" wrote: >No tak... Wy, fachowcy, zapewne nie uzywacie Outlooka Expressa z MSIE5.0PL >:)) Nie wiem nawet, czy wiecie, co to jest MSIE :) >Powaznie mowiac, mnie wyskakuje okienko z takim komunikatem prawie >codziennie przy pierwszym logowaniu sie na serwer news.ICM - i zwykle jest >to kilkanascie nowych grup. I Microsoftowi ujdzie to na sucho? Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 23:07:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m44RQxGKZBPVcliSVNkxOxUPBWpajnHt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA00901 for ; Tue, 24 Aug 1999 23:07:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA04283 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 23:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 20:54:52 +0100 From: Wojciech Orlinski Message-ID: <37C2F88C.2804@polbox.com> Organization: Gazeta Wyborcza Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c253c9.1458940@news.rubikon.net.pl>, <7ptrfh$a67$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Płókarz wrote: > > osiągnęli, to może by się czegoś nauczyli. Tak jak pisałem do redaktorów > > Rzepy tak i Tobie mówię, żeby czasem pomyślał zanim coś zrobisz. > > Grego > > Masz racje, ale nie czuje sie odpowiedzialny. Napisalem do RZ, zeby > zainteresowali tym odpowiednie wladze... Rozumiem. 'Napisalem do gazety i jestem bardzo zaskoczony tym, ze napisala o tym artykul zamiast po cichu przekazac sprawe odpowiednim wladzom'. Zdumiewajace. Czy o istnieniu gazet tez sie dowiedziales dwa tygodnie temu? -- ----------------------------------------------- Wojciech Orlinski 'de omnibus dubitandum' http://www.geocities.com/CapitolHill/2594 Error 403: Acces denied. You are not authorized to read this signature. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 23:08:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m44RQxGKZBPVcliSVNkxOxUPBWpajnHt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA00905 for ; Tue, 24 Aug 1999 23:07:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA04276 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 23:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 18:30:45 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c4ddba.947678@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c3af98.8566956@news.rubikon.net.pl>, Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 24 Aug 1999 15:35:14 GMT, "Tomasz Płókarz" wrote: > >> >Nie odrozniasz wrogosci od nienawisci? :) >> > Zobacz, co napisalem na przyklad o tow. Leszku Millerze :)) >> >> Nie obchodzi mnie co piszesz o swoich kolegach partyjnych. >> >> Marcin Jagodziński > >I TERAZ MNIE WKUR[----] [autocenzura prewencyjna] Dlaczego? Może jestem niedouczony (nie należałem i nie należę), ale 'tow.' to zwrot jakiego używa członek danej partii (najczęściej socjalistycznej), w stosunku do innego członka tej samej partii. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 23:08:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m44RQxGKZBPVcliSVNkxOxUPBWpajnHt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA00911 for ; Tue, 24 Aug 1999 23:08:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA04279 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 23:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 18:30:46 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c5e289.2179354@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pujhr$6mk$4@zeus.polsl.gliwice.pl>, Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: KONIEC DYSKUSJI (z mojej strony) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 24 Aug 1999 17:41:49 GMT, "Tomasz Płókarz" wrote: >KONIEC DYSKUSJI > >Jesli do tej pory nie bylo to czytelne, to sprobuje jeszcze raz: > >Nie wierze w mozliwosc usuniecia pedofilii z internetu - ani skutecznego >lapania osob ja rozpowszechniajacych. Nie wierze w powazne zaangazowanie >sie Policji itp. w takie dzialania, poniewaz nie mozna na tym zbic kapitalu >politycznego, a jedynie narazic sie na zarzut "oszolomstwa", co mnie wlasnie >spotkalo. > Miło nam, że się ta szopka wreszcie kończy. Pojawiają się wprawdzie nowe, zupełnie zaskakujące wątki. Otóż pojawia się "kapitał polityczny". Okazuje się, że Wojciech Sylwestrzak nie czyta wszystkich alt.binaries.pictures, bo nie zbije na tym kapitału politycznego. Natomiast Tomasz Płókarz o całej sprawie informuje nie organy ścigania, ale gazetę, licząc jednak na ten "kapitał polityczny". No i się przelicza, traci wiarę w możliwość usunięcia pedofilii z Internetu. Ale proponuję rzeczywiście na tym na tym zakończyć, bo pedofilia daleko, ale pierwsi agenci sciepy itp. nadciągają. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 23:16:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y0v1boNvFnMA3USMFJ5CrGcc6eTjdbTI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01679 for ; Tue, 24 Aug 1999 23:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA06038 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 23:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 18:51:20 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <7pupj8$4oa$1@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7puaea$e60$1@korweta.task.gda.pl>, , <19990824181247.A5170@reptile.eu.org> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert R. Wal wrote: > Kiedy wreszcie pan zrozumie, że USENET, to nie jeden serwer i że jako > takiego się go cenzurować nie da, można go conajwyżej zamknąć w całości. Ten pan tego nigdy nie zrozumie - niektóre jednostki "tak mają"... ;( Wogóle cała dyskusja jest bez sensu, jak można dyskutować z osobą na temat, o którym ona wogóle nie ma pojęcia i powtarza cały czas te same frazesy? Głównie chodzi mi o chociaż minimalną wiedzę na temat działania USENETu. Zresztą ta wiedza przydałaby się również dziennikarzom Rzeczpospolitej, którzy wykazali się w tym wypadku totalnym brakiem profesjonalizmu. Wiedza ta nie jest jakąs wiedzą tejemną, dostępną jedynie dla administratorów. Dla tych co jeszcze nie mieli okazji zapoznać się z zasadami działania USENETu polecam http://www.usenet.pl, a szczególnie FAQ, oraz jeśli dobrze pamiętam http://www.usenet.org, zapewne podstawy również są opisane w ksiązkach typu "Internet dla Opornych". -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ PgP Key: finger:lukasz@oceanic.wsisiz.edu.pl, SysAdmin @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 23:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y0v1boNvFnMA3USMFJ5CrGcc6eTjdbTI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01683 for ; Tue, 24 Aug 1999 23:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA06034 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 23:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 20:58:51 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <37C2EB6B.1B073713@waw.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep Do Internetu o/Torun Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <13xw3.3566$TV.55583@news.tpnet.pl>, <37cb2287.3185286@druid.ceti.com.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit ehlo "Tomasz Płókarz" wrote: > > > Teraz pewnie przyjdzie kolej na wypozyczalnie kaset wideo - zamknac je > > w cholere, tam przeciez takze jest porno - fakt, ze nie dzieciece ALE > > dzieci /powiedzmy taki 17sto latek/ moga je wypozyczac. Pozniej beda > > kioski - tez nalezy je zamknac, w koncu jakies gazetki porno zawsze > > sie w nich znajda i dzieci moga je kupowac. > > I tak powoli /bo jak mowi powiedzenie dac takiemu palca a po reke > > siegnie/ dojdziemy do kin, telewizji.. > > Chodzilo mi TYLKO o child-porno (i moze jeszcze gwalt i sadyzm). JASNE??? A dlaczego sadyzm? Przeciez ci ludzie to lubia, i sprawia im to przyjemnosc... Nie chodzilo ci czasem po glowie zeby wytepic wszystkich, ktorych upodobania seksualne sa inne niz twoje? Jak fajnie by bylo zazadac usuniecia z ICMu wszystkich grup gejowskich, dla fetyszystow i moze jeszcze przy okazji dla milosnikow podgladania zwierzatek? Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> "Smith & Wesson - The original point and click interface..." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 23:38:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VvYnNTfTpfU5XsuWbW0Adb6kRHU/ghkk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA02907 for ; Tue, 24 Aug 1999 23:38:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA07876 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 23:30:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 19:30:26 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pufkl$m7r$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Odpowiedz adresata listu QuickQvik napisal - a ja odpowiem w miare zwiezle - i po kolei. > Cel listu: potepiam wszystko, co jest godne potepienia, ale bronie > Internetu i moich praw do swobodnego wyboru. > > Dotyczy: rozglosu nadanego przez w.wym. wlasnej osobie w zwiazku z > trescia artukułów prasowych na temat pornografii dziecięcej oraz w > szerokim wątku w tej grupie dyskusyjnej. Wolalem byc nazwany "facetem zadnym slawy" niz <> > > Przepraszam szanowne grono, ze wypowiedz bedzie malo lakoniczna - > rzadko mnie ponosi, ale na ten temat musze sie wypowiedziec. > > > Pozwoli Pan, Panie Tomaszu L. Plokarz, ze zapytam na wstepie: cos > robil na ? I to kto - obywatel > Ciemnogrodu? Ciekawe, co na to szeryf, Obywatel WC? Czy on pozwala na > takie wycieczki? Jakos nie widac, aby autorzy > identyfikowali sie z ta cala akcja... Rzeczywiscie, uznalem sie samozwanczo za "obywatela ciemnogrodu" poniewaz identyfikuje jego deklaracje jako zbiezna w wiekszosci z moimi pogladami. > Ale do rzeczy. Jestes 2 tygodnie > na newsach, jak slysze? Aha... Ja jestem tu 4 lata, a jakos ani razu > nie sciagalem zadnych obrazkow z alt.binaries. Rety! Ja tam jeszcze w > ogole nie bylem! Przysiegam szczerze. Nie mam powodu poddawac Panskich slow w watpliwosc. Wyjasnie wiec jeszcze raz, choc i tak pojawia sie zarzuty, ze "kto sie tlumaczy, ten sie oskarza": Na serwer news.icm.edu.pl trafilem po raz pierwszy jakies 3 tygodnie temu. Wowczas to sciagnalem sobie (a wlasciwie moj program pocztowy, Outlook Express) pelna liste grup na ICM dostepnych. Ani mi do glowy nie przyszlo szukac wowczas czegokolwiek z porno, erotyki itp. Wpisalem interesujacy mnie keyword "polityka" i poczytalem sobie to i owo. Kazdego nastepnego dnia, przy logowaniu sie na ten serwer, otrzymywalem komunikat: "Sa nowe grupy dyskusyjne. Czy chcesz je teraz przejrzec?" Jako nowicjusz, potwierdzalem chec, i wowczas dostawalem liste okolo 20 nowych grup. Ktoregos dnia w tej dwudziestce znajdowala sie jakas nazwa, bulwersujaca na pierwszy rzut oka. Postanowilem w otrzymanej za pierwszym razem kilkunastotysiecznej "kupie" znalezc inne, rownie bulwersujace. Po nitce do klebka, reszty sie moze Pan domyslic... A to dlatego, ze sa inne, lepsze > miejsca, o ktorych zapewne jeszcze nie wiesz. Tam wiadomo, co sie > sciaga (od czasu, jak wymyslono tzw. 'thumbnails' - przez to nie > generuje zbednego ruchu w sieci), a ja mam normalne upodobania. Ty > zapewne nie, skoro od razu (juz w pierwszym tygodniu swojej malo > zaszczytnej tu obecnosci) sciagasz ostro pornograficzne obrazki > nieletnich. Wiesz, ile tu jest grup tematycznych? Samych polskich jest > cala masa. Ja subskrybuje ze 20 grup z samej tylko galezi . Jest > co czytac, nawet dluzej niz 2 tygodnie. A na alt.binaries idzie sie w > okreslonych celach - zeby sciagac pliki. Alez to ciekawe, zes tak > selektywnie trafil... Czy nie interesujesz sie np. muzyka? Najgorsze > jest to, ze temat prasowy, ktory wywolales, generuje lawine dyskusji > ludzi najmniej kompetentnych. No i w zwiazku z tym moze byc roznie. Bo > jeszcze sie z tego zrobi zastepczy temat w sejmie - i (jak to sie mowi > u nas na Slasku) - po ptokach. Dla mnie ty caly jestes scholastyczny, > jak to raczyles sie wyrazic we wiadomym wywiadzie, nie dbajac > precyzyjnie o sens znaczeniowy. Robisz wokol siebie duzo halasu, a to > jest typowy objaw dla pewnej kategorii ludzi. Przypadkiem natrafiles > na mrowisko, i nie potrafisz przejsc spokojnie obok, tylko musisz > zamieszac kijem. Nie cierpie takich ludzi. Do tego jestes glupcem, bo > naiwnie dbasz o rozglos, choc Rezczpospolita nie ujawnila twoich > danych w obawie o twoje bezpieczenstwo. A nie o to ci chodzilo, > prawda? Odpowiedzialem na powyzsze bzdurne zarzuty - jeszcze nieco wyzej > Dlatego zadbales o drugi, juz oficjalny wywiad w Wyborczej. Wyborcza sie sama do mnie zglosila z pytaniami, wiec odpowiedzialem na nie, choc tej gazety specjalnie nie lubie. Latwo to sprawdzic, wystarczy zapytac czlowieka (S.M. Stanuch), ktory mnie pytal. Zaczynaja sie bzdurne domysly... co tez bedzie dalej... > Zareklamowales sie tez szeroko na WWW i w Pierwszy raz uslyszalem o tej grupie dzis (we wtorek) rano, gdy przeczytalem notki z tej grupy w dodatku komputerowym "GW". Wszedlem wiec na nia, gdyz argumenty cytowane w "GW" wydaly mi sie mozliwe do przedyskutowania. A jesli idzie o "reklamowanie na WWW", to mam prawo chyba na wlasnej stronie wyrazic dume z wlasnego postepowania? (moze > cos ominalem?). Na Twojej stronie WWW piszesz duzo o sobie, ale > brakuje n.p. numeru buta. Juz podaje. 43 (w porywach do 44) Moja strona jest utrzymana, jesli Pan tego nie zauwazyl, w dosc zartobliwym tonie... A nie przeszkadza ci przypadkiem, ze w > Poznaniu (skad zdaje sie jestes) egzystuje najwiecej agencji > towarzyskich (czytaj: burdeli) ze wszystkich miast Polski? Nie > wiedziales? No to nie mam watpliwosci, dlaczego ogladasz dzieci... A > nie przeszkadzaja ci kieszonkowcy na ulicach? A rodzice, co bija > dzieci? A handlarze narkotykow? A zlodzieje samochodow? Nie - pewnie > ze nie... Bo to nie sa tematy nowe. Jasne. Sam Pan odpowiedzial. Oczywiscie, ze mi przeszkadzaja wyzej wymienione zjawiska, ale swiadomosc ich wystepowania jest raczej powszechna. Co do burdeli: jestem w miare tolerancyjny w stosunku do prostytucji, o ile burdelu ( i zwiazanych z tym np. halasow nocnych) nie ma w moim sasiedztwie. Nie bede komentowal wycieczek osobistych pod moim adresem. A tu trafilesz na cos, co ci > rozbudzilo zmysly. Dla ludzi siedzacych od lat w internecie to nie > jest zaskoczenie. Uwierz, tu jest naprawde sporo kompetentnych ludzi, > ktorzy wiedza, co to sa newsy i nie tylko. Ludzi znajacych internet > nawet od samego poczatku. Myslisz, ze oni nie pomysleli o tych > zdjeciach? Myslales zapewne, ze to ty pierwszy - odkrywca Ameryki (sie > znalazl). A wiesz czemu sie toleruje taki stan? Moze nie zdazyles sie > zastanowic? (na pewno nie, bo ci krew jeszcze paruje od tego > rozgrzania). Bo Internet sie rozwinal wlasnie dzieki minimalizacji > ograniczen juz w samej jego idei. Jesli organizm ma dobry kod > genetyczny - to sie szybko i sprawnie rozwija. Ale to mozna przeciez > zmienic (oczywiscie). Czemu nie dokonac czegos w rodzaju lobotomii - > jeden ruch skalpela i mamy poprawne zachowanie. Kazda blokada i > ograniczenie uderza przede wszystkim w normalnych, zdrowych (na > umysle) ludzi. Tak bylo np. z ograniczeniami na IRC (spytaj kogos, to > ci powie co to jest). A stalo sie to z daleko bardziej blahej > przyczyny - przez wulgaryzmy a glownie antysemickie wypowiedzi. Wiec > wiadomo, ze znalazlo sie silne lobby... Tylko ze sprawcow bylo kilku, > a skutki uderzyly w setki normalnych uzytkownikow, ktorzy lubia > pogawedzic wieczorem wydajac pieniadze rodzicow na polaczenia. > Wszedzie znajdzie sie troche dupkow, co psuja rzeczywistosc. Ale z tym > jest tak, jak z karaluchami, plesnia, smrodem, gownem, itp. To sa > normalne zjawiska, ktorych nie da sie ograniczyc. Prosta zasada - im > wiecej ludzi, tym wiecej gowna (c.b.d.o). Odrobine egzystencjalizmu , > prosze pana! Jesli kibel miejski cuchnie, to co - trzeba go zamknac? Jesli kibel cuchnie, trzeba go umyc, po prostu. Niech o jego istnieniu wiedza ci, ktorzy go szukaja, a nie wszyscy przechodzacy w okolicy. Nie roszcze sobie zadnego prawa pierszenstwa do jakichkolwiek dzialan. Co do propagowania zbrodniczych idei, typu np. nazizm i komunizm. Nie uwazam tego za zlo porownywalne z pedofilia. Karac nalezy czyny, a nie poglady. Nicolae Caucescu nie nalezalo rozsztrzelac "bo to komunista" - tylko "za mordowanie ludzi". To samo dotyczy zbrodniarzy nazistowskich, a takze kazdego skinheada. Nalezy karac Smitha za pobicie Browna, a nie "Bialego" za pobicie "Czarnego" na tle rasowym. Ale to dygresja. > Wlasnie... To jest ta sama dyskusja, co z legalizacja burdeli. Ja tam > jestem za legalizacja. Przynajmniej budzet od razu podskoczy znaczaco. > W sprawie dzieciecej pornografii najlepsze co moge zrobic, to nie > zwiekszac popytu. I nie zwiekszam!!! Winni sa ci, co tworza popyt!!! > Zapewnianie podazy, to juz normalny biznes. A ty zwiekszasz popyt, bo > pobrales co najmniej kilka obrazkow. Nie wmowisz mi, ze zrobiles to > tylko w uswieconych celach. Teraz uslyszysz prawde. Poszedles tam > mianowicie z prostej ciekawosci. Nie ukrywaj tego przed soba samym - > masz niezdrowe sklonnosci. Tylko ze spodziewales sie tego - czego > chciales sie spodziewac. A znalazles rzeczy znacznie gorsze, niz > przewidywales. I to wlasnie cie tak wzburzylo. Zal ci tych dzieci? > Mnie tez, ale inaczej. Bo ja mam zdrowy zal. Zwyczajne wspolczucie. > Mam swoje dzieci i wyobraznie. Wiem po prostu, czego im nie zycze. > Podobnie wszystkim pozostalym. A ty, w zwiazku z niezdrowymi > sklonnosciami, czujesz seksualna zazdrosc o te dzieci. Nagle cie > ruszylo (od dolu). Nie jestem psychologiem, ale ta linia rozumowania > wydaje mi sie banalnie logiczna. Na to, co powyzej napisano, odpowiadal nie bede. Autor najwyrazniej dobrze zna odczucia przez siebie opisywane. Czytelnikom pozostawiam ocene. Ale chetnie bym sie z Panem spotkal w cztery oczy. Sprobuje sie zmusic do dalszej lektury i odpowiedzi. Prosze bardzo, niech sie tutaj jakis > psycholog wypowie... Na razie tak utrzymuje. Dlatego w te pedy > narobiles tyle szumu. Przy okazji nie omieszkales zrobic sobie > reklame, jako nowy zbawca Internetu. No i co chcesz ograniczac? Czy > nie wydaje ci sie, ze powinno sie zamknac wszystkie drogi > (przynajmniej w Polsce), bo tu ginie co najmniej setka ludzi w kazdym > tygodniu? Nie. Nikt CELOWO nikogo na tych drogach nie zabija. Gdyby batalion polskiego wojska nagle polegl w Prisztinie, > to pisano by o tym przez miesiac, ba - ogloszono by zalobe narodowa. A > ile batalionow ludzi, sprawcow wypadkow i ich niewinne ofiary (w tym > dzieci), ginie rocznie na drogach? I co? I nic! Ja bym nie zalowal tych zolnierzy. Ich zawod, ich ryzyko. W internecie jest > wszystko, bo jest to tygiel swiatowych sasobow intelektualnych. > Rozumiem to stwierdzenie szeroko - tu jest niemal wszystko, co > czlowiek wiedzial i wie, co posiada, co utrwalil i co sie da przelozyc > na nosniki cyfrowe. Banaly... I to patetyczne... Z powodu wlaman hackerow do Pentagonu prezydent > USA nie blokuje uniwersytetom mozliwosci wymiany doswiadczen > naukowych. Eh.... duzo by pisac, szkoda slow. Nie oczekuje strzelania z armaty do komara. Oczekuje uzywania "packi". > > Wiesz, wlasnie wrocilem z wakacji. Mam _sklonnosci_ do morza. > Widzialem piekne miejsca, turkusowe wody. A w nich smieci. Jak ide > lasem i widze butelke, to ja czasem podnosze i wkladam do reklamowki, > a potem wyrzucam do smietnika. Ale jesli tych butelek bedzie 100, to > ich nie zabiore. A tam, w tym pieknym morzu, w przeczystej zielonkawej > wodzie, co jakis czas pojawiala sie przerazajaca lawica smieci > (wszystko co nie zatonelo). I opanowawszy pierwszy odruch, kiedy juz > wyciagalem reke po plastikowa butelke po coca-coli, pozostawilem w > swiadomosci ten zalamujacy obraz i zal w sercu. Czy mozna zakazac > okretom plywania po morzu? Coz za romantyzm po steku ohydnych, wyssanych z palca obelg... > > Badz skromniejszy, jesli chcesz walczyc o cos, to stan z innymi w > szeregu, bo nie zauwazyles, ze oni juz dawno to robia. I wez to od > lekarzy - "po pierwsze nie szkodzic". Jak zrobi ci sie wrzod na dupie, > to lekarz ci jej nie obetnie. Ale: Jesli to nowotwor zlosliwy - dam sobie odciac obydwa poldupki, jesli to ma moje zycie uratowac. Jesli ktos nie zrozumial celu mojego dzialania, wyjasniam go krotko ponizej: Nie wierze w mozliwosc usuniecia pedofilii z internetu - ani skutecznego lapania osob ja rozpowszechniajacych. Nie wierze w powazne zaangazowanie sie Policji itp. w takie dzialania, poniewaz nie mozna na tym zbic kapitalu politycznego, a jedynie narazic sie na zarzut "oszolomstwa", co mnie wlasnie spotkalo. Cel, z ktorego osiagniecia bylbym zadowolony, to maksymalne zepchniecie do getta tego zjawiska. Chodzi o niemozliwosc znalezienia tego typu materialow bez dlugotrwalego i wymagajacego wysilku poszukiwania. Srodkiem do tego celu jest, w moim przekonaniu, odpowiednie naglosnienie sprawy, a wiec sklonienie osob, ktore maja takie mozliwosci, do podjecia odpowiednich dzialan. -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 > > > QuickQvik > > > P.S. > > Ciekawe, ze sie Pan tak ladnie wyraza o pasach w samochodzie. Ja tam > jezdze w pasach, bo szanuje prawo (przepisy). Aha, czy Pan przekracza > dopuszczalne predkosci (np. 50 km/h w miescie) w tej samej intencji > nieograniczonej swobody? A jesli wyskoczy Panu dzieciak pod kola??? Nie czytal Pan wywiadu zbyt dokladnie. Powtorze wiec. Niezapinanie pasow NIKOMU oprocz mnie nie szkodzi. Ograniczenia predkosci zwykle bywaja sensowne, a i tak malo kto sie do nich stosuje. Pan rowniez ich zawsze nie przestrzega. Przepraszam, jesli sie myle - byc moze jest Pan wyjatkiem. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 23:53:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qHkwrRYqWHChw5xx6xEde6vT9VoUka1N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA03552 for ; Tue, 24 Aug 1999 23:53:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA09461 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 23:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 19:28:41 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7purp9$e3e$4@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Płókarz wrote: > Dlaczego pognebilem ICM.... ... bo jesteś głupi i masz wszy na pępku. p. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 23:53:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qHkwrRYqWHChw5xx6xEde6vT9VoUka1N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA03556 for ; Tue, 24 Aug 1999 23:53:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA09460 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 23:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 19:42:03 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pufkl$m7r$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, Subject: O autorze listu (?) W ICQ jest jedna osoba o nicku "QuickQvick" User's info: Nazwisko - Jacek Jedrzejowski Personal interests - Women: Babies Hmmm.... -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 24 23:53:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qHkwrRYqWHChw5xx6xEde6vT9VoUka1N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA03561 for ; Tue, 24 Aug 1999 23:53:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA09456 for polip@man.lodz.pl; Tue, 24 Aug 1999 23:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 21:30:49 -0700 From: Michał Grotthuss Message-ID: <37C37179.5AD4@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C2C5B3.6791B70C@usa.net>, <7puimj$7qa$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7pulba$4am$1@cyber.cs.net.pl> Reply-To: Zmichalg@gazeta.pl Subject: Re: Do Tomasza L Plokarza list otwarty MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit cezar@cs.net.pl wrote: > QuickQvik wrote: > > A co Pani da moj podpis? Czy pseudonim QuickQvik sie Pani nie podoba? Tu > > wazne sa poglady, a nie to, kto sie jak podpisuje. A skad to wiadomo, ze > > Pani sie podpisuje swoim prawdziwym nazwiskiem? Wlasnie dlatego dla mnie > > podpis jest bez znaczenia. > > Nie wsciekaj sie. Pani z Teleadressona ma racje. Jezeli piszesz list > otwarty to powinienes sie podpisywac. No wlasnie, szanowny kolego. Innych upominasz o nie podawanie nazwiska a sam ukrywasz sie po ksywka ”Cezar” no chyba, ze pelne nazwisko brzmi ”Gajusz Juliusz” :-). > Co nie zmienia faktu ze w 100% > zgadzam sie z Twoimi pogladami zawartymi w liscie otwartym. :) I ja rowniez. Michas From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 00:08:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A0OqxmdkVVFD8cfcMuG++P4ogSGhwjm2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA04603 for ; Wed, 25 Aug 1999 00:08:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA11457 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 00:00:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 21:48:08 +0200 From: "Szymon Nitka" Message-ID: <7put29$cpj$1@druid.ceti.com.pl> Organization: Atelier.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pufkl$m7r$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, , Reply-To: "Szymon Nitka" Subject: Re: O autorze listu (?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Użytkownik Tomasz Płókarz w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:fACw3.365$L%.6339@news.tpnet.pl... > W ICQ jest jedna osoba o nicku "QuickQvick" [...] > Personal interests - Women: Babies I co teraz? Rzeczpospolita czy Wyborcza? Szymon Nitka -- Atelier.pl. Reklama w sieci Internet. http://Atelier.pl/. 0-601 45-45-55 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 00:08:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A0OqxmdkVVFD8cfcMuG++P4ogSGhwjm2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA04608 for ; Wed, 25 Aug 1999 00:08:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA11429 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 00:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 21:45:53 +0100 From: Wojciech Orlinski Message-ID: <37C30481.5ECF@polbox.com> Organization: Gazeta Wyborcza Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pufkl$m7r$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, Subject: Re: Odpowiedz adresata listu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Płókarz wrote: > Wyborcza sie sama do mnie zglosila z pytaniami, wiec odpowiedzialem na nie, > choc tej gazety specjalnie nie lubie. ...to mile w takim razie z Twojej strony, ze sprawiles jej taki prezent, wywolujac kompromitacje konkurencyjnego dziennika. Ludzie w Gazecie pokladajac sie ze smiechu czytali sobie na glos o owym czytelniku, ktoremu udalo sie 'zapisac do grupy dyskusyjnej USENET', ktorego personalia Rzepa ukrywa 'ze wzgledow bezpieczenstwa' (wiadomo, mafia adminow bywa bezwzgledna...). Kto nie cierpi UPRu, nie cierpi Rzepy, nie cierpi zwolennikow cenzury, ma z Twojej dzialalnosci mnostwo radochy, Tomaszu. Keep on the good work. -- ----------------------------------------------- Wojciech Orlinski 'de omnibus dubitandum' http://www.geocities.com/CapitolHill/2594 Error 403: Acces denied. You are not authorized to read this signature. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 00:16:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EYS+qSomnCsncFLwtlnl+ercjZWlf3Ov@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA05850 for ; Wed, 25 Aug 1999 00:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA12975 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 00:15:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 20:12:07 GMT From: radekp@alpha.net.pl (Radoslaw P.) Message-ID: <37c5fa64.2829347@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pu8rn$a7f$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id AAA05850 Dnia Tue, 24 Aug 1999 15:07:56 GMT, w artykule , "Tomasz Płókarz" napisał(a): >Zaczelo sie od nowych grup, w ktorych znalazlem podejrzana nazwe. Nie >przegladalem 18000 znalezionych za pierwszym razem. DZIWNE? Prosze podac nazwe grupy i identyfiaktory postow - a podam Panu ile serwerow w Polsce ma takie grupy. I co Pan zrobi? Poda ich do prokuratury, czy jak zwykle do prasy? A jaka jest normlana reakcja to juz Pan chyba wie, czyz nie? -- Radoslaw Poplawski (Wroclaw) F1: http://f1.to.jest.to F1LC: http://f1.to.jest.to/competition/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 00:16:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EYS+qSomnCsncFLwtlnl+ercjZWlf3Ov@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA05864 for ; Wed, 25 Aug 1999 00:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA12948 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 00:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 21:15:06 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <37C2EF3A.3995D045@waw.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep Do Internetu o/Torun Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4czw3.54$L%.639@news.tpnet.pl>, <37cbc200.151954939@news.ceti.com.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit ehlo "Tomasz Płókarz" wrote: > Poczcie nie wolno otwierac przesylek! A posty na newsach NIE sa w > zamknietych kopertach! Poczta nie cenzuruje takze kartek pocztowych, mimo ze nie sa zamkniete i kazdy moze zobaczyc co na nich jest. Zmuszanie administratora serwera do poniesienia kosztow zwiazanych z filtrowaniem postow niczym sie nie rozni od zmuszenia poczty do przeswietlania wszystkich kopert. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ GCS d-(++) s+: a-- C++(+++) UL+++ P+++>$ L++ E--- W++< N+ o? K? w O- M- V-- PS+ PE+ Y+ PGP+ t+ 5? X R- tv- b DI++ D+ G e++> h! r++ z? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 00:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EYS+qSomnCsncFLwtlnl+ercjZWlf3Ov@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA05881 for ; Wed, 25 Aug 1999 00:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA12921 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 00:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 19:51:35 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Miros=B3aw?= `Jubal' Baran" Message-ID: <7put47$rfc$2@ufik.idn.org.pl> Organization: Bractwo Poszukiwaczy Prawdy I Skruchy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pufkl$m7r$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, Reply-To: baran@knm.org.pl Subject: Re: Odpowiedz adresata listu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit PT "Tomasz Płókarz" pisze: > Nie czytal Pan wywiadu zbyt dokladnie. Powtorze wiec. Niezapinanie pasow > NIKOMU oprocz mnie nie szkodzi. Nie szkodziłoby, gdyby korzystał Pan z prywatnego ubezpieczenia. W przeciwnym razie niezapinanie przez Pana pasów podraża koszta Pana ewentualnego leczenia, które opłacane jest, niestety, przez ogół podatników (np. mnie). A dlaczego podraża? Bo obrażenia, jakich doznaje kierowca niezapinający pasów są zwykle poważniejsze. Z tego powodu wolałbym, żeby jednak Pan zapinał pasy -- aż do nadejścia utopii, której wieszczem jest JKM. Jubal -- _____ ,.--. [.alchemy.| mailto:baran@knm.org |.Jubal......] ____ _____ /o`,- ). [.........| .pl = http://abyss.l |.Mirosław L.] ______ _____ (_,.'-'rs [..pany!..| odz.pdi.net/~baran/ |......Baran.] ________ ,,Ciche i bez znaczenia Są nasze wyschłe głosy Jak wiatr dmący przez osty Jak szczurze łapki na rozbitym szkle W naszej suchej piwnicy'' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 00:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EYS+qSomnCsncFLwtlnl+ercjZWlf3Ov@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA05893 for ; Wed, 25 Aug 1999 00:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA12943 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 00:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 19:52:55 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Miros=B3aw?= `Jubal' Baran" Message-ID: <7put6n$rfc$3@ufik.idn.org.pl> Organization: Bractwo Poszukiwaczy Prawdy I Skruchy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pufkl$m7r$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, , Reply-To: baran@knm.org.pl Subject: Re: O autorze listu (?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit PT "Tomasz Płókarz" pisze: > W ICQ jest jedna osoba o nicku "QuickQvick" > User's info: > Nazwisko - Jacek Jedrzejowski > Personal interests - Women: Babies > Hmmm.... No? Niech Pan powie, o czym pomyślał? Niech Pan to jasno i wyraźnie powie. Jubal -- _____ ,.--. [.alchemy.| mailto:baran@knm.org |.Jubal......] ____ _____ /o`,- ). [.........| .pl = http://abyss.l |.Mirosław L.] ______ _____ (_,.'-'rs [..pany!..| odz.pdi.net/~baran/ |......Baran.] ________ After his Ignoble Disgrace, Satan was being expelled from Heaven. As he passed through the Gates, he paused a moment in thought, and turned to God and said, ``A new creature called Man, I hear, is soon to be created.'' ``This is true,'' He replied. ``He will need laws,'' said the Demon slyly. ``What! You, his appointed Enemy for all Time! You ask for the right to make his laws?'' ``Oh, no!'' Satan replied, ``I ask only that he be allowed to make his own.'' It was so granted. -- Ambrose Bierce, ``The Devil's Dictionary'' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 00:38:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fRQlJKzBTIpQYz8chGjm7vHXihxK0z3a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA08328 for ; Wed, 25 Aug 1999 00:38:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA14980 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 00:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 20:17:51 GMT From: "Tomasz Płókarz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <7put6n$rfc$3@ufik.idn.org.pl> Subject: Odp: O autorze listu (?) > Nazwisko - Jacek Jedrzejowski > Personal interests - Women: Babies > Hmmm.... > No? Niech Pan powie, o czym pomyślał? Niech Pan to jasno i wyraźnie > powie. > > Jubal > Od godziny trudno mi pomyslec o czymkolwiek innym, niz o potwornych obelgach SzybkiegoKwika pod moim adresem. Taki wrazliwy jestem. Nie pamietam, zeby mnie ktos rownie mocno obrazil. -- Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 00:38:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fRQlJKzBTIpQYz8chGjm7vHXihxK0z3a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA08332 for ; Wed, 25 Aug 1999 00:38:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA15014 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 00:30:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 20:27:05 GMT From: tszymborski@silesia.top.pl (Tomasz Szymborski) Message-ID: <37c5ffd3.46220501@news.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: tszymborski@silesia.top.pl Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 24 Aug 1999 07:23:55 GMT, "Tomasz Płókarz" wrote: >... mozna sie dowiedziec z wywiadu ze mna w dzisiejszej (24 sierpnia) >"Gazecie Wyborczej" (dotatek komputerowy) Teraz juz cytat dokladny: "Nie mam nic przeciwko ICM, po prostu dopiero dwa tygodnie temu dowiedziałem się, co to sš grupy news, a serwer news.icm.edu.pl był pierwszym, o którego istnieniu usłyszałem. Dziœ (19 sierpnia) na ICM znów dostępne sš grupy alt. Również takie, jak alt.binaries.pictures.erotica.age13-17; alt.b.p.e. bestiality; alt.b.p.e.rape; alt.b.p.e.wolf pack.preteens; alt.japanese.neojapan.lolita. " Nic dodac, nic ujac... To sie nazywa "wylac dziecko z kapiela" ;-) T. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 00:38:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fRQlJKzBTIpQYz8chGjm7vHXihxK0z3a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA08337 for ; Wed, 25 Aug 1999 00:38:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA15026 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 00:30:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 22:24:13 -0700 From: Michał Grotthuss Message-ID: <37C37DFD.4F27@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pufkl$m7r$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, Reply-To: Zmichalg@gazeta.pl Subject: Re: Odpowiedz adresata listu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Płókarz wrote: > Wolalem byc nazwany > "facetem zadnym slawy" > niz > <> > > Zareklamowales sie tez szeroko na WWW i w > > Pierwszy raz uslyszalem o tej grupie dzis (we wtorek) rano, gdy przeczytalem > notki z tej grupy w dodatku komputerowym "GW". > Wszedlem wiec na nia, gdyz argumenty cytowane w "GW" wydaly mi sie mozliwe > do przedyskutowania. ... i rzuciles ”od reki” prowokujacy i smierdzacy tania sesacja tytul ”Dlaczego pognebilem ICM”!!! I rzeby to jeszcze byla dyskusja!!! Nie to bylo: ”Ludzie! Kupujcie dzisiejsza Wyborcza, czytajcie wywiad ze mna i podziwiajcie jaki bylem dzielny! Autografy wysylam mailem!” Przypomne Ci Twoj post : ===================================================================== Subject: Dlaczego pognebilem ICM.... ... mozna sie dowiedziec z wywiadu ze mna w dzisiejszej (24 sierpnia) "Gazecie Wyborczej" (dotatek komputerowy) [Naglowki i sygnaturke jaka nie niosaca istotnych informacji pomijam - Michas] ===================================================================== Czegos Ty chcial??? Wielkiego uwielbienia dla ”Tego, ktory pierwszy podniosl reke” przeciwko pornografii takiej czy innej w Sieci??? > A jesli idzie o "reklamowanie na WWW", to mam prawo chyba na wlasnej stronie > wyrazic dume z wlasnego postepowania? Nazwa linku na strony RzP jest rownie prowokacyjna jak i caly Twoj powyzszy post. > Nie wierze w mozliwosc usuniecia pedofilii z internetu - ani skutecznego > lapania osob ja rozpowszechniajacych. [ ... ciach ... ] > Cel, z ktorego osiagniecia bylbym zadowolony, to maksymalne zepchniecie do > getta tego zjawiska. Chodzi o niemozliwosc znalezienia tego typu materialow > bez dlugotrwalego i wymagajacego wysilku poszukiwania. Srodkiem do tego celu > jest, w moim przekonaniu, odpowiednie naglosnienie sprawy, a wiec sklonienie > osob, ktore maja takie mozliwosci, do podjecia odpowiednich dzialan. No dobra. Ale po co ta cala miernej jakosci autoreklama??? Czy to tez element naglosnienia sprawy pedofilii??? Chyba sam powiedziales, ze masz 26 lat wiec stosunek z Toba to juz chyba nie pedofilia??? No, chyba, ze sie zmieni punkt widzenia. Nie wystarczylo doniesc komu trzeba, ze na newsach sa swinstwa i siedziec cicho??? Potrzebny byl ten caly autoreklamowy wrzask??? Sluchaj koles, Ty chyba do konca nie pojales co zrobiles zle w ciagu ostatnich kilku dni wiec pozwol, ze Ci to wyjasnie: Po pierwsze: Wpakowales sie w nowe dla Siebie towarzystwo o nazwie ”uzytkownicy usenetu” nie majac bladego pojecia o panujacych tam prawach i zwyczajach. Absolutnie ”przypadkiem” od razu znalazles sie na grupach ze swinstwami i uznales to za bulwersujace i tu Ci sie nie dziwie. Ja tez pewne perwersje uwazam za co najmniej niesmaczne. Ty, tymczasem, uznales za stosowne mianowac sie obronca moralnosci w Siecii nie zwracajac uwagi na usenetowe zasady czy po prostu - czysto techniczne dzialanie usenetu podniosles larum. Koles, czy Ty myslisz, ze pierwszy odkryles co jest na niektorych alt'ach??? Zapewniam Cie, ze ja tez znam zawartosc co poniektorych grup stamtad, wlacznie z newsserwerami, na ktorych te grupy sa i to od co najmniej trzech lat. Nie przegladam ich glownie ze wzgledu na brak czasu na takie glupoty. I co, moze podasz mnie do prokuratury, ze nie zawiadomilem (od ponad trzech lat) organow scigania o popelnionym przestepstwie czyli pedofilii na Sieci??? BTW: czy ktos wie ile lat mi za to grozi i z ktorego artykulu ??? :-))) Po drugie: Cala sprawe potraktowales nie jako krucjate ale jako tania reklame swojej osoby, co chyba wystarczajaco udowodnilem na poczatku tego posta. Po trzecie: Osoby tak ostro idacej ”w zaparte”, takiego ”advocatus diaboli” to juz dawno nie widzialem. Czy nie latwiej przyznac sie do bledu i przeprosic pare osob??? Wez Ty to sobie na spokojnie przemysl. To tyle. Michas From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 00:53:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ODd+EDh+7MJsKwPHqXp1vuMMnNqqr53H@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA09224 for ; Wed, 25 Aug 1999 00:53:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA16521 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 00:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 20:33:49 GMT From: tszymborski@silesia.top.pl (Tomasz Szymborski) Message-ID: <37c70196.46670649@news.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <1vtw3.2739$TV.41981@news.tpnet.pl>, Reply-To: tszymborski@silesia.top.pl Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 24 Aug 1999 11:23:34 GMT, tarhim@studio.net.pl (Krzysztof Zietara) wrote: >On Tue, 24 Aug 1999 09:22:05 GMT, Tomasz Płókarz wrote: > >>http://www.gazeta.pl/Iso/Wyborcza/Komputer/060kom.html Na pewno Pan to >>czytal? Nie jestem policja ani Interpolem, to nie ja odpowiadam za sciganie >>wykroczen i przestepstw... > >Proponuję Panu złożyć również doniesienie na TPSA za dystrybucję pornografii >i jaj przekazywanie przez granicę. Przeciez nie bedzie na swoja firme donosil... T. >> Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , > >Tarhimdugurth From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 00:53:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ODd+EDh+7MJsKwPHqXp1vuMMnNqqr53H@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA09228 for ; Wed, 25 Aug 1999 00:53:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA16538 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 00:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 17:40:39 -0400 From: "psssssssssssst" Message-ID: Organization: New York University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bee4b4$8a3dba60$LocalHost@default>, , <01beeb8b$4ab1cb60$LocalHost@default> Subject: Re: Odp: www.expensive.com - (dlugie: 15kB) - tlum. art. z The Sunday Times Piotr Kosibowicz wrote in message news:01beeb8b$4ab1cb60$LocalHost@default... > > >A dlaczego nie? Przyjrzyj sie spoleczenstwu Amiszy (amerykanskiemu > > >odlamowi Mennonitów). NIe wystepuje u nich wiekszosc chorób fizycznych, > > >psychicznych i spolecznych tak charakterystycznych dla zdegenerowanej > > >cywilizacji judeochrzescijanskiej, opartej na mitach plemion biegajacych Bzdura goni bzdure. Amisze to ludzie i maja takie same problemy jak reszta populacji dodatkowa maja wielkie problemy z wadami genetyznymi bedacymi wynikiem zycia w zamknietej populacji... Ale pewnie w jakims Dookola swiata napisali inaczej, prawda? To sie przejedz do Intercourse PA i zobacz. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 00:53:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ODd+EDh+7MJsKwPHqXp1vuMMnNqqr53H@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA09233 for ; Wed, 25 Aug 1999 00:53:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA16541 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 00:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 22:35:16 +0200 From: "QuickQvik" Message-ID: <7puvuv$j4n$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pufkl$m7r$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, Reply-To: "QuickQvik" Subject: Re: Odpowiedz adresata listu > ... cytaty, ble, ble, cytaty, ble ble... (ciach) > > Na serwer news.icm.edu.pl trafilem po raz pierwszy jakies 3 tygodnie temu. > Wowczas to sciagnalem sobie (a wlasciwie moj program pocztowy, Outlook > Express) pelna liste grup na ICM dostepnych. Ani mi do glowy nie przyszlo > szukac wowczas czegokolwiek z porno, erotyki itp. Wpisalem interesujacy mnie > keyword "polityka" i poczytalem sobie to i owo. > Kazdego nastepnego dnia, przy logowaniu sie na ten serwer, otrzymywalem > komunikat: "Sa nowe grupy dyskusyjne. Czy chcesz je teraz przejrzec?" Jako > nowicjusz, potwierdzalem chec, i wowczas dostawalem liste okolo 20 nowych > grup. Ktoregos dnia w tej dwudziestce znajdowala sie jakas nazwa, > bulwersujaca na pierwszy rzut oka. Postanowilem w otrzymanej za pierwszym > razem kilkunastotysiecznej "kupie" znalezc inne, rownie bulwersujace. Po > nitce do klebka, reszty sie moze Pan domyslic... > > ... cytaty, ble, ble, cytaty, ble ble... (ciach) OK! Wiec powiedzmy, ze oba incydenty, tzn. lawina ktora wywolales a takze moj list (choc mniej grozny w skutkach), sa objawem zbytniej zapalczywosci. Przyznam, ze od 3 lat nie napisalem tak dlugiego postu. Jak tylko slysze o ograniczeniach w internecie, to mnie od razu trzesie. Wtedy potrafie byc w sposob bezinteresowny nieuprzejmy. Jesli chodzi o forme "ty", to pisze tak do wszystkich (od "you"), wiec mozesz tak samo pisac do mnie. To nie ma zadnego znaczenia, a "Pany" strasznie psuja wyrazistosc tresci. Jesli chodzi o posadzenia dotyczace dewiacyjnych sklonnosci, to sorry! Nie pomyslalem o tym, ze grupa ta wpadla ci automatycznie, wiec logiczna droga wnioskowania byla taka, jak napisalem, gdyz szpilki nie znajduje sie w stogu siana przypadkowo. Chyba, ze sie sama wbija w dupe. I to wlasnie mialo miejsce. Co do spotykania sie w 4oczy, to rozumiem, ze chodzi o ciemna brame (hue... hue...). To chyba nie ma sensu, jak myslisz? Moge wydac pare zlotych na polaczenie, ale jeden sztuczny zab kosztuje przynajmniej 600 zl. Dotyczy to takze Ciebie. Juz chyba i tak niezle Ci sie "oberwalo" w tych postach, po co jeszcze doplacac... Ze spokojnego tonu Twojej odpowiedzi wnioskuje, ze albo jestes juz cala sprawa bardzo zmeczony (watek "Dlaczego pognebilem ICM..." ma juz ponad 400 listow), albo jestes rzeczywiscie calkiem normalny facet, tyle ze malo rozwazny. Moze tez jedno i drugie. Proponuje wiec zakonczyc cala sprawe, bo doprawdy ci wszyscy ludzie, co napisali te posty, mogli by niezla kupe piachu w tym czasie przesypac lopatami z kupy na kupe. Internet sie zmienia, czy tego chcemy czy nie. Kazda demokracja powoli wyrodnieje, a kazda wolnosc z uplywem czasu jest ograniczana albo nawet sama sie ogranicza. Wiec na nowo trzeba o nia walczyc. Jesli chodzi o Lema (gdzies powolales sie na niego), to wiele o niej napisal (mial z czego brac tematy w swoich czasach). Miedzy innymi o inteligentnych automatach (tzw. "bystry") regulujacych wszystko i wszedzie wg z gory ustalonego modelu. To samo robil Stalin, tyle ze bez elektroniki (powiedzmy stosowal tylko prad elektryczny tu i owdzie). Ograniczanie internetu poprzez zamontowane wen mechanizmy bedzie powodowalo sukcesywne zwiekszanie tych ograniczen. Tylko kto bedzie o tym decydowal. Kazdy kraj ma wlasne prawo a Internet rozciaga sie na caly swiat. Wiec jesli kazdy kraj wprowadzi swoje ograniczenia, to bedziemy mieli elektroniczny konglomerat lokalnych totalitaryzmow. Czy te ograniczenia beda kompatybilne? Czy w Polsce bedzie o nich decydowal Sejm, Senat, Rada d/s Internetu? Widzisz, ze to bezsens. Jesli w niedalekiej przyszlosci kazdy czlowiek bedzie mial dostep do internetu, w obie strony, i tak jak Ty bedzie prezentowac zawartosc swoich dyskow na zewnatrz (wprost czy wirtualnie, wszystko jedno), to ilu trzeba by kontrolerow, aby sprawdzic tresci tam zawarte i powszechnie dostepne. Dochodzimy do absurdu. Ograniczanie tresci moze wiec nastepowac wylacznie na "koncowkach" pajeczyny. Niech kazdy decyduje, co jemu i jego rodzinie odpowiada. Poki co, mozna wyjaz wtyczke z kontaktu. Ale za pare lat Twoj dzieciak bedzie mial sluchawke z GSM-mem na uszach i okulary z wyswietlaczami. I jak mu zabronisz. Mozesz go co najwyzej wychowac. QuickQvik From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 03:07:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kbjFwcRhwGTV4F6hDEteNGmYwuMLHYP9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA14780 for ; Wed, 25 Aug 1999 03:07:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA03168 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 03:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 20:45:24 GMT From: tszymborski@silesia.top.pl (Tomasz Szymborski) Message-ID: <37cd045e.47383594@news.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <7put29$cpj$1@druid.ceti.com.pl> Reply-To: tszymborski@silesia.top.pl Subject: Re: O autorze listu (?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 24 Aug 1999 21:48:08 +0200, "Szymon Nitka" wrote: >Użytkownik Tomasz Płókarz w wiadomości do grup >dyskusyjnych napisał:fACw3.365$L%.6339@news.tpnet.pl... >> W ICQ jest jedna osoba o nicku "QuickQvick" >[...] >> Personal interests - Women: Babies > > I co teraz? Rzeczpospolita czy Wyborcza? > > Szymon Nitka Szybko sie uczy Usenetu ;)) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 03:16:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (21mkZG8Pe3vfRQbTWX4qVcqQFrlomXhy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA15175 for ; Wed, 25 Aug 1999 03:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA04865 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 03:15:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 23:13:28 +0200 From: "QuickQvik" Message-ID: <7pv1tq$rci$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7put6n$rfc$3@ufik.idn.org.pl>, Reply-To: "QuickQvik" Subject: Re: O autorze listu (?) Tomasz Płókarz wrote in message news:P5Dw3.494$L%.7823@news.tpnet.pl... > > Od godziny trudno mi pomyslec o czymkolwiek innym, niz o potwornych > obelgach SzybkiegoKwika pod moim adresem. > Taki wrazliwy jestem. Nie pamietam, zeby mnie ktos rownie mocno obrazil. > A coz cie tak poruszylo, jesli twierdzisz, ze to nieprawda, he....? QuickQvik vel Jacek Jedrzejowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 03:16:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (21mkZG8Pe3vfRQbTWX4qVcqQFrlomXhy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA15180 for ; Wed, 25 Aug 1999 03:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA04854 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 03:15:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 23:10:52 +0200 From: Jacek Zapala Message-ID: Organization: Internet Partners Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pufkl$m7r$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, , <37C30481.5ECF@polbox.com> Subject: Re: Odpowiedz adresata listu MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 24 Aug 1999, Wojciech Orlinski wrote: > pokladajac sie ze smiechu czytali sobie na glos o owym czytelniku, > ktoremu udalo sie 'zapisac do grupy dyskusyjnej USENET', ktorego Ty sie zajac nie smiej, a w kazdym razie nie z Tomka. Czy to nie tak jakos wlasnie wyglada to w jakims windowsowym programie ("zapisywanie sie do grupy dyskusyjnej USENET")? A skoro dopiero zaczal to wchodzic, to mial swiete prawo przyswoic sobie logiczne inaczej sformulowania MS. Jacek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 03:16:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (21mkZG8Pe3vfRQbTWX4qVcqQFrlomXhy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA15184 for ; Wed, 25 Aug 1999 03:16:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA04847 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 03:15:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 21:19:07 GMT From: Michal.Cegla@SPAMFILTER.Capital.COM.PL (Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla) Message-ID: <37c26fd4.1299526@news.ikp.pl> Organization: CEFEK Computer Group / ANNEX CS /// (STANDARD DISCLAIMER) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c253c9.1458940@news.rubikon.net.pl>, Reply-To: Michal.Cegla@Capital.COM.PL Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pamiętam, jak (...) zapukał "Tomasz Płókarz" : >bardziej, gdyby grupa alt.bin.pic.ero.rape i pare innych nie wrocilo na ICM. >To, czy mowie ciekawe rzeczy, pozostawiam bez komentarza. Byc moze masz Z czystej ciekawości: a po co zaglądałeś w tamte regiony? -- Michał 'CeFeK' Nazarewicz-Cegła /* SYS&NETADMIN@CAPITAL */ Michal.CeglaCapital.COM.PL /* www.cefek.capital.pl */ Wanna write 2 my admin? The address is in the "From:" field. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 03:16:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (21mkZG8Pe3vfRQbTWX4qVcqQFrlomXhy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA15188 for ; Wed, 25 Aug 1999 03:16:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA04846 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 03:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 23:06:51 +0200 From: "QuickQvik" Message-ID: <7pv1j9$poa$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pufkl$m7r$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, , Reply-To: "QuickQvik" Subject: Re: O autorze listu (?) Tomasz Płókarz wrote in message news:fACw3.365$L%.6339@news.tpnet.pl... > W ICQ jest jedna osoba o nicku "QuickQvick" > > User's info: > > Nazwisko - Jacek Jedrzejowski > > Personal interests - Women: Babies > > Hmmm.... > Dobrzes znalazl. Widzisz - sama radocha z tymi pseudonimami. Nie musiales szukac tak daleko. Na IRC zna mnie sporo ludzi. Przeczytaj takze Info/About w ICQ. Tylko bez wycieczek w strone znanego tematu! Dane w ICQ pochodza z ustalonego wzorca (ankiety), ktory sie zmienia w kazdej wersji ICQ. Dokladnie wszystko brzmi tak: " Personal interests: Women - Babies Hobbies - Scuba Diving Computers - Software Development Art - Music " Zeby nie bylo watpliwosci, zacytuje fragment znanej piosenki: "Baby, baby, light my fire". Wiec rozumie, ze chciales zasugerowac znaczenie "dziecko", ale niestety. No, chyba ze projektanci ICQ'a sa takze zboczeni. A jesli juz chcesz to wykorzystac, to lec do TV. Ja tez lubie rozglos, a M. Levinsky udowodnila, ze najlepszy jest sposob negatywny. Jak juz, to na calego... QuickQvik vel Jacek Jedrzejowski ICQ: 3215645 (akuku! potrzebna autoryzacja) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:08:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3Pl5Pz+e7QHz3hndcqn7YY9Zp18KUsHm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA17201 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:08:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA10325 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:01:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 21:11:24 GMT From: shaman@rassun.art.pl (=?ISO-8859-2?Q?Witold_Siekierzy=F1ski?=) Message-ID: <37cc0a6b.1408818@news.cs.net.pl> Organization: RASSUN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7puevh$t28$10@cyber.cs.net.pl>, , <7puj7p$2ta$1@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Odp: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia 24 Aug 1999 17:02:49 GMT, cezar@cs.net.pl napisał: >Tomasz Płókarz wrote: >> Cezar napisal: >>> Pewnie ze nie. Nalezalo by podniesc podatki i z nich finansowac dzialanie >>> takich ludzi jak pan, nieprawdaz? > >> Cezar - szaman voodoo. Ulepil sobie kukielke i wbija szpileczki. > >Prosze sprawdzic kto zapoczatkowal ten watek. A Szamana na pana miejscu >bym nie draznil. Ktos mnie wzywal? Jakas mala klatwa? SZAMAN -- Strony Konfederacji Fantastyki RASSUN: http://rassun.art.pl Uwaga! Powyższa wiadomość jest tajna. Po przeczytaniu połknij ją. NIE POPIJAJ!!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:16:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sJVHbM7a9fRx017joqTWGpHrMpDGZzYA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA17646 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11837 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:15:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 22:11:47 GMT From: Michal.Cegla@SPAMFILTER.Capital.COM.PL (Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla) Message-ID: <37c61246.1701244@news.ikp.pl> Organization: CEFEK Computer Group / ANNEX CS /// (STANDARD DISCLAIMER) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37cb2287.3185286@druid.ceti.com.pl>, , <37d34069.10837014@druid.ceti.com.pl> Reply-To: Michal.Cegla@Capital.COM.PL Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pamiętam, jak (...) zapukał bnagorny@kk.kalisz.pl (Bartek Nagorny): >Imć Expert mi sie przypomina, zalosne. Nie. Expier... Expert jest śmieszny. -- Michał 'CeFeK' Nazarewicz-Cegła /* SYS&NETADMIN@CAPITAL */ Michal.CeglaCapital.COM.PL /* www.cefek.capital.pl */ Wanna write 2 my admin? The address is in the "From:" field. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sJVHbM7a9fRx017joqTWGpHrMpDGZzYA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA17651 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11832 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:15:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 22:11:47 GMT From: Michal.Cegla@SPAMFILTER.Capital.COM.PL (Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla) Message-ID: <37c41077.1238825@news.ikp.pl> Organization: CEFEK Computer Group / ANNEX CS /// (STANDARD DISCLAIMER) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pu852$7b7$2@sunrise.pg.gda.pl>, Reply-To: Michal.Cegla@Capital.COM.PL Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pamiętam, jak (...) zapukał "Tomasz Płókarz" : > http://tolep.freeservers.com Na freeservers też jest wiele pornografii. Jak można ich supportować?! -- Michał 'CeFeK' Nazarewicz-Cegła /* SYS&NETADMIN@CAPITAL */ Michal.CeglaCapital.COM.PL /* www.cefek.capital.pl */ Wanna write 2 my admin? The address is in the "From:" field. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:16:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sJVHbM7a9fRx017joqTWGpHrMpDGZzYA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA17656 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11828 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:15:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 22:11:46 GMT From: Michal.Cegla@SPAMFILTER.Capital.COM.PL (Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla) Message-ID: <37c30fb1.1040487@news.ikp.pl> Organization: CEFEK Computer Group / ANNEX CS /// (STANDARD DISCLAIMER) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl>, , <37c47380.1633047@news.tpnet.pl> Reply-To: Michal.Cegla@Capital.COM.PL Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pamiętam, jak (...) zapukał radekp@alpha.net.pl (Radoslaw P.): >I dlatego w 98% osob czytajacych robisz z siebie zwalczjacego pornografie, a >w 2% osob, tych znajacych sie na rzeczy, sorry, ale glupka? A rozwiązanie, które ja bym na miejscu admina ICMu zastosował, to odcięcie dostępu nawet read-only dla nie-użytkowników ICMu. I tyle. No, chyba, że już jest a nasz bohater jest z ICMu... wtedy pozostaje 'clickety click' :-) -- Michał 'CeFeK' Nazarewicz-Cegła /* SYS&NETADMIN@CAPITAL */ Michal.CeglaCapital.COM.PL /* www.cefek.capital.pl */ Wanna write 2 my admin? The address is in the "From:" field. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:16:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sJVHbM7a9fRx017joqTWGpHrMpDGZzYA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA17658 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11834 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:15:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 22:11:47 GMT From: Michal.Cegla@SPAMFILTER.Capital.COM.PL (Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla) Message-ID: <37c510c7.1318685@news.ikp.pl> Organization: CEFEK Computer Group / ANNEX CS /// (STANDARD DISCLAIMER) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <1vtw3.2739$TV.41981@news.tpnet.pl>, Reply-To: Michal.Cegla@Capital.COM.PL Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pamiętam, jak (...) zapukał tarhim@studio.net.pl (Krzysztof Zietara): >Proponuję Panu złożyć również doniesienie na TPSA za dystrybucję pornografii >i jaj przekazywanie przez granicę. A prokuratura niech podsłuchuje pakiety z TPSA i NASKu, czy aby nie zawierają pornografii. Tak jak FSB zrobiło w ZS^H^HRosji... tylko tam z nieco innego powodu. Ale po takiej nagonce T. P. czuje się pewnie jak męczennik! Może by zaprzestać? -- Michał 'CeFeK' Nazarewicz-Cegła /* SYS&NETADMIN@CAPITAL */ Michal.CeglaCapital.COM.PL /* www.cefek.capital.pl */ Wanna write 2 my admin? The address is in the "From:" field. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:16:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sJVHbM7a9fRx017joqTWGpHrMpDGZzYA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA17663 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11844 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:15:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 22:11:49 GMT From: Michal.Cegla@SPAMFILTER.Capital.COM.PL (Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla) Message-ID: <37c814f6.2389825@news.ikp.pl> Organization: CEFEK Computer Group / ANNEX CS /// (STANDARD DISCLAIMER) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3370A.7417@gazeta.pl>, Reply-To: Michal.Cegla@Capital.COM.PL Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pamiętam, jak (...) zapukał "Tomasz Płókarz" : >1. Grupa alt.binaries.pictures.pictures.erotica.pre-teens i pare innych nie >znalazla sie na serwerze ICM za przyczyna krasnoludkow. Jestem moze luserem, >ale tego jestem prawie pewien. Bredzisz właśnie. To nie luser. To lamer. >2. W czym zawinilem "uzytkownikom usenetu"? - nie pojmuje. Musimy ściągać twoje wypociny i odpowiedzi na nie. >3. Prosze wybaczyc, "RZ" to nie sa dzieci... ...choć ich poziom merytoryczny jkest daleki od ideału. Ponieważ jestem związany z prasą jako taką, proszę o zauważenie iż są to moje prywatne opinie. -- Michał 'CeFeK' Nazarewicz-Cegła /* SYS&NETADMIN@CAPITAL */ Michal.CeglaCapital.COM.PL /* www.cefek.capital.pl */ Wanna write 2 my admin? The address is in the "From:" field. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:16:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sJVHbM7a9fRx017joqTWGpHrMpDGZzYA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA17666 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11841 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:15:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 22:11:48 GMT From: Michal.Cegla@SPAMFILTER.Capital.COM.PL (Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla) Message-ID: <37c71408.2151619@news.ikp.pl> Organization: CEFEK Computer Group / ANNEX CS /// (STANDARD DISCLAIMER) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pujhr$6mk$4@zeus.polsl.gliwice.pl>, Reply-To: Michal.Cegla@Capital.COM.PL Subject: Re: KONIEC DYSKUSJI (z mojej strony) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pamiętam, jak (...) zapukał "Tomasz Płókarz" : >sie Policji itp. w takie dzialania, poniewaz nie mozna na tym zbic kapitalu >politycznego, a jedynie narazic sie na zarzut "oszolomstwa", co mnie wlasnie >spotkalo. Bzdury waść gadasz (znowu, chciałoby się rzec). Otóż proszę sobie wyobrazić, że znam osobiście kom. Paradowskiego z KGP (człowiek odpowiedzialny za przestępstwa informatyczne). Podczas naszych rozmów okazało się, że najbardziej w Internecie nie cierpią (ta komórka, znaczy) pornografii dziecięcej i najwięcej wysiłku angażują w jej tępienie. A że nie mają zbyt wielu fachowców... cóż, to jest problem tego kraju. Ale polecam jednak w kwestiach na których się nie zna pozostawić działania osobom upoważnionym -- w tym przypadku adminowi czy Policji. Strasznie zagmatwany posting, ale... chciałem to napisać krótko. -- Michał 'CeFeK' Nazarewicz-Cegła /* SYS&NETADMIN@CAPITAL */ Michal.CeglaCapital.COM.PL /* www.cefek.capital.pl */ Wanna write 2 my admin? The address is in the "From:" field. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:38:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FpXoKG6NZaeAR3/wMYuSVGGN2lxXdDlD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA18705 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:38:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA13654 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 00:12:01 +0200 From: Krzysztof Czuma Message-ID: Organization: Elektron Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pujhr$6mk$4@zeus.polsl.gliwice.pl>, Subject: Re: KONIEC DYSKUSJI (z mojej strony) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Dzien dobry, W zwiazku z kolejnymi napadami na artykul o newsach z ICM chcialbym pogratulowac panu Tomaszowi Plokarzowi upubliczenie calej afery. To sie po prostu w glowie nie miesci, ze wycisniete z nas slone podatki uzywane sa m.in. na transmisje, przechowywanie i publikacje pornografii. Na wiecej slow irytacji niestety nie mam czasu. Licze, ze autor artykulu dostal godziwe wynagrodzenie za swoja prace od "Rz", a nadto zyskal nalezna slawe, ktora go zacheci do dalszych publikacji. Krzysztof Czuma PS. Wlasnie dzisiaj w "Expressie Reporterow" pokazano, jak zarzad miasta Swinoujscie zamurowal ceglami okno o wymiarach 0.2 mkw za 180 tys. nowych zlotych. Jak dobrze poskrobac, to pewnie sie dowiemy, ile podatnika kosztuja transmisje gigabajtow pornosow. PPS. A z drugiej strony, w imie wolnosci wymiany informacji i idei uwazam, ze prywatna firma providerska powinna miec prawo do transmisji, przechowywnia i publikacji dowolnych materialow. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:53:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0K9Jni6uG6PwjiXsVLyTTCvuoGPcZjH/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA19187 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:53:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA15476 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:45:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 00:23:45 +0159 From: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl.no.spam (Bart Ogryczak) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7puimj$7qa$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7puit4$pi8$1@ufik.idn.org.pl>, Subject: Re: Odp: Do Tomasza L Plokarza list otwarty MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nocy (lub dnia) Tue, 24 Aug 1999 17:49:18 GMT, Tomasz Płókarz zeznaje: >Moglibyscie mnie zapoznac z jego trescia? Albo chociaz napisac, gdzie go >otwarto? No patrzcie go, pronosy znajnduje bezbłędnie, a listu otwartego już nie potrafi.. bart -- mój serwer to moja twierdza bart @ bart.w-wa.pl || http://www.bart.w-wa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:53:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0K9Jni6uG6PwjiXsVLyTTCvuoGPcZjH/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA19192 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:53:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA15445 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 23:30:30 +0159 From: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl.no.spam (Bart Ogryczak) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37d54449.11828974@druid.ceti.com.pl>, , <7pul3g$41h$2@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nocy (lub dnia) 24 Aug 1999 17:34:40 GMT, cezar@cs.net.pl zeznaje: >VTAM! > >Tomasz Płókarz wrote: >> Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , > >p.s. jak ten pan mi wylazl z killfile? 8-) coś krzywo splonkowałeś, nie zmienił From. bart -- mój serwer to moja twierdza bart @ bart.w-wa.pl || http://www.bart.w-wa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:53:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0K9Jni6uG6PwjiXsVLyTTCvuoGPcZjH/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA19196 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:53:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA15466 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:45:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 23:58:33 +0159 From: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl.no.spam (Bart Ogryczak) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pu0s5$kbb$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nocy (lub dnia) Tue, 24 Aug 1999 13:30:49 GMT, Tomasz Płókarz zeznaje: > >Analogia niezbyt dokladna. >Jesli ktos z lokatorow mojej kamienicy wywiesi SZYLD w oknie: "tu prowadze >dzialalnosc przestepcza".... A ja w dodatku pelnie funkcje portiera.... To oczywiste jest że należy wyburzyć całe piętro a lokatorów rozstrzelać bez sądu.. bart -- "Polska stała na skraju przepaści... zrobiliśmy wielki krok naprzód" bart @ bart.w-wa.pl || http://www.bart.w-wa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:53:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0K9Jni6uG6PwjiXsVLyTTCvuoGPcZjH/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA19200 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:53:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA15462 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:45:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 23:57:36 +0159 From: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl.no.spam (Bart Ogryczak) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7puhbs$o5a$4@ufik.idn.org.pl>, <7pukui$41h$1@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nocy (lub dnia) 24 Aug 1999 17:32:02 GMT, cezar@cs.net.pl zeznaje: >VTAM! > >Mirosław `Jubal' Baran wrote: >[...] >> O, proszę, nie podoba się? A to, żeś Pan zafundował coś znacznie >> gorszego administratorom w ICM, tego już Pan nie dostrzegasz, prawda? > >Jubal, nie podpowiadaj! Ten pan sam mial na to wpasc. Obawiam się, że to mogłoby trwać ad mortem defecatem. bart -- Ten się śmieje ostatni, kto myśli najwolniej. bart @ bart.w-wa.pl || http://www.bart.w-wa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:53:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0K9Jni6uG6PwjiXsVLyTTCvuoGPcZjH/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA19203 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:53:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA15470 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:45:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 00:06:14 +0159 From: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl.no.spam (Bart Ogryczak) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19990824155114.A4053@reptile.eu.org>, <8jyw3.3883$TV.60177@news.tpnet.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nocy (lub dnia) Tue, 24 Aug 1999 14:50:44 GMT, Tomasz Płókarz zeznaje: >> Wszystko podane w taki sposób, żeby skrzętnie ukryć fakt, że nikt nie jest >> w stanie nawet zweryfikować Twoich oskarżeń. > >Wyraznie mnie prowokujesz, zebym Ci wyslal na priva zdjecia , o ktore >chodzilo, a potem mnie oskarzysz pewnie o ich rozpowszechnianie? Dziennikarz >z "Wyborczej" napisal "sa rzeczywiscie straszne". Co nijak nie potwierdza pochodzenia tych zdjęć. bart -- Set phasers on kill, fire at will. bart @ bart.w-wa.pl || http://www.bart.w-wa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:53:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0K9Jni6uG6PwjiXsVLyTTCvuoGPcZjH/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA19207 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:53:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA15450 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 23:40:22 +0159 From: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl.no.spam (Bart Ogryczak) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c253c9.1458940@news.rubikon.net.pl>, <7ptrfh$a67$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nocy (lub dnia) Tue, 24 Aug 1999 12:27:15 +0200, greg zeznaje: >A czytałeś koleś Rzepę w zeszłym tygodniu z naszymi wypowiedziami. Była tam >między innymi taka, że uniemożliwiłeś swoim wspaniałym pomysłem jaką kolwiek >akcję, którą mogłaby podjąć policja. Nawet, gdyby nic spektakularnego nie >osiągnęli, to może by się czegoś nauczyli. Tak jak pisałem do redaktorów >Rzepy tak i Tobie mówię, żeby czasem pomyślał zanim coś zrobisz. Lepiej nie, myślenie nieprzyzwyczajonym szkodzi. bart -- Set phasers on kill, fire at will. bart @ bart.w-wa.pl || http://www.bart.w-wa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:53:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0K9Jni6uG6PwjiXsVLyTTCvuoGPcZjH/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA19212 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:53:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA15447 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 23:38:17 +0159 From: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl.no.spam (Bart Ogryczak) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ptsje$c8m$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7puaea$e60$1@korweta.task.gda.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nocy (lub dnia) Tue, 24 Aug 1999 15:35:15 GMT, Tomasz Płókarz zeznaje: > >Aaron Goldberg mnie podparl, a juz sie chwialem... >Alone Against All... >(przepraszajac za zakazane obce zwroty tlumacze na "nec Hercules contra >plures", oops.... "Sila zlego na jednego") ONI wszyscy są przeciwko Tobie. Tylko TY znasz prawdę, ale ONI są wszędzie. Już teraz ONI monitorują twoje e-maile. Przeszukują logi w3cache, żeby wysłać do Rzeczypospolitej wykaz wszystkich pedofilskich stron z którymi się łączyłeś. ONI wiedzą wszystko, ONI kontrolują internet. bart -- Ten się śmieje ostatni, kto myśli najwolniej. bart @ bart.w-wa.pl || http://www.bart.w-wa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:53:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0K9Jni6uG6PwjiXsVLyTTCvuoGPcZjH/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA19216 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:53:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA15459 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 23:56:04 +0159 From: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl.no.spam (Bart Ogryczak) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pubjv$t28$6@cyber.cs.net.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nocy (lub dnia) Tue, 24 Aug 1999 15:16:58 GMT, Tomasz Płókarz zeznaje: >> Bolszewicy tez chcieli robic wszystkim dobrze. I tez wdrazali cenzure. >> Zauwazam tu pewna zbieznosc... >Kula w plot. Nie obchodzi mnie, co jest na serwerach. Chce przestrzegania >istniejacego prawa. >W ZADNYM WYPADKU NIE CHCE PANSTWOWEJ KONTROLI _PREWENCYJNEJ_ !!!!! Ależ bolszewicy nie stosowali cenzury _prewencyjnej_. Co najwyżej rozstrzeliwali tych, którzy mówili nie to co trzeba. Po tym jak już to powiedzieli oczywiście. A poza tym, to wszelkie cechy bolszewizu ta krucjata ma. bart -- "z głowy korona, wojna skończona, przeciwnik skonał" bart @ bart.w-wa.pl || http://www.bart.w-wa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:53:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0K9Jni6uG6PwjiXsVLyTTCvuoGPcZjH/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA19218 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:53:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA15456 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 23:49:58 +0159 From: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl.no.spam (Bart Ogryczak) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c253c9.1458940@news.rubikon.net.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nocy (lub dnia) Tue, 24 Aug 1999 09:43:45 GMT, Tomasz Płókarz zeznaje: >> Pochlebiasz sobie. Ani nie pognębiłeś ICM, ani "Wyborczej" nikt nie kupi >> akurat dla wywiadu z Tobą, w którym nie masz zresztą nic ciekawego do >> powiedzenia. Spowodowałeś jedynie żenującą aferę, a całą sprawę oddałeś w >> ręce niekompentnych dziennikarzy. Więc przestań się tłumaczyć, bo to już >> nic nie zmieni. >Mialem oddac sprawe w rece super - niekompetentnych "organow scigania" ??? Rzucanie bezpodstawnych zarzutów urzędnikom państwowym to przestepstwo. Musiałbyś udowodnić, że rzeczywiście są niekompetentne. Piszemy do "Życia" ;-> bart -- "z głowy korona, wojna skończona, przeciwnik skonał" bart @ bart.w-wa.pl || http://www.bart.w-wa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:53:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0K9Jni6uG6PwjiXsVLyTTCvuoGPcZjH/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA19224 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:53:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA15458 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 23:52:34 +0159 From: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl.no.spam (Bart Ogryczak) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19990824155353.B4053@reptile.eu.org>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nocy (lub dnia) Tue, 24 Aug 1999 14:59:30 GMT, Tomasz Płókarz zeznaje: >Z "wywiadu": >http://www.gazeta.pl/Iso/Wyborcza/Komputer/060kom.html > >(CIACH) >TLP: Zapewne żadna gazeta (poza, być może, "Złym") nie zdecydowałaby się >wydrukować tego, co można było znaleźć na serwerze ICM. Parę z tych zdjęć >zachowałem na twardym dysku - i przesłałem je do "Rzeczpospolitej" na >poparcie mojego donosu. Panu również je przesyłam, więc zrozumie Pan moje >motywy. > >SMS: Tak. Te zdjęcia są rzeczywiście straszne. >(CIACH) Czyli naraziłeś biednego człowieka na oglądanie jak sam się wyraził "rzeczywiście strasznych" zdjęć. MSZ jesteś chorym zboczeńcem. bart -- Ten się śmieje ostatni, kto myśli najwolniej. bart @ bart.w-wa.pl || http://www.bart.w-wa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:53:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0K9Jni6uG6PwjiXsVLyTTCvuoGPcZjH/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA19228 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:53:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA15492 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:45:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 00:37:36 +0200 From: "Zdzichu Kowalski" Message-ID: <7pv749$ghp$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8jyw3.3883$TV.60177@news.tpnet.pl>, <19990824173731.B4830@reptile.eu.org>, Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Płókarz wrote... > Moze bym je mial > nadal, gdyby nie to, ze przy "resetowaniu" listy grup na ICM w dzien po moim > donosie do Rz, program Outlook Express (MSIE5.0) usunal z mojego dysku > wszystkie wiadomosci z grup, ktorych nie znalazl na serwerze [...] rzuć okiem do katalogu (podaję domyślną ścieżkę) C:\Windows\Application Data\Microsoft\Outlook Express\ znajdź plik DBX z odpowiednią grupą, są tam m.in. message-id w tym samym miejscu znajdziesz również plik o wszystko mówiącej nazwie news.icm.edu.pl.log tam również są message-id ściąganych artykułów. dogadaj się z zainteresowanym (Robert R. Wal ) może łyknie oba pliki... a może teraz dysk się przeformatował? albo palec się omsknął (co na to p. Bralczyk? ;-) na klawisz DEL? nie pozdrawiam dewotów, Zdzichu From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:53:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0K9Jni6uG6PwjiXsVLyTTCvuoGPcZjH/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA19241 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:53:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA15473 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:45:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 00:15:28 +0159 From: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl.no.spam (Bart Ogryczak) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <1vtw3.2739$TV.41981@news.tpnet.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nocy (lub dnia) Tue, 24 Aug 1999 09:22:05 GMT, Tomasz Płókarz zeznaje: > >Marek Bisz napisal:... >> A mnie wnerwia wspolczesny koltunizm. "Skasujmy child-porno z newsow i >> problem z glowy, czego nie widac - to nie istnieje". >> Rownie skutecznym rozwiazaniem byloby, gdyby ubral Pan sobie ciemne >okulary. >> Zjawisko trzeba tepic u jego zrodel a nie poprzez zamykanie news'ow. >> Porno moze panu przyslac ktokolwiek i gdziekolwiek (wlaczajac >niemoderowane >> grupy news'owe i Panski prywatny e-mail). I co Pan zrobi ? Zlikwiduje >swoje >> konto i przestanie zagladac w internet ? To zrobic najlatwiej , ale >sproboj >> Pan wysledzic skad to swinstwo pochodzi, jakie kraje umozliwiaja >prowadzenie >> tego typu "dzialalnosci" i wreszcie jak temu zaradzic - to stwierdze, ze >> robisz Pan cos pozytecznego. >> > >http://www.gazeta.pl/Iso/Wyborcza/Komputer/060kom.html Na pewno Pan to >czytal? Nie jestem policja ani Interpolem, to nie ja odpowiadam za sciganie >wykroczen i przestepstw... *Dokładnie*, a pedofila i pornografia dziecieca to przestępstwo. Wiec możne przestań się tym zajmować. bart -- "chłopcy dali z siebie wszystko, z czego tv pokazała głównie bebechy" bart @ bart.w-wa.pl || http://www.bart.w-wa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:53:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0K9Jni6uG6PwjiXsVLyTTCvuoGPcZjH/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA19231 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:53:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA15454 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 23:46:12 +0159 From: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl.no.spam (Bart Ogryczak) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4czw3.54$L%.639@news.tpnet.pl>, <37cbc200.151954939@news.ceti.com.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nocy (lub dnia) Tue, 24 Aug 1999 17:00:14 GMT, Tomasz Płókarz zeznaje: >Michal Jaskolski napisał: > >> Wyobraź sobie, że pisząc na jakiś tam adres (zwykły, nie elektroniczny) >> możesz otrzymać kopertę ze zdjęciami z dziecięcą pornografią. >> >> Czy oskarżysz Pocztę Polską o dystrybucję pornografii dziecięcej i >> zasugerujesz, żeby pracownicy Poczty zajęli się przeglądaniem wszystkich >> listów w poszukiwaniu niezgodnych z prawem zdjęć, a także zatrzymywali >oraz >> niszczyli wszystkie przesyłki z Wołomina, bo przecież mogą zawierać broń >lub >> narkotyki? >> > >KOLEJNY SAMOBOJ! > >Poczcie nie wolno otwierac przesylek! A posty na newsach NIE sa w >zamknietych kopertach! A jak zdjęcie gołej panienki będzie przesłane jako kartka pocztowa, to Poczta Polska ma ja zatrzymać i wysłać do prokuratury? bart -- "I'll be seeing you again, I'll be seeing you in hell" bart @ bart.w-wa.pl || http://www.bart.w-wa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:53:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0K9Jni6uG6PwjiXsVLyTTCvuoGPcZjH/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA19249 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:53:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA15486 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:45:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 00:37:40 -0700 From: Michał Grotthuss Message-ID: <37C39D44.2246@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pujhr$6mk$4@zeus.polsl.gliwice.pl>, , Reply-To: Zmichalg@gazeta.pl Subject: Re: KONIEC DYSKUSJI (z mojej strony) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Czuma wrote: > W zwiazku z kolejnymi napadami na artykul o newsach z ICM chcialbym > pogratulowac panu Tomaszowi Plokarzowi upubliczenie calej afery. Upublicznienia??? Kazdy kto ma pojecie o newsach od troche wicej niz owe ”dwa tygodnie” pewnego pana T., ten wie, ze na newsach sa od dawna takie grupy. I ten pan niczego nie upublicznil co nie bylo publicznie wiadome od dawna. > To sie po prostu w glowie nie miesci, ze wycisniete z nas slone podatki > uzywane sa m.in. na transmisje, przechowywanie i publikacje pornografii. [ ... ciach ... ] > PS. Wlasnie dzisiaj w "Expressie Reporterow" pokazano, jak zarzad miasta > Swinoujscie zamurowal ceglami okno o wymiarach 0.2 mkw za 180 tys. nowych > zlotych. Jak dobrze poskrobac, to pewnie sie dowiemy, ile podatnika > kosztuja transmisje gigabajtow pornosow. Widzisz Pan, panie Krzysztofie. Jezeli ktos stawia newsserwer, to go to troche kosztuje tzn. jego lub podatnika. Odpowiedni serwer, stale lacze, domena, IP, soft, admin i te sprawy. Ale jak go juz postawi (i wybuli ile trzeba), to dolozenie kilku grup (nawet z pornosami) wiecej, spowoduje, ze dodatkowy koszt tej zabawy bedzie odpowiadal cenie wdychanego powietrza albo trzech i pol ”Bog zaplac” :-)). I to jest niestety prawda. Dlatego pozostaje tylko taka alternatywa: newsy albo bez newsow. A wybor nalezy do Ciebie. Michas From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:53:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0K9Jni6uG6PwjiXsVLyTTCvuoGPcZjH/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA19244 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:53:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA15452 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 23:44:05 +0159 From: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl.no.spam (Bart Ogryczak) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nocy (lub dnia) Tue, 24 Aug 1999 15:04:07 GMT, Tomasz Płókarz zeznaje: > >> > Masz racje, ale nie czuje sie odpowiedzialny. Napisalem do RZ, zeby >> > zainteresowali tym odpowiednie wladze... >> >> A dlaczego ty tego nie zrobisz ? Usiadz, napisz wniosek do >> prokuratury, zglos na policje popelnienie przestepstwa. >> >> Gadac (glupio) jest bardzo latwo >> >> Alex > >Mieszkam w Poznaniu, a nie w Wawie... No i co z tego?! Z poznania nie mogłeś odpalić http://www.kgp.gov.pl?! Zresztą i tak pierwsza grupa do walki z przestępczością komputerową powstała na Śląsku nie w Warszawie. >Nie jestem prawnikiem ani informatykiem. To widać. Następnym razem nie wypowiadaj się na tematy o których nie masz zielonego nawet pojęcia. Co odkryjesz za tydzień? Że agencje towarzyskie to tak naprawde burdele? >Nie wierzylem w skutecznosc dzialania jednoosobowego. Nie >potrafilbym udzielic nikomu z "organow" (uzywajac fachowej terminologii, >oczywiscie) odpowiedzi na pytanie: "Co to jest serwer?" albo "Co to jest >grupa news"? To wszystko Cie dziwi? Ale "Rzeczypospolitej" potrafiłeś udzielić odpowiedzi na wszystkie te pytania? bart -- "z głowy korona, wojna skończona, przeciwnik skonał" bart @ bart.w-wa.pl || http://www.bart.w-wa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:53:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0K9Jni6uG6PwjiXsVLyTTCvuoGPcZjH/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA19235 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:53:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA15467 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:45:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 00:02:25 +0159 From: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl.no.spam (Bart Ogryczak) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Odp: Odp: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nocy (lub dnia) Tue, 24 Aug 1999 17:14:06 GMT, Tomasz Płókarz zeznaje: > >Krzysztof Zietara wrote: >> > >> > >> >Ani mysle, poniewaz: >> >1. Grupa alt.binaries.pictures.pictures.erotica.pre-teens i pare innych >nie >> >znalazla sie na serwerze ICM za przyczyna krasnoludkow. Jestem moze >luserem, >> >ale tego jestem prawie pewien. >> >> A nie powinien Pan. Radzę poczytać trochę o hierarhii alt.* > >Przepraszam, wyrazilem sie nieprecyzyjnie (z powodu pospiechu wynikajacego z >polemizowania przeciwko kilkunastu ludziom jednoczesnie - co mnie oczywiscie >nie usprawiedliwia) >Powinno byc: > >1. Nieprawda jest, ze grupy (jw.) znajdowaly sie na serwerze ICM bez >mozliwosci ich usuniecia. 1. nieprawdą jest, że napisa na ścianie w kiblu w McDonaldzie znajdują się tam bez możliwości usunięcia. Zatem MSZ powinno się wszystkie McDonaldy oraz inne bary serwujące hamburgery zamknąć, a kierowników surowo ukarać. bart -- "Gady się piorą z kibolami, ranni, zabici, z obrażeniami.." bart @ bart.w-wa.pl || http://www.bart.w-wa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 04:53:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0K9Jni6uG6PwjiXsVLyTTCvuoGPcZjH/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA19251 for ; Wed, 25 Aug 1999 04:53:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA15442 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 04:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 23:29:09 +0159 From: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl.no.spam (Bart Ogryczak) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nocy (lub dnia) Tue, 24 Aug 1999 07:23:55 GMT, Tomasz Płókarz zeznaje: >.... mozna sie dowiedziec z wywiadu ze mna w dzisiejszej (24 sierpnia) >"Gazecie Wyborczej" (dotatek komputerowy) No to przenanalizujmy ten tekst: : "Nie mam nic przeciwko ICM, po prostu dwa tygodnie temu dowiedziałem : się co to są grupy news..." I na jakie były pierwsze grupy jakie Tomasz Płókarz zaczął czytać: alt.binaries.pictures.erotica.age13-17;abpe.bestiality;abpe.rape itp. Nieźle sobie radził z wyszukiwaniem interesujących go grup ja na gostka który dopiero dowiedział się czym są newsy. Najwyraźniej dokładnie wiedział czego szuka. Cytujmy dalej: : "Zapewne żadna gazeta nie zdecydowałaby się wydrukować tego, co można : było znaleźć na serwerze ICM. Pare z tych zdjęć zachowałem na twardym dysku " Spodobały mu się, reakcja jak u gostków z ZChN zwalczających pornorafię. Zawsze trzymają pod ręką pare świerszczyków, coby sobie popatrzeć jakie to obrzydliwe i oburzające. Tomasz Płókarz prawdopodobnie wrzucił te zdjęcia jako tapetę do Windows, coby mu przypominało jaki cel ma krucjata. : " .. i przesłałem je do "Rzeczypospolitej" na poparcie mojego donosu" Napisać do policji[1] nie przyszło mu do łba pustego. Popełnił zresztą w ten sposób przestepstwo, bo wiedząc o naruszeniu prawa nie powiadomił odpowiednich organów ścigania. : "Panu [czyli gostowi z GazWyb] również je przesyłam" Teraz mały cytacik z innej strony GazWyb 'prawo karze też za sam czyn narzucenia komuś ogląania treści pornograficznych (art. 202 par. 1 kk)' Czyli koleny raz Tomasz Płókarz popełnia recydywę, najpierw zmuszając do oglądania swoich ulubionych obrazków dziennikarzy Rzplitej, potem GazWyb. : "W przypadku ICM oczekuję informacji o działaniach podjętych przez : prokuraturę (...) można obciążyć winą zarządce konkretnego serwera. : I to właśnie należy zrobić" Całe szczęście polskie prawo nie jest tak głupie jak Tomasz Płókarz. Aha, no i oczywiście ostatnie zdanie: : "Nie będę wchodził w szczegóły techniczne. Nie czuję się kompetentny" No cóż, jak widać niekompetencja Tomasza Płókarza rozciąga się nie tylko na tematy techniczne. 1>_________________________________________________ 2> Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , 3> - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl 4> lub http://tolep.freeservers.com 5> - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com 6> - ktory w ICQ ma numer 9326978 7>---------------------------------------------------------------------------- 8>-------------- ^oczywiście bart [1] Która by ewentualnie zajęła się sciganiem autorów a nie zamykaniem serwera. Ale na tym Tomaszowi Płókarzowi najwyraźniej wcale nie zależało -- "Minister onanista z kamienną twarzą, nie mówi dokąd idzie paparazzi za nim łazą" bart @ bart.w-wa.pl || http://www.bart.w-wa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 05:08:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3GIPnHuWYK6ifAxDaP2dYBI19QX208oj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA20959 for ; Wed, 25 Aug 1999 05:08:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA17376 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 05:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 07:43:54 GMT From: bnagorny@kk.kalisz.pl (Bartek Nagorny) Message-ID: <37c39e83.1115960@druid.ceti.com.pl> Organization: H2BBA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37d34069.10837014@druid.ceti.com.pl>, <37c61246.1701244@news.ikp.pl> Reply-To: bnagorny@kk.kalisz.pl Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Tue, 24 Aug 1999 22:11:47 GMT, Michal.Cegla@SPAMFILTER.Capital.COM.PL (Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla) napisał/a: >Pamiętam, jak (...) zapukał bnagorny@kk.kalisz.pl (Bartek Nagorny): >>Imć Expert mi sie przypomina, zalosne. >Nie. Expier... Expert jest śmieszny. Dla mnie byl chwilke smieszny , pozniej tylko zalosny, ale to nie miejsce na ta dyskusje :) -- Bartek bnagorny@kk.kalisz.pl ...Dotykanie towaru i personelu wzbronione. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 05:08:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3GIPnHuWYK6ifAxDaP2dYBI19QX208oj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA20963 for ; Wed, 25 Aug 1999 05:08:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA17402 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 05:00:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 23:58:03 +0200 From: zwierzak@wicom.com.pl Message-ID: Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl>, <7ptl2b$o7u$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Debowski wrote: : Jaroslaw Zielinski wrote: :> "Tomasz Płókarz" napisał(a): :>> :>> ... mozna sie dowiedziec z wywiadu ze mna w dzisiejszej (24 sierpnia) :>> "Gazecie Wyborczej" (dotatek komputerowy) :> A moze nam tez odpowiesz, dlaczego zamiast wyjasnic sprawe z :> administratorami serwera, zrobiles z tego publiczna afere? Nie wszyscy :> musza czytac "Wyborcza". Jak juz koniecznie chcesz zyskac (watpliwa) :> slawe, to zapewne nie bedziesz mial oporow... : Aż mną zatrzęsło jak przeczytałem ten cały wywiad w GW [1]. Ktoś kto jak sam : przyznaje zna usenet od 2-ch tygodni, wypowiada się o odpowiedzialności : osób o których obowiązkach i pracy nie ma zielonego pojęcia ... Taaaaa.... Zna usenet od dwóch tygodni i od razu znalazł interesujące go grupy... Ciekawe... Mój staż na newsach może nie jest najdłuższy, ale napewno ponad pięć lat, i jak pamiętam to poza jakimiś śmieciami raz czy drugi podczas oglądania zdjęć z panienkami (a kto tego nigdy nie robił niech pierwszy rzuci kamień ;-> ), dzieciencego porno nie widziałem (to fakt że nie szukałem... Widać pan Tomasz szukał)... : I jeszcze kończy swoją wypowiedź takim tekstem: : SS : - Czy jest Pan za blokowaniem : dostępu do zagranicznych : serwerów news? : TP : - Nie będę wchodził w szczegóły : techniczne. Nie czuję się : kompetentny. A tu nie mogę się z nim nie zgodzić. : To się nawet nie nadaje do polemiki. Zgadzam sie z tym. Z mojej strony EOT. Wqr* Zwierzak -- Piotr Wisniewski WICOM / PKFL zwierzak@wicom.com.pl http://www.wicom.com.pl ------ W zawodzie wikinga najbardziej cenię sobie gwałcenie ------ z rys. A.Mleczko From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 05:53:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JpGxc9ylFwv6/IZYniSap6Sk7Z+OHrQy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA22449 for ; Wed, 25 Aug 1999 05:53:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA22804 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 05:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 23:43:26 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37d50a13.17173114@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pubjv$t28$6@cyber.cs.net.pl>, , <7puesh$t28$9@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 24 Aug 1999 15:48:33 GMT, cezar@cs.net.pl wrote: >> Kula w plot. Nie obchodzi mnie, co jest na serwerach. Chce przestrzegania >> istniejacego prawa. >> W ZADNYM WYPADKU NIE CHCE PANSTWOWEJ KONTROLI _PREWENCYJNEJ_ !!!!! > >A mi kiedys (1985) ryja na komisariacie UBecy obili wlasnie post-factum a >nie prewencyjnie. Za to ze RZUCALEM ulotki, a nie ze W PRZYSZLOSCI >chcialem je rozrzucac. To tez byla PANSTWOWA KONTROLA i to bynajmniej nie >prewencyjna w tym konkretnym wypadku. Prewencja w tym tez byla. Jakbys zablokowal droge, policja cie grzecznie spisala, a potem kolegium wymierzylo ... 6zl kary, to oczywiscie dostalbys nauczke i wiecej drogi nie blokowal ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 05:53:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JpGxc9ylFwv6/IZYniSap6Sk7Z+OHrQy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA22453 for ; Wed, 25 Aug 1999 05:53:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA22817 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 05:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 23:43:27 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37d60a97.17304995@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3370A.7417@gazeta.pl>, Subject: Re: Odp: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 24 Aug 1999 15:47:46 GMT, Tomasz Płókarz wrote: >> A teraz lepiej bedzie jesli publicznie przeprosisz: >> - ICM i tamtejszych adminow za zarzut szerzenia pronografii >> - uzytkownikow Usenetu za te cala awanture >> - redakcje RzP za ulatwienie im wystawienia sie na publiczne posmiewisko > >Ani mysle, poniewaz: [..] >2. W czym zawinilem "uzytkownikom usenetu"? - nie pojmuje. zdaje sie ze zniknelo alt.*, bo sie ktos czepil do jednej grup. A jak ktos sobie lubil poczytac alt.models.boat.sail ? >3. Prosze wybaczyc, "RZ" to nie sa dzieci... Ciekawe co by bylo gdybym napisal ze RzP jest wspolwinna przestepczosci, bo gdzies tam jest ogloszenie "sprzedam Audi 100 na bialych tablicach". A to przeciez nielegalne, zabronione, karalne i moralnie naganne. No coz - moze by zaczeli sprawdzac co ludzie pisza w ogloszeniach. A ja bylbym uparty - troche telefonow, nadzialbym sie kiedys na takiego co "ale to auto ma biale tablice", albo "panie, wszystko kupie, byle papiery byly dobre". I dawaj artykul do konkurencyjnej gazety. I co - zlikwidowalaby RP ogloszenia? No coz - na szczescie dla siebie prawie ich nie ma :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 05:53:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JpGxc9ylFwv6/IZYniSap6Sk7Z+OHrQy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA22457 for ; Wed, 25 Aug 1999 05:53:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA22825 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 05:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 24 Aug 1999 23:43:29 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37d81107.18954117@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7ptsje$c8m$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7puaea$e60$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Tue, 24 Aug 1999 16:22:24 +0200, Aaron Goldberg wrote: >Przejrzalem dyskusje- a wlasciwie polajanki- o liscie p. Tomasz do Rzepy i >bardzo dziwie sie rekcji listowiczow. Ludzie , ocknijcie sie! Piszecie niby w >imie wolnosci internetu, a w gruncie rzeczy zachowujecie sie jak PEDOFILE, ktorym >zabrano jedna z 'zabawek'. Polecam nie lyk, ale cale wiadro wody zanim w >zacietrzewieniu - oczywiscie tolerancyjnym- zaproponujecie zakatrupienie p. >Tomasza. Wasz gniew, zamiast skierowac sie w strone 'tworcow' pedofolskich >stron, kierujecie przeciw Czlowiekowi , ktory osmielil sie przedstawic to na >forum publicznym. To znaczy gdyby nie napisal do Rzepy i nie zdjeli by tej >strony, wszyscy z Was osiagneliby orgazm samozadowolenia. Jakiej strony - strona www pewnie gdzies tam na swiecie ciagle jest, i swoje tresci prezentuje, a "wlasciciel" w glebokim powazaniu ma opinie jakiegos pisemka z zacofanego kraju na innej polkuli. A nasze lacze zagraniczne [TPSA, NASK i inni, a fizycznie to TPSA] ciagle umozliwiaja ogladanie tych bezecenstw. Propnujesz zeby na granicy kraju filtrowac wszelkie proby przedostania sie tresci niezgodnych z obowiazujacym prawem ? >Dyskomfort admina sieci , a >rozwalona psychika dziecka. Wy oczywiscie wielce tolerancyjni uznacie, ze w >imie wolnosci, jest to sprawa dziecka i jego rodzicow. A jak mozna upilnowac >malolata przed buszowaniem po sieci. zakladac filterki? Nie kazdy to potrafi >i ma na to czas. To sprzedaj komputer i zablokuj telefon. Myslisz ze dzieki akcji RP dostep dzieciaka do takich tresci ulegl zablokowaniu ? Nic z tego - ot, troche sie utrudnil, dluzej mu to zajmie, wiecej zaplacisz za telefon. >Zanim ukamienujecie p. Plokarza zastanowcie sie w ktora strone >skierowaliscie swoj gniew. W dobra - za kompletne niezrozumienie problemu :-) J. P.S. Na miejscu adminow ICM, zablokowalbym tylko dokladnie wskazane grupy, podziekowal gorliwemu czytelnikowi i poprosil o wskazanie nastepnych. Po kilkuset mozeby mu przeszlo, zreszta - mozna by po po miesiacu odblokowac po cichu i poprosic gorliwca o sprawdzenie. I jeszcze zaproponowac przegladanie wszystkich innych grup wposzukiwaniu porno :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 06:08:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (giCZgdQaRj2kJvHlGr7IGiXz/88yZ7ek@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA23212 for ; Wed, 25 Aug 1999 06:08:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA24746 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 06:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 01:59:50 +0200 From: Krzysztof Czuma Message-ID: Organization: Elektron Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <37C39D44.2246@gazeta.pl> Subject: Re: KONIEC DYSKUSJI (z mojej strony) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=X-UNKNOWN Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id GAA23212 Dzien dobry, On Wed, 25 Aug 1999, Michał Grotthuss wrote: > > W zwiazku z kolejnymi napadami na artykul o newsach z ICM chcialbym > > pogratulowac panu Tomaszowi Plokarzowi upubliczenie calej afery. > Upublicznienia??? Kazdy kto ma pojecie o newsach od troche wicej niz owe > ”dwa tygodnie” pewnego pana T., ten wie, ze na newsach sa od dawna takie > grupy. I ten pan niczego nie upublicznil co nie bylo publicznie wiadome > od dawna. Czytelnicy pl.internet.polip to moze i wiedzieli ale swiat jest wiekszy. > Widzisz Pan, panie Krzysztofie. > Jezeli ktos stawia newsserwer, to go to troche kosztuje tzn. jego lub > podatnika. Odpowiedni serwer, stale lacze, domena, IP, soft, admin i te > sprawy. Ale jak go juz postawi (i wybuli ile trzeba), to dolozenie kilku > grup (nawet z pornosami) wiecej, spowoduje, ze dodatkowy koszt tej > zabawy bedzie odpowiadal cenie wdychanego powietrza albo trzech i pol > ”Bog zaplac” :-)). Typowy argument towarzyszacy wysysaniu ze Skarbu Panstwa: my chcemy tylko troszeczke possac przez cienka slomke. > I to jest niestety prawda. Prawda jest, ze taki np. NASK zyje z pieniedzy wyludzanych od podatnika rzekomo na badania naukowe. Place te kase do Urzedu Skarbowego, bo sie boje urzednika z pala w garsci. Ale nigdy nie powiem, ze to jest uczciwa sytuacja, ze jedna firma providerska zostaja zmuszona do finansowania drugiej (i nota bene swojej konkurencji). Amen. > Dlatego pozostaje tylko taka alternatywa: newsy albo bez newsow. A wybor > nalezy do Ciebie. Newsy za prywatne pieniadze. Nie widze najmarniejszego powodu (poza urzednicza palka), zeby finansowac innym ogladanie pornosow. Krzysztof Czuma From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 06:16:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (imJql6GFlO/ck5ZbUCtIjyh+jaTlSCSJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA23581 for ; Wed, 25 Aug 1999 06:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA26233 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 06:15:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 00:10:29 GMT From: kjonca@kjonca.kjonca.bogus (Kamil Jonca) Message-ID: Organization: A poorly-maintained Debian GNU/Linux InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ptsje$c8m$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7puaea$e60$1@korweta.task.gda.pl>, <37d81107.18954117@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: Kamil Jonca Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Tue, 24 Aug 1999 23:43:29 GMT, osoba podpisana: J.F. napisała: >On Tue, 24 Aug 1999 16:22:24 +0200, Aaron Goldberg wrote: nim ukamienujecie p. Plokarza zastanowcie sie w ktora strone >>skierowaliscie swoj gniew. > >W dobra - za kompletne niezrozumienie problemu :-) Otóż to, nic dodać nic ująć. Mam pytanie do T.Płókniarza: czy czytałeś taki dokument "Newsy w Polsce" ? Czy przed podłączeniem się do ICM probowałeś przeczytać stronę www icm-u ? Mam wrażenie, że nie. A tam jest wyraźnie to napisane (tak wiem, po publikacji zmienili) >J. > >P.S. Na miejscu adminow ICM, zablokowalbym tylko dokladnie wskazane >grupy, podziekowal gorliwemu czytelnikowi i poprosil o wskazanie >nastepnych. Po kilkuset mozeby mu przeszlo, zreszta - mozna by po >po miesiacu odblokowac po cichu i poprosic gorliwca o sprawdzenie. >I jeszcze zaproponowac przegladanie wszystkich innych grup >wposzukiwaniu porno :-) Wiesz, że to samo przyszło mi do głowy ale stwierdziłem, że szkoda moich nerwów. KJ -- Kamil Jońca kj153553@zodiac2.mimuw.edu.pl If fifty million people say a foolish thing, it's still a foolish thing. -- Bertrand Russell From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 07:08:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ykz8zefZo/IU683iw0KYFgDrfTbdJ8Fw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA25423 for ; Wed, 25 Aug 1999 07:07:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA01543 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 07:00:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 00:53:51 GMT From: Michal.Cegla@SPAMFILTER.Capital.COM.PL (Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla) Message-ID: <37cb1ddd.4668777@news.ikp.pl> Organization: CEFEK Computer Group / ANNEX CS /// (STANDARD DISCLAIMER) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7puafl$t28$2@cyber.cs.net.pl>, <37d54449.11828974@druid.ceti.com.pl>, Reply-To: Michal.Cegla@Capital.COM.PL Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pamiętam, jak (...) zapukał "Tomasz Płókarz" : >Kolejny ekspert od lepienia kukielek i wbijania w nie szpileczek. Faktycznie... tonem, upierdliwością i ociężałością przypomina jednak Experta. -- Michał 'CeFeK' Nazarewicz-Cegła /* SYS&NETADMIN@CAPITAL */ Michal.CeglaCapital.COM.PL /* www.cefek.capital.pl */ Wanna write 2 my admin? The address is in the "From:" field. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 07:08:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ykz8zefZo/IU683iw0KYFgDrfTbdJ8Fw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA25427 for ; Wed, 25 Aug 1999 07:08:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA01552 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 07:00:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 00:53:52 GMT From: Michal.Cegla@SPAMFILTER.Capital.COM.PL (Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla) Message-ID: <37cd21df.5695555@news.ikp.pl> Organization: CEFEK Computer Group / ANNEX CS /// (STANDARD DISCLAIMER) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pufkl$m7r$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, , <37C37DFD.4F27@gazeta.pl> Reply-To: Michal.Cegla@Capital.COM.PL Subject: Re: Odpowiedz adresata listu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pamiętam, jak (...) zapukał Michał Grotthuss : >BTW: czy ktos wie ile lat mi za to grozi i z ktorego artykulu ??? :-))) O ile dobrze pamiętam, za zaniechanie masz połowę kary, czyli od 3-ch mcy do 2,5 lat. Możliwość zawieszenia chyba do 2ch lat. -- Michał 'CeFeK' Nazarewicz-Cegła /* SYS&NETADMIN@CAPITAL */ Michal.CeglaCapital.COM.PL /* www.cefek.capital.pl */ Wanna write 2 my admin? The address is in the "From:" field. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 07:08:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ykz8zefZo/IU683iw0KYFgDrfTbdJ8Fw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA25437 for ; Wed, 25 Aug 1999 07:08:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA01546 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 07:00:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 00:53:52 GMT From: Michal.Cegla@SPAMFILTER.Capital.COM.PL (Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla) Message-ID: <37cc1f7e.5086394@news.ikp.pl> Organization: CEFEK Computer Group / ANNEX CS /// (STANDARD DISCLAIMER) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pufkl$m7r$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C2C5B3.6791B70C@usa.net>, <7puimj$7qa$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: Michal.Cegla@Capital.COM.PL Subject: Re: Do Tomasza L Plokarza list otwarty MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pamiętam, jak (...) zapukał "QuickQvik" : >Pani sie podpisuje swoim prawdziwym nazwiskiem? Wlasnie dlatego dla mnie >podpis jest bez znaczenia. Niestety, wżne jest to, jak się ktroś podpisuje. Niewiele mam satysfakcji ze stwierdzenia "JA, QuickQwik podpisuję się pod moimi poglądami". Natomiast "Ja, Tomasz Kowalski, napisałem to". To jest ważne. Świadczy o kulturze. Masz jej mniej. -- Michał 'CeFeK' Nazarewicz-Cegła /* SYS&NETADMIN@CAPITAL */ Michal.CeglaCapital.COM.PL /* www.cefek.capital.pl */ Wanna write 2 my admin? The address is in the "From:" field. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 07:08:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ykz8zefZo/IU683iw0KYFgDrfTbdJ8Fw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA25441 for ; Wed, 25 Aug 1999 07:08:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA01538 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 07:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 00:53:51 GMT From: Michal.Cegla@SPAMFILTER.Capital.COM.PL (Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla) Message-ID: <37ca1cf7.4438560@news.ikp.pl> Organization: CEFEK Computer Group / ANNEX CS /// (STANDARD DISCLAIMER) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pu8rn$a7f$1@sunsite.icm.edu.pl>, Reply-To: Michal.Cegla@Capital.COM.PL Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pamiętam, jak (...) zapukał "Tomasz Płókarz" : >Zaczelo sie od nowych grup, w ktorych znalazlem podejrzana nazwe. Nie >przegladalem 18000 znalezionych za pierwszym razem. DZIWNE? Dziwne, bo Rzepie i GW podałeś nazwy z pięciu grup. Bardzo dziwne... poza tym, nie chce mi się sprawdzać, ale jeśli pokontynuujemy wątek to sprawdzę od kiedy takie grupy są u mnie na serwerze. Bo że są jestem pewien. -- Michał 'CeFeK' Nazarewicz-Cegła /* SYS&NETADMIN@CAPITAL */ Michal.CeglaCapital.COM.PL /* www.cefek.capital.pl */ Wanna write 2 my admin? The address is in the "From:" field. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 07:08:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ykz8zefZo/IU683iw0KYFgDrfTbdJ8Fw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA25445 for ; Wed, 25 Aug 1999 07:08:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA01529 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 07:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 00:53:50 GMT From: Michal.Cegla@SPAMFILTER.Capital.COM.PL (Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla) Message-ID: <37c91b3e.3997729@news.ikp.pl> Organization: CEFEK Computer Group / ANNEX CS /// (STANDARD DISCLAIMER) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c3af98.8566956@news.rubikon.net.pl>, Reply-To: Michal.Cegla@Capital.COM.PL Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pamiętam, jak (...) zapukał "Tomasz Płókarz" : >I TERAZ MNIE WKUR[----] [autocenzura prewencyjna] Bo pierdolisz bzdury. Żydów na Madagaskar, nie? Syjonistów na Syjon??? A Lewaków rozstrzelać?? Jak ktoś ma popier????ne w głowie, to już taki jest. Cóż... śmieszny jesteś, to i plonka nie będzie. Ale zanosi się na trudne dla ciebie[1] życie w usenecie. Zawsze jednak możesz podszywać się pod kogoś. [1] to nie błąd. -- Michał 'CeFeK' Nazarewicz-Cegła /* SYS&NETADMIN@CAPITAL */ Michal.CeglaCapital.COM.PL /* www.cefek.capital.pl */ Wanna write 2 my admin? The address is in the "From:" field. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 07:37:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rICNjLU4ClkKrf9lg+cw3cdLUbXVCTK6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA26902 for ; Wed, 25 Aug 1999 07:37:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA04917 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 07:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 00:22:18 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C39D44.2246@gazeta.pl>, Subject: Re: KONIEC DYSKUSJI (z mojej strony) On Wed, 25 Aug 1999 01:59:50 +0200, Krzysztof Czuma wrote: : Newsy za prywatne pieniadze. Nie widze najmarniejszego powodu (poza : urzednicza palka), zeby finansowac innym ogladanie pornosow. konsekwentnie unikasz tego tematu, ale zwyczajowo przypomne, ze finansowac, to ew. bedziesz cenzurowanie, bo to skomplikowane; przesylanie, akurat malo kosztuje (tj. mniej, niz cenzurowanie; wpp. dawno by to zrobiono z oszczednosci) robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 07:37:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rICNjLU4ClkKrf9lg+cw3cdLUbXVCTK6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA26905 for ; Wed, 25 Aug 1999 07:37:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA04922 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 07:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 01:30:16 GMT From: "Andrzej P. Wozniak" Message-ID: Organization: Alias Uslugi Informatyczne Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990819101815.E569@reptile.eu.org>, , <19990823154738.A8740@reptile.eu.org> Subject: Re: PKP[1], czyli co z newsami w ogole? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert R. Wal napisał(a) w wiadomości: <19990823154738.A8740@reptile.eu.org>... >On 99.08.21 Andrzej P. Wozniak pressed the following keys: > >> >> A kto sponsoruje grupy pl.*, że są udostępniane za darmo? >> >Nikt. Po prostu na nich jest mniejszy ruch, co oznacza mniejszy koszt >> >ich utrzymania na serwerze news. >> > >> >> Pewnie nikt ze świata informatycznego, bo ja bym _w_pierwszej_ >> >> _kolejności_ udostępnił właśnie grupy comp.* >> > >> >Ale wśród użytkowników Internetu informatycy są mniejszością. A ci >> Przeczysz sam sobie - skoro informatycy są mniejszością, to w grupach >> comp.* powinien być mniejszy ruch, czyli nie ma przeciwwskazań. >Nie będę Cię obrażał, zamiast tego zapytam, w jakim języku dyskutuje się na >grupach comp.*, a w jakim na grupach pl.* i jakie to niesie implikacje. Implikacje są takie, że uczeń poznający w szkole język angielski i chcący świadomie poznawać programowanie jest skazany na ćwiczenie jednego i drugiego na sucho. Kompletnie chybione posunięcie marketingowe, znacznie zmniejszające możliwość wyrównania szans naszej gospodarki na rynku światowym Podobno serwer ma newsy udostępniać, a nie cenzurować. Admina nie powinno obchodzić, czy zechcę dyskutować po angielsku, hiszpańsku czy rosyjsku. Inni (czytaj poza Polską) jakoś sobie z tym radzą. A my pewnie jak małe dzieci - trzeba prowadzić za rączkę, żeby nie narozrabiali. A jak dziecko zasłuży i poprosi to w nagrodę dostanie cukierka :-) >> Poza tym chodzi mi tylko (i aż) o zmianę statusu grup już udostępnianych, >> ale tylko do odczytu. >> A może to ma coś wspólnego z polityką - nie otwierać granic, bo wszyscy >> powyjeżdżają? >Tak, na pewno to chodzi o to. A może tak zamiast drwiny trochę statystyki - ile jest grup comp.* i jaki jest na nich ruch? A jak to wygląda w grupach pl.*? >> >prawdziwi informatycy dość szybko się i tak połapią jak korzystać ze >> >wszystkich grup dyskusyjnych, bez wymuszania na kimkolwiek, >> >czegokolwiek. >> Czy "dość szybko" oznacza "przesiedź parę nocy i sprawdź sam wszystkie >> serwery"? Przecież takie rzeczy powinny być w FAQ! A ty już się >> połapałeś? >> To odpowiedz na postawione przeze mnie pytanie, powtarzam: >Rany, jakoś nie mam kłopotów z pisaniem i czytaniem na te grupy, na które >chcę. W moim przypadku był to list do admina news.pse.pl i news.icm.edu.pl >z prośbą o dołożenie feedu. Akurat do nich, bo topologicznie miałem >najlepsze warunki. A jak mam dostęp do internetu przez TP SA, to mam pisać do Pana Boga, bo admin tpnetu newsów nie czyta, a żaden inny się nie kwapi z odpowiedzią na pytanie zadane na forum publicznym. A jak nie mam czasu i ochoty jeszcze w domu być adminem, to mogę sobie tylko trochę poczytać? >> Nie znasz odpowiedzi - nie jesteś "prawdziwym informatykiem" ;-) >To akurat jest prawda, nie mam formalnego wykształcenia, jestem jeno >prostym administratorem. I dlatego nie chcesz, żeby inni byli równoprawnymi "prostymi administratorami" ani równoprawni "prostemu administratorowi"? -- Zazwyczaj rzeczy praktyczne są ŁADNE. Rzeczy PIĘKNE bywają niepraktyczne. Andrzej Woźniak - usher@polbox.com (z=h in header address) // Czy Twój Clipper znalazł już swoją przystań? // Sprawdź http://www.Harbour-Project.org From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 08:08:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (K9yvJQDN8wBtHCmy/mIOo7qHCuIeJTYJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA28746 for ; Wed, 25 Aug 1999 08:08:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA08056 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 08:00:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Aug 1999 16:24:47 GMT From: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: Organization: A poorly-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pu91m$ajg$1@sunsite.icm.edu.pl>, <34yw3.3828$TV.59369@news.tpnet.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 24 Aug 1999 14:34:39 GMT, Tomasz Płókarz wrote: >Gdy dostalem 18000 grup, to nie przegladalem ich nazw, bo niby jak? Za to >dwadziescia nowych i owszem, mozna przejrzec latwo... i po nitce... >Zastanow sie, zanim cos napiszesz, dobrze? z tego wynika, że grupa o której mówisz powstała ca. dwa tygodnie temu... podasz jej nazwę ? (skoro już jej nie ma, to możesz chyba pomóc) można sprawdzić w logach kiedy powstała... --c From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 11:16:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8DcTC/wGsqbYRB762joIA8qIHMky6LPx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA09640 for ; Wed, 25 Aug 1999 11:16:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA02615 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 11:15:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 09:06:36 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37C395FC.36414384@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8jyw3.3883$TV.60177@news.tpnet.pl>, <19990824173731.B4830@reptile.eu.org>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" napisał: > > Teraz pognebiles mnie. "w tym ustepie" czuje sie przygwozdzony i dobity. > Nie przyszlo mi do glowy zachowywac calych wiadomosci. Trudno, natomiast przyszlo ci do glowy, ze narobiles klopotow serwerowi, ktory udostenia rowniez twoje postingi? Jesli tak abrdzo chcesz slawy, to choc nie podcinaj galezi, ktora cie ku niej winduje? :) > Nie zmienia to faktu, ze bezpodstawnie zarzuciles mi klamstwo. Twoje postepowanie i twoje wypowiedzi swiadcza, ze nie miales czystych intencji. Wobec takich osob trzeba miec bardzo ograniczone zaufanie. Jaroslaw Zielinski http://www.winter.pl/ - Wiadomosci Internetowe From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 11:16:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8DcTC/wGsqbYRB762joIA8qIHMky6LPx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA09645 for ; Wed, 25 Aug 1999 11:16:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA02650 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 11:15:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 09:13:39 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37C397A3.B9E21641@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pujhr$6mk$4@zeus.polsl.gliwice.pl>, Subject: Re: KONIEC DYSKUSJI (z mojej strony) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" napisał: > Nie wierze w mozliwosc usuniecia pedofilii z internetu - ani skutecznego > lapania osob ja rozpowszechniajacych. Nie wierze w powazne zaangazowanie > sie Policji itp. w takie dzialania, poniewaz nie mozna na tym zbic kapitalu > politycznego, a jedynie narazic sie na zarzut "oszolomstwa", co mnie wlasnie > spotkalo. Wiesz na pewno, ze policja nie podejmuje takich dzialan? > Cel, z ktorego osiagniecia bylbym zadowolony, to maksymalne zepchniecie do > getta tego zjawiska. Zepchniecie do getta przez publikacje w "Rzeczpospolitej" i "Gazecie Wyborczej" Z PODANIEM NAZW GRUP? Jaroslaw Zielinski http://www.winter.pl/ - Wiadomosci Internetowe From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 11:16:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8DcTC/wGsqbYRB762joIA8qIHMky6LPx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA09654 for ; Wed, 25 Aug 1999 11:16:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA02659 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 11:15:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 07:16:03 GMT From: Marek Monikowski Message-ID: <37C399BF.E8D53CDA@bresa.com.pl> Organization: BRE MultiBank Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pufkl$m7r$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, Subject: Re: Odpowiedz adresata listu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" wrote: [...] > Jesli ktos nie zrozumial celu mojego dzialania, wyjasniam go krotko ponizej: [...] > Cel, z ktorego osiagniecia bylbym zadowolony, to maksymalne zepchniecie do > getta tego zjawiska. Chodzi o niemozliwosc znalezienia tego typu materialow > bez dlugotrwalego i wymagajacego wysilku poszukiwania. Srodkiem do tego celu > jest, w moim przekonaniu, odpowiednie naglosnienie sprawy, a wiec sklonienie > osob, ktore maja takie mozliwosci, do podjecia odpowiednich dzialan. [...] > -- > Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , Powyżej pisze Pan (jednak będę "Panował") o celach, jakie chce Pan osiągnąć. Ja mogę powiedzieć o tym, co _na pewno_ Pan osiągnął tym całym krzykiem: Poinformował Pan całe rzesze ludzi słabo znających internet/usenet o tym, że takie grupy istnieją i jak ich szukać. Z pewnością część nich zacznie przeglądać te grupy (taka jest smutna prawda), co napędzi popyt. Wniosek: uzyskał Pan efekt dokładnie odwrotny do zamierzonego. Idea szczytna, wykonanie tragiczne. -- Marek Monikowski marek.monikowski@bresa.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 11:38:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KK0gSRaHH82TSyATu8ZaXkro+RyZnDbt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA10769 for ; Wed, 25 Aug 1999 11:38:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA04397 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 11:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 09:16:06 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37C39836.DEBB8663@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pujhr$6mk$4@zeus.polsl.gliwice.pl>, , Subject: Re: KONIEC DYSKUSJI (z mojej strony) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Czuma napisał: > > PPS. A z drugiej strony, w imie wolnosci wymiany informacji i idei uwazam, > ze prywatna firma providerska powinna miec prawo do transmisji, > przechowywnia i publikacji dowolnych materialow. Hm, a ciekawe wlasnie co Tomasz Plokniarz powiedizalby na dziecieca pornografie na news.elektron.pl? Jaroslaw Zielinski http://www.winter.pl/ - Wiadomosci Internetowe PS. Ciagle czekam na odpowiedz o zrodla informacji o ICM. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 11:38:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KK0gSRaHH82TSyATu8ZaXkro+RyZnDbt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA10776 for ; Wed, 25 Aug 1999 11:38:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA04443 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 11:30:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 09:22:04 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37C3999C.2CC9A4EA@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c253c9.1458940@news.rubikon.net.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" napisał(a): > > Mialem oddac sprawe w rece super - niekompetentnych "organow scigania" ??? > CO JEST W TEJ AFERZE ZENUJACEGO? To jest wlasnie zenujace - krytykowanie policji i uderzanie w instytucje znana ze swej "sluzby polskiemu Internetowi" (co brzmi gornolotnie, ale dobrze oddaje sytuacje) Odpowiedz szczerze - czy zglosiles NAJPIERW o tym fakcie policji? Nie? A dlaczego? Jestes praworzadnym, dbajacym o moralnosc obywatelem i NIE ZGLOSILES policji przestepstwa? Zyjemy w kraju, w kotrym nie Batman, a policja zajmuje sie przestepcami. Jaroslaw Zielinski http://www.winter.pl/ - Wiadomosci Internetowe From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 11:38:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KK0gSRaHH82TSyATu8ZaXkro+RyZnDbt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA10792 for ; Wed, 25 Aug 1999 11:38:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA04448 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 11:30:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 09:20:19 +0200 From: "Janusz Czapek" Message-ID: <7q05o0$pfi$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Płókarz napisał(a) w wiadomości: ... >... mozna sie dowiedziec z wywiadu ze mna w dzisiejszej (24 sierpnia) >"Gazecie Wyborczej" (dotatek komputerowy) _________________________________________________ > Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , > - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl > lub http://tolep.freeservers.com > - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com > - ktory w ICQ ma numer 9326978 I jak na nowicjusza jesteś juz nieżle oblatany w te klocki. Masz strone www , numer ICQ. Ja bawię na necie krótko bo trzeci rok ale nie udało mi się "przypadkiem" i uważam to za bardzo, bardzo mało prawdopodobne wejść na strony pornograficzne. I Twoje oświadczenie publiczne o przypadkowości tego zdarzenia uważam za fałszywe a dalsze wywody za obłudne i zakłamane. Nie wiem co wzbudziło Twoje ogromne zaniepokojenie że wywołałeś taką burzę??? Ja nie uważam za nic zdrożnego w zdjęciu nagiej czy barszkującej kilkunastolatki. Jest napewno milsze oku niż 60 latki. Nagi chłopak stanowi raczej widok żałosny. Nagie dzieci ? Czy Tobie przeszkadza widok ganiających po plaży paroletnich golasów ? Dziecięce porno to oczywiście nalezy wyeliminować ale jak? Przecież sieć jest tak rozległa że nikt nad tym nie jest w stanie zapanować. W przypadku natrafienia na cos takiego pozostaje tylko delete i po sprawie. Jeśli uważasz że zostało popełnione przestępstwo to należało powiadomić admnina serwera lub prokuratora. Ale Ty wolałeś wywołać awanturę na cały kraj i zaangażowac w to ogrom internautów odcinając im dostep do sieci. Ten sposób postepowania stał sie u nas bardzo modny. Brakuje pieniędzy na górników trzeba wprowadzić akcyzę itp. No, może wprowadzic jeszcze jedną , odpalić Tobie i tobie podobnym 5000zł/m-c ( Co za mało, to 10000zł) i zwalczajcie to child porno . A jak Wam sie nie uda to co ? Nic w Polsce nikt za nic nie odpowiada. Dziwi mnie trochę postawa G.Wyborczej .Oni , fachowcy powinni przejżeć na oczy i być świadomymi tego czym ta publikacja może sie skończyć i jakim celom służy. Ja zaliczam Cię do grona nawiedzonych. Ludzie Ci a jest ich ostatnio coraz więcej, właśnie w taki lub podobny sposób chcą i robią kariery. Dla nich demokracja jest tożsama tylko z ich doktrynami, prawo= Falandysz a naród to "zbiór przypadkowych jednostek " Może u kogoś udało Ci się zebrać dodatnie punkty ale u mnie a i chyba u większości zdroworozsądkowych masz cholernie duży minus. Jakakolwiek dalszą dyskusje (jesli będziesz miał ochotę się odezwac ) prosiłbym o przeniesienie na grunt prywatny jakoże spodziewam sie dosyć dużego zainteresowania Twoim anonsem a i po co zajmować dodatkowo grupę. Pozdrawiam Janusz januszcz@polbox.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 11:54:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3bE8Ny0iusuNeij2R0M1yhNOr/F+thEH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA11922 for ; Wed, 25 Aug 1999 11:54:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA05907 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 11:45:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 09:38:56 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37C39D90.148D4765@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7puf3f$t28$11@cyber.cs.net.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Płókarz napisał(a): > > Ale prywatna - nie panstwowa. Mozesz to nazwac rowniez "kultura osobista". > Ja nie uzywalem bezpodstawnych zarzutow ani wycieczek osobistych. Ale byc > moze wkrotce zaczne. Tak, oto dowod: "Ty tes jezdes gupi!!!" "Tomasz Płókarz" , pl.internet.polip, 24.08.99 Jaroslaw Zielinski http://www.winter.pl/ - Wiadomosci Internetowe PS. "Czy warto w ten sposób sprzedawać swoje imię?" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 12:08:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ArvnnOGq6TJvobq73uYcspBHpP1+TmI4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA12882 for ; Wed, 25 Aug 1999 12:08:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA07765 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 12:00:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 09:49:43 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37C3A017.2017522B@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37d34069.10837014@druid.ceti.com.pl>, , <37C2F43C.6D14@polbox.com> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Orlinski napisał: > > Na poczatek telefony. Przeciez gangsterzy korzystaja z telefonow. Telefony - nie! Straci miejsce pracy! :))) Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 12:08:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ArvnnOGq6TJvobq73uYcspBHpP1+TmI4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA12886 for ; Wed, 25 Aug 1999 12:08:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA07855 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 12:02:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 09:56:05 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37C3A195.D49F3DD7@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3370A.7417@gazeta.pl>, Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Płókarz napisał(a): > > 2. W czym zawinilem "uzytkownikom usenetu"? - nie pojmuje. Bardzo mi przykro (chetnych do wspolodczuwania przykrosci prosze o dopisanie sie do listy). Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 12:08:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ArvnnOGq6TJvobq73uYcspBHpP1+TmI4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA12941 for ; Wed, 25 Aug 1999 12:08:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA07823 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 12:01:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 07:52:18 GMT From: underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c2af6b.8522578@news.rubikon.net.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Płókarz napisal(a): [...] : Powaznie mowiac, mnie wyskakuje okienko z takim komunikatem prawie : codziennie przy pierwszym logowaniu sie na serwer news.ICM - i zwykle jest : to kilkanascie nowych grup. On ma jeszcze dostęp do ICM'u ? No tak JWR jest na urlopie ... -- Daniel Podlejski ... Whoa, let the sun beat down upon my face And stars to fill my dream ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 12:09:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ArvnnOGq6TJvobq73uYcspBHpP1+TmI4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA12956 for ; Wed, 25 Aug 1999 12:08:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA07887 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 12:02:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 07:22:47 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37c30e83.2863423@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: futszak@WYTNIJTO.dione.ids.pl Subject: Re: Odp: Odp: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... On Tue, 24 Aug 1999 17:14:06 GMT, "Tomasz Płókarz" wrote: > >1. Nieprawda jest, ze grupy (jw.) znajdowaly sie na serwerze ICM bez >mozliwosci ich usuniecia. > to moze szanowny kolega, w czynie spolecznym zacznie te grupy usuwac ??? futszak http://www.telefonia.w.pl Dzien bez jazdy pociagiem to dzien stracony, dzien bez korzystania z dziadowskiej jakosci uslug tpsa to jeden dzien zycia wiecej. -- Jestesmy z wami juz ponad TRZY lata - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 12:09:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ArvnnOGq6TJvobq73uYcspBHpP1+TmI4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA13026 for ; Wed, 25 Aug 1999 12:09:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA07819 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 12:01:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 09:53:34 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37C3A0FE.A71189C9@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c3af98.8566956@news.rubikon.net.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" napisał): > > > >Nie odrozniasz wrogosci od nienawisci? :) > > > Zobacz, co napisalem na przyklad o tow. Leszku Millerze :)) > > > > Nie obchodzi mnie co piszesz o swoich kolegach partyjnych. > > > > Marcin Jagodziński > > I TERAZ MNIE WKUR[----] [autocenzura prewencyjna] Alez nie, dziecko drogie. Po prostu zwrot "towarzysz" uzywany jest, podobnie jak "kolega", wobec osob z tej samej partii lub organizacji, wiec mozna twoje uzycie tak rozumiec. Natimiast uzywanie przeklenstw w Usenecie (z zartobliwym wykropkowywaniem) stawia cie zdecydowanie poza nawiasem. Jaroslaw Zielinski http://www.winter.pl/ - Wiadomosci Internetowe PS. "Czy warto w ten sposób sprzedawać swoje imię?" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 12:09:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ArvnnOGq6TJvobq73uYcspBHpP1+TmI4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA13032 for ; Wed, 25 Aug 1999 12:09:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA07826 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 12:01:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 09:53:43 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37C3A107.747ED35@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Płókarz napisał(a): > > Nie widziales pewnie tego, co ja... Trudno opisac te zdjecia... Przykro mi, nie widzialem. Nie jestem milosnikiem pornografii dzieciecej, niestety podniecaja mnie dopiero zdjecia nieco starszych dziewczat, a i tych niezbyt czesto szukam w Internecie. Nie przypominam tez sobie, bym PRZYPADKOWO trafil keidykolwiek na zdjecia pedofilskie w Internecie. A jak ty na nie trafiles? Opowiedz, moze dowiem sie czegos nowego o Usenecie, ktorego jestem dosc intensywnym uzytkownikiem od ponad dwoch alt, a nie od dwoch tygodni. > Jak powiedzialem "Wyborczej", jestem od niedawna uzytkownikiem newsow. Nie > wiem, ile jest takich serwerow w Polsce, na ilu z nich sa tego typu grupy > dostepne. Upublicznilem sprawe, bo uznalem, ze to bylo KONIECZNE. > Dystrybuowanie child-porno nadaje sie do kryminalu! Nie chcialem slawy dla > siebie, chcialem PUBLICZNEJ DYSKUSJI. I wlasnie ja masz. "Koniec dyskusji z mojej stron" - to twoj sposob dyskusji? Zdenerwowales mase ludzi, bardzo znanych w Interencie ludzi, ktorzy wcale nie sa zwolennikami dzieciecej pornografii, ale nie sa wcale zwolennikami takiego jej zwalczania, dziwisz sie, ze takie sa reakcje? > Ja wiem... "tematy zastepcze, zajmijmy sie samotnymi wielodzietnymi > matkami..." Nie. Zajmijmy sie dziennikarzami nie odrozniajacymi serwera World Wide Web od serwera Usenetu i osobami, ktore wykorzystuja Internet do zlych celow. Jaroslaw Zielinski http://www.winter.pl/ - Wiadomosci Internetowe PS. "Czy warto w ten sposób sprzedawać swoje imię?" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 12:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jzqmcm2/0JI/UrGKf17KHfHCjBO5Yd80@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA14208 for ; Wed, 25 Aug 1999 12:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09053 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 12:15:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 08:10:31 GMT From: underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Odp: Odp: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Płókarz napisal(a): [...] : 1. Nieprawda jest, ze grupy (jw.) znajdowaly sie na serwerze ICM bez : mozliwosci ich usuniecia. Trzeba było to zrobić. -- Daniel Podlejski ... I don't need your civil war It feeds the rich while it buries the poor ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 12:16:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jzqmcm2/0JI/UrGKf17KHfHCjBO5Yd80@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA14212 for ; Wed, 25 Aug 1999 12:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09029 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 12:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 10:02:28 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37C3A314.5C77D7CB@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <7puim0$6mk$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort napisał do "informatora o pedofilii": > > Uważasz, że lepiej napleść co ślina na język przyniesie, a potem "po > cichu" się z tego wycofać, czekając na rozwój sytuacji, i po to, by > ewentualnie znowu "przypierdzielić z grubej rury"? Ech, nie trac nerwowo na niego, nie warto... Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 12:16:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jzqmcm2/0JI/UrGKf17KHfHCjBO5Yd80@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA14224 for ; Wed, 25 Aug 1999 12:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09044 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 12:15:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 10:10:59 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37C3A513.4B18BEA4@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjšć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisał: > > A Panowie "obrońcy" powinni wziąć parę dni > wolnego, pomyśleć spokojnie i odpowiedzieć sobie, czy warto kopać > kogoś, kto woła "pali się!" tylko za to, że robi to w niesłychanie > głupi i irytujący sposób. Warto. I to samo powiem ci po paru dniach wolnego. Jaroslaw Zielinski http://www.winter.pl/ - Wiadomosci Internetowe PS. Na pewno przekazujesz wyrazy uznania osobie, a nie tylko sprawie o jaka walczy? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 12:16:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jzqmcm2/0JI/UrGKf17KHfHCjBO5Yd80@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA14251 for ; Wed, 25 Aug 1999 12:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09036 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 12:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 10:06:33 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C3A409.67019204@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBB637.431FA1CA@zt.krakow.tpsa.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Janusz A. Urbanowicz" wrote: [...] > Zgoda na zakaz pedopornografii. Ale 'utwory' powstałe bez udziału > żywych ludzi (rysunki, czy grafika komp - coraz lepiej idzie nam > raytracing postaci) powinny byc dozwolone - pod bardzo scisla kontrola > ale tak. Nie zgadzam się. Dasz mi gwarancję, że takie wprowadzenie podefilii do obiegu nie będzie miało skutków w postaci większej ilości gwałtów na dzieciach? Że nikogo nie zainspiruje? > NB sytuacja wyglada mniejwiecej tak w Japonii. Nie widzę powodu, żeby sie na nich wzorować. > Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin > e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 12:16:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jzqmcm2/0JI/UrGKf17KHfHCjBO5Yd80@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA14258 for ; Wed, 25 Aug 1999 12:16:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09038 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 12:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 10:07:01 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37C3A424.CE0BD465@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl>, <7ptl2b$o7u$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Debowski napisał): > > Aż mną zatrzęsło jak przeczytałem ten cały wywiad w GW [1]. Ktoś kto jak sam > przyznaje zna usenet od 2-ch tygodni, wypowiada się o odpowiedzialności > osób o których obowiązkach i pracy nie ma zielonego pojęcia ... Jest jedna generalna zasada uzywania Internetu przez wszystkich ludzi, ktorzy uwazaja sie za dobrych (w sensie dobry/zly a nie lepszy/gorszy). Internetu nie powinno uzywac sie do zlych celow. Niestety wystawianie ICM prokuratorowi, co jak wynika z wypowiedzi szanownego "informatora" jest jego celem - uwazam za razaco zly cel. Wojtkowi Silwestrzakowi i Janowi Rychterowi (za jakies piecdziesiat lat) powinno sie wystawic pomnik, a nie ciagac po sadach teraz. Jaroslaw Zielinski PS. Cytat tygodnia: Tomasz Plokniarz na swej stronie: "Czy warto w ten sposób sprzedawać swoje imię?" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 12:16:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jzqmcm2/0JI/UrGKf17KHfHCjBO5Yd80@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA14299 for ; Wed, 25 Aug 1999 12:16:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09026 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 12:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 10:03:25 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam, Przepraszam za tego "pana" w tytule, ale w ten sposób "Subject" ma lepsze zadęcie :) Obserwując całą tę aferę nabieram do Ciebie coraz więcej szacunku, juz choćby za sposób reagowania na zmasowany atak obrońców wolności Usenetu. Nie jest to dla mnie łatwa konstatacja, bo na podstawie lektury Twojej strony muszę stwierdzić, że chyba nie ma poglądów bardziej odległych od moich niż tam prezentowane. Teksty typu "dlaczego pognębiłem", "jak walczyłem" sugerują też pewien typ koncentrowania się na własnej osobie który jest mi obcy. Uważam też, że Twoja reakcja na fakt istnienia dziecęcej pornografii na serwerze ICM była reakcją głupią i amatorską, pasującą bardziej do poszukiwacza sensacji - lepszy skutek przyniosłoby kilka listów (admin SunSite'a, szef ICM, policja), które pozwoliłyby nie tylko rozwiązać problem w bardziej cywilizowany sposób, ale przy okazji być może dotrzeć też do źródła z którego pochodziły rzeczone materiały. To wszystko nie zmienia faktu, że padające teraz wobec Ciebie zarzuty ("ogólnokrajowa nagonka", "krucjata", "misja do spełnienia", zarzut kłamstwa w zasadniczej sprawie znalezienia takich materiałów, wycieczki osobiste, przylepianie łatek etc.) są chyba najbardziej żałosnym objawem zbiorowego pomieszania umysłów jaki miałem okazję oglądać w polskim Usenecie. Z oczu "obrońców wolności" i "wrogów cenzury" ginie nie wiedzieć czemu fakt, że rozpowszechnianie pornografii dziecięcej jest Polsce karalnym przestępstwem, nie wspominając juz o moralnej ohydzie procederu tworzenia i rozprowadzania tego typu treści. Uważam, że niezależnie od wszelkich trudności technicznych, które nie muszą obchodzić zwykłego użytkownika sieci, należy dołożyć wszelkich starań, aby tego typu materiały nie mogły być w Polsce rozprowadzane - niezależnie od środków jakimi się to czyni. Jeśli miałoby to oznaczać np. zatrudnienie kilku osób przez KGP i poddanie administratorów Usenetu pewnemu rygorowi współpracy z taką komórką, ten koszt wart jest poniesienia. Niezależnie od czyjegoś widzimisię, takie jest polskie PRAWO. Jeśli nie protestuje się przeciw istnieniu np. nadzoru budowlanego czy inspekcji sanitarnej, nie rozumiem dlaczego nie miałaby istnieć komórka zajmująca się egzekwowaniem prawa akurat na obszarze Usenetu. Odbiorca, użytkownik, weekendowy Internauta nie ma obowiązku wczuwać się w cieżką dolę adminów polskiego Internetu. Prokuratora czy sędziego też nie muszą obchodzic szczegóły techniczne - od tego są biegli. Nikt o ile dobrze pamiętam nie sugerował zamknięcia Usenetu - chwilowe wycięcie hierarchii alt.* zarządził pewnie ktoś na UW - dlaczego "obrońcy" nie piętnują głupich szefów wylewających dziecko z kąpielą? Nie sądzę, żeby odpowiednią postawą było zadziobanie na śmierć każdego, kto ośmiela się wskazać (abstrahując od formy, czy motywacji) na rzeczywisty problem. "He, a Message-ids masz? A co tam robiłeś A co ty, q...., wiesz o Usenecie? A nie mogłeś zadzwonić do admina z pokorną prośbą? Ty ciemnogrodzie, ty głupia lamo, *plonk*". W "realnym życiu" chyba byśmy sobie nie pogadali. Jednak w tej sytuacji masz moje poparcie. P.S. Dla mnie EOT. A Panowie "obrońcy" powinni wziąć parę dni wolnego, pomyśleć spokojnie i odpowiedzieć sobie, czy warto kopać kogoś, kto woła "pali się!" tylko za to, że robi to w niesłychanie głupi i irytujący sposób. -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 12:38:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4iqADlh+ixZ4cYNgkubGlP1gxfq7EUCJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA15670 for ; Wed, 25 Aug 1999 12:38:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10895 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 12:30:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 10:23:15 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37C3A7F3.A8123DA6@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl>, <37C3A513.4B18BEA4@winter.pl>, <37C3A6E6.B4BFD45A@zagiel.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisał(a): > > Owszem. Przeczytaj sobie w jakim tonie napadają na Tomka "obrońcy", > a potem jego odpowiedzi i oceń bezstronnie, kto ma więcej klasy. Przeczytaj sobie, kto ma wiecej klasy i uzywa ladniejszych wyrazow zaczynajacych sie od "w...". Niestety, ktos kto ceni sobie taka forme dyskusji a takze ceni sobie bardziej gazetowa sensacje niz policje nie budzi mojego uznania, choc sam jestem dziennikarzem. Jaroslaw Zielinski http://www.winter.pl/ - Wiadomosci Internetowe From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 12:38:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4iqADlh+ixZ4cYNgkubGlP1gxfq7EUCJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA15673 for ; Wed, 25 Aug 1999 12:38:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10876 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 12:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 10:18:46 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C3A6E6.B4BFD45A@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl>, <37C3A513.4B18BEA4@winter.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > Grzegorz Staniak napisał: > > > > A Panowie "obrońcy" powinni wziąć parę dni > > wolnego, pomyśleć spokojnie i odpowiedzieć sobie, czy warto kopać > > kogoś, kto woła "pali się!" tylko za to, że robi to w niesłychanie > > głupi i irytujący sposób. > > Warto. I to samo powiem ci po paru dniach wolnego. No to tutaj się mocno różnimy. Ja nie stosuję zasady "nie chcesz mieć gorączki, stłucz termometr". > Jaroslaw Zielinski > http://www.winter.pl/ - Wiadomosci Internetowe > > PS. Na pewno przekazujesz wyrazy uznania osobie, a nie tylko sprawie o > jaka walczy? Owszem. Przeczytaj sobie w jakim tonie napadają na Tomka "obrońcy", a potem jego odpowiedzi i oceń bezstronnie, kto ma więcej klasy. -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 12:38:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4iqADlh+ixZ4cYNgkubGlP1gxfq7EUCJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA15678 for ; Wed, 25 Aug 1999 12:38:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10875 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 12:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 10:08:54 +0200 From: "Jimmy Better" Message-ID: <7q08om$m4g$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ptsje$c8m$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7puaea$e60$1@korweta.task.gda.pl>, <37d81107.18954117@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Dobry czlowiek Plokarz J.F. wrote in message <37d81107.18954117@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On Tue, 24 Aug 1999 16:22:24 +0200, Aaron Goldberg wrote: >>Przejrzalem dyskusje- a wlasciwie polajanki- o liscie p. Tomasz do Rzepy i >>bardzo dziwie sie rekcji listowiczow. Ludzie , ocknijcie sie! Piszecie niby w >>imie wolnosci internetu, a w gruncie rzeczy zachowujecie sie jak PEDOFILE, ktorym >>zabrano jedna z 'zabawek'. Polecam nie lyk, ale cale wiadro wody zanim w >>zacietrzewieniu - oczywiscie tolerancyjnym- zaproponujecie zakatrupienie p. >>Tomasza. Wasz gniew, zamiast skierowac sie w strone 'tworcow' pedofolskich >>stron, kierujecie przeciw Czlowiekowi , ktory osmielil sie przedstawic to na >>forum publicznym. To znaczy gdyby nie napisal do Rzepy i nie zdjeli by tej >>strony, wszyscy z Was osiagneliby orgazm samozadowolenia. > >Jakiej strony - strona www pewnie gdzies tam na swiecie ciagle jest, i >swoje tresci prezentuje, a "wlasciciel" w glebokim powazaniu ma opinie > >jakiegos pisemka z zacofanego kraju na innej polkuli. >A nasze lacze zagraniczne [TPSA, NASK i inni, a fizycznie to TPSA] >ciagle umozliwiaja ogladanie tych bezecenstw. > >Propnujesz zeby na granicy kraju filtrowac wszelkie proby przedostania >sie tresci niezgodnych z obowiazujacym prawem ? > >>Dyskomfort admina sieci , a >>rozwalona psychika dziecka. Wy oczywiscie wielce tolerancyjni uznacie, ze w >>imie wolnosci, jest to sprawa dziecka i jego rodzicow. A jak mozna upilnowac >>malolata przed buszowaniem po sieci. zakladac filterki? Nie kazdy to potrafi >>i ma na to czas. > >To sprzedaj komputer i zablokuj telefon. Myslisz ze dzieki akcji RP >dostep dzieciaka do takich tresci ulegl zablokowaniu ? >Nic z tego - ot, troche sie utrudnil, dluzej mu to zajmie, wiecej >zaplacisz za telefon. > >>Zanim ukamienujecie p. Plokarza zastanowcie sie w ktora strone >>skierowaliscie swoj gniew. > >W dobra - za kompletne niezrozumienie problemu :-) > >J. > >P.S. Na miejscu adminow ICM, zablokowalbym tylko dokladnie wskazane >grupy, podziekowal gorliwemu czytelnikowi i poprosil o wskazanie >nastepnych. Po kilkuset mozeby mu przeszlo, zreszta - mozna by po >po miesiacu odblokowac po cichu i poprosic gorliwca o sprawdzenie. >I jeszcze zaproponowac przegladanie wszystkich innych grup >wposzukiwaniu porno :-) > > Owszem lacza zagraniczne umozliwiaja ogladanie zagranicy jaka jest. Tego przeciez nikt nie zamierza ci zabraniac. Ale dlaczego normalni ludzie maja umozliwiac to taniej paru zboczencom poprzez serwery krajowe ? FYI, pogardzany przez was Microsoft blokuje w USA dostep do takich grup. Tu jest Polska i dlaczego nie moze byc tez czysto ? Jak wy sie zachowujecie, niedawno przeciez goscilismy ojca swietego ? Jest sporo biedy, chcecie podsuwac glupie pomysly dzieciom rolnikow ? Pomyslcie sobie nad tym zanim dalej zaczniecie wyszydzac dobrego czlowieka. -- Jimmy > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 12:53:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7HpCvt0dmUhG6jwvP7d1XqpUu4aKg18A@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA17147 for ; Wed, 25 Aug 1999 12:53:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA12444 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 12:46:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 10:21:32 +0200 From: zwierzak@wicom.com.pl Message-ID: Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990825100117.A1063@reptile.eu.org> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... (Fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert R. Wal wrote: : A co do tego pajaca... Stań przede mną i powiedz mi to prosto w twarz. Jezus, Maria! Gad! Pamiętaj że siedzieć będziesz jak za człowieka... ;->>>>>>> Zw. (BP, już więcej nie będę (mniej też) ;->>>>>>>>> ). -- Piotr Wisniewski WICOM / PKFL zwierzak@wicom.com.pl http://www.wicom.com.pl ------ W zawodzie wikinga najbardziej cenię sobie gwałcenie ------ z rys. A.Mleczko From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 12:53:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7HpCvt0dmUhG6jwvP7d1XqpUu4aKg18A@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA17151 for ; Wed, 25 Aug 1999 12:53:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA12440 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 12:46:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 10:01:17 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990825100117.A1063@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... (Fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Panu Płókarzowi pomyliły się przyciski kiedy odpowiadał na mój posting, ale już naprawiam ten błąd i wpuszczam to z powrotem na niusy, a przy okazji odpowiadam. ----- Forwarded message from Tomasz Płókarz ----- From: Tomasz Płókarz To: "Robert R. Wal" Subject: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Date: Tue, 24 Aug 1999 18:49:46 +0200 X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2417.2000 > Gdzie w całym wywiadzie jest napisane, że ktoś oprócz Ciebie te zdjęcia tam > znalazł? Bo od chwili kiedy patrzę jaką robisz sobie reklamę i jak się > pienisz jestem gotów podejrzewać, że byłbyś w stanie te zdjęcia sam > umieścić, żeby uzasadnić konieczność krucjaty przeciw mafii > admińsko-pedofilskiej. > > rrw Nigdzie. Tylko zastanow sie , ty pajacu, dlaczego admin natychmiast usunal 2/3 grup? Na zlodzieju czapka gore... Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , - ktorego strona internetowa ma adres http://www.tolep.w.pl - ktorego adres poczty elektronicznej to tolep@bigfoot.com - ktory w ICQ ma numer 9326978 ------------------------------------------------------------------------------- GETIN Internet Service Provider http://www.getin.pl/ http://www.gnet.pl/ Dostep K56Flex/V.90/ISDN, Darmowe konta BOX43.gnet.pl, Serwer gier SHOT.gnet.pl Internetowy paszport - dostep w kazdym miejscu Ziemi: www.getin.pl/ipass.html ------------------------------------------------------------------------------- ----- End forwarded message ----- Żadne grupy nie zostały wtedy usunięte, a jedynie zablokowano do nich dostęp, przy czym jestem przekonany, że feedy z innymi serwerami działały bez zakłóceń, zarówno jeśli chodzi o odbieranie, jak wysyłkę hierarchii alt.*. Przyczyna tego posunięcia została wyjaśniona przez Rafała Maszkowskiego publicznie: był zbyt zmęczony po dwóch dniach pray non-stop, żeby grzebać się i czegoś szukać, więc -- ponieważ był jedynym technicznym w pracy z powodu urlopów -- tymczasowo zablokował dostęp do całej hierarchii alt.* A co do tego pajaca... Stań przede mną i powiedz mi to prosto w twarz. rrw -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 13:16:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bu6D3o63EGbluWQDuSIuyRCxf5AmVyXH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA18799 for ; Wed, 25 Aug 1999 13:16:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA15800 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 13:15:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 10:55:35 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990825105535.A2482@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl>, <37C3A513.4B18BEA4@winter.pl>, <37C3A6E6.B4BFD45A@zagiel.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Panie_P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6_wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.25 Grzegorz Staniak pressed the following keys: > > PS. Na pewno przekazujesz wyrazy uznania osobie, a nie tylko sprawie o > > jaka walczy? > > Owszem. Przeczytaj sobie w jakim tonie napadają na Tomka "obrońcy", > a potem jego odpowiedzi i oceń bezstronnie, kto ma więcej klasy. <19990825100117.A1063@reptile.eu.org> rrw -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 13:16:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bu6D3o63EGbluWQDuSIuyRCxf5AmVyXH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA18812 for ; Wed, 25 Aug 1999 13:16:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA15752 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 13:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 11:01:53 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C3B101.9FC79272@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A513.4B18BEA4@winter.pl>, <37C3A6E6.B4BFD45A@zagiel.pl>, <37C3A7F3.A8123DA6@winter.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Grzegorz Staniak napisał(a): > > > > Owszem. Przeczytaj sobie w jakim tonie napadają na Tomka "obrońcy", > > a potem jego odpowiedzi i oceń bezstronnie, kto ma więcej klasy. > > Przeczytaj sobie, kto ma wiecej klasy i uzywa ladniejszych wyrazow > zaczynajacych sie od "w...". Niestety, ktos kto ceni sobie taka forme > dyskusji a takze ceni sobie bardziej gazetowa sensacje niz policje nie > budzi mojego uznania, choc sam jestem dziennikarzem. Poczytałem sobie, zanim napisałem. Po ok. stu postach z wyzwiskami i insynuacjami RAZ napisał "wk[---]" z autocenzurą. Jak dla mnie, 100:1 dla niego. > Jaroslaw Zielinski > http://www.winter.pl/ - Wiadomosci Internetowe -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 13:38:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8KSaNcsIStgyS5LhljW78ntzBOVzsncH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA20017 for ; Wed, 25 Aug 1999 13:38:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA17617 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 13:30:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 11:29:18 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C3B76E.59478658@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A513.4B18BEA4@winter.pl>, <37C3A6E6.B4BFD45A@zagiel.pl>, <19990825105535.A2482@reptile.eu.org> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Robert R. Wal" wrote: > > On 99.08.25 Grzegorz Staniak pressed the following keys: > > > > PS. Na pewno przekazujesz wyrazy uznania osobie, a nie tylko sprawie o > > > jaka walczy? > > > > Owszem. Przeczytaj sobie w jakim tonie napadają na Tomka "obrońcy", > > a potem jego odpowiedzi i oceń bezstronnie, kto ma więcej klasy. > > <19990825100117.A1063@reptile.eu.org> Reptile wymaga ode mnie hasła, lepiej zacytuj o co Ci chodzi. > rrw -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 13:38:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8KSaNcsIStgyS5LhljW78ntzBOVzsncH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA20021 for ; Wed, 25 Aug 1999 13:38:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA17599 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 13:30:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 09:22:07 GMT From: underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pubjv$t28$6@cyber.cs.net.pl>, , <19990824174735.C4830@reptile.eu.org> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert R. Wal napisal(a): : > Kula w plot. Nie obchodzi mnie, co jest na serwerach. Chce przestrzegania : > istniejacego prawa. : > W ZADNYM WYPADKU NIE CHCE PANSTWOWEJ KONTROLI _PREWENCYJNEJ_ !!!!! : : Taaak...? Czy używanie słowa pedofilia jest zakazane? Czymże jest zmuszanie : administratorów serwera news do sprawdzania nazw grup pod kątem : występowania słowa pedofilia, jak nie prewencyjną cenzurą? Czymże jest : zmuszanie administratora serwera news do przeglądania treści artykułów : własnym kosztem w tempie 40 na sekundę, jak nie cenzurą prewencyjną na : koszt cenzurowanego obywatela? Właśnie dzięki Tobie wpadłem na fajny pomysł. Napiszę sobie w chwili wolnego czasu filtr od inn'a który będzie szukał w postach słowa "pedofili" i innych, i każdy taki post będzie fowardowany do imć Tolepa ... -- Daniel Podlejski ... Political speeshes They are lying in the mud Nothing else matters But money and blood ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 13:53:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (REXKDtMPZNp29ybg5GyopGAL/uGWzo1J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA20666 for ; Wed, 25 Aug 1999 13:53:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA19156 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 13:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 11:38:18 +0200 From: Grzegorz Bolek Message-ID: <37C3B98A.4B6F10F7@zt.krakow.tpsa.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Rzeczpospolita raz jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wlasnie przyniesli nowy numer. I o dziwo w koncu rozsadny artykul, czlowieka ktory wie o czy pisze. Hmmm, czyzby jedna inet mial jakas sile odzialywania na media tradycyjne? zGreg PS Co do Pana Tomasza P. z pewnoscia jego dzialalnosc moco ozywila aktywnosc polipa, bo ostatnimi czasy jakos malo tych postow bylo. Teraz jest przynajmniej co poczytac :) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 13:53:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (REXKDtMPZNp29ybg5GyopGAL/uGWzo1J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA20670 for ; Wed, 25 Aug 1999 13:53:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA19178 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 13:45:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 08:58:24 GMT From: Aneta Baran Message-ID: <7q0b7g$aub$2@sunnews.cern.ch> Organization: ChocolatERie ceNtrale Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7puimj$7qa$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7pulba$4am$1@cyber.cs.net.pl>, <37C37179.5AD4@gazeta.pl> Reply-To: baran@mail.cern.ch Subject: Re: Do Tomasza L Plokarza list otwarty MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Grotthuss wrote: > No wlasnie, szanowny kolego. > Innych upominasz o nie podawanie nazwiska a sam ukrywasz sie po ksywka > ”Cezar” no chyba, ze pelne nazwisko brzmi ”Gajusz Juliusz” :-). Cezar się nie ukrywa. Cezar ma tak na imię. A na nazwisko Cichocki. Anetek -- Aneta.Baran@cern.ch | http://www.ifj.edu.pl/~aneta/ Anything is good and useful if it's made of chocolate. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 14:09:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9r7QqV3BVpoSd3Ir9buDhrpTF3yjitoi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21648 for ; Wed, 25 Aug 1999 14:09:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA21197 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 14:02:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 09:09:13 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c5b23e.3367648@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl>, <37C3A513.4B18BEA4@winter.pl>, <37C3A6E6.B4BFD45A@zagiel.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6_wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 25 Aug 1999 10:18:46 +0200, Grzegorz Staniak wrote: >Owszem. Przeczytaj sobie w jakim tonie napadają na Tomka "obrońcy", >a potem jego odpowiedzi i oceń bezstronnie, kto ma więcej klasy. OK. Ale kto ma więcej racji? PS. Jakby tak dołożyć jeszcze p. A. Goldberga to i z klasą byłoby średnio. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 14:09:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9r7QqV3BVpoSd3Ir9buDhrpTF3yjitoi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21652 for ; Wed, 25 Aug 1999 14:09:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA21193 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 14:02:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 09:09:10 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c3aab4.1437105@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BD870D.52F6A855@ajax.umcs.lublin.pl>, , <37C3A409.67019204@zagiel.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 25 Aug 1999 10:06:33 +0200, Grzegorz Staniak wrote: >"Janusz A. Urbanowicz" wrote: > >[...] > >> Zgoda na zakaz pedopornografii. Ale 'utwory' powstałe bez udziału >> żywych ludzi (rysunki, czy grafika komp - coraz lepiej idzie nam >> raytracing postaci) powinny byc dozwolone - pod bardzo scisla kontrola >> ale tak. > >Nie zgadzam się. Dasz mi gwarancję, że takie wprowadzenie podefilii >do obiegu nie będzie miało skutków w postaci większej ilości gwałtów >na dzieciach? Że nikogo nie zainspiruje? > Hej, Grzegorz, nie przesadzasz? Oczywiście, że nie dostaniesz żadnej gwarancji, ale bez przesady. Czy setki książek, filmów kryminalnych, sensacyjnych itp. też powinny mieć taką gwarancję? Przecież zainspirować może wszystko. Gwałt na dziecku to rzecz straszna, zabójstwo również. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 14:09:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9r7QqV3BVpoSd3Ir9buDhrpTF3yjitoi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21656 for ; Wed, 25 Aug 1999 14:09:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA21195 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 14:02:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 09:09:12 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c4ad7d.2149742@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,___prosz=EA_przyj=B1=E6_wyrazy_uznan?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 25 Aug 1999 10:03:25 +0200, Grzegorz Staniak wrote: >To wszystko nie zmienia faktu, że padające teraz wobec Ciebie >zarzuty ("ogólnokrajowa nagonka", "krucjata", "misja do spełnienia", >zarzut kłamstwa w zasadniczej sprawie znalezienia takich materiałów, >wycieczki osobiste, przylepianie łatek etc.) są chyba najbardziej >żałosnym objawem zbiorowego pomieszania umysłów jaki miałem okazję >oglądać w polskim Usenecie. Z oczu "obrońców wolności" i "wrogów >cenzury" ginie nie wiedzieć czemu fakt, że rozpowszechnianie >pornografii dziecięcej jest Polsce karalnym przestępstwem, nie >wspominając juz o moralnej ohydzie procederu tworzenia i >rozprowadzania tego typu treści. Uważam, że niezależnie od wszelkich >trudności technicznych, które nie muszą obchodzić zwykłego >użytkownika sieci, należy dołożyć wszelkich starań, aby tego typu >materiały nie mogły być w Polsce rozprowadzane - niezależnie od >środków jakimi się to czyni. Jeśli miałoby to oznaczać np. >zatrudnienie kilku osób przez KGP i poddanie administratorów Usenetu >pewnemu rygorowi współpracy z taką komórką, ten koszt wart jest >poniesienia. Niezależnie od czyjegoś widzimisię, takie jest polskie >PRAWO. Jeśli nie protestuje się przeciw istnieniu np. nadzoru >budowlanego czy inspekcji sanitarnej, nie rozumiem dlaczego nie >miałaby istnieć komórka zajmująca się egzekwowaniem prawa akurat na >obszarze Usenetu. Wydaje mi się, że mylisz pojęcia. Internet to jednak jest medium, środek przekazu. Inspekcja sanitarna nie pozwala pracownikom sklepu układać mięsa na glebie -- owszem, ale czy układanie mięsa na glebie jest ich konstytucyjnie zagwarantowanym prawem? Lub budowanie domów, które się rozsypią? Prawo do wolności wypowiedzi to inna kategoria. A "komórka" to po prostu cenzura i tyle. Nie używajmy eufemizmów, gdy wiadomo, o co chodzi. Dlaczego akurat Internet? Nie ma takiej komórki, jeśli chodzi o np. o prasę i inne media. Pamiętaj, że Internet nie jest 'broadcasting', sam musisz na grupę wejść, żeby ją czytać. Oczywiście pornografia dziecięca to jedna z chorób internetu. Ale niech operacji dokonają specjaliści, tak, żeby jednak pacjent przeżył. I niech oni dostaną honoraria. >Odbiorca, użytkownik, weekendowy Internauta nie ma obowiązku wczuwać >się w cieżką dolę adminów polskiego Internetu. Prokuratora czy >sędziego też nie muszą obchodzic szczegóły techniczne - od tego są >biegli. Nikt o ile dobrze pamiętam nie sugerował zamknięcia Usenetu >- chwilowe wycięcie hierarchii alt.* zarządził pewnie ktoś na UW - >dlaczego "obrońcy" nie piętnują głupich szefów wylewających dziecko >z kąpielą? Nie sądzę, żeby odpowiednią postawą było zadziobanie na >śmierć każdego, kto ośmiela się wskazać (abstrahując od formy, czy >motywacji) na rzeczywisty problem. "He, a Message-ids masz? A co tam >robiłeś A co ty, q...., wiesz o Usenecie? A nie mogłeś zadzwonić do >admina z pokorną prośbą? Ty ciemnogrodzie, ty głupia lamo, *plonk*". Teraz Ty przesadzasz. A prokurator, czy sędzia są tu jak najbardziej na miejscu. A nie "obrońcy ludu", "dziennikarze", czy też, jak to nazwałeś "komórki". No i oczywiście mądre prawo, też by się przydało. >P.S. Dla mnie EOT. A Panowie "obrońcy" powinni wziąć parę dni >wolnego, pomyśleć spokojnie i odpowiedzieć sobie, czy warto kopać >kogoś, kto woła "pali się!" tylko za to, że robi to w niesłychanie >głupi i irytujący sposób. Ale czy naprawdę "pali się"? Czy to jest rzeczywisty problem? Czy ktoś te zdjęcia z serwera pobiera? Tego nie wiemy. Faktem jest, że tak długa dyskusja z p. Płókarzem jest bez sensu, gdyż nie ma on żadnych osiągnięc na swoim koncie poza "doniesieniem" do Rzepy. Dziwny był też wywiad w GW, gdzie zamiast zadać kilka oczywistych pytań dotyczących faktów (sam bym się dowiedział skąd np. ta anonimowość, czyim była pomysłem, bo chyba nie p. Płókarza), zadawano pytania typu "Co Pan sądzi o...", jakby dwutygodniowy kontakt z siecią (lub nie-wiem-ilu-minutowy z pornografią dziecięcą) czynił eksperta w danej dziedzinie. Nie wiem, za co wyrażasz uznanie. Za to że padł ofiarą nagonki? Za to można współczuć, ale UZNANIE? Znaczący wydał mi się też list kończący dyskusję, w którym w dość czytelny sposób napisane jest, że chodzi tu politykę. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 14:16:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (x73b6lfuDAoYzKbgY/Tz/gilZrepGlVu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA22777 for ; Wed, 25 Aug 1999 14:16:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA22688 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 14:15:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 10:11:02 GMT From: "Markov" Message-ID: <7q0ffm$lo3$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Czerwienieje sie i plone, nie wytrzymuje... zainspirowany wydarzeniami ostatnich dni, musze poinformowac opinie publiczna o kolejnym obrzydlistwie zwiazanym juz nie z serwerami NNTP, ale w ogole z pecetami. Istnieje bowiem, jak sie dowiaduje z niedowierzaniem, rodzaj pamieci zwany (UWAGA, ZATKAC OCZY...)... SRAM!!!! I co teraz? Trzeba pewnie napisac do RP, ostrzec, ze wytworcy pecetow demoralizuja dzieci (bo coraz wiecej dzieciakow je ma) i zazadac masowego niszczenia komputerow. Takie dziecko dostaje przeciez komputer, zeby pograc sobie w niewinna gierke "Macius w Kosmosie" ;), zaglada do instrukcji... a tam takie parszywe slowo! Demoralizacja na calego. A potem dziecko dostanie modem i zacznie szukac np. cheatow do gry w sieci - i oczywiscie przypadkiem trafi na grupe newsowa: alt.sex.binaries.raping.little.mutant.elephants.with.false.teeth.of.senior.citizens. Bo przeciez na taka grupe mozna zajrzec tylko przypadkiem albo w poszukiwaniu informacji o grach - przeciez po nazwie nie mozna spodziewac sie niczego innego niz danych o graniu. Czy mozna sie dziwic dziecku, skoro niejeden (a przynajmniej jeden) dorosly rowniez trafia na zblizone grupy przez, jak zapewnia, przypadek? Khe, khe... wybaczcie, klawiatura zaczela mi z jakiegos powodu kaszlec, musze ja przeczyscic. I co tu zrobic? Zwlaszcza ze po zamknieciu serwerow i spaleniu budynkow, w ktorych sa, krucjata bedzie musiala wyprawic sie jeszcze na Stany i zniszczyc Dejanews, Supernews, Reference... Mozna tez filtrowac binaria, jak to robi TP - dzieki temu beda znikac takie obrzydlistwa, jak osmiobitowe dema i gry na grupach alt.emulation.binaries.*, dzwieki na tuzinach grup im poswieconych, czy fotografie piramid egipskich z grup *travel*. BTW, mam zagadke: kto jest autorem tej wklejonej tu wypowiedzi - "Czy moje upodobanie do komentowania własnych wypowiedzi nie œwiadczy przypadkiem o rozbudowanym egocentryŸmie - będšcym podœwiadomš próbš zagłuszania niskiej samooceny i tuszowania własnych kompleksów?". Podpowiedz: pochodzi ona ze strony, na ktorej jest ohydne tlo, obrazajace moje uczucia... estetyczne. BTW, ciekawe, czy niektorzy nie zauwazaja, ze rozmawiajacy z nimi dziennikarze podsmiewaja sie z nich nawet w trakcie rozmowy, co potem widac w tekscie. Quote: "Zeby przez trzy tygodnie zostac ekspertem z danego tematu, trzeba miec wspolczynnik IQ wyzszy niz 150 - lub tez nizszy niz 80..." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 14:39:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m1s+aNvdRsXPbKRQdP6K9/Iv5V52+J/V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA24103 for ; Wed, 25 Aug 1999 14:39:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24483 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 14:30:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 10:13:45 GMT From: rkois@elbacsb.com.pl (Robert Kois) Message-ID: <37d3c0cd.13982137@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: brlp Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19990824155353.B4053@reptile.eu.org>, Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" wrote: :(CIACH) :TLP: Zapewne żadna gazeta (poza, być może, "Złym") nie zdecydowałaby się :wydrukować tego, co można było znaleźć na serwerze ICM. Parę z tych zdjęć :zachowałem na twardym dysku - i przesłałem je do "Rzeczpospolitej" na :poparcie mojego donosu. Panu również je przesyłam, więc zrozumie Pan moje :motywy. : :SMS: Tak. Te zdjęcia są rzeczywiście straszne. :(CIACH) Znaczy rozpowszechnia Pan pornografie dziecięcą rozsyłając ją np. do rrw. Skąd Pan wie, że rrw nie jest pedofilem i pisał tylko po to by te zdjęcia otrzymać. P.S. Przepraszam Robercie ale nie mogłem się powstrzymać przed wykorzystaniem tego argumentu :) Kojer NMNOH -- Zostałam "zmuszona" do przesiadki z joe na vim'a (żona admina nie może używać czegoś innego) (c)Dorota Podlejska From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 14:53:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8zZAjQknA8B9Dvjpjq4skV4aSPonJrd+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA25546 for ; Wed, 25 Aug 1999 14:53:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA26063 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 14:45:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 12:33:43 +0200 From: "Ania" Message-ID: <7q0gvj$onv$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl> Subject: Odp: Panie Płókarz, proszę przyjąć wyrazy uznania (długie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Użytkownik Grzegorz Staniak w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl... [wielkie CIACH] Zgadzam sie z tym postem w stu i jednym procencie. Pozdrawiam Ania -- www.anik.z.pl // Zaleta to tylko wada, ktora umie okazac sie przydatna // Maurice Maeterlinck From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 14:53:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8zZAjQknA8B9Dvjpjq4skV4aSPonJrd+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA25550 for ; Wed, 25 Aug 1999 14:53:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA26064 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 14:45:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 10:33:22 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q0gpi$dei$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A6E6.B4BFD45A@zagiel.pl>, <19990825105535.A2482@reptile.eu.org>, <37C3B76E.59478658@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: >> <19990825100117.A1063@reptile.eu.org> > Reptile wymaga ode mnie hasła, lepiej zacytuj o co Ci chodzi. Obawiam się, że sam chyba niewiele o usenecie wiesz. P.S. fut: poster -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** The difference is that it takes a lot of courage to fuck other peoples' wives but even cowards can steal software -- Robert Maron From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 14:53:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8zZAjQknA8B9Dvjpjq4skV4aSPonJrd+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA25553 for ; Wed, 25 Aug 1999 14:53:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA26078 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 14:45:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 12:42:03 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C3C87B.A9CACC61@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990825105535.A2482@reptile.eu.org>, <37C3B76E.59478658@zagiel.pl>, <7q0gpi$dei$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjćwyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: > Grzegorz Staniak wrote: > >> <19990825100117.A1063@reptile.eu.org> > > Reptile wymaga ode mnie hasła, lepiej zacytuj o co Ci chodzi. > > Obawiam się, że sam chyba niewiele o usenecie wiesz. I nie czuję zobowiązany wiedzieć - używam go, a nie administruję. Zawodowo zajmuję się innymi rzeczami. > Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 15:09:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZmkxgNiK5o+P790Uia7ZGFWoC9KwNk1j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA26427 for ; Wed, 25 Aug 1999 15:09:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA27993 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 15:02:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 12:54:27 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <37C3CB63.C1CD4D8D@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl>, <37c4ad7d.2149742@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-1?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > > akurat Internet? Nie ma takiej komórki, jeśli chodzi o np. o prasę i inne > media. Pamiętaj, że Internet nie jest 'broadcasting', sam musisz na grupę > wejść, żeby ją czytać. Taka sama analogie mozna zastosowac do: radio - wybierasz odpowiednia czestotliwosc tv - wybierasz odpowiedni kanal gazeta - wybierasz odpowiedni tytul internet - wpisujesz odpowiedni URL Czy widzisz wieksza roznice ? Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 15:09:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZmkxgNiK5o+P790Uia7ZGFWoC9KwNk1j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA26431 for ; Wed, 25 Aug 1999 15:09:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA27932 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 15:01:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 10:50:48 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q0hq8$dei$3@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c3af98.8566956@news.rubikon.net.pl>, , <37c4ddba.947678@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: >>> >Nie odrozniasz wrogosci od nienawisci? :) >>> > Zobacz, co napisalem na przyklad o tow. Leszku Millerze :)) >>> Nie obchodzi mnie co piszesz o swoich kolegach partyjnych. >>I TERAZ MNIE WKUR[----] [autocenzura prewencyjna] > Dlaczego? Może jestem niedouczony (nie należałem i nie należę), ale 'tow.' > to zwrot jakiego używa członek danej partii (najczęściej socjalistycznej), > w stosunku do innego członka tej samej partii. Słowo "towarzysz" jest też używane w innych kontekstach. Np. Towarzysz broni (pamiętacie Dire Straits i "Brothers in Arms"?) czy też towarzysz niedoli. Innych kontekstów też możnaby wymyślić. A to, że komuniści wypaczyli sens tego słowa, to inna bajka. Zresztą, nie tylko tego słowa. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Nie wierz nigdy kobiecie, dobrą radę Ci dam Nic gorszego na świecie nie przytrafia się nam (Budka Suflera) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 15:09:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZmkxgNiK5o+P790Uia7ZGFWoC9KwNk1j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA26435 for ; Wed, 25 Aug 1999 15:09:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA27847 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 15:00:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 10:48:33 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q0hm1$dei$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pumbt$ne3$4@zeus.polsl.gliwice.pl>, Subject: Re: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" wrote: >> Bezpodstawnych zarzutów użyłeś sam. W "Rzeczypospolitej", między innymi. > Nonsens. W "Rzeczpospolitej" nie wydrukowano ani jednego mojego slowa - ani > nie mialem wplywu, co sie tam znajdzie. Wiesz, takie dowcipy na początku dnia (zaczynam dziś pracę o 14 i pracuję do późna w nocy, a przyjechałem sobie m.in po to, by w spokoju poczytać newsy)... Naprawdę, nieźle. Ile takich dowcipów jeszcze znajdziesz? Czyżbyś chciał powiedzieć, że nie autoryzowali z Tobą tego, co napiszą? No w sumie, to nie musieli. Bo Ty dałeś im do ręki broń, ale bez instrukcji obsługi. Bardzo niewiele osób potrafi się posługiwać bronią tak, by nie wyrządzić nikomu krzywdy. Poza tym, po dwóch tygodniach w sieci (niektórzy z tego forum siedzą w tym kilka(naście) LAT) niewiele mogłeś też im wyjaśnić... -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Some people have no respect for age unless it's bottled. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 15:09:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZmkxgNiK5o+P790Uia7ZGFWoC9KwNk1j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA26439 for ; Wed, 25 Aug 1999 15:09:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28029 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 15:02:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 10:56:50 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q0i5i$dei$4@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pujhr$6mk$4@zeus.polsl.gliwice.pl>, , Subject: Re: KONIEC DYSKUSJI (z mojej strony) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Czuma wrote: > PS. Wlasnie dzisiaj w "Expressie Reporterow" pokazano, jak zarzad miasta > Swinoujscie zamurowal ceglami okno o wymiarach 0.2 mkw za 180 tys. nowych > zlotych. Jak dobrze poskrobac, to pewnie sie dowiemy, ile podatnika > kosztuja transmisje gigabajtow pornosow. Tak tak. A ponieważ transmitowane jest to łączami TPSA[1], to należy zamknąć Telekomunikację i cały ten polski grajdołek, tak? To ja do zarzutów dołożę jeszcze jedno: 0-700. Przecież wiadomo, o co w tym wszystkim chodzi, nie? [1] Pro forma: wiem, że nie tylko. Uproszczenie celowe (jakby ktoś tego nie odróżnił po moim ironicznym tonie). P.S. Ton ironiczny, ale takich listów inaczej nie można traktować. No i sygnaturka też się wylosowała odpowiednia... -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** You can have either freedom of speech or quality of conversation. I prefer the quality of conversation... (Orson Scott Card) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 15:09:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZmkxgNiK5o+P790Uia7ZGFWoC9KwNk1j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA26443 for ; Wed, 25 Aug 1999 15:09:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA27859 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 15:00:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 12:40:31 -0700 From: Michał Grotthuss Message-ID: <37C446AF.31E1@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C39D44.2246@gazeta.pl>, Reply-To: Zmichalg@gazeta.pl Subject: Re: KONIEC DYSKUSJI (z mojej strony) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Czuma wrote: > > > W zwiazku z kolejnymi napadami na artykul o newsach z ICM chcialbym > > > pogratulowac panu Tomaszowi Plokarzowi upubliczenie calej afery. > > Upublicznienia??? Kazdy kto ma pojecie o newsach od troche wicej niz owe > > ”dwa tygodnie” pewnego pana T., ten wie, ze na newsach sa od dawna takie > > grupy. I ten pan niczego nie upublicznil co nie bylo publicznie wiadome > > od dawna. > > Czytelnicy pl.internet.polip to moze i wiedzieli ale swiat jest wiekszy. No i co??? W tej chwili caly ten swiat wiekszy niz pl.internet.polip wie gdzie szukac swinstw a ludzie, ktorzy wiedzieli o tym od dawna pukaja sie palcem w czolo, ze gosc odkryl ”ameryke w konserwach”. Ostatnio ”Wyborcza” (stad dziwi mnie jej zaangazowanie w te sprawe w obrone wolnosci na Sieci - ale brak konsekwencji!!!) zrobila rwetes, ze gdzies na sieci jest kretynska gra w zabijanie ksiezy. Podchwycily to rozne stacje radiowe i telewizyjne. I co? Autor gry ma na karku prokurature, ktora z jakiegos tam artykulu sprawdza nie wiadomo co (i tak mu pewnie nic nie zrobia) a tym czasem na pl.rec.gry.komputerowe sa linki do stron, skad gre mozna sciagnac, dokladny opis i mapki. Reklama zrobila swoje. A kogo interesowaly glupkowate gierki (w sensie kiepska jakosc a nie glupia tresc) to i tak potrafil je sobie znalezc. > > Widzisz Pan, panie Krzysztofie. > > Jezeli ktos stawia newsserwer, to go to troche kosztuje tzn. jego lub > > podatnika. Odpowiedni serwer, stale lacze, domena, IP, soft, admin i te > > sprawy. Ale jak go juz postawi (i wybuli ile trzeba), to dolozenie kilku > > grup (nawet z pornosami) wiecej, spowoduje, ze dodatkowy koszt tej > > zabawy bedzie odpowiadal cenie wdychanego powietrza albo trzech i pol > > ”Bog zaplac” :-)). > > Typowy argument towarzyszacy wysysaniu ze Skarbu Panstwa: my chcemy tylko > troszeczke possac przez cienka slomke. Ale przynajmnie konkretny i trzymajacy sie realiow a nie teoretyczny slogan jak w Twoim wydaniu. Jak nie masz pojecia o dzialaniu newsow, to nie glosuj. W tym konkretnym przypadku (tj. obronie podatnika przed wydawaniem jego kasy na pornosy) ICM musialby wydac dodatkowa kase podatnika na ludzi/soft, ktorzy te pornosy beda filtrowac. I pewnie bedzie musial po tej calej awanturze. > Prawda jest, ze taki np. NASK zyje z pieniedzy wyludzanych od podatnika > rzekomo na badania naukowe. Po pierwsze: nie zmieniaj tematu. Mowilismy o ICM'ie a nie o NASK'u. Po drugie: co Ty wiesz o tym co robi NASK? Bo co do ICM'u, to moge Cie zapewnic, ze duuuuuuzo dobrego. > Newsy za prywatne pieniadze. Nie widze najmarniejszego powodu (poza > urzednicza palka), zeby finansowac innym ogladanie pornosow. Jak jeszcze raz przeczytasz to, co napisalem wyzej, to zrozumiesz, ze jesli newsy - tak, to dodatkowa kasa za filtrowanie pornosow, bo i grup przybywa i rozni spamiarze wrzucaja co im sie podoba na rozne grupy. Michas PS. W zwiazku z faktem, iz korzystam z dobrodziejstwa posiadania konta na domenie gazeta.pl, czuje sie w obowiazku zaznaczyc, ze wszystkie powyzsze poglady sa moimi prywatnymi i nie maja nic wspolnego z pogladami instytucji bedacej wlascicielem wspomnianej domeny ani tez z pogladami osob uprawnionych po prezentowania pogladow wspomnianej instytucji, do ktorych to osob rowniez sie nie zaliczam. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 15:16:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tmfHx2q9Lmall3DgPvRXjlmxU8AlXB+T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA27542 for ; Wed, 25 Aug 1999 15:16:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA29372 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 15:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 10:20:49 GMT From: Cezar Cichocki Message-ID: <7q0g21$7c9$3@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pulba$4am$1@cyber.cs.net.pl>, <37C37179.5AD4@gazeta.pl>, <7q0b7g$aub$2@sunnews.cern.ch> Subject: Re: Do Tomasza L Plokarza list otwarty MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Aneta Baran wrote: > Michał Grotthuss wrote: >> No wlasnie, szanowny kolego. >> Innych upominasz o nie podawanie nazwiska a sam ukrywasz sie po ksywka >> ”Cezar” no chyba, ze pelne nazwisko brzmi ”Gajusz Juliusz” :-). > Cezar się nie ukrywa. Cezar ma tak na imię. A na nazwisko Cichocki. Qrde a mowilem zeby przyjac nazwisko zony na slubie, to sie zgodzic nie chciala. No i moja prawdziwa tozsamosc zostala rozszyfrowana 8-) > Anetek -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 15:16:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tmfHx2q9Lmall3DgPvRXjlmxU8AlXB+T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA27546 for ; Wed, 25 Aug 1999 15:16:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA29447 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 15:15:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 13:02:00 +0200 From: "cuss" Message-ID: <7q0ipo$ecn$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7puaea$e60$1@korweta.task.gda.pl>, <37d81107.18954117@news.ict.pwr.wroc.pl>, <7q08om$m4g$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Dobry czlowiek Plokarz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jimmy Better napisał: > Owszem lacza zagraniczne umozliwiaja ogladanie zagranicy jaka jest. Że co? > Tego przeciez nikt nie zamierza ci zabraniac. Ale dlaczego normalni > ludzie maja umozliwiac to taniej paru zboczencom poprzez serwery > krajowe ? Racja, pousuwaj te grupy. > Jak wy sie > zachowujecie, niedawno przeciez goscilismy ojca swietego ? Jest > sporo biedy, chcecie podsuwac glupie pomysly dzieciom rolnikow ? 2 zdania, nie wiem, które lepsze... Chyba to pierwsze. > Pomyslcie sobie nad tym zanim dalej zaczniecie wyszydzac dobrego > czlowieka. I pewnie chcesz pare adresów stron z panienkami? -- /me: cuss@alpha.net.pl -- PGP: http://free.net.pl/~radekz/PGP.htm From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 15:16:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tmfHx2q9Lmall3DgPvRXjlmxU8AlXB+T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA27549 for ; Wed, 25 Aug 1999 15:16:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA29452 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 15:15:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 13:04:33 +0200 From: "cuss" Message-ID: <7q0iq1$ecn$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <37C39836.DEBB8663@winter.pl> Subject: Re: KONIEC DYSKUSJI (z mojej strony) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski napisał: > Krzysztof Czuma napisał: > > PPS. A z drugiej strony, w imie wolnosci wymiany informacji i idei uwazam, > > ze prywatna firma providerska powinna miec prawo do transmisji, > > przechowywnia i publikacji dowolnych materialow. Dowolnych??? Z dziecięcą pornografią włącznie??? ICM nie może, prywatni mogą... to Wam, Rycerze Sprawiedliwości, nie chodzi o te dzieci, tylko o 'pieniądze podatnika'? > Hm, a ciekawe wlasnie co Tomasz Plokniarz powiedizalby na dziecieca > pornografie na news.elektron.pl? Zaplułby się? > PS. Ciagle czekam na odpowiedz o zrodla informacji o ICM. Ja również. -- /me: cuss@alpha.net.pl -- PGP: http://free.net.pl/~radekz/PGP.htm From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 15:16:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tmfHx2q9Lmall3DgPvRXjlmxU8AlXB+T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA27555 for ; Wed, 25 Aug 1999 15:16:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA29378 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 15:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 12:08:10 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990825120810.A2951@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A6E6.B4BFD45A@zagiel.pl>, <19990825105535.A2482@reptile.eu.org>, <37C3B76E.59478658@zagiel.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Panie_P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6_wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.25 Grzegorz Staniak pressed the following keys: > > > Owszem. Przeczytaj sobie w jakim tonie napadają na Tomka "obrońcy", > > > a potem jego odpowiedzi i oceń bezstronnie, kto ma więcej klasy. > > > > <19990825100117.A1063@reptile.eu.org> > > Reptile wymaga ode mnie hasła, lepiej zacytuj o co Ci chodzi. Ech... To jest Message-Id: artykułu, nie wiem, jaka jest jego postać urlowa, ale sugeruję poszukanie na tej grupie postu o temacie: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... (Fwd) bo chyba nie jest dobrym pomysłem dwukrotne podsyłanie na grupę tego samego artykułu. rrw PS. Metodą prób i błędów ustaliłem, że URL brzmi: news://news.icm.edu.pl/19990825100117.A1063@reptile.eu.org (przynajmniej w Netscape 4.6 to działa) -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 15:16:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tmfHx2q9Lmall3DgPvRXjlmxU8AlXB+T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA27559 for ; Wed, 25 Aug 1999 15:16:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA29373 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 15:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 10:18:58 GMT From: Cezar Cichocki Message-ID: <7q0fui$7c9$2@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7puimj$7qa$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7pulba$4am$1@cyber.cs.net.pl>, <37C37179.5AD4@gazeta.pl> Subject: Re: Do Tomasza L Plokarza list otwarty MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Michał Grotthuss wrote: >> Nie wsciekaj sie. Pani z Teleadressona ma racje. Jezeli piszesz list >> otwarty to powinienes sie podpisywac. > No wlasnie, szanowny kolego. > Innych upominasz o nie podawanie nazwiska a sam ukrywasz sie po ksywka > ”Cezar” no chyba, ze pelne nazwisko brzmi ”Gajusz Juliusz” :-). 1. Juz wpisalem 2. To imie a nie ksywka. Tobie na chrzcie dali "Michas"? Musi jakis chromy byles (hint: zdrobniala forma imienia w podpisie) ;) 3. Wlasnie pisze donos do Rzepy. Jak to wydrukuja to juz nie bede sie musial wcale podpisywac, tylko URLa do wywiadu ze mna bede w naglowkach zalaczal. Wszysy beda wiedzili kto ja jestem! A jak nie beda to powysylam posty na gruby z tematem: "To ja dokopalem etc etc". Dobry pomysl, no powiedzcie sami 8-) > Michas cezar nader zgryzliwy. -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 15:16:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tmfHx2q9Lmall3DgPvRXjlmxU8AlXB+T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA27563 for ; Wed, 25 Aug 1999 15:16:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA29376 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 15:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 12:22:33 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990825122233.A3115@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A6E6.B4BFD45A@zagiel.pl>, <37C3A7F3.A8123DA6@winter.pl>, <37C3B101.9FC79272@zagiel.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Panie_P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6_wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.25 Grzegorz Staniak pressed the following keys: > Jaroslaw Zielinski wrote: > > > > Grzegorz Staniak napisał(a): > > > > > > Owszem. Przeczytaj sobie w jakim tonie napadają na Tomka "obrońcy", > > > a potem jego odpowiedzi i oceń bezstronnie, kto ma więcej klasy. > > > > Przeczytaj sobie, kto ma wiecej klasy i uzywa ladniejszych wyrazow > > zaczynajacych sie od "w...". Niestety, ktos kto ceni sobie taka forme > > dyskusji a takze ceni sobie bardziej gazetowa sensacje niz policje nie > > budzi mojego uznania, choc sam jestem dziennikarzem. > > Poczytałem sobie, zanim napisałem. Po ok. stu postach z wyzwiskami i > insynuacjami RAZ napisał "wk[---]" z autocenzurą. Jak dla mnie, > 100:1 dla niego. Nie. Dokonałem dziś pewnej manipulacji i odesłałem na grupę jego list[1], który wysłał mi prywatnie, uznając, że będzie to najlepszym komentarzem do tego, jak zachowuje się ten pan, nie tylko w dyskusji, ale także wcześniej, w kontaktach z prasą. Udając idiotę, który wierzy, że to trafiło do mnie przez pomyłkę, zadałem takie milczące pytanie, które może teraz sformułuję wprost: czy jeszcze komuś ten pan prywatnie naubliżał, lub wysyłał listy w podobnym tonie mówiące o osobach udzielających się w tej dyskusji, lub pracujących w ICM? Muszę przyznać, że długo się nad tym zastanawiałem, bo jednak upublicznianie korespondencji uważam za jedno z większych świństw, ale stwierdziłem, że nie zniosę takich jak Twoje komentarzy o człowieku, który publicznie udaje dystyngowanego dżentelmena, co to brzydzi się nawet zakląć, a jak nikt nie widzi jest zwykłym chamem. rrw [1] Message-ID: <19990825100117.A1063@reptile.eu.org> news://news.icm.edu.pl/19990825100117.A1063@reptile.eu.org -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 15:16:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tmfHx2q9Lmall3DgPvRXjlmxU8AlXB+T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA27566 for ; Wed, 25 Aug 1999 15:16:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA29380 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 15:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 12:56:10 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990825125610.A3138@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19990823154738.A8740@reptile.eu.org>, Subject: Re: PKP[1], czyli co z newsami w ogole? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.25 Andrzej P. Wozniak pressed the following keys: > >> >> A kto sponsoruje grupy pl.*, że są udostępniane za darmo? > >> >Nikt. Po prostu na nich jest mniejszy ruch, co oznacza mniejszy koszt > >> >ich utrzymania na serwerze news. > >> > > >> >> Pewnie nikt ze świata informatycznego, bo ja bym _w_pierwszej_ > >> >> _kolejności_ udostępnił właśnie grupy comp.* > >> > > >> >Ale wśród użytkowników Internetu informatycy są mniejszością. A ci > >> Przeczysz sam sobie - skoro informatycy są mniejszością, to w grupach > >> comp.* powinien być mniejszy ruch, czyli nie ma przeciwwskazań. > >Nie będę Cię obrażał, zamiast tego zapytam, w jakim języku dyskutuje się na > >grupach comp.*, a w jakim na grupach pl.* i jakie to niesie implikacje. > > Implikacje są takie, że uczeń poznający w szkole język angielski i chcący > świadomie poznawać programowanie jest skazany na ćwiczenie jednego i > drugiego na sucho. > Kompletnie chybione posunięcie marketingowe, znacznie zmniejszające > możliwość wyrównania szans naszej gospodarki na rynku światowym Nie, implikacje są znacznie prostsze. W hierarchii comp.* używa się języka angielskiego. Na świecie język angielski jest pierwszym językiem dla około pół miliarda ludzi[1]. Do tego zdecydowana większość informatyków na całym świecie zna w mniejszym lub większym stopniu ten język. Językiem polskim w/g moich szacunków posługuje się nie więcej jak 50mln ludzi. Podejrzewam, że biegle nie więcej niż 1mln ;) Można sobie teraz oszacować jaki procent populacji korzysta z internetu i ocenić jaki będzie ruch w hierarchiach pl.* i comp.*. Ale nie trzeba, bo te dane powinny być dostępne na jakimś serwerze news, a jeśli nie, to zawsze można się spytać jakiegoś news admina, trzymającego obie te hierarchie. > Podobno serwer ma newsy udostępniać, a nie cenzurować. Admina nie powinno > obchodzić, czy zechcę dyskutować po angielsku, hiszpańsku czy rosyjsku. Inni > (czytaj poza Polską) jakoś sobie z tym radzą. A my pewnie jak małe dzieci - > trzeba prowadzić za rączkę, żeby nie narozrabiali. A jak dziecko zasłuży i > poprosi to w nagrodę dostanie cukierka :-) Rozmawiając z Tobą dochodzę do wniosku, że najlepszą metodą wychowawczą jest metoda kija i marchewki. I że w szczególnych przypadkach proporcje między kijem i marchewką nie muszą być równe ;) > >> Poza tym chodzi mi tylko (i aż) o zmianę statusu grup już udostępnianych, > >> ale tylko do odczytu. > >> A może to ma coś wspólnego z polityką - nie otwierać granic, bo wszyscy > >> powyjeżdżają? > >Tak, na pewno to chodzi o to. > > A może tak zamiast drwiny trochę statystyki - ile jest grup comp.* i jaki > jest na nich ruch? A jak to wygląda w grupach pl.*? Niestety, to nie do mnie pytanie, niech się co do dokładnych liczb wypowie ktoś utrzymujący obie te hierarchie. Co do pl.* mogę tylko powiedzieć, że przy czasie przechowywania postów ok 14 dni mieściły mi się w granicach ca. 300-400M. > >Rany, jakoś nie mam kłopotów z pisaniem i czytaniem na te grupy, na które > >chcę. W moim przypadku był to list do admina news.pse.pl i news.icm.edu.pl > >z prośbą o dołożenie feedu. Akurat do nich, bo topologicznie miałem > >najlepsze warunki. > > A jak mam dostęp do internetu przez TP SA, to mam pisać do Pana Boga, bo > admin tpnetu newsów nie czyta, a żaden inny się nie kwapi z odpowiedzią na > pytanie zadane na forum publicznym. > A jak nie mam czasu i ochoty jeszcze w domu być adminem, to mogę sobie tylko > trochę poczytać? USENET is not a right. Nie chce mi się, mam dużo ciekawsze zajęcia, niż zgłebianie problemu, który mnie nie dotyczy. Dostajesz coś za darmo i masz pretensje do innych, że nie chcą Ci pomóc tego używać? Zapłać. Od razu zastrzegę się, że na mój czas Cię nie stać. > >> Nie znasz odpowiedzi - nie jesteś "prawdziwym informatykiem" ;-) > >To akurat jest prawda, nie mam formalnego wykształcenia, jestem jeno > >prostym administratorem. > > I dlatego nie chcesz, żeby inni byli równoprawnymi "prostymi > administratorami" ani równoprawni "prostemu administratorowi"? Nie. Nie lubię ludzi, którzy urażonym tonem insynuują coś osobom, które nie chcą poświęcać swojego czasu[2], na rozwiązywanie ich problemów. Masz za darmo, już i tak masę ludzi poświęca swój czas, żebyś mógł z tego skorzystać, czego jeszcze chcesz? rrw PS. List celowo utrzymany jest w takim tonie. Czasami, jeśli nie koliduje to z moim grafikiem pomagam ludziom w niektórych kwestiach wypływających na niusach, ale nigdy nie robię tego dla ludzi, którzy zachowują się tak, jakby moim (lub czyimkolwiek) obowiązkiem było im tej pomocy udzielić. [1] nie liczyłe, oszacowałem w ciągu jakichś 30 sek, więc pewnie to nie są zbyt dokładne dane. [2] czas to pieniądz. można go też przeliczać na ilość przyjemności w jakimś miłym towarzystwie itp. -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 15:23:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ymXLlRqg24/oFkfbhtXCIscjy/S+LNqw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA28312 for ; Wed, 25 Aug 1999 15:23:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA29786 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 15:17:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 11:11:35 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7q0j17$8ov$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4czw3.54$L%.639@news.tpnet.pl>, <37cbc200.151954939@news.ceti.com.pl>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" wrote: : Michal Jaskolski napisał: :> Wyobraź sobie, że pisząc na jakiś tam adres (zwykły, nie elektroniczny) :> możesz otrzymać kopertę ze zdjęciami z dziecięcą pornografią. :> :> Czy oskarżysz Pocztę Polską o dystrybucję pornografii dziecięcej i :> zasugerujesz, żeby pracownicy Poczty zajęli się przeglądaniem wszystkich :> listów w poszukiwaniu niezgodnych z prawem zdjęć, a także zatrzymywali : oraz :> niszczyli wszystkie przesyłki z Wołomina, bo przecież mogą zawierać broń : lub :> narkotyki? :> : KOLEJNY SAMOBOJ! : Poczcie nie wolno otwierac przesylek! A posty na newsach NIE sa w : zamknietych kopertach! Właściwie dlaczego "nie wolno"? Przecież w tych przesyłkach może być pornografia! Koniecznie powinieneś coś z tym fantem zrobić. Proponuję, żebyś zwrócił się do Sejmu z wnioskiem o odpowiednią nowelizację prawa. Albo do "Rzeczypospolitej", żeby to zrobiła za Ciebie. -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://2510053385/~szymon/ PGP key id: 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 15:23:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ymXLlRqg24/oFkfbhtXCIscjy/S+LNqw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA28314 for ; Wed, 25 Aug 1999 15:23:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA29542 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 15:16:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 13:12:08 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C3CF88.B7832946@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3A409.67019204@zagiel.pl>, <37c3aab4.1437105@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > > On Wed, 25 Aug 1999 10:06:33 +0200, Grzegorz Staniak > wrote: > > >"Janusz A. Urbanowicz" wrote: > > > >[...] > > > >> Zgoda na zakaz pedopornografii. Ale 'utwory' powstałe bez udziału > >> żywych ludzi (rysunki, czy grafika komp - coraz lepiej idzie nam > >> raytracing postaci) powinny byc dozwolone - pod bardzo scisla kontrola > >> ale tak. > > > >Nie zgadzam się. Dasz mi gwarancję, że takie wprowadzenie podefilii > >do obiegu nie będzie miało skutków w postaci większej ilości gwałtów > >na dzieciach? Że nikogo nie zainspiruje? > > > Hej, Grzegorz, nie przesadzasz? Oczywiście, że nie dostaniesz żadnej > gwarancji, ale bez przesady. Czy setki książek, filmów kryminalnych, > sensacyjnych itp. też powinny mieć taką gwarancję? Przecież zainspirować > może wszystko. Gwałt na dziecku to rzecz straszna, zabójstwo również. Czy przesadzam? Nie wiem. To kwestia moich odczuć na ten temat, nie faktów. Porno z udziałem dzieci uważam za coś, co powinno być bezwarunkowo ścigane i tępione. _Wirtualne_ dzięcięce porno też nie budzi mojego zachwytu. Nie chcę, żeby to było legalne. Jeśli dla kogoś innego to przesada, mówi się trudno. Zdania raczej nie zmienię. > Marcin Jagodziński -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 15:39:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZazXnP7/87gO1SqPCA2MqR/b6J20YBEh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA29607 for ; Wed, 25 Aug 1999 15:39:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA01558 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 15:30:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 13:27:03 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C3D307.CC818094@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990825105535.A2482@reptile.eu.org>, <37C3B76E.59478658@zagiel.pl>, <19990825120810.A2951@reptile.eu.org> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Robert R. Wal" wrote: [...] > news://news.icm.edu.pl/19990825100117.A1063@reptile.eu.org > > (przynajmniej w Netscape 4.6 to działa) I co? "Pajac" tak strasznie uraził Twoje uszy? Powiedzmy, że jest 100:2 dla Tomka Płókarza. Przejrzyj sobie lepiej te steki idiotyzmów wysyłanych pod jego adresem - dlaczego na nie nie jesteś taki wrażliwy? -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 15:53:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pbmdN7YJqOLWRdPdI55HAdXnP5hx8nDw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA00214 for ; Wed, 25 Aug 1999 15:53:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA03008 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 15:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 11:37:21 GMT From: "Markov" Message-ID: <7q0khh$2sf$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: O autorze listu (?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >W ICQ jest jedna osoba o nicku "QuickQvick" O kurcze, ale z TP chaksor! Prawdziwy h4x0r brudd4 - moze go CodeZero przyjmie z takimi osiagnieciami chaksorskimi? Szybko sie uczy netu. Pewnie niedlugo awansuje do pozycji script kiddie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 15:53:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pbmdN7YJqOLWRdPdI55HAdXnP5hx8nDw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA00228 for ; Wed, 25 Aug 1999 15:53:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA03015 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 15:45:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 11:40:19 GMT From: "Markov" Message-ID: <7q0kn3$372$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Odpowiedz adresata listu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >Nalezy karac Smitha za pobicie Browna, a nie "Bialego" >za pobicie "Czarnego" na tle rasowym. Ale to dygresja. O... jak ladnie. Wlasnie tak myslalem, kiedy padnie pierwsza wypowiedz z cyklu "nie jestem rasista, ALE..." . Ciemniakogradnet porusza sie jednak wciaz tymi samymi sciezkami. BTW, jest na scianie zdjecie Rusha Limbaugha albo Wojciecha Ce? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 15:53:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pbmdN7YJqOLWRdPdI55HAdXnP5hx8nDw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA00232 for ; Wed, 25 Aug 1999 15:53:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA03018 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 15:45:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 11:37:51 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q0kif$3u1$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3B76E.59478658@zagiel.pl>, <19990825120810.A2951@reptile.eu.org>, <37C3D307.CC818094@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: >> news://news.icm.edu.pl/19990825100117.A1063@reptile.eu.org >> (przynajmniej w Netscape 4.6 to działa) > I co? "Pajac" tak strasznie uraził Twoje uszy? Powiedzmy, że jest > 100:2 dla Tomka Płókarza. Za co te 100 dla Tomasza Płókarza? Za "słuszną sprawę"? > Przejrzyj sobie lepiej te steki idiotyzmów > wysyłanych pod jego adresem - dlaczego na nie nie jesteś taki > wrażliwy? Wrażliwy na co? -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Zakochanym szczęście nie sprzyja. (Giacomo Casanova) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 15:53:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pbmdN7YJqOLWRdPdI55HAdXnP5hx8nDw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA00234 for ; Wed, 25 Aug 1999 15:53:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA03007 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 15:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 11:32:07 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q0k7n$3u1$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3B76E.59478658@zagiel.pl>, <7q0gpi$dei$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C3C87B.A9CACC61@zagiel.pl> Subject: Re: Panie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: >> >> <19990825100117.A1063@reptile.eu.org> >> > Reptile wymaga ode mnie hasła, lepiej zacytuj o co Ci chodzi. >> Obawiam się, że sam chyba niewiele o usenecie wiesz. > I nie czuję zobowiązany wiedzieć - używam go, a nie administruję. > Zawodowo zajmuję się innymi rzeczami. Nie wiem dlaczego zignorowałeś followup-to: poster, ale skoro chcesz... Dostałeś Message-id postu, znajdź go wsród przeczytanych (post był na tej grupie, w wątku o pornografii dziecięcej na ICM). -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** "On a normal ascii line, the only safe condition to detect is a 'BREAK' - everything else having been assigned functions by Gnu EMACS." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 15:53:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pbmdN7YJqOLWRdPdI55HAdXnP5hx8nDw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA00240 for ; Wed, 25 Aug 1999 15:53:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA03009 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 15:45:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 13:37:37 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C3D581.19296A15@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A513.4B18BEA4@winter.pl>, <37C3A6E6.B4BFD45A@zagiel.pl>, <37c5b23e.3367648@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > > On Wed, 25 Aug 1999 10:18:46 +0200, Grzegorz Staniak > wrote: > > >Owszem. Przeczytaj sobie w jakim tonie napadają na Tomka "obrońcy", > >a potem jego odpowiedzi i oceń bezstronnie, kto ma więcej klasy. > > OK. Ale kto ma więcej racji? Tomasz Płókarz. Nie można dopuszczać, by przez sieć wbrew prawu propagowane były takie materiały jak dziecięce porno. Być może pretensje były skierowane nie tam, gdzie należało, jednak z drugiej strony jego przeciwnicy do tej pory nie potrafili powiedzieć niczego sensownego oprócz głodnych kawałków o trudnościach technicznych, niemożliwości cenzurowania Usenetu, lamerach, ignorantach, ciemnogrodzie, tropicielu dewiacji itp., w sumie poza insynuacjami i inwektywami bardzo niewiele. Dla mnie to naprawde żałosne widowisko. W momencie pojawienia się rzeczywistego problemu całe tzw. środowisko zachowuje się jak stado nastolatków: najpierw pokazać kto tu jest górą, a tzw. meritum? A kogo to obchodzi... > Marcin Jagodziński -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 16:08:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pdaF9U0sdOW5FwA2/rrQ1rBh3AjHiSy5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA01279 for ; Wed, 25 Aug 1999 16:08:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA04925 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 16:00:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 11:56:58 GMT From: "Markov" Message-ID: <7q0lma$5c7$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit : SS : - Czy jest Pan za blokowaniem : dostępu do zagranicznych : serwerów news? : TP : - Nie będę wchodził w szczegóły : techniczne. Nie czuję się : kompetentny. Po prostu nie zrozumial pytania. Przeciez o tym, ze istnieje cokolwiek poza news.icm.edu.pl dowiedzial sie dwie sekundy temu... Ale dzieki temu bedzie mogl *przypadkiem* trafic na troche nowych grup i moze posciagac to i owo. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 16:08:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pdaF9U0sdOW5FwA2/rrQ1rBh3AjHiSy5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA01283 for ; Wed, 25 Aug 1999 16:08:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA05003 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 16:01:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 11:52:56 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <7q0leo$474$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A6E6.B4BFD45A@zagiel.pl>, <37c5b23e.3367648@news.rubikon.net.pl>, <37C3D581.19296A15@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?ISO-8859-2?Q?P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > W momencie pojawienia się rzeczywistego problemu całe tzw. > środowisko zachowuje się jak stado nastolatków: najpierw pokazać kto > tu jest górą, a tzw. meritum? A kogo to obchodzi... To pokaż proszę że Ciebie to meritum obchodzi. Pokaż swoją klasę i zamiast opindalać teraz wszystkich jak idzie i gloryfikować czyny TP, powiedz jak należy postąpić. Zaproponuj coś konkretnego, jak ten problem rozwiązać, i powtarzam, konkrety, a nie puste gdybanie, bo tak jak śledzę Twoją dzisiejsze poczynania, to zasanawiam się czy li i Tobie nie marzy się po prostu wywołanie kolejnej zadymy, bo niestety do tego, Twoja obecna aktywność się w tej chwili sprowadza. -- Marcin Dębowski /\/ http://agatek.freeshell.org, agatek@sdf.lonestar.org /\/ PGP5 0xBF7A805A From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 16:08:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pdaF9U0sdOW5FwA2/rrQ1rBh3AjHiSy5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA01287 for ; Wed, 25 Aug 1999 16:08:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA04913 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 16:00:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 13:53:01 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C3D91D.D5DBE76B@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl>, <37c4ad7d.2149742@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjšć wyrazy uznania ( długie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: [...] > Wydaje mi się, że mylisz pojęcia. Internet to jednak jest medium, środek > przekazu. Inspekcja sanitarna nie pozwala pracownikom sklepu układać mięsa > na glebie -- owszem, ale czy układanie mięsa na glebie jest ich > konstytucyjnie zagwarantowanym prawem? Lub budowanie domów, które się > rozsypią? Czekaj, ty chcesz walczyć o wolność publikowania pornografii dziecięcej? > Prawo do wolności wypowiedzi to inna kategoria. A "komórka" to po prostu > cenzura i tyle. Powiedzmy: egzekwowanie prawa. Co sie tak wszyscy czepili tej "cenzury"? Czy konfiskata takiego samego porno na papierze będzie cenzurą? Czy wsadzenie do więzień i zakaz emisji dla stacji TV która by coś takiego pokazała będzie cenzurą? Jeśli tak, to ja sobie takiej "cenzury" jak najbardziej życzę. > Nie używajmy eufemizmów, gdy wiadomo, o co chodzi. Dlaczego > akurat Internet? Nie ma takiej komórki, jeśli chodzi o np. o prasę i inne > media. Na pewno? To opublikuj coś takiego w prasie lub TV i sprawdź, czy nie zjawi się u Ciebie m.in. tzw. obyczajówka. > Pamiętaj, że Internet nie jest 'broadcasting', sam musisz na grupę > wejść, żeby ją czytać. Tak samo muszę kupić pismo, wybrac kanał TV, nastawić odniorni radiowy... > Oczywiście pornografia dziecięca to jedna z chorób internetu. Ale niech > operacji dokonają specjaliści, tak, żeby jednak pacjent przeżył. I niech > oni dostaną honoraria. Ze wszech miar słuszne postulaty, tylko dlaczego to miałoby usprawiedliwiać atakowanie człowieka, który podniósł alarm? [...] > Teraz Ty przesadzasz. A prokurator, czy sędzia są tu jak najbardziej na > miejscu. A nie "obrońcy ludu", "dziennikarze", czy też, jak to nazwałeś > "komórki". Takich "komórek", czy chcesz czy nie, jest w policji duża ilość. Są ludzie od przestępstw gospodarczych, narkotyków, mafii etc., dlaczego nie miałoby być takich od Internetu? Zanim sprawą zajmie się prokurator, ktoś musi przeprowadzić śledztwo. > No i oczywiście mądre prawo, też by się przydało. Oczywiście. [...] > Ale czy naprawdę "pali się"? Czy to jest rzeczywisty problem? Czy ktoś te > zdjęcia z serwera pobiera? Tego nie wiemy. No pewnie, teraz zakwestionujmy istnienie problemu. Skoro istnieją takie grupy, skoro są na nich zdjęcia, to już zostało popełnione przestępstwo. Nie mam najmniejszego zamiaru wchodzić w rozważania na temat skali problemu czy niuansów jego oddziaływania na użytkowników Usenetu. Od momentu opublikowania zdjęć problem jest realny i jest to już kwestia ścigania przestępstwa. > Faktem jest, że tak długa dyskusja z p. Płókarzem jest bez sensu, gdyż nie > ma on żadnych osiągnięc na swoim koncie poza "doniesieniem" do Rzepy. A jakie to ma znaczenie? czy zakwestionowałbyś wołanie "pali się!" gdybyś wiedział na 100%, że wołający nie ma na koncie absolutnie żadnych dokonań w zakresie zwlaczania pożarów? > Dziwny był też wywiad w GW, gdzie zamiast zadać kilka oczywistych pytań > dotyczących faktów (sam bym się dowiedział skąd np. ta anonimowość, czyim > była pomysłem, bo chyba nie p. Płókarza), zadawano pytania typu "Co Pan > sądzi o...", jakby dwutygodniowy kontakt z siecią (lub > nie-wiem-ilu-minutowy z pornografią dziecięcą) czynił eksperta w danej > dziedzinie. A to już kwestia kompetencji dziennikarzy GW. > Nie wiem, za co wyrażasz uznanie. Za to że padł ofiarą nagonki? > Za to można współczuć, ale UZNANIE? Za zachowanie pod gradem insynuacji i inwektyw. Może ze dwa razy stracił panowanie nad sobą, w tym raz w prywatnym liście. A propos, dlaczego żaden koneser netykiety nie obsztorcował rww za forwardowanie prywatnego maila na newsy? > Znaczący wydał mi się też list kończący dyskusję, w którym w dość czytelny > sposób napisane jest, że chodzi tu politykę. Nie obchodzą mnie jego motywacje. Nie mam zamiaru szukać źdźbeł w jego oku. Interesuje mnie rozwiązanie problemu, nie analiza osobowości Tomasza Płókarza. > Marcin Jagodziński -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 16:16:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RXgutdBmRyijSdn86Q9KGgSML7i6lHGH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA02029 for ; Wed, 25 Aug 1999 16:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA06377 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 16:15:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 12:08:50 GMT From: pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-ID: <7q0mci$r0a$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pf2m6$pp4$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <7po9kc$iqv$1@sklad.atcom.net.pl> Subject: Re: Co z newsami na ICM In pl.internet.polip Dariusz Margas wrote: : pozwala, reszte wolno? : Widac jak zwykle bronia siebie, nie wiary. Obluda i tyle. : Pozdrawiam : D.M. Popieram. KK powinien bronic mutantow, alienow, potworow i dinozaurow z gier komputerowych. A powazniej - okrucienstwo w mediach i grach komputerowych jest popularnym tematem w mediach koscielnych. Czy p. Margas wie o czym pisze? Jerzy Pankiewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 16:16:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RXgutdBmRyijSdn86Q9KGgSML7i6lHGH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA02033 for ; Wed, 25 Aug 1999 16:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA06291 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 16:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 13:15:40 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990825131540.A3373@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pufkl$m7r$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C2C5B3.6791B70C@usa.net>, <7puimj$7qa$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Do Tomasza L Plokarza list otwarty MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.24 QuickQvik pressed the following keys: > A co Pani da moj podpis? Czy pseudonim QuickQvik sie Pani nie podoba? Tu > wazne sa poglady, a nie to, kto sie jak podpisuje. A skad to wiadomo, ze > Pani sie podpisuje swoim prawdziwym nazwiskiem? Wlasnie dlatego dla mnie > podpis jest bez znaczenia. To proste: kiedy ktoś się pod listem otwartym podpisuje pseudonimem, to mnie to automatycznie kojarzy się z innymi listami podpisanymi ,,Życzliwy''. I ciężko się już potem pozbyć tego uczucia... rrw -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 16:16:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RXgutdBmRyijSdn86Q9KGgSML7i6lHGH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA02037 for ; Wed, 25 Aug 1999 16:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA06318 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 16:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 14:03:51 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C3DBA6.60F1DA29@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990825120810.A2951@reptile.eu.org>, <37C3D307.CC818094@zagiel.pl>, <7q0kif$3u1$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjćwyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: > > I co? "Pajac" tak strasznie uraził Twoje uszy? Powiedzmy, że jest > > 100:2 dla Tomka Płókarza. > > Za co te 100 dla Tomasza Płókarza? Za "słuszną sprawę"? Tak. Za "słuszną sprawę" i cierpliwe zniesienie ok. 100 postów "obrońców wolności Usenetu" nie zawierających nic prócz inwektyw i insynuacji. > > Przejrzyj sobie lepiej te steki idiotyzmów > > wysyłanych pod jego adresem - dlaczego na nie nie jesteś taki > > wrażliwy? > > Wrażliwy na co? Na agresywny, napastliwy ton, osobiste wycieczki, przyklejanie pejoratywnych etykietek, kwestionowanie uczciwości czy wręcz istnienia problemu i tym podobne baaardzo konstruktywne głosy w dyskusji. > Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 16:38:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (29G0OZBGi+ebi3zPBP5Kc69ZP09s6Qsm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA03104 for ; Wed, 25 Aug 1999 16:38:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA08150 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 16:30:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 11:18:20 GMT From: asia@plonk.polmail.com (Asia Jedrychowska) Message-ID: <7q0qes.3vv4b85.0@kocie.futro.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A6E6.B4BFD45A@zagiel.pl>, <19990825105535.A2482@reptile.eu.org>, <37C3B76E.59478658@zagiel.pl> Reply-To: asia@polmail.com Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6_wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wed, 25 Aug 1999 11:29:18 +0200, Grzegorz Staniak napisał(a): >> <19990825100117.A1063@reptile.eu.org> > >Reptile wymaga ode mnie hasła, lepiej zacytuj o co Ci chodzi. Następny szpecjalista, co nie wie, jak się interpretuje MsgId. Bolesne. -- Asia Jędrychowska asia@polmail.com People who think they're perfect are very annoying to us who really are. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 16:38:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (29G0OZBGi+ebi3zPBP5Kc69ZP09s6Qsm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA03113 for ; Wed, 25 Aug 1999 16:38:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA08145 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 16:30:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 12:25:29 GMT From: "Andrzej P." Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <13xw3.3566$TV.55583@news.tpnet.pl>, <37cb2287.3185286@druid.ceti.com.pl>, Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... Tomasz Płókarz napisał(a) w wiadomości: ... |Chodzilo mi TYLKO o child-porno (i moze jeszcze gwalt i sadyzm). JASNE??? Przepraszam, że włączam się po raz pierwszy w tę grupę ale tu dyskusja jest szczególnie interesująca. IMHO Kolega Tomasz poszukiwał po prostu taniego rozgłosu. Po odwiedzeniu jego strony nasuwa mi się wniosek, iż nie mamy tu do czynienia z bezinteresownym obrońcą moralności lecz krzykaczem. Bo niby dlaczego nie zaatakował news.task.gda lub vogel lub tepsy? Dlaczego nie poszukuje stron pornograficznych na polskich serwerach? Ano dlatego, że po 2 tygodniach zauważył w necie coś, co pozwoliło mu dostać się na łamy gazet. Atak na ICM był zaś konsekwencją ignorancji kolegi Płókarza w necie. Andrzej P. ................ When in danger or in doubt, run in circles, scream & shout From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 16:53:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (53p3xuWVBma/Loy4BlG7Vct0MTr9NMDF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA04055 for ; Wed, 25 Aug 1999 16:53:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA09574 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 16:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 14:38:13 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C3E3B5.84140962@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c5b23e.3367648@news.rubikon.net.pl>, <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, <7q0leo$474$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Debowski wrote: > > W momencie pojawienia się rzeczywistego problemu całe tzw. > > środowisko zachowuje się jak stado nastolatków: najpierw pokazać kto > > tu jest górą, a tzw. meritum? A kogo to obchodzi... > > To pokaż proszę że Ciebie to meritum obchodzi. Pokaż swoją klasę i > zamiast opindalać teraz wszystkich jak idzie i gloryfikować czyny TP, > powiedz jak należy postąpić. Zaproponuj coś konkretnego, jak ten problem > rozwiązać, i powtarzam, konkrety, a nie puste gdybanie, bo tak jak śledzę > Twoją dzisiejsze poczynania, to zasanawiam się czy li i Tobie nie marzy > się po prostu wywołanie kolejnej zadymy, bo niestety do tego, Twoja obecna > aktywność się w tej chwili sprowadza. Gdybym chciał zrobić zadymę, to bym ją zrobił trzy do siedemnastu razy bardziej skutecznie niż Tomek. Wysłałbym odpowiednio dramatyczne _papierowe_ listy do redkacji min. kilkudziesięciu pism, w tym katolickich, do min. kilkudziesięciu instytucji, w tym formalne zgłoszenia do NIK, prokuratury, policji; apel do parlamentarzystów, list do premiera, wnioski do lokalnych posłów etc. W listach wymieniłbym z nawiska administratorów największych serwerów prowadzących pełną hierarchię alt.* (tak się składa, że je znam) oraz adresy i sposób dostępu do samych serwerów, powołał się na marnowanie pięniędzy podatnika na łamanie prawa (znaczna część tych serwerów stoi na lub przy uczelniach) i ogólnie rozdmuchałbym sprawę tak, że po tygodniu żadna z uczelni w Polsce nie śmiałaby w ogóle wspomnieć, że istnieje coś takiego jak grupy alt.*. A co do konkretów i meritum, to JA czekam na propozycje. Jako użytkownik - a nie administrator - Usenetu, miałem nadzieję, że od wszystkich specjalistów zgromadzonych na liście usłyszę jakiekolwiek konstruktywne propozycje. Niestety, jeszcze się ich nie doczekałem. I sądząc po typie reakcji na całą sprawę, pewnie nie doczekam. Po raz kolejny tzw. środowisko użytkowników Internetu daje dowód na to, że samodzielnie nie jest w stanie podjąć żadnego konkretnego działania (poza wycięciem odpowiednich grup) jeśli pojawi się jakikolwiek konkretny problem. Tym samym prędzej czy później ktoś za nas będzie te działania podejmował. Nie znam sytuacji z historii, w której taktyka strusia byłaby opłacalna. > Marcin Dębowski -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 17:09:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OjIqdmWWC4pxAQFl2WwhE95Ayexchr0E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA04771 for ; Wed, 25 Aug 1999 17:09:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA11308 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 17:00:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 10:25:26 GMT From: kjonca@kjonca.kjonca.bogus (Kamil Jonca) Message-ID: Organization: A poorly-maintained Debian GNU/Linux InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3370A.7417@gazeta.pl>, , <37C3A195.D49F3DD7@winter.pl> Reply-To: Kamil Jonca Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Wed, 25 Aug 1999 09:56:05 +0200, osoba podpisana: Jaroslaw Zielinski napisała: > >Tomasz Płókarz napisał(a): >> >> 2. W czym zawinilem "uzytkownikom usenetu"? - nie pojmuje. > >Bardzo mi przykro (chetnych do wspolodczuwania przykrosci prosze o >dopisanie sie do listy). Dopisuję się >Jaroslaw Zielinski Kamil Jońca -- Kamil Jońca kj153553@zodiac2.mimuw.edu.pl EMACS = Even a Master of Arts Comes Simpler From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 17:09:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OjIqdmWWC4pxAQFl2WwhE95Ayexchr0E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA04774 for ; Wed, 25 Aug 1999 17:09:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA11252 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 17:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 14:50:29 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C3E695.21339F07@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990825105535.A2482@reptile.eu.org>, <37C3B76E.59478658@zagiel.pl>, <7q0qes.3vv4b85.0@kocie.futro.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Asia Jedrychowska wrote: > Wed, 25 Aug 1999 11:29:18 +0200, Grzegorz Staniak > napisał(a): > > >> <19990825100117.A1063@reptile.eu.org> > > > >Reptile wymaga ode mnie hasła, lepiej zacytuj o co Ci chodzi. > > Następny szpecjalista, co nie wie, jak się interpretuje MsgId. > Bolesne. Następna specjalistka, która udział w dyskusji o egzekwowaniu prawa w sieci warunkuje znajomością RFC1036. Żałosne. > -- > Asia Jędrychowska asia@polmail.com > People who think they're perfect are very annoying to us who really are. -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 17:09:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OjIqdmWWC4pxAQFl2WwhE95Ayexchr0E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA04779 for ; Wed, 25 Aug 1999 17:09:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA11270 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 17:00:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 12:51:17 GMT From: underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D307.CC818094@zagiel.pl>, <7q0kif$3u1$2@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C3DBA6.60F1DA29@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B1=E6wyrazy?= uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisal(a): [...] : Na agresywny, napastliwy ton, osobiste wycieczki, przyklejanie : pejoratywnych etykietek, kwestionowanie uczciwości czy wręcz : istnienia problemu i tym podobne baaardzo konstruktywne głosy w : dyskusji. 1. Gdyby facet był normalny nie chwaliłby się tym całym wywiadem który spowodował całą tą "wymianę zdań" 2. Gdyby facet był normalny nie dyskutowałby, tylko zabrał zabawki i poszedł sobie gdzie indziej. A on co robi ? Zamiast wycofać się i nie zabierać głosu - podjudza to wszystko jeszcze bardziej. Czytałem wywiad z nim, czytałem jego stronę. Dla mnie to głupi prymityw i intelektualne zero z przerostem ambicji nad czymś co ma zamiast osobowości ... -- Daniel Podlejski ... It's enough to make you stay It's enough to make you go away ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 17:09:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OjIqdmWWC4pxAQFl2WwhE95Ayexchr0E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA04783 for ; Wed, 25 Aug 1999 17:09:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA11285 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 17:00:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 14:58:15 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C3E867.53093B89@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0kif$3u1$2@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C3DBA6.60F1DA29@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjšćwyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: > Grzegorz Staniak napisal(a): > [...] > : Na agresywny, napastliwy ton, osobiste wycieczki, przyklejanie > : pejoratywnych etykietek, kwestionowanie uczciwości czy wręcz > : istnienia problemu i tym podobne baaardzo konstruktywne głosy w > : dyskusji. > > 1. Gdyby facet był normalny nie chwaliłby się tym całym wywiadem > który spowodował całą tą "wymianę zdań" > > 2. Gdyby facet był normalny nie dyskutowałby, tylko zabrał zabawki i > poszedł sobie gdzie indziej. > > A on co robi ? Zamiast wycofać się i nie zabierać głosu - podjudza to > wszystko jeszcze bardziej. Czytałem wywiad z nim, czytałem jego > stronę. Dla mnie to głupi prymityw i intelektualne zero z przerostem > ambicji nad czymś co ma zamiast osobowości ... ... i to oczywiście są argumenty za pozostawieniem grup pedofilskich w spokoju w imię "wolności słowa" w Internecie? > -- > Daniel Podlejski -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 17:09:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OjIqdmWWC4pxAQFl2WwhE95Ayexchr0E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA04787 for ; Wed, 25 Aug 1999 17:09:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA11339 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 17:01:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 12:17:37 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c3de99.14724399@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A409.67019204@zagiel.pl>, <37c3aab4.1437105@news.rubikon.net.pl>, <37C3CF88.B7832946@zagiel.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 25 Aug 1999 13:12:08 +0200, Grzegorz Staniak wrote: > Hej, Grzegorz, nie przesadzasz? Oczywiście, że nie dostaniesz żadnej >> gwarancji, ale bez przesady. Czy setki książek, filmów kryminalnych, >> sensacyjnych itp. też powinny mieć taką gwarancję? Przecież zainspirować >> może wszystko. Gwałt na dziecku to rzecz straszna, zabójstwo również. > >Czy przesadzam? Nie wiem. To kwestia moich odczuć na ten temat, nie >faktów. Porno z udziałem dzieci uważam za coś, co powinno być >bezwarunkowo ścigane i tępione. _Wirtualne_ dzięcięce porno też nie >budzi mojego zachwytu. Nie chcę, żeby to było legalne. Jeśli dla >kogoś innego to przesada, mówi się trudno. Zdania raczej nie >zmienię. > Nie o to mi chodzi, ale o to "prowokowanie". Czy np. filmy z Jamesem Bondem nie moga kogos sprowokowac do wymyslenia metody na zaglade swiata ;-)? Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 17:09:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OjIqdmWWC4pxAQFl2WwhE95Ayexchr0E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA04791 for ; Wed, 25 Aug 1999 17:09:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA11257 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 17:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 14:46:14 +0200 From: "DarekO" Message-ID: <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl> Subject: Odp: Panie Płókarz, proszę przyjąć wyrazy uznania (długie) Witam, Nie zamierzam czytać całej dyskusji na temat listu do Rzeczypospolitej. Uważam że admini z ICM z całą pewnością wiedzieli co robią. Nie można nie wiedzieć co jest na grupie alt.sex.pre-teen. I nie ma tu dyskusji - świadomie złamali prawo. KROPKA Że można sobie z tym szybko poradzić nie wylewając dziecka z kąpielą (jak kiedyś tepsa) świadczy fakt że tych grup już nie ma, choć są inne grupy alt. Dyskusyjny jest natomiast sposób reakcji. Uważam że był odpowiedni. Powiadamianie policji lub prokuratora nie miało najmniejszego sensu. Oni doskonale o wszystkim wiedzieli. Komórka w KGP o której tu piszecie w formie futurystycznej, istnieje już od dawna. Można nawet śmiało założyć że to czytają i się śmieją (pozdrowienia ;) ). Tyle że oni tych grup używali do wyłapywania ludzi którzy na nie piszą! Mam wrażenie że ktoś za nich załatwiał prowokację do przestępstwa. Jedynym sposobem walki było nagłośnienie sprawy i jak widać sposób był skuteczny. Nie można odmawiać komukolwiek wolności do słowa. I właśnie z takiej wolności skorzystał Pan Płókarz. Powiadomił dziennikarzy swojej ulubionej gazety o tym co go boli, co według niego jest przestępstwem. Zdjęcia które były publikowane na tych grupach były odrażające. Sam miałem zamiar złożyć zawiadomienie do prokuratury (zmieniłem zdanie po przeczytaniu artykułu o owej komórce w KGP). Dziwi fakt że mają o to pretensje "obrońcy wolności słowa" Osobną sprawą jest poziom merytoryczny artykułu który się z tego listu wykluł. Do głowy by mi nie przyszło że w Rzeczypospolitej pracują tacy dziennikarze. Powinni być natychmiast wylani z pracy albo przeniesieni do kroniki policyjnej. Dodatkową korzyścią jest fakt że artykuł podziałał także na administratorów innych serwerów. Dziwnym zbiegiem okoliczności te same grupy zniknęły z serwera news.task.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 17:16:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YcE7CIUGzxB8OYrqtBcexbkqOJrvC/pn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA05818 for ; Wed, 25 Aug 1999 17:16:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA12902 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 17:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 13:01:50 GMT From: underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl>, <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Odp: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B1=E6_wyrazy_uznania_=28d=B3ugie=29?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO napisal(a): : Witam, : Nie zamierzam czytać całej dyskusji na temat listu do Rzeczypospolitej. : Uważam że admini z ICM z całą pewnością wiedzieli co robią. Nie można nie : wiedzieć co jest na grupie alt.sex.pre-teen. I nie ma tu dyskusji - : świadomie złamali prawo. KROPKA Następny inteligent ... Było już wałkowane że admin wcale nie musiał wiedzieć że taka grupa istnieje ... Ale do coponiektórych to nie trafia ... -- Daniel Podlejski ... Good girls go to heaven, but the bad girls go everywhere ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 17:16:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YcE7CIUGzxB8OYrqtBcexbkqOJrvC/pn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA05820 for ; Wed, 25 Aug 1999 17:16:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA12901 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 17:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 12:59:40 GMT From: underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3DBA6.60F1DA29@zagiel.pl>, , <37C3E867.53093B89@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B9=E6wyrazy?= uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisal(a): [...] : > A on co robi ? Zamiast wycofać się i nie zabierać głosu - podjudza to : > wszystko jeszcze bardziej. Czytałem wywiad z nim, czytałem jego : > stronę. Dla mnie to głupi prymityw i intelektualne zero z przerostem : > ambicji nad czymś co ma zamiast osobowości ... : : ... i to oczywiście są argumenty za pozostawieniem grup pedofilskich : w spokoju w imię "wolności słowa" w Internecie? Nie. To jest argumentam za tym, aby nie traktować go poważnie bo szkoda zdrowia, nerwów, czasu, pieniędzy itp itd. -- Daniel Podlejski ... Hey Patty Garrett that's what I used to call you They tell me you want me but I hear they've got you ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 17:16:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YcE7CIUGzxB8OYrqtBcexbkqOJrvC/pn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA05826 for ; Wed, 25 Aug 1999 17:16:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA12905 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 17:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 13:01:40 GMT From: qrczak@knm.org.pl (Marcin 'Qrczak' Kowalczyk) Message-ID: Organization: Klub Nieszkodliwych =?iso-8859-2?Q?Manjak=F3w?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A6E6.B4BFD45A@zagiel.pl>, <37c5b23e.3367648@news.rubikon.net.pl>, <37C3D581.19296A15@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wed, 25 Aug 1999 13:37:37 +0200, Grzegorz Staniak pisze: > Nie można dopuszczać, by przez sieć wbrew prawu propagowane były > takie materiały jak dziecięce porno. Kto ma tego pilnować? To by musiała być cała armia ludzi, żeby posegregować tak wielkie ilości postów! Kto by im za to wszystko zapłacił? > Być może pretensje były skierowane nie tam, gdzie należało, O WŁAŚNIE! > jednak z drugiej strony jego przeciwnicy do tej pory nie potrafili > powiedzieć niczego sensownego oprócz głodnych kawałków o trudnościach > technicznych, No bo to rzeczywiście jest niemożliwe technicznie (chyba że zamkniemy cały Usenet). Cóż więc można więcej powiedzieć? > niemożliwości cenzurowania Usenetu, lamerach, ignorantach, > ciemnogrodzie, tropicielu dewiacji itp., w sumie poza insynuacjami > i inwektywami bardzo niewiele. Niestety niektórym puściły nerwy, kiedy zobaczyli takie objawy niekompetencji. Zgadzam się, że nie powinni odpowiadać wyłącznie wyzwiskami. > W momencie pojawienia się rzeczywistego problemu całe tzw. > środowisko zachowuje się jak stado nastolatków: najpierw pokazać > kto tu jest górą, a tzw. meritum? A kogo to obchodzi... Oczekujesz, że ktoś na poczekaniu znajdzie sposób na zlikwidowanie pornografii?! Gdyby to było takie proste, to dawno ktoś by to zastosował. Rozsądni ludzie nie twierdzą, że mają rozwiązanie problemu pornografii, w sytuacji, w której to jest nieprawda. -- __("< Marcin Kowalczyk * qrczak@knm.org.pl http://kki.net.pl/qrczak/ \__/ GCS/M d- s+:-- a22 C+++>+++$ UL++>++++$ P+++ L++>++++$ E- ^^ W++ N+++ o? K? w(---) O? M- V? PS-- PE++ Y? PGP->+ t QRCZAK 5? X- R tv-- b+>++ DI D- G+ e>++++ h! r--%>++ y- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 17:38:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (54s1/tT9U/ph1itI3RiEMcNMF6Zx8c28@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA06727 for ; Wed, 25 Aug 1999 17:38:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA14739 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 17:30:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 15:16:19 +0200 From: "DarekO" Message-ID: <7q0qeu$7dn$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl>, <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, Subject: Odp: Odp: Panie Płókarz, proszę przyjąć wyrazy uznania (długie) Tak, napewno nie wie jakie grupy udosępnia od co najmniej 1,5 roku. Napewno nie wiedzieli. Nie dociera i nie dotrze!!! DarekO ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 17:38:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (54s1/tT9U/ph1itI3RiEMcNMF6Zx8c28@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA06731 for ; Wed, 25 Aug 1999 17:38:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA14771 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 17:30:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 15:26:05 +0200 From: "DarekO" Message-ID: <7q0r0l$91d$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl>, <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, <7q0q9m$3g6$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Odp: Odp: Panie Płókarz, proszę przyjąć wyrazy uznania (długie) To chyba jakaś kpina??!!! Nie rozumiem jak można nie wiedzieć! Jak można się nie zainteresować jakie grupy udostępniasz?????? Rozumiem że nie ma sposobu na to żeby wyłapywać pojedyncze posty z dziecięcą pornografią, ale całe grupy z BARDZO JEDNOZNACZNYMI NAZWAMI ????? To co oni robili?? dbali żeby kabelki pasowały. Nie dociera do mnie tłumaczenie w stylu "Ja tu tylko sprzątam" Jeśli nie wiedzieli to znaczy że są wyjątkowo nieodpowiedzialnymi ludźmi. DarekO From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 17:38:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (54s1/tT9U/ph1itI3RiEMcNMF6Zx8c28@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA06735 for ; Wed, 25 Aug 1999 17:38:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA14728 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 17:30:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 15:10:25 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3B76E.59478658@zagiel.pl>, <7q0gpi$dei$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C3C87B.A9CACC61@zagiel.pl> Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=3A_Panie_P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6wyr?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Wed, 25 Aug 1999, Grzegorz Staniak wrote: > Andrzej Bort wrote: > > > Grzegorz Staniak wrote: > > >> <19990825100117.A1063@reptile.eu.org> > > > Reptile wymaga ode mnie hasła, lepiej zacytuj o co Ci chodzi. > > > > Obawiam się, że sam chyba niewiele o usenecie wiesz. > > I nie czuję zobowiązany wiedzieć - używam go, a nie administruję. > Zawodowo zajmuję się innymi rzeczami. Ale zeby nie wiedziec ze to msgid i z czym sie je? Przeciez to zenada, a przeciez ty, Grzegorzu, od dawna byles widywany na pl.comp.pecet, pl.comp.www... wiec nie jestes zadnym newbie. GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 17:38:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (54s1/tT9U/ph1itI3RiEMcNMF6Zx8c28@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA06738 for ; Wed, 25 Aug 1999 17:38:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA14744 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 17:30:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 13:15:34 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7q0q9m$3g6$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl>, <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Odp: Panie Płókarz, proszę przyjąć wyrazy uznania (długie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO wrote: : Witam, : Nie zamierzam czytać całej dyskusji na temat listu do Rzeczypospolitej. : Uważam że admini z ICM z całą pewnością wiedzieli co robią. Nie można nie : wiedzieć co jest na grupie alt.sex.pre-teen. I nie ma tu dyskusji - : świadomie złamali prawo. KROPKA Następny dobrze pinformowany. Napiszę dużymi literami: A MYŚLISZ, ŻE ONI WIEDZIELI, ŻE ISTNIEJE TAKA GRUPA??? -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://2510053385/~szymon/ PGP key id: 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 17:38:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (54s1/tT9U/ph1itI3RiEMcNMF6Zx8c28@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA06743 for ; Wed, 25 Aug 1999 17:38:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA14781 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 17:30:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 15:29:40 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C3EFC4.7B6047E1@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3E867.53093B89@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjćwyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: > Grzegorz Staniak napisal(a): > [...] > : > A on co robi ? Zamiast wycofać się i nie zabierać głosu - podjudza to > : > wszystko jeszcze bardziej. Czytałem wywiad z nim, czytałem jego > : > stronę. Dla mnie to głupi prymityw i intelektualne zero z przerostem > : > ambicji nad czymś co ma zamiast osobowości ... > : > : ... i to oczywiście są argumenty za pozostawieniem grup pedofilskich > : w spokoju w imię "wolności słowa" w Internecie? > > Nie. To jest argumentam za tym, aby nie traktować go poważnie bo > szkoda zdrowia, nerwów, czasu, pieniędzy itp itd. Tzn. konkretnie czego nie traktować poważnie? Samego problemu, bo nieszczęśliwie został przedstawiony przez jakiegoś dziwnego człowieczka? Czy tego człowieczka? > Daniel Podlejski -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 17:38:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (54s1/tT9U/ph1itI3RiEMcNMF6Zx8c28@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA06747 for ; Wed, 25 Aug 1999 17:38:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA14731 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 17:30:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 15:17:59 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A6E6.B4BFD45A@zagiel.pl>, <37c5b23e.3367648@news.rubikon.net.pl>, <37C3D581.19296A15@zagiel.pl> Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=3A_Panie_P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6_?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Wed, 25 Aug 1999, Grzegorz Staniak wrote: > > Tomasz Płókarz. Nie można dopuszczać, by przez sieć wbrew prawu > propagowane były takie materiały jak dziecięce porno. Być może Pewnie ze nie mozna, ale: (1) Nikogo w tym kraju Internet nie obchodzi, poza jego uzytkownikami, i to nie wszystkimi (2) Media lubia robic histerie z byle czego, najlepiej ze spraw technicznych (3) Bzdura jest jakoby Inetowa pornografia trafiala przed oczy niewiniatek. Ci ktorzy chca ja znalezc wiedza gdzie szukac. KW napisala wczoraj cos w stylu 'po wejsciu do grupy alt.binaries.costam wyswietla sie pornografia', co pozostawiam bez komentarza. (4) Admin na serwerze newsow rowny wojewodzie - nie ma formalnie przepisow ktore by mu nakazywaly usunac podejrzane tresci (a juz na pewno nie cala hierarchie czy podhierarchie, jak alt.binaries.*), nie mowiac juz o jakichkolwiek karach. Ktos chce cos dodac? GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 17:38:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (54s1/tT9U/ph1itI3RiEMcNMF6Zx8c28@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA06755 for ; Wed, 25 Aug 1999 17:38:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA14761 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 17:30:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 15:25:40 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C3EED4.29B28FBF@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c3aab4.1437105@news.rubikon.net.pl>, <37C3CF88.B7832946@zagiel.pl>, <37c3de99.14724399@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > > Hej, Grzegorz, nie przesadzasz? Oczywiście, że nie dostaniesz żadnej > >> gwarancji, ale bez przesady. Czy setki książek, filmów kryminalnych, > >> sensacyjnych itp. też powinny mieć taką gwarancję? Przecież zainspirować > >> może wszystko. Gwałt na dziecku to rzecz straszna, zabójstwo również. > > > >Czy przesadzam? Nie wiem. To kwestia moich odczuć na ten temat, nie > >faktów. Porno z udziałem dzieci uważam za coś, co powinno być > >bezwarunkowo ścigane i tępione. _Wirtualne_ dzięcięce porno też nie > >budzi mojego zachwytu. Nie chcę, żeby to było legalne. Jeśli dla > >kogoś innego to przesada, mówi się trudno. Zdania raczej nie > >zmienię. > > > Nie o to mi chodzi, ale o to "prowokowanie". Czy np. filmy z Jamesem Bondem > nie moga kogos sprowokowac do wymyslenia metody na zaglade swiata ;-)? Hm, raczej nie, ale IMHO pedofilia czy sadyzm to trochę inna zabawa. To już są poważniejsze zaburzenia psychiczne, a ja nie wiem, jak odpoiednie publikacje, choćby "wirtualne", wpłynęłyby na taki umysł. Wolałbym nie ryzykować. Niezależnie od tego, wirtualne twarde porno budzi moje silne opory natury, powiedzmy, moralnej. Czym _dla użytkownika_ różniłoby się wirtualne gwałcenie dzieci czy kobiet od "realnego" gwałtu? Nie popierałbym tego rodzaju gratyfikacji, niezależnie od tego czy ktoś na tym fizycznie ucierpi czy nie, właśnie ze względu na intencje i stany psychiczne użytkownika takich publikacji. > Marcin Jagodziński -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 17:38:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (54s1/tT9U/ph1itI3RiEMcNMF6Zx8c28@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA06758 for ; Wed, 25 Aug 1999 17:38:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA14790 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 17:31:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 15:26:39 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl>, <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl> Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=3A_Odp=3A_Panie_P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Wed, 25 Aug 1999, DarekO wrote: > Nie zamierzam czytać całej dyskusji na temat listu do Rzeczypospolitej. > Uważam że admini z ICM z całą pewnością wiedzieli co robią. Nie można nie > wiedzieć co jest na grupie alt.sex.pre-teen. I nie ma tu dyskusji - > świadomie złamali prawo. KROPKA alt.sex.pre-teen jest niewinna jak lza dziewicy (przynajmniej w teorii). Pewnie chodzilo ci o alt.binaries.sex.pre-teen - ale jak jakis admin chce marnowac miejsce na serwerze na binaria (jakiekolwiek), to musi jakis niezdrow ;-) > Że można sobie z tym szybko poradzić nie wylewając dziecka z kąpielą (jak > kiedyś tepsa) świadczy fakt że tych grup już nie ma, choć są inne grupy alt. I o to chodzi. > Dyskusyjny jest natomiast sposób reakcji. Uważam że był odpowiedni. > Powiadamianie policji lub prokuratora nie miało najmniejszego sensu. Oni > doskonale o wszystkim wiedzieli. Komórka w KGP o której tu piszecie w formie Wiec czemu nie wyprowadzili demonstracyjne adminow ICM zakutych w kajdanki, przed kamerami telewizji publicznej? Dlatego ze dzialanie adminow nie nosi znamion przestepstwa. W tym kontekscie smiech panow z KGP moze miec tylko wydzwiek ironiczny. > futurystycznej, istnieje już od dawna. Można nawet śmiało założyć że to > czytają i się śmieją (pozdrowienia ;) ). Tyle że oni tych grup używali do > wyłapywania ludzi którzy na nie piszą! Mam wrażenie że ktoś za nich > załatwiał prowokację do przestępstwa. Rozumiem - polski Usenet jest inwigilowany przez 'specow' z KPG (pozdrowienia dla ONYCH), ze o CiA, MI5 i Mosadzie nie wspomne. > Jedynym sposobem walki było nagłośnienie sprawy i jak widać sposób był > skuteczny. No dobrze, ale co z tego ze naglosniono? Psy szczekaja, a produkujacy sie na a.b.s.pre-teen (chociaz nie sadze zeby byl tam ktos z Polski, jakkolwiek nigdy nie wiadomo). wzruszaja ramionami i sla dalej. Za naglosnieniem powinny isc konkretne zmiany w kk dotyczace pornografii i innych przestepstw w sieci, a nie jalowa dyskusja. > Nie można odmawiać komukolwiek wolności do słowa. I właśnie z takiej > wolności skorzystał Pan Płókarz. Powiadomił dziennikarzy swojej ulubionej > gazety o tym co go boli, co według niego jest przestępstwem. Zdjęcia które > były publikowane na tych grupach były odrażające. Sam miałem zamiar złożyć > zawiadomienie do prokuratury (zmieniłem zdanie po przeczytaniu artykułu o > owej komórce w KGP). No i dobrze zes zrezygnowal, bo nic nie wskoralbys :( > Dziwi fakt że mają o to pretensje "obrońcy wolności słowa" Raczej 'wolnosci zdjecia' :> > Dodatkową korzyścią jest fakt że artykuł podziałał także na administratorów > innych serwerów. Dziwnym zbiegiem okoliczności te same grupy zniknęły z > serwera news.task.gda.pl Coz, w Polsce jest jeszcze kilkanascie takich serwerow. Czy dotrzymaja one kroku przemianom? :) GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 17:54:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (58TMjVl10AEKu2Vh/9FFl/td3hhih2So@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA07980 for ; Wed, 25 Aug 1999 17:54:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA16272 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 17:45:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 15:34:48 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37cb2287.3185286@druid.ceti.com.pl>, , Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 25 Aug 1999, Janusz A. Urbanowicz wrote: > "Tomasz Płókarz" writes: > > > > Chodzilo mi TYLKO o child-porno (i moze jeszcze gwalt i sadyzm). JASNE??? > > A co ci sadyzm za zgoda obu stron przeszkadza ? Nie sadyzm per se, tylko zdjecia go przedstawiajace. Ale coz - dla jednych pornografia, dla innych mila podnieta. GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 17:54:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (58TMjVl10AEKu2Vh/9FFl/td3hhih2So@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA07984 for ; Wed, 25 Aug 1999 17:54:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA16237 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 17:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 14:36:26 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" writes: > Chodzilo mi TYLKO o child-porno (i moze jeszcze gwalt i sadyzm). JASNE??? A co ci sadyzm za zgoda obu stron przeszkadza ? Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ Płynąć chcę na Wschód, za Suez, / gdzie jest dobrem każde zło / Gdzie przykazań brak dziesięciu / a pić można aż po dno. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 17:55:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (58TMjVl10AEKu2Vh/9FFl/td3hhih2So@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA07986 for ; Wed, 25 Aug 1999 17:54:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA16267 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 17:45:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 15:34:06 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, <7q0q9m$3g6$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7q0r0l$91d$1@korweta.task.gda.pl> Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=3A_Odp=3A_Odp=3A_Panie_P=B3=F3karz=2C_prosz?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Wed, 25 Aug 1999, DarekO wrote: > Rozumiem że nie ma sposobu na to żeby wyłapywać pojedyncze posty z dziecięcą > pornografią, ale całe grupy z BARDZO JEDNOZNACZNYMI NAZWAMI ????? To co oni > robili?? dbali żeby kabelki pasowały. Kiedy wlasnie o to chodzi zeby wylapywac to co jest sprzeczne z prawem, a to co niesprzeczne - zostawiac. Hurtem sie tego nie da zrobic, wiec najwyrazniej admini ICM uznali za mniejsze zlo pozostawienie tych grup. GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 17:55:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (58TMjVl10AEKu2Vh/9FFl/td3hhih2So@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA07998 for ; Wed, 25 Aug 1999 17:55:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA16296 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 17:45:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 13:40:52 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7q0rp4$7vd$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, , <7q0qeu$7dn$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Odp: Odp: Panie Płókarz, proszę przyjąć wyrazy uznania (długie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO wrote: : Tak, napewno nie wie jakie grupy udosępnia od co najmniej 1,5 roku. Napewno : nie wiedzieli. Myślisz, że newsadmin nie ma nic lepszego do roboty jak przeglądać 18000 (zdaje się tyle ma news.icm.edu.pl) grup? : Nie dociera i nie dotrze!!! Do Ciebie, owszem. -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://2510053385/~szymon/ PGP key id: 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 17:55:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (58TMjVl10AEKu2Vh/9FFl/td3hhih2So@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA08010 for ; Wed, 25 Aug 1999 17:55:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA16287 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 17:45:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 13:37:13 GMT From: Marcin Bohosiewicz Message-ID: <7q0ri9$31s$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: MBONE w ICM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski wrote: : Chciałem ogłosić odrodzenie się MBONE w ICMie po długiej przerwie spowodowanej : awarią naszego łącza do TP SA i niemożnościami w NASKu. Od paru tygodni mamy : 150 Mbps do TP SA, a od dawna również dobre połączenia z POL-34 i NASK. W : związku z tym możemy podłączać do nas chętnych z pobliża. Jeszcze nie : sprawdziłem jak wygląda jakoś transmisji przez tunel zagraniczny MBONE TP SA, : na razie uruchomiłem tylko sdr-a. W razie problemów, spróbuję uruchomić : szybciej niż się na to zanosi alternatywne wyjście w świat. : Aktualne informacje będę zamieszczał w http://www.mbone.pl/, m.in. jest tam : spis i bieżąca statystyka naszych tuneli. : R. : PS. Podziękowania za pomoc dla Agnieszki Słoty (jeżeli dobrze dodałem ogonki do : nazwiska). Z dobrze poinformowanych źrodeł wiem że ogonki dodałeś prawidłowo :-) M. -- -| == Marcin Bohosiewicz marcus@venus.wis.pk.edu.pl == |- -| == +48 603 910488, +48 601 485097 marcus@krakow.linux.org.pl == |- -| == Strona Domowa - http://venus.wis.pk.edu.pl/marcus/ == |- -| == PLUG - Komisja Rewizyjna - http://www.linux.org.pl/ == |- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 17:55:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (58TMjVl10AEKu2Vh/9FFl/td3hhih2So@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA08016 for ; Wed, 25 Aug 1999 17:55:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA16238 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 17:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 13:33:21 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2D9D7ABmoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl>, <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie Płókarz...) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO napisal(a) dnia [25 Aug 1999]: >Uważam że admini z ICM z całą pewnością wiedzieli co robią. Nie można >nie wiedzieć co jest na grupie alt.sex.pre-teen. I nie ma tu dyskusji - >świadomie złamali prawo. KROPKA Kreska. Wygrałem ;) >Że można sobie z tym szybko poradzić nie wylewając dziecka z kąpielą >(jak kiedyś tepsa) świadczy fakt że tych grup już nie ma, choć są inne >grupy alt. To już było wyjaśniane co najmniej dwa razy. Nie w tym problem. >Dyskusyjny jest natomiast sposób reakcji. Uważam że był odpowiedni. >Powiadamianie policji lub prokuratora nie miało najmniejszego sensu. Jasne, dziennikarze nie mający zielonego pojęcia o istocie rzeczy najlepiej załatwią sprawę. Poza tym podoba mi się selektywny sposób podejścia do prawa - z jednej strony według prawa ścigamy pornografię, z drugiej nie skłądamy doniesienia o przestępstwie, bo po co ? >Osobną sprawą jest poziom merytoryczny artykułu który się z tego listu >wykluł. Do głowy by mi nie przyszło że w Rzeczypospolitej pracują tacy >dziennikarze. Powinni być natychmiast wylani z pracy albo przeniesieni >do kroniki policyjnej. Właśnie ten poziom stał się powodem dyskusji. Gdyby artykuł został napisany sensownie i w sposób wyważony nie byłoby całej "afery". >Dodatkową korzyścią jest fakt że artykuł podziałał także na >administratorów innych serwerów. Dziwnym zbiegiem okoliczności te same >grupy zniknęły z serwera news.task.gda.pl Akurat to nie jest dziwne :) Administratorzy nie spędzają przecież każdej wolnej chwili na przeglądaniu i filtrowaniu grup (prewencyjnym), natomiast jeśli problem zostanie zasygnalizowany - podejmują _odpowiednie_ akcje. http://news.icm.edu.pl/zasady.html -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 17:55:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (58TMjVl10AEKu2Vh/9FFl/td3hhih2So@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA08023 for ; Wed, 25 Aug 1999 17:55:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA16279 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 17:45:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 15:41:07 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C3F273.BF7C2ECC@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0gpi$dei$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C3C87B.A9CACC61@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjćwyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Gwidon Naskrent wrote: > > On Wed, 25 Aug 1999, Grzegorz Staniak wrote: > > > Andrzej Bort wrote: > > > > > Grzegorz Staniak wrote: > > > >> <19990825100117.A1063@reptile.eu.org> > > > > Reptile wymaga ode mnie hasła, lepiej zacytuj o co Ci chodzi. > > > > > > Obawiam się, że sam chyba niewiele o usenecie wiesz. > > > > I nie czuję zobowiązany wiedzieć - używam go, a nie administruję. > > Zawodowo zajmuję się innymi rzeczami. > > Ale zeby nie wiedziec ze to msgid i z czym sie je? Przeciez to zenada, > a przeciez ty, Grzegorzu, od dawna byles widywany na pl.comp.pecet, > pl.comp.www... wiec nie jestes zadnym newbie. O Jezu, a co to za różnica. Wkleiłem to id do "Location" Netszkapy, , dostałem pytanie o hasło, odpowiedziałem rww. Nie mam czasu się bawić w kotka i myszkę, a newsów używam tak: czytam parę grup i czasem coś piszę. Nie stawiam inna, leafnode'a czy czegokolwiek innego w domu, bo nie mam takiej potrzeby. Nie znam się więc na konfiguracji serwerów i nigdy nie byłem zmuszony do głębszego zapoznawania się z działaniem NNTP. Mam inne rzeczy na głowie i jeśli znalazłbym chwilkę wolnego czasu, to i tak wolałbym poeksperymentować sobie np. ze SMILem, SyMLem, albo i tematami do Enlightenmenta. Mam jakieś tam pojęcie co to jest Message-ID, ale NIGDY do tej pory nie musiałem się nim posługiwać. Dla mnie newsy to naprawdę wąski margines dnia (no, może z wyjątkiem dzisiejszego dnia). I tylko nie rozumiem, co to ma do rzeczy. Czy tylko wytrawni znawcy Usenetu mają prawo wypowiadać się na temat tego, czy alarm z powodu kid-porno w sieci jest zasadny? > GSN -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:08:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (l9pkfrEcq5VADX479/xIFExkQPtMhtK9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA08909 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:08:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA17862 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 15:56:48 +0200 From: "greg" Message-ID: <7q0s80$jg3$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3A195.D49F3DD7@winter.pl>, Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Makowski - serdecznie współczuję braku rozgarnięcia From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:08:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (l9pkfrEcq5VADX479/xIFExkQPtMhtK9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA08913 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:08:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA17854 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 13:46:26 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2DADF44moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, <7q0q9m$3g6$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7q0r0l$91d$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjąć wyrazy uznania (długie) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO napisal(a) dnia [25 Aug 1999]: >To chyba jakaś kpina??!!! >Nie rozumiem jak można nie wiedzieć! Jak można się nie zainteresować >jakie grupy udostępniasz?????? Najnormalniej w świecie - konfigurujesz serwer. Działa ? - działa. Nie ruszasz dopóki coś przestanie działać albo trzeba skonfigurować. Z ciekawości można przeglądać wszystkie grupy, ale administratorzy przeważnie mają ciekawsze zajęcia. >Nie dociera do mnie tłumaczenie w stylu "Ja tu tylko sprzątam" Jeśli >nie wiedzieli to znaczy że są wyjątkowo nieodpowiedzialnymi ludźmi. Administrowałeś kiedys serwerem ? Inaczej - czy uważasz że administrator powinien regularnie przeglądać pliki wszystkim użytkownikom "bo a nuż jakieś zbereźne obrazki trzymają na jego serwerze" ? -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:08:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (l9pkfrEcq5VADX479/xIFExkQPtMhtK9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA08917 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:08:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA17898 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:00:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 15:51:41 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl>, <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, <8E2D9D7ABmoskit@news.alt.net> Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=3A_Sedno_sprawy_--=3E_zalosny_poziom_artyku?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 25 Aug 1999, Marek Moskal wrote: > Jasne, dziennikarze nie mający zielonego pojęcia o istocie rzeczy > najlepiej załatwią sprawę. Poza tym podoba mi się selektywny sposób > podejścia do prawa - z jednej strony według prawa ścigamy pornografię, z > drugiej nie skłądamy doniesienia o przestępstwie, bo po co ? O jakim przestepstwie? O tym ze ktos robi zdjecia kid-porno, czy o tym ze ktos je przepuszcza przez serwer ktorego nie jest w stanie pod tym katem przefiltrowac? To drugie nie jest przestepstwem, przynajmniej w takim kraju jak Polska. Dobrze to czy zle :) > Właśnie ten poziom stał się powodem dyskusji. Gdyby artykuł został > napisany sensownie i w sposób wyważony nie byłoby całej "afery". To dlaczego wszyscy rzucili sie na Tomasza P.? GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:08:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (l9pkfrEcq5VADX479/xIFExkQPtMhtK9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA08926 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:08:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA17872 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:00:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 13:58:06 GMT From: kjonca@kjonca.kjonca.bogus (Kamil Jonca) Message-ID: Organization: A poorly-maintained Debian GNU/Linux InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, <7q0q9m$3g6$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7q0r0l$91d$1@korweta.task.gda.pl> Reply-To: Kamil Jonca Subject: Re: Odp: Odp: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B1=E6_wyrazy_uznania_=28d=B3ugie=29?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Wed, 25 Aug 1999 15:26:05 +0200, osoba podpisana: DarekO napisała: >To chyba jakaś kpina??!!! >Nie rozumiem jak można nie wiedzieć! Jak można się nie zainteresować jakie >grupy udostępniasz?????? Qrwa mać. Przepraszam ale można nie wiedzieć: Proszę bardzo, ja swoją domową hierarchie tworzyłem hurtem (skopiowałem _nazwy_ z ICM) i: cat /var/lib/news/active|wc -l 18304 Widzisz? 18304 grupy, z tego subskrybuję kilkanaście. Dotarło ? Poza tym przeczytaj sobie "Newsy w Polsce" tam jest wyjaśnion czym sie różnią grupy alt* od pl* czy big8 [ciach reszta] KJ -- Kamil Jońca kj153553@zodiac2.mimuw.edu.pl Linux jest w stanie przeżyc wyjęcie procesora - resztę doliczy w pamięci. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:08:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (l9pkfrEcq5VADX479/xIFExkQPtMhtK9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA08930 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:08:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA17896 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:00:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 15:48:23 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3C87B.A9CACC61@zagiel.pl>, , <37C3F273.BF7C2ECC@zagiel.pl> Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=3A_Panie_P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6wyr?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Wed, 25 Aug 1999, Grzegorz Staniak wrote: > O Jezu, a co to za różnica. Wkleiłem to id do "Location" Netszkapy, > , dostałem pytanie o hasło, odpowiedziałem rww. Nie mam czasu > się bawić w kotka i myszkę, a newsów używam tak: czytam parę grup i > czasem coś piszę. Nie stawiam inna, leafnode'a czy czegokolwiek Ja tez nie. > innego w domu, bo nie mam takiej potrzeby. Nie znam się więc na > konfiguracji serwerów i nigdy nie byłem zmuszony do głębszego > zapoznawania się z działaniem NNTP. Mam inne rzeczy na głowie i Ja tez nie. I to wszystko nie przeszkadza mi wiedziec co to jest msgid! Jestem takim samym uzytkownikiem jak ty, a mimo to wiem ze msgid nie wkleja sie do przegladarki WWW. Mozesz to jakos wytlumaczyc? > dnia). I tylko nie rozumiem, co to ma do rzeczy. Czy tylko wytrawni > znawcy Usenetu mają prawo wypowiadać się na temat tego, czy alarm z > powodu kid-porno w sieci jest zasadny? Nie wiem. Moze. Nie uwazam sie za wytrawnego znawce Usenetu, BTW. GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:08:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (l9pkfrEcq5VADX479/xIFExkQPtMhtK9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA08934 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:08:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA17961 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:01:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 13:11:03 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c5e6c6.16817608@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl>, <37c4ad7d.2149742@news.rubikon.net.pl>, <37C3CB63.C1CD4D8D@webcorp.com.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,_____prosz=EA_przyj=B1=E6_wyrazy_uzn?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 25 Aug 1999 12:54:27 +0200, Grzegorz BRZESKI wrote: >Marcin Jagodzinski wrote: >> >> akurat Internet? Nie ma takiej komórki, jeśli chodzi o np. o prasę i inne >> media. Pamiętaj, że Internet nie jest 'broadcasting', sam musisz na grupę >> wejść, żeby ją czytać. > >Taka sama analogie mozna zastosowac do: > >radio - wybierasz odpowiednia czestotliwosc >tv - wybierasz odpowiedni kanal >gazeta - wybierasz odpowiedni tytul >internet - wpisujesz odpowiedni URL > >Czy widzisz wieksza roznice ? > Większość państw taką różnicę widzi i znajduje to wyraz w ich ustawodawstwie. To rozróżnienie było jednym z powodów odrzucenia przez sąd w USA słynnego CDA. Fragment oświadczenia na ten temat wydanego przez Citizens Internet Empowerment Coalition (CIEC): Unlike television and radio, which has a limited channel capacity and affords viewers little control beyond the channel button and the on/off switch, every Internet user is a publisher with the capacity to reach millions of people at very low cost. Individual Internet users also have tremendous control over the content they receive online, and can prevent their children from viewing objectionable material, whether sexually explicit or otherwise, by employing inexpensive and easy-to-use blocking and filtering technologies which can filter based on the individual tastes and values of parents, not the federal government. Oczywiście powyższe nie oznacza, że można rozpowszechniać pornografię dziecięcą, CDA nie dotykało tego problemu, który był już zresztą unormowany, podobnie jak w Polsce. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:08:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (l9pkfrEcq5VADX479/xIFExkQPtMhtK9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA08937 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:08:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA17868 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:00:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 15:56:36 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C3F614.143B4A28@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c5b23e.3367648@news.rubikon.net.pl>, <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin 'Qrczak' Kowalczyk wrote: > Wed, 25 Aug 1999 13:37:37 +0200, Grzegorz Staniak pisze: > > > Nie można dopuszczać, by przez sieć wbrew prawu propagowane były > > takie materiały jak dziecięce porno. > > Kto ma tego pilnować? To by musiała być cała armia ludzi, żeby > posegregować tak wielkie ilości postów! Kto by im za to wszystko > zapłacił? Ale pewne minimum działań można chyba podjąć? Czy przejrzenie raz na tydzień nowości w hierarchii alt.* i wycięcie grup _jawnie_ zorientowanych na pedofilów to takie znowu pełnoetatowe zajęcie? Jak widać po efektach, można było. Wszyscy biorący feed z ICMu już tych grup nie dostaną. Czy to nie jest jakiś krok do przodu? > > Być może pretensje były skierowane nie tam, gdzie należało, > > O WŁAŚNIE! No przecież nigdy nie mówiłem inaczej. > > jednak z drugiej strony jego przeciwnicy do tej pory nie potrafili > > powiedzieć niczego sensownego oprócz głodnych kawałków o trudnościach > > technicznych, > > No bo to rzeczywiście jest niemożliwe technicznie (chyba że zamkniemy > cały Usenet). Cóż więc można więcej powiedzieć? Co jest niemożliwe technicznie? Wycięcie jawnie pedofilskich grup? To właśnie zostało zrobione. Ustalenie jakiegoś sposobu obrony przed nadużyciami i rozpropagowanie go? Też chyba da się zrobić. Jeśli są sztaby ludzi ochotniczo cenzurujących spam, dlaczego nie mogłyby istnieć sposoby ostrzegania przed nielegalnymi treściami w Usenecie? W końcu wycięcie grupy czy postu raz na jakiś czas to nie jest wielka robota. > > niemożliwości cenzurowania Usenetu, lamerach, ignorantach, > > ciemnogrodzie, tropicielu dewiacji itp., w sumie poza insynuacjami > > i inwektywami bardzo niewiele. > > Niestety niektórym puściły nerwy, kiedy zobaczyli takie objawy > niekompetencji. Zgadzam się, że nie powinni odpowiadać wyłącznie > wyzwiskami. W tym momencie zginęła sama sprawa, bo problem zrobiło się z niewygodnego człowieka, a mnie nieszczególnie akurat obchodzi kto on jest i jakie ma motywacje. Nie mówiąc już o tych, którzy jawnie wyśmiewali samą ideę jakiegokolwiek kontrolowania zawrtości newsów w imię "wolności słowa". > > W momencie pojawienia się rzeczywistego problemu całe tzw. > > środowisko zachowuje się jak stado nastolatków: najpierw pokazać > > kto tu jest górą, a tzw. meritum? A kogo to obchodzi... > > Oczekujesz, że ktoś na poczekaniu znajdzie sposób na zlikwidowanie > pornografii?! Gdyby to było takie proste, to dawno ktoś by to > zastosował. Rozsądni ludzie nie twierdzą, że mają rozwiązanie problemu > pornografii, w sytuacji, w której to jest nieprawda. Nie, ale oczekiwałem przynajmniej próby merytorycznej dyskusji na ten temat. Bardzo byłem ciekaw właśnie fachowych opinii na temat możliwości technicznych, może jakiejś inicjatywy, prób zorganizowania jakiejś tam kontroli, dyskusji nad prawnymi aspektami tej kontroli itp. A doczekałem się tylko pyskówki. I to takiej, w której "czarny charakter" zaprezentował się znacznie przywoiciej od ekspertów i "obrońcow". > __("< Marcin Kowalczyk * qrczak@knm.org.pl http://kki.net.pl/qrczak/ -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:08:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (l9pkfrEcq5VADX479/xIFExkQPtMhtK9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA08942 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:08:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA17911 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:01:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 13:11:02 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c4dfeb.15062107@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl>, <37c4ad7d.2149742@news.rubikon.net.pl>, <37C3D91D.D5DBE76B@zagiel.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,___prosz=EA_przyj=B1=E6_wyrazy_uznan?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 25 Aug 1999 13:53:01 +0200, Grzegorz Staniak wrote: >Marcin Jagodzinski wrote: > >[...] > >> Wydaje mi się, że mylisz pojęcia. Internet to jednak jest medium, środek >> przekazu. Inspekcja sanitarna nie pozwala pracownikom sklepu układać mięsa >> na glebie -- owszem, ale czy układanie mięsa na glebie jest ich >> konstytucyjnie zagwarantowanym prawem? Lub budowanie domów, które się >> rozsypią? > >Czekaj, ty chcesz walczyć o wolność publikowania pornografii >dziecięcej? Nie, chcę zachować wolnosc publikowania bez poddawanie sie cenzurze prewencyjnej. >> Prawo do wolności wypowiedzi to inna kategoria. A "komórka" to po prostu >> cenzura i tyle. > >Powiedzmy: egzekwowanie prawa. Co sie tak wszyscy czepili tej >"cenzury"? Czy konfiskata takiego samego porno na papierze będzie >cenzurą? Czy wsadzenie do więzień i zakaz emisji dla stacji TV która >by coś takiego pokazała będzie cenzurą? Jeśli tak, to ja sobie >takiej "cenzury" jak najbardziej życzę. >Na pewno? To opublikuj coś takiego w prasie lub TV i sprawdź, czy >nie zjawi się u Ciebie m.in. tzw. obyczajówka. Ale ja nie neguję potrzeby istnienia sądów, czy też policji! Nie chcę tylko, żeby administratorzy byli scigani za zawartosc dyskow ich serwerow. A to postulowala Rzepa. >> Pamiętaj, że Internet nie jest 'broadcasting', sam musisz na grupę >> wejść, żeby ją czytać. > >Tak samo muszę kupić pismo, wybrac kanał TV, nastawić odniorni >radiowy... Nie. Inaczej. Dużo o tym jest na www.eff.org, zobacz. >Takich "komórek", czy chcesz czy nie, jest w policji duża ilość. Są >ludzie od przestępstw gospodarczych, narkotyków, mafii etc., >dlaczego nie miałoby być takich od Internetu? Zanim sprawą zajmie >się prokurator, ktoś musi przeprowadzić śledztwo. Przecież jakis zespol od Internetu juz jest. >No pewnie, teraz zakwestionujmy istnienie problemu. Skoro istnieją >takie grupy, skoro są na nich zdjęcia, to już zostało popełnione >przestępstwo. Nie mam najmniejszego zamiaru wchodzić w rozważania na >temat skali problemu czy niuansów jego oddziaływania na użytkowników >Usenetu. Od momentu opublikowania zdjęć problem jest realny i jest >to już kwestia ścigania przestępstwa. Wcale to nie jest takie proste. Osoba wysyłajaca zdjecia nie jest zapewne obywatelem Polski. Nie jestem prawnikiem, więc nie wiem, co się dzieje w takiej sytuacji robi. >> Faktem jest, że tak długa dyskusja z p. Płókarzem jest bez sensu, gdyż nie >> ma on żadnych osiągnięc na swoim koncie poza "doniesieniem" do Rzepy. > >A jakie to ma znaczenie? czy zakwestionowałbyś wołanie "pali się!" >gdybyś wiedział na 100%, że wołający nie ma na koncie absolutnie >żadnych dokonań w zakresie zwlaczania pożarów? Nie. Ale też nie pozwalałbym kierować akcją ratunkową. Zwłaszcza, jeżeli ta osoba zadzwoniłaby do gazety z informacją o pożarze, zamiast po straż pożarną. >Za zachowanie pod gradem insynuacji i inwektyw. Może ze dwa razy >stracił panowanie nad sobą, w tym raz w prywatnym liście. A propos, >dlaczego żaden koneser netykiety nie obsztorcował rww za >forwardowanie prywatnego maila na newsy? Ja akurat tego nie zauważyłem. >> Znaczący wydał mi się też list kończący dyskusję, w którym w dość czytelny >> sposób napisane jest, że chodzi tu politykę. > >Nie obchodzą mnie jego motywacje. Nie mam zamiaru szukać źdźbeł w >jego oku. Interesuje mnie rozwiązanie problemu, nie analiza >osobowości Tomasza Płókarza. Czy sądzisz, że T.P. się do sensownego rozwiązania problemu przyczynił? Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:16:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qRbEauT/S9aJV7ut9KNkZVnPBgHDr+Hd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA09871 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA19277 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:15:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 14:08:31 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q0tcv$nfm$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3DBA6.60F1DA29@zagiel.pl>, , <37C3E867.53093B89@zagiel.pl> Subject: Re: Panie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: [wielkie ciach] >> Dla mnie to głupi prymityw i intelektualne zero z przerostem >> ambicji nad czymś co ma zamiast osobowości ... > ... i to oczywiście są argumenty za pozostawieniem grup pedofilskich > w spokoju w imię "wolności słowa" w Internecie? A widziałeś gdzieś w postingu Daniela, żeby do takiego czegoś namawiał? Bo ja nie. Więc mamy dwa wyjścia: - jeden z nas (Ty albo ja) nie umie czytać - jeden z nas nadinterpretuje -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Avoid strange women and temporary variables. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:16:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qRbEauT/S9aJV7ut9KNkZVnPBgHDr+Hd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA09874 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA19253 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 14:55:40 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski writes: > Tomasz Płókarz napisał(a): > > > > Ale prywatna - nie panstwowa. Mozesz to nazwac rowniez "kultura osobista". > > Ja nie uzywalem bezpodstawnych zarzutow ani wycieczek osobistych. Ale byc > > moze wkrotce zaczne. > > Tak, oto dowod: > > "Ty tes jezdes gupi!!!" > > "Tomasz Płókarz" , pl.internet.polip, 24.08.99 > > > Jaroslaw Zielinski > http://www.winter.pl/ - Wiadomosci Internetowe > > > PS. "Czy warto w ten sposób sprzedawać swoje imię?" Dobrze czy zle. Byleby mowili. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ Płynąć chcę na Wschód, za Suez, / gdzie jest dobrem każde zło / Gdzie przykazań brak dziesięciu / a pić można aż po dno. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:16:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qRbEauT/S9aJV7ut9KNkZVnPBgHDr+Hd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA09878 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:16:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA19256 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 15:02:42 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit kjonca@kjonca.kjonca.bogus (Kamil Jonca) writes: > Dnia Tue, 24 Aug 1999 23:43:29 GMT, > osoba podpisana: J.F. > napisała: > >On Tue, 24 Aug 1999 16:22:24 +0200, Aaron Goldberg wrote: > nim ukamienujecie p. Plokarza zastanowcie sie w ktora strone > >>skierowaliscie swoj gniew. > > > >W dobra - za kompletne niezrozumienie problemu :-) > Otóż to, nic dodać nic ująć. Mam pytanie do T.Płókniarza: czy czytałeś taki > dokument "Newsy w Polsce" ? Czy przed podłączeniem się do ICM probowałeś > przeczytać stronę www icm-u ? Mam wrażenie, że nie. A tam jest wyraźnie to > napisane (tak wiem, po publikacji zmienili) Wiesz on nie czytacz, on pisarz, po co mu czytanie. P,PPNMSP Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ Płynąć chcę na Wschód, za Suez, / gdzie jest dobrem każde zło / Gdzie przykazań brak dziesięciu / a pić można aż po dno. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:16:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qRbEauT/S9aJV7ut9KNkZVnPBgHDr+Hd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA09883 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:16:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA19282 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:15:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 16:05:56 +0200 From: "DarekO" Message-ID: <7q0tg5$fti$2@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl>, <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, <8E2D9D7ABmoskit@news.alt.net> Subject: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie Płókarz...) Użytkownik Marek Moskal w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8E2D9D7ABmoskit@news.alt.net... > DarekO napisal(a) dnia [25 Aug 1999]: > > >Uważam że admini z ICM z całą pewnością wiedzieli co robią. Nie można > >nie wiedzieć co jest na grupie alt.sex.pre-teen. I nie ma tu dyskusji - > >świadomie złamali prawo. KROPKA > > Kreska. Wygrałem ;) :) > Jasne, dziennikarze nie mający zielonego pojęcia o istocie rzeczy > najlepiej załatwią sprawę. Poza tym podoba mi się selektywny sposób > podejścia do prawa - z jednej strony według prawa ścigamy pornografię, z > drugiej nie skłądamy doniesienia o przestępstwie, bo po co ? Byłoby dużo lepiej gdyby zrobili to kompetentni dziennikarze a nie osły. Jednak nie można mieć o to pretensji do Tadeusza Płókarza. Skąd mógł wiedzieć że takiej gazecie może się zdarzyć taka kompromitacja. Nie złożyłem doniesienia, bo przeczytałem że panowie KGP doskonale o tym wiedzą. > >Osobną sprawą jest poziom merytoryczny artykułu który się z tego listu > >wykluł. Do głowy by mi nie przyszło że w Rzeczypospolitej pracują tacy > >dziennikarze. Powinni być natychmiast wylani z pracy albo przeniesieni > >do kroniki policyjnej. > > Właśnie ten poziom stał się powodem dyskusji. Gdyby artykuł został > napisany sensownie i w sposób wyważony nie byłoby całej "afery". Afera i tak by była. Wystarczy przeczytać kilka postów żeby zauważyć że są ludzie dla których internet stoi ponad prawem, ponad wszelkimi normami. Oni zawsze będą się burzyć. > > >Dodatkową korzyścią jest fakt że artykuł podziałał także na > >administratorów innych serwerów. Dziwnym zbiegiem okoliczności te same > >grupy zniknęły z serwera news.task.gda.pl > > Akurat to nie jest dziwne :) Administratorzy nie spędzają przecież każdej > wolnej chwili na przeglądaniu i filtrowaniu grup (prewencyjnym), natomiast > jeśli problem zostanie zasygnalizowany - podejmują _odpowiednie_ akcje. > http://news.icm.edu.pl/zasady.html Nie trzeba spędzać karzdej wolnej chwili.... po co? wystarczy raz przejżeć nazy grup! potem zostaje już tylko sprawdzanie nowych.... czy to aż tak problematyczne? > > -- > (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:16:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qRbEauT/S9aJV7ut9KNkZVnPBgHDr+Hd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA09886 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA19278 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:15:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 15:56:55 +0200 From: "DarekO" Message-ID: <7q0tg3$fti$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl>, <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, Subject: Odp: Odp: Panie Płókarz, proszę przyjąć wyrazy uznania (długie) > alt.sex.pre-teen jest niewinna jak lza dziewicy (przynajmniej w teorii). > Pewnie chodzilo ci o alt.binaries.sex.pre-teen tylko w teorii > Wiec czemu nie wyprowadzili demonstracyjne adminow ICM zakutych w > kajdanki, przed kamerami telewizji publicznej? Dlatego ze dzialanie > adminow nie nosi znamion przestepstwa. Bo mieli lep na muchy. Tak myślę. Może również obawa że zrobi się wielka afera a oni przegrają w sądzie. > W tym kontekscie smiech panow z KGP > moze miec tylko wydzwiek ironiczny. A Ty byś się nie śmiał gbybyś czytał "co by było gdybyś był" > Rozumiem - polski Usenet jest inwigilowany przez 'specow' z KPG > (pozdrowienia dla ONYCH), ze o CiA, MI5 i Mosadzie nie wspomne. Inwigilowany to za dużo powiedziane, i raczej nie polski. Chodzi o sprawdzanie czy posty na grópy pedofilskie nie wychodzą z naszego kraju, a jeśli tak to kto je wysyła. To wszystko. > No dobrze, ale co z tego ze naglosniono? Psy szczekaja, a produkujacy > sie na a.b.s.pre-teen (chociaz nie sadze zeby byl tam ktos z > Polski, jakkolwiek nigdy nie wiadomo). wzruszaja ramionami i sla dalej. Za > naglosnieniem powinny isc konkretne zmiany w kk dotyczace pornografii i > innych przestepstw w sieci, a nie jalowa dyskusja. > Powinny, ale myślisz że polski KK będzie regulował cały internet? W tej aferze nie chodziło o zlikwidowanie problemu w całości. Tego się nie da zrobić, przynajmniej nie w tej chwili. Chodziło tylko o to że na serwerze Uniwersytetu Warszawskiego udostępniane są grupy jednoznacznie pedofilskie. Jeśli ktoś wymaga od administratora sprawdzania każdego postu to jest kretynem, jeśli wymaga sprawdzenia nazw grup, to jest to rozsądny postulat. . Sam miałem zamiar złożyć > > zawiadomienie do prokuratury (zmieniłem zdanie po przeczytaniu artykułu o > > owej komórce w KGP). > > No i dobrze zes zrezygnowal, bo nic nie wskoralbys :( Wiem - dlatego zrezygnowałem. > > > Dziwi fakt że mają o to pretensje "obrońcy wolności słowa" > > Raczej 'wolnosci zdjecia' :> zaraz się oburzą :> > > Dodatkową korzyścią jest fakt że artykuł podziałał także na administratorów > > innych serwerów. Dziwnym zbiegiem okoliczności te same grupy zniknęły z > > serwera news.task.gda.pl > > Coz, w Polsce jest jeszcze kilkanascie takich serwerow. Czy dotrzymaja one > kroku przemianom? :) Mam nadzieję że tak ale wszystko zależy jak się sprawa dalej potoczy. > > GSN > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:38:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zoi3cJ8CmpvnMjKoiqBzGJVktHk0uqzW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA10790 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:38:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA21177 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:30:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 16:30:56 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C3FE20.4468B543@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3E867.53093B89@zagiel.pl>, <7q0tcv$nfm$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: PaniePłókarz, proszę przyjćwyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: > Grzegorz Staniak wrote: > [wielkie ciach] > >> Dla mnie to głupi prymityw i intelektualne zero z przerostem > >> ambicji nad czymś co ma zamiast osobowości ... > > ... i to oczywiście są argumenty za pozostawieniem grup pedofilskich > > w spokoju w imię "wolności słowa" w Internecie? > > A widziałeś gdzieś w postingu Daniela, żeby do takiego czegoś namawiał? > Bo ja nie. Więc mamy dwa wyjścia: > - jeden z nas (Ty albo ja) nie umie czytać > - jeden z nas nadinterpretuje Oczywiście nie ma możliwości, że ktoś tu wypowiada sie nie na temat? > Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:38:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zoi3cJ8CmpvnMjKoiqBzGJVktHk0uqzW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA10794 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:38:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA21151 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 16:14:18 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, , <37C3F614.143B4A28@zagiel.pl> Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=3A_Panie_P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6_?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Wed, 25 Aug 1999, Grzegorz Staniak wrote: > Ale pewne minimum działań można chyba podjąć? Czy przejrzenie raz na > tydzień nowości w hierarchii alt.* i wycięcie grup _jawnie_ > zorientowanych na pedofilów to takie znowu pełnoetatowe zajęcie? Jak Dlaczego tylko na pedofilow? Zaraz mi tu ciachnac tez tych co robia to, eee, z marchewka :-) > Co jest niemożliwe technicznie? Wycięcie jawnie pedofilskich grup? Zdefiniuj grupe 'jawnie pedofilska', to sie zastanowimy. > To właśnie zostało zrobione. Ustalenie jakiegoś sposobu obrony przed > nadużyciami i rozpropagowanie go? Też chyba da się zrobić. Jeśli są > sztaby ludzi ochotniczo cenzurujących spam, dlaczego nie mogłyby Nie znam takiego sztabu ludzi. Nie w ICM. Hej, czy ktos nie chcialby mnie przy tym zatrudnic? :-) > W końcu wycięcie grupy czy postu raz na jakiś czas to nie jest > wielka robota. A potem sa pretensje o cenzure. Pol biedy jesli sie dobrze wycielo, ale jesli zle? Bledy sie adminom wytyka, a dobrych posuniec nie chwali, taki panie pieski zywot. GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:38:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zoi3cJ8CmpvnMjKoiqBzGJVktHk0uqzW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA10798 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:38:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA21172 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:30:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 16:24:17 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, , <7q0tg3$fti$1@korweta.task.gda.pl> Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=3A_Odp=3A_Odp=3A_Panie_P=B3=F3karz=2C_prosz?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Wed, 25 Aug 1999, DarekO wrote: > > alt.sex.pre-teen jest niewinna jak lza dziewicy (przynajmniej w teorii). > > Pewnie chodzilo ci o alt.binaries.sex.pre-teen > > tylko w teorii No coz, zalezy jak sie rozumie niewinnosc. Jesli w swietle kk, to dyskusje, chocby i publiczne, o seksie z nieletnimi to nie pornografia. Wiekszosc definicji pornografii koncentruje sie na obrazie, nie na tekscie. > Bo mieli lep na muchy. Tak myślę. Może również obawa że zrobi się wielka > afera a oni przegrają w sądzie. Jacy oni? KGP? Przeciez policja nie jest strona w sprawie karnej! I co chodzi z tym lepem na muchy? > Inwigilowany to za dużo powiedziane, i raczej nie polski. Chodzi o > sprawdzanie czy posty na grópy pedofilskie nie wychodzą z naszego kraju, a > jeśli tak to kto je wysyła. To wszystko. To chyba ten system nie dziala zbyt dobrze, bo w przeciwnym razie niesluszne grupy, nie tylko pedofilskie, stalyby puste. > > Powinny, ale myślisz że polski KK będzie regulował cały internet? W tej MUSI. Nie ma innego wyjscia. Widzisz ze juz dzisiaj sa problemy. Twoje rozumowanie przypomina mi argumentacje przeciwnikow prawa autorskiego sprzed dziesieciu lat - sytuacja byla podobna! > zrobić, przynajmniej nie w tej chwili. Chodziło tylko o to że na serwerze > Uniwersytetu Warszawskiego udostępniane są grupy jednoznacznie pedofilskie. > Jeśli ktoś wymaga od administratora sprawdzania każdego postu to jest > kretynem, jeśli wymaga sprawdzenia nazw grup, to jest to rozsądny postulat. Zeby stwierdzic jaka (nowo powstala) grupe mozna rozpowszechniac a jaka nie, trzebaby geniusza. Najlepiej ze zdolnosciami jasnowidczymi. GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:38:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zoi3cJ8CmpvnMjKoiqBzGJVktHk0uqzW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA10802 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:38:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA21168 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:30:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 16:28:42 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c5b23e.3367648@news.rubikon.net.pl>, <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Gwidon Naskrent wrote: > > On Wed, 25 Aug 1999, Grzegorz Staniak wrote: > > > > Tomasz Płókarz. Nie można dopuszczać, by przez sieć wbrew prawu > > propagowane były takie materiały jak dziecięce porno. Być może > > Pewnie ze nie mozna, ale: > > (1) Nikogo w tym kraju Internet nie obchodzi, poza jego uzytkownikami, > i to nie wszystkimi I to należałoby próbować zmienić. Niestety, sami użytkownicy Internetu wydają się być inherentnie niezdolni do zorganizowania się do jakiegokolwiek działania dla ochrony własnego wspólnego dobra - vide żałosna historia stowarzyszenia o szumnej nazwie PSI, czy wieloletnie bicie piany na istotne tematy techniczne (np. zasady nazewnictwa domen), które potem i tak rozstrzygane są ponad ich głowami. > (2) Media lubia robic histerie z byle czego, najlepiej ze spraw > technicznych Taka juz natura mediów w kraju komputerowych analfabetów. Ciekawe tylko, dlaczego nikt z produkujących się tutaj ekspertów nie napisał np. prostego technicznego wyjaśnienia sprawy dla RZ czy GW. > (3) Bzdura jest jakoby Inetowa pornografia trafiala przed oczy > niewiniatek. Ci ktorzy chca ja znalezc wiedza gdzie szukac. KW napisala > wczoraj cos w stylu 'po wejsciu do grupy alt.binaries.costam wyswietla > sie pornografia', co pozostawiam bez komentarza. Co nie zmienia faktu, że sam fakt produkcji i rozpowszechniania pornografii _dziecięcej_ (bo o takiej przecież mówimy) jest przestępstwem, a więc powinien być zwalczany. I spodziewałbym się raczej, że administrator podziękuje za informację, wytnie grupy i poprosi o dalsze takie sygnały, niż że oburzy się, że ktoś "ogranicza wolność w Usenecie". Nie odnoszę powyższego do tego konkretnego przypadku, bo jak pisałem, Tomek postąpił głupio idąc najpierw do gazety i robiąc aferę. Ale ja, gdybym był adminem serwera NNTP, byłbym wdzięczny gdyby ktoś wskazał mi grupy łamiące prawo. > (4) Admin na serwerze newsow rowny wojewodzie - nie ma formalnie > przepisow ktore by mu nakazywaly usunac podejrzane tresci (a juz na > pewno nie cala hierarchie czy podhierarchie, jak alt.binaries.*), nie > mowiac juz o jakichkolwiek karach. Co Ty powiesz. Biorąc pod uwagę, że zdecydowana większość dużych serwerów jest uczelniana, zapewniam Cię, że jestem w stanie usunąć z każdego z nich dowolną grupę pornograficzną, niekoniecznie dziecięcą. Jak myślisz, co zrobi rektor/dziekan/dyrektor instytutu po otrzymaniu donosu o pornografii na jego serwerach? A jeśli ten donos znajdzie na łamach popularnych gazet? Jak sądzisz, jakie argumenty admina mogłyby go przekonać, że w interesie uczelni jest dalsze prowadzenie alt.binaries.pictures.erotica.*? Chyba już czas, żeby przestać napawać się "suwerennością" i zacząć liczyć z rzeczywistością. Prawo jest prawem. W interesie i samych adminów i użytkowników Usenetu leży jak najszybsze i sprawne ucywilizowanie sieci tak, by egzekwowanie prawa nie musiało odbywać się w atmosferze "afery". A jeŚli chodzi o kary - nawet jeśli nie da się ukarać samego admina, można wywrzeć taką presję na jego szefów. Wystarczy gdzieś na drabinie pozwyżej niego znaleźć kogoś bez kręgosłupa (nietrudne w każdej biurokracji, uczelnianej też). Poza tym, nie jestem pewien, czy nie mógłbym pozwać uczelni cywilnie gdyby np. moje dziecko trafiło na Usenetową pornografię "serfując po sieci". > Ktos chce cos dodac? > > GSN -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:53:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QCXoNbj0lHiAkd/w4aZ9JJ6n2hCMdpai@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA11548 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:53:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA22620 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:45:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 14:31:13 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q0unh$gfm$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, <7q0q9m$3g6$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7q0r0l$91d$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Odp: Odp: Panie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO wrote: > Rozumiem że nie ma sposobu na to żeby wyłapywać pojedyncze posty z dziecięcą > pornografią, ale całe grupy z BARDZO JEDNOZNACZNYMI NAZWAMI ????? To co oni > robili?? dbali żeby kabelki pasowały. Dokładnie. Od tego jest admin. Tym czymś jest dbałość o techniczną stronę sieci. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** God made machine language; all the rest is the work of man. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:53:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QCXoNbj0lHiAkd/w4aZ9JJ6n2hCMdpai@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA11552 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:53:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA22624 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:45:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 14:39:13 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q0v6h$gfm$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3E867.53093B89@zagiel.pl>, <7q0tcv$nfm$2@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C3FE20.4468B543@zagiel.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?PanieP=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6wyrazy?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: >> A widziałeś gdzieś w postingu Daniela, żeby do takiego czegoś namawiał? >> Bo ja nie. Więc mamy dwa wyjścia: >> - jeden z nas (Ty albo ja) nie umie czytać >> - jeden z nas nadinterpretuje > Oczywiście nie ma możliwości, że ktoś tu wypowiada sie nie na temat? Jest możliwość. Ba, taki przypadek zachodzi (cała dyskusja już dość daleko zdryfowała). Natomiast imputowałeś Danielowi coś, czego nie powiedział... -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Oh, we're ascending and we'll never die 'cos when we kiss, Red Rose, we're changing 6 to 9, it's Revolution Time (Alphaville) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:53:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QCXoNbj0lHiAkd/w4aZ9JJ6n2hCMdpai@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA11555 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:53:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA22622 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:45:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 14:31:08 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <7q0unc$j2t$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI Internet Access (Krakow, PL) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, <8E2D9D7ABmoskit@news.alt.net>, <7q0tg5$fti$2@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie Płókarz...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO wrote: >> Akurat to nie jest dziwne :) Administratorzy nie spędzają przecież każdej >> wolnej chwili na przeglądaniu i filtrowaniu grup (prewencyjnym), natomiast >> jeśli problem zostanie zasygnalizowany - podejmują _odpowiednie_ akcje. >> http://news.icm.edu.pl/zasady.html > Nie trzeba spędzać karzdej wolnej chwili.... po co? wystarczy raz przejżeć > nazy grup! potem zostaje już tylko sprawdzanie nowych.... czy to aż tak > problematyczne? Zajmij się tym i regularnie publikuj listę grup zawierających treści niezgodne z prawem. Mam nadzieję, że nie odrzucisz tej propozycji, bo w przeciwnym razie musiałbym uznać, że sprzyjasz pornografii dziecięcej. -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://ceti.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:53:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QCXoNbj0lHiAkd/w4aZ9JJ6n2hCMdpai@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA11560 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:53:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA22600 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 15:25:25 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBB637.431FA1CA@zt.krakow.tpsa.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak writes: > "Janusz A. Urbanowicz" wrote: > > [...] > > > Zgoda na zakaz pedopornografii. Ale 'utwory' powstałe bez udziału > > żywych ludzi (rysunki, czy grafika komp - coraz lepiej idzie nam > > raytracing postaci) powinny byc dozwolone - pod bardzo scisla kontrola > > ale tak. > > Nie zgadzam się. Dasz mi gwarancję, że takie wprowadzenie podefilii > do obiegu nie będzie miało skutków w postaci większej ilości gwałtów > na dzieciach? Że nikogo nie zainspiruje? Nie sadze. Po ograniczeniu limitow na dostepnosc porno w Skandynawii liczba gwaltow znaczaco zmalala. > > NB sytuacja wyglada mniejwiecej tak w Japonii. > > Nie widzę powodu, żeby sie na nich wzorować. Dlaczego ? Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ Płynąć chcę na Wschód, za Suez, / gdzie jest dobrem każde zło / Gdzie przykazań brak dziesięciu / a pić można aż po dno. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:53:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QCXoNbj0lHiAkd/w4aZ9JJ6n2hCMdpai@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA11566 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:53:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA22599 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 15:26:18 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c253c9.1458940@news.rubikon.net.pl><7ptrfh$a67$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" writes: > > > Masz racje, ale nie czuje sie odpowiedzialny. Napisalem do RZ, zeby > > > zainteresowali tym odpowiednie wladze... > > > > A dlaczego ty tego nie zrobisz ? Usiadz, napisz wniosek do > > prokuratury, zglos na policje popelnienie przestepstwa. > > > > Gadac (glupio) jest bardzo latwo > > > > Alex > > Mieszkam w Poznaniu, a nie w Wawie... Nie jestem prawnikiem ani A w Poznaniu Poczty Polskiej nie ma ? > informatykiem. Nie wierzylem w skutecznosc dzialania jednoosobowego. Nie > potrafilbym udzielic nikomu z "organow" (uzywajac fachowej terminologii, > oczywiscie) odpowiedzi na pytanie: "Co to jest serwer?" albo "Co to jest > grupa news"? To wszystko Cie dziwi? Od tego to sa grupy sledcze. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ Płynąć chcę na Wschód, za Suez, / gdzie jest dobrem każde zło / Gdzie przykazań brak dziesięciu / a pić można aż po dno. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:53:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QCXoNbj0lHiAkd/w4aZ9JJ6n2hCMdpai@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA11570 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:53:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA22603 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 15:32:12 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl>, <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Odp: Odp: Panie Płókarz, proszę przyjąć wyrazy uznania (długie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "DarekO" writes: > To chyba jakaś kpina??!!! > Nie rozumiem jak można nie wiedzieć! Jak można się nie zainteresować jakie > grupy udostępniasz?????? > Rozumiem że nie ma sposobu na to żeby wyłapywać pojedyncze posty z dziecięcą > pornografią, ale całe grupy z BARDZO JEDNOZNACZNYMI NAZWAMI ????? To co oni > robili?? dbali żeby kabelki pasowały. Normalnie. Admin duzego serwera ma _dziennie_ do przeczytania kilkanascie MB informacji o pracy systemu. Zazwyczaj uslugi publiczne (usenet) i informacje o tym co sie dzieje w ich smietnikowych czesciach (alt.*) maja niski priorytet bo za male jest tam s/n ratio. > Nie dociera do mnie tłumaczenie w stylu "Ja tu tylko sprzątam" Jeśli nie > wiedzieli to znaczy że są wyjątkowo nieodpowiedzialnymi ludźmi. Sa odpowiedzialnymi. Za co innego. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ Płynąć chcę na Wschód, za Suez, / gdzie jest dobrem każde zło / Gdzie przykazań brak dziesięciu / a pić można aż po dno. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:53:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QCXoNbj0lHiAkd/w4aZ9JJ6n2hCMdpai@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA11574 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:53:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA22630 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:45:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 16:42:24 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C400D0.572423CF@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3F273.BF7C2ECC@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjćwyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Gwidon Naskrent wrote: [...] > > innego w domu, bo nie mam takiej potrzeby. Nie znam się więc na > > konfiguracji serwerów i nigdy nie byłem zmuszony do głębszego > > zapoznawania się z działaniem NNTP. Mam inne rzeczy na głowie i > > Ja tez nie. > > I to wszystko nie przeszkadza mi wiedziec co to jest msgid! Jestem > takim samym uzytkownikiem jak ty, a mimo to wiem ze msgid nie wkleja > sie do przegladarki WWW. Mozesz to jakos wytlumaczyc? Owszem - nigdy wcześniej nie musiałem posługiwać się Message-ID. Używam prostych czytników typu FA lub NN do prostych czynności jak czytanie i wysyłanie postów. Nie znam NNTP, natomiast dość dobrze znam RFC1630 (URIs in WWW) i wiem, że stosująca się do standardów przeglądarka powinna odsyłać do odpowiedniego artykułu po otrzymaniu URLa typu news://19990825100117.A1063@reptile.eu.org - i tak też zrobił NN. A reptile nie wpuścił mnie bez autoryzacji. Wystarczy? > > dnia). I tylko nie rozumiem, co to ma do rzeczy. Czy tylko wytrawni > > znawcy Usenetu mają prawo wypowiadać się na temat tego, czy alarm z > > powodu kid-porno w sieci jest zasadny? > > Nie wiem. Moze. Nie uwazam sie za wytrawnego znawce Usenetu, BTW. Może? Możesz krótko uzasadnić, dlaczego dopuszczasz taką mozliwość? > GSN -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 18:53:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QCXoNbj0lHiAkd/w4aZ9JJ6n2hCMdpai@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA11578 for ; Wed, 25 Aug 1999 18:53:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA22616 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 18:45:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 14:33:27 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2DAB178moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, <8E2D9D7ABmoskit@news.alt.net>, Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie Płókarz...) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Gwidon Naskrent napisal(a) dnia [25 Aug 1999]: >O jakim przestepstwie? O tym ze ktos robi zdjecia kid-porno, czy o tym >ze ktos je przepuszcza przez serwer ktorego nie jest w stanie >pod tym katem przefiltrowac? To drugie nie jest przestepstwem, >przynajmniej w takim kraju jak Polska. Dobrze to czy zle :) Właśnie - brak w tym konsekwencji. Albo przestępstwem jest rozpowszechnianie, uznajemy że admin rozpowszechnia i do Policji go, albo uznajemy że przestępcą jest wysyłający i informujemy administratora żeby ograniczyć rozsyłanie materiału. Rozdmuchanie sprawy w gazecie spowodowało że admini zostali w oczach "niekumatej" publiczności przestępcami... >> Właśnie ten poziom stał się powodem dyskusji. Gdyby artykuł został >> napisany sensownie i w sposób wyważony nie byłoby całej "afery". >To dlaczego wszyscy rzucili sie na Tomasza P.? 1) dlatego że dziennikarze nie zadali sobie trudu żeby przedyskutować temat (może nie potrafią się posługiwać Usenetem ? szkoda) 2) dlatego że albo jest bardzo odważnym człowiekiem, albo wręcz przeciwnie. Na niekorzyśc przemawia wrażenie jakie sprawia. Podejrzewam też że gdyby nic się nie stało (rozsądni dziennikarze potraktowali właściwie sprawę) nikt by się na niego nie rzucał. Jego ignorancja w sprawach technicznych i Internetowych nie usprawiedliwia go przed wybraniem niemalże najgorszej metody postąpienia z problemem. -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 19:08:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (prsfAk0ObAuW5NotRmopXwIEWFoAHfZg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12684 for ; Wed, 25 Aug 1999 19:08:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA24658 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 19:01:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 14:52:34 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <7q0vvi$j2t$2@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI Internet Access (Krakow, PL) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, , <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > "ogranicza wolność w Usenecie". Nie odnoszę powyższego do tego > konkretnego przypadku, bo jak pisałem, Tomek postąpił głupio idąc > najpierw do gazety i robiąc aferę. Ale ja, gdybym był adminem > serwera NNTP, byłbym wdzięczny gdyby ktoś wskazał mi grupy łamiące > prawo. Grupa nie łamie prawa, co najwyżej posty. -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://ceti.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 19:08:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (prsfAk0ObAuW5NotRmopXwIEWFoAHfZg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12696 for ; Wed, 25 Aug 1999 19:08:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA24567 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 19:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 16:37:01 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3DBA6.60F1DA29@zagiel.pl>, , <37C3E867.53093B89@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?ISO-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B9=E6wyrazy?= MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak pisze, co następuje: [15 linii ciach - AB] > > A on co robi ? Zamiast wycofać się i nie zabierać głosu - podjudza to > > wszystko jeszcze bardziej. Czytałem wywiad z nim, czytałem jego > > stronę. Dla mnie to głupi prymityw i intelektualne zero z przerostem > > ambicji nad czymś co ma zamiast osobowości ... > > ... i to oczywiście są argumenty za pozostawieniem grup pedofilskich > w spokoju w imię "wolności słowa" w Internecie? Czy naprawdę uważasz, że wszyscy adwersarze p. Płókarza chcą tego, czy też po prostu nie zauważyłeś, że zdaniem osób _kompetentych_ pan ten wybrał nie tylko _złą_ metodę zwrócenia uwagi na problem, ale _jedną z najmniej skutecznych i najgłupszych_, robiąc dodatkowo wokół siebie mnóstwo szumu, co sugeruje chęć taniej autokreacji? --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 54 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- To nie byle kto! To sam Analfabetagamadelta itd. aż do samej omegi. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 19:08:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (prsfAk0ObAuW5NotRmopXwIEWFoAHfZg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12698 for ; Wed, 25 Aug 1999 19:08:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA24602 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 19:00:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 14:48:51 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2DAE9B3moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, <8E2D9D7ABmoskit@news.alt.net>, <7q0tg5$fti$2@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie Płókarz...) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO napisal(a) dnia [25 Aug 1999]: >Byłoby dużo lepiej gdyby zrobili to kompetentni dziennikarze a nie >osły. Jednak nie można mieć o to pretensji do Tadeusza Płókarza. Skąd >mógł wiedzieć że takiej gazecie może się zdarzyć taka kompromitacja. >Nie złożyłem doniesienia, bo przeczytałem że panowie KGP doskonale o >tym wiedzą. Dlaczego nie skontaktował się z administratorem lub porozmawiał z kimś bardziej doświadczonym ? >> Właśnie ten poziom stał się powodem dyskusji. Gdyby artykuł został >> napisany sensownie i w sposób wyważony nie byłoby całej "afery". >Afera i tak by była. Wystarczy przeczytać kilka postów żeby zauważyć że >są ludzie dla których internet stoi ponad prawem, ponad wszelkimi >normami. Oni zawsze będą się burzyć. Internet jest z natury anarchistyczny, i dobrze - w pewnym sensie jest to stanie nad prawem, ale wygląda to tak tylko dlatego żę prawo nienajlepiej sobie radzi z Internetem... >Nie trzeba spędzać karzdej wolnej chwili.... po co? wystarczy raz >przejżeć nazy grup! potem zostaje już tylko sprawdzanie nowych.... czy >to aż tak problematyczne? 18000 grup to 5 godzin roboty, zakładając sekundę na sprawdzenie grupy... tyle teoria ;) W praktyce są inne niezbędne do działania serwera prace. Wiem że wydaje się że to łatwe zadanie - raz sprawdzić i mieć z głowy i dobrze by tak było... -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 19:08:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (prsfAk0ObAuW5NotRmopXwIEWFoAHfZg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12702 for ; Wed, 25 Aug 1999 19:08:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA24604 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 19:00:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 14:38:54 GMT From: Michal@swlmedia.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <37c5fe18.6470083@news.ceti.com.pl> Organization: SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, , <37C3F614.143B4A28@zagiel.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6_wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisał: >Marcin 'Qrczak' Kowalczyk wrote: > >> Wed, 25 Aug 1999 13:37:37 +0200, Grzegorz Staniak pisze: >> >> > Nie można dopuszczać, by przez sieć wbrew prawu propagowane były >> > takie materiały jak dziecięce porno. >> >> Kto ma tego pilnować? To by musiała być cała armia ludzi, żeby >> posegregować tak wielkie ilości postów! Kto by im za to wszystko >> zapłacił? > >Ale pewne minimum działań można chyba podjąć? Czy przejrzenie raz na >tydzień nowości w hierarchii alt.* i wycięcie grup _jawnie_ >zorientowanych na pedofilów to takie znowu pełnoetatowe zajęcie? Jak >widać po efektach, można było. Wszyscy biorący feed z ICMu już tych >grup nie dostaną. Czy to nie jest jakiś krok do przodu? Może i masz rację. Ale widzę też tutaj inny problem. Obecnie zarówno specjalna komórka Policji oraz osoby zajmujące się walką z pornografią dziecięcą doskonale wiedzą, w jakich grupach mogą pojawić się treści niezgodne z prawem i mogą, regularnie monitorując te grupy, wyśledzić kto takie treści publikuje. Jeśli określone grupy będą wycinane, to natychmiast powstaną nowe, a wtedy nie będzie już tak łatwo walczyć z osobami rozpowszechniającymi pornografię dziecięcą i zwalczać problem u jego korzeni. Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. (0-58) 7712444 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / e-handel From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 19:08:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (prsfAk0ObAuW5NotRmopXwIEWFoAHfZg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12708 for ; Wed, 25 Aug 1999 19:08:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA24616 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 19:00:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 16:55:53 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C403F9.2ED7CE27@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3F614.143B4A28@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Gwidon Naskrent wrote: > > Ale pewne minimum działań można chyba podjąć? Czy przejrzenie raz na > > tydzień nowości w hierarchii alt.* i wycięcie grup _jawnie_ > > zorientowanych na pedofilów to takie znowu pełnoetatowe zajęcie? Jak > > Dlaczego tylko na pedofilow? Zaraz mi tu ciachnac tez tych co robia to, > eee, z marchewka :-) Bo pokazywanie masturbacji marchewką nie jest w Polsce nielegalne, przynajmniej jeśli nikogo takimi obrazkami nie atakujesz. O co Ci chodzi? Nie rozumiesz o czym mowa czy tylko udajesz? > > Co jest niemożliwe technicznie? Wycięcie jawnie pedofilskich grup? > > Zdefiniuj grupe 'jawnie pedofilska', to sie zastanowimy. Łaskawie się zastanowimy? Żebyś nie doczekał czasów, kiedy będziesz się musiał gęsto tłumaczyć dlaczego i jak w ogóle grupy alt.* znalazły się na serwerze. A przy odrobinie dobrej woli połączenie słów "sex" czy "erotica" z "pre-teen" lub "lolita" nie przekracza cbyba zdolności intelektualnych administratorów Usenetu? [...] > > W końcu wycięcie grupy czy postu raz na jakiś czas to nie jest > > wielka robota. > > A potem sa pretensje o cenzure. Wolałbym mieć pretensje paru userów o cenzurę niż stado różnych organizacji na karku. > Pol biedy jesli sie dobrze wycielo, ale > jesli zle? Bledy sie adminom wytyka, a dobrych posuniec nie chwali, > taki panie pieski zywot. A ktoś może obiecywał, że będzie lekko? > GSN -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 19:08:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (prsfAk0ObAuW5NotRmopXwIEWFoAHfZg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12712 for ; Wed, 25 Aug 1999 19:08:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA24652 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 19:01:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 14:58:36 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q10as$rsj$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, , <37C3F614.143B4A28@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > Ale pewne minimum działań można chyba podjąć? Czy przejrzenie raz na > tydzień nowości w hierarchii alt.* i wycięcie grup _jawnie_ > zorientowanych na pedofilów to takie znowu pełnoetatowe zajęcie? Jak > widać po efektach, można było. Wszyscy biorący feed z ICMu już tych > grup nie dostaną. Czy to nie jest jakiś krok do przodu? Nieprawda. Szczególy w: <7pujhr$6mk$4@zeus.polsl.gliwice.pl> (już powinieneś wiedzieć, jak szukać po msg-id). >> > Być może pretensje były skierowane nie tam, gdzie należało, >> O WŁAŚNIE! > No przecież nigdy nie mówiłem inaczej. My też nie. > Co jest niemożliwe technicznie? Wycięcie jawnie pedofilskich grup? > To właśnie zostało zrobione. Niekoniecznie. Szczegóły w artykule, o którym wspomniałem nieco wyżej. > Ustalenie jakiegoś sposobu obrony przed > nadużyciami i rozpropagowanie go? Też chyba da się zrobić. Ustalenie sposobu? Da się. Pewnym problemem jednak wytyczenie granicy. Bo to, że child porno jest pornografią i trzeba je ścigać, to wszyscy się tu zgadzają (pewne wątpliwości może wywoływać tylko pytanie "jak?"). Z drugiej strony kobiety lekko roznegliżowane raczej nie są powszechnie zaliczane do pornografii. Widać więc, że gdzieś musi przebiegać granica. Pytaniem, które będzie budziło wiele emocji, jest: "od jakiego momentu ścigać?". I zapewniam, że nie czuję się kompetentny do odpowiadania na takie pytanie. Zapewniam też, że ze swej strony po wytyczeniu (najlepiej od strony prawnej) takiej granicy sam dołożę starań, by ścigać tych, co tę granicę przekroczą. > Jeśli są > sztaby ludzi ochotniczo cenzurujących spam, dlaczego nie mogłyby > istnieć sposoby ostrzegania przed nielegalnymi treściami w Usenecie? Jeden problem: problem definiowania słowa "pornografia". > W końcu wycięcie grupy czy postu raz na jakiś czas to nie jest > wielka robota. Jak najbardziej nie. > W tym momencie zginęła sama sprawa, bo problem zrobiło się z > niewygodnego człowieka, a mnie nieszczególnie akurat obchodzi kto on > jest i jakie ma motywacje. Nie mówiąc już o tych, którzy jawnie > wyśmiewali samą ideę jakiegokolwiek kontrolowania zawrtości newsów w > imię "wolności słowa". Nie, nie tak. Nie "wyśmiewanie idei", ale "poddawanie w wątpliwość możliwości ogarnięcia tego". Zgoda, można grup nie udostępniać, i to zostało zrobione. Ale co będzie, jeśli np. na polipie pojawi się jakiś obrazek? zamknąć polipa? zamknąć pl.*? A może cały usenet? > Nie, ale oczekiwałem przynajmniej próby merytorycznej dyskusji na > ten temat. Merytorycznej dyskusji? Na jaki temat? Moralny? Każdy ma własne przekonania moralne i łatwo się ich nie zmienia. Na pewno nie w dyskusji na usenecie, która szybko przekształciłaby się we flame war. Tego chcesz? A może chodzi Ci o merytoryczną dyskusję na tematy techniczne? Owszem, jestem za. Ale nie z p. Tomaszem Płókarzem, który sam potwierdził, że się na tych sprawach nie zna. > Bardzo byłem ciekaw właśnie fachowych opinii na temat > możliwości technicznych, Możliwości technicznych *czego*? > może jakiejś inicjatywy, prób > zorganizowania jakiejś tam kontroli, Powiem tyle: jeśli będą jakieś normy (wyłączam z tego normy moralne, bo pewne osoby takich nie posiadają), w szczególności prawne i jasno zdefiniowane, to jestem obiema rękami i nogami za ich wprowadzeniem. Ale "wychylać się" nie mam ani czasu, ani ochoty, bo nie za to mi płacą. > dyskusji nad prawnymi aspektami tej kontroli itp. Tu bym polecał zasięgnięcia opinii prawników, a nie techników. Czyli nie pl.internet.polip, ale np. pl.soc.prawo. > A doczekałem się tylko pyskówki. I jeszcze Cię to dziwi? > I to takiej, w której "czarny charakter" zaprezentował się znacznie > przywoiciej od ekspertów i "obrońcow". Pokaż mi choć jedną osobę, która w tym wątku wypowiedziała się jednoznacznie za tym, żeby nie było żadnej kontroli. Nie, nie chodzi mi o osoby poddające w wątpliwość możliwość ogarnięcia całego usenetu, ale osoby, które jawnie twierdziły, że pornografia (np. dziecięca, ale niekoniecznie) powinna być dopuszczona. Znajdziesz choć jedną taką osobę? Bo ja dość uważnie czytałem całą dyskusję i takiej osoby nie zauważyłem. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Avoid strange women and temporary variables. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 19:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tVIvbpTbLXUS62ygcbfllbtzRJLHb//I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA13308 for ; Wed, 25 Aug 1999 19:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA26148 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 19:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 17:02:54 -0700 From: Michał Grotthuss Message-ID: <37C4842E.27DC@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7pulba$4am$1@cyber.cs.net.pl>, <37C37179.5AD4@gazeta.pl>, <7q0fui$7c9$2@cyber.cs.net.pl> Reply-To: Zmichalg@gazeta.pl Subject: Re: Do Tomasza L Plokarza list otwarty MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Cezar Cichocki wrote: > 2. To imie a nie ksywka. Tobie na chrzcie dali "Michas"? Nie pamietam co mi dali na chrzcie. Bylem wtedy za maly aby teraz cokolwiek pamietac. Myslisz, ze moge w tym temacie uwierzyc w to co mi rodzice wmawiaja ??? :-)) > Musi jakis chromy byles Tego tez jakos nie pamietam. Michas From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 19:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tVIvbpTbLXUS62ygcbfllbtzRJLHb//I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA13312 for ; Wed, 25 Aug 1999 19:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA26152 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 19:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 15:14:24 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q118g$25s$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, , <7q0tg3$fti$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Odp: Odp: Panie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO wrote: > Chodziło tylko o to że na serwerze > Uniwersytetu Warszawskiego udostępniane są grupy jednoznacznie pedofilskie. Hm. z jednej strony "tylko", z drugiej strony "aż". > Jeśli ktoś wymaga od administratora sprawdzania każdego postu to jest > kretynem, jeśli wymaga sprawdzenia nazw grup, to jest to rozsądny postulat. Praypominam, że grupy na ICM zakładane są automatycznie (bez wiedzy administratora), a admin był w tym czasie na urlopie. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** The only thing worse than X Windows: (X Windows) - X From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 19:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tVIvbpTbLXUS62ygcbfllbtzRJLHb//I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA13314 for ; Wed, 25 Aug 1999 19:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA26150 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 19:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 17:15:05 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C40879.1ABB35D8@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl>, <7q0vvi$j2t$2@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Paweł Krawczyk" wrote: > > Grzegorz Staniak wrote: > > "ogranicza wolność w Usenecie". Nie odnoszę powyższego do tego > > konkretnego przypadku, bo jak pisałem, Tomek postąpił głupio idąc > > najpierw do gazety i robiąc aferę. Ale ja, gdybym był adminem > > serwera NNTP, byłbym wdzięczny gdyby ktoś wskazał mi grupy łamiące > > prawo. > > Grupa nie łamie prawa, co najwyżej posty. No dobrze, powiedzmy że to był skrót myślowy. Grupa, sądząc po nazwie, stworzona jako zachęta do wysyłania postów łamiących prawo. > -- > Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://ceti.pl/~kravietz/ -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 19:16:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tVIvbpTbLXUS62ygcbfllbtzRJLHb//I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA13320 for ; Wed, 25 Aug 1999 19:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA26135 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 19:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 15:03:44 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2DA7F37moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3F273.BF7C2ECC@zagiel.pl>, , <37C400D0.572423CF@zagiel.pl> Subject: techniczny off-topic (bylo: Panie ...) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisal(a) dnia [25 Aug 1999]: >przeglądarka powinna odsyłać do odpowiedniego artykułu po otrzymaniu >URLa typu > news://19990825100117.A1063@reptile.eu.org Tam pisze tylko: " When a news: URL is quoted, the assumption is that the reader will fetch the article or group from his or her local news host. News host names are NOT part of news URLs. " Poza tym prawidłowy URL wg. tego RFC to raczej: news:19990825100117.A1063@reptile.eu.org W związku z czym NN powinien skontaktować się z domyślnym newsserwerem który masz skonfigurowany (sprawdziłem - nie robi tego), a nie z reptile. Podany przez ciebie URL powoduje że NN (kierując się własną logiką) łączy się z serwerem reptile.eu.org NN niestety niekoniecznie spełnia warunek "przeglądarka zgodna ze standardami". -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 19:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tVIvbpTbLXUS62ygcbfllbtzRJLHb//I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA13324 for ; Wed, 25 Aug 1999 19:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA26142 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 19:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 17:10:48 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C40778.814283CC@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3E867.53093B89@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjćwyrazyuznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Bartnicki wrote: [...] > > ... i to oczywiście są argumenty za pozostawieniem grup pedofilskich > > w spokoju w imię "wolności słowa" w Internecie? > > Czy naprawdę uważasz, że wszyscy adwersarze p. Płókarza chcą tego, czy > też po prostu nie zauważyłeś, że zdaniem osób _kompetentych_ pan ten > wybrał nie tylko _złą_ metodę zwrócenia uwagi na problem, ale _jedną z > najmniej skutecznych i najgłupszych_, robiąc dodatkowo wokół siebie > mnóstwo szumu, co sugeruje chęć taniej autokreacji? A co mnie obchodza jego motywacje? Te 'kompetentne' osoby po części wyszydzały w ogóle ideę jakiejkolwiek kontroli nad treściami krążacymi na Usenecie, co mnie trochę niepokoi. Taka 'tolerancja' to postulat wyłaczenia sieci spod prawa, co chyba nawet jest bardziej głupie niż niebezpieczne (bo i tak się nie uda). Dzięki za taką 'kompetencję'. > / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 54 > / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 19:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tVIvbpTbLXUS62ygcbfllbtzRJLHb//I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA13326 for ; Wed, 25 Aug 1999 19:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA26151 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 19:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 15:11:30 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q1132$25s$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, , <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > I spodziewałbym się > raczej, że administrator podziękuje za informację, wytnie grupy i > poprosi o dalsze takie sygnały, niż że oburzy się, że ktoś > "ogranicza wolność w Usenecie". Nie odnoszę powyższego do tego > konkretnego przypadku, bo jak pisałem, Tomek postąpił głupio idąc > najpierw do gazety i robiąc aferę. Ale ja, gdybym był adminem > serwera NNTP, byłbym wdzięczny gdyby ktoś wskazał mi grupy łamiące > prawo. Acha. No to naświetlmy sprawę z punktu widzenia admina (czyli nieco inaczej). Administrator serwera news nie ma wpływu na tworzenie grup w hierarchii alt.*, lub może inaczej: albo nie będą zakładane automatycznie (co podważa sens istnienia takiej hierarchii, nieprawdaż?), albo będą się zakładały "same", nawet jeśli admin (tak jak ma to miejsce w przypadku ICM) jest na urlopie. Wybrano drugą możliwość (wiem, można było wybrać pierwszą). I teraz spróbuj się postawić w syutacji admina, który jest na urlopie, a w tzw. "międzyczasie", znienacka, z dnia na dzień założono jedną z grup ewidentnie pornograficznych (więcej: z dziecięcą pornografią). Mało tego, jeden nawiedzony facet, nie znający w ogóle realiów usenetu, zamiast zgłosić to administratorom w ICM, przejął się tym, i wysmażył niezłe piekiełko w gazecie. Jak byś się czuł, gdybyś Ty był administratorem, i gdyby to Tobie ktoś wykręcił taki numer? P.S. Przeglądanie pod kątem "właściwych" grup całej hierarchii alt.*, gdzie grup przybywa po conajmniej kilkanaście dziennie, jest (delikatnie mówiąc) nieciekawym zajęciem. Szczególnie po urlopie (a urlop był conajmniej kilkudniowy)... Piękna perspektywa, nie? -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** "The C Programming Language -- A language which combines the flexibility of assembly language with the power of assembly language." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 19:16:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tVIvbpTbLXUS62ygcbfllbtzRJLHb//I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA13330 for ; Wed, 25 Aug 1999 19:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA26140 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 19:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 17:07:34 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C406B6.E7AD8DC9@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c4ad7d.2149742@news.rubikon.net.pl>, <37C3D91D.D5DBE76B@zagiel.pl>, <37c4dfeb.15062107@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjšć wyrazy uznania ( długie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: [...] > >> Wydaje mi się, że mylisz pojęcia. Internet to jednak jest medium, środek > >> przekazu. Inspekcja sanitarna nie pozwala pracownikom sklepu układać mięsa > >> na glebie -- owszem, ale czy układanie mięsa na glebie jest ich > >> konstytucyjnie zagwarantowanym prawem? Lub budowanie domów, które się > >> rozsypią? > > > >Czekaj, ty chcesz walczyć o wolność publikowania pornografii > >dziecięcej? > > Nie, chcę zachować wolnosc publikowania bez poddawanie sie cenzurze > prewencyjnej. A kto mówi o cenzurze prewencyjnej? Chyba, że uznasz za nią wycięcie jakiegoś np. alt.binaries.pictures.kidporn _zanim_ ktoś wyśle tam pedofilskie obrazki. Ja osobiście zrobiłbym to bez wahania, nie oglądając się na wolność publikowania. [...] > >Na pewno? To opublikuj coś takiego w prasie lub TV i sprawdź, czy > >nie zjawi się u Ciebie m.in. tzw. obyczajówka. > > Ale ja nie neguję potrzeby istnienia sądów, czy też policji! Nie chcę > tylko, żeby administratorzy byli scigani za zawartosc dyskow ich serwerow. > A to postulowala Rzepa. _Ktoś_ powinien być ścigany. A jeśli cały problem będziemy ignorować, to czy to coś polepszy? [...] > >Takich "komórek", czy chcesz czy nie, jest w policji duża ilość. Są > >ludzie od przestępstw gospodarczych, narkotyków, mafii etc., > >dlaczego nie miałoby być takich od Internetu? Zanim sprawą zajmie > >się prokurator, ktoś musi przeprowadzić śledztwo. > > Przecież jakis zespol od Internetu juz jest. No, o tym ja akurat nie wiem. Tyle co z kilku tu ostatnio wypowiedzi. [...] > >Usenetu. Od momentu opublikowania zdjęć problem jest realny i jest > >to już kwestia ścigania przestępstwa. > > Wcale to nie jest takie proste. Osoba wysyłajaca zdjecia nie jest zapewne > obywatelem Polski. Nie jestem prawnikiem, więc nie wiem, co się dzieje w > takiej sytuacji robi. No dobrze, ale coś robić trzeba. Powiedzmy, że nie ma możliwości wykrycia sprawcy, ale jest fakt przestępstwa. [...] > >A jakie to ma znaczenie? czy zakwestionowałbyś wołanie "pali się!" > >gdybyś wiedział na 100%, że wołający nie ma na koncie absolutnie > >żadnych dokonań w zakresie zwlaczania pożarów? > > Nie. Ale też nie pozwalałbym kierować akcją ratunkową. Zwłaszcza, jeżeli ta > osoba zadzwoniłaby do gazety z informacją o pożarze, zamiast po straż > pożarną. A czy ja proponuję oddać Tomkowi Płókarzowi szefowstwo polskiego Internetu? :) Zwracasm tylko uwagę, że niezależnie od jego osoby i naszego do niej stosunku wskazał on na problem, który tak czy inaczej trzeba rozwiązać. I pozostawienie rzeczy ich własnemu biegowi nie jest najlepszym rozwiązaniem. [...] > >Nie obchodzą mnie jego motywacje. Nie mam zamiaru szukać źdźbeł w > >jego oku. Interesuje mnie rozwiązanie problemu, nie analiza > >osobowości Tomasza Płókarza. > > Czy sądzisz, że T.P. się do sensownego rozwiązania problemu przyczynił? Nie, ale w dobrej wierze go zasygnalizował. > Marcin Jagodziński -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 19:38:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2ReFQdbsr/yqzj02nu1ieyESAG1N05TA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA14263 for ; Wed, 25 Aug 1999 19:38:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA27932 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 19:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 17:16:44 -0700 From: Michał Grotthuss Message-ID: <37C4876C.4BE2@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: Zmichalg@gazeta.pl Subject: Dlaczego??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wiecie co? Tak sobie z perspektywy tych ostatnich 24 godzin przegladam te cala dyskusje i trapi mnie jedno pytanie. Dlaczego do tej pory zaden z argumentow imc Pana Tomasza Polkarza nie trafil jeszcze na pl.rec.humor.najlepsze??? Michas From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 19:38:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2ReFQdbsr/yqzj02nu1ieyESAG1N05TA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA14267 for ; Wed, 25 Aug 1999 19:38:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA27939 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 19:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 15:13:59 GMT From: rkois@elbacsb.com.pl (Robert Kois) Message-ID: <37c50818.729347@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: brlp Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C4876C.4BE2@gazeta.pl> Subject: Re: Dlaczego??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Grotthuss wrote: :Wiecie co? :Tak sobie z perspektywy tych ostatnich 24 godzin przegladam te cala :dyskusje i trapi mnie jedno pytanie. :Dlaczego do tej pory zaden z argumentow imc Pana Tomasza Polkarza nie :trafil jeszcze na pl.rec.humor.najlepsze??? Bo to nie jest śmieszne tylko żenujące niestety Kojer NMNOH -- Czekaj..a te dzieci..to też ten Emacs zrobi? ;-) (c)Bart Ogryczak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 19:38:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2ReFQdbsr/yqzj02nu1ieyESAG1N05TA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA14271 for ; Wed, 25 Aug 1999 19:38:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA27924 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 19:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 17:15:07 +0200 From: Mack Message-ID: <37C4087B.E9500550@venus.pk.edu.pl> Organization: NASK NewsServer Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pu0s5$kbb$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam wszystkich. Tomasz Płókarz wrote: > Oczywiscie, oburzenie staram sie zrozumiec. Po liczbie bluzgow, jakie na > mnie spadaja, wydaje mi sie, ze naruszylem jakies tabu lub szturchnalem > swieta krowe. (przepraszam) Nie swieta krowe, ale narobiles klopotu czlowiekowi Bogu ducha winnemu i instytucji bardzo przydatnej polskiemu Internetowi, za co zreszta ICMowi chwala wielka. Trzeba sie bylo czepnac news.tpnet.pl albo ktoregos komercyjnego providera... ale tego nie zrobiles, bo wiedziales ze ich adwokaci puszcza Cie w skarpetkach za falszywe oskarzenia i za wlasne pieniadze przepraszalbys ich na lamach np. wtorkowej Gazety Wyborczej. Na Twoim miejscu spalilbym sie ze wstydu.... a nie pisal o swietych krowach, ktorym notabene nalezy sie szacunek i z mojej, i z Twojej strony. Maciek Cionio From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 19:53:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0UKBbmTYGbfH6zCTs9bWzlFQyd7CNrAz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA15178 for ; Wed, 25 Aug 1999 19:53:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA29597 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 19:45:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 15:37:37 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2DB38A2moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C4876C.4BE2@gazeta.pl> Subject: Re: Dlaczego??? Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Grotthuss napisal(a) dnia [26 Aug 1999]: >Dlaczego do tej pory zaden z argumentow imc Pana Tomasza Polkarza nie >trafil jeszcze na pl.rec.humor.najlepsze??? Albo moderator jest na wakacjach, albo (MBSZ) nie są one śmieszne... -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 19:53:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0UKBbmTYGbfH6zCTs9bWzlFQyd7CNrAz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA15182 for ; Wed, 25 Aug 1999 19:53:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA29569 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 19:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 15:33:05 GMT From: "Markov" Message-ID: <7q12bh$2i1$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Dlaczego??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >Dlaczego do tej pory zaden z argumentow imc Pana Tomasza Polkarza nie >trafil jeszcze na pl.rec.humor.najlepsze??? Moze dlatego ze, zwlaszcza w kontekscie calej sprawy, nie sa one smieszne, ale raczej zalosne. Natomiast strona tego obywatela, zwlaszcza ta, na ktorej dyskutuje on sam ze soba na temat swojego owlosienia, powinna zdecydowanie trafic do jakiegos archiwum zblizonego tematycznie do prhn. :))) PS dla TP: zareczam, ze pl.rec.humor.najlepsze nie jest grupa traktujaca o pornografii i nie ma potrzeby pisac o niej do zadnej gazety. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 19:53:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0UKBbmTYGbfH6zCTs9bWzlFQyd7CNrAz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA15186 for ; Wed, 25 Aug 1999 19:53:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA29579 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 19:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 15:36:28 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2DB2D90moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl>, <7q1132$25s$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: automatyczne zakladanie grup w alt.* (bylo: Panie...) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort napisal(a) dnia [25 Aug 1999]: [...] >pierwszą). I teraz spróbuj się postawić w syutacji admina, który jest na >urlopie, a w tzw. "międzyczasie", znienacka, z dnia na dzień założono >jedną z grup ewidentnie pornograficznych (więcej: z dziecięcą Możliwe że tak się właśnie stało - TP pisał że felerne grupy pojawiły się w ostatnim czasie razem z innymi nowymi. Administratorzy byli w tym czasie ZTCP na urlopie. -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 19:53:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0UKBbmTYGbfH6zCTs9bWzlFQyd7CNrAz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA15190 for ; Wed, 25 Aug 1999 19:53:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA29571 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 19:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 15:19:13 GMT From: qrczak@knm.org.pl (Marcin 'Qrczak' Kowalczyk) Message-ID: Organization: Klub Nieszkodliwych =?iso-8859-2?Q?Manjak=F3w?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, , <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wed, 25 Aug 1999 16:28:42 +0200, Grzegorz Staniak pisze: > I spodziewałbym się raczej, że administrator podziękuje za > informację, wytnie grupy i poprosi o dalsze takie sygnały, > niż że oburzy się, że ktoś "ogranicza wolność w Usenecie". To nie administratorowi została wysłana informacja, tylko gazecie. -- __("< Marcin Kowalczyk * qrczak@knm.org.pl http://kki.net.pl/qrczak/ \__/ GCS/M d- s+:-- a22 C+++>+++$ UL++>++++$ P+++ L++>++++$ E- ^^ W++ N+++ o? K? w(---) O? M- V? PS-- PE++ Y? PGP->+ t QRCZAK 5? X- R tv-- b+>++ DI D- G+ e>++++ h! r--%>++ y- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 19:53:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0UKBbmTYGbfH6zCTs9bWzlFQyd7CNrAz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA15192 for ; Wed, 25 Aug 1999 19:53:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA29558 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 19:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 17:19:47 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D91D.D5DBE76B@zagiel.pl>, <37c4dfeb.15062107@news.rubikon.net.pl>, <37C406B6.E7AD8DC9@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?ISO-8859-2?Q?P=B3=F3karz,___prosz=EA_przyj=B9=E6?= MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak pisze, co następuje: [54 linii ciach - AB] > No dobrze, ale coś robić trzeba. Powiedzmy, że nie ma możliwości > wykrycia sprawcy, ale jest fakt przestępstwa. Kocham taką argumentację. "Coś robić trzeba". Rozumiem, że według Ciebie lepiej jest działać w tym momencie głupio, bezmyślnie i na szkodę rzekomo obranego celu, niż wcale. Kto to powiedział: "Cel jest niczym, działanie wszystkim" -- Che? --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 54 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- File not found. Should I fake it? (Y/N) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 19:53:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0UKBbmTYGbfH6zCTs9bWzlFQyd7CNrAz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA15198 for ; Wed, 25 Aug 1999 19:53:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA29565 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 19:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 17:21:07 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3E867.53093B89@zagiel.pl>, , <37C40778.814283CC@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?ISO-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6wyrazyuz?= MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak pisze, co następuje: > Artur Bartnicki wrote: > > [...] > > > > ... i to oczywiście są argumenty za pozostawieniem grup pedofilskich > > > w spokoju w imię "wolności słowa" w Internecie? > > > > Czy naprawdę uważasz, że wszyscy adwersarze p. Płókarza chcą tego, czy > > też po prostu nie zauważyłeś, że zdaniem osób _kompetentych_ pan ten > > wybrał nie tylko _złą_ metodę zwrócenia uwagi na problem, ale _jedną z > > najmniej skutecznych i najgłupszych_, robiąc dodatkowo wokół siebie > > mnóstwo szumu, co sugeruje chęć taniej autokreacji? > > A co mnie obchodza jego motywacje? Te 'kompetentne' osoby po części > wyszydzały w ogóle ideę jakiejkolwiek kontroli nad treściami > krążacymi na Usenecie, co mnie trochę niepokoi. Taka 'tolerancja' to > postulat wyłaczenia sieci spod prawa, co chyba nawet jest bardziej > głupie niż niebezpieczne (bo i tak się nie uda). Dzięki za taką > 'kompetencję'. Nie ideę. Techniczną wykonalność skutecznej kontroli. --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 54 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- To nie byla dziewica, tylko cos okropnego. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 20:08:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kGPRtKKUIwtUTYrB0ETFQlb94Ep2umWq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA16103 for ; Wed, 25 Aug 1999 20:08:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA01390 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 20:00:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 15:50:35 GMT From: asia@plonk.polmail.com (Asia Jedrychowska) Message-ID: <7q1adb.3vv73ml.0@kocie.futro.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: asia@polmail.com Subject: =?ISO-8859-2?Q?=A3upszejmie_donosz=EA...?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit ... że należy NATYCHMIAST skasować grupę pl.rec.paranoja. Powód? Niejaki Paul wysłał na ową grupę zdjęcie gołej baby. Jak nie skasujecie, to piszę do Rzplitej, Wyborczej i gdzie się jeszcze da. Aha, msg-id: <7q0tpl$d5q$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Rzyczliwa PS. ;-) -- Asia Jędrychowska asia@polmail.com People who think they're perfect are very annoying to us who really are. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 20:08:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kGPRtKKUIwtUTYrB0ETFQlb94Ep2umWq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA16107 for ; Wed, 25 Aug 1999 20:08:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA01379 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 20:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 15:48:11 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q137r$8q5$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C4876C.4BE2@gazeta.pl> Subject: Re: Dlaczego??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Grotthuss wrote: > Tak sobie z perspektywy tych ostatnich 24 godzin przegladam te cala > dyskusje i trapi mnie jedno pytanie. > Dlaczego do tej pory zaden z argumentow imc Pana Tomasza Polkarza nie > trafil jeszcze na pl.rec.humor.najlepsze??? Bo z tego nie da się śmiać. Z tego należy płakać. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Dawniej dziewczęta rumieniły się, gdy się wstydziły. Dziś wstydzą się, gdy się rumienią. (Maurice Chevalier) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 20:08:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kGPRtKKUIwtUTYrB0ETFQlb94Ep2umWq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA16112 for ; Wed, 25 Aug 1999 20:08:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA01375 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 20:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 15:47:35 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q136n$8q5$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz A. Urbanowicz wrote: [ciach] > Wiecie, ta sprawa mi przypomina zachowanie Mojego Ulubionego > Uzytkownika(TM) ktory najpierw caly dzien sciagal porno a potem > chodzil oburzony jak mozna takie obrzydlistwa ogladac. > Historia jest autentyczna, mam swiadkow (i pliki co sobie zgralem z > jego konta). Uważaj, bo będziecie obaj odpowiadać za szerzenie pornografii... ;-> -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** "Luck is my middle name," said Rincewind, indistinctly. "Mind you, my first name is Bad." (Pratchett) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 20:08:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kGPRtKKUIwtUTYrB0ETFQlb94Ep2umWq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA16116 for ; Wed, 25 Aug 1999 20:08:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA01400 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 20:00:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 16:00:45 GMT From: zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A6E6.B4BFD45A@zagiel.pl>, <37c5b23e.3367648@news.rubikon.net.pl>, <37C3D581.19296A15@zagiel.pl> Reply-To: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wed, 25 Aug 1999 13:37:37 +0200, Grzegorz Staniak na pl.internet.polip napisał: >> OK. Ale kto ma więcej racji? > >Tomasz Płókarz. Nie można dopuszczać, by przez sieć wbrew prawu >propagowane były takie materiały jak dziecięce porno. Być może >pretensje były skierowane nie tam, gdzie należało, jednak z drugiej >strony jego przeciwnicy do tej pory nie potrafili powiedzieć niczego >sensownego oprócz głodnych kawałków o trudnościach technicznych, >niemożliwości cenzurowania Usenetu, lamerach, ignorantach, >ciemnogrodzie, tropicielu dewiacji itp., w sumie poza insynuacjami i >inwektywami bardzo niewiele. Dla mnie to naprawde żałosne widowisko. >W momencie pojawienia się rzeczywistego problemu całe tzw. >środowisko zachowuje się jak stado nastolatków: najpierw pokazać kto >tu jest górą, a tzw. meritum? A kogo to obchodzi... Może masz rację. Tyle, że rozwiązaniem rzeczonego problemu jest albo nieudostępnianie alt.* (jak robi news.tpnet.pl -- choć feeduje je dalej) albo ręczne zakładanie tychże jak na galaxy.uci.agh.edu.pl (może oficjalna nazwa jest inna, Szymon mnie poprawi). Pierwsze rozwiązanie mi się stanowczo nie podoba. Drugie. Pewnie takie będzie musiało być stosowane. Choć podjerzewam że skończy się to tak że z jednej strony po polskiej częsci sieci zaczną krążyć boty wycinające binaria (lub ktoś dopisze takowe filtry do inna i będą wycinane na wejściu jak NOCALe). A z drugiej strony przestaną istnieć publiczne serwery udostępniejące nieodpłanie większość grup. A co do Tomka Płókarza... Jakoś nie przekonują argumenty o tym ,,że się nie znam''. > http://info.icm.edu.pl/query.html?col=Poland&qt=%2BTomasz+%2B%22P%B3%F3karz%22+Tomek&qc=&qm=0&st=1&nh=50&lk=1&rf=0&oq=%22Tomasz+P%B3%F3karz%22&rq=0 wskazuje na to że człowiek jest w sieci już jakiś czas. -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 20:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iXDa70miYwHIsIswzW5T5irI/4V1JVL8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA16707 for ; Wed, 25 Aug 1999 20:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA03013 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 20:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 15:47:39 GMT From: Cezar Cichocki Message-ID: <7q136r$kkn$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3A195.D49F3DD7@winter.pl>, Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Kamil Jonca wrote: > osoba podpisana: Jaroslaw Zielinski >>Tomasz Płókarz napisał(a): >>> 2. W czym zawinilem "uzytkownikom usenetu"? - nie pojmuje. >>Bardzo mi przykro (chetnych do wspolodczuwania przykrosci prosze o >>dopisanie sie do listy). > Dopisuję się me too :) >>Jaroslaw Zielinski > Kamil Jońca -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 20:38:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rrLkQzia+9WrgCGKO7PL6EETn0pJW8Ix@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA17486 for ; Wed, 25 Aug 1999 20:38:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA04774 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 20:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 16:19:13 GMT From: sapi@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl (Grzegorz Sapijaszko) Message-ID: <37c50d3b.3197297@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: home, sweet home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, , <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl> Reply-To: sapi@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6_wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wed, 25 Aug 1999 16:28:42 +0200, Grzegorz Staniak pisał(a): [...] >Taka juz natura mediów w kraju komputerowych analfabetów. Ciekawe >tylko, dlaczego nikt z produkujących się tutaj ekspertów nie napisał >np. prostego technicznego wyjaśnienia sprawy dla RZ czy GW. Napisał(a) nie jedna osoba, vide dyskusja sprzed dwóch tygodni po artykule w RzP. Być może nie były to ,,proste, techniczne wyjaśnienia'' nie mniej jednak miały miejsce. Efekt przerósł moje najśmielsze oczekiwania - następne artykuły w RzP były jeszcze bardziej nierzeczowe... :-( [...] >Co nie zmienia faktu, że sam fakt produkcji i rozpowszechniania >pornografii _dziecięcej_ (bo o takiej przecież mówimy) jest >przestępstwem, a więc powinien być zwalczany. I spodziewałbym się >raczej, że administrator podziękuje za informację, wytnie grupy i >poprosi o dalsze takie sygnały, niż że oburzy się, że ktoś >"ogranicza wolność w Usenecie". Nie odnoszę powyższego do tego >konkretnego przypadku, Ależ administratorzy z ICM (a może to dyrektor, nie pamiętam, a RzP już wyrzuciłem) podziękowali i poprosili o dalsze sygnały... Problem nie dotyczy tego, iż: a) administratorzy serwerów news, b) prości użytkownicy Sieci - tacy jak ja, np. uważają, że pornografia (szczególnie z udziałem dzieci) jest cacy i nie należy jej tępić. Otóż, z wypowiedzi większości wynika, że owszem, należy, ale należy ją tępić u źródła... Podobne stanowisko zajmują prof. prawa, policjanci (vide: wczorajsza Wyborcza) - prawie wszyscy... Problem stanowi sposób w jaki sprawa ta została nagłośniona: -- ,,jak pognębiłem ICM'' - tytuł co najmniej niestosowny, gdyż, moim zdaniem, autor tego postu nikogo nie pognębił; -- nie dziwię się, że administratorzy ICMu poczuli się obrażeni (nawet jeśli się do tego publicznie nie przyznają) nagonką zorganizowaną przez RzP; -- rozumiem też solidarność innych administratorów... >Chyba już czas, żeby przestać napawać się "suwerennością" i zacząć >liczyć z rzeczywistością. Prawo jest prawem. W interesie i samych >adminów i użytkowników Usenetu leży jak najszybsze i sprawne >ucywilizowanie sieci tak, by egzekwowanie prawa nie musiało odbywać >się w atmosferze "afery". Zgoda. >A jeŚli chodzi o kary - nawet jeśli nie da >się ukarać samego admina, można wywrzeć taką presję na jego szefów. IMHO, administratora nie wolno karać tylko za to, iż na administrowanym przez niego serwerze znajdują się treści sprzeczne z prawem... Nie da się udowodnić, że administrator o tym wiedział... Że wg prawa karze się za rozpowszechnianie - to należy karać nadawców takich postów z obrazkami, nie administratorów... Już ktoś porównywał protokoły sieciowe do Poczty Polskiej... >Wystarczy gdzieś na drabinie pozwyżej niego znaleźć kogoś bez >kręgosłupa (nietrudne w każdej biurokracji, uczelnianej też). Wystarczy w każdej instytucji utrzymującej serwer news/www/free mail na określenie jasnych zasad... >Poza tym, nie jestem pewien, czy nie mógłbym pozwać uczelni cywilnie >gdyby np. moje dziecko trafiło na Usenetową pornografię "serfując po >sieci". A ja się zapytam - co wtedy robiłeś, gdy Twoje dziecko serfowało po stronach/grupach z przyrodniczymi obrazkami? Czy nie powinieneś brać aktywnego udziału w jego wychowaniu? Hmmm... Pozdrawiam, Grzesiek PS. Żeby nie było nieporozumień - ostatnie pytania zadałem jako ojciec siedmioletniego, surfującego po Sieci, dziecka. -- Grzegorz Sapijaszko, sapi@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 21:08:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kJjaiNSRYkHo5Y+RONhrzAhrxl+aDMVY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA18658 for ; Wed, 25 Aug 1999 21:08:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA08399 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 21:00:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 16:56:14 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl>, <7q0vvi$j2t$2@druid.ceti.com.pl>, <37C40879.1ABB35D8@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 25 Aug 1999 17:15:05 +0200, Grzegorz Staniak wrote: : No dobrze, powiedzmy że to był skrót myślowy. Grupa, sądząc po : nazwie, stworzona jako zachęta do wysyłania postów łamiących prawo. ,,sadzac po nazwie'' ,,zacheta'' widze, ze znajdujesz coraz precyzyjniejsze kryteria robert ;-) -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 21:08:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kJjaiNSRYkHo5Y+RONhrzAhrxl+aDMVY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA18662 for ; Wed, 25 Aug 1999 21:08:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA08354 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 21:00:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 16:49:02 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q16pu$1u1$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A195.D49F3DD7@winter.pl>, , <7q136r$kkn$1@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Cezar Cichocki wrote: > Kamil Jonca wrote: >> osoba podpisana: Jaroslaw Zielinski >>>Tomasz Płókarz napisał(a): >>>> 2. W czym zawinilem "uzytkownikom usenetu"? - nie pojmuje. >>>Bardzo mi przykro (chetnych do wspolodczuwania przykrosci prosze o >>>dopisanie sie do listy). >> Dopisuję się > me too :) Takoż i ja. P.S. Tasiemiec na polipie? :-) -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** All constants are variables. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 21:08:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kJjaiNSRYkHo5Y+RONhrzAhrxl+aDMVY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA18666 for ; Wed, 25 Aug 1999 21:08:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA08394 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 21:00:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 16:53:21 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3F614.143B4A28@zagiel.pl>, , <37C403F9.2ED7CE27@zagiel.pl> Subject: R1;2ce: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 25 Aug 1999 16:55:53 +0200, Grzegorz Staniak wrote: : Łaskawie się zastanowimy? Żebyś nie doczekał czasów, kiedy będziesz : się musiał gęsto tłumaczyć dlaczego i jak w ogóle grupy alt.* : znalazły się na serwerze. A przy odrobinie dobrej woli połączenie : słów "sex" czy "erotica" z "pre-teen" lub "lolita" nie przekracza : cbyba zdolności intelektualnych administratorów Usenetu? no to kanceluje Twoj post, bo je zawiera... robert ;-) -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 21:08:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kJjaiNSRYkHo5Y+RONhrzAhrxl+aDMVY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA18670 for ; Wed, 25 Aug 1999 21:08:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA08374 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 21:00:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 17:00:45 GMT From: zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl>, <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, <7q0q9m$3g6$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL Subject: Re: Odp: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B1=E6_wyrazy_uznania_=28d=B3ugie=29?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 25 Aug 1999 13:15:34 GMT, Szymon Sokol na pl.internet.polip napisał: >DarekO wrote: >: Witam, >: Nie zamierzam czytać całej dyskusji na temat listu do Rzeczypospolitej. >: Uważam że admini z ICM z całą pewnością wiedzieli co robią. Nie można nie >: wiedzieć co jest na grupie alt.sex.pre-teen. I nie ma tu dyskusji - >: świadomie złamali prawo. KROPKA >Następny dobrze pinformowany. Napiszę dużymi literami: >A MYŚLISZ, ŻE ONI WIEDZIELI, ŻE ISTNIEJE TAKA GRUPA??? AFAIR ty wiedziałeś? -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 21:08:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kJjaiNSRYkHo5Y+RONhrzAhrxl+aDMVY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA18674 for ; Wed, 25 Aug 1999 21:08:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA08377 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 21:00:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 18:02:54 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <37C413AE.8F610E85@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c4ad7d.2149742@news.rubikon.net.pl>, <37C3CB63.C1CD4D8D@webcorp.com.pl>, <37c5e6c6.16817608@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-1?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > > Większość państw taką różnicę widzi i znajduje to wyraz w ich > ustawodawstwie. To rozróżnienie było jednym z powodów odrzucenia przez sąd > w USA słynnego CDA. Moim zdaniem nie jest tak jak piszesz, ale EOT. > their children from viewing objectionable material, whether sexually > explicit or otherwise, by employing inexpensive and easy-to-use blocking > and filtering technologies which can filter based on the individual tastes > and values of parents, not the federal government. Najbardziej podoba mi sie kawalek na temat oprogramowania. Co do ilosci kanalow to TV/Radio wraz z platforma cyfrowa takze nie zostanie ograniczone. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 21:08:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kJjaiNSRYkHo5Y+RONhrzAhrxl+aDMVY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA18678 for ; Wed, 25 Aug 1999 21:08:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA08363 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 21:00:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 18:31:16 +0200 From: Adam Nojszewski Message-ID: <37C41A54.E1A60FD3@atnet.pl> Organization: at net communications Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, <7q0leo$474$1@sunrise.pg.gda.pl>, <37C3E3B5.84140962@zagiel.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > > > Gdybym chciał zrobić zadymę, to bym ją zrobił trzy do siedemnastu > razy bardziej skutecznie niż Tomek. Wysłałbym odpowiednio > dramatyczne _papierowe_ listy do redkacji min. kilkudziesięciu pism, > w tym katolickich, do min. kilkudziesięciu instytucji, w tym > formalne zgłoszenia do NIK, prokuratury, policji; Skoro zgloszenie na policje i doniesienie do prokuratury to dla Ciebie zadyma ... > A co do konkretów i meritum, to JA czekam na propozycje. Sam o tym wspomniales. Sa do tego kompetentne sluzby jak policja i prokuratura. Jest specjalny wydzial w KGP zajmujacy sie tym tematem. uzdrawiam -- Adam Nojszewski ==================================================== at net communications 0501-198070 ================= biuro@atnet.pl ================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 21:08:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kJjaiNSRYkHo5Y+RONhrzAhrxl+aDMVY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA18682 for ; Wed, 25 Aug 1999 21:08:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA08381 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 21:00:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 16:17:38 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c40844.25392938@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3CF88.B7832946@zagiel.pl>, <37c3de99.14724399@news.rubikon.net.pl>, <37C3EED4.29B28FBF@zagiel.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 25 Aug 1999 15:25:40 +0200, Grzegorz Staniak wrote: >> Nie o to mi chodzi, ale o to "prowokowanie". Czy np. filmy z Jamesem Bondem >> nie moga kogos sprowokowac do wymyslenia metody na zaglade swiata ;-)? > >Hm, raczej nie, ale IMHO pedofilia czy sadyzm to trochę inna zabawa. >To już są poważniejsze zaburzenia psychiczne, a ja nie wiem, jak >odpoiednie publikacje, choćby "wirtualne", wpłynęłyby na taki umysł. >Wolałbym nie ryzykować. Niezależnie od tego, wirtualne twarde porno >budzi moje silne opory natury, powiedzmy, moralnej. Czym _dla >użytkownika_ różniłoby się wirtualne gwałcenie dzieci czy kobiet od >"realnego" gwałtu? Nie popierałbym tego rodzaju gratyfikacji, >niezależnie od tego czy ktoś na tym fizycznie ucierpi czy nie, >właśnie ze względu na intencje i stany psychiczne użytkownika takich >publikacji. > No cóż, ja też bym nie popierał, ale też nie decydowałbym za użytkownika. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 21:08:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kJjaiNSRYkHo5Y+RONhrzAhrxl+aDMVY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA18686 for ; Wed, 25 Aug 1999 21:08:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA08378 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 21:00:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 16:17:39 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c508b6.25506504@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D91D.D5DBE76B@zagiel.pl>, <37c4dfeb.15062107@news.rubikon.net.pl>, <37C406B6.E7AD8DC9@zagiel.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,___prosz=EA_przyj=B1=E6_wyrazy_uznan?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 25 Aug 1999 17:07:34 +0200, Grzegorz Staniak wrote: >A kto mówi o cenzurze prewencyjnej? Chyba, że uznasz za nią wycięcie >jakiegoś np. alt.binaries.pictures.kidporn _zanim_ ktoś wyśle tam >pedofilskie obrazki. Ja osobiście zrobiłbym to bez wahania, nie >oglądając się na wolność publikowania. > Tak mi się wydawało, że o to Ci chodzi, jeśli nie... przepraszam. > >> Ale ja nie neguję potrzeby istnienia sądów, czy też policji! Nie chcę >> tylko, żeby administratorzy byli scigani za zawartosc dyskow ich serwerow. >> A to postulowala Rzepa. > >_Ktoś_ powinien być ścigany. A jeśli cały problem będziemy >ignorować, to czy to coś polepszy? > To mi się bardzo nie podoba. _Ktoś_? Kozioł ofiarny? Ścigany powinien byc podejrzany o popełnienie przestępstwa, nie Ktoś. Jeżeli ściagna będzie niewłaściwa osoba, to tylko się pogorszy. > >> Wcale to nie jest takie proste. Osoba wysyłajaca zdjecia nie jest zapewne >> obywatelem Polski. Nie jestem prawnikiem, więc nie wiem, co się dzieje w >> takiej sytuacji robi. > >No dobrze, ale coś robić trzeba. Powiedzmy, że nie ma możliwości >wykrycia sprawcy, ale jest fakt przestępstwa. Jak mówię: nie wiem, co się w takiej sytuacji robi. >> Nie. Ale też nie pozwalałbym kierować akcją ratunkową. Zwłaszcza, jeżeli ta >> osoba zadzwoniłaby do gazety z informacją o pożarze, zamiast po straż >> pożarną. > >A czy ja proponuję oddać Tomkowi Płókarzowi szefowstwo polskiego >Internetu? :) Zwracasm tylko uwagę, że niezależnie od jego osoby i >naszego do niej stosunku wskazał on na problem, który tak czy >inaczej trzeba rozwiązać. I pozostawienie rzeczy ich własnemu >biegowi nie jest najlepszym rozwiązaniem. > Problem w tym, że to co proponuje Rz. jest IMHO jeszcze gorszym. > >> >Nie obchodzą mnie jego motywacje. Nie mam zamiaru szukać źdźbeł w >> >jego oku. Interesuje mnie rozwiązanie problemu, nie analiza >> >osobowości Tomasza Płókarza. >> >> Czy sądzisz, że T.P. się do sensownego rozwiązania problemu przyczynił? > >Nie, ale w dobrej wierze go zasygnalizował. > Piszesz, że w dobrej wierze... i że nie obchodzą Cię jego motywacje... Nie ważne. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 21:16:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FEpwqvcj72kfbFsh8dUb2cbYvFcLeF8L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19594 for ; Wed, 25 Aug 1999 21:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA09977 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 21:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 17:04:07 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, <7q0q9m$3g6$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7q0r0l$91d$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Odp: Odp: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B1=E6_wyrazy_uznania_=28d=B3ugie=29?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 25 Aug 1999 15:26:05 +0200, DarekO wrote: : To chyba jakaś kpina??!!! Ty wiesz najlepiej... swoja droga to typowe, ze najwiecej pisza osoby, ktore nie rozumieja problemu i maja zamiaru zrozumiec; read my lips: alty zakladac moze kazdy, dzieje sie to czesto, admin nie jest o tym powiadamiany; taka jest specyfika tej hierarchii robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 21:16:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FEpwqvcj72kfbFsh8dUb2cbYvFcLeF8L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19598 for ; Wed, 25 Aug 1999 21:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA09943 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 21:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 17:01:13 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl>, <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Odp: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B1=E6_wyrazy_uznania_=28d=B3ugie=29?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 25 Aug 1999 14:46:14 +0200, DarekO wrote: : Nie zamierzam czytać całej dyskusji na temat listu do Rzeczypospolitej. : Uważam że admini z ICM z całą pewnością wiedzieli co robią. Nie można nie : wiedzieć co jest na grupie alt.sex.pre-teen. I nie ma tu dyskusji - : świadomie złamali prawo. KROPKA KROPKA tu nie pisuje, z tego co wiem; nie podszywaj sie a alt.sex.pre-teen, o ile taka grupa istnieje, powinna byc przeznaczona dyskusjom o sexie nieletnich; co prawa nie lamie; wiec albo trzeba zajrzec i znalezc obrazki (i je obejrzec..., na co nikt poza Panem Tomaszem L. nie ma ochoty), albo byc jasnowidzem moze Ci chodzi o jakas grupe w alt.binaries? tak czy owak - jesli Ci cos w altach sie nie podoba, to wykasuj, kto Ci broni???? robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 21:16:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FEpwqvcj72kfbFsh8dUb2cbYvFcLeF8L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19607 for ; Wed, 25 Aug 1999 21:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA10042 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 21:15:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 17:12:20 GMT From: "Pawel L. Bogdziun" Message-ID: <7q185k$m34$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: PPWK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c4ddba.947678@news.rubikon.net.pl>, <7q0hq8$dei$3@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: pawelec@pp.pl Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: : Marcin Jagodzinski wrote: :>>> >Nie odrozniasz wrogosci od nienawisci? :) :>>> > Zobacz, co napisalem na przyklad o tow. Leszku Millerze :)) :>>> Nie obchodzi mnie co piszesz o swoich kolegach partyjnych. :>>I TERAZ MNIE WKUR[----] [autocenzura prewencyjna] :> Dlaczego? Może jestem niedouczony (nie należałem i nie należę), ale 'tow.' :> to zwrot jakiego używa członek danej partii (najczęściej socjalistycznej), :> w stosunku do innego członka tej samej partii. : Słowo "towarzysz" jest też używane w innych kontekstach. Np. Towarzysz : broni (pamiętacie Dire Straits i "Brothers in Arms"?) czy też towarzysz : niedoli. Innych kontekstów też możnaby wymyślić. A to, że komuniści : wypaczyli sens tego słowa, to inna bajka. Zresztą, nie tylko tego słowa. Nie pisz takich rzeczy! Znając demaskatorską naturę TP można przypuszczać, że natychmiast zacznie węszyć, czego to też jakiś wredny komuch broni. A tytuł piosenki? Zgroza! Przecież antypornograficzne filtry w mózgu TP, których nie powstydziłby się cyborg z "Człowieka Plus" Frederika Pohla sprawią niechybnie, że Ostatni Sprawiedliwy Inkwizytor ujrzy: "Brothels in Arms". Potem weźmie słownik i afera gotowa. I potem znajdziesz w swoim spoolu list do abuse... ;-) Pozdrawiam, Paweł -- "Sęk w tym, że człowiek rozumny jest statystycznie głupi" - Stanisław Lem. PGP 2.6.3i public key: finger pawelec+obo|pp|pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 21:39:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Y127bmYkUHr4u8mfyGSNG8fgKlHC4XZ1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA20302 for ; Wed, 25 Aug 1999 21:39:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA11846 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 21:30:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 17:25:31 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7q18ub$biq$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C400D0.572423CF@zagiel.pl>, <8E2DA7F37moskit@news.alt.net> Subject: Re: techniczny off-topic (bylo: Panie ...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Moskal wrote: >> news://19990825100117.A1063@reptile.eu.org > Podany przez ciebie URL powoduje że NN (kierując się własną logiką) łączy > się z serwerem reptile.eu.org > NN niestety niekoniecznie spełnia warunek "przeglądarka zgodna ze > standardami". jak najbardziej zgodna ze standardem: news://user@host.name polecam rfc 1738, punkt 3.1 p. ps. hm. nie spodziewałem się tego po Tobie ;) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 21:39:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Y127bmYkUHr4u8mfyGSNG8fgKlHC4XZ1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA20306 for ; Wed, 25 Aug 1999 21:39:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA11844 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 21:30:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 17:25:56 GMT From: "Pawel L. Bogdziun" Message-ID: <7q18v4$pel$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: PPWK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0ffm$lo3$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: pawelec@pp.pl Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Markov wrote: : Czerwienieje sie i plone, nie wytrzymuje... zainspirowany wydarzeniami ostatnich : dni, musze poinformowac opinie publiczna o kolejnym obrzydlistwie zwiazanym : juz nie z serwerami NNTP, ale w ogole z pecetami. Istnieje bowiem, jak sie : dowiaduje z niedowierzaniem, rodzaj pamieci zwany (UWAGA, ZATKAC : OCZY...)... SRAM!!!! Bardzo przepraszam, ale powinieneś chyba napisać: "(...) (UWAGA, ZATKAĆ NOSY...)... SRAM!!!". Paweł -- "Sęk w tym, że człowiek rozumny jest statystycznie głupi" - Stanisław Lem. PGP 2.6.3i public key: finger pawelec+obo|pp|pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 22:38:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DpSwRfOufKLZngXeuG4a458avu+hWbbF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA23434 for ; Wed, 25 Aug 1999 22:38:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA18414 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 22:30:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 03:12:12 GMT From: bnagorny@kk.kalisz.pl (Bartek Nagorny) Message-ID: <37c6afb7.7664855@druid.ceti.com.pl> Organization: H2BBA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7q136r$kkn$1@cyber.cs.net.pl>, <7q16pu$1u1$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: bnagorny@kk.kalisz.pl Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia 25 Aug 1999 16:49:02 GMT, Andrzej Bort napisał/a: >>>>dopisanie sie do listy). >>> Dopisuję się >> me too :) >Takoż i ja. I ja. -- Bartek bnagorny@kk.kalisz.pl ...Najlepszym czworonożnym przyjacielem człowieka jest łóżko. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 22:38:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DpSwRfOufKLZngXeuG4a458avu+hWbbF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA23443 for ; Wed, 25 Aug 1999 22:38:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA18412 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 22:30:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 18:24:45 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7q1cdd$cc3$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl> Subject: Re: panie plotkarz, głupiś pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > - chwilowe wycięcie hierarchii alt.* zarządził pewnie ktoś na UW - > dlaczego "obrońcy" nie piętnują głupich szefów wylewających dziecko > z kąpielą? dlaczego nie piętnujesz napastnika, który swoją głupotą wylał dziecko z kąpielą? np. uniemożliwił policji ich działania? > motywacji) na rzeczywisty problem. "He, a Message-ids masz? A co tam > robiłeś A co ty, q...., wiesz o Usenecie? A nie mogłeś zadzwonić do > admina z pokorną prośbą? Ty ciemnogrodzie, ty głupia lamo, *plonk*". e, kolejny z uwstecznieniem dendrytów. spróbowałeś napisać do abuse@news.icm.edu.pl? nie. on spróbował? nie. ciemniaki z was? p. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 22:53:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+MYKF6J5OYwGFlAOBtpFdRUAREtpfWd7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA24489 for ; Wed, 25 Aug 1999 22:53:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA19974 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 22:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 18:37:27 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7q1d57$cc3$4@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Warsaw School of Economics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, , <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl> Subject: Re: panie plotkarz, głupiś pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > Co nie zmienia faktu, że sam fakt produkcji i rozpowszechniania > pornografii _dziecięcej_ (bo o takiej przecież mówimy) jest > przestępstwem, a więc powinien być zwalczany. Bo tak jest. > I spodziewałbym się > raczej, że administrator podziękuje za informację, wytnie grupy i > poprosi o dalsze takie sygnały, niż że oburzy się Bo tak jest. Tzn. byłoby, gdyby plotkarz spełnił obywatelski obowiązek i poinformował odpowiednie czynniki o przestępstwie. Gazeta nie jest odpowiednim czynnikiem. > Jak sądzisz, jakie > argumenty admina mogłyby go przekonać, że w interesie uczelni jest > dalsze prowadzenie alt.binaries.pictures.erotica.*? No... że na abpe.playboy.verified są świetnej jakości zdjęcia. Co... Playboya też nie wolno? > Poza > tym, nie jestem pewien, czy nie mógłbym pozwać uczelni cywilnie > gdyby np. moje dziecko trafiło na Usenetową pornografię "serfując po > sieci". A co? Nie wychowałeś dziecka? To przykre. A czemu chcesz, żeby admini za Ciebie go pilnowali? Nieładnie tak. p. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 22:53:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+MYKF6J5OYwGFlAOBtpFdRUAREtpfWd7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA24491 for ; Wed, 25 Aug 1999 22:53:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA19972 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 22:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 18:32:26 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7q1crq$cc3$2@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, , <37C3F614.143B4A28@zagiel.pl> Subject: Re: panie plotkarz, głupiś pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > Ale pewne minimum działań można chyba podjąć? Czy przejrzenie raz na > tydzień nowości w hierarchii alt.* i wycięcie grup _jawnie_ > zorientowanych na pedofilów to takie znowu pełnoetatowe zajęcie? Jak > widać po efektach, można było. Rozumiem, że na spółkę z plotkarzem będziecie przysyłać raz na tydzień listę grup z pornografią dziecięcą -- do skasowania. Adres podaję, bo ewidentnie nie znacie: abuse@news.icm.edu.pl > Wszyscy biorący feed z ICMu już tych grup nie dostaną. Skąd wiesz? :) > Jeśli są sztaby ludzi ochotniczo cenzurujących spam, Gdzie są te sztaby? Znowu się wypowiadasz nie mając pojęcia. > dlaczego nie mogłyby > istnieć sposoby ostrzegania przed nielegalnymi treściami w Usenecie? > W końcu wycięcie grupy czy postu raz na jakiś czas to nie jest > wielka robota. Nie ma sprawy, chętnie damy Ci posłuch. Raz na tydzień wystarczy. Tylko pamiętaj: musisz przekonać plotkarza, żeby nie napisał do Skandali, że za wolno pracujesz i przez 5 dni w tygodniu można było wejść do grupy alt.binaries.pictures.dzieci.ktore.zgwalcil.plotkarz > Bardzo byłem ciekaw właśnie fachowych opinii na temat > możliwości technicznych, może jakiejś inicjatywy, prób > zorganizowania jakiejś tam kontroli Ależ po raz trzeci bardzo proszę: przeglądaj, kontroluj, raportuj. Administratorzy news na pewno będą z Tobą współpracować w usuwaniu niepożądanych treści. Jak nie, to pisz do plotkarza, on już się nauczył, jak sprawę w gazetach opisać. p. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 23:08:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N5yiOfM1hoHsCK0uQ3XRLJXszkyJLG+2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA26193 for ; Wed, 25 Aug 1999 23:08:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA21859 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 23:00:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 20:45:50 +0200 From: "DarekO" Message-ID: <7q1drk$2gp$5@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, <8E2D9D7ABmoskit@news.alt.net>, Subject: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie Płókarz...) > O jakim przestepstwie? O tym ze ktos robi zdjecia kid-porno, czy o tym > ze ktos je przepuszcza przez serwer ktorego nie jest w stanie > pod tym katem przefiltrowac? To drugie nie jest przestepstwem, > przynajmniej w takim kraju jak Polska. Dobrze to czy zle :) > Jak ładnie uciekłeś. Już nie udostępnia tylko przepuszcza, jak wodę w rurze. Przepuszcza i nie może sprawdzić co się przelewa? Nie może przefiltrować, to prawda ale on nie założył nawet sitka na nazwę alt.binaries.sex.pree-teen. Może nie zna języka? A może do cholery po prostu mu się nie chciało!!!!????? > > To dlaczego wszyscy rzucili sie na Tomasza P.? > Bo wsadził kij w mrowisko. > GSN > > DarekO From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 23:08:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N5yiOfM1hoHsCK0uQ3XRLJXszkyJLG+2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA26197 for ; Wed, 25 Aug 1999 23:08:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA21845 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 23:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 20:10:19 +0200 From: "DarekO" Message-ID: <7q1dri$2gp$2@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7q0tg3$fti$1@korweta.task.gda.pl>, <7q118g$25s$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Odp: Odp: Odp: PaniePłókarz, proszę przyjąć wyrazy uznania(długie) Użytkownik Andrzej Bort w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:7q118g$25s$2@zeus.polsl.gliwice.pl... > DarekO wrote: > > Chodziło tylko o to że na serwerze > > Uniwersytetu Warszawskiego udostępniane są grupy jednoznacznie pedofilskie. > > Hm. z jednej strony "tylko", z drugiej strony "aż". > > > Jeśli ktoś wymaga od administratora sprawdzania każdego postu to jest > > kretynem, jeśli wymaga sprawdzenia nazw grup, to jest to rozsądny postulat. > > Praypominam, że grupy na ICM zakładane są automatycznie (bez wiedzy > administratora), a admin był w tym czasie na urlopie. > > -- > Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** > The only thing worse than X Windows: (X Windows) - X > Był na urlopie przez ostatnie 1,5 roku? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 23:08:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N5yiOfM1hoHsCK0uQ3XRLJXszkyJLG+2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA26201 for ; Wed, 25 Aug 1999 23:08:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA21855 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 23:00:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 20:41:08 +0200 From: "DarekO" Message-ID: <7q1drk$2gp$4@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, <7q0q9m$3g6$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7q0r0l$91d$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Odp: Odp: Panie Płókarz, proszę przyjąć wyrazy uznania (długie) Ja dalej nie uwierzę że nie wiedzieli. Oczywiście mogli nie wiedzieć, ale wydaje mi się to tak mało prawdopodobne że aż niemożliwe. Ale załóżmy że nie wiedzieli. Dlaczego? Bo to nie ich obowiązek? Powtarzam, nie mam pretensji o pojedyncze posty ani o grupy o mylących nazwach, tak samo jak nie miałbym pretensji do księgarza o to że nie czyta wszystkich książek, i w którejś pojawi się pornograficzne zdjęcie z dzieckiem. Ale miałbym pretensje gdyby sprzedawał album "Zdjęcia seksu czarnych dziewczynek w wieku przedszkolnym". I o to mam pretensje do adminów. Jeśli nie wiedzieli to dlatego że uważali że nie muszą. Administrator automatycznie udostępnia grupy. Udostępnia informacje, zdjęcia, filmy.... i wydaje mu się że nic nie powinno go obchodzić bo robi to automatycznie. Bo on tylko udostępnia. Jednak udostępnia znaczy rozpowszechnia. Nie różni się specjalnie od tego księgarza, oprócz tego że udostępnia je znacznie szerszemu gronu odbiorców. Jest tak samo odpowiedzialny. Te grupy miały tak oczywiste nazwy że ich wyłapanie zajęło by góra 1 godz. To dużo? Nikt mi nie wmówi że to byłoby zbyt pracochłonne zajęcie. Wiadomo że zjawiska nie da się zlikwidować, tak samo jak każdego przestępstwa. Można je jednak ograniczyć. Jeśli zdjęcia będą w grupie alt.pszczolki.motylki, to nikt tak łatwo do nich nie dotrze. Jeśli znalezienie grup będzie trudne dla admina to tym bardziej dla użytkowników, lub przynajmniej ich zdecydowanej większości. DarekO From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 23:08:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N5yiOfM1hoHsCK0uQ3XRLJXszkyJLG+2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA26205 for ; Wed, 25 Aug 1999 23:08:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA21850 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 23:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 20:23:33 +0200 From: "DarekO" Message-ID: <7q1drj$2gp$3@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8E2D9D7ABmoskit@news.alt.net>, <7q0tg5$fti$2@korweta.task.gda.pl>, <8E2DAE9B3moskit@news.alt.net> Subject: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie Płókarz...) > > Dlaczego nie skontaktował się z administratorem lub porozmawiał z kimś > bardziej doświadczonym ? Dlatego że sprawa jest olbrzymiej wagi. Wytoczył armatę, bo uważał że strzela do diabła. I miał rację. > > Internet jest z natury anarchistyczny, i dobrze - w pewnym sensie jest to > stanie nad prawem, ale wygląda to tak tylko dlatego żę prawo nienajlepiej > sobie radzi z Internetem... I wątpię że sobie poradzi. Tylko rozwiązania międzynarodowe pomogły by znacząco ograniczyć ten proceder. Ale to nie powód rzeby założyć ręce. Wszyscy tworzymy pewną zbiorowość, wszyscy jesteśmy za nią odpowiedzialni. Mam wrażenie że stąd wzięłą się większość nieprzychylnych opinii o Tomaszu. W myśl zasady że własne brudy pierzemy w domu. Nie zgadzam się z takim podejściem. > > >Nie trzeba spędzać karzdej wolnej chwili.... po co? wystarczy raz > >przejżeć nazy grup! potem zostaje już tylko sprawdzanie nowych.... czy > >to aż tak problematyczne? > > 18000 grup to 5 godzin roboty, zakładając sekundę na sprawdzenie grupy... > tyle teoria ;) W praktyce są inne niezbędne do działania serwera prace. > Wiem że wydaje się że to łatwe zadanie - raz sprawdzić i mieć z głowy i > dobrze by tak było... > To tylko kwestia prirytetów. Dla jednych sprawa jest na tyle poważna że piszą do gazet - i dostają za to w łeb. Dla innych nie ma znaczeni i szkoda im 5 godz.... choć używając sortowania grupy o których mówimy mogli wyłapać w 20 min. Którzy są bardziej winni? > -- > (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 23:08:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N5yiOfM1hoHsCK0uQ3XRLJXszkyJLG+2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA26208 for ; Wed, 25 Aug 1999 23:08:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA21848 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 23:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 19:47:37 +0200 From: "DarekO" Message-ID: <7q1drh$2gp$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7q0tg3$fti$1@korweta.task.gda.pl>, Subject: Odp: Odp: Odp: Panie Płókarz, proszę przyjąć wyrazy uznania (długie) > > Bo mieli lep na muchy. Tak myślę. Może również obawa że zrobi się wielka > > afera a oni przegrają w sądzie. > > Jacy oni? KGP? Przeciez policja nie jest strona w sprawie karnej! I co > chodzi z tym lepem na muchy? Prawnie tak ale jeśli chodzi o opinię publiczną to sprawa wygląda inaczej. Lep na muchy. Czy znasz jakiś sposób na kontrolę jakiejś grupy przestępczej niż dać im klub i patrzeć kto przychodzi i co robi? Oczywiście nie jest aż tak różowo ale napewno sprawdzają kto na takie grupy wysyła posty. Nie zdobyli by takich informacji inną metodą. > > > Inwigilowany to za dużo powiedziane, i raczej nie polski. Chodzi o > > sprawdzanie czy posty na grópy pedofilskie nie wychodzą z naszego kraju, a > > jeśli tak to kto je wysyła. To wszystko. > > To chyba ten system nie dziala zbyt dobrze, bo w przeciwnym razie > niesluszne grupy, nie tylko pedofilskie, stalyby puste. Dlaczego? Nie sposób wyłapać wszystkich, poza tym mogą ścigać tylko internautów z Polski. > > > > > Powinny, ale myślisz że polski KK będzie regulował cały internet? W tej > > MUSI. Nie ma innego wyjscia. Widzisz ze juz dzisiaj sa problemy. Twoje > rozumowanie przypomina mi argumentacje przeciwnikow prawa autorskiego > sprzed dziesieciu lat - sytuacja byla podobna! > Źle się wyraziłem, oczywiście zapisy w KK znaleźć się powinny, są pilnie potrzebne. Chodziło mi raczej o to że Kodeks jednego państwa nie zmieni całego internetu (w sensie geograficznym). > > zrobić, przynajmniej nie w tej chwili. Chodziło tylko o to że na serwerze > > Uniwersytetu Warszawskiego udostępniane są grupy jednoznacznie pedofilskie. > > Jeśli ktoś wymaga od administratora sprawdzania każdego postu to jest > > kretynem, jeśli wymaga sprawdzenia nazw grup, to jest to rozsądny > postulat. > > Zeby stwierdzic jaka (nowo powstala) grupe mozna rozpowszechniac a jaka > nie, trzebaby geniusza. Najlepiej ze zdolnosciami jasnowidczymi. Grupa dyskusyjna musi mieć nazwę która jest czytelna dla ludzi do których jest kierowana, tak jest przynajmniej w większości. Do wyłapania grup o które jest cała awantura wystarczyła znajomość języka angielskiego. Może się zdarzyć, może już są grupy o mylących nazwach na których jest dziecięca pornografia jednak nigdy nie przyszło by mi do głowy mieć pretensje do admina o ich udostępnianie. Grupy o których mówimy można znaleźć i zablokować w 20 min. Nie przesadzam. > > GSN > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Aug 25 23:16:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Bmhp51rYhfodU2OFobaG5agpUDE5qyNr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA27234 for ; Wed, 25 Aug 1999 23:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA23759 for polip@man.lodz.pl; Wed, 25 Aug 1999 23:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 19:06:28 GMT From: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: Organization: Lame Co. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: panie plotkarz, =?ISO-8859-2?Q?g=B3upi=B6?= pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >Grzegorz Staniak wrote: >> Ale pewne minimum działań można chyba podjąć? Czy przejrzenie raz na >> tydzień nowości w hierarchii alt.* i wycięcie grup _jawnie_ >> zorientowanych na pedofilów to takie znowu pełnoetatowe zajęcie? Jak >> widać po efektach, można było. a tak swoją drugą... ja tam wolę, żeby one były jawnie, bo wtedy - mogę do nich świadomie nie zaglądać - mogę blokować do nich dostęp moim dzieciom jak je zaczniecie blokować to i tak to nic nie da (bo taka już jest natura internetu), nazwy grup będą zupełnie przypadkowe, zaszyfrowane, cokolwiek... albo co gorsza będą wysyłali swoje materiały na przypadkowe grupy mieszając je z pozostałą zawartością (to da się zogranizować, np. stworzą sobie do tego dotatkowy sofcik, który to będzie wspomagał - zarówno wysyłanie, jak i odbieranie takich materiałów), więc efektem będzie: - ja i moje dzieci będą do tych grup trafiały zupełnie przypadkowo - nie zablokuję dzieciom dostępu do takich grup inaczej niż w ogóle blokując dostęp do internetu lub siedząc im cały czas na głowie... --c ps. dzieci jeszcze nie mam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 00:08:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eYKD5RBMkF669kUT9nwFG3f52MtzVjBV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA00043 for ; Thu, 26 Aug 1999 00:08:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA29604 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 00:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 19:48:13 GMT From: "Michał Osmenda" Message-ID: <1MXw3.720$%61.9189@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Dostawca internetu, Kraków okolice ul. Wrocławskiej Witam ! No wlasnie, czy jest jakis dostawca w tamtym rejonie ? Prosze o jakis adres, www, telefon, cokolwiek. Wielkie dzieki ! Michal Osmenda bk86a@yahoo.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 00:08:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eYKD5RBMkF669kUT9nwFG3f52MtzVjBV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA00047 for ; Thu, 26 Aug 1999 00:08:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA29652 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 00:00:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 19:59:21 GMT From: sapi@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl (Grzegorz Sapijaszko) Message-ID: <37c51df8.1519324@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: home, sweet home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1adb.3vv73ml.0@kocie.futro.pl> Reply-To: sapi@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_=A3upszejmie_donosz=EA...?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wed, 25 Aug 1999 15:50:35 GMT, asia@plonk.polmail.com (Asia Jedrychowska) pisał(a): >... że należy NATYCHMIAST skasować grupę pl.rec.paranoja. Powód? >Niejaki Paul wysłał na ową grupę zdjęcie gołej >baby. Jak nie skasujecie, to piszę do Rzplitej, Wyborczej i gdzie się >jeszcze da. Aha, msg-id: <7q0tpl$d5q$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Chyba już ktoś to zrobił, gdyż: Error! discussion group server responded: No such article Perhaps the article has expired :-((( Pozdrawiam, Grzesiek -- www.immt.pwr.wroc.pl/~sapi/pmail/index.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 03:08:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (u1tJaAPpGJiaGytO+NACy5amvFFk7IOj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA08367 for ; Thu, 26 Aug 1999 03:08:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA20395 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 03:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 20:49:39 GMT From: radekp@alpha.net.pl (Radoslaw P.) Message-ID: <37c65706.1732572@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1vtw3.2739$TV.41981@news.tpnet.pl>, , <37c70196.46670649@news.icm.edu.pl> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id DAA08367 Dnia Tue, 24 Aug 1999 20:33:49 GMT, w artykule <37c70196.46670649@news.icm.edu.pl>, tszymborski@silesia.top.pl (Tomasz Szymborski) napisał(a): >On 24 Aug 1999 11:23:34 GMT, tarhim@studio.net.pl (Krzysztof Zietara) >wrote: > >>On Tue, 24 Aug 1999 09:22:05 GMT, Tomasz Płókarz wrote: >> >>>http://www.gazeta.pl/Iso/Wyborcza/Komputer/060kom.html Na pewno Pan to >>>czytal? Nie jestem policja ani Interpolem, to nie ja odpowiadam za sciganie >>>wykroczen i przestepstw... >> >>Proponuję Panu złożyć również doniesienie na TPSA za dystrybucję pornografii >>i jaj przekazywanie przez granicę. > >Przeciez nie bedzie na swoja firme donosil... >T. A czy autor zamieszania wie, ze grupy na ICM przyszly laczami TPSA? -- Radoslaw Poplawski (Wroclaw) F1: http://f1.to.jest.to F1LC: http://f1.to.jest.to/competition/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 03:16:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DVM7BAlHoIesI5NtjyGeIBzhQBxoNSOi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA08713 for ; Thu, 26 Aug 1999 03:16:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA22176 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 03:15:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 21:14:59 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <7q1mcj$1io_004@icm.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c5b23e.3367648@news.rubikon.net.pl>, <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article , ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl wrote: >po polskiej częsci sieci zaczną krążyć boty wycinające binaria >(lub ktoś dopisze takowe filtry do inna i będą wycinane na wejściu No właśnie. W kontekście tej nowej sprawy z Rz. przypomina mi się, jak to drzewiej wielu z zajmujących tu teraz kategoryczne stanowisko ze swadą tłumaczyło jak bardzo potrzebne są boty wycinające... źle zakodowane literki. Daleki jestem oczywiście od stwierdzenia, że ktoś może przestrzeganie ISO-8859-2 uznać za ważniejsze od wycinania dziecięcej pornografii... Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- ICQ: 6022825 - ghost | ---------http://www.fantastyka.pl---------- tel. 0 603 945 192 - | ------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 03:16:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DVM7BAlHoIesI5NtjyGeIBzhQBxoNSOi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA08717 for ; Thu, 26 Aug 1999 03:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA22159 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 03:15:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 21:10:29 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <7q1m45$1io_002@icm.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl>, <7q1132$25s$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <7q1132$25s$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, Andrzej Bort wrote: >pierwszą). I teraz spróbuj się postawić w syutacji admina, który jest na >urlopie, a w tzw. "międzyczasie", znienacka, z dnia na dzień założono >jedną z grup ewidentnie pornograficznych (więcej: z dziecięcą >pornografią). Czytam i czytam i czytam i ciągle widzę jakieś wzięte z kosmosu przykłady. Nie zajmując stanowiska (chociaż swoje zdanie mam) prosiłbym jednak o zachowanie proporcji - po obu stronach! - między tanim populizmem a faktami. Dziecięce grupy pornograficzne alt.* z pewnością nie zostały założone "znienacka", istnieją co najmniej od roku. Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- ICQ: 6022825 - ghost | ---------http://www.fantastyka.pl---------- tel. 0 603 945 192 - | ------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 03:38:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6+dT6ixPLmE/O3FF5itA3zlw75jbfdN4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA09305 for ; Thu, 26 Aug 1999 03:38:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23861 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 03:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 21:22:22 GMT From: pozzie@rmf.pl (Tomasz Poznanski) Message-ID: Organization: Radio RMF FM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1MXw3.720$%61.9189@news.tpnet.pl> Reply-To: pozzie@rmf.pl Subject: Re: Dostawca internetu, Kraków okolice ul. Wrocławskiej >Witam ! >No wlasnie, czy jest jakis dostawca w tamtym rejonie ? >Prosze o jakis adres, www, telefon, cokolwiek. >Wielkie dzieki ! mnie tez poprosze takie dane - pozzpro@kr.onet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 03:38:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6+dT6ixPLmE/O3FF5itA3zlw75jbfdN4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA09309 for ; Thu, 26 Aug 1999 03:38:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23857 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 03:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 21:15:26 GMT From: jfk@priv1.onet.pl (JFK) Message-ID: <37e45c81.53834463@news.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q136r$kkn$1@cyber.cs.net.pl>, <7q16pu$1u1$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37c6afb7.7664855@druid.ceti.com.pl> Reply-To: 3_d8@priv4.onet.pl Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit bnagorny@kk.kalisz.pl (Bartek Nagorny) wrote, what no man has written before: >>>>>dopisanie sie do listy). >>>> Dopisuję się >>> me too :) >>Takoż i ja. >I ja. Po przeczytaniu w calosci ostatnich trzech watkow dot. nieszczesnego artykulu, samego artykulu, listow, odpowiedzi oraz wypowiedzi T.P. w 'GW'... w kazdym razie tez sie dopisuje Pozdrawiam -- ____________________________J a c e k _K a w a=-=-J F K QUE SERA SERA ICQ(UIN): 25305495~~~++//~!~~~~""&~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 03:38:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6+dT6ixPLmE/O3FF5itA3zlw75jbfdN4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA09313 for ; Thu, 26 Aug 1999 03:38:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23859 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 03:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 21:20:55 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <7q1mnn$1io_006@icm.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl>, <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, Subject: Re: Odp: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B1=E6_wyrazy_uznania_=28d=B3ugie=29?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article , underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) wrote: >Następny inteligent ... Było już wałkowane że admin wcale nie musiał >wiedzieć że taka grupa istnieje ... Ale do coponiektórych to nie >trafia ... Proszę, nie używajmy tego typu sformułowań. Stwierdzenie "wcale nie musiał" jest oczywiście jak najbardziej zgodne z prawdą. Nie musiał. Przyznasz jednak, że istnieje niewielkie prawdopodobieństwo, że nie wiedział. Sprawa pre-teen była kilkukrotnie wałkowana na różnych grupach, dość dawno temu. Oczywiście JR i WS "nie musieli" czytać tych listów. Tym niemniej wielce prawdopodobne jest jednak, że obiło im się o uszy. To oczywiście niczego nie implikuje, ale zachowajmy jasność argumentacji... Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- ICQ: 6022825 - ghost | ---------http://www.fantastyka.pl---------- tel. 0 603 945 192 - | ------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 03:53:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (W9pjp3FS5hTTYHxLFepkZb/ONSO2H51T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA09943 for ; Thu, 26 Aug 1999 03:53:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA25511 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 03:45:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 20:21:48 GMT From: kjonca@kjonca.kjonca.bogus (Kamil Jonca) Message-ID: Organization: A poorly-maintained Debian GNU/Linux InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8E2D9D7ABmoskit@news.alt.net>, , <7q1drk$2gp$5@korweta.task.gda.pl> Reply-To: Kamil Jonca Subject: Re: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz...=29?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Wed, 25 Aug 1999 20:45:50 +0200, osoba podpisana: DarekO napisała: > [ciach] > >Jak ładnie uciekłeś. Już nie udostępnia tylko przepuszcza, jak wodę w rurze. >Przepuszcza i nie może sprawdzić co się przelewa? >Nie może przefiltrować, to prawda ale on nie założył nawet sitka na nazwę >alt.binaries.sex.pree-teen. Może nie zna języka? dobrze założy sitko na nazwę:>alt.binaries.sex.pree-teen. po czym następnego dnia powstanie: alt.bbiinnaarriieess.sseexx.pprreeee-tteeeenn. I co ? A może podasz nam przykład takiej regułki ? ZTCW to większość adminów potrafii takie regułki pisać tylko.. one są nieskuteczne. KJ -- Kamil Jońca kj153553@zodiac2.mimuw.edu.pl "We all know Linux is great...it does infinite loop in 5 seconds." (Linus Torvalds) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 04:08:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HkAjnVOK5kn7Ukx1q/s56OYUbE1gJOWp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA10404 for ; Thu, 26 Aug 1999 04:08:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA27375 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 04:00:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 21:54:30 GMT From: Michal.Cegla@SPAMFILTER.Capital.COM.PL (Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla) Message-ID: <37cf6193.25528318@news.ikp.pl> Organization: CEFEK Computer Group / ANNEX CS /// (STANDARD DISCLAIMER) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990825100117.A1063@reptile.eu.org> Reply-To: Michal.Cegla@Capital.COM.PL Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... (Fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pamiętam, jak (...) zapukał "Robert R. Wal" : Robert, jak wielkim idiotą on by nie był, prywatnych listów się nie wysyła na grupy bez zgody drugiej strony. Prawo łamiesz!! Kupię jutrzejszą Rzepę :]] Albo puść cancela :]. -- Michał 'CeFeK' Nazarewicz-Cegła /* SYS&NETADMIN@CAPITAL */ Michal.CeglaCapital.COM.PL /* www.cefek.capital.pl */ Wanna write 2 my admin? The address is in the "From:" field. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 04:09:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HkAjnVOK5kn7Ukx1q/s56OYUbE1gJOWp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA10408 for ; Thu, 26 Aug 1999 04:09:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA27385 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 04:00:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 21:51:33 GMT From: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: Organization: Lame Co. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, , <7q1mnn$1io_006@icm.edu.pl> Subject: Re: Odp: Panie =?ISO-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B1=E6_wyrazy_uznania_=28d=B3ugie=29?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 25 Aug 1999 21:20:55 GMT, Maciek Sniezek wrote: >Proszę, nie używajmy tego typu sformułowań. Stwierdzenie "wcale nie >musiał" jest oczywiście jak najbardziej zgodne z prawdą. Nie musiał. >Przyznasz jednak, że istnieje niewielkie prawdopodobieństwo, że nie >wiedział. Sprawa pre-teen była kilkukrotnie wałkowana na różnych >grupach, dość dawno temu. Oczywiście JR i WS "nie musieli" czytać tych >listów. Tym niemniej wielce prawdopodobne jest jednak, że obiło im się o >uszy. wiesz... powiem Ci jak to jest ze mną... miałem pod swoją opieką kilka serwerów newsów, teraz mam jeden... i kiedykolwiek, ani dziś pojęcia nie mam jakie są grupy na tych serwerach... nie wiem, może gdybym był zatrudniony do prowadzenia tylko i wyłącznie serwera news na cały etat, to byłoby inaczej, ale piwo przeciwko orzeszkom :) że w kraju nie ma takich etatów. Instalowałem serwer, podłączało się feed i do tego czasu tylko raz dziennie przychodził mail, z którego wynikało czy serwer nadal chodzi czy nie, ewentualnie jakie ma kłopoty. O serwerze właściwie zapominałem, stając się jego klientem, korzystając wyłącznie z grup pl.* jakie się na nim znajdowały, mimo, że można było pewnie na nim kilka tysięcy innych znaleźć. Użytkownicy sobie korzystali, nie wiem, może nawet niejeden dzięki mnie naoglądał się pornografii... nie interesowało mnie to, ja czytałem tylko pl.*. Po prostu nie miałem na więcej czasu, bo tak już jest w tym kraju, że adminów najczęściej się zatrudnia do wszystkiego. I miałem dość innych obowiązków. I nadal mam dużo, za dużo. Przyznam, że mógłbym to zrobić - na swój lub pracodawcy koszt - zajrzeć raz na miesiąc do _listy_ grup i wywalić podejrzane. Ale (może ograniczony jestem) nigdy nie przyszło mi do głowy, że powinienem. Owszem, słyszy się od czasu dyskusje na ten temat, w sieci, w tv, w radio... ale ja mam pozytywny pogląd o sieci i po prostu odbijają się te dyskusje ode mnie jak groch od ściany :) A nawet jakby mi to przyszło do łba, to pewnie pomyślałbym (jak i myślę teraz) że nie ma to sensu, bo i tak nie jestem w stanie zrobić niczego innego poza tym, że grupy będą bardziej zakamuflowane i trudniej je będzie odfiltrować np. rodzicom dopuszczającym dzieci do sieci. Choć teraz już, nadal ze świadomością że nie mam takiego obowiązku, chyba będę to robił. Ale niezbyt często i nie zastanawiając się 10 min. nad nazwą każdej grupy. I nie będę też szukał w słownikach obcojęzycznych jak jest dziecko, porno, itp. w innych językach. A wszystko tylko po to, żebym mógł czepialskim powiedziec: "sprawdzałem co jakiś czas, odwalcie się". przy okazji: a tak swoją chciałem zauważyć, że poziom dyskusji jest żenujący, ale nie za sprawą T.P., a za sprawą jego przeciwników... opanujcie się i wypowiadajcie się kulturalnie i rzeczowo, bo znowu w RZ napiszą, że obrońcy serwerów news to potrafią tylko inwektywami rzucać... --c From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 04:09:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HkAjnVOK5kn7Ukx1q/s56OYUbE1gJOWp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA10412 for ; Thu, 26 Aug 1999 04:09:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA27391 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 04:01:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 21:58:53 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <7q1out$1io_008@icm.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C24B39.4E1CCB27@winter.pl>, , <37C3A107.747ED35@winter.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <37C3A107.747ED35@winter.pl>, Jaroslaw Zielinski wrote: > >Tomasz Płókarz napisał(a): >> >> Nie widziales pewnie tego, co ja... Trudno opisac te zdjecia... > >Przykro mi, nie widzialem. Nie jestem milosnikiem pornografii >dzieciecej, niestety podniecaja mnie dopiero zdjecia nieco starszych >dziewczat, a i tych niezbyt czesto szukam w Internecie. Nie przypominam >tez sobie, bym PRZYPADKOWO trafil keidykolwiek na zdjecia pedofilskie w >Internecie. Ta sama ciekawość, która każdemu człowiekowi, dla którego wypadek samochodowy nie jest rzeczą codzienną, każe zwolnić przy wyjątkowo paskudnej kraksie - ta sama ciekawość każe zajrzeć do grupy binarnej o "interesującej" nazwie. Inna sprawa, że niektórzy bardziej, a inni gorzej panują nad tym impulsem, natomiast jeszcze inni nic sobie z niego nie robią (to nowe pokolenie New Age, które zapomniało o tabu swoich dziadków..:), wedle maksymy "nic, co ludzkie...". W każdym razie rzecz sprowadza się do tego, że nieistotne jest JAK. Nieistotny jest w tej całej sprawie pan Płókarz, nieistotni są dziennikarze Rz., nie ma sensu strzępić języka na temat ewidentnej niekompetencji i nieszczerości zamiarów. Jedyne, co jest ważne i warte rozważenia to - granice wolności słowa (czy wolności zdjęcia, jak ktoś trafie ujął). Dlaczego - wciąż nie rozumiem - wszyscy uciekają się do jakichś słownych gierek? Każdy, kto Internetem interesuje się dłużej niż - dajmy na to :) - dwa tygodnie wie, że można tu znaleźć nielegalne obrazki. Większość z tych osób doskonale wie też, gdzie ich szukać. Sprawą następną jest właśnie to nieszczęsne "przymykanie oczu". Osobiście zawsze stałem na stanowisku, że - w odniesieniu do Internetu - nie można NICZEGO odgórnie nakazać, ponieważ przyniosłoby to więcej szkody niż pożytku, w KAŻDYM przypadku, bez wyjątków. Natomiast nic nie stoi na przeszkodzie AUTOcenzury. I tak jak autocenzurę z powodzeniem stosują administratorzy darmowych serwerów polbox, friko, kki i dziesiątków innych (kasując pornografię, czy to skryptem, czy ręcznie) - tak mogą (choć nie muszą) ją stosować administratorzy serwerów news. Nie wnikam w kwestie techniczne. Nie oceniam. Stwierdzam tylko, że gdyby Jankowi Rychterowi czy Wojtkowi Sylwestrzakowi zechciało się ograniczyć dostęp do jakichś grup - zrobiliby to. Czyż nie? Nie wiem, czy warto odcinać całą hierarchię alt.*, żeby odciąć kilka złych grup. Nie czytam alt'ów, więc z mojego punktu widzenia nic nie stoi na przeszkodzie. Co oczywiście nic nie znaczy, ponieważ decydujący głos ma tu WS i JR. Podsumowując - to, co administrator trzyma na serwerze jest wyłącznie jego prywatną sprawą i nikt (może z wyjątkiem właściciela) nie powinien mieć tu prawa ingerencji. Tym niemniej nie ulega wątpliwości, że - zgodnie z maksymą "jak cię widzą, tak cię piszą" - zawartość serwera świadczy o administrującej nim osobie. Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- ICQ: 6022825 - ghost | ---------http://www.fantastyka.pl---------- tel. 0 603 945 192 - | ------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 04:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GiUJH/Ug6OdlouGkW4TlY1NzgRQRjvvp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA10902 for ; Thu, 26 Aug 1999 04:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA28821 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 04:15:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 22:11:58 GMT From: radekp@alpha.net.pl (Radoslaw P.) Message-ID: <37c75c54.3090548@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0q9m$3g6$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7q0r0l$91d$1@korweta.task.gda.pl>, <7q1drk$2gp$4@korweta.task.gda.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B1=E6_wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id EAA10902 Dnia Wed, 25 Aug 1999 20:41:08 +0200, w artykule <7q1drk$2gp$4@korweta.task.gda.pl>, "DarekO" napisał(a): >Ja dalej nie uwierzę że nie wiedzieli. [...] Uwierz, ze nikogo nie interesuje w co wierzysz. Polecam jednak troche sie doksztalcic, a dopiero pozniej wypowiadac sie na ten tamat, OK? -- Radoslaw Poplawski (Wroclaw) F1: http://f1.to.jest.to F1LC: http://f1.to.jest.to/competition/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 04:16:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GiUJH/Ug6OdlouGkW4TlY1NzgRQRjvvp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA10906 for ; Thu, 26 Aug 1999 04:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA28829 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 04:15:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 22:12:10 GMT From: radekp@alpha.net.pl (Radoslaw P.) Message-ID: <37ca5e94.3666913@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3DBA6.60F1DA29@zagiel.pl>, , <37C3E867.53093B89@zagiel.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B1=E6wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id EAA10906 Dnia Wed, 25 Aug 1999 14:58:15 +0200, w artykule <37C3E867.53093B89@zagiel.pl>, Grzegorz Staniak napisał(a): [...] >... i to oczywiście są argumenty za pozostawieniem grup pedofilskich >w spokoju w imię "wolności słowa" w Internecie? Ech, wiedzialem, ze nastapi czas, w ktorym trzeba bedzie udowadniac, ze nie jest sie wielbaldem. -- Radoslaw Poplawski (Wroclaw) F1: http://f1.to.jest.to F1LC: http://f1.to.jest.to/competition/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 04:16:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GiUJH/Ug6OdlouGkW4TlY1NzgRQRjvvp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA10912 for ; Thu, 26 Aug 1999 04:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA28817 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 04:15:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 22:13:57 GMT From: kjonca@kjonca.kjonca.bogus (Kamil Jonca) Message-ID: Organization: A poorly-maintained Debian GNU/Linux InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1adb.3vv73ml.0@kocie.futro.pl>, <37c51df8.1519324@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: Kamil Jonca Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?=A3upszejmie_donosz=EA...?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Wed, 25 Aug 1999 19:59:21 GMT, osoba podpisana: Grzegorz Sapijaszko napisała: >Wed, 25 Aug 1999 15:50:35 GMT, asia@plonk.polmail.com (Asia >Jedrychowska) pisał(a): > >>... że należy NATYCHMIAST skasować grupę pl.rec.paranoja. Powód? >>Niejaki Paul wysłał na ową grupę zdjęcie gołej >>baby. Jak nie skasujecie, to piszę do Rzplitej, Wyborczej i gdzie się >>jeszcze da. Aha, msg-id: <7q0tpl$d5q$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> > >Chyba już ktoś to zrobił, gdyż: > > Error! > discussion group server responded: No such article > Perhaps the article has expired To tą grupę już założyli ? :-DDDDDD(kopara opadła) KJ -- Kamil Jońca kj153553@zodiac2.mimuw.edu.pl Linux jest w stanie przeżyc wyjęcie procesora - resztę doliczy w pamięci. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 04:16:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GiUJH/Ug6OdlouGkW4TlY1NzgRQRjvvp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA10921 for ; Thu, 26 Aug 1999 04:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA28824 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 04:15:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 22:12:08 GMT From: radekp@alpha.net.pl (Radoslaw P.) Message-ID: <37c95e0a.3528710@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3F273.BF7C2ECC@zagiel.pl>, , <37C400D0.572423CF@zagiel.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B9=E6wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id EAA10921 Dnia Wed, 25 Aug 1999 16:42:24 +0200, w artykule <37C400D0.572423CF@zagiel.pl>, Grzegorz Staniak napisał(a): >Owszem - nigdy wcześniej nie musiałem posługiwać się Message-ID. >Używam prostych czytników typu FA lub NN do prostych czynności jak FA oblsuguje tak podany Message-ID. >czytanie i wysyłanie postów. Nie znam NNTP, natomiast dość dobrze >znam RFC1630 (URIs in WWW) i wiem, że stosująca się do standardów >przeglądarka powinna odsyłać do odpowiedniego artykułu po otrzymaniu >URLa typu > news://19990825100117.A1063@reptile.eu.org >- i tak też zrobił NN. A reptile nie wpuścił mnie bez autoryzacji. >Wystarczy? [...] Tak samo mozna sie czepic, ze adres powinien byc zapisany jako: >Grzegorz Staniak a nie: >Grzegorz Staniak A co do porownania T.P. z czlowiekiem, ktory krzyczy "Pali sie" na widok plonacego domu, to znacznie lepsze byloby porownanie do czlowieka, ktory na widok pozaru domu fotografuje zjawisko lub dzwoni na Czerwona Linie ZETKI (lub podobnie), zamiast na Straz, nieprawdaz? I nic dziwnego, ze okrzykniety jest balwanem, zwlaszcza, ze nawet przeprosic nie potrafi tych, ktorym zaszkodzil (mimo, iz juz wie jak dzialaj usenet). -- Radoslaw Poplawski (Wroclaw) F1: http://f1.to.jest.to F1LC: http://f1.to.jest.to/competition/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 04:38:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+LaDfEbHYgZEtvJ0sFfjJfoJOAleThOX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA11664 for ; Thu, 26 Aug 1999 04:38:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA00774 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 04:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 22:04:17 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, , <7q1mcj$1io_004@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 25 Aug 1999 21:14:59 GMT, Maciek Sniezek wrote: : No właśnie. W kontekście tej nowej sprawy z Rz. przypomina mi się, jak : to drzewiej wielu z zajmujących tu teraz kategoryczne stanowisko ze : swadą tłumaczyło jak bardzo potrzebne są boty wycinające... źle : zakodowane literki. Daleki jestem oczywiście od stwierdzenia, że ktoś : może przestrzeganie ISO-8859-2 uznać za ważniejsze od wycinania : dziecięcej pornografii... to znaczy zatrudnimy kilkuset ekspertow od pornografii do odsiewania tego co nielegalne? czy tniemy wszystkie obrazki? czy jestes kolejnym misiem, ktory odpisze, ze jest mu wszystko jedno jak to sie zrobi, bo on sie nie zna (ale glos zabiera, dlaczego nie) robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 04:38:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+LaDfEbHYgZEtvJ0sFfjJfoJOAleThOX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA11668 for ; Thu, 26 Aug 1999 04:38:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA00794 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 04:30:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 22:26:03 GMT From: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: Organization: Lame Co. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, , <7q1mcj$1io_004@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie =?ISO-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 25 Aug 1999 21:14:59 GMT, Maciek Sniezek wrote: >zakodowane literki. Daleki jestem oczywiście od stwierdzenia, że ktoś >może przestrzeganie ISO-8859-2 uznać za ważniejsze od wycinania >dziecięcej pornografii... moje argumenty, nie wiem czy słuszne są takie: (no bo też ja cp1250 wycinałem) - cp1250 się w dużym procencie wyciąć dało bez szkody dla reszty sieci, a pożytki to imho przyniosło - kodowanie nie-iso-8859-2 przeszkadzało innym, a właściwie większości z użytkowników usenetu tamtych czasów chciałem jeszcze trochę popisać, ale się rozmyśliłem, bo nie chciałbym być posądzony o popieranie dziecięcej p. lub coś w tym guście... pozostanę więc przy tych dwóch argumentach - z dz.p. jest zupełnie przeciwnie, punkt pierwszy - wyciąc tego metodami jakie do tej pory tu były podawane się nie da, a co gorsza metody te przynoszą więcej szkód niż korzyści[1], punkt drugi - do pornografii dz. trzeba się chcieć dostać i to bardzo, a posty z cp1250 do mnie same przychodziły :) jedyną sensowną szansą są odpowiedie służby, odpowiednio wyszkolone i odpowiednio wyposażone, podejmujące odpowiednie działania :) czyli likwidowanie źródła! --c [1] do upadłego będę powtarzał - na razie mam szansę, odfiltrowywać takie grupy na poziomie klienta, rodzice mają szanse odfiltrowywać dzieciom, itp. ograniczenia na serwerach pozbawią nas tej szansy, a dziecięcej p. będzie nadal tyle samo... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 04:38:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+LaDfEbHYgZEtvJ0sFfjJfoJOAleThOX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA11670 for ; Thu, 26 Aug 1999 04:38:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA00797 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 04:30:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 22:26:59 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <7q1qjj$t0_004@icm.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7q1mcj$1io_004@icm.edu.pl>, Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article , robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) wrote: >On Wed, 25 Aug 1999 21:14:59 GMT, Maciek Sniezek wrote: >: No właśnie. W kontekście tej nowej sprawy z Rz. przypomina mi się, jak >: to drzewiej wielu z zajmujących tu teraz kategoryczne stanowisko ze >: swadą tłumaczyło jak bardzo potrzebne są boty wycinające... źle >: zakodowane literki. Daleki jestem oczywiście od stwierdzenia, że ktoś >: może przestrzeganie ISO-8859-2 uznać za ważniejsze od wycinania >: dziecięcej pornografii... > >to znaczy zatrudnimy kilkuset ekspertow od pornografii do odsiewania tego co >nielegalne? A od kiedy to tak bardzo dba się tu o definicje?:) Zacznijmy może od definicji spamu, potem przejdziemy do pornografii. Jestem w stanie wymyślić Ci na poczekaniu 10 definicji niedozwolonych zdjęć, i każda z nich będzie nieporównywalnie bardziej ścisła, konkretna i jednoznaczna, niż tekst "Co to jest spam?", w którym tak wielkie znajdujecie upodobanie :P >czy tniemy wszystkie obrazki? Jeśli o mnie chodzi - to rozwiązanie byłoby całkiem zadowalające. >czy jestes kolejnym misiem, ktory odpisze, ze jest mu wszystko jedno jak to >sie zrobi, bo on sie nie zna (ale glos zabiera, dlaczego nie) Nie jestem kolejnym misiem. Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- ICQ: 6022825 - ghost | ---------http://www.fantastyka.pl---------- tel. 0 603 945 192 - | ------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 04:38:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+LaDfEbHYgZEtvJ0sFfjJfoJOAleThOX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA11674 for ; Thu, 26 Aug 1999 04:38:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA00790 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 04:30:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 22:22:24 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <7q1qb0$t0_002@icm.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7q1mnn$1io_006@icm.edu.pl>, Subject: Re: Odp: Panie =?ISO-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B1=E6_wyrazy_uznania_=28d=B3ugie=29?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article , civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) wrote: >A nawet jakby mi to przyszło do łba, >to pewnie pomyślałbym (jak i myślę teraz) że nie ma to sensu, >bo i tak nie jestem w stanie zrobić niczego innego >poza tym, że grupy będą bardziej zakamuflowane i trudniej >je będzie odfiltrować np. rodzicom dopuszczającym dzieci do sieci. Hmm, polemizowałbym. Owszem, prohibicja się nie sprawdziła, ale nie mówimy o alkoholu, tylko o dziecięcej pornografii. Nie pozwolimy przecież na telewizyjne reklamy niedozwolonych praktyk seksualnych po to, żeby łatwiej było ich nie oglądać :) >Choć teraz już, nadal ze świadomością że nie mam takiego >obowiązku, chyba będę to robił. Ale niezbyt często i nie >zastanawiając się 10 min. nad nazwą każdej grupy. I nie będę >też szukał w słownikach obcojęzycznych jak jest dziecko, >porno, itp. w innych językach. A wszystko tylko po to, żebym mógł >czepialskim powiedziec: "sprawdzałem co jakiś czas, odwalcie >się". I - moim zdaniem - to jest zupełnie wystarczające minimum :) >przy okazji: >a tak swoją chciałem zauważyć, że poziom dyskusji >jest żenujący, ale nie za sprawą T.P., a za sprawą >jego przeciwników... opanujcie się i wypowiadajcie >się kulturalnie i rzeczowo, bo znowu w RZ napiszą, >że obrońcy serwerów news to potrafią tylko inwektywami >rzucać... Dokładnie. Nie mowiąc już o tym, że niektóre z - zdawałoby się do tej pory :) - rozsądnych osób zdają się stosować w tej dyskusji zasadę "kto nie z nami, ten przeciw nam", czasem bez żadnego uzasadnienia. Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- ICQ: 6022825 - ghost | ---------http://www.fantastyka.pl---------- tel. 0 603 945 192 - | ------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 04:53:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SiciyBesX3pN8fdLJY/8WJeL5tXq+Bho@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA12357 for ; Thu, 26 Aug 1999 04:53:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA02353 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 04:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 25 Aug 1999 22:42:09 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37cd532b.17223629@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, , <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 25 Aug 1999 16:28:42 +0200, Grzegorz Staniak wrote: >Co Ty powiesz. Biorąc pod uwagę, że zdecydowana większość dużych >serwerów jest uczelniana, zapewniam Cię, że jestem w stanie usunąć z >każdego z nich dowolną grupę pornograficzną, niekoniecznie >dziecięcą. Jak myślisz, co zrobi rektor/dziekan/dyrektor instytutu >po otrzymaniu donosu o pornografii na jego serwerach? A jeśli ten >donos znajdzie na łamach popularnych gazet? Jak sądzisz, jakie >argumenty admina mogłyby go przekonać, że w interesie uczelni jest >dalsze prowadzenie alt.binaries.pictures.erotica.*? "Zwykle" porno? Dzis? Moze niewiele, ale za kilka lat ... "panie rektorze, te grupy oglada 50% studentow na naszym campusie. Jak pan mysli, ilu odejdzie jak je zlikwidujemy? Jak pan sobie poradzi bez tych pol miliona nowych zlotych w budzecie ?" :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 05:16:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uwZRhoLKiVM+Di/DuErPJ141GcsitXWF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA13045 for ; Thu, 26 Aug 1999 05:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA05931 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 05:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 01:01:24 +0200 From: Krzysztof Czuma Message-ID: Organization: Elektron Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <37C39836.DEBB8663@winter.pl> Subject: Re: KONIEC DYSKUSJI (z mojej strony) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Dzien dobry, On Wed, 25 Aug 1999, Jaroslaw Zielinski wrote: > PS. Ciagle czekam na odpowiedz o zrodla informacji o ICM. Jak Pan sie zalozy ze mna o 5000 PLN, ze ICM nie jest firma finansowana przez podatnika, to chetnie dostarcze dowody. Za darmo nie bede ganial. Krzysztof Czuma From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 05:38:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (naAedC+p2nJ9NL4qe+XOo19rsugJl6ml@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA13633 for ; Thu, 26 Aug 1999 05:38:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA07995 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 05:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 01:10:07 +0200 From: Krzysztof Czuma Message-ID: Organization: Elektron Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <7q0i5i$dei$4@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: KONIEC DYSKUSJI (z mojej strony) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=X-UNKNOWN Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id FAA13633 Dzien dobry, On 25 Aug 1999, Andrzej Bort wrote: > Tak tak. A ponieważ transmitowane jest to łączami TPSA[1], to należy > zamknąć Telekomunikację i cały ten polski grajdołek, tak? Bardzo dobrze Pan mysli: nalezy zamknac panstwowe firmy telekomunikacyjne. Oczywiscie sprawa jest technicznie trudna do wykonania. Za ICMem stoi niewielka grupka osob przyssanych do budzetu plus gremium namietnych wielbicieli zdjec damskich/meskich (niepotrzebne skreslic) kroczy. Z TPSA jest trudniej. Tu sa tysiace beneficjentow prawnego monopolu. Raczej umra niz zgodza sie odczepic ryjki przyssane do skarbu panstwa. Krzysztof Czuma > To ja do > zarzutów dołożę jeszcze jedno: 0-700. Przecież wiadomo, o co w tym > wszystkim chodzi, nie? > > [1] Pro forma: wiem, że nie tylko. Uproszczenie celowe (jakby ktoś tego > nie odróżnił po moim ironicznym tonie). > > P.S. > Ton ironiczny, ale takich listów inaczej nie można traktować. No i > sygnaturka też się wylosowała odpowiednia... > > -- > Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** > You can have either freedom of speech or quality of conversation. > I prefer the quality of conversation... (Orson Scott Card) > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 09:53:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (T1e4KaT3eUiC/iirGQpiznQ7hChD96nE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA23617 for ; Thu, 26 Aug 1999 09:53:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA06202 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 09:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 21:53:39 GMT From: qrczak@knm.org.pl (Marcin 'Qrczak' Kowalczyk) Message-ID: Organization: Klub Nieszkodliwych =?iso-8859-2?Q?Manjak=F3w?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, , <7q1mcj$1io_004@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wed, 25 Aug 1999 21:14:59 GMT, Maciek Sniezek pisze: > No właśnie. W kontekście tej nowej sprawy z Rz. przypomina mi się, > jak to drzewiej wielu z zajmujących tu teraz kategoryczne stanowisko > ze swadą tłumaczyło jak bardzo potrzebne są boty wycinające... źle > zakodowane literki. Daleki jestem oczywiście od stwierdzenia, > że ktoś może przestrzeganie ISO-8859-2 uznać za ważniejsze od > wycinania dziecięcej pornografii... Sęk w tym, że jedno da się zrobić automatycznie, a drugiego nie. Nic więc dziwnego, że to pierwsze się robi, a drugiego nie. -- __("< Marcin Kowalczyk * qrczak@knm.org.pl http://kki.net.pl/qrczak/ \__/ GCS/M d- s+:-- a22 C+++>+++$ UL++>++++$ P+++ L++>++++$ E- ^^ W++ N+++ o? K? w(---) O? M- V? PS-- PE++ Y? PGP->+ t QRCZAK 5? X- R tv-- b+>++ DI D- G+ e>++++ h! r--%>++ y- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 10:16:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tw4zKhG4aq+uFc/crBGkn8+ZphiOPrve@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA24690 for ; Thu, 26 Aug 1999 10:16:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA09192 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 10:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 07:50:50 +0100 From: "Maniaq" Message-ID: <7q2l3k$asa$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI Internet Access (Krakow, PL) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1MXw3.720$%61.9189@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Dostawca internetu, Kraków okolice ul. Wrocławskiej MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Poznanski napisał(a) w wiadomości: ... >>Witam ! >>No wlasnie, czy jest jakis dostawca w tamtym rejonie ? >>Prosze o jakis adres, www, telefon, cokolwiek. >>Wielkie dzieki ! >mnie tez poprosze takie dane - pozzpro@kr.onet.pl Czy przypadkiem ceti nie dziala gdzies w tamtym rejonie ? Moze cos namieszalem, bo nie pamietam dokladnie. Maniaq -- It is better to die standing than to live on your knees From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 10:38:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LvDDvSwrQjZlw55epzYPWM+GCciVWV1I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA25862 for ; Thu, 26 Aug 1999 10:38:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA10792 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 10:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 06:13:47 GMT From: underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3E867.53093B89@zagiel.pl>, , <37C3EFC4.7B6047E1@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6wyrazy?= uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisal(a): [...] : Tzn. konkretnie czego nie traktować poważnie? Samego problemu, bo : nieszczęśliwie został przedstawiony przez jakiegoś dziwnego : człowieczka? Czy tego człowieczka? Człowieka, co zresztą dość jasno wynikało z tego co napisałem. A co do podejścia do tego prblemu - też jest głupie. To tak jakby zamykać narkomanów, zamiast tępić dealerów i producentów narkotyków. Moze nie wygląda to w 100% tak samo, ale analogia jest dość dobra. Takie działania nic nie dają. To likwidacja skutków, a nie źródła problemów. Tyle że niektórzy nie potrafią tego zrozumieć ... :( -- Daniel Podlejski ... Runaway train never going back Wrong way on a one way track ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 10:53:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YdkQIay+ESx0qAUzzESNpgdRnOFjcowK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA26746 for ; Thu, 26 Aug 1999 10:53:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA12104 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 10:45:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 06:37:11 GMT From: underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8E2D9D7ABmoskit@news.alt.net>, , <7q1drk$2gp$5@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz...=29?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO napisal(a): : Jak ładnie uciekłeś. Już nie udostępnia tylko przepuszcza, jak wodę w rurze. : Przepuszcza i nie może sprawdzić co się przelewa? : Nie może przefiltrować, to prawda ale on nie założył nawet sitka na nazwę : alt.binaries.sex.pree-teen. Może nie zna języka? : A może do cholery po prostu mu się nie chciało!!!!????? A co jeśli grupa będzie się nazywać alt.binaries.pictures.erotica.dzieci ? Ewentualnie jakoś inczaczej - na przykład dzieci będą po fińsku, albo po rosyjsku zapisane fonetycznie alfabetem łacińskim ... Albo tak: alt.ovanevrf.frk.cerr-grra ? Czy naprawdę uważasz że da się napisać uniwersalny filtr ? Nie masz pojęcia o czym piszesz. Nie jesteś przypadkiem dziennikarzem z jakiejś poczytnej gazety ? :-> -- Daniel Podlejski ... She came to me one morning, one lonely Sunday morning, her long hair flowing in the mid-winter wind ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 11:08:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BDb9CTHy+GiNgBlOqmvPJTN+cUOwCzBX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA27803 for ; Thu, 26 Aug 1999 11:08:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA13635 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 11:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 06:46:25 GMT From: rkois@elbacsb.com.pl (Robert Kois) Message-ID: <37c4e212.1245678@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: brlp Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0q9m$3g6$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7q0r0l$91d$1@korweta.task.gda.pl>, <7q1drk$2gp$4@korweta.task.gda.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B1=E6_wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "DarekO" wrote: :I o to mam pretensje do adminów. Jeśli nie wiedzieli to dlatego że uważali :że nie muszą. Administrator automatycznie udostępnia grupy. Udostępnia :informacje, zdjęcia, filmy.... i wydaje mu się że nic nie powinno go :obchodzić bo robi to automatycznie. Bo on tylko udostępnia. Jednak :udostępnia znaczy rozpowszechnia. Nie różni się specjalnie od tego :księgarza, oprócz tego że udostępnia je znacznie szerszemu gronu odbiorców. :Jest tak samo odpowiedzialny. Te grupy miały tak oczywiste nazwy że ich :wyłapanie zajęło by góra 1 godz. To dużo? :Nikt mi nie wmówi że to byłoby zbyt pracochłonne zajęcie. Dlaczego sam tego nie zrobisz? W alt możesz powycinać co chcesz. Zamiast bezproduktywnie tracić czas na polipie zacznij czyścić to bagno, jest wiele serverów na których takie grupy są. Kojer NMNOH -- Czekaj..a te dzieci..to też ten Emacs zrobi? ;-) (c)Bart Ogryczak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 11:16:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lQQ12DS1Q8b2OB8CFCJTL+nebB1lJGa9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA28642 for ; Thu, 26 Aug 1999 11:16:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA14845 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 11:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 07:02:36 GMT From: underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q16pu$1u1$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37c6afb7.7664855@druid.ceti.com.pl>, <37e45c81.53834463@news.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit JFK napisal(a): : >>>>>dopisanie sie do listy). : >>>> Dopisuję się : >>> me too :) : >>Takoż i ja. : >I ja. : w kazdym razie tez sie dopisuje I ja też :] -- Daniel Podlejski ... Take me down to the paradise city Where the grass is green and the girls are pretty ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 11:22:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1YIk/n9Cn9VzOmmkHEOdtWbXUiEetIRm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA28930 for ; Thu, 26 Aug 1999 11:22:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA14851 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 11:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 07:06:14 GMT From: underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C39836.DEBB8663@winter.pl>, Subject: Re: KONIEC DYSKUSJI (z mojej strony) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Czuma napisal(a): [...] : Jak Pan sie zalozy ze mna o 5000 PLN, ze ICM nie jest firma finansowana : przez podatnika, to chetnie dostarcze dowody. Za darmo nie bede ganial. Jejku ... ICM jako taki może i ma tam jakieś dotacje ze Skarbu Państw czy jak to się tam zwie. Natomiast sam serwer news jest sponsorowany przez Sun'a. Jak myslisz, skąd nazwa SunSITE ? -- Daniel Podlejski ... I, hate the rain and sunny weather, and I, hate the beach and moutains too ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 11:22:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1YIk/n9Cn9VzOmmkHEOdtWbXUiEetIRm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA28934 for ; Thu, 26 Aug 1999 11:22:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA14843 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 11:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 06:57:12 GMT From: underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, , <7q1mnn$1io_006@icm.edu.pl> Subject: Re: Odp: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B1=E6_wyrazy_uznania_=28d=B3ugie=29?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek napisal(a): [...] : Przyznasz jednak, że istnieje niewielkie prawdopodobieństwo, że nie : wiedział. Sprawa pre-teen była kilkukrotnie wałkowana na różnych : grupach, dość dawno temu. Oczywiście JR i WS "nie musieli" czytać tych : listów. Tym niemniej wielce prawdopodobne jest jednak, że obiło im się o : uszy. Powiem Ci jak było u mnie - na początku roku, jak przejmowałem news.onet.pl, ktoś zrobił awanture że mamy pornografię na newsach. Poleciały wszystkie alt.binaries.pictures.erotica.*, w tym pre-teen. Po całej awanturze z ICMem sprawdziłem co jest u nas. I akurat ta grupa była. Po prostu ktoś wysłał controla "odświerzającego". Niestety nie zauważyłem. W tej chwili wszystkie controle dla alt.* przetwarzam ręcznie. Ale to jest nuuudne ... -- Daniel Podlejski ... There's somethin' wrong with the world today I don't know what it is ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 11:47:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ykaNUT4o72Q2bAiwyGXK2JM3ORiufFWC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA00766 for ; Thu, 26 Aug 1999 11:47:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA16543 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 11:30:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 07:22:51 GMT From: sapi@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl (Grzegorz Sapijaszko) Message-ID: <37c4e830.1386941@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: home, sweet home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1adb.3vv73ml.0@kocie.futro.pl>, <37c51df8.1519324@news.ict.pwr.wroc.pl>, Reply-To: sapi@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_=A3upszejmie_donosz=EA...?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 25 Aug 1999 22:13:57 GMT, kjonca@kjonca.kjonca.bogus (Kamil Jonca) pisał(a): >To tą grupę już założyli ? :-DDDDDD(kopara opadła) Przecież widzisz, że po Asi liście ONI ją skasowali :-)) Grzesiek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 11:47:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ykaNUT4o72Q2bAiwyGXK2JM3ORiufFWC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA00770 for ; Thu, 26 Aug 1999 11:47:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA16562 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 11:30:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 09:35:59 +0200 From: "greg" Message-ID: <7q2q5n$j2b$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: PYTANIE LAIKA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Chociaż korzystam z grup już od jakiegoś czasu, to wciąż jestem raczej ich czytelnikiem niż znawcą tego jak działają itd. Niemniej jednak mam jakieś pojęcie o tym i przeczytałem parę rzeczy na ten temat. Teraz chciałbym prosić, żeby może ktoś był tak łaskaw i wytłumaczył mi w jaki sposób uzupełniana jest lista grup na news.icm.edu.pl (codziennie są jakieś nowe), ewentualnie odesłał mnie do jakiejś strony na necie, żebym sam se o tym przyczytał (tylko nie na ICM-mie bo tam już wszystko przejrzałem). Zastanawim się nad pewną kwestią i ta informacja pomogłaby mi w moich dywagacjach. Z góry dzieki... pozdrawka Grego From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 11:48:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ykaNUT4o72Q2bAiwyGXK2JM3ORiufFWC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA00778 for ; Thu, 26 Aug 1999 11:48:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA16546 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 11:30:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 07:15:55 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <7q2pjb$4m2$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, <7q0leo$474$1@sunrise.pg.gda.pl>, <37C3E3B5.84140962@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?ISO-8859-2?Q?P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit W zasadzie to jak tu wlazłem i zobaczyłem 1001 wątków o Panu Płókarzu który ma przyjąć jakieś wyrazy, to się mi zebrało trochę na wymioty i nie jestem entuzjastą kontynuowania tej pisaniny ... Grzegorz Staniak wrote: > Marcin Debowski wrote: > >> > W momencie pojawienia się rzeczywistego problemu całe tzw. >> > środowisko zachowuje się jak stado nastolatków: najpierw pokazać kto >> > tu jest górą, a tzw. meritum? A kogo to obchodzi... >> >> To pokaż proszę że Ciebie to meritum obchodzi. Pokaż swoją klasę i >> zamiast opindalać teraz wszystkich jak idzie i gloryfikować czyny TP, >> powiedz jak należy postąpić. Zaproponuj coś konkretnego, jak ten problem >> rozwiązać, i powtarzam, konkrety, a nie puste gdybanie, bo tak jak śledzę >> Twoją dzisiejsze poczynania, to zasanawiam się czy li i Tobie nie marzy >> się po prostu wywołanie kolejnej zadymy, bo niestety do tego, Twoja obecna >> aktywność się w tej chwili sprowadza. > Gdybym chciał zrobić zadymę, to bym ją zrobił trzy do siedemnastu > razy bardziej skutecznie niż Tomek. Wysłałbym odpowiednio Rozumiem. Nie byłem świadomy. Jestem wdzięczny, że się powstrzymałeś :) Nie mniej, zobacz co się tu się teraz wyrabia i odpowiedz sobie na pytanie, czy masz może coś jednak z tym wspólnego ? > A co do konkretów i meritum, to JA czekam na propozycje. Jako To też rozumiem, bo tak w końcu najprościej. > użytkownik - a nie administrator - Usenetu, miałem nadzieję, że od > wszystkich specjalistów zgromadzonych na liście usłyszę jakiekolwiek > konstruktywne propozycje. Niestety, jeszcze się ich nie doczekałem. > I sądząc po typie reakcji na całą sprawę, pewnie nie doczekam. Po > raz kolejny tzw. środowisko użytkowników Internetu daje dowód na to, > że samodzielnie nie jest w stanie podjąć żadnego konkretnego > działania (poza wycięciem odpowiednich grup) jeśli pojawi się > jakikolwiek konkretny problem. Tym samym prędzej czy później ktoś za > nas będzie te działania podejmował. Nie znam sytuacji z historii, w > której taktyka strusia byłaby opłacalna. Wydaje mi się, że wszystko zostało powiedziane już dużo dużo wcześniej, zanim Twój list ujrzał światło dzienne. Też jestem użytkownikiem, nie administruję żadnym nawet tycim serwerem news, a jednak za przekonywujące uznaje argumenty, że: Ktoś musi tą pracę (wyszukiwania takich grup, filtrowania itp) wykonywać, a administrator to obsługa techniczna a nie cenzorska serwera. Wniosek jest taki, ze albo musiałby wykonywać to poza zakresem swoich obowiązków (zaniedbując te podstawowe lub siedzac po godzinach za darmo w pracy), albo należałoby zatrudnić kogoś, kto taką cenzurą by się zajmował. Skoro wnosisz pretensje do działania serwera który nie jest Twoja (jak mniemam) własnością i wymagasz od innych aby robili coś dodatkowego dla Twojego i innych moralnego spokoju, to pokaż swoją klasę (już po raz drugi Cię do tego namawiam) i zacznij działać ! Widzę tu dwie możliwości: - załóż fundację, która zajmie się finansowaniem dodatkowych stanowisk pracy dedykowanych wyłapywaniu odpowiednich materiałów w usenecie. - osobiście monitoruj zawartość i rodzaj grup pojawiających sie na serwerach news, a następnie zawiadamiaj policje i administratorów owych serwerów. Myślę że szczególnie to drugie, powinno być dla Ciebie niezłym rozwiązaniem, bo da się tu zadziałać natychmiast, a nie stać w miejscu i krytykować co z pewnością Cię już troche musi nudzić. -- Marcin Dębowski /\/ http://agatek.freeshell.org, agatek@sdf.lonestar.org /\/ PGP5 0xBF7A805A From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 11:54:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s9YBbHAG99ryL5BLjnjOZwe3T7GOhe12@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA01174 for ; Thu, 26 Aug 1999 11:54:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA17793 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 11:46:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 07:45:02 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <7q2r9u$1e4_002@icm.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7q1mnn$1io_006@icm.edu.pl>, Subject: Re: Odp: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B1=E6_wyrazy_uznania_=28d=B3ugie=29?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article , underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) wrote: >W tej chwili wszystkie controle dla alt.* przetwarzam ręcznie. >Ale to jest nuuudne ... No nie, następny administrator, który robi to, co w tej sytuacji powinien zrobić :) To o co cała ta awantura? Że ktoś doniósł?? A niech sobie donoszą, niemało jest na świecie idiotów i nie trzeba dać się zwariować. Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- ICQ: 6022825 - ghost | ---------http://www.fantastyka.pl---------- tel. 0 603 945 192 - | ------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 12:09:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BjqI1K+lz6PLRcyZS0gOgFHtWnN5dgyn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA02111 for ; Thu, 26 Aug 1999 12:09:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA19842 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 12:01:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 07:55:20 GMT From: underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1mnn$1io_006@icm.edu.pl>, , <7q2r9u$1e4_002@icm.edu.pl> Subject: Re: Odp: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B1=E6_wyrazy_uznania_=28d=B3ugie=29?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek napisal(a): [...] : To o co cała ta awantura? Że ktoś doniósł?? A niech O to że publicznie chwali sie jaki to on jest wielki, mondry i yntelygentny, że udał mu się pognębić ICM to siedlisko zła i rozpusty, a przy okazji innych adminów, którzy powinni się cieszyć że w pierdlu sie nie znaleźli, bo to im się należało. : sobie donoszą, niemało jest na świecie idiotów i nie trzeba dać się : zwariować. Niech sobie donoszą. Póki we mnie pośrednio, lub bezpośrednio to nie uderza szczerze mówiąc mam to gdzieś. Ale tu sytuacja była nieco inna. Wyobraź sobie że z powodu całej tej awantury Sejm nowelizuje KK i wprowadza odpowiedzialność administratora za teści przesyłane przez serwer. W naszym pięknym kraju wszystko jest możliwe. -- Daniel Podlejski ... We don't need no education We don't need no thought control ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 12:09:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BjqI1K+lz6PLRcyZS0gOgFHtWnN5dgyn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA02115 for ; Thu, 26 Aug 1999 12:09:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA19732 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 12:00:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 07:47:12 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <7q2re0$1e4_004@icm.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7q1mcj$1io_004@icm.edu.pl>, Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article , qrczak@knm.org.pl (Marcin 'Qrczak' Kowalczyk) wrote: >Wed, 25 Aug 1999 21:14:59 GMT, Maciek Sniezek pisze: > >> No właśnie. W kontekście tej nowej sprawy z Rz. przypomina mi się, >> jak to drzewiej wielu z zajmujących tu teraz kategoryczne stanowisko >> ze swadą tłumaczyło jak bardzo potrzebne są boty wycinające... źle >> zakodowane literki. Daleki jestem oczywiście od stwierdzenia, >> że ktoś może przestrzeganie ISO-8859-2 uznać za ważniejsze od >> wycinania dziecięcej pornografii... > >Sęk w tym, że jedno da się zrobić automatycznie, a drugiego nie. >Nic więc dziwnego, że to pierwsze się robi, a drugiego nie. Rozumiem, tym niemniej usłyszałem - jak do tej pory - głosy dwóch administratorów newsów (SB i DP), którzy jednak (w ten czy inny sposób) radzą sobie w tej chwili z grupami alt.*. Czyli jednak - przy minimum wysiłku i dobrej woli - da się. I wcale nie muszą tego robić. Ale robią :) I to jest najważniejsze. Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- ICQ: 6022825 - ghost | ---------http://www.fantastyka.pl---------- tel. 0 603 945 192 - | ------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 12:09:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BjqI1K+lz6PLRcyZS0gOgFHtWnN5dgyn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA02119 for ; Thu, 26 Aug 1999 12:09:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA19781 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 12:00:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 07:48:01 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q2rfh$qvg$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl>, <7q1132$25s$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7q1m45$1io_002@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek wrote: >>pierwszą). I teraz spróbuj się postawić w syutacji admina, który jest na >>urlopie, a w tzw. "międzyczasie", znienacka, z dnia na dzień założono >>jedną z grup ewidentnie pornograficznych (więcej: z dziecięcą >>pornografią). > Czytam i czytam i czytam i ciągle widzę jakieś wzięte z kosmosu > przykłady. Przepraszam... *JAKIE* przykłady (przykłady na co) są wzięte z kosmosu? > Nie zajmując stanowiska (chociaż swoje zdanie mam) prosiłbym > jednak o zachowanie proporcji - po obu stronach! - między tanim > populizmem a faktami. Fakty zostały przedstawiane wielokrotnie. Kogo jak kogo, ale Ciebie chyba nie powinienem uczyć czytać? > Dziecięce grupy pornograficzne alt.* z pewnością > nie zostały założone "znienacka", istnieją co najmniej od roku. Zgoda. Istnieją. I istniały dużo wcześniej. Ale nie o to tu chodzi, w każdym razie nie do końca. Poczytaj sobie uważnie artykuły: <34yw3.3828$TV.59369@news.tpnet.pl> Być może więcej (nie chciało mi się szukać). Szczególnie we fragmencie ostatniego postingu wyraźnie zostało powiedziane, że chodzi o *NOWĄ* grupę dyskusyjną. To, że grupy istniały wcześniej, to zupełnie inna sprawa. Najważniejszą przyczyną całej tej awantury było pojawienie się *NOWEJ* grupy. Poczytaj, a sam zapewne się z tym stwierdzeniem zgodzisz. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** If you want a new connection I'l be a step away. Come on move in my direction. Leave your dollshouse at the breaking of the day (Alphaville) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 12:16:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5ITBomZwAWfhvMTznRyR4QhAWBHL4j7p@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA02900 for ; Thu, 26 Aug 1999 12:16:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA21125 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 12:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 10:08:09 +0200 From: Krzysztof Czuma Message-ID: Organization: Elektron Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C39836.DEBB8663@winter.pl>, , Subject: Re: KONIEC DYSKUSJI (z mojej strony) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=X-UNKNOWN Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA02900 Dzien dobry, On 26 Aug 1999, Daniel Podlejski wrote: > Krzysztof Czuma napisal(a): > [...] > : Jak Pan sie zalozy ze mna o 5000 PLN, ze ICM nie jest firma finansowana > : przez podatnika, to chetnie dostarcze dowody. Za darmo nie bede ganial. > > Jejku ... ICM jako taki może i ma tam jakieś dotacje ze Skarbu Państw > czy jak to się tam zwie. Pan Zielinski twierdzi, ze jest inaczej, wiec - spodziewam sie - postawi na swoje slowo troche kasy. :) > Natomiast sam serwer news jest sponsorowany przez Sun'a. Jak myslisz, > skąd nazwa SunSITE ? Nazwa to tylko ciag znakow, za ktorym nic specjalnego kryc sie nie musi. Zreszta, nawet jest Sun zawarl z panstwowa firme jakas umowe reklamowa, to nie znaczy, ze w jakimkolwiek sensie finansuje cokolwiek. Umowy maja to do siebie, ze ich swiadczenia sa ekwiwalentne. Sorry, ale ja nie uwierze, ze prywatna firma dofinansowuje dobrowolnie firme panstwowa. Uwierze, ze droga zawiklanych porozumien plynie kasa z podatkow na Sun. Ale odwrotnie - nie. Krzysztof Czuma From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 12:16:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5ITBomZwAWfhvMTznRyR4QhAWBHL4j7p@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA02905 for ; Thu, 26 Aug 1999 12:16:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA21140 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 12:15:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 08:07:53 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q2skp$qvg$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0tg3$fti$1@korweta.task.gda.pl>, <7q118g$25s$2@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7q1dri$2gp$2@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Odp: Odp: Odp: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO wrote: >> > Jeśli ktoś wymaga od administratora sprawdzania każdego postu to jest >> > kretynem, jeśli wymaga sprawdzenia nazw grup, to jest to rozsądny >> > postulat. >> Przypominam, że grupy na ICM zakładane są automatycznie (bez wiedzy >> administratora), a admin był w tym czasie na urlopie. > Był na urlopie przez ostatnie 1,5 roku? 1. W alt* założyć grupę (i skasować) może każdy. 2. W momencie założenia grupy, od której "zaczęło się", admini byli na urlopie. 3. odnośnie zakładania grup w alt, jest jedna zasada: "nie ma żadnych zasad". Warto poczytać: (szczególnie warto poczytać) (tu jest wytłumaczone, że chodzi o grupę, która "właśnie" została założona -- TL nie szukał grup wśród 18 tysięcy, ale przejrzał nowe). Mam nadzieję, że te wybrane artykuły po uważnym przeczytaniu jednak przekonają, że chodziło o nowo powstałą grupę, a nie o grupy które istniały od dawna. Przekonały? -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** I haven't lost my mind -- it's backed up on tape somewhere. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 12:16:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5ITBomZwAWfhvMTznRyR4QhAWBHL4j7p@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA02907 for ; Thu, 26 Aug 1999 12:16:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA21155 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 12:15:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 10:24:38 +0200 From: "greg" Message-ID: <7q2t10$t68$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1mcj$1io_004@icm.edu.pl>, , <7q2re0$1e4_004@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyj?ć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pozostaje tylko pytanie, co z tego, że sobie "radzą", z czym sobie radzą? Przeczytaj sobie wczorajszy artykuł w Rzepie o wyrzucaniu śmieci? pozdrawka Grego Maciek Sniezek napisał(a) w wiadomości: <7q2re0$1e4_004@icm.edu.pl>... >In article , qrczak@knm.org.pl (Marcin 'Qrczak' Kowalczyk) wrote: >>Wed, 25 Aug 1999 21:14:59 GMT, Maciek Sniezek pisze: >> >>> No właśnie. W kontekście tej nowej sprawy z Rz. przypomina mi się, >>> jak to drzewiej wielu z zajmujących tu teraz kategoryczne stanowisko >>> ze swadą tłumaczyło jak bardzo potrzebne są boty wycinające... źle >>> zakodowane literki. Daleki jestem oczywiście od stwierdzenia, >>> że ktoś może przestrzeganie ISO-8859-2 uznać za ważniejsze od >>> wycinania dziecięcej pornografii... >> >>Sęk w tym, że jedno da się zrobić automatycznie, a drugiego nie. >>Nic więc dziwnego, że to pierwsze się robi, a drugiego nie. > >Rozumiem, tym niemniej usłyszałem - jak do tej pory - głosy dwóch >administratorów newsów (SB i DP), którzy jednak (w ten czy inny sposób) >radzą sobie w tej chwili z grupami alt.*. Czyli jednak - przy minimum >wysiłku i dobrej woli - da się. > >I wcale nie muszą tego robić. Ale robią :) I to jest najważniejsze. > >Pozdrawiam, > >-- >Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- >msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- >ICQ: 6022825 - ghost | ---------http://www.fantastyka.pl---------- >tel. 0 603 945 192 - | ------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 12:38:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KtZnIWxH5/jonJ7qd9W2ycwuVMgyYInr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA04155 for ; Thu, 26 Aug 1999 12:38:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA22938 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 12:30:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 10:24:26 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C4F9BA.CF180A29@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c3de99.14724399@news.rubikon.net.pl>, <37C3EED4.29B28FBF@zagiel.pl>, <37c40844.25392938@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: [...] > >budzi moje silne opory natury, powiedzmy, moralnej. Czym _dla > >użytkownika_ różniłoby się wirtualne gwałcenie dzieci czy kobiet od > >"realnego" gwałtu? Nie popierałbym tego rodzaju gratyfikacji, > >niezależnie od tego czy ktoś na tym fizycznie ucierpi czy nie, > >właśnie ze względu na intencje i stany psychiczne użytkownika takich > >publikacji. > > > No cóż, ja też bym nie popierał, ale też nie decydowałbym za użytkownika. A ja tak. Myślę, że dla przemocy i pedofilii można zrobić wyjątek. > Marcin Jagodziński -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 12:39:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KtZnIWxH5/jonJ7qd9W2ycwuVMgyYInr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA04159 for ; Thu, 26 Aug 1999 12:39:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA22946 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 12:30:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 10:27:00 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C4FA54.B5A23F50@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37BBB637.431FA1CA@zt.krakow.tpsa.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Janusz A. Urbanowicz" wrote: [...] > > Nie zgadzam się. Dasz mi gwarancję, że takie wprowadzenie podefilii > > do obiegu nie będzie miało skutków w postaci większej ilości gwałtów > > na dzieciach? Że nikogo nie zainspiruje? > > Nie sadze. Po ograniczeniu limitow na dostepnosc porno w Skandynawii > liczba gwaltow znaczaco zmalala. Hm, wiesz co myślę o takich statystykach? Poza tym, czy zniesiono też limity na pedoporno i obrazy gwałtu? I czy przeprowadzono sensowne badania dotyczące akurat tych dwóch obszarów i wpływu takiej stymulacji na ludzi z odpowiednimi zaburzeniami? > > > NB sytuacja wyglada mniejwiecej tak w Japonii. > > > > Nie widzę powodu, żeby sie na nich wzorować. > > Dlaczego ? Bo pod tym względem nie jest to specjalnie zdrowe społeczeństwo (patrz fascynacja przemocą w seksie). > Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 12:39:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KtZnIWxH5/jonJ7qd9W2ycwuVMgyYInr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA04164 for ; Thu, 26 Aug 1999 12:39:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA22947 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 12:30:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 08:21:02 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q2tde$7uu$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0tg5$fti$2@korweta.task.gda.pl>, <8E2DAE9B3moskit@news.alt.net>, <7q1drj$2gp$3@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO wrote: >> Dlaczego nie skontaktował się z administratorem lub porozmawiał z kimś >> bardziej doświadczonym ? > Dlatego że sprawa jest olbrzymiej wagi. Wytoczył armatę, bo uważał że > strzela do diabła. I miał rację. I dlatego, że sprawa jest olbrzymiej wagi, należy ją oddać żadnym sławy dziennikarzom? Raczysz kpić. To tak, jakby państwem wielkości USA czy na czele UE stał przysłowiowy cieć z miotłą. Tenże cieć się tak zna na rządzeniu państwem, jak dziennikarze z Rzeczpospolitej na Internecie. Obie rzeczy są ważne. I co, będziesz głosował na tego ciecia na szefa USA czy UE? :-) Mnie uczyli, że im ważniejsza sprawa, tym ostrożniej do niej trzeba podchodzić. "ostrożniej" w sensie: z należytym przygotowaniem, a nie "na wariata". Mam rację? >> Internet jest z natury anarchistyczny, i dobrze - w pewnym sensie jest to >> stanie nad prawem, ale wygląda to tak tylko dlatego żę prawo nienajlepiej >> sobie radzi z Internetem... > I wątpię że sobie poradzi. Tylko rozwiązania międzynarodowe pomogły by > znacząco ograniczyć ten proceder. Bingo. > Ale to nie powód rzeby założyć ręce. Wszyscy tworzymy pewną zbiorowość, > wszyscy jesteśmy za nią odpowiedzialni. wysyłaj cmsg rmgroup dla grup alt*, które Ci się nie podobają. Dlaczego zakładasz ręce? > Mam wrażenie że stąd wzięłą się > większość nieprzychylnych opinii o Tomaszu. W myśl zasady że własne brudy > pierzemy w domu. Nie zgadzam się z takim podejściem. Nie, nie o to chodzi. Ta afera IMHO pokazała jedno: do takiego gówna (przepraszam za słowo, ale inne mi nie przychodzi na myśl -- ściślej, przychodzą mi tylko gorsze) należy podchodzić z odpowiednim przygotowaniem. Bo co do słuszności ograniczania dziecięcej pornografii chyba się zgadzamy? Pytanie tylko, jakimi sposobami to robić? Przez afery w prasie, czy za pomocą rzetelnego przygotowania pod kątem: technicznym, merytorycznym i legislacyjnym. Bo jak na razie ta afera w prasie przyniosła więcej szkody niż pożytku. Ściślej mówiąc: przyniosła taki pożytek, że być może (i miejmy taką nadzieją) ktoś zdefiniuje wreszcie granicę wyznaczaną przez słowo "pornografia"[1], a wyznaczenie takiej granicy uprości wiele spraw. > To tylko kwestia prirytetów. Dla jednych sprawa jest na tyle poważna że > piszą do gazet - i dostają za to w łeb. Dostają "w łeb" nie dlatego, że napisali do gazet o pornografii. Dostają w łeb za to, że nie poinformowali o tej pornografii policji. [1] conieco o tym pisałem w <7q10as$rsj$1@zeus.polsl.gliwice.pl> -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** How much net work could a network work, if a network could net work? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 12:53:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/grfUz0klST/TQO2pfPnYgOFob4TPos9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA05261 for ; Thu, 26 Aug 1999 12:53:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA24281 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 12:45:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 08:33:22 GMT From: underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A409.67019204@zagiel.pl>, , <37C4FA54.B5A23F50@zagiel.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisal(a): [...] : Bo pod tym względem nie jest to specjalnie zdrowe społeczeństwo : (patrz fascynacja przemocą w seksie). Nasze społeczeństwo też nie jest zbyt zdrowe ... -- Daniel Podlejski ... I throw myself into the sea Release the wave Let it wash over me ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 12:53:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/grfUz0klST/TQO2pfPnYgOFob4TPos9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA05267 for ; Thu, 26 Aug 1999 12:53:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA24273 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 12:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 08:31:44 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q2u1g$7uu$3@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl>, <7q1132$25s$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7q1m45$1io_002@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek wrote: > Czytam i czytam i czytam i ciągle widzę jakieś wzięte z kosmosu > przykłady. Nie zajmując stanowiska (chociaż swoje zdanie mam) prosiłbym > jednak o zachowanie proporcji - po obu stronach! - między tanim > populizmem a faktami. Dziecięce grupy pornograficzne alt.* z pewnością > nie zostały założone "znienacka", istnieją co najmniej od roku. Już o tym odpisywałem, m.in. Tobie. Podawałem, że grupa się "akurat pojawiła". -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** /dev/earth is 98% full ... please delete anyone you can. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 12:53:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/grfUz0klST/TQO2pfPnYgOFob4TPos9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA05269 for ; Thu, 26 Aug 1999 12:53:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA24263 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 12:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 10:35:05 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C4FC39.B1B560EE@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: panie plotkarz, =?iso-8859-2?Q?g=B3upi=B6?= pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawomir Bialek wrote: > > >Grzegorz Staniak wrote: > >> Ale pewne minimum działań można chyba podjąć? Czy przejrzenie raz na > >> tydzień nowości w hierarchii alt.* i wycięcie grup _jawnie_ > >> zorientowanych na pedofilów to takie znowu pełnoetatowe zajęcie? Jak > >> widać po efektach, można było. > > a tak swoją drugą... > > ja tam wolę, żeby one były jawnie, bo wtedy > - mogę do nich świadomie nie zaglądać > - mogę blokować do nich dostęp moim dzieciom Wszystko pięknie, tyle że "bycie jawnie" oznacza w tym przypadku naruszanie polskiego prawa. Grupy pedofilskie, zawierające pedofilskie materiały, nie mają prawa istnieć i problemem nie jest "czy", tylko "jak". [...] > --c > > ps. dzieci jeszcze nie mam Ja nawet nie zamierzam. -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 12:53:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/grfUz0klST/TQO2pfPnYgOFob4TPos9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA05275 for ; Thu, 26 Aug 1999 12:53:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA24252 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 12:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 10:24:54 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl>, <7q1132$25s$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7q1m45$1io_002@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie =?ISO-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6?= wyrazy MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) pisze, co następuje: > In article <7q1132$25s$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, Andrzej Bort wrote: > > >pierwszą). I teraz spróbuj się postawić w syutacji admina, który jest na > >urlopie, a w tzw. "międzyczasie", znienacka, z dnia na dzień założono > >jedną z grup ewidentnie pornograficznych (więcej: z dziecięcą > >pornografią). > > Czytam i czytam i czytam i ciągle widzę jakieś wzięte z kosmosu > przykłady. Nie zajmując stanowiska (chociaż swoje zdanie mam) prosiłbym > jednak o zachowanie proporcji - po obu stronach! - między tanim > populizmem a faktami. Dziecięce grupy pornograficzne alt.* z pewnością > nie zostały założone "znienacka", istnieją co najmniej od roku. Czyli sugerujesz, że p. Płokarz OKŁAMAŁ wszystkich mówiąc, że tych grup nie szukał, tylko pojawiły się w liście grup NOWO ZAŁOŻONYCH? --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 54 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Zły to ptak, co własne gniazdo Kayah From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 12:53:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/grfUz0klST/TQO2pfPnYgOFob4TPos9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA05277 for ; Thu, 26 Aug 1999 12:53:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA24271 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 12:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 08:30:39 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q2tvf$7uu$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7q0i5i$dei$4@zeus.polsl.gliwice.pl>, Subject: Re: KONIEC DYSKUSJI (z mojej strony) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Czuma wrote: > On 25 Aug 1999, Andrzej Bort wrote: >> Tak tak. A poniewa? transmitowane jest to ??czami TPSA[1], to nale?y >> zamkn?? Telekomunikacj? i ca?y ten polski grajdo?ek, tak? > Bardzo dobrze Pan mysli: nalezy zamknac panstwowe firmy telekomunikacyjne. Proszę napisać w tej sprawie do Ministra Łączności. Zezwalam na użycie moich argumentów, nie zezwalam na użycie mojego nazwiska. Prosiłbym też o powiadomienie o efektach. Acha, proszę też zamknąć Pocztę Polską, sex-shopy (ja to się teraz będzie nazywało?), i hurtownie tego typu artykułów. Wnosiłbym także o zamknięcie tych osób, które myślą o seksie (to chyba z "1984" Orwella, nie?), szczególnie o seksie niemoralnym ... > Oczywiscie sprawa jest technicznie trudna do wykonania. Dlaczego? Jeśli się postarać... Co to za problem cofnąć technologicznie państwo o 200 lat? > Za ICMem stoi > niewielka grupka osob przyssanych do budzetu plus gremium namietnych > wielbicieli zdjec damskich/meskich (niepotrzebne skreslic) kroczy. Z TPSA > jest trudniej. Tu sa tysiace beneficjentow prawnego monopolu. Raczej umra > niz zgodza sie odczepic ryjki przyssane do skarbu panstwa. Piękna argumentacja. Ale przecież nic nie jest niemożliwe, nieprawdaż? Proszę nas informować o Pańskich postępach i wynikach Pańskich działań. Przynajmniej ja osobiście ich z przyjemnością wysłucham (poczytam o nich). -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** If it happens once, it's a bug. If it happens twice, it's a feature. If it happens more than twice, it's a design philosophy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:09:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uTzvNzJPu6WpzYpzGIMEghE98+k+Xt6v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA06468 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:09:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25945 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 08:40:56 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q2uio$7uu$4@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1mcj$1io_004@icm.edu.pl>, , <7q2re0$1e4_004@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek wrote: > Rozumiem, tym niemniej usłyszałem - jak do tej pory - głosy dwóch > administratorów newsów (SB i DP), którzy jednak (w ten czy inny sposób) SB? Chyba SS (Szymon Sokół)? BTW: fajne skróty wyszły ;-))) -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** It's funny how I could never cry until tonight and you passed by hand in hand with another guy. You're dressed to kill and guess who's dying? (Ferry) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:09:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uTzvNzJPu6WpzYpzGIMEghE98+k+Xt6v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA06473 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:09:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25990 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:00:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 08:52:19 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2E6E528moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C400D0.572423CF@zagiel.pl>, <8E2DA7F37moskit@news.alt.net>, <7q18ub$biq$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: techniczny off-topic (bylo: Panie ...) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kucharski napisal(a) dnia [25 Aug 1999]: >>> news://19990825100117.A1063@reptile.eu.org >> Podany przez ciebie URL powoduje że NN (kierując się własną logiką) >> łączy się z serwerem reptile.eu.org >jak najbardziej zgodna ze standardem: >news://user@host.name >polecam rfc 1738, punkt 3.1 >p. >ps. hm. nie spodziewałem się tego po Tobie ;) Arrrghhhhhhhhhh..... Pomyślałem właśnie tak jak napisałeś, a potem zasugerowałem się starym RFC... Jeszcze jedna nauczka żę trzeba uważać co się pisze. -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:09:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uTzvNzJPu6WpzYpzGIMEghE98+k+Xt6v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA06477 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:09:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25970 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:00:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 08:49:43 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <7q2v37$3hk_002@icm.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7q2re0$1e4_004@icm.edu.pl>, <7q2uio$7uu$4@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <7q2uio$7uu$4@zeus.polsl.gliwice.pl>, Andrzej Bort wrote: >Maciek Sniezek wrote: >> Rozumiem, tym niemniej usłyszałem - jak do tej pory - głosy dwóch >> administratorów newsów (SB i DP), którzy jednak (w ten czy inny sposób) > >SB? Chyba SS (Szymon Sokół)? >BTW: fajne skróty wyszły ;-))) Sławek Białek. O Szymonie nic nie słyszałem :>> Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- ICQ: 6022825 - ghost | ---------http://www.fantastyka.pl---------- tel. 0 603 945 192 - | ------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:09:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uTzvNzJPu6WpzYpzGIMEghE98+k+Xt6v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA06482 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:09:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA26034 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:00:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 10:46:43 +0200 From: MD Message-ID: <37C4FEF3.1A64@main.amu.edu.pl> Organization: UAM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c2af6b.8522578@news.rubikon.net.pl>, , <37c3dd42.828062@news.rubikon.net.pl> Reply-To: dworn@main.amu.edu.pl Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA06482 Marcin Jagodzinski wrote: > > On Tue, 24 Aug 1999 15:13:40 GMT, "Tomasz Płókarz" > wrote: > > >No tak... Wy, fachowcy, zapewne nie uzywacie Outlooka Expressa z MSIE5.0PL > >:)) Nie wiem nawet, czy wiecie, co to jest MSIE :) > >Powaznie mowiac, mnie wyskakuje okienko z takim komunikatem prawie > >codziennie przy pierwszym logowaniu sie na serwer news.ICM - i zwykle jest > >to kilkanascie nowych grup. > > I Microsoftowi ujdzie to na sucho? > Mysle, ze najwyzszy czas wystapic o ekstradycje tego przestepcy - Billa Gatesa! Uzasadnienie: Produkty jego firmy (z ktorych czerpie olbrzymie zyski) sluza do rozpowszechniania tresci nielegalnych. Ergo: Gates czerpie zyski z dzieciecej pornografii (ze nie wspomne o innych tresciach). :-) Mirek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:09:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uTzvNzJPu6WpzYpzGIMEghE98+k+Xt6v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA06486 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:09:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25956 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 10:36:19 +0200 From: MD Message-ID: <37C4FC83.645A@main.amu.edu.pl> Organization: UAM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <7ptvrs$bi$7@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: dworn@main.amu.edu.pl Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA06486 Andrzej Bort wrote: > > "Tomasz Płókarz" wrote: > > TO NIE JA WYCIALEM alt.* !!!!!!(poza tym juz wrocily, i to "ciekawe" > > grupy) - przeczytaj ten wywiad! > > http://www.gazeta.pl/Iso/Wyborcza/Komputer/060kom.html > > Heh... mimowolnie przypomina mi się scenka z filmu z Pawlakiem i > Kargulem (bodajże część "Kochaj albo rzuć"), kiedy Pawlak grał z tzw. > jednorękim badytą i w momencie, gdy automat zaczął wypluwać z siebie > mnóstwo monet, ten zdziwiony rozejrzał się i powiedział "ja tylko > pociągnął". Z tym, że w tamtym przypadku (filmowym) było to śmieszne. W > Twoim jest (przykro mi to pisać) głupie i żałosne. Andrzeju... nic dodac nic ujac... rewelacyjny komentarz. MSZ to jest naprawde proba zrobienia sobie reklamy - i to bardzo watpliwej jakosci. Wiesz, ze jestem przeciwnikiem child-porn, ale uwazam, ze znacznie bardziej niebezpieczna i nieuleczalna jest zwykla glupota - bo jest jej znacznie wiecej na swiecie. Mirek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:09:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uTzvNzJPu6WpzYpzGIMEghE98+k+Xt6v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA06496 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:09:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA26189 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:01:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 11:00:38 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C50236.F90EF4BA@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3EFC4.7B6047E1@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjćwyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: > Grzegorz Staniak napisal(a): > [...] > : Tzn. konkretnie czego nie traktować poważnie? Samego problemu, bo > : nieszczęśliwie został przedstawiony przez jakiegoś dziwnego > : człowieczka? Czy tego człowieczka? > > Człowieka, co zresztą dość jasno wynikało z tego co napisałem. > > A co do podejścia do tego prblemu - też jest głupie. To tak jakby > zamykać narkomanów, zamiast tępić dealerów i producentów narkotyków. > Moze nie wygląda to w 100% tak samo, ale analogia jest dość dobra. > Takie działania nic nie dają. To likwidacja skutków, a nie źródła > problemów. Tyle że niektórzy nie potrafią tego zrozumieć ... :( A to są już zupełnie inne rozważania. Ja sam od początku pisałem, że pretensje były kierowane pod złym adresem, ale sam fakt rozpowszechniania kid-porn jest już przestępstwem. Tu się nie ma co zastanawiać, czy leczymy przyczyny, czy objawy. Sam "objaw" jest wbrew prawu, więc trzeba współpracować przy jego likwidowaniu, a nie stosować taktykę "a co to da". > Daniel Podlejski -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:09:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uTzvNzJPu6WpzYpzGIMEghE98+k+Xt6v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA06511 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:09:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA26050 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:00:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 10:56:15 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, , <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl> Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=3A_Panie_P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6_?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Wed, 25 Aug 1999, Grzegorz Staniak wrote: > Co Ty powiesz. Biorąc pod uwagę, że zdecydowana większość dużych > serwerów jest uczelniana, zapewniam Cię, że jestem w stanie usunąć z > każdego z nich dowolną grupę pornograficzną, niekoniecznie > dziecięcą. Jak myślisz, co zrobi rektor/dziekan/dyrektor instytutu > po otrzymaniu donosu o pornografii na jego serwerach? A jeśli ten Zwolni admina z roboty? Ale to jest sankcja wynikajaca ze stosunku pracy, nie prawnokarna. Zwolniony zawsze moze sie odwolac do sadu pracy i twierdzic ze nie bylo podstaw do zwolnienia za 'powazne naruszenie obowiazkow pracowniczych' - bo pilnowanie newsfeedu nie jest wymienione w zadnej umowie o prace. > Chyba już czas, żeby przestać napawać się "suwerennością" i zacząć > liczyć z rzeczywistością. Prawo jest prawem. W interesie i samych > adminów i użytkowników Usenetu leży jak najszybsze i sprawne > ucywilizowanie sieci tak, by egzekwowanie prawa nie musiało odbywać > się w atmosferze "afery". A jeŚli chodzi o kary - nawet jeśli nie da Tez mi na tym zalezy. Ja tylko przedstawiam sytuacje obecna (bez stawania po czyjes stronie...), nie idealna, modelowa. > Wystarczy gdzieś na drabinie pozwyżej niego znaleźć kogoś bez > kręgosłupa (nietrudne w każdej biurokracji, uczelnianej też). Poza > tym, nie jestem pewien, czy nie mógłbym pozwać uczelni cywilnie > gdyby np. moje dziecko trafiło na Usenetową pornografię "serfując po > sieci". Pozwac moglbys, ale udowodnienie naruszenia dobr osobistych (dziecka) byloby niezmiernie trudne (raz, ze to dziecko, a dwa ze pornografia jest materia sliska). A gdyby dzieciak laczyl sie przez modem - pozwalbys tepese? GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:09:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uTzvNzJPu6WpzYpzGIMEghE98+k+Xt6v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA06517 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:09:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25974 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:00:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 08:50:39 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <7q2v4v$3hk_004@icm.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1132$25s$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7q1m45$1io_002@icm.edu.pl>, <7q2rfh$qvg$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <7q2rfh$qvg$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, Andrzej Bort wrote: >Zgoda. Istnieją. I istniały dużo wcześniej. Ale nie o to tu chodzi, w >każdym razie nie do końca. Poczytaj sobie uważnie artykuły: > ><34yw3.3828$TV.59369@news.tpnet.pl> > > > > >Być może więcej (nie chciało mi się szukać). Szczególnie we fragmencie >ostatniego postingu wyraźnie zostało powiedziane, że chodzi o *NOWĄ* >grupę dyskusyjną. Zdaję sobie sprawę, że alt'y są co chwila kasowane i ponownie zakładane, tym niemniej nie ma chyba większego sensu dyskutować o pojedynczym przypadku z ostatnich tygodni, skoro problem jest niemal tak stary, jak Usenet. Oczywiście, jeśli chodzi o TP i jego donos - JR jest na urlopie i nie nie miał mozliwości kontrolowania tego, co się dzieje na serwerze, to jest jasne. Ale rozpatrzmy przypadek, w którym JR nie wyjechał na żaden urlop. Czy to by cokolwiek zmieniło? Wątpię. >To, że grupy istniały wcześniej, to zupełnie inna sprawa. Najważniejszą >przyczyną całej tej awantury było pojawienie się *NOWEJ* grupy. >Poczytaj, a sam zapewne się z tym stwierdzeniem zgodzisz. Jasne, donos powstał na tej właśnie podstawie. Ale nie mówmy już o tym, stało się i już. Wydaje mi się, że ważniejsze jest teraz wymyślenie czegoś, co zapobiegłoby tego typu sytuacjom w przyszłości. Płókarz nie jest ostatnim strażnikiem moralności w państwie, jest ich wielu i - o ile czegoś się nie przedsięweźmie - sytuacja będzie się powtarzać. Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- ICQ: 6022825 - ghost | ---------http://www.fantastyka.pl---------- tel. 0 603 945 192 - | ------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:09:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uTzvNzJPu6WpzYpzGIMEghE98+k+Xt6v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA06527 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:09:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25987 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:00:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 10:54:00 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C500A7.6463FBA6@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3A107.747ED35@winter.pl>, <7q1out$1io_008@icm.edu.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek wrote: [...] > Dlaczego - wciąż nie rozumiem - wszyscy uciekają się do jakichś słownych > gierek? Każdy, kto Internetem interesuje się dłużej niż - dajmy na to :) > - dwa tygodnie wie, że można tu znaleźć nielegalne obrazki. Większość z > tych osób doskonale wie też, gdzie ich szukać. Sprawą następną jest > właśnie to nieszczęsne "przymykanie oczu". Osobiście zawsze stałem na > stanowisku, że - w odniesieniu do Internetu - nie można NICZEGO odgórnie > nakazać, ponieważ przyniosłoby to więcej szkody niż pożytku, w KAŻDYM > przypadku, bez wyjątków. Dobrze, ale to w praktyce jest postulat wyjęcia Internetu spod prawa. I jeśli tzw. środowisko będzie argumentować w tym kierunku, prędzej czy później skończy się to żałośnie. Tzn. ktoś inny "zrobi porządek". To nie jest kwestia ocen moralnych, to jest kwestia paragrafów. Prawo jest prawem. W tej chwili przy dobrej reprezentacji środowiska pewnie dałoby się jeszcze wpływać na rozwiązania prawne tak, by przynajmniej brały pod uwagę specyfikę konkretnych usług etc. Ale jeśli my będziemy "bronić Usenetu jak niepodległości", zamiast współpracować przy jakiejś tam nad nim kontroli, to zrobi to grono starszych panów z jakiegoś szacownego ciała w taki sposób, że bokiem nam to wyjdzie. > Natomiast nic nie stoi na przeszkodzie > AUTOcenzury. I tak jak autocenzurę z powodzeniem stosują administratorzy > darmowych serwerów polbox, friko, kki i dziesiątków innych (kasując > pornografię, czy to skryptem, czy ręcznie) - tak mogą (choć nie muszą) > ją stosować administratorzy serwerów news. To jest trochę inne zagadnienie - zakładając stronę friko podpisuję się pod regulaminem który zabrania np. erotyki. Zdjęcia umieszczam na własną odpowiedzialność - mimo że nie łamię prawa, łamię regulamin, poza tym zlokalizowanie takiego kogoś to tylko kwestia podejrzenia danych o użytkowniku. Usenet byłoby dużo trudniej podobnie regulować, zresztą nie chodzi o cenzurę - chodzi o sposób reagowania na łamanie prawa. Po pierwsze, jak to wykrywać, po drugie - jak reagować. [...] > Podsumowując - to, co administrator trzyma na serwerze jest wyłącznie > jego prywatną sprawą i nikt (może z wyjątkiem właściciela) nie powinien > mieć tu prawa ingerencji. Nawet w przypadku łamania prawa? Ja tak sobie myślę, że ta złota wolność jest przede wszystkim zabezpieczeniem przed naciskiem/manipulacją ze strony reszty Usenetu. Nie ma centralnego komitetu, nie ma kar, etc. Jest swobodna współpraca odpowiedzialnych osób. Ale to nie oznacza, że jakimś cudownym sposobem te osoby nagle są wyłączane spod lokalnego prawodawstwa, zależności służbowych, stosunków własności etc. I to one mają pierwszeństwo przed zasadami pracy Usenetu. [...] > Pozdrawiam, > > Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- > msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:16:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dcWykPdwzEYMaQMtN+mysxYjhZJiAmSB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA07706 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA27446 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 10:58:10 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 25 Aug 1999, Janusz A. Urbanowicz wrote: > Co do s/m - jak dlugo mamy do czynienia z 'consenting adults' moim > zdaniem problem jest pozorny. Coz, na zdjeciu nie widac czy consenting, tak samo ze nie widac (czasami) czy pelnoletni, ale to juz temat na inna grupe. GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:16:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dcWykPdwzEYMaQMtN+mysxYjhZJiAmSB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA07846 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:16:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA27438 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 09:03:15 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <7q2vsj$3hk_006@icm.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1132$25s$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7q1m45$1io_002@icm.edu.pl>, Subject: Re: Panie =?ISO-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6?= wyrazy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article , Artur Bartnicki wrote: >Czyli sugerujesz, że p. Płokarz OKŁAMAŁ wszystkich mówiąc, że tych >grup nie szukał, tylko pojawiły się w liście grup NOWO ZAŁOŻONYCH? Nie wykluczałbym tej ewentualności. Drugą możliwością jest wadliwe działanie jego czytnika (mój na ten przykład nie zawsze wyłapuje wszystkie istniejące na serwerze grupy za pierwszym razem). Poza tym grupa mogła być skasowana, po czym ponownie przez kogoś założona. Co nie czyni jej nową. PS. Korzystając z Dejanews łatwo można stwierdzić, że grupa a.b.p.e.pre-teen istniała już w styczniu 1997 roku. Ponad dwa i pół roku temu. Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- ICQ: 6022825 - ghost | ---------http://www.fantastyka.pl---------- tel. 0 603 945 192 - | ------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:16:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dcWykPdwzEYMaQMtN+mysxYjhZJiAmSB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA07849 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:16:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA27447 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:15:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 11:02:57 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3F614.143B4A28@zagiel.pl>, , <37C403F9.2ED7CE27@zagiel.pl> Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=3A_Panie_P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6_?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Wed, 25 Aug 1999, Grzegorz Staniak wrote: > > Dlaczego tylko na pedofilow? Zaraz mi tu ciachnac tez tych co robia to, > > eee, z marchewka :-) > > Bo pokazywanie masturbacji marchewką nie jest w Polsce nielegalne, Coz, zdaniem niektorych podpada pod 'tresci obsceniczne' (terminologia kk). > przynajmniej jeśli nikogo takimi obrazkami nie atakujesz. O co Ci > chodzi? Nie rozumiesz o czym mowa czy tylko udajesz? Rozumiem ze walczycie z pedofilia, ale przeciez w alt.binaries.sex.* jest mnostwo innych niesmacznych rzeczy. Na to przymykacie oczy? > > Zdefiniuj grupe 'jawnie pedofilska', to sie zastanowimy. > > Łaskawie się zastanowimy? Żebyś nie doczekał czasów, kiedy będziesz Czemu laskawie? Problem definicji jest jak najbardziej realny. Odsiewanie grup porno jest jak paradoks lysego. > się musiał gęsto tłumaczyć dlaczego i jak w ogóle grupy alt.* > znalazły się na serwerze. A przy odrobinie dobrej woli połączenie > słów "sex" czy "erotica" z "pre-teen" lub "lolita" nie przekracza > cbyba zdolności intelektualnych administratorów Usenetu? Ja sie nie musze z niczego tlumaczyc, bo nie jestem adminem :) GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:38:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Vj1S8UV3fBFVa0LzCasMa7Vf73f0Vwpo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA09642 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:38:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29132 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:30:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 11:30:03 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C5091B.FE802E02@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0leo$474$1@sunrise.pg.gda.pl>, <37C3E3B5.84140962@zagiel.pl>, <7q2pjb$4m2$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Debowski wrote: > > W zasadzie to jak tu wlazłem i zobaczyłem 1001 wątków o Panu Płókarzu > który ma przyjąć jakieś wyrazy, to się mi zebrało trochę na wymioty i nie > jestem entuzjastą kontynuowania tej pisaniny ... Ależ nikt Cię nie zmusza. Nie masz KFa? [...] > Marcin Dębowski -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:39:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Vj1S8UV3fBFVa0LzCasMa7Vf73f0Vwpo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA09647 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:39:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29086 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 11:10:05 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c5b23e.3367648@news.rubikon.net.pl>, <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6?= wyrazy MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 25 Aug 1999, Ziemek Borowski wrote: > Tyle, że rozwiązaniem rzeczonego problemu jest albo nieudostępnianie > alt.* (jak robi news.tpnet.pl -- choć feeduje je dalej) albo ręczne Przepraszam, ale ja nic nie rozumiem. alt.binaries.fonts z news.tpnet.pl ciagne spokojnie (fakt ze galezi alt.binaries.sex.* nie sprawdzalem). GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:39:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Vj1S8UV3fBFVa0LzCasMa7Vf73f0Vwpo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA09650 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:39:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29118 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:30:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 11:28:40 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C508C8.B5E088FA@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0leo$474$1@sunrise.pg.gda.pl>, <37C3E3B5.84140962@zagiel.pl>, <37C41A54.E1A60FD3@atnet.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Adam Nojszewski wrote: [...] > > A co do konkretów i meritum, to JA czekam na propozycje. > > Sam o tym wspomniales. Sa do tego kompetentne sluzby jak policja i > prokuratura. Jest specjalny wydzial w KGP zajmujacy sie tym tematem. A admin oczywiście powinien reagować dopiero kiedy przyjdzie do niego policja? czy taki proponujesz tryb rozwiązywania podobnych spraw? Telefon na policję i czekać aż coś zrobią? > Adam Nojszewski -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:39:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Vj1S8UV3fBFVa0LzCasMa7Vf73f0Vwpo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA09655 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:39:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29102 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:30:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 09:22:05 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2E73DEEmoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c3dd42.828062@news.rubikon.net.pl>, <37C4FEF3.1A64@main.amu.edu.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit MD napisal(a) dnia [26 Aug 1999]: >Mysle, ze najwyzszy czas wystapic o ekstradycje tego przestepcy - Billa >Gatesa! >Uzasadnienie: [...] Echhh, gdzie są czasy gdy załączniki się automatycznie nie wyświetlały, wręcz przeciwnie - trzeba się było nieźle namęczyć żeby cokolwiek odkodować... Wtedy nie można było zarzucić że "samo mi się pokazało po kliknięciu" a trudności techniczne były prawdopodobnie skuteczniejsze od cenzury (nikt raczej przypadkowo nie oglądał alt.binaries.picture.*) -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:39:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Vj1S8UV3fBFVa0LzCasMa7Vf73f0Vwpo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA09660 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:39:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29101 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:30:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 11:23:20 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C50788.DC69111A@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3E867.53093B89@zagiel.pl>, <37ca5e94.3666913@news.tpnet.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjšćwyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Radoslaw P." wrote: > > Dnia Wed, 25 Aug 1999 14:58:15 +0200, w artykule > <37C3E867.53093B89@zagiel.pl>, Grzegorz Staniak > napisał(a): > > [...] > >... i to oczywiście są argumenty za pozostawieniem grup pedofilskich > >w spokoju w imię "wolności słowa" w Internecie? > > Ech, wiedzialem, ze nastapi czas, w ktorym trzeba bedzie udowadniac, ze nie > jest sie wielbaldem. Ależ skąd, wystarczy wypowiadać się na temat. > Radoslaw Poplawski (Wroclaw) -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:39:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Vj1S8UV3fBFVa0LzCasMa7Vf73f0Vwpo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA09664 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:39:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29091 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 11:12:39 +0200 From: MD Message-ID: <37C50507.51F9@main.amu.edu.pl> Organization: UAM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <7puim0$6mk$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: dworn@main.amu.edu.pl Subject: Re: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA09664 Andrzej Bort wrote: > > "Tomasz Płókarz" wrote: > >> Gadac (glupio) jest bardzo latwo > > Mieszkam w Poznaniu, a nie w Wawie... Nie jestem prawnikiem ani > TPSA w Poznaniu powinna mieć jakichś prawników. W Poznaniu (na Uniwerku, > Politechnice czy w MANie jest wielu fachowców, którzy od strony > technicznej potrafiliby wyjaśnić ewentualne wątpliwości czy problemy. > Ale nie. Lepiej zorganizować krucjatę, nie? I to pod szyldem mojego kochanego miasta... ech... jaki wstyd... jaki wstyd... A fachowcow ci u nas dostatek, tylko by trzeba ruszyc 4 litery sprzed kompa i pojsc z nimi porozmawiac. No ale to moze byc trudne... Mirek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:39:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Vj1S8UV3fBFVa0LzCasMa7Vf73f0Vwpo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA09672 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:39:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29088 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 11:08:11 +0200 From: MD Message-ID: <37C503FB.2997@main.amu.edu.pl> Organization: UAM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pumbt$ne3$4@zeus.polsl.gliwice.pl>, Reply-To: dworn@main.amu.edu.pl Subject: Re: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA09672 Tomasz Płókarz wrote: > > > Hm. a to "cenzurowanie newsów na ICM" byłoby realizowane z czyich > > pieniędzy? Podatnika czy Twoich? > > Wlasciciela serwera, oczywiscie. To, ze jest nim (posrednio, w tym wypadku) > panstwo, to juz nie moja wina > > Bezpodstawnych zarzutów użyłeś sam. W "Rzeczypospolitej", między innymi. > > Nonsens. W "Rzeczpospolitej" nie wydrukowano ani jednego mojego slowa - ani > nie mialem wplywu, co sie tam znajdzie. To wlasnie jest nonsens. Miales wplyw, poniewaz im doniosles. Wielu innych internautow (vide Robert "Reptile" Wal) zajmuje sie problemem, ktory rozdmuchales od dawna, ale z ta roznica, ze nie robia wokol siebie atmosfery bohaterow narodowych. Mirek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:39:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Vj1S8UV3fBFVa0LzCasMa7Vf73f0Vwpo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA09677 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:39:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29124 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:30:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 11:16:11 +0200 From: MD Message-ID: <37C505DB.5912@main.amu.edu.pl> Organization: UAM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7puaea$e60$1@korweta.task.gda.pl>, , Reply-To: dworn@main.amu.edu.pl Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA09677 Bart Ogryczak wrote: > > Nocy (lub dnia) Tue, 24 Aug 1999 15:35:15 GMT, Tomasz Płókarz zeznaje: > > > >Aaron Goldberg mnie podparl, a juz sie chwialem... > >Alone Against All... > >(przepraszajac za zakazane obce zwroty tlumacze na "nec Hercules contra > >plures", oops.... "Sila zlego na jednego") > ONI wszyscy są przeciwko Tobie. Tylko TY znasz prawdę, ale ONI > są wszędzie. Już teraz ONI monitorują twoje e-maile. Przeszukują logi > w3cache, żeby wysłać do Rzeczypospolitej wykaz wszystkich pedofilskich > stron z którymi się łączyłeś. ONI wiedzą wszystko, ONI kontrolują internet. > Trust no-one!!! I want to believe... Hmmm... moja corka oglada Archiwum X... ale ja juz jestem za stary ;) Mirek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:39:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Vj1S8UV3fBFVa0LzCasMa7Vf73f0Vwpo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA09683 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:39:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29107 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:30:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 11:24:20 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C507C4.16D5C3C2@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C400D0.572423CF@zagiel.pl>, <8E2DA7F37moskit@news.alt.net> Subject: Re: techniczny off-topic (bylo: Panie ...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Moskal wrote: [...] > Tam pisze tylko: > " > When a news: URL is quoted, the assumption is that the reader will > fetch the article or group from his or her local news host. News > host names are NOT part of news URLs. > " > > Poza tym prawidłowy URL wg. tego RFC to raczej: > news:19990825100117.A1063@reptile.eu.org > > W związku z czym NN powinien skontaktować się z domyślnym newsserwerem > który masz skonfigurowany (sprawdziłem - nie robi tego), a nie z reptile. > Podany przez ciebie URL powoduje że NN (kierując się własną logiką) łączy > się z serwerem reptile.eu.org > > NN niestety niekoniecznie spełnia warunek "przeglądarka zgodna ze > standardami". Racja, moja pomyłka. W sumie i dobrze, zrobiłem sobie powtórkę z URLi. > (moskit@irc.pl) -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:39:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Vj1S8UV3fBFVa0LzCasMa7Vf73f0Vwpo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA09685 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:39:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29111 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:30:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 11:26:28 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C50844.F7357509@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C400D0.572423CF@zagiel.pl>, <37c95e0a.3528710@news.tpnet.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjćwyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Radoslaw P." wrote: > >Owszem - nigdy wcześniej nie musiałem posługiwać się Message-ID. > >Używam prostych czytników typu FA lub NN do prostych czynności jak > > FA oblsuguje tak podany Message-ID. Ale akurat używałem NN, nie FA. [...] > A co do porownania T.P. z czlowiekiem, ktory krzyczy "Pali sie" na widok > plonacego domu, to znacznie lepsze byloby porownanie do czlowieka, ktory na > widok pozaru domu fotografuje zjawisko lub dzwoni na Czerwona Linie ZETKI > (lub podobnie), zamiast na Straz, nieprawdaz? > I nic dziwnego, ze okrzykniety jest balwanem, zwlaszcza, ze nawet przeprosic > nie potrafi tych, ktorym zaszkodzil (mimo, iz juz wie jak dzialaj usenet). Jak juz pisałem, nie obchodzą mnie pobudki Tomka Płókarza. Obchodzi mnie sam problem, który w tej nagonce został beztrosko zadeptany. > Radoslaw Poplawski (Wroclaw) -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:39:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Vj1S8UV3fBFVa0LzCasMa7Vf73f0Vwpo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA09690 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:39:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29128 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:30:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 11:19:42 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0tg3$fti$1@korweta.task.gda.pl>, , <7q1drh$2gp$1@korweta.task.gda.pl> Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=3A_Odp=3A_Odp=3A_Odp=3A_Panie_P=B3=F3karz=2C?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Wed, 25 Aug 1999, DarekO wrote: > > Dlaczego? Nie sposób wyłapać wszystkich, poza tym mogą ścigać tylko > internautów z Polski. To w innych krajach nie ma policji internetowej? A co na to Interpol? > Źle się wyraziłem, oczywiście zapisy w KK znaleźć się powinny, są pilnie > potrzebne. Chodziło mi raczej o to że Kodeks jednego państwa nie zmieni > całego internetu (w sensie geograficznym). Totez kodeks musi sie dostosowac do Inetu, a nie Inet do kodeksu (bo to niemozliwe). > Grupa dyskusyjna musi mieć nazwę która jest czytelna dla ludzi do których > jest kierowana, tak jest przynajmniej w większości. > Do wyłapania grup o które jest cała awantura wystarczyła znajomość języka > angielskiego. No dobrze, a jesli nazwa grupy jest zmylka, albo nic nie mowiacym belkotem (alt.binaries.3k3ks933)? > Może się zdarzyć, może już są grupy o mylących nazwach na których jest > dziecięca pornografia jednak nigdy nie przyszło by mi do głowy mieć > pretensje do admina o ich udostępnianie. Grupy o których mówimy można > znaleźć i zablokować w 20 min. Nie przesadzam. Aha, czyli jednak uwazasz ze admin nie moze przejrzec _wszystkich_ grup i pokasowac co trza? Bo takie kasowanie wybiorcze jest nieskuteczne i na dluzsza mete szkodliwe (wszyscy beda wysylac do zakonspirowanych grup). GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:39:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Vj1S8UV3fBFVa0LzCasMa7Vf73f0Vwpo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA09695 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:39:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29096 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:30:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 11:22:30 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C50756.46A12882@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C40778.814283CC@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjćwyrazyuznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Bartnicki wrote: [...] > > A co mnie obchodza jego motywacje? Te 'kompetentne' osoby po części > > wyszydzały w ogóle ideę jakiejkolwiek kontroli nad treściami > > krążacymi na Usenecie, co mnie trochę niepokoi. Taka 'tolerancja' to > > postulat wyłaczenia sieci spod prawa, co chyba nawet jest bardziej > > głupie niż niebezpieczne (bo i tak się nie uda). Dzięki za taką > > 'kompetencję'. > > Nie ideę. Techniczną wykonalność skutecznej kontroli. Naprawdę? To chyba czytamy dwie różne grupy. Ja widziałem np. propozycję, żeby zamist walczyć z newsami nawoływać do powszechnej kastracji, wysadzać w powietrze kioski ze świerszczykami, zająć się lepiej telefonami 0-700, włożyć bombę pod ICM, "tepić zjawisko u źrodel" a nie na newsach, zająć się czym innym a nie węszeniem za przestępstwami, donosić na TPSA za przesyłanie pakietów z pornografią, nie licząc wielu głosów o straszliwym zagrożeniu postępująca cenzurą prewencyjną ("... a potem kolej na kioski, kina...") i wycieczek osobistych (wyzywanie od gówniarzy, liczenie wszy na pępku i ogólne radosne udowadnianie jak bardzo my jesteśmy wyżsi od pana Płókarza, który jest "żałosny" - bardzo popularne słówko w tym wątku). > / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 54 > / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:39:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Vj1S8UV3fBFVa0LzCasMa7Vf73f0Vwpo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA09709 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:39:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29104 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:30:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 09:22:22 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <7q310e$3hk_008@icm.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A107.747ED35@winter.pl>, <7q1out$1io_008@icm.edu.pl>, <37C500A7.6463FBA6@zagiel.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <37C500A7.6463FBA6@zagiel.pl>, Grzegorz Staniak wrote: >> Osobiście zawsze stałem na >> stanowisku, że - w odniesieniu do Internetu - nie można NICZEGO odgórnie >> nakazać, ponieważ przyniosłoby to więcej szkody niż pożytku, w KAŻDYM >> przypadku, bez wyjątków. > >Dobrze, ale to w praktyce jest postulat wyjęcia Internetu spod >prawa. I jeśli tzw. środowisko będzie argumentować w tym kierunku, >prędzej czy później skończy się to żałośnie. Tzn. ktoś inny "zrobi >porządek". To nie jest kwestia ocen moralnych, to jest kwestia >paragrafów. Zgoda, ale zauważyłeś chyba, że dajel mówię o autocenzurze. O ile cenzura zewnętrzna jest - moim zdaniem - niedopuszczalna, autocenzura jest jak najbardziej wskazana. W końcu, mam nadzieję, wszyscy zrozumieją, że jeśli sami nie będą kontrolować swojej "działki" Internetu - zrobi to za nich ktoś inny. >Prawo jest prawem. W tej chwili przy dobrej >reprezentacji środowiska pewnie dałoby się jeszcze wpływać na >rozwiązania prawne tak, by przynajmniej brały pod uwagę specyfikę >konkretnych usług etc. Nie da się. Sprawdzono empirycznie. Tzn. nie da się stworzyć dobrej reprezentacji, bo wpływać może by się dało... >Ja tak sobie myślę, że ta złota wolność jest przede wszystkim >zabezpieczeniem przed naciskiem/manipulacją ze strony reszty >Usenetu. Nie ma centralnego komitetu, nie ma kar, etc. Jest swobodna >współpraca odpowiedzialnych osób. Ale to nie oznacza, że jakimś >cudownym sposobem te osoby nagle są wyłączane spod lokalnego >prawodawstwa, zależności służbowych, stosunków własności etc. I to >one mają pierwszeństwo przed zasadami pracy Usenetu. To zależy, czym ma stać się Internet. Jeśli ma to być kolejne medium - masz rację. Wydaje mi się jednak, że Internet to coś więcej, coś opartego właśnie - jak powiedziałeś - na odpowiedzialności zajmujących się nim osób. Jeśli sieć ma być czymś wyjątkowym i spełniać rolę, którą z coraz większym powodzeniem spełnia od kilku lat, nie może stać się kolejną odgórnie kontrolowaną tablicą ogłoszeniową. Zauważ też, że łamanie prawa w ramach Internetu ogranicza się wyłącznie do rozpowszechniania treści niezgodnych z ustawodawstwem. I czego by o tych treściach nie myśleć - nie wyrządzają one nikomu bezpośredniej szkody i bardzo łatwo jest ich uniknąć. Ta forma łamania kodeksów jest - moim zdaniem - dopuszczalna, a w każdym razie negatywne efekty, które ze sobą niesie są nieporównanie mniejsze od negatywnych efektów "zamknięcia" Internetu. Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- ICQ: 6022825 - ghost | ---------http://www.fantastyka.pl---------- tel. 0 603 945 192 - | ------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:53:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (t0VLjgeQyq5ZXnd9vDj9aFfhDZjgSq6n@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA11257 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:53:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA00517 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 09:31:59 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q31if$3o8$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q2re0$1e4_004@icm.edu.pl>, <7q2uio$7uu$4@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7q2v37$3hk_002@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek wrote: >>SB? Chyba SS (Szymon Sokół)? >>BTW: fajne skróty wyszły ;-))) > Sławek Białek. O Szymonie nic nie słyszałem :>> IIRC pisał. Ale nie chce mi się teraz szukać, poszukaj sam... -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** - Co to jest związek chemiczny? - Związek chemiczny to małżeństwo dwojga chemików. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 13:53:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (t0VLjgeQyq5ZXnd9vDj9aFfhDZjgSq6n@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA11269 for ; Thu, 26 Aug 1999 13:53:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA00514 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 13:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 09:10:49 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <7q30ap$h4$2@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q2q5n$j2b$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: PYTANIE LAIKA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit greg wrote: > Chociaż korzystam z grup już od jakiegoś czasu, to wciąż jestem raczej ich > czytelnikiem niż znawcą tego jak działają itd. Niemniej jednak mam jakieś > pojęcie o tym i przeczytałem parę rzeczy na ten temat. Teraz chciałbym > prosić, żeby może ktoś był tak łaskaw i wytłumaczył mi w jaki sposób > uzupełniana jest lista grup na news.icm.edu.pl (codziennie są jakieś nowe), > ewentualnie odesłał mnie do jakiejś strony na necie, żebym sam se o tym > przyczytał (tylko nie na ICM-mie bo tam już wszystko przejrzałem). > Zastanawim się nad pewną kwestią i ta informacja pomogłaby mi w moich > dywagacjach. Z góry dzieki... http://www.usenet.pl, przeczytaj FAQ na temat konfiguracji serwerów, powinno Ci to sporo wyjasnić. -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ PgP Key: finger:lukasz@oceanic.wsisiz.edu.pl, SysAdmin @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 14:09:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (r6Wxi99ui4MzwI6NrPDmJf0iuNkwJGyX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA12110 for ; Thu, 26 Aug 1999 14:09:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA02126 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 14:01:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 11:58:10 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C50FB2.A4D86685@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C4FA54.B5A23F50@zagiel.pl>, Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: > > Grzegorz Staniak napisal(a): > [...] > : Bo pod tym względem nie jest to specjalnie zdrowe społeczeństwo > : (patrz fascynacja przemocą w seksie). > > Nasze społeczeństwo też nie jest zbyt zdrowe ... Więc...? Żeby mu było lepiej, pozwólmy na zabawy w wirtualne porno dziecięce? > Daniel Podlejski -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 14:09:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (r6Wxi99ui4MzwI6NrPDmJf0iuNkwJGyX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA12114 for ; Thu, 26 Aug 1999 14:09:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA02115 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 14:01:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 09:37:54 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7q1mnn$1io_006@icm.edu.pl>, Subject: Re: Odp: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B1=E6_wyrazy_uznania_=28d=B3ugie=29?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 26 Aug 1999 06:57:12 GMT, Daniel Podlejski wrote: : Po całej awanturze z ICMem sprawdziłem co jest u nas. I akurat ta grupa była. : Po prostu ktoś wysłał controla "odświerzającego". Niestety nie zauważyłem. : W tej chwili wszystkie controle dla alt.* przetwarzam ręcznie. : Ale to jest nuuudne ... kiedys tez tak robilem; ale potem stwierdzilem, ze crossposty ida na grupy ,,niewinne'', wiec dalem sobie spokoj, bo pracy duzo, a efekt zaden niech sobie domorosli cenzorzy sami kasuja, who cares... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 14:09:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (r6Wxi99ui4MzwI6NrPDmJf0iuNkwJGyX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA12118 for ; Thu, 26 Aug 1999 14:09:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA02111 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 14:01:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 09:54:30 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q32sm$c6d$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7ptvrs$bi$7@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C4FC83.645A@main.amu.edu.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit MD wrote: [ciach komentarz] > Andrzeju... nic dodac nic ujac... rewelacyjny komentarz. No wiesz... pojawiło się na pl.rec.humor.najlepsze, więc o czymś to świadczy ;-) > MSZ to jest naprawde proba zrobienia sobie reklamy - i to bardzo > watpliwej jakosci. Wiesz, ze jestem przeciwnikiem child-porn, ale > uwazam, ze znacznie bardziej niebezpieczna i nieuleczalna jest zwykla > glupota - bo jest jej znacznie wiecej na swiecie. Już Einstein powiedział, że (cytuję): "Są dwie rzeczy bez granic: Wszechświat i ludka głupota... Choć co do tego pierwszego mam pewne wątpliwości". A zresztą, co ja tu się będę rozpisywał -- wiele osób moje zdanie zna. A ci, co nie znają, mogą je poczytać w wielu postingach, które się pojawiły w tym temacie. Nie mam zamiaru strzępić łap na próżno. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Na cudze błędy patrzymy jak na cudze żony. Mamy z nich więcej radości niż ze swoich własnych. (Chaplin) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 14:09:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (r6Wxi99ui4MzwI6NrPDmJf0iuNkwJGyX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA12122 for ; Thu, 26 Aug 1999 14:09:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA02071 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 14:00:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 09:48:22 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q32h6$c6d$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1m45$1io_002@icm.edu.pl>, <7q2rfh$qvg$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7q2v4v$3hk_004@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek wrote: > Zdaję sobie sprawę, że alt'y są co chwila kasowane i ponownie zakładane, > tym niemniej nie ma chyba większego sensu dyskutować o pojedynczym > przypadku z ostatnich tygodni, skoro problem jest niemal tak stary, jak > Usenet. Po prostu ostatni przypadek tylko uwypukli(ł) ten problem, chyba się ze mną zgadzasz? > Oczywiście, jeśli chodzi o TP i jego donos - JR jest na urlopie i nie > nie miał mozliwości kontrolowania tego, co się dzieje na serwerze, to > jest jasne. Ale rozpatrzmy przypadek, w którym JR nie wyjechał na żaden > urlop. Czy to by cokolwiek zmieniło? Wątpię. Fakty są takie, że: 1. jwr jest (nadal) na urlopie. 2. jwr dowiedział się o fakcie z gazet (tudzież inetu czy sieciowego wydania Rzeczpospolitej -- ale to na jedno wychodzi), a nie z emaila od Płókarza. Ewidentny błąd. 3. Grupa się założyła podczas nieobecności admina, to jest fakt. Ale admin tak skonfigurował serwer, żeby to się w ten sposób działo. W sumie nie dziwię się temu -- jest to ileś-tam mniej obowiązków dziennie (każdy chce sobie ułatwiać życie, co nie?). Zresztą, sam chyba bym skonfigurował serwer podobnie (tak, jestem leniwy)... >>To, że grupy istniały wcześniej, to zupełnie inna sprawa. Najważniejszą >>przyczyną całej tej awantury było pojawienie się *NOWEJ* grupy. >>Poczytaj, a sam zapewne się z tym stwierdzeniem zgodzisz. > Jasne, donos powstał na tej właśnie podstawie. Ale nie mówmy już o tym, > stało się i już. Zgadza się. Tego się nie cofnie. Ale taka, nazwijmy to umownie "afera", ma też (a przynajmniej *oby* miała) pozytywne skutki. > Wydaje mi się, że ważniejsze jest teraz wymyślenie > czegoś, co zapobiegłoby tego typu sytuacjom w przyszłości. Masz jakieś koncepcje? Bo ja nie. Zresztą, od 1 września przenoszę się do innej pracy, i jeśli tam postawię jakiś serwer, to tylko dla grup pl.* i części comp.* -- krótko mówiąc tego, co mnie interesuje. > Płókarz nie > jest ostatnim strażnikiem moralności w państwie, jest ich wielu i - o > ile czegoś się nie przedsięweźmie - sytuacja będzie się powtarzać. Zgadza się: nie on pierwszy, nie ostatni. Jednak "zrobienie czegoś" zostawiam innym: przede wszystkim prawnikom (bo w końcu trzeba to ująć w jakieś ramy, a od tego są prawnicy). Oczywiście, oni powinni skorzystać z pomocy fachowców (nie piszę "ekspertów", bo źle się kojarzy). I taka kombinacja moim zdaniem byłaby optymalna. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Tysiąc rzeczy posuwa się do przodu, dziewięćset dziewięćdziesiąt dziewięć do tyłu, i to jest postęp. (Henri Amiel) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 14:16:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GF26Z56M8VrIZ40lDImckzOyr0T7M7+i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA13078 for ; Thu, 26 Aug 1999 14:16:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA03561 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 14:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 10:00:57 GMT From: underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C4FA54.B5A23F50@zagiel.pl>, , <37C50FB2.A4D86685@zagiel.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisal(a): [...] : > : Bo pod tym względem nie jest to specjalnie zdrowe społeczeństwo : > : (patrz fascynacja przemocą w seksie). : > Nasze społeczeństwo też nie jest zbyt zdrowe ... : Więc...? Żeby mu było lepiej, pozwólmy na zabawy w wirtualne porno : dziecięce? Nawet jeśli - to nic nie zmieni ... -- Daniel Podlejski ... And she's buying a stairway to heaven ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 14:16:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GF26Z56M8VrIZ40lDImckzOyr0T7M7+i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA13085 for ; Thu, 26 Aug 1999 14:16:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA03553 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 14:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 11:25:12 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990826112512.B2458@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990825100117.A1063@reptile.eu.org>, <37cf6193.25528318@news.ikp.pl> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... (Fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.25 Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla pressed the following keys: > Pamiętam, jak (...) zapukał "Robert R. Wal" : > > Robert, jak wielkim idiotą on by nie był, prywatnych listów się nie > wysyła na grupy bez zgody drugiej strony. Prawo łamiesz!! Kupię > jutrzejszą Rzepę :]] Albo puść cancela :]. Jak się babrasz w gównie, to nie ma siły, żebyś się nie upaprał... :( A mnie do szału doprowadza założenie ludzi, że prywatnie mogą komuś dowolnie naubliżać, a on nie może o tym nikomu powiedzieć, bo obowiązuje go tajemnica korespndencji. Czasami więc z pełną świadomością zniżam się do poziomu takiego człowieka i tyle. rrw -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 14:16:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GF26Z56M8VrIZ40lDImckzOyr0T7M7+i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA13088 for ; Thu, 26 Aug 1999 14:16:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA03580 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 14:15:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 10:07:13 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <7q33kh$ouh$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3E3B5.84140962@zagiel.pl>, <7q2pjb$4m2$1@sunrise.pg.gda.pl>, <37C5091B.FE802E02@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?ISO-8859-2?Q?P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > Marcin Debowski wrote: >> >> W zasadzie to jak tu wlazłem i zobaczyłem 1001 wątków o Panu Płókarzu >> który ma przyjąć jakieś wyrazy, to się mi zebrało trochę na wymioty i nie >> jestem entuzjastą kontynuowania tej pisaniny ... > Ależ nikt Cię nie zmusza. Nie masz KFa? Wiem, wiem, zaraz użyję :) Zmusza mnie zaś tzw. dobre wychowanie, które m.in. nakazuje mi prowadzenie z kimś polemiki dopóki nie udowodni on, że dalej nie ma to już sensu. Podziękuję Ci jeszcze tylko za rzeczowe argumenty i również za odrobinę pojęcia o Twoim wyobrażeniu klasy którą tak byłeś uprzejmy szafować na początku :) Pa kotku. -- Marcin Dębowski /\/ http://agatek.freeshell.org, agatek@sdf.lonestar.org /\/ PGP5 0xBF7A805A From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 14:16:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GF26Z56M8VrIZ40lDImckzOyr0T7M7+i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA13093 for ; Thu, 26 Aug 1999 14:16:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA03572 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 14:15:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 12:19:13 +0200 From: "greg" Message-ID: <7q33o7$fh7$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q2q5n$j2b$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7q30ap$h4$2@lt.wsisiz.edu.pl> Subject: Re: PYTANIE LAIKA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit dzięki, tak też właśnie zrobiłem Grego Lukasz Trabinski napisał(a) w wiadomości: <7q30ap$h4$2@lt.wsisiz.edu.pl>... >greg wrote: >> Chociaż korzystam z grup już od jakiegoś czasu, to wciąż jestem raczej ich >> czytelnikiem niż znawcą tego jak działają itd. Niemniej jednak mam jakieś >> pojęcie o tym i przeczytałem parę rzeczy na ten temat. Teraz chciałbym >> prosić, żeby może ktoś był tak łaskaw i wytłumaczył mi w jaki sposób >> uzupełniana jest lista grup na news.icm.edu.pl (codziennie są jakieś nowe), >> ewentualnie odesłał mnie do jakiejś strony na necie, żebym sam se o tym >> przyczytał (tylko nie na ICM-mie bo tam już wszystko przejrzałem). >> Zastanawim się nad pewną kwestią i ta informacja pomogłaby mi w moich >> dywagacjach. Z góry dzieki... > >http://www.usenet.pl, przeczytaj FAQ na temat konfiguracji serwerów, powinno >Ci to sporo wyjasnić. > > > >-- > > _[ Łukasz Trąbiński ]_ >PgP Key: finger:lukasz@oceanic.wsisiz.edu.pl, SysAdmin @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 14:16:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GF26Z56M8VrIZ40lDImckzOyr0T7M7+i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA13097 for ; Thu, 26 Aug 1999 14:16:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA03551 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 14:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 11:22:44 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990826112244.A2458@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3EFC4.7B6047E1@zagiel.pl>, Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Panie_P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.26 Daniel Podlejski pressed the following keys: > Grzegorz Staniak napisal(a): > [...] > : Tzn. konkretnie czego nie traktować poważnie? Samego problemu, bo > : nieszczęśliwie został przedstawiony przez jakiegoś dziwnego > : człowieczka? Czy tego człowieczka? > > Człowieka, co zresztą dość jasno wynikało z tego co napisałem. > > A co do podejścia do tego prblemu - też jest głupie. To tak jakby > zamykać narkomanów, zamiast tępić dealerów i producentów narkotyków. > Moze nie wygląda to w 100% tak samo, ale analogia jest dość dobra. > Takie działania nic nie dają. To likwidacja skutków, a nie źródła > problemów. Tyle że niektórzy nie potrafią tego zrozumieć ... :( Jest gorzej. Tu się pojawiają oskarżenia pod adresem listonoszy, że są winni tego, że ktoś pocztą rozsyła pornografię dziecięcą, a oni tego nie sprawdzają! Że co, że posty na grupy nie są zaklejone? Ale jest ich znacznie więcej, co czyni niemożliwym sprawdzenie ich zawartości. Żeby było śmieszniej, z całego tego wątku wynika, jakoby nikt nic nie robił z pornografią dziecięcą w Internecie. A to jest bzdura. Określone komórki służb policyjnych w różnych krajach rutynowo przeglądają m.in. grupy o nazwach wskazujących na to, że mogą tam się znajdować nielegalne materiały i śledzą we współpracy z firmami telekomunikacyjnymi ich pochodzenie, a same materiały są cancelowane w miarę ich wykrywania. Pozamykanie grup o oczywistych nazwach spowoduje tylko utrudnienie pracy organów ścigania. rrw -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 14:16:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GF26Z56M8VrIZ40lDImckzOyr0T7M7+i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA13101 for ; Thu, 26 Aug 1999 14:16:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA03579 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 14:15:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 12:11:32 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C512D4.D071A065@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3F614.143B4A28@zagiel.pl>, <7q10as$rsj$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjćwyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: > Grzegorz Staniak wrote: > > Ale pewne minimum działań można chyba podjąć? Czy przejrzenie raz na > > tydzień nowości w hierarchii alt.* i wycięcie grup _jawnie_ > > zorientowanych na pedofilów to takie znowu pełnoetatowe zajęcie? Jak > > widać po efektach, można było. Wszyscy biorący feed z ICMu już tych > > grup nie dostaną. Czy to nie jest jakiś krok do przodu? > > Nieprawda. Szczególy w: <7pujhr$6mk$4@zeus.polsl.gliwice.pl> > (już powinieneś wiedzieć, jak szukać po msg-id). Co chciałeś powiedzieć? Że administratorzy mogą sobie manipulować dostępem do serwerów tak, by nadal prowadzić takie grupy, które będą widoczne tylko dla określonych grup użytkowników? Tyle to ja wiem. Ale wydawało mi się, ża zakładamy dobrą wolę adminów. [...] > > Co jest niemożliwe technicznie? Wycięcie jawnie pedofilskich grup? > > To właśnie zostało zrobione. > > Niekoniecznie. Szczegóły w artykule, o którym wspomniałem nieco wyżej. Odpowiedź jak wyżej. > > Ustalenie jakiegoś sposobu obrony przed > > nadużyciami i rozpropagowanie go? Też chyba da się zrobić. > > Ustalenie sposobu? Da się. Pewnym problemem jednak wytyczenie granicy. > Bo to, że child porno jest pornografią i trzeba je ścigać, to wszyscy > się tu zgadzają (pewne wątpliwości może wywoływać tylko pytanie "jak?"). > Z drugiej strony kobiety lekko roznegliżowane raczej nie są powszechnie > zaliczane do pornografii. Widać więc, że gdzieś musi przebiegać granica. > Pytaniem, które będzie budziło wiele emocji, jest: "od jakiego momentu > ścigać?". I zapewniam, że nie czuję się kompetentny do odpowiadania na > takie pytanie. Zapewniam też, że ze swej strony po wytyczeniu (najlepiej > od strony prawnej) takiej granicy sam dołożę starań, by ścigać tych, co > tę granicę przekroczą. Myślałem, że jest wyznaczona dość ściśle przez polskie prawo: rozpowszechnianie pornografii nie jest karalne, o ile nie wystawia się na jej widok ludzi, którzy tego nie chcą. Natomiast W KAŻDYM PRZYPADKU przestępstwem jest rozpowszechnianie pornografii dziecięcej (poniżej 15 lat), z udziałem zwierząt i przemocy. To przynajmniej do czasu, kiedy Senat nam tego nie zaostrzy, jak mu to już planuje specjalna komisja. > > Jeśli są > > sztaby ludzi ochotniczo cenzurujących spam, dlaczego nie mogłyby > > istnieć sposoby ostrzegania przed nielegalnymi treściami w Usenecie? > > Jeden problem: problem definiowania słowa "pornografia". Nie mówimy o abstrakcyjnej "pornografii". Mówimy o pornografii "twardej", według definicji powyżej. Niezależnie od wszelkich watpliwości, obrazy seksu z dziećmi są nielegalną w Polsce, tzw. "twardą" pornografią. [...] > > W tym momencie zginęła sama sprawa, bo problem zrobiło się z > > niewygodnego człowieka, a mnie nieszczególnie akurat obchodzi kto on > > jest i jakie ma motywacje. Nie mówiąc już o tych, którzy jawnie > > wyśmiewali samą ideę jakiegokolwiek kontrolowania zawrtości newsów w > > imię "wolności słowa". > > Nie, nie tak. Nie "wyśmiewanie idei", ale "poddawanie w wątpliwość > możliwości ogarnięcia tego". Sorry, ale to chyba nie na tej grupie. Patrz <37C50756.46A12882@zagiel.pl> :) > Zgoda, można grup nie udostępniać, i to > zostało zrobione. Ale co będzie, jeśli np. na polipie pojawi się jakiś > obrazek? zamknąć polipa? zamknąć pl.*? A może cały usenet? I to jest właśnie rozumowanie które mnie przeraża, bo wynika z niego, że nie warto się w ogóle za to brać, bo to i tak nic nie da. Z czego wynika, że dla Usenetu zawieszamy stosowanie prawa, a to z kolei IMHO skazuje Usenet (czy wręcz cały Internet) w Polsce na "robienie porządku" przez laików z zewnątrz. A moja odpowiedź na pytanie brzmi: rozpropagować adresy/telefony kilku ludzi, którzy będą mogli szybko usunąć dany posting z polipa i ew. podjąć jakieś inne kroki (wspópłraca z policją, kontakt z innymi adminami, etc.). > > Nie, ale oczekiwałem przynajmniej próby merytorycznej dyskusji na > > ten temat. > > Merytorycznej dyskusji? Na jaki temat? Moralny? Każdy ma własne > przekonania moralne i łatwo się ich nie zmienia. Na pewno nie w dyskusji > na usenecie, która szybko przekształciłaby się we flame war. Tego > chcesz? Nie wiem czy zauważyleś, ale mój pierwszy list w tym wątku był właśnie reakcją na bezsensowne flamowanie zamiast konkretnej dyskusji. A temat nie jest "moralny", jest "techniczny". Cały czas zakładam, że konieczności robienia _czegoś_ nikt nie kwestionuje. [...] > > Bardzo byłem ciekaw właśnie fachowych opinii na temat > > możliwości technicznych, > > Możliwości technicznych *czego*? Np. skoordynowanych akcji po pojawieniu się takich grup/postów. Szukania źródeł, wycinania chwastów. Nie mówię o wyręczaniu policji, mówię o jakimś standardzie postępowania, w którym być może dałoby się pół- czy całkiem automatycznie czyścić polski Usenet po otrzymaniu sygnału od użytkowników i równocześnie wysyłać mówiące coś sensownego raporty pod jakieś "kidporn-abuse@kgp.pl". > > może jakiejś inicjatywy, prób > > zorganizowania jakiejś tam kontroli, > > Powiem tyle: jeśli będą jakieś normy (wyłączam z tego normy moralne, bo > pewne osoby takich nie posiadają), w szczególności prawne i jasno > zdefiniowane, to jestem obiema rękami i nogami za ich wprowadzeniem. Ale > "wychylać się" nie mam ani czasu, ani ochoty, bo nie za to mi płacą. Normy są takie, jakie wymieniłem pozwyżej: dzieci, zwierzęta, przemoc. Cała reszta jest legalna o ile nikogo sie nią nie bije. [...] > > A doczekałem się tylko pyskówki. > > I jeszcze Cię to dziwi? Tak. Bo nie uważam, żeby to był dobry sposób reagowania na realny problem. > > I to takiej, w której "czarny charakter" zaprezentował się znacznie > > przywoiciej od ekspertów i "obrońcow". > > Pokaż mi choć jedną osobę, która w tym wątku wypowiedziała się > jednoznacznie za tym, żeby nie było żadnej kontroli. Zdefiniuj "jednoznacznie". Czy namawianie do zajęcia się raczej telefonami 0-700, albo namawianiem do powszechnej kastracji, albo podkładania bomb pod ICM etc. kwalifikuje się do wyszydzania samego działania i jego pobudek? To teraz z drugiej beczki - pokaż mi jedną osobę, która zareagowała uznaniem problemu i jakimkolwiek postulatem rozwiązania go (niezależnie od krytyki postępowania samego Tomka Płókarza czy jego strony WWW). > Nie, nie chodzi mi > o osoby poddające w wątpliwość możliwość ogarnięcia całego usenetu, ale > osoby, które jawnie twierdziły, że pornografia (np. dziecięca, ale > niekoniecznie) powinna być dopuszczona. Znajdziesz choć jedną taką > osobę? Bo ja dość uważnie czytałem całą dyskusję i takiej osoby nie > zauważyłem. Jw. > Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 14:43:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U5s9qXw2YyNdCcA1Uz6BBgz8n6QZjfhf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA15113 for ; Thu, 26 Aug 1999 14:43:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA05287 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 14:30:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 12:24:27 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C515DB.71B8E491@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3EFC4.7B6047E1@zagiel.pl>, , <19990826112244.A2458@reptile.eu.org> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjćwyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Robert R. Wal" wrote: [...] > Pozamykanie grup o oczywistych nazwach spowoduje tylko utrudnienie pracy > organów ścigania. Od kiedy celem istnienia Usenetu jest organizowanie prowokacji policyjnych? > rrw -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 14:43:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U5s9qXw2YyNdCcA1Uz6BBgz8n6QZjfhf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA15118 for ; Thu, 26 Aug 1999 14:43:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA05310 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 14:30:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 10:24:01 GMT From: underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19990826112244.A2458@reptile.eu.org>, <37C515DB.71B8E491@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6wyrazy?= uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisal(a): : [...] : > Pozamykanie grup o oczywistych nazwach spowoduje tylko utrudnienie pracy : > organów ścigania. : : Od kiedy celem istnienia Usenetu jest organizowanie prowokacji : policyjnych? Jakich prowokacji ??? Chyba nie zrozumiałeś ... -- Daniel Podlejski ... And she's buying a stairway to heaven ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 14:43:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U5s9qXw2YyNdCcA1Uz6BBgz8n6QZjfhf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA15123 for ; Thu, 26 Aug 1999 14:43:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA05317 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 14:30:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 12:18:58 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3E3B5.84140962@zagiel.pl>, <7q2pjb$4m2$1@sunrise.pg.gda.pl>, <37C5091B.FE802E02@zagiel.pl> Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=3A_Panie_P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6_?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Thu, 26 Aug 1999, Grzegorz Staniak wrote: > > W zasadzie to jak tu wlazłem i zobaczyłem 1001 wątków o Panu Płókarzu > > który ma przyjąć jakieś wyrazy, to się mi zebrało trochę na wymioty i nie > > jestem entuzjastą kontynuowania tej pisaniny ... > > Ależ nikt Cię nie zmusza. Nie masz KFa? Tia, wyobraz sobie ze sa czytniki news ktore nie maja KFa, ba! Nie maja nawet watkowania. GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 14:43:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U5s9qXw2YyNdCcA1Uz6BBgz8n6QZjfhf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA15125 for ; Thu, 26 Aug 1999 14:43:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA05312 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 14:30:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 12:23:47 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990825100117.A1063@reptile.eu.org>, <37cf6193.25528318@news.ikp.pl>, <19990826112512.B2458@reptile.eu.org> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... (Fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Thu, 26 Aug 1999, Robert R. Wal wrote: > Jak się babrasz w gównie, to nie ma siły, żebyś się nie upaprał... :( To sie trzymaj od g*** z daleka. > tajemnica korespndencji. Czasami więc z pełną świadomością zniżam się do > poziomu takiego człowieka i tyle. Czym sam sobie szkodzisz, bo oo ile wyglupow TP nikt nie bedzie bral na powaznie, to twoich wrecz przeciwnie. Sieciowe szlachectwo zobowiazuje. GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 14:43:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U5s9qXw2YyNdCcA1Uz6BBgz8n6QZjfhf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA15133 for ; Thu, 26 Aug 1999 14:43:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA05297 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 14:30:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 12:27:04 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C51678.56C4F792@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0vvi$j2t$2@druid.ceti.com.pl>, <37C40879.1ABB35D8@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron wrote: > On Wed, 25 Aug 1999 17:15:05 +0200, Grzegorz Staniak wrote: > : No dobrze, powiedzmy że to był skrót myślowy. Grupa, sądząc po > : nazwie, stworzona jako zachęta do wysyłania postów łamiących prawo. > > ,,sadzac po nazwie'' > ,,zacheta'' > > widze, ze znajdujesz coraz precyzyjniejsze kryteria Czy konkretna zawartość będzie dla Ciebie wystarczająco satysfakcjonującym kryterium? Jeśli znajdowane są pedofilskie zdjęcia na grupach o pedofilskich nazwach. to czy masz ochotę dalej się bawic w subtelne rozróżnienia? > robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 14:43:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U5s9qXw2YyNdCcA1Uz6BBgz8n6QZjfhf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA15138 for ; Thu, 26 Aug 1999 14:43:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA05326 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 14:30:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 12:31:10 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C5176E.F8ED3684@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin 'Qrczak' Kowalczyk wrote: > Wed, 25 Aug 1999 16:28:42 +0200, Grzegorz Staniak pisze: > > > I spodziewałbym się raczej, że administrator podziękuje za > > informację, wytnie grupy i poprosi o dalsze takie sygnały, > > niż że oburzy się, że ktoś "ogranicza wolność w Usenecie". > > To nie administratorowi została wysłana informacja, tylko gazecie. I dlatego napisałem Płókarzowi, że załatwił sprawę głupio i po amatorsku. Co nie zmienia faktu, że przydałby się standardowy sposób postępowania w podobnych sprawach. > __("< Marcin Kowalczyk * qrczak@knm.org.pl http://kki.net.pl/qrczak/ -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 14:43:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U5s9qXw2YyNdCcA1Uz6BBgz8n6QZjfhf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA15143 for ; Thu, 26 Aug 1999 14:43:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA05279 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 14:30:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 12:20:57 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C51509.CB6F8296@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C403F9.2ED7CE27@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Gwidon Naskrent wrote: > > Bo pokazywanie masturbacji marchewką nie jest w Polsce nielegalne, > > Coz, zdaniem niektorych podpada pod 'tresci obsceniczne' (terminologia > kk). Co nie zmienia faktu, że ich rozpowzechnianie nie jest karalne dopóki nikt nie jest wystawiany wbrew swej woli na ich widok. A ponieważ jak tu pisano istenieje w świecie tendencja do uznawania, że materiały pobierane z Internetu ogląda się na własne życzenie, nie ma przestępstwa. W przeciwieństwie do poronografii dziecięcej, oraz z udziałem zwierząt i przemocy. > > przynajmniej jeśli nikogo takimi obrazkami nie atakujesz. O co Ci > > chodzi? Nie rozumiesz o czym mowa czy tylko udajesz? > > Rozumiem ze walczycie z pedofilia, ale przeciez w alt.binaries.sex.* > jest mnostwo innych niesmacznych rzeczy. Na to przymykacie oczy? Mów do mnie w liczbie pojedynczej z łaski swojej, a potem przeczytaj wyżej. > > > Zdefiniuj grupe 'jawnie pedofilska', to sie zastanowimy. > > > > Łaskawie się zastanowimy? Żebyś nie doczekał czasów, kiedy będziesz > > Czemu laskawie? Problem definicji jest jak najbardziej realny. Odsiewanie > grup porno jest jak paradoks lysego. Nie sądzę, żeby zauważenie na fotografii dziecka, zwierzęcia, czy gwałtu było specjalnie trudne. [...] > GSN -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 14:53:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HUiel+jqHUdpE0UwefI/sqOqIVM4v5Ju@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA16041 for ; Thu, 26 Aug 1999 14:53:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA06668 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 14:45:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 12:38:17 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C51919.791284AF@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c4dfeb.15062107@news.rubikon.net.pl>, <37C406B6.E7AD8DC9@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjćwyrazy uznania ( długie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Bartnicki wrote: > > Grzegorz Staniak pisze, co następuje: > > [54 linii ciach - AB] > > > No dobrze, ale coś robić trzeba. Powiedzmy, że nie ma możliwości > > wykrycia sprawcy, ale jest fakt przestępstwa. > > Kocham taką argumentację. "Coś robić trzeba". Rozumiem, że według > Ciebie lepiej jest działać w tym momencie głupio, bezmyślnie i na > szkodę rzekomo obranego celu, niż wcale. Kto to powiedział: "Cel jest > niczym, działanie wszystkim" -- Che? Nie byłbym aż tak radykalny (w końcu kto może pod tym względem konkurowac z Che), ale na pewno bardziej ceniłbym kogoś, kto robi _coś_, od kogoś, kto tylko siedzi na dupie i co najwyżej ruga tego pierwszego za ignorancję, złe pobudki i wszy na pępku. > / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 54 -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 14:53:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HUiel+jqHUdpE0UwefI/sqOqIVM4v5Ju@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA16045 for ; Thu, 26 Aug 1999 14:53:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA06782 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 14:45:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 10:38:16 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q35eo$jfc$6@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C40778.814283CC@zagiel.pl>, , <37C50756.46A12882@zagiel.pl> Subject: Re: Panie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: >> > Taka 'tolerancja' to postulat wyłaczenia sieci spod prawa >> Nie ideę. Techniczną wykonalność skutecznej kontroli. [...] > Naprawdę? To chyba czytamy dwie różne grupy. Ja widziałem np. > propozycję, żeby zamist walczyć z newsami nawoływać do powszechnej > kastracji, wysadzać w powietrze kioski ze świerszczykami, zająć się > lepiej telefonami 0-700, włożyć bombę pod ICM, "tepić zjawisko u > źrodel" a nie na newsach, zająć się czym innym a nie węszeniem za > przestępstwami, donosić na TPSA za przesyłanie pakietów z > pornografią, nie licząc wielu głosów o straszliwym zagrożeniu > postępująca cenzurą prewencyjną ("... a potem kolej na kioski, > kina...") i wycieczek osobistych (wyzywanie od gówniarzy, liczenie > wszy na pępku i ogólne radosne udowadnianie jak bardzo my jesteśmy > wyżsi od pana Płókarza, który jest "żałosny" - bardzo popularne > słówko w tym wątku). "Niektórzy nie zrozumieją ironii nawet wtedy, jeśli ta przyjdzie i kopnie ich w d*". -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** It is easier to change the specification to fit the program than vice versa. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 15:09:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e0ObmXUZ4xlAK17nT6xzkwGyRAjRSiy4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA17185 for ; Thu, 26 Aug 1999 15:09:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA08610 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 15:01:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 10:55:13 GMT From: "Marek Bisz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, , <37C3F614.143B4A28@zagiel.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania Grzegorz Staniak wrote in message <37C3F614.143B4A28@zagiel.pl>... >Marcin 'Qrczak' Kowalczyk wrote: > >> Wed, 25 Aug 1999 13:37:37 +0200, Grzegorz Staniak pisze: >Ale pewne minimum działań można chyba podjąć? Czy przejrzenie raz na >tydzień nowości w hierarchii alt.* i wycięcie grup _jawnie_ >zorientowanych na pedofilów Panie ! To nie grupy a pedofilow trzeba wycinac. Zastanow sie Pan nad tym na chlodno... Grupy moga byc wbrew pozorom w takiej akcji super uzyteczne ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 15:10:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e0ObmXUZ4xlAK17nT6xzkwGyRAjRSiy4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA17213 for ; Thu, 26 Aug 1999 15:10:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA08654 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 15:01:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 11:00:22 GMT From: "Grzegorz Gembala" Message-ID: Organization: GP Hobby & Model Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1MXw3.720$%61.9189@news.tpnet.pl>, , <7q2l3k$asa$1@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: Dostawca internetu, Kraków okolice ul. Wrocławskiej Maniaq napisał(a) w wiadomości: <7q2l3k$asa$1@druid.ceti.com.pl>... > >Tomasz Poznanski napisał(a) w wiadomości: ... >>>Witam ! >>>No wlasnie, czy jest jakis dostawca w tamtym rejonie ? >>>Prosze o jakis adres, www, telefon, cokolwiek. >>>Wielkie dzieki ! >>mnie tez poprosze takie dane - pozzpro@kr.onet.pl > > >Czy przypadkiem ceti nie dziala gdzies w tamtym rejonie ? Moze cos >namieszalem, bo nie pamietam dokladnie. > >Maniaq > > >-- >It is better to die standing than to live on your knees > > Dokladnie, firma Stass (bo to ona jest wlascicielem Ceti) miesci sie w biurowcu WSK. Pozdrawiam, Gregg From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 15:10:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e0ObmXUZ4xlAK17nT6xzkwGyRAjRSiy4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA17227 for ; Thu, 26 Aug 1999 15:10:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA08628 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 15:01:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 12:57:20 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C51D90.BC50C216@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C50FB2.A4D86685@zagiel.pl>, Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: > > Grzegorz Staniak napisal(a): > [...] > : > : Bo pod tym względem nie jest to specjalnie zdrowe społeczeństwo > : > : (patrz fascynacja przemocą w seksie). > : > Nasze społeczeństwo też nie jest zbyt zdrowe ... > : Więc...? Żeby mu było lepiej, pozwólmy na zabawy w wirtualne porno > : dziecięce? > > Nawet jeśli - to nic nie zmieni ... To Twoje zdanie, ja mam inne. Podobno do trymfu zła i niesprawiedliwości wystarczy tylko, żeby przyzwoici ludzie nic nie robili. > Daniel Podlejski -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 15:10:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e0ObmXUZ4xlAK17nT6xzkwGyRAjRSiy4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA17233 for ; Thu, 26 Aug 1999 15:10:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA08553 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 15:00:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 10:52:00 GMT From: "Marek Bisz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3E3B5.84140962@zagiel.pl>, <7q2pjb$4m2$1@sunrise.pg.gda.pl>, <37C5091B.FE802E02@zagiel.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania Grzegorz Staniak wrote in message <37C5091B.FE802E02@zagiel.pl>... >Marcin Debowski wrote: >> >> W zasadzie to jak tu wlazłem i zobaczyłem 1001 wątków o Panu Płókarzu >> który ma przyjąć jakieś wyrazy, to się mi zebrało trochę na wymioty i nie >> jestem entuzjastą kontynuowania tej pisaniny ... > >Ależ nikt Cię nie zmusza. Nie masz KFa? Alez Pan znalazl panaceum (czy pacaneum raczej... :-). Masz Pan racje - wnerwia nas ktos - do killfile'a z nim ! A jak ?! Child-porno w usenecie ? Zamknac USENET ! Katastrofa w Turcji ? Kto by sie tym przejmowal - przeciez wystarczy nie wlaczac telewizora.... Pozdrawiam i zycze dalszych sukcesow w ograniczaniu swojej percepcji. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 15:10:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e0ObmXUZ4xlAK17nT6xzkwGyRAjRSiy4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA17300 for ; Thu, 26 Aug 1999 15:10:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA08500 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 15:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 10:44:09 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q35pp$jfc$7@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl>, , <37C5176E.F8ED3684@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: >> To nie administratorowi została wysłana informacja, tylko gazecie. > I dlatego napisałem Płókarzowi, że załatwił sprawę głupio i po > amatorsku. Co nie zmienia faktu, że przydałby się standardowy sposób > postępowania w podobnych sprawach. I właśnie o ten sposób załatwienia sprawy (cytat: "głupio i po amatorsku") wszyscy wylali T.Płókarzowy na głowę wiadro pomyj. Wszedł w nowy świat (bo tak to można nazwać), i bez zorientowania się (JAKIEGOKOLWIEK) w temacie wysmażył artykuł żądnym sławy pismakom. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** I never made a mistake in my life. I thought I did once, but I was wrong. -- Lucy Van Pelt From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 15:10:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e0ObmXUZ4xlAK17nT6xzkwGyRAjRSiy4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA17306 for ; Thu, 26 Aug 1999 15:10:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA08659 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 15:01:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 09:55:34 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c5019a.4598157@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3EED4.29B28FBF@zagiel.pl>, <37c40844.25392938@news.rubikon.net.pl>, <37C4F9BA.CF180A29@zagiel.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 26 Aug 1999 10:24:26 +0200, Grzegorz Staniak wrote: >> > >> No cóż, ja też bym nie popierał, ale też nie decydowałbym za użytkownika. > >A ja tak. Myślę, że dla przemocy i pedofilii można zrobić wyjątek. > Mylisz się. Oczywiście, że można sobie powiedzieć, że dla przemocy i pedofilii robimy wyjątek. Ale prawdziwą granicę i tak nie tu stawaiamy. W 70% filmów jest przemoc. Wszystkich zakazać? A może tylko tych... no właśnie, których? I tu zaczynają się wątpliwości. "Lolitę" Nabokova, na stos, czy do bibliotek? To jest realny problem, jeżeli zaczynasz decydować za innych. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 15:10:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e0ObmXUZ4xlAK17nT6xzkwGyRAjRSiy4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA17445 for ; Thu, 26 Aug 1999 15:10:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA08583 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 15:01:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 12:55:25 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C51D1D.E4AC7A22@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8E2DAE9B3moskit@news.alt.net>, <7q1drj$2gp$3@korweta.task.gda.pl>, <7q2tde$7uu$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: [...] > I dlatego, że sprawa jest olbrzymiej wagi, należy ją oddać żadnym sławy > dziennikarzom? Raczysz kpić. To tak, jakby państwem wielkości USA czy na > czele UE stał przysłowiowy cieć z miotłą. Tenże cieć się tak zna na > rządzeniu państwem, jak dziennikarze z Rzeczpospolitej na Internecie. > Obie rzeczy są ważne. I co, będziesz głosował na tego ciecia na szefa > USA czy UE? :-) Tomasz Płókarz nie startuje do wyborów prezydenckich, ani do kierowania polskim Usenetem... > Mnie uczyli, że im ważniejsza sprawa, tym ostrożniej do niej trzeba > podchodzić. "ostrożniej" w sensie: z należytym przygotowaniem, a nie "na > wariata". Mam rację? [...] > chyba się zgadzamy? Pytanie tylko, jakimi sposobami to robić? Przez > afery w prasie, czy za pomocą rzetelnego przygotowania pod kątem: > technicznym, merytorycznym i legislacyjnym. ... a jako "clueless newbie" _miał prawo_ nie znać zasad, adresów adminów i podjąć takie działania, jakie uznał za stosowne. [...] > Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 15:10:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e0ObmXUZ4xlAK17nT6xzkwGyRAjRSiy4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA17455 for ; Thu, 26 Aug 1999 15:10:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA08664 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 15:02:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 09:55:36 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c6027a.4823000@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A107.747ED35@winter.pl>, <7q1out$1io_008@icm.edu.pl>, <37C500A7.6463FBA6@zagiel.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 26 Aug 1999 10:54:00 +0200, Grzegorz Staniak wrote: >Dobrze, ale to w praktyce jest postulat wyjęcia Internetu spod >prawa. I jeśli tzw. środowisko będzie argumentować w tym kierunku, >prędzej czy później skończy się to żałośnie. Tzn. ktoś inny "zrobi >porządek". To nie jest kwestia ocen moralnych, to jest kwestia >paragrafów. Prawo jest prawem. W tej chwili przy dobrej >reprezentacji środowiska pewnie dałoby się jeszcze wpływać na >rozwiązania prawne tak, by przynajmniej brały pod uwagę specyfikę >konkretnych usług etc. Ale jeśli my będziemy "bronić Usenetu jak >niepodległości", zamiast współpracować przy jakiejś tam nad nim >kontroli, to zrobi to grono starszych panów z jakiegoś szacownego >ciała w taki sposób, że bokiem nam to wyjdzie. Bo trzeba przyznać, że w praktyce Internet umożliwia działania powiedzmy na granicy prawa. To nie jest postulat, taka jest praktyka. Jeżeli w państwie A zakazane są pewne treści, a państwie B nie, łatwo można skorzystać z serwerów państwa B. Tak już ten Internet zbudowano. Prawo jest prawem. So what? Internet jest Internetem. Prawo działa w granicach danego państwa, Internet je w dużym stopniu ignoruje. To zasadnicza sprzeczność i ona istnieje, niezależnie od szumnych deklaracji. >> Podsumowując - to, co administrator trzyma na serwerze jest wyłącznie >> jego prywatną sprawą i nikt (może z wyjątkiem właściciela) nie powinien >> mieć tu prawa ingerencji. > >Nawet w przypadku łamania prawa? Tak (tzn. nie wiem, czy "trzymanie" może być niezgodne z prawem). Chyba, że chodzi Ci o "udostępnianie". Jeżeli zaczyna to udostępniać i jest to sprzeczne z prawem, to od tego jest policja. >Ja tak sobie myślę, że ta złota wolność jest przede wszystkim >zabezpieczeniem przed naciskiem/manipulacją ze strony reszty >Usenetu. Nie ma centralnego komitetu, nie ma kar, etc. Jest swobodna >współpraca odpowiedzialnych osób. Ale to nie oznacza, że jakimś >cudownym sposobem te osoby nagle są wyłączane spod lokalnego >prawodawstwa, zależności służbowych, stosunków własności etc. I to >one mają pierwszeństwo przed zasadami pracy Usenetu. To są dwa różne światy. Zasady pracy Usenetu są jakie są, a prawodawstwo jest jakie jest. Osoby owszem -- podlegają prawu, ale Usenet? A jak go w ogóle zdefiniować? Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 15:17:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sf6bPmlkPx9MJ4R5044lbyf13b6OqQMI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA18597 for ; Thu, 26 Aug 1999 15:17:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA10049 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 15:15:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 11:08:04 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2E85D47moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C406B6.E7AD8DC9@zagiel.pl>, , <37C51919.791284AF@zagiel.pl> Subject: dobre checi (bylo: Panie...) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisal(a) dnia [26 Aug 1999]: >Nie byłbym aż tak radykalny (w końcu kto może pod tym względem >konkurowac z Che), ale na pewno bardziej ceniłbym kogoś, kto robi >_coś_, od kogoś, kto tylko siedzi na dupie i co najwyżej ruga tego >pierwszego za ignorancję, złe pobudki i wszy na pępku. Za pobudki nikt nie powinien rugać... pobudki były słuszne, chęci też, i została nimi droga do piekła wybrukowana. -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 15:17:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sf6bPmlkPx9MJ4R5044lbyf13b6OqQMI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA18601 for ; Thu, 26 Aug 1999 15:17:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA10033 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 15:15:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 11:06:29 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2E85106moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl>, , <37C5176E.F8ED3684@zagiel.pl> Subject: Sposob postepowania (bylo: Panie ...) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisal(a) dnia [26 Aug 1999]: >I dlatego napisałem Płókarzowi, że załatwił sprawę głupio i po >amatorsku. Co nie zmienia faktu, że przydałby się standardowy sposób >postępowania w podobnych sprawach. MBSZ taki sposób już jest - powiadomić administratora (żeby ograniczyć dystrybucję) i ewentualnie Policję (zgodnie z prawem). To ostatnie może też robić sam administrator który będzie miał rozeznanie w sprawie i kompetencje techniczne. -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 15:17:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sf6bPmlkPx9MJ4R5044lbyf13b6OqQMI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA18605 for ; Thu, 26 Aug 1999 15:17:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA10066 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 15:15:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 11:10:02 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2E886CAmoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1drj$2gp$3@korweta.task.gda.pl>, <7q2tde$7uu$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C51D1D.E4AC7A22@zagiel.pl> Subject: Re: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: PaniePłókarz...) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisal(a) dnia [26 Aug 1999]: >> Mnie uczyli, że im ważniejsza sprawa, tym ostrożniej do niej trzeba >> podchodzić. "ostrożniej" w sensie: z należytym przygotowaniem, a nie >> "na wariata". Mam rację? [...] >... a jako "clueless newbie" _miał prawo_ nie znać zasad, adresów >adminów i podjąć takie działania, jakie uznał za stosowne. Nie urodził się chyba wczoraj ? Mnie rodzice uczyli że przestępstwa zgłasza się na Policję a nie dziennikarzom... -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 15:17:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sf6bPmlkPx9MJ4R5044lbyf13b6OqQMI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA18610 for ; Thu, 26 Aug 1999 15:17:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA10057 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 15:15:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 13:05:36 +0200 From: MD Message-ID: <37C51F80.40DC@main.amu.edu.pl> Organization: UAM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C515DB.71B8E491@zagiel.pl>, , <19990826125735.A3330@reptile.eu.org> Reply-To: dworn@main.amu.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA18610 Robert R. Wal wrote: > > Jeśli ktoś twierdzi, że w sieci bajecznie łatwo jest znaleźć pornografię > dziecięcą, niech to zrobi. Jeśli chodzi o wysokie koszty połączeń i > przepustowość łącza, gotów jestem mu załatwić całkowicie nieodpłatnie w > sumie kilkadziesiąt godzin posiedzenia przy łączu stałym o niezłych > parametrach. Niech potem spisze wyniki i we współpracy z jakimś > dziennikarzem, albo sam napisze artykuł o tym, jak to naprawdę wygląda... > A zalatwisz mi tez dobrego psychiatre i odpowiednia liczbe workow na wymiociny??? Mirek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 15:17:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sf6bPmlkPx9MJ4R5044lbyf13b6OqQMI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA18614 for ; Thu, 26 Aug 1999 15:17:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA09997 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 15:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 12:57:35 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990826125735.A3330@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990826112244.A2458@reptile.eu.org>, <37C515DB.71B8E491@zagiel.pl>, Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Panie_P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.26 Daniel Podlejski pressed the following keys: > Grzegorz Staniak napisal(a): > : [...] > : > Pozamykanie grup o oczywistych nazwach spowoduje tylko utrudnienie pracy > : > organów ścigania. > : > : Od kiedy celem istnienia Usenetu jest organizowanie prowokacji > : policyjnych? > > Jakich prowokacji ??? Chyba nie zrozumiałeś ... Przecież on nie chce zrozumieć, wychodzi z założenia, że ma rację, a potem ingoruje wszelkie przesłanki wskazujące, że może być inaczej. Co z tego, że przedstawiony przeze mnie mechanizm nijak się ma do pojęcia określanego mianem prowokacja? Jak już się go użyje, to potem można dowolnie manipulować stwierdzeniem, że USENET do tego nie służy. Znając naturę dyskusji niusowych, zaraz właczy się do dyskusji ktos, kto powie, że prowokacje w takich sprawach są dobre i dyskusja zdryfuje daleko od tezy: To nie jest prowokacja, to jest nadzorowanie przez organa ścigania środowisk kryminogennych, które jest normalną praktyką we wszystkich służbach policyjnych. Jeśli ktoś twierdzi, że w sieci bajecznie łatwo jest znaleźć pornografię dziecięcą, niech to zrobi. Jeśli chodzi o wysokie koszty połączeń i przepustowość łącza, gotów jestem mu załatwić całkowicie nieodpłatnie w sumie kilkadziesiąt godzin posiedzenia przy łączu stałym o niezłych parametrach. Niech potem spisze wyniki i we współpracy z jakimś dziennikarzem, albo sam napisze artykuł o tym, jak to naprawdę wygląda... rrw -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 15:17:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sf6bPmlkPx9MJ4R5044lbyf13b6OqQMI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA18618 for ; Thu, 26 Aug 1999 15:17:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA10016 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 15:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 19:31:45 GMT From: midas@ufik.idn.org.pl (Michal 'Orr' Daszkowski) Message-ID: Organization: Orr w domu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl>, <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, <8E2D9D7ABmoskit@news.alt.net> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz...=29?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit A co mi, też się wypowiem w tym wątku! :-) A wiec stalo sie! ;-) Dnia 25 Aug 1999 13:33:21 GMT, Marek Moskal napisal(a): [snip] > Akurat to nie jest dziwne :) Administratorzy nie spędzają przecież każdej > wolnej chwili na przeglądaniu i filtrowaniu grup (prewencyjnym), natomiast > jeśli problem zostanie zasygnalizowany - podejmują _odpowiednie_ akcje. > http://news.icm.edu.pl/zasady.html Co więcej -- z racji tego, że tego typu działaność, czyli bycie cenzorem, czy innym strażnikiem moralności z reguły nie jest wpisana w zakres obowiązków admina [i słusznie, bo *nie* *wymaga* raczej jakiejś nadzwyczajnej wiedzy technicznej], to gdyby chcieć, żeby admin się tym zajmował, trzeba by mu za to zapłacić. A czas pracy administratora jest kosztowny... Co więcej, gdyby mi osobiście coś takiego zaproponowano, to pewnie zażądałbym za takie zajęcie więcej, niż za administrowanie. Dlaczego? Ano dlatego, że za babranie się, za przeproszeniem, w gównach to ja musiałbym dostać odpowiednie wynagrodzenie. Po prostu. Prawda jest taka, że jeżeli chce się zwalczać rozmaite obrzydlistwa [1] w Sieci, to trzeba wiedzieć jak i gdzie ich szukać. A żeby to wiedzieć, to trzeba się najpierw przekopać przez odpowiednią ilość takich obrzydlistw! Pytanie, co może skłaniać ludzi do przeszukiwania Internetu pod takim kątem, pozostawię otwarte... Oczywiście -- zareaguję na każdy sygnał od kogoś, kto coś takiego znajdzie. Zareaguję również, jeżeli znajdę to sam przypadkiem. Ale żebym poświęcał na szukanie *specjalnie* swój czas, to przykro mi, ale muszę za to dostać odpowiednie pieniądze. Takie, które wynagrodzą mi straty moralne, poniesione przy takim zajęciu. Pozdrawiam Orr [1] Cokolwiek rozumiemy pod tym pojęciem. -- /~~\ __ __ ____________________________________________________ | () |||))||)) | Michal 'Orr' Daszkowski PGP: DB36A1F1 | \__/ ||\\||\\ | Student, Linux user, http://ufik.idn.org.pl/~midas | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 15:17:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sf6bPmlkPx9MJ4R5044lbyf13b6OqQMI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA18622 for ; Thu, 26 Aug 1999 15:17:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA10023 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 15:15:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 11:04:10 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q36va$9ut$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3F614.143B4A28@zagiel.pl>, <7q10as$rsj$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C512D4.D071A065@zagiel.pl> Subject: Re: Panie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: >> > Ale pewne minimum działań można chyba podjąć? Czy przejrzenie raz na >> > tydzień nowości w hierarchii alt.* i wycięcie grup _jawnie_ >> > zorientowanych na pedofilów to takie znowu pełnoetatowe zajęcie? Jak >> > widać po efektach, można było. Wszyscy biorący feed z ICMu już tych >> > grup nie dostaną. Czy to nie jest jakiś krok do przodu? >> Nieprawda. Szczególy w: <7pujhr$6mk$4@zeus.polsl.gliwice.pl> >> (już powinieneś wiedzieć, jak szukać po msg-id). > Co chciałeś powiedzieć? Że administratorzy mogą sobie manipulować > dostępem do serwerów tak, by nadal prowadzić takie grupy, które będą > widoczne tylko dla określonych grup użytkowników? Tyle to ja wiem. I nadal twierdzisz, że "Wszyscy biorący feed z ICMu tych grup nie dostaną"? Mimo, że "tyle to ja wiem"? znaczy, usiłujesz dowieść coś, co niekoniecznie musi być prawdą? Smutne. No, ale jeśli się walczy o słuszną sprawę, to podobno wszystkie chwyty są dozwolone... > Ale wydawało mi się, ża zakładamy dobrą wolę adminów. W zwalczaniu kid-porno i owszem. Tylko trzeba ich o tym powiadomić, zanim się napisze do prasy... >> > Co jest niemożliwe technicznie? Wycięcie jawnie pedofilskich grup? >> > To właśnie zostało zrobione. >> Niekoniecznie. Szczegóły w artykule, o którym wspomniałem nieco wyżej. > Odpowiedź jak wyżej. Więc znów kłamiesz. Ponieważ grupy na serwerze mogą być, tylko że Ty (czy ktokolwiek inny) ich nie widzisz. Więc niekoniecznie "wycięto grupy", ile "zablokowano do nich dostęp". Owszem, może i wycięto. Ale autorytatywnie powinien się wypowiadać admin/szef ICM, a nie Ty czy ja. Ja prostuję tylko Twoje wypowiedzi, bo niekoniecznie muszą one być prawdziwe. Według Ciebie coś, czego nie widzisz, nie istnieje, tak? No to masz schizofrenię albo wierzysz w UFO, dyskutując ze mną. > Myślałem, że jest wyznaczona dość ściśle przez polskie prawo: > rozpowszechnianie pornografii nie jest karalne, o ile nie wystawia > się na jej widok ludzi, którzy tego nie chcą. Natomiast W KAŻDYM > PRZYPADKU przestępstwem jest rozpowszechnianie pornografii > dziecięcej (poniżej 15 lat), z udziałem zwierząt i przemocy. To > przynajmniej do czasu, kiedy Senat nam tego nie zaostrzy, jak mu to > już planuje specjalna komisja. Rozpowszechniał gość, którego można było namierzyć na podtawie nagłówków, czego Płókarz nie zrobił. Bardzo pięknie zatarł ślady, dzięki czemu namierzenie przestępcy nie jest już możliwe. Wiesz, że to się nazywa "współudział" i jest także karane? >> > Jeśli są >> > sztaby ludzi ochotniczo cenzurujących spam, dlaczego nie mogłyby >> > istnieć sposoby ostrzegania przed nielegalnymi treściami w Usenecie? >> Jeden problem: problem definiowania słowa "pornografia". > Nie mówimy o abstrakcyjnej "pornografii". Mówimy o pornografii > "twardej", według definicji powyżej. Niezależnie od wszelkich > watpliwości, obrazy seksu z dziećmi są nielegalną w Polsce, tzw. > "twardą" pornografią. Natomiast admin ich nie rozpowszechniał. Zgadza się, było niedopatrzenie polegające na udostępnieniu takich obrazków (bez jego wiedzy!). >> Nie, nie tak. Nie "wyśmiewanie idei", ale "poddawanie w wątpliwość >> możliwości ogarnięcia tego". > Sorry, ale to chyba nie na tej grupie. Patrz > <37C50756.46A12882@zagiel.pl> :) Odpowiedziałem na tamten post. I przyznaję, zniżyłem się do powiomu tam prezentowanego. >> Zgoda, można grup nie udostępniać, i to >> zostało zrobione. Ale co będzie, jeśli np. na polipie pojawi się jakiś >> obrazek? zamknąć polipa? zamknąć pl.*? A może cały usenet? > I to jest właśnie rozumowanie które mnie przeraża, bo wynika z > niego, że nie warto się w ogóle za to brać, bo to i tak nic nie da. G* prawda. Jeśli się brać, to Z ROZSĄDKIEM. A nie tak głupio (sam to przyznałeś), jak w tym przypadku. I ja do czegoś takiegop nawołuję. > Z czego wynika, że dla Usenetu zawieszamy stosowanie prawa, a to z > kolei IMHO skazuje Usenet (czy wręcz cały Internet) w Polsce na > "robienie porządku" przez laików z zewnątrz. Już RzePa pokazała, co bez przygotowania fachowego można udowodnić. Tego chcesz? > A moja odpowiedź na > pytanie brzmi: rozpropagować adresy/telefony kilku ludzi, którzy > będą mogli szybko usunąć dany posting z polipa i ew. podjąć jakieś > inne kroki (wspópłraca z policją, kontakt z innymi adminami, etc.). ***** mać! Toć to jest od dawna wiadome!!! . Tylko, że laik zabrał się za to od złej strony! > Nie wiem czy zauważyleś, ale mój pierwszy list w tym wątku był > właśnie reakcją na bezsensowne flamowanie zamiast konkretnej > dyskusji. A temat nie jest "moralny", jest "techniczny". Cały czas > zakładam, że konieczności robienia _czegoś_ nikt nie kwestionuje. Acha. I techniczne możliwości mieli redaktorzy? Którzy sami się znają tak na internecie, jak nie przymierzając na projektowaniu rakiet kosmicznych. >> > Bardzo byłem ciekaw właśnie fachowych opinii na temat >> > możliwości technicznych, >> Możliwości technicznych *czego*? > Np. skoordynowanych akcji po pojawieniu się takich grup/postów. > Szukania źródeł, wycinania chwastów. Do upadłego powtórzę: admini to robią. Tylko trzeba ich o tym poinformować. Sorry, ale jedna osoba nie jest w stanie przejrzeć kilku GB danych. Więc takie sygnały musi otrzymywać z "zewnątrz". Tu nie dość, że nie otrzymali (admini ICM) takich sygnałów, to dowiedzieli się o aferze z gazety. Na dodatek trzy żądne sławy osoby wykrzywili to tak bardzo, że bardziej chyba nie można... > Nie mówię o wyręczaniu policji, > mówię o jakimś standardzie postępowania, w którym być może dałoby > się pół- czy całkiem automatycznie czyścić polski Usenet po > otrzymaniu sygnału od użytkowników i równocześnie wysyłać mówiące > coś sensownego raporty pod jakieś "kidporn-abuse@kgp.pl". IMHO zawsze przez admina. Jak zlekceważy, to już będzie problem. Tu tego kroku nie było. >> Powiem tyle: jeśli będą jakieś normy (wyłączam z tego normy moralne, bo >> pewne osoby takich nie posiadają), w szczególności prawne i jasno >> zdefiniowane, to jestem obiema rękami i nogami za ich wprowadzeniem. Ale >> "wychylać się" nie mam ani czasu, ani ochoty, bo nie za to mi płacą. > Normy są takie, jakie wymieniłem pozwyżej: dzieci, zwierzęta, > przemoc. Cała reszta jest legalna o ile nikogo sie nią nie bije. Tu już uogólniłem "na przyszłość". A jedna osoba nie jest w stanie tego wszystkiego przejrzeć. Ogarnąć od strony technicznej owszem, ale przejrzeć nie. >> > A doczekałem się tylko pyskówki. >> I jeszcze Cię to dziwi? > Tak. Bo nie uważam, żeby to był dobry sposób reagowania na realny > problem. Znaczy lepszym sposobem reagowania jest nagłośnienie w gazecie ogólnopolskiej? Na dodatek obraz tam przedstawiony to tylko zlepek słów populistycznych, na których można zbić popularność... > Zdefiniuj "jednoznacznie". Czy namawianie do zajęcia się raczej > telefonami 0-700, albo namawianiem do powszechnej kastracji, albo > podkładania bomb pod ICM etc. kwalifikuje się do wyszydzania samego > działania i jego pobudek? To teraz z drugiej beczki - pokaż mi jedną > osobę, która zareagowała uznaniem problemu i jakimkolwiek postulatem > rozwiązania go (niezależnie od krytyki postępowania samego Tomka > Płókarza czy jego strony WWW). Odbijasz piłeczkę, nie odpowiadając na moje pytanie. Więc ja na Twoje też nie odpowiem. >> Nie, nie chodzi mi >> o osoby poddające w wątpliwość możliwość ogarnięcia całego usenetu, ale >> osoby, które jawnie twierdziły, że pornografia (np. dziecięca, ale >> niekoniecznie) powinna być dopuszczona. Znajdziesz choć jedną taką >> osobę? Bo ja dość uważnie czytałem całą dyskusję i takiej osoby nie >> zauważyłem. > Jw. j.w. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Oceniam ludzi przede wszystkim na podstawie tego, czy są w stanie zrozumieć moje dowcipy. (Łukasz Grochal). From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 15:41:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wzc/f223gCcZOckDP8JgRo+WxogO4isO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA19967 for ; Thu, 26 Aug 1999 15:41:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA12058 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 15:30:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 13:13:59 +0200 From: MD Message-ID: <37C52177.7180@main.amu.edu.pl> Organization: UAM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q2tde$7uu$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C51D1D.E4AC7A22@zagiel.pl>, <8E2E886CAmoskit@news.alt.net> Reply-To: dworn@main.amu.edu.pl Subject: Re: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA19967 Marek Moskal wrote: > > Nie urodził się chyba wczoraj ? Mnie rodzice uczyli że przestępstwa > zgłasza się na Policję a nie dziennikarzom... > No, chyba, ze wmowili mu wiare we wszechmoc prasy... Mirek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 15:42:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wzc/f223gCcZOckDP8JgRo+WxogO4isO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA20042 for ; Thu, 26 Aug 1999 15:42:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA12116 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 15:31:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 13:18:17 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19990826125735.A3330@reptile.eu.org>, <37C51F80.40DC@main.amu.edu.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, =?iso-8859-2?Q?prosz=EA=20przyj=B9=E6wyrazy?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Thu, 26 Aug 1999, MD wrote: > > parametrach. Niech potem spisze wyniki i we współpracy z jakimś > > dziennikarzem, albo sam napisze artykuł o tym, jak to naprawdę wygląda... > > > A zalatwisz mi tez dobrego psychiatre i odpowiednia liczbe workow na > wymiociny??? Pracuj na czczo ;-) GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 15:42:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wzc/f223gCcZOckDP8JgRo+WxogO4isO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA20169 for ; Thu, 26 Aug 1999 15:42:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA12117 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 15:31:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 13:17:08 +0200 From: MD Message-ID: <37C52234.34D8@main.amu.edu.pl> Organization: UAM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990826125735.A3330@reptile.eu.org>, <37C51F80.40DC@main.amu.edu.pl>, Reply-To: dworn@main.amu.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA20169 Gwidon Naskrent wrote: > > On Thu, 26 Aug 1999, MD wrote: > > > > parametrach. Niech potem spisze wyniki i we współpracy z jakimś > > > dziennikarzem, albo sam napisze artykuł o tym, jak to naprawdę wygląda... > > > > > A zalatwisz mi tez dobrego psychiatre i odpowiednia liczbe workow na > > wymiociny??? > > Pracuj na czczo ;-) > I wtedy nie bede potrzebowal psychiatry? ;) Mirek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 15:43:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wzc/f223gCcZOckDP8JgRo+WxogO4isO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA20309 for ; Thu, 26 Aug 1999 15:43:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA12118 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 15:31:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 13:18:56 +0200 From: MD Message-ID: <37C522A0.7AF6@main.amu.edu.pl> Organization: UAM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q2tde$7uu$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C51D1D.E4AC7A22@zagiel.pl>, <7q37br$9ut$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: dworn@main.amu.edu.pl Subject: Re: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA20309 Andrzej Bort wrote: > > Owszem, miał prawo nie znać zasad. Tego mu nie wypominam, w końcu każdy > kiedyś zaczynał. Ale nie przyjmował do siebie wiadomości, że wybrał > chyba najgorszy z możliwych sposobów. I zarzuty te (fakt, w ostrym > tonie) były wygłaszane zewsząd. Ale do niego to nie docierało. Co gorsza.. trwal w swoim uporze... Mylic sie jest rzecza ludzka, ale trwanie w bledzie jest rzecza diabelska. Co oczywiscie nadal nie zmienia mojego pogladu na kid-porn... Mirek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 15:43:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wzc/f223gCcZOckDP8JgRo+WxogO4isO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA20329 for ; Thu, 26 Aug 1999 15:43:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA12023 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 15:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 11:10:51 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q37br$9ut$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1drj$2gp$3@korweta.task.gda.pl>, <7q2tde$7uu$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C51D1D.E4AC7A22@zagiel.pl> Subject: Re: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: >> I dlatego, że sprawa jest olbrzymiej wagi, należy ją oddać żadnym sławy >> dziennikarzom? Raczysz kpić. To tak, jakby państwem wielkości USA czy na >> czele UE stał przysłowiowy cieć z miotłą. Tenże cieć się tak zna na >> rządzeniu państwem, jak dziennikarze z Rzeczpospolitej na Internecie. >> Obie rzeczy są ważne. I co, będziesz głosował na tego ciecia na szefa >> USA czy UE? :-) > Tomasz Płókarz nie startuje do wyborów prezydenckich, ani do > kierowania polskim Usenetem... Ale zbija podobny kapitał, który nazywa się "popularność". >> Mnie uczyli, że im ważniejsza sprawa, tym ostrożniej do niej trzeba >> podchodzić. "ostrożniej" w sensie: z należytym przygotowaniem, a nie "na >> wariata". Mam rację? > [...] Czyli zgadzasz się czy nie? >> chyba się zgadzamy? Pytanie tylko, jakimi sposobami to robić? Przez >> afery w prasie, czy za pomocą rzetelnego przygotowania pod kątem: >> technicznym, merytorycznym i legislacyjnym. > ... a jako "clueless newbie" _miał prawo_ nie znać zasad, adresów > adminów i podjąć takie działania, jakie uznał za stosowne. Owszem, miał prawo nie znać zasad. Tego mu nie wypominam, w końcu każdy kiedyś zaczynał. Ale nie przyjmował do siebie wiadomości, że wybrał chyba najgorszy z możliwych sposobów. I zarzuty te (fakt, w ostrym tonie) były wygłaszane zewsząd. Ale do niego to nie docierało. > [...] Jedno pytanie: czy oznaczenie "[...]" to zgoda z moimi poglądami? -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Żal mi czasów niemego filmu. Co to była za radość widzieć, jak kobiecie otwierają się usta, a głosu nie słychać. (Chaplin) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 15:54:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (D9UxPsSgEdTRLg0KvQiDwpEBlqjI9+uh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA20948 for ; Thu, 26 Aug 1999 15:54:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA13397 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 15:45:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 13:46:04 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C528FC.E29A0461@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990826112244.A2458@reptile.eu.org>, <37C515DB.71B8E491@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjćwyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: > > Grzegorz Staniak napisal(a): > : [...] > : > Pozamykanie grup o oczywistych nazwach spowoduje tylko utrudnienie pracy > : > organów ścigania. > : > : Od kiedy celem istnienia Usenetu jest organizowanie prowokacji > : policyjnych? > > Jakich prowokacji ??? Chyba nie zrozumiałeś ... Chwileczkę: argument był taki, że wycięcie grup niosących nielegalne treści utrudni pracę policji ścigającej np. pedofili. Według mnie pozwalanie na pewien nielegalny proceder (np. przemyt czy zakup narkotyków) po to, by przyskrzynić ludzi w to zaangażowanych to jest właśnie definicja prowokacji. Powtarzam więc pytanie: czy Usenet istnieje po to, żeby - z naruszeniem prawa - ułatwiać policji podchodzenie przestępców? Czy może jest przeznaczony dla użytkowników? > Daniel Podlejski -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 15:54:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (D9UxPsSgEdTRLg0KvQiDwpEBlqjI9+uh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA20952 for ; Thu, 26 Aug 1999 15:54:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA13379 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 15:45:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 11:40:22 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2E89F33moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0tg5$fti$2@korweta.task.gda.pl>, <8E2DAE9B3moskit@news.alt.net>, <7q1drj$2gp$3@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie Płókarz...) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO napisal(a) dnia [25 Aug 1999]: >> Dlaczego nie skontaktował się z administratorem lub porozmawiał z >> kimś bardziej doświadczonym ? >Dlatego że sprawa jest olbrzymiej wagi. Wytoczył armatę, bo uważał że >strzela do diabła. I miał rację. Armatę ??? [...] >Ale to nie powód rzeby założyć ręce. Wszyscy tworzymy pewną zbiorowość, >wszyscy jesteśmy za nią odpowiedzialni. Mam wrażenie że stąd wzięłą się >większość nieprzychylnych opinii o Tomaszu. W myśl zasady że własne >brudy pierzemy w domu. Nie zgadzam się z takim podejściem. Przykro mi, ale nie czuję się odpowiedzialny za to że QWEfkpfo@yahoo.com wysłał na grupę alt.[...] takie a nie inne zdjęcia. Natomiast potrafię sobie wyobrazić minę osoby nie znającej się na Internecie w chwili w której powiem że regularnie korzystam z Usenetu - zostanę prawdopodobnie uznany za pedofila (o ile rozmówca jest czytelnikiem Rzp). Tu nie chodzi o odpowiedzialność, ale o kształtowanie (błędne) opinii publicznej. Własne brudy czasami trzeba prać we własnym domu, dlatego na przykład że mało kto inny do tego nie jest kwalifikowany ? Przecież nawet w sądzie często powołuje się na świadków fachowców, a tutaj "fachowcami" są dzienikarze i jeden "clueless newbie" (jak to ktoś napisał). >> 18000 grup to 5 godzin roboty, zakładając sekundę na sprawdzenie [...] >To tylko kwestia prirytetów. Dla jednych sprawa jest na tyle poważna że >piszą do gazet - i dostają za to w łeb. ...inni są administratorami i mają zupełnie inne obowiązki niż bawić się w policjantów. Prawo _ma_ priorytet, ale od np. ciebie nikt nie wymaga żebyś wieczorem patrolował ulice ? To nie twoj obowiązek... Nawet policja nie może przecież działać wyłącznie prewencyjnie, w dużej mierze opiera się na otrzymywanych informacjach. >Dla innych nie ma znaczeni i szkoda im 5 godz.... choć używając >sortowania grupy o których mówimy mogli wyłapać w 20 min. Kwestie techniczne były wyjaśniane w innym wątku - wyszukiwanie po nazwach to walka z wiatrakami i proste filtrowanie nie pomoże. Chyba że ma się na celu _jedynie_ utrudnienie dostępu a nie zlikwidowanie zjawiska. >Którzy są bardziej winni? Nie mnie osądzać. Jednak nieprzemyślanym działaniem można wyrządzić wiele szkód. Przypominają mi się historie kiedy to prasa "zdemaskowała" przemytników narkotyków, podczas gdy policja klęła za udaremnienie planowanej od dawna akcji. O ile w przypadku naszej "afery" sprawa wygląda inaczej, o tyle daje to do myślenia... -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 16:10:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oxCrT6AVFRdg+g6tDgkkqKD3zemCa1f3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA21878 for ; Thu, 26 Aug 1999 16:10:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA15323 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 16:01:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 13:54:19 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C52AEB.D92BB9F1@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C50756.46A12882@zagiel.pl>, <7q35eo$jfc$6@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: PaniePłókarz, proszę przyjćwyrazyuznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: [...] > "Niektórzy nie zrozumieją ironii nawet wtedy, jeśli ta przyjdzie i > kopnie ich w d*". Te wypowiedzi poza "ironią" nie wnosiły NIC do dyskusji. Bardzo specyficzną ironią, zresztą. Jeśli agresywne odzywki typu "lepiej byś się zajął xxx, a nie węszył za przestępstwami", czy wręcz sugerowanie, że problem istnieje tylko w żądnej rozgłosu głowie TP, to jest ta ironia, to rzeczywiście, chyba nie poznałbym jej nawet gdyby skopała mnie na śmierć. > Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 16:10:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oxCrT6AVFRdg+g6tDgkkqKD3zemCa1f3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA21883 for ; Thu, 26 Aug 1999 16:10:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA15333 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 16:01:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 11:55:20 GMT From: zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl>, , <37C5176E.F8ED3684@zagiel.pl> Reply-To: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B1=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Thu, 26 Aug 1999 12:31:10 +0200, Grzegorz Staniak na pl.internet.polip napisał: >> To nie administratorowi została wysłana informacja, tylko gazecie. > >I dlatego napisałem Płókarzowi, że załatwił sprawę głupio i po >amatorsku. Co nie zmienia faktu, że przydałby się standardowy sposób >postępowania w podobnych sprawach. To go zaproponuj. (tak. prowokuję Cię). I wyślij do adminów tych serwerów które są rozpisane w ,,Newsy w Polsce'' FAQ. -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 16:16:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oV/g999ZH3VzoVQEOPqUBKq2nROO7eyr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA22592 for ; Thu, 26 Aug 1999 16:16:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16957 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 16:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 13:47:41 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990826134741.A3908@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19990826125735.A3330@reptile.eu.org>, <37C51F80.40DC@main.amu.edu.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Panie_P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=B9=E6wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.08.26 MD pressed the following keys: > Robert R. Wal wrote: > > > > Jeśli ktoś twierdzi, że w sieci bajecznie łatwo jest znaleźć pornografię > > dziecięcą, niech to zrobi. Jeśli chodzi o wysokie koszty połączeń i > > przepustowość łącza, gotów jestem mu załatwić całkowicie nieodpłatnie w > > sumie kilkadziesiąt godzin posiedzenia przy łączu stałym o niezłych > > parametrach. Niech potem spisze wyniki i we współpracy z jakimś > > dziennikarzem, albo sam napisze artykuł o tym, jak to naprawdę wygląda... > > > A zalatwisz mi tez dobrego psychiatre i odpowiednia liczbe workow na > wymiociny??? Przesadzasz, na wszystko można się uodpornić. Porozmawiaj na ten temat z lekarzami. Chociaż... Z drugiej strony z zupełnie innych powodów ja już pornoli oglądać nie potrafię i m.in. dlatego sam nie zacząłem sprawdzać jak to naprawdę jest z tą dostępnością pornografii dziecięcej... rrw -- signature intentionally left blank From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 16:24:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wOpFKhIrhvnN40LKxaT/Tu92w4g5C6ZV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA22882 for ; Thu, 26 Aug 1999 16:24:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA17243 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 16:17:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 12:03:29 GMT From: pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-ID: <7q3aeh$rik$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D91D.D5DBE76B@zagiel.pl>, <37c4dfeb.15062107@news.rubikon.net.pl>, <37C406B6.E7AD8DC9@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?ISO-8859-2?Q?P=B3=F3karz,___prosz=EA_przyj=B9=E6?= wyrazy uznania ( =?ISO-8859-2?Q?d=B3ugie?=) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.internet.polip Grzegorz Staniak wrote: : jakiegoś np. alt.binaries.pictures.kidporn _zanim_ ktoś wyśle tam A co zrobic z grupa alt.x.y do ktorej w kazdej chwili ktos moze wyslac to samo co do kids? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 16:40:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TBf0+PrgZYpzoWsWspwho2jWSIJ8a3s4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA23618 for ; Thu, 26 Aug 1999 16:40:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA18818 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 16:30:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 14:09:22 +0200 From: MD Message-ID: <37C52E72.5063@main.amu.edu.pl> Organization: UAM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990826125735.A3330@reptile.eu.org>, <37C51F80.40DC@main.amu.edu.pl>, <19990826134741.A3908@reptile.eu.org> Reply-To: dworn@main.amu.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA23618 Robert R. Wal wrote: > > > Przesadzasz, na wszystko można się uodpornić. Porozmawiaj na ten temat z > lekarzami. Wiem, wiem.. mam ich paru w rodzinie. > Chociaż... Z drugiej strony z zupełnie innych powodów ja już pornoli > oglądać nie potrafię i m.in. dlatego sam nie zacząłem sprawdzać jak to > naprawdę jest z tą dostępnością pornografii dziecięcej... ja tez nie zamierzam... Mirek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 16:40:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TBf0+PrgZYpzoWsWspwho2jWSIJ8a3s4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA23632 for ; Thu, 26 Aug 1999 16:40:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA18972 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 16:33:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 14:29:15 +0200 From: Piotr Auksztulewicz Message-ID: <7q3bur$cjo$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5316F.6F150D9E@indyw.most.org.pl> Subject: Re: Dlaczego karac adminstratora? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Wychowałek wrote: > Wydaje mi sie ze powinno probowac sie dojsc do samego zrodla > pornograficznych przesylek w Internecie. Gdy poltora roku temu > rejestrowalem grupe usenetowa polskiego ruchu ekologicznego > pl.soc.zieloni wymagalo to spelenienia wielu skomplikowanych > procedur, wypelniania formularzy, podania celu istnienia takiej > grupy. Nastepnie nazwa grupy musiala byc przedyskutowana w > Usenecie. Dopiero wtedy odbywalo sie glosowanie nad powstaniem > takiej grupy. Z tego co wiem podobne procedury stosowane sa nie > tylko w Polsce. Grupy alt.* nie są rejestrowane w ten sposób. Grupę w hierarchi alt.* może założyć ktokolwiek w każdej chwili. -- Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Akademicka 16 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 16:40:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TBf0+PrgZYpzoWsWspwho2jWSIJ8a3s4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA23638 for ; Thu, 26 Aug 1999 16:40:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA18777 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 16:30:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 12:15:36 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C40879.1ABB35D8@zagiel.pl>, , <37C51678.56C4F792@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 26 Aug 1999 12:27:04 +0200, Grzegorz Staniak wrote: : Robert Maron wrote: : > widze, ze znajdujesz coraz precyzyjniejsze kryteria : Czy konkretna zawartość będzie dla Ciebie wystarczająco : satysfakcjonującym kryterium? Jeśli znajdowane są pedofilskie : zdjęcia na grupach o pedofilskich nazwach. to czy masz ochotę dalej : się bawic w subtelne rozróżnienia? to znaczy z kryterium nazwy (od ktorego zaczynales dyskusje), wracasz do kryterium zawartosci poszczegolnych artykulow to ostatnie jest niezle (choc nie zawsze jasne), tylko, ze bardzo pracochlonne mozna oczywiscie zaproponowac eliminowanie grup, na ktorych pojawi sie choc jeden taki artykul; bylaby to niezla metoda na pozbycie sie hierarchii comp.os.windows... i powtorze - jesli jakis artykul Ci sie na altach nie podoba, to go wytnij robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 16:40:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TBf0+PrgZYpzoWsWspwho2jWSIJ8a3s4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA23642 for ; Thu, 26 Aug 1999 16:40:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA18871 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 16:31:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 14:22:07 +0200 From: Krzysztof =?iso-8859-2?Q?Wychowa=B3ek?= Message-ID: <37C5316F.6F150D9E@indyw.most.org.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Dlaczego karac adminstratora? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jestem zdziwiony pomyslami karania administratorow serwera newsowego za to, ze serwer taki przenosi tresci niezgodne z prawem. Przypomina mi to zamysl karania listonosza za roznoszenie listow zawierajacych nielegalne tresci. Serwer ICM jedynie _przenosi_ grupy usenetowe jak setki tysiecy innych tego typu serwerow na calym swiecie. Nie wydaje mi sie zeby administrator mial jakakolwiek mozliwosc sprawdzania tresci wiadomosci wysylanych na grupy. Zgodnie z danymi na http://news.icm.edu.pl/fakty.html, przez serwer przechodzi 40 wiadomosci na sekunde. Trzeba byloby zatrudnic kilkudziesieciu cenzorow czyatajcych cala korespondencje! O ile nawet w przypadku duzych krajowych dostawcow jak Polbox czy Onet wydaje sie mozliwe aby administrator zagladal od czasu do czasu do katalogow ze stronami WWW uzytkownikow, jest to absolutnie niemozliwe w przypadku milionow wiadomosci przenoszonych codziennie przez serwery Usenetowe. Wydaje mi sie ze powinno probowac sie dojsc do samego zrodla pornograficznych przesylek w Internecie. Gdy poltora roku temu rejestrowalem grupe usenetowa polskiego ruchu ekologicznego pl.soc.zieloni wymagalo to spelenienia wielu skomplikowanych procedur, wypelniania formularzy, podania celu istnienia takiej grupy. Nastepnie nazwa grupy musiala byc przedyskutowana w Usenecie. Dopiero wtedy odbywalo sie glosowanie nad powstaniem takiej grupy. Z tego co wiem podobne procedury stosowane sa nie tylko w Polsce. Jaki wiec cel podal w formularzu zalozyciel grupy alt.binaries.pictures.erotica.age13-17 ??? Kto glosowal za powstaniem takiej grupy? Czy nie powinno sie raczej karac takich ludzi (ewentualnie osobe odpowiedzialna w USA za tworzenie nowych grup w Usenecie) niz "Bogu ducha winnego" administratora serwera ICM, ktory nie mial nawet mozliwosci przejrzec nazw wszystkich grup alt.* przenoszonych przez jego serwer??? O wiele bardziej powaznym problemem jest dla mnie publikowanie stron WWW zawierajacych materialy pornograficzne (z czym zreszta dosc skutecznie walczy wiekszosc prowajderow) niz materialy pornograficzne w grupach newsowych, ktore nie sa az tak popularne jak WWW, dzialaja (przynajmniej w Polsce przy korzystaniu z 0-202122) bardzo powoli i w prosty sposob mozna ograniczac i kontrolowac (serwery newsowe z prawem dostepu) grupe osob z nich korzystajacych. kaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 16:40:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TBf0+PrgZYpzoWsWspwho2jWSIJ8a3s4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA23646 for ; Thu, 26 Aug 1999 16:40:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA18847 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 16:31:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 14:21:53 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C53161.F28E92D0@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q10as$rsj$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C512D4.D071A065@zagiel.pl>, <7q36va$9ut$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: PaniePłókarz, proszę przyjćwyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: [...] > > Co chciałeś powiedzieć? Że administratorzy mogą sobie manipulować > > dostępem do serwerów tak, by nadal prowadzić takie grupy, które będą > > widoczne tylko dla określonych grup użytkowników? Tyle to ja wiem. > > I nadal twierdzisz, że "Wszyscy biorący feed z ICMu tych grup nie > dostaną"? Jeśli zostaną _wycięte_? Może rzeczywiście jestem idiotą i ignorantem, wobec tego szczerze proszę wyjaśnij mi, czy administrator _nie może_ usunąć grupy w taki sposób, by serwery biorącego od niego feed jej nie dostawały? > Mimo, że "tyle to ja wiem"? znaczy, usiłujesz dowieść coś, co > niekoniecznie musi być prawdą? Smutne. No, ale jeśli się walczy o > słuszną sprawę, to podobno wszystkie chwyty są dozwolone... Nie mam zamiaru schodzić do takiego poziomu. Po pierwsze, zakładam że administrator też człowiek i takie grupy _chce_ usunąć, i to skutecznie. Po drugie, to _jest_ pod wieloma względami słuszna sprawa, a założenie dobrej woli i współpracy zainteresowanych to chyba nie jest naruszenie moralności i netykiety? > > Ale wydawało mi się, ża zakładamy dobrą wolę adminów. > > W zwalczaniu kid-porno i owszem. Tylko trzeba ich o tym powiadomić, > zanim się napisze do prasy... To akurat już chyba wszyscy potwierdzili. > >> > Co jest niemożliwe technicznie? Wycięcie jawnie pedofilskich grup? > >> > To właśnie zostało zrobione. > >> Niekoniecznie. Szczegóły w artykule, o którym wspomniałem nieco wyżej. > > Odpowiedź jak wyżej. > > Więc znów kłamiesz. Ponieważ grupy na serwerze mogą być, tylko że Ty > (czy ktokolwiek inny) ich nie widzisz. Więc niekoniecznie "wycięto > grupy", ile "zablokowano do nich dostęp". Odpowiedź ponownie powyżej. > Owszem, może i wycięto. Ale autorytatywnie powinien się wypowiadać > admin/szef ICM, a nie Ty czy ja. Ja prostuję tylko Twoje wypowiedzi, bo > niekoniecznie muszą one być prawdziwe. Według Ciebie coś, czego nie > widzisz, nie istnieje, tak? No to masz schizofrenię albo wierzysz w UFO, > dyskutując ze mną. Sorry, ale za stary ze mnie wróbel żebyś mnie brał na wmawianie dziecka w brzuch. Powtarzam po raz kolejny: zakładam, że admin jest odpowiedzialnym człowiekiem i zależy mu na skutecznym rozwiązaniu sprawy. Jeśli Ty z kolei chcesz mi udowodnić, że _należy_ zakładać, że nie wiemy czy tak naprawdę to zrobił, marne wystawiasz świadectwo polskim administratorom Usenetu. > > Myślałem, że jest wyznaczona dość ściśle przez polskie prawo: > > rozpowszechnianie pornografii nie jest karalne, o ile nie wystawia > > się na jej widok ludzi, którzy tego nie chcą. Natomiast W KAŻDYM > > PRZYPADKU przestępstwem jest rozpowszechnianie pornografii > > dziecięcej (poniżej 15 lat), z udziałem zwierząt i przemocy. To > > przynajmniej do czasu, kiedy Senat nam tego nie zaostrzy, jak mu to > > już planuje specjalna komisja. > > Rozpowszechniał gość, którego można było namierzyć na podtawie > nagłówków, czego Płókarz nie zrobił. Bardzo pięknie zatarł ślady, dzięki > czemu namierzenie przestępcy nie jest już możliwe. Wiesz, że to się > nazywa "współudział" i jest także karane? Mam wrażenie, że Twoje argumenty staczają się po równi pochyłej. Więc teraz nie dość, że narobił kłopotu i zniesmaczył, to jeszcze popełnił przestępstwo? [...] > > Nie mówimy o abstrakcyjnej "pornografii". Mówimy o pornografii > > "twardej", według definicji powyżej. Niezależnie od wszelkich > > watpliwości, obrazy seksu z dziećmi są nielegalną w Polsce, tzw. > > "twardą" pornografią. > > Natomiast admin ich nie rozpowszechniał. Zgadza się, było niedopatrzenie > polegające na udostępnieniu takich obrazków (bez jego wiedzy!). A czy ja mówię coś innego? [...] > >> Zgoda, można grup nie udostępniać, i to > >> zostało zrobione. Ale co będzie, jeśli np. na polipie pojawi się jakiś > >> obrazek? zamknąć polipa? zamknąć pl.*? A może cały usenet? > > I to jest właśnie rozumowanie które mnie przeraża, bo wynika z > > niego, że nie warto się w ogóle za to brać, bo to i tak nic nie da. > > G* prawda. Jeśli się brać, to Z ROZSĄDKIEM. A nie tak głupio (sam to > przyznałeś), jak w tym przypadku. I ja do czegoś takiegop nawołuję. > > > Z czego wynika, że dla Usenetu zawieszamy stosowanie prawa, a to z > > kolei IMHO skazuje Usenet (czy wręcz cały Internet) w Polsce na > > "robienie porządku" przez laików z zewnątrz. > > Już RzePa pokazała, co bez przygotowania fachowego można udowodnić. Tego > chcesz? Chcę tego, żeby podobne sprawy były skutecznie i szybko rozgrywane standardowymi procedurami między odpowiedzialnymi ludźmi, a nie rękami reporterów takiej czy innej gazety. Jeśli my tego nie zrobimy, zrobią to za nas. > > A moja odpowiedź na > > pytanie brzmi: rozpropagować adresy/telefony kilku ludzi, którzy > > będą mogli szybko usunąć dany posting z polipa i ew. podjąć jakieś > > inne kroki (wspópłraca z policją, kontakt z innymi adminami, etc.). > > ***** mać! Toć to jest od dawna wiadome!!! . Tylko, > że laik zabrał się za to od złej strony! Dlaczego? Bo nie wiedział, że tak można. Czy postulat rozpowszechnienia powyższego adresu, choćby przez puszczenie listu czy notki do kilku gazet i dodatków komputerowych jest aż tak obsceniczny, że nie mogłeś się powstrzymać od mówienia brzydkich rzeczy o mojej Mamie? > > Nie wiem czy zauważyleś, ale mój pierwszy list w tym wątku był > > właśnie reakcją na bezsensowne flamowanie zamiast konkretnej > > dyskusji. A temat nie jest "moralny", jest "techniczny". Cały czas > > zakładam, że konieczności robienia _czegoś_ nikt nie kwestionuje. > > Acha. I techniczne możliwości mieli redaktorzy? Bardzo Cię proszę - znajdź list w którym to powiedziałem, a potem spokojnie zastanów się z czym tak naprawdę dyskutujesz, bo chyba nie ze mną. [...] > > Normy są takie, jakie wymieniłem pozwyżej: dzieci, zwierzęta, > > przemoc. Cała reszta jest legalna o ile nikogo sie nią nie bije. > > Tu już uogólniłem "na przyszłość". A jedna osoba nie jest w stanie tego > wszystkiego przejrzeć. Ogarnąć od strony technicznej owszem, ale > przejrzeć nie. Nie da się raz na tydzień przejrzeć nazw nowych grup w alt.*? > >> > A doczekałem się tylko pyskówki. > >> I jeszcze Cię to dziwi? > > Tak. Bo nie uważam, żeby to był dobry sposób reagowania na realny > > problem. > > Znaczy lepszym sposobem reagowania jest nagłośnienie w gazecie > ogólnopolskiej? Ponownie - pokaż mi post, w którym to powiedziałem. > Na dodatek obraz tam przedstawiony to tylko zlepek słów > populistycznych, na których można zbić popularność... A to akurat nie ma związku ze sprawą. [...] > Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 16:54:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GQGVNLRAieGEbJxTJM22F5TRD6c7FITJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA25654 for ; Thu, 26 Aug 1999 16:54:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA20243 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 16:46:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 14:31:57 +0200 From: Piotr Murawski Message-ID: <37C533BD.6A03@kki.net.pl> Organization: PBK SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C403F9.2ED7CE27@zagiel.pl>, , <37C51509.CB6F8296@zagiel.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjšć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > Nie sądzę, żeby zauważenie na fotografii dziecka, zwierzęcia, czy > gwałtu było specjalnie trudne. Dzis na grupy alt.* naplynelo ok 2Gb postow, kto sie zglasza na ochotnika do przejrzenia? U mnie "afera" spowodowala odciecie wszystkiego poza pl.*, inne grupy uzytkownicy dostaja po pisemnym wniosku i tez maja udastepniane tylko to co chcieli. Zastanawiam sie co bedzie jesli podobna sprawa wyniknie z www, bede dawal ludziom dostep do konkretnych stron? Czy system koncesji uprawniajacych do dostepu do sieci? Czy tak sobie wyobrazasz Internet w przyszlosci? Piotr Murawski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 16:54:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GQGVNLRAieGEbJxTJM22F5TRD6c7FITJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA25658 for ; Thu, 26 Aug 1999 16:54:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA20287 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 16:46:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 14:47:51 +0200 From: Wojciech Zimkowski Message-ID: <37C53777.5554993F@frog.sycomex.net> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990824155353.B4053@reptile.eu.org>, , <37C5341E.C0550700@indyw.most.org.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof =?iso-8859-2?Q?Wychowa=B3ek?= napisał(a): > > "Tomasz Płókarz" napisał(a): > > > TLP: Zapewne żadna gazeta (poza, być może, "Złym") nie zdecydowałaby się > > wydrukować tego, co można było znaleźć na serwerze ICM. Parę z tych zdjęć > > zachowałem na twardym dysku - i przesłałem je do "Rzeczpospolitej" na > > poparcie mojego donosu. Panu również je przesyłam, więc zrozumie Pan moje > > motywy. > > > > SMS: Tak. Te zdjęcia sš rzeczywiście straszne. > [...] Nie czytałem całego wątku, być może ktoś o tym pisał. Jeżeli ktoś "wchodzi" na grupę alt.binaries.pictures.erotica.age13-17 to CO ZAMIERZA TAM ZNALEŹĆ. Spodziewał się czegoś innego? Czyżby nieznajomość języka? -- Wojciech Zimkowski ATM S.A. o/Wrocław From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 16:54:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GQGVNLRAieGEbJxTJM22F5TRD6c7FITJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA25662 for ; Thu, 26 Aug 1999 16:54:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA20238 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 16:46:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 14:33:34 +0200 From: Krzysztof =?iso-8859-2?Q?Wychowa=B3ek?= Message-ID: <37C5341E.C0550700@indyw.most.org.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19990824155353.B4053@reptile.eu.org>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" napisał(a): > TLP: Zapewne żadna gazeta (poza, być może, "Złym") nie zdecydowałaby się > wydrukować tego, co można było znaleźć na serwerze ICM. Parę z tych zdjęć > zachowałem na twardym dysku - i przesłałem je do "Rzeczpospolitej" na > poparcie mojego donosu. Panu również je przesyłam, więc zrozumie Pan moje > motywy. > > SMS: Tak. Te zdjęcia sš rzeczywiście straszne. A ja specjalnie wszedlem a grupe alt.binaries.pictures.erotica.age13-17 (gdyby nie ta afera do glwy nie przyszloby mi tam wejsc ani nawet szukac takiej grupy w hierarchii) ciekawwlasnie tych "strasznych" zdjec. Oprocz normalnego porno, ktorego pelno w sieci, z udzialem doroslych modelek! i nawolywan ludzi zeby nie przysylali zdjec doroslych, tylko "age 13-17", nie znalazlem tam nic co moglbym uznac za "pornografie dziecieca". Przyznaje, ze sciagnalem tylko ostatnie 500 naglowkow. Wszystkie rozebrane dziewczyny na zdjeciach wygladaly na 20-kilka lat. Jedna byla wprawdzie podpisana ze ma lat 17, ale wygladala na 5 lat wiecej. Nie bylo zadnych dzieci!!! (cale szczescie). Ale gdzie te "straszne zdjecia"? kaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 16:54:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GQGVNLRAieGEbJxTJM22F5TRD6c7FITJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA25666 for ; Thu, 26 Aug 1999 16:54:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA20124 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 16:45:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 14:32:29 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C533DD.1B18C14D@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1out$1io_008@icm.edu.pl>, <37C500A7.6463FBA6@zagiel.pl>, <7q310e$3hk_008@icm.edu.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek wrote: [...] > >Dobrze, ale to w praktyce jest postulat wyjęcia Internetu spod > >prawa. I jeśli tzw. środowisko będzie argumentować w tym kierunku, > >prędzej czy później skończy się to żałośnie. Tzn. ktoś inny "zrobi > >porządek". To nie jest kwestia ocen moralnych, to jest kwestia > >paragrafów. > > Zgoda, ale zauważyłeś chyba, że dajel mówię o autocenzurze. O ile > cenzura zewnętrzna jest - moim zdaniem - niedopuszczalna, IMHO, w przypadku treści nielegalnych, jest nieunikniona. > autocenzura > jest jak najbardziej wskazana. W końcu, mam nadzieję, wszyscy > zrozumieją, że jeśli sami nie będą kontrolować swojej "działki" > Internetu - zrobi to za nich ktoś inny. Dokładnie o to mi chodzi. > >Prawo jest prawem. W tej chwili przy dobrej > >reprezentacji środowiska pewnie dałoby się jeszcze wpływać na > >rozwiązania prawne tak, by przynajmniej brały pod uwagę specyfikę > >konkretnych usług etc. > > Nie da się. Sprawdzono empirycznie. Tzn. nie da się stworzyć dobrej > reprezentacji, bo wpływać może by się dało... I to jest żałosne i smutne. Decyzje na temat Internetu będą podejmowane przez grona starszych panów wygłaszających solenne referaty, bo akurat rząd i parlament są równie źle zorientowane w kwestiach sieci jak cała reszta społeczeństwa. A skoro nie będzie reprezntacji w postaci organizacji pozarządowych, stowarzyszeń konsumenckich itp., pozostaną "specjaliści" na rządowych etatach... > >Ja tak sobie myślę, że ta złota wolność jest przede wszystkim > >zabezpieczeniem przed naciskiem/manipulacją ze strony reszty > >Usenetu. Nie ma centralnego komitetu, nie ma kar, etc. Jest swobodna > >współpraca odpowiedzialnych osób. Ale to nie oznacza, że jakimś > >cudownym sposobem te osoby nagle są wyłączane spod lokalnego > >prawodawstwa, zależności służbowych, stosunków własności etc. I to > >one mają pierwszeństwo przed zasadami pracy Usenetu. > > To zależy, czym ma stać się Internet. Jeśli ma to być kolejne medium - > masz rację. Ja nie widze tu nigdzie trybu warunkowego. Jestem najpierw obywatelem, potem użytkownikiem Internetu. Polskie prawo etc. stosują się do mnie niezależnie od tego, czy jako środka wyrazu używam papieru czy sieci. Zasady działania Usenetu czy innych usług nie unieważniają tego w żaden sposób. > Wydaje mi się jednak, że Internet to coś więcej, coś > opartego właśnie - jak powiedziałeś - na odpowiedzialności zajmujących > się nim osób. Jeśli sieć ma być czymś wyjątkowym i spełniać rolę, którą > z coraz większym powodzeniem spełnia od kilku lat, nie może stać się > kolejną odgórnie kontrolowaną tablicą ogłoszeniową. Nikt nie mówi o odgórnej kontroli. Mówimy o egzekwowaniu prawa tak, by właśnie ochronić się przed "ogórną kontrolą" skierowaną na "robienie porządku". A poza tym mam niemiłe wrażenie, że ew. kontrola wcale nie musiałaby być odgórna czy jakakolwiek. Po następnych kilku takich "odkryciach" rektor jednej czy drugiej uczelni dostanie list od Rodziny Radia Maryja powiadamiający o podjęciu kampanii na rzecz czystości moralnej polskich uczelni i grupy alt.* znikną z uczelnianych serwerów z dnia na dzień. I kto wie, czy nie będzie w tym pewnej racji, w końcu serwery i pensje adminów to pieniądze podatnika i niekoniecznie powinny wydawane na rozpowszechnianie pornografii, choćby jak najbardziej legalne. MANy też niekoniecznie będą się chciały podkładać jako kolporterzy porno. > Zauważ też, że łamanie prawa w ramach Internetu ogranicza się wyłącznie > do rozpowszechniania treści niezgodnych z ustawodawstwem. Niezupełnie. Przechwytywanie danych bez autoryzacji, kradzieże numerów kart kredytowych, oszustwa, naruszenia praw autorskich... tak off the top of my head. > I czego by o > tych treściach nie myśleć - nie wyrządzają one nikomu bezpośredniej > szkody i bardzo łatwo jest ich uniknąć. Te, które wymieniłeś - być może. Ale żeby powstał film ilustrujący gwałt, ktoś musi zostać zgwałcony. > Ta forma łamania kodeksów jest - > moim zdaniem - dopuszczalna, a w każdym razie negatywne efekty, które ze > sobą niesie są nieporównanie mniejsze od negatywnych efektów > "zamknięcia" Internetu. Pozwolę sobie się z tym nie zgodzić. Puszczenie Internetu "na żywioł" nie jest na dłuższą metę ani realne, ani korzystne, zwłaszcza dla jego użytkowników (bo pozostałych on i tak nie obchodzi). > Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- > msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 17:16:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uilf0sMWbHXZ70pM1bHarNo2WZCNENdI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA28125 for ; Thu, 26 Aug 1999 17:16:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA23081 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 17:15:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 15:05:18 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C53B8E.1A09023B@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3F614.143B4A28@zagiel.pl>, <7q1crq$cc3$2@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: panie plotkarz, =?iso-8859-2?Q?g=B3upi=B6?= pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kucharski wrote: [...] > Rozumiem, że na spółkę z plotkarzem będziecie przysyłać raz na tydzień > listę grup z pornografią dziecięcą -- do skasowania. Adres podaję, bo > ewidentnie nie znacie: abuse@news.icm.edu.pl Czy to ma być propozycja współpracy z Twojej strony? Ustal adres, pod który mam odsyłać "podejrzane" nazwy grup i przysyłaj mi co tydzień listę nowych z hierachii alt.* - mój serwer nie daje mi do nich dostępu przez TPSA. Z Twojej strony oczekuję zapewnienia, że po drugiej stronie będzie siedział ktoś, kto te grupy sprawdzi. Z podanego wyżej adresu pozwolę sobie nie skorzystać. > > Wszyscy biorący feed z ICMu już tych grup nie dostaną. > > Skąd wiesz? :) Nie wiem. Ale zakładam, że administratorzy to odpowiedzialni ludzie. > > Jeśli są sztaby ludzi ochotniczo cenzurujących spam, > > Gdzie są te sztaby? Znowu się wypowiadasz nie mając pojęcia. A o czymś takim jak RBL słyszałeś? > > dlaczego nie mogłyby > > istnieć sposoby ostrzegania przed nielegalnymi treściami w Usenecie? > > W końcu wycięcie grupy czy postu raz na jakiś czas to nie jest > > wielka robota. > > Nie ma sprawy, chętnie damy Ci posłuch. Czekaj, "my"? Czy zostałeś właśnie prawnym reprezentantem administratorów Usenetu w Polsce? [...] > Bardzo byłem ciekaw właśnie fachowych opinii na temat > > możliwości technicznych, może jakiejś inicjatywy, prób > > zorganizowania jakiejś tam kontroli > > Ależ po raz trzeci bardzo proszę: przeglądaj, kontroluj, raportuj. > Administratorzy news na pewno będą z Tobą współpracować w usuwaniu > niepożądanych treści. Jak nie, to pisz do plotkarza, on już się > nauczył, jak sprawę w gazetach opisać. Jak już wspomniałem, nie mam dostępu do hierarchii alt.* z domu, a w pracy mam inne zajęcia. Ale jeśli tylko mi to trochę ułatwisz, mogę szukać podejrzanych nazw w hierachii alt.* - nie będzie to pewnie wielki wysiłek. > p. -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 17:24:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YqFgWvmudMtbncV92dAD1+5ADDIJ/SUp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA28347 for ; Thu, 26 Aug 1999 17:24:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA23109 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 17:16:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 15:11:16 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C53CF4.3D7DE552@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C51678.56C4F792@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron wrote: [...] > to znaczy z kryterium nazwy (od ktorego zaczynales dyskusje), wracasz do > kryterium zawartosci poszczegolnych artykulow Owszem, bo w przeciwieństwie do Ciebie nie zależy mi na udowodnieniu za wzelką cene, że nic nie da się zrobić. Mam wrażenie, że posługując się najpierw nazwą, a potem ew. zawartością można kontrolować nielegalne grupy alt.* całkiem niewilekim nakładem środków. > to ostatnie jest niezle (choc nie zawsze jasne), tylko, ze bardzo > pracochlonne > > mozna oczywiscie zaproponowac eliminowanie grup, na ktorych pojawi sie choc > jeden taki artykul; bylaby to niezla metoda na pozbycie sie hierarchii > comp.os.windows... > > i powtorze - jesli jakis artykul Ci sie na altach nie podoba, to go wytnij Nie mam dostępu do alt.* z domu. > robert > -- > robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 17:24:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YqFgWvmudMtbncV92dAD1+5ADDIJ/SUp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA28351 for ; Thu, 26 Aug 1999 17:24:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA23164 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 17:16:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 15:15:42 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C53DFE.C293F904@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C5176E.F8ED3684@zagiel.pl>, <7q35pp$jfc$7@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjćwyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: > >> To nie administratorowi została wysłana informacja, tylko gazecie. > > I dlatego napisałem Płókarzowi, że załatwił sprawę głupio i po > > amatorsku. Co nie zmienia faktu, że przydałby się standardowy sposób > > postępowania w podobnych sprawach. > > I właśnie o ten sposób załatwienia sprawy (cytat: "głupio i po > amatorsku") wszyscy wylali T.Płókarzowy na głowę wiadro pomyj. To nie jest do końca prawda. Wśród komentarzy znalazły się np. i wypowiedzi typu "wiec dalem sobie spokoj, bo pracy duzo, a efekt zaden, niech sobie domorosli cenzorzy sami kasuja, who cares...". Nie wmawiaj mi, że wszyscy zadziobujący TP równocześnie byli od początku za wycinaniem pewnych grup, bo dam Ci dalsze przykłady, że tak nie było, a dziobanie całkowicie przesłoniło jakąkolwiek inną refleksję. > Wszedł w > nowy świat (bo tak to można nazwać), i bez zorientowania się > (JAKIEGOKOLWIEK) w temacie wysmażył artykuł żądnym sławy pismakom. Ja też w życiu różne głupoty robiłem. > Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 17:39:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (umVvHFb+LyZZ/WiekZ5qOUKq+1sg/nGe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA29126 for ; Thu, 26 Aug 1999 17:39:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA24959 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 17:32:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 13:27:55 GMT From: zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C5341E.C0550700@indyw.most.org.pl>, <37C53777.5554993F@frog.sycomex.net> Reply-To: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Zimkowski na pl.internet.polip napisał: >Nie czytałem całego wątku, być może ktoś o tym pisał. >Jeżeli ktoś "wchodzi" na grupę alt.binaries.pictures.erotica.age13-17 to CO >ZAMIERZA TAM ZNALEŹĆ. Spodziewał się czegoś innego? Czyżby nieznajomość języka? To akurat brednia. To co słusznie podnosi Grzesiek: pornografia dziecięca jest w Polsce ZAKAZANA. I to nie podlega żadnej wątpliwości. Problemem jest to czy mają ją wycinać administratorzy w ramach swych obowiązków (i co gorsza w jaki sposób?). -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 17:39:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (umVvHFb+LyZZ/WiekZ5qOUKq+1sg/nGe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA29130 for ; Thu, 26 Aug 1999 17:39:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA24964 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 17:32:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 15:28:45 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C5410D.C9058CDE@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C5176E.F8ED3684@zagiel.pl>, <8E2E85106moskit@news.alt.net> Subject: Re: Sposob postepowania (bylo: Panie ...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Moskal wrote: > Grzegorz Staniak napisal(a) dnia [26 Aug 1999]: > > >I dlatego napisałem Płókarzowi, że załatwił sprawę głupio i po > >amatorsku. Co nie zmienia faktu, że przydałby się standardowy sposób > >postępowania w podobnych sprawach. > > MBSZ taki sposób już jest - powiadomić administratora (żeby ograniczyć > dystrybucję) i ewentualnie Policję (zgodnie z prawem). Z mojego punktu widzenia lepszym rozwiązaniem byłoby jednak rozpoczęcie działania od administratora konkretnego serwera, choćby dlatego, że on ma najlepszy dostęp do środków technicznych pomocnych przy identyfikowaniu źródła konkretnych postów. Więc raczej adresy "alarmowe" dla poszczególnych serwerów, informacje o nich rozsyłane automatycznie nowym użytkownikom (czy to się da zrobić?), a dalej informacja na policję od administratora z dokładnymi danymi i informacja do innych adminów. Tak to sobie jako laik wyobrażam. > To ostatnie może > też robić sam administrator który będzie miał rozeznanie w sprawie i > kompetencje techniczne. O to właśnie chodzi. > (moskit@irc.pl) -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 17:54:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KMS8o0Lfxb1BAxF0s3o/WrLSulAykwpJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA00049 for ; Thu, 26 Aug 1999 17:54:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA26391 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 17:46:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 15:38:38 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C5435E.58A2BDFA@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c40844.25392938@news.rubikon.net.pl>, <37C4F9BA.CF180A29@zagiel.pl>, <37c5019a.4598157@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: [...] > >A ja tak. Myślę, że dla przemocy i pedofilii można zrobić wyjątek. > > > Mylisz się. No fajnie ;) Właśnie się dowiedziałem, że mam mylny światopogląd. > Oczywiście, że można sobie powiedzieć, że dla przemocy i > pedofilii robimy wyjątek. Ale prawdziwą granicę i tak nie tu stawaiamy. W > 70% filmów jest przemoc. Wszystkich zakazać? No przecież to był skrót. Chodziło mi o przemoc w seksie, obrazy gwałtu i poniżania. Inna przemoc też mnie nie rajcuje, ale nie będę postulował jej prawnego ograniczania. > A może tylko tych... no > właśnie, których? I tu zaczynają się wątpliwości. "Lolitę" Nabokova, na > stos, czy do bibliotek? To jest realny problem, jeżeli zaczynasz decydować > za innych. Już zdecydowano, co do pornografii. Nikt nie mówi o stosach dla książek, mówimy o tępieniu pornografii z dziećmi, zwierzętami, gwałtem. Tylko, i aż, zgodnie z polskim prawem. > Marcin Jagodziński -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 17:54:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KMS8o0Lfxb1BAxF0s3o/WrLSulAykwpJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA00051 for ; Thu, 26 Aug 1999 17:54:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA26376 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 17:46:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 15:38:05 +0200 From: Wojciech Zimkowski Message-ID: <37C5433D.8E15DB6@frog.sycomex.net> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5341E.C0550700@indyw.most.org.pl>, <37C53777.5554993F@frog.sycomex.net>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski napisał(a): > > Wojciech Zimkowski na pl.internet.polip napisał: > >Nie czytałem całego wątku, być może ktoś o tym pisał. > >Jeżeli ktoś "wchodzi" na grupę alt.binaries.pictures.erotica.age13-17 to CO > >ZAMIERZA TAM ZNALEŹĆ. Spodziewał się czegoś innego? Czyżby nieznajomość języka? > > To akurat brednia. To co słusznie podnosi Grzesiek: pornografia > dziecięca jest w Polsce ZAKAZANA. I to nie podlega żadnej wątpliwości. Tego nie kwestionuję. Chodzi mi tylko o zamieszanie wokół tego tematu. Oraz ton zdziwienia w wypowiedziach, że coś takiego można znaleźć. > Problemem jest to czy mają ją wycinać administratorzy w ramach swych > obowiązków (i co gorsza w jaki sposób?). Najlepsza, byłaby autocenzura. Poza tym należy ścigać kogoś, kto zamieszcza zdjęcia, no chyba że robi to z kraju w którym jest to dozwolone. Jeżeli ktoś uważa że to utopia, to ja za utopie uważam cenzurę USENETu przez adminów. -- Wojciech Zimkowski ATM S.A. o/Wrocław From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 17:54:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KMS8o0Lfxb1BAxF0s3o/WrLSulAykwpJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA00063 for ; Thu, 26 Aug 1999 17:54:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA26380 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 17:46:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 13:36:47 GMT From: "Marek Bisz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C515DB.71B8E491@zagiel.pl>, , <37C528FC.E29A0461@zagiel.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjćwyrazy uznania Grzegorz Staniak wrote in message <37C528FC.E29A0461@zagiel.pl>... >Daniel Podlejski wrote: >> >> Grzegorz Staniak napisal(a): >> : [...] >> : > Pozamykanie grup o oczywistych nazwach spowoduje tylko utrudnienie pracy >> : > organów ścigania. >> : >> : Od kiedy celem istnienia Usenetu jest organizowanie prowokacji >> : policyjnych? >> >> Jakich prowokacji ??? Chyba nie zrozumiałeś ... > >Chwileczkę: argument był taki, że wycięcie grup niosących nielegalne >treści utrudni pracę policji ścigającej np. pedofili. Według mnie >pozwalanie na pewien nielegalny proceder (np. przemyt czy zakup >narkotyków) po to, by przyskrzynić ludzi w to zaangażowanych to jest >właśnie definicja prowokacji. Powtarzam więc pytanie: czy Usenet >istnieje po to, żeby - z naruszeniem prawa - ułatwiać policji >podchodzenie przestępców? Czy może jest przeznaczony dla >użytkowników? Nie rozumiem - to w jakiej niby roli wystepuje policja jesli nie uzytkownika ? Moze admina ? :-) To nie jest "pozwalanie na nielegalny proceder". Proceder bedzie trwal , tyle, ze Pan i ludzie nie znajacy sie na rzeczy bedziecie mieli spokojne sumienie zgodnie z zasada "co z oczu...". Jeszcze raz powtarzam: filtrowanie, kasowanie,cenzura to SLEPA ULICZKA. Zamiast tracic zasoby na temu podobne bzdury nalezy zajac sie sciganiem i penalizacja WLASCIWYCH SPRAWCOW. Wtedy byc moze pozbedziemy sie tego swinstwa z Usenetu (i nie tylko) raz na zawsze. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 18:09:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nOpjbZHBWWKM5x8GjU+mq+bgO0Ckdwpf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA00827 for ; Thu, 26 Aug 1999 18:09:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28262 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 18:02:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 15:58:06 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C547EE.78D954D5@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C51509.CB6F8296@zagiel.pl>, <37C533BD.6A03@kki.net.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Murawski wrote: > > Nie sądzę, żeby zauważenie na fotografii dziecka, zwierzęcia, czy > > gwałtu było specjalnie trudne. > > Dzis na grupy alt.* naplynelo ok 2Gb postow, kto sie zglasza na > ochotnika do przejrzenia? A nie przyszło Ci do głowy, że można by _najpierw_ sprawdzać nazwy grup, a _potem_ ewentualnie sprawdzać co w nich jest? I publikować gdzie można adresy pod które należy zgłaszać nadużycia na pozostałych grupach? > U mnie "afera" spowodowala odciecie wszystkiego poza pl.*, inne grupy > uzytkownicy dostaja po pisemnym wniosku i tez maja udastepniane tylko to > co chcieli. Zastanawiam sie co bedzie jesli podobna sprawa wyniknie z > www, bede dawal ludziom dostep do konkretnych stron? Czy system koncesji > uprawniajacych do dostepu do sieci? > > Czy tak sobie wyobrazasz Internet w przyszlosci? Nie. Ale nie wyobrażam go sobie też bez jakiejkolwiek kontroli. > Piotr Murawski -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 18:09:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nOpjbZHBWWKM5x8GjU+mq+bgO0Ckdwpf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA00831 for ; Thu, 26 Aug 1999 18:09:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28306 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 18:03:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 16:01:12 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C548A8.B7238B40@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3F614.143B4A28@zagiel.pl>, <37c5fe18.6470083@news.ceti.com.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jaskolski wrote: [...] > >Ale pewne minimum działań można chyba podjąć? Czy przejrzenie raz na > >tydzień nowości w hierarchii alt.* i wycięcie grup _jawnie_ > >zorientowanych na pedofilów to takie znowu pełnoetatowe zajęcie? Jak > >widać po efektach, można było. Wszyscy biorący feed z ICMu już tych > >grup nie dostaną. Czy to nie jest jakiś krok do przodu? > > Może i masz rację. Ale widzę też tutaj inny problem. Obecnie zarówno > specjalna komórka Policji oraz osoby zajmujące się walką z pornografią > dziecięcą doskonale wiedzą, w jakich grupach mogą pojawić się treści > niezgodne z prawem i mogą, regularnie monitorując te grupy, wyśledzić kto > takie treści publikuje. Jeśli określone grupy będą wycinane, to natychmiast > powstaną nowe, a wtedy nie będzie już tak łatwo walczyć z osobami > rozpowszechniającymi pornografię dziecięcą i zwalczać problem u jego > korzeni. To jest pewne ryzyko. Ale Usenet nie służy do urządzania policyjnych pułapek, a przywolenie na _łamanie prawa_ nie może być usprawiedliwiane czymś tak mglistym jak powyżej. Musiałaby to chyba być oficjalnie zorganizowana akcja podejmowana za wiedzą administratorów, a i tak Zwykły Użytkownik (TM) nie musiałby się wykazywać zrozumieniem dla niej. > Michał Jaskólski -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 18:09:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nOpjbZHBWWKM5x8GjU+mq+bgO0Ckdwpf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA00836 for ; Thu, 26 Aug 1999 18:09:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28114 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 18:00:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 15:49:55 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C54603.AEC82C5A@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1out$1io_008@icm.edu.pl>, <37C500A7.6463FBA6@zagiel.pl>, <37c6027a.4823000@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: [...] > Bo trzeba przyznać, że w praktyce Internet umożliwia działania powiedzmy na > granicy prawa. To nie jest postulat, taka jest praktyka. Jeżeli w państwie > A zakazane są pewne treści, a państwie B nie, łatwo można skorzystać z > serwerów państwa B. Tak już ten Internet zbudowano. To nie jest tylko specyfika Internetu, to samo mozna powiedzieć o TV satelitarnej czy nawet naziemnej, radiu... > Prawo jest prawem. So > what? Internet jest Internetem. Prawo działa w granicach danego państwa, > Internet je w dużym stopniu ignoruje. To zasadnicza sprzeczność i ona > istnieje, niezależnie od szumnych deklaracji. Z tym się zgodzę, ale przecież mozna zastosować choćby i skromne środki, by przed napływem śmiecia z zagranicy się bronić. I akurat w przypadku Internetu będzie to łatwiej zrobić niż w przypadku radia czy telewizji. > >> Podsumowując - to, co administrator trzyma na serwerze jest wyłącznie > >> jego prywatną sprawą i nikt (może z wyjątkiem właściciela) nie powinien > >> mieć tu prawa ingerencji. > > > >Nawet w przypadku łamania prawa? > > Tak (tzn. nie wiem, czy "trzymanie" może być niezgodne z prawem). Chyba, że > chodzi Ci o "udostępnianie". Jeżeli zaczyna to udostępniać i jest to > sprzeczne z prawem, to od tego jest policja. Hm. Poniekąd racja - jak mówiłem, nie sądze bynajmniej że admin odpowiada za nielegalne treści przepływające przez jego serwer newsów. Ale czułbym się lepiej, gdybym wiedział, że w przypadku naruszenia prawa będzie miał _obowiązek_ skasowania konkretnej grupy czy postu. Niezależnie od wolności dawanych mu przez zasady pracy Usenetu. > >Usenetu. Nie ma centralnego komitetu, nie ma kar, etc. Jest swobodna > >współpraca odpowiedzialnych osób. Ale to nie oznacza, że jakimś > >cudownym sposobem te osoby nagle są wyłączane spod lokalnego > >prawodawstwa, zależności służbowych, stosunków własności etc. I to > >one mają pierwszeństwo przed zasadami pracy Usenetu. > > To są dwa różne światy. Zasady pracy Usenetu są jakie są, a prawodawstwo > jest jakie jest. Osoby owszem -- podlegają prawu, ale Usenet? A jak go w > ogóle zdefiniować? Pytanie za 100 punktów. Gdyby można było to w miarę precyzyjnie określić i sformułować prawniczym językiem, byłaby szansa na realny wpływ na powstawanie prawa stosującego się do sieci. Językiem ustawodawcy zredagować przepisy uzwględniające specyfikę konkretnych usług i zasady przeciwdziałania nadużyciom (na poziomie np. miedzynarodowej policji, w tym zasady przekazywania danych dla potrzeb śledzrtwa itp.). Myślę, że aktywne wyjście z takimi propozycjami byłoby dużym zwycięstwem użytkowników polskiego Internetu, ale to wymagałoby osiągnięcia pewnego konsensu co do tejże specyfiki i zasad - patrząc jak wygląda tzw. środowisko, szczerze watpię. > Marcin Jagodziński -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 18:16:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (42kRebTRrYNpiuR+/KR3Q+IRG0SmAN9k@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA01848 for ; Thu, 26 Aug 1999 18:16:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29736 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 18:15:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 14:04:34 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2EA3BFCmoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5176E.F8ED3684@zagiel.pl>, <8E2E85106moskit@news.alt.net>, <37C5410D.C9058CDE@zagiel.pl> Subject: Re: Sposob postepowania (bylo: Panie ...) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisal(a) dnia [26 Aug 1999]: >przy identyfikowaniu źródła konkretnych postów. Więc raczej adresy >"alarmowe" dla poszczególnych serwerów Problem w tym że takie adresy tradycyjnie istnieją, tylko że większośc ludzi korzysta z Internetu w błogiej nieświadomości... Adres pod który można zgłaszać nadużycie to abuse@news.server, można też próbować news@news.server Internet "niestety" trafił pod strzechy i wiele osób korzysta z niego nie zadając sobie trudu żeby się wcześniej czegokolwiek nauczyć. Z jednej strony jest to dobre (obniżona bariera dostępu), z drugiej jednak powoduje problemy. Ale to już chyba osobny temat ? >, informacje o nich rozsyłane automatycznie nowym użytkownikom (czy to >się da zrobić?) Raczej kwestia czytnika - jeśli czytniki mogą automatycznie wyświetlać obrazki w grupach binarnych, nie widzę przeszkód żeby instruowały użytkownika przy pierwszym podłączeniu do serwera. ZTCP czasami czytnik zapisuje automatycznie do niektórych grup. -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 18:16:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (42kRebTRrYNpiuR+/KR3Q+IRG0SmAN9k@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA01853 for ; Thu, 26 Aug 1999 18:16:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29742 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 18:15:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 14:06:13 GMT From: "Tomasz Hołdys" Message-ID: <01beefcc$1b53dbc0$8403020a@tholdys> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Afera w inecie, nie afera Plotkarza Jeszcze nie widziałem tak rozbudowanych wątków na tej grupie. Dyskusji (?) nie ma końca, efekty żadne. Środowisko gryzie się po łydkach, z podobną do psów zażartością, a reguły postępowania dla Internetu ustalają niedoinformowani dziennikarze i ochotnicze zastępy zdrowych moralnie. Jeśli elita polskiego internetu (.polip to wszak grupa administratorów?) nie potrafi NICZEGO zaproponować, żeby prawo nie było w sieci łamane, to rychło zdrowa opinia publiczna znajdzie rozwiązania - takie właśnie, jakie większość przerażają i oburzają. Na ile rozumiem polskie prawo, administrator może odpowiadać karnie, jeśli wiedział, że treści na jego serwerze naruszają prawo i ich nie usunął. Na szczęście polskie przepisy dotyczące pornografii są dość precyzyjne (! - zacytuję: Art. 202. § 1. Kto publicznie prezentuje treści pornograficzne w taki sposób, że może to narzucić ich odbiór osobie, która tego sobie nie życzy, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku. § 2. Kto małoletniemu poniżej lat 15 prezentuje treści pornograficzne lub udostępnia mu przedmioty mające taki charakter, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. § 3. Kto produkuje w celu rozpowszechniania lub sprowadza albo rozpowszechnia treści pornograficzne z udziałem małoletniego poniżej lat 15 albo związane z użyciem przemocy lub posługiwaniem się zwierzęciem, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.") Żeby być w zgodzie z prawem, trzeba by dodać do netykiety zasadę, że każdy może powiadomić administratora o zakazanym prawem pornosie na jego serwerze, a w przypadku nieusunięcia materiału - zawiadomić prokuratora. _Przyjęcie_tej_zasady_oznaczałoby_zaakceptowanie_tego_trybu_przez_środowisk o_. Administratorzy musieliby dokonywać kontroli wskazanych materiałów i decydować o ich usuwaniu. Zresztą, nie upieram się, że to najlepszy pomysł, ale mam przekonanie graniczące z pewnością, że jeśli na tej grupie nie zostanie ustalone jakieś DZIAŁANIE, będzie to groźne dla internetu - zaraz znajdzie się ktoś, kto będzie wiedział, jak zwalczać przestępczą sieć... przepraszam - przestępstwa w sieci. Pozdrawiam Tomasz Hołdys From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 18:23:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (x7EOTywj0/5qZgnriZLR8n1KpOC1gS7T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA02127 for ; Thu, 26 Aug 1999 18:23:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29817 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 18:16:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 16:13:55 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C54BA3.E02B4FBF@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C528FC.E29A0461@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjćwyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Bisz wrote: [...] > To nie jest "pozwalanie na nielegalny proceder". Proceder bedzie trwal , > tyle, ze Pan i ludzie nie znajacy sie na rzeczy bedziecie mieli spokojne > sumienie zgodnie z zasada "co z oczu...". > > Jeszcze raz powtarzam: filtrowanie, kasowanie,cenzura to SLEPA ULICZKA. > Zamiast tracic zasoby na temu podobne bzdury nalezy zajac sie sciganiem i > penalizacja WLASCIWYCH SPRAWCOW. Wtedy byc moze pozbedziemy sie tego > swinstwa z Usenetu (i nie tylko) raz na zawsze. Proszę mi pokazać, w jaki sposób jedno wyklucza drugie. Argumenty o "zejściu do podziemia" tego co teraz jest "na widoku" (i przez to łatwe do kontrolowania) są dla mnie bez sensu. Jeśli będziemy mieli sposoby szybkiego radzenia sobie z sygnałami od użytkowników i przekazywania danych np. do policji, o wiele szybciej będzie można reagować na jakiekolwiek nielegalne materiały na "niewinnych" grupach. W końcu pedofil wysyłający obrazki na pl.comp.pecet będzie miał 99.999% procent prawdopodobieństwa, że wkurzy tym kogoś, kto da znać gdzie trzeba. A przy stosunkowo niewielkim nakładzie środków da się też jakoś tam (nie mówie, że supersprawnie) sprawdzać, czy nie powstają grupy _przeznaczone_ na tego rodzaju materiały. -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 18:39:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cW895KVUhxIpyB6M45WkfgBaLEAt8wGp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA02780 for ; Thu, 26 Aug 1999 18:39:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA01631 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 18:30:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 16:21:18 -0700 From: Michał Grotthuss Message-ID: <37C5CBEE.4C29@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990824155353.B4053@reptile.eu.org>, , <37C5341E.C0550700@indyw.most.org.pl> Reply-To: Zmichalg@gazeta.pl Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Wychowałek wrote: > A ja specjalnie wszedlem a grupe alt.binaries.pictures.erotica.age13-17 [ ... ciach ... ] > Wszystkie rozebrane dziewczyny na zdjeciach wygladaly na 20-kilka lat. Jedna byla wprawdzie podpisana ze ma lat > 17, ale wygladala na 5 lat wiecej. Trzeba bylo te dziewczyne na fotce poprosic o pokazanie ... legitymacji szkolnej :-)). Michas From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 18:39:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cW895KVUhxIpyB6M45WkfgBaLEAt8wGp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA02793 for ; Thu, 26 Aug 1999 18:39:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA01619 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 18:30:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 14:21:19 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C51678.56C4F792@zagiel.pl>, , <37C53CF4.3D7DE552@zagiel.pl> Subject: Panie Grzegorzu... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 26 Aug 1999 15:11:16 +0200, Grzegorz Staniak wrote: : Robert Maron wrote: : Owszem, bo w przeciwieństwie do Ciebie nie zależy mi na udowodnieniu : za wzelką cene, że nic nie da się zrobić. Mam wrażenie, że : posługując się najpierw nazwą, a potem ew. zawartością można : kontrolować nielegalne grupy alt.* całkiem niewilekim nakładem : środków. no to to rob, a nie gadaj : > i powtorze - jesli jakis artykul Ci sie na altach nie podoba, to go wytnij : Nie mam dostępu do alt.* z domu. to czego marudzisz robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 18:39:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cW895KVUhxIpyB6M45WkfgBaLEAt8wGp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA02797 for ; Thu, 26 Aug 1999 18:39:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA01614 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 18:30:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 16:15:24 -0700 From: Michał Grotthuss Message-ID: <37C5CA8C.555@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7q0i5i$dei$4@zeus.polsl.gliwice.pl>, Reply-To: Zmichalg@gazeta.pl Subject: Re: KONIEC DYSKUSJI (z mojej strony) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Czuma wrote: > Za ICMem stoi > niewielka grupka osob przyssanych do budzetu plus gremium namietnych > wielbicieli zdjec damskich/meskich (niepotrzebne skreslic) kroczy. ICM to ”przybudowka” MIMUW'u czyli w calosci podpada pod uniwerek warszawski czyli pod szkolnictwo wyzsze. Wez no mi koles pokaz pracownika naukowego zatrudnionego w panstwowym szkolnictwie wyzszym, ktory zarabia pozadne pieniadze. Gro znanych mi takich ludzi z czasow FTiMS/PW normalnie pracowala jako admini/programisci po roznych firmach a uczelnie traktowala jako szczegolne hobby a juz na pewno nie jako zrodlo dochodow. > Z TPSA > jest trudniej. Tu sa tysiace beneficjentow prawnego monopolu. Raczej umra > niz zgodza sie odczepic ryjki przyssane do skarbu panstwa. ???? Znowu chrzanisz!!! TPSA z racji monopolu przyssane sa do kieszeni swoich klientow a nie skarbu panstwa. Wez no skoncz ten temat z pornografia za pieniadze podatnika, bo zaraz doszukasz sie w ICM'ie/tepsie spisku przyslowiowych ”masonow, Zydow i cyklistow”. Michas From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 18:53:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LYjy3lQODmt9F5GOjiEydAzkq3HcgNZN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA03500 for ; Thu, 26 Aug 1999 18:53:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA02786 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 18:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 16:34:39 -0700 From: Michał Grotthuss Message-ID: <37C5CF0F.28E6@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1adb.3vv73ml.0@kocie.futro.pl> Reply-To: Zmichalg@gazeta.pl Subject: Re: Łupszejmie donoszę... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Asia Jedrychowska wrote: > > ... że należy NATYCHMIAST skasować grupę pl.rec.paranoja. Powód? > Niejaki Paul wysłał na ową grupę zdjęcie gołej > baby. Jak nie skasujecie, to piszę do Rzplitej, Wyborczej i gdzie się > jeszcze da. Zamiesc jeszcze na swoim homepage'u link do wywiadu z Toba a wywiadzie nie zapomnij dodac, ze dopiero od dwoch tygodni ogladasz zdjecia z golymi babami, bo bez tego to ani rusz ;-) > Aha, msg-id: <7q0tpl$d5q$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Uuups?!?! To chyba serwer Szymona Sokola. Szkoda goscia, bo fajny a tak prokurator mu sie do d**y dobierze ;-) No coz, skoro nie dopilnowal, to niech prokurator czyni swa powinnosc ... ;-) Michas From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 18:53:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LYjy3lQODmt9F5GOjiEydAzkq3HcgNZN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA03503 for ; Thu, 26 Aug 1999 18:53:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA02785 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 18:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 16:40:29 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C551DD.4AB8C9@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C5176E.F8ED3684@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjšć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: [...] > >I dlatego napisałem Płókarzowi, że załatwił sprawę głupio i po > >amatorsku. Co nie zmienia faktu, że przydałby się standardowy sposób > >postępowania w podobnych sprawach. > > To go zaproponuj. (tak. prowokuję Cię). I wyślij do adminów tych serwerów > które są rozpisane w ,,Newsy w Polsce'' FAQ. Jak pisałem, nie znam się na tym. Tzn. mam jako-takie pojęcie co można byłoby zrobić, ale nie znam możliwości technicznych i "prawnych", tzn. np. na ile w jakieś działania mogliby się angażować ludzie, którzy biorą pieniądze za coś innego. Ale spróbuję coś wysmażyć. Podeślę tu na polipa. > -- > Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 18:53:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LYjy3lQODmt9F5GOjiEydAzkq3HcgNZN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA03506 for ; Thu, 26 Aug 1999 18:53:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA02781 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 18:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 16:34:19 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C5506B.BEB8A8A0@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl>, <7q1132$25s$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjćwyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: [...] > pierwszą). I teraz spróbuj się postawić w syutacji admina, który jest na > urlopie, a w tzw. "międzyczasie", znienacka, z dnia na dzień założono > jedną z grup ewidentnie pornograficznych (więcej: z dziecięcą > pornografią). Mało tego, jeden nawiedzony facet, nie znający w ogóle > realiów usenetu, zamiast zgłosić to administratorom w ICM, przejął się > tym, i wysmażył niezłe piekiełko w gazecie. Jak byś się czuł, gdybyś Ty > był administratorem, i gdyby to Tobie ktoś wykręcił taki numer? Pewnie nie najlepiej. I chodzi mi właśnie o uniknięcie takich sytuacji w przyszłości. M.in. przez opracowanie i rozpropagowanie (przynajmniej trochę) skutecznego sposobu postępowania w takich sytuacjach. > P.S. > Przeglądanie pod kątem "właściwych" grup całej hierarchii alt.*, gdzie > grup przybywa po conajmniej kilkanaście dziennie, jest (delikatnie > mówiąc) nieciekawym zajęciem. Szczególnie po urlopie (a urlop był > conajmniej kilkudniowy)... Piękna perspektywa, nie? Gdyby robione było to regularnie, byłoby tych grup dużo mniej. Niemniej zgadzam się, ani to przyjemne, ani nie powinno być zajęciem dla admina. > Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 18:53:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LYjy3lQODmt9F5GOjiEydAzkq3HcgNZN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA03512 for ; Thu, 26 Aug 1999 18:53:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA02784 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 18:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 16:37:44 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C55138.77C01804@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8E2E85106moskit@news.alt.net>, <37C5410D.C9058CDE@zagiel.pl>, <8E2EA3BFCmoskit@news.alt.net> Subject: Re: Sposob postepowania (bylo: Panie ...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Moskal wrote: > > Grzegorz Staniak napisal(a) dnia [26 Aug 1999]: > > >przy identyfikowaniu źródła konkretnych postów. Więc raczej adresy > >"alarmowe" dla poszczególnych serwerów > > Problem w tym że takie adresy tradycyjnie istnieją, tylko że większośc > ludzi korzysta z Internetu w błogiej nieświadomości... > Adres pod który można zgłaszać nadużycie to abuse@news.server, można też > próbować news@news.server Pytania kontrolne: 1. Czy adres "abuse@xxx.yyy.zzz" jest umieszczony w FAQ pod http://www.usenet.pl/? Albo gdziekolwiek na tej stronie? Albo gdziekolwiek na http://news.icm.edu.pl/? Z opisem sytuacji, w których się z niego korzysta? 2. Jeśli nie, jakie mamy podstawy aby zarzucać nieznajomośc "zasad postępowania" niedoświadczonym użytkownikom Usenetu czy dziennikarzom? 3. Czy istnieją jakiekolwiek standardy postępowania ze zgłoszeniami kierowanymi na te adresy? Obejmujące, przykładowo, powiadomienie policji, innych administratorów, obligatoryjne wcięcie grupy pedofilskiej czy podobnej lub skasowanie postu, informacje zwrotną do wysyłającego zgłoszenie? [...] > >, informacje o nich rozsyłane automatycznie nowym użytkownikom (czy to > >się da zrobić?) > > Raczej kwestia czytnika - jeśli czytniki mogą automatycznie wyświetlać > obrazki w grupach binarnych, nie widzę przeszkód żeby instruowały > użytkownika przy pierwszym podłączeniu do serwera. ZTCP czasami czytnik > zapisuje automatycznie do niektórych grup. To szkoda, bo to można dobrze wykorzystać. IMHO właśnie całe to zamieszanie wokół rewelacji TP powinniśmy wykorzystać na plus - przez te dwa tygodnie kiedy temat będzie modny podesłać maksymalnej liczbie redakcji i instytucji krótkie wyjaśnienia jak działa Usenet i co się robi po wykryciu w nim nadużyć. Następnym razem wiedzieliby do kogo pisać. > -- > (moskit@irc.pl) -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:10:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hblV801Kyn7NjnG1DHVpCp70tgbTs35L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA04503 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:10:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA04270 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 16:50:30 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C55436.9FD4D4BF@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl>, <7q1d57$cc3$4@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: panie plotkarz, =?iso-8859-2?Q?g=B3upi=B6?= pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kucharski wrote: [...] > > Jak sądzisz, jakie > > argumenty admina mogłyby go przekonać, że w interesie uczelni jest > > dalsze prowadzenie alt.binaries.pictures.erotica.*? > > No... że na abpe.playboy.verified są świetnej jakości zdjęcia. Co... > Playboya też nie wolno? Według prawa - proszę bardzo. Ale z punktu widzenia władz uczelni może to inaczej wyglądać. > > Poza > > tym, nie jestem pewien, czy nie mógłbym pozwać uczelni cywilnie > > gdyby np. moje dziecko trafiło na Usenetową pornografię "serfując po > > sieci". > > A co? Nie wychowałeś dziecka? To przykre. A czemu chcesz, żeby admini > za Ciebie go pilnowali? Nieładnie tak. Dziecko jest hipotetyczne, jak i proces. Ale bywały już wygrane procesy w głupszych sprawach. > p. -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:10:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hblV801Kyn7NjnG1DHVpCp70tgbTs35L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA04507 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:10:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA04319 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:01:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 14:36:22 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c9504e.10266020@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5410D.C9058CDE@zagiel.pl>, <8E2EA3BFCmoskit@news.alt.net>, <37C55138.77C01804@zagiel.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Sposob postepowania (bylo: Panie ...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 26 Aug 1999 16:37:44 +0200, Grzegorz Staniak wrote: > >1. Czy adres "abuse@xxx.yyy.zzz" jest umieszczony w FAQ pod >http://www.usenet.pl/? Albo gdziekolwiek na tej stronie? Albo >gdziekolwiek na http://news.icm.edu.pl/? Z opisem sytuacji, w >których się z niego korzysta? Nie. To błąd. Ale na stronach jest adres news@news.icm.edu.pl. To znaczy: nie ma adresu do zgłaszania nieprawidłowości, ale jest adres kontaktowy. Więc można go użyć. >2. Jeśli nie, jakie mamy podstawy aby zarzucać nieznajomośc "zasad >postępowania" niedoświadczonym użytkownikom Usenetu czy >dziennikarzom? ŻARTUJESZ? Z tymi dziennikarzami? Jak to? To dziennikarz piszący o Internecie ma tego nie wiedzieć? To jakie ma kwalifikacje? Umie pisać? Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:10:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hblV801Kyn7NjnG1DHVpCp70tgbTs35L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA04511 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:10:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA04279 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:00:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 16:51:56 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C5548C.7F3F04DC@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl>, <37cd532b.17223629@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "J.F." wrote: > > On Wed, 25 Aug 1999 16:28:42 +0200, Grzegorz Staniak wrote: > >Co Ty powiesz. Biorąc pod uwagę, że zdecydowana większość dużych > >serwerów jest uczelniana, zapewniam Cię, że jestem w stanie usunąć z > >każdego z nich dowolną grupę pornograficzną, niekoniecznie > >dziecięcą. Jak myślisz, co zrobi rektor/dziekan/dyrektor instytutu > >po otrzymaniu donosu o pornografii na jego serwerach? A jeśli ten > >donos znajdzie na łamach popularnych gazet? Jak sądzisz, jakie > >argumenty admina mogłyby go przekonać, że w interesie uczelni jest > >dalsze prowadzenie alt.binaries.pictures.erotica.*? > > "Zwykle" porno? Dzis? Moze niewiele, ale za kilka lat ... "panie > rektorze, te grupy oglada 50% studentow na naszym campusie. Jak pan > mysli, ilu odejdzie jak je zlikwidujemy? Jak pan sobie poradzi bez > tych pol miliona nowych zlotych w budzecie ?" :-) Może tak, może nie, ale IMHO dzisiaj, przy nacisku paru hałaśliwych grupek, byłoby inaczej. > J. -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:10:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hblV801Kyn7NjnG1DHVpCp70tgbTs35L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA04516 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:10:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA04304 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:00:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 14:58:26 GMT From: "VaGla" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01beefcc$1b53dbc0$8403020a@tholdys> Subject: Re: Afera w inecie, nie afera Plotkarza > Żeby być w zgodzie z prawem, trzeba by dodać do netykiety zasadę, że każdy > może powiadomić administratora o zakazanym prawem pornosie na jego > serwerze, a w przypadku > nieusunięcia materiału - zawiadomić prokuratora. (...) > Pozdrawiam > Tomasz Hołdys Problem polega na tym, ze netykieta tak na dobra sprawe nie ma zadnej obowiazujacej mocy. Mozna jej uzywac w kontekscie przepisow prawa jako np. Zasady Wspolzycia Spolecznego w rozumieniu art. 5 KC heh ale zagadnienie ma szerszy aspekt... System Polskiego Wymiaru Sprawiedliwosci jest (truizm) niedoskonaly. Procedury same zapychaja sady, sedziowie sa malo uposazeni, na tematy informatyczne i srodowiskowe nie maja w wiekszosci pojecia.. Kolejny truizm - prawo reaguje z opoznieniem na szybko zmieniajace sie warunki spoleczne. Moje zdanie jest takie, ze literalnie prawa w wiekszosci przypadkow nie trzeba nawet zmieniac.. nalezy zmienic sposob jego uzywania. a to mozna osiagnac poprzez gruntowan edukacje osoob, ktore to prawo tworza, egzekwuja etc.... a dyskusja srodowiskowa jest potrzebana, gdyz buduje swiadomosc istnienia problemoow... podobnie sa w IMHO potrzebne takie "afery" jak w przypadq tym o ktoorym rozmawiamy - analogicznie do case low w brytyjskim czy amerykanskim systemie sprawiedliwosci, analogicznie do orzeczen SN w polsce (wiem ze zachodza tu olbrzymie rooznice w systemach, ale chodzi o sposoob myslenia: jest problem, jest dyskusja, jest rozwiazanie problemu, ktoorego nalezy sie w jakims stopniu trzymac do kolejnego, odmiennego rozwiazania podobnego problemu)... A paomietacie Panstwo sprawe z Amerykanskim zamachem na internet? podobienstwa widze tu uderzajace... pozdrawiam ________________________________ Piotr 'VaGla" Waglowski http://www.vagla.muza.com.pl | http://www.wiaraa-news.z.pl | http://www.muza.com.pl | vagla@muza.com.pl | vagla@irc.pl | IRCnet: VaGla on #superwiaraa #warszawa #pl-opers | ICQ: 30733977 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:10:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hblV801Kyn7NjnG1DHVpCp70tgbTs35L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA04521 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:10:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA04297 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:00:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 16:57:43 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C555E7.8138ACB7@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Gwidon Naskrent wrote: > On Wed, 25 Aug 1999, Grzegorz Staniak wrote: > > > Co Ty powiesz. Biorąc pod uwagę, że zdecydowana większość dużych > > serwerów jest uczelniana, zapewniam Cię, że jestem w stanie usunąć z > > każdego z nich dowolną grupę pornograficzną, niekoniecznie > > dziecięcą. Jak myślisz, co zrobi rektor/dziekan/dyrektor instytutu > > po otrzymaniu donosu o pornografii na jego serwerach? A jeśli ten > > Zwolni admina z roboty? Ale to jest sankcja wynikajaca ze stosunku > pracy, nie prawnokarna. Zwolniony zawsze moze sie odwolac do sadu > pracy i twierdzic ze nie bylo podstaw do zwolnienia za 'powazne > naruszenie obowiazkow pracowniczych' - bo pilnowanie newsfeedu nie > jest wymienione w zadnej umowie o prace. Tego nie powiedziałem, ale jeśli zechce może spokojnie wyciągnąć konsekwencje za dopuszczenie, by uczelniany serwer był wykorzystywany do rozpowszechniania pornografii, w tym dziecięcej. Jesteś pewien, że biura rektorskie na uczelniach na pewno wiedzą, że prowadzi się u nich hierarchię alt.binaries.pictures.erotica.* i co ona zawiera? Jesteś pewien, że będą aprobować takie wykorzystanie pasma (płatnego) jak się juz dowiedzą? [...] > Tez mi na tym zalezy. Ja tylko przedstawiam sytuacje obecna (bez > stawania po czyjes stronie...), nie idealna, modelowa. Ale do takiej trzeba dążyć, bo na nas wszystkich się to odbije. > > Wystarczy gdzieś na drabinie pozwyżej niego znaleźć kogoś bez > > kręgosłupa (nietrudne w każdej biurokracji, uczelnianej też). Poza > > tym, nie jestem pewien, czy nie mógłbym pozwać uczelni cywilnie > > gdyby np. moje dziecko trafiło na Usenetową pornografię "serfując po > > sieci". > > Pozwac moglbys, ale udowodnienie naruszenia dobr osobistych (dziecka) > byloby niezmiernie trudne (raz, ze to dziecko, a dwa ze pornografia > jest materia sliska). Ja wiem... nielagalne jest wystwaianie na pornografie wbrew woli - czy tak trudno byłoby udowodnić, że nie znające języka dziecko tak jakoś wlazło "na newsy", rozwinęło parę drzewek i nagle zostało zaatakowane niezabezpieczoną pornografią? > A gdyby dzieciak laczyl sie przez modem - pozwalbys tepese? Ja nie. Ale pewnie są tacy , którzy by to zrobili. > GSN -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:10:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hblV801Kyn7NjnG1DHVpCp70tgbTs35L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA04527 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:10:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA04265 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 16:48:51 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C553D3.887BB9A2@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl>, <37c50d3b.3197297@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Sapijaszko wrote: [...] > uważają, że pornografia (szczególnie z udziałem dzieci) jest cacy i > nie należy jej tępić. Otóż, z wypowiedzi większości wynika, że owszem, > należy, ale należy ją tępić u źródła... Podobne stanowisko zajmują > prof. prawa, policjanci (vide: wczorajsza Wyborcza) - prawie > wszyscy... I wszystko pięknie, ale dlaczego _przy okazji_ nie zrobić też czegoś akurat na Usenecie? Kto powiedział, że jedno wyklucza drugie? [...] > (nawet jeśli się do tego publicznie nie przyznają) nagonką > zorganizowaną przez RzP; Jeśli jeden artykuł to nagonka... > -- rozumiem też solidarność innych administratorów... [...] > IMHO, administratora nie wolno karać tylko za to, iż na > administrowanym przez niego serwerze znajdują się treści sprzeczne z > prawem... Nie da się udowodnić, że administrator o tym wiedział... Że > wg prawa karze się za rozpowszechnianie - to należy karać nadawców > takich postów z obrazkami, nie administratorów... Już ktoś porównywał > protokoły sieciowe do Poczty Polskiej... Zgadzam się z tym. Chcę tylko tyle powiedzieć, że o ile sami czegoś nie zrobimy, to przy podobnych aferach inicjowanych "z zewnątrz" mozliwości nabrużdżenia administratorom wcale nie muszą być małe. Niezależnie od prawa, nieformalne naciski też mają swoją wagę. > >Wystarczy gdzieś na drabinie pozwyżej niego znaleźć kogoś bez > >kręgosłupa (nietrudne w każdej biurokracji, uczelnianej też). > > Wystarczy w każdej instytucji utrzymującej serwer news/www/free mail > na określenie jasnych zasad... I dokładnie o to chodzi. > >Poza tym, nie jestem pewien, czy nie mógłbym pozwać uczelni cywilnie > >gdyby np. moje dziecko trafiło na Usenetową pornografię "serfując po > >sieci". > > A ja się zapytam - co wtedy robiłeś, gdy Twoje dziecko serfowało po > stronach/grupach z przyrodniczymi obrazkami? Czy nie powinieneś brać > aktywnego udziału w jego wychowaniu? Hmmm... To jest takie hipotetyczne dziecko :) I zagadzam się z tym, że przy odpowiednim wychowaniu sieć niespecjalnie jest w stanie zaszkodzić. Ale nie mówię o tym, co chciałbym zrobić, tylko o tym, co _można by_ zrobić - bywały juz głupsze wyroki w sprawach cywilnych. > Pozdrawiam, > Grzesiek Wzajemnie, -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:10:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hblV801Kyn7NjnG1DHVpCp70tgbTs35L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA04531 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:10:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA04326 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:01:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 14:43:05 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c74abe.8841650@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C500A7.6463FBA6@zagiel.pl>, <37c6027a.4823000@news.rubikon.net.pl>, <37C54603.AEC82C5A@zagiel.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 26 Aug 1999 15:49:55 +0200, Grzegorz Staniak wrote: >Marcin Jagodzinski wrote: > >[...] > >> Bo trzeba przyznać, że w praktyce Internet umożliwia działania powiedzmy na >> granicy prawa. To nie jest postulat, taka jest praktyka. Jeżeli w państwie >> A zakazane są pewne treści, a państwie B nie, łatwo można skorzystać z >> serwerów państwa B. Tak już ten Internet zbudowano. > >To nie jest tylko specyfika Internetu, to samo mozna powiedzieć o TV >satelitarnej czy nawet naziemnej, radiu... Nie jest tak samo. Spróbuj rozpowszechniać jakieś zakazane treści przez radio. OK, możesz nadawać z zagranicy, ale jak je tam prześlesz? >Z tym się zgodzę, ale przecież mozna zastosować choćby i skromne >środki, by przed napływem śmiecia z zagranicy się bronić. I akurat w >przypadku Internetu będzie to łatwiej zrobić niż w przypadku radia >czy telewizji. Jakoś wątpie w to. > >Hm. Poniekąd racja - jak mówiłem, nie sądze bynajmniej że admin >odpowiada za nielegalne treści przepływające przez jego serwer >newsów. Ale czułbym się lepiej, gdybym wiedział, że w przypadku >naruszenia prawa będzie miał _obowiązek_ skasowania konkretnej grupy >czy postu. Niezależnie od wolności dawanych mu przez zasady pracy >Usenetu. Oczywiście, że ma obowiązek. Tylko, że nie bardzo wiadomo dlaczego całą grupę, a nie dany post (bo co? 1 post na polipa i do widzenia? 5 postów? gdzie jest granica?) i kto ma decydować o tym, co jest naruszeniem prawa. >Pytanie za 100 punktów. Gdyby można było to w miarę precyzyjnie >określić i sformułować prawniczym językiem, byłaby szansa na realny >wpływ na powstawanie prawa stosującego się do sieci. Językiem >ustawodawcy zredagować przepisy uzwględniające specyfikę konkretnych >usług i zasady przeciwdziałania nadużyciom (na poziomie np. >miedzynarodowej policji, w tym zasady przekazywania danych dla >potrzeb śledzrtwa itp.). Myślę, że aktywne wyjście z takimi >propozycjami byłoby dużym zwycięstwem użytkowników polskiego >Internetu, ale to wymagałoby osiągnięcia pewnego konsensu co do >tejże specyfiki i zasad - patrząc jak wygląda tzw. środowisko, >szczerze watpię. > Nawet jak się określi to i tak trudno będzie terytorialną legislację rozciągnąć na Usenet. A co z postami pisanymi w HTML, które ściągają zdjęcie z innego serwera poza granicami kraju? A co z odnośnikami w listach? Klikalnymi, albo choćby w plain-text? A problemy z szyfrowanymi danymi? Jak to wszystko się doda do kupy to widać, że prostota problemu jest pozorna. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:10:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hblV801Kyn7NjnG1DHVpCp70tgbTs35L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA04537 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:10:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA04344 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:01:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 15:01:17 GMT From: "DarekO" Message-ID: <1Fcx3.1106$ua1.14607@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8E2DAE9B3moskit@news.alt.net>, <7q1drj$2gp$3@korweta.task.gda.pl>, <8E2E89F33moskit@news.alt.net> Subject: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie Płókarz...) > Armatę ??? mi przychodziły do głowy> No dobra, taką z Navarony. :) > Przykro mi, ale nie czuję się odpowiedzialny za to że QWEfkpfo@yahoo.com > wysłał na grupę alt.[...] takie a nie inne zdjęcia. Ja też nie. Jednak czuję się odpowiedzialny że pomimo że wiedziałem o istnieniu tych grup nie zareagowałem. (dlaczego - o tym pisałem w poprzednich postach, myliłem się). Wielu z nas którzy uczestniczymy w tej dyskusji wiedziało, wśród wiedzących było też wielu administratorów. Teraz nie ma się co dziwić że skoro my nie zrobiliśmy właściwie nic, zrobił to ktoś inny. To musiało nastąpić prędzej czy później. Myślę że artykuł który się ukazał, te kretynizmy, bzdury... to efekt tego że zjawiskiem nie zajął się wcześniej żaden z dziennikarzy z prasy komputerowej, fachowiec który wywołałby dyskusję ale rzeczową > Natomiast potrafię sobie wyobrazić minę osoby nie znającej się na Internecie w chwili w > której powiem że regularnie korzystam z Usenetu - zostanę prawdopodobnie > uznany za pedofila (o ile rozmówca jest czytelnikiem Rzp). Tu nie chodzi o > odpowiedzialność, ale o kształtowanie (błędne) opinii publicznej. > Własne brudy czasami trzeba prać we własnym domu, dlatego na przykład że > mało kto inny do tego nie jest kwalifikowany ? Przecież nawet w sądzie > często powołuje się na świadków fachowców, a tutaj "fachowcami" są > dzienikarze i jeden "clueless newbie" (jak to ktoś napisał). Tak, ale skoro w naszym domu nikt nie robił nic, to dało prawo Tomaszowi do rekcji. To że wybrał taką drogę było dla niego oczywiste. Przecież nie można winić go o poziom artykułu! Sam byłem mocno zszokowany takim poziomem w gazecie stojącej bądź co bądź na dość wysokim poziomie. Gdyby zależało mu na wywołaniu wielkiej sensacji to napisałby do Naczelnego KałBoja, prasy skrajnie katolickiej itp. > > >> 18000 grup to 5 godzin roboty, zakładając sekundę na sprawdzenie > [...] > >To tylko kwestia prirytetów. Dla jednych sprawa jest na tyle poważna że > >piszą do gazet - i dostają za to w łeb. > > ...inni są administratorami i mają zupełnie inne obowiązki niż bawić się w > policjantów. Prawo _ma_ priorytet, ale od np. ciebie nikt nie wymaga żebyś > wieczorem patrolował ulice ? To nie twoj obowiązek... Nawet policja nie > może przecież działać wyłącznie prewencyjnie, w dużej mierze opiera się na > otrzymywanych informacjach. Nie widzę specjalnego sensu w porównaniu. Zresztą już się na ten temat rozpisywałem. > > >Dla innych nie ma znaczeni i szkoda im 5 godz.... choć używając > >sortowania grupy o których mówimy mogli wyłapać w 20 min. > > Kwestie techniczne były wyjaśniane w innym wątku - wyszukiwanie po nazwach > to walka z wiatrakami i proste filtrowanie nie pomoże. Chyba że ma się na > celu _jedynie_ utrudnienie dostępu a nie zlikwidowanie zjawiska. To nie jest walka z wiatrakami. Wyobraź sobie że jakiś pedofil, niedoszły pedofil czy po prostu ciekawski 15latek w szczycie dojrzewania siada do usenetu. Większość z nich ma blade pojęcie o internecie, o poczcie mniejsze a o grupach tylko słyszeli. Jeśli nie znajdą grup pedofilskich po nazwach to jak mają to zrobić? Może niektórzy jakoś sobie poradzą, ale większość z nich nie da sobie rady. Im mniej osób te listy zna tym mniej na nich postów. Uważasz że powinniśmy tolerować stan dzisiejszy czy próbować zepchnąć ich do podziemia? > > >Którzy są bardziej winni? > > Nie mnie osądzać. Jednak nieprzemyślanym działaniem można wyrządzić wiele > szkód. Zaniechanie działania również przynosi wiele szkód. > Przypominają mi się historie kiedy to prasa "zdemaskowała" przemytników > narkotyków, podczas gdy policja klęła za udaremnienie planowanej od dawna > akcji. O ile w przypadku naszej "afery" sprawa wygląda inaczej, o tyle > daje to do myślenia... > DarekO From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:10:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hblV801Kyn7NjnG1DHVpCp70tgbTs35L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA04543 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:10:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA04314 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:01:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 14:25:38 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c84b8f.9051315@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01beefcc$1b53dbc0$8403020a@tholdys> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 26 Aug 1999 14:06:13 GMT, "Tomasz Hołdys" wrote: >Jeszcze nie widziałem tak rozbudowanych wątków na tej grupie. >Dyskusji (?) nie ma końca, efekty żadne. To dyskusja. Nie musi przynieść efektów. >Środowisko gryzie się po łydkach, >z podobną do psów zażartością, a reguły postępowania dla Internetu ustalają > >niedoinformowani dziennikarze i ochotnicze zastępy zdrowych moralnie. Wydaje Ci się. Niczego nie ustalają. >Jeśli elita polskiego internetu (.polip to wszak grupa administratorów?) Nie. >nie potrafi >NICZEGO zaproponować, żeby prawo nie było w sieci łamane, to rychło zdrowa >opinia >publiczna znajdzie rozwiązania - takie właśnie, jakie większość przerażają >i oburzają. Zdrową opinię publiczną to mało obchodzi, na razie. >Na ile rozumiem polskie prawo, administrator może odpowiadać karnie, jeśli >wiedział, że treści >na jego serwerze naruszają prawo i ich nie usunął. Na szczęście polskie >przepisy dotyczące pornografii są dość precyzyjne (! - zacytuję: >Art. 202. § 1. Kto publicznie prezentuje treści pornograficzne w taki >sposób, że może to narzucić ich odbiór osobie, która tego sobie nie życzy, >podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do >roku. I co Ty tu widzisz precyzyjnego? Po pierwsze to zapewne nie dot. tego przypadku, bo chodziło o par. 3, nikt niczego nie narzucał, a pytanie kto je prezentuje (dlaczego uważasz, że administrator? ja np. uważam, że moje strony WWW są prezentowane przeze mnie, a nie przez mojego admina). >§ 2. Kto małoletniemu poniżej lat 15 prezentuje treści pornograficzne lub >udostępnia mu przedmioty mające taki charakter, podlega grzywnie, karze >ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. T.P. ma 26 lat. >§ 3. Kto produkuje w celu rozpowszechniania lub sprowadza albo >rozpowszechnia treści pornograficzne z udziałem małoletniego poniżej lat 15 >albo związane z użyciem przemocy lub posługiwaniem się zwierzęciem, podlega >karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.") Dopiero to coś wnosi. Pytanie jaka jest odpowiedzialność admina jest otwarte. >Żeby być w zgodzie z prawem, trzeba by dodać do netykiety zasadę, że każdy >może powiadomić administratora o zakazanym prawem pornosie na jego >serwerze, a w przypadku >nieusunięcia materiału - zawiadomić prokuratora. Ale przecież każdy może i powiadomić admina o wszystkim (nawet o narodzinach dwugłowego kota), a także powiadomić prokuraturę o przestępstwie. Co tu trzeba do netykiety dodawać? > _Przyjęcie_tej_zasady_oznaczałoby_zaakceptowanie_tego_trybu_przez_środowisk >o_. >Administratorzy musieliby dokonywać kontroli wskazanych materiałów i >decydować o ich usuwaniu. Jakoś wydaje mi się, że od administratora nie należy tyle wymagać, by był specjalistą od pornografii itp. Administrator powinien na żądanie przełożonych/policji usuwać treści niezgodne z prawem, ale nie powinien odpowiadać za to, że za przeproszeniem zapije, a następnego dnia wsadzą go na 3 mce - 5 lat, bo ktoś w tym czasie przesłał pornosa na serwer, ktoś doniósł o tym, a admin nie zareagował. Administratorzy powinni być od odpowiedzialności wyłączeni, chyba, że podejmują celowe działanie (lub celowe zaniechanie działania). Inaczej zyskają na tym tylko firmy ubezpieczeniowe. >Zresztą, nie upieram się, że to najlepszy pomysł, ale mam przekonanie >graniczące >z pewnością, że jeśli na tej grupie nie zostanie ustalone jakieś DZIAŁANIE, >będzie to groźne >dla internetu - zaraz znajdzie się ktoś, kto będzie wiedział, jak zwalczać >przestępczą sieć... >przepraszam - przestępstwa w sieci. > Ale czy ktoś tu komuś zakazuje podejmować działania? Byle sensowne. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:16:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J2evmE0HihhBwqYSh9xVUCt/oywEImKh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA05433 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05470 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 15:01:20 GMT From: "DarekO" Message-ID: <4Fcx3.1108$ua1.14607@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, <8E2D9D7ABmoskit@news.alt.net>, Subject: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie Płókarz...) Ale ja nie postuluję spędzania każdej wolnej chwili na monitorowaniu grup, to by była bzdura. Postuluję jedynie przeprowadzenie prostej operacji przejrzenia listy grup i zablokowania dostępu do tych jawnie brzmiących grup pedofilskich. To wszystko! Bzdurne są wymagania Tomasza Płókarza żeby obciążyć administratora odpowiedzialnością za pojawienie się kid-porno na grupie alt.kubus.puchatek. Oczywiście zdaję sobie sprawę że to nie rozwiąże problemu do końca i nie zlikwiduje zjawiska ale czy powinniśmy umożliwić sprzedaż w kioskach pornosów z dziećmi tylko dlatego że jak nie są sprzedawane to i tak istnieje kid-porno? DarekO From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:16:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J2evmE0HihhBwqYSh9xVUCt/oywEImKh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA05437 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05468 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 15:01:19 GMT From: "DarekO" Message-ID: <3Fcx3.1107$ua1.14607@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7q1drk$2gp$5@korweta.task.gda.pl>, Subject: Odp: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie Płókarz...) > A co jeśli grupa będzie się nazywać alt.binaries.pictures.erotica.dzieci ? > Ewentualnie jakoś inczaczej - na przykład dzieci będą po fińsku, albo > po rosyjsku zapisane fonetycznie alfabetem łacińskim ... Albo tak: > alt.ovanevrf.frk.cerr-grra ? Czy naprawdę uważasz że da się > napisać uniwersalny filtr ? Nie masz pojęcia o czym piszesz. Nie > jesteś przypadkiem dziennikarzem z jakiejś poczytnej gazety ? :-> Gdyby ktoś miał pretensje do admina o porno na grupie alt.ovanevrf.frk.cerr-grra to sam stanął bym w pierwszym szeregu do obrony!!! To jasno wynika z moich wcześniejszych postów. Nie wymagam cudów, tylko PODSTAWOWEGO DZIAŁANIA. DarekO From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:16:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J2evmE0HihhBwqYSh9xVUCt/oywEImKh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA05451 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05472 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 14:43:52 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Miros=B3aw?= `Jubal' Baran" Message-ID: <7q3jr8$sfe$2@ufik.idn.org.pl> Organization: Bractwo Poszukiwaczy Prawdy I Skruchy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1drj$2gp$3@korweta.task.gda.pl>, <7q2tde$7uu$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C51D1D.E4AC7A22@zagiel.pl> Reply-To: baran@knm.org.pl Subject: Re: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: =?ISO-8859-2?Q?PanieP=B3=F3karz=2E=2E=2E=29?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit PT Grzegorz Staniak pisze: > ... a jako "clueless newbie" _miał prawo_ nie znać zasad, adresów > adminów i podjąć takie działania, jakie uznał za stosowne. W związku z tym wszyscy inni mieli prawo potraktować go tak, jak na to zasłużył. z wyrazami szacunku, Jubal -- _____ ,.--. [.alchemy.| mailto:baran@knm.org |.Jubal......] ____ _____ /o`,- ). [.........| .pl = http://abyss.l |.Mirosław L.] ______ _____ (_,.'-'rs [..pany!..| odz.pdi.net/~baran/ |......Baran.] ________ Man's horizons are bounded by his vision. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:16:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J2evmE0HihhBwqYSh9xVUCt/oywEImKh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA05469 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05477 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 17:03:04 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C55728.F68BA7E4@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c4dfeb.15062107@news.rubikon.net.pl>, <37C406B6.E7AD8DC9@zagiel.pl>, <37c508b6.25506504@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjšć wyrazy uznania ( długie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: [...] > >_Ktoś_ powinien być ścigany. A jeśli cały problem będziemy > >ignorować, to czy to coś polepszy? > > > To mi się bardzo nie podoba. _Ktoś_? Kozioł ofiarny? Ścigany powinien byc > podejrzany o popełnienie przestępstwa, nie Ktoś. Jeżeli ściagna będzie > niewłaściwa osoba, to tylko się pogorszy. Nie, nie admin jako kozioł ofiarny. Ale przynajmniej w jakimś luźnym regulaminie admin powinien mieć obowiązek, po otrzymaniu sygnału, wykonać pewne czynności w celu wykrycia sprawcy, przekazać je gdzieś (np. na policję, prokuraturę), wyciąć grupę czy post. [...] > Problem w tym, że to co proponuje Rz. jest IMHO jeszcze gorszym. Tym to się w ogóle nie ma sensu przejmować. Ja uważam, że sami musimy zrobić _coś_, a potem to coś odpowiednio rozpropagować tak, żeby każdy następny taki numer skońzcył się jednak listem na jakieś "abuse@". [...] > >Nie, ale w dobrej wierze go zasygnalizował. > > > Piszesz, że w dobrej wierze... i że nie obchodzą Cię jego motywacje... > Nie ważne. Jeszcze raz: to nie jego motywacje są tu problemem, więc nie o nich chcę rozmawiać. Ale prywatnie, jeśli juz na to zeszło, wierzę mu, że było tak jak to opisał. > Marcin Jagodziński -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:16:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J2evmE0HihhBwqYSh9xVUCt/oywEImKh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA05474 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:16:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05496 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:15:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 17:07:29 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C55831.6F0B8AD4@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q2tde$7uu$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C51D1D.E4AC7A22@zagiel.pl>, <7q37br$9ut$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: [...] > >> Obie rzeczy są ważne. I co, będziesz głosował na tego ciecia na szefa > >> USA czy UE? :-) > > Tomasz Płókarz nie startuje do wyborów prezydenckich, ani do > > kierowania polskim Usenetem... > > Ale zbija podobny kapitał, który nazywa się "popularność". A niech zbija. Mnie to ani ziębi, ani grzeje. > >> Mnie uczyli, że im ważniejsza sprawa, tym ostrożniej do niej trzeba > >> podchodzić. "ostrożniej" w sensie: z należytym przygotowaniem, a nie "na > >> wariata". Mam rację? > > [...] > > Czyli zgadzasz się czy nie? Zgadzam się. Ale jak pisałem, sam robiłem w życiu różne głupoty, czasem, pewnie gorsze niż ten jego wyczyn. Ciekawe, kto ich nigdy nie robił. [...] > > ... a jako "clueless newbie" _miał prawo_ nie znać zasad, adresów > > adminów i podjąć takie działania, jakie uznał za stosowne. > > Owszem, miał prawo nie znać zasad. Tego mu nie wypominam, w końcu każdy > kiedyś zaczynał. Ale nie przyjmował do siebie wiadomości, że wybrał > chyba najgorszy z możliwych sposobów. I zarzuty te (fakt, w ostrym > tonie) były wygłaszane zewsząd. Ale do niego to nie docierało. Dzisiaj sprawdziłem - ten "lepszy sposób" nie jest opisany ani na www.usenet.pl, ani na news.icm.edu.pl. > > [...] > > Jedno pytanie: czy oznaczenie "[...]" to zgoda z moimi poglądami? :)) Dzisiaj zmarnowałem cały dzień pracy na korespondencję, więc w pośpiechu muszę niektóre rzeczy pomijać, przepraszam za cięcie, ale przecież tną wszyscy. Powiedzmy raczej: do części ciachniętych nie ustosunkowuję się. > Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:23:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1KXuTH5flb7voy1J6cK0ga+04f5yIuMr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA06110 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:23:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05522 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:16:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 15:14:35 GMT From: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: Organization: Lame Co. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C4FC39.B1B560EE@zagiel.pl> Subject: Re: panie plotkarz, =?ISO-8859-2?Q?g=B3upi=B6?= pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 26 Aug 1999 10:35:05 +0200, Grzegorz Staniak wrote: >Wszystko pięknie, tyle że "bycie jawnie" oznacza w tym przypadku >naruszanie polskiego prawa. Grupy pedofilskie, zawierające grupy mogą sobie być... i nawet powinno z powodów jak wcześniej pisałem. nielegalne są umieszczane tam materiały - i nie widzę przeszkód aby ścigać odpowiedzialnych za to ludzi... tych umieszczających :) >Ja nawet nie zamierzam. no widzisz... to jesteś w lepszej sytuacji bo ja zamierzam :) powiem wprost - wolę nurzać to polskie prawo, jeżeli ochronię w ten sposób kogoś, a już szczególnie swoje czy sąsiadów dzieci[1]... a skoro napisałeś, że nie zamierzasz, to muszę stwierdzić, że działasz na moją i ich szkodę --c [1] oczywiście wiem, że już tak różowo nie ma, bo już zaczęły się w tym temacie crossposty na niewinne grupy, ale... jestem przekonany, że to głównie z tego powodu, że już się z tym walczy takimi nieprzemyślanymi metodami... a poza tym usenet - to dopiero wierzchołek góry lodowej, jak sądze... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:23:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1KXuTH5flb7voy1J6cK0ga+04f5yIuMr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA06114 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:23:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05514 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:16:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 15:12:18 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2EA406Amoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5410D.C9058CDE@zagiel.pl>, <8E2EA3BFCmoskit@news.alt.net>, <37C55138.77C01804@zagiel.pl> Subject: Re: Sposob postepowania (bylo: Panie ...) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisal(a) dnia [26 Aug 1999]: >1. Czy adres "abuse@xxx.yyy.zzz" jest umieszczony w FAQ pod >http://www.usenet.pl/? Albo gdziekolwiek na tej stronie? Albo >gdziekolwiek na http://news.icm.edu.pl/? Z opisem sytuacji, w >których się z niego korzysta? Nie zauważyłem niestety... Pisze żeby zgłaszać takie zajścia, bez wyszczególnienia adresu (tak, wiem że można się domyślić, ale nie każdy). >2. Jeśli nie, jakie mamy podstawy aby zarzucać nieznajomośc "zasad >postępowania" niedoświadczonym użytkownikom Usenetu czy >dziennikarzom? Nie można się kierować wyłącznie tym że jak coś nie jest napisane to nie wiem co zrobić... Poza tym nawet jeśli niedoświadczony użytkownik może być w ten sposób usprawiedliwiony (częściowo !) o tyle zachowania dziennikarzy nie skomentuję...dlaczego oni nie mieli tyle rozumu (czy też rzetelności) żeby się chociaż zapytać redakcyjnego administratora o konkrety, zamiast klikać i wysuwać wnioski ? >3. Czy istnieją jakiekolwiek standardy postępowania ze zgłoszeniami >kierowanymi na te adresy? Obejmujące, przykładowo, powiadomienie >policji, innych administratorów, obligatoryjne wcięcie grupy >pedofilskiej czy podobnej lub skasowanie postu, informacje zwrotną >do wysyłającego zgłoszenie? Zwyczajowe - tak, nie sądzę natomiast żęby były one sformalizowane... >To szkoda, bo to można dobrze wykorzystać. IMHO właśnie całe to >zamieszanie wokół rewelacji TP powinniśmy wykorzystać na plus - >przez te dwa tygodnie kiedy temat będzie modny podesłać maksymalnej >liczbie redakcji i instytucji krótkie wyjaśnienia jak działa Usenet >i co się robi po wykryciu w nim nadużyć. Następnym razem wiedzieliby >do kogo pisać. Szczerze mówiąc zabrakło w całej sprawie osoby która by wytłumaczyła od początku problem z zakładaniem grup alt.* i niemożnością ich cenzurowania w czasie rzeczywistym. Po cichu (?) założono że wszyscy wszystko wiedzą (wielu rzeczy i ja nie wiedziałem). Problem jest tylko taki że sprostowania mało kto czyta, a jesli już to na zasadzie "winni, wiec się tłumaczą". Trzeba by wykorzystać chyba inną gazetę. -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:39:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8kfXf5PuEhCqAvVXVgnTtMG5q7GjnDHZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA06747 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:39:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07132 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:30:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 17:13:38 -0700 From: Michał Grotthuss Message-ID: <37C5D832.1DEF@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c556fd.24827493@news.icm.edu.pl> Reply-To: Zmichalg@gazeta.pl Subject: Re: Geremek out!! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Szymborski wrote: > > nasz "znawca" Usenetu radzi sobie coraz lepiej... > Oto posting z pl.soc.polityka > On Thu, 26 Aug 1999 14:46:31 GMT, "Tomasz Płókarz" > wrote: [ ... ciach ... ] Zostaw go juz w spokoju. Niech sie uczy. I tak juz dosc mu sie dostalo, do tego stopnia, ze juz sie tu nie pojawia (co najwyzej read_only). Poza tym ta lista nie jest od tego, zeby komentowac posty z pl.soc.polityka. Michas From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:39:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8kfXf5PuEhCqAvVXVgnTtMG5q7GjnDHZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA06751 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:39:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07251 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:32:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 17:12:16 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C55950.A7E355E7@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C4FA54.B5A23F50@zagiel.pl>, , <37C50FB2.A4D86685@zagiel.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > > Daniel Podlejski wrote: > > > > Grzegorz Staniak napisal(a): > > [...] > > : Bo pod tym względem nie jest to specjalnie zdrowe społeczeństwo > > : (patrz fascynacja przemocą w seksie). > > > > Nasze społeczeństwo też nie jest zbyt zdrowe ... > > Więc...? Żeby mu było lepiej, pozwólmy na zabawy w wirtualne porno > dziecięce? > nie. lepiej niech panstwo decyduje za ludzi co jest moralne, a co nie. chcialbys znowu zyc w takim kraju ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:39:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8kfXf5PuEhCqAvVXVgnTtMG5q7GjnDHZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA06755 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:39:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07123 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:30:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 16:59:41 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C5565D.129A18BC@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3EED4.29B28FBF@zagiel.pl>, <37c40844.25392938@news.rubikon.net.pl>, <37C4F9BA.CF180A29@zagiel.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > > Marcin Jagodzinski wrote: > > [...] > > > >budzi moje silne opory natury, powiedzmy, moralnej. Czym _dla > > >użytkownika_ różniłoby się wirtualne gwałcenie dzieci czy kobiet od > > >"realnego" gwałtu? Nie popierałbym tego rodzaju gratyfikacji, > > >niezależnie od tego czy ktoś na tym fizycznie ucierpi czy nie, > > >właśnie ze względu na intencje i stany psychiczne użytkownika takich > > >publikacji. > > > > > No cóż, ja też bym nie popierał, ale też nie decydowałbym za użytkownika. > > A ja tak. Myślę, że dla przemocy i pedofilii można zrobić wyjątek. > a ja mysle, ze mozna tez zrobic wyjatek dla tresci antypanstwowych oraz dla nacjonalistycznych. i co zrobimy ? zapytamy tez innych jakich chcieliby wyjatkow ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:39:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8kfXf5PuEhCqAvVXVgnTtMG5q7GjnDHZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA06759 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:39:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07240 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:32:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 17:25:16 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C55C5C.22767A38@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1drj$2gp$3@korweta.task.gda.pl>, <8E2E89F33moskit@news.alt.net>, <1Fcx3.1106$ua1.14607@news.tpnet.pl> Subject: Re: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO wrote: > To nie jest walka z wiatrakami. Wyobraź sobie że jakiś pedofil, niedoszły > pedofil czy po prostu ciekawski 15latek w szczycie dojrzewania siada do > usenetu. Większość z nich ma blade pojęcie o internecie, o poczcie mniejsze > a o grupach tylko słyszeli. Jeśli nie znajdą grup pedofilskich po nazwach to > jak mają to zrobić? Może niektórzy jakoś sobie poradzą, ale większość z nich > nie da sobie rady. Im mniej osób te listy zna tym mniej na nich postów. > Uważasz że powinniśmy tolerować stan dzisiejszy czy próbować zepchnąć ich do > podziemia? Po pierwszy to pedofil by zaczal od altavisty a nie od grup dyskusyjnych. Dzieki temu znajdzie setki tysiecy stron pedofilskich na roznych serverach, glownie w Rosji. Nie jest to trudne. Pozatym, 15latek w okresie dojrzewania, jesli jest normalny, to po obejrzeniu takich zdjec i pierwszym zauroczeniu, ze internet to wolnosc i wszystko mozna znalesc, odrzuci sam tego typu zdjecia bo go to nie bedzie interesowalo. Traktujac to tylko jako ciekawostke i ostrzezenie przed pedofilia. Takie zdjecia powoduja u normalnych ludzi raczej agresje do pedofilii niz podniecenie. Sa wiec potrzebne z tego punktu widzenia. -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl SEX TAKOVER http://sex.takeover.nu ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:39:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8kfXf5PuEhCqAvVXVgnTtMG5q7GjnDHZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA06763 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:39:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07161 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:31:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 17:20:16 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C55B30.7D696453@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8E2D9D7ABmoskit@news.alt.net>, , <4Fcx3.1108$ua1.14607@news.tpnet.pl> Subject: Re: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO wrote: > > Ale ja nie postuluję spędzania każdej wolnej chwili na monitorowaniu grup, > to by była bzdura. > Postuluję jedynie przeprowadzenie prostej operacji przejrzenia listy grup i > zablokowania dostępu do tych jawnie brzmiących grup pedofilskich. To > wszystko! czy w.g ciebie grupy takie jak: alt.binaries.pictures.erotica.13-17 (przypominam, ze w Polsce pedofilia jest ponizej 15 lat) alt.binaries.pictures.erotica.teens alt.binaries.pictures.erotica.schoolgirls sa pedofilskie ? Fakt zdarzaja sie w tych grupach zdjecia pedofilskie, ale stanowia one moze z 10% wszystkich zdjec w takich grupach. Reszta panienek jest w odpowiednim wieku. Ja sciagam wsio jak leci i potem segreguje. Pedofilskie od razu leca do trasha i spokoj. Nie sadze, by ktos zostal pedofilem ogladajac takie zdjecia. Pedofilem sie czlowiek juz rodzi, tak samo jak geyem czy lesbijka. I nie ma znaczenia czy obejrzy on takie zdjecia czy nie, i tak bedzie wychodzil na ulice i robil swoje. Ja raczej takie zdjecia traktuje jako ostrzezenie, do jakich zboczen jest czlowiek zdolny. Ostatnio czytalem ksiazke o roznych rodzajach zboczen. Co bys np. powiedzial na ludzi podniecajacych sie mchem lesnym lub ocieraniem sie o drzewo ? :) -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl SEX KURWA TAKOVER http://sex.takeover.nu ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:39:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8kfXf5PuEhCqAvVXVgnTtMG5q7GjnDHZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA06767 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:39:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07182 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:31:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 15:27:22 GMT From: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: Organization: Lame Co. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C51509.CB6F8296@zagiel.pl>, <37C533BD.6A03@kki.net.pl>, <37C547EE.78D954D5@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?ISO-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 26 Aug 1999 15:58:06 +0200, Grzegorz Staniak wrote: >A nie przyszło Ci do głowy, że można by _najpierw_ sprawdzać nazwy >grup, a _potem_ ewentualnie sprawdzać co w nich jest? I publikować kurcze... ileż można... przerabiali ten temat już w niejednym kraju... również wyspecjalizowane służby powoływane do takiej walki... to nic nie dało, to niekończąca się walka, na każdy sposób ograniczeń nadawcy takich treści wymyślają nowy sposób i to w mgnieniu oka... (akurat jeśli chodzi o kotrolowanie nazw, to zdaje się ostatnio niemcy - bardzo szybko powstawały grupy, których już po nazwach nie można było zidentyfikować, jak to się dalej rozwinęło nie śledziłem już)... problem istnieje - ale zastanówcie się jak go rozwiązać, porządnie! trzeba wszystko przemyśleć i przeanalizować, rozpoznać wroga, jego możliwości i sposoby... nie można być tak krótkowzrocznym i mieć nadzieje, że nadawcy childporno to skończeni kretyni... to nie dzieciaki... Wasze podejście do tej sprawy jest takie jak prokomu i zusu do informatyzacji naszych ubezpieczeń...[1] ogłosili reformę i informatyzację, tak jak Wy ogłaszacie cheć i metody walki, a jak chcę zaświadczenie o niezaleganiu to muszę im sam kserokopiami przelewów udowadniać, że wszystko zapłaciłem i weryfikacja trwa tydzień[2], bo oni nie wiedzą... --c [1] porównanie nie ma na celu zrównania tych problemów! [2] przed reformą trwała max. dzień From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:39:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8kfXf5PuEhCqAvVXVgnTtMG5q7GjnDHZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA06771 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:39:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07142 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:30:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 15:13:20 GMT From: rkois@elbacsb.com.pl (Robert Kois) Message-ID: <37d85803.10953294@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: brlp Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C51D1D.E4AC7A22@zagiel.pl>, <7q37br$9ut$2@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C55831.6F0B8AD4@zagiel.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Sedno_sprawy_-->_zalosny_poziom_artykulu_(bylo:__Panie?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: :> > ... a jako "clueless newbie" _miał prawo_ nie znać zasad, adresów :> > adminów i podjąć takie działania, jakie uznał za stosowne. :> :> Owszem, miał prawo nie znać zasad. Tego mu nie wypominam, w końcu każdy :> kiedyś zaczynał. Ale nie przyjmował do siebie wiadomości, że wybrał :> chyba najgorszy z możliwych sposobów. I zarzuty te (fakt, w ostrym :> tonie) były wygłaszane zewsząd. Ale do niego to nie docierało. : :Dzisiaj sprawdziłem - ten "lepszy sposób" nie jest opisany ani na :www.usenet.pl, ani na news.icm.edu.pl. Nigdzie ? To ja chyba mam zwidy http://news.icm.edu.pl/zasady.html Poza tym, bardzo niemile widziane (i starannie ścigane i tępione - prosimy o sygnalizowanie naruszeń prawa w grupach usenetowych) będą następujące zjawiska: spam (patrz też opis dla opornych), reklama (poza miejscami do tego przeznaczonymi, jak np. ogłoszenia drobne w pl.ogloszenia.sprzedam, czy też informacja o nowych serwisach w pl.internet.nowosci), pornografia dziecięca i inne treści zabronione przez polskie prawo.
Jan Rychter
Last modified: Sun May 23 13:21:05 MET DST 1999 http://news.icm.edu.pl/dostep.html Za "osobę kontaktową" rozumiemy kogoś, kto poinformowany o przypadkach nadużywania dostępu do news (spam, reklama, pornografia dziecięca) będzie w stanie podjąć odpowiednie działania, żeby w przyszłości temu zapobiec. [..]
Jan Rychter
Last modified: Sun May 23 13:21:05 MET DST 1999 Kojer NMNOH -- A bus station is where buses stop. A train station is trains stop. On my desk is a work station... (c) Szymon Sokol homepage From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:54:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ld4IyljjTIetKEnXXzvPdGTadbMr4mJf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA07754 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:54:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA08479 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:45:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 17:26:22 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C55C9E.778DBA2D@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A107.747ED35@winter.pl>, <7q1out$1io_008@icm.edu.pl>, <37C500A7.6463FBA6@zagiel.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Internet i prawo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: [...] > > Dobrze, ale to w praktyce jest postulat wyjęcia Internetu spod > prawa. [...] Internet juz dawno przerosl prawo i to nie tylko w Polsce. Obecnie ustawodawcy na calym swiecie, bojac sie utraty kontroli, usiluja za wszelki czas to nadgonic, ale jakos nie widac (na szczescie), zeby robili to bardzo skutecznie. Mam nadzieje, ze Internet bedzie rozwijal sie jeszcze szybciej, i ze legalisci po prostu nie nadaza. I nie bardzo rozumiem, dlaczego chcesz opisywac Internet w kategoriach z ubieglego wieku, na sile wciskac go w granice miedzy panstwami i roznymi systemami prawnymi ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:54:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ld4IyljjTIetKEnXXzvPdGTadbMr4mJf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA07758 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:54:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA08481 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:45:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 17:41:29 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C56029.EA270580@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C4F9BA.CF180A29@zagiel.pl>, <37c5019a.4598157@news.rubikon.net.pl>, <37C5435E.58A2BDFA@zagiel.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > No przecież to był skrót. Chodziło mi o przemoc w seksie, obrazy > gwałtu i poniżania. Inna przemoc też mnie nie rajcuje, ale nie będę > postulował jej prawnego ograniczania. A sado-maso to co ? Jesli dwoje ludzi lubi sobie sprawiac bol przy seksie to jest tylko i wylacznie ich sprawa. I nic ci do tego. Sado-maso tez bys zakazal ? > Już zdecydowano, co do pornografii. Nikt nie mówi o stosach dla > książek, mówimy o tępieniu pornografii z dziećmi, zwierzętami, > gwałtem. Tylko, i aż, zgodnie z polskim prawem. Na szczescie internet nie podlega polskiemu prawu :) -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl SEX TAKOVER http://sex.takeover.nu ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:54:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ld4IyljjTIetKEnXXzvPdGTadbMr4mJf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA07763 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:54:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA08451 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:45:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 17:34:21 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C55E7D.DCD0A81D@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl>, <7q1d57$cc3$4@absolut.sgh.waw.pl>, <37C55436.9FD4D4BF@zagiel.pl> Subject: Re: panie plotkarz, =?iso-8859-1?Q?g=B3upi=B6?= pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > > > Poza > > > tym, nie jestem pewien, czy nie mógłbym pozwać uczelni cywilnie > > > gdyby np. moje dziecko trafiło na Usenetową pornografię "serfując po > > > sieci". > > > > A co? Nie wychowałeś dziecka? To przykre. A czemu chcesz, żeby admini > > za Ciebie go pilnowali? Nieładnie tak. > > Dziecko jest hipotetyczne, jak i proces. Ale bywały już wygrane > procesy w głupszych sprawach. Twoje dziecko jeszcz nie raz trafi na porno w inecie, i jezeli jest zle wychowane to bedzie zle z tego korzystalo. Pozatym pamietaj, ze najbardziej smakuje wlasnei zakazany owoc. Tym bardziej dzieciako. Jesli cos im sie zabrania, to tym bardziej chca to poznac. Nie tedy droga. Raczej trzeba wyjasniac co jest dobre a co zle zeby same dokonywaly trafnych wyborow. Zadne zakazy nigdy nie ograniczyly jakiegos zjawiska, a wrecz przeciwnie. -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl IRCnet http://www.wiaraa.org ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:54:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ld4IyljjTIetKEnXXzvPdGTadbMr4mJf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA07766 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:54:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA08448 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:45:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 17:31:02 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C55DB6.A1F46F19@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl>, , <37C555E7.8138ACB7@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-1?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > Tego nie powiedziałem, ale jeśli zechce może spokojnie wyciągnąć > konsekwencje za dopuszczenie, by uczelniany serwer był > wykorzystywany do rozpowszechniania pornografii, w tym dziecięcej. Kolego sympatyczny, wiesz co to jest USENET ? Jakie rozpowszechnianie pornografi ? Czy link hipertekstowy do strony porno to tez rozpowszechnianie pornografi ? USENET jest siecia dobrowolna. Nie chce, nie czytaj, nie ogladaj. Czy ktos cie zmusza ? Jesli natomiast lubujesz sie w pedofili to bedziesz zagladal na grupy o tej tematyce. Jesli nie, to bedziesz je omijal. Proste. Powinni byc scigani autorzy tych zdjec oraz osoby puszczajace takie zdjecia w obieg. Chyba ze w danym kraju nie jest to zabronione i stamtad jest to puszczane w Siec. Pamietaj, ze Siec nie ma granic, na tym to polega, a wszelkie proby cenzorowania jej zawsze spalily na panewce bo nie ma ogolno swiatowego prawa ustalajacego jakies prawa moralne itp. Co kraj to obyczaj. U jednych cos jest nienormalne a u innych bulka z maslem i chleb powszedni. -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl SEX TAKOVER http://sex.takeover.nu ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 19:54:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ld4IyljjTIetKEnXXzvPdGTadbMr4mJf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA07771 for ; Thu, 26 Aug 1999 19:54:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA08440 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 19:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 15:32:39 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2EB7328moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1drj$2gp$3@korweta.task.gda.pl>, <8E2E89F33moskit@news.alt.net>, <1Fcx3.1106$ua1.14607@news.tpnet.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie Płókarz...) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO napisal(a) dnia [26 Aug 1999]: >> Armatę ??? > które mi przychodziły do głowy> >No dobra, taką z Navarony. :) Broń była conieco nieodpowiednia, ale trudno, stało się... >administratorów. Teraz nie ma się co dziwić że skoro my nie zrobiliśmy >właściwie nic, zrobił to ktoś inny. To musiało nastąpić prędzej czy >później. W zasadzie masz rację... pewnym rozwiązaniem problemów moż być ich kontrolowane nagłaśnienie. >Tak, ale skoro w naszym domu nikt nie robił nic, to dało prawo >Tomaszowi do rekcji. To że wybrał taką drogę było dla niego oczywiste. >Przecież nie można winić go o poziom artykułu! W takim razie oczekiwałbym od niego kilku słów o tym że nie nie podoba mu się artykuł i postępowanie dziennikarzy, i sądzę że wtedy większość uwagi skupiłaby się na dziennikarzach. Zresztą dopóki on sam się nie wypowie, możemy jedynie gdybać. >zszokowany takim poziomem w gazecie stojącej bądź co bądź na dość >wysokim poziomie. Gdyby zależało mu na wywołaniu wielkiej sensacji to >napisałby do Naczelnego KałBoja, prasy skrajnie katolickiej itp. Chyba nie, ich nikt nie trakutje aż tak poważnie jak gazety. >Nie widzę specjalnego sensu w porównaniu. Zresztą już się na ten temat >rozpisywałem. OK, rozumiem. >To nie jest walka z wiatrakami. Wyobraź sobie że jakiś pedofil, >niedoszły pedofil czy po prostu ciekawski 15latek w szczycie >dojrzewania siada do usenetu. Większość z nich ma blade pojęcie o >internecie, o poczcie mniejsze a o grupach tylko słyszeli. Jeśli nie >znajdą grup pedofilskich po nazwach to jak mają to zrobić? Może >niektórzy jakoś sobie poradzą, ale większość z nich nie da sobie rady. >Im mniej osób te listy zna tym mniej na nich postów. Uważasz że >powinniśmy tolerować stan dzisiejszy czy próbować zepchnąć ich do >podziemia? Hmmmmmm..... uciekła mi gotowa myśl na ten temat... jeśli sobie nie przypomnę to znaczy że nie mam na to odpowiedzi. >> Nie mnie osądzać. Jednak nieprzemyślanym działaniem można wyrządzić >> wiele szkód. >Zaniechanie działania również przynosi wiele szkód. Dochodzimy w ten sposób do zasady mniejszego zła ? ;) -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 20:09:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oQNCTzKHJMoNDQP9uvO9ZVfwxAq8xTvg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA08679 for ; Thu, 26 Aug 1999 20:09:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA10271 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 20:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 15:52:17 GMT From: tszymborski@_no.spam_poczta.onet.pl (Tomasz Szymborski) Message-ID: <37c762a5.27811695@news.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c556fd.24827493@news.icm.edu.pl>, <37C5D832.1DEF@gazeta.pl> Reply-To: tszymborski@silesia.top.pl Subject: Re: Geremek out!! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 26 Aug 1999 17:13:38 -0700, Michał Grotthuss wrote: > >[ ... ciach ... ] > >Zostaw go juz w spokoju. Niech sie uczy. I tak juz dosc mu sie dostalo, >do tego stopnia, ze juz sie tu nie pojawia (co najwyzej read_only). Poza >tym ta lista nie jest od tego, zeby komentowac posty z pl.soc.polityka. > >Michas OK T. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 20:09:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oQNCTzKHJMoNDQP9uvO9ZVfwxAq8xTvg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA08682 for ; Thu, 26 Aug 1999 20:09:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA10268 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 20:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 17:31:40 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C55DDC.E0A8BFC7@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: KONIEC DYSKUSJI (z mojej strony) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Czuma wrote: [...] > > Umowy maja to do siebie, ze ich swiadczenia sa ekwiwalentne. Sorry, ale ja > nie uwierze, ze prywatna firma dofinansowuje dobrowolnie firme panstwowa. > Uwierze, ze droga zawiklanych porozumien plynie kasa z podatkow na Sun. > Ale odwrotnie - nie. > to masz problem. ale po co zawracasz tym innym glowe ? (nie po raz pierwszy zreszta) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 20:09:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oQNCTzKHJMoNDQP9uvO9ZVfwxAq8xTvg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA08685 for ; Thu, 26 Aug 1999 20:09:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA10295 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 20:00:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 15:18:32 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37ca5a1f.12779402@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c40844.25392938@news.rubikon.net.pl>, <37C4F9BA.CF180A29@zagiel.pl>, <37C5565D.129A18BC@icm.edu.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 26 Aug 1999 16:59:41 +0200, Wojtek Sylwestrzak wrote: >> A ja tak. Myślę, że dla przemocy i pedofilii można zrobić wyjątek. >> > >a ja mysle, ze mozna tez zrobic wyjatek dla tresci antypanstwowych >oraz dla nacjonalistycznych. > >i co zrobimy ? > >zapytamy tez innych jakich chcieliby wyjatkow ? > To nie jest akurat problem z określeniem tych wyjątków. Teoretycznie możesz o to pytać swojego szefa, sponsorów lub ograniczyć się do tego, czego zabrania prawo. Problem jest w tym, że to nie zadaniem administratora jest decydowanie o tym, co jest treścią antypaństwową/przemocą itd. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 20:16:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HYvdaLf+zKRTLXSL5VwDl9LB9LZi+YP9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA09093 for ; Thu, 26 Aug 1999 20:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA11966 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 20:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 16:01:17 GMT From: expert@free.polbox.pl.invalid (Expert) Message-ID: <383f646c.242713874@news.tpnet.pl> Organization: ex Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37d54449.11828974@druid.ceti.com.pl>, , <7pul3g$41h$2@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 24 Aug 1999 17:34:40 GMT, cezar@cs.net.pl napisał(a): >> Kolejny ekspert od lepienia kukielek i wbijania w nie szpileczek. > >Qrde, tylko nam tu Experta do szczescia brakowalo :( ależ, expertów ci u nas dostatek >> Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , > >p.s. jak ten pan mi wylazl z killfile? 8-) a nie wyszła ci przy okazji słoma ? :-))) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 20:16:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HYvdaLf+zKRTLXSL5VwDl9LB9LZi+YP9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA09097 for ; Thu, 26 Aug 1999 20:16:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12038 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 20:16:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 16:12:07 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <38436557.242951846@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A7F3.A8123DA6@winter.pl>, <37C3B101.9FC79272@zagiel.pl>, <19990825122233.A3115@reptile.eu.org> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6_wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wed, 25 Aug 1999 12:22:33 +0200, "Robert R. Wal" napisał(a): >Nie. Dokonałem dziś pewnej manipulacji i odesłałem na grupę jego list[1], >który wysłał mi prywatnie, uznając, że będzie to najlepszym komentarzem do >tego, jak zachowuje się ten pan, nie tylko w dyskusji, ale także wcześniej, >w kontaktach z prasą. przecież to ty go SPREPAROWAŁEŚ >Udając idiotę, który wierzy, że to trafiło do mnie przez pomyłkę, zadałem >takie milczące pytanie, które może teraz sformułuję wprost: czy jeszcze >komuś ten pan prywatnie naubliżał, lub wysyłał listy w podobnym tonie >mówiące o osobach udzielających się w tej dyskusji, lub pracujących w ICM? jw >Muszę przyznać, że długo się nad tym zastanawiałem, bo jednak >upublicznianie korespondencji uważam za jedno z większych świństw, SWOJĄ korespondencję można upubliczniać do woli trzeba tylko wpisać swój adres :-)))) >ale >stwierdziłem, że nie zniosę takich jak Twoje komentarzy o człowieku, który >publicznie udaje dystyngowanego dżentelmena, co to brzydzi się nawet >zakląć, a jak nikt nie widzi jest zwykłym chamem. jw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 20:16:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HYvdaLf+zKRTLXSL5VwDl9LB9LZi+YP9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA09101 for ; Thu, 26 Aug 1999 20:16:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA11978 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 20:15:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 17:43:51 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C560B7.DE78AE14@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8E2D9D7ABmoskit@news.alt.net>, , <4Fcx3.1108$ua1.14607@news.tpnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: nielegalne grupy i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO wrote: > > Ale ja nie postuluję spędzania każdej wolnej chwili na monitorowaniu grup, > to by była bzdura. > Postuluję jedynie przeprowadzenie prostej operacji przejrzenia listy grup i > zablokowania dostępu do tych jawnie brzmiących grup pedofilskich. To > wszystko! Bzdurne są wymagania Tomasza Płókarza żeby obciążyć administratora > odpowiedzialnością za pojawienie się kid-porno na grupie alt.kubus.puchatek. prawde mowiac, wlasnie dzieki temu, ze kazdy moze zalozyc (lub skasowac) dowolna grupe w hierarchii alt, takie grupy jak wspominane gdzies grupy pedofilskie w ogole w Internecie istnieja. I dzieki temu ze istnieja, postingi o takiej tresci nie trafiaja czesto na grupy typu alt.kubus.puchatek. Natomiast, gdyby zaczac cenzurowac hierachie alt (nie chodzi mi o zamkniecie dostepu na jednym z serwerow, bo to bez znaczenia, lecz o cenzure w skali calego usenetu), to jetem przekonany, ze tego typu postingi zaczelyby trafiac na zupelnie niewinne grupy, wyrzadzajac o wiele wieksze szkody. a tego bysmy sobie nie zyczyli. wystarczy spojrzec co zaczyna sie dzisiaj dziac ze spamem. zdajecie sobie sprawe z tego, ze dzis juz ponad 50% ruchu w usenecie (na szczescie niewidocznego dla uzytkownikow, bo w wiekszosci automatycznie kasowanego przez adminow) to spam ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 20:23:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YERJYmjUZOQAMib6F7S7kfNx8oEJZYZG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA09459 for ; Thu, 26 Aug 1999 20:23:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12050 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 20:16:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 16:12:09 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <38456591.243009098@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c5b23e.3367648@news.rubikon.net.pl>, <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6_wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 25 Aug 1999 16:00:45 GMT, zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) napisał(a): >A co do Tomka Płókarza... Jakoś nie przekonują argumenty o tym >,,że się nie znam''. a co to za różnica ? ludzie którzy się nie znają NAPRAWDĘ istnieją From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 20:23:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YERJYmjUZOQAMib6F7S7kfNx8oEJZYZG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA09468 for ; Thu, 26 Aug 1999 20:23:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12045 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 20:16:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 16:12:08 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <38446589.243000916@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, , <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6_wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wed, 25 Aug 1999 16:28:42 +0200, Grzegorz Staniak napisał(a): >Co nie zmienia faktu, że sam fakt produkcji i rozpowszechniania >pornografii _dziecięcej_ (bo o takiej przecież mówimy) jest >przestępstwem, a więc powinien być zwalczany. I spodziewałbym się >raczej, że administrator podziękuje za informację, wytnie grupy i >poprosi o dalsze takie sygnały, niż że oburzy się, że ktoś >"ogranicza wolność w Usenecie". Nie odnoszę powyższego do tego >konkretnego przypadku, bo jak pisałem, Tomek postąpił głupio idąc >najpierw do gazety i robiąc aferę. Ale ja, gdybym był adminem >serwera NNTP, byłbym wdzięczny gdyby ktoś wskazał mi grupy łamiące >prawo. myślę, że jednak nie byłbyś co zupełnie nie zmienia sprawy, argumenty jakie dotąd podawano są BZDURNE From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 20:38:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qdv0pSUhcyZLrdPv4M+CdLACXCYUUppk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA10462 for ; Thu, 26 Aug 1999 20:38:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA13728 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 20:30:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 18:19:20 +0200 From: Krzysztof =?iso-8859-2?Q?Wychowa=B3ek?= Message-ID: <37C56908.54FDF29C@indyw.most.org.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5316F.6F150D9E@indyw.most.org.pl>, <7q3bur$cjo$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Dlaczego karac adminstratora? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Auksztulewicz napisał(a): > Grupy alt.* nie sš rejestrowane w ten sposób. Grupę w hierarchi > alt.* może założyć ktokolwiek w każdej chwili. Ale czy nie zostaje po nim jakis slad? kaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 20:39:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qdv0pSUhcyZLrdPv4M+CdLACXCYUUppk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA10468 for ; Thu, 26 Aug 1999 20:39:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA13758 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 20:30:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 18:21:26 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C56986.D779BF16@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5316F.6F150D9E@indyw.most.org.pl>, <7q3bur$cjo$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C56908.54FDF29C@indyw.most.org.pl> Subject: Re: Dlaczego karac adminstratora? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Wychowałek wrote: > > Piotr Auksztulewicz napisał(a): > > > Grupy alt.* nie sš rejestrowane w ten sposób. Grupę w hierarchi > > alt.* może założyć ktokolwiek w każdej chwili. > > Ale czy nie zostaje po nim jakis slad? A co to ma za znaczenie ? Samo zalozenie grupy o dowolnej nazwie nie jest karalne. Moge sobie zalozyc grupe alt.binaries.pictures.erotica.kwasniewski.i.walesa i nic nikomu do tego. -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl SEX TAKOVER http://sex.takeover.nu ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 20:39:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qdv0pSUhcyZLrdPv4M+CdLACXCYUUppk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA10472 for ; Thu, 26 Aug 1999 20:39:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA13733 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 20:30:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 18:01:46 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C564EA.FD265033@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3E3B5.84140962@zagiel.pl>, <37C41A54.E1A60FD3@atnet.pl>, <37C508C8.B5E088FA@zagiel.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > > Adam Nojszewski wrote: > > [...] > > > > A co do konkretów i meritum, to JA czekam na propozycje. > > > > Sam o tym wspomniales. Sa do tego kompetentne sluzby jak policja i > > prokuratura. Jest specjalny wydzial w KGP zajmujacy sie tym tematem. > > A admin oczywiście powinien reagować dopiero kiedy przyjdzie do > niego policja? czy taki proponujesz tryb rozwiązywania podobnych > spraw? Telefon na policję i czekać aż coś zrobią? > a czemu nie napisac po prostu na abuse@icm.edu.pl ? nie prosciej i sprawniej ? jesli natomiast chodzi o grupy z hierarchii alt, to kazdy moze je sam kasowac i zakladac, bez angazowania adminow. w czym wiec problem ? czy jak widzisz papierek na podworku to sam go podnosisz i wyrzucasz do kosza, czy biegasz i szukasz dozorcy, zeby go o tym zawiadomic ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 20:39:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qdv0pSUhcyZLrdPv4M+CdLACXCYUUppk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA10476 for ; Thu, 26 Aug 1999 20:39:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA13710 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 20:30:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 17:58:37 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C5642D.903B74D1@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C4F9BA.CF180A29@zagiel.pl>, <37C5565D.129A18BC@icm.edu.pl>, <37ca5a1f.12779402@news.rubikon.net.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > > On Thu, 26 Aug 1999 16:59:41 +0200, Wojtek Sylwestrzak > wrote: > > >> A ja tak. Myślę, że dla przemocy i pedofilii można zrobić wyjątek. > >> > > > >a ja mysle, ze mozna tez zrobic wyjatek dla tresci antypanstwowych > >oraz dla nacjonalistycznych. > > > >i co zrobimy ? > > > >zapytamy tez innych jakich chcieliby wyjatkow ? > > > To nie jest akurat problem z określeniem tych wyjątków. Teoretycznie możesz > o to pytać swojego szefa, sponsorów lub ograniczyć się do tego, czego > zabrania prawo. Problem jest w tym, że to nie zadaniem administratora jest > decydowanie o tym, co jest treścią antypaństwową/przemocą itd. > zgoda. ale pisalem o czym innym. jesli grzesiek chce, zeby nie bylo scen przemocy, to ktos inny moze sobie zazyczyc, zeby nie bylo artykulow o cyklistach. i jedne i drugie nie sa o ile wiem zabronione prze prawo. oczywiscie administratorzy mogliby reagowac na wszelkie takie zyczenia cancelujac okreslone artykuly (a moze blokujac cale grupy), ale w hierarchii alt to jest akurat zbyteczen, bo przeciez kazdy moze usunac taka grupe sam i to nie z jednego serwera, ale od razu z calej hierarchii. wiec po co zawracac glowe administratorowi jakiegos serwera ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 20:53:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PV7duKiTd4M8rku+2Y4eje3zdTP8X9Xj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA11158 for ; Thu, 26 Aug 1999 20:53:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15318 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 20:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 18:22:01 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C569A9.F7BBDBE8@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C51509.CB6F8296@zagiel.pl>, <37C533BD.6A03@kki.net.pl>, <37C547EE.78D954D5@zagiel.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: [...] > A nie przyszło Ci do głowy, że można by _najpierw_ sprawdzać nazwy > grup, a _potem_ ewentualnie sprawdzać co w nich jest? I publikować > gdzie można adresy pod które należy zgłaszać nadużycia na > pozostałych grupach? > jak dowodzi przyklad Tomka Plokarza, publikowanie takiego adresu nie zawsze zdaje egzamin, bo niektorzy i tak wola zamiast tego napisac 'do gazety' :-) dodam, ze zaden list w sprawie niezgodnych z prawem grup od Tomka Plokarza na adres abuse@icm.edu.pl nie dotarl ... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 20:53:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PV7duKiTd4M8rku+2Y4eje3zdTP8X9Xj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA11162 for ; Thu, 26 Aug 1999 20:53:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15308 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 20:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 18:14:44 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C567F4.46A6006D@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C50756.46A12882@zagiel.pl>, <7q35eo$jfc$6@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C52AEB.D92BB9F1@zagiel.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?PanieP=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > > Andrzej Bort wrote: > > [...] > > > "Niektórzy nie zrozumieją ironii nawet wtedy, jeśli ta przyjdzie i > > kopnie ich w d*". > > Te wypowiedzi poza "ironią" nie wnosiły NIC do dyskusji. [...] To moze Ty cos wniesiesz, zamiast marudzic ? Na przyklad zrob projekt proponowanych przez Ciebie rozwiazan i poddaj go pod dyskusje. Jak na razie Twoje propozycje sa na tyle niekonkretne, ze nawet nie sposob zweryfikowac na ile mozliwe byloby wcielenie ich w zycie. A wiec - zamiast bawic sie w retoryke - moze zaproponuj wreszcie cos konstruktywnego i konkretnetgo jednoczesnie ? (tylko nie pisz, ze Ty zajmujesz sie zawodowo czym innym, bo uznam, ze Twoje dotychczasowe wypowiedzi to bylo tylko zawracanie glowy i ze szkoda czasu na ich czytanie) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 21:09:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EKoCoy4Xcyj3PXZOEKV4oSwaXyPyxRGr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA12025 for ; Thu, 26 Aug 1999 21:09:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA16986 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 21:00:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 16:24:12 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37cc6a14.16865011@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5316F.6F150D9E@indyw.most.org.pl>, <7q3bur$cjo$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C56908.54FDF29C@indyw.most.org.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Dlaczego karac adminstratora? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 26 Aug 1999 18:19:20 +0200, Krzysztof Wychowałek wrote: >Piotr Auksztulewicz napisał(a): > >> Grupy alt.* nie są rejestrowane w ten sposób. Grupę w hierarchi >> alt.* może założyć ktokolwiek w każdej chwili. > >Ale czy nie zostaje po nim jakis slad? A czy założenie grupy może być karalne? Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 21:09:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EKoCoy4Xcyj3PXZOEKV4oSwaXyPyxRGr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA12030 for ; Thu, 26 Aug 1999 21:09:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA16981 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 21:00:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 16:22:43 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37cb6989.16725967@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5565D.129A18BC@icm.edu.pl>, <37ca5a1f.12779402@news.rubikon.net.pl>, <37C5642D.903B74D1@icm.edu.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 26 Aug 1999 17:58:37 +0200, Wojtek Sylwestrzak wrote: > >zgoda. >ale pisalem o czym innym. >jesli grzesiek chce, zeby nie bylo scen przemocy, to ktos inny moze >sobie >zazyczyc, zeby nie bylo artykulow o cyklistach. i jedne i drugie nie sa >o ile wiem zabronione prze prawo. > Mówiąc o przemocy itp. (nie o pornografii dziecięcej) Grzegorz postuluje zmianę prawa. Można się z tym zgadzać lub nie, ale jedno nie ulega wątpliwości: to jest off-topic. Pozdrowienia Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 21:09:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EKoCoy4Xcyj3PXZOEKV4oSwaXyPyxRGr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA12034 for ; Thu, 26 Aug 1999 21:09:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA16966 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 21:00:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 18:47:14 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C56F92.B05E232A@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: icm i grupy alt.binaries.pictures.erotica MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jestem pelen podziwu dla administratorow news.icm.edu.pl, ze pomimo tak idiotycznej nagonki przez pseudo-redaktorow z "Rzeczypospolitej" nie zdjeli tych grup ze swojego servera. Zgodnie bowiem z polskim prawem strony erotyczne ( a wiec i zapewne newsy) moga byc prezentowane pod warunkiem ze jest ostrzezenie o ich zawartosci by osoba, ktora nie chce ogladac takich tresci nie ogladala ich przypadkowo. W przypadku newsow ten wymog prawa jest spelniony, poniewaz juz sama nazwa grupy mowi co w niej mozemy zobaczyc i jesli kogos razi porno nie bedzie wchodzil na takie grupy. Cala ta afera jest wiec bezpodstawna i swiadczy jedynie o nieznajomosci prawa przez redakcje Rzeczypospolitej oraz innych donosicieli i obroncow pseudo-moralnosci. -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl SEX TAKEOVER http://sex.takeover.nu ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 21:09:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EKoCoy4Xcyj3PXZOEKV4oSwaXyPyxRGr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA12036 for ; Thu, 26 Aug 1999 21:09:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA17012 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 21:01:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 11:47:51 GMT From: kjonca@kjonca.kjonca.bogus (Kamil Jonca) Message-ID: Organization: A poorly-maintained Debian GNU/Linux InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: Kamil Jonca Subject: "Rzepa" czy "T.P" MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam. Ostatnio przez tą grupę toczyła się ożywiona dyskusja(==połajanka T.P.) Jednak im dłużej się nad tym zastanawiam, wydaje się że on ma z tym wszystkim niewiele wspólnego. No bo zgoda: zobaczył na ICM złe materiały i zamiast powiadomić policję lub administratora serwera poleciał "z jęzorem" do gazety. Dał w ten sposób pokaz swojej nieznajomości usenetu, reguł w nim obowiązujących itd., itp. Można się w tym doszukiwać wielu rzeczy ale... Artykuł napisali inni ludzie. I tu nasuwają się pytania, co oni zrobili? Czy sprawdzili jak funkcjonują newsy w Polsce ? Czy przed napisaniem tego artykułu skontaktowali się z administratorami serwera/ICM-em/Uniwersytetem ? Czy sprawdzili jak jest to prawnie rozwiązane ?(To wbrew pozorom nie żart. Bo o ile wiadomo, że rozpowszechnianie pornografii dziecięcej jest nielegalne o tyle ja do dziś nie wiem w jakim stopniu za zawartość publicznie dostępnego serwera jest odpowiedzialny jegeo administrator) Dlatego też sądzę, że T.P. można jedynie sugerować, żeby się starał trochę panować nad emocjami (i nie leciał od razu do gazety) natomiast cała dyskusja powinna toczyć się z "Rz" ew autorami artykułu.(O ile się odważą :-/ ) KJ -- Kamil Jońca kj153553@zodiac2.mimuw.edu.pl EMACS = Even a Master of Arts Comes Simpler From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 21:09:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EKoCoy4Xcyj3PXZOEKV4oSwaXyPyxRGr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA12042 for ; Thu, 26 Aug 1999 21:09:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA16959 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 21:00:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 18:42:13 +0200 From: Maciej Lopacinski Message-ID: <37C56E65.4927576A@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01beefcc$1b53dbc0$8403020a@tholdys> Subject: Re: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit > Na ile rozumiem polskie prawo, administrator może odpowiadać karnie, jeśli > wiedział, że treści > na jego serwerze naruszają prawo i ich nie usunął. Na szczęście polskie > przepisy dotyczące pornografii są dość precyzyjne (! - zacytuję: Niestety, ale wspolczesne prawo nie nadaje sie do stosowania w przypadku internetu. Internet jest medium globalnym, a prawnicy i poitycy tego jeszcze nie sa w stanie zrozumiec. Dla przykladu osoba ktora umiescila dane na serwerze moze mieszkac w kraju A, serwer byc fizycznie zlokalizowany w kraju B, zarejestrowany w domenie kraju C, jego administrator moze mieszkac w kraju D, a czytelnik w kraju E. Jesli na tym serwerze bedzie strona poswiecona marihuarnie to jest to legalne zgodnie z prawem holenderskim, zakazane w prawie polskim, a wedlug prawa Bangladeszu winnego nalezy powiesic !!! Jesli zaczniemy stosowac prawo wg miejsca zamieszkania czytelnika to doprowadzimy do absurdu - mozna zamknac polowe adminow za tresci niezgodne z wartosciami jakiejs religii, za reklame piwa itp. Zawsze znajdzie sie czytelnik mieszkajacy w kraju o dostatecznie rygorystycznych przepisach. Jesli bedziemy stosowac prawo wg kraju w ktorym zlokalizowany jest serwer, to zawsze znajdziemy kraj w ktorym mozna publikowac to czego u nas nie wolno - wowczas zakazy z naszego prawa stana sie martwym prawem. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 21:09:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EKoCoy4Xcyj3PXZOEKV4oSwaXyPyxRGr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA12047 for ; Thu, 26 Aug 1999 21:09:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA16990 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 21:00:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 18:35:40 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <37C56CDC.715FCD8C@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01beefcc$1b53dbc0$8403020a@tholdys>, <37c84b8f.9051315@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > > >Środowisko gryzie się po łydkach, > >z podobną do psów zażartością, a reguły postępowania dla Internetu ustalają > > > >niedoinformowani dziennikarze i ochotnicze zastępy zdrowych moralnie. > > Wydaje Ci się. Niczego nie ustalają. Z moich wiadomosci wynika, ze jednak zaczynaja ustalac. Polecam wypowiedz Min. Lacz. w Radiu Maryja z przed jakis 10 dni. > Dopiero to coś wnosi. Pytanie jaka jest odpowiedzialność admina jest > otwarte. Tutaj jest przyslowiowy 'pies pogrzebany'. Poniewaz operatorzy nie wiedza jaka odpowiedzialnosc na nich spoczywa probuja kierowac sie zdrowym rozsadkiem. Poniewaz publikacje tresci pornograficznych staly sie nagmine w Polskiej sieci, jakies 3 tygodnie temu zlozylismy powiadomienie o mozliwosci popelnienia przestepstwa przez jednego z naszych klientow (dotyczylo pornografi). Decyzja prokuratury w tej sprawie bedzie zapewne pierwszym krokiem do ustalenia odpowiedzialnosci operatora za tresci przesylane oraz przechowywane w jego sieci. Prosze spojrzec jak sprawy rozgrywaly sie w innych krajach, na przyklad we Francji (strajk operatorow i wylaczenie serwerow news) oraz Wielkiej Brytani (slynna sprawa dotyczaca serwera news firmy Demon Internet). BTW to administrator nie moze byc odpowiedzialny za tego typu sprawy poniewaz jest jedynie pracownikiem firmy. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 21:09:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EKoCoy4Xcyj3PXZOEKV4oSwaXyPyxRGr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA12051 for ; Thu, 26 Aug 1999 21:09:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA16996 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 21:01:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 16:38:40 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37cd6bff.17356313@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01beefcc$1b53dbc0$8403020a@tholdys>, <37c84b8f.9051315@news.rubikon.net.pl>, <37C56CDC.715FCD8C@webcorp.com.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 26 Aug 1999 18:35:40 +0200, Grzegorz BRZESKI wrote: >> >niedoinformowani dziennikarze i ochotnicze zastępy zdrowych moralnie. >> >> Wydaje Ci się. Niczego nie ustalają. > >Z moich wiadomosci wynika, ze jednak zaczynaja ustalac. Polecam >wypowiedz Min. Lacz. w Radiu Maryja z przed jakis 10 dni. A mógłbyś streścić co powiedział, bo nie bardzo wiem jak odsłuchać Radio Maryja sprzed 10 dni. >> Dopiero to coś wnosi. Pytanie jaka jest odpowiedzialność admina jest >> otwarte. > >Tutaj jest przyslowiowy 'pies pogrzebany'. Poniewaz operatorzy nie >wiedza jaka odpowiedzialnosc na nich spoczywa probuja kierowac sie >zdrowym rozsadkiem. Poniewaz publikacje tresci pornograficznych staly >sie nagmine w Polskiej sieci, jakies 3 tygodnie temu zlozylismy >powiadomienie o mozliwosci popelnienia przestepstwa przez jednego z >naszych klientow (dotyczylo pornografi). Decyzja prokuratury w tej >sprawie bedzie zapewne pierwszym krokiem do ustalenia odpowiedzialnosci >operatora za tresci przesylane oraz przechowywane w jego sieci. Z którego paragrafu? Za "nieletnich", czy za "narzucanie"? (Chyba, ze są jakieś inne przepisy...) Jak 3 tygodnie i 0 reakcji to widzę, że się nie kwapią do interwencji... >BTW to administrator nie moze byc odpowiedzialny za tego typu sprawy >poniewaz jest jedynie pracownikiem firmy. > To po pierwsze, po drugie zajmuje się nieco innymi sprawami. Tak naprawdę, to w ogóle nie powinien czytać nic poza nagłówkami postów, chyba, że musi. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 21:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (akq0MMUKNvAW80GmXShOUfh0szP42jlF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA12768 for ; Thu, 26 Aug 1999 21:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA18420 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 21:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 18:51:49 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C570A5.9674945E@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl>, <7q1132$25s$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C5506B.BEB8A8A0@zagiel.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: [...] > Pewnie nie najlepiej. I chodzi mi właśnie o uniknięcie takich > sytuacji w przyszłości. M.in. przez opracowanie i rozpropagowanie > (przynajmniej trochę) skutecznego sposobu postępowania w takich > sytuacjach. > alez taki sposob istnieje od dawna, w przypadku ICM jest to: abuse@icm.edu.pl to czy sie z niego skorzysta zalezy oczywiscie od tego, co sie *naprawde* chce osiagnac. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 21:16:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (akq0MMUKNvAW80GmXShOUfh0szP42jlF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA12772 for ; Thu, 26 Aug 1999 21:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA18422 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 21:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 17:02:15 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <7q3run$gi8$2@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI Internet Access (Krakow, PL) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl>, <7q0vvi$j2t$2@druid.ceti.com.pl>, <37C40879.1ABB35D8@zagiel.pl> Subject: grupa vs. posty MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: >> > konkretnego przypadku, bo jak pisałem, Tomek postąpił głupio idąc >> > najpierw do gazety i robiąc aferę. Ale ja, gdybym był adminem >> > serwera NNTP, byłbym wdzięczny gdyby ktoś wskazał mi grupy łamiące >> > prawo. >> Grupa nie łamie prawa, co najwyżej posty. > No dobrze, powiedzmy że to był skrót myślowy. Grupa, sądząc po > nazwie, stworzona jako zachęta do wysyłania postów łamiących prawo. To nie jest takie proste, bo jeśli chcesz wprowadzić regularcje to muszą być one precyzyjne. W grupie alt.binaries.erotica.teen mogą się pojawić pornosy dziecięce, w grupie alt.binaries.erotica.female też mogą być, a także w setce innych grup, wliczając w to pl.internet.polip gdyby komuś na tym zależało. Wyobrażasz sobie jakie byłyby konsekwencje kasowania całych grup w przypadku pojawienia się tam niedozwolonych treści? -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://ceti.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 21:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (akq0MMUKNvAW80GmXShOUfh0szP42jlF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA12776 for ; Thu, 26 Aug 1999 21:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA18413 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 21:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 19:02:21 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C5731D.33FDE8E5@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: odpowiedzialnosc za newsy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Przypomniala mi sie wlasnie niedawna afera w Tarnowskich Gorach bodajze, jak policja sie chwalila, ze ujela pedofila wysylajacego zakazane obrazki do sieci USENET. Jak to sie odbylo ? Ano tak, ze koles wyslal zdjecie pedofilskie (dla jaj) do usenetu na jakas grupe o dzieciach (nie o porno charakterze, i to byl jego blad). Czytelnicy tej grupy powiadomili o tym administratora ich lokalnego servera news. Administrator ten (szwedzki) powiadomil Interpol o tym naduzyciu. Interpol skierowal sie do naszej Policjji. Policja nasza do TPSA z prosba o namierzenie gostka. Zostal namierzony i wytoczona mu sprawa karna. Teraz pytanie, dlaczego nie oskarzono administratora tego szwedzkiego servera news ? Ano dlatego, ze winny jest ten kto robi dzialanie przestepcze. Admin nie jest niczemu winny. Winne sa osoby wysylajace takie zdjecia na newsy i je powinno sie lapac i karac. Namierzenie wiekszosci z nich nie jest trudne. Dlatego proponuje nastepujace dzialania w naszej sieci USENETu. 1. Stwierdzamy jakies przestepstwo. 2. Powiadamiamy o tym administratora 3. Administrator powiadamia Policje lub Interpol 4. Sprawa dalej sie toczy w kraju osoby ktora popelnila przestepstwo wysylajac zabroniony obrazek -- Pozdrowienia, Easy_R From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 21:38:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9GBJc+HK0TyXradAtq5vV3ilN9ha/2YY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA13905 for ; Thu, 26 Aug 1999 21:38:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20274 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 21:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 18:58:22 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C5722E.B210F40D@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5410D.C9058CDE@zagiel.pl>, <8E2EA3BFCmoskit@news.alt.net>, <37C55138.77C01804@zagiel.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Sposob postepowania (bylo: Panie ...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: [...] > Pytania kontrolne: > > 1. Czy adres "abuse@xxx.yyy.zzz" jest umieszczony w FAQ pod > http://www.usenet.pl/? Albo gdziekolwiek na tej stronie? Albo > gdziekolwiek na http://news.icm.edu.pl/? Z opisem sytuacji, w > których się z niego korzysta? wbrew pozorom dostajemy calkiem sporo listow na adres abuse@icm.edu.pl, mimo ze nie jest on opublikowany. jak wiec widac, dla niektorych jest to oczywiste, podobnie, jak jest dla nich oczywiste, ze adresem serwera news w icm jest news.icm.edu.pl, a nie na przyklad nowosci.icm.edu.pl. dodatkowo, na dole kazdej strony na http://news.icm.edu.pl/ jest adres jwr-a, wiec argument, ze nie wiadomo gdzie zglaszac niestety nie przejdzie. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 21:53:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (M/NsmgRY7/YYX7Oawe9Mmo59wTi+wWg0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA14422 for ; Thu, 26 Aug 1999 21:53:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21794 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 21:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 19:14:48 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C57608.9EE4C598@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5731D.33FDE8E5@kam.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: odpowiedzialnosc za newsy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Easy^R wrote: [...] > > Dlatego proponuje nastepujace dzialania w naszej sieci USENETu. > > 1. Stwierdzamy jakies przestepstwo. > 2. Powiadamiamy o tym administratora > 3. Administrator powiadamia Policje lub Interpol > 4. Sprawa dalej sie toczy w kraju osoby ktora popelnila przestepstwo > wysylajac zabroniony obrazek > tak. taka jest normalna kolej rzeczy. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 21:53:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (M/NsmgRY7/YYX7Oawe9Mmo59wTi+wWg0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA14425 for ; Thu, 26 Aug 1999 21:53:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21806 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 21:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 19:21:30 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C5779A.F44D0E3F@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1drj$2gp$3@korweta.task.gda.pl>, <7q2tde$7uu$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C51D1D.E4AC7A22@zagiel.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: [...] > > ... a jako "clueless newbie" _miał prawo_ nie znać zasad, adresów > adminów i podjąć takie działania, jakie uznał za stosowne. > to nie wazne, co zrobil Tomek Plokarz. nie on to kto inny. wazne jak zareagowala na to RzePa. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 21:53:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (M/NsmgRY7/YYX7Oawe9Mmo59wTi+wWg0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA14430 for ; Thu, 26 Aug 1999 21:53:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21788 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 21:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 19:29:04 +0200 From: "Krystian Stypuła" Message-ID: <7q3tjj$9q4$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5731D.33FDE8E5@kam.pl> Subject: Re: odpowiedzialnosc za newsy Witam! >Dlatego proponuje nastepujace dzialania w naszej sieci USENETu. >1. Stwierdzamy jakies przestepstwo. >2. Powiadamiamy o tym administratora >3. Administrator powiadamia Policje lub Interpol >4. Sprawa dalej sie toczy w kraju osoby ktora popelnila przestepstwo >wysylajac zabroniony obrazek Zauwaz pewna roznice - w "polskim" przypadku stwierdzono istnienie grupy o zakazanej tematyce, w tym opisywanym przez Ciebie - wykroczenie bylo rownoznaczne z naduzyciem w samej Sieci - wyslanie nieodpowiedniego materialu na grupe o okreslonej tematyce. Proponowana procedura jest niebezpieczna z prostej przyczyny - admin w ten sposob stanie sie bardziej cenzorem niz osoba majca piecze nad dzialaniem serwera. Pozdrawiam Krystian Stypula From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 21:53:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (M/NsmgRY7/YYX7Oawe9Mmo59wTi+wWg0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA14434 for ; Thu, 26 Aug 1999 21:53:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21804 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 21:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 19:24:03 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <37C57833.B66ABD30@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c84b8f.9051315@news.rubikon.net.pl>, <37C56CDC.715FCD8C@webcorp.com.pl>, <37cd6bff.17356313@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > > A mógłbyś streścić co powiedział, bo nie bardzo wiem jak odsłuchać Radio > Maryja sprzed 10 dni. Jest kilka planow 'kontrolowania' Internetu. Natomiast jesli chodzi o Radio Maryja to min. Srebro na wypowiedz "dobrze ze KRRiT nie kontroluje jeszcze internetu", odpowiedzial "jeszcze tylko niedlugo". Bardzo mozliwe ze nie uzylem dokladnych slow natomiast sens wypowiedzi zachowalem. > Z którego paragrafu? Za "nieletnich", czy za "narzucanie"? (Chyba, ze są > jakieś inne przepisy...) To chyba juz praca prokuratora. > Jak 3 tygodnie i 0 reakcji to widzę, że się nie kwapią do interwencji... - okres urlopowy - sprawa nie jest latwa - prokuratura naogol jest powolna Pozatym nigdzie nie napisalem ze zero reakcji. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 21:53:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (M/NsmgRY7/YYX7Oawe9Mmo59wTi+wWg0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA14438 for ; Thu, 26 Aug 1999 21:53:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21811 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 21:45:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 17:44:28 GMT From: kjonca@kjonca.kjonca.bogus (Kamil Jonca) Message-ID: Organization: A poorly-maintained Debian GNU/Linux InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C51509.CB6F8296@zagiel.pl>, <37C533BD.6A03@kki.net.pl>, <37C547EE.78D954D5@zagiel.pl> Reply-To: Kamil Jonca Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6_wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Thu, 26 Aug 1999 15:58:06 +0200, osoba podpisana: Grzegorz Staniak napisała: >Piotr Murawski wrote: > >> > Nie sądzę, żeby zauważenie na fotografii dziecka, zwierzęcia, czy >> > gwałtu było specjalnie trudne. Doprawdy ? To spróbuj to robić. >> >> Dzis na grupy alt.* naplynelo ok 2Gb postow, kto sie zglasza na >> ochotnika do przejrzenia? > >A nie przyszło Ci do głowy, że można by _najpierw_ sprawdzać nazwy >grup, a _potem_ ewentualnie sprawdzać co w nich jest? I publikować czy ktoś może podać statystyke ile dziennie jest tworzonych grup alt.* >gdzie można adresy pod które należy zgłaszać nadużycia na Doskonale: adres http://news.icm.edu.pl byl. Czy pan T.P. go użył ? (A był na pewno przed wakcjami) [snip] KJ -- Kamil Jońca kj153553@zodiac2.mimuw.edu.pl Uwolnić słonia !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 21:53:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (M/NsmgRY7/YYX7Oawe9Mmo59wTi+wWg0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA14442 for ; Thu, 26 Aug 1999 21:53:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21793 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 21:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 19:12:52 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C57594.4D7887EC@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: "Rzepa" czy "T.P" MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Kamil Jonca wrote: > > Witam. > Ostatnio przez tą grupę toczyła się ożywiona dyskusja(==połajanka T.P.) > Jednak im dłużej się nad tym zastanawiam, wydaje się że on ma z tym > wszystkim niewiele wspólnego. > No bo zgoda: zobaczył na ICM złe materiały i zamiast powiadomić policję lub > administratora serwera poleciał "z jęzorem" do gazety. > Dał w ten sposób pokaz swojej nieznajomości usenetu, reguł w nim > obowiązujących itd., itp. > Można się w tym doszukiwać wielu rzeczy ale... > Artykuł napisali inni ludzie. > I tu nasuwają się pytania, co oni zrobili? > Czy sprawdzili jak funkcjonują newsy w Polsce ? > Czy przed napisaniem tego artykułu skontaktowali się z administratorami > serwera/ICM-em/Uniwersytetem ? > Czy sprawdzili jak jest to prawnie rozwiązane ?(To wbrew pozorom nie żart. > Bo o ile wiadomo, że rozpowszechnianie pornografii dziecięcej jest nielegalne > o tyle ja do dziś nie wiem w jakim stopniu za zawartość publicznie dostępnego > serwera jest odpowiedzialny jegeo administrator) > Dlatego też sądzę, że T.P. można jedynie sugerować, żeby się starał trochę > panować nad emocjami (i nie leciał od razu do gazety) > natomiast cała dyskusja powinna toczyć się z "Rz" ew autorami artykułu.(O > ile się odważą :-/ ) > KJ > -- tez tak mysle. wydaje mi sie jednak, ze RzP nie mialaby ochoty podjac dyskucji, bo chyba publiczne przyznanie sie do braku rzetelnosci nie przyniosloby im wiele korzysci. dlatego tez wygodniej im udawac, ze 'nic sie nie stalo', albo wrecz, ze 'mielismy racje'. slyszalem, ze po publikacji tych nieszczesnych artykulow, prof. Niegodka, szef ICM probowal skontaktowac sie z redaktorka odpowiedzialna za numer (p. Bozena Wawrzewska, ktora nota bene opublikowala chyba najglupszy komentarz do calej tej sprawy jaki czytalem) i dowiedzial sie, ze ... pani redaktor nie ma dla niego czasu. dlatego dla mnie jasne jest, ze rzepie chodzilo wylaczenie o tania sensacje, a nie o rzetelne informowanie czytelnikow. dla mnie tym samym gazeta ta udowodnila swoje lekcewazenie dla wlasnych czytelnikow, ale to juz inna sprawa. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 22:08:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TQYqDiWevmvP+vhvA9iL4au9Kz5uWP3O@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA15794 for ; Thu, 26 Aug 1999 22:08:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA23794 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 22:00:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 19:41:17 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C57C3D.30100715@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C56CDC.715FCD8C@webcorp.com.pl>, <37cd6bff.17356313@news.rubikon.net.pl>, <37C57833.B66ABD30@webcorp.com.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Grzegorz BRZESKI wrote: > > Jest kilka planow 'kontrolowania' Internetu. Natomiast jesli chodzi o > Radio Maryja to min. Srebro na wypowiedz "dobrze ze KRRiT nie kontroluje > jeszcze internetu", odpowiedzial "jeszcze tylko niedlugo". Hm, dziwisz mu sie ? mentalnosc urzednikow panstwowych zawsze owocuje w podobny sposob. :-( --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 22:09:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TQYqDiWevmvP+vhvA9iL4au9Kz5uWP3O@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA15803 for ; Thu, 26 Aug 1999 22:09:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA23767 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 22:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 19:28:10 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C57929.4787F53C@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q37br$9ut$2@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C55831.6F0B8AD4@zagiel.pl>, <37d85803.10953294@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Kois wrote: > > Grzegorz Staniak wrote: > > :> > ... a jako "clueless newbie" _miał prawo_ nie znać zasad, adresów > :> > adminów i podjąć takie działania, jakie uznał za stosowne. > :> > :> Owszem, miał prawo nie znać zasad. Tego mu nie wypominam, w końcu każdy > :> kiedyś zaczynał. Ale nie przyjmował do siebie wiadomości, że wybrał > :> chyba najgorszy z możliwych sposobów. I zarzuty te (fakt, w ostrym > :> tonie) były wygłaszane zewsząd. Ale do niego to nie docierało. > : > :Dzisiaj sprawdziłem - ten "lepszy sposób" nie jest opisany ani na > :www.usenet.pl, ani na news.icm.edu.pl. > > Nigdzie ? To ja chyba mam zwidy > > http://news.icm.edu.pl/zasady.html > > Poza tym, bardzo niemile widziane (i starannie ścigane i tępione - prosimy > o sygnalizowanie naruszeń prawa w grupach usenetowych) będą następujące > zjawiska: > zeby juz nikt nie mial watpliwosci, to jeszcze zmienilem to na: Poza tym, bardzo niemile widziane (i starannie ścigane i tępione - prosimy o sygnalizowanie naruszeń prawa w grupach usenetowych) będą następujące zjawiska: ... chociaz uwazam, ze tak jak to napisal przedtem jwr tez nie pozostawialo watpliwosci (byl podpisany pod tekstem swoim imieniem i nazwiskiem razem z emailem). jesli ktos nie chcial tego zauwazyc, to chyba tylko wynik jego zlej woli. chyba, ze w ogole nie zadal sobie trudu poszukania tych informacji, co zreszta na jedno wychodzi. jak rozumiem, dziennikarze rzepy tego trudu sobie nie zadali :-( --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 22:17:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8XxMFMQrUuN/9oIPLb49r/2+brOFMaVl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA16576 for ; Thu, 26 Aug 1999 22:17:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA25403 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 22:15:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 20:00:00 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C580A0.C21D7175@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5731D.33FDE8E5@kam.pl>, <7q3tjj$9q4$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: odpowiedzialnosc za newsy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Krystian Stypuła" wrote: > > Witam! > >Dlatego proponuje nastepujace dzialania w naszej sieci USENETu. > >1. Stwierdzamy jakies przestepstwo. > >2. Powiadamiamy o tym administratora > >3. Administrator powiadamia Policje lub Interpol > >4. Sprawa dalej sie toczy w kraju osoby ktora popelnila przestepstwo > >wysylajac zabroniony obrazek > > Zauwaz pewna roznice - w "polskim" przypadku stwierdzono istnienie grupy o > zakazanej tematyce, w tym opisywanym przez Ciebie - wykroczenie bylo > rownoznaczne z naduzyciem w samej Sieci - wyslanie nieodpowiedniego > materialu na grupe o okreslonej tematyce. Samo istnienie grupy nie moze byc karalne. To jakas paranoja. Karalne jest przestepstwo, czyli wyslanie na grupe przestepczego zdjecia. To ze moze byc np. grupa alt.adolf.hitler.is.my.god lub alt.komunizm.jest.ok tez nie naruszaloby naszego prawa, mimo ze prawo zakazuje szerzenia propagandy nazistowskiej czy komunistycznej. Karac mozna osoby , ktore ta propagande robia, czyli pisza posty nawolujace do segregacji rasowej itp. Tak samo jest z erotyka i porno. Grupy moga byc dowolne. Kto chce popelnic przestepstwo wysylajac zabronione zdjecie to je i tak popelni, na dowolnie innej grupie. Scigac wiec nalezy osoby wysylajace takie zdjecia na grupy a nie same grupy jako takie. > Proponowana procedura jest niebezpieczna z prostej przyczyny - admin w ten > sposob stanie sie bardziej cenzorem niz osoba majca piecze nad dzialaniem > serwera. Nie, dlaczego ? Admin powinien dzialac zgodnie z prawem. Jesli ktos mu doniesie o przestepczym zdjeciu na grupie ktora jest na jego serverze powinien powiadomic odpowiednie organy scigania lub administratora servera newsow z ktorego zostalo to zdjecie wyslane. I dalej tamtejszy administrator bedzie namierzal goscia ktory popelnil przestepstwo. Jesli taka procedura cie nie zadowala, to sam powiadamiaj administratora servera news z ktorego zdjecie zostalo wyslane do Sieci. -- Pozdrowienia, Easy_R From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 22:17:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8XxMFMQrUuN/9oIPLb49r/2+brOFMaVl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA16579 for ; Thu, 26 Aug 1999 22:17:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA25426 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 22:15:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 20:16:12 +0200 From: "Rafal Kasterski" Message-ID: <7q4078$hlv$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01beefcc$1b53dbc0$8403020a@tholdys>, <37C56E65.4927576A@gazeta.pl> Subject: Odp: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Użytkownik Maciej Lopacinski w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:37C56E65.4927576A@gazeta.pl... > Niestety, ale wspolczesne prawo nie nadaje sie do stosowania w przypadku > internetu. Internet jest medium globalnym, a prawnicy i poitycy tego > jeszcze nie sa w stanie zrozumiec. > Dla przykladu osoba ktora umiescila dane na serwerze moze mieszkac w > kraju A, serwer byc fizycznie zlokalizowany w kraju B, zarejestrowany w > domenie kraju C, jego administrator moze mieszkac w kraju D, a czytelnik > w kraju E. Jesli na tym serwerze bedzie strona poswiecona marihuarnie to > jest to legalne zgodnie z prawem holenderskim, zakazane w prawie > polskim, a wedlug prawa Bangladeszu winnego nalezy powiesic !!! Jesli > zaczniemy stosowac prawo wg miejsca zamieszkania czytelnika to > doprowadzimy do absurdu - mozna zamknac polowe adminow za tresci > niezgodne z wartosciami jakiejs religii, za reklame piwa itp. Zawsze > znajdzie sie czytelnik mieszkajacy w kraju o dostatecznie > rygorystycznych przepisach. Jesli bedziemy stosowac prawo wg kraju w > ktorym zlokalizowany jest serwer, to zawsze znajdziemy kraj w ktorym > mozna publikowac to czego u nas nie wolno - wowczas zakazy z naszego > prawa stana sie martwym prawem. Wniosek: W internecie wolno wszystko. Mysle, ze raczej niedlugo tak bedzie (cala historia Inetu to raptem mgnienie oka z punktu widzenia rozwoju prawa, tak, ze okres 5 czy nawet 15 lat to wciaz jest jeszcze "niedlugo"). Nie zmieni tego kreowanie swoistej filozofii internetu. Dokladnie tak samo mogli myslec kiedys tworcy telefonu albo radia - i okazuje sie, ze z uplywem czasu rozwiazano (pewnie, ze nie w pelni) problemy telekomunikacji i transmisji transgranicznych. W pewnym momencie okazac sie moze, ze intenet nie jest wcale "niczyj" - tylko kazdy jego fragment stanowi czyjas wlasnosc. Dodajmy - wlasnosc na tyle wartosciowa, ze nie warto ryzykowac jej utraty w imie obrony swobody np. pornografow dzieciecych. Zauwazcie, ze ich produkcji raczej nie emituje sie np. via satelita - a przeciez wlasciciel transpondera moglby powiedziec dokladnie to samo co dyrektor ICM - nie ma mozliwosci kontroli, nie jest cenzorem, jest swoboda wypowiedzi a telewizja to medium globalne. A ze dzis sady amerykanskie mowia, ze internet to co innego - poczekajmy 20 lat. Moze zmienia zdanie w stosunku do tv, a moze w stosunku do internetu. Ale z cala pewnoscia nie beda wywodzic, ze istnieje pomiedzy tymi mediami istotna roznica. Rafal From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 22:53:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3UfAcbWGfvh/Sq0AC1uyIEA1H/Hyd6ZP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA18226 for ; Thu, 26 Aug 1999 22:53:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29104 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 22:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 20:22:58 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C58602.27D9E99@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q2re0$1e4_004@icm.edu.pl>, <7q2uio$7uu$4@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7q2v37$3hk_002@icm.edu.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek wrote: > [...] O Szymonie nic nie słyszałem :>> > Nie slyszales ? :-( To kumpel wojsyla... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 22:53:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3UfAcbWGfvh/Sq0AC1uyIEA1H/Hyd6ZP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA18230 for ; Thu, 26 Aug 1999 22:53:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29088 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 22:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 20:14:25 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C58401.590B7B05@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01beefcc$1b53dbc0$8403020a@tholdys>, <37C56E65.4927576A@gazeta.pl>, <7q4078$hlv$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Odp: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Rafal Kasterski wrote: [...] > A ze dzis sady amerykanskie mowia, ze internet to co > innego - poczekajmy 20 lat. Moze zmienia zdanie w stosunku do tv, a moze w > stosunku do internetu. Ale z cala pewnoscia nie beda wywodzic, ze istnieje > pomiedzy tymi mediami istotna roznica. > > Rafal a moze jednak istnieje ? poczekamy 20 lat, zobaczymy. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 22:54:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3UfAcbWGfvh/Sq0AC1uyIEA1H/Hyd6ZP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA18234 for ; Thu, 26 Aug 1999 22:54:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29100 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 22:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 20:20:17 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C58561.ECC8D32B@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1mcj$1io_004@icm.edu.pl>, , <7q1qjj$t0_004@icm.edu.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek wrote: [...] > > > >to znaczy zatrudnimy kilkuset ekspertow od pornografii do odsiewania tego co > >nielegalne? > > A od kiedy to tak bardzo dba się tu o definicje?:) Zacznijmy może od > definicji spamu, potem przejdziemy do pornografii. Jestem w stanie > wymyślić Ci na poczekaniu 10 definicji niedozwolonych zdjęć, i każda z > nich będzie nieporównywalnie bardziej ścisła, konkretna i jednoznaczna, > niż tekst "Co to jest spam?", w którym tak wielkie znajdujecie > upodobanie :P > jak bedziesz wymyslal te definicje, to pamietaj, ze powinny one umowliwiac *automatyczne* weryfikowanie zgodnosci z nimi poszczegolnych artykulow. :-P ( powiedzmy w tempie 40 weryfikacji na sekunde, ale moze lepiej szybciej). --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 23:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (T8KziO1fX2+vT8TP75HRPTXA/mxHD+TD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA19558 for ; Thu, 26 Aug 1999 23:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA02618 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 23:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 20:42:43 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C58AA3.D429B775@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D91D.D5DBE76B@zagiel.pl>, <37c4dfeb.15062107@news.rubikon.net.pl>, <37C406B6.E7AD8DC9@zagiel.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: [...] > > Czy sądzisz, że T.P. się do sensownego rozwiązania problemu przyczynił? > > Nie, ale w dobrej wierze go zasygnalizował. > co zasygnalizowal ? to naprawde nie jest zadne odkrycie. kasowanie zglaszanych do nas grup o tresciach niezgodnych z prawem jest dzialaniem rutynowym. tyle tylko, ze: 1. on wcale tych grup nie zglosil 2. jwr, ktory zajmuje sie w wolnych chwilach serwerem news akurat jest na urlopie, wiec i tak czas reakcji na zgloszenie bylby dluzszy niz normalnie wiec w czym widzisz problem, ktory Tomek Plokarz 'zasygnalizowal' ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 23:16:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (T8KziO1fX2+vT8TP75HRPTXA/mxHD+TD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA19562 for ; Thu, 26 Aug 1999 23:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA02658 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 23:15:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 19:10:41 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q35eo$jfc$6@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C52AEB.D92BB9F1@zagiel.pl>, <37C567F4.46A6006D@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,__prosz=EA_przyj=B1=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 26 Aug 1999 18:14:44 +0200, Wojtek Sylwestrzak wrote: : Grzegorz Staniak wrote: : > Te wypowiedzi poza "ironią" nie wnosiły NIC do dyskusji. [...] : : To moze Ty cos wniesiesz, zamiast marudzic ? : Na przyklad zrob projekt proponowanych przez Ciebie rozwiazan : i poddaj go pod dyskusje. Jak na razie Twoje propozycje : sa na tyle niekonkretne, ze nawet nie sposob zweryfikowac : na ile mozliwe byloby wcielenie ich w zycie. niech nie robi nie zna sie; ma dobre checi, ale sie nie zna; potem Grzesiek cos napisze, spotka to krytyka, ze glupie, on sie obrazi, a praca pojdzie na marne niech sie najpierw pozna (poadministruje serwerem przez rok) robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 23:16:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (T8KziO1fX2+vT8TP75HRPTXA/mxHD+TD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA19566 for ; Thu, 26 Aug 1999 23:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA02655 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 23:15:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 19:06:51 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5176E.F8ED3684@zagiel.pl>, <7q35pp$jfc$7@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C53DFE.C293F904@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA?= przyjac wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 26 Aug 1999 15:15:42 +0200, Grzegorz Staniak wrote: : Andrzej Bort wrote: : > I właśnie o ten sposób załatwienia sprawy (cytat: "głupio i po : > amatorsku") wszyscy wylali T.Płókarzowy na głowę wiadro pomyj. : : To nie jest do końca prawda. Wśród komentarzy znalazły się np. i : wypowiedzi typu "wiec dalem sobie spokoj, bo pracy duzo, a efekt : zaden, niech sobie domorosli cenzorzy sami kasuja, who cares...". o! to ja pisalem :-) : Nie wmawiaj mi, że wszyscy zadziobujący TP równocześnie byli od : początku za wycinaniem pewnych grup, bo dam Ci dalsze przykłady, że : tak nie było, a dziobanie całkowicie przesłoniło jakąkolwiek inną : refleksję. boje sie, ze nie rozumiem komentarza :-( w kazdym razie dodam, ze ww. proby mialy miejsce kilka lat temu, gdy zaczynalem adminowanie newsami ;-) z czasem zmadrzalem pozdrawiam! robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 23:16:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (T8KziO1fX2+vT8TP75HRPTXA/mxHD+TD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA19573 for ; Thu, 26 Aug 1999 23:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA02642 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 23:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 20:47:56 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C58BDC.284AA579@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C406B6.E7AD8DC9@zagiel.pl>, <37c508b6.25506504@news.rubikon.net.pl>, <37C55728.F68BA7E4@zagiel.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > > Marcin Jagodzinski wrote: > > [...] > > > >_Ktoś_ powinien być ścigany. A jeśli cały problem będziemy > > >ignorować, to czy to coś polepszy? > > > > > To mi się bardzo nie podoba. _Ktoś_? Kozioł ofiarny? Ścigany powinien byc > > podejrzany o popełnienie przestępstwa, nie Ktoś. Jeżeli ściagna będzie > > niewłaściwa osoba, to tylko się pogorszy. > > Nie, nie admin jako kozioł ofiarny. Ale przynajmniej w jakimś luźnym > regulaminie admin powinien mieć obowiązek, po otrzymaniu sygnału, > wykonać pewne czynności w celu wykrycia sprawcy, przekazać je gdzieś > (np. na policję, prokuraturę), wyciąć grupę czy post. > 'powinien miec obowiazek', powiadasz ? a moze po prostu powinien miec obowiazek udostepnienia danych ulatwiajacych identyfikacje nadawcy na zadanie prokuratury ? o ile wiem np. TPSA nie ma obowiazku blokowania numerow telefonow, ktore zostaly uzyte w celu dokonania przestepstwa, natomiast prokuratura moze zazadac ujawnienia numeru takiego telefonu i danych korzystajacego z niego abonenta. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 23:38:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5ZtcmELPSGceidhDvqtWqGTRUh64F9d+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA20694 for ; Thu, 26 Aug 1999 23:38:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA04522 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 23:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 19:02:02 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c58e70.3298135@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C56CDC.715FCD8C@webcorp.com.pl>, <37cd6bff.17356313@news.rubikon.net.pl>, <37C57833.B66ABD30@webcorp.com.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 26 Aug 1999 19:24:03 +0200, Grzegorz BRZESKI wrote: >Marcin Jagodzinski wrote: >> >> A mógłbyś streścić co powiedział, bo nie bardzo wiem jak odsłuchać Radio >> Maryja sprzed 10 dni. > >Jest kilka planow 'kontrolowania' Internetu. Natomiast jesli chodzi o >Radio Maryja to min. Srebro na wypowiedz "dobrze ze KRRiT nie kontroluje >jeszcze internetu", odpowiedzial "jeszcze tylko niedlugo". Bardzo >mozliwe ze nie uzylem dokladnych slow natomiast sens wypowiedzi >zachowalem. I wierzysz w to? Że zacznie kontrolować? Internet? Niby jak... BTW. Czy KRRiT podlega ministrowi, czy w ogóle rządowi? Coś mi się wydaje, że jej kompetencje to może najwyżej Sejm zmienić. >> Z którego paragrafu? Za "nieletnich", czy za "narzucanie"? (Chyba, ze są >> jakieś inne przepisy...) > >To chyba juz praca prokuratora. > No to tak, ale pytam, skoro już o tym piszesz, co się stało, że powiadomiłeś prokuraturę. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 23:39:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5ZtcmELPSGceidhDvqtWqGTRUh64F9d+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA20698 for ; Thu, 26 Aug 1999 23:39:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA04526 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 23:30:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 18:39:08 GMT From: kjonca@kjonca.kjonca.bogus (Kamil Jonca) Message-ID: Organization: A poorly-maintained Debian GNU/Linux InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01beefcc$1b53dbc0$8403020a@tholdys>, <37C56E65.4927576A@gazeta.pl>, <7q4078$hlv$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: Kamil Jonca Subject: Re: Odp: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Thu, 26 Aug 1999 20:16:12 +0200, osoba podpisana: Rafal Kasterski napisała: > >Użytkownik Maciej Lopacinski w wiadomooci do grup >dyskusyjnych napisał:37C56E65.4927576A@gazeta.pl... > [...] >Dodajmy - wlasnosc na tyle wartosciowa, ze nie warto ryzykowac jej utraty w >imie obrony swobody np. pornografow dzieciecych. Zauwazcie, ze ich produkcji >raczej nie emituje sie np. via satelita - a przeciez wlasciciel >transpondera moglby powiedziec dokladnie to samo co dyrektor ICM - nie ma >mozliwosci kontroli, nie jest cenzorem, jest swoboda wypowiedzi a telewizja >to medium globalne. A ze dzis sady amerykanskie mowia, ze internet to co Nie. Zauważ że w przypadku telewizji dość łatwo jest znaleźć nadawcę. Poza tym w przypadku telewizji, radia są zwykle koncesje wymogi archiwizacji i tp. Być może do tego dojdzie i tu. >innego - poczekajmy 20 lat. Moze zmienia zdanie w stosunku do tv, a moze w >stosunku do internetu. Ale z cala pewnoscia nie beda wywodzic, ze istnieje >pomiedzy tymi mediami istotna roznica. Nikt tego nie twierdzi. Chodzi o to że jednak jakaś różnica istnieje i to na tyle duża że proste (chciałoby się powiedzieć "mechaniczne") przeniesienie prawa "telewizyjnego" czy "prasowego" nie przechodzi. > >Rafal KJ -- Kamil Jońca kj153553@zodiac2.mimuw.edu.pl Linux jest w stanie przeżyc wyjęcie procesora - resztę doliczy w pamięci. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 23:54:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qoXF8vxob0D//EQ+jl9s8wY6yF1k+19t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA21499 for ; Thu, 26 Aug 1999 23:54:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA06277 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 23:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 19:40:46 GMT From: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: Organization: Lame Co. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 26 Aug 1999 19:02:02 GMT, Marcin Jagodzinski wrote: >I wierzysz w to? Że zacznie kontrolować? Internet? Niby jak... BTW. Czy >KRRiT podlega ministrowi, czy w ogóle rządowi? Coś mi się wydaje, że jej >kompetencje to może najwyżej Sejm zmienić. Erm... macie jakieś koncepcje, nawet najbardziej wymyślne i skomplikowane metody, pomysły w temacie jak jakieś organy państwowe mogłby to robić? jak jest w innych krajach (chodzi mi o przypadki gdzie są jakieś ograniczenia, kontrola)? i jak się przed tym zawczasu zabezpieczyć/uchronic? :) --c From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 23:54:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qoXF8vxob0D//EQ+jl9s8wY6yF1k+19t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA21503 for ; Thu, 26 Aug 1999 23:54:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA06268 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 23:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 19:37:07 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, , <38456591.243009098@news.tpnet.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 26 Aug 1999 16:12:09 GMT, Robin Wschód wrote: : 25 Aug 1999 16:00:45 GMT, zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) napisał(a): : >A co do Tomka Płókarza... Jakoś nie przekonują argumenty o tym : >,,że się nie znam''. : a co to za różnica ? ludzie którzy się nie znają NAPRAWDĘ istnieją a nawet aktywnie i duzo pisuja na newsy :-( robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 23:54:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qoXF8vxob0D//EQ+jl9s8wY6yF1k+19t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA21507 for ; Thu, 26 Aug 1999 23:54:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA06269 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 23:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 19:19:33 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c692d4.4423184@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C56E65.4927576A@gazeta.pl>, <7q4078$hlv$1@sunsite.icm.edu.pl>, Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Odp: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 26 Aug 1999 18:39:08 GMT, kjonca@kjonca.kjonca.bogus (Kamil Jonca) wrote: >tym w przypadku telewizji, radia są zwykle koncesje wymogi archiwizacji i tp. >Być może do tego dojdzie i tu. Jak ma dojść? Ostatnio pojawiają się informacje, że search-enginy mają zarchiwizowane jakieś 30% stron WWW. A stoi za nimi potężny szmal. Czy rządy będą w stanie objąć całość? Jak? Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 23:54:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qoXF8vxob0D//EQ+jl9s8wY6yF1k+19t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA21511 for ; Thu, 26 Aug 1999 23:54:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA06261 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 23:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 21:14:33 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C59219.A85367D7@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5176E.F8ED3684@zagiel.pl>, <7q35pp$jfc$7@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C53DFE.C293F904@zagiel.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: [...] > To nie jest do końca prawda. Wśród komentarzy znalazły się np. i > wypowiedzi typu "wiec dalem sobie spokoj, bo pracy duzo, a efekt > zaden, niech sobie domorosli cenzorzy sami kasuja, who cares...". cytujesz wniosek, a przeczytales przeslanki ? taki sposob cytowania powoduje, ze gdybym nie czytal tamtego postu, to nie wiedzialbym o co chodzi. > Nie wmawiaj mi, że wszyscy zadziobujący TP równocześnie byli od > początku za wycinaniem pewnych grup, bo dam Ci dalsze przykłady, kogo to obchodzi czy wszyscy byli rownoczesnie za czy nierownoczesnie ? o co ci wlasciwie chodzi ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Aug 26 23:54:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qoXF8vxob0D//EQ+jl9s8wY6yF1k+19t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA21519 for ; Thu, 26 Aug 1999 23:54:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA06262 for polip@man.lodz.pl; Thu, 26 Aug 1999 23:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 21:30:07 +0200 From: Krzysztof Czuma Message-ID: Organization: Elektron Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0i5i$dei$4@zeus.polsl.gliwice.pl>, , <37C5CA8C.555@gazeta.pl> Subject: Re: KONIEC DYSKUSJI (z mojej strony) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id XAA21519 Dzien dobry, On Thu, 26 Aug 1999, Michał Grotthuss wrote: > > Z TPSA > > jest trudniej. Tu sa tysiace beneficjentow prawnego monopolu. Raczej umra > > niz zgodza sie odczepic ryjki przyssane do skarbu panstwa. > ???? > Znowu chrzanisz!!! TPSA z racji monopolu przyssane sa do kieszeni swoich > klientow a nie skarbu panstwa. Nie, Laskawco. Jak Pan dobrze pomysli, to zauwazy Pan, ze przyznanie monopolu jest forma sciagania podatkow. Panstwo zezwala firmie przyssac sie do swoich dochodow. Bardzo znana i stosowana od tysiecy lat forma egzekucji podatkow. > Wez no skoncz ten temat z pornografia za pieniadze podatnika, bo zaraz > doszukasz sie w ICM'ie/tepsie spisku przyslowiowych ”masonow, Zydow i > cyklistow”. Jak sie doszukam i bede chcial napisac, to napisze. Krzysztof Czuma From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 00:09:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ktabN9vrJrIY7sLhgYJbf416cq15C1Jz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA22665 for ; Fri, 27 Aug 1999 00:09:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08203 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 00:00:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 19:38:08 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q2uio$7uu$4@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7q2v37$3hk_002@icm.edu.pl>, <37C58602.27D9E99@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,__prosz=EA_przyj=E6wyrazy?= uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 26 Aug 1999 20:22:58 +0200, Wojtek Sylwestrzak wrote: : Maciek Sniezek wrote: : > [...] O Szymonie nic nie słyszałem :>> : Nie slyszales ? :-( : To kumpel wojsyla... a kto to jest ten wojsyl? 8-) robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 00:09:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ktabN9vrJrIY7sLhgYJbf416cq15C1Jz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA22669 for ; Fri, 27 Aug 1999 00:09:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08207 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 00:00:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 19:41:25 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: "Rzepa" czy "T.P" MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 26 Aug 1999 11:47:51 GMT, Kamil Jonca wrote: [...] : Dlatego też sądzę, że T.P. można jedynie sugerować, żeby się starał trochę : panować nad emocjami (i nie leciał od razu do gazety) : natomiast cała dyskusja powinna toczyć się z "Rz" ew autorami artykułu.(O : ile się odważą :-/ ) ,,nagonka'' na T.P. zaczela sie po jego wywiadzie dla GW i jego postow tu, na polipie robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 00:09:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ktabN9vrJrIY7sLhgYJbf416cq15C1Jz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA22673 for ; Fri, 27 Aug 1999 00:09:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08171 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 00:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 21:46:23 +0200 From: Krzysztof Czuma Message-ID: Organization: Elektron Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <37C55DDC.E0A8BFC7@icm.edu.pl> Subject: Re: KONIEC DYSKUSJI (z mojej strony) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Dzien dobry, On Thu, 26 Aug 1999, Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Umowy maja to do siebie, ze ich swiadczenia sa ekwiwalentne. Sorry, ale ja > > nie uwierze, ze prywatna firma dofinansowuje dobrowolnie firme panstwowa. > > Uwierze, ze droga zawiklanych porozumien plynie kasa z podatkow na Sun. > > Ale odwrotnie - nie. > > to masz problem. Nie tylko ja. Miliony ludzi w tym kraju placa drastyczne podatki. > ale po co zawracasz tym innym glowe ? > (nie po raz pierwszy zreszta) Czynie uzytek ze swojego prawa i nie zamierzam sie tlumaczyc dlaczego to robie. Krzysztof Czuma From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 00:09:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ktabN9vrJrIY7sLhgYJbf416cq15C1Jz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA22687 for ; Fri, 27 Aug 1999 00:09:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08213 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 00:00:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 21:58:43 +0200 From: "Rafal Kasterski" Message-ID: <7q467h$qan$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C56E65.4927576A@gazeta.pl>, <7q4078$hlv$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Odp: Odp: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Kamil Jonca w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:slrn7sb2ec.qnu.kjonca@kjonca.kjonca.bogus... > Zauważ że w przypadku telewizji dość łatwo jest znaleźć nadawcę. Poza > tym w przypadku telewizji, radia są zwykle koncesje wymogi archiwizacji i tp. > Być może do tego dojdzie i tu. Mysle, ze tak wlasnie bedzie - tym szybciej, im mniej oczywiste beda pozytki plynace z wolnosci w tym zakresie. I wcale nie wzgledy techniczne beda o tym decydowac :( > >innego - poczekajmy 20 lat. Moze zmienia zdanie w stosunku do tv, a moze w > >stosunku do internetu. Ale z cala pewnoscia nie beda wywodzic, ze istnieje > >pomiedzy tymi mediami istotna roznica. > Nikt tego nie twierdzi. Chodzi o to że jednak jakaś różnica istnieje i to na > tyle duża że proste (chciałoby się powiedzieć "mechaniczne") przeniesienie > prawa "telewizyjnego" czy "prasowego" nie przechodzi. Nikt rozsadny tego nie proponuje. Sygnalizuje tylko, ze 1) internet przezywa obecnie radosny okres "zlotej wolnosci" - i wiele osob sadzi, ze jest to stan naturalny i niezmienny, podczas gdy w rzeczywistosci tak nie jest - w skali "mikro" wystarczy wyjac wtyczke z gniazdka, w skali miedzynarodowej - wystarczy opowiedziec (nawet nie zagrozic) o mozliwosci np. wprowadzenia ograniczen w wymianie handlowej - wiekszosc rzadow w takiej sytuacji mowiac jezykiem obrazowym - wymieka, 2) wprowadzenie ograniczen - podkreslam, ze w tym miejscu _wcale_tego_nie _postuluje - jest wbrew pozorom bardzo proste jesli tylko jest a)technicznie wykonalne, b) spolecznie akceptowalne, c) stoi za tym kasa i/lub zapotrzebowanie polityczne. Gdyby ktokolwiek powiedzial mi 15 lat temu, ze przyjdzie taki czas, kiedy odtworzenie nagrania bedzie mozliwe tylko na sprzecie dedykowanym dla danego regionu geograficznego, zapewne bym go wysmial - a dzis okazuje sie ze jest to mozliwe i opowiesciami o wolnosci nikt sie nie przejmuje. Pierwszym sygnalem, ze idzie nowe jest numerowanie procesorow, identyfikowanie plikwo Worda etc.. Dzis nowe zanim przyszlo, juz zdazylo sie przewrocic, ale jutro? 3) Prawo _zawsze_ rozwija sie wolniej niz rzeczywistosc. I bardzo dobrze. Rafal From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 00:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AcRwh7n0K5KDn9wK+A2gZuSGWjD7v2F3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA24112 for ; Fri, 27 Aug 1999 00:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA09867 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 00:15:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 19:54:13 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7q4615$1im$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C400D0.572423CF@zagiel.pl>, <37c95e0a.3528710@news.tpnet.pl> Subject: Re: panie plotkarz, głupiś pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Radoslaw P. wrote: > Tak samo mozna sie czepic, ze adres powinien byc zapisany jako: >>Grzegorz Staniak > a nie: >>Grzegorz Staniak nie można 'się czepić', gdyż pierwsze to URL, drugie jest używane w STMP p. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 00:16:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AcRwh7n0K5KDn9wK+A2gZuSGWjD7v2F3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA24136 for ; Fri, 27 Aug 1999 00:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA09940 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 00:15:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 20:14:50 GMT From: kjonca@kjonca.kjonca.bogus (Kamil Jonca) Message-ID: Organization: A poorly-maintained Debian GNU/Linux InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q4078$hlv$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <37c692d4.4423184@news.rubikon.net.pl> Reply-To: Kamil Jonca Subject: Re: Odp: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Thu, 26 Aug 1999 19:19:33 GMT, osoba podpisana: Marcin Jagodzinski napisała: >On 26 Aug 1999 18:39:08 GMT, kjonca@kjonca.kjonca.bogus (Kamil Jonca) >wrote: > >>tym w przypadku telewizji, radia są zwykle koncesje wymogi archiwizacji i tp. >>Być może do tego dojdzie i tu. > >Jak ma dojść? Ostatnio pojawiają się informacje, że search-enginy mają >zarchiwizowane jakieś 30% stron WWW. A stoi za nimi potężny szmal. Czy >rządy będą w stanie objąć całość? Jak? Spokojnie, ja zdaję sobie sprawę że inet technicznie jest czymś innym niż telewizja czy prasa. A cała dyskusja toczy się wokół tego że niektórzy nie moga/chcą tego zrozumiec. Mylę się ? KJ -- Kamil Jońca kj153553@zodiac2.mimuw.edu.pl EMACS = Eight Megabytes And Constantly Swapping From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 00:16:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AcRwh7n0K5KDn9wK+A2gZuSGWjD7v2F3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA24143 for ; Fri, 27 Aug 1999 00:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA09952 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 00:15:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 21:53:11 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C59B27.E570227A@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C55DDC.E0A8BFC7@icm.edu.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: zawracanie glowy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Czuma wrote: > > Dzien dobry, > > On Thu, 26 Aug 1999, Wojtek Sylwestrzak wrote: > > > > Umowy maja to do siebie, ze ich swiadczenia sa ekwiwalentne. Sorry, ale ja > > > nie uwierze, ze prywatna firma dofinansowuje dobrowolnie firme panstwowa. > > > Uwierze, ze droga zawiklanych porozumien plynie kasa z podatkow na Sun. > > > Ale odwrotnie - nie. > > > > to masz problem. > > Nie tylko ja. Miliony ludzi w tym kraju placa drastyczne podatki. ale tylko Ty masz problem z rozumieniem faktow. > > > ale po co zawracasz tym innym glowe ? > > (nie po raz pierwszy zreszta) > > Czynie uzytek ze swojego prawa i nie zamierzam sie tlumaczyc dlaczego to > robie. > prawde mowiac, to bez znaczenia dlaczego. wazniejsze, zebys juz wiecej nie korzystal ze tego swojego prawa do zawracania glowy. tlumaczyc sie nie musisz. --w [followup-to: /dev/null] From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 02:48:58 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id CAA00859 for ; Fri, 27 Aug 1999 02:48:57 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-31-65.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.210]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id CAA15199 for ; Fri, 27 Aug 1999 02:48:55 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908270048.CAA15199@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 01:46:23 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id CAA00859 Dnia 20 Aug 99 o godz. 13:17, Nina Liedtke napisal(a): > Ech. Marzeniem moim jest, żeby jakaś duża biblioteka - Narodowa albo > Jagiellonka - zaczęła prowadzić serwer newsów i archiwum postów - > polskie, szybsze DejaNews (w ramach DŻS-ów). Dyrektorzy bibliotek pewne Ty wiesz, ze to jest dobry pomysl???? :-) Ty sie orientujesz w bibliotekarstwie - kogo nalezaloby zainteresowac takim pomyslem, tak zeby sie dalo na to wykombinowac jakis grant albo co? BTW. Ostatnio bylem na wakacjach, wiec przez ok. poltora tygodnia nie moglem sledzic tej dyskusji - widze, ze coraz wiecej sie w tej sprawie dzieje... Ktos tu sie "domagal" ode mnie felietonu - oczywiscie, ze bedzie... ;-) Czy ktos moglby wstawic gdzies na siec te wycinki z newsow, ktore wydrukowala "Rz"? Piszecie tu, ze w wersji sieciowej "Rz" tego nie ma (czyzby chcieli w ten sposob uniknac dalszej krytyki ze strony internautow? ;-)), a warto byloby to przeczytac... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 02:49:09 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id CAA00865 for ; Fri, 27 Aug 1999 02:49:09 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-31-65.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.210]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id CAA15208; Fri, 27 Aug 1999 02:49:07 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908270049.CAA15208@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: "Tomasz Płókarz" , polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 02:11:12 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id CAA00865 Dnia 24 Aug 99 o godz. 12:54, Tomasz Płókarz napisal(a): > Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Chce skasowania child-porno z > newsow i w ogole z netu. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie Marcinie? Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Chce wyplenienia zla z Polski i w ogole ze swiata. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie Tomaszu? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 03:09:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gd67xyspUjraVRp9SOqAkDZKs3RYyMak@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA01500 for ; Fri, 27 Aug 1999 03:09:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA00229 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 03:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 20:54:02 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <7q49ha$1i0_006@icm.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q2uio$7uu$4@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7q2v37$3hk_002@icm.edu.pl>, <37C58602.27D9E99@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <37C58602.27D9E99@icm.edu.pl>, W.Sylwestrzak@icm.edu.pl wrote: >Maciek Sniezek wrote: > >> [...] O Szymonie nic nie słyszałem :>> >> >Nie slyszales ? :-( >To kumpel wojsyla... No i znowu nie wiem, czy się szanowny adwersarz nabija, czy sobie żartuje...:) Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- ICQ: 6022825 - ghost | ---------http://www.fantastyka.pl---------- tel. 0 603 945 192 - | ------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 03:09:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gd67xyspUjraVRp9SOqAkDZKs3RYyMak@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA01502 for ; Fri, 27 Aug 1999 03:09:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA00220 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 03:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 20:52:16 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <7q49e0$1i0_004@icm.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7q1qjj$t0_004@icm.edu.pl>, <37C58561.ECC8D32B@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <37C58561.ECC8D32B@icm.edu.pl>, W.Sylwestrzak@icm.edu.pl wrote: >jak bedziesz wymyslal te definicje, to pamietaj, ze powinny one >umowliwiac >*automatyczne* weryfikowanie zgodnosci z nimi poszczegolnych artykulow. >:-P >( powiedzmy w tempie 40 weryfikacji na sekunde, ale moze lepiej >szybciej). Dlatego też ekonomiczniej jest kasować wszystkie binaria (tudzież listy o większej niż dozwolona objętości). Zupełnie nie rozumiem sensu wykorzystywania Usenetu do dystrybucji binariów, podczas gdy o wiele prościej jest zrobić to via WWW. PS. Jasne, szybciej jest sciągnąć jakiś plik (który pewnie w 99% jest zdjęciem erotycznym) z ICM-u niż z zagranicznej strony WWW. Ale czy gra jest warta świeczki?? Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- ICQ: 6022825 - ghost | ---------http://www.fantastyka.pl---------- tel. 0 603 945 192 - | ------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 03:16:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3m6r1hLgrrJhCfZDpfsa15C0otWEu+jW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA01850 for ; Fri, 27 Aug 1999 03:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA01921 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 03:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 20:58:15 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7q49p7$3ur$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1m45$1io_002@icm.edu.pl>, <7q2rfh$qvg$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7q2v4v$3hk_004@icm.edu.pl> Subject: Re: panie plotkarz, głupiś pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek wrote: > Oczywiście, jeśli chodzi o TP i jego donos - JR jest na urlopie i nie > nie miał mozliwości kontrolowania tego, co się dzieje na serwerze, to > jest jasne. Ale rozpatrzmy przypadek, w którym JR nie wyjechał na żaden > urlop. Czy to by cokolwiek zmieniło? Wątpię. Pewnie, że by nie zmieniło. Plotkarz nie napisał do abuse@icm.edu.pl, tylko do RzePy. p. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 03:16:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3m6r1hLgrrJhCfZDpfsa15C0otWEu+jW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA01854 for ; Fri, 27 Aug 1999 03:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA01929 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 03:15:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 21:09:29 GMT From: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: Organization: Lame Co. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C5A322.37BBE54F@waw.pdi.net> Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 26 Aug 1999 22:27:14 +0200, Michal Rok wrote: >Tego sie technicznie nie da zrobic. Jesli tylko bede mogl nawiazac >polaczenie z dowolnym komputerem poza Polska, to zestawie tunel ssh i do >danych sie dostane, przez szyfrowane (nie do podejrzenia) polaczenie. Po >prostu nierealne, i to jest jedna z rzeczy ktorej zagorzali przeciwnicy >pornografii zdaja sie nie rozumiec. ja to wiem, bo taką wiedzę to ja mam :) no ale posuwając się do granic absurdu taki przykład: państwo wydaje ustawę/rozporządzenie, które zabrania firmom mającym koncesje transmitowania ruchu szyfrowanego... tpsa i nask pod groźbą utraty koncesji zamawiają specjalny soft do ruterów, zwiększają "trochę" ich możliwości, i soft odrzuca szyfrowane pakiety :) wiem, przykład z nieba wzięty... ale ktoś może ma coś trochę bardziej realnego? ale może nawet już stosowanego? (nie wiem, jakieś chiny, itp?) --c From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 03:16:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3m6r1hLgrrJhCfZDpfsa15C0otWEu+jW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA01858 for ; Fri, 27 Aug 1999 03:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA01947 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 03:15:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 23:18:07 +0200 From: "Rafal Kasterski" Message-ID: <7q4asc$4n3$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C5A322.37BBE54F@waw.pdi.net> Subject: Odp: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:37C5A322.37BBE54F@waw.pdi.net... > Tego sie technicznie nie da zrobic. Jesli tylko bede mogl nawiazac > polaczenie z dowolnym komputerem poza Polska, to zestawie tunel ssh i do > danych sie dostane, przez szyfrowane (nie do podejrzenia) polaczenie. Po > prostu nierealne, i to jest jedna z rzeczy ktorej zagorzali przeciwnicy > pornografii zdaja sie nie rozumiec. _Jesli_ - to dobre slowo :) A skad wiesz, ze zawsze bedziesz mogl tak zrobic? Ktos to obiecal? A ten "dowolny komputer" jest tak zupelnie dowolny? Moze ktos go musial kiedys kupic i zgodzic sie na to, zeby pliki na nim przechowywal ktokolwiek. A moze ten ktos sie pewnego dnia rozmysli? Jak dlugo problemem sa obrazki ladne lub brzydkie - to tak naprawde nie ma problemu i malo kogo to obchodzi co sobie ludzie wieczorami ogladaja (i bardzo dobrze). Jednak wizja internetu rzadzacego sie wylacznie prawem moralnym i dokumentami RFC jest na dluzsza mete rownie nierealna jak wizja swiata bez pornografii. Rafal From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 03:16:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3m6r1hLgrrJhCfZDpfsa15C0otWEu+jW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA01861 for ; Fri, 27 Aug 1999 03:16:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA01914 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 03:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 22:27:14 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <37C5A322.37BBE54F@waw.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep Do Internetu o/Torun Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit ehlo Slawomir Bialek wrote: > > On Thu, 26 Aug 1999 19:02:02 GMT, > Marcin Jagodzinski wrote: > >I wierzysz w to? Że zacznie kontrolować? Internet? Niby jak... BTW. Czy > >KRRiT podlega ministrowi, czy w ogóle rządowi? Coś mi się wydaje, że jej > >kompetencje to może najwyżej Sejm zmienić. > > Erm... macie jakieś koncepcje, nawet najbardziej wymyślne > i skomplikowane metody, pomysły w temacie jak jakieś organy > państwowe mogłby to robić? > > jak jest w innych krajach (chodzi mi o przypadki gdzie są > jakieś ograniczenia, kontrola)? > > i jak się przed tym zawczasu zabezpieczyć/uchronic? :) Tego sie technicznie nie da zrobic. Jesli tylko bede mogl nawiazac polaczenie z dowolnym komputerem poza Polska, to zestawie tunel ssh i do danych sie dostane, przez szyfrowane (nie do podejrzenia) polaczenie. Po prostu nierealne, i to jest jedna z rzeczy ktorej zagorzali przeciwnicy pornografii zdaja sie nie rozumiec. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> In any organization, there are only two people to contact -> if you want results: -> the one at the very top and the one at the very bottom. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 03:16:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3m6r1hLgrrJhCfZDpfsa15C0otWEu+jW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA01866 for ; Fri, 27 Aug 1999 03:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA01910 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 03:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 23:00:16 +0200 From: "Rafal Kasterski" Message-ID: <7q4a2r$3gh$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c692d4.4423184@news.rubikon.net.pl>, Subject: Odp: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Kamil Jonca w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:slrn7sb81q.qnu.kjonca@kjonca.kjonca.bogus... > >Jak ma dojść? Ostatnio pojawiają się informacje, że search-enginy mają > >zarchiwizowane jakieś 30% stron WWW. A stoi za nimi potężny szmal. Czy > >rządy będą w stanie objąć całość? Jak? > Spokojnie, ja zdaję sobie sprawę że inet technicznie jest czymś innym niż > telewizja czy prasa. A cała dyskusja toczy się wokół tego że niektórzy nie > moga/chcą tego zrozumiec. Mylę się ? Telewizja jest technicznie czym innym niz prasa - i nie zmienia to faktu, ze szereg rozwiazan prawnych don sie odnoszacych jest podobnych (a szereg odmiennych, i - co ciekawe - medium technicznie bardziej zaawansowane jakim jest tv jest zarazem scislej reglamentowane). Nieporozumieniem jest - jak sadze - uzywanie argumentow odnoszacych sie do (nie)mozliwosci skontrolowania calosci informacji zawartych w internecie. To jest niemozliwe i niewykonalne, ale - co jakby wielu osobom umyka - wcale nie jest potrzebne. Niemoznosc nagrywania WSZYSTKICH rozmow telefonicznych nie wyklucza mozliwosci zalozenia podsluchu. Niemoznosc zajrzenia do kazdej komorki i piwnicy wcale nie wyklucza scigania zlodziei i paserow. Niemoznosc skontrolowania kazdego serwera i niemoznosc ustalenia pochodzenia kazdego przeslanego nan pliku wcale nie wyklucza mozliwosci lapania zarowno pedofilow, ktorzy pornografie dziecieca produkuja, jak i osob, ktore w dystrybucji tej pornografii SWIADOMIE uczestnicza. A czy osoba taka jest admin serwera - to zupelnie inna bajka Zwykle nie, chyba, ze _wie_ co ma na serwerze. O ile bowiem trudno adminowi przypisac obowiazek zapoznawania sie z trescia postow na poszczegolnych grupach, to chyba zgodzicie sie, ze w przypadku, gdy zostanie powiadomiony o tym, ze ma w newsach pornografie dziecieca, powinien zareagowac. I nie porownywalbym go do listonosza - ze niby ma czekac na wyrok sadu, zeby zdjac strone z pornografia albo wyciac grupe z newsow - bo w grupach dyskusyjnych nie ma czegos takiego jak tajemnica korespondencji. Rafal From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 03:39:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0zFFdizXHyP3/qJQfJCp4EuhZXNoOvTS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA03246 for ; Fri, 27 Aug 1999 03:39:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA03844 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 03:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 21:11:43 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7q4aif$3ur$2@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl>, <7q1d57$cc3$4@absolut.sgh.waw.pl>, <37C55436.9FD4D4BF@zagiel.pl> Subject: Re: panie plotkarz, głupiś pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: >> No... że na abpe.playboy.verified są świetnej jakości zdjęcia. Co... >> Playboya też nie wolno? > Według prawa - proszę bardzo. Ale z punktu widzenia władz uczelni > może to inaczej wyglądać. A z punktu widzenia władz Akademii Sztuk Pięknych? p. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 03:39:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0zFFdizXHyP3/qJQfJCp4EuhZXNoOvTS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA03250 for ; Fri, 27 Aug 1999 03:39:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA03890 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 03:30:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 23:06:00 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C5AC38.99243BCC@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C5A322.37BBE54F@waw.pdi.net>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawomir Bialek wrote: [...] > > no ale posuwając się do granic absurdu taki przykład: > państwo wydaje ustawę/rozporządzenie, które zabrania > firmom mającym koncesje transmitowania ruchu szyfrowanego... > wbrew pozorom wcale to nie takie absurdalne niestety. w ostatnich latach wiele krajow wprowadzilo prawa nie pozwalajace na uzywanie takiej kryptografii, ktora uniemozliwialaby podgladanie/podsluchiwanie przesylanych plikow przez panstwo :-( we francji w ogole zakazane jest uzywanie kryptografii z kluczem publicznym (co nie znaczy, ze musimy brac z niej przyklad). --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 03:39:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0zFFdizXHyP3/qJQfJCp4EuhZXNoOvTS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA03254 for ; Fri, 27 Aug 1999 03:39:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA03836 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 03:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 22:57:39 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C5AA43.9152451@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1qjj$t0_004@icm.edu.pl>, <37C58561.ECC8D32B@icm.edu.pl>, <7q49e0$1i0_004@icm.edu.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek wrote: > > In article <37C58561.ECC8D32B@icm.edu.pl>, W.Sylwestrzak@icm.edu.pl wrote: > > >jak bedziesz wymyslal te definicje, to pamietaj, ze powinny one > >umowliwiac > >*automatyczne* weryfikowanie zgodnosci z nimi poszczegolnych artykulow. > >:-P > >( powiedzmy w tempie 40 weryfikacji na sekunde, ale moze lepiej > >szybciej). > > Dlatego też ekonomiczniej jest kasować wszystkie binaria (tudzież listy > o większej niż dozwolona objętości). Zupełnie nie rozumiem sensu > wykorzystywania Usenetu do dystrybucji binariów, podczas gdy o wiele > prościej jest zrobić to via WWW. Hm, nie bardzo rozumiem zwiazku tej odpowiedzi z moim listem, i prawde mowiac tez nie rozumiem czego Ty nie rozumiesz %-) a sens wykorzystywania usenetu do wysylania 'nie-binariow' rozumiesz ? ;-) a tak serio, to z techniczego punktu widzenia (wykorzystanie lacz etc.) przez usenet jest taniej niz przez www. no, chyba zeby wszyscy zaczeli uzywac w3cache ... poza tym -- usenet jest podzielony na grupy tematyczne, wiec w razie czego latwiej jest skasowac cala grupe ;-) (niz kilka tysiecy serwerow www) > > PS. Jasne, szybciej jest sciągnąć jakiś plik (który pewnie w 99% jest > zdjęciem erotycznym) z ICM-u niż z zagranicznej strony WWW. Ale czy gra > jest warta świeczki?? warta. inaczej trzebaby znacznie wiecej zainwestowac w lacza zagraniczne. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 03:54:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S3xhkVZWXIt8hxKulSdZb6zkwRGYnwYP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA03832 for ; Fri, 27 Aug 1999 03:54:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA05472 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 03:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 23:35:03 +0200 From: Krzysztof =?iso-8859-2?Q?Wychowa=B3ek?= Message-ID: <37C5B307.FBC1C70B@indyw.most.org.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q3bur$cjo$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C56908.54FDF29C@indyw.most.org.pl>, <37cc6a14.16865011@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Dlaczego karac adminstratora? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski napisał(a): > On Thu, 26 Aug 1999 18:19:20 +0200, Krzysztof Wychowałek > wrote: > > >Piotr Auksztulewicz napisał(a): > > > >> Grupy alt.* nie sš rejestrowane w ten sposób. Grupę w hierarchi > >> alt.* może założyć ktokolwiek w każdej chwili. > > > >Ale czy nie zostaje po nim jakis slad? > > A czy założenie grupy może być karalne? > > Marcin Jagodziński Oczywiscie ze zalozenie grupy nie moze i nie powinno byc karalne! Ale jesli ktos zaklada tego typu grupe, to mozna mu sie dokladniej przyjrzec. Zapewne jesli chcial taka grupe zalozyc to bedzie cos na nia wysylal, np. pornografie dziecieca, ktora jest karana. Chodzilo mi o to, ze nie mozna obwiniac administratora serwera za to, ze sa przenoszone grupy pornograficzne. Natomiast spokojnie mozna dotrzec do ludzi, ktorzy na taka grupe wysylaja swoje pedofilskie zdjecia (choc zagladajac na alt.binaries.pictures.erotica.age13-17 nie znalazlem nic w tym rodzaju, wbrew alarmom pana Plokarza) i jesli juz to scigac wlasnie ich. kaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 03:54:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S3xhkVZWXIt8hxKulSdZb6zkwRGYnwYP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA03834 for ; Fri, 27 Aug 1999 03:54:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA05466 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 03:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 21:34:53 GMT From: kjonca@kjonca.kjonca.bogus (Kamil Jonca) Message-ID: Organization: A poorly-maintained Debian GNU/Linux InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c692d4.4423184@news.rubikon.net.pl>, , <7q4a2r$3gh$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: Kamil Jonca Subject: Re: Odp: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Thu, 26 Aug 1999 23:00:16 +0200, osoba podpisana: Rafal Kasterski napisała: >Kamil Jonca w wiadomości do grup dyskusyjnych >napisał:slrn7sb81q.qnu.kjonca@kjonca.kjonca.bogus... >> >Jak ma dojść? Ostatnio pojawiają się informacje, że search-enginy mają [...] >dystrybucji tej pornografii SWIADOMIE uczestnicza. A czy osoba taka jest >admin serwera - to zupelnie inna bajka Zwykle nie, chyba, ze _wie_ co ma na >serwerze. O ile bowiem trudno adminowi przypisac obowiazek zapoznawania sie >z trescia postow na poszczegolnych grupach, to chyba zgodzicie sie, ze w >przypadku, gdy zostanie powiadomiony o tym, ze ma w newsach pornografie >dziecieca, powinien zareagowac. I nie porownywalbym go do listonosza - ze Czy Ty czytasz cały wątek ? Własnie tu był problem że T.P _zamiast_ do admina zgłosił sprawę do gazety. Gdyby zgłosił do admina to te materiały zostałyby zdjęte i nie byłoby wogóle sprawy. Nawet wiele osób zostawałoby zupełnie nieświadomych istnienia grup. KJ -- Kamil Jońca kj153553@zodiac2.mimuw.edu.pl The world is coming to an end. Please log off. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 04:09:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qqaCmKHBfzSbyqqM07Gx//9egte1Biah@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA04358 for ; Fri, 27 Aug 1999 04:09:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07367 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 04:00:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 21:05:07 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1qjj$t0_004@icm.edu.pl>, <37C58561.ECC8D32B@icm.edu.pl>, <7q49e0$1i0_004@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,________prosz=EA_przyj=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 26 Aug 1999 20:52:16 GMT, Maciek Sniezek wrote: : PS. Jasne, szybciej jest sciągnąć jakiś plik (który pewnie w 99% jest : zdjęciem erotycznym) z ICM-u niż z zagranicznej strony WWW. Ale czy gra : jest warta świeczki?? jest :-) doswiadczenie uczy, ze po zablokowaniu grup binarnych na wszystkich okolicznych serwerach luserzy zarzynaja lacza miedzymiastowe i miedzynarodowe; wlasnie dla oszczednosci dostarcza sie im to w poblize, nie z dobrego serca robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 04:16:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LGbrHy8MO/1bZFspW4rgUw+Ae+Zt2H0F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA04736 for ; Fri, 27 Aug 1999 04:16:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA09053 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 04:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 23:58:51 +0200 From: "Rafal Kasterski" Message-ID: <7q4die$8sg$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7q4a2r$3gh$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Odp:Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Kamil Jonca w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:slrn7sbcnt.qnu.kjonca@kjonca.kjonca.bogus... > Czy Ty czytasz cały wątek ? Własnie tu był problem że T.P _zamiast_ do > admina zgłosił sprawę do gazety. Gdyby zgłosił do admina to te materiały > zostałyby zdjęte i nie byłoby wogóle sprawy. Nawet wiele osób zostawałoby > zupełnie nieświadomych istnienia grup. A czy Ty przeczytales tytul tego konkretnego watku ? :)) Problem pana T.P. walkowany jest od kilku dni i na jego tle pojawiaja sie rozne poglady. Np. takie jak w 37C56E65.4927576A@gazeta.pl Moj post odnosił sie do kwestii jakoby w internecie mozna bylo robic wszystko i nie obowiazywaly zadne reguly prawne, bo taka jest jego natura. Pozwalam sobie miec na ten temat odmienne zdanie. Wyrazono poglad (37C5316F.6F150D9E@indyw.most.org.pl), ze admin - jak listonosz, listy w torbie nosi ani pojecia nie ma co w srodku siedzi. Uwazam, ze zwykle nie wie, przewaznie wiedziec nie moze, czasem wiedziec powinien. A Ty, jak nie przymierzajac Katon Starszy - "problem polega na tym, ze TP zamiast do admina pobiegl do gazety". No to niech bedzie. Problem polega na tym, ze Ziutek nie tylko sie przezywa, ale jeszcze skarzy. Wiadomo - skarzyc nie nalezy. pozdrawiam goraco i dobranoc Rafal From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 04:16:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LGbrHy8MO/1bZFspW4rgUw+Ae+Zt2H0F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA04739 for ; Fri, 27 Aug 1999 04:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA09065 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 04:15:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 22:03:16 GMT From: "Andrzej P. Wozniak" Message-ID: Organization: Alias Uslugi Informatyczne Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990823154738.A8740@reptile.eu.org>, , <19990825125610.A3138@reptile.eu.org> Subject: Re: PKP[1], czyli co z newsami w ogole? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Trochę poprzestawiałem wątki, bo wychodził przeplataniec... Robert R. Wal napisał(a) w wiadomości: <19990825125610.A3138@reptile.eu.org>... >On 99.08.25 Andrzej P. Wozniak pressed the following keys: > >> >> >> A kto sponsoruje grupy pl.*, że są udostępniane za darmo? >> >> >Nikt. Po prostu na nich jest mniejszy ruch, co oznacza mniejszy koszt >> >> >ich utrzymania na serwerze news. [...] >> Kompletnie chybione posunięcie marketingowe, znacznie zmniejszające >> możliwość wyrównania szans naszej gospodarki na rynku światowym >Nie, implikacje są znacznie prostsze. > >W hierarchii comp.* używa się języka angielskiego. Na świecie język >angielski jest pierwszym językiem dla około pół miliarda ludzi[1]. Do tego >zdecydowana większość informatyków na całym świecie zna w mniejszym lub >większym stopniu ten język. > >Językiem polskim w/g moich szacunków posługuje się nie więcej jak 50mln >ludzi. Podejrzewam, że biegle nie więcej niż 1mln ;) > >Można sobie teraz oszacować jaki procent populacji korzysta z internetu i >ocenić jaki będzie ruch w hierarchiach pl.* i comp.*. Ale nie trzeba, bo te >dane powinny być dostępne na jakimś serwerze news, a jeśli nie, to zawsze >można się spytać jakiegoś news admina, trzymającego obie te hierarchie. >> >> Poza tym chodzi mi tylko (i aż) o zmianę statusu grup już >> >> udostępnianych, ale tylko do odczytu. >> >> A może to ma coś wspólnego z polityką - nie otwierać granic, bo >> >> wszyscy powyjeżdżają? >> >Tak, na pewno to chodzi o to. >> A może tak zamiast drwiny trochę statystyki - ile jest grup comp.* i jaki >> jest na nich ruch? A jak to wygląda w grupach pl.*? >Niestety, to nie do mnie pytanie, niech się co do dokładnych liczb wypowie >ktoś utrzymujący obie te hierarchie. Co do pl.* mogę tylko powiedzieć, że >przy czasie przechowywania postów ok 14 dni mieściły mi się w granicach >ca. 300-400M. Dobrze, koniec kręcenia. Niezależnie od szacunków, jaką część społeczności Usenetu stanowią informatycy, a jaką Polacy, faktem jest, że są serwery udostępniające równocześnie grupy *.pl i comp.* Mnie natomiast interesuje, którego z tych serwerów osoba łącząca się przez numer dostępowy TPSA może w rozsądnym zakresie używać zarówno do czytania, jak i do wysyłania wiadomości na owe już udostępnione grupy. Dalej - jeżeli oprócz serwera tpnet nie ma innych (na co mi wiadomości tylko z ostatniego tygodnia?), to wobec powszechnego w Polsce zainteresowania grupami spoza pl.* mam pytanie, czy znajdzie się sposób/sponsor na szersze udostępnienie tych grup? >> Podobno serwer ma newsy udostępniać, a nie cenzurować. Admina nie powinno >> obchodzić, czy zechcę dyskutować po angielsku, hiszpańsku czy rosyjsku. >> Inni (czytaj poza Polską) jakoś sobie z tym radzą. A my pewnie jak małe >> dzieci - trzeba prowadzić za rączkę, żeby nie narozrabiali. A jak dziecko >> zasłuży i poprosi to w nagrodę dostanie cukierka :-) >Rozmawiając z Tobą dochodzę do wniosku, że najlepszą metodą wychowawczą >jest metoda kija i marchewki. I że w szczególnych przypadkach proporcje >między kijem i marchewką nie muszą być równe ;) Popatrz, w dyskusji na temat zakazu czegokolwiek wszyscy też są podobnego zdania! To o co właściwie chodzi (pomijając czas i pieniądze)? Prosić o usunięcie czegokolwiek - źle, prosić o udostępnienie - jeszcze gorzej? >> >Rany, jakoś nie mam kłopotów z pisaniem i czytaniem na te grupy, na >> >które chcę. W moim przypadku był to list do admina news.pse.pl i >> >news.icm.edu.pl z prośbą o dołożenie feedu. Akurat do nich, bo >> >topologicznie miałem najlepsze warunki. >> A jak mam dostęp do internetu przez TP SA, to mam pisać do Pana Boga, bo >> admin tpnetu newsów nie czyta, a żaden inny się nie kwapi z odpowiedzią >> na pytanie zadane na forum publicznym. >> A jak nie mam czasu i ochoty jeszcze w domu być adminem, to mogę sobie >> tylko trochę poczytać? >USENET is not a right. Nie chce mi się, mam dużo ciekawsze zajęcia, niż >zgłebianie problemu, który mnie nie dotyczy. > >Dostajesz coś za darmo i masz pretensje do innych, że nie chcą Ci pomóc >tego używać? Zapłać. Od razu zastrzegę się, że na mój czas Cię nie stać. Twierdzisz, że nie mam prawa do swobody wypowiedzi: - bo nie mam prawa? - bo nie płacę? Dostaję prezent od TPSA? - bo nie jestem administratorem, tylko użytkownikiem? A mnie chodzi o to, że i ja i inni to prawo mają. Ty masz prawo mojej wypowiedzi _nie_czytać_ i masz prawo na nią _nie_reagować_ - tak jak napisałeś, że "nie chce Ci się". Ale jak już odpowiadasz, to nie zbywaj mnie ogólnikami, a potem nie wycofuj się rakiem. Piszę przecież, że osoby, których ten problem dotyczy, nie reagują. Nie chcą pewnie sobie dokładać pracy. Tobie też nikt nie kazał odpowiadać. >> >> Nie znasz odpowiedzi - nie jesteś "prawdziwym informatykiem" ;-) >> >To akurat jest prawda, nie mam formalnego wykształcenia, jestem jeno >> >prostym administratorem. >> I dlatego nie chcesz, żeby inni byli równoprawnymi "prostymi >> administratorami" ani równoprawni "prostemu administratorowi"? >Nie. Nie lubię ludzi, którzy urażonym tonem insynuują coś osobom, które nie >chcą poświęcać swojego czasu[2], na rozwiązywanie ich problemów. Masz za >darmo, już i tak masę ludzi poświęca swój czas, żebyś mógł z tego >skorzystać, czego jeszcze chcesz? No tak, nie chcem, ale muszem :-) Chcę wzajemności. Ja też poświęcam swój czas, możesz sprawdzić. Chcę poświęcać go efektywniej i chcę takiej możliwości dla innych. Lepiej (inne przymiotniki pomijam) uznać, że inni mają rację i położyć chodnik dla wszystkich tam, gdzie pojedyncze osoby wydeptały już ścieżkę, niż kazać sobie płacić za możliwość wydeptywania ścieżki na nowo. >PS. List celowo utrzymany jest w takim tonie. Czasami, jeśli nie koliduje >to z moim grafikiem pomagam ludziom w niektórych kwestiach wypływających na >niusach, ale nigdy nie robię tego dla ludzi, którzy zachowują się tak, >jakby moim (lub czyimkolwiek) obowiązkiem było im tej pomocy udzielić. [...] >[2] czas to pieniądz. można go też przeliczać na ilość przyjemności w > jakimś miłym towarzystwie itp. PS. To się nazywa odbijanie piłeczki. Ja się pytam konkretnie o rozwiązanie ogólne problemu, ty odpowiadasz przedstawiając rozwiązanie szczególne - "to sobie załatw". I kto tu ma prawo poczuć się urażony? Nie pytam tylko dlatego, że chcę dla siebie, ale dlatego, że inni pytają i dostają odpowiedź "załatw sobie". A ja wolałbym usłyszeć odpowiedź, może propozycję "W taki to a taki sposób można by to załatwić grupowo, a nie jak do tej pory indywidualnie. Ale trzeba wyłożyć kasę. Kto chce zostać sponsorem? Kto chce zapłacić raz, żeby wszyscy mieli dobrze?" Nie interesuje mnie rozwiązanie indywidualne - "Pan Administrator łaskawie zechciał poświęcić swój czas". Interesuje mnie rozwiązanie systemowe "Administrator udostępnia zasoby serwera - za to mu płacą". PPS. Oczekuję tylko na konkretne wypowiedzi, bez gdybania. W dalsze dywagacje nie będę się wdawał. Taka jest moja wersja i jej się będę trzymał. Dla ułatwienia podam przykłady konkretnych odpowiedzi. 1. Mój serwer nie jest publicznie dostępny dla użytkowników tpnetu, więc problem nie nie dotyczy. 2. Nie zamierzam udostępniać swojego serwera dla użytkowników tpnetu, więc problem mnie nie dotyczy. 3. Nie wiem, kto poza tpnetem udostępnia równocześnie grupy comp.* i pl.* do czytania i wysyłania. 4. Udostępniam grupy pl.*, mógłbym też udostępniać comp.*, ale potrzebuję mocy przerobowych. Szukam sponsora. 5. jak p.4, ale grupy comp.* mogę udostępnić tylko dla użytkowników z rejonu lokalizacji serwera -- Zazwyczaj rzeczy praktyczne są ŁADNE. Rzeczy PIĘKNE bywają niepraktyczne. Andrzej Woźniak - usher@polbox.com (z=h in header address) // Czy Twój Clipper znalazł już swoją przystań? // Sprawdź http://www.Harbour-Project.org From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 04:24:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YhjunlldGcnTuYhj1HDSajiW9+w2kUO/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA05000 for ; Fri, 27 Aug 1999 04:24:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA09118 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 04:16:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 21:58:06 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <7q4d9e$bbs$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI Internet Access (Krakow, PL) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5A322.37BBE54F@waw.pdi.net>, , <37C5AC38.99243BCC@icm.edu.pl> Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > wbrew pozorom wcale to nie takie absurdalne niestety. > w ostatnich latach wiele krajow wprowadzilo prawa > nie pozwalajace na uzywanie takiej kryptografii, > ktora uniemozliwialaby podgladanie/podsluchiwanie > przesylanych plikow przez panstwo :-( No nie przesadzajmy - pakiet szyfrowany jest nie do odróżnienia od pakietu niezaszyfrowanego. Albo inaczej: jakie kryterium należałoby stosować do odróżniania jednych od drugich? Owszem w IPsec to jest wyszczególnione w nagłówku IP, ale w szyfrowaniu na poziomie aplikacji (SSH, SSL)? Nie ma szans udowodnić że pakiet zawiera zaszyfrowane dane... > we francji w ogole zakazane jest uzywanie kryptografii > z kluczem publicznym (co nie znaczy, ze musimy brac > z niej przyklad). Francja ostatnio zliberalizowała swoje przepisy dotyczące kryptografii. -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://ceti.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 04:39:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zAh1JGFMVY6wCJBH9FVI/YSrshdpj9ST@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA05426 for ; Fri, 27 Aug 1999 04:39:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA10923 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 04:30:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 22:21:04 GMT From: jp@ulgo.koti.com.pl (Jacek =?iso-8859-2?Q?Pop=B3awski?=) Message-ID: Organization: Independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C56CDC.715FCD8C@webcorp.com.pl>, <37cd6bff.17356313@news.rubikon.net.pl>, <37C57833.B66ABD30@webcorp.com.pl> Reply-To: jp@ulgo.koti.com.pl Subject: Re: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz BRZESKI wrote: >Jest kilka planow 'kontrolowania' Internetu. Natomiast jesli chodzi o >Radio Maryja to min. Srebro na wypowiedz "dobrze ze KRRiT nie kontroluje >jeszcze internetu", odpowiedzial "jeszcze tylko niedlugo". Bardzo >mozliwe ze nie uzylem dokladnych slow natomiast sens wypowiedzi >zachowalem. czy naprawdę taka wypowiedź ma dla kogokolwiek znaczenie? jak wyobrażasz sobie kontrolowanie Internetu? Senat USA już próbował... oni mają więcej pieniędzy od nas (a może nawet od Radia Maryja ;) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 04:39:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zAh1JGFMVY6wCJBH9FVI/YSrshdpj9ST@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA05430 for ; Fri, 27 Aug 1999 04:39:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA10933 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 04:30:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 22:05:06 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5316F.6F150D9E@indyw.most.org.pl>, <7q3bur$cjo$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C56908.54FDF29C@indyw.most.org.pl> Subject: Re: Dlaczego karac adminstratora? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 26 Aug 1999 18:19:20 +0200, Krzysztof Wychowałek wrote: : Piotr Auksztulewicz napisał(a): : > Grupy alt.* nie sš rejestrowane w ten sposób. Grupę w hierarchi : > alt.* może założyć ktokolwiek w każdej chwili. : Ale czy nie zostaje po nim jakis slad? zostaje, ale bardzo niewielki... a poniewaz zakladanie grupy przestepstwem nie jest, to trudno żądac od jego prowajdera danych dla prokuratury (co w wypadku umieszczenia postow z karalna trescia jest proste) robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 04:39:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zAh1JGFMVY6wCJBH9FVI/YSrshdpj9ST@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA05435 for ; Fri, 27 Aug 1999 04:39:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA10934 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 04:30:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 22:27:11 GMT From: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: Organization: Lame Co. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C5AC38.99243BCC@icm.edu.pl>, <7q4d9e$bbs$1@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 26 Aug 1999 21:58:06 GMT, Paweł Krawczyk wrote: >No nie przesadzajmy - pakiet szyfrowany jest nie do odróżnienia od pakietu >niezaszyfrowanego. Albo inaczej: jakie kryterium należałoby stosować do >odróżniania jednych od drugich? Owszem w IPsec to jest wyszczególnione >w nagłówku IP, ale w szyfrowaniu na poziomie aplikacji (SSH, SSL)? Nie >ma szans udowodnić że pakiet zawiera zaszyfrowane dane... no cóż... robimy listę legalnych protokołów wraz z ich dokładną sepcyfikacją - pozostałe są wycinane, nowe można dorzucić po przejściu przez homologacje :) ok, wiem, że zrobienie rutera, który na poziomie backbone by wszystko analizował, to wymaga sporej mocy obliczeniowej, no ale... rozwijamy się :) --c From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 04:39:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zAh1JGFMVY6wCJBH9FVI/YSrshdpj9ST@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA05439 for ; Fri, 27 Aug 1999 04:39:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA10925 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 04:30:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 22:21:23 GMT From: jp@ulgo.koti.com.pl (Jacek =?iso-8859-2?Q?Pop=B3awski?=) Message-ID: Organization: Independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: jp@ulgo.koti.com.pl Subject: prawa autorskie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Gwidon Naskrent wrote: >To ciekawe, ale Barta i Markiewicz, ktorych uwazam za wiekszych specow >od komputerowego prawa niz Z.O., dowodza w 'Internecie a prawie', ze >owszem, posty sa objete prawem autorskim. Podobnie jak poczta prywatna >i czesc tresci stron WWW. co to jest "Internet a prawo" ? książka, artykuł, czy też może jakiś serwis WWW? czy mogę gdzieś w sieci znaleźć jakieś materiały na ten temat? chodzi mi konkretnie o prawa autorskie do postów - według mnie GW nie miała prawa cytować bez zgody autorów tych postów, tak samo, jak wiele gazet (na czele z Super Expressem) nie ma prawa kraść kawałów z grupy pl.listserv.chomor-l PS. daję followup na polip, właściwie powinno też pójść na prawo, ale nie chcę robić dużych crosspostów From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 04:39:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zAh1JGFMVY6wCJBH9FVI/YSrshdpj9ST@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA05443 for ; Fri, 27 Aug 1999 04:39:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA10921 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 04:30:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 22:21:02 GMT From: jp@ulgo.koti.com.pl (Jacek =?iso-8859-2?Q?Pop=B3awski?=) Message-ID: Organization: Independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01beefcc$1b53dbc0$8403020a@tholdys> Reply-To: jp@ulgo.koti.com.pl Subject: Re: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Hołdys wrote: >Jeszcze nie widziałem tak rozbudowanych wątków na tej grupie. takie tematy zazwyczaj powodują emocje zwróć uwagę, że te dyskusje przyczyniają się do wzrostu popularności tematu i osoby, która to rozpoczęła - tak samo, jak notki w GW czy Rz >a reguły postępowania dla Internetu ustalają >niedoinformowani dziennikarze i ochotnicze zastępy zdrowych moralnie. to mnie właśnie bardzo smuci, że Internetem znowu chcą się zajmować idioci... :( przecież teoretycznie jakiś debil z AWS czy SLD może zaproponować ustawę która będzie czegoś tak zakazywała, skutek będzie żaden, poza utrudnieniami (jak w przypadku wycięcia alt.*) >Jeśli elita polskiego internetu (.polip to wszak grupa administratorów?) niezupełnie, polip miał być grupą o problemach polskiego Internetu >Art. 202. § 1. Kto publicznie prezentuje treści pornograficzne w taki >sposób, że może to narzucić ich odbiór osobie, która tego sobie nie życzy, >podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do >roku. czyli absolutnie odpada, bo nikt nie każe ci wchodzić na daną stronę WWW czy subskrybować danej grupy, można tu za to umieścić erotyczny spam >§ 2. Kto małoletniemu poniżej lat 15 prezentuje treści pornograficzne lub >udostępnia mu przedmioty mające taki charakter, podlega grzywnie, karze >ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. winni są tylko i wyłącznie rodzice, lub nauczyciele, bo wpuszczenie małego dziecka bez opieki do Internetu jest kompletnym brakiem odpowiedzialności >§ 3. Kto produkuje w celu rozpowszechniania lub sprowadza albo >rozpowszechnia treści pornograficzne z udziałem małoletniego poniżej lat 15 >albo związane z użyciem przemocy lub posługiwaniem się zwierzęciem, podlega >karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.") produkuje - tak, ale to nie ma związku z Internetem rozpowszechnia? w jaki sposób? administratorzy news _nie_wiedzą_ co mają na serwerach i nie mogą wiedzieć - jest tego za dużo według mnie nie powinno się usuwać żadnych grup, ani tych z pornografią dziecięcą, ani propagujących poglądy nazistowskie lub komunistyczne, żeby na grupach były posty ktoś musi je wysłać, jeżeli ktoś z Polski wyśle pornograficzne zdjęcie dziecka - to da się go namierzyć (chociaż chyba nie zawsze, bo są serwisy pozwalające wysyłać newsy anonimowo, nie wiem jednak jak jest z attachmentami), a chodzi chyba o "zlikwidowanie" ludzi którzy to tworzą/rozsyłają, a nie odbierają? >Żeby być w zgodzie z prawem, trzeba by dodać do netykiety zasadę, że każdy >może powiadomić administratora o zakazanym prawem pornosie na jego >serwerze, a w przypadku >nieusunięcia materiału - zawiadomić prokuratora. > _Przyjęcie_tej_zasady_oznaczałoby_zaakceptowanie_tego_trybu_przez_środowisk >o_. >Administratorzy musieliby dokonywać kontroli wskazanych materiałów i >decydować o ich usuwaniu. wyobraź sobie, że jesteś administratorem news, ktoś pisze do ciebie maila, w którym nakazuje ci usunąć złe grupy , następnego dnia pojawia się grupa alt.blablabla na której pojawi się _zakazane_zdjęcie_, jak uda ci się udowodnić, że nie zostawiłeś jej celowo? poza tym - czy nie razi cię przymiotnik _zakazane_ ? dla mnie to nadal jest cenzura... według mnie ukarać można kogoś, kto podburza innych do zabijania ludzi, a nie kogoś, kto chciałby posłuchać tego przemówienia w telewizji - prawda? czy to przemówienie powinno być _zakazane_ a jego reprodukcja - karalna? >będzie to groźne >dla internetu - zaraz znajdzie się ktoś, kto będzie wiedział, jak zwalczać >przestępczą sieć... >przepraszam - przestępstwa w sieci. nikomu się to nie uda, politycy w żadnym wypadku nie nadążą za rozwojem informatyki, a dziennikarze (szczególnie GW) już pokazali co potrafią (polecam wtorkowy dodatek komputerowy, na pl.pręgierz wysłałem najsmakowitszy cytat) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 05:09:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iG3K7mXzc/i3E4j4m1H4/gs68p6MAFmq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA06483 for ; Fri, 27 Aug 1999 05:09:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA14707 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 05:00:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 22:57:47 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <7q4gpb$co_004@icm.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q2rfh$qvg$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7q2v4v$3hk_004@icm.edu.pl>, <7q49p7$3ur$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: panie plotkarz, głupiś pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <7q49p7$3ur$1@absolut.sgh.waw.pl>, Piotr Kucharski wrote: >Maciek Sniezek wrote: >> Oczywiście, jeśli chodzi o TP i jego donos - JR jest na urlopie i nie >> nie miał mozliwości kontrolowania tego, co się dzieje na serwerze, to >> jest jasne. Ale rozpatrzmy przypadek, w którym JR nie wyjechał na żaden >> urlop. Czy to by cokolwiek zmieniło? Wątpię. > >Pewnie, że by nie zmieniło. Plotkarz nie napisał do abuse@icm.edu.pl, >tylko do RzePy. Miałem na myśli raczej to, czy JR wykasowałby tą nieszczęsną grupę, zanim wpadłaby w oko plotkarzowi (c). Chyba jednak tego w ogóle nie robi, więc nie ma znaczenia, czy jest czy nie jest na urlopie. Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- ICQ: 6022825 - ghost | ---------http://www.fantastyka.pl---------- tel. 0 603 945 192 - | ------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 05:09:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iG3K7mXzc/i3E4j4m1H4/gs68p6MAFmq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA06487 for ; Fri, 27 Aug 1999 05:09:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA14675 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 05:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 00:43:32 +0200 From: Krzysztof Czuma Message-ID: Organization: Elektron Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C55DDC.E0A8BFC7@icm.edu.pl>, , <37C59B27.E570227A@icm.edu.pl> Subject: Re: zawracanie glowy MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Dzien dobry, On Thu, 26 Aug 1999, Wojtek Sylwestrzak wrote: > Krzysztof Czuma wrote: > > > > On Thu, 26 Aug 1999, Wojtek Sylwestrzak wrote: > > > > > > Umowy maja to do siebie, ze ich swiadczenia sa ekwiwalentne. Sorry, ale ja > > > > nie uwierze, ze prywatna firma dofinansowuje dobrowolnie firme panstwowa. > > > > Uwierze, ze droga zawiklanych porozumien plynie kasa z podatkow na Sun. > > > > Ale odwrotnie - nie. > > > > > > to masz problem. > > > > Nie tylko ja. Miliony ludzi w tym kraju placa drastyczne podatki. > > ale tylko Ty masz problem z rozumieniem faktow. To jest rzecz ocenna i w tym sie mozemy nie zgadzac. Natomiast fakty sa proste: sa ludzie, ktorzy bula podatki i sa beneficjenci. Moja firma placi podatki. Panska firma korzysta. Absurdalnosc tego ukladu bije w pysk i wywoluje zrozumiala irytacje placacego i zrozumiala radosc korzystajacego. Ale przeciez osobiscie nie musimy sie o to klocic? > > > ale po co zawracasz tym innym glowe ? > > > (nie po raz pierwszy zreszta) > > > > Czynie uzytek ze swojego prawa i nie zamierzam sie tlumaczyc dlaczego to > > robie. > > prawde mowiac, to bez znaczenia dlaczego. wazniejsze, zebys juz wiecej > nie korzystal ze tego swojego prawa do zawracania glowy. tlumaczyc sie > nie musisz. Bede korzystal jesli uznam, ze mi na tym zalezy i nie bede sie tlumaczyl. Jesli wolno w tej grupie bronic dostepu do zdjec damskich/meskich narzadow plciowych to wolno tez bronic owocow swojej pracy pozeranych przez podatki. Krzysztof Czuma From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 05:09:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iG3K7mXzc/i3E4j4m1H4/gs68p6MAFmq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA06491 for ; Fri, 27 Aug 1999 05:09:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA14699 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 05:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 22:55:30 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <7q4gl2$co_002@icm.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C58561.ECC8D32B@icm.edu.pl>, <7q49e0$1i0_004@icm.edu.pl>, <37C5AA43.9152451@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <37C5AA43.9152451@icm.edu.pl>, W.Sylwestrzak@icm.edu.pl wrote: >> Dlatego też ekonomiczniej jest kasować wszystkie binaria (tudzież listy >> o większej niż dozwolona objętości). Zupełnie nie rozumiem sensu >> wykorzystywania Usenetu do dystrybucji binariów, podczas gdy o wiele >> prościej jest zrobić to via WWW. > >Hm, nie bardzo rozumiem zwiazku tej odpowiedzi z moim listem, RM dał dwie alternatywy: zatrudnić fachowców od definicji pornografii lub wycinać binaria. Ponieważ zdaję sobie sprawę, że - abstrahując już od definicji - wycinanie samej pornografii nie jest możliwe :), toteż logicznym wyjściem byłoby wycinanie wszystkich binariów. >i prawde mowiac tez nie rozumiem czego Ty nie rozumiesz %-) Wszystko rozumiem :) A może tak mi się tylko wydaje...?:) >a sens wykorzystywania usenetu do wysylania 'nie-binariow' rozumiesz ? >;-) To chociaż jest małe (zazwyczaj...) :) >a tak serio, to z techniczego punktu widzenia (wykorzystanie lacz etc.) >przez usenet jest taniej niz przez www. no, chyba zeby wszyscy >zaczeli uzywac w3cache ... Ojj tam, taniej, drożej... Po prostu szybciej. BTW, pozwoliłem sobie na krótką statystykę (serwer ICM, stan na dzisiaj, możliwe niewielkie różnice między poniższą statystyką a stanem faktycznym). 1. Jest 19010 grup 2. Jest 11721 grup *.alt.*, co stanowi: - 61% całości 3. Jest 1019 grup *.alt.binaries.*, co stanowi: - 5% całości - 9% grup *.alt.* 4. Są 453 grupy *.alt.binaries.pictures.*, co stanowi: - 2% całości - 4% grup *.alt.* - 44% grup *.alt.binaries.* 5. Są 243 grupy *.alt.binaries.pictures.erotica.*, co stanowi: - 1% całości - 2% grup *.alt.* - 24% grup *.alt.binaries.* - 54% grup *.alt.binaries.pictures.* Z czego wynika, że 61% grup stanowią alt-y, wykorzystywane (świadomie nie napisałem "czytane") zapewne przez nie więcej niż 20% uzytkowników, z czego prawdopodobnie 95% korzysta z 243 grup a.b.p.erotica. To oczywiście liczby wzięte z sufitu, nie sądzę jednak, żebym się bardzo pomylił. 10% alt-ów to binaria. Ciekawe mogłoby też być porównanie miejsca zajmowanego przez 2% grup a.b.p.erotica oraz resztę - czyli 98% - a.binaries. Mam wrażenie, że proporcje są odwrócone. No nie wiem, jeśli to naprawdę konieczne, jeśli chodzi o wyższy interes, dobro polskiej i światowej sieci Internet - OK, niech już będą te gołe dupcie na ICM-ie... :) >poza tym -- usenet jest podzielony na grupy tematyczne, wiec >w razie czego latwiej jest skasowac cala grupe ;-) >(niz kilka tysiecy serwerow www) Argumentują, że wtedy zboczeńcy przenoszą się na alt.kubus-puchatek... Nie zapomnij więc o tej, jak będziesz kasował ;) >> PS. Jasne, szybciej jest sciągnąć jakiś plik (który pewnie w 99% jest >> zdjęciem erotycznym) z ICM-u niż z zagranicznej strony WWW. Ale czy gra >> jest warta świeczki?? > >warta. inaczej trzebaby znacznie wiecej zainwestowac w lacza >zagraniczne. A więc nie myliłem się. Trzymacie gołe dupcie dla dobra Internetu...;) Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- ICQ: 6022825 - ghost | ---------http://www.fantastyka.pl---------- tel. 0 603 945 192 - | ------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 05:09:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iG3K7mXzc/i3E4j4m1H4/gs68p6MAFmq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA06499 for ; Fri, 27 Aug 1999 05:09:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA14726 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 05:00:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 22:58:42 GMT From: jfk@priv1.onet.pl (JFK) Message-ID: <37c6be96.2350218@news.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl>, <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl> Reply-To: 3_d8@priv4.onet.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Odp:_Panie_P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B1=E6_wyrazy_uz?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "DarekO" wrote, what no man has written before: >Witam, > Nie zamierzam czytać całej dyskusji na temat listu do Rzeczypospolitej. >Uważam że admini z ICM z całą pewnością wiedzieli co robią. Nie można nie >wiedzieć co jest na grupie alt.sex.pre-teen. I nie ma tu dyskusji - >świadomie złamali prawo. KROPKA Ten elektronik co zajmuje sie obsluga techniczna przekaznika telewizyjnego nie mogl nie wiedziec ze za jego posrednictwem do milionow telewidzow trafiaja takie bezecenstwa. Swiadomie lamal prawo nie sabotujac tych transmisji. KROPKA.COM >Że można sobie z tym szybko poradzić nie wylewając dziecka z kąpielą (jak >kiedyś tepsa) świadczy fakt że tych grup już nie ma, choć są inne grupy alt. a to, ze mozna to bylo szybko zrobic nie wysadzajac calego przekaznika swiadczy fakt, ze choc po odbudowie tego programu juz nie ma, sa inne. >Dyskusyjny jest natomiast sposób reakcji. Uważam że był odpowiedni. >Powiadamianie policji lub prokuratora nie miało najmniejszego sensu. Oni >doskonale o wszystkim wiedzieli. Powiadamianie policji lub prokuratora nie mialo sensu. Oni juz dawno o tym przekazniku widzieli [*1] >Komórka w KGP o której tu piszecie w formie >futurystycznej, istnieje już od dawna. Można nawet śmiało założyć że to >czytają i się śmieją (pozdrowienia ;) ). Wydzial, o ktorym mysle istnieje juz od dawna w mojej alternatywnej rzeczywistosci. Moge nawet smialo zalozyc, ze wie, co ja w tej chwili pisze. [znowu *1] >Tyle że oni tych grup używali do >wyłapywania ludzi którzy na nie piszą! Mam wrażenie że ktoś za nich >załatwiał prowokację do przestępstwa. Oni jednak tego przekaznika uzywali tylko do transmisji sygnalow kontrolnych, aby ustalic, kto takie programy oglada {[*2] oraz [*1]} >Jedynym sposobem walki było nagłośnienie sprawy i jak widać sposób był >skuteczny. Jedynym naprawde skutecznym i jedynie slusznym i najgenialniejszym sposobem walki bylo naglosnienie calej sprawy poprzez wysadzenie przekaznika. >Nie można odmawiać komukolwiek wolności do słowa. Kazdy czlowiek moze ogladac co mu sie podoba >I właśnie z takiej >wolności skorzystał Pan Płókarz. Powiadomił dziennikarzy swojej ulubionej >gazety o tym co go boli, co według niego jest przestępstwem. I wlasnie tacy ludzie powiadomili swoj ulubiony program "ZUM" o czyms, co wg nich jest zbrodnia [ciach przemyslany] >Dziwi fakt że mają o to pretensje "obrońcy wolności słowa" Dziwi fakt, ze maja o to pretensje ludzie, ktorzy ogladali 45 innych kanalow, ktore zniknely wraz z wysadzeniem przekaznika [ciach przemyslany] >Dodatkową korzyścią jest fakt że artykuł podziałał także na administratorów >innych serwerów. Dziwnym zbiegiem okoliczności te same grupy zniknęły z >serwera news.task.gda.pl dodtkowa korzyscia jest fakt, ze artykul podzialal takze na innych technikow, ktorzy nagle tez przestali transmitowac ten program [*1] zdaje sie, ze pl.rec.paranoja juz egzystuje [*2] przypominam, ze to jest rzeczywistosc alternatywna Ps. grupy zniknely? alez istnieja jeszcze na ilus tam setkach czy tysiacach serwerow news. Dzieci nadal sa porywane i obdzierane z dziecinstwa i radosci zycia, ludzie, ktorzy sie tym zajmowali dalej spia spokojnie. Policja stracila kolejny slad. I kto sie cieszy?? Tomek Płókarz -- ____________________________J a c e k _K a w a=-=-J F K "Mimo wszystko nadal wierze, ze w glebi serca ludzie sa naprawde dobrzy" Anna Frank ICQ(UIN): 25305495~~~++//~!~~~~""&~~~~~ jfk@free.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 05:16:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (w2EKO7Lnk4PMsmZe3qp8Y8oz9+8qaWoG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA06982 for ; Fri, 27 Aug 1999 05:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA16494 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 05:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 23:10:41 GMT From: michalj@wsi.edu.pl (Samotnik) Message-ID: Organization: INFOGLAS -> http://www.infoglas.wizja.net/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0kif$3u1$2@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C3DBA6.60F1DA29@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie =?ISO-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B1=E6wyrazy?= uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski napisał(a): >A on co robi ? Zamiast wycofać się i nie zabierać głosu - podjudza to >wszystko jeszcze bardziej. Czytałem wywiad z nim, czytałem jego >stronę. Dla mnie to głupi prymityw i intelektualne zero z przerostem >ambicji nad czymś co ma zamiast osobowości ... Nie czytam dyskusji od początku - mogę prosić o jakieś URLe? -- | Samotnik Michał Jęczalik Sr | 0603 64-62-97 | | | http://www.infoglas.wizja.net/ oraz <--- michal/ | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 05:16:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (w2EKO7Lnk4PMsmZe3qp8Y8oz9+8qaWoG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA06986 for ; Fri, 27 Aug 1999 05:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA16472 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 05:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 23:00:59 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <7q4gvb$co_006@icm.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C58561.ECC8D32B@icm.edu.pl>, <7q49e0$1i0_004@icm.edu.pl>, Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,________prosz=EA_przyj=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article , robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) wrote: >On Thu, 26 Aug 1999 20:52:16 GMT, Maciek Sniezek wrote: >: PS. Jasne, szybciej jest sciągnąć jakiś plik (który pewnie w 99% jest >: zdjęciem erotycznym) z ICM-u niż z zagranicznej strony WWW. Ale czy gra >: jest warta świeczki?? > >jest :-) > >doswiadczenie uczy, ze po zablokowaniu grup binarnych na wszystkich >okolicznych serwerach luserzy zarzynaja lacza miedzymiastowe i >miedzynarodowe; > >wlasnie dla oszczednosci dostarcza sie im to w poblize, nie z dobrego serca Uprzejmie proszę w takim razie o umieszczenie na ICM-ie mpeg'a z Phantom Menace. Przydałby się też jakiś zbiór mp3. No i zupełnie mi nie chce iść z USA instalka Quake'a... :>> Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- ICQ: 6022825 - ghost | ---------http://www.fantastyka.pl---------- tel. 0 603 945 192 - | ------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 05:16:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (w2EKO7Lnk4PMsmZe3qp8Y8oz9+8qaWoG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA06990 for ; Fri, 27 Aug 1999 05:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA16487 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 05:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 22:58:32 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7q4gqo$9ce$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3F614.143B4A28@zagiel.pl>, <7q1crq$cc3$2@absolut.sgh.waw.pl>, <37C53B8E.1A09023B@zagiel.pl> Subject: Re: panie plotkarz, głupiś pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > Czy to ma być propozycja współpracy z Twojej strony? > Ustal adres, pod który mam odsyłać "podejrzane" nazwy grup > i przysyłaj mi co tydzień listę nowych z hierachii alt.* - dałoby się zrobić. co prawda z powodów technicznych (mało dysku) nie mam w ogóle alt-ów, ale jak będę miał (aczkolwiek listę taką można ściągnąć), to mogę to robić. > Z Twojej strony oczekuję zapewnienia, że po > drugiej stronie będzie siedział ktoś, kto te grupy sprawdzi. Oczywiście. > Z podanego wyżej adresu pozwolę sobie nie skorzystać. Dlaczego nie? Zapewniam Cię, że czytają. > A o czymś takim jak RBL słyszałeś? Owszem. Za to Ty nie dość dokładnie. RBL polega na zgłoszeniach użytkowników. Tak samo jak administratorzy (abuse@icm.edu.pl). Nie ma zgłoszeń, to nie ma reakcji. >> Nie ma sprawy, chętnie damy Ci posłuch. > Czekaj, "my"? Czy zostałeś właśnie prawnym reprezentantem > administratorów Usenetu w Polsce? Pozwól mi zacytować: "zakładam, że administratorzy to odpowiedzialni ludzie." > Jak już wspomniałem, nie mam dostępu do hierarchii alt.* z domu, a w > pracy mam inne zajęcia. Ale jeśli tylko mi to trochę ułatwisz, mogę > szukać podejrzanych nazw w hierachii alt.* - nie będzie to pewnie > wielki wysiłek. Mogę poprosić adminów w ICM, żeby specjalnie dla Ciebie założyli imienny, zahasłowany dostęp do news.icm.edu.pl, z dostępem do alt.*, z dowolnego miejsca. W zasadzie sam możesz to zrobić -- jeśli wyjaśnisz pobudki, to zapewne by Ci udostępnili. Ja się wstawię za Tobą, inni zapewne też. Pod presją RzP się ugięli, to pod naszą, w słusznej sprawie, się nie ugną? ;-> Ale poważnie mówię, napisz do news@icm.edu.pl, albo powiedz, żebym to zrobił za Ciebie. p. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 05:53:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/tctfxickP2XvTLv6WpLb+NyvZgugrsD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA08032 for ; Fri, 27 Aug 1999 05:53:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA20151 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 05:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 23:31:34 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7q4iom$9ce$2@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5AC38.99243BCC@icm.edu.pl>, <7q4d9e$bbs$1@druid.ceti.com.pl>, Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawomir Bialek wrote: > robimy listę legalnych protokołów wraz z ich dokładną > sepcyfikacją - pozostałe są wycinane, zatuneluję ipx w ip, ip sfragmentuję, ip wpakuję w atm. p. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 05:53:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/tctfxickP2XvTLv6WpLb+NyvZgugrsD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA08035 for ; Fri, 27 Aug 1999 05:53:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA20137 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 05:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 23:35:03 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <386abb4b.264955435@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1out$1io_008@icm.edu.pl>, <37C500A7.6463FBA6@zagiel.pl>, <37C55C9E.778DBA2D@icm.edu.pl> Subject: Re: Internet i prawo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Thu, 26 Aug 1999 17:26:22 +0200, Wojtek Sylwestrzak napisał(a): >> Dobrze, ale to w praktyce jest postulat wyjęcia Internetu spod >> prawa. [...] > >Internet juz dawno przerosl prawo i to nie tylko w Polsce. a niby w jaki sposób ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 05:53:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/tctfxickP2XvTLv6WpLb+NyvZgugrsD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA08039 for ; Fri, 27 Aug 1999 05:53:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA20141 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 05:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 23:35:22 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37e8960a.34345170@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0tg5$fti$2@korweta.task.gda.pl>, <8E2DAE9B3moskit@news.alt.net>, <7q1drj$2gp$3@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie Płókarz...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 25 Aug 1999 20:23:33 +0200, DarekO wrote: >> Dlaczego nie skontaktował się z administratorem lub porozmawiał z kimś >> bardziej doświadczonym ? > >Dlatego że sprawa jest olbrzymiej wagi. Wytoczył armatę, bo uważał że >strzela do diabła. I miał rację. Tyle ze w rezultacie osmalil komara, a przy okazji zniszczyl dom na ktorego scianie komar przysiadl. Tak to jest jak sie strzela z armaty do wrobla ... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 05:53:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/tctfxickP2XvTLv6WpLb+NyvZgugrsD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA08042 for ; Fri, 27 Aug 1999 05:53:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA20150 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 05:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 23:35:30 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37eb9a8b.35498127@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 24 Aug 1999 23:29:09 +0159, Bart Ogryczak wrote: >Nocy (lub dnia) Tue, 24 Aug 1999 07:23:55 GMT, Tomasz Płókarz zeznaje: >: "Nie mam nic przeciwko ICM, po prostu dwa tygodnie temu dowiedziałem >: się co to są grupy news..." > >I na jakie były pierwsze grupy jakie Tomasz Płókarz zaczął czytać: >alt.binaries.pictures.erotica.age13-17;abpe.bestiality;abpe.rape itp. >Nieźle sobie radził z wyszukiwaniem interesujących go grup ja na gostka >który dopiero dowiedział się czym są newsy. Najwyraźniej dokładnie >wiedział czego szuka. Moze lecial po kolei alfabetycznie ? Niestety - najpierw sie trafia na alt.binaries :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 05:53:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/tctfxickP2XvTLv6WpLb+NyvZgugrsD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA08047 for ; Fri, 27 Aug 1999 05:53:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA20144 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 05:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 23:35:26 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37e996c6.34533190@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0tg3$fti$1@korweta.task.gda.pl>, , <7q1drh$2gp$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Odp: Odp: Odp: Panie Płókarz, proszę przyjąć wyrazy uznania (długie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 25 Aug 1999 19:47:37 +0200, DarekO wrote: >Może się zdarzyć, może już są grupy o mylących nazwach na których jest >dziecięca pornografia jednak nigdy nie przyszło by mi do głowy mieć >pretensje do admina o ich udostępnianie. Grupy o których mówimy można >znaleźć i zablokować w 20 min. Nie przesadzam. To znaczy jakie ? Tylko kinderporno, czy ogolnie sprzeczne z naszym prawem lub WC ? Bo to dzis 20 min na k-p, jutro na drugs, pojutrze na sekty, a za tydzien trzeba przejrzec co nowego sie zalozylo, a potem patrzyc co sie dzieje w innych grupach - wszak moze jakis zboczeniec na soc.culture.polish puszcza kp ... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 05:53:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/tctfxickP2XvTLv6WpLb+NyvZgugrsD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA08051 for ; Fri, 27 Aug 1999 05:53:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA20147 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 05:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 23:35:47 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <386ebc77.265255226@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C528FC.E29A0461@zagiel.pl>, Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Thu, 26 Aug 1999 13:36:47 GMT, "Marek Bisz" napisał(a): >Jeszcze raz powtarzam: filtrowanie, kasowanie,cenzura to SLEPA ULICZKA. >Zamiast tracic zasoby na temu podobne bzdury nalezy zajac sie sciganiem i >penalizacja WLASCIWYCH SPRAWCOW. Wtedy byc moze pozbedziemy sie tego >swinstwa z Usenetu (i nie tylko) raz na zawsze. bzdurzysz chłopie i to nieziemsko, materiały pochodzą z zagranicy, a tam nie sięgają nasze kompetencje, z punktu widzenia użytkownika, któremu się coś nie podoba zawsze sprawcą zawsze będzie icm, przecie nie poleci do ameryki tylko po to by walczyć z wiatrakami, to może robić i tutaj From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 05:53:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/tctfxickP2XvTLv6WpLb+NyvZgugrsD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA08054 for ; Fri, 27 Aug 1999 05:53:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA20140 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 05:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 26 Aug 1999 23:35:31 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <386fbcec.265372515@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3EFC4.7B6047E1@zagiel.pl>, Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 26 Aug 1999 06:13:47 GMT, underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) napisał(a): >A co do podejścia do tego prblemu - też jest głupie. To tak jakby >zamykać narkomanów, zamiast tępić dealerów i producentów narkotyków. >Moze nie wygląda to w 100% tak samo, ale analogia jest dość dobra. >Takie działania nic nie dają. To likwidacja skutków, a nie źródła >problemów. Tyle że niektórzy nie potrafią tego zrozumieć ... :( bzdura, analogią byłoby gdyby porównać właściciela serwera niusów do sprzedawcy narkotyków, takie działania są BARDZO skuteczne, choć nie likwidują źródła problemu, bo źródło problemu jest poza zasięgiem przeciętnego człowieka a nawet policjanta From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 07:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eaffVypjt6xFQ99BFjC75oaMwnQ8D9Qr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA10877 for ; Fri, 27 Aug 1999 07:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA00721 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 07:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 23:10:28 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q49e0$1i0_004@icm.edu.pl>, , <7q4gvb$co_006@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,________prosz=EA_przyj=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 26 Aug 1999 23:00:59 GMT, Maciek Sniezek wrote: : In article , robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) wrote: : >doswiadczenie uczy, ze po zablokowaniu grup binarnych na wszystkich : >okolicznych serwerach luserzy zarzynaja lacza miedzymiastowe i : >miedzynarodowe; : Uprzejmie proszę w takim razie o umieszczenie na ICM-ie mpeg'a z Phantom : Menace. Przydałby się też jakiś zbiór mp3. No i zupełnie mi nie chce iść : z USA instalka Quake'a... :>> pirackiego softu nikt swiadomie nie bedzie mirrorowal na uczelnianym serwerze, to oczywiste a mirror sajtu idsoftware jest u nas na pewno udajesz, czy naprawde widzisz swiat tylko na czarno lub biało? robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 08:10:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xy20P85UbPZ+63zr6S08bCIzn4yKWjkS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA13214 for ; Fri, 27 Aug 1999 08:10:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA06263 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 08:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 02:03:05 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7q4rkp$o07$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908270048.CAA15199@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Czy ktos moglby wstawic gdzies na siec te wycinki z newsow, ktore > wydrukowala "Rz"? Piszecie tu, ze w wersji sieciowej "Rz" tego nie ma Były na pewno, sam czytałem. Zdaje się, że tutaj: http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/dodatki/listy_990824/listy_a_1.html (ale nie mogę się teraz dopukać do nich, żeby sprawdzić) p. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 08:10:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xy20P85UbPZ+63zr6S08bCIzn4yKWjkS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA13219 for ; Fri, 27 Aug 1999 08:10:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA06268 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 08:00:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 02:12:22 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7q4s66$o07$2@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q2v4v$3hk_004@icm.edu.pl>, <7q49p7$3ur$1@absolut.sgh.waw.pl>, <7q4gpb$co_004@icm.edu.pl> Subject: Re: panie plotkarz, głupiś pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek wrote: > Miałem na myśli raczej to, czy JR wykasowałby tą nieszczęsną grupę, > zanim wpadłaby w oko plotkarzowi (c). Zanim to pewnie nie. Chyba żeby ktoś dojrzał wcześniej niż plotkarz. I poinformował abuse@icm.edu.pl > Chyba jednak tego w ogóle nie > robi, więc nie ma znaczenia, czy jest czy nie jest na urlopie. Znaczenie ma dla czasu reakcji. Pod warunkiem, że jest na co reagować. p. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 08:10:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xy20P85UbPZ+63zr6S08bCIzn4yKWjkS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA13232 for ; Fri, 27 Aug 1999 08:10:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA06286 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 08:00:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 02:10:40 GMT From: Cezar Cichocki Message-ID: <7q4s30$b3o$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C500A7.6463FBA6@zagiel.pl>, <37C55C9E.778DBA2D@icm.edu.pl>, <386abb4b.264955435@news.tpnet.pl> Subject: Re: Internet i prawo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Robin Wschód wrote: > Thu, 26 Aug 1999 17:26:22 +0200, Wojtek Sylwestrzak napisał(a): >>> Dobrze, ale to w praktyce jest postulat wyjęcia Internetu spod >>> prawa. [...] >> >>Internet juz dawno przerosl prawo i to nie tylko w Polsce. > a niby w jaki sposób ? Np tacy ludzie jak Ty moga wysylac posty z takimi pytaniami. I nie mozna ich za to rozstrzelac przez powieszenie w komorze gazowej 8-) cezar p.s. Sorry, ale nie zdzierzylem :) -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 08:10:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xy20P85UbPZ+63zr6S08bCIzn4yKWjkS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA13249 for ; Fri, 27 Aug 1999 08:10:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA06335 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 08:01:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 03:44:37 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7q51j5$ok1$2@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C403F9.2ED7CE27@zagiel.pl>, Subject: Re: panie plotkarz, głupiś pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron wrote: > Grzegorz Staniak wrote: > : Łaskawie się zastanowimy? Żebyś nie doczekał czasów, kiedy będziesz > : się musiał gęsto tłumaczyć dlaczego i jak w ogóle grupy alt.* > : znalazły się na serwerze. A przy odrobinie dobrej woli połączenie > : słów "frk" czy "rebgvpn" z "cer-grra" lub "ybyvgn" nie przekracza > : cbyba zdolności intelektualnych administratorów Usenetu? > no to kanceluje Twoj post, bo je zawiera... Gwoli ścisłości Twój też, Ty zboczeńcu. I dystrybutorze. p. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 08:10:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xy20P85UbPZ+63zr6S08bCIzn4yKWjkS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA13257 for ; Fri, 27 Aug 1999 08:10:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA06297 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 08:00:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 02:18:12 GMT From: Cezar Cichocki Message-ID: <7q4sh4$b3o$2@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pul3g$41h$2@cyber.cs.net.pl>, <383f646c.242713874@news.tpnet.pl> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Expert wrote: > 24 Aug 1999 17:34:40 GMT, cezar@cs.net.pl napisał(a): >>> Kolejny ekspert od lepienia kukielek i wbijania w nie szpileczek. >> >>Qrde, tylko nam tu Experta do szczescia brakowalo :( > ależ, expertów ci u nas dostatek O! Jak raz sie ciesze za tu zajrzales. Nie chcialbys moze podyskutowac z panem TP? Zdecydowanie zasluzyl sobie na to! 8-) >>> Napisal Tomasz L. Płókarz (Plokarz) , >>p.s. jak ten pan mi wylazl z killfile? 8-) > a nie wyszła ci przy okazji słoma ? :-))) No tak. To sie nazywa "efekt uboczny zwabienia Experta na grupe" ;) -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 08:10:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xy20P85UbPZ+63zr6S08bCIzn4yKWjkS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA13262 for ; Fri, 27 Aug 1999 08:10:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA06299 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 08:00:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 02:19:03 GMT From: Cezar Cichocki Message-ID: <7q4sin$b3o$3@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <37eb9a8b.35498127@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! J.F. wrote: > On Tue, 24 Aug 1999 23:29:09 +0159, Bart Ogryczak wrote: >>I na jakie były pierwsze grupy jakie Tomasz Płókarz zaczął czytać: >>alt.binaries.pictures.erotica.age13-17;abpe.bestiality;abpe.rape itp. >>Nieźle sobie radził z wyszukiwaniem interesujących go grup ja na gostka >>który dopiero dowiedział się czym są newsy. Najwyraźniej dokładnie >>wiedział czego szuka. > Moze lecial po kolei alfabetycznie ? > Niestety - najpierw sie trafia na alt.binaries :-) To dziwne ze nie trafil najpierw na alt.admins coby sie lekko poduczyc :-> > J. -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 09:54:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QNoy8L7HUTUjeFdDB1gBkyQ7CEJuGY/l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA18265 for ; Fri, 27 Aug 1999 09:54:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA18180 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 09:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 07:19:35 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C61FE7.F2472831@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3EFC4.7B6047E1@zagiel.pl>, , <386fbcec.265372515@news.tpnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robin Wschód wrote: > > 26 Aug 1999 06:13:47 GMT, underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) napisał(a): > > >A co do podejścia do tego prblemu - też jest głupie. To tak jakby > >zamykać narkomanów, zamiast tępić dealerów i producentów narkotyków. > >Moze nie wygląda to w 100% tak samo, ale analogia jest dość dobra. > >Takie działania nic nie dają. To likwidacja skutków, a nie źródła > >problemów. Tyle że niektórzy nie potrafią tego zrozumieć ... :( > > bzdura, analogią byłoby gdyby porównać właściciela serwera niusów do sprzedawcy narkotyków, takie działania są BARDZO skuteczne, choć nie likwidują źródła problemu, bo źródło problemu jest poza zasięgiem przeciętnego człowieka a nawet policjanta jedna z roznic jest taka, ze dealer narkotykow bierze za nie kase, wiec uderzajac w niego niszczy sie popyt u producenta. natomiast w przypadku newsow 'producent' nawet nie zauwazy, ze grupa znikla z jakiegos serwera. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 10:16:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tqSaXm6yuFV4Ua2BmhVORXufSCMcEemR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA19714 for ; Fri, 27 Aug 1999 10:16:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA21679 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 10:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 06:01:23 GMT From: underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1drk$2gp$5@korweta.task.gda.pl>, , <3Fcx3.1107$ua1.14607@news.tpnet.pl> Subject: Re: Odp: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz...=29?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO napisal(a): [...] : Gdyby ktoś miał pretensje do admina o porno na grupie : alt.ovanevrf.frk.cerr-grra to sam stanął bym w pierwszym szeregu do : obrony!!! To jasno wynika z moich wcześniejszych postów. : Nie wymagam cudów, tylko PODSTAWOWEGO DZIAŁANIA. To działaj. Przeglądaj alty i kasuj grupy ... _Każdy_ to może zrobić. -- Daniel Podlejski ... 'Cause yesterday's got nothin' for me Old pictures that I'll always see ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 10:16:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tqSaXm6yuFV4Ua2BmhVORXufSCMcEemR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA19718 for ; Fri, 27 Aug 1999 10:16:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA21683 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 10:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 06:05:54 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <7q59s2$19c_002@icm.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7q4gvb$co_006@icm.edu.pl>, Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,________prosz=EA_przyj=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article , robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) wrote: >pirackiego softu nikt swiadomie nie bedzie mirrorowal na uczelnianym >serwerze, to oczywiste > >a mirror sajtu idsoftware jest u nas na pewno > >udajesz, czy naprawde widzisz swiat tylko na czarno lub biało? To był żart, rzecz jasna. Nadal jednak pozostaje kwestia "udostępniania zdjęć erotycznych/pornograficznych ze względu na dobro sieci", której nie rozstrzygam, a jedynie zastanawiam się, czy na pewno serwer ICM-u powinien zajmować się akurat tą działką ograniczania ruchu międzynarodowego. Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- ICQ: 6022825 - ghost | ---------http://www.fantastyka.pl---------- tel. 0 603 945 192 - | ------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 10:54:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sMgcVDhNYnsGztkBKBbIKgb/5+4hdmLj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA21270 for ; Fri, 27 Aug 1999 10:54:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA25013 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 10:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 08:12:59 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C62C6B.D1995FD2@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q49e0$1i0_004@icm.edu.pl>, <37C5AA43.9152451@icm.edu.pl>, <7q4gl2$co_002@icm.edu.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek wrote: > > >a tak serio, to z techniczego punktu widzenia (wykorzystanie lacz etc.) > >przez usenet jest taniej niz przez www. no, chyba zeby wszyscy > >zaczeli uzywac w3cache ... > > Ojj tam, taniej, drożej... Po prostu szybciej. z punktu widzenia usera szybciej jest celem. z punktu widzenia admina taniej jest lepiej. jest to wzajemnie powiazane, tak ze jedno i drugie lezy w interesie 'sieci'. > BTW, pozwoliłem sobie na krótką statystykę (serwer ICM, stan na dzisiaj, > możliwe niewielkie różnice między poniższą statystyką a stanem > faktycznym). [...] > > Z czego wynika, że 61% grup stanowią alt-y, wykorzystywane (świadomie > nie napisałem "czytane") zapewne przez nie więcej niż 20% uzytkowników, mysle, ze tu sie mylisz (z tym 20%) ale nie potrafie podac prawdziwej liczby. przypuszczam, ze jest duuzo wyzsza. jak wroci jwr, to mozesz sie go zapytac. > > 10% alt-ów to binaria. Ciekawe mogłoby też być porównanie miejsca > zajmowanego przez 2% grup a.b.p.erotica oraz resztę - czyli 98% - > a.binaries. Mam wrażenie, że proporcje są odwrócone. na pewno 'nominalnie' alt.binaries zajmuja wiecej miejsca, z tym ze na przyklad u nas sa trzymane znacznie krocej niz inne, wiec w sumie tak duzo nie zajmuja. > No nie wiem, jeśli to naprawdę konieczne, jeśli chodzi o wyższy interes, > dobro polskiej i światowej sieci Internet - OK, niech już będą te gołe > dupcie na ICM-ie... :) tak sie jakos przyzwyczailismy do tego, zeby pomagac dzialac sieci jesli sie da :-) faktem jest, ze nie chcialbym za bardzo wnikac w to co jest nia przesylane (podobnie moznaby cenzurowac w3cache - dlaczego tego jeszcze nikt nie zazadal ? ), bardziej interesuje nas *ktoredy* jest przesylane. jesli jest to jakis zapchany kawalek lacza miedzynarodowego, to wbrew pozorom duzo mozna zrobic, zeby go odciazyc - przede wszystkim: 'lokalizowac' jak najwiecej ruchu w Polsce (mirrory, w3cache, newsy etc.) zamiast zmuszac uzytkownikow do sciagania bezposrednio ze stanow. > >> PS. Jasne, szybciej jest sciągnąć jakiś plik (który pewnie w 99% jest > >> zdjęciem erotycznym) z ICM-u niż z zagranicznej strony WWW. Ale czy gra > >> jest warta świeczki?? > > > >warta. inaczej trzebaby znacznie wiecej zainwestowac w lacza > >zagraniczne. > > A więc nie myliłem się. Trzymacie gołe dupcie dla dobra Internetu...;) > trudno mi wymyslec inny powod dla ktorego mielibysmy to robic ... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 11:16:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9B9JHw7G8W+DXtveicKoNbJ8Bkl1MWzg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA22529 for ; Fri, 27 Aug 1999 11:16:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA28723 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 11:15:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 09:08:25 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C63969.D6B9BCB3@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q49e0$1i0_004@icm.edu.pl>, , <7q4gvb$co_006@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-1?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek wrote: > Uprzejmie proszę w takim razie o umieszczenie na ICM-ie mpeg'a z Phantom > Menace. Przydałby się też jakiś zbiór mp3. No i zupełnie mi nie chce iść > z USA instalka Quake'a... :>> Sa grupy warezowe na ktorych sa wszystkie te programy, ktore tu wymieniles :) -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 11:16:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9B9JHw7G8W+DXtveicKoNbJ8Bkl1MWzg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA22533 for ; Fri, 27 Aug 1999 11:16:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA28688 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 11:15:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 07:08:33 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q5dhh$n4$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C512D4.D071A065@zagiel.pl>, <7q36va$9ut$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C53161.F28E92D0@zagiel.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?PanieP=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6wyrazy?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: >> > Co chciałeś powiedzieć? Że administratorzy mogą sobie manipulować >> > dostępem do serwerów tak, by nadal prowadzić takie grupy, które będą >> > widoczne tylko dla określonych grup użytkowników? Tyle to ja wiem. >> I nadal twierdzisz, że "Wszyscy biorący feed z ICMu tych grup nie >> dostaną"? > Jeśli zostaną _wycięte_? Nie będę odsyłał do Twego cytatu powyżej, po prostu go powtórzę: ----- POCZĄTEK CYTATU administratorzy mogą sobie manipulować dostępem do serwerów tak, by nadal prowadzić takie grupy, które będą widoczne tylko dla określonych grup użytkowników? Tyle to ja wiem ----- KONIEC CYTATU I odpowiedz mi, czy to rozumiesz przez definicję słowa "wycięcie"? Od razu odpowiadam: tak, administratorzy mogą tak robić. Sam robię podobnie: pl.* dla wszystkich z domeny *.pl, dla "lokalnych" (cokolwiek miłoby to nie znaczyć) wszystkie grupy. Uprzedzam: nie prowadzę alt*. Więc nie wszystkim dostępniam comp.*, rec.*, sci.* itp. A je dystrybuuję (feeduję) dalej. Więc "niewidzenie" tych grup (np. przez Ciebie) wcale nie świadczy, że tych grup nie ma. Rozszerz sobie to na alt.* czy cokolwiek tam sobie chcesz. > Może rzeczywiście jestem idiotą i > ignorantem, wobec tego szczerze proszę wyjaśnij mi, czy > administrator _nie może_ usunąć grupy w taki sposób, by serwery > biorącego od niego feed jej nie dostawały? Jeśli ją usunie (wystarczy, że tylko ze swojego serwera), to nie będzie jej automatycznie dystrybuował dalej. Od razu Ci napiszę, że nie będę tego tłumaczył -- przyjmij na "wiarę", że tak jest. Wystarczy? >> Mimo, że "tyle to ja wiem"? znaczy, usiłujesz dowieść coś, co >> niekoniecznie musi być prawdą? Smutne. No, ale jeśli się walczy o >> słuszną sprawę, to podobno wszystkie chwyty są dozwolone... > Nie mam zamiaru schodzić do takiego poziomu. Po pierwsze, zakładam > że administrator też człowiek i takie grupy _chce_ usunąć, i to > skutecznie. Pytanie jest jedno i zasadnicze: nie wiem, co rozumiesz pod pojęciem "usunąć". Bo może mieć to dwa znaczenia: - usunąć z serwera w ogóle; ale tu sprawa jest taka, że latają controle tzw. "odświeżające" -- vide post Daniela Podlejskiego (nie, nie chce mi się szukać msg-id, ale chyba w którymś z moich postów go podawałem) - nie udostępniać czytnikom, ale feedować dalej; o możliwości technicznej, by coś takiego zrealizować zasygnalizowałem nieco wyżej w tym poście (na przykładzie swojego serwera). Ty się upierasz przy tym, że pierwsze znaczenie (które dla Ciebie jest jedynie słuszne) jest jedynym i nie ma innych. Ja sugeruję, że istnieje teoretyczna możliwość zaistnienia rozwiązania drugiego. Teoretyczna, bo nie przypuszczam, by ktokolwiek z polskich adminów news tak robił. Jednak już nie pierwszy raz widzę, że ludzie nie lubią, jak się ich zmusza do myślenia (szczególnie podczas takich dyskusji). > Po drugie, to _jest_ pod wieloma względami słuszna sprawa, > a założenie dobrej woli i współpracy zainteresowanych to > chyba nie jest naruszenie moralności i netykiety? 2*tak. >> W zwalczaniu kid-porno i owszem. Tylko trzeba ich o tym powiadomić, >> zanim się napisze do prasy... > To akurat już chyba wszyscy potwierdzili. O, przynajmniej w tym się zgadzamy. Więc mam nadzieję, że mogę to stwierdzenie kiedykolwiek cytować? Komukolwiek? Fajnie. >> Owszem, może i wycięto. Ale autorytatywnie powinien się wypowiadać >> admin/szef ICM, a nie Ty czy ja. Ja prostuję tylko Twoje wypowiedzi, bo >> niekoniecznie muszą one być prawdziwe. Według Ciebie coś, czego nie >> widzisz, nie istnieje, tak? No to masz schizofrenię albo wierzysz w UFO, >> dyskutując ze mną. > Sorry, ale za stary ze mnie wróbel żebyś mnie brał na wmawianie > dziecka w brzuch. Cholera, znów się nie udało ;-) A dokładniej: sam przyznajesz, że się na tym (sprawy techniczne usenetu) nie znasz. I faktycznie, nie musisz, bo zajmujesz się czym innym. Ja tylko chcę stwierdzić, że o istnieniu bądź nieistnieniu grup kid-porno na ICM powinien się wypowiedzieć jego admin. NIKT INNY. > Powtarzam po raz kolejny: zakładam, że admin jest > odpowiedzialnym człowiekiem i zależy mu na skutecznym rozwiązaniu > sprawy. Założenie ze wszech miar słuszne. > Jeśli Ty z kolei chcesz mi udowodnić, że _należy_ zakładać, > że nie wiemy czy tak naprawdę to zrobił, marne wystawiasz świadectwo > polskim administratorom Usenetu. Oj, za daleko wysuwasz wnioski. Sam parę wierszy potwierdziłeś fakt, że administratorzy chcą walczyć z dziecięcą pornografią. Tylko nie metodami T.Płókarza. Ale wróćmy do meritum: fakt likwidacji grup alt na serwerze ICM (czy jakimkolwiek innym, jeśli znowu wybuchnie jakaś afera) powinien być potwierdzony przez admina tego serwera. Do tego momentu można tylko być pewnym, że serwer nie udostępnia tych grup do czytania (oglądania). Tylko tyle twierdzę. A co do świadectwa wystawianego administratorom polskiej części usenetu, to nie muszę im wystawiać żadnego: każdy reaguje na sygnały, *jeśli* tylko je *otrzymuje* -- bo Duchem Świętym nie jest, i nie jest w stanie przejrzeć całości. >> > Natomiast W KAŻDYM PRZYPADKU przestępstwem jest rozpowszechnianie >> > pornografii dziecięcej (poniżej 15 lat), z udziałem zwierząt >> > i przemocy. >> Rozpowszechniał gość, którego można było namierzyć na podtawie >> nagłówków, czego Płókarz nie zrobił. Bardzo pięknie zatarł ślady, dzięki >> czemu namierzenie przestępcy nie jest już możliwe. Wiesz, że to się >> nazywa "współudział" i jest także karane? > Mam wrażenie, że Twoje argumenty staczają się po równi pochyłej. > Więc teraz nie dość, że narobił kłopotu i zniesmaczył, to jeszcze > popełnił przestępstwo? 1. w ten sposób też to można interpretować. 2. dostosowuję się (a przynajmniej staram się) do poziomu dyskutantów 3. chcę pokazać (fakt, w przejaskrawiony sposób), że pewnych rzeczy (a szczególnie takich, jak w wykonaniu TP) się nie powinno robić "bez przygotowania". >> Natomiast admin ich nie rozpowszechniał. Zgadza się, było niedopatrzenie >> polegające na udostępnieniu takich obrazków (bez jego wiedzy!). > A czy ja mówię coś innego? Uff. > [...] >> Już RzePa pokazała, co bez przygotowania fachowego można udowodnić. Tego >> chcesz? > Chcę tego, żeby podobne sprawy były skutecznie i szybko rozgrywane > standardowymi procedurami między odpowiedzialnymi ludźmi, a nie > rękami reporterów takiej czy innej gazety. Jeśli my tego nie > zrobimy, zrobią to za nas. Kruca bomba, nie wytrzymam! Od X miesięcy (a może i lat) na http://news.icm.edu.pl było napisane, że z administratorem można się skontaktować pod adresem <...>. Od DAWNA wiadomo, że tego typu nadużycia zgłasza się adminowi serwera, z którego się korzysta. Admin już *WIE* wszystko, co dalej ma z tym robić. Tylko trzeba mu o tym powiedzieć. Więc procedury *SĄ* -- a że TP ich nie znał? No cóż, to już nie moja wina. Choćbyśmy nie wiem jak mocno reklamowali tę czy inną procedurę zgłaszania takich faktów, to zawsze znajdzie się kolejna osoba, która klika se w internecie od dwóch tygodni, i która jest gotowa zrobić kolejną aferę. No, chyba że według Ciebie wszyscy ludzie w Polsce już korzystają z internetu? >> ***** mać! Toć to jest od dawna wiadome!!! . Tylko, >> że laik zabrał się za to od złej strony! > Dlaczego? Bo nie wiedział, że tak można. Czy postulat > rozpowszechnienia powyższego adresu, choćby przez puszczenie listu > czy notki do kilku gazet i dodatków komputerowych jest aż tak > obsceniczny, że nie mogłeś się powstrzymać od mówienia brzydkich > rzeczy o mojej Mamie? Nie o Twej Mamie, co do której nic nie mam (i szkoda, że w taki sposób to odebrałeś). Sugeruję (a przynajmniej chciałem zasugerować) tylko to, co wytłumaczyłem dogłębniej akapit wyżej. >> > Nie wiem czy zauważyleś, ale mój pierwszy list w tym wątku był >> > właśnie reakcją na bezsensowne flamowanie zamiast konkretnej >> > dyskusji. A temat nie jest "moralny", jest "techniczny". Cały czas >> > zakładam, że konieczności robienia _czegoś_ nikt nie kwestionuje. >> Acha. I techniczne możliwości mieli redaktorzy? > Bardzo Cię proszę - znajdź list w którym to powiedziałem, a potem > spokojnie zastanów się z czym tak naprawdę dyskutujesz, bo chyba nie > ze mną. Sugeruję tylko, że flamowanie (nie tak do końca bezsensowne) było spowodowane tym, że nowicjusz (bo przecież sam chyba przyznasz, że dwa tygodnie w sieci to tyle co nic) wypowiada się na tematy, o których nie ma pojęcia. No, ale te tematy są "chodliwe" (że słuszne, to inna sprawa) i można na nich zbić popularność (chodzi zarówno o T.P., jak i o redaktorów "Rzeczpospolitej"). I cały czas to mówię, ale jakoś nikt nie stara się nawet tego zrozumieć (tak wynika z dyskusji). Zresztą, może rzeczywiście przestanę marnować czas w tej dyskusji? Oszczędzi mi to nerwów... > Nie da się raz na tydzień przejrzeć nazw nowych grup w alt.*? Jeśli się jest na urlopie, to na 99.9% się nie da. >> >> > A doczekałem się tylko pyskówki. >> >> I jeszcze Cię to dziwi? >> > Tak. Bo nie uważam, żeby to był dobry sposób reagowania na realny >> > problem. >> Znaczy lepszym sposobem reagowania jest nagłośnienie w gazecie >> ogólnopolskiej? > Ponownie - pokaż mi post, w którym to powiedziałem. Nie było takiego, tego jestem pewien. Ale w takim razie dziwię się, że Cię dziwi reakcja bardziej uświadomionych ludzi na to, co zrobił TP. >> Na dodatek obraz tam przedstawiony to tylko zlepek słów >> populistycznych, na których można zbić popularność... > A to akurat nie ma związku ze sprawą. Dla mnie ma. To, jak również wiele mówiący tytuł "Jak walczyłem z ICM". Jedyny obrońca moralności się znalazł... Z tym się walczy, owszem. Ale nie sporobami internetowego newbie. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** They say someday you'll find all who love are blind (Ferry) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 11:39:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hn6iwQeO8yA1ezejZta1IqNSCMaoPHeD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA23872 for ; Fri, 27 Aug 1999 11:39:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA00802 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 11:30:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 09:13:09 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C63A85.900FED9@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3EFC4.7B6047E1@zagiel.pl>, , <386fbcec.265372515@news.tpnet.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-1?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robin Wschód wrote: > bzdura, analogią byłoby gdyby porównać właściciela serwera niusów do sprzedawcy narkotyków, Myslisz, ze ogladanie golych bab uzaleznia ? :) Spoko, jest na to prosta kuracja......... ozenic sie :) -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 11:39:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hn6iwQeO8yA1ezejZta1IqNSCMaoPHeD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA23876 for ; Fri, 27 Aug 1999 11:39:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA00785 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 11:30:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 09:10:52 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C639FC.9B227056@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7q4gvb$co_006@icm.edu.pl>, Subject: Re: Panie =?iso-8859-1?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Robert Maron wrote: > pirackiego softu nikt swiadomie nie bedzie mirrorowal na uczelnianym > serwerze, to oczywiste Chodzi tylko o grupy alt warezowe. Jest to identyczna sytuacja jak z grupami zawierajacymi zdjecia pedofilskie oraz ze zwierzetami. -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 11:39:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hn6iwQeO8yA1ezejZta1IqNSCMaoPHeD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA23880 for ; Fri, 27 Aug 1999 11:39:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA00805 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 11:30:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 07:17:39 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q5e2j$n4$4@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5176E.F8ED3684@zagiel.pl>, <7q35pp$jfc$7@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C53DFE.C293F904@zagiel.pl> Subject: Re: Panie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: >> Wszedł w >> nowy świat (bo tak to można nazwać), i bez zorientowania się >> (JAKIEGOKOLWIEK) w temacie wysmażył artykuł żądnym sławy pismakom. > Ja też w życiu różne głupoty robiłem. Czy zaszkodziło to (lub czy mogło to zaszkodzić) AŻ TYLU OSOBOM? -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** "One world, one web, one program" - Microsoft Promo ad. "Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer" - Adolf Hitler From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 11:39:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hn6iwQeO8yA1ezejZta1IqNSCMaoPHeD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA23884 for ; Fri, 27 Aug 1999 11:39:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA00748 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 11:30:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 07:14:52 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q5dtc$n4$3@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8E2E85106moskit@news.alt.net>, <37C5410D.C9058CDE@zagiel.pl>, <8E2EA3BFCmoskit@news.alt.net> Subject: Re: Sposob postepowania (bylo: Panie ...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Moskal wrote: >>przy identyfikowaniu źródła konkretnych postów. Więc raczej adresy >>"alarmowe" dla poszczególnych serwerów > Problem w tym że takie adresy tradycyjnie istnieją, tylko że większośc > ludzi korzysta z Internetu w błogiej nieświadomości... > Adres pod który można zgłaszać nadużycie to abuse@news.server, można też > próbować news@news.server W kwestii formalnej: usenet@nazwa.serwera.news... Mogę już nie pamiętać, ale reguluje to bodajże RFC. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** In the Beginning there was nothing, which exploded. (Pratchett) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 11:40:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hn6iwQeO8yA1ezejZta1IqNSCMaoPHeD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA23901 for ; Fri, 27 Aug 1999 11:40:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA00744 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 11:30:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 07:12:50 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q5dpi$n4$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl>, <37c50d3b.3197297@news.ict.pwr.wroc.pl>, <37C553D3.887BB9A2@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=9A=E6?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: >> (nawet jeśli się do tego publicznie nie przyznają) nagonką >> zorganizowaną przez RzP; > Jeśli jeden artykuł to nagonka... Jeśli dla Ciebie kilka URLi do serwera Rzeczpospolitej (czyli der facto jest to kilka artykułów w papierowym wydaniu, przynajmniej tak sądzę) i repliki (praktycznie codzień, z tego co się zorientowałem na grupie) w Gazecie Wyborczej to JEDEN artykuł, to ja dziękuję i nie mam więcej pytań... -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** A mother takes twenty years to make a man of her boy, and another woman makes a fool of him in twenty minutes. -- Frost From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 11:40:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hn6iwQeO8yA1ezejZta1IqNSCMaoPHeD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA23905 for ; Fri, 27 Aug 1999 11:40:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA00856 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 11:31:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 09:18:16 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C63BB8.D713E4A1@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C528FC.E29A0461@zagiel.pl>, , <386ebc77.265255226@news.tpnet.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-1?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robin Wschód wrote: > bzdurzysz chłopie i to nieziemsko, materiały pochodzą z zagranicy, a tam nie sięgają nasze kompetencje, z punktu widzenia użytkownika, któremu się coś nie podoba zawsze sprawcą zawsze będzie icm, przecie nie poleci do ameryki tylko po to by walczyć z wiatrakami, to może robić i tutaj Moze wyslac maila do FBI czy Interpolu. Siec Internet nie ma granic, wiec nie porownuj jej do podzialu administracyjnego Swiata. W Rosji np. wogole nie ma zadnych praw i tam tez jest najwiecej serverow warezowych, pedofilskich itp. Myslisz, ze jak odetniesz ICM od tego, to ludzie nie znajda tych tresci ? Pierwsza lepsza altavista wskaze ci tysiace adresow z tym "zakazanym owocem" :) Kto tutaj napisal, ze mozna by wymusic na danym kraju przestrzeganie prawa wprowadzajac restrykcje ekonomiczne. Bzdura, Rosji nikt nie bedzie straszyl restrykcjami bo Zachod nie chce wojny z Rosja. Tak wiec, dopoki beda kraje w ktorych nie ma prawa, bedzie w internecie piractwo i pedofilia dostepne legalnie z kazdego miejsca na Ziemi. -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 11:40:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hn6iwQeO8yA1ezejZta1IqNSCMaoPHeD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA23916 for ; Fri, 27 Aug 1999 11:40:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA00858 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 11:31:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 07:23:42 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q5edu$n4$5@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3FD9A.D958CA94@zagiel.pl>, <7q1132$25s$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C5506B.BEB8A8A0@zagiel.pl> Subject: Re: Panie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > Andrzej Bort wrote: [sporo ciach] >> Jak byś się czuł, gdybyś Ty >> był administratorem, i gdyby to Tobie ktoś wykręcił taki numer? > Pewnie nie najlepiej. Uff... A jednak ktoś mnie rozumie? :-) > I chodzi mi właśnie o uniknięcie takich sytuacji w przyszłości. Jeden sposób: INTERNETOWE PRAWO JAZDY. Serio piszę. Nawet rok temu w prima aprilis był taki żart... A ile larum się z tego podniosło... "Że Panie, wolność ograniczają!" :-) > M.in. przez opracowanie i rozpropagowanie > (przynajmniej trochę) skutecznego sposobu postępowania w takich > sytuacjach. Zawsze znajdzie się jakiś nowy, nieuświadomiony. Ale fakt, na razie uświadomionych osób jest niewiele... >> Przeglądanie pod kątem "właściwych" grup całej hierarchii alt.*, gdzie >> grup przybywa po conajmniej kilkanaście dziennie, jest (delikatnie >> mówiąc) nieciekawym zajęciem. Szczególnie po urlopie (a urlop był >> conajmniej kilkudniowy)... Piękna perspektywa, nie? > Gdyby robione było to regularnie, byłoby tych grup dużo mniej. > Niemniej zgadzam się, ani to przyjemne, ani nie powinno być zajęciem > dla admina. Więc dla kogo? -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** - Co to jest związek chemiczny? - Związek chemiczny to małżeństwo dwojga chemików. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 11:54:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BG7m6l+6Py5Nd0tt4RFBRB0ikxwDwrVR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA25551 for ; Fri, 27 Aug 1999 11:54:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA02712 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 11:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 09:24:26 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C63D2A.6EA52B04@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908270048.CAA15199@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > Czy ktos moglby wstawic gdzies na siec te wycinki z newsow, ktore > wydrukowala "Rz"? Piszecie tu, ze w wersji sieciowej "Rz" tego nie ma > (czyzby chcieli w ten sposob uniknac dalszej krytyki ze strony internautow? http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/dodatki/listy_990824/listy_a_1.html -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 11:54:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BG7m6l+6Py5Nd0tt4RFBRB0ikxwDwrVR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA25555 for ; Fri, 27 Aug 1999 11:54:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA02743 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 11:45:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 09:29:17 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C63E4D.4203EF95@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q4gvb$co_006@icm.edu.pl>, , <7q59s2$19c_002@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-1?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek wrote: > nie rozstrzygam, a jedynie zastanawiam się, czy na pewno serwer ICM-u > powinien zajmować się akurat tą działką ograniczania ruchu > międzynarodowego. Sex i porno najwiecej obciaza Siec. Kiedys widzialem statystyki altavisty i najczesciej wpisywanymi slowami byly wlasnie: sex i teens :) -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 11:54:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BG7m6l+6Py5Nd0tt4RFBRB0ikxwDwrVR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA25559 for ; Fri, 27 Aug 1999 11:54:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA02734 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 11:45:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 09:35:52 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C63FD8.64341B0A@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jeszcze raz off-topic techniczny MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam, Netscape Communicator 4.6 w dziwny sposób reaguje na błąd w składni URLa "news:". Wklepanie adresu np. news:37C56E65.4927576A@gazeta.pl daje efekt taki, jaki powinno - przeglądarka korzysta z lokalnych ustawień serwera news i pobiera artykuł o danym Message-ID z lokalnego serwera (zgodnie z odpowiednimi RFC). Natomiast wklepanie news://37C56E65.4927576A@gazeta.pl powoduje, że nie wiedzieć czemu "news:" traktowane jest podobnie do "nntp://" - NC próbuje nawiązać połączenie z serwerem wymienionym w ID. Jest to dziwny bug, bo jak na feature to raczej trochę za barzdo niestandardowy i nawet nie opisany. -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 11:54:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BG7m6l+6Py5Nd0tt4RFBRB0ikxwDwrVR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA25563 for ; Fri, 27 Aug 1999 11:54:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA02719 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 11:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 09:25:36 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C63D70.312F950D@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908270049.CAA15208@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 24 Aug 99 o godz. 12:54, Tomasz Płókarz napisal(a): > > > Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Chce skasowania child-porno z > > newsow i w ogole z netu. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie Marcinie? > > Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Chce wyplenienia zla z Polski i w > ogole ze swiata. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie Tomaszu? To jak juz mamy koncert zyczen, to ja chce nowe Porsche, wille z basenem i 10 kurtyzan :) -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 12:09:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bdABLKey4Qud/UHt4KgJjCfMFC02/5YI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA26548 for ; Fri, 27 Aug 1999 12:09:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA04729 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 12:02:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 09:52:08 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C643A8.7C3B094A@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C533BD.6A03@kki.net.pl>, <37C547EE.78D954D5@zagiel.pl>, <37C6438A.3E48@kki.net.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-1?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Murawski wrote: > znajdziesz tam min takie grupy jak: > alt.christnet.sex > alt.christnet.satanism > alt.christnet.nudism > itd. Widzisz w tych nazwach cos zabronionego ? Normalne grupy przeciez. > > > Czy tak sobie wyobrazasz Internet w przyszlosci? > > > > Nie. Ale nie wyobrażam go sobie też bez jakiejkolwiek kontroli. > To niech powstana do tego odpowiednie instytucje, przecierz beda mogli > wysylac cancele lub usuwac grupy i to odrazu na wszystkich serwerach. Oh, kontroli Internetu sie zachciewa ? Zauwaz, ze co dla jednego jest be dla inego moze byc cacy. Jakby kazdy chcial kontrolowac internet i usuwac z niego niewygodne dla siebie tresci, to trzeba by skasowac Internet wogole :) -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 12:09:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bdABLKey4Qud/UHt4KgJjCfMFC02/5YI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA26562 for ; Fri, 27 Aug 1999 12:09:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA04712 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 12:01:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 09:46:54 +0200 From: MD Message-ID: <37C6426E.26E6@main.amu.edu.pl> Organization: UAM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8E2EA3BFCmoskit@news.alt.net>, <37C55138.77C01804@zagiel.pl>, <37c9504e.10266020@news.rubikon.net.pl> Reply-To: dworn@main.amu.edu.pl Subject: Re: Sposob postepowania (bylo: Panie ...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA26562 Marcin Jagodzinski wrote: > > On Thu, 26 Aug 1999 16:37:44 +0200, Grzegorz Staniak > wrote: > > > > >1. Czy adres "abuse@xxx.yyy.zzz" jest umieszczony w FAQ pod > >http://www.usenet.pl/? Albo gdziekolwiek na tej stronie? Albo > >gdziekolwiek na http://news.icm.edu.pl/? Z opisem sytuacji, w > >których się z niego korzysta? > > Nie. To błąd. Ale na stronach jest adres news@news.icm.edu.pl. To znaczy: > nie ma adresu do zgłaszania nieprawidłowości, ale jest adres kontaktowy. > Więc można go użyć. Masz racje. Zgadzam sie jednak z tym, ze mozna by explicite podac: w przypadku zauwazenia grup lub tresci ewidentnie sprzecznych z prawem (tu moga byc jakies przyklady) prosimy o kontakt z news@**** > >2. Jeśli nie, jakie mamy podstawy aby zarzucać nieznajomośc "zasad > >postępowania" niedoświadczonym użytkownikom Usenetu czy > >dziennikarzom? > > ŻARTUJESZ? Z tymi dziennikarzami? Jak to? To dziennikarz piszący o > Internecie ma tego nie wiedzieć? To jakie ma kwalifikacje? Umie pisać? Ano wlasnie... przeciez rzeczona Rzepa ma na przyklad swoja strone w Internecie. Zakladam wiec, ze pracuje tam ktos, kto chocby w minimalnym stopniu zna sie na Sieci. Czy wiec tak trudno dziennikarzowi z jednego pokoju przejsc do drugiego i podpytac kolege? Mirek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 12:09:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bdABLKey4Qud/UHt4KgJjCfMFC02/5YI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA26566 for ; Fri, 27 Aug 1999 12:09:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA04668 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 12:01:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 09:51:38 +0200 From: Piotr Murawski Message-ID: <37C6438A.3E48@kki.net.pl> Organization: PBK SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C51509.CB6F8296@zagiel.pl>, <37C533BD.6A03@kki.net.pl>, <37C547EE.78D954D5@zagiel.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjšć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > > Piotr Murawski wrote: > > > > Nie sądzę, żeby zauważenie na fotografii dziecka, zwierzęcia, czy > > > gwałtu było specjalnie trudne. > > > > Dzis na grupy alt.* naplynelo ok 2Gb postow, kto sie zglasza na > > ochotnika do przejrzenia? > > A nie przyszło Ci do głowy, że można by _najpierw_ sprawdzać nazwy > grup, a _potem_ ewentualnie sprawdzać co w nich jest? I publikować > gdzie można adresy pod które należy zgłaszać nadużycia na > pozostałych grupach? OK Powiedz mi czy mam przejrzec grupy alt.christnet.*? znajdziesz tam min takie grupy jak: alt.christnet.sex alt.christnet.satanism alt.christnet.nudism itd. Odrazu sie tlumacze skad o nich wiem, wczoraj z kolega sprobowalismy zrobic przeglad "podejrzanych grup" i min znalezlismy te powyzsze (nie niewiem co tam jest, nie sprawdzilismy). Proba przegladu alt.binaries.erotica.* przez dwie osoby zakonczyla sie niepowodzeniem tj padlismy po 2h przegladania nie sprawdziwszy nawet polowy grup i bedac w raczej paskudnym nastroju. Jesli bede musial codziennie grzebac sie w tym paskudztwie to naiprawdopodobniej zamkne serwer (wiem w moim wypadku dotknie to mala grupe ludzi). [...] > > Czy tak sobie wyobrazasz Internet w przyszlosci? > > Nie. Ale nie wyobrażam go sobie też bez jakiejkolwiek kontroli. To niech powstana do tego odpowiednie instytucje, przecierz beda mogli wysylac cancele lub usuwac grupy i to odrazu na wszystkich serwerach. Piotr Murawski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 12:09:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bdABLKey4Qud/UHt4KgJjCfMFC02/5YI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA26568 for ; Fri, 27 Aug 1999 12:09:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA04746 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 12:02:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 07:54:00 GMT From: isz@irc.pl Message-ID: <7q5g6o$shv$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: @Work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A34D.D540EABB@zagiel.pl>, <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, <8E2D9D7ABmoskit@news.alt.net> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie Płókarz...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Moskal wrote: [...] :>Osobną sprawą jest poziom merytoryczny artykułu który się z tego listu :>wykluł. Do głowy by mi nie przyszło że w Rzeczypospolitej pracują tacy :>dziennikarze. Powinni być natychmiast wylani z pracy albo przeniesieni :>do kroniki policyjnej. : Właśnie ten poziom stał się powodem dyskusji. Gdyby artykuł został : napisany sensownie i w sposób wyważony nie byłoby całej "afery". Niewątpliwie ... choć jest i druga strona medalu. Rozmawiałem ze znajomym, który jeśli można to tak określić stoi na uboczu świata internetowego, jednak przyglądał się tej sprawie. Nie mógł on zrozumieć jednej rzeczy, skoro wiekszość uczestników dyskusji broni wolności w Internecie, swobody wypowiedzi, nie uznaje cenzury - to dlaczego tego samego odmawia gazecie ? Czy to nie jest wewnętrzna sprzeczność ? Wolność internetowa łamie niejednokrotnie obowiązujące prawa, nawet jeśli "Rzeczypospolita" przedstawiła sprawę w złym, niesprawiedliwym dla ICM czy administratorów świetle, to przecież skorzystała z tego samego prawa do wolności wypowiedzi ! Na razie jednak rzeczywistość jest taka, że wygrać z gazeta proces o zniesławienie jest dużo trudniej niż z konkretną osobą, która napisała coś w Internecie ... dowodzi to jednak tylko słabości naszego prawa w tej materii. Osłabia to też siłę porównania wolności słowa w gazecie a wolności słowa w Internecie, mimo to uważam, że jednak jest coś z prawdy w stwierdzeniu znajomego - "Jesteśmy ludzmi TOLERANCYJNYMI. Oczywiście tylko wobec tych, którzy myślą tak samo jak my. Natomiast nie będziemy tolerowac idiotów - - czyli tych co myślą inaczej". Pozdrawiam, isz -- ------------- Ireneusz Szuca * IS141-RIPE * PGP welcome ---------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 12:16:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4xMMOFtyXG0/7AjOPx7B4qM8D2fBgzyj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA27795 for ; Fri, 27 Aug 1999 12:16:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA06152 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 12:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 10:01:39 +0200 From: Piotr Murawski Message-ID: <37C645E3.606@kki.net.pl> Organization: PBK SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C5A322.37BBE54F@waw.pdi.net>, Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawomir Bialek wrote: [...] > no ale posuwając się do granic absurdu taki przykład: > państwo wydaje ustawę/rozporządzenie, które zabrania > firmom mającym koncesje transmitowania ruchu szyfrowanego... A mi nie moga zabronic szyfrowania ruchu (instytucja finansowa) i co teraz? Piotr Murawski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 12:16:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4xMMOFtyXG0/7AjOPx7B4qM8D2fBgzyj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA27799 for ; Fri, 27 Aug 1999 12:16:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA06176 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 12:15:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 10:00:07 +0200 From: MD Message-ID: <37C64587.168F@main.amu.edu.pl> Organization: UAM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q2v37$3hk_002@icm.edu.pl>, <37C58602.27D9E99@icm.edu.pl>, Reply-To: dworn@main.amu.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA27799 Robert Maron wrote: > > On Thu, 26 Aug 1999 20:22:58 +0200, Wojtek Sylwestrzak wrote: > : Maciek Sniezek wrote: > : > [...] O Szymonie nic nie słyszałem :>> > : Nie slyszales ? :-( > : To kumpel wojsyla... > a kto to jest ten wojsyl? 8-) jakby Ci to wyjasnic prosto... siostra jego dziadka miala drugiego meza i z tego sie zrodzil... nie, moze jeszcze prosciej... wojsyl to stary kumpel Szymona. ;-) Mirek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 12:16:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4xMMOFtyXG0/7AjOPx7B4qM8D2fBgzyj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA27801 for ; Fri, 27 Aug 1999 12:16:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA06148 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 12:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 09:54:45 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C64445.E0333FF0@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C55138.77C01804@zagiel.pl>, <37c9504e.10266020@news.rubikon.net.pl>, <37C6426E.26E6@main.amu.edu.pl> Subject: Re: Sposob postepowania (bylo: Panie ...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit MD wrote: > Masz racje. Zgadzam sie jednak z tym, ze mozna by explicite podac: w > przypadku zauwazenia grup lub tresci ewidentnie sprzecznych z prawem (tu > moga byc jakies przyklady) prosimy o kontakt z news@**** A co ma nasze prawo do prawa innych krajow ? Jesli posta wysyla ktos z Japonii i zawiera zakazane tresci, to niech sie japonce martwia i go scigaja. Nic nam do tego. -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 12:16:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4xMMOFtyXG0/7AjOPx7B4qM8D2fBgzyj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA27808 for ; Fri, 27 Aug 1999 12:16:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA06172 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 12:15:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 09:56:15 +0200 From: MD Message-ID: <37C6449F.543C@main.amu.edu.pl> Organization: UAM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4Fcx3.1108$ua1.14607@news.tpnet.pl>, <37C560B7.DE78AE14@icm.edu.pl> Reply-To: dworn@main.amu.edu.pl Subject: Re: nielegalne grupy i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Natomiast, gdyby zaczac cenzurowac hierachie alt (nie chodzi mi o > zamkniecie > dostepu na jednym z serwerow, bo to bez znaczenia, lecz o cenzure w > skali > calego usenetu), to jetem przekonany, ze tego typu postingi zaczelyby > trafiac na zupelnie niewinne grupy, wyrzadzajac o wiele wieksze szkody. > a tego bysmy sobie nie zyczyli. O wlasnie... tutaj Wojtku poruszyles bardzo istotny aspekt. Proby ostrej cenzury spowoduja rozpelzniecie sie takich tresci po calym Usenecie (no, znaczy po hierarchii alt glownie) i wtedy juz nie ma raczej szans na zadne dzialania, bo tysiace ludzi musialoby byc zaangazowanych w samo tylko sledzenie roznych alt.* Rodzi sie jednak pytanie - czy pozwolic na skanalizowanie rynsztoka? Mirek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 12:16:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4xMMOFtyXG0/7AjOPx7B4qM8D2fBgzyj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA27813 for ; Fri, 27 Aug 1999 12:16:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA06186 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 12:15:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 10:17:01 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C6497D.4E666E99@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C41A54.E1A60FD3@atnet.pl>, <37C508C8.B5E088FA@zagiel.pl>, <37C564EA.FD265033@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > Grzegorz Staniak wrote: > > > > Adam Nojszewski wrote: > > > > [...] > > > > > > A co do konkretów i meritum, to JA czekam na propozycje. > > > > > > Sam o tym wspomniales. Sa do tego kompetentne sluzby jak policja i > > > prokuratura. Jest specjalny wydzial w KGP zajmujacy sie tym tematem. > > > > A admin oczywiście powinien reagować dopiero kiedy przyjdzie do > > niego policja? czy taki proponujesz tryb rozwiązywania podobnych > > spraw? Telefon na policję i czekać aż coś zrobią? > > > > a czemu nie napisac po prostu na abuse@icm.edu.pl ? > nie prosciej i sprawniej ? Pokaż mi gdzie na www.usenet.pl lub news.icm.edu.pl znajduje sie informacja o tych adresach. Czy wiedzę o nich użytkownik ma nabywać przez anamnezję? > jesli natomiast chodzi o grupy z hierarchii alt, > to kazdy moze je sam kasowac i zakladac, bez angazowania > adminow. w czym wiec problem ? Na przykład w tym, że taką sprawę powinno się rozwiązywać raz na zawsze, w skoordynowany sposób, Jeśli napiszę gdzieś o pedofilskiej grupie, mogę mieć nadzieję, że po skasowaniu już się nie pojawi. Jeśli skasuję ją sobie sam, nie mam takiej gwarancji. W tej sprawie odpowiedzialność administratorów jednak istnieje. > czy jak widzisz papierek na podworku to sam go podnosisz i wyrzucasz do > kosza, > czy biegasz i szukasz dozorcy, zeby go o tym zawiadomic ? Czy jak widzisz codziennie grupy pijaczków sikające, śmiecące i pieprzące się na sąsiednim podwórku, codziennie ich sam rozganiasz i sprzątasz, czy dzwonisz do dozorcy lub na policję? > --w -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 12:40:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (buLLcwrJv0zvQ8Sf7bikDIScJwKDfIBh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA28977 for ; Fri, 27 Aug 1999 12:40:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA07961 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 12:30:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 10:06:57 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C64721.34E52953@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q4gvb$co_006@icm.edu.pl>, , <7q59s2$19c_002@icm.edu.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > > To był żart, rzecz jasna. Nadal jednak pozostaje kwestia "udostępniania > zdjęć erotycznych/pornograficznych ze względu na dobro sieci", której > nie rozstrzygam, a jedynie zastanawiam się, czy na pewno serwer ICM-u > powinien zajmować się akurat tą działką ograniczania ruchu > międzynarodowego. > nie dokonujemy podzialu ruchu na podstawie przesylanych tresci, tylko na podstawie wykorzystywanych protokolow. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 12:40:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (buLLcwrJv0zvQ8Sf7bikDIScJwKDfIBh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA28989 for ; Fri, 27 Aug 1999 12:40:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA07951 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 12:30:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 10:04:09 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C64679.3BF411B@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0oqt$29o$1@korweta.task.gda.pl>, <8E2D9D7ABmoskit@news.alt.net>, <7q5g6o$shv$1@sunrise.pg.gda.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit isz@irc.pl wrote: [...] > > Niewątpliwie ... choć jest i druga strona medalu. Rozmawiałem ze znajomym, > który jeśli można to tak określić stoi na uboczu świata internetowego, > jednak przyglądał się tej sprawie. Nie mógł on zrozumieć jednej rzeczy, > skoro wiekszość uczestników dyskusji broni wolności w Internecie, swobody > wypowiedzi, nie uznaje cenzury - to dlaczego tego samego odmawia gazecie ? > Czy to nie jest wewnętrzna sprzeczność ? nie calkiem zrozumialem. jesli ktos napisze cos glupiego/kontrowersyjnego na newsy, naraza sie na krytyke. tak samo jesli ktos napisze cos glupiego w gazecie. gdzie Twoj znajomy dostrzegl w tym sprzecznosc ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 12:40:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (buLLcwrJv0zvQ8Sf7bikDIScJwKDfIBh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA29000 for ; Fri, 27 Aug 1999 12:40:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA07940 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 12:30:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 10:14:09 +0200 From: Maciej Lopacinski Message-ID: <37C648D1.E6E5B32B@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q4a2r$3gh$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <7q4die$8sg$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Odp:Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Kasterski wrote: > > A czy Ty przeczytales tytul tego konkretnego watku ? :)) Problem pana T.P. > walkowany jest od kilku dni i na jego tle pojawiaja sie rozne poglady. Np. > takie jak w 37C56E65.4927576A@gazeta.pl Moj post odnosił sie do kwestii > jakoby w internecie mozna bylo robic wszystko i nie obowiazywaly zadne > reguly prawne, bo taka jest jego natura. Moj post odnosil sie do tego, ze w stosunku do internetu nie wiadomo jakiego kraju prawo ma byc stosowane. A w roznych krajach rozne rzeczy sa karalne. Jesli na swoim serwerze umiescisz "Szatatanskie wersety" to zgodnie z prawem Iranu zaslugujesz na smierc, a zgodnie z europejskim jest to twoje prawo do wolnosci slowa. Podobnie jest z telewizja. Jakiemu prawu podlega HBO, Wizja TV ktore sa nadawane z poza terytorium Polski ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 12:54:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QhJCdJCs/zt+xdTQLJ1saOFXSka1JaTM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA00281 for ; Fri, 27 Aug 1999 12:54:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09617 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 12:45:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 10:28:44 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C64C3C.CDD2A243@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C64BC3.866C0E0@w3.com.pl> Subject: Re: A propos sprawy ICM'u MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Zygmunt Gorszczynski wrote: > poniewaz zlamano prawo... Czyz to nie obiaw moralnej schizofrenii? To zwykly oszolom, tak jak Niesiolowski czy Rydzyk. Zalecana terapia - ignorowanie. -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 12:54:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QhJCdJCs/zt+xdTQLJ1saOFXSka1JaTM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA00285 for ; Fri, 27 Aug 1999 12:54:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09660 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 12:45:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 08:40:53 GMT From: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: Organization: Lame Co. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5A322.37BBE54F@waw.pdi.net>, , <37C645E3.606@kki.net.pl> Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 27 Aug 1999 10:01:39 +0200, Piotr Murawski wrote: >> no ale posuwając się do granic absurdu taki przykład: >> państwo wydaje ustawę/rozporządzenie, które zabrania >> firmom mającym koncesje transmitowania ruchu szyfrowanego... > >A mi nie moga zabronic szyfrowania ruchu (instytucja finansowa) i co >teraz? koncesje? pod groźba utraty ? :) --c From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 12:54:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QhJCdJCs/zt+xdTQLJ1saOFXSka1JaTM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA00289 for ; Fri, 27 Aug 1999 12:54:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09692 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 12:46:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 08:44:10 GMT From: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: Organization: Lame Co. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q4d9e$bbs$1@druid.ceti.com.pl>, , <7q4iom$9ce$2@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 26 Aug 1999 23:31:34 GMT, Piotr Kucharski wrote: >> robimy listę legalnych protokołów wraz z ich dokładną >> sepcyfikacją - pozostałe są wycinane, > >zatuneluję ipx w ip, ip sfragmentuję, ip wpakuję w atm. dokładnie podobne rzeczy wymyśliłem jak dojechałem do domu... :) nie ma raczej szans na próby ograniczania szyfrowanego ruchu po IP (chyba, że jakieś radykalne, ale bez zmiany ustroju może być ciężko :) --c From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 12:54:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QhJCdJCs/zt+xdTQLJ1saOFXSka1JaTM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA00293 for ; Fri, 27 Aug 1999 12:54:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09648 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 12:45:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 10:30:53 +0200 From: MD Message-ID: <37C64CBD.4E0A@main.amu.edu.pl> Organization: UAM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c9504e.10266020@news.rubikon.net.pl>, <37C6426E.26E6@main.amu.edu.pl>, <37C64445.E0333FF0@kam.pl> Reply-To: dworn@main.amu.edu.pl Subject: Re: Sposob postepowania (bylo: Panie ...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Easy^R wrote: > > MD wrote: > > > Masz racje. Zgadzam sie jednak z tym, ze mozna by explicite podac: w > > przypadku zauwazenia grup lub tresci ewidentnie sprzecznych z prawem (tu > > moga byc jakies przyklady) prosimy o kontakt z news@**** > > A co ma nasze prawo do prawa innych krajow ? Jesli posta wysyla ktos z > Japonii i zawiera zakazane tresci, to niech sie japonce martwia i go > scigaja. Nic nam do tego. > Czyli - zostawmy wszystko tak, jak jest? Mirek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 12:54:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QhJCdJCs/zt+xdTQLJ1saOFXSka1JaTM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA00297 for ; Fri, 27 Aug 1999 12:54:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09644 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 12:45:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 10:30:39 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C64CAF.36C22C97@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C54603.AEC82C5A@zagiel.pl>, <37c74abe.8841650@news.rubikon.net.pl>, <37C64DCE.65D76343@zagiel.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > > grupie - OK. Jeśli na złej grupie lub twarda pornografia - nie OK. I > niezależnie od tego skąd ściąga się zdjęcie, namierzać i ścigać > nadawcę. Co rozumiesz pod pojeciem "twarda pornografia" ? Czy pokazanie wytrysku to "twarda pornografia" ? Bo jesli tak, to np. ukazywanie sie na polskim rynku pisma EXTASY jest nielegalne ? -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 12:54:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QhJCdJCs/zt+xdTQLJ1saOFXSka1JaTM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA00301 for ; Fri, 27 Aug 1999 12:54:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09657 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 12:45:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 10:40:58 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C64F1A.835988E3@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c40844.25392938@news.rubikon.net.pl>, <37C4F9BA.CF180A29@zagiel.pl>, <37C5565D.129A18BC@icm.edu.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: [...] > > A ja tak. Myślę, że dla przemocy i pedofilii można zrobić wyjątek. > > > > a ja mysle, ze mozna tez zrobic wyjatek dla tresci antypanstwowych > oraz dla nacjonalistycznych. > > i co zrobimy ? > > zapytamy tez innych jakich chcieliby wyjatkow ? Na szczęście nie jest to kwestia indywidualnych upodobań, tylko ustawodawstwa. Rozpowszechnianie pornografii dziecięcej, z udziałem zwierząt i przemocy jest po prostu w Polsce przestępstwem. Tylko tyle i aż tyle. > --w -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 12:54:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QhJCdJCs/zt+xdTQLJ1saOFXSka1JaTM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA00305 for ; Fri, 27 Aug 1999 12:54:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09620 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 12:45:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 08:37:32 GMT From: "Tomasz Hołdys" Message-ID: <01bef067$57ab62a0$8403020a@tholdys> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C5A322.37BBE54F@waw.pdi.net>, Subject: Re: Kontrola Internetu Slawomir Bialek napisał(a) w artykule ... > On Thu, 26 Aug 1999 22:27:14 +0200, > > no ale posuwając się do granic absurdu taki przykład: > państwo wydaje ustawę/rozporządzenie, które zabrania > firmom mającym koncesje transmitowania ruchu szyfrowanego... > > tpsa i nask pod groźbą utraty koncesji > zamawiają specjalny soft do ruterów, zwiększają > "trochę" ich możliwości, i soft odrzuca szyfrowane pakiety :) > > wiem, przykład z nieba wzięty... ale ktoś może ma coś > trochę bardziej realnego? ale może nawet już stosowanego? > (nie wiem, jakieś chiny, itp?) Rosja (władze Rosji) miała takie pomysły - w ramach koncesjonowania dostawców internetu miał być założony monitoring transmisji prowadzony przez (dzisiejsze) KGB. Czy to w Rosji weszło - nie wiem, ale chyba tak. Tomasz Hołdys From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 12:55:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QhJCdJCs/zt+xdTQLJ1saOFXSka1JaTM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA00316 for ; Fri, 27 Aug 1999 12:55:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09593 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 12:45:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 10:26:43 +0200 From: Zygmunt Gorszczynski Message-ID: <37C64BC3.866C0E0@w3.com.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: A propos sprawy ICM'u MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Widze, ze sprawa publikacji w Rzeczpospolitej wzbudzila ogromne emocje. Nic dziwnego - pornografia w internecie to jeden z tematow, ktore dzielily, dziela i beda dzielic spoleczenstwo (podobnie jak aborcja, pozwolenia na bron, lekkie narkotyki etc etc). W calej tej dyskusji umknal nam jednak pewien szczegol: nikt nie wspomina o osobach produkujacych dziecieca pornografie i osobach wysylajacych ja do sieci. A przeciez to wlasnie tu popelniono przestepstwo... To tak jak z pozarem - nalezy skierowac gasnice na zrodlo ognia a nie na plomien. Co do odpowiedzialnosci adminow... Gdyby admin sprawdzal przecietnie 1 grupe w 1.5 sekundy braklo by mu na sprawdzenie wszystkich grup dniowki... A sprawdzajac np 13766 grupe nie wiedzialby, ze na 12 grupie pojawila sie pornografia. A moze zatrudnic jeszcze 300 dodatkowych adminow-cenzorow? Oczywiscie mozna filtrowac grupy wedlug nazwy, ale wkrotce pojawi sie grupa np. alt.binaries.pictures.seks.bezalkoholowe albo alt.binaries.pictures.ocenzurowane... I co wtedy? Ja radze spojrzec na sprawe inaczej - ICM udostepniala hierarchie alt a nie np grupe alt.binaries.pictures.teens. W przeciwnym razie wkrotce przyjdzie nam podac do sadu np elektrownie za dostarczanie pradu serwerom internetowym zawierajacym pornografie czy TPSA, NASK i TelEnergo za udostepnienie lacz do przesylania pornografii. Administratorzy ICM'u to swietni fachowcy i marnowanie ich czasu na cenzurowanie internetu byloby zwykla niegospodarnoscia. Dosc ciekawy jest rowniez wywiad z informatorem Rzeczpospolitej umieszczony w dodatku do Gazety Wyborczej. Wspomina on, ze nie zapina pasow bezpieczenstwa w samochodzie i ze rozeslal znalezione na serwerze ICMu zdjecia do kilku osob zdajac sobie sprawe, ze to pornografia (a wiec rozpowszechnial pornografie) a donos do Rzeczpospolitej wyslal, poniewaz zlamano prawo... Czyz to nie obiaw moralnej schizofrenii? Pozdrawiam, Zygmunt Gorszczynski administrator sieci W3 I.A.R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 12:55:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QhJCdJCs/zt+xdTQLJ1saOFXSka1JaTM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA00318 for ; Fri, 27 Aug 1999 12:55:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09604 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 12:45:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 10:35:26 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C64DCE.65D76343@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c6027a.4823000@news.rubikon.net.pl>, <37C54603.AEC82C5A@zagiel.pl>, <37c74abe.8841650@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: [OK, nie będę sie sprzeczał, że Internet to coś innego niż RTV] > >Hm. Poniekąd racja - jak mówiłem, nie sądze bynajmniej że admin > >odpowiada za nielegalne treści przepływające przez jego serwer > >newsów. Ale czułbym się lepiej, gdybym wiedział, że w przypadku > >naruszenia prawa będzie miał _obowiązek_ skasowania konkretnej grupy > >czy postu. Niezależnie od wolności dawanych mu przez zasady pracy > >Usenetu. > > Oczywiście, że ma obowiązek. Tylko, że nie bardzo wiadomo dlaczego całą > grupę, a nie dany post (bo co? 1 post na polipa i do widzenia? 5 postów? > gdzie jest granica?) i kto ma decydować o tym, co jest naruszeniem prawa. Tu nie ma nic do decydowania, bo to jest jasne: produkcja i rozpowszechnianie pedofilii/zoofilii/przemocy, oraz atakowanie jakąkolwiek inną pornografią. Więc trzymając się zasady "chcącemu nie dzieje się krzywda" można trzymać wszelkie grupy *erotica* poza ww., a z innych grup kasować pojedyncze "kwiatki" i wysyłać dane o artykule do admina danego serwera oraz do policji, bo to jest już właśnie atakowanie pornografią. Ja osobiście powiedziałbym więc: kasować grupy o jednoznacznych nazwach, sprawdzać podejrzane, szybko reagować na pojedyncze wybryki na innych grupach. I tylko nie mów mi, że admini nie maja czasu, nie mówie, że mają to robić tylko admini. > >Pytanie za 100 punktów. Gdyby można było to w miarę precyzyjnie > >określić i sformułować prawniczym językiem, byłaby szansa na realny > >wpływ na powstawanie prawa stosującego się do sieci. Językiem > >ustawodawcy zredagować przepisy uzwględniające specyfikę konkretnych > >usług i zasady przeciwdziałania nadużyciom (na poziomie np. > >miedzynarodowej policji, w tym zasady przekazywania danych dla > >potrzeb śledzrtwa itp.). Myślę, że aktywne wyjście z takimi > >propozycjami byłoby dużym zwycięstwem użytkowników polskiego > >Internetu, ale to wymagałoby osiągnięcia pewnego konsensu co do > >tejże specyfiki i zasad - patrząc jak wygląda tzw. środowisko, > >szczerze watpię. > > > Nawet jak się określi to i tak trudno będzie terytorialną legislację > rozciągnąć na Usenet. Tu się nia ma co zastanawiać nad trudnościami, bo to nie jest kwestia wyboru, czy prawo jest stosować łatwo, czy trudno. Je stosować TRZEBA. > A co z postami pisanymi w HTML, które ściągają > zdjęcie z innego serwera poza granicami kraju? Nie widzę żadnego problemu, jest to tylko użycie trochę innych środków do zrobienia tego samego - czyli jeśli na odpowiedniej grupie - OK. Jeśli na złej grupie lub twarda pornografia - nie OK. I niezależnie od tego skąd ściąga się zdjęcie, namierzać i ścigać nadawcę. > A co z odnośnikami w listach? Klikalnymi, albo choćby w plain-text? A co z adresami sex-shopów, albo numerami telefonów 0-700? Nic. Jeśli są odpowiednio opisane, można założyć, że chcącemu nie dzieje się krzywda. Jeśli mają tekst typu "Zakupy książek przez Internet", to jest już nadużycie, chociaż w tym przypadku nie wiem co należałoby robić. Sprawdzanie zasadności każdej takiej skargi mogłoby być uciążliwe. > A problemy z szyfrowanymi danymi? Jakie problemy? > Jak to wszystko się doda do kupy to widać, że prostota problemu > jest pozorna. Jego stopień skomplikowania też nie musi być aż tak duży jak się to przedstawia, przynajmniej z prawnego punktu widzenia. > Marcin Jagodziński -- Grzegorz Staniak From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 13:09:16 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01554 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:09:16 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA19201 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:09:15 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271109.NAA19201@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 10:45:22 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Dumping w Polpak-T Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 24 Aug 99 o godz. 0:40, J.F. napisal(a): > Raczej tak - od "przekazania i darowizny" towaru badz uslugi VAT sie > nalezy. Ale VAT liczony od jakiej kwoty? Na jakiej podstawie ocenic, ile kosztuje darmowe konto pocztowe? ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 13:09:18 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01560 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:09:18 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA19204 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:09:17 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271109.NAA19204@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 10:52:33 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co z newsami na ICM Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 24 Aug 99 o godz. 4:40, Krzysztof Halasa napisal(a): > Kazdy moze swoje poglady, i do momentu, w ktorym zaczyna rozpowszechniac > tresci rasistowskie/nazistowskie i podobne sprzeczne z prawem panstwowym, > wszystko wydaje sie byc w porzadku. > Zwlaszcza, jesli rozpowszechnianie pogladow dana osoba finansuje z wlasnych > pieniedzy, a nie np. z podatkow. Powstaje jednak pytanie, kogo mamy na mysli mowiac "rozpowszechnia"??? Jezeli dajmy na to np. TVP nadawalaby tresci sprzeczne z prawem, wykorzystujac do tego (tak jak to w istocie sie dzieje) siec stacji nadawczych bedacych wlasnoscia TP SA (!!!!), to kto tu jest tym, kto "rozpowszechnia" i kogo karac? TVP, czyli autora owych tresci, czy TP SA, ktora tylko _automatycznie_ je powiela? I czy TP SA mialaby w tym wypadku prawo _samowolnie_ i _wbrew umowie_ zablokowac wysylanie owych tresci ze swoich przeciez nadajnikow? Analogiczna sytuacja zachodzi z ludzmi, ktorzy wysylaja na newsy materialy pornograficzne i z instytucjami prowadzacymi serwery newsowe. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 13:09:41 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01573 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:09:41 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA19218 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:09:38 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271109.NAA19218@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:24:18 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 24 Aug 99 o godz. 19:11, Marcin Jagodzinski napisal(a): > >Juz wyjasniam. Jako luser po prostu czytalem dokladnie komunikaty, ktore > >pojawiaja sie codziennie przy wejsciu na news.icm.edu.pl > >"sa nowe grupy dyskusyjne. czy chcesz je przejrzec?" > > > Gdzie cos takiego sie pojawia?! Ot chociazby w tinie ;-). Tylko troche inaczej sformulowane... ;-))) Z drugiej strony, oczywistym jest, ze gdyby gosciu byl w sieci dluzej niz te 2 tygodnie, to by sie juz nauczyl odruchowo ignorowac te komunikaty albo po prostu je wylaczyc... (ja tez do pewnego czasu skrupulatnie czytalem nazwy wszystkich nowych grup pojawiajace sie przy uruchamianiu tina, bo "a nuz znajde tam cos dla mnie interesujacego". Dopiero trzeba bylo dlugiego czasu, zebym zrozumial, ze nawet jezeli znajde tam jakas grupe ktora teoretycznie moglaby mnie zainteresowac, to i tak nie bede mial czasu zeby ja czytac ;-)) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 13:09:57 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01580 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:09:57 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA19225; Fri, 27 Aug 1999 13:09:49 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271109.NAA19225@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: "Tomasz Płókarz" , polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:37:26 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA01580 Dnia 24 Aug 99 o godz. 19:11, Tomasz Płókarz napisal(a): > To moze mnie Pan oswieci, odpowiadajac na pytanie: > Czy admin ma wplyw na to, ja kie grupy sa na jego serwerze dostepne? Jesli > nie, to dlaczego nie znajduje wielu z tych, o ktore mi chodzilo, na przyklad > na news.tpnet.pl ? Dlatego, ze prawie dokladnie rok temu, po nagonce analogicznej do obecnej, rozpetanej przez ktoras z telewizji, admin tamtego serwera prewencyjnie wycial wszystkie grupy alt.* Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 13:10:03 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01595 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:10:03 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA19228; Fri, 27 Aug 1999 13:09:53 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271109.NAA19228@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: "Tomasz Płókarz" , polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:48:58 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA01595 Dnia 24 Aug 99 o godz. 21:11, Tomasz Płókarz napisal(a): > KOLEJNY SAMOBOJ! > > Poczcie nie wolno otwierac przesylek! A posty na newsach NIE sa w > zamknietych kopertach! No to zalozmy, ze ktos te pornografie dziecieca wysyla na pocztowkach. Oskarzysz poczte, ze takie pocztowki przesyla? I podstawowe pytanie, na ktore wciaz nie odpowiedziales: jak mozna przegladac i cenzurowac kilkaset tysiecy wiadomosci dziennie, nawet jezeli nie sa w "zamknietych kopertach"? Kto i jak mialby to robic??? I PO CO??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 13:10:04 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01600 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:10:04 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA19232; Fri, 27 Aug 1999 13:10:02 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271110.NAA19232@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: Grzegorz Bolek , polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 12:18:06 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Rzeczpospolita raz jeszcze Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 25 Aug 99 o godz. 13:53, Grzegorz Bolek napisal(a): > Wlasnie przyniesli nowy numer. > I o dziwo w koncu rozsadny artykul, czlowieka ktory wie o czy pisze. > Hmmm, czyzby jedna inet mial jakas sile odzialywania na media > tradycyjne? Jest ten artykul na sieci? Mozna prosic o urla? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 13:10:07 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01605 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:10:07 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA19207; Fri, 27 Aug 1999 13:09:18 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271109.NAA19207@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: "Aaron Goldberg" , polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:08:36 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 24 Aug 99 o godz. 18:54, Aaron Goldberg napisal(a): > Tomasza. Wasz gniew, zamiast skierowac sie w strone 'tworcow' pedofolskich > stron, kierujecie przeciw Czlowiekowi , ktory osmielil sie przedstawic to na > forum publicznym. To znaczy gdyby nie napisal do Rzepy i nie zdjeli by tej > strony, wszyscy z Was osiagneliby orgazm samozadowolenia. Czy nie uwazacie, Z faktu, ze wydaje ci sie, ze byly tam jakies "strony", wynika, ze podobnie jak p. Plokarz nie masz ZIELONEGO POJECIA na czym tak naprawde cala ta sprawa polegala. I dlatego wlasnie, ze tego pojecia nie masz, podobnie jak i pismaki z Rzepy, to piszesz w taki sposob. Jeszcze raz powtorze: p.Plokarz, Rzepa i ty chcielibyscie atakowac poczte za to, ze ktos przy jej uzyciu przesyla listy zawierajace pornografie. A znalezc i ukarac trzeba tego, kto te listy przesyla, a nie listonosza. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 13:10:08 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01607 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:10:07 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA19215; Fri, 27 Aug 1999 13:09:37 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271109.NAA19215@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: "Tomasz Płókarz" , polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:13:32 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA01607 Dnia 24 Aug 99 o godz. 19:18, Tomasz Płókarz napisal(a): > Mieszkam w Poznaniu, a nie w Wawie... Nie jestem prawnikiem ani > informatykiem. Nie wierzylem w skutecznosc dzialania jednoosobowego. Nie > potrafilbym udzielic nikomu z "organow" (uzywajac fachowej terminologii, > oczywiscie) odpowiedzi na pytanie: "Co to jest serwer?" albo "Co to jest > grupa news"? To wszystko Cie dziwi? A wiec nalezalo poprosic o pomoc kogos kompetnetnego (fachowca, informatyka), a nie zwracac sie do pierwszego lepszego glupiego dziennikarzyny. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 13:10:13 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01618 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:10:12 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA19247 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:10:11 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271110.NAA19247@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 12:47:30 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artyku Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA01618 Dnia 25 Aug 99 o godz. 18:10, Gwidon Naskrent napisal(a): > > Właśnie ten poziom stał się powodem dyskusji. Gdyby artykuł został > > napisany sensownie i w sposób wyważony nie byłoby całej "afery".. > > To dlaczego wszyscy rzucili sie na Tomasza P.? Poniewaz on zaczal prezentowac sie w Usenecie z rownie dyletanckimi wypowiedziami, co ten artykul w "Rzepie". Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 13:10:16 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01629 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:10:16 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA19244; Fri, 27 Aug 1999 13:10:09 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271110.NAA19244@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: "DarekO" , polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 12:41:11 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Panie_Płókarz,_proszę_przyjąć_wyrazy_uznania_?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA01629 Dnia 25 Aug 99 o godz. 17:38, DarekO napisal(a): > To chyba jakaś kpina??!!! > Nie rozumiem jak można nie wiedzieć! Jak można się nie zainteresować jakie > grupy udostępniasz?????? Czy ja wiem, od kogo do kogo i na jakie tematy maile przechodza codziennie przez moj serwer? Ja dbam o to, zeby system dzialal sprawnie i zeby maile byly przesylane. A kto, do kogo i co bedzie przesylal to juz nie moja sprawa. Dokladnie to samo dotyczy serwerow news. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 13:10:17 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01636 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:10:17 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA19235; Fri, 27 Aug 1999 13:10:03 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271110.NAA19235@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: Grzegorz Staniak , polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 12:29:22 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_Płókarz,___proszę_przyjšć_wyrazy_uznania_=28__długi?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA01636 Dnia 25 Aug 99 o godz. 16:10, Grzegorz Staniak napisal(a): > Powiedzmy: egzekwowanie prawa. Co sie tak wszyscy czepili tej > "cenzury"? Czy konfiskata takiego samego porno na papierze będzie > cenzurą? Czy wsadzenie do więzień i zakaz emisji dla stacji TV która > by coś takiego pokazała będzie cenzurą? Wlasnie. Dla *stacji TV* - czyli *autora postu*, a nie dla *wlasciciela sieci nadajnikow* (w przypadku Polski TPSA), przez ktore program jest nadawany - czyli administratorow serwerow news. Jasne??? Pornografie dziecieca, skoro jest niezgodna z prawem, nalezy tepic. Ale nagonka byla skierowana pod kompletnie niewlasciwym adresem. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 13:10:17 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01637 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:10:17 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA19238; Fri, 27 Aug 1999 13:10:05 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271110.NAA19238@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: Grzegorz Staniak , polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 12:34:23 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_Płókarz,_proszę_przyjć_wyrazy_uznania?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA01637 Dnia 25 Aug 99 o godz. 16:54, Grzegorz Staniak napisal(a): > użytkownik - a nie administrator - Usenetu, miałem nadzieję, że od > wszystkich specjalistów zgromadzonych na liście usłyszę jakiekolwiek > konstruktywne propozycje. Niestety, jeszcze się ich nie doczekałem. > I sądząc po typie reakcji na całą sprawę, pewnie nie doczekam. Po Najwidoczniej po prostu takich propozycji sformulowac sie NIE DA. Nie dopuszczasz takiej mozliwosci??? > raz kolejny tzw. środowisko użytkowników Internetu daje dowód na to, > że samodzielnie nie jest w stanie podjąć żadnego konkretnego > działania (poza wycięciem odpowiednich grup) jeśli pojawi się > jakikolwiek konkretny problem. Bo to jest jedyne, co mozna zrobic - dzialanie post factum. Sam wspominales o konfiskowaniu gazet pornograficznych czy zamykaniu stacji TV nadajacych takie materialy. PO FAKCIE, a nie prewencyjnie, na wszelki wypadek. JEDYNYM zabezpieczeniem, zeby w zadnym medium na pewno nie zostaly opublikowane niezgodne z prawem materialy, jest ceznura prewencyjna. NIE MA INNEJ MOZLIWOSCI. Ale Usenetu prewencyjnie cenzurowac sie nie da. Ilu ludzi musialoby to robic??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 13:10:21 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01648 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:10:21 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA19212; Fri, 27 Aug 1999 13:09:27 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271109.NAA19212@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: "Tomasz Płókarz" , polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:10:09 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA01648 Dnia 24 Aug 99 o godz. 18:54, Tomasz Płókarz napisal(a): > Chodzilo mi TYLKO o child-porno (i moze jeszcze gwalt i sadyzm). JASNE??? Hm... skad tak scisle ograniczone okreslenie zainteresowan??? ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 13:10:22 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01653 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:10:22 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA19222; Fri, 27 Aug 1999 13:09:47 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271109.NAA19222@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: "Tomasz Płókarz" , polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:36:02 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Odp: Odp: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA01653 Dnia 24 Aug 99 o godz. 20:10, Tomasz Płókarz napisal(a): > > A teraz lepiej bedzie jesli publicznie przeprosisz: > > - ICM i tamtejszych adminow za zarzut szerzenia pronografii > > - uzytkownikow Usenetu za te cala awanture > > - redakcje RzP za ulatwienie im wystawienia sie na publiczne posmiewisko > > Ani mysle, poniewaz: > 1. Grupa alt.binaries.pictures.pictures.erotica.pre-teens i pare innych nie > znalazla sie na serwerze ICM za przyczyna krasnoludkow. Jestem moze luserem, > ale tego jestem prawie pewien. Nie za przyczyna krasnoludkow rowniez wysylane przez Ciebie posty trafiaja na grupe pl.internet.polip. A przeciez administratorzy serwerow nie umieszczaja na nich *recznie* kazdego z Twoich postow. Nie pojmuje - czy ty zyjac w XX wieku nie jestes w stanie zrozumiec, ze pewne mechanizmy dzialaja AUTOMATYCZNIE??? > 2. W czym zawinilem "uzytkownikom usenetu"? - nie pojmuje. Rozpetales przyslowiowa burze w szklance wody, wychodzac z nieslusznych zalozen wynikajacych z Twojej niekompetencji, napsules nerwy wielu ludziom i spowodowales, ze tracili oni swoj czas bezskutecznie z toba dyskutujac. Ale fakt, przepraszac to wlasciwie nie masz za co. Trudno przepraszac za glupote. Wystarczyloby, zebys sie przyznal do bledu, niewiedzy i obiecal, ze na przyszlosc nie bedziesz sie wypowiadal w sprawach, na ktorych sie nie znasz, zanim sie chociaz troche o nich nie poduczysz. > 3. Prosze wybaczyc, "RZ" to nie sa dzieci... Akurat co do dzieci, to z tej calej sprawy okazalo sie, ze w "Rzepie" sa straszne dzieci. Wieksze niz Ty... ;-) "Rzepa" zblaznila sie na calego. Niestety, wiekszosc ludzi nie znajacych sie na rzeczy (a takich jest 99%) nie zdaje sobie z tego sprawy, i na tym polega problem. :-( Natomiast sie z Toba calkowicie zgadzam, ze nie ma zadnego powodu, zebys ty przepraszal "Rzepe". To raczej "Rzepa" powinna przeprosic uzytkownikow Usenetu, bo o ile Tobie mozna wybaczyc niekompetencje, o tyle dziennikarzowi NIE. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 13:10:24 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01660 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:10:24 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA19254; Fri, 27 Aug 1999 13:10:14 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271110.NAA19254@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: Grzegorz Staniak , polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 12:57:57 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_Płókarz,_proszę_przyjćwyrazy_uznania?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA01660 Dnia 25 Aug 99 o godz. 18:55, Grzegorz Staniak napisal(a): > znam RFC1630 (URIs in WWW) i wiem, że stosująca się do standardów > przeglądarka powinna odsyłać do odpowiedniego artykułu po otrzymaniu > URLa typu > > news://19990825100117.A1063@reptile.eu.org Poprawnie jest bez //. Wtedy zadziala. Tak samo piszesz news:pl.internet.polip, a nie news://pl.internet.polip. Jezeli dajesz //, to oznacza, ze po nim jest adres serwera. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 13:10:26 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01667 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:10:26 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA19257; Fri, 27 Aug 1999 13:10:16 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271110.NAA19257@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: Grzegorz Staniak , polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 13:01:46 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_Płókarz,_proszę_przyjć_wyrazy_uznania?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA01667 Dnia 25 Aug 99 o godz. 19:09, Grzegorz Staniak napisal(a): > > Zdefiniuj grupe 'jawnie pedofilska', to sie zastanowimy. > > Łaskawie się zastanowimy? Żebyś nie doczekał czasów, kiedy będziesz > się musiał gęsto tłumaczyć dlaczego i jak w ogóle grupy alt.* > znalazły się na serwerze. A przy odrobinie dobrej woli połączenie > słów "sex" czy "erotica" z "pre-teen" lub "lolita" nie przekracza > cbyba zdolności intelektualnych administratorów Usenetu? A pamietasz sprawe sprzed bodaj roku z Niemiec, kiedy to tamtejszy oddzial Compuserve wlasnie mniej wiecej na takiej zasadzie, jak proponujesz, ocenzurowal grupy newsowe na swoich serwerach? I wylecialy m.in. grupy medyczne na temat AIDS czy raka piersi, tudziez szereg innych zupelnie "niewinnych", a wrecz pozytecznych... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 13:10:39 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01687 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:10:38 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA19241; Fri, 27 Aug 1999 13:10:07 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271110.NAA19241@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: "DarekO" , polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 12:38:41 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Odp:_Panie_Płókarz,_proszę_przyjąć_wyrazy_uznania_=28dług?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA01687 Dnia 25 Aug 99 o godz. 17:11, DarekO napisal(a): > Uważam że admini z ICM z całą pewnością wiedzieli co robią. Nie można nie > wiedzieć co jest na grupie alt.sex.pre-teen. I nie ma tu dyskusji - > świadomie złamali prawo. KROPKA Mozna nie wiedziec, ze taka grupa w ogole istnieje. Nikt tu swiadomie prawa nie zlamal. > Jedynym sposobem walki było nagłośnienie sprawy i jak widać sposób był > skuteczny. Walki z czym i na czym polegala jego skutecznosc? Czy *zjawisko* pornografii dzieciecej wskutek tej nagonki przestalo istniec? Czy ludzie, ktorzy wykorzystuja dzieci do takich zdjec i publikuja je np. w postaci papierowej, albo na stronach WWW, zaprzestali swojej dzialalnosci??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 13:13:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NHYpa8+c4jZdoVBOuIoPNDyOIT7HiGo7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA02537 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:13:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA11853 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 13:03:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 10:56:40 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C652C8.70DE5C26@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C533BD.6A03@kki.net.pl>, <37C547EE.78D954D5@zagiel.pl>, <37C569A9.F7BBDBE8@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Grzegorz Staniak wrote: > [...] > > A nie przyszło Ci do głowy, że można by _najpierw_ sprawdzać nazwy > > grup, a _potem_ ewentualnie sprawdzać co w nich jest? I publikować > > gdzie można adresy pod które należy zgłaszać nadużycia na > > pozostałych grupach? > > > > jak dowodzi przyklad Tomka Plokarza, publikowanie takiego adresu > nie zawsze zdaje egzamin, A przepraszam, gdzie on był publikowany? Bo ja go na news.icm.edu.pl nie znalazłem. Na www.usenet.pl też nie. > --w -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 13:13:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NHYpa8+c4jZdoVBOuIoPNDyOIT7HiGo7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA02571 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:13:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA11967 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 13:04:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 09:01:33 GMT From: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: Organization: Lame Co. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C533BD.6A03@kki.net.pl>, <37C547EE.78D954D5@zagiel.pl>, <37C6438A.3E48@kki.net.pl> Subject: Re: Panie =?ISO-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B9=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 27 Aug 1999 09:51:38 +0200, Piotr Murawski wrote: >w raczej paskudnym nastroju. Jesli bede musial codziennie grzebac sie w >tym paskudztwie to naiprawdopodobniej zamkne serwer (wiem w moim wypadku >dotknie to mala grupe ludzi). heh, właśnie... tutaj wiele osób i chyba słusznie mówiło, że przeglądanie takich grup nie należy dla większości osób do przyjemności, czasem się może kończyć na woreczkach lub nawet lekarzu, a czasem te same osoby każą biednym, niczemu nie winnym adminom robić to codziennie... bądźcie ludźmi, dajcie godnie żyć adminom :) --c From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 13:13:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NHYpa8+c4jZdoVBOuIoPNDyOIT7HiGo7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA02574 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:13:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA11961 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 13:04:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 08:55:22 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q5jpq$7j6$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C500A7.6463FBA6@zagiel.pl>, <7q310e$3hk_008@icm.edu.pl>, <37C533DD.1B18C14D@zagiel.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: >> Zauważ też, że łamanie prawa w ramach Internetu ogranicza się wyłącznie >> do rozpowszechniania treści niezgodnych z ustawodawstwem. > Niezupełnie. Przechwytywanie danych bez autoryzacji, kradzieże > numerów kart kredytowych, oszustwa, naruszenia praw autorskich... > tak off the top of my head. Ja tylko na marginesie: gwałty, podobnie jak orgazmy można udawać. Szczególnie w filmie czy na zdjęciach. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** I never made a mistake in my life. I thought I did once, but I was wrong. -- Lucy Van Pelt From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 13:13:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NHYpa8+c4jZdoVBOuIoPNDyOIT7HiGo7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA02580 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:13:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA11718 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 13:01:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 10:40:11 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: prawa autorskie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Thu, 26 Aug 1999, Jacek Popławski wrote: > > co to jest "Internet a prawo" ? książka, artykuł, czy też może jakiś > serwis WWW? czy mogę gdzieś w sieci znaleźć jakieś materiały na ten temat? Ksiazka, wydana bodaj w 1997. Bardzo polecam, zwlaszcza rozdzial o prawach autorskich. > chodzi mi konkretnie o prawa autorskie do postów - według mnie GW nie > miała prawa cytować bez zgody autorów tych postów, tak samo, jak wiele > gazet (na czele z Super Expressem) nie ma prawa kraść kawałów z grupy > pl.listserv.chomor-l No i slusznie.... GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 13:13:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NHYpa8+c4jZdoVBOuIoPNDyOIT7HiGo7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA02610 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:13:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA11735 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 13:01:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 10:51:45 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C651A1.C5E22F80@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C50FB2.A4D86685@zagiel.pl>, <37C55950.A7E355E7@icm.edu.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: [...] > > > Nasze społeczeństwo też nie jest zbyt zdrowe ... > > > > Więc...? Żeby mu było lepiej, pozwólmy na zabawy w wirtualne porno > > dziecięce? > > > > nie. lepiej niech panstwo decyduje za ludzi co jest moralne, a co nie. > chcialbys znowu zyc w takim kraju ? Sorry, ale państwo już zdecydowało. Pokaż mi miejsce w ustawie, gdzie zaznaczono, że taka pornografia musi być "realna", a "wirtualną" można rozprowadzać. Pornografia to również np. grafiki czy obrazy i one też są nielegalne o ile zawierają wymienione treści. A czy Ty chciałbyś żyć w kraju, gdzie powszechnych norm moralnych (a za nimi prawnych) w ogóle nie ma? Gdzie pedofil to prostu "kochający _jeszcze_ inaczej"? > --w -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 13:13:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NHYpa8+c4jZdoVBOuIoPNDyOIT7HiGo7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA02613 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:13:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA11929 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 13:04:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 08:59:13 GMT From: radekp@alpha.net.pl (Radoslaw P.) Message-ID: <37c8b7bd.3238103@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C400D0.572423CF@zagiel.pl>, <37c95e0a.3528710@news.tpnet.pl>, <37C50844.F7357509@zagiel.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B9=E6wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA02613 Dnia Thu, 26 Aug 1999 11:26:28 +0200, w artykule <37C50844.F7357509@zagiel.pl>, Grzegorz Staniak napisał(a): >Jak juz pisałem, nie obchodzą mnie pobudki Tomka Płókarza. Obchodzi >mnie sam problem, który w tej nagonce został beztrosko zadeptany. Bo i sie nie da go rozwiazac. Jezeli wysle ktos obrazek w Polsce, to oczywiscie mozna go namierzyc. Jesli za granica - to do widzenia... Wiec co? Tniemy wszystko jak leci? BTW. Zajrzalem na ten grupe (nawiasem na jednym z popularniszym serwerow). Wiecej jest gadania niz cala sprawa warta (dobrze to juz opisal Krzysztof Wychowalek). -- Radoslaw Poplawski (Wroclaw) F1: http://f1.to.jest.to F1LC: http://f1.to.jest.to/competition/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 13:13:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NHYpa8+c4jZdoVBOuIoPNDyOIT7HiGo7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA02618 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:13:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA11581 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 13:00:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 10:48:09 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C650C9.9A1D326B@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37ca5a1f.12779402@news.rubikon.net.pl>, <37C5642D.903B74D1@icm.edu.pl>, <37cb6989.16725967@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > >zgoda. > >ale pisalem o czym innym. > >jesli grzesiek chce, zeby nie bylo scen przemocy, to ktos inny moze > >sobie > >zazyczyc, zeby nie bylo artykulow o cyklistach. i jedne i drugie nie sa > >o ile wiem zabronione prze prawo. > > > Mówiąc o przemocy itp. (nie o pornografii dziecięcej) Grzegorz postuluje > zmianę prawa. Można się z tym zgadzać lub nie, ale jedno nie ulega > wątpliwości: to jest off-topic. Czekaj, nie tak. Mówiłem w skrócie - chodzi o przemoc seksualną, która jest jednym z trzech rodzajów pornografii "twardej", której produkcja i rozpowszechnianie jest karalne. Jeśli chodzi o przemoc tak po prostu, "zwykłą", nic nie postulowałem, bo nie ma to raczej sensu. > Pozdrowienia > > Marcin Jagodziński -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 13:13:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NHYpa8+c4jZdoVBOuIoPNDyOIT7HiGo7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA02625 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:13:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA11831 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 13:03:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 10:35:45 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C64DE1.2E589A37@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C4F9BA.CF180A29@zagiel.pl>, <37C5565D.129A18BC@icm.edu.pl>, <37C64F1A.835988E3@zagiel.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > > Wojtek Sylwestrzak wrote: > > [...] > > > > A ja tak. Myślę, że dla przemocy i pedofilii można zrobić wyjątek. > > > > > > > a ja mysle, ze mozna tez zrobic wyjatek dla tresci antypanstwowych > > oraz dla nacjonalistycznych. > > > > i co zrobimy ? > > > > zapytamy tez innych jakich chcieliby wyjatkow ? > > Na szczęście nie jest to kwestia indywidualnych upodobań, tylko > ustawodawstwa. Rozpowszechnianie pornografii dziecięcej, z udziałem > zwierząt i przemocy jest po prostu w Polsce przestępstwem. Tylko > tyle i aż tyle. > wyzej pisales o przemocy i pedofilii. o ile produkcja/dystrybucja zdjec dotyczacych tego drugiego jest nielegalna, to zdjecia przemocy chyba juz nie ? zreszta nie odpowiadaj, przyznam ze troche sie czepiam, bo jestes niekonsekwenty, ale przeciez nie masz obowiazku byc ;-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 13:13:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NHYpa8+c4jZdoVBOuIoPNDyOIT7HiGo7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA02644 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:13:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA11809 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 13:02:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 10:54:51 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C6525B.49F010F7@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C52AEB.D92BB9F1@zagiel.pl>, <37C567F4.46A6006D@icm.edu.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjšć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron wrote: [...] > : To moze Ty cos wniesiesz, zamiast marudzic ? > : Na przyklad zrob projekt proponowanych przez Ciebie rozwiazan > : i poddaj go pod dyskusje. Jak na razie Twoje propozycje > : sa na tyle niekonkretne, ze nawet nie sposob zweryfikowac > : na ile mozliwe byloby wcielenie ich w zycie. > > niech nie robi > > nie zna sie; ma dobre checi, ale sie nie zna; potem Grzesiek cos napisze, > spotka to krytyka, ze glupie, on sie obrazi, a praca pojdzie na marne > > niech sie najpierw pozna (poadministruje serwerem przez rok) Jasne. Tylko "my, administratorzy" mamy prawo się wypowiadać na temat łamania prawa w sieci. Rób tak dalej, to za miesiąc Radio Maryja będzie Ci dyktowało co masz mieć na swoim serwerze. > robert > -- > robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 13:17:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Bu+QRT1VnSHNKJKlCUoHRxOQKJIJgt39@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA03120 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:17:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13315 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 13:15:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 09:03:21 GMT From: underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C547EE.78D954D5@zagiel.pl>, <37C569A9.F7BBDBE8@icm.edu.pl>, <37C652C8.70DE5C26@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisal(a): [...] : A przepraszam, gdzie on był publikowany? Bo ja go na news.icm.edu.pl : nie znalazłem. Na www.usenet.pl też nie. Źle szukałeś :-> http://news.icm.edu.pl/zasady.html -- Daniel Podlejski ... Well, show me the way To the next whiskey bar ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 13:18:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Bu+QRT1VnSHNKJKlCUoHRxOQKJIJgt39@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA03225 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:18:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13323 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 13:15:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:03:23 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5341E.C0550700@indyw.most.org.pl>, <37C53777.5554993F@frog.sycomex.net>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 26 Aug 1999, Ziemek Borowski wrote: > > To akurat brednia. To co słusznie podnosi Grzesiek: pornografia > dziecięca jest w Polsce ZAKAZANA. I to nie podlega żadnej wątpliwości. 'Pornografia jest zakazana' to strasznie mylne stwierdzenie. Zakazane jest rozpowszechnianie pornografii, ale trzymanie jej na twardym do uzytku wlasnego czy sciaganie z sieci nie sa czynami przestepnymi. GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 13:18:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Bu+QRT1VnSHNKJKlCUoHRxOQKJIJgt39@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA03336 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:18:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13333 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 13:15:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:12:31 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C6567F.121B481@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c5019a.4598157@news.rubikon.net.pl>, <37C5435E.58A2BDFA@zagiel.pl>, <37C56029.EA270580@kam.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Easy^R wrote: > Grzegorz Staniak wrote: > > > No przecież to był skrót. Chodziło mi o przemoc w seksie, obrazy > > gwałtu i poniżania. Inna przemoc też mnie nie rajcuje, ale nie będę > > postulował jej prawnego ograniczania. > > A sado-maso to co ? Jesli dwoje ludzi lubi sobie sprawiac bol przy > seksie to jest tylko i wylacznie ich sprawa. I nic ci do tego. Sado-maso > tez bys zakazal ? Mi może i nic do tego, ale tego typu obrazków nie możesz zgodnie z prawem rozpowszechniać. > > Już zdecydowano, co do pornografii. Nikt nie mówi o stosach dla > > książek, mówimy o tępieniu pornografii z dziećmi, zwierzętami, > > gwałtem. Tylko, i aż, zgodnie z polskim prawem. > > Na szczescie internet nie podlega polskiemu prawu :) :))) Co Ty powiesz. Żebyś się nie pomylił. -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 13:18:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Bu+QRT1VnSHNKJKlCUoHRxOQKJIJgt39@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA03369 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:18:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13301 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 13:15:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:06:30 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C65515.664E266A@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c74abe.8841650@news.rubikon.net.pl>, <37C64DCE.65D76343@zagiel.pl>, <37C64CAF.36C22C97@kam.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Easy^R wrote: > Grzegorz Staniak wrote: > > > > grupie - OK. Jeśli na złej grupie lub twarda pornografia - nie OK. I > > niezależnie od tego skąd ściąga się zdjęcie, namierzać i ścigać > > nadawcę. > > Co rozumiesz pod pojeciem "twarda pornografia" ? Czy pokazanie wytrysku > to "twarda pornografia" ? > Bo jesli tak, to np. ukazywanie sie na polskim rynku pisma EXTASY jest > nielegalne ? Weź może i przeczytaj tę ustawę. Pisałem juz co najmniej kilkanaście razy, że w polsce karalne jest (m.in.): a) atakowanie kogokolwiek jakąkolwiek ponografią b) produkcja i rozpowszechnianie "twardej" - z udziałem dzieci, zwierząt i przemocy. Więc jeśli ten wytrysk nie mieści sie w kategorii b) i jego obraz nie jest nikomu (w szczególności nieletnim) narzucany, rozpowszechniaj go sobie do woli. > Pozdrowienia, Easy_R -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 13:18:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Bu+QRT1VnSHNKJKlCUoHRxOQKJIJgt39@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA03407 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:18:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13328 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 13:15:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:10:54 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C6561E.F6D5351D@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q1out$1io_008@icm.edu.pl>, <37C500A7.6463FBA6@zagiel.pl>, <37C55C9E.778DBA2D@icm.edu.pl> Subject: Re: Internet i prawo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Grzegorz Staniak wrote: > [...] > > > > Dobrze, ale to w praktyce jest postulat wyjęcia Internetu spod > > prawa. [...] > > Internet juz dawno przerosl prawo i to nie tylko w Polsce. :))) Idź to powiedz prawnikom. > Obecnie ustawodawcy na calym swiecie, bojac sie utraty kontroli, > usiluja za wszelki czas to nadgonic, ale jakos nie widac (na szczescie), > zeby robili to bardzo skutecznie. Nie rozumiem z czego się cieszysz. Z tego, że na razie można w sieci bezkarnie łamać prawo? > Mam nadzieje, ze Internet bedzie > rozwijal sie jeszcze szybciej, i ze legalisci po prostu nie nadaza. Ja mam wręcz odwrotne nadziej - że odpowiedzialni ludzie i "z sieci" i "z parlamentu" ucywilizują sieć choć trochę nie niszcząc jej po drodze i uwzględniając jej specyfikę. > I nie bardzo rozumiem, dlaczego chcesz opisywac Internet w kategoriach > z ubieglego wieku, na sile wciskac go w granice miedzy panstwami > i roznymi systemami prawnymi ? :))) A myślisz, że jak sobie powiesz, że jesteś Internautą, obywatelem przyszłości i awangardą nowego wymiaru międzyludzkiej komunikacji, to polskie prawo w magiczny spoób przestanie Cię obowiązywać? > --w -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 13:18:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Bu+QRT1VnSHNKJKlCUoHRxOQKJIJgt39@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA03413 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:18:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13330 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 13:15:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 09:07:35 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q5kgn$7j6$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19990825125610.A3138@reptile.eu.org>, Subject: Re: PKP[1], czyli co z newsami w ogole? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej P. Wozniak wrote: [ciach dużo reczy] > Dla ułatwienia podam przykłady konkretnych odpowiedzi. > 1. Mój serwer nie jest publicznie dostępny dla użytkowników tpnetu, więc > problem nie nie dotyczy. > 2. Nie zamierzam udostępniać swojego serwera dla użytkowników tpnetu, więc > problem mnie nie dotyczy. > 3. Nie wiem, kto poza tpnetem udostępnia równocześnie grupy comp.* i pl.* do > czytania i wysyłania. > 4. Udostępniam grupy pl.*, mógłbym też udostępniać comp.*, ale potrzebuję > mocy przerobowych. Szukam sponsora. > 5. jak p.4, ale grupy comp.* mogę udostępnić tylko dla użytkowników z rejonu > lokalizacji serwera 6. udostępniam grupy comp.* (a także sci*, rec* itp... w zasadzie wszystko z wyjątkiem alt.*, których nie prowadzę) dla *identyfikowalnych* użytkowników z okolicy. I ten punkt realizuję osobiście. Identyfikowalność dla mnie oznacza, że po ewentualnym "wybryku" użytkownika z danej domeny mogę ten fakt zgłosić administratorowi domeny, z której korzysta ta osoba, która popełniła (ewentualny) wybryk, a ów administrator potrafi podjąć takie kroki, by wobec takiego użytkownika wyciągnąć konsekwencje w przypadku powtórzenia takiego wybryku. Przykro mi, ale domena *ppp.tpnet.pl takiego warunku nie spełnia. Może być? -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** /dev/earth is 98% full ... please delete anyone you can. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 13:25:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qBTU065xO1Ees0wZif3ImMbWN7E5z+Pk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA04645 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:25:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13362 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 13:16:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:15:05 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C65719.FA1C5BD3@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5565D.129A18BC@icm.edu.pl>, <37C64F1A.835988E3@zagiel.pl>, <37C64DE1.2E589A37@icm.edu.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: [...] > wyzej pisales o przemocy i pedofilii. > o ile produkcja/dystrybucja zdjec dotyczacych tego drugiego jest > nielegalna, > to zdjecia przemocy chyba juz nie ? > > zreszta nie odpowiadaj, przyznam ze troche sie czepiam, > bo jestes niekonsekwenty, ale przeciez nie masz obowiazku byc ;-) Wiesz, przez ostatnie dwa dni biję zyciowe rekordy w pisaniu na newsy (nie spodziwewałem się aż takiej reakcji), więc siła rzeczy robie skróty. Chodziło mi o obrazy przemocy seksualnej, zakazanej polskim prawem. A taka "zwykła" też mnie nie rajcuje, ale nie widzę szans na jej zwalczanie, poza odpowiednim wychowywaniem dzieci. > --w -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 13:25:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qBTU065xO1Ees0wZif3ImMbWN7E5z+Pk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA04709 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:25:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13381 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 13:16:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 09:15:41 GMT From: "VaGla" Message-ID: <1Hsx3.3375$ua1.44892@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: internauci w kontekscie "afery" ;)) niedawno (jakies cztery miesiace temu) usilowalem dowiedziec sie czegos o dzialajacych w polsce stowarzyszen ktore skupiaja internautow i ktore moglyby miec wplyw na postrzeganie, rozwooj, etc polskiego internetu. dotarlem do PSI (Polska Spolecznosc Internetu) ale jak sie okazuje stowarzyszenie to "umarlo". Jako osoba zainteresowana reanimowaniem takiego stowarzyszenia podjalem w tym kierunku dzialania... po rozmowie mailowej z prezesem stwierdzilem ze to nie bangla calkowicie.. nic sie nie da zrobic. a z technicznego punktu widzenia latwiej "reanimowac" istniejace stowarzyszenie juz z jakas historia, ludzmi, pozycja niz tworzyc nowe. niestety A przeciez wlasnie takie stowarzyszenie (lub fundacja) mogly by stanowic czynnik opiniotwoorczy w temacie polski internet, mogloby stanowic baze dla podejmowania dzialan polegajacych chociazby na budowaniu swiadomosci spolecznej internautow. Latwo sobie wyobrazic prace w komisjachc sejmowych, opiniowanie projektow aktow wykonawczych, publiczne pietnowanie patologii, finansowanie przedsiewziec o charakterze niekomercyjnym nonprofit hmm... ale nie. jak sie okazuje poraz kolejny - mamy w internecie same indywidualnoci. brak konsensusu, ciagla niezdrowa rywalizacje (w odrooznieniu od zdrowej:)) i wasnie. przypomina mi to sytuacje z lista dyskusyjna prawo@plearn.edu.pl ktora w koncu zamknalem, gdzyz po etapie zadawania samych pytan (pozostawaly one w wiekszosci przypadkow bez odpowiedzi) nastapil etap calkowitego milczenia. dzis dostalem maila z listy KOMP-LEX@MAN.TORUN.PL i jest to pierwszy list od 2 miesiecy jaki dostalem. IMHO pl.soc.prawo tez jest grupa gdzie nie toczy sie raczej dyskusja. obserwooje tam jedynie (ale oczywiscie nie zawsze) prosby o pomoc w sprawach prozaicznych... czesto bez odpowiedzi... wniosek - nikomu na tym nie zalezy. to takie dywagacje na marginesie dzieciecej pornografi, niekompetencji ignorancji z rzepy etc. pozdrawiam ________________________________ Piotr 'VaGla" Waglowski http://www.vagla.muza.com.pl | http://www.wiaraa-news.z.pl | http://www.muza.com.pl | vagla@muza.com.pl | vagla@irc.pl | IRCnet: VaGla on #superwiaraa #warszawa #pl-opers | ICQ: 30733977 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 13:40:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eqa289269ucCYrxY8GQKeFJs+ZrHV4zb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA05944 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:40:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA15277 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 13:30:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:14:54 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5435E.58A2BDFA@zagiel.pl>, <37C56029.EA270580@kam.pl>, <37C6567F.121B481@zagiel.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Fri, 27 Aug 1999, Grzegorz Staniak wrote: > Mi może i nic do tego, ale tego typu obrazków nie możesz zgodnie z > prawem rozpowszechniać. To juz zalezy na jaki trafisz sklad sedziowski ;-) > > Na szczescie internet nie podlega polskiemu prawu :) > > :))) Co Ty powiesz. Żebyś się nie pomylił. On ma racje. _Jeszcze_ nie podlega (w duzej mierze, co nie znaczy ze przestepstwa w nim popelnione nie moga byc scigane). GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 13:42:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eqa289269ucCYrxY8GQKeFJs+ZrHV4zb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA06048 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:42:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA15436 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 13:32:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:30:47 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C65AC7.4C485C2E@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q37br$9ut$2@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C55831.6F0B8AD4@zagiel.pl>, <37d85803.10953294@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Kois wrote: [...] > :Dzisiaj sprawdziłem - ten "lepszy sposób" nie jest opisany ani na > :www.usenet.pl, ani na news.icm.edu.pl. > > Nigdzie ? To ja chyba mam zwidy > > http://news.icm.edu.pl/zasady.html > > Poza tym, bardzo niemile widziane (i starannie ścigane i tępione - prosimy > o sygnalizowanie naruszeń prawa w grupach usenetowych) będą następujące > zjawiska: > > spam (patrz też opis dla opornych), > reklama (poza miejscami do tego przeznaczonymi, jak np. ogłoszenia > drobne w pl.ogloszenia.sprzedam, czy też informacja o nowych serwisach w > pl.internet.nowosci), > pornografia dziecięca i inne treści zabronione przez polskie prawo. > >
Jan Rychter
> Last modified: Sun May 23 13:21:05 MET DST 1999 > Czy gdziekolwiek na tych stronach podany jest adres "abuse@news.icm.edu.pl"? Czy adres jednego człowieka wystarcza, w sytuacji gdy, ja w rzeczonym przypadku, może on akurat pojechać na parotygodniowy urlop? > Kojer NMNOH -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 13:42:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eqa289269ucCYrxY8GQKeFJs+ZrHV4zb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA06055 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:42:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA15392 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 13:31:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:08:42 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C6559A.3B5FEAD5@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C508C8.B5E088FA@zagiel.pl>, <37C564EA.FD265033@icm.edu.pl>, <37C6497D.4E666E99@zagiel.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > > > > a czemu nie napisac po prostu na abuse@icm.edu.pl ? > > nie prosciej i sprawniej ? > > Pokaż mi gdzie na www.usenet.pl lub news.icm.edu.pl znajduje sie > informacja o tych adresach. Czy wiedzę o nich użytkownik ma nabywać > przez anamnezję? przez anamneze ? nie rozumiem. a skad w ogole uzytkownik ma sie dowiedziec, jak uzywac tego Internetu ? moze z "Internet for dummies" ? > > > jesli natomiast chodzi o grupy z hierarchii alt, > > to kazdy moze je sam kasowac i zakladac, bez angazowania > > adminow. w czym wiec problem ? > > Na przykład w tym, że taką sprawę powinno się rozwiązywać raz na > zawsze, w skoordynowany sposób, Jeśli napiszę gdzieś o pedofilskiej > grupie, mogę mieć nadzieję, że po skasowaniu już się nie pojawi. nadzieje mozesz miec. gwarancji nie, bo grupa moze pojawic sie pod inna nazwa, nie mowiac juz o tym, ze bedzie dalej istniec na pozostalych serwerach. > Jeśli skasuję ją sobie sam, nie mam takiej gwarancji. W tej sprawie > odpowiedzialność administratorów jednak istnieje. jeszcze raz: po prostu piszesz maila do admina i zwracasz uwage na tresci niezgodne z prawem na jakiejs grupie. inni tak robia, dlaczego Ty nie mozesz ? gdzie widzisz ten wielki problem ? > > > czy jak widzisz papierek na podworku to sam go podnosisz i wyrzucasz do > > kosza, > > czy biegasz i szukasz dozorcy, zeby go o tym zawiadomic ? > > Czy jak widzisz codziennie grupy pijaczków sikające, śmiecące i > pieprzące się na sąsiednim podwórku, codziennie ich sam rozganiasz i > sprzątasz, czy dzwonisz do dozorcy lub na policję? > mysle, ze pierwszym krokiem powinna byc rozmowa z administracja posesji, a nie robienie z tego sensacji. administracja moze wtedy podjac rozne kroki, a jesli nie daje sobie rady to moze na przyklad poprosic o pomoc straz miejska. na moim podworku jakos administracja dala sobie sama rade. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 13:55:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LLRv2ZdGSRnFSLDTjlNsZFfroMxghp0E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA07195 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:55:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA16986 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 13:46:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 09:41:39 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C567F4.46A6006D@icm.edu.pl>, , <37C6525B.49F010F7@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,__prosz=EA_przyj=B9=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 27 Aug 1999 10:54:51 +0200, Grzegorz Staniak wrote: : Jasne. Tylko "my, administratorzy" mamy prawo się wypowiadać na : temat łamania prawa w sieci. wypowiadac w sprawie technicznych mozliwosci tego, czy owego? tak, oczywiscie robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 13:56:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LLRv2ZdGSRnFSLDTjlNsZFfroMxghp0E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA07284 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:56:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA16871 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 13:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:32:30 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C65B2E.A77251D2@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q2tde$7uu$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C51D1D.E4AC7A22@zagiel.pl>, <7q3jr8$sfe$2@ufik.idn.org.pl> Subject: Re: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Mirosław `Jubal' Baran wrote: > > PT Grzegorz Staniak pisze: > > > ... a jako "clueless newbie" _miał prawo_ nie znać zasad, adresów > > adminów i podjąć takie działania, jakie uznał za stosowne. > > W związku z tym wszyscy inni mieli prawo potraktować go tak, jak na to > zasłużył. Jego - prosze bardzo (chociaż świadczy to raczej o ich kulturze niż jego przewinie). Ale to nie zmienia faktu, że powinniśmy próbować ograniczyć rozpowszechnienie nielegalnych treści przez Usenet i nie tylko. > z wyrazami szacunku, > Jubal -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 13:56:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LLRv2ZdGSRnFSLDTjlNsZFfroMxghp0E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA07291 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:56:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA16938 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 13:45:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 09:39:07 GMT From: "Krystian Stypuła" Message-ID: <%0tx3.3492$ua1.46053@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5731D.33FDE8E5@kam.pl>, <7q3tjj$9q4$1@korweta.task.gda.pl>, <37C580A0.C21D7175@kam.pl> Subject: Re: odpowiedzialnosc za newsy Witam! >Jesli taka procedura cie nie zadowala, to sam powiadamiaj administratora >servera news z ktorego zdjecie zostalo wyslane do Sieci. Uwazam, ze jest to temat, z ktorym "cos" nalezy zrobic. Ale procedura, ktora opisujesz za bardzo przypomina mi akcje Radia Maryja i skladanie setek tysiecy skarg/pozwow itp. dla samej idei. Z drugiej strony - czy ktos spedzajacy codziennie x godzin pracujac w Internecie bedzie zglaszal adminowi o kazdej napotkanej rozneglizowanej blond? W tej calej "aferze" niebezpieczna jest jedna rzecz, zreszta juz parokrotnie podnoszona - ze wypowiadaja sie o niej osoby, ktore nigdy nie korzystaly z Internetu, nie znaja jego specyfiki i nie odrozniaja swiata rzeczywistego od swiata tworzonego przez Siec. To w linii prostej prowadzi do konsekwencji - dzisiaj newsy a co jutro? Moze strony WWW, gdzie autor nie umiescil ostrzezenia, a wsadzil pare rozbieranych fotek? Pozdrawiam Krystian Stypula From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 13:56:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LLRv2ZdGSRnFSLDTjlNsZFfroMxghp0E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA07293 for ; Fri, 27 Aug 1999 13:56:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA17007 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 13:46:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:27:09 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C659ED.E6DFB4D8@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C500A7.6463FBA6@zagiel.pl>, <37C55C9E.778DBA2D@icm.edu.pl>, <37C6561E.F6D5351D@zagiel.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Internet i prawo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > > Wojtek Sylwestrzak wrote: > > > > Grzegorz Staniak wrote: > > [...] > > > > > > Dobrze, ale to w praktyce jest postulat wyjęcia Internetu spod > > > prawa. [...] > > > > Internet juz dawno przerosl prawo i to nie tylko w Polsce. > > :))) Idź to powiedz prawnikom. chyba raczej - :-( > > > Obecnie ustawodawcy na calym swiecie, bojac sie utraty kontroli, > > usiluja za wszelki czas to nadgonic, ale jakos nie widac (na szczescie), > > zeby robili to bardzo skutecznie. > > Nie rozumiem z czego się cieszysz. Z tego, że na razie można w sieci > bezkarnie łamać prawo? z tego, ze nie udaje sie latwo przeniesc pewnych norm istnienia spolecznego do spoleczenstwa, do ktorego one zupelnie nie przystaja. > > > Mam nadzieje, ze Internet bedzie > > rozwijal sie jeszcze szybciej, i ze legalisci po prostu nie nadaza. > > Ja mam wręcz odwrotne nadziej - że odpowiedzialni ludzie i "z sieci" > i "z parlamentu" ucywilizują sieć choć trochę nie niszcząc jej po > drodze i uwzględniając jej specyfikę. Wydaje mi sie, ze jak na tak dynamicznie, i nie od wczoraj rozwijajace sie spoleczenstwo, jak Internet, to jest calkiem cywilizowanie. I wolalbym, zeby normy zachowania w tym spoleczenstwie nadal ustanawiali sami uzytkownicy i admini, a nie politycy, dziennikarze czy prawnicy (bez urazy dla nikogo). > > > I nie bardzo rozumiem, dlaczego chcesz opisywac Internet w kategoriach > > z ubieglego wieku, na sile wciskac go w granice miedzy panstwami > > i roznymi systemami prawnymi ? > > :))) A myślisz, że jak sobie powiesz, że jesteś Internautą, > obywatelem przyszłości i awangardą nowego wymiaru międzyludzkiej > komunikacji, to polskie prawo w magiczny spoób przestanie Cię > obowiązywać? > Jesli bede akurat fizycznie poza granicami polski, to w duzym stopniu przestanie. odgradzanie sie chinskim murem od swiata i jego zepsutej moralnosci bylo juz gdzieniegdzie cwiczone i raczej nie przynioslo pozytywnych rezultatow. pomysly filtrowania internetu na granicy Polski bardzo mi to przypominaja. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:09:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8DbmQVKz8ZKxr6Sbn7EFjwnew+n169fK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA08191 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:09:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19069 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:02:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:54:06 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C55C9E.778DBA2D@icm.edu.pl>, <37C6561E.F6D5351D@zagiel.pl>, <37C659ED.E6DFB4D8@icm.edu.pl> Subject: Re: Internet i prawo MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 27 Aug 1999, Wojtek Sylwestrzak wrote: > Jesli bede akurat fizycznie poza granicami polski, to w duzym > stopniu przestanie. Za to bedzie cie obowiazywalo prawo miejsca pobytu. Od podlegania nie uciekniesz (no, chyba ze na Antarktyde). GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:09:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8DbmQVKz8ZKxr6Sbn7EFjwnew+n169fK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA08200 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:09:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19096 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:02:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:40:35 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C65D13.401FBC43@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C55831.6F0B8AD4@zagiel.pl>, <37d85803.10953294@news.ict.pwr.wroc.pl>, <37C65AC7.4C485C2E@zagiel.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > > Czy gdziekolwiek na tych stronach podany jest adres > "abuse@news.icm.edu.pl"? Czy adres jednego człowieka wystarcza, w > sytuacji gdy, ja w rzeczonym przypadku, może on akurat pojechać na > parotygodniowy urlop? > a sprawdzales ? bo moze wystarcza ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:09:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8DbmQVKz8ZKxr6Sbn7EFjwnew+n169fK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA08204 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:09:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18815 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:00:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:41:14 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C65D3A.E89D8415@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C4F9BA.CF180A29@zagiel.pl>, <37C5565D.129A18BC@icm.edu.pl>, <37C64F1A.835988E3@zagiel.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > ustawodawstwa. Rozpowszechnianie pornografii dziecięcej, z udziałem > zwierząt i przemocy jest po prostu w Polsce przestępstwem. Przemoc nie jest przestepstwem jesli obydwoje partnerow to lubi i robi swiadomie. Patrz sado-masochizm. Jesli ja z moja partnerka bedziemy lubili wbijanie sobie szpilek w genitalia, chlostanie sie biczem i wylewana goracego wosku na narzady plciowe, to nic ci do tego, ani nikomu innemu. Lubimy sobie nawzajem zadawac bol. Nasza sprawa. -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:09:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8DbmQVKz8ZKxr6Sbn7EFjwnew+n169fK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA08208 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:09:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18943 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:01:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:48:30 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C65EEE.E61D9E11@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C64DCE.65D76343@zagiel.pl>, <37C64CAF.36C22C97@kam.pl>, <37C65515.664E266A@zagiel.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > Weź może i przeczytaj tę ustawę. Pisałem juz co najmniej kilkanaście > razy, że w polsce karalne jest (m.in.): > > a) atakowanie kogokolwiek jakąkolwiek ponografią > b) produkcja i rozpowszechnianie "twardej" - z udziałem dzieci, > zwierząt i przemocy. > > Więc jeśli ten wytrysk nie mieści sie w kategorii b) i jego obraz > nie jest nikomu (w szczególności nieletnim) narzucany, > rozpowszechniaj go sobie do woli. OK, tu sie zgadzam. Ale nie powtarzajcie mitu, ze rozpowszechnianie pornografii jako takiej jest w Polsce zakazane. Bo nie jest ! -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:09:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8DbmQVKz8ZKxr6Sbn7EFjwnew+n169fK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA08212 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:09:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18895 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:01:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:46:36 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C65E7C.1B7408FB@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C53777.5554993F@frog.sycomex.net>, , Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Gwidon Naskrent wrote: > 'Pornografia jest zakazana' to strasznie mylne stwierdzenie. Zakazane > jest rozpowszechnianie pornografii, ale trzymanie jej na twardym > do uzytku wlasnego czy sciaganie z sieci nie sa czynami przestepnymi. Uscislijmy, zakazane jest rozpowszechnianie pornografii dla osob ktore sobie tego typu materialow nie racza ogladac. Jesli ktos swiadomie oglada to bo chce to ma takie prawo. Dlatego tez, wymagane sa na stronach porno ostrzezenia o zawartosci, by osoba nie zyczaca sobie tego typu zdjecia ogladac nie ogladala ich . -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:09:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8DbmQVKz8ZKxr6Sbn7EFjwnew+n169fK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA08216 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:09:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18929 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:01:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:38:08 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C65C80.C34B753B@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C547EE.78D954D5@zagiel.pl>, <37C569A9.F7BBDBE8@icm.edu.pl>, <37C652C8.70DE5C26@zagiel.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > > Wojtek Sylwestrzak wrote: > > > > Grzegorz Staniak wrote: > > [...] > > > A nie przyszło Ci do głowy, że można by _najpierw_ sprawdzać nazwy > > > grup, a _potem_ ewentualnie sprawdzać co w nich jest? I publikować > > > gdzie można adresy pod które należy zgłaszać nadużycia na > > > pozostałych grupach? > > > > > > > jak dowodzi przyklad Tomka Plokarza, publikowanie takiego adresu > > nie zawsze zdaje egzamin, > > A przepraszam, gdzie on był publikowany? Bo ja go na news.icm.edu.pl > nie znalazłem. Na www.usenet.pl też nie. > pewnie zle szukales, bo inni jednak znalezli. faktem jest, ze to, o co robisz tyle szumu juz od daaawna funkcjonuje, tylko Ty o tym nie wiesz. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:10:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8DbmQVKz8ZKxr6Sbn7EFjwnew+n169fK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA08230 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:10:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18904 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:01:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 09:53:39 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q5n73$3hv$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C508C8.B5E088FA@zagiel.pl>, <37C564EA.FD265033@icm.edu.pl>, <37C6497D.4E666E99@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=E6?= wyrazy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > Na przykład w tym, że taką sprawę powinno się rozwiązywać raz na > zawsze, w skoordynowany sposób, Jeśli napiszę gdzieś o pedofilskiej > grupie, mogę mieć nadzieję, że po skasowaniu już się nie pojawi. > Jeśli skasuję ją sobie sam, nie mam takiej gwarancji. Nieprawda. w alt.* zakładać i kasowaćö grupy może każdy. Ty (czy ja, czy ktokolwiek inny) skasuje, a inny bubek z usiech czy ex-zsrr założy. *NIE MASZ* gwarancji takich, o jakich napisałeś wyżej. > W tej sprawie odpowiedzialność administratorów jednak istnieje. W jakim zakresie? -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** There are no threads in a.b.p.erotica, so there's no gain in using a threaded news reader. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:10:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8DbmQVKz8ZKxr6Sbn7EFjwnew+n169fK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA08234 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:10:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18779 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:37:18 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C65C4E.71519FA5@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C6426E.26E6@main.amu.edu.pl>, <37C64445.E0333FF0@kam.pl>, <37C64CBD.4E0A@main.amu.edu.pl> Subject: Re: Sposob postepowania (bylo: Panie ...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit MD wrote: > > A co ma nasze prawo do prawa innych krajow ? Jesli posta wysyla ktos z > > Japonii i zawiera zakazane tresci, to niech sie japonce martwia i go > > scigaja. Nic nam do tego. > > > Czyli - zostawmy wszystko tak, jak jest? Oczywiscie, wszystko jest OK i to od lat. Ktos popelnia przestepstwo wysylajac nielegalna tresc, powiadamia sie administratora, koles zostaje namierzony przez odpowiednie sluzby w kraju jego zamieszkania i tam ma sprawe karna. Jesli natomiast jest to kraj w ktorym prawo dopuszcza takie tresci, to nic nie mozesz zrobic. Mozesz za to zalozyc sobie filtr na takiego goscia i nie czytac/ogladac jego postow. Masz wybor, nikt cie do niczego nie zmusza na sile. -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:10:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8DbmQVKz8ZKxr6Sbn7EFjwnew+n169fK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA08238 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:10:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19124 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:02:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:50:17 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C65F59.556E8E9E@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990825125610.A3138@reptile.eu.org>, , <7q5kgn$7j6$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: PKP[1], czyli co z newsami w ogole? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: > I ten punkt realizuję osobiście. Identyfikowalność dla mnie oznacza, że > po ewentualnym "wybryku" użytkownika z danej domeny mogę ten fakt > zgłosić administratorowi domeny, z której korzysta ta osoba, która > popełniła (ewentualny) wybryk, a ów administrator potrafi podjąć takie > kroki, by wobec takiego użytkownika wyciągnąć konsekwencje w przypadku > powtórzenia takiego wybryku. Przykro mi, ale domena *ppp.tpnet.pl > takiego warunku nie spełnia. Jak to nie ? tpnet wcale nie jest anonimowy. Napisz maila na abuse@tpnet.pl z logiem , IP oraz data zdarzenia i namierza go w kilka godzin. Juz tak namierzylem dwoch pedofili z pl.soc.seks i przestali wysylac spam pedofilski na ta grupe :) -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:10:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8DbmQVKz8ZKxr6Sbn7EFjwnew+n169fK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA08242 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:10:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18856 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:01:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:32:53 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C65B45.AE9657DD@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C50FB2.A4D86685@zagiel.pl>, <37C55950.A7E355E7@icm.edu.pl>, <37C651A1.C5E22F80@zagiel.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: moralnosc panstwowa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > > Wojtek Sylwestrzak wrote: > > > nie. lepiej niech panstwo decyduje za ludzi co jest moralne, a co nie. > > chcialbys znowu zyc w takim kraju ? > > Sorry, ale państwo już zdecydowało. Pokaż mi miejsce w ustawie, > gdzie zaznaczono, że taka pornografia musi być "realna", a > "wirtualną" można rozprowadzać. Pornografia to również np. grafiki > czy obrazy i one też są nielegalne o ile zawierają wymienione > treści. > > A czy Ty chciałbyś żyć w kraju, gdzie powszechnych norm moralnych (a > za nimi prawnych) w ogóle nie ma? Gdzie pedofil to prostu "kochający > _jeszcze_ inaczej"? > wydaje mi sie, ze normy moralne to cos uznawanego przez dana spolecznosc, a nie przez "Urzad Kontroli Moralnosci". dlatego moralizatorska rola panstwa, chociaz jest faktem, wcale nie budzi mojego entuzjazmu :-( --w P.S. followup-to: pl.soc.dekadentyzm From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:10:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8DbmQVKz8ZKxr6Sbn7EFjwnew+n169fK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA08246 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:10:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18797 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:00:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 09:37:38 GMT From: rkois@elbacsb.com.pl (Robert Kois) Message-ID: <37db5bfd.9289733@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: brlp Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C55831.6F0B8AD4@zagiel.pl>, <37d85803.10953294@news.ict.pwr.wroc.pl>, <37C65AC7.4C485C2E@zagiel.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Sedno_sprawy_-->_zalosny_poziom_artykulu_(bylo:____Pan?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: :[...] :> :Dzisiaj sprawdziłem - ten "lepszy sposób" nie jest opisany ani na :> :www.usenet.pl, ani na news.icm.edu.pl. :> Nigdzie ? To ja chyba mam zwidy :> http://news.icm.edu.pl/zasady.html :> :> Poza tym, bardzo niemile widziane (i starannie ścigane i tępione - prosimy :> o sygnalizowanie naruszeń prawa w grupach usenetowych) będą następujące :> zjawiska: :> :> spam (patrz też opis dla opornych), :> reklama (poza miejscami do tego przeznaczonymi, jak np. ogłoszenia :> drobne w pl.ogloszenia.sprzedam, czy też informacja o nowych serwisach w :> pl.internet.nowosci), :> pornografia dziecięca i inne treści zabronione przez polskie prawo. :> :>
Jan Rychter
:> Last modified: Sun May 23 13:21:05 MET DST 1999 :> : :Czy gdziekolwiek na tych stronach podany jest adres :"abuse@news.icm.edu.pl"? Czy adres jednego człowieka wystarcza, w :sytuacji gdy, ja w rzeczonym przypadku, może on akurat pojechać na :parotygodniowy urlop? Jest podany adres? To na niego napisz. Szukasz w tej chwili dziury w całym. Kojer NMNOH -- Zostałam "zmuszona" do przesiadki z joe na vim'a (żona admina nie może używać czegoś innego) (c)Dorota Podlejska From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:16:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZG0NptLtWwhvZmJ/sa+AffFgh7ngLsO9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA09361 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:16:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA20617 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:15:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:54:30 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C66056.CB0413E@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C6561E.F6D5351D@zagiel.pl>, <37C659ED.E6DFB4D8@icm.edu.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Internet i prawo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Gwidon Naskrent wrote: > > On Fri, 27 Aug 1999, Wojtek Sylwestrzak wrote: > > > Jesli bede akurat fizycznie poza granicami polski, to w duzym > > stopniu przestanie. > > Za to bedzie cie obowiazywalo prawo miejsca pobytu. Od podlegania nie > uciekniesz (no, chyba ze na Antarktyde). > tak, ale nie polskie prawo. zreszta mniejsza o to. chodzi mi o to, zeby nie probowac dzielic Internetu na male interneciki konczace sie tam, gdzie granice danego Panstwa. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:16:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZG0NptLtWwhvZmJ/sa+AffFgh7ngLsO9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA09368 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:16:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA20584 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:15:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:59:24 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C6617C.50DC07C1@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5435E.58A2BDFA@zagiel.pl>, <37C56029.EA270580@kam.pl>, <37C6567F.121B481@zagiel.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > > A sado-maso to co ? Jesli dwoje ludzi lubi sobie sprawiac bol przy > > seksie to jest tylko i wylacznie ich sprawa. I nic ci do tego. Sado-maso > > tez bys zakazal ? > > Mi może i nic do tego, ale tego typu obrazków nie możesz zgodnie z > prawem rozpowszechniać. Sado-maso nie moge ? Co ty powiesz ? :) Moge, malo tego moge robic publiczne imprezy sado-maso, otworzyc klub sado-maso itp. Moge wszystko, pod warunkiem........... ze zaznacze o charakterze tych zdjec lub imprezy lub klubu, by osoby nie zyczace sobie tego typu przyjemnosci ogladac nie ogladaly tego na sile. -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:16:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZG0NptLtWwhvZmJ/sa+AffFgh7ngLsO9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA09412 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:16:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA20579 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 11:56:17 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C660C1.48DE96B4@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C500A7.6463FBA6@zagiel.pl>, <37C55C9E.778DBA2D@icm.edu.pl>, <37C6561E.F6D5351D@zagiel.pl> Subject: Re: Internet i prawo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > Nie rozumiem z czego się cieszysz. Z tego, że na razie można w sieci > bezkarnie łamać prawo? Siec Internet nie podlega prawu polskiemu. Zrozum to. Prawo w kazdym kraju jest inne, internet nie ma granic. I bardzo dobrze. Jesli chcesz walczyc ze zlem w internecie to walcz z osobami ktore to zlo produkuja. Bo z Siecia jaka taka nie wygrasz :) > Ja mam wręcz odwrotne nadziej - że odpowiedzialni ludzie i "z sieci" > i "z parlamentu" ucywilizują sieć choć trochę nie niszcząc jej po > drodze i uwzględniając jej specyfikę. Uzywilizuja Siec ???? hehe, a jaka to cywilizacja ma zrobic ? Kazda kultura jest inna. Dla jednych kradziez to tylko pozyczenie mienia, a dla innych kara obciecia reki. Dla jednych marihuana to narkotyk, a dla innych normalna uzywka jak alkohol czy papieros. Kazdy czlowiek jest inny, i nie wolno wszystkich rownac do jakichs utopijnych zasad ogolnych. Historia zna wiele przykladow, ze tego typu dzialania spalily na panewce (vide komunizm na przyklad) -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:16:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZG0NptLtWwhvZmJ/sa+AffFgh7ngLsO9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA09423 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:16:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA20612 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:15:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 10:09:22 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q5o4i$3hv$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7q5kgn$7j6$2@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C65F59.556E8E9E@kam.pl> Subject: Re: PKP[1], czyli co z newsami w ogole? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Easy^R wrote: >> I ten punkt realizuję osobiście. Identyfikowalność dla mnie oznacza, że >> po ewentualnym "wybryku" użytkownika z danej domeny mogę ten fakt >> zgłosić administratorowi domeny, z której korzysta ta osoba, która >> popełniła (ewentualny) wybryk, a ów administrator potrafi podjąć takie >> kroki, by wobec takiego użytkownika wyciągnąć konsekwencje w przypadku >> powtórzenia takiego wybryku. Przykro mi, ale domena *ppp.tpnet.pl >> takiego warunku nie spełnia. > Jak to nie ? tpnet wcale nie jest anonimowy. Napisz maila na > abuse@tpnet.pl z logiem , IP oraz data zdarzenia i namierza go w kilka > godzin. > Juz tak namierzylem dwoch pedofili z pl.soc.seks i przestali wysylac > spam pedofilski na ta grupe :) A i owszem, spam pedofilski być może. Zaś niedawno Bart Ogryczak (na pl.news.admin, albo na pl.news.czytniki) skarżył się, że ktoś[1] z ppp.tpnet.pl się podszywa pod niego. Abuse tylko zcancelowało posty. [1] do tego, że jest/był to Trzcionkowski, doszliśmy innymi drogami. P.S. Nie wierzę, że abuse pomaga na sprawy mniejszej wagi (czytaj: takie, które nie podlegają pod prokuratora). Poza tym: w wypadku spamu (lub podobnych) zamykam dostęp do domeny, admin się sam zapyta, "dlaczego". To ja już mu wyjaśnię. Na tego typu rozmowy z abuse nie mam co liczyć... -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** There are no threads in a.b.p.erotica, so there's no gain in using a threaded news reader. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:39:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kp6iKmdIn4bEhMt2LBfL25nsXRIZGQ+N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA10590 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:39:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA22583 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:30:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 12:20:51 +0200 From: Krzysztof =?iso-8859-2?Q?Wychowa=B3ek?= Message-ID: <37C66682.CC971690@indyw.most.org.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37cc6a14.16865011@news.rubikon.net.pl>, <37C5B307.FBC1C70B@indyw.most.org.pl>, <37c7b4c0.13108531@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Dlaczego karac adminstratora? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski napisał(a): > Założenie grupy to AFAIK jeden post. To nie jest takie łatwe do wykrycia, > kto go wysłał. Już łatwiej namierzyć osoby, które stale cos tam wysylaja. I wlasnie o to mi chodzilo, a nie zeby admina ciagac po sadach. kaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:39:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kp6iKmdIn4bEhMt2LBfL25nsXRIZGQ+N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA10599 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:39:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA22582 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:30:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 09:53:37 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c75cb5.4034239@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C59B27.E570227A@icm.edu.pl>, Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: zawracanie glowy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 27 Aug 1999 00:43:32 +0200, Krzysztof Czuma wrote: >To jest rzecz ocenna i w tym sie mozemy nie zgadzac. Natomiast fakty sa >proste: sa ludzie, ktorzy bula podatki i sa beneficjenci. Moja firma placi >podatki. Panska firma korzysta. Absurdalnosc tego ukladu bije w pysk i >wywoluje zrozumiala irytacje placacego i zrozumiala radosc korzystajacego. >Ale przeciez osobiscie nie musimy sie o to klocic? > Ale ja z Twojej firmy nie korzystam, a z ICM tak. Twoja edukacja też zapewne była opłacana z pieniędzy podatników i moim skromnym zdaniem były to pieniądze zmarnowane. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:39:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kp6iKmdIn4bEhMt2LBfL25nsXRIZGQ+N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA10603 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:39:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA22580 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:30:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 09:53:35 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37c7b4c0.13108531@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C56908.54FDF29C@indyw.most.org.pl>, <37cc6a14.16865011@news.rubikon.net.pl>, <37C5B307.FBC1C70B@indyw.most.org.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Dlaczego karac adminstratora? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >Oczywiscie ze zalozenie grupy nie moze i nie powinno byc karalne! Ale >jesli ktos zaklada tego typu grupe, to mozna mu sie dokladniej >przyjrzec. Zapewne jesli chcial taka grupe zalozyc to bedzie cos na nia >wysylal, np. pornografie dziecieca, ktora jest karana. >Chodzilo mi o to, ze nie mozna obwiniac administratora serwera za to, ze >sa przenoszone grupy pornograficzne. Natomiast spokojnie mozna dotrzec >do ludzi, ktorzy na taka grupe wysylaja swoje pedofilskie zdjecia (choc >zagladajac na alt.binaries.pictures.erotica.age13-17 nie znalazlem nic w >tym rodzaju, wbrew alarmom pana Plokarza) i jesli juz to scigac wlasnie >ich. > Założenie grupy to AFAIK jeden post. To nie jest takie łatwe do wykrycia, kto go wysłał. Już łatwiej namierzyć osoby, które stale cos tam wysylaja. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 14:45:59 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA11252 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:45:59 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA20484 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:45:58 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271245.OAA20484@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 13:53:28 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj_=E6?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA11252 Dnia 26 Aug 99 o godz. 3:17, Maciek Sniezek napisal(a): > przykłady. Nie zajmując stanowiska (chociaż swoje zdanie mam) prosiłbym > jednak o zachowanie proporcji - po obu stronach! - między tanim > populizmem a faktami. Dziecięce grupy pornograficzne alt.* z pewnością > nie zostały założone "znienacka", istnieją co najmniej od roku. Tak twierdzil T.Plokarz - ze na te grupy trafil w komunikatach o nowo zalozonych grupach. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 14:46:02 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA11257 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:46:02 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA20490 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:46:01 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271246.OAA20490@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 13:58:33 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA11257 Dnia 26 Aug 99 o godz. 4:09, Maciek Sniezek napisal(a): > W każdym razie rzecz sprowadza się do tego, że nieistotne jest JAK. > Nieistotny jest w tej całej sprawie pan Płókarz, nieistotni są > dziennikarze Rz., nie ma sensu strzępić języka na temat ewidentnej > niekompetencji i nieszczerości zamiarów. Jedyne, co jest ważne i warte IMHO ewidentna niekompetencja dziennikarzy "Rz" jest w tej calej aferze sprawa NAJWAZNIEJSZA. Przede wszystkim nie szkodzic! To powinno dotyczyc takze dziennikarzy. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 14:46:04 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA11262 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:46:04 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA20494 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:46:02 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271246.OAA20494@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 14:14:21 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: KONIEC DYSKUSJI (z mojej strony) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 26 Aug 99 o godz. 12:17, Krzysztof Czuma napisal(a): > Nazwa to tylko ciag znakow, za ktorym nic specjalnego kryc sie nie musi. > Zreszta, nawet jest Sun zawarl z panstwowa firme jakas umowe reklamowa, to > nie znaczy, ze w jakimkolwiek sensie finansuje cokolwiek. Podobnie jak w przypadku dziennikarzy z "Rz", tak i w przypadku p. Krzysztofa Czumy PIETNUJE NIEKOMPETENCJE! Jak ktos sie czyms zajmuje, to wypadaloby jak najwiecej wiedziec na temat, "w ktorym sie robi". Jak ktos prowadzi firme zajmujaca sie USLUGAMI INTERNETOWYMI!!!!, to do dosc podstawowej wiedzy na temat Internetu nalezy m.in. wiedza o tym, co to jest SunSITE i na jakich zasadach dzialaja SunSITE'y na calym swiecie. A jak sie nie wie, to przynajmniej nie wypisywac publicznie tresci opartych na swoich domyslach i uprzedzeniach. Wojtek Sylwestrzak juz tutaj raz tlumaczyl, jak jest finansowany SunSITE. I to powinno zamknac cala dyskusje na ten temat. Ale pan K.C. podobnie jak pan T.P. jest najwyrazniej niereformowalny... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 14:46:05 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA11267 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:46:05 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA20497 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:46:04 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271246.OAA20497@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 14:16:20 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA11267 Dnia 26 Aug 99 o godz. 12:41, Grzegorz Staniak napisal(a): > > No cóż, ja też bym nie popierał, ale też nie decydowałbym za użytkownika. > > A ja tak. Myślę, że dla przemocy i pedofilii można zrobić wyjątek. Jakie beda nastepne wyjatki??? Zwykle jak sie dostanie palec... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 14:46:07 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA11272 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:46:06 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA20475; Fri, 27 Aug 1999 14:45:53 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271245.OAA20475@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: "DarekO" , polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 13:47:47 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Panie_Płókarz,_proszę_przyjąć_wyrazy_uznania_?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA11272 Dnia 25 Aug 99 o godz. 23:09, DarekO napisal(a): > że nie muszą. Administrator automatycznie udostępnia grupy. Udostępnia > informacje, zdjęcia, filmy.... i wydaje mu się że nic nie powinno go > obchodzić bo robi to automatycznie. Bo on tylko udostępnia. Jednak > udostępnia znaczy rozpowszechnia. Ha! Wlasnie! "Udostepnia znaczy rozpowszechnia"???? Mysle, ze to temat na niezly spor miedzy prawnikami, czy automatyczne udostepnianie jakichs tresci, tak jak to ma miejsce np. na newsach, jest w kategoriach prawnych *rozpowszechnianiem*. Tu jest wlasnie pies pogrzebany! Moim zdaniem tu nie ma rownowaznosci. IMHO rozpowszechnianie musi byc swiadome, a wiec *rozpowszechnia* tylko ten, kto to wyslal na newsy. Ale ja nie prawnik, a tu naprawde potrzebna bylaby jakas solidna interpretacja prawna... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 14:46:07 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA11274 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:46:07 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA20478; Fri, 27 Aug 1999 14:45:55 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271245.OAA20478@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: "DarekO" , polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 13:49:57 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Pa Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA11274 Dnia 25 Aug 99 o godz. 23:09, DarekO napisal(a): > Nie może przefiltrować, to prawda ale on nie założył nawet sitka na nazwę > alt.binaries.sex.pree-teen. Może nie zna języka? > A może do cholery po prostu mu się nie chciało!!!!????? Kurcze, ile razy mozna powtarzac to samo??? Jak mial zalozyc filtr na taka nazwe grupy, skoro nie wiedzial ze ona istnieje??? Jasnowidzem ma byc czy co??? *Po fakcie* (= po dowiedzeniu sie, ze taka grupa istnieje) zalozyl. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 14:46:09 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA11286 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:46:09 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA20500 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:46:07 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271246.OAA20500@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 14:20:04 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj_=E6_?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA11286 Dnia 26 Aug 99 o godz. 13:13, Gwidon Naskrent napisal(a): > > dziecięcą. Jak myślisz, co zrobi rektor/dziekan/dyrektor instytutu > > po otrzymaniu donosu o pornografii na jego serwerach? A jeśli ten > > Zwolni admina z roboty? Ale to jest sankcja wynikajaca ze stosunku > pracy, nie prawnokarna. Zwolniony zawsze moze sie odwolac do sadu > pracy i twierdzic ze nie bylo podstaw do zwolnienia za 'powazne > naruszenie obowiazkow pracowniczych' - bo pilnowanie newsfeedu nie > jest wymienione w zadnej umowie o prace. E tam, od razu zwalniac... Kaze zamknac serwer newsow - w koncu w ogole utrzymywanie go nie nalezy do obowiazkow pracowniczych admina... ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 14:46:18 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA11292 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:46:17 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA20505 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:46:16 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271246.OAA20505@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 14:28:17 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_Płókarz,_proszę_przyjćwyrazy_uznania?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA11292 Dnia 26 Aug 99 o godz. 14:19, Grzegorz Staniak napisal(a): > > Ustalenie sposobu? Da się. Pewnym problemem jednak wytyczenie granicy. > > Bo to, że child porno jest pornografią i trzeba je ścigać, to wszyscy > > się tu zgadzają (pewne wątpliwości może wywoływać tylko pytanie "jak?"). > > Z drugiej strony kobiety lekko roznegliżowane raczej nie są powszechnie > > zaliczane do pornografii. Widać więc, że gdzieś musi przebiegać granica. [...] > Myślałem, że jest wyznaczona dość ściśle przez polskie prawo: > rozpowszechnianie pornografii nie jest karalne, o ile nie wystawia > się na jej widok ludzi, którzy tego nie chcą. Natomiast W KAŻDYM > PRZYPADKU przestępstwem jest rozpowszechnianie pornografii > dziecięcej (poniżej 15 lat), z udziałem zwierząt i przemocy. To Ale chodzilo o okreslenie granicy, co *jest*, a co *nie jest* pornografia, a nie granicy, kiedy rozpowszechnianie owej (niezdefiniowanej...) pornografii jest przestepstwem. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 14:46:19 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA11297 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:46:19 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA20508 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:46:18 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271246.OAA20508@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 14:31:51 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_Płókarz,_proszę_przyjć_wyrazy_uznania?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA11297 Dnia 26 Aug 99 o godz. 14:45, Grzegorz Staniak napisal(a): > I dlatego napisałem Płókarzowi, że załatwił sprawę głupio i po > amatorsku. Co nie zmienia faktu, że przydałby się standardowy sposób > postępowania w podobnych sprawach. A list na adres abuse@dany.serwer.news nie jest takim standardowym sposobem??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 14:46:21 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA11302 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:46:20 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA20511 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:46:19 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271246.OAA20511@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 14:35:04 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA11302 Dnia 26 Aug 99 o godz. 15:14, Grzegorz Staniak napisal(a): > ... a jako "clueless newbie" _miał prawo_ nie znać zasad, adresów > adminów i podjąć takie działania, jakie uznał za stosowne. A "Rz" jako rzekomo powazna i rzetelna gazeta *nie miala prawa* napisac tak niekompetentnego i szkodzacego ICM-owi artykulu. Z uporem maniaka wracam do tego, bo dla mnie najwazniejsza jest w tej calej sprawie kompetencja, a raczej jej brak. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:54:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ppAjUzp4VNkh4XrkunIio7v+VTRwEZ4v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA12120 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:54:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24136 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:45:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Aug 1999 00:09:58 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q0q9m$3g6$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7q0r0l$91d$1@korweta.task.gda.pl>, <7q1drk$2gp$4@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Odp: Odp: Panie =?ISO-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B1?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "DarekO" writes: > Jest tak samo odpowiedzialny. Te grupy miały tak oczywiste nazwy że ich > wyłapanie zajęło by góra 1 godz. To dużo? > Nikt mi nie wmówi że to byłoby zbyt pracochłonne zajęcie. To zajmij sie tym. Skasowanie takich grup zajmuje tyle samo czasu Tobie, administratorom w ICM, czy dowolnej innej osobie z dostepem do sieci. -- Krzysztof Halasa Network Administrator From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:54:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ppAjUzp4VNkh4XrkunIio7v+VTRwEZ4v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA12124 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:54:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24141 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:45:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 17:48:47 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19990824155353.B4053@reptile.eu.org>, Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" writes: > TLP: Zapewne żadna gazeta (poza, być może, "Złym") nie zdecydowałaby się > wydrukować tego, co można było znaleźć na serwerze ICM. Parę z tych zdjęć > zachowałem na twardym dysku - i przesłałem je do "Rzeczpospolitej" na > poparcie mojego donosu. Panu również je przesyłam, więc zrozumie Pan moje > motywy. Co jak co, ale masz swiadomosc, ze popelniasz tym przestepstwo? -- Krzysztof Halasa Network Administrator From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:54:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ppAjUzp4VNkh4XrkunIio7v+VTRwEZ4v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA12128 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:54:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24131 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:45:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 10:32:53 GMT From: isz@irc.pl Message-ID: <7q5pgl$dhb$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: @Work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8E2D9D7ABmoskit@news.alt.net>, <7q5g6o$shv$1@sunrise.pg.gda.pl>, <37C64679.3BF411B@icm.edu.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie Płókarz...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: [...] : nie calkiem zrozumialem. : jesli ktos napisze cos glupiego/kontrowersyjnego na newsy, naraza sie na : krytyke. : tak samo jesli ktos napisze cos glupiego w gazecie. : gdzie Twoj znajomy dostrzegl w tym sprzecznosc ? Wypowiedzi na newsach były utrzymane w tonie - jak wogle "Rzeczypospolita" śmiała napisać coś takiego, skoro się nie znają na temacie to niech lepiej milczą. Takie wrażenie odniósł znajomy i takie wrażenie ja też odnoszę po przeczytaniu wszystkich postów. To jest różnica prawda ? isz -- ------------- Ireneusz Szuca * IS141-RIPE * PGP welcome ---------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:54:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ppAjUzp4VNkh4XrkunIio7v+VTRwEZ4v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA12133 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:54:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24126 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:45:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 12:35:38 +0200 From: MD Message-ID: <37C669FA.3D@main.amu.edu.pl> Organization: UAM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <37C65E7C.1B7408FB@kam.pl> Reply-To: dworn@main.amu.edu.pl Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Easy^R wrote: > > Gwidon Naskrent wrote: > > > 'Pornografia jest zakazana' to strasznie mylne stwierdzenie. Zakazane > > jest rozpowszechnianie pornografii, ale trzymanie jej na twardym > > do uzytku wlasnego czy sciaganie z sieci nie sa czynami przestepnymi. > > Uscislijmy, zakazane jest rozpowszechnianie pornografii dla osob ktore > sobie tego typu materialow nie > racza ogladac. Jesli ktos swiadomie oglada to bo chce to ma takie prawo. > Dlatego tez, wymagane sa na stronach porno ostrzezenia o zawartosci, by > osoba nie zyczaca sobie tego typu zdjecia ogladac nie ogladala ich . > Przepraszam, ze sie wtrace, ale o ile mi wiadomo, nie ma poki co w polskim prawie jednoznacznej definicji pornografii, a wiec... Mirek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:54:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ppAjUzp4VNkh4XrkunIio7v+VTRwEZ4v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA12137 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:54:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24146 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:45:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 18:05:13 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19990824155114.A4053@reptile.eu.org>, <8jyw3.3883$TV.60177@news.tpnet.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Płókarz" writes: > Wyraznie mnie prowokujesz, zebym Ci wyslal na priva zdjecia , o ktore > chodzilo, a potem mnie oskarzysz pewnie o ich rozpowszechnianie? Przestepstwem jest rozpowszechnianie takich zdjec nawet na wyrazne żądanie odbiorcy, a nie tylko jako odpowiedz na prowokacje. Sytuacja - w swietle polskiego prawa jest w tej chwili taka - admini ICMu nie popelnili przestepstwa, poniewaz po uzyskaniu informacji, ze okreslone grupy na ich serwerze moga potencjalnie zawierac niezgodne z prawem tresci, usuneli te grupy. W tej chwili trudno stwierdzic, czy rzeczone grupy rzeczywiscie takie tresci zawieraly, tak czy owak nieswiadome nieuniemozliwienie rozpowszechniania takich materialow przestepstwem nie jest. Ty zas jestes przestepcą, rozpowszechniajacym zakazane prawem materialy. Moze uwazasz, ze nie jest tak jak napisalem? -- Krzysztof Halasa Network Administrator From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:54:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ppAjUzp4VNkh4XrkunIio7v+VTRwEZ4v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA12139 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:54:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24139 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:45:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 23:45:33 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3F614.143B4A28@zagiel.pl>, , <37C403F9.2ED7CE27@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?ISO-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6?= wyrazy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak writes: > Łaskawie się zastanowimy? Żebyś nie doczekał czasów, kiedy będziesz > się musiał gęsto tłumaczyć dlaczego i jak w ogóle grupy alt.* > znalazły się na serwerze. A przy odrobinie dobrej woli połączenie > słów "sex" czy "erotica" z "pre-teen" lub "lolita" nie przekracza > cbyba zdolności intelektualnych administratorów Usenetu? Nie slyszalem, by takie slowa, nawet polaczone, byly nielegalne w Polsce. Natomiast w wielu przypadkach takie grupy nie zawieraja zadnego nielegalnego materialu - nie dlatego, ze admin siedzi i wycina artykuly, ktore mu sie nie podobaja, tylko dlatego, ze artykuly ze zdjeciami (obojetnie jakimi) moga po prostu nie zostac zaakceptowane jako binarne lub zbyt wielkie. Dlatego m.in. chetnie poznalbym Message-ID artykulow z nielegalnymi zdjeciami - bez tak podstawowej informacji pomowienie ICMu jest tylko pomowieniem. -- Krzysztof Halasa Network Administrator From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:54:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ppAjUzp4VNkh4XrkunIio7v+VTRwEZ4v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA12143 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:54:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24135 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:45:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 17:33:36 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c4ddba.947678@news.rubikon.net.pl>, <7q0hq8$dei$3@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort writes: > >>> > Zobacz, co napisalem na przyklad o tow. Leszku Millerze :)) > >>> Nie obchodzi mnie co piszesz o swoich kolegach partyjnych. ^^^^^^^^^^^^^^^^^ > >>I TERAZ MNIE WKUR[----] [autocenzura prewencyjna] > > Dlaczego? Może jestem niedouczony (nie należałem i nie należę), ale 'tow.' > > to zwrot jakiego używa członek danej partii (najczęściej socjalistycznej), > > w stosunku do innego członka tej samej partii. > > Słowo "towarzysz" jest też używane w innych kontekstach. Np. Towarzysz > broni (pamiętacie Dire Straits i "Brothers in Arms"?) czy też towarzysz > niedoli. Innych kontekstów też możnaby wymyślić. A to, że komuniści > wypaczyli sens tego słowa, to inna bajka. Zresztą, nie tylko tego słowa. No tak, ale ten przypadek - "tow. Miller" - jest chyba jednoznaczny. Tyle ze nie jest dla mnie oczywiste czy chodzi o samego kolege partyjnego - moze problem jest w tym, co podkreslilem? -- Krzysztof Halasa Network Administrator From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:54:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ppAjUzp4VNkh4XrkunIio7v+VTRwEZ4v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA12149 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:54:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24164 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:45:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 12:46:34 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C66C8A.B451B4FF@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C4FC39.B1B560EE@zagiel.pl>, Subject: Re: panie plotkarz, =?iso-8859-2?Q?g=B3upi=B6?= pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawomir Bialek wrote: [...] > grupy mogą sobie być... i nawet powinno z powodów jak wcześniej > pisałem. > nielegalne są umieszczane tam materiały - i nie widzę > przeszkód aby ścigać odpowiedzialnych za to ludzi... > tych umieszczających :) No nie wiem. Zaczynam mieć wątpliwości, bo rzeczywiście nazwa grupy to jeszcze nie przestępstwo, a z drugiej strony tolerowanie "abpe.kids.raped" wydaje mi się niedopuszczalne. [...] > powiem wprost - wolę nurzać to polskie prawo, jeżeli > ochronię w ten sposób kogoś, a już szczególnie swoje > czy sąsiadów dzieci[1]... a skoro napisałeś, > że nie zamierzasz, to muszę stwierdzić, że działasz > na moją i ich szkodę W jaki sposób? Na razie tylko rozmawiamy o możliwiościach, a ja akurat uważam, że zamiast taktyki "przywabić do przynęty i odstrzelić" równie dobrze można by zasosować taktykę "wygonić na otwarty teren i odstrzelić". Jeśli będzie powszechnie znany sposób reagowania, to będzie krótka piłka - post nie tam gdzie trzeba, albo nielegalny -> admin -> ew. inni admini -> policja. > --c > > [1] oczywiście wiem, że już tak różowo nie ma, > bo już zaczęły się w tym temacie crossposty > na niewinne grupy, ale... jestem przekonany, > że to głównie z tego powodu, że już się z tym > walczy takimi nieprzemyślanymi metodami... Problem w tym, czy traktować to jako zagrożenie, które trzeba "skanalizować", czy właśnie wtedy odstrzeliwać. O ile w ogóle to się zacznie na większą skalę, czego wcale nie jestem pewien. > a poza tym usenet - to dopiero wierzchołek > góry lodowej, jak sądze... Bez wątpienia. Od początku pisałem, że akurat Usenet to pewnie wąski margines dystrybucji pedoporno, ale to nie zmienia faktu, że ludzie popełniają przestępstwo używając go do tego celu. -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 14:54:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ppAjUzp4VNkh4XrkunIio7v+VTRwEZ4v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA12153 for ; Fri, 27 Aug 1999 14:54:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24151 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 14:45:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Aug 1999 23:40:58 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, , <37C3F614.143B4A28@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?ISO-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6?= wyrazy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak writes: > Ale pewne minimum działań można chyba podjąć? Czy przejrzenie raz na > tydzień nowości w hierarchii alt.* i wycięcie grup _jawnie_ > zorientowanych na pedofilów to takie znowu pełnoetatowe zajęcie? W sumie nie, te kilkaset grup mozna przejrzec. W koncu nie bedzie to kosztowac wiecej niz 100 zl pracy admina, drobiazg dla duzej firmy. > Jak > widać po efektach, można było. Wszyscy biorący feed z ICMu już tych > grup nie dostaną. Falsz. Mylisz "branie feedu z ICMu" z "braniem feedu tylko z ICMu". > Czy to nie jest jakiś krok do przodu? Nie. > Co jest niemożliwe technicznie? Wycięcie jawnie pedofilskich grup? > To właśnie zostało zrobione. Na jak dlugo? W momencie, gdy admini wylaczaja w ogole informowanie o nowych grupach, chcesz by je przegladali regularnie? A skad maja wiedziec, ze dana grupa ma byc pedofilska? Poza trywialnymi przypadkami nie da sie tego stwierdzic na pierwszy rzut oka. > Ustalenie jakiegoś sposobu obrony przed > nadużyciami i rozpropagowanie go? Też chyba da się zrobić. Jak? > Jeśli są > sztaby ludzi ochotniczo cenzurujących spam, Nie ma. Niestety. To tylko automaty, ale te nie potrafia rozpoznawac pedofilii. Chyba ze znasz taki, ktory potrafi? > dlaczego nie mogłyby > istnieć sposoby ostrzegania przed nielegalnymi treściami w Usenecie? Chetnie bym widzial powstanie takiego programu, naturalnie nie stac mnie na zaplacenie za jego stworzenie. > W tym momencie zginęła sama sprawa, bo problem zrobiło się z > niewygodnego człowieka, a mnie nieszczególnie akurat obchodzi kto on > jest i jakie ma motywacje. Jakie ma motywacje, to nie wiem. Ale wiem, ze: - na razie przynajmniej nie przedstawil on zadnych dowodow (a te bardzo latwo przedstawic w takim przypadku) na istnienie w ICM artykulow ze "zdjeciami" dzieci. - przynajmniej raz sam dopuscil sie wyslania komus (i to nie policji/ prokuraturze/gazecie) nielegalnych zdjec. zamiast: - powiadomic adminow ICM o problemie - przeciez jest oczywiste, ze mogli o tym nie wiedziec i zapewne nie wiedzieli, - usunac grupy z potencjalnie nielegalna zawartoscia (tak, mogl to zrobic i moim zdaniem byl to jego obowiazek, jak juz te grupy namierzyl), ani nie poprosil o pomoc nikogo, kto umie to zrobic (wiele osob to potrafi, usuniecie grupy jest czynnoscia podobnie trudna jak wyslanie artykulu do grupy news). - powiadomic policje i/lub prokurature o sprawie. Wiec niestety sprawa dla mnie jest calkowicie jednoznaczna. -- Krzysztof Halasa Network Administrator From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 15:09:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0vI0JxnBrsYBEkqbN100dJIbLt2lkf05@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA13413 for ; Fri, 27 Aug 1999 15:09:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25916 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 15:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 12:48:35 +0200 From: huski Message-ID: <37C66D03.87136855@poczta.onet.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C63FD8.64341B0A@zagiel.pl> Subject: Re: Jeszcze raz off-topic techniczny MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > Witam, > > Netscape Communicator 4.6 w dziwny sposób reaguje na błąd w składni > URLa "news:". Wklepanie adresu np. > > news:37C56E65.4927576A@gazeta.pl > > daje efekt taki, jaki powinno - przeglądarka korzysta z lokalnych > ustawień serwera news i pobiera artykuł o danym Message-ID z > lokalnego serwera (zgodnie z odpowiednimi RFC). Natomiast wklepanie > > news://37C56E65.4927576A@gazeta.pl > > powoduje, że nie wiedzieć czemu "news:" traktowane jest podobnie do > "nntp://" - NC próbuje nawiązać połączenie z serwerem wymienionym w > ID. Jest to dziwny bug, bo jak na feature to raczej trochę za barzdo > niestandardowy i nawet nie opisany. > > -- > Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 15:09:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0vI0JxnBrsYBEkqbN100dJIbLt2lkf05@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA13417 for ; Fri, 27 Aug 1999 15:09:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25949 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 15:00:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 12:45:57 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C66C65.EBDA2C9A@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C65E7C.1B7408FB@kam.pl>, <37C669FA.3D@main.amu.edu.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit MD wrote: > Przepraszam, ze sie wtrace, ale o ile mi wiadomo, nie ma poki co w > polskim prawie jednoznacznej definicji pornografii, a wiec... A nawet jakby taka definicja byla, czy to cos zmienia ? Jesli ktos chce ogladac to moze to robic. Chodzi tylko o zabezpieczenie przed osobami nie zyczacymi sobie przypadkowo ogladania takich zdjec. Osoba ktora razi porno nie wejdzie np. na grupe alt.binaries.pictures.erotica.pornstars bo juz z samej nazwy wiadomo co tam jest :) A jesli ktos wchodzi na wlasna odpowiedzialnosc jak Pan Plokarz (czy jak mu tam) i potem robi raban, ze znalazl zdjecie porno no to sorry, ale czy ktos go do tego zmuszal ? Chcial zobaczyc porno, wszedl na grupe porno z wlasnej woli i zobaczyl. Jego wybor. Jesli mu sie nie podoba, niech nie wchodzi i nie oglada. Jesli natomiast zobaczyl zdjecie kid-porno, to w takim przypadku nalezy powiadomic admina by pomogl namierzyc osobe wysylajaca takie zdjecia w Siec. Policje i gazety bezsensu jest informowac, bo oni nawet nie wiedza co t jest naglowek postu czy tez NNTP-Posting-Host :) -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 15:09:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0vI0JxnBrsYBEkqbN100dJIbLt2lkf05@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA13421 for ; Fri, 27 Aug 1999 15:09:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25941 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 15:00:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 12:53:05 +0200 From: "Mack de la Chudra" Message-ID: <7q5qfp$l30$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-Line Service Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3EFC4.7B6047E1@zagiel.pl>, , <19990826112244.A2458@reptile.eu.org> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyj?ćwyrazy uznania Robert R. Wal napisał(a) w wiadomości: <19990826112244.A2458@reptile.eu.org>... >On 99.08.26 Daniel Podlejski pressed the following keys: > >Pozamykanie grup o oczywistych nazwach spowoduje tylko utrudnienie pracy >organów ?cigania. To tak, jakbyś napisał: pozamykanie dealerów narkotyków spowoduje utrudnienie pracy organów ściagania, bo nie będą mogli dotrzeć do producentów. A co z dzieciakami, które, zanim organy ściagania dotrą do producentów, wpadną w nałóg? Czyżby cel uświęcał środki? Poza tym napisałeś o "służbach policyjnych w różnych krajach". Na służby policyjne w naszym kraju raczej bym jednak nie liczył. Szczególnie w sprawie Usenetu. Oczywiście nie stawiam tu znaku równości między dealerami i administatorami Usenetu. Stawiam znak równości między dealerami i grupami o oczywistych nazwach. Dla mnie administrator Usenetu jest internetowym kioskarzem i wprawdzie nie można go winić za to, że w piśmie pod tytułem, powiedzmy, "Twój Ogród" publikowane są zdjęcia z dziecięcą pornografią, ale jeśli tytuł pisma mówi sam za siebie, to chyba możnaby ruszyć palcem? Pomyślcie o dzieciach _wykorzystywanych_ do robienia takich zdjęć i z czystym sumieniem powiedzcie, że wolność Usenetu jest ważniejsza od wolności (i przyszłości) tych dzieci. I nie piszcie, że to nie o to chodzi, bo w tym wypadku chodzi _wyłącznie_ o to. Pozdrawiam, Mack de la Chudra From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 15:16:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s3cFHjUA4PlfIA8AONgNFvjMnD0sLd06@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA14173 for ; Fri, 27 Aug 1999 15:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA27300 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 15:15:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 13:04:29 +0200 From: MD Message-ID: <37C670BD.6D84@main.amu.edu.pl> Organization: UAM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C65E7C.1B7408FB@kam.pl>, <37C669FA.3D@main.amu.edu.pl>, <37C66C65.EBDA2C9A@kam.pl> Reply-To: dworn@main.amu.edu.pl Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Easy^R wrote: > > MD wrote: > > > Przepraszam, ze sie wtrace, ale o ile mi wiadomo, nie ma poki co w > > polskim prawie jednoznacznej definicji pornografii, a wiec... > > A nawet jakby taka definicja byla, czy to cos zmienia ? Z punktu widzenia prawa - tak, albowiem nie mozna scigac czegos, co nie jest jednoznacznie zdefiniowane. Z reszta postingu zgadzam sie w 100% Mirek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 15:16:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s3cFHjUA4PlfIA8AONgNFvjMnD0sLd06@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA14177 for ; Fri, 27 Aug 1999 15:16:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA27297 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 15:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 11:01:44 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7q5r6o$50o$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C63FD8.64341B0A@zagiel.pl> Subject: Re: Jeszcze raz off-topic techniczny MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > Netscape Communicator 4.6 w dziwny sposób reaguje na błąd w składni > URLa "news:". Wklepanie adresu np. > news://37C56E65.4927576A@gazeta.pl > powoduje, że nie wiedzieć czemu "news:" traktowane jest podobnie do > "nntp://" - NC próbuje nawiązać połączenie z serwerem wymienionym w > ID. Jest to dziwny bug, bo jak na feature to raczej trochę za barzdo > niestandardowy i nawet nie opisany. to nie jest błąd. doczytaj rfc. (zresztą już o tym tutaj pisałem) p. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 15:16:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s3cFHjUA4PlfIA8AONgNFvjMnD0sLd06@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA14181 for ; Fri, 27 Aug 1999 15:16:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA27286 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 15:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 12:53:46 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C66E3A.F94023A1@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C4FC39.B1B560EE@zagiel.pl>, , <37C66C8A.B451B4FF@zagiel.pl> Subject: Re: panie plotkarz, =?iso-8859-1?Q?g=B3upi=B6?= pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > to jeszcze nie przestępstwo, a z drugiej strony tolerowanie > "abpe.kids.raped" wydaje mi się niedopuszczalne. Dlaczego ? A moze na tej grupie sie prowadzi dyskusje o tym jak chronic dzieci przed gwaltem ? Nie wysuwaj ocen po samej tylko nazwie grupy. Zobacz posty jakie tam sa. Wiekszosc postow to ataki na wrednych pedofili. Samych pedofili moze z 1%. Ktos tam pusci zdjecie kid-porn i za chwile ma cala grupe przeciwko sobie, sla mu bluzgi, namierzaja go itp. Tak wiec nie sadzcie, ze zycie pedofila w takich grupach to raj na Ziemi :) Jest masa ludzi, ktorzy zajmuja sie tepieniem pedofili wysylajacych takie fotki w Siec. Malo tego, czesc tego typu grup pedofilskich jest zakladana przez FBI specjalnie by namierzyc pedofili. Tak zwany zakup kontrolowany :) -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 15:16:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s3cFHjUA4PlfIA8AONgNFvjMnD0sLd06@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA14185 for ; Fri, 27 Aug 1999 15:16:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA27323 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 15:15:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 13:04:24 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C670B7.25F9EB3F@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19990826112244.A2458@reptile.eu.org>, <7q5qfp$l30$1@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-1?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Mack de la Chudra wrote: > To tak, jakbyś napisał: pozamykanie dealerów narkotyków spowoduje > utrudnienie pracy organów ściagania, bo nie będą mogli dotrzeć do > producentów. A co z dzieciakami, które, zanim organy ściagania dotrą do > producentów, wpadną w nałóg? Czyżby cel uświęcał środki? Nie porownuj narkotykow do zboczen seksualnych. W nalog narkotyczny mozna wpasc biorac narkotyki. Pedofilem nie staniesz sie ogladajac pedofilskie zdjecia. Pedofilem sie juz ktos rodzi, tak samo jak gejem, lesbijka czy tranwescyta. Jest to genetyczne. I czy bedzie taki ogladal te zdjecia czy nie, to i tak jak zobaczy mala dziewczynke na podworku to mu stanie i bedzie mial na nia ochote. > Oczywiście nie stawiam tu znaku równości między dealerami i administatorami > Usenetu. Stawiam znak równości między dealerami i grupami o oczywistych > nazwach. Oczywista nazwa ? Wszystko zalezy od ludzi ktorzy wysylaja posty a nie od nazwy grupy. > Dla mnie administrator Usenetu jest internetowym kioskarzem i wprawdzie nie > można go winić za to, że w piśmie pod tytułem, powiedzmy, "Twój Ogród" > publikowane są zdjęcia z dziecięcą pornografią, ale jeśli tytuł pisma mówi > sam za siebie, to chyba możnaby ruszyć palcem? Znow ocena powierzchowna, tylko po tytule. A moze to tylko prowokacja ? Sprawdzaj tresc a nie tytul. Przyklad: Rzeczpospolita dala tytul do artykulu "Pornografia dziecieca w Internecie" Czyzby gazeta Rzeczpospolita tym samym zaczela rozpowszechnia pornografie ???? Przeciez ten tytul jest skandaliczny i sciagnie jako czytelnikow wszystkich pedofili z okolicy. Ale zobaczmy tresc......... tresc jest juz przeciwko. Dlatego tez, nie kierujmy sie tytulami grup, patrzmy w ich tresc. A tresci zakazanej jest tam naprawde nie wiele, i jak sie jakas pokaze to taki gosc jest natychmiast namierzany. -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 15:39:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IKj7yNdK/f0VL36H6zpuKRu3e6Uj++lQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA15225 for ; Fri, 27 Aug 1999 15:39:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA29268 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 15:30:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 13:17:23 +0200 From: "Czeski" Message-ID: <7q5s1m$nhv$1@flis.man.torun.pl> Organization: TORMAN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: ściąganie i przekierowywanie poczty szukam mozliwości automatycznego pobierania poczty z określonego serwera i wysyłania jej do mojego komputera w firmie. Niestety założyli mi w firmie zabezpieczenie i nie mogę ściągać poczty przez mojego Outlooka. Chodzi mi o jakieś miejsce w sieci, które by dawało taką mozliwość. Co tu robić? Chce jakoś ominąć tę zaporę. A więc czy ktoś mógłby mi pomóc? Tomek Robaczewski PS: Na tym serwerze za pomocą FTP, ani przez WWW nie można oglądać poczty. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 15:40:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IKj7yNdK/f0VL36H6zpuKRu3e6Uj++lQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA15234 for ; Fri, 27 Aug 1999 15:40:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA29398 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 15:31:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 13:28:42 +0200 From: Piotr Auksztulewicz Message-ID: <7q5spa$f0n$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01beefcc$1b53dbc0$8403020a@tholdys>, <37C56E65.4927576A@gazeta.pl>, <7q4078$hlv$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Odp: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Kasterski wrote: > imie obrony swobody np. pornografow dzieciecych. Zauwazcie, ze ich produkcji > raczej nie emituje sie np. via satelita - a przeciez wlasciciel > transpondera moglby powiedziec dokladnie to samo co dyrektor ICM - nie ma Oczywiście! Właściciel satelity *nie jest* odpowiedzialny za to, co przez niego jest nadawane. Za nadawane treści są odpowiedzialne stacje telewizyjne i radiowe korzystające z jego usług. -- Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Akademicka 16 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 15:40:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IKj7yNdK/f0VL36H6zpuKRu3e6Uj++lQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA15251 for ; Fri, 27 Aug 1999 15:40:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA29269 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 15:30:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 13:19:03 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C67427.60B763B4@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4Fcx3.1108$ua1.14607@news.tpnet.pl>, <37C560B7.DE78AE14@icm.edu.pl>, <37C6449F.543C@main.amu.edu.pl> Subject: Re: nielegalne grupy i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit MD wrote: > > Natomiast, gdyby zaczac cenzurowac hierachie alt (nie chodzi mi o > > zamkniecie > > dostepu na jednym z serwerow, bo to bez znaczenia, lecz o cenzure w > > skali > > calego usenetu), to jetem przekonany, ze tego typu postingi zaczelyby > > trafiac na zupelnie niewinne grupy, wyrzadzajac o wiele wieksze szkody. > > a tego bysmy sobie nie zyczyli. > > O wlasnie... tutaj Wojtku poruszyles bardzo istotny aspekt. Proby ostrej > cenzury spowoduja rozpelzniecie sie takich tresci po calym Usenecie (no, > znaczy po hierarchii alt glownie) i wtedy juz nie ma raczej szans na > zadne dzialania, bo tysiace ludzi musialoby byc zaangazowanych w samo > tylko sledzenie roznych alt.* > > Rodzi sie jednak pytanie - czy pozwolic na skanalizowanie rynsztoka? Nie wiem. Myślę, że lepiej jakoś zapobiegać, niż zostawić tak jak jest. > Mirek -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 15:55:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tdTvHD2GBs74Abxd0kXxvDXDj8l3z/qY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA15997 for ; Fri, 27 Aug 1999 15:55:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA00845 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 15:46:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 11:45:03 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2F812BDmoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C564EA.FD265033@icm.edu.pl>, <37C6497D.4E666E99@zagiel.pl>, <37C6559A.3B5FEAD5@icm.edu.pl> Subject: czy jak... (bylo: Panie...) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak napisal(a) dnia [27 Aug 1999]: [...porównania...] >mysle, ze pierwszym krokiem powinna byc rozmowa z administracja >posesji, a nie robienie z tego sensacji. administracja moze wtedy >podjac rozne kroki, a jesli nie daje sobie rady to moze na przyklad >poprosic o pomoc straz miejska. na moim podworku jakos administracja >dala sobie sama rade. Właśnie - istnieje coś takiego jak droga służbowa (w firmie) i właściwy sposób postępowania (w życiu). Nie mylić z "jedynym słusznym" bo nie o to mi chodzi :) -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 15:55:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tdTvHD2GBs74Abxd0kXxvDXDj8l3z/qY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA16003 for ; Fri, 27 Aug 1999 15:55:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA00799 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 15:45:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 13:36:26 +0200 From: Piotr Murawski Message-ID: <37C6783A.3CAD@kki.net.pl> Organization: PBK SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C645E3.606@kki.net.pl>, Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawomir Bialek wrote: > > On Fri, 27 Aug 1999 10:01:39 +0200, Piotr Murawski wrote: > >> no ale posuwając się do granic absurdu taki przykład: > >> państwo wydaje ustawę/rozporządzenie, które zabrania > >> firmom mającym koncesje transmitowania ruchu szyfrowanego... > > > >A mi nie moga zabronic szyfrowania ruchu (instytucja finansowa) i co > >teraz? > > koncesje? pod groźba utraty ? :) hihi a kto by sprawdzal zawartosc szyfrowanego ruchu GINB[1]? Wiem wiem kwestia umocowania prawnego. Wizja inetu w ktorej sieci bankowe (i miedzybankowe) bylyby ostoja pornografi wyjatkowo mnie rozbawila[2]. Piotr Murawski [1] Glowny Inspektorat Nadzoru Bankowego [2] Chyba nie musze pisac ze jestem przeciw pornografi dzieciecej, chociarz to ostatnio standartowa stopka w tej dyskusji... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 15:55:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tdTvHD2GBs74Abxd0kXxvDXDj8l3z/qY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA16009 for ; Fri, 27 Aug 1999 15:55:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA00773 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 15:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 13:36:10 +0200 From: "Mack de la Chudra" Message-ID: <7q5t0d$ntr$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-Line Service Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C528FC.E29A0461@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyj?ćwyrazy uznania Marek Bisz napisał(a) w wiadomości: ... >Jeszcze raz powtarzam: filtrowanie, kasowanie,cenzura to SLEPA ULICZKA. >Zamiast tracic zasoby na temu podobne bzdury nalezy zajac sie sciganiem i >penalizacja WLASCIWYCH SPRAWCOW. Wtedy byc moze pozbedziemy sie tego >swinstwa z Usenetu (i nie tylko) raz na zawsze. Jeszcze raz powtarzam: zamiatanie, odkurzanie, wycieranie to ŚLEPA ULICZKA. Zamiast tracić czas i siły na temu podobne bzdury należy zająć się wyeliminowaniem z naszego środowiska głównego sprawcy: BRUDU. Wtedy być może pozbędziemy się tego świństwa z naszego (i nie tylko) podwórka raz na zawsze. A najlepiej, niech zrobią to za nas odpowiednie służby, bo wtedy nie będziemy musieli dotykać się do tego świństwa. Bo to jest takie świństwo, że wolimy nawet o nim nie myśleć i drażnią nas idioci, którzy mówią: ludzie, posprzątajmy tu trochę, bo kiedyś ten BRUD nas pochłonie. Przez takich idiotów człowiek nie może sobie spokojnie podrzemać pod gruszą na swoim, przecież jakże czystym, podwórku. Co za życie! Pozdrawiam, Mack de la Chudra From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 15:55:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tdTvHD2GBs74Abxd0kXxvDXDj8l3z/qY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA16014 for ; Fri, 27 Aug 1999 15:55:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA00787 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 15:45:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 13:24:59 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C6758B.4BFABB54@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271110.NAA19241@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Re: =?iso-8859-1?Q?=5FPanie=5FP=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 25 Aug 99 o godz. 17:11, DarekO napisal(a): > > > Uważam że admini z ICM z całą pewnością wiedzieli co robią. Nie można nie > > wiedzieć co jest na grupie alt.sex.pre-teen. I nie ma tu dyskusji - > > świadomie złamali prawo. KROPKA > Mozna nie wiedziec, ze taka grupa w ogole istnieje. > Nikt tu swiadomie prawa nie zlamal. Alez grupa alt.sex.pre-teens nie lamie zadnego prawa. Czytal ktos z was wogole ta grupe ? Sciagnalem ostatnie 200 postow z tej grupy i co widze: 1 (slownie jedno) zdjecie panienki na oko majacej ponad 20 lat kilka ogloszen o niby stronach z kid-porno na ktorych nie ma zadnego kid-porno tylko banerki nabijace kase kilka reklam wlasnych stron www oraz komercyjnych (na ktorych rowniez nie ma kid-porno) kilka fuckow na pedofili oraz kilka postow straszacych naslaniem FBI za takie fotki Nie znalazlem na tej grupie ANI JEDNEGO postu lamiacego prawo np. Polskie. -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 15:55:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tdTvHD2GBs74Abxd0kXxvDXDj8l3z/qY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA16021 for ; Fri, 27 Aug 1999 15:55:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA00816 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 15:45:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 11:39:16 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2F8EC7Emoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C4FC39.B1B560EE@zagiel.pl>, , <37C66C8A.B451B4FF@zagiel.pl> Subject: Re: panie plotkarz, głupiś pan Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisal(a) dnia [27 Aug 1999]: >Bez wątpienia. Od początku pisałem, że akurat Usenet to pewnie wąski >margines dystrybucji pedoporno, ale to nie zmienia faktu, że ludzie >popełniają przestępstwo używając go do tego celu. Taki sam jak np. poczta. Przez pocztę można wysłać zamówienie i otrzymać nielegalne materiały. W Usenecie podłączamy się do serwera (z własnej woli), wybieramy grupę (własnoręcznie, nikt nas do tego nie zmusza) i otrzymujemy treść. Zasadnicza różnica w tym przypadku między pocztą a Internetem polega tylko na znacznie łatwiejszym dostępem do tego ostatniego. Jeśli w tej chwili wiesz że firma dystrybująca porno nazywa się "Porno Distribution", czy nakazałbyś wszystkim biurom pocztowym sprawdzanie adresu nadawcy czy aby nie jest to "Porno..." ? Nie, bo nie mają możliwości technicznych. Administratorzy mają "niby" większe możliwości w postaci automagicznych filtrów, ale jak wiadomo magia ma to do siebie że często nie przynosi porządanego efektu :( -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 16:09:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zgsq6q8Pl8lfRN9oimELwK0D8A7VMkHI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA16918 for ; Fri, 27 Aug 1999 16:09:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA02902 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 16:03:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 11:59:51 GMT From: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: Organization: Lame Co. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271109.NAA19201@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Dumping w Polpak-T MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 27 Aug 99 11:10:53 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: >Ale VAT liczony od jakiej kwoty? >Na jakiej podstawie ocenic, ile kosztuje darmowe konto pocztowe? ;-) znając złośliwość naszych urzędników to pewnie by chcieli na podstawie komercyjnej oferty tej samej firmy :) choć mam nadzieję, że prawo im na to nie pozwala... --c From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 16:09:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zgsq6q8Pl8lfRN9oimELwK0D8A7VMkHI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA16922 for ; Fri, 27 Aug 1999 16:09:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA02711 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 16:01:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 11:49:05 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2F895D5moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C547EE.78D954D5@zagiel.pl>, <37C569A9.F7BBDBE8@icm.edu.pl>, <37C652C8.70DE5C26@zagiel.pl> Subject: po raz kolejny - publikowanie adresu kontaktowego (bylo: Panie...) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisal(a) dnia [27 Aug 1999]: >A przepraszam, gdzie on był publikowany? Bo ja go na news.icm.edu.pl >nie znalazłem. Na www.usenet.pl też nie. O ile nigdzie wprost nie było to napisane, o tyle wystarczyłaby choćby odrobina dobrej woli... -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 16:10:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zgsq6q8Pl8lfRN9oimELwK0D8A7VMkHI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA16941 for ; Fri, 27 Aug 1999 16:10:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA02692 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 16:00:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 13:50:00 +0200 From: "Mack de la Chudra" Message-ID: <7q5tqd$oq7$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-Line Service Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C528FC.E29A0461@zagiel.pl>, , <37C54BA3.E02B4FBF@zagiel.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyj?ćwyrazy uznania Grzegorz Staniak napisał(a) w wiadomości: <37C54BA3.E02B4FBF@zagiel.pl>... >grupach. W końcu pedofil wysyłaj?cy obrazki na pl.comp.pecet będzie >miał 99.999% procent prawdopodobieństwa, że wkurzy tym kogo?, kto da >znać gdzie trzeba. A najsmutniejsze jest to, że czytelnika pl.comp.pecet nie wkurzy treść takiego posta, tylko to, że to Nie Ta Grupa (sic!). Przecież dla dziecięcej pornografii jest inna grupa. Policja, gdzie jest policja! Pozdrawiam, Mack de la Chudra From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 16:10:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zgsq6q8Pl8lfRN9oimELwK0D8A7VMkHI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA16980 for ; Fri, 27 Aug 1999 16:10:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA02871 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 16:02:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 11:55:26 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2F8FC17moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908270048.CAA15199@ultra.wsp.krakow.pl>, <7q4rkp$o07$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Cytaty w Rz (bylo: Rzepa kontra Newsy na ICM again) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kucharski napisal(a) dnia [27 Aug 1999]: >> Czy ktos moglby wstawic gdzies na siec te wycinki z newsow, ktore >> wydrukowala "Rz"? Piszecie tu, ze w wersji sieciowej "Rz" tego nie ma >Były na pewno, sam czytałem. Zdaje się, że tutaj: >http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/dodatki/listy_990824/listy_a_1.html >(ale nie mogę się teraz dopukać do nich, żeby sprawdzić) Czy Rzp skontaktowała się z autorami żeby ustalić czy chcą być wydrukowani, czy też założyła że wypowiedzi Usenetowe mogą być cytowane komercyjnie ? Pytam z ciekawości, bo jak się już czepiać to czepiać ;) A nie pamiętam żeby to było wcześniej wyjaśnione... -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 16:10:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zgsq6q8Pl8lfRN9oimELwK0D8A7VMkHI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA17002 for ; Fri, 27 Aug 1999 16:10:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA02755 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 16:01:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 11:49:34 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q5u0e$ovm$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C567F4.46A6006D@icm.edu.pl>, , <37C6525B.49F010F7@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz=2C__prosz=EA_przyj=B9=E6?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: >> nie zna sie; ma dobre checi, ale sie nie zna; potem Grzesiek cos napisze, >> spotka to krytyka, ze glupie, on sie obrazi, a praca pojdzie na marne >> niech sie najpierw pozna (poadministruje serwerem przez rok) > Jasne. Tylko "my, administratorzy" mamy prawo się wypowiadać na > temat łamania prawa w sieci. Nie chciałbym, żeby w sprawach ekonomii państwa wypowiadały się osoby niekompetentne (jak np. Lepper). Nie chciałbym, by mój dom był zbudowany kiedykolwiek przez kogoś, kto nie umie tego robić. Tak samo też nie chciałbym, by o sprawach technicznych wypowiadał się ktokolwiek poza administratorami, a o sprawach legislacyjnych ktokolwiek poza fachowcami prawnikami. > Rób tak dalej, to za miesiąc Radio Maryja będzie Ci dyktowało co > masz mieć na swoim serwerze. To mi się przypomina dialog: - Wie Pan, gdzie mnie Pan może skoczyć? Jasiu, powiedz Panu - Pan moze panu majstru skoczyć tam, gdzie pan może pana majstra w dupę pocałować -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** You have to be careful not to get locked into Open Systems. (unknown) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 16:54:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ry/uHwArJLsTFe0YbctIgDNCO35zspfU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA18958 for ; Fri, 27 Aug 1999 16:54:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA07667 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 16:45:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 14:37:51 +0200 From: "Mack de la Chudra" Message-ID: <7q60k2$s1g$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-Line Service Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990826112244.A2458@reptile.eu.org>, <7q5qfp$l30$1@orfika.office.polbox.pl>, <37C670B7.25F9EB3F@kam.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyj?ćwyrazy uznania Easy^R napisał(a) w wiadomoœci: <37C670B7.25F9EB3F@kam.pl>... >Nie porownuj narkotykow do zboczen seksualnych. W nalog narkotyczny >mozna wpasc biorac narkotyki. Pedofilem nie staniesz sie ogladajac >pedofilskie zdjecia. Pedofilem sie juz ktos rodzi, tak samo jak gejem, >lesbijka czy tranwescyta. Jest to genetyczne. I czy bedzie taki ogladal >te zdjecia czy nie, to i tak jak zobaczy mala dziewczynke na podworku to >mu stanie i bedzie mial na nia ochote. Zdjec, o których mowa, nie musi robic pedofil, wystarczy ktos, kto bedzie mial z tego kase. Zlodziej kradnie, bo ma zbyt na "swoje towary". W wielu przypadkach wystarczy utrudnic rozpowszechnianie "towaru" by ukrócic proceder. I pewnoscia trezba to robic. Poza tym, w rozpowszechnianiu takich zdjec nie chodzi o to, ze ktos zostanie pedofilem, tylko o to, ze ktos zrobil takie zdjecia _dziecku_. I nie zgadzam sie, ze pedofilem zawsze sie rodzi. W wielu przypadkach pedofilem, tak jak homoseksualista czy narkomanem, staje sie z nudów. Gdy zycie staje sie szare i jednostajne niektórym wystarczy skok na banji, ale inni szukaja bardziej "egzotycznych" podniet. W takich przypadkach obejrzenie kilku zdjec moze sklonic do "urozmaicenia" sobie zycia. >Oczywista nazwa ? Wszystko zalezy od ludzi ktorzy wysylaja posty a nie >od nazwy grupy. Ciekawe, co jest wysylane na grupe alt.binaries.pictures.erotica.teen? Pewnie wariacje malarskie mlodych artystów z osiedlowych Domów Kultury powstale pod wplywem plócien Rembrandta... >Rzeczpospolita dala tytul do artykulu "Pornografia dziecieca w >Internecie" >Czyzby gazeta Rzeczpospolita tym samym zaczela >rozpowszechnia pornografie ???? >Przeciez ten tytul jest skandaliczny i sciagnie jako czytelnikow >wszystkich pedofili z okolicy. A artykul pod tytulem "Dzikie kotki na goracym blaszanym dachu" opublikowany w pismie "Cats" spowoduje wykupienie calego nakladu przez wielbicieli kotów? Use you mind Easy^R! >A tresci zakazanej jest tam naprawde nie wiele, i jak sie jakas pokaze >to taki gosc jest natychmiast namierzany. Przez kogo? Przez NICH? Nie zartuj. Albo opowiedz o szczególach takich akcji. Pozdrawiam, Mack de la Chudra From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 17:09:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Un4wQYZmE5OfWVpKWqxLMpMSMifUkxyY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA19529 for ; Fri, 27 Aug 1999 17:09:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA09513 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 17:01:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 14:58:15 +0200 From: "Mack de la Chudra" Message-ID: <7q61qa$t9c$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-Line Service Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <386fbcec.265372515@news.tpnet.pl>, <37C63A85.900FED9@kam.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjćwyrazy uznania Easy^R napisał(a) w wiadomoœci: <37C63A85.900FED9@kam.pl>... >Myslisz, ze ogladanie golych bab uzaleznia ? :) >Spoko, jest na to prosta kuracja......... ozenic sie :) Po pierwsze uzaleznia, a po drugie przytepia wrazliwosc wiec dla dobra zony lepiej sie nie zenic. :-) Pozdrawiam, Mack de la Chudra From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 17:09:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Un4wQYZmE5OfWVpKWqxLMpMSMifUkxyY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA19534 for ; Fri, 27 Aug 1999 17:09:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA09466 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 17:00:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 14:55:57 +0200 From: "Mack de la Chudra" Message-ID: <7q61m0$t5j$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-Line Service Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <386fbcec.265372515@news.tpnet.pl>, <37C61FE7.F2472831@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjćwyrazy uznania Wojtek Sylwestrzak napisał(a) w wiadomości: <37C61FE7.F2472831@icm.edu.pl>... >jedna z roznic jest taka, ze dealer narkotykow bierze za nie kase, >wiec uderzajac w niego niszczy sie popyt u producenta. natomiast w >przypadku >newsow 'producent' nawet nie zauwazy, ze grupa znikla z jakiegos >serwera. Więc trzeba je wyrzuć z więcej niż jednego serwera. Ziarnko do ziarnka... Pozdrawiam, Mack de la Chudra From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 17:09:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Un4wQYZmE5OfWVpKWqxLMpMSMifUkxyY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA19540 for ; Fri, 27 Aug 1999 17:09:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA09410 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 17:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 14:38:29 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C686C4.BC078C6C@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q5qfp$l30$1@orfika.office.polbox.pl>, <37C670B7.25F9EB3F@kam.pl>, <7q60k2$s1g$1@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-1?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Mack de la Chudra wrote: > proceder. I pewnoscia trezba to robic. Poza tym, w rozpowszechnianiu takich > zdjec nie chodzi o to, ze ktos zostanie pedofilem, tylko o to, ze ktos > zrobil takie zdjecia _dziecku_. Scigac wiec nalezy tych co robia te zdjecia i puszcaja w Siec. Jest to oczywiste. > > I nie zgadzam sie, ze pedofilem zawsze sie rodzi. W wielu przypadkach > pedofilem, tak jak homoseksualista czy narkomanem, staje sie z nudów. Gdy No to malo wiesz :) Ale niezgadzac sie mozesz. Jest to twoja ocena. Nie wazne, ze nie ma zadnych dowodow na podparcie twojej tezy. Ale mam dla ciebie propozycje, wejdz na ircnet na kanal #gaypl i porozmawiaj z gejami. Zapytaj sie ich dlaczego nimi sa, skad sie to wzielo itp. Zareczam ci, ze 100% gejow jest gejami lub bi od urodzenia, a nie z nudow czy ogladania obrazkow gejowskich. > zycie staje sie szare i jednostajne niektórym wystarczy skok na banji, ale > inni szukaja bardziej "egzotycznych" podniet. W takich przypadkach > obejrzenie kilku zdjec moze sklonic do "urozmaicenia" sobie zycia. Bzdura wyssana z palca. > Ciekawe, co jest wysylane na grupe alt.binaries.pictures.erotica.teen? Jak to co jest wysylane ? Zdjecia nastolatek. Czy to jest zabronione ? Nie jest. Jesli cie to razi nie wchodz na ta grupe. > > >Rzeczpospolita dala tytul do artykulu "Pornografia dziecieca w > >Internecie" >Czyzby gazeta Rzeczpospolita tym samym zaczela > >rozpowszechnia pornografie ???? > >Przeciez ten tytul jest skandaliczny i sciagnie jako czytelnikow > >wszystkich pedofili z okolicy. > > A artykul pod tytulem "Dzikie kotki na goracym blaszanym dachu" opublikowany > w pismie "Cats" spowoduje wykupienie calego nakladu przez wielbicieli kotów? > Use you mind Easy^R! No wlasnie, wiec dlazego kasowac cale grupy alt tylko dlatego, ze na jakiejs tam jednej czy dwoch grupach pojawi sie raz na jakis czas zdjecie pedofilskie, ktorego autor i tak chwile potem zostanie namierzony. > > >A tresci zakazanej jest tam naprawde nie wiele, i jak sie jakas pokaze > >to taki gosc jest natychmiast namierzany. > > Przez kogo? Przez NICH? Nie zartuj. Albo opowiedz o szczególach takich > akcji. Przez roznych spolecznikow takich jak Pan Plokarz, tylko ze oni robia to z glowa i namierzaja gosci po adresie IP, pisza do providerow, interpolu itp. W ciagu kilku dni gosc jest namierzony i skasowany przez swoja lokalna policje. Jesli ja moglem to zrobic na grupie pl.soc.seks to i tak samo mozna to zrobic na dowolnie innej grupie z dowolna osoba. -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 17:16:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Zs5xq3j41hfq06YrdLR//0K7D+H/q8bN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA20213 for ; Fri, 27 Aug 1999 17:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA11071 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 17:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 14:54:02 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C68A69.9345157B@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271245.OAA20475@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Udostepnia znaczy rozpowszechnia???? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > Ha! Wlasnie! "Udostepnia znaczy rozpowszechnia"???? No wlasnie. Udostepnia to nie znaczy, ze rozpowszechnia. Udostepniac mozna internet, a to juz zalezy od ludzi jak z tego korzystaja. Provider udostepnia komus internet. Ten ktos wysyla dzieki temu zakazane zdjecie do Sieci. Kogo oskarzamy ? providera czy osobe wysylajaca zakazany owoc ? Odpowiedz jest w.g. mnie bardzo prosta. Tylko, ze niektorzy nie potrafia tego zrozumiec. -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 17:40:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YNn+rDonerw/lKYY1zfG9tQjXhv8j7uv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA20912 for ; Fri, 27 Aug 1999 17:40:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA12824 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 17:30:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 13:29:46 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2F9C748moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5A322.37BBE54F@waw.pdi.net>, , <01bef067$57ab62a0$8403020a@tholdys> Subject: Re: Kontrola Internetu Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Hołdys napisal(a) dnia [27 Aug 1999]: >Rosja (władze Rosji) miała takie pomysły - w ramach koncesjonowania >dostawców internetu miał być założony monitoring transmisji >prowadzony przez (dzisiejsze) KGB. Czy to w Rosji weszło - nie wiem, >ale chyba tak. ZTCW istnieją przodujące kraje (np. Syria) wymagają obecnie od operatorów telekomunikacyjnych implementacji podsłuch rozmów/danych w sieci w sposób przezroczysty dla użytkownika. Warto też poczytać o amerykańskich inicjatywach/standardach, np. CALEA albo LAES. Np: http://www.epic.org/privacy/wiretap/calea/fnprm.html -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 17:40:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YNn+rDonerw/lKYY1zfG9tQjXhv8j7uv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA20925 for ; Fri, 27 Aug 1999 17:40:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA12776 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 17:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 15:13:12 +0200 From: "Mack de la Chudra" Message-ID: <7q62sg$uen$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-Line Service Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3DBA6.60F1DA29@zagiel.pl>, , <37C3E867.53093B89@zagiel.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjšćwyrazy uznania Grzegorz Staniak napisał(a) w wiadomości: <37C3E867.53093B89@zagiel.pl>... >Daniel Podlejski wrote: > >> A on co robi ? Zamiast wycofać się i nie zabierać głosu - podjudza to >> wszystko jeszcze bardziej. Czytałem wywiad z nim, czytałem jego >> stronę. Dla mnie to głupi prymityw i intelektualne zero z przerostem >> ambicji nad czym? co ma zamiast osobowo?ci ... > >... i to oczywi?cie s? argumenty za pozostawieniem grup pedofilskich >w spokoju w imię "wolno?ci słowa" w Internecie? To już temat na osobną dyskusję, co jest ważniejsze: kim jest ten, kto to zrobił, dlaczego to zrobił, jak to zrobił czy jakie są (mogą być) skutki tego, co zrobił. Taka dyskusja odbyła się już kiedyś w związku ze sprawą pułkownika Kuklińskiego i wtedy również, z oczywistych względów, nie było jednoznacznych odpowiedzi. Chyba nie ma sensu koncentrować się na osobie Tomka Płókarza, bo jest to osoba budząca u wielu mieszczane uczucia, tylko na temacie, który Tomek poruszył, bo co do jego wagi i potrzeby znalezienia rozwiązania, wszyscy (chyba) są zgodni. Pozdrawiam, Mack de la Chudra From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 17:54:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B9m2XA5v4MXyxBQV7xpjFA+DvCTdhRKs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21480 for ; Fri, 27 Aug 1999 17:54:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA14393 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 17:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 13:34:40 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2F935DCmoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C56E65.4927576A@gazeta.pl>, <7q4078$hlv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7q5spa$f0n$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Odp: Afera w inecie, nie afera Plotkarza Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Auksztulewicz napisal(a) dnia [27 Aug 1999]: >Oczywiście! Właściciel satelity *nie jest* odpowiedzialny za to, co >przez niego jest nadawane. Za nadawane treści są odpowiedzialne stacje >telewizyjne i radiowe korzystające z jego usług. Hmmmm, satelity są w przestrzeni bezpaństwowej, czy obowiązuje je prawo kraju właściciela ? -- (moskit@irc.pl) From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 17:58:10 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21661 for ; Fri, 27 Aug 1999 17:58:10 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-28-11.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.209]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA21693 for ; Fri, 27 Aug 1999 17:58:09 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271558.RAA21693@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 15:20:24 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_Płókarz,_proszę_przyjć_wyrazy_uznania?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA21661 Dnia 26 Aug 99 o godz. 18:11, Grzegorz Staniak napisal(a): > A nie przyszło Ci do głowy, że można by _najpierw_ sprawdzać nazwy > grup, a _potem_ ewentualnie sprawdzać co w nich jest? I publikować > gdzie można adresy pod które należy zgłaszać nadużycia na > pozostałych grupach? alt.current-events.net-abuse ??? ;-))) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 17:58:13 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21666 for ; Fri, 27 Aug 1999 17:58:13 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-28-11.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.209]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA21696; Fri, 27 Aug 1999 17:58:10 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271558.RAA21696@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 15:40:47 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Afera w inecie, nie afera Plotkarza CC: pl-soc-prawo@gateway.usenet.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA21666 Dnia 26 Aug 99 o godz. 18:18, Tomasz Hołdys napisal(a): > Na ile rozumiem polskie prawo, administrator może odpowiadać karnie, jeśli > wiedział, że treści > na jego serwerze naruszają prawo i ich nie usunął. Na szczęście polskie > przepisy dotyczące pornografii są dość precyzyjne (! - zacytuję: > Art. 202. ż 1. Kto publicznie prezentuje treści pornograficzne w taki > sposób, że może to narzucić ich odbiór osobie, która tego sobie nie życzy, > podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do > roku. IMHO ten artykul absolutnie nie moze sie stosowac do grup usenetowych. W zaden sposob udostepniania czegos w grupach usenetowych nie mozna uznac za "narzucajacego ich odbior" komukolwiek. Zeby zobaczyc to, co jest na grupie, trzeba swiadomie wybrac *te konkretna grupe* i wykonac ciag dosyc skomplikowanych czynnosci, aby zobaczyc jej tresc. Wiec o zadnym "narzucaniu" nie moze tu byc mowy. > ż 2. Kto małoletniemu poniżej lat 15 prezentuje treści pornograficzne lub > udostępnia mu przedmioty mające taki charakter, podlega grzywnie, karze > ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. Tu jest miejsce do dyskusji prawniczej, ktora chetnie bym zobaczyl: czy za "prezentujacego" lub "udostepniajacego" mozna uznac administratora serwera, czy tez osobe, ktora umiescila tam tresci naruszajace prawo? (Problem ten nie dotyczy jedynie serwerow newsow, ale takze np. darmowych stron WWW) To jest podstawowy problem! Nie musze chyba dodawac, ze ja oczywiscie sklanialbym sie ku temu drugiemu wariantowi, ale potrzebna tu jest solidna prawnicza interpretacja... I nawolywania nalezy w tym momencie skierowac raczej do srodowiska prawnikow, niz administratorow newsow. Niech sie zajma tym problemem. Drugi problem zwiazany z tym artykulem, niezalezny od poprzedniego: czy umieszczenie jakichkolwiek tresci w miejscu ogolnie dostepnym, jakim jest np. serwer newsow, "podpada" pod "prezentowanie tresci maloletniemu do lat 15"? W tym przypadku - poniewaz tresci sa publicznie dostepne - taki maloletni *ma teoretyczna mozliwosc* dostepu do nich, ale nikt nie moze z gory miec pewnosci, ze tresci te *faktycznie beda* ogladane przez maloletnich. Nikt tez nie moze udowodnic, ze osoba udostepniajaca takie tresci robila to *z zamiarem*, aby ogladali je maloletni. > ż 3. Kto produkuje w celu rozpowszechniania lub sprowadza albo > rozpowszechnia treści pornograficzne z udziałem małoletniego poniżej lat 15 > albo związane z użyciem przemocy lub posługiwaniem się zwierzęciem, podlega > karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.") "Produkuje" jest dosyc jasne - chodzi np. o autora zdjec. Ale znowu ten sam problem, co przy p. 2 - kto to jest ten, kto "rozpowszechnia"? Autor postu na grupie newsowej czy administrator serwera news? (A dlaczego akurat administrator? Moze wlasciciel?) Ponownie przypomne pare analogii, ktore juz padaly w tej dyskusji: Ktos przesyla pornografie poczta. "Rozpowszechniajacym" jest Poczta Polska, listonosze, czy tez ten, kto wysyla owe materialy? Stacja TV nadaje tresci pornograficzne za posrednictwem nadajnikow nalezacych do TPSA (bo taka jest realna sytuacja w Polsce). "Rozpowszechniajacym" jest stacja TV czy TPSA? A moze obsluga nadajnikow? A jezeli nadajniki - jak to w rzeczywistosci sie dzieje z duza czescia i nadajnikow, i serwerow news - pracuja bezobslugowo? Jakas firma uruchamia "sekstelefon" z tresciami pornograficznymi. Prezentujacym te tresci jest owa firma czy TPSA? A moze technicy obslugujacy centrale telefoniczne? Powyzsze pytania sa rozmyslnie lekko tendencyjne, ale naprawde jestem ciekaw, co na to prawnicy (kopie postu wysylam na pl.soc.prawo). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 17:58:16 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21677 for ; Fri, 27 Aug 1999 17:58:15 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-28-11.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.209]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA21699 for ; Fri, 27 Aug 1999 17:58:13 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271558.RAA21699@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 15:54:46 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Sposob postepowania (bylo: Panie ...) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA21677 Dnia 26 Aug 99 o godz. 19:12, Marcin Jagodzinski napisal(a): > >1. Czy adres "abuse@xxx.yyy.zzz" jest umieszczony w FAQ pod > >http://www.usenet.pl/? Albo gdziekolwiek na tej stronie? Albo > >gdziekolwiek na http://news.icm.edu.pl/? Z opisem sytuacji, w > >których się z niego korzysta? > > Nie. To błąd. Ale na stronach jest adres news@news.icm.edu.pl. To znaczy: > nie ma adresu do zgłaszania nieprawidłowości, ale jest adres kontaktowy. > Więc można go użyć. No ale fakt, informacja o abuse@... powinna byc. I to WSZEDZIE. W zasadzie marzy mi sie, zeby zakladajac konto na jakimkolwiek serwerze - a zwlaszcza darmowych typu friko i podobne - jako pierwszy list do skrzynki dostawac krotki tekst z zasadami netykiety, informacja o sposobie postepowania w sytuacjach "alarmowych" - w tym adresami kontaktowymi typu wlasnie abuse@..., oraz - co BARDZO WAZNE - linkami do zrodel (polskojezycznych), gdzie mozna dowiedziec sie czegos wiecej o Sieci i zasadach jej funkcjonowania. Od dawna obiecuje sobie, ze postaram sie spreparowac taki tekst dla moich uzytkownikow - niestety, z braku czasu ciagle odklada sie to na pozniej. Niemniej jednak obiecuje, ze postaram sie za to wziac, a jak juz bedzie gotowe, podesle tu na polipa do ogolnej dyskusji i ogolnego uzytku. Fajnie byloby, jakby wszyscy administratorzy zrobili sobie taki tekst powitalny dla uzytkownikow. No i oczywiscie musza istniec zasoby, do ktorych bedzie on odsylac. IMHO jest to bardzo wazna sprawa, bo stopien niedoinformowania obecnych nowych uzytkownikow sieci (a nawet providerow Internetu, czego przyklad mamy tu na grupie po p. Krzysztofie Czumie) jest zatrwazajacy i mnie to osobiscie przeraza nie od dzis... :-( > ŻARTUJESZ? Z tymi dziennikarzami? Jak to? To dziennikarz piszący o > Internecie ma tego nie wiedzieć? To jakie ma kwalifikacje? Umie pisać? Ale w chwili obecnej (i wlasciwie zawsze tak bylo) ciezko jest sie dowiedziec czegos o Internecie nie siedzac w nim przynajmniej pare lat. A gdyby byly takie "ogolnoedukacyjne" zasoby, to zawsze moznaby takiego dziennikarza tam odeslac: tu ma czarno na bialym wyjasnione, co to jest Usenet, WWW, to tamto i jeszcze co innego... Ludzie, wezmy sie wreszcie i zrobmy to... O ile pamietam, wytworzenie takich materialow bylo juz jednym z celow s.p. PSI... I co??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 17:58:17 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21682 for ; Fri, 27 Aug 1999 17:58:17 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-28-11.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.209]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA21702 for ; Fri, 27 Aug 1999 17:58:16 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271558.RAA21702@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 16:05:24 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 26 Aug 99 o godz. 20:40, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > jesli grzesiek chce, zeby nie bylo scen przemocy, to ktos inny moze > sobie > zazyczyc, zeby nie bylo artykulow o cyklistach. i jedne i drugie nie sa > o ile wiem zabronione prze prawo. Grzesiek juz tlumaczyl, ze chodzilo mu o *pornografie* ze scenami przemocy. Ta *jest* zabroniona przez prawo. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 17:58:19 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21687 for ; Fri, 27 Aug 1999 17:58:19 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-28-11.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.209]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA21705 for ; Fri, 27 Aug 1999 17:58:17 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271558.RAA21705@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 16:14:38 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Afera w inecie, nie afera Plotkarza Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 26 Aug 99 o godz. 21:56, Grzegorz BRZESKI napisal(a): > Jest kilka planow 'kontrolowania' Internetu. Natomiast jesli chodzi o > Radio Maryja to min. Srebro na wypowiedz "dobrze ze KRRiT nie kontroluje > jeszcze internetu", odpowiedzial "jeszcze tylko niedlugo". Bardzo > mozliwe ze nie uzylem dokladnych slow natomiast sens wypowiedzi > zachowalem. To samo sie wypsnelo min. Srebrze na konferencji "Miasta w Internecie" w Tarnowie. Powiedzial cos o powolaniu dwoch organow regulacyjnych: jednego zajmujacego sie kwestiami technicznymi, drugiego - bedacego rozienieciem dzisiejszej KRRiT - "zajmujacego sie trescia". Kiedy zgromadzeni tam dziennikarze zaczeli go gremialnie atakowac pytaniami, jak sobie wyobraza kontrole tresci w Internecie, zaczal sie rakiem wycofywac z tego co powiedzial, i w koncu stwierdzil, ze o zadnej kontroli tresci nie ma mowy. Natomiast o czym mialaby byc mowa, tego za bardzo nie bylo wiadomo. Wydaje mi sie, ze te wypowiedzi to tylko pobozne zyczenia i chec przypodobania sie pewnym srodowiskom, choc moze sie myle? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 17:58:21 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21692 for ; Fri, 27 Aug 1999 17:58:21 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-28-11.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.209]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA21708 for ; Fri, 27 Aug 1999 17:58:19 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271558.RAA21708@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 16:26:56 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Odp: Afera w inecie, nie afera Plotkarza Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 26 Aug 99 o godz. 22:17, Rafal Kasterski napisal(a): > transgranicznych. W pewnym momencie okazac sie moze, ze intenet nie jest > wcale "niczyj" - tylko kazdy jego fragment stanowi czyjas wlasnosc. Przeciez tak jest - w koncu sieci nie zbudowaly krasnoludki! Ktos zaplacil za te wszystkie serwery, routery, swiatlowody itd. i jest ich wlascicielem, nieprawdaz? Tylko co to ma do rzeczy? > Dodajmy - wlasnosc na tyle wartosciowa, ze nie warto ryzykowac jej utraty w > imie obrony swobody np. pornografow dzieciecych. Zauwazcie, ze ich produkcji > raczej nie emituje sie np. via satelita - a przeciez wlasciciel > transpondera moglby powiedziec dokladnie to samo co dyrektor ICM - nie ma > mozliwosci kontroli, nie jest cenzorem, jest swoboda wypowiedzi a telewizja > to medium globalne. Co to znaczy "via satelita"? Via satelita to mozesz przesylac radio, telewizje, rozmowy telefoniczne, Internet tez! Z dalszej czesci listu wnioskuje, ze chodzilo ci o telewizje. Sprawa jest prosta. Ktos by te pornografie dziecieca musial *nadawac* - problem nie w transponderze, ktory by to tylko retransmitowal, tylko w tym, ze zadna stacja TV nie zaryzykuje nadania czegos takiego, bo wiadomo, ze spotkalyby ja za to konsekwencje. Stacji TV jest niewiele i sa one latwo identyfikowalne, wiec i wyciagniecie konsekwencji jest duzo latwiejsze. W Internecie moze "nadawac" kazdy i to prawie anonimowo! Widzisz teraz roznice??? > A ze dzis sady amerykanskie mowia, ze internet to co > innego - poczekajmy 20 lat. Moze zmienia zdanie w stosunku do tv, a moze w > stosunku do internetu. Ale z cala pewnoscia nie beda wywodzic, ze istnieje > pomiedzy tymi mediami istotna roznica. Istnieje roznica. Wlasnie ci ja wylozylem powyzej. Czy to, co napisales w tym poscie, mialbys szanse rownie latwo nadac w TV? Poza tym roznica jest jeszcze taka, ze Internet, a zwlaszcza newsy, jest bardziej odbiciem zwyklego zycia i zwyklych, prywatnych, nieformalnych kontaktow miedzy ludzmi, a media takie jak gazety czy TV zawsze beda mniej lub bardziej "oficjalne" i sformalizowane. A wiec i w Internecie masz wszystko to samo, co w zwyklym zyciu. Mozesz komus nabluzgac, z kims sie poklocic, wygadywac glupoty... w "tradycyjnych" mediach wyglada to "nieco" inaczej... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 17:58:24 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21697 for ; Fri, 27 Aug 1999 17:58:24 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-28-11.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.209]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA21711 for ; Fri, 27 Aug 1999 17:58:21 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271558.RAA21711@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 16:34:11 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Kontrola Internetu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA21697 Dnia 27 Aug 99 o godz. 3:18, Slawomir Bialek napisal(a): > tpsa i nask pod groźbą utraty koncesji > zamawiają specjalny soft do ruterów, zwiększają > "trochę" ich możliwości, i soft odrzuca szyfrowane pakiety :) Jak odroznisz na poziomie routera dane szyfrowane od np. zwyklych binariow spakowanych ZIP-em??? Na poziomie warstwy aplikacyjnej, np. SMTP, by sie moze jakos z bieda dalo (ale mozna w koncu plik zaszyfrowany spakowac ZIP-em i wysylac w tej postaci, nie?), ale nizej??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 18:09:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6mU90QMasujqRxHIpe6PbzQyShvr60FQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA22516 for ; Fri, 27 Aug 1999 18:09:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA16284 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 18:00:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 16:01:03 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37C69A1F.55DC8CE2@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C66C8A.B451B4FF@zagiel.pl>, <8E2F8EC7Emoskit@news.alt.net> Subject: Re: panie plotkarz, =?iso-8859-2?Q?g=B3upi=B6?= pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Moskal wrote: [...] > > Jeśli w tej chwili wiesz że firma dystrybująca porno nazywa się "Porno > Distribution", czy nakazałbyś wszystkim biurom pocztowym sprawdzanie > adresu nadawcy czy aby nie jest to "Porno..." ? Nie, bo nie mają > możliwości technicznych. Administratorzy mają "niby" większe możliwości w > postaci automagicznych filtrów, ale jak wiadomo magia ma to do siebie że > często nie przynosi porządanego efektu :( > OK. Z drugie strony wyobraź sobie np. tablice ogłoszeniowe w lokalach. Załóżmy, że może je ustawiać każdy. Jeśli na jeden z nich, w barze mlecznym, trafi zdjęcie z dziecięcą pornografią, ktoś podniesie alarm, ktoś zerwie, ktoś powiadomi policję. Czy to znaczy, że w seks-shopie należy tolerować tablice z szyldem "tu się przykleja pornografię dziecięcą" i - przynajmniej od czasu do czasu - pojawiającym się tam autentycznym pedoporno, bo "tu jest odpowiednie miejsce"? Bo "lepiej skanalizować"? Przykład trochę sztuczny, ale dla mnie mniej więcej tak to wygląda. > (moskit@irc.pl) -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 18:09:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6mU90QMasujqRxHIpe6PbzQyShvr60FQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA22519 for ; Fri, 27 Aug 1999 18:09:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA16250 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 18:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 15:41:29 +0200 From: Jacek Zapala Message-ID: Organization: Internet Partners Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19990825125610.A3138@reptile.eu.org>, Subject: Re: PKP[1], czyli co z newsami w ogole? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Thu, 26 Aug 1999, Andrzej P. Wozniak wrote: > Dalej - jeżeli oprócz serwera tpnet nie ma innych (na co mi wiadomości tylko > z ostatniego tygodnia?), to wobec powszechnego w Polsce zainteresowania > grupami spoza pl.* mam pytanie, czy znajdzie się sposób/sponsor na szersze > udostępnienie tych grup? > > >Dostajesz coś za darmo i masz pretensje do innych, że nie chcą Ci pomóc > >tego używać? Zapłać. Od razu zastrzegę się, że na mój czas Cię nie stać. > > Twierdzisz, że nie mam prawa do swobody wypowiedzi: > - bo nie mam prawa? > - bo nie płacę? Dostaję prezent od TPSA? > - bo nie jestem administratorem, tylko użytkownikiem? > A mnie chodzi o to, że i ja i inni to prawo mają. Ty masz prawo mojej > wypowiedzi _nie_czytać_ i masz prawo na nią _nie_reagować_ - tak jak > napisałeś, że "nie chce Ci się". > > Piszę przecież, że osoby, których ten problem dotyczy, nie reagują. Nie chcą > pewnie sobie dokładać pracy. Tobie też nikt nie kazał odpowiadać. > > Nie interesuje mnie rozwiązanie indywidualne - "Pan Administrator łaskawie > zechciał poświęcić swój czas". Interesuje mnie rozwiązanie systemowe > "Administrator udostępnia zasoby serwera - za to mu płacą". Widzisz, z reguly nie ma nic za darmo. Chcesz miec pelny dostep do newsow - prosze bardzo, ale wykup najpierw konto u jakiegos providera, ktory Ci taki dostep zapewni. Utrzymanie serwera kosztuje i ktos te koszty musi pokryc. Żądane przez Ciebie rozwiązania systemowe "Administrator udostępnia zasoby serwera - za to mu płacą" jak najbardziej istnieją. Jacek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 18:09:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6mU90QMasujqRxHIpe6PbzQyShvr60FQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA22524 for ; Fri, 27 Aug 1999 18:09:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA16266 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 18:00:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 13:56:47 GMT From: arkmucha@priv2.onet.pl (Arkadiusz Mucha) Message-ID: <7q65ev$4dt$1@news.onet.pl> Organization: news.onet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271109.NAA19225@ultra.wsp.krakow.pl> Reply-To: arkmucha@priv2.onet.pl Subject: Komu przeszkadzaly grupy soc.culture.* (bylo: Dlaczego pognebilem ICM....) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 27 Aug 99 11:11:27 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 24 Aug 99 o godz. 19:11, Tomasz Płókarz napisal(a): > >> To moze mnie Pan oswieci, odpowiadajac na pytanie: >> Czy admin ma wplyw na to, ja kie grupy sa na jego serwerze dostepne? Jesli >> nie, to dlaczego nie znajduje wielu z tych, o ktore mi chodzilo, na przyklad >> na news.tpnet.pl ? >Dlatego, ze prawie dokladnie rok temu, po nagonce analogicznej do obecnej, >rozpetanej przez ktoras z telewizji, admin tamtego serwera prewencyjnie >wycial wszystkie grupy alt.* Poleciały nie tylko te grupy. Dostało się też mojej ulubionej - czyli soc.culture.polish. Domyślam się, że mechanizm był następujący: admin, chcąc wyczyścić serwer ze świństw natknął się na wyżej wymienioną grupę i zobaczył dziesiątki, jeżeli nie setki postów z tematami "ZHID BOLSHEVIK KATYN CRIME". Uznał słusznie, że jest to niezgodne z polskim prawem nawoływanie do nienawiści rasowej i szybko grupę zlikwidował. Cały problem w tym, że nadawcy takich postów od dawna siedzą w mordplikach regularnych uczestników grupy a dyskusja jest naprawdę interesująca i nie ma nic wspólnego z łamaniem prawa. Przy okazji dostało się grupie soc.culture.jewish, pewmie na skutek analogii. Negatywne skutki cenzurowania serwera tpnetu były więc dużo gorsze niż mogłoby się na pierwszy rzut oka wydawać. Niestety, cenzura prewencyjna w Internecie moim zdaniem MUSI prowadzić do wynaturzeń, bo zawsze łatwiej jest wyciąć całą grupę, niż na przykład namierzać autorów "ZHIDÓW BOLSHEVIKÓW". A tak przy okazji, dlaczego nie można wysyłać crosspostów pomiędzy grupami pl.* i soc.culture.polish? -- Arkadiusz Mucha. For e-mail address see headers From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 18:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s1miQug1rCeJlXOLTA4VE2kVaOjtBwTj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA22942 for ; Fri, 27 Aug 1999 18:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA17625 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 18:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 13:01:40 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Miros=B3aw?= `Jubal' Baran" Message-ID: <7q627k$qp9$6@ufik.idn.org.pl> Organization: Bractwo Poszukiwaczy Prawdy I Skruchy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <386fbcec.265372515@news.tpnet.pl>, <37C61FE7.F2472831@icm.edu.pl>, <7q61m0$t5j$1@orfika.office.polbox.pl> Reply-To: baran@knm.org.pl Subject: Re: Panie =?ISO-8859-2?Q?P=B3=F3karz=2C_prosz=EA_przyj=E6wyrazy?= uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit PT Mack de la Chudra pisze: > Wojtek Sylwestrzak napisał(a) w wiadomości: > <37C61FE7.F2472831@icm.edu.pl>... >>jedna z roznic jest taka, ze dealer narkotykow bierze za nie kase, >>wiec uderzajac w niego niszczy sie popyt u producenta. natomiast w >>przypadku >>newsow 'producent' nawet nie zauwazy, ze grupa znikla z jakiegos >>serwera. > Więc trzeba je wyrzuć z więcej niż jednego serwera. Ziarnko do > ziarnka... To zrób to. pozdrawiam, Jubal -- _____ ,.--. [.alchemy.| mailto:baran@knm.org |.Jubal......] ____ _____ /o`,- ). [.........| .pl = http://abyss.l |.Mirosław L.] ______ _____ (_,.'-'rs [..pany!..| odz.pdi.net/~baran/ |......Baran.] ________ Don't diddle code to make it faster; find a better algorithm. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 18:39:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KoXTgR1VJteoWRFUEuwQ4wCZMXq9rb1K@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA23703 for ; Fri, 27 Aug 1999 18:39:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA19634 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 18:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 15:44:31 +0200 From: Adam Nojszewski Message-ID: <37C6963F.5605CD85@atnet.pl> Organization: at net communications Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C63FD8.64341B0A@zagiel.pl> Subject: Re: Jeszcze raz off-topic techniczny MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Grzegorz Staniak wrote: > > news://37C56E65.4927576A@gazeta.pl Najlepiej wpisywac tak: news://adres.twojego.serwera/37C56E65.4927576A@gazeta.pl uzdrawiam -- Adam Nojszewski ==================================================== at net communications 0501-198070 ================= biuro@atnet.pl ================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 18:39:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KoXTgR1VJteoWRFUEuwQ4wCZMXq9rb1K@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA23707 for ; Fri, 27 Aug 1999 18:39:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA19637 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 18:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 16:21:31 +0200 From: "DarekO" Message-ID: <7q673e$lgg$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C6525B.49F010F7@zagiel.pl>, <7q5u0e$ovm$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Odp: Panie Płókarz, proszę przyjšćwyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Kiedyś, kiedy Jerzy Urban był jeszcze krytykiem filmowym, widziałem jego konfrontację z panem Kałużyńskim. Urban twierdził że tylko ktoś kto robi filmy może się na ich temat wypowiadać. Kałużyński na to : "a na temat jakości mleka może się wypowiadać tylko krowa" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 18:39:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KoXTgR1VJteoWRFUEuwQ4wCZMXq9rb1K@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA23711 for ; Fri, 27 Aug 1999 18:39:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA19649 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 18:30:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 23:09:31 GMT From: bnagorny@kk.kalisz.pl (Bartek Nagorny) Message-ID: <37cd1a54.2098793@druid.ceti.com.pl> Organization: H2BBA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C55C9E.778DBA2D@icm.edu.pl>, <37C6561E.F6D5351D@zagiel.pl>, <37C660C1.48DE96B4@kam.pl> Reply-To: bnagorny@kk.kalisz.pl Subject: Re: Internet i prawo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Fri, 27 Aug 1999 11:56:17 +0200, Easy^R napisał/a: ... >I bardzo dobrze. Jesli chcesz walczyc ze zlem w internecie to walcz z >osobami ktore to zlo produkuja. Bo z Siecia jaka taka nie wygrasz :) ... Chyba, ze sobie zrobimy tu takie drugie Chiny.. czego niektorzy wyraznie by chcieli :( -- Bartek bnagorny@kk.kalisz.pl ...Press SPACEBAR once to quit or twice to save changes From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 18:39:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KoXTgR1VJteoWRFUEuwQ4wCZMXq9rb1K@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA23716 for ; Fri, 27 Aug 1999 18:39:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA19628 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 18:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 16:17:17 +0200 From: "DarekO" Message-ID: <7q66ri$kqi$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C670B7.25F9EB3F@kam.pl>, <7q60k2$s1g$1@orfika.office.polbox.pl>, <37C686C4.BC078C6C@kam.pl> Subject: Odp: Panie Płókarz, proszę przyj?ćwyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > No to malo wiesz :) A Ty wiesz co chcesz :) > Ale niezgadzac sie mozesz. Jest to twoja ocena. Nie > wazne, ze nie ma zadnych dowodow na podparcie twojej tezy. To jest dopiero bzdura > Ale mam dla > ciebie propozycje, wejdz na ircnet na kanal #gaypl i porozmawiaj z > gejami. Zapytaj sie ich dlaczego nimi sa, skad sie to wzielo itp. > Zareczam ci, ze 100% gejow jest gejami lub bi od urodzenia, a nie z > nudow czy ogladania obrazkow gejowskich. A oni skad wiedza? Porównaj sobie statystyki. Skad Twoim zdaniem biora sie róznice w ilosci gejów i lesbijek w róznych kulturach? Albo dlaczego wsród mezczyzn wykorzystanych w dziecinstwie jest wiecej gejów niz wsród reszty? > > > zycie staje sie szare i jednostajne niektórym wystarczy skok na banji, ale > > inni szukaja bardziej "egzotycznych" podniet. W takich przypadkach > > obejrzenie kilku zdjec moze sklonic do "urozmaicenia" sobie zycia. > > Bzdura wyssana z palca. Sonczyles psychologie? > > > > Ciekawe, co jest wysylane na grupe alt.binaries.pictures.erotica.teen? > > Jak to co jest wysylane ? Zdjecia nastolatek. Czy to jest zabronione ? > Nie jest. > Jesli cie to razi nie wchodz na ta grupe. Grupa chybiona, fakt , ale nie odwracaj kota ogonem. Wiesz o co mu chodzilo. > > > > > >Rzeczpospolita dala tytul do artykulu "Pornografia dziecieca w > > >Internecie" >Czyzby gazeta Rzeczpospolita tym samym zaczela > > >rozpowszechnia pornografie ???? > > >Przeciez ten tytul jest skandaliczny i sciagnie jako czytelnikow > > >wszystkich pedofili z okolicy. > > > > A artykul pod tytulem "Dzikie kotki na goracym blaszanym dachu" opublikowany > > w pismie "Cats" spowoduje wykupienie calego nakladu przez wielbicieli kotów? > > Use you mind Easy^R! > > No wlasnie, wiec dlazego kasowac cale grupy alt tylko dlatego, ze na > jakiejs tam jednej czy dwoch grupach pojawi sie raz na jakis czas > zdjecie pedofilskie, ktorego autor i tak chwile potem zostanie > namierzony. A kto chce kasowania wszystkich alt* > > > > > >A tresci zakazanej jest tam naprawde nie wiele, i jak sie jakas pokaze > > >to taki gosc jest natychmiast namierzany. > > > > Przez kogo? Przez NICH? Nie zartuj. Albo opowiedz o szczególach takich > > akcji. > > Przez roznych spolecznikow takich jak Pan Plokarz, tylko ze oni robia to > z glowa i namierzaja gosci po adresie IP, pisza do providerow, interpolu > itp. W ciagu kilku dni gosc jest namierzony i skasowany przez swoja > lokalna policje. Jesli ja moglem to zrobic na grupie pl.soc.seks to i > tak samo mozna to zrobic na dowolnie innej grupie z dowolna osoba. Chyba ze jest sprytna. > > -- > Pozdrowienia, Easy_R > ============================================= > POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl > ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 18:54:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (voSxUoMsVyKV35UbYdVJ6VIFnwppQ/iK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA24493 for ; Fri, 27 Aug 1999 18:54:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA21202 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 18:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 16:33:08 +0200 From: "DarekO" Message-ID: <7q67pa$nhl$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q4gvb$co_006@icm.edu.pl>, , <37C639FC.9B227056@kam.pl> Subject: Odp: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ale nie budzi tak duzego wewnetrznego sprzeciwu. I nie stanowi tak duzej pozywki dla ataków takich jak Rzepy. DarekO From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 18:54:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (voSxUoMsVyKV35UbYdVJ6VIFnwppQ/iK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA24498 for ; Fri, 27 Aug 1999 18:54:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA21207 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 18:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 16:35:22 +0200 From: "DarekO" Message-ID: <7q67td$nt0$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q2tde$7uu$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C51D1D.E4AC7A22@zagiel.pl>, <37C5779A.F44D0E3F@icm.edu.pl> Subject: Odp: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: PaniePłókarz...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > to nie wazne, co zrobil Tomek Plokarz. nie on to kto inny. > wazne jak zareagowala na to RzePa. Mam nadzieję że do nich dotrze :) DarekO From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 18:54:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (voSxUoMsVyKV35UbYdVJ6VIFnwppQ/iK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA24509 for ; Fri, 27 Aug 1999 18:54:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA21203 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 18:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 16:23:38 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C69F6A.B32DCC93@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q60k2$s1g$1@orfika.office.polbox.pl>, <37C686C4.BC078C6C@kam.pl>, <7q66ri$kqi$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Odp: Panie =?iso-8859-1?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO wrote: > Porównaj sobie statystyki. Skad Twoim zdaniem biora sie róznice w ilosci > gejów i lesbijek w róznych kulturach? Albo dlaczego wsród mezczyzn > wykorzystanych w dziecinstwie jest wiecej gejów niz wsród reszty? Gdzie takie statystyki mozna zobaczyc ? Mozesz podac URL ? Czy znow wymyslasz sobie ? -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 18:54:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (voSxUoMsVyKV35UbYdVJ6VIFnwppQ/iK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA24513 for ; Fri, 27 Aug 1999 18:54:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA21213 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 18:45:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 16:39:34 +0200 From: "DarekO" Message-ID: <7q6859$ocb$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q5g6o$shv$1@sunrise.pg.gda.pl>, <37C64679.3BF411B@icm.edu.pl>, <7q5pgl$dhb$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie Płókarz...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > Wypowiedzi na newsach były utrzymane w tonie - jak wogle "Rzeczypospolita" > śmiała napisać coś takiego, skoro się nie znają na temacie to niech lepiej > milczą. Takie wrażenie odniósł znajomy i takie wrażenie ja też odnoszę po > przeczytaniu wszystkich postów. > > To jest różnica prawda ? Jest, ale trochę źle to odebrałeś. To raczej tak: Jak zawodowy dziennikarz może pisać bzdury? I nie chodzi o poglądy tylko o poziom MERYTORYCZNY!!. pewnie wystarczyłoby gdyby się przeszli do pokouju obok i porozmawiali z kolegą z dodatku o komputerach. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 18:54:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (voSxUoMsVyKV35UbYdVJ6VIFnwppQ/iK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA24525 for ; Fri, 27 Aug 1999 18:54:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA21189 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 18:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 16:30:10 +0200 From: "DarekO" Message-ID: <7q67jl$mv2$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C64445.E0333FF0@kam.pl>, <37C64CBD.4E0A@main.amu.edu.pl>, <37C65C4E.71519FA5@kam.pl> Subject: Odp: Sposob postepowania (bylo: Panie ...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > Oczywiscie, wszystko jest OK i to od lat. Ktos popelnia przestepstwo > wysylajac nielegalna tresc, powiadamia sie administratora, koles zostaje > namierzony przez odpowiednie sluzby w kraju jego zamieszkania i tam ma > sprawe karna. > Jesli natomiast jest to kraj w ktorym prawo dopuszcza takie tresci, to > nic nie mozesz zrobic. Mozesz za to zalozyc sobie filtr na takiego > goscia i nie czytac/ogladac jego postow. Masz wybor, nikt cie do niczego > nie zmusza na sile. Cale szczescie ze tak myslacych ludzi zbyt duzo nie ma. Smuteczek ogarnia :( Powinienes napisac pismo do EMPiKu zeby sprzedawali pisma pedo z japonii. DarekO From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 18:54:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (voSxUoMsVyKV35UbYdVJ6VIFnwppQ/iK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA24529 for ; Fri, 27 Aug 1999 18:54:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA21208 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 18:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 16:25:52 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C69FF0.61D11F73@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C64CBD.4E0A@main.amu.edu.pl>, <37C65C4E.71519FA5@kam.pl>, <7q67jl$mv2$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Odp: Sposob postepowania (bylo: Panie ...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit DarekO wrote: > > > Oczywiscie, wszystko jest OK i to od lat. Ktos popelnia przestepstwo > > wysylajac nielegalna tresc, powiadamia sie administratora, koles zostaje > > namierzony przez odpowiednie sluzby w kraju jego zamieszkania i tam ma > > sprawe karna. > > Jesli natomiast jest to kraj w ktorym prawo dopuszcza takie tresci, to > > nic nie mozesz zrobic. Mozesz za to zalozyc sobie filtr na takiego > > goscia i nie czytac/ogladac jego postow. Masz wybor, nikt cie do niczego > > nie zmusza na sile. > > Cale szczescie ze tak myslacych ludzi zbyt duzo nie ma. > > Smuteczek ogarnia :( Powinienes napisac pismo do EMPiKu zeby sprzedawali > pisma pedo z japonii. Dlaczego ? Mnie to nie interesuje, wiec tego nie czytam, nie ogladam itp. Jesli natomiast spotkam na swojej drodze pedofila to niszcze go w normalny cywilizowany sposob, podajac jego dane Policji. Proste. -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 18:54:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (voSxUoMsVyKV35UbYdVJ6VIFnwppQ/iK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA24533 for ; Fri, 27 Aug 1999 18:54:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA21228 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 18:45:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 16:42:14 +0200 From: "DarekO" Message-ID: <7q68aa$oo9$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C515DB.71B8E491@zagiel.pl>, , <19990826125735.A3330@reptile.eu.org> Subject: Odp: Panie Płókarz, proszę przyj?ćwyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Użytkownik Robert R. Wal w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:19990826125735.A3330@reptile.eu.org... > To nie jest prowokacja, to jest nadzorowanie przez organa ścigania > środowisk kryminogennych, które jest normalną praktyką we wszystkich > służbach policyjnych. To jest tolerowanie łamania prawa w celu lepszej infiltracji środowiska przestępczego, i można się zastanawiać czy nie jest to prowokacja. W każdym bądź razie nie jest tak daleko. > > Jeśli ktoś twierdzi, że w sieci bajecznie łatwo jest znaleźć pornografię > dziecięcą, niech to zrobi. Jeśli chodzi o wysokie koszty połączeń i > przepustowość łącza, gotów jestem mu załatwić całkowicie nieodpłatnie w > sumie kilkadziesiąt godzin posiedzenia przy łączu stałym o niezłych > parametrach. Niech potem spisze wyniki i we współpracy z jakimś > dziennikarzem, albo sam napisze artykuł o tym, jak to naprawdę wygląda... > Nie trzeba wcale tego łącza. Nie wiem jak sprawa wygląda na stronach www ale w usenecie jest bajecznie łatwo,.W tym cały problem że my chcielibyśmy żeby było trudno. DarekO From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 18:54:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (voSxUoMsVyKV35UbYdVJ6VIFnwppQ/iK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA24537 for ; Fri, 27 Aug 1999 18:54:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA21226 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 18:45:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 16:42:10 +0200 From: "DarekO" Message-ID: <7q68a5$onq$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C528FC.E29A0461@zagiel.pl>, Subject: Odp: Panie Płókarz, proszę przyj?ćwyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > To nie jest "pozwalanie na nielegalny proceder". Proceder bedzie trwal , > tyle, ze Pan i ludzie nie znajacy sie na rzeczy bedziecie mieli spokojne > sumienie zgodnie z zasada "co z oczu...". > > Jeszcze raz powtarzam: filtrowanie, kasowanie,cenzura to SLEPA ULICZKA. > Zamiast tracic zasoby na temu podobne bzdury nalezy zajac sie sciganiem i > penalizacja WLASCIWYCH SPRAWCOW. Wtedy byc moze pozbedziemy sie tego > swinstwa z Usenetu (i nie tylko) raz na zawsze. Właśnie z tym Ja, Grzegorz Staniak i jeszcze parę osób się nie zgadzamy. Wyobraź sobie że w ten sam sposób podejdziemy do innych przestępstw. To tak jakbyś chciał zapomnieć o handlu narkotykami, bo to tylko ograniczy zjawisko i skupił się tylko na plantacjach i fabryczkach. Tak jakbyś wykreślił z KK zapisy o paserach bo to nie oni kradną i w ten sposób nie zlikwidujesz włamań. Dlaczego nie pozwolić na wolny obrót pornografią dziecięcą i skupić się na jej twórcach? Niech sobie leżą gazetki w kioskach... przecież to nie ma znaczenia. DarekO P.S. Oczywiście nie porównuję adminów do paserów i dealerów. Chodzi tylko o samo zaniechanie ograniczania. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 18:54:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (voSxUoMsVyKV35UbYdVJ6VIFnwppQ/iK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA24541 for ; Fri, 27 Aug 1999 18:54:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA21224 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 18:45:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 16:41:53 +0200 From: "DarekO" Message-ID: <7q689l$ome$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Po aferze - co zrobic i dlaczego. propozycje - dlugie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jeśli uważasz że cała sprawa była o nic - to nie czytaj dalej, nie ma sensu. Myślę że cała ta awantura pokazała nam jedno dobitnie - jeśli my nie zrobimy czegoś z tym problemem to ktoś zrobi to za nas. Internet jest specyficznym, z lekka odseparowanym środowiskiem, jednak nie jest oderwany od reszty świata. Tomasz Płókarz pojawił się i tak dość późno, można było się go spodziewać wcześniej. Jeśli teraz w jakiś sposób nie zaczniemy walczyć z problemem to pojawi się następny i następny - na pewno. Konsekwencje mogą być bardzo przykre. Dopóki sprawą są zainteresowani tylko nieudolni pismacy to pół biedy. Na nasze nieszczęście jednak w tym kraju każda sprawa prędzej czy później staje się polityczną. Nie trudno sobie wyobrazić panów z ZChN którzy zarabiają na nas punkty wyborcze. Pamiętajcie że aktualnie u władzy jest AWS, zbliżają się wybory - potrzebne będą sprawy łatwe do nagłośnienia, bulwersujące i łatwe do załatwienia. Jak ? Pierwszy sposób jaki się nasuwa jest równie banalny co absurdalny - obarczyć administratorów pełną odpowiedzialnością za zawartość ich serwerów. Widziałem już głupsze posunięcia polityków, Wy nie? Efekt będzie taki że polskie serwery usenetowe po prostu znikną. Politycy i tak będą to mieli gdzieś. Inny sposób - zakaz dystrybucji grup alt.* na polskich serwerach, inny..... jak by tego nie rozwiązali to będzie źle :( Nawet teraz wrobić i oskarżyć adminów jest łatwo. Wystarczyć wysłać do wszystkich list o treści: " Na pana serwerze znajdują się grupy i posty z dziecięcą pornografią". Potem poczekać 2 dni, ściągnąć z grup co trzeba i do prokuratury. I pomimo że list zawiera stwierdzenie "na niebie są czasem chmury", będzie już oficjalnym zawiadomieniem administratorów że zakazane treści są na ich serwerach. Nadgorliwemu, żądnemu władzy prokuratorowi wystarczy do oskarżenia. Chcecie się założyć? Zrozumcie nie ma wyjścia. Dopóki administratorzy będą mieli do powiedzenia:: 1. To nie mój problem 2. Tego się w ogóle nie da zrobić 3. To się da zrobić tylko po co 4. To jest internet - tu wolno wszystko itd., to nie ma sposobu na obronę. Jeśli natomiast zaczniemy robić coś i poradzimy sobie (tzn. i admini i użytkownicy) z problemem choć częściowo, to wybijemy im broń z ręki. Po pierwsze dostęp do tych grup nie będzie już tak łatwy, przynajmniej na polskich serwerach, po drugie admin zawsze będzie mógł powiedzieć: "Naprawdę robiłem co mogłem, choć nie muszę, ale problemu nie da się zlikwidować do końca. To już sprawa policji." Tyle na temat "Dlaczego?" Teraz co zrobić. Zastrzegam że nie jestem administratorem i znam się na usenecie bardzo ogólnie. To co napiszę to tylko luźne propozycje, efekt przemyśleń ostatnich trzech dni. Kolejność postępowania: 1. Zawiązania nieformalnej grupy ludzi dla których problem jest ważny. 2. Zdefiniowanie czym się będzie zajmować. Problem najważniejszy to pornografia dziecięca, jednak zakazana jest też pornografia zwierzęca i promująca przemoc. Tą ostatnią bym sobie darował. Jest wręcz niemożliwa do zdefiniowania (jakiegokolwiek), walka z nią hmmmm... niemożliwa, a jednocześnie nie wywołuje wystarczająco dużych emocji żeby się na niej dało zbić polityczny kapitał. 3. Sporządzenie listy grup które istnieją od dawna i dalej będą istnieć. 4. Usystematyzować sposób jej aktualizacji. 5. Stworzyć medium do jej rozpowszechniania. 6. Nagłośnić podjęte działania i zaapelować do użytkowników o pomoc. Taką listę już w pewien sposób sporządziło kilku adminów. Choćby z ICM. Wielu z administratorów narzekało że znalezienie pedo-grup zajmie im zbyt dużo czasu, ale dlaczego wszyscy mają robić to samo? Przecież wystarczy raz. Można później tak ustawić filtry żeby grupy skasowane nie odradzały się przy każdej aktualizacji, jak to miało miejsce np. w onecie. To chyba nie jest trudne. Aktualizacja listy powinna polegać na systematycznym weryfikowaniu nazw nowych grup. Ważną rolę widzę tutaj dla użytkowników. To oni najczęściej napotykają się na te kwiatki i muszą wiedzieć jak reagować, do kogo się zgłosić. Pisząc o medium do rozpowszechniania listy mam na myśli wybór usługi internetowej. Wydaje mi się że i www i usenet odpada. Lista nie może być jawna, niestety. Dlaczego - to już sami wiecie. Najrozsądniejsza wydaje mi się lista dyskusyna, może telnet, może jedno i drugie. Nie wiem. Lepiej to rozstrzygniecie. Nagłośnienie sprawy. Może się to okazać proste. Mam nadzieję że prasa komputerowa by nam pomogła, może nawet zwykłe gazety jak Rzepa ;). Potrzebna byłaby strona www z instrukcjami dla użytkowników, jak postępować i jak się z nami skontaktować. Jest jeszcze sposób kontrowersyjny, ale chyba najskuteczniejszy na dotarcie do użytkowników którzy naprawdę mogą pomóc. Można systematycznie wysyłać krótkie posty po polsku na wszystkie grupy alt.binaries. erotica* i sex*. No może co tydzień to zbyt często, i nie na wszystkie na raz, ale wtedy będziemy mieli gwarancję że jeśli Polak chodzi po grupach porno to się o nas dowie. Jeśli do nich zagląda to jest najlepszym kandydatem na pomocnika. Sprawa które grupy blokować, a których nie była już wałkowana. Zawsze będziemy mieć dylemat co jest ważniejsze - ograniczanie pornografii, czy pozostawienie niegroźnych postów. Moim zdaniem wszystkie grupy których nazwy jednoznacznie wskazują na pedopornografię powinny być skasowane. W końcu istnieją tylko po to żeby tą pornografię rozprowadzać. Grupy o nazwach zbliżonych (alt.bin*....lolita, 13-17 itp) można sprawdzić i przemyśleć. Potem na liście można umieścić np. dwie kategorie, tych ewidentnych i tych co do których można mieć wątpliwości. Administrator i tak sam by decydował czy z takiej list korzystać i w jakim zakresie. To tyle na razie. Sorry że takie długie. DarekO P.S. Jak pisałem wcześniej nie jestem fachowcem i z pokorą przyjmę wszelkie uwagi oprócz " nie wiesz baranie o czym piszesz!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 19:09:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fm/e2tKwF/KuOQRhJKk2txDA2kNxf9vK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA25659 for ; Fri, 27 Aug 1999 19:09:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA23262 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 19:01:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 16:54:46 -0700 From: Michał Grotthuss Message-ID: <37C72546.6015@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01beefcc$1b53dbc0$8403020a@tholdys>, <37C56E65.4927576A@gazeta.pl> Reply-To: Zmichalg@gazeta.pl Subject: Re: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciej Lopacinski wrote: > Dla przykladu osoba ktora umiescila dane na serwerze moze mieszkac w > kraju A, serwer byc fizycznie zlokalizowany w kraju B, zarejestrowany w > domenie kraju C, jego administrator moze mieszkac w kraju D, a czytelnik > w kraju E. Pamietam na Intersec'u chyba w 1997 roku, jak na podobne pytanie tj. ”gdzie zostalo zlamane prawo” (przyklad: wlam z Polski na serwer w Stanach) padla odpowiedz: ”gdzies pomiedzy”. Ale juz nie sprecyzowane gdzie. Michas From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 19:09:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fm/e2tKwF/KuOQRhJKk2txDA2kNxf9vK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA25663 for ; Fri, 27 Aug 1999 19:09:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA23254 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 19:00:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 16:57:19 -0700 From: Michał Grotthuss Message-ID: <37C725DF.772F@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Reply-To: Zmichalg@gazeta.pl Subject: Re: "Rzepa" czy "T.P" MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron wrote: > > On 26 Aug 1999 11:47:51 GMT, Kamil Jonca wrote: > [...] > : Dlatego też sądzę, że T.P. można jedynie sugerować, żeby się starał trochę > : panować nad emocjami (i nie leciał od razu do gazety) > : natomiast cała dyskusja powinna toczyć się z "Rz" ew autorami artykułu.(O > : ile się odważą :-/ ) > > ,,nagonka'' na T.P. zaczela sie po jego wywiadzie dla GW i jego postow tu, > na polipie Oczywiscie. Gdyby po donosie siedzial cicho, to pewnie poszlo by pare utyskiwan na anonimowego czytelnika RzP i na tym by sie skonczylo. Michas From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 19:09:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fm/e2tKwF/KuOQRhJKk2txDA2kNxf9vK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA25667 for ; Fri, 27 Aug 1999 19:09:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA23197 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 19:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 16:45:50 -0700 From: Michał Grotthuss Message-ID: <37C7232E.4546@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q5s1m$nhv$1@flis.man.torun.pl> Reply-To: Zmichalg@gazeta.pl Subject: Re: ściąganie i przekierowywanie poczty MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Czeski wrote: > > szukam mozliwości automatycznego pobierania poczty z określonego serwera i > wysyłania jej do mojego komputera w firmie. Niestety założyli mi w firmie > zabezpieczenie i nie mogę ściągać poczty przez mojego Outlooka. Sorry, ze sie czepiam, ale piszesz bardzo enigmatycznie i trzeba sie domyslac o co Ci chodzi. Rozumiem, ze: - pracujesz w firmie X i masz tam konto pocztowe np. ty@firmax.com.pl - poza firma masz gdzies jeszcze jedno konto np. ty@gdzies.edu.pl - firma X postawila sobie ”jakies zabezpieczenie”, ktore uniemozliwilo Ci przegladanie z komputera firmowego poczty przychodzacej na ty@gdzies.edu.pl Jesli jest tak, jak napisalem powyzej, to jest kilka rozwiazan: 1. Po prostu zapytaj sie ”firmowego” admina co za zabezpieczenie postawil. Podejrzewam, ze jest to jakas odmiana firewalla, ale blokujaca rowniez polaczenia wychodzace. Swego czasu cos takiego bylo zainstalowane u mnie tj. w Gazecie Wyborczej, aby pracownicy bez potrzeby nie wloczyli sie nie wiadomo po jakich stronach, nie tracili czasu i nie nabijali rachunkow. Jesli sie chcialo ”wyjsc z firmy na zewnatrz” trzeba bylo wpierw zalogowac sie na gatewayu (po uzyskaniu tam konta). Zakladam tez, ze POP3serwer (czyli obsluga poczty przychodzacej) na domenie gdzies.edu.pl nie jest chroniony przed dostepem z zewnatrz ale o to musisz sie zapytac admina domeny gdzies.edu.pl. 2. Olej adminow i ich wszelkie zabezpieczenia i po prostu ustaw sobie autoforward poczty z konta ty@gdzies.edu.pl na konto ty@firmax.com.pl. Robisz to w nastepujacy sposob: a. jesli konto ty@gdzies.edu.pl jest na serwerze unixowym/linuxowym (czy cos podobnego), to w swoim homekatalogu tworzysz dowolnym edytorem plik o nazwie .forward (slownie: ”kropka_forward”) i wstawiasz tam w kolejnych liniach adresy, na ktore ma isc forward czyli: ty@firmax.com.pl zmichalg@gazeta.pl W takim przypadku kazdy forward bedzie kierowany do Ciebie do firmy i do mnie. b. jesli konto ty@gdzies.edu.pl jest na serwerze VMS'owym (to bardzo rzadko spotykany juz wynalazek, ale czyms takim administruje wiec daruj sentyment :-)), to wykonujesz polecenie: $ mail set forward ty@firmax.com.pl c. jesli konto ty@gdzies.edu.pl jest na serwerze novellowym, to autoforard musisz zalatwic ze swoim adminem. Z tego co wiem, to pod novellem user sam sobie autoforwardu nie moze ustawic (chyba, ze mnie w firmnie w balona robia). To tyle. Sorry, ze tak dlugo, ale chcialem to wytlumaczyc lopatologicznie. Michas > PS: Na tym serwerze za pomocą FTP, ani przez WWW nie można oglądać poczty. I nic dziwnego, bo poczte przegladasz na POP3. Dziwne by bylo, gdyby bylo mozna :-)). PS BARDZO WAZNE!!! MALO NIE ZAPOMNIALEM!!! Ustawiajac wszelkie autoforwadowanie poczty wpierw MYSL(!!!) a pozniej rob aby nie ustawic autoforwarda cyklicznego tzn. np. z jednego konta na drugie a z drugiego na pierwsze!!! Typowy lamerski blad gdy chcesz miec cala poczte na obu kontach. Ustawienie cyklu powoduje, ze obie maszyny wymieniaja poczte nonstop miedzy soba, blyskawicznie zapychaja sie i jest wesolo. Kiedys komus na newsach napisalem, ze w takich sytuacjach sprawcy cyklu admin jaja odgryza a ktos inny mi odpisal, ze mam dziwnego admina, bo on w takich sytuacjach uzywa zaciskarki do wtyczek benckowych :-))) wiec uwazaj. Michas From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 19:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LUjE69CxalrXG6zgbhY+NHgZxMu6AJKn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA26099 for ; Fri, 27 Aug 1999 19:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA24882 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 19:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 15:05:38 GMT From: mrfx@clan.pl (-=Mr.FX=-) Message-ID: <37c6a789.8514733@news.task.gda.pl> Organization: >> http://wladyslawowo.to.jest.to/mrfx << Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >jak jest w innych krajach (chodzi mi o przypadki gdzie są >jakieś ograniczenia, kontrola)? AFAIK w Chinach istnieje kontrola wykorzystywania Internetu. Niestety nie wiem nic więcej na jakich zasadach funkcjonuje ani z jakimi rezultatami. Swego czasu prowadziłem korespondencje z pewną chińską firmą - po pewnym czasie kontakt się... urwał (niestety). Do tej pory nie wiem co się stało :( (firma istnieje, jej serwer zniknął z sieci). >i jak się przed tym zawczasu zabezpieczyć/uchronic? :) popierać liberałów w wyborach ;-) -- Mr.FX [myryfykysy] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 19:16:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LUjE69CxalrXG6zgbhY+NHgZxMu6AJKn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA26103 for ; Fri, 27 Aug 1999 19:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA24861 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 19:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 14:29:00 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Miros=B3aw?= `Jubal' Baran" Message-ID: <7q67bc$102$2@ufik.idn.org.pl> Organization: Bractwo Poszukiwaczy Prawdy I Skruchy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C6525B.49F010F7@zagiel.pl>, <7q5u0e$ovm$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7q673e$lgg$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: baran@knm.org.pl Subject: Re: Odp: Panie =?ISO-8859-2?Q?P=B3=F3karz=2C__prosz=EA_przyj=B9=E6wyrazy?= uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit PT DarekO pisze: > Kiedyś, kiedy Jerzy Urban był jeszcze krytykiem filmowym, widziałem > jego konfrontację z panem Kałużyńskim. Urban twierdził że tylko ktoś > kto robi filmy może się na ich temat wypowiadać. Kałużyński na to : > "a na temat jakości mleka może się wypowiadać tylko krowa" Gratuluje idolów, ale porównanie nietrafne. Jubal -- _____ ,.--. [.alchemy.| mailto:baran@knm.org |.Jubal......] ____ _____ /o`,- ). [.........| .pl = http://abyss.l |.Mirosław L.] ______ _____ (_,.'-'rs [..pany!..| odz.pdi.net/~baran/ |......Baran.] ________ This fortune intentionally not included. From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 19:39:05 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA27080 for ; Fri, 27 Aug 1999 19:39:05 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id TAA22339 for ; Fri, 27 Aug 1999 19:39:03 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271739.TAA22339@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 19:19:56 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: panie plotkarz, g upi pan Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id TAA27080 Dnia 27 Aug 99 o godz. 15:18, Easy^R napisal(a): > > to jeszcze nie przestˆpstwo, a z drugiej strony tolerowanie > > "abpe.kids.raped" wydaje mi siˆ niedopuszczalne. > > Dlaczego ? A moze na tej grupie sie prowadzi dyskusje o tym jak chronic > dzieci przed gwaltem ? "abpe.", czyli "alt.binaries.pictures.erotica." Tu sie prowadzi *dyskusje*??? > Nie wysuwaj ocen po samej tylko nazwie grupy. Zobacz posty jakie tam sa. Nazwy grup sa po to, aby odzwierciedlac ich tematyke. Tak mowia wszelkie zasady dotyczace Usenetu. A dlaczego sie krytykuje ludzi, ze pisza na niewlasciwa grupe? Bo pisza posty, ktorych tematyka jest niezgodna z _nazwa grupy_. Te wszystkie argumenty o tym, zeby nie patrzec na nazwe, sa smieszne. Nazwa grupy sygnalizuje jej zawartosc, i koniec. Oczywiscie nie jest powiedziane, ze w takiej grupie na pewno beda materialy lamiace prawo, i jestem przeciwny kasowaniu takich grup po samych nazwach. Ale widzac nazwe, mozna sie spodziewac, co *mozna* w takiej grupie znalezc (podkreslam mozna, a nie ma pewnosci, ze sie znajdzie). > Wiekszosc postow to ataki na wrednych pedofili. Na binaries.pictures ??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 19:39:07 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA27085 for ; Fri, 27 Aug 1999 19:39:07 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id TAA22342; Fri, 27 Aug 1999 19:39:05 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271739.TAA22342@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: "Czeski" , polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 19:21:51 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_ściąganie_i_przekierowywanie_poczty?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id TAA27085 Dnia 27 Aug 99 o godz. 15:42, Czeski napisal(a): > szukam mozliwości automatycznego pobierania poczty z określonego serwera i > wysyłania jej do mojego komputera w firmie. Niestety założyli mi w firmie > zabezpieczenie i nie mogę ściągać poczty przez mojego Outlooka. Chodzi mi o > jakieś miejsce w sieci, które by dawało taką mozliwość. > > Co tu robić? Chce jakoś ominąć tę zaporę. > A więc czy ktoś mógłby mi pomóc? http://www.wsp.krakow.pl/papers/poczta3.html, poczytaj podrozdzial o programie "fetchmail". Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 19:39:09 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA27090 for ; Fri, 27 Aug 1999 19:39:09 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id TAA22345 for ; Fri, 27 Aug 1999 19:39:07 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908271739.TAA22345@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 19:28:59 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Odp: Afera w inecie, nie afera Plotkarza Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id TAA27090 Dnia 27 Aug 99 o godz. 17:54, Marek Moskal napisal(a): > Piotr Auksztulewicz napisal(a) dnia [27 Aug 1999]: > > >Oczywiście! Właściciel satelity *nie jest* odpowiedzialny za to, co > >przez niego jest nadawane. Za nadawane treści są odpowiedzialne stacje > >telewizyjne i radiowe korzystające z jego usług. > > Hmmmm, satelity są w przestrzeni bezpaństwowej, czy obowiązuje je prawo > kraju właściciela ? Satelitow w ogole nie obowiazuje zadne prawo, bo poki co prawo obowiazuje tylko osoby fizyczne i prawne ;-) A wlasciciel satelity (osoba prawna) ma siedzibe na Ziemi, a nie w kosmosie. Stacja TV nadajaca programy przez tego satelite tez. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 19:54:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qRnc67cHNkKoc8UNccUhfT+/HdhGksFi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA27799 for ; Fri, 27 Aug 1999 19:54:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA28653 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 19:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 17:25:24 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C6ADE4.738175C@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37eb9a8b.35498127@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: infoseek.icm.edu.pl tez rozpowszechnia pedofilie :) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bart Ogryczak wrote: > ewidentnie wiedział co lubi i czego szuka. Panie Plokarz, a infoseek.icm.edu.pl pan zes przegladal ? Tam to dopiero zatrzesienie pedofilii, uoj Panie..... na samo slowo "pre-teens" wywalilo mi 47 odnosnikow !! ZGROZA !!!!!!! -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 19:54:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qRnc67cHNkKoc8UNccUhfT+/HdhGksFi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA27803 for ; Fri, 27 Aug 1999 19:54:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA28649 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 19:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 15:34:20 GMT From: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl.no.spam (Bart Ogryczak) Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <37eb9a8b.35498127@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: bart@bart.w-wa.pl Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Thu, 26 Aug 1999 23:35:30 GMT, J.F. zeznaje: >On Tue, 24 Aug 1999 23:29:09 +0159, Bart Ogryczak wrote: >>Nocy (lub dnia) Tue, 24 Aug 1999 07:23:55 GMT, Tomasz Płókarz zeznaje: >>: "Nie mam nic przeciwko ICM, po prostu dwa tygodnie temu dowiedziałem >>: się co to są grupy news..." >> >>I na jakie były pierwsze grupy jakie Tomasz Płókarz zaczął czytać: >>alt.binaries.pictures.erotica.age13-17;abpe.bestiality;abpe.rape itp. >>Nieźle sobie radził z wyszukiwaniem interesujących go grup ja na gostka >>który dopiero dowiedział się czym są newsy. Najwyraźniej dokładnie >>wiedział czego szuka. > >Moze lecial po kolei alfabetycznie ? >Niestety - najpierw sie trafia na alt.binaries :-) nah.. grup alt.a* jest cała masa. chociażby: alt.abuse, alt.alcohol, alt.algebra, alt.alien :-) alt.binaries też jest sporo przed alt.binaries.pictures.. ewidentnie wiedział co lubi i czego szuka. bart -- "Things don't have to be this way, catch me on a better day" bart @ bart.w-wa.pl || http://www.bart.w-wa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 20:09:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZYWNhcdwepBEECymg0hLK42CHXtfbbr9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA28507 for ; Fri, 27 Aug 1999 20:09:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA00592 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 20:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 17:18:19 +0200 From: Adam Nojszewski Message-ID: <37C6AC3B.9FF2F1DF@atnet.pl> Organization: at net communications Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271246.OAA20511@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam Uzywaj prosze innej bramki - ta nie wstawia references i wylazisz z watkow. uzdrawiam -- Adam Nojszewski ==================================================== at net communications 0501-198070 ================= biuro@atnet.pl ================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 20:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KQGqobqF2oWHbqd1L/FIiDI6mEJ4TaHD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA28852 for ; Fri, 27 Aug 1999 20:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA02355 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 20:15:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 16:12:03 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q6dcj$89n$20@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C51D1D.E4AC7A22@zagiel.pl>, <37C5779A.F44D0E3F@icm.edu.pl>, <7q67td$nt0$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Odp: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO wrote: >> to nie wazne, co zrobil Tomek Plokarz. nie on to kto inny. >> wazne jak zareagowala na to RzePa. > Mam nadzieję że do nich dotrze :) Pewne słowa nie docierają do tych ludzi, którzy nie chcą tego usłyszeć[1]. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** If it happens once, it's a bug. If it happens twice, it's a feature. If it happens more than twice, it's a design philosophy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 20:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KQGqobqF2oWHbqd1L/FIiDI6mEJ4TaHD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA28856 for ; Fri, 27 Aug 1999 20:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA02350 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 20:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 16:10:00 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q6d8o$89n$19@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C6525B.49F010F7@zagiel.pl>, <7q5u0e$ovm$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7q673e$lgg$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Odp: Panie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO wrote: > Kiedyś, kiedy Jerzy Urban był jeszcze krytykiem filmowym, widziałem jego > konfrontację z panem Kałużyńskim. > Urban twierdził że tylko ktoś kto robi filmy może się na ich temat > wypowiadać. Kałużyński na to : > "a na temat jakości mleka może się wypowiadać tylko krowa" Fajnie. Zaproś pedofilów, niech się tu wypowiedzą. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Żal mi czasów niemego filmu. Co to była za radość widzieć, jak kobiecie otwierają się usta, a głosu nie słychać. (Chaplin) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 20:16:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KQGqobqF2oWHbqd1L/FIiDI6mEJ4TaHD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA28860 for ; Fri, 27 Aug 1999 20:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA02320 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 20:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 08:25:35 GMT From: midas@ufik.idn.org.pl (Michal 'Orr' Daszkowski) Message-ID: Organization: Orr w domu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q3bur$cjo$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C56908.54FDF29C@indyw.most.org.pl>, Subject: Re: Dlaczego karac adminstratora? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit A wiec stalo sie! ;-) Dnia 26 Aug 1999 22:05:06 GMT, Robert Maron napisal(a): > On Thu, 26 Aug 1999 18:19:20 +0200, Krzysztof Wychowałek wrote: > : Piotr Auksztulewicz napisał(a): > : > Grupy alt.* nie sš rejestrowane w ten sposób. Grupę w hierarchi > : > alt.* może założyć ktokolwiek w każdej chwili. > : Ale czy nie zostaje po nim jakis slad? > > zostaje, ale bardzo niewielki... > > a poniewaz zakladanie grupy przestepstwem nie jest, to trudno żądac od jego > prowajdera danych dla prokuratury (co w wypadku umieszczenia postow z > karalna trescia jest proste) Hmmm... a jeżeli założę grupę, której *nazwa* będzie kogoś obrażać, np. alt.pl.robert.maron.jezd.gupi.i.ma.wszy.na.pempku? >:-> Nie pozwiesz mnie wtedy do sądu? ;-) Tzn. wiesz o co mi chodzi -- w samej nazwie grupy można umieścić całkiem sporo informacji, nie wiem ile znaków może liczyć nazwa grupy, ale sądząc z tego, co widziałem w hierarchii alt.*, to sporo. Co za problem założyć grupę: alt.pornografia.dziecieca.jest.na.www.costam.gdziestam? Czy to podpada pod propagowanie pornografii? Pewnie nie, bo wtedy trzeba by uznać także urle umieszczane w postach, a tego się łatwo wychwycić nie da i nie jest to explicite ,,podawanie na talerzu'' pornografii. Ale można sobie wyobrazić bardziej kontrowersyjne treści zawarte w nazwie grupy, jak choćby powyższy atak ad personam. Zacząłem się właśnie nad tym zastanawiać i sam nie wiem co o tym myśleć. Może ktoś się już zastanawiał i/lub wie? Pozdrawiam Orr -- /~~\ __ __ ____________________________________________________ | () |||))||)) | Michal 'Orr' Daszkowski PGP: DB36A1F1 | \__/ ||\\||\\ | Student, Linux user, http://ufik.idn.org.pl/~midas | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 20:39:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nqyygSf5XVtZqVq+o1bEsdpDmvZmcwi2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA29533 for ; Fri, 27 Aug 1999 20:39:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA04379 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 20:30:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 16:19:34 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2FBA1D2moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Korea - co tam wymyslono w sprawie porno. Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit http://www.koreaherald.co.kr/news/1999/08/__02/19990826_0211.htm " The government has decided to ban pornographic material from being provided by foreign servers over the Internet. " -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 20:39:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nqyygSf5XVtZqVq+o1bEsdpDmvZmcwi2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA29536 for ; Fri, 27 Aug 1999 20:39:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA04385 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 20:30:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 16:21:36 GMT From: jp@ulgo.koti.com.pl (Jacek =?iso-8859-2?Q?Pop=B3awski?=) Message-ID: Organization: Independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: jp@ulgo.koti.com.pl Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawomir Bialek wrote: >jak jest w innych krajach (chodzi mi o przypadki gdzie są >jakieś ograniczenia, kontrola)? właśnie - jak to się odbywa w Chinach? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 20:39:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nqyygSf5XVtZqVq+o1bEsdpDmvZmcwi2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA29541 for ; Fri, 27 Aug 1999 20:39:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA04389 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 20:30:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 16:21:37 GMT From: jp@ulgo.koti.com.pl (Jacek =?iso-8859-2?Q?Pop=B3awski?=) Message-ID: Organization: Independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5AC38.99243BCC@icm.edu.pl>, <7q4d9e$bbs$1@druid.ceti.com.pl>, Reply-To: jp@ulgo.koti.com.pl Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawomir Bialek wrote: >no cóż... >robimy listę legalnych protokołów wraz z ich dokładną >sepcyfikacją - pozostałe są wycinane, >nowe można dorzucić po przejściu przez homologacje :) nic nie rozumiem, przecież każdy plik można zaszyfrować a potem uuencodować, w jaki sposób stwierdzisz, że ten plik jest zaszyfrowany? przecież każdy plik można potem przesłać najzwyklej w świecie... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 20:39:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nqyygSf5XVtZqVq+o1bEsdpDmvZmcwi2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA29550 for ; Fri, 27 Aug 1999 20:39:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA04369 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 20:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 16:06:09 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7q6d1h$b19$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q5s1m$nhv$1@flis.man.torun.pl>, <37C7232E.4546@gazeta.pl> Subject: Re: ściąganie i przekierowywanie poczty MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Grotthuss wrote: > kolejnych liniach adresy, na ktore ma isc forward czyli: > ty@firmax.com.pl > zmichalg@gazeta.pl dla pewności można dodać '\' przed adresem lokalnym > c. jesli konto ty@gdzies.edu.pl jest na serwerze novellowym, to > autoforard musisz zalatwic ze swoim adminem. Z tego co wiem, to pod > novellem user sam sobie autoforwardu nie moze ustawic (chyba, ze mnie w > firmnie w balona robia). tzn. admin może ustawić, żeby użytkownik mógł sam sobie zmieniać. jak raz ustawi, to już można sobie zmieniać. p. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 20:39:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nqyygSf5XVtZqVq+o1bEsdpDmvZmcwi2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA29554 for ; Fri, 27 Aug 1999 20:39:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA04381 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 20:30:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 16:16:52 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7q6dlk$89n$21@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C64CBD.4E0A@main.amu.edu.pl>, <37C65C4E.71519FA5@kam.pl>, <7q67jl$mv2$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Odp: Sposob postepowania (bylo: Panie ...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO wrote: > Cale szczescie ze tak myslacych ludzi zbyt duzo nie ma. > Smuteczek ogarnia :( Powinienes napisac pismo do EMPiKu zeby sprzedawali > pisma pedo z japonii. Nie, nie tak. Kup 10 tysięcy egzemplarzy pism pedo i rozrzuć je po Starówce (ale nie w jednym miejscu, tylko w kilkudziesięciu). Najlepiej całą akcję zrób wtedy, gdy nie ma tam nikogo. A potem z rana zgłoś ten fakt do prasy, że "Prezydent (miasta) rozpowszechnia pedofilię". Że nie dopilnował, by coś takiego nie miało miejsca. Leć z tym do Rzeczpospolitej, może pójdą na to. Ciekawym, co z takiej afery wyniknie. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** "...Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad, and the Ugly)." (Matt Welsh) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 20:39:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nqyygSf5XVtZqVq+o1bEsdpDmvZmcwi2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA29557 for ; Fri, 27 Aug 1999 20:39:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA04382 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 20:30:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 16:21:34 GMT From: jp@ulgo.koti.com.pl (Jacek =?iso-8859-2?Q?Pop=B3awski?=) Message-ID: Organization: Independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C64BC3.866C0E0@w3.com.pl> Reply-To: jp@ulgo.koti.com.pl Subject: Re: A propos sprawy ICM'u MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Zygmunt Gorszczynski wrote: >W calej tej dyskusji >umknal nam jednak pewien szczegol: nikt nie wspomina o osobach >produkujacych dziecieca pornografie i osobach wysylajacych ja do sieci. dokładnie, dlaczego ograniczać czyjekolwiek prawo do wyboru tego, co chce czytać/oglądać? prawo złamał twórca tych zdjęć, nie właściciel serwerów przez które one płyną >Co do odpowiedzialnosci adminow... Gdyby admin sprawdzal przecietnie 1 >grupe w 1.5 sekundy braklo by mu na sprawdzenie wszystkich grup >dniowki... powiedzmy to wprost - jeśli któryś admin chce, niech kasuje te zdjęcia, uda mu się skasować 10, może 20% - i co z tego? czy komukolwiek to przeszkodzi? a kosztować będzie wg mnie powinno się udostępniać wszystkie grupy, a gdy zajdzie podejrzenie popełnienia przestępstwa - namierzyć osobę wysyłającą zakazane materiały i poinformować policję (być może międzynarodową) >Dosc ciekawy jest rowniez wywiad z informatorem Rzeczpospolitej >umieszczony w dodatku do Gazety Wyborczej. Wspomina on, ze nie zapina >pasow bezpieczenstwa w samochodzie prawdopodobnie kolejny UPRowiec... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 21:09:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1v43nM9bgM0ziym0Ldx/aimAuU6fwcXN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA01078 for ; Fri, 27 Aug 1999 21:09:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA08060 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 21:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 16:55:40 GMT From: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: Organization: Lame Co. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271558.RAA21711@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 27 Aug 99 16:01:23 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: >> zamawiają specjalny soft do ruterów, zwiększają >> "trochę" ich możliwości, i soft odrzuca szyfrowane pakiety :) >Jak odroznisz na poziomie routera dane szyfrowane od np. zwyklych binariow >spakowanych ZIP-em??? masz duże opóźnienia w newsach, podkręć swój serwer :) już się z tego wycofałem po przemyśleniu (przespaniu sprawy) --c From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 21:16:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aUPfFHVJIUM+XqscNEyO8asvFYwG7MId@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA01727 for ; Fri, 27 Aug 1999 21:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA09738 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 21:15:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 17:05:22 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2FCC264moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: Kontrola Internetu Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski napisal(a) dnia [27 Aug 1999]: >>jak jest w innych krajach (chodzi mi o przypadki gdzie są >>jakieś ograniczenia, kontrola)? >właśnie - jak to się odbywa w Chinach? ZTCW na przykład amerykańskie firmy mające oddział w Chinach nie są kontrolowane... mają zupełnie prywatne łącza. Jak jest z obywatelami kraju, można poszukać np. na www.google.com, hasło: "restrictions China Internet". Niestety nie mam wiadomości z pierwszej (czy nawet drugiej) ręki. -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 21:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aUPfFHVJIUM+XqscNEyO8asvFYwG7MId@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA01729 for ; Fri, 27 Aug 1999 21:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA09697 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 21:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 17:02:10 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2FC1D54moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271558.RAA21699@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Sposob postepowania (bylo: Panie ...) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisal(a) dnia [27 Aug 1999]: >do ktorych bedzie on odsylac. IMHO jest to bardzo wazna sprawa, bo >stopien niedoinformowania obecnych nowych uzytkownikow sieci (a nawet Niektórzy są prawdopodobnie umyślnie trzymani w niepewności przez marketingowców, np. w FAQ pewnego dostawcy Internetu: Pytanie: Jakie macie łšcza internetowe? Odpowiedź: Bardzo szybkie. Każdy może to zweryfikować przy pomocy programu ping. Pytanie: Czy trudno się do was dodzwonić? Odpowiedź: Łatwo. Każdy może to sprawdzić pod numerem [...] Tak, napisałem to świadomie tak złośliwie :> -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 22:39:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eIshWQVajIdNxd8Y5BpV22nclscoiWs4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA05856 for ; Fri, 27 Aug 1999 22:39:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA18887 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 22:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 18:15:18 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2FCDBECmoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C66C8A.B451B4FF@zagiel.pl>, <8E2F8EC7Emoskit@news.alt.net>, <37C69A1F.55DC8CE2@zagiel.pl> Subject: EOT Re: panie plotkarz, głupiś pan Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisal(a) dnia [27 Aug 1999]: >OK. Z drugie strony wyobraź sobie np. tablice ogłoszeniowe w [...] >Przykład trochę sztuczny, ale dla mnie mniej więcej tak to wygląda. Hmmm, z porównaniami chyba lepiej skończyć bo każdy widzi zupełnie co innego a potem się konczy na czepianiu przykładów zamiast sedna sprawy :( EOT -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 22:39:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eIshWQVajIdNxd8Y5BpV22nclscoiWs4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA05860 for ; Fri, 27 Aug 1999 22:39:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA18893 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 22:30:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 20:28:13 +0200 From: Krzysztof Czuma Message-ID: Organization: Elektron Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C59B27.E570227A@icm.edu.pl>, , <37c75cb5.4034239@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: zawracanie glowy MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Dzien dobry, On Fri, 27 Aug 1999, Marcin Jagodzinski wrote: > >To jest rzecz ocenna i w tym sie mozemy nie zgadzac. Natomiast fakty sa > >proste: sa ludzie, ktorzy bula podatki i sa beneficjenci. Moja firma placi > >podatki. Panska firma korzysta. Absurdalnosc tego ukladu bije w pysk i > >wywoluje zrozumiala irytacje placacego i zrozumiala radosc korzystajacego. > >Ale przeciez osobiscie nie musimy sie o to klocic? > > > Ale ja z Twojej firmy nie korzystam, a z ICM tak. Ja rozumiem, ze Pan te pornosy musi ogladac i ze widok narzadow plciowych jest niezbedny do zaspokojenia Panskich potrzeb duchowych. Ale dlaczegoz ja mam za to placic? Niech Pan zaplaci sam, pls. Krzysztof Czuma From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 22:39:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eIshWQVajIdNxd8Y5BpV22nclscoiWs4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA05864 for ; Fri, 27 Aug 1999 22:39:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA18890 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 22:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 20:17:12 -0700 From: Michał Grotthuss Message-ID: <37C754B8.6F81@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q689l$ome$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: Zmichalg@gazeta.pl Subject: Re: Po aferze - co zrobic i dlaczego. propozycje - dlugie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO wrote: > Tomasz Płókarz pojawił się i tak dość późno, można było się go > spodziewać wcześniej. Ano prawda. [ ... ciach ... ] > Dopóki > sprawą są zainteresowani tylko nieudolni pismacy to pół biedy. Na nasze > nieszczęście jednak w tym kraju każda sprawa prędzej czy później staje się > polityczną. Mysle, ze nie ma sie czym martwic, dopoki sa ludzie ktorzy maja blade pojecie o temacie. Spojrz co bylo teraz: pojawilo sie kilku baranow, ktorzy podniesli wrzask z powodu kilku pornopostow i zostali blyskawicznie zgaszeni przez ludzi majacych pojecie jak to wszystko dziala. Wystarczy uwaznie przeczytac (37BB2CC7.80BDF0A@icm.edu.pl) oswiadczenie rzecznika uniwerku. Nic dodac, nic ujac!!! Jak by na to nie patrzec: w tym konkretnym przypadku rozsadek zwyciezyl nad paranoja. [ ... ciach ... ] > Nadgorliwemu, żądnemu władzy prokuratorowi wystarczy do > oskarżenia. Chcecie się założyć? Na szczescie prokurator nie ma wladzy ostatecznej tylko niezawisly sad, ktory korzysta z opinii ekspertow/bieglych w danym temacie. Poza tym predzej czy pozniej przynajmniej jedna taka sprawa MUSI sie pojawic aby stworzyc precedens prawny, ktory bedzie podstawa w orzecznictwie dla podobnych spraw w przyszlosci. Nie dawno na ten przyklad (nie pamietam gdzie - chyba Stany) odbyl sie (albo tylko zaczal - tez nie pamietam) proces w sprawie spamowania, ktorego nijak nie mozna potraktowac jako np. wrzucanie ulotek reklamowych do skrzynek pocztowych - badz co badz w pelni legalnej reklamy. Sorry, internet to nowa zabawka i jeszcze nie ma ogolnie przyjetych norm prawnych i to zycie je stworzy. Dziwne, ale mozna w ten sposob dojsc do absurdalnego wniosku, ze przypadek T.P. byl zjawiskiem ... pozytywnym (!), bo przynajmniej pokazal, ze ogol ludzi majacych pojecie o temacie prawie jednomyslnie wzial w obrone adminow newsserwerow przed zarzutami o wspieranie/ingnorowanie pornografii. I jest to juz jakis precedens. Moze nie prawny, ale zawsze jakis. Dobre i to. Michas From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 22:54:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bEIJ/JBg2oBRPlV7Kjk6Nh8v/46piPDq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA06620 for ; Fri, 27 Aug 1999 22:54:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA20384 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 22:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 20:28:48 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C6D8E0.1A61B75A@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271739.TAA22345@ultra.wsp.krakow.pl>, <8E2FDFD74moskit@news.alt.net> Subject: Re: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Moskal wrote: > Wystrzelić administratorów... w kosmos. Nikt się nie będzie czepiał ;)))) Wystarczy zmienic domenke na news.icm.edu.jp i tez sie nikt nie bedzie czepial :) Takie Plokarze beda myslaly, ze to w Japoni server stoi :) -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 22:54:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bEIJ/JBg2oBRPlV7Kjk6Nh8v/46piPDq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA06622 for ; Fri, 27 Aug 1999 22:54:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA20383 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 22:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 18:40:48 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2FDFD74moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271739.TAA22345@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Afera w inecie, nie afera Plotkarza Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisal(a) dnia [27 Aug 1999]: >> Hmmmm, satelity są w przestrzeni bezpaństwowej, czy obowiązuje je >> prawo kraju właściciela ? >Satelitow w ogole nie obowiazuje zadne prawo, bo poki co prawo >obowiazuje tylko osoby fizyczne i prawne ;-) >A wlasciciel satelity (osoba prawna) ma siedzibe na Ziemi, a nie w >kosmosie. Stacja TV nadajaca programy przez tego satelite tez. Wystrzelić administratorów... w kosmos. Nikt się nie będzie czepiał ;)))) -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 22:54:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bEIJ/JBg2oBRPlV7Kjk6Nh8v/46piPDq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA06628 for ; Fri, 27 Aug 1999 22:54:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA20375 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 22:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 20:25:05 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C6D801.E88070CF@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c75cb5.4034239@news.rubikon.net.pl>, Subject: Re: zawracanie glowy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Czuma wrote: > Ja rozumiem, ze Pan te pornosy musi ogladac i ze widok narzadow plciowych > jest niezbedny do zaspokojenia Panskich potrzeb duchowych. Ale dlaczegoz > ja mam za to placic? Niech Pan zaplaci sam, pls. > > Krzysztof Czuma Jeszcze nie raz bedziesz placil za cos czego nie chcesz. Np. ostatnie podwyzki paliwa ze wzgledu na strajki gornikow i potrzebe finansowania nierentownych kopalni. Ty masz placic podatki, a rzad ktory wybrala wiekszosc w wyborach bedzie decydowal na co te pieniadze wydac i nic ci do tego. Nie podoba sie ? Wyjedz do Chin i tam twoje podatki beda szly na kupowanie nowych narzedzi tortur, karabinow do zabijania demonstrujacych studentow itp. Wkurza mnie takie gadanie jakie prezentujesz. Nie masz zielonego pojecia o tym a sie madrzysz. Moze jeszcze policji nie wolno ciebie karac mandatem bo przeciez ty ta policje utrzymujesz z wlasnych podatkow ? Chcialbys kontrolowac kazda zlotowke z podatkow i wedlug swojego morale osadzac na co ja wydac a na co nie ? Od tego sa samorzady terytorialne, instytucje panstwowe maja swoja polityke wydawania pieniedzy itp. Jesli uwarzasz, ze pieniadze z podatkow sa zle wydawane to moze postuluj zmiane ministra finansow, idz z plakatem demonstrowac pod Ministerstwem, zbierz wszystkie babcie sprzed kosciola oraz sluchaczy "radia ma ryja" i zrob okupacje siedziby ICM :))))) Proponuje tez na znak protestu wstrzemiezliwosc seksualna na okres pol roku. -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 23:09:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ElAcf3akHcaSwgYY7SJ6NEmf19OGzTok@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA07487 for ; Fri, 27 Aug 1999 23:09:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA22245 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 23:00:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 18:52:49 GMT From: Michal.Cegla@SPAMFILTER.Capital.COM.PL (Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla) Message-ID: <37c67c72.735221@news.ikp.pl> Organization: CEFEK Computer Group / ANNEX CS /// (STANDARD DISCLAIMER) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7pul3g$41h$2@cyber.cs.net.pl>, <383f646c.242713874@news.tpnet.pl> Reply-To: Michal.Cegla@Capital.COM.PL Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pamiętam, jak (...) zapukał expert@free.polbox.pl.invalid (Expert): >a nie wyszła ci przy okazji słoma ? :-))) To nie jest expert. To jest inny cymbał -- tak btw. -- Michał 'CeFeK' Nazarewicz-Cegła /* SYS&NETADMIN@CAPITAL */ Michal.CeglaCapital.COM.PL /* www.cefek.capital.pl */ OH MY GOD! THEY KILLED KENNY! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 23:09:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ElAcf3akHcaSwgYY7SJ6NEmf19OGzTok@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA07491 for ; Fri, 27 Aug 1999 23:09:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA22220 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 23:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 18:47:54 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E2FD718Amoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q689l$ome$1@sunsite.icm.edu.pl>, <37C754B8.6F81@gazeta.pl> Subject: precedens (bylo: Po aferze - co zrobic i dlaczego...) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Grotthuss napisal(a) dnia [28 Aug 1999]: >ktory korzysta z opinii ekspertow/bieglych w danym temacie. Poza tym >predzej czy pozniej przynajmniej jedna taka sprawa MUSI sie pojawic aby >stworzyc precedens prawny, ktory bedzie podstawa w orzecznictwie dla >podobnych spraw w przyszlosci. Czy w polskim prawie precedensy mogą być podstawą wyroku ? Oprócz przestrzegania, z prawem raczej nie mialem nic wspolnego wiec wybaczcie :) -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 23:09:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ElAcf3akHcaSwgYY7SJ6NEmf19OGzTok@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA07500 for ; Fri, 27 Aug 1999 23:09:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA22252 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 23:00:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 18:52:51 GMT From: Michal.Cegla@SPAMFILTER.Capital.COM.PL (Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla) Message-ID: <37c87ef2.1375500@news.ikp.pl> Organization: CEFEK Computer Group / ANNEX CS /// (STANDARD DISCLAIMER) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01beefcc$1b53dbc0$8403020a@tholdys>, <37c84b8f.9051315@news.rubikon.net.pl>, <37C56CDC.715FCD8C@webcorp.com.pl> Reply-To: Michal.Cegla@Capital.COM.PL Subject: Re: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pamiętam, jak (...) zapukał Grzegorz BRZESKI : >we Francji (strajk operatorow i wylaczenie serwerow news) oraz Wielkiej >Brytani (slynna sprawa dotyczaca serwera news firmy Demon Internet). w Polsce myślę, że bypby podobnie. >BTW to administrator nie moze byc odpowiedzialny za tego typu sprawy >poniewaz jest jedynie pracownikiem firmy. Jakiś kozioł ofiarny musi być... -- Michał 'CeFeK' Nazarewicz-Cegła /* SYS&NETADMIN@CAPITAL */ Michal.CeglaCapital.COM.PL /* www.cefek.capital.pl */ OH MY GOD! THEY KILLED KENNY! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 23:09:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ElAcf3akHcaSwgYY7SJ6NEmf19OGzTok@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA07503 for ; Fri, 27 Aug 1999 23:09:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA22261 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 23:00:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 18:52:51 GMT From: Michal.Cegla@SPAMFILTER.Capital.COM.PL (Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla) Message-ID: <37c97fe5.1618747@news.ikp.pl> Organization: CEFEK Computer Group / ANNEX CS /// (STANDARD DISCLAIMER) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C56F92.B05E232A@kam.pl> Reply-To: Michal.Cegla@Capital.COM.PL Subject: Re: icm i grupy alt.binaries.pictures.erotica MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pamiętam, jak (...) zapukał Easy^R : >W przypadku newsow ten wymog prawa jest spelniony, poniewaz juz sama >nazwa grupy mowi co w niej mozemy zobaczyc i jesli kogos razi porno nie >bedzie wchodzil na takie grupy. Jasne. Najlepiej usiąść w fotelu i z zadowoleniem, przytaczając powyższe stwierdzenie, zakufajkować. Nie wiem, dlaczego uważasz, że grupy news przez "nazwę" ostrzegają o wymogu skończenia 18 czy 21 lat do oglądania, ale moim zdaniem takie stwierdzenie to jest śmiech na sali. -- Michał 'CeFeK' Nazarewicz-Cegła /* SYS&NETADMIN@CAPITAL */ Michal.CeglaCapital.COM.PL /* www.cefek.capital.pl */ OH MY GOD! THEY KILLED KENNY! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 23:09:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ElAcf3akHcaSwgYY7SJ6NEmf19OGzTok@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA07508 for ; Fri, 27 Aug 1999 23:09:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA22239 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 23:00:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 18:52:48 GMT From: Michal.Cegla@SPAMFILTER.Capital.COM.PL (Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla) Message-ID: <37c57ab2.287583@news.ikp.pl> Organization: CEFEK Computer Group / ANNEX CS /// (STANDARD DISCLAIMER) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c5019a.4598157@news.rubikon.net.pl>, <37C5435E.58A2BDFA@zagiel.pl>, <37C56029.EA270580@kam.pl> Reply-To: Michal.Cegla@Capital.COM.PL Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pamiętam, jak (...) zapukał Easy^R : >A sado-maso to co ? Jesli dwoje ludzi lubi sobie sprawiac bol przy >seksie to jest tylko i wylacznie ich sprawa. I nic ci do tego. Sado-maso >tez bys zakazal ? Na pewno tym dzieciakom sprawia przyjemność jak je jakiś facet gwałci. Spotkałem się z opiniami dot. Twojego umysłu, ale nie myślałem, że są... ech. Nieważne. >Na szczescie internet nie podlega polskiemu prawu :) Bredzisz. CHOCIAŻBY kodeks karny, ustawa o łączności, koncesje. Nie wiesz to nie pisz. -- Michał 'CeFeK' Nazarewicz-Cegła /* SYS&NETADMIN@CAPITAL */ Michal.CeglaCapital.COM.PL /* www.cefek.capital.pl */ OH MY GOD! THEY KILLED KENNY! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 23:10:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ElAcf3akHcaSwgYY7SJ6NEmf19OGzTok@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA07522 for ; Fri, 27 Aug 1999 23:10:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA22248 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 23:00:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 18:52:50 GMT From: Michal.Cegla@SPAMFILTER.Capital.COM.PL (Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla) Message-ID: <37c77d7e.1003544@news.ikp.pl> Organization: CEFEK Computer Group / ANNEX CS /// (STANDARD DISCLAIMER) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01beefcc$1b53dbc0$8403020a@tholdys>, <37c84b8f.9051315@news.rubikon.net.pl> Reply-To: Michal.Cegla@Capital.COM.PL Subject: Re: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pamiętam, jak (...) zapukał marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski): >je prezentuje (dlaczego uważasz, że administrator? ja np. uważam, że moje >strony WWW są prezentowane przeze mnie, a nie przez mojego admina). Z kolei w przypadku małoletnich można uznać, że prezentują im to... rodzice konfigurujący przeglądarkę. Tak tylko pomyślałem. >Dopiero to coś wnosi. Pytanie jaka jest odpowiedzialność admina jest >otwarte. IMHO należałoby udowodnić mu, że *wiedział* o grupie/postach i nie zareagował. W innym przypadku to tak, jakby w bloku, w którym jestem dozorcą ktoś zamordował lokatora i Policja dowiedziała się o tym dopiero w momencie rozkładania się zwłok, za pomocą nosów sąsiadów. Dozorca nie musi chodzić po domu i sprawdzać, czy aby ktoś nie śmierdzi. CZy więc admin powinien sprawdzać, co jest na jego serwerze? >Jakoś wydaje mi się, że od administratora nie należy tyle wymagać, by był >specjalistą od pornografii itp. Administrator powinien na żądanie Nie ma mowy. Ja osobiście mam na serwerze głównie pl.* i nie mam zamiaru czytać 40 postów/sek. aby sprawdzać ich zgodność z prawem. TAkiej nauki nie kończyłem, więc nie czuję się kompetentny. Mogę ewentualnie na życzenie prokuratora/usera/pracodawcy skasować "zasób" (stronę WWW czy grupę Usenetową). >na 3 mce - 5 lat, bo ktoś w tym czasie przesłał pornosa na serwer, ktoś >doniósł o tym, a admin nie zareagował. Dokładnie! Również jeśli będzie na urlopie... czy potem ma być taka afera ze stwierdzaniem obecności admina na wypoczynie jak z Kwaśniewskim i Ałganowem? > >Administratorzy powinni być od odpowiedzialności wyłączeni, chyba, że >podejmują celowe działanie (lub celowe zaniechanie działania). Inaczej Ale to im będzie trudno udowodnić inaczej, niż kopią emaili np. z odmową usunięcia zasobów. A te z kolei w rozumieniu prawa nie są dokumentem. -- Michał 'CeFeK' Nazarewicz-Cegła /* SYS&NETADMIN@CAPITAL */ Michal.CeglaCapital.COM.PL /* www.cefek.capital.pl */ OH MY GOD! THEY KILLED KENNY! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 23:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HJng1KezLHRUdBpkQDCAZgTotOaUAMrx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08216 for ; Fri, 27 Aug 1999 23:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA24073 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 23:15:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 20:52:38 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C6DE76.BF405B1F@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <386fbcec.265372515@news.tpnet.pl>, <37C61FE7.F2472831@icm.edu.pl>, <7q61m0$t5j$1@orfika.office.polbox.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Mack de la Chudra wrote: > > Wojtek Sylwestrzak napisał(a) w wiadomości: > <37C61FE7.F2472831@icm.edu.pl>... > >jedna z roznic jest taka, ze dealer narkotykow bierze za nie kase, > >wiec uderzajac w niego niszczy sie popyt u producenta. natomiast w > >przypadku > >newsow 'producent' nawet nie zauwazy, ze grupa znikla z jakiegos > >serwera. > > Więc trzeba je wyrzuć z więcej niż jednego serwera. Ziarnko do ziarnka... > > Pozdrawiam, > Mack de la Chudra OK, jesli znajdziesz cos niezgodnego z prawem, to zglaszaj administratorom tych serwerow, od ktorych chcesz zaczac. Ktos to musi zrobic. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 23:16:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HJng1KezLHRUdBpkQDCAZgTotOaUAMrx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08224 for ; Fri, 27 Aug 1999 23:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA24063 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 23:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 20:50:26 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C6DDF2.25620FA9@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5435E.58A2BDFA@zagiel.pl>, <37C56029.EA270580@kam.pl>, <37c57ab2.287583@news.ikp.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla wrote: > > Pamiętam, jak (...) zapukał Easy^R : > > >A sado-maso to co ? Jesli dwoje ludzi lubi sobie sprawiac bol przy > >seksie to jest tylko i wylacznie ich sprawa. I nic ci do tego. Sado-maso > >tez bys zakazal ? > > Na pewno tym dzieciakom sprawia przyjemność jak je jakiś facet gwałci. Nie mowie tu o dzieciach, tylko o dwojgu doroslych ludzi lubiacych sobie nawzajem sprawiac bol. Napisalem to w kontekscie uogolniania ze kazda przemoc jest zla i nielegalna. Otoz nie, jesli przemoc jest akceptowana przez obydwie strony to jest to jak najbardziej legalne. > >Na szczescie internet nie podlega polskiemu prawu :) > > Bredzisz. CHOCIAŻBY kodeks karny, ustawa o łączności, koncesje. > Nie wiesz to nie pisz. Napisalem slowo "internet", nie w kontekscie polskiej czesci internet tylko jako o calej Sieci. Czlowieku, internet jest siecia ogolnoswiatowa, czy ty sobie wyobrazasz np. blokowanie dostepu z Polski do np. www.playboy.com jak to w Chinach probowali zrobic ? I co ? I ludzie wchodzili na inne zachodnie hosty i stamtad laczyli sie z playboyem. Kazdy zakaz w Sieci mozna obejsc, tak samo jak nie ma systemu nie do zlamania :) Dlatego tez wszelkie zakazy w Sieci to utopia ! -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 23:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HJng1KezLHRUdBpkQDCAZgTotOaUAMrx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08226 for ; Fri, 27 Aug 1999 23:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA24052 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 23:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 20:20:21 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <37C6D6E5.3B8EE7DB@waw.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep Do Internetu o/Torun Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q689l$ome$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Po aferze - co zrobic i dlaczego. propozycje - dlugie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit ehlo DarekO wrote: > Aktualizacja listy powinna polegać na systematycznym weryfikowaniu nazw > nowych > grup. Ważną rolę widzę tutaj dla użytkowników. To oni najczęściej napotykają > się na te kwiatki i muszą wiedzieć jak reagować, do kogo się zgłosić. (...) (...) > P.S. Jak pisałem wcześniej nie jestem fachowcem i z pokorą przyjmę wszelkie > uwagi oprócz " nie wiesz baranie o czym piszesz!" Ok, oto moja uwaga :). Pomijasz niestety jeden bardzo istotny problem. Nazwa grupy nie decyduje o tym co jest w srodku, a na grupach typu 13-17 mozna najczesciej znalezc duzo starsze panie, umieszczone tam w nadziei, ze ktos szukajacy (z taka czy inna motywacja) zajrzy i obejrzy, a przy okazji zobaczy reklame jakiegos serwisu. Wytepienie grup o charakterystycznych nazwach nic nie da - po pierwsze skads one musza przychodzic (z serwerow zagranicznych, tam beda nadal dostepne), a po drugie jesli wytepisz po nazwach to naturalnie "milosnicy" i "reklamodawcy" zaczna spotykac sie na grupach o bardziej niewinnych nazwach, narzucajac sie ze swoja pornografia osobom, ktore rzeczywiscie interesuje filatelistyka i tak trafili na alt.hobby.stamps. Moim zdaniem walczenie z _dystrybucja_ pornografii w jakimkolwiek odcieniu nie ma sensu. Technika posuwa sie do przodu i zawsze beda sposoby na ominiecie przeszkod - chocby przez przeniesienie zasobow za granice. Trzeba walczyc z podaza, bezlitosnie sledzic i tepic osoby umieszczajace i produkujace takie zdjecia. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Keep looking around, there's always something you missed. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 23:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HJng1KezLHRUdBpkQDCAZgTotOaUAMrx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08230 for ; Fri, 27 Aug 1999 23:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA24049 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 23:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 20:03:51 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <37C6D307.874CA432@waw.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep Do Internetu o/Torun Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C5A322.37BBE54F@waw.pdi.net>, <7q4asc$4n3$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Odp: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit ehlo Rafal Kasterski wrote: > > Tego sie technicznie nie da zrobic. Jesli tylko bede mogl nawiazac > > polaczenie z dowolnym komputerem poza Polska, to zestawie tunel ssh i do > > danych sie dostane, przez szyfrowane (nie do podejrzenia) polaczenie. Po > > prostu nierealne, i to jest jedna z rzeczy ktorej zagorzali przeciwnicy > > pornografii zdaja sie nie rozumiec. > > _Jesli_ - to dobre slowo :) A skad wiesz, ze zawsze bedziesz mogl tak > zrobic? Ktos to obiecal? A ten "dowolny komputer" jest tak zupelnie dowolny? > Moze ktos go musial kiedys kupic i zgodzic sie na to, zeby pliki na nim > przechowywal ktokolwiek. A moze ten ktos sie pewnego dnia rozmysli? Jak > dlugo problemem sa obrazki ladne lub brzydkie - to tak naprawde nie ma > problemu i malo kogo to obchodzi co sobie ludzie wieczorami ogladaja (i > bardzo dobrze). Jednak wizja internetu rzadzacego sie wylacznie prawem > moralnym i dokumentami RFC jest na dluzsza mete rownie nierealna jak wizja > swiata bez pornografii. Mam konto na serwerze w Ohio. Nie musze na nim przechowywac plikow - moge go potraktowac jako drugi koniec tunelu i stamtad wychodzic w swiat, nie placzac providera w Ohio w nic poza przesylaniem moich danych (tj. bez wykorzystania przestrzeni dyskowej). Nadzorowanie transmisji jest technicznie niewykonalne - zawsze ktos sprytny znajdzie sposob na przesylanie e-maili w niewinnych obrazkach, albo postawi lacze satelitarne (chocby jakies jednostronne jednoosobowe - takie jak sprzedawal/sprzedaje IdS) i dane do niego dotra. Co do powazniejszej strony dyskusji - tj. przyszlosci internetu, praw moralnych i dokumentow RFC - odsylam do bardzo ciekawej ksiazki Esther Dyson "Wersja 2.0. Przepis na zycie w epoce cyfrowej" (ostatnie dwa slowa tytulu moglem przekrecic :) ). Calkowicie popieram autorke w przekonaniu, ze w internecie potrafia istniec calkiem rownolegle spolecznosci rzadzace sie roznymi prawami, i to nie interwencja rzadu, ale wlasnie te spolecznosci, wolny rynek i prawo wyboru sprawiaja, ze pewnych zjawisk w internecie nie ma lub sa w zaniku. Sami z tego internetu korzystamy, zapewne w dobrych celach, i to nam samym zalezy na tym, zeby na przyklad na pl.internet.polip nie czytac o Samoobronie i bankach, a w skrzynce nie spotykac co rano setek maili z reklamami. I mamy prawo wyboru miedzy providerem filtrujacym spamy, kontem w Hotmailu czy na przyklad Onecie. A wolny rynek sprawia, ze na rynku utrzymuja sie ci najlepiej trafiajacy w oczekiwania klientow, a ekstremisci wymieraja. Zawsze beda czarne owce produkujace jakies nielegalne materialy - ale zeby to zwalczyc nie jest potrzebna kontrola odgorna. Ludzie musza zaczac rozumiec co to jest Siec, jakie to niesie za soba korzysci i zagrozenia, unikac pewnych rzeczy ktore w sieci mozna znalezc, a ograniczenie popytu (a pozniej podazy) na takie materialy przyjdzie samo. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> If you're ever faced with a forced landing at night, turn on the -> landing lights to see the landing area. If you don't like what -> you see, turn 'em off. From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 23:18:03 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08334 for ; Fri, 27 Aug 1999 23:18:03 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA23523 for ; Fri, 27 Aug 1999 23:18:01 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908272118.XAA23523@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 23:01:05 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Pa Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id XAA08334 Dnia 27 Aug 99 o godz. 18:57, DarekO napisal(a): > > Wypowiedzi na newsach były utrzymane w tonie - jak wogle "Rzeczypospolita" > > śmiała napisać coś takiego, skoro się nie znają na temacie to niech lepiej > > milczą. Takie wrażenie odniósł znajomy i takie wrażenie ja też odnoszę po > > przeczytaniu wszystkich postów. > > > > To jest różnica prawda ? > > Jest, ale trochę źle to odebrałeś. To raczej tak: > Jak zawodowy dziennikarz może pisać bzdury? I nie chodzi o poglądy tylko o > poziom MERYTORYCZNY!!. pewnie wystarczyłoby gdyby się przeszli do pokouju > obok i porozmawiali z kolegą z dodatku o komputerach. Dokladnie. Jestem - miedzy innymi - takze dziennikarzem. I moze wlasnie dlatego maksymalnie wkurzaja mnie tacy pismacy, co to pisza - w bardzo autorytatywnym tonie - o rzeczach, o ktorych nie maja zielonego pojecia. Niestety, poki co rzeczywistosc jest taka, ze artykul w gazecie ma znacznie wieksza "sile przebicia" niz na newsach, i znacznie latwiej jest glupim artykulem, napisanym bez sprawdzenia faktow, kogos skrzywdzic. Poza tym na newsach "ofiara" moze skutecznie replikowac, w prasie jest to przewaznie niemozliwe. Z tego wzgledu odpowiedzialnosc dziennikarza za swoje slowa winna byc IMHO szczegolna, i pisanie czegos bez dokladnego sprawdzenia tego, co sie pisze, jest po prostu karygodne. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 23:18:07 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08365 for ; Fri, 27 Aug 1999 23:18:07 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA23529 for ; Fri, 27 Aug 1999 23:18:05 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908272118.XAA23529@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 23:11:41 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Po aferze - co zrobic i dlaczego. propozycje - dlugie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id XAA08365 Dnia 27 Aug 99 o godz. 22:41, Michał Grotthuss napisal(a): > Mysle, ze nie ma sie czym martwic, dopoki sa ludzie ktorzy maja blade > pojecie o temacie. Spojrz co bylo teraz: pojawilo sie kilku baranow, > ktorzy podniesli wrzask z powodu kilku pornopostow i zostali > blyskawicznie zgaszeni przez ludzi majacych pojecie jak to wszystko > dziala. Czy w oczach czytelnikow Rzepy nie majacych pojecia o sieci tez "zostali zgaszeni"??? Tu jest problem. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 23:18:11 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08397 for ; Fri, 27 Aug 1999 23:18:11 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA23526; Fri, 27 Aug 1999 23:18:03 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908272118.XAA23526@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek), polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 23:09:48 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Kontrola Internetu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id XAA08397 Dnia 27 Aug 99 o godz. 21:09, Slawomir Bialek napisal(a): > masz duże opóźnienia w newsach, podkręć swój serwer :) Mam duze opoznienia w czytaniu ;-). Od wczoraj wieczora (wrocilem z wakacji) musialem przeczytac chyba z 800 postow w tym watku... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Aug 27 23:18:19 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08446 for ; Fri, 27 Aug 1999 23:18:18 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA23520; Fri, 27 Aug 1999 23:17:59 +0200 (MET DST) Message-Id: <199908272117.XAA23520@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: "PCys" , polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 22:54:09 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Internetowy paszport? Info? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id XAA08446 Dnia 24 Aug 99 o godz. 13:39, PCys napisal(a): > Drodzy Grupowicze, > Ktoś w grupie kiedyś wspominał o paszporcie internetowym (umożliwiającym > korzystanie z sieci za granicą) a ja nie umiem znaleźć tej wiadomości. Jeśli > ktoś coś wie pliz help. http://www.wsp.krakow.pl/papers/ipass.html Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 23:39:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JKtWKgq8r8Tu/wNm5arHQdEpB+79tu+C@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA09419 for ; Fri, 27 Aug 1999 23:39:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA25935 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 23:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 21:01:32 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C6E08C.AFD56C4F@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C56F92.B05E232A@kam.pl>, <37c97fe5.1618747@news.ikp.pl> Subject: Re: icm i grupy alt.binaries.pictures.erotica MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla wrote: > Nie wiem, dlaczego uważasz, że grupy news przez "nazwę" ostrzegają o > wymogu skończenia 18 czy 21 lat do oglądania, ale moim zdaniem takie > stwierdzenie to jest śmiech na sali. Nastepny mit i nieznajomosc prawa polskiego. Ogladac porno mozna juz od 15 lat, to po pierwsze. Po drugie juz sam ten przepis prawny to reguluje, wiec jesli nazwa jest erotyczna to wiadomo, ze osoby ponizej 15 roku zycia nie powinny na nia wchodzic. Natomiast nieznajomosc prawa ich nie tlumaczy. Na stronach www wystarczy dac ostrzezenie, ze strona ma charakter erotyczny i wchodzisz na wlasna odpowiedzialnosc. Przy stronach www jest to zasadne, poniewaz sam adres strony www nie musi kojarzyc sie bezposrednio z erotyka, jak np. wiele stron na friko.onet.pl Przy newsach od razu wiadomo i jest ostrzezeniem sama nazwa grupy. Np. alt.binaries.pictures.erotica.teen.fuck to wiadomo ze nie bedzie tam zdjec pieskow i chomikow. Trzeba naprawde chciec zobaczyc tego typu zdjecia by je zobaczyc na newsach. Jesli kogos to nie interesuje to nigdy nie wejdzie na taka grupe. Wchodza i ogladaja zdjecia na newsach osoby, ktore chca takie tresci ogladac, z wlasnej nieprzymuszonej woli. Nie zdarza sie by na grupe o muzyce ktos wysylal zdjecia porno. Jesli natomiast ktos ma ochote na tego typu zdjecia to ma prawo je ogladac i zaden Niesiolek czy Rydzyk nie zabroni mi ogladania golych bab :) -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 23:54:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FTNJeE1/c7yxiRyLcYmYeKRYUiNsEpn1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA10266 for ; Fri, 27 Aug 1999 23:54:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA27736 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 23:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 21:20:04 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C6E4E4.36578C4F@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C639FC.9B227056@kam.pl>, <7q67pa$nhl$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Odp: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO wrote: > > Ale nie budzi tak duzego wewnetrznego sprzeciwu. I nie stanowi tak duzej > pozywki dla ataków takich jak Rzepy. > > DarekO wszystko jedno - dyskutujemy o cenzurze w usenecie w ogole, a nie tylko w przypadku zdjec z seksem nieletnich. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 23:54:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FTNJeE1/c7yxiRyLcYmYeKRYUiNsEpn1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA10270 for ; Fri, 27 Aug 1999 23:54:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA27724 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 23:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 21:16:26 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C6E40A.6C15BD6C@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C569A9.F7BBDBE8@icm.edu.pl>, <37C652C8.70DE5C26@zagiel.pl>, <8E2F895D5moskit@news.alt.net> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: abuse@... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Moskal wrote: > > Grzegorz Staniak napisal(a) dnia [27 Aug 1999]: > > >A przepraszam, gdzie on był publikowany? Bo ja go na news.icm.edu.pl > >nie znalazłem. Na www.usenet.pl też nie. > > O ile nigdzie wprost nie było to napisane, o tyle wystarczyłaby choćby > odrobina dobrej woli... > Dokladnie tak. Innymi slowy - gdy ktos *chce* sie skontaktowac z administratorem, to nie ma z tym najmniejszych problemow. Jesli nie chce, to zadne napisy nawet wielkimi wolami, go do tego nie zmusza. I nie ma powodu, zeby szukac wykretow i dziury w calym. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 23:54:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FTNJeE1/c7yxiRyLcYmYeKRYUiNsEpn1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA10273 for ; Fri, 27 Aug 1999 23:54:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA27746 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 23:45:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 21:26:34 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C6E66A.34C5B8DC@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C560B7.DE78AE14@icm.edu.pl>, <37C6449F.543C@main.amu.edu.pl>, <37C67427.60B763B4@zagiel.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: nielegalne grupy i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > > MD wrote: > [...] > > > > Rodzi sie jednak pytanie - czy pozwolic na skanalizowanie rynsztoka? > > Nie wiem. Myślę, że lepiej jakoś zapobiegać, niż zostawić tak jak > jest. > Mysle, ze doraznie moznaby zablokowac dostep do tych grup, w ktorych notorycznie (i w sposob nie budzacy watpliwosci) pojawiaja sie tresci sprzeczne z polskim prawem. Oczywiscie nie pomoze to rozwiazac problemu zgodnosci Usenetu w skali globalnej z polskim prawem, ale przynajmniej utrudni dostep uzytkownikom do takich materialow (bo beda musieli laczyc sie z bardziej odleglymi serwerami). Czy mozemy w ten sposob zdefiniowac cel, ktory chcielibysmy osiagnac ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 23:54:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FTNJeE1/c7yxiRyLcYmYeKRYUiNsEpn1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA10277 for ; Fri, 27 Aug 1999 23:54:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA27738 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 23:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 21:22:06 +0200 From: Tomek Dymek Message-ID: <87d7w9vxk1.fsf@rabarbar.se.com.pl> Organization: Rabarbar Test Lab. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C55138.77C01804@zagiel.pl>, <37c9504e.10266020@news.rubikon.net.pl>, <37C6426E.26E6@main.amu.edu.pl> Subject: Re: Sposob postepowania (bylo: Panie ...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit >> "M" == MD wrote Fri, 27 Aug 1999 09:46:54 +0200: > Ano wlasnie... przeciez rzeczona Rzepa ma na przyklad swoja strone w > Internecie. Zakladam wiec, ze pracuje tam ktos, kto chocby w > minimalnym stopniu zna sie na Sieci. Czy wiec tak trudno > dziennikarzowi z jednego pokoju przejsc do drugiego i podpytac > kolege? Też pracuję jako informatyk w gazecie codziennej i dobrze wiem z własmego doświadczenia, że to prawie nie możliwe. Tak się jakoś dziwnie składa, że jeśli chodzi o komputery, to przeciętnemu dziennikarzowi 'nie chce się nawet chcieć' czegoś o nich dowiedzieć. Dziennikarze w więkrzości traktują komputery i informatyków jak zło konieczne. -- * Tomek (setq disclaimer 'standard pgp-fp "53B8A68AD35A64AF A61DD53E9E5A1C0F") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Aug 27 23:54:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FTNJeE1/c7yxiRyLcYmYeKRYUiNsEpn1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA10280 for ; Fri, 27 Aug 1999 23:54:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA27743 for polip@man.lodz.pl; Fri, 27 Aug 1999 23:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 19:43:18 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <7q6pom$2n8_002@icm.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5AA43.9152451@icm.edu.pl>, <7q4gl2$co_002@icm.edu.pl>, <37C62C6B.D1995FD2@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <37C62C6B.D1995FD2@icm.edu.pl>, W.Sylwestrzak@icm.edu.pl wrote: >> >a tak serio, to z techniczego punktu widzenia (wykorzystanie lacz etc.) >> >przez usenet jest taniej niz przez www. no, chyba zeby wszyscy >> >zaczeli uzywac w3cache ... >> >> Ojj tam, taniej, drożej... Po prostu szybciej. > >z punktu widzenia usera szybciej jest celem. >z punktu widzenia admina taniej jest lepiej. >jest to wzajemnie powiazane, tak ze jedno >i drugie lezy w interesie 'sieci'. Tak, ale czy admin tą "taniość" w jakiś sposób odczuwa? Chyba nie (popraw mnie, jeśli się mylę... ee, i tak to zrobisz :), dlatego mówiłem o szybkości, która jest tak samo ważna dla admina i usera. >mysle, ze tu sie mylisz (z tym 20%) ale nie potrafie podac prawdziwej >liczby. >przypuszczam, ze jest duuzo wyzsza. jak wroci jwr, to mozesz sie go >zapytac. Tak zrobię :) O ile można sprawdzić liczbę userów korzystających z alt.* (bo nie chodzi o liczbę sciągniętych bajtów, czy nawet artykułów, ale o liczbę osób, które w miarę intensywnie - dajmy na to więcej niż jeden artykuł miesięcznie - korzystają z alt.* >> A więc nie myliłem się. Trzymacie gołe dupcie dla dobra Internetu...;) >> >trudno mi wymyslec inny powod dla ktorego mielibysmy to robic ... OK, ta argumentacja naprawdę do mnie trafia. Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- ICQ: 6022825 - ghost | ---------http://www.fantastyka.pl---------- tel. 0 603 945 192 - | ------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 00:09:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6yU09mUraBOIkRebasD/QqhLbEux3xy2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA11320 for ; Sat, 28 Aug 1999 00:09:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA29716 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 00:00:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 21:32:52 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C6E7E4.6B938343@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C64679.3BF411B@icm.edu.pl>, <7q5pgl$dhb$1@sunrise.pg.gda.pl>, <7q6859$ocb$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Odp: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO wrote: > > Jest, ale trochę źle to odebrałeś. To raczej tak: > Jak zawodowy dziennikarz może pisać bzdury? I nie chodzi o poglądy tylko o > poziom MERYTORYCZNY!!. pewnie wystarczyłoby gdyby się przeszli do pokouju > obok i porozmawiali z kolegą z dodatku o komputerach. wydaje mi sie, ze na lamach RzP wypowiadaly sie wlasnie m.in. osoby specjalizujace sie w tematyce komputerowej (red. Wawrzewska), ale moge sie mylic - nie jestem czytelnikiem tej gazety. moze ktos to potwierdzi lub sprostuje ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 00:09:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6yU09mUraBOIkRebasD/QqhLbEux3xy2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA11322 for ; Sat, 28 Aug 1999 00:09:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA29691 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 00:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 19:48:19 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <7q6q23$2n8_004@icm.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7q4gvb$co_006@icm.edu.pl>, <37C63969.D6B9BCB3@kam.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-1?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <37C63969.D6B9BCB3@kam.pl>, Easy^R wrote: > >> Uprzejmie proszę w takim razie o umieszczenie na ICM-ie mpeg'a z Phantom >> Menace. Przydałby się też jakiś zbiór mp3. No i zupełnie mi nie chce iść >> z USA instalka Quake'a... :>> > >Sa grupy warezowe na ktorych sa wszystkie te programy, ktore tu >wymieniles :) I co Ty na to, Robercie M.?:) Pytam z czystej ciekawosci. Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- ICQ: 6022825 - ghost | ---------http://www.fantastyka.pl---------- tel. 0 603 945 192 - | ------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 00:09:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6yU09mUraBOIkRebasD/QqhLbEux3xy2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA11328 for ; Sat, 28 Aug 1999 00:09:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA29705 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 00:00:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 21:30:27 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C6E753.3BCE3B35@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q5g6o$shv$1@sunrise.pg.gda.pl>, <37C64679.3BF411B@icm.edu.pl>, <7q5pgl$dhb$1@sunrise.pg.gda.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit isz@irc.pl wrote: > > Wojtek Sylwestrzak wrote: > > [...] > : nie calkiem zrozumialem. > > : jesli ktos napisze cos glupiego/kontrowersyjnego na newsy, naraza sie na > : krytyke. > : tak samo jesli ktos napisze cos glupiego w gazecie. > > : gdzie Twoj znajomy dostrzegl w tym sprzecznosc ? > > Wypowiedzi na newsach były utrzymane w tonie - jak wogle "Rzeczypospolita" > śmiała napisać coś takiego, skoro się nie znają na temacie to niech lepiej > milczą. Takie wrażenie odniósł znajomy i takie wrażenie ja też odnoszę po > przeczytaniu wszystkich postów. > > To jest różnica prawda ? > Rzeczpospolita pisala przeciez w podobnym tonie, miejscami nawet bardziej apodyktycznym i o zabarwieniu autorytarnym. Czemu taki ton w gazecie nie budzi niczyjego zdziwienia, a na newsach budzi ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 00:16:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JTQWgbpoaWEiicB5fnrPKppbQuhG9CbK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA12825 for ; Sat, 28 Aug 1999 00:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA01148 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 00:15:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 21:47:52 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C6EB68.A9BDF8D3@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q4gl2$co_002@icm.edu.pl>, <37C62C6B.D1995FD2@icm.edu.pl>, <7q6pom$2n8_002@icm.edu.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: szybciej = lepiej MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek wrote: > > > >z punktu widzenia usera szybciej jest celem. > >z punktu widzenia admina taniej jest lepiej. > >jest to wzajemnie powiazane, tak ze jedno > >i drugie lezy w interesie 'sieci'. > > Tak, ale czy admin tą "taniość" w jakiś sposób odczuwa? Chyba nie admin to takie zwierze, ktore cieszy sie, ze jakis kawalek sieci dziala lepiej (satysfakcja zawodowa :-) ), a martwi sie, gdy widzi, ze lacza sa zapchane, bo lataja nimi jakies niepotrzebne dane (np. ludziska sciagaja z USA cos, co moga latwiej dostac w Polsce, albo ruch z Warszawy do Anglii idzie przez USA, zamiast lokalnie). Wszystko to sprowadza sie do znanej zasady *lokalizacji ruchu* (juz o tym pisalem ?) > (popraw mnie, jeśli się mylę... ee, i tak to zrobisz :), dlatego mówiłem > o szybkości, która jest tak samo ważna dla admina i usera. > jak pisalem, jedno jest z drugim powiazane. mozna pisac tylko o szybkosci (tak mysli uzytkownik) albo o optymalnym wykorzystaniu lacz (tak mysli administrator). w sumie sprowadza sie to do tego samego. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 00:16:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JTQWgbpoaWEiicB5fnrPKppbQuhG9CbK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA12840 for ; Sat, 28 Aug 1999 00:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA01263 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 00:15:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 20:12:21 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C56F92.B05E232A@kam.pl>, <37c97fe5.1618747@news.ikp.pl>, <37C6E08C.AFD56C4F@kam.pl> Subject: Re: icm i grupy alt.binaries.pictures.erotica MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 27 Aug 1999 21:01:32 +0200, Easy^R wrote: >> Nie wiem, dlaczego uważasz, że grupy news przez "nazwę" ostrzegają o >> wymogu skończenia 18 czy 21 lat do oglądania, > >Nastepny mit i nieznajomosc prawa polskiego. Ogladac porno mozna juz od >15 lat, to po pierwsze. Moment - jest jakis przepis ktory zabranialby komukolwiek ogladania porno? I co - dziecko do poprawczaka? >Po drugie juz sam ten przepis prawny to reguluje, wiec jesli nazwa jest >erotyczna to wiadomo, ze osoby ponizej 15 roku zycia nie powinny na nia >wchodzic. Natomiast nieznajomosc prawa ich nie tlumaczy. >Na stronach www wystarczy dac ostrzezenie, ze strona ma charakter >erotyczny i wchodzisz na wlasna odpowiedzialnosc. Przy stronach www jest >to zasadne, poniewaz sam adres strony www nie musi kojarzyc sie >bezposrednio z erotyka, jak np. wiele stron na friko.onet.pl >Przy newsach od razu wiadomo i jest ostrzezeniem sama nazwa grupy. Pozwolisz ze zacytuje: Art. 202. 1. Kto publicznie prezentuje treści pornograficzne w taki sposób, że może to narzucić ich odbiór osobie, która tego sobie nie życzy, raczej nie ma zastosowania w zadnym przypadku, za to spamowy list na e-mail z reklama i probka ! juz by sie kwalifikowal. 2. Kto małoletniemu poniżej lat 15 prezentuje treści pornograficzne lub udostępnia mu przedmioty mające taki charakter, Jak widac wystarczy udostepnic dzieciakowi. Nie wystarczy napisac "wstep od lat 15". Na szczescie newsa czy strone www trudno uznac za przedmiot :-) 3. Kto produkuje w celu rozpowszechniania lub sprowadza albo rozpowszechnia treści pornograficzne z udziałem małoletniego poniżej lat 15 albo związane z użyciem przemocy lub posługiwaniem się zwierzęciem, A tu od biedy paragraf na ICM. Sprowadzaja i rozpowszechniaja... O, przepraszam - prawnika z newsmasterem poprosze do wypowiedzenia sie w temacie czy serwer ICM "sprowadza" owe tresci - tzn prosi o ich przyslanie, czy tez transmisja jest aranzowana przez zagranicznego partnera, a serwer moze co najwyzej odmowic :-) No tak, ale w sumie dana grupe chcial otrzymac ... >alt.binaries.pictures.erotica.teen.fuck to wiadomo ze nie bedzie tam >zdjec pieskow i chomikow. Dzieci moga nie znac angielskiego, i wystarczy tylko kliknac w zaprezentowana pelna liste :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 04:09:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (StjWhl5iOr1/D2Zsaf9dHlEM6pKdT4v8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA22249 for ; Sat, 28 Aug 1999 04:09:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA26362 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 04:01:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 23:41:44 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C70618.D0DC9E08@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5731D.33FDE8E5@kam.pl>, <37c6e427.6832017@news.ikp.pl> Subject: Re: odpowiedzialnosc za newsy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla wrote: > > Pamiętam, jak (...) zapukał Easy^R : > > >3. Administrator powiadamia Policje lub Interpol > > Jak powiadomić Interpol? http://www.interpol.int/ Altavista znalazla od razu :)))))) -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 04:09:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (StjWhl5iOr1/D2Zsaf9dHlEM6pKdT4v8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA22253 for ; Sat, 28 Aug 1999 04:09:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA26276 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 04:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 21:57:02 GMT From: Michal.Cegla@SPAMFILTER.Capital.COM.PL (Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla) Message-ID: <37c6e427.6832017@news.ikp.pl> Organization: CEFEK Computer Group / ANNEX CS /// (STANDARD DISCLAIMER) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5731D.33FDE8E5@kam.pl> Reply-To: Michal.Cegla@Capital.COM.PL Subject: Re: odpowiedzialnosc za newsy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pamiętam, jak (...) zapukał Easy^R : >3. Administrator powiadamia Policje lub Interpol Jak powiadomić Interpol? -- Michał 'CeFeK' Nazarewicz-Cegła /* SYS&NETADMIN@CAPITAL */ Michal.CeglaCapital.COM.PL /* www.cefek.capital.pl */ OH MY GOD! THEY KILLED KENNY! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 04:09:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (StjWhl5iOr1/D2Zsaf9dHlEM6pKdT4v8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA22257 for ; Sat, 28 Aug 1999 04:09:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA26288 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 04:00:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 23:34:25 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C70460.F342CA8F@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c97fe5.1618747@news.ikp.pl>, <37C6E08C.AFD56C4F@kam.pl>, Subject: Re: icm i grupy alt.binaries.pictures.erotica MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit "J.F." wrote: > Art. 202. > 1. Kto publicznie prezentuje treści pornograficzne w taki sposób, że może > to narzucić ich odbiór osobie, która tego sobie nie życzy, I to wyjasnia wszystko. Na USENEcie nikt nikomu nic nie narzuca. Wybor grupy jest swiadomym wyborem. > 2. Kto małoletniemu poniżej lat 15 prezentuje treści pornograficzne lub udostępnia > mu przedmioty mające taki charakter, > > Jak widac wystarczy udostepnic dzieciakowi. Nie wystarczy napisac "wstep > od lat 15". Wystarczy to napisac. Na razie nie ma zadnej mozliwosc kontroli wieku w internecie w Polsce. Karty nie sa rozpowszechnione, a nawet jakby byly to nie ma zadnej instytucji w Polsce sprawdzajacej przez internet waznosc karty. > 3. Kto produkuje w celu rozpowszechniania lub sprowadza albo rozpowszechnia > treści pornograficzne z udziałem małoletniego poniżej lat 15 albo związane z użyciem > przemocy lub posługiwaniem się zwierzęciem, > > A tu od biedy paragraf na ICM. Sprowadzaja i rozpowszechniaja... No tu sie zgodze. Ten paragraf mozna roznie interpretowac. Zalezy od prawnika. Jednak nie powiedzialbym ze ICM rozpowszechnia te zdjecia. Oni tylko je udostepniaja. A to jest roznica. Jak duza jest roznica pomiedzy udostepnianiem a rozposzechnianiem niech sie moze wypowie jakis prawnik. Dla mnie roznica jest taka: rozpowszechnianie - swiadome rozsylanie czegos do innych osob udostepnianie - danie mozliwosci korzystania z czegos > >alt.binaries.pictures.erotica.teen.fuck to wiadomo ze nie bedzie tam > >zdjec pieskow i chomikow. > > Dzieci moga nie znac angielskiego, i wystarczy tylko kliknac > w zaprezentowana pelna liste :-) No coz, jak nie znaja angielskiego to raczej ciezko im sie bedzie poruszac po internecie :) -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 04:39:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CR/qD9KU66k529ms1M0FQZrXCqac7d6k@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA23354 for ; Sat, 28 Aug 1999 04:39:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA29840 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 04:30:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 27 Aug 1999 22:28:21 GMT From: nina@priv1.onet.pl (Nina Liedtke) Message-ID: <37cb0361.10022366@news.tpnet.pl> Organization: KSI ;) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: nina@pirx.itp.net.pl (Nina) Subject: =?ISO-8859-2?Q?Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z_news=F3w_w_Rzeczypospolitej?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam. Znalazłam na pnn-g link do strony: http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/dodatki/listy_990824/listy_a_1.html Zajrzałam. Zaczyna się toto tak: //----- "Pornografia dziecięca w Internecie" Od redakcji: Nie ma zgody W czwartkowym i piątkowym wydaniu "Rzeczpospolitej" opublikowaliśmy dwa teksty: "Łatwy dostęp" i "Pornografia dziecięca w Internecie". Drukujemy fragmenty listów, które po tych publikacjach nadeszły do redakcji. //----- Wśród tych listów, które rzekomo 'nadeszły do redakcji' ze zdumieniem przeczytałam następujący tekst, podpisany moim nazwiskiem: //-----początek cytatu Przeczytałam ten stek bzdur (naprawdę, trudno toto inaczej nazwać), lecz z niego absolutnie nie wynika, że dziennikarze "Rzeczpospolitej" znaleźli jakiekolwiek zdjęcia na serwerze ICM. Na listę dyskusyjną tego rodzaju, po odpowiednim skonfigurowaniu swojego oprogramowania, może zapisać się każdy. Co ci kretyni sprawdzili, pytam. Ponadprzeciętni internauci z nich, rzeczywiście. Jestem wstrząśnięta. Nawet nie chodzi o to, że prawda, kłamstwa i brednie są jednym tchem wygłaszane w tych artykułach, to raczej wrażenie... Bełkot pochodzący od ludzi jest przerażający. Jestem przeciwna pornografii dziecięcej, ale "dziennikarz" wypisujący takie brednie o Usenecie robi więcej szkody niż wszystkie grupy z pornografią razem wzięte. Antonina Liedtke //-----koniec cytatu Jest to pocięty niemiłosiernie (bez zaznaczenia, w którym miejscu dokonywane jest cięcie) mój post z polipa. W życiu nie wysyłałam tego postu do żadnej redakcji!!! ...to po pierwsze. Gdyby wydrukowano _dokładnie_ to, co napisałam na polipa może by mnie to nie ruszyło - ALE &^%$*#!!! - po drugie - przypisano mi autorstwo kawałka artykułu z Rzepy, który to kawałek cytowałam w poście. Po trzecie i najważniejsze - sens mojej wypowiedzi został drastycznie zmieniony. Wycięto najważniejsze fragmenty, a to, co zostało, wygląda na gołosłowne oburzenie. Gdyby spytano mnie o zgodę na opublikowanie tak przekręconej wypowiedzi, nie wyraziłabym jej. Niestety nikt mnie o zgodę nie pytał. Poniżej cytuję oryginalny post w całości: //-----początek cytatu [ Article reposted from: pl.internet.polip ] [ Author was: nina@friko.onet.pl (Nina Liedtke) ] [ Posted on: Fri, 13 Aug 1999 21:31:53 GMT ] [ Subject: Re: Co z newsami na ICM ] [ Message-ID: <37b87824.16149381@news.tpnet.pl> ] On 13 Aug 1999 13:05:49 GMT, eloy@inkubus.hstl6.put.poznan.pl (Krzysztof Krzyżaniak) wrote in article : [...] > A ja specjalnie dzisiaj przysiadłem do alt.binaries i usiłowałem znaleźć tę > pornografię dziecięcą. I efekt poszukiwania (ok. dwie godziny) był żaden. To > znaczy grupy oczywiście istnieją, tyle że jakoś bez tych zdjęć. Widocznie > dziennikarze Rzeczpospolitej są bardziej doświadczeni ode mnie. Przeczytałam ten stek bzdur (naprawdę, trudno toto inaczej nazwać) pod: http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/gazeta/wydanie_990812/kraj/kraj_a_7.html ...i z niego absolutnie nie wynika, że dziennikarze Rzeczypospolitej znaleźli jakiekolwiek zdjęcia na serwerze ICM. Oni te zdjęcia dostali mailem od swojego czytelnika. Danych czytelnika nie podają w obawie o jego bezpieczeństwo (czyżby obawiali się, że administratorzy/władze ICM-u wywrą krwawą zemstę?) Cytuję: //----- Nie podajemy danych czytelnika, który przysłał nam zdjęcia, co do których nie ma wątpliwości, że są pornografią dziecięcą. Nie podajemy, ze względu na jego bezpieczeństwo. Według niego pochodzą z jednej z grup na serwerze news.icm.edu.pl. W tym samym miejscu dostępna jest między innymi jedna z najbardziej popularnych w Polsce wyszukiwarek internetowych "Polski Infoseek". Na listę dyskusyjną tego rodzaju, po odpowiednim skonfigurowaniu swojego oprogramowania, może zapisać się każdy. Aby zostać subskrybentem takiej listy, wystarczy na ogół "kliknięcie" myszą komputera i potwierdzenie. Nie potrzeba żadnych weryfikacji wieku ani wprowadzania hasła dostępu. Sprawdziliśmy. Dojście do tego, z jakiego źródła pochodzą materiały pornograficzne, nie jest oczywiście łatwe, a właściwie niemożliwe. Przynajmniej dla przeciętnego internauty. Faktem jest, że wskazany przez czytelnika adres grupy dyskusyjnej i wielu innych grup zawiera słowa "kids" (ang. dzieciaki), "pre-teens" (ang. "przednastolatki"), albo "early-teens" (ang. "wczesne nastolatki"). To też sprawdziliśmy. //----- Co ci kretyni sprawdzili, ja się pytam? Że słowo 'kids' znaczy 'dzieciaki'? Ponadprzeciętni Internauci z nich, rzeczywiście. Teraz pozostaje oczekiwać żądania zamknięcia pl.soc.dzieci. Przeczytałam też pozostałe artykuły, których linki tu podawano. Jestem wstrząśnięta. To nawet nie chodzi o to, że prawda, kłamstwa i brednie są jednym tchem wygłaszane w tych artykułach, to raczej wrażenie... Czuję się tak, jak wtedy, kiedy Joan G. Stark napisała na pl.rec.ascii-art _po_polsku_, korzystając z jednego z tych programów tłumaczących. W obu przypadkach efektem był bełkot. O ile jednak bełkot produkowany przez automat tłumaczący jest śmieszny - bełkot pochodzacy od ludzi jest przerażający. Jestem przeciwna pornografii dziecięcej, ale MBSZ jeden 'dziennikarz', wypisujący takie brednie o Usenecie, robi więcej szkody, niż wszystkie grupy z pornografią razem wzięte. Nina //-----koniec cytatu Macie jakieś rady, co powinnam zrobić? Bo mnie chwilowo zamurowało po prostu i nie wiem, co mam zrobić... :( Nina -- Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___ ____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _ http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y . `/ "You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____ /_/|_/_/_//_\_,_/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 04:54:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1DVVdQEXZdShC2iVB/9aYrYak1zhr+NP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA23758 for ; Sat, 28 Aug 1999 04:54:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA01516 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 04:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 21:52:14 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <7q71ae$18b$1@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q4078$hlv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7q5spa$f0n$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <8E2F935DCmoskit@news.alt.net> Subject: Re: Odp: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Moskal wrote: > Piotr Auksztulewicz napisal(a) dnia [27 Aug 1999]: >>Oczywiście! Właściciel satelity *nie jest* odpowiedzialny za to, co >>przez niego jest nadawane. Za nadawane treści są odpowiedzialne stacje >>telewizyjne i radiowe korzystające z jego usług. > Hmmmm, satelity są w przestrzeni bezpaństwowej, czy obowiązuje je prawo > kraju właściciela ? Zdaje się, że kraju z którego nadajesz, ale mogę się mylić. Cóż, kiedyś piraci nadawali audycje radiowe z morza, czyli z przestrzeni neutralnej, zresztą chyba stąd wzięła się nazwa "pirat". -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ PgP Key: finger:lukasz@oceanic.wsisiz.edu.pl, SysAdmin @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 04:54:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1DVVdQEXZdShC2iVB/9aYrYak1zhr+NP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA23760 for ; Sat, 28 Aug 1999 04:54:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA01520 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 04:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 22:27:37 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <7q73cp$18b$3@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7q59s2$19c_002@icm.edu.pl>, <37C63E4D.4203EF95@kam.pl> Subject: Re: Panie P??karz, prosz? przyj? wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Easy^R wrote: > Maciek Sniezek wrote: >> nie rozstrzygam, a jedynie zastanawiam się, czy na pewno serwer ICM-u >> powinien zajmować się akurat tą działką ograniczania ruchu >> międzynarodowego. > Sex i porno najwiecej obciaza Siec. Kiedys widzialem statystyki > altavisty i najczesciej wpisywanymi slowami byly wlasnie: sex i teens :) Dosyć interesująco to wygląda w statystykach proxy www (np. squid). Na znanych mi serwerach to jakieś 20-25% odwiedzanych stron to właśnie strony związane z seksem. Statystyki były liczone dosyć specyficznym skryptem, który zawierał dosyć specyficzny (branżnowy) słownik... ;) Jestem ciekaw jak takie statystyki wyglądają na ogólnopolskich proxy serwerach? ;) -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ PgP Key: finger:lukasz@inx.pm.waw.pl, SysAdmin @wmh.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 04:54:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1DVVdQEXZdShC2iVB/9aYrYak1zhr+NP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA23764 for ; Sat, 28 Aug 1999 04:54:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA01519 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 04:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Aug 1999 22:02:24 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <7q71tg$18b$2@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271558.RAA21708@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 26 Aug 99 o godz. 22:17, Rafal Kasterski napisal(a): > Co to znaczy "via satelita"? Via satelita to mozesz przesylac radio, > telewizje, rozmowy telefoniczne, Internet tez! Z dalszej czesci listu > wnioskuje, ze chodzilo ci o telewizje. Sprawa jest prosta. Ktos by te > pornografie dziecieca musial *nadawac* - problem nie w transponderze, ktory > by to tylko retransmitowal, tylko w tym, ze zadna stacja TV nie zaryzykuje > nadania czegos takiego, bo wiadomo, ze spotkalyby ja za to konsekwencje. > Stacji TV jest niewiele i sa one latwo identyfikowalne, wiec i wyciagniecie > konsekwencji jest duzo latwiejsze. W Internecie moze "nadawac" kazdy i to > prawie anonimowo! Widzisz teraz roznice??? Hmm, zawsze mogę postawić swój własny mobilny nadajnik TV i nadawać niedozwolone treści. Myślisz, że łatwo byłoby mnie namierzyć gdybym naprzemian nadawał z różnych dziwnych miejsc? Tyle, że mój zasięg byłby ograniczony, a koszta związane ze zwiększeniem zasięgu byłyby spore. Internet pod tym względem się różni. Stosunkowo niskim kosztem można dotrzeć do bardzo dużego audytorium. -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ PgP Key: finger:lukasz@oceanic.wsisiz.edu.pl, SysAdmin @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 05:09:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qkFTLTxXKgADy3Fov8ps5kW91pj1zjHc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA24331 for ; Sat, 28 Aug 1999 05:09:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA03581 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 05:00:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 07:42:05 GMT From: bnagorny@kk.kalisz.pl (Bartek Nagorny) Message-ID: <37cc928c.26034173@druid.ceti.com.pl> Organization: H2BBA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37cb0361.10022366@news.tpnet.pl> Reply-To: bnagorny@kk.kalisz.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z_news=F3w_w_Rzeczypospolite?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Fri, 27 Aug 1999 22:28:21 GMT, nina@friko.onet.pl (Nina Liedtke) napisał/a: [...] > Macie jakieś rady, co powinnam zrobić? Bo mnie chwilowo zamurowało po >prostu i nie wiem, co mam zrobić... :( Mysle, ze powinnas wyjasnic sprawe /mejlem, telefonem/ z kims _odpowiedzialnym_ w ich redakcji a przy okazji dowiedziec sie KTO zapodal do nich czesc Twojej wypowiedzi bez Twojej zgody. -- Bartek bnagorny@kk.kalisz.pl ...As easy as 3.14159265358979323846264338327950288419716 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 06:09:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iWM019ZZOVy9d7qL0850PSXgbpMsF5tg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA25824 for ; Sat, 28 Aug 1999 06:09:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA10783 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 06:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 01:31:44 +0200 From: "Marek Bisz" Message-ID: <7q76gb$a19@lena.man.rzeszow.pl> Organization: Politechnika Rzeszowska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C528FC.E29A0461@zagiel.pl>, , <7q68a5$onq$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyj?ćwyrazy uznania DarekO napisał(a) w wiadomości: <7q68a5$onq$1@sunsite.icm.edu.pl>... > >> To nie jest "pozwalanie na nielegalny proceder". Proceder bedzie trwal , >> tyle, ze Pan i ludzie nie znajacy sie na rzeczy bedziecie mieli spokojne >> sumienie zgodnie z zasada "co z oczu...". >> >> Jeszcze raz powtarzam: filtrowanie, kasowanie,cenzura to SLEPA ULICZKA. >> Zamiast tracic zasoby na temu podobne bzdury nalezy zajac sie sciganiem i >> penalizacja WLASCIWYCH SPRAWCOW. Wtedy byc moze pozbedziemy sie tego >> swinstwa z Usenetu (i nie tylko) raz na zawsze. > >Właśnie z tym Ja, Grzegorz Staniak i jeszcze parę osób się nie zgadzamy. >Wyobraź sobie że w ten sam sposób podejdziemy do innych przestępstw. To tak >jakbyś chciał zapomnieć o handlu narkotykami, bo to tylko ograniczy zjawisko >i skupił się tylko na plantacjach i fabryczkach. Tak jakbyś wykreślił z KK >zapisy o paserach bo to nie oni kradną i w ten sposób nie zlikwidujesz >włamań. >Dlaczego nie pozwolić na wolny obrót pornografią dziecięcą i skupić się na >jej twórcach? Niech sobie leżą gazetki w kioskach... przecież to nie ma >znaczenia. > >DarekO > >P.S. Oczywiście nie porównuję adminów do paserów i dealerów. Chodzi tylko o >samo zaniechanie ograniczania. Czlowieku - zrozum - internet to nie telewizja. To nie jest tak, ze admini te materialy zbieraja i pakuja z premedytacja na grupe. W uproszczeniu moznaby to ujac w ten sposob: Chory maniak wstaje rano i wypuszcza 2000 postow ze swojego lokalnego dysku w USENET. Wieczorem ty zasiadasz przed komputerem i widzisz na serwerze XXX firmy YYY na grupie ZZZ szokujace materialy. I co ? Krzyczysz zeby zamykac grupe ZZZ czy zawiadamiasz kogo trzeba zeby dotarl do owego maniaka ? Ludzie - nad czym wy sie zastanawiacie ? Zdejmowac tresci kryminalne oczywiscie trzeba, lecz nie mozna z tego zrobic celu samego w sobie - wazne zeby dotrzec do tego kto te tresci umiescil. Poczytaj sobie troche o tym jak dziala internet - przestaniesz sie dziwic, ze tak ciezko jest tu cokolwiek cenzurowac. Sam nie jestem ekspertem, ale na moje oko 99% transferu informacji dokonywana jest automatycznie. Przy takim zalewie automatycznie rozprowadzanych danych czlowiek nie ma szans. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 06:09:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iWM019ZZOVy9d7qL0850PSXgbpMsF5tg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA25826 for ; Sat, 28 Aug 1999 06:09:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA10780 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 06:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 01:20:08 +0200 From: "Marek Bisz" Message-ID: <7q75qj$a019@lena.man.rzeszow.pl> Organization: Politechnika Rzeszowska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C528FC.E29A0461@zagiel.pl>, , <7q5t0d$ntr$1@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyj?ćwyrazy uznania Mack de la Chudra napisał(a) w wiadomości: <7q5t0d$ntr$1@orfika.office.polbox.pl>... >Marek Bisz napisał(a) w wiadomości: ... > >>Jeszcze raz powtarzam: filtrowanie, kasowanie,cenzura to SLEPA ULICZKA. >>Zamiast tracic zasoby na temu podobne bzdury nalezy zajac sie sciganiem i >>penalizacja WLASCIWYCH SPRAWCOW. Wtedy byc moze pozbedziemy sie tego >>swinstwa z Usenetu (i nie tylko) raz na zawsze. > >Jeszcze raz powtarzam: zamiatanie, odkurzanie, wycieranie to ŚLEPA ULICZKA. >Zamiast tracić czas i siły na temu podobne bzdury należy zająć się >wyeliminowaniem z naszego środowiska głównego sprawcy: BRUDU. Wtedy być może >pozbędziemy się tego świństwa z naszego (i nie tylko) podwórka raz na >zawsze. > >A najlepiej, niech zrobią to za nas odpowiednie służby, bo wtedy nie >będziemy musieli dotykać się do tego świństwa. Bo to jest takie świństwo, że >wolimy nawet o nim nie myśleć i drażnią nas idioci, którzy mówią: ludzie, >posprzątajmy tu trochę, bo kiedyś ten BRUD nas pochłonie. Przez takich >idiotów człowiek nie może sobie spokojnie podrzemać pod gruszą na swoim, >przecież jakże czystym, podwórku. Co za życie! Tu reszta pozwoli ze zrezygnuje z rzeczowych argumentow aby sobie ulzyc nieco: Ty CWOKU LYSY ! Wiesz balwanie ile spamu w stylu child-porno moze wyprodukowac taki maniak jesli sie uprze ? Zycia Ci bucwale nie starczy na sprzatanie. Nie wierzysz cymbale ? Sa programy za pomoca ktorych mozesz wyslac dodolna ilosc zdjec na dowolna ilosc grup nawet nie zapychajac sobie specjalnie lacza. Jesli masz ciolku nieco kasy mozemy sie zalozyc , ze za pomoca zwyklego modemu rozesle w ciagu dziesieciu sekund jeden 10kb post na polowe grup w USENECIE. Jesli uda Ci sie wychwycic 30% z moich postow - twoje gora... Dam Ci niechby miesiac. I co - bedziesz ganial po grupach i szperal gdzie jeszcze jest kopia, a taki maniak bedzie z ciebie smial do rozpuku. Szkoda slow. Niektorzy to nie wiem do czego swoich szarych komorek uzywaja (masz jeszcze jakies?). Tu trzeba szpeca, zeby po naglowkach, logach, trace'ach dotarl gdzie trzeba i wzial chama za d... Nie oszukujmy sie - kryminalna pornografia bedzie sie w USENECIE ukazywac zawsze, tak jak zawsze beda zdazac sie napady noca na spokojnych obywateli. Ktos kto postuluje zamkniecie ulicy bo dokonano na niej napadu jest zalosny. Tym zalosniejsze jest, jesli mysli, iz poprzez zamykanie ulic doprowadzi do zaniku napadow. Tak jak mowie - za kazdym takim chorym postem jest konkretna osoba - i to w nia trzeba uderzyc. Jak - to inny problem. Na pewno nie osiagniemy tego lazac po USENECIE i wycinajac grupy - robota glupiego, syzyfowa praca. Przepraszam za inwektywy - ale mysle, ze sie zbytnio nie obraziles - a i mnie ulzylo :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 06:54:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vM8mGl5rZIxgu/LnBZsED423qN9XrV00@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA27106 for ; Sat, 28 Aug 1999 06:54:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA15738 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 06:45:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Aug 1999 00:31:34 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q4gvb$co_006@icm.edu.pl>, , <37C639FC.9B227056@kam.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_________prosz=EA_przyj=E6?= wyrazy uznania On Fri, 27 Aug 1999 09:10:52 +0200, Easy^R wrote: : Robert Maron wrote: : > pirackiego softu nikt swiadomie nie bedzie mirrorowal na uczelnianym : > serwerze, to oczywiste : Chodzi tylko o grupy alt warezowe. : Jest to identyczna sytuacja jak z grupami zawierajacymi zdjecia : pedofilskie oraz ze zwierzetami. a, oczywiscie; z tym, ze grupy alt sa zazwyczaj trzymane u nas bardzo krotko (typowo - kilka godzin na post, czasem dzien); wiec o ile w wypadku pornosow to jest uzyteczne dla odbiorcy (nie ta, to inna), o tyle dla warezow juz duzo mniej (trudno skompletowac przesylke) robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 06:54:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vM8mGl5rZIxgu/LnBZsED423qN9XrV00@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA27108 for ; Sat, 28 Aug 1999 06:54:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA15723 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 06:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Aug 1999 00:28:02 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q4gvb$co_006@icm.edu.pl>, <37C63969.D6B9BCB3@kam.pl>, <7q6q23$2n8_004@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,________prosz=EA_przyj=E6?= wyrazy uznania On Fri, 27 Aug 1999 19:48:19 GMT, Maciek Sniezek wrote: : In article <37C63969.D6B9BCB3@kam.pl>, Easy^R wrote: : >Sa grupy warezowe na ktorych sa wszystkie te programy, ktore tu : >wymieniles :) : I co Ty na to, Robercie M.?:) Pytam z czystej ciekawosci. u mnie zapewne nie, bo altow akurat ostatnio nie mam, odkad padl dysk; btw: a co mam na to? ktos wyslal, nikt nie skasowal, to jest; z kazdym postem jest tak samo; ja na przyklad kasuje reklamy z kilku grup, ale nie mam ambicji skasowania ich ze wszystkich; ktos moze sie tym zajac i wycinac warezy, popieram nie, zupelnie nie rozumiem co spodziewasz sie uslyszec... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 07:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4N2x0kMB2PupfjOla3TEl4nW74OMiPy+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA27878 for ; Sat, 28 Aug 1999 07:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA18838 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 07:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Aug 1999 00:55:13 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <37C725DF.772F@gazeta.pl> Subject: Re: "Rzepa" czy "T.P" MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 27 Aug 1999 16:57:19 -0700, Michał Grotthuss wrote: : Robert Maron wrote: : > ,,nagonka'' na T.P. zaczela sie po jego wywiadzie dla GW i jego postow tu, : > na polipie : Oczywiscie. Gdyby po donosie siedzial cicho, to pewnie poszlo by pare : utyskiwan na anonimowego czytelnika RzP i na tym by sie skonczylo. nie, raczej skonczylo by sie na narzekaniach na RzP za brak profesjonalismu; btw. RzP stracila bardzo w moich oczach po tej publikacji; wlasnie przeczytalem jeszcze http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/dodatki/listy_990824/listy_a_1.html i ich komentarz jest zenujacy... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 07:54:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qobZ9dCY8VTSD4qu19DttT/IbQn7i1WL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA28774 for ; Sat, 28 Aug 1999 07:54:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA22287 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 07:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Aug 1999 01:47:43 GMT From: kjonca@kjonca.kjonca.bogus (Kamil Jonca) Message-ID: Organization: A poorly-maintained Debian GNU/Linux InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C725DF.772F@gazeta.pl>, Reply-To: Kamil Jonca Subject: Re: "Rzepa" czy "T.P" MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia 28 Aug 1999 00:55:13 GMT, osoba podpisana: Robert Maron napisała: >On Fri, 27 Aug 1999 16:57:19 -0700, Michał Grotthuss wrote: >: Robert Maron wrote: >: > ,,nagonka'' na T.P. zaczela sie po jego wywiadzie dla GW i jego postow tu, >: > na polipie >: Oczywiscie. Gdyby po donosie siedzial cicho, to pewnie poszlo by pare >: utyskiwan na anonimowego czytelnika RzP i na tym by sie skonczylo. > [...] >i ich komentarz jest zenujacy... A to sformułowanie że tylko uniwersytet wykazał dobrą wolę w zwalczniu... Grr.... KJ -- Kamil Jońca kj153553@zodiac2.mimuw.edu.pl EMACS = Emacs Manuals Are Cryptic and Surreal From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 08:09:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (x9ncot5vLNjWMBix3M331I4fiuXQ7b1E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA29214 for ; Sat, 28 Aug 1999 08:09:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA24215 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 08:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 02:26:41 GMT From: "Ethernet" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Serwer bez ograniczeń Proszę o podanie nazwy jakiegoœ serwera, gdzie nie ma cięć tego rodzaju jak ostatnio w ICM. Może być zagraniczny. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 08:16:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B+PPn564kWRN3+J4dqQBYRHbJZjsdufm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA29554 for ; Sat, 28 Aug 1999 08:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA25850 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 08:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 04:06:49 GMT From: jp@ulgo.koti.com.pl (Jacek =?iso-8859-2?Q?Pop=B3awski?=) Message-ID: Organization: Independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37cb0361.10022366@news.tpnet.pl> Reply-To: jp@ulgo.koti.com.pl Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z_news=F3w?= w Rzeczypospolitej MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nina Liedtke wrote: > Wśród tych listów, które rzekomo 'nadeszły do redakcji' ze zdumieniem >przeczytałam następujący tekst, podpisany moim nazwiskiem: pocieszę cię, że w GW znalazłem również fragment twojej wypowiedzi... według paru osób tutaj i dziennikarzy - mieli oni prawo przepisywać posty do swoich artykułów, dowolnie przy tym nimi manipulując, według mnie - nie, ale ja nie mam pojęcia o prawie :) spróbuj oficjalnego listu do redakcji, jak to nie poskutkuje to chyba trzeba będzie znaleźć _trzecią_ redakcję, która opisze co zrobiły te dwie :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 08:16:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B+PPn564kWRN3+J4dqQBYRHbJZjsdufm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA29557 for ; Sat, 28 Aug 1999 08:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA25860 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 08:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 04:06:52 GMT From: jp@ulgo.koti.com.pl (Jacek =?iso-8859-2?Q?Pop=B3awski?=) Message-ID: Organization: Independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271558.RAA21699@ultra.wsp.krakow.pl> Reply-To: jp@ulgo.koti.com.pl Subject: Re: Sposob postepowania (bylo: Panie ...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >Od dawna obiecuje sobie, ze postaram sie spreparowac taki tekst dla moich >uzytkownikow - niestety, z braku czasu ciagle odklada sie to na pozniej. >Niemniej jednak obiecuje, ze postaram sie za to wziac, a jak juz bedzie >gotowe, podesle tu na polipa do ogolnej dyskusji i ogolnego uzytku. Fajnie >byloby, jakby wszyscy administratorzy zrobili sobie taki tekst powitalny >dla uzytkownikow. No i oczywiscie musza istniec zasoby, do ktorych bedzie >on odsylac. na pl.news.nowe-grupy jakiś czas temu powstał projekt grupy dla początkujących na której właśnie powinny pojawiać się tego rodzaju FAQi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 09:16:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0YAz645U7smq+LEFALPMG7rfNqgnBhd9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA01126 for ; Sat, 28 Aug 1999 09:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA02812 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 09:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 06:29:13 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <37C76599.3249E2D0@waw.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep Do Internetu o/Torun Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C6E08C.AFD56C4F@kam.pl>, , <37C70460.F342CA8F@kam.pl> Subject: Re: icm i grupy alt.binaries.pictures.erotica MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit ehlo Easy^R wrote: > No tu sie zgodze. Ten paragraf mozna roznie interpretowac. Zalezy od > prawnika. > Jednak nie powiedzialbym ze ICM rozpowszechnia te zdjecia. Oni tylko je > udostepniaja. A to jest roznica. > Jak duza jest roznica pomiedzy udostepnianiem a rozposzechnianiem niech > sie moze wypowie jakis prawnik. > Dla mnie roznica jest taka: > > rozpowszechnianie - swiadome rozsylanie czegos do innych osob > udostepnianie - danie mozliwosci korzystania z czegos Gdyby przyjac, ze to ICM sprowadza i rozpowszechnia, to trzeba by przyjac, ze kiosk z gazetami rowniez sprowadza (w koncu zamowil Catsy to mu przywiezli) i rozpowszechnia (choc trzeba swiadomie przyjsc do kiosku i poprosic o konkretne pismo, nie da sie tego zrobic przez pomylke zamiast kupienia Zycia Na Goraco). pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> If someone gives you so-called good advice, do the opposite; -> you may be certain that that will be the right thing nine -> times out of ten. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 11:16:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gPk3GPIASQKdZuUqy/HEQ/1vDm9dy4Ju@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA05687 for ; Sat, 28 Aug 1999 11:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA17557 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 11:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Aug 1999 07:12:27 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E305D5BBmoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q59s2$19c_002@icm.edu.pl>, <37C63E4D.4203EF95@kam.pl>, <7q73cp$18b$3@lt.wsisiz.edu.pl> Subject: statystyki porxy ;) (bylo: Panie...) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lukasz Trabinski napisal(a) dnia [28 Aug 1999]: >Dosyć interesująco to wygląda w statystykach proxy www (np. squid). >Na znanych mi serwerach to jakieś 20-25% odwiedzanych stron to właśnie >strony związane z seksem. Statystyki były liczone dosyć specyficznym >skryptem, który zawierał dosyć specyficzny (branżnowy) słownik... ;) >Jestem ciekaw jak takie statystyki wyglądają na ogólnopolskich proxy >serwerach? ;) Pewnie podobnie. Kiedyś z ciekawości zajrzałem do logów proxy i stwierdziłem że mogłyby one zastąpić wyszukiwarkę takich stron ;) -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 11:39:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kZx52HE4CAJpDskYHXD1bvgeWJQWzAH5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA06367 for ; Sat, 28 Aug 1999 11:39:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA19643 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 11:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Aug 1999 07:27:45 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E3052357moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Serwer bez ograniczeń Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ethernet napisal(a) dnia [28 Aug 1999]: >Proszę o podanie nazwy jakiegoœ serwera, gdzie nie ma cięć tego rodzaju >jak ostatnio w ICM. Może być zagraniczny. Abstrahując od celu pytania... Pewnie co więksi dostawcy: Altopia (http://www.altopia.com/) Supernews (http://supernews.com/) Newsguy (http://newsguy.com/) -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 11:39:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kZx52HE4CAJpDskYHXD1bvgeWJQWzAH5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA06371 for ; Sat, 28 Aug 1999 11:39:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA19634 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 11:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Aug 1999 07:19:56 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E305E20Dmoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C725DF.772F@gazeta.pl>, Subject: Re: "Rzepa" czy "T.P" Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron napisal(a) dnia [28 Aug 1999]: >nie, raczej skonczylo by sie na narzekaniach na RzP za brak >profesjonalismu; btw. RzP stracila bardzo w moich oczach po tej >publikacji; Gorzej - ja doszedłem do wniosku że skoro na temat na jakim się znam (Usenet, nie pedofilia ! :) napisali kompletne bzdury, najprawdopodobniej bzdury piszą też na inne tematy (na których się nie znam więc nie jestem w stanie zweryfikować). Nie żebym od razu wierzył we wszystko co w gazetach napiszą, ale wiarygodność Rzp w moich oczach spadła tak gdzieś w okolice zera (punkt zamarzania wody ;) -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 11:54:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bKTJzSAGPTapXA5eyLtZ+8YYwyZKOkRa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA07652 for ; Sat, 28 Aug 1999 11:54:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA21321 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 11:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 09:17:59 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C78D27.5650D245@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Serwer bez =?iso-8859-1?Q?ogranicze=F1?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ethernet wrote: > > Proszę o podanie nazwy jakiegoœ serwera, gdzie nie ma cięć tego rodzaju jak > ostatnio w ICM. Może być zagraniczny. Wejdz na altaviste i wyszukaj w.g. slow: "free news servers", znajdziesz wiele spisow duzej ilosci darmowych news serverow otawrtych dla kazdego. -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 12:39:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (16vkn+FWVezznTddATmrcqizaIeAGKQn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA10291 for ; Sat, 28 Aug 1999 12:39:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA26789 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 12:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 07:57:26 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37ca91aa.1792847@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271739.TAA22345@ultra.wsp.krakow.pl>, <8E2FDFD74moskit@news.alt.net> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Afera w inecie, nie afera Plotkarza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 27 Aug 1999 18:40:48 GMT, moskit@irc.p-l (Marek Moskal) wrote: > >Wystrzelić administratorów... w kosmos. Nikt się nie będzie czepiał ;)))) To nie jest takie śmieszne. Słyszałem już o prawnikach urzędujących na platformach wiertniczych na wodach międzynarodowych. Mają trochę niewygodnie, ale nie płacą podatków. Pracują przez sieć, oczywiście. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 12:39:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (16vkn+FWVezznTddATmrcqizaIeAGKQn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA10295 for ; Sat, 28 Aug 1999 12:39:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA26793 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 12:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 07:57:32 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37ce93f5.2379564@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c75cb5.4034239@news.rubikon.net.pl>, Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: zawracanie glowy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 27 Aug 1999 20:28:13 +0200, Krzysztof Czuma wrote: > >Dzien dobry, > >On Fri, 27 Aug 1999, Marcin Jagodzinski wrote: > >> >To jest rzecz ocenna i w tym sie mozemy nie zgadzac. Natomiast fakty sa >> >proste: sa ludzie, ktorzy bula podatki i sa beneficjenci. Moja firma placi >> >podatki. Panska firma korzysta. Absurdalnosc tego ukladu bije w pysk i >> >wywoluje zrozumiala irytacje placacego i zrozumiala radosc korzystajacego. >> >Ale przeciez osobiscie nie musimy sie o to klocic? >> > >> Ale ja z Twojej firmy nie korzystam, a z ICM tak. > > >Ja rozumiem, ze Pan te pornosy musi ogladac i ze widok narzadow plciowych >jest niezbedny do zaspokojenia Panskich potrzeb duchowych. Ale dlaczegoz >ja mam za to placic? Niech Pan zaplaci sam, pls. > Zamilcz, bo bredzisz. *plonk* Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 12:39:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (16vkn+FWVezznTddATmrcqizaIeAGKQn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA10298 for ; Sat, 28 Aug 1999 12:39:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA26792 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 12:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 07:57:30 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37cb9261.1975121@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <8E2FCC264moskit@news.alt.net> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re : Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 27 Aug 1999 17:05:22 GMT, moskit@irc.p-l (Marek Moskal) wrote: >Jacek Popławski napisal(a) dnia [27 Aug 1999]: > >>>jak jest w innych krajach (chodzi mi o przypadki gdzie są >>>jakieś ograniczenia, kontrola)? >>właśnie - jak to się odbywa w Chinach? > >ZTCW na przykład amerykańskie firmy mające oddział w Chinach nie są >kontrolowane... mają zupełnie prywatne łącza. >Jak jest z obywatelami kraju, można poszukać np. na www.google.com, hasło: >"restrictions China Internet". Niestety nie mam wiadomości z pierwszej >(czy nawet drugiej) ręki. Na mojej starej zakurzonej stronie domowej jest artykuł na temat cenzury w sieci. Ma ze dwa lata (tekst ukazał się w Playboyu), ale myślę, że jeszcze może zainteresować. http://marcin.webcorp.pl/teksty/cenzura.html (URL z pamięci, więc może nie być prawidłowy poszukajcie) Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 13:16:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wJMsq2lec77tbfFSxd2v1BXwaWeG3tZe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA11882 for ; Sat, 28 Aug 1999 13:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA02173 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 13:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 11:02:13 +0200 From: Tomasz Message-ID: <37C7A595.EAF9A8F0@priv.onet.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: wschodni bracia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam Wszystkich! Czy moze spotkaliscie sie z problemem efektywnego znajdowania informacji w oryginalnym ("zangielszczonym"?-) brzmieniu slow pisanych cyrylica? Mam klopot ze znalezieniem czegokolwiek o - no wlasnie- "Wladimirze" Wysockim. Tomasz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 14:54:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2wF1fe3AJWId6EFyPw8PngF7hAn7RG3Y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA15407 for ; Sat, 28 Aug 1999 14:54:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA13158 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 14:45:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Aug 1999 10:39:48 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E308082Fmoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C7A595.EAF9A8F0@priv.onet.pl> Subject: Re: wschodni bracia Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz napisal(a) dnia [28 Aug 1999]: >Czy moze spotkaliscie sie z problemem efektywnego >znajdowania informacji w oryginalnym ("zangielszczonym"?-) >brzmieniu slow pisanych cyrylica? Tylko "na ucho" :( Trzeba się wcielić w angola i wymyślić jak on by to zapisał ;) >Mam klopot ze znalezieniem czegokolwiek o - no wlasnie- >"Wladimirze" Wysockim. Vladimir Vysotsky -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 16:09:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BjrlqZx1EyL8ZTD4/OeGwATtdEXC6DMC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA18128 for ; Sat, 28 Aug 1999 16:09:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA22498 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 16:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Aug 1999 11:54:06 GMT From: isz@irc.pl Message-ID: <7q8iku$irl$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: @Work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C70460.F342CA8F@kam.pl>, <37C76599.3249E2D0@waw.pdi.net> Subject: Re: icm i grupy alt.binaries.pictures.erotica MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: [...] : Gdyby przyjac, ze to ICM sprowadza i rozpowszechnia, to trzeba by przyjac, : ze kiosk z gazetami rowniez sprowadza (w koncu zamowil Catsy to mu : przywiezli) i rozpowszechnia (choc trzeba swiadomie przyjsc do kiosku i : poprosic o konkretne pismo, nie da sie tego zrobic przez pomylke zamiast : kupienia Zycia Na Goraco). No i takie kioski z gazetami łamią prawo w tym paragrafie, mimo to nadal działają, ze wzgledu na rozmytość definicji pornografii. Zauważ, że pornografii dziecięcej jednak w kioskach nie kupisz (bo ta jest zdefiniowana). isz -- ------------- Ireneusz Szuca * IS141-RIPE * PGP welcome ---------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 16:39:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WtwtswT+fbJFvEYWS/sj7AdEruJb+LT0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19473 for ; Sat, 28 Aug 1999 16:39:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26171 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 16:30:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 12:25:02 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <38ed35c5.361854058@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271110.NAA19238@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=E6_wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 27 Aug 99 11:13:22 GMT, raj@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) napisał(a): >Ale Usenetu prewencyjnie cenzurowac sie nie da. Ilu ludzi musialoby to >robic??? należało by się raczej zapytać, kto im będzie cenzurował From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 16:39:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WtwtswT+fbJFvEYWS/sj7AdEruJb+LT0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19477 for ; Sat, 28 Aug 1999 16:39:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26173 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 16:30:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 12:25:03 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <38ef3620.361944238@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271246.OAA20508@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=E6_wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 27 Aug 99 12:48:32 GMT, raj@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) napisał(a): >> I dlatego napisałem Płókarzowi, że załatwił sprawę głupio i po >> amatorsku. Co nie zmienia faktu, że przydałby się standardowy sposób >> postępowania w podobnych sprawach. >A list na adres abuse@dany.serwer.news nie jest takim standardowym >sposobem??? tzn kto ma wysyłać na taki adres ? użytkownik ? raczysz żartować, on ma tylko pojęcie jak uruchomić czytnik From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 16:39:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WtwtswT+fbJFvEYWS/sj7AdEruJb+LT0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19481 for ; Sat, 28 Aug 1999 16:39:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26147 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 16:30:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 12:24:53 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <38e42b0a.359107008@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C569A9.F7BBDBE8@icm.edu.pl>, <37C652C8.70DE5C26@zagiel.pl>, <37C65C80.C34B753B@icm.edu.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,___prosz=EA_przyj=E6_wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Fri, 27 Aug 1999 11:38:08 +0200, Wojtek Sylwestrzak napisał(a): >> A przepraszam, gdzie on był publikowany? Bo ja go na news.icm.edu.pl >> nie znalazłem. Na www.usenet.pl też nie. > >pewnie zle szukales, bo inni jednak znalezli. >faktem jest, ze to, o co robisz tyle szumu >juz od daaawna funkcjonuje, tylko Ty o tym >nie wiesz. tak jak 90% NORMALNYCH użytkowników From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 16:39:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WtwtswT+fbJFvEYWS/sj7AdEruJb+LT0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19483 for ; Sat, 28 Aug 1999 16:39:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26179 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 16:30:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 12:25:06 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <38f2565e.370198397@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q689l$ome$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Po aferze - co zrobic i dlaczego. propozycje - dlugie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Fri, 27 Aug 1999 16:41:53 +0200, "DarekO" napisał(a): >P.S. Jak pisałem wcześniej nie jestem fachowcem i z pokorą przyjmę wszelkie >uwagi oprócz " nie wiesz baranie o czym piszesz!" to jest żaden sposób, tylko dodatkowa zabawa dla użytkowników, sposobem jest wprowadzenie autoryzacji na serwerach, by relatywnie małym kosztem umożliwić udostępnianie różnych zestawów grup dla różnych użytkowników, podobne rozwiązania dotyczyły zresztą www, bodajże strony xxx From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 16:39:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WtwtswT+fbJFvEYWS/sj7AdEruJb+LT0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19489 for ; Sat, 28 Aug 1999 16:39:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26175 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 16:30:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 12:25:04 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <38f055bc.370036223@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271245.OAA20478@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Pa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 27 Aug 99 12:47:53 GMT, raj@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) napisał(a): >> Nie może przefiltrować, to prawda ale on nie założył nawet sitka na nazwę >> alt.binaries.sex.pree-teen. Może nie zna języka? >> A może do cholery po prostu mu się nie chciało!!!!????? >Kurcze, ile razy mozna powtarzac to samo??? >Jak mial zalozyc filtr na taka nazwe grupy, skoro nie wiedzial ze ona >istnieje??? Jasnowidzem ma byc czy co??? >*Po fakcie* (= po dowiedzeniu sie, ze taka grupa istnieje) zalozyl. bujać to my a nie nas From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 16:39:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WtwtswT+fbJFvEYWS/sj7AdEruJb+LT0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19492 for ; Sat, 28 Aug 1999 16:39:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26151 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 16:30:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 12:24:54 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <38e72e03.359867932@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5AA43.9152451@icm.edu.pl>, <7q4gl2$co_002@icm.edu.pl>, <37C62C6B.D1995FD2@icm.edu.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,__prosz=EA_przyj=E6_wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Fri, 27 Aug 1999 08:12:59 +0200, Wojtek Sylwestrzak napisał(a): >(podobnie moznaby cenzurowac w3cache - dlaczego tego jeszcze nikt nie >zazadal ? ), a jest tak ZORGANIZOWANY jak niusy ? no ja się zgadzam, że te pomysły wycinania grup nie mają sensu, i powinna być grupa pl.crack :-), pewnie także nie ma sensu wycinanie artykułów, ale wytłumacz to PRZECIĘTNEMU obywatelowi, który ma prawo sądzić, że na niusach przestrzega się prawa From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 16:39:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WtwtswT+fbJFvEYWS/sj7AdEruJb+LT0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19495 for ; Sat, 28 Aug 1999 16:39:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26176 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 16:30:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 12:25:05 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <390cca07.399808123@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271246.OAA20511@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 27 Aug 99 12:48:48 GMT, raj@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) napisał(a): >> ... a jako "clueless newbie" _miał prawo_ nie znać zasad, adresów >> adminów i podjąć takie działania, jakie uznał za stosowne. >A "Rz" jako rzekomo powazna i rzetelna gazeta *nie miala prawa* napisac tak >niekompetentnego i szkodzacego ICM-owi artykulu. i co jej zrobisz ? >Z uporem maniaka wracam do >tego, bo dla mnie najwazniejsza jest w tej calej sprawie kompetencja, a >raczej jej brak. bzdura, w całej sprawie najważniejsze jest to, że administratorzy uchylają się od JAKIEJKOLWIEK odpowiedzialności From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 16:39:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WtwtswT+fbJFvEYWS/sj7AdEruJb+LT0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19501 for ; Sat, 28 Aug 1999 16:39:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26169 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 16:30:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 12:25:01 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <3908c9bf.399735278@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271110.NAA19244@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=B1=E6_wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 27 Aug 99 11:12:53 GMT, raj@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) napisał(a): >> Nie rozumiem jak można nie wiedzieć! Jak można się nie zainteresować jakie >> grupy udostępniasz?????? >Czy ja wiem, od kogo do kogo i na jakie tematy maile przechodza codziennie >przez moj serwer? ba, nie masz tego wiedzieć >Ja dbam o to, zeby system dzialal sprawnie i zeby maile byly przesylane. A >kto, do kogo i co bedzie przesylal to juz nie moja sprawa. >Dokladnie to samo dotyczy serwerow news. tylko, że poczty nie udostępniasz publicznie, więc nikt nie dostaje ot tak sobie żadnej niepożądanej treści From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 16:39:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WtwtswT+fbJFvEYWS/sj7AdEruJb+LT0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19505 for ; Sat, 28 Aug 1999 16:39:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26133 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 16:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 12:24:51 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <38fec914.399564463@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C508C8.B5E088FA@zagiel.pl>, <37C564EA.FD265033@icm.edu.pl>, <37C6497D.4E666E99@zagiel.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=E6_wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Fri, 27 Aug 1999 10:17:01 +0200, Grzegorz Staniak napisał(a): >> jesli natomiast chodzi o grupy z hierarchii alt, >> to kazdy moze je sam kasowac i zakladac, bez angazowania >> adminow. w czym wiec problem ? > >Na przykład w tym, że taką sprawę powinno się rozwiązywać raz na >zawsze, w skoordynowany sposób, Jeśli napiszę gdzieś o pedofilskiej >grupie, mogę mieć nadzieję, że po skasowaniu już się nie pojawi. >Jeśli skasuję ją sobie sam, nie mam takiej gwarancji. W tej sprawie >odpowiedzialność administratorów jednak istnieje. tylko czemu chcesz je kasować ? zablokuj dostęp nieuprawnionym użytkownikom From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 16:39:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WtwtswT+fbJFvEYWS/sj7AdEruJb+LT0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19509 for ; Sat, 28 Aug 1999 16:39:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26160 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 16:30:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 12:24:56 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <3905c974.399660962@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5A322.37BBE54F@waw.pdi.net>, <7q4asc$4n3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <37C6D307.874CA432@waw.pdi.net> Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Fri, 27 Aug 1999 20:03:51 +0200, Michal Rok napisał(a): >Zawsze beda czarne owce produkujace jakies nielegalne materialy - ale zeby >to zwalczyc nie jest potrzebna kontrola odgorna. Ludzie musza zaczac >rozumiec co to jest Siec, jakie to niesie za soba korzysci i zagrozenia, >unikac pewnych rzeczy ktore w sieci mozna znalezc, a ograniczenie popytu (a >pozniej podazy) na takie materialy przyjdzie samo. sieć to masa dziwactw jego użytkowników, jak choćby twoje ehlo, ludzie nie muszą ich rozumieć, mogą załączyć komputer i oczekiwać takich samych zasad jak w sklepie itp itd a że nie zawsze tak będzie to inna sprawa, ty BĘDZIESZ się z nimi liczył nawet jeśli mógłbyś tego nie robić From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 16:39:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WtwtswT+fbJFvEYWS/sj7AdEruJb+LT0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19513 for ; Sat, 28 Aug 1999 16:39:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26153 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 16:30:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 12:24:55 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <3904c95b.399635305@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q3tjj$9q4$1@korweta.task.gda.pl>, <37C580A0.C21D7175@kam.pl>, <%0tx3.3492$ua1.46053@news.tpnet.pl> Subject: Re: odpowiedzialnosc za newsy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Fri, 27 Aug 1999 09:39:07 GMT, "Krystian Stypuła" napisał(a): >W tej calej "aferze" niebezpieczna jest jedna rzecz, zreszta juz parokrotnie >podnoszona - ze wypowiadaja sie o niej osoby, ktore nigdy nie korzystaly z >Internetu, nie znaja jego specyfiki i nie odrozniaja swiata rzeczywistego od >swiata tworzonego przez Siec. sieć nie tworzy ŻADNEGO świata, czy raczej tworzy go w takim samym stopniu jak każda inna rzecz, nie ma powodu by uznawać ją za coś odrębnego >To w linii prostej prowadzi do konsekwencji - >dzisiaj newsy a co jutro? Moze strony WWW, gdzie autor nie umiescil >ostrzezenia, a wsadzil pare rozbieranych fotek? jesteś śmieszny, czy ty naprawdę myślisz, że na swojej stronie możesz umieścić nielegalne materiały ? przecież ona jest publicznie dostępna, nie u ciebie w domu, ale w każdej kafejce internetowej, w tv jak ktoś zechce ją pokazać itp itd From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 16:39:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WtwtswT+fbJFvEYWS/sj7AdEruJb+LT0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19516 for ; Sat, 28 Aug 1999 16:39:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26127 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 16:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 12:24:50 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <38fdc8fa.399538596@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <386fbcec.265372515@news.tpnet.pl>, <37C61FE7.F2472831@icm.edu.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,___prosz=EA_przyj=E6wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Fri, 27 Aug 1999 07:19:35 +0200, Wojtek Sylwestrzak napisał(a): >> bzdura, analogią byłoby gdyby porównać właściciela serwera niusów do sprzedawcy narkotyków, takie działania są BARDZO skuteczne, choć nie likwidują źródła problemu, bo źródło problemu jest poza zasięgiem przeciętnego człowieka a nawet policjanta > >jedna z roznic jest taka, ze dealer narkotykow bierze za nie kase, a jakby nie brał, to społeczeństwo poparłoby rozdawanie ? poza tym czy naprawdę właściciel jakikolwiek serwera coś rozdaje ? tak to może wyglądać z punktu widzenia klienta, ale on to robi we własnym interesie, przekalkulował, że mu się opłaca i tyle, jak mu się przestanie opłacać to na pewno nie będzie rozdawał, taka mała promocja >wiec uderzajac w niego niszczy sie popyt u producenta. natomiast w >przypadku >newsow 'producent' nawet nie zauwazy, ze grupa znikla z jakiegos >serwera. to ty chcesz z kimś walczyć ? a ja myślałem, że przestrzeganie prawa jest w INTERESIE społeczeństwa, które go sobie wymyśliło From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 16:39:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WtwtswT+fbJFvEYWS/sj7AdEruJb+LT0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19520 for ; Sat, 28 Aug 1999 16:39:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26138 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 16:30:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 12:24:52 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <3901c942.399610229@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C564EA.FD265033@icm.edu.pl>, <37C6497D.4E666E99@zagiel.pl>, <37C6559A.3B5FEAD5@icm.edu.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,___prosz=EA_przyj=E6_wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Fri, 27 Aug 1999 11:08:42 +0200, Wojtek Sylwestrzak napisał(a): >> Czy jak widzisz codziennie grupy pijaczków sikające, śmiecące i >> pieprzące się na sąsiednim podwórku, codziennie ich sam rozganiasz i >> sprzątasz, czy dzwonisz do dozorcy lub na policję? >> > >mysle, ze pierwszym krokiem powinna byc rozmowa z administracja posesji, >a nie robienie z tego sensacji. administracja moze wtedy podjac rozne >kroki, a jesli nie daje sobie rady to moze na przyklad poprosic >o pomoc straz miejska. na moim podworku jakos administracja >dala sobie sama rade. i dałaby sobie, gdyby nie zrobiono sensacji ? nie wydaje mi się. przypuszczam, że klient w ogóle nie otrzymałby odpowiedzi, a gdyby jakimś cudem otrzymał, to byłoby to wskazanie, że powinien zaniechać czytania lub jakieś inne wolnościowe propozycje, oczywiście sensowne, ale nie w świetle swobodnego dostępu do materiałów uznawanych za nielegalne. może jeszcze administrator by się obraził i utrudnił dostęp do wszystkiego. aby nie być gołosłownym, swego czasu wysyłając na TWÓJ serwer otrzymałem "go away konikU bujany!". co za perfidia, specjalnie dla mnie napisać osobny komunikat ! i po co było się klientowi narażać ? powinien od razu zadzwonić na policję, uprzednio powiadamiając prasę, czyli wszystko przed nami From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 16:39:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WtwtswT+fbJFvEYWS/sj7AdEruJb+LT0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19523 for ; Sat, 28 Aug 1999 16:39:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26183 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 16:30:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 12:25:08 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <3910ca3e.399863122@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271739.TAA22339@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: panie plotkarz, g upi pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 27 Aug 99 17:40:36 GMT, raj@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) napisał(a): >> > to jeszcze nie przestˆpstwo, a z drugiej strony tolerowanie >> > "abpe.kids.raped" wydaje mi siˆ niedopuszczalne. >> >> Dlaczego ? A moze na tej grupie sie prowadzi dyskusje o tym jak chronic >> dzieci przed gwaltem ? >"abpe.", czyli "alt.binaries.pictures.erotica." Tu sie prowadzi >*dyskusje*??? jejku, to wy chcecie eliminować EROTYKĘ ? -> a sio >> Nie wysuwaj ocen po samej tylko nazwie grupy. Zobacz posty jakie tam sa. >Nazwy grup sa po to, aby odzwierciedlac ich tematyke. Tak mowia wszelkie >zasady dotyczace Usenetu. >A dlaczego sie krytykuje ludzi, ze pisza na niewlasciwa grupe? Bo pisza >posty, ktorych tematyka jest niezgodna z _nazwa grupy_. krytykuje, ale ile można to robić, poza tym to walka z wiatrakami, niusy jak również oprogramowanie musiałyby najpierw umożliwiać pisanie na odpowiednią grupę by z tego korzystać >Te wszystkie argumenty o tym, zeby nie patrzec na nazwe, sa smieszne. Nazwa >grupy sygnalizuje jej zawartosc, i koniec. no, tylko coś ci przykład z erotyką nie wyszedł, takich grup to na pewno nikt nie będzie likwidował >Oczywiscie nie jest powiedziane, ze w takiej grupie na pewno beda materialy >lamiace prawo, i jestem przeciwny kasowaniu takich grup po samych nazwach. >Ale widzac nazwe, mozna sie spodziewac, co *mozna* w takiej grupie >znalezc (podkreslam mozna, a nie ma pewnosci, ze sie znajdzie). to by najbardziej wskazywało na to, że czytelnik zupełnie świadomie do nich dociera, nie wpada na zdjęcie > >> Wiekszosc postow to ataki na wrednych pedofili. >Na binaries.pictures ??? na alt.binaries.pictures są również podgrupy ze zdjęciami nie mającymi z erotyką/seksem nic wspólnego From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 16:39:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WtwtswT+fbJFvEYWS/sj7AdEruJb+LT0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19528 for ; Sat, 28 Aug 1999 16:39:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26167 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 16:30:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 12:25:00 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <38eb3281.361017876@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1Hsx3.3375$ua1.44892@news.tpnet.pl> Subject: Re: internauci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Fri, 27 Aug 1999 09:15:41 GMT, "VaGla" napisał(a): >A przeciez wlasnie takie stowarzyszenie (lub fundacja) mogly by stanowic >czynnik opiniotwoorczy w temacie polski internet, mogloby stanowic baze dla >podejmowania dzialan polegajacych chociazby na budowaniu swiadomosci >spolecznej internautow. Latwo sobie wyobrazic prace w komisjachc sejmowych, >opiniowanie projektow aktow wykonawczych, publiczne pietnowanie patologii, >finansowanie przedsiewziec o charakterze niekomercyjnym nonprofit hmm... gdyby takie coś było potrzebne to już by się ukonstytuowano -> pewnie jakiś dorobkiewicz znalazłby posadkę i tyle mielibyśmy z tego pożytku, na ile jemu by się nudziło i jeszcze miał dobry humor, czyli zwykle nic >ale nie. jak sie okazuje poraz kolejny - mamy w internecie same >indywidualnoci. brak konsensusu, ciagla niezdrowa rywalizacje (w >odrooznieniu od zdrowej:)) i wasnie. to własnie pokazuje, że interenet NICZYM nie różni się od ulic naszych miast. każdy sobie rzepkę skrobie, ot co >przypomina mi to sytuacje z lista dyskusyjna prawo@plearn.edu.pl ktora w >koncu zamknalem, gdzyz po etapie zadawania samych pytan (pozostawaly one w >wiekszosci przypadkow bez odpowiedzi) nastapil etap calkowitego milczenia. >dzis dostalem maila z listy KOMP-LEX@MAN.TORUN.PL i jest to pierwszy list od >2 miesiecy jaki dostalem. IMHO pl.soc.prawo tez jest grupa gdzie nie toczy >sie raczej dyskusja. obserwooje tam jedynie (ale oczywiscie nie zawsze) >prosby o pomoc w sprawach prozaicznych... czesto bez odpowiedzi... wniosek - >nikomu na tym nie zalezy. trudno aby komukolwiek poza pytającymi zależało na odpowiedziach, podpisz się expert to na pewno chętnie ci odpowiedzą jaki to jesteś be, albo coś w tym guście nie ma co się oglądać na innych, tym sposobem nic się nie osiągnie, ludzie z natury są leniwi i obojętni, trzeba im na czymś zagrać aby raczyli zareagować w jakokolwiek sposób From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 16:40:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WtwtswT+fbJFvEYWS/sj7AdEruJb+LT0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19546 for ; Sat, 28 Aug 1999 16:40:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26164 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 16:30:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 12:24:57 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <3906c988.399681151@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C64BC3.866C0E0@w3.com.pl> Subject: Re: A propos sprawy ICM'u MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Fri, 27 Aug 1999 10:26:43 +0200, Zygmunt Gorszczynski napisał(a): >Widze, ze sprawa publikacji w Rzeczpospolitej wzbudzila ogromne emocje. >Nic dziwnego - pornografia w internecie to jeden z tematow, ktore >dzielily, dziela i beda dzielic spoleczenstwo (podobnie jak aborcja, >pozwolenia na bron, lekkie narkotyki etc etc). W calej tej dyskusji >umknal nam jednak pewien szczegol: nikt nie wspomina o osobach >produkujacych dziecieca pornografie i osobach wysylajacych ja do sieci. >A przeciez to wlasnie tu popelniono przestepstwo... To tak jak z pozarem >- nalezy skierowac gasnice na zrodlo ognia a nie na plomien. a CO NAS TO OBCHODZI ? tu nie chodzi o to by zajmować się karaniem złoczyńców, tylko by zagwarantować obywatelom pewne dość elementarne rzeczy >Co do odpowiedzialnosci adminow... Gdyby admin sprawdzal przecietnie 1 >grupe w 1.5 sekundy braklo by mu na sprawdzenie wszystkich grup >dniowki... A sprawdzajac np 13766 grupe nie wiedzialby, ze na 12 grupie >pojawila sie pornografia. A moze zatrudnic jeszcze 300 dodatkowych >adminow-cenzorow? Oczywiscie mozna filtrowac grupy wedlug nazwy, ale >wkrotce pojawi sie grupa np. alt.binaries.pictures.seks.bezalkoholowe >albo alt.binaries.pictures.ocenzurowane... I co wtedy? Ja radze spojrzec >na sprawe inaczej - ICM udostepniala hierarchie alt a nie np grupe >alt.binaries.pictures.teens. W przeciwnym razie wkrotce przyjdzie nam >podac do sadu np elektrownie za dostarczanie pradu serwerom internetowym >zawierajacym pornografie czy TPSA, NASK i TelEnergo za udostepnienie >lacz do przesylania pornografii. Administratorzy ICM'u to swietni >fachowcy i marnowanie ich czasu na cenzurowanie internetu byloby zwykla >niegospodarnoscia. ci goście od tych zdjęć też może są świetnymi fachowcami i marnowanie ich talentu byłoby ... -> bez związku >Dosc ciekawy jest rowniez wywiad z informatorem Rzeczpospolitej >umieszczony w dodatku do Gazety Wyborczej. Wspomina on, ze nie zapina >pasow bezpieczenstwa w samochodzie i ze rozeslal znalezione na serwerze >ICMu zdjecia do kilku osob zdajac sobie sprawe, ze to pornografia (a >wiec rozpowszechnial pornografie) a donos do Rzeczpospolitej wyslal, >poniewaz zlamano prawo... Czyz to nie obiaw moralnej schizofrenii? czy ja wiem, może odróżniają prywatny interes od PUBLICZNEGO From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 16:40:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WtwtswT+fbJFvEYWS/sj7AdEruJb+LT0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19549 for ; Sat, 28 Aug 1999 16:40:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26180 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 16:30:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 12:25:07 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <390fca23.399835362@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q689l$ome$1@sunsite.icm.edu.pl>, <37C754B8.6F81@gazeta.pl> Subject: Re: Po aferze - co zrobic i dlaczego. propozycje - dlugie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Fri, 27 Aug 1999 20:17:12 -0700, Michał Grotthuss napisał(a): >Mysle, ze nie ma sie czym martwic, dopoki sa ludzie ktorzy maja blade >pojecie o temacie. to na pewno mniejszość wśród tych, którzy się wypowiedzieli >Spojrz co bylo teraz: pojawilo sie kilku baranow, >ktorzy podniesli wrzask z powodu kilku pornopostow i zostali >blyskawicznie zgaszeni przez ludzi majacych pojecie jak to wszystko >dziala. "co" jak działa ? pornografia ? o tym to tu wiele nie było, a to jest ISTOTĄ sprawy >> Nadgorliwemu, żądnemu władzy prokuratorowi wystarczy do >> oskarżenia. Chcecie się założyć? >Na szczescie prokurator nie ma wladzy ostatecznej tylko niezawisly sad, >ktory korzysta z opinii ekspertow/bieglych w danym temacie. a tematem jest pornografia a nie sposób działania serwerów >Poza tym >predzej czy pozniej przynajmniej jedna taka sprawa MUSI sie pojawic aby >stworzyc precedens prawny, ktory bedzie podstawa w orzecznictwie dla >podobnych spraw w przyszlosci. jaki precedens chłopie ? to polska, tutaj prawo regulują przepisy prawne, choćby okulnikowe >Nie dawno na ten przyklad (nie pamietam >gdzie - chyba Stany) odbyl sie (albo tylko zaczal - tez nie pamietam) >proces w sprawie spamowania, ktorego nijak nie mozna potraktowac jako >np. wrzucanie ulotek reklamowych do skrzynek pocztowych - badz co badz w >pelni legalnej reklamy. no właśnie, to w stanach, gdzie prawo opiera się głównie na precedensie >Sorry, internet to nowa zabawka i jeszcze nie ma >ogolnie przyjetych norm prawnych i to zycie je stworzy. ogóle przyjętą normą prawną jest konstytucja, kodeks karny itp itd, prawo dotyczące internetu może być co najwyżej dodatkiem >Dziwne, ale mozna w ten sposob dojsc do absurdalnego wniosku, ze >przypadek T.P. byl zjawiskiem ... pozytywnym (!), bo przynajmniej >pokazal, ze ogol ludzi majacych pojecie o temacie prawie jednomyslnie >wzial w obrone adminow newsserwerow przed zarzutami o >wspieranie/ingnorowanie pornografii. I jest to juz jakis precedens. Moze >nie prawny, ale zawsze jakis. >Dobre i to. kochany, ogół ludzi w ogóle nie udzielał się w dyskusji, policz sobie ile osób się wypowiedziało, a ile ludzi w ogóle z niego korzysta, albo po prostu ile potencjalnie może skorzystać, czyli w polsce ok. 40 mln-ów From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 16:54:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F4IhghPTioj12hVWUhn+2WkVYX7nJaAa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA20861 for ; Sat, 28 Aug 1999 16:54:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA27663 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 16:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Aug 1999 12:29:35 GMT From: isz@irc.pl Message-ID: <7q8knf$psb$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: @Work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908272118.XAA23523@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Pa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 27 Aug 99 o godz. 18:57, DarekO napisal(a): [...] :> Jest, ale trochę źle to odebrałeś. To raczej tak: :> Jak zawodowy dziennikarz może pisać bzdury? I nie chodzi o poglądy tylko o :> poziom MERYTORYCZNY!!. pewnie wystarczyłoby gdyby się przeszli do pokouju :> obok i porozmawiali z kolegą z dodatku o komputerach. : Dokladnie. : Jestem - miedzy innymi - takze dziennikarzem. I moze wlasnie dlatego : maksymalnie wkurzaja mnie tacy pismacy, co to pisza - w bardzo : autorytatywnym tonie - o rzeczach, o ktorych nie maja zielonego pojecia. Czyli jesteś za cenzurą ? Ktoś ma określić czy ten dziennikarz ma prawo to napisać czy nie, bo przecież może się na tym nie znać ? Czy dziennikarze _muszą_ pisać tylko to na czym się znają ? Mnie nie chodzi o treść merytoryczną, tylko o prawo do napisania artykułu. Przecież jeśli ten artykuł narusza czyjeś dobra osobiste, jest w nim ewidentna krzywdząca nieprawda, to podajesz dziennikarza do sądu. Taka jest postępowanie w państwie prawa. Sam walczysz o wolność słowa w Internecie a odmawiasz tej wolności gazecie ? : Niestety, poki co rzeczywistosc jest taka, ze artykul w gazecie ma znacznie : wieksza "sile przebicia" niz na newsach, i znacznie latwiej jest glupim : artykulem, napisanym bez sprawdzenia faktow, kogos skrzywdzic. Poza tym na : newsach "ofiara" moze skutecznie replikowac, w prasie jest to przewaznie : niemozliwe. Z tego wzgledu odpowiedzialnosc dziennikarza za swoje slowa : winna byc IMHO szczegolna, i pisanie czegos bez dokladnego sprawdzenia : tego, co sie pisze, jest po prostu karygodne. To wszystko prawda, ale nie zmienia to faktu, że tylko publikacja treści niezgodnym z prawem jest zabroniona, czy w artykule były takie treści ? isz -- ------------- Ireneusz Szuca * IS141-RIPE * PGP welcome ---------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 17:09:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8IYCIS/PH9MxwpQPrAJzn6uV3X5om1+b@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21386 for ; Sat, 28 Aug 1999 17:09:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA29512 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 17:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 12:54:06 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37cadade.21864797@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C58561.ECC8D32B@icm.edu.pl>, <7q49e0$1i0_004@icm.edu.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 26 Aug 1999 21:05:07 GMT, Robert Maron wrote: >doswiadczenie uczy, ze po zablokowaniu grup binarnych na wszystkich >okolicznych serwerach luserzy zarzynaja lacza miedzymiastowe i >miedzynarodowe; Chyba masz racje - od kilkunastu dni lacze TPSA chodzi jakby troche gorzej :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 17:09:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8IYCIS/PH9MxwpQPrAJzn6uV3X5om1+b@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21388 for ; Sat, 28 Aug 1999 17:09:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA29515 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 17:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 12:54:07 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37cbdd38.22466630@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q3bur$cjo$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C56908.54FDF29C@indyw.most.org.pl>, <37C56986.D779BF16@kam.pl> Subject: Re: Dlaczego karac adminstratora? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Thu, 26 Aug 1999 18:21:26 +0200, Easy^R wrote: >A co to ma za znaczenie ? Samo zalozenie grupy o dowolnej nazwie nie >jest karalne. >Moge sobie zalozyc grupe >alt.binaries.pictures.erotica.kwasniewski.i.walesa i nic nikomu do tego. A jak sie prokurator dopatrzy znamion przestepstwa lzenia naczelnych organow RP ? :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 17:09:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8IYCIS/PH9MxwpQPrAJzn6uV3X5om1+b@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21392 for ; Sat, 28 Aug 1999 17:09:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA29541 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 17:00:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 13:02:49 GMT From: sapi@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl (Grzegorz Sapijaszko) Message-ID: <37cadd8c.5923194@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: home, sweet home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: sapi@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Subject: na marginesie publikacji w gazetach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam serdecznie, tak zupełnie na marginesie tego, co wypisywała RzP - jakieś dziesięć dni temu w Trójce nadany był reportaż[1] Doroty Wysockiej[2] dotyczący lekko ,,nieświeżych'' stron rządowych. I co dziwicie się RzP, skoro przykład idzie z góry.. :-)) Pozdrawim, Grzesiek [1] http://www.radio.com.pl/trojka/kprm/kprm.mp3 - 40 min. modemem przy połączeniu 28800 b/s ale naprawdę warto [2] przy okazji pozdrawiam byłą redakcyjną koleżankę z ARWrocław :-) -- www.immt.pwr.wroc.pl/~sapi/pmail/index.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 17:09:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8IYCIS/PH9MxwpQPrAJzn6uV3X5om1+b@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21396 for ; Sat, 28 Aug 1999 17:09:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA29509 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 17:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 14:47:51 +0200 From: Tomasz Message-ID: <37C7DA77.D32224D5@priv.onet.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C7A595.EAF9A8F0@priv.onet.pl>, <8E308082Fmoskit@news.alt.net> Subject: Re: wschodni bracia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Moskal wrote: > Tomasz napisal(a) dnia [28 Aug 1999]: > > >Czy moze spotkaliscie sie z problemem efektywnego > >znajdowania informacji w oryginalnym ("zangielszczonym"?-) > >brzmieniu slow pisanych cyrylica? > > Tylko "na ucho" :( Trzeba się wcielić w angola i wymyślić jak on by to > zapisał ;) > > >Mam klopot ze znalezieniem czegokolwiek o - no wlasnie- > >"Wladimirze" Wysockim. > > Vladimir Vysotsky Dobrze sie wcieliles! Kameleon jaki czy co ?-)) Sprawdzilem - jestem pod wrazeniem! Dzieki! Tomasz > > -- > (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 17:09:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8IYCIS/PH9MxwpQPrAJzn6uV3X5om1+b@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21402 for ; Sat, 28 Aug 1999 17:09:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA29543 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 17:00:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Aug 1999 12:55:34 GMT From: isz@irc.pl Message-ID: <7q8m86$sc3$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: @Work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C64679.3BF411B@icm.edu.pl>, <7q5pgl$dhb$1@sunrise.pg.gda.pl>, <37C6E753.3BCE3B35@icm.edu.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie Płókarz...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: [...] : Rzeczpospolita pisala przeciez w podobnym tonie, miejscami : nawet bardziej apodyktycznym i o zabarwieniu autorytarnym. : Czemu taki ton w gazecie nie budzi niczyjego zdziwienia, : a na newsach budzi ? Nie odmawiała swobody wypowiedzi dla dyskutantów w usenet, mimo iż jedna z wypowiedzi zawierała ewidentną groźbę. Treść merytoryczna artykułu w gazecie budzi zdziwienie, niestety głównie tylko tych co są w stanie ją ocenić. Nie można jednak odmawiać prawa do publikacji, nawet jeśli się nie znają na tym co piszą. Jeśli takie pisanie jest nagminne to normalny mechanizm rynkowy wyklucza gazetę z rynku. W tym wypadku to raczej nie zajdzie, ale prawa do swobody wypowiedzi (która to wypowiedź oczywiście nie może łamać obowiązującego prawa) nie można gazecie odbierać. isz -- ------------- Ireneusz Szuca * IS141-RIPE * PGP welcome ---------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 17:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q+GSxQsAC0qb8yfpWP0QvvuGKb7IBRZh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21952 for ; Sat, 28 Aug 1999 17:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA01332 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 17:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Aug 1999 13:14:54 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E309A4EEmoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C7A595.EAF9A8F0@priv.onet.pl>, <8E308082Fmoskit@news.alt.net>, <37C7DA77.D32224D5@priv.onet.pl> Subject: Re: wschodni bracia Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz napisal(a) dnia [28 Aug 1999]: [...] >Dobrze sie wcieliles! Kameleon jaki czy co ?-)) >Sprawdzilem - jestem pod wrazeniem! Niech mi będzie, przyznam się - poprosiłem Anglika żeby zapisał ze słuchu to co mówie ;)) -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 17:16:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q+GSxQsAC0qb8yfpWP0QvvuGKb7IBRZh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21957 for ; Sat, 28 Aug 1999 17:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA01304 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 17:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 14:33:07 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <37C7D703.C85EF1F9@waw.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep Do Internetu o/Torun Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q4asc$4n3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <37C6D307.874CA432@waw.pdi.net>, <3905c974.399660962@news.tpnet.pl> Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit ehlo Robin Wschód wrote: > sieć to masa dziwactw jego użytkowników, jak choćby twoje ehlo, ludzie nie muszą ich rozumieć, mogą załączyć komputer i oczekiwać takich samych zasad jak w sklepie itp itd a że nie zawsze tak będzie to inna sprawa, ty BĘDZIESZ się z nimi liczył nawet jeśli mógłbyś tego nie robić Nie musze sie z nimi liczyc. Czytam regularnie i dokladnie liste techniczna o Linuxie dla providerow, jak rowniez czytam pl.comp.os.linux, ale omijajac 9 na 10 postow i rzadko odpowiadajac. Na isp-linux nie ma lamerow (albo sa szybko tepieni), a na pl.comp.os.linux - sa ich tlumy. Jesli na isp-linux by sie pojawili tacy, co pierwszy raz wlaczyli komputer i oczekujacy, ze bedzie jak w sklepie, a administrator temu nie zapobieze, to lista umrze smiercia naturalna, wszyscy co madrzejsi przeniosa sie gdzie indziej i skutecznie zabezpiecza przed podobnymi historiami na przyszlosc. W internecie bardzo wazny jest wlasnie ten wolny rynek - jest lista dla znajacych sie na rzeczy, i jest dla lamerow. Jesli pojawia sie duze grono, ktoremu zadna z istniejacych form nie odpowiada, to tworzą nową, ktora lepiej bedzie im pasowala. Jesli pojawi sie dostatecznie duzo osob ktore nie toleruja pornografii na newsach, i wymysla jakis sposob pilnowania tego, to moze na przyklad powstac calkiem oddzielna hierarchia grup news, ze scislym moderowaniem postow. A co wybiora uzytkownicy i za kim zaglosuja swoimi pieniedzmi jako ogladacze reklam to zycie pokaze. pozdrowionka Michal ps. ehlo to wariant helo z protokolu SMTP :) -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> On the ONE day you take your secretary to lunch, your wife will -> be lunching in the same restaurant. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 17:39:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XnPrS8tewsMcl1MnniHy+3QFfsBBHuSv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA22762 for ; Sat, 28 Aug 1999 17:39:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA03168 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 17:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Aug 1999 13:19:13 GMT From: isz@irc.pl Message-ID: <7q8nkh$sc3$2@sunrise.pg.gda.pl> Organization: @Work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C6D307.874CA432@waw.pdi.net>, <3905c974.399660962@news.tpnet.pl>, <37C7D703.C85EF1F9@waw.pdi.net> Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: [...] : lepiej bedzie im pasowala. Jesli pojawi sie dostatecznie duzo osob ktore : nie toleruja pornografii na newsach, i wymysla jakis sposob pilnowania : tego, to moze na przyklad powstac calkiem oddzielna hierarchia grup news, : ze scislym moderowaniem postow. A co wybiora uzytkownicy i za kim zaglosuja : swoimi pieniedzmi jako ogladacze reklam to zycie pokaze. Kwestie moralne i etyczne nie powinny podlegać głosowaniu, ale to nie temat na tą listę. isz -- ------------- Ireneusz Szuca * IS141-RIPE * PGP welcome ---------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 18:16:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7Ni8YZ/2b/McwTACtiWFy0NbP0LzFRrH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA24193 for ; Sat, 28 Aug 1999 18:16:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA08143 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 18:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 14:04:58 GMT From: Marcin Wojcik Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37cadd8c.5923194@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: na marginesie publikacji w gazetach Grzegorz Sapijaszko wrote: > [1] http://www.radio.com.pl/trojka/kprm/kprm.mp3 - 40 min. modemem Piekne :) I zenujace. M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 18:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7Ni8YZ/2b/McwTACtiWFy0NbP0LzFRrH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA24197 for ; Sat, 28 Aug 1999 18:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA08156 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 18:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 15:48:26 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C7E8AA.44858F84@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908272118.XAA23523@ultra.wsp.krakow.pl>, <7q8knf$psb$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Pa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit isz@irc.pl wrote: > Czy dziennikarze _muszą_ pisać tylko to na czym się znają ? Jesli nie chca wyjsc na idiotow to raczej tak. -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 18:16:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7Ni8YZ/2b/McwTACtiWFy0NbP0LzFRrH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA24199 for ; Sat, 28 Aug 1999 18:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA08150 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 18:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 15:42:58 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C7E762.5D8733A0@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C64BC3.866C0E0@w3.com.pl>, <3906c988.399681151@news.tpnet.pl> Subject: Re: A propos sprawy ICM'u MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robin Wschód wrote: > a CO NAS TO OBCHODZI ? tu nie chodzi o to by zajmować się karaniem złoczyńców, tylko by zagwarantować obywatelom pewne dość elementarne rzeczy Mowisz jak Lenin :)))))) -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 18:16:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7Ni8YZ/2b/McwTACtiWFy0NbP0LzFRrH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA24203 for ; Sat, 28 Aug 1999 18:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA08144 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 18:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 15:41:21 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C7E701.F56215EE@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C580A0.C21D7175@kam.pl>, <%0tx3.3492$ua1.46053@news.tpnet.pl>, <3904c95b.399635305@news.tpnet.pl> Subject: Re: odpowiedzialnosc za newsy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robin Wschód wrote: > jesteś śmieszny, czy ty naprawdę myślisz, że na swojej stronie możesz umieścić nielegalne materiały ? A co nie moge ? Na serverze na wyspach Hula Gula umieszcze i co mi robisz ? :) -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 18:39:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (di4M3+4R9dsFRUwlicbeurhfhNKEUFg+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA25144 for ; Sat, 28 Aug 1999 18:39:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA09927 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 18:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 15:51:43 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C7E96F.44651678@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C56908.54FDF29C@indyw.most.org.pl>, <37C56986.D779BF16@kam.pl>, <37cbdd38.22466630@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Dlaczego karac adminstratora? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit "J.F." wrote: > > On Thu, 26 Aug 1999 18:21:26 +0200, Easy^R wrote: > > >A co to ma za znaczenie ? Samo zalozenie grupy o dowolnej nazwie nie > >jest karalne. > >Moge sobie zalozyc grupe > >alt.binaries.pictures.erotica.kwasniewski.i.walesa i nic nikomu do tego. > > A jak sie prokurator dopatrzy znamion przestepstwa lzenia naczelnych > organow RP ? :-) To niech mnie szuka w Japoni, Algieri lub dowolnie innym kraju z ktorego zarejestrowalem ta grupe :) Pozatym w samej nazwie nic nie ma do naczelnych organow panstwa. A co to tylko jeden Kwach i Walesiak sa na swiecie ? -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 18:54:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EBGBNDNaJSEDiEjJ/TglfEa9+qAJKi1z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA25671 for ; Sat, 28 Aug 1999 18:54:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA11404 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 18:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Aug 1999 14:32:14 GMT From: isz@irc.pl Message-ID: <7q8rte$8n7$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: @Work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908272118.XAA23523@ultra.wsp.krakow.pl>, <7q8knf$psb$1@sunrise.pg.gda.pl>, <37C7E8AA.44858F84@kam.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Pa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Easy^R wrote: :> Czy dziennikarze _muszą_ pisać tylko to na czym się znają ? : Jesli nie chca wyjsc na idiotow to raczej tak. Ale nie można im tego zabronić :) Powinni pisać rzetelnie na jakiś temat, jednak to nie to samo co muszą. Aby napisać o jakimś odkryciu naukowym np. w dziedzinie fizyki, nie muszą od razu mieć doktoratu z fizyki, prawda ? Wystarczy rzetelne przygotowanie się i zebranie materiałów. Jeśli taki dziennikarz tego nie zrobi, to jego wybór, ryzykuje ośmieszenie w środowisku fizyków, jednak większość społeczeństwa może wogle nie zauważyć jego błedów. Tu jednak wchodzimy w temat etyki dziennikarskiej ... isz -- ------------- Ireneusz Szuca * IS141-RIPE * PGP welcome ---------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 19:09:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ltv0CNhBSufxh585qK5K4uLB0NJDYUpr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA26310 for ; Sat, 28 Aug 1999 19:09:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA13342 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 19:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Aug 1999 14:50:03 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E30AAF00moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37cadd8c.5923194@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: na marginesie publikacji w gazetach Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Wojcik napisal(a) dnia [28 Aug 1999]: >> [1] http://www.radio.com.pl/trojka/kprm/kprm.mp3 - 40 min. modemem >Piekne :) I zenujace. Cudowne :))) Dawno się tak nie ubawiłem :DDDDDDDDDDDDDDDDD -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 19:10:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ltv0CNhBSufxh585qK5K4uLB0NJDYUpr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA26326 for ; Sat, 28 Aug 1999 19:10:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA13396 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 19:00:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 16:37:34 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C7F42E.70619C7@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271245.OAA20478@ultra.wsp.krakow.pl>, <38f055bc.370036223@news.tpnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Pa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robin Wschód wrote: > > 27 Aug 99 12:47:53 GMT, raj@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) napisał(a): [...] > >Kurcze, ile razy mozna powtarzac to samo??? > >Jak mial zalozyc filtr na taka nazwe grupy, skoro nie wiedzial ze ona > >istnieje??? Jasnowidzem ma byc czy co??? > >*Po fakcie* (= po dowiedzeniu sie, ze taka grupa istnieje) zalozyl. > > bujać to my a nie nas przypuszczam, ze w tym konkretnym przypadku jwr, ktory administruje serwerem news.icm.edu.pl do tej pory nie wie, ze takie grupy istnialy. dowie sie, jak wroci z wakacji. generalnie, o istnieniu jakiejs grupy wiedza osoby, ktore sie dana tematyka interesuja, a raczej nie przypuszczam, zeby jwr mial czas albo ochote interesowac sie pedofilia. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 19:16:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CNb+l7+4NT1cNRx8s40snXo4zJ0tH/uy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA26713 for ; Sat, 28 Aug 1999 19:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA14924 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 19:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 16:45:15 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C7F5FB.DBDD6E62@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271110.NAA19244@ultra.wsp.krakow.pl>, <3908c9bf.399735278@news.tpnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robin Wschód wrote: > > > >Ja dbam o to, zeby system dzialal sprawnie i zeby maile byly przesylane. A > >kto, do kogo i co bedzie przesylal to juz nie moja sprawa. > >Dokladnie to samo dotyczy serwerow news. > > tylko, że poczty nie udostępniasz publicznie, więc nikt nie dostaje ot tak sobie żadnej niepożądanej treści to nie ma zwiazku. roznica polega na stosowaniu technik typu 'push' lub 'pull', a nie na tym czy cos sie udostepniane publicznie czy nie. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 19:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CNb+l7+4NT1cNRx8s40snXo4zJ0tH/uy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA26717 for ; Sat, 28 Aug 1999 19:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA14917 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 19:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 16:43:22 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C7F58A.96D284E8@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271246.OAA20508@ultra.wsp.krakow.pl>, <38ef3620.361944238@news.tpnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robin Wschód wrote: > > 27 Aug 99 12:48:32 GMT, raj@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) napisał(a): > > >> I dlatego napisałem Płókarzowi, że załatwił sprawę głupio i po > >> amatorsku. Co nie zmienia faktu, że przydałby się standardowy sposób > >> postępowania w podobnych sprawach. > >A list na adres abuse@dany.serwer.news nie jest takim standardowym > >sposobem??? > > tzn kto ma wysyłać na taki adres ? użytkownik ? raczysz żartować, on ma tylko pojęcie jak uruchomić czytnik moze wysylac kazdy, kto zauwazy cos niezgodnego z prawem lub z netykieta i chce mu sie to zglosic. oczywiscie jesli komus nie zalezy, to nie bedzie wysylal. to jest standard w internecie nie od dzis. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 19:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CNb+l7+4NT1cNRx8s40snXo4zJ0tH/uy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA26721 for ; Sat, 28 Aug 1999 19:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA14939 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 19:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 16:56:04 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C7F884.5B68851B@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <386fbcec.265372515@news.tpnet.pl>, <37C61FE7.F2472831@icm.edu.pl>, <38fdc8fa.399538596@news.tpnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robin Wschód wrote: > > >jedna z roznic jest taka, ze dealer narkotykow bierze za nie kase, > > a jakby nie brał, to społeczeństwo poparłoby rozdawanie ? poza tym czy naprawdę właściciel jakikolwiek serwera coś rozdaje ? tak to może wyglądać z punktu widzenia klienta, ale on to robi we własnym interesie, przekalkulował, że mu się opłaca i tyle, jak mu się przestanie opłacać to na pewno nie będzie rozdawał, taka mała promocja skad wiesz co kto kalkulowal ? chodzi o to, ze dealer placi posrednio producentowi narkotykow za towar, wiec likwidujac dealera podcinasz korzenie producenta. w przypadku newsow ten mechanizm nie wystepuje. > > >wiec uderzajac w niego niszczy sie popyt u producenta. natomiast w > >przypadku newsow 'producent' nawet nie zauwazy, ze grupa znikla > >z jakiegos serwera. > > to ty chcesz z kimś walczyć ? a ja myślałem, że przestrzeganie prawa jest w INTERESIE społeczeństwa, które go sobie wymyśliło nie rozumiem zwiazku twojego komentarza z moim powyzszym zdaniem. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 19:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CNb+l7+4NT1cNRx8s40snXo4zJ0tH/uy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA26725 for ; Sat, 28 Aug 1999 19:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA14932 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 19:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 16:50:05 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C7F71D.4A58C446@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C580A0.C21D7175@kam.pl>, <%0tx3.3492$ua1.46053@news.tpnet.pl>, <3904c95b.399635305@news.tpnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: odpowiedzialnosc za newsy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robin Wschód wrote: > > Fri, 27 Aug 1999 09:39:07 GMT, "Krystian Stypuła" napisał(a): > > >W tej calej "aferze" niebezpieczna jest jedna rzecz, zreszta juz parokrotnie > >podnoszona - ze wypowiadaja sie o niej osoby, ktore nigdy nie korzystaly z > >Internetu, nie znaja jego specyfiki i nie odrozniaja swiata rzeczywistego od > >swiata tworzonego przez Siec. > > sieć nie tworzy ŻADNEGO świata, czy raczej tworzy go w takim samym stopniu jak każda inna rzecz, nie ma powodu by uznawać ją za coś odrębnego zanim wypowiesz nastepne takie kategoryczne stwierdzenie, sprawdz co socjolodzy maja na ten temat do powiedzenia. > > >To w linii prostej prowadzi do konsekwencji - > >dzisiaj newsy a co jutro? Moze strony WWW, gdzie autor nie umiescil > >ostrzezenia, a wsadzil pare rozbieranych fotek? > > jesteś śmieszny, proponuje, zebys zaniechal uzywania epitetow pod adresem rozmowcow. jesli chcesz, zeby ciebie traktowano powaznie, to skup sie raczej na meritum dyskusji. > czy ty naprawdę myślisz, że na swojej stronie możesz umieścić nielegalne materiały ? przecież ona jest publicznie dostępna, nie u ciebie w domu, ale w każdej kafejce internetowej, w tv jak ktoś zechce ją pokazać itp itd juz pare razy tu pisano: polskie prawo nie obowiazuje w *calym* internecie. to, co nielegalne z punktu widzenia polskiego prawa, moze byc najzupelniej legalne np. w finlandii. nie zmusisz calego internetu do przestrzegania praw jednego panstwa. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 19:39:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RZ29GVKD3xdLEKrnsvErnWV7Z0553G4I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA27569 for ; Sat, 28 Aug 1999 19:39:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16966 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 19:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 16:59:43 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C7F95F.B56CF892@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C652C8.70DE5C26@zagiel.pl>, <37C65C80.C34B753B@icm.edu.pl>, <38e42b0a.359107008@news.tpnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robin Wschód wrote: > > Fri, 27 Aug 1999 11:38:08 +0200, Wojtek Sylwestrzak napisał(a): > > >> A przepraszam, gdzie on był publikowany? Bo ja go na news.icm.edu.pl > >> nie znalazłem. Na www.usenet.pl też nie. > > > >pewnie zle szukales, bo inni jednak znalezli. > >faktem jest, ze to, o co robisz tyle szumu > >juz od daaawna funkcjonuje, tylko Ty o tym > >nie wiesz. > > tak jak 90% NORMALNYCH użytkowników czy opierasz swoje stwierdzenie na jakichs przeslankach, czy tez raczej znowu wymysliles cos sobie ? chcesz powiedziec, ze wiekszosc uzytkownikow internetu nie wie jak z niego korzystac ? no moze od kilku lat coraz wiecej w tym prawdy niestety, ale - niech sie edukuja, na pewno im to nie zaszkodzi. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 20:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nx0nue0WiIJ0OtDti25fHWmWCCd6CUCT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA29515 for ; Sat, 28 Aug 1999 20:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA22064 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 20:15:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 16:09:27 GMT From: "Marian Landowski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908272118.XAA23523@ultra.wsp.krakow.pl>, <7q8knf$psb$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Pa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit isz@irc.pl napisał(a) w wiadomości: <7q8knf$psb$1@sunrise.pg.gda.pl>... >Jaroslaw Rafa wrote: >: Dnia 27 Aug 99 o godz. 18:57, DarekO napisal(a): > >[...] >:> Jest, ale trochę źle to odebrałeś. To raczej tak: >:> Jak zawodowy dziennikarz może pisać bzdury? I nie chodzi o poglądy tylko o >:> poziom MERYTORYCZNY!!. pewnie wystarczyłoby gdyby się przeszli do pokouju >:> obok i porozmawiali z kolegą z dodatku o komputerach. >To wszystko prawda, ale nie zmienia to faktu, że tylko publikacja treści >niezgodnym z prawem jest zabroniona, czy w artykule były takie treści ? Sądzę że nie ma Pan racji. Krytykowany artykuł "Rz" i podtrzymywanie zawartego w nim stanowiska jest szkodliwe z bardziej ogólnych powodów. Ludzie są z natury zachowawczy. Proszę sobie wyobrazić stanowisko dyrektora gimnazjum który otrzymał pracownie internetową. Jeżeli dyrektor jest zachowawczym człowiekiem, przeczytał sławny (w złym sensie tego słowa) artykuł i nauczyciel informatyki zwraca się do niego z prośbą o zabezpieczenie nawet tylko 300-500 zł na pokrycie kosztów połączenia z 0202122. Dyrektor sam nie korzysta z internetu, po tym artykule ważniejsze dla niego będzie zabezpieczenie dzieci przed złem niż "jakieś tam nauczanie internetu". Stąd wniosek iż artykuł "Rz" nie sprzyja oczekiwaniom społecznym. Więcej, uważam że może powodować ograniczanie korzyści z wydatkowanych już potężnych kwot m.in. na wspomniane pracownie internetowe. -- Marian Landowski Idealizm jest dobry - pragmatyzm konieczny. http://www.lama.org.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 20:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nx0nue0WiIJ0OtDti25fHWmWCCd6CUCT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA29517 for ; Sat, 28 Aug 1999 20:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA22043 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 20:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 17:06:06 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <37C7FADE.531D237A@waw.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep Do Internetu o/Torun Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3905c974.399660962@news.tpnet.pl>, <37C7D703.C85EF1F9@waw.pdi.net>, <7q8nkh$sc3$2@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit ehlo isz@irc.pl wrote: > : lepiej bedzie im pasowala. Jesli pojawi sie dostatecznie duzo osob ktore > : nie toleruja pornografii na newsach, i wymysla jakis sposob pilnowania > : tego, to moze na przyklad powstac calkiem oddzielna hierarchia grup news, > : ze scislym moderowaniem postow. A co wybiora uzytkownicy i za kim zaglosuja > : swoimi pieniedzmi jako ogladacze reklam to zycie pokaze. > > Kwestie moralne i etyczne nie powinny podlegać głosowaniu, ale to nie temat > na tą listę. Ale to nie jest ani kwestia moralna, ani etyczna. Nikt nie ma watpliwosci (a kto by smial miec, zlinczowali by go :) ) ze pornografii dzieciecej i wszystkich innych nielegalnych materialow nie powinno byc na newsach. Niektorzy, glownie ci nieuswiadomieni w technicznej nierealnosci pomyslow, chca sie dac osmieszyc tworzeniem nieskutecznego i nieegzekwowalnego prawa, i wprowadzic jakas forme cenzury. Z podejsciem tych "spokojnych" sie zgadzam - jesli ktos trafi na newsach na materialy kontrowersyjne, powinien zglosic te sprawe policji oraz administratorowi serwera, przez ktory te materialy na newsy trafily, a potem siedziec cichutko i dac odpowiednim sluzbom wysledzic i ukarac rozprowadzajacych "swinstwa". Ci nieco szaleni uwazaja, ze wystarczy ocenzurowac grupy po nazwach. Sadza oni, ze w zupelnosci wystarczy, ze administrator wykasuje grupy o podejrzanych nazwach, bo przeciez zaden maniak pornosow nie bedzie pisal na grupe, ktorej nazwa nie zawiera "kids" albo "preteens". Tym polecam zajrzenie pod adres ftp://ftp.alt.net/pub/news/active - jest tam lista grup na jednym z komercyjnych serwerow news. Proponuje, zeby ktos dla rozrywki przejrzal choc 50 grup i wylapal te erotyczne, a potem zajrzal do pozostalych i upewnil sie, ze w conajmniej kilku pornografia sie znajdzie. Najbardziej szaleni to glownie ci, co uwazaja ze to administratorzy sie powinni martwic "szczegolami" technicznymi, a oni sa tylko od wysuwania zadan typu "usuwac wszystkie pornosy". Nie dopuszczaja do siebie mysli, ze to moze sie nie dac zrobic, chetnie krzycza o finansowaniu pornografii za ich pieniadze (ciekawe, czy zauwazyli by jakas strate, gdyby po prostu usunac newsy jako zrodlo wszelkiego zla). Zwykle maja tak sztywne zasady moralne, ze nie wyobrazaja sobie zeby mozna bylo zaakceptowac jakies medium transmisji i finansowac z budzetu, jesli 1% jego uzytkownikow wykorzystuje je do lamania prawa. Chetnie, jak p. T.P. przyznają, ze nie maja zielonego pojecia o dzialaniu serwisu, ktory chca zamknac. Ciekawe tylko, czemu na pl.internet.polip nie ma jeszcze takich, co by zadali wylaczenia telefonow (bo sa 0700 i tym podobne), zamkniecia kioskow z gazetami (rozprowadzaja pornografie!), zamkniecia gazet typu Zycie (bo publikuja ogloszenia "agencji" towarzyskich). Moze sami z tego korzystaja i wcale nie chca, zeby im to zabrac? Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Always convice those whom you are about to deceive that you -> are acting in their best interests. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 21:39:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TM/TyHvph41uatQNwwshx2quQf8kbZQ/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA02314 for ; Sat, 28 Aug 1999 21:39:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA00698 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 21:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 17:05:44 GMT From: wojtekfr@alpha.net.pl (Wojtek Frabinski) Message-ID: <37c902b7.9126468@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?wysy=B3anie_alt?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam po raz pierwszy na tej grupie Jakie serwery news pozwalają wysyłać na alt.* i rec.* ? task.gda i icm mówią, że z tpnet nie wolno :-( -- Wojtek Frabinski wojtekfr@alpha.net.pl My Meat Loaf site http://friko6.onet.pl/po/meatloaf -- Dostep do Internetu - 40 PLN / miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 21:54:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vlA/zYV8XkG0oYrbllKan9laBAYedzgs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA02851 for ; Sat, 28 Aug 1999 21:54:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA02464 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 21:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 17:42:16 GMT From: ethanak@bigfoot.com (Bohdan R. Rau) Message-ID: Organization: Penguin Farm Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5731D.33FDE8E5@kam.pl>, <7q3tjj$9q4$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: odpowiedzialnosc za newsy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit W czwartek, 26 sierpnia 1999 o godzinie 19:29:04 +0200 od Krystiana Stypuły dotarło do nas przesłanie następujące: > >Proponowana procedura jest niebezpieczna z prostej przyczyny - admin w ten >sposob stanie sie bardziej cenzorem niz osoba majca piecze nad dzialaniem >serwera. Nie. Admin jest w tym przypadku przekaźnikiem informacji że coś się dzieje nie tak do właściwego "ucha". I nie on określa czy dane działanie jest przestępstwem czy nie - tym się ma zająć instytucja, którą admin powiadamia. Zauważ: nie admin sam "wykrył przestępstwo", a otrzymał informację o domniemanym popełnieniu takowego. Ani admin, ani każdy jeden klikacz nie musi znać wszystkich przepisów prawnych. A że informacja idzie przez admina? To bardzo dobrze, bo w przypadku ewidentnego naruszenia prawa może zareagować od razu likwidując potencjalne zagrożenie. Wolisz, żeby zajmował się tym Interpol? Pozdrawiam ethanak http://ethanak.i.sex.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 23:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6g7pykrOol9xkxXuEW0bG1V2IXvU5084@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA06531 for ; Sat, 28 Aug 1999 23:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA12900 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 23:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 19:14:32 GMT From: jp@ulgo.koti.com.pl (Jacek =?iso-8859-2?Q?Pop=B3awski?=) Message-ID: Organization: Independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271246.OAA20511@ultra.wsp.krakow.pl>, <390cca07.399808123@news.tpnet.pl> Reply-To: jp@ulgo.koti.com.pl Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robin Wschód wrote: >bzdura, w całej sprawie najważniejsze jest to, że administratorzy uchylają się >od JAKIEJKOLWIEK odpowiedzialności a za co według ciebie powinni być odpowiedzialni? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 23:16:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6g7pykrOol9xkxXuEW0bG1V2IXvU5084@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA06535 for ; Sat, 28 Aug 1999 23:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA12896 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 23:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 19:14:29 GMT From: jp@ulgo.koti.com.pl (Jacek =?iso-8859-2?Q?Pop=B3awski?=) Message-ID: Organization: Independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271739.TAA22339@ultra.wsp.krakow.pl>, <3910ca3e.399863122@news.tpnet.pl> Reply-To: jp@ulgo.koti.com.pl Subject: Re: panie plotkarz, g upi pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robin Wschód wrote: >na alt.binaries.pictures są również podgrupy ze zdjęciami nie mającymi z >erotyką/seksem nic wspólnego o właśnie, na to jeszcze nikt nie zwrócił uwagi, a przy usuwaniu prawdopodobnie wszystkie alt.binaries.* wrzucane są do jednego worka From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 23:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6g7pykrOol9xkxXuEW0bG1V2IXvU5084@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA06539 for ; Sat, 28 Aug 1999 23:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA12908 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 23:15:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 19:14:45 GMT From: jp@ulgo.koti.com.pl (Jacek =?iso-8859-2?Q?Pop=B3awski?=) Message-ID: Organization: Independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C70460.F342CA8F@kam.pl>, <37C76599.3249E2D0@waw.pdi.net>, <7q8iku$irl$1@sunrise.pg.gda.pl> Reply-To: jp@ulgo.koti.com.pl Subject: Re: icm i grupy alt.binaries.pictures.erotica MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit isz@irc.pl wrote: >No i takie kioski z gazetami łamią prawo w tym paragrafie, mimo to >nadal działają, ze wzgledu na rozmytość definicji pornografii. >Zauważ, że pornografii dziecięcej jednak w kioskach nie kupisz (bo ta jest >zdefiniowana). zauważ, że w kiosku pani musi wziąć gazetę do ręki i podać kupującemu, a więc wie, co sprzedaje, administrator prawdopodobnie nawet nie przegląda jakie ma grupy (a co dopiero co na nich jest) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 23:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6g7pykrOol9xkxXuEW0bG1V2IXvU5084@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA06543 for ; Sat, 28 Aug 1999 23:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA12902 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 23:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 19:14:34 GMT From: jp@ulgo.koti.com.pl (Jacek =?iso-8859-2?Q?Pop=B3awski?=) Message-ID: Organization: Independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908272118.XAA23523@ultra.wsp.krakow.pl>, <7q8knf$psb$1@sunrise.pg.gda.pl> Reply-To: jp@ulgo.koti.com.pl Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Pa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit isz@irc.pl wrote: >Czy dziennikarze _muszą_ pisać tylko to na czym się znają ? oczywiście że nie, tak samo jak lekarz nie musi znać się na konkretnej chorobie by ją leczyć w przypadku lekarza jednak zadziała sąd, w przypadku gazety - powinien zadziałać rynek problem polega na tym, że niewielka część czytelników jest w stanie ocenić, w którym momencie dziennikarz pisze głupoty, w efekcie tekst przynosi poważne szkody rozwojowi Internetu w Polsce From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 23:16:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6g7pykrOol9xkxXuEW0bG1V2IXvU5084@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA06545 for ; Sat, 28 Aug 1999 23:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA12904 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 23:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 19:14:35 GMT From: jp@ulgo.koti.com.pl (Jacek =?iso-8859-2?Q?Pop=B3awski?=) Message-ID: Organization: Independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908272118.XAA23523@ultra.wsp.krakow.pl>, <7q8knf$psb$1@sunrise.pg.gda.pl>, Reply-To: jp@ulgo.koti.com.pl Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Pa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marian Landowski wrote: >Dyrektor sam nie korzysta z internetu, po tym artykule ważniejsze >dla niego będzie zabezpieczenie dzieci przed złem niż "jakieś tam >nauczanie internetu". a największą irionią jest to, że grupy dyskusyjne to tylko drobna część źródeł pornografii w Internecie, do tego wymagająca odobiny doświadczenia w przeciwieństwie np. do WWW cała ta pornografia jest w Sieci już pewnie kilkanaście lat... ale pan dyrektor dowie się dopiero teraz :) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Aug 28 23:16:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6g7pykrOol9xkxXuEW0bG1V2IXvU5084@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA06550 for ; Sat, 28 Aug 1999 23:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA12907 for polip@man.lodz.pl; Sat, 28 Aug 1999 23:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 19:14:41 GMT From: jp@ulgo.koti.com.pl (Jacek =?iso-8859-2?Q?Pop=B3awski?=) Message-ID: Organization: Independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C7D703.C85EF1F9@waw.pdi.net>, <7q8nkh$sc3$2@sunrise.pg.gda.pl>, <37C7FADE.531D237A@waw.pdi.net> Reply-To: jp@ulgo.koti.com.pl Subject: podsumowanie? :-) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: >Ciekawe tylko, czemu na pl.internet.polip nie ma jeszcze takich, co by >zadali wylaczenia telefonow (bo sa 0700 i tym podobne), zamkniecia kioskow >z gazetami (rozprowadzaja pornografie!), zamkniecia gazet typu Zycie (bo >publikuja ogloszenia "agencji" towarzyskich). Moze sami z tego korzystaja i >wcale nie chca, zeby im to zabrac? wniosek: ten facet od którego się zaczęło, stwierdził, że nie ma sensu ściągać tych zdjęć z newsów (bo za wolno idą, za długo trzeba szukać, lub mu się Outlook zawiesza), więc postanowił zabrać je innym, a sam pieniądze zamiast na rachunki wyda na gazetki w kiosku ;-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 00:10:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dp1v475OJW4dvsF1KCiaL/bHerDd+xuC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA08882 for ; Sun, 29 Aug 1999 00:10:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA18425 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 00:00:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 21:38:26 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C83AB2.A006ADF7@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q4gl2$co_002@icm.edu.pl>, <37C62C6B.D1995FD2@icm.edu.pl>, <38e72e03.359867932@news.tpnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robin Wschód wrote: > > Fri, 27 Aug 1999 08:12:59 +0200, Wojtek Sylwestrzak napisał(a): > > >(podobnie moznaby cenzurowac w3cache - dlaczego tego jeszcze nikt nie > >zazadal ? ), > > a jest tak ZORGANIZOWANY jak niusy ? no ja się zgadzam, że te pomysły wycinania grup nie mają sensu, i powinna być grupa pl.crack :-), pewnie także nie ma sensu wycinanie artykułów, ale wytłumacz to PRZECIĘTNEMU obywatelowi, który ma prawo sądzić, że na niusach przestrzega się prawa tzn. uwazasz, ze na serwerze news trzeba przestrzegac prawa, a na w3cache juz nie trzeba ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 00:10:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dp1v475OJW4dvsF1KCiaL/bHerDd+xuC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA08888 for ; Sun, 29 Aug 1999 00:10:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA18414 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 00:00:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 21:36:41 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C83A49.4DEDE08F@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C6497D.4E666E99@zagiel.pl>, <37C6559A.3B5FEAD5@icm.edu.pl>, <3901c942.399610229@news.tpnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: konik bujany MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robin Wschód wrote: [...] > > i dałaby sobie, gdyby nie zrobiono sensacji ? nie wydaje mi się. przypuszczam, że klient w ogóle nie otrzymałby odpowiedzi, a gdyby jakimś cudem otrzymał, to byłoby to wskazanie, że powinien zaniechać czytania lub jakieś inne wolnościowe propozycje, oczywiście sensowne, ale nie w świetle swobodnego dostępu do materiałów uznawanych za nielegalne. może jeszcze administrator by się obraził i utrudnił dostęp do wszystkiego. aby nie być gołosłownym, swego czasu wysyłając na TWÓJ serwer otrzymałem "go > away konikU bujany!". co za perfidia, specjalnie dla mnie napisać osobny komunikat ! > go away konikU bujany --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 00:16:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LO97YHlAWO1hQZlOs4zjAjkuudBMxi7S@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA10065 for ; Sun, 29 Aug 1999 00:16:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA20015 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 00:15:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 21:43:23 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C83BDB.BC4F03E2@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q5pgl$dhb$1@sunrise.pg.gda.pl>, <37C6E753.3BCE3B35@icm.edu.pl>, <7q8m86$sc3$1@sunrise.pg.gda.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit isz@irc.pl wrote: > > Wojtek Sylwestrzak wrote: > > [...] > > : Rzeczpospolita pisala przeciez w podobnym tonie, miejscami > : nawet bardziej apodyktycznym i o zabarwieniu autorytarnym. > : Czemu taki ton w gazecie nie budzi niczyjego zdziwienia, > : a na newsach budzi ? > > Nie odmawiała swobody wypowiedzi dla dyskutantów w usenet, mimo iż jedna z > wypowiedzi zawierała ewidentną groźbę. > Treść merytoryczna artykułu w gazecie budzi zdziwienie, niestety głównie tylko > tych co są w stanie ją ocenić. Nie można jednak odmawiać prawa do publikacji, > nawet jeśli się nie znają na tym co piszą. Jeśli takie pisanie jest nagminne > to normalny mechanizm rynkowy wyklucza gazetę z rynku. > W tym wypadku to raczej nie zajdzie, ale prawa do swobody wypowiedzi (która > to wypowiedź oczywiście nie może łamać obowiązującego prawa) nie można > gazecie odbierać. > chyba nikt nie odbiera. stwierdzono tylko fakt, ze taki poziom rzetelnosci dziennikarskiej charakterystyczny jest dla szmatlawcow. Mysle, ze po prostu ludzi zbulwesowalo, ze taką gazetą okazuje sie RzP i stad dosc ostry ton wypowiedzi. Gdyby ten sam tekst zostal opublikowany w jakiejs mniej 'powaznej' prasie, nikt by sie specjalnie nie zdziwil, a i glosow oburzenia byloby mniej. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 00:40:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AOdLR00pAsJBvw+QqeUgZuWoiLJsbbXq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA12154 for ; Sun, 29 Aug 1999 00:40:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA21824 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 00:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 18:32:28 +0159 From: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl.no.spam (Bart Ogryczak) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37cb0361.10022366@news.tpnet.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z_news=F3w?= w Rzeczypospolitej MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nocy (lub dnia) Fri, 27 Aug 1999 22:28:21 GMT, Nina Liedtke zeznaje: > Macie jakieś rady, co powinnam zrobić? Bo mnie chwilowo zamurowało po >prostu i nie wiem, co mam zrobić... :( Zażądać wydrukowania sprostowania, to po pierwsze. Jeśli odmówią, (a mają taki ustawowy obowiązek) to pociągać ich po różnych komisjach mediów itp. Niech bekną. bart -- "Yes I know my deadline Sire, it's when my life expires" bart @ bart.w-wa.pl || http://www.bart.w-wa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 00:40:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AOdLR00pAsJBvw+QqeUgZuWoiLJsbbXq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA12159 for ; Sun, 29 Aug 1999 00:40:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA21826 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 00:30:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 22:03:24 +0159 From: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl.no.spam (Bart Ogryczak) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C56908.54FDF29C@indyw.most.org.pl>, , Subject: Re: Dlaczego karac adminstratora? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nocy (lub dnia) 27 Aug 1999 08:25:35 GMT, Michal 'Orr' Daszkowski zeznaje: [...] >założyć grupę: alt.pornografia.dziecieca.jest.na.www.costam.gdziestam? > >Czy to podpada pod propagowanie pornografii? Pewnie nie, bo wtedy >trzeba by uznać także urle umieszczane w postach, a tego się łatwo >wychwycić nie da i nie jest to explicite ,,podawanie na talerzu'' >pornografii. Co do URLi, to w GazWyb gliny wypowiedziały się tak: "naszym zdaniem hipertekstowe odnośniki również powinno traktować się jako rozpowszechnianie materiałów, ale prawo takiej definicji nie ma" bart -- "Wagner! It scares the hell out of charlies" bart @ bart.w-wa.pl || http://www.bart.w-wa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 00:54:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i02M2z1DI02fe4J+L709uhjH3oaLkc1I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA12789 for ; Sun, 29 Aug 1999 00:54:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA23377 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 00:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 20:41:33 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37cce51e.2896405@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5731D.33FDE8E5@kam.pl>, <37c6e427.6832017@news.ikp.pl> Subject: Re: odpowiedzialnosc za newsy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 27 Aug 1999 21:57:02 GMT, Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla >Pamiętam, jak (...) zapukał Easy^R : > >>3. Administrator powiadamia Policje lub Interpol > >Jak powiadomić Interpol? www.interpol.org ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 00:55:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i02M2z1DI02fe4J+L709uhjH3oaLkc1I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA12799 for ; Sun, 29 Aug 1999 00:55:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA23363 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 00:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 22:28:33 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C84671.631F6FEF@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Dlaczego karac adminstratora? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bart Ogryczak wrote: > Co do URLi, to w GazWyb gliny wypowiedziały się tak: > "naszym zdaniem hipertekstowe odnośniki również powinno traktować się > jako rozpowszechnianie materiałów, ale prawo takiej definicji nie ma" hipertekstowy odnosnik nie jest zadnym materialem tylko kawalkiem tekstu (kodu HTML). Tak wiec gliny z GW moga sobie gadac bzdury a i tak to nikogo nie obchodzi. Easy_R From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 00:55:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i02M2z1DI02fe4J+L709uhjH3oaLkc1I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA12805 for ; Sun, 29 Aug 1999 00:55:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA23397 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 00:45:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 20:42:02 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37d6208f.18115923@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q8knf$psb$1@sunrise.pg.gda.pl>, <37C7E8AA.44858F84@kam.pl>, <7q8rte$8n7$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Pa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 28 Aug 1999 14:32:14 GMT, isz@irc.pl wrote: >:> Czy dziennikarze _muszą_ pisać tylko to na czym się znają ? >: Jesli nie chca wyjsc na idiotow to raczej tak. >Ale nie można im tego zabronić :) Tak sie zastanawiam czy nie lepiej by bylo jakby jednak zabronic :-) >Aby napisać o jakimś odkryciu naukowym np. w dziedzinie fizyki, nie >muszą od razu mieć doktoratu z fizyki, prawda ? Wystarczy rzetelne >przygotowanie się i zebranie materiałów. I wyslanie tekstu do autoryzacji ? Niedawno sie gdzies na pl.sci.* zalilo pare osob ze jeszcze im sie nie zdarzylo dostac tekst przed drukiem, mimo ze wyraznie o to prosili.. >Jeśli taki dziennikarz tego nie >zrobi, to jego wybór, ryzykuje ośmieszenie w środowisku fizyków, jednak >większość społeczeństwa może wogle nie zauważyć jego błedów. O tak, nie zauwazy. W koncu jaka to roznica czy Iwan ukradl rower, czy to jemu ukradli zegarek, obie rownie mozliwe :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 00:55:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i02M2z1DI02fe4J+L709uhjH3oaLkc1I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA12817 for ; Sun, 29 Aug 1999 00:55:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA23410 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 00:45:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 20:42:05 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37d72498.19149056@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C56986.D779BF16@kam.pl>, <37cbdd38.22466630@news.ict.pwr.wroc.pl>, <37C7E96F.44651678@kam.pl> Subject: Re: Dlaczego karac adminstratora? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sat, 28 Aug 1999 15:51:43 +0200, Easy^R wrote: >"J.F." wrote: >> On Thu, 26 Aug 1999 18:21:26 +0200, Easy^R wrote: >> >Moge sobie zalozyc grupe >> >alt.binaries.pictures.erotica.kwasniewski.i.walesa i nic nikomu do tego. >> >> A jak sie prokurator dopatrzy znamion przestepstwa lzenia naczelnych >> organow RP ? :-) > >To niech mnie szuka w Japoni, Algieri lub dowolnie innym kraju z ktorego >zarejestrowalem ta grupe :) Siedzac w domu czy na wycieczce ? >Pozatym w samej nazwie nic nie ma do naczelnych organow panstwa. A co to >tylko jeden Kwach i Walesiak sa na swiecie ? Art. 136. § 1. Kto na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej dopuszcza się czynnej napaści na głowę obcego państwa lub akredytowanego szefa przedstawicielstwa dyplomatycznego takiego państwa albo osobę korzystającą z podobnej ochrony na mocy ustaw, umów lub powszechnie uznanych zwyczajów międzynarodowych, [...] § 3. Karze określonej w § 2 podlega, kto na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej publicznie znieważa osobę określoną w § 1. A jesli Japonia ma podobny paragraf ? Z Kwachem radze chwilowo uwazac :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 00:55:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i02M2z1DI02fe4J+L709uhjH3oaLkc1I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA12825 for ; Sun, 29 Aug 1999 00:55:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA23378 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 00:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 20:41:36 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37cde55b.2957527@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C6E08C.AFD56C4F@kam.pl>, , <37C70460.F342CA8F@kam.pl> Subject: Re: icm i grupy alt.binaries.pictures.erotica MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 27 Aug 1999 23:34:25 +0200, Easy^R wrote: >> 2. Kto małoletniemu poniżej lat 15 prezentuje treści pornograficzne lub udostępnia >> mu przedmioty mające taki charakter, >> >> Jak widac wystarczy udostepnic dzieciakowi. Nie wystarczy napisac "wstep >> od lat 15". > >Wystarczy to napisac. Na razie nie ma zadnej mozliwosc kontroli wieku w >internecie w Polsce. A to akurat ustawodawcy nie interesuje. Nie wolno udostepniac to nie wolno. Problemy techniczne sa problemem udostepniajacego. >> 3. Kto produkuje w celu rozpowszechniania lub sprowadza albo rozpowszechnia >> treści pornograficzne z udziałem małoletniego poniżej lat 15 albo związane z użyciem >> przemocy lub posługiwaniem się zwierzęciem, >> >> A tu od biedy paragraf na ICM. Sprowadzaja i rozpowszechniaja... > >Jednak nie powiedzialbym ze ICM rozpowszechnia te zdjecia. Oni tylko je >udostepniaja. A to jest roznica. Rozsylaja feed do innych serwerow :-) >rozpowszechnianie - swiadome rozsylanie czegos do innych osob >udostepnianie - danie mozliwosci korzystania z czegos >> >alt.binaries.pictures.erotica.teen.fuck to wiadomo ze nie bedzie tam >> >zdjec pieskow i chomikow. >> >> Dzieci moga nie znac angielskiego, i wystarczy tylko kliknac >> w zaprezentowana pelna liste :-) > >No coz, jak nie znaja angielskiego to raczej ciezko im sie bedzie >poruszac po internecie :) Akurat po tych grupach latwo :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 03:54:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6dJytATZFMf+MsDRc5qx1utHCcclepOL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA19290 for ; Sun, 29 Aug 1999 03:54:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA13378 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 03:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 21:32:02 GMT From: jp@ulgo.koti.com.pl (Jacek =?iso-8859-2?Q?Pop=B3awski?=) Message-ID: Organization: Independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c902b7.9126468@news.rubikon.net.pl> Reply-To: jp@ulgo.koti.com.pl Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?wysy=B3anie?= alt MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Frabinski wrote: >Witam po raz pierwszy na tej grupie >Jakie serwery news pozwalają wysyłać na alt.* i rec.* ? task.gda i icm >mówią, że z tpnet nie wolno :-( news.tpnet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 03:55:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6dJytATZFMf+MsDRc5qx1utHCcclepOL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA19300 for ; Sun, 29 Aug 1999 03:55:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA13384 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 03:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 23:34:27 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C855E3.5208E42C@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5731D.33FDE8E5@kam.pl>, <37c6e427.6832017@news.ikp.pl>, <37cce51e.2896405@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: odpowiedzialnosc za newsy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit "J.F." wrote: > > On Fri, 27 Aug 1999 21:57:02 GMT, Michal 'CeFeK' Nazarewicz-Cegla > > >Pamiętam, jak (...) zapukał Easy^R : > > > >>3. Administrator powiadamia Policje lub Interpol > > > >Jak powiadomić Interpol? > > www.interpol.org ? Nie istnieje taki adres: Do interpolu sa adresy: http://www.interpol.int lub http://www.interpol.com Pod tym pierwszym zajmuja sie pornografia dziecieca. -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 03:55:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6dJytATZFMf+MsDRc5qx1utHCcclepOL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA19312 for ; Sun, 29 Aug 1999 03:55:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA13393 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 03:45:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 23:39:35 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C85717.2E248799@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C70460.F342CA8F@kam.pl>, <37cde55b.2957527@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: icm i grupy alt.binaries.pictures.erotica MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit "J.F." wrote: > > On Fri, 27 Aug 1999 23:34:25 +0200, Easy^R wrote: > >> 2. Kto małoletniemu poniżej lat 15 prezentuje treści pornograficzne lub udostępnia > >> mu przedmioty mające taki charakter, > >> > >> Jak widac wystarczy udostepnic dzieciakowi. Nie wystarczy napisac "wstep > >> od lat 15". > > > >Wystarczy to napisac. Na razie nie ma zadnej mozliwosc kontroli wieku w > >internecie w Polsce. > > A to akurat ustawodawcy nie interesuje. Nie wolno udostepniac to nie > wolno. Problemy techniczne sa problemem udostepniajacego. Ok, wiec przeczytajmy ten paragraf doslownie: "Kto małoletniemu poniżej lat 15 prezentuje treści pornograficzne" - nikt mu nie prezentuje tego, sam wchodzi na strone www z wlasnego wyboru. Ostrzezony zostal. "lub udostępnia mu przedmioty mające taki charakter," - strona www oraz zdjecia w postaci binarnej nie sa przedmiotami materialnymi, tak wiec tez odpada. > >> 3. Kto produkuje w celu rozpowszechniania lub sprowadza albo rozpowszechnia > >> treści pornograficzne z udziałem małoletniego poniżej lat 15 albo związane z użyciem > >> przemocy lub posługiwaniem się zwierzęciem, > > Rozsylaja feed do innych serwerow :-) Tak, tu mozna by sie przyczepic. > > >rozpowszechnianie - swiadome rozsylanie czegos do innych osob > >udostepnianie - danie mozliwosci korzystania z czegos > > >> >alt.binaries.pictures.erotica.teen.fuck to wiadomo ze nie bedzie tam > >> >zdjec pieskow i chomikow. > >> > >> Dzieci moga nie znac angielskiego, i wystarczy tylko kliknac > >> w zaprezentowana pelna liste :-) > > > >No coz, jak nie znaja angielskiego to raczej ciezko im sie bedzie > >poruszac po internecie :) > > Akurat po tych grupach latwo :-) Czyli jednak znaja angielski :) -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 04:10:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iKE1v6O9SeoIFIIn1ZUOkDbdPQ5EZd0S@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA20053 for ; Sun, 29 Aug 1999 04:10:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA15153 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 04:00:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 22:00:32 GMT From: "Tomasz Hołdys" Message-ID: <01bef1a0$a92ccee0$8403020a@tholdys> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <37C84671.631F6FEF@kam.pl> Subject: Re: Dlaczego karac adminstratora? Easy^R napisał(a) w artykule <37C84671.631F6FEF@kam.pl>... > > > Bart Ogryczak wrote: > > > Co do URLi, to w GazWyb gliny wypowiedziały się tak: > > "naszym zdaniem hipertekstowe odnośniki również powinno traktować się > > jako rozpowszechnianie materiałów, ale prawo takiej definicji nie ma" > > hipertekstowy odnosnik nie jest zadnym materialem tylko kawalkiem tekstu > (kodu HTML). Tak wiec gliny z GW moga sobie gadac bzdury a i tak to > nikogo nie obchodzi. > > > Easy_R > Ze wszystkich wštków tej dyskusji wnoszę, że faktycznie - nikogo takie głosy nie obchodzš. A powinny. Ci 'gliniarze' będa mieli większy wpływ na kształtowanie prawa Internetu w tym kraju, niż najwięksi spece od Sieci. Tym większy, ze ci ostatni lekceważš opinie pojawiajšce się w œwiecie. Nie wiem, czy to ma zwišzek z aferš Plotkarza, ale dzisiejsza Rzepa opublikowałša tekst o... szkodliwoœci Internetu. Dosłownej szkodliwoœci - zdrowiu Sieć szkodzi, zdrowiu psychicznemu. Materiał jest oparty na badaniach naukawych, a jakże. Podaję adres: http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/gazeta/wydanie_990828/nauka/nauka_a_1.ht ml i pozdrawiam Tomasz Hołdys From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 04:39:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s+MZ6mTMR9D4xUFPa1khxU9GWo6rD5lM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA20979 for ; Sun, 29 Aug 1999 04:39:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA18468 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 04:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 22:20:35 GMT From: "GAC" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: POMOCY !!- problem z połączeniem Mam U.S Robotics Sportster Flash ( a z resztą inne też sprawdzałem) Problem w tym, że mój komputer ustanawia połączenie telefoniczne tylka na 13-18 minut (bardzo różnie to bywa), a potem je zrywa. Próbowałem już praktycznie wszystkich setupów, nawet zmieniałem modemy, wyjmowałem wszystkie karty, zmieniałem je, podobnie RAM. Proszę o pomoc From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 05:09:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B0ac3rl8v8f8+y0Y9AJCfuVdwj8MaUJP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA21819 for ; Sun, 29 Aug 1999 05:09:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA22011 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 05:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 22:56:58 GMT From: Michal Szokolo Message-ID: <37C85B35.F719E513@pmp.com.pl> Organization: PMP IT Consulting / WWW-Mag Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908270049.CAA15208@ultra.wsp.krakow.pl>, <37C63D70.312F950D@kam.pl> Subject: Re: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Easy^R napisał(a): > > Jaroslaw Rafa wrote: > > > > Dnia 24 Aug 99 o godz. 12:54, Tomasz Płókarz napisal(a): > > > > > Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Chce skasowania child-porno z > > > newsow i w ogole z netu. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie Marcinie? > > > > Nie interesuje mnie, kto i jak to zrobi. Chce wyplenienia zla z Polski i w > > ogole ze swiata. Czy to takie trudno zrozumiale, Panie Tomaszu? > > To jak juz mamy koncert zyczen, to ja chce nowe Porsche, wille z basenem > i 10 kurtyzan :) To ja może jeszcze poproszę o niedużą wysepkę w ciepłym klimacie :-> I też w zasadzie mało mnie obchodzi, kto i w jaki sposób mi to załatwi. I proszę potem nie wmawiać mi, że to na moje polecenie wystrzelano tubylców. -- P M P T a k e s c a r e o f I T ! Since 1992 PMP IT Consulting, 00-679 Warszawa, ul. Wilcza 66/68 tel. / fax. (004822) - 844-63-19, (0048) - 602-688-317 http://www.pmp.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 05:54:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/FQP4ZYZIuQpq7KxFW1OVGJUnN4NBsdo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA22936 for ; Sun, 29 Aug 1999 05:54:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA27191 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 05:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 23:42:58 GMT From: jfk@priv1.onet.pl (JFK) Message-ID: <37d1514b.39025692@news.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C64BC3.866C0E0@w3.com.pl>, <3906c988.399681151@news.tpnet.pl>, <37C7E762.5D8733A0@kam.pl> Reply-To: 3_d8@priv4.onet.pl Subject: Re: A propos sprawy ICM'u MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Easy^R wrote, what no Easy^R has written before: > > >Robin Wschód wrote: > >> a CO NAS TO OBCHODZI ? tu nie chodzi o to by zajmować się karaniem złoczyńców, tylko by zagwarantować obywatelom pewne dość elementarne rzeczy > >Mowisz jak Lenin :)))))) Tylko, ze Lenina wszyscy kochali -- ____________________________J a c e k _K a w a=-=-J F K Kto chce niech wraca do portu, ja nie wrócę do normy ICQ(UIN): 25305495~~~++//~!~~~~""&~~~~~ jfk@free.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 06:10:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KT0zSzDn6/ERPrvlQRwo9du7KQL3U6eI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA23403 for ; Sun, 29 Aug 1999 06:10:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA29025 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 06:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 23:42:59 GMT From: jfk@priv1.onet.pl (JFK) Message-ID: <37d5546b.39825757@news.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37cb0361.10022366@news.tpnet.pl> Reply-To: 3_d8@priv4.onet.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z_news=F3w_w_Rzeczypospolite?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit nina@friko.onet.pl (Nina Liedtke) wrote, what no man has written before: [...] > Macie jakieś rady, co powinnam zrobić? Bo mnie chwilowo zamurowało po >prostu i nie wiem, co mam zrobić... :( nie wiem, na ile to jest w stanie pomoc, ale sugeruje przeslac email do naczelnego. Nie sadze, zeby wszyscy ludzie w redakcji byli rownie ograniczeni jak autorzy tego nieszczesnego artykulu. -- __________________________________J a c e k _K a w a=-=-J F K "kazdy dokument zniszczono lub sfalszowano. Kazda ksiazke napisano od nowa. Proces ten trwa co dzien i w kazdej minucie" ICQ(UIN): 25305495~~~++23++//~!~~~~""&~~~~~ jfk@free.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 06:10:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KT0zSzDn6/ERPrvlQRwo9du7KQL3U6eI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA23410 for ; Sun, 29 Aug 1999 06:10:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA29019 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 06:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 28 Aug 1999 23:42:58 GMT From: jfk@priv1.onet.pl (JFK) Message-ID: <37d35392.39608853@news.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908272118.XAA23523@ultra.wsp.krakow.pl>, <7q8knf$psb$1@sunrise.pg.gda.pl> Reply-To: 3_d8@priv4.onet.pl Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Pa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit isz@irc.pl wrote, what no isz@irc.pl has written before: [...] >Czy dziennikarze _muszą_ pisać tylko to na czym się znają ? Nie, ale jezeli nie chca stracic twarzy powinni podejmujac sie jakoegos tematu choc troche go sobie przyblizyc. Gdybym nie wiedzial nic o newsach i mial napisac artykul na podstawie tego donosu T.P., to po pierwsze sprobowalbym dotrzec do zrodla. Napisac brednie jest bardzo latwo. Na kazdy temat. I ludzie, co gorsza, sa w stanie w to uwierzyc. -- ______________________________J a c e k _K a w a=-=-J F K "Dla nikogo nie bylo tajemnica, ze cala poczta jest kontrolowana" ICQ(UIN): 25305495~~~++//~!~~~~""&~~~~~~ jfk@free.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 07:09:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YZnZJNgQ0810V6Fv2ZQTSplWKmwDyecc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA25218 for ; Sun, 29 Aug 1999 07:09:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA05687 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 07:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 00:47:28 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <39637df7.445878859@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C6559A.3B5FEAD5@icm.edu.pl>, <3901c942.399610229@news.tpnet.pl>, <37C83A49.4DEDE08F@icm.edu.pl> Subject: Re: konik bujany MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sat, 28 Aug 1999 21:36:41 +0200, Wojtek Sylwestrzak napisał(a): >go away konikU bujany sam sobie idź :-))) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 07:10:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YZnZJNgQ0810V6Fv2ZQTSplWKmwDyecc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA25241 for ; Sun, 29 Aug 1999 07:10:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA05724 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 07:00:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 00:47:43 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <396a80a2.446561972@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271246.OAA20508@ultra.wsp.krakow.pl>, <38ef3620.361944238@news.tpnet.pl>, <37C7F58A.96D284E8@icm.edu.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,___prosz=EA_przyj=E6_wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sat, 28 Aug 1999 16:43:22 +0200, Wojtek Sylwestrzak napisał(a): >> >A list na adres abuse@dany.serwer.news nie jest takim standardowym >> >sposobem??? >> >> tzn kto ma wysyłać na taki adres ? użytkownik ? raczysz żartować, on ma tylko pojęcie jak uruchomić czytnik > >moze wysylac kazdy, kto zauwazy cos niezgodnego z prawem lub z netykieta >i chce mu sie to zglosic. oczywiscie jesli komus nie zalezy, to nie >bedzie >wysylal. to jest standard w internecie nie od dzis. expert@ też proponuje wysyłać na jego adres From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 07:10:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YZnZJNgQ0810V6Fv2ZQTSplWKmwDyecc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA25250 for ; Sun, 29 Aug 1999 07:10:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA05697 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 07:00:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 00:47:35 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <39567744.444164044@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C62C6B.D1995FD2@icm.edu.pl>, <38e72e03.359867932@news.tpnet.pl>, <37C83AB2.A006ADF7@icm.edu.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,____prosz=EA_przyj=E6_wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sat, 28 Aug 1999 21:38:26 +0200, Wojtek Sylwestrzak napisał(a): >> >(podobnie moznaby cenzurowac w3cache - dlaczego tego jeszcze nikt nie >> >zazadal ? ), >> >> a jest tak ZORGANIZOWANY jak niusy ? no ja się zgadzam, że te pomysły wycinania grup nie mają sensu, i powinna być grupa pl.crack :-), pewnie także nie ma sensu wycinanie artykułów, ale wytłumacz to PRZECIĘTNEMU obywatelowi, który ma prawo sądzić, że na niusach przestrzega się prawa > >tzn. uwazasz, ze na serwerze news trzeba przestrzegac prawa, a na >w3cache juz nie trzeba ? napisałem chyba wystarczająco jasno, że mnie prywatnie nie robi to różnicy, ale administratorowi musi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 07:10:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YZnZJNgQ0810V6Fv2ZQTSplWKmwDyecc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA25257 for ; Sun, 29 Aug 1999 07:10:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA05728 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 07:00:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 00:47:44 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <396b80b0.446575561@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271245.OAA20478@ultra.wsp.krakow.pl>, <38f055bc.370036223@news.tpnet.pl>, <37C7F42E.70619C7@icm.edu.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Pa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sat, 28 Aug 1999 16:37:34 +0200, Wojtek Sylwestrzak napisał(a): >> >Jak mial zalozyc filtr na taka nazwe grupy, skoro nie wiedzial ze ona >> >istnieje??? Jasnowidzem ma byc czy co??? >> >*Po fakcie* (= po dowiedzeniu sie, ze taka grupa istnieje) zalozyl. >> >> bujać to my a nie nas > >przypuszczam, ze w tym konkretnym przypadku jwr, ktory administruje >serwerem news.icm.edu.pl do tej pory nie wie, ze takie grupy istnialy. >dowie sie, jak wroci z wakacji. śmiechu warte, każdy dobry administrator zdaje sobie sprawę z istnienia takich grup >generalnie, o istnieniu jakiejs grupy wiedza osoby, ktore sie dana >tematyka interesuja, a raczej nie przypuszczam, zeby jwr mial >czas albo ochote interesowac sie pedofilia. ehe, kiedyś pojawiła się książka pt "rząd rżnie głupa" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 07:10:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YZnZJNgQ0810V6Fv2ZQTSplWKmwDyecc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA25262 for ; Sun, 29 Aug 1999 07:10:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA05720 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 07:00:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 00:47:42 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <39698038.446455679@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271110.NAA19244@ultra.wsp.krakow.pl>, <3908c9bf.399735278@news.tpnet.pl>, <37C7F5FB.DBDD6E62@icm.edu.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,___prosz=EA_przyj=B1=E6_wyrazy_uznan?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sat, 28 Aug 1999 16:45:15 +0200, Wojtek Sylwestrzak napisał(a): >> >Ja dbam o to, zeby system dzialal sprawnie i zeby maile byly przesylane. A >> >kto, do kogo i co bedzie przesylal to juz nie moja sprawa. >> >Dokladnie to samo dotyczy serwerow news. >> >> tylko, że poczty nie udostępniasz publicznie, więc nikt nie dostaje ot tak sobie żadnej niepożądanej treści > >to nie ma zwiazku. roznica polega na stosowaniu technik typu 'push' lub >'pull', >a nie na tym czy cos sie udostepniane publicznie czy nie. niby na czym ma polegać ta różnica ? dobry żart, i niusy i poczta SĄ push o to właśnie chodzi, że w całej sprawie chodzi o fakt publicznego udostępniania a nie szczegóły techniczne, jakbyś zorganizował publicznie dostępną listę dyskusyjną jej uczestnicy również musieliby bardziej rygorystycznie niż w prywatnej poczcie stosować się do obowiązującego prawa From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 07:10:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YZnZJNgQ0810V6Fv2ZQTSplWKmwDyecc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA25275 for ; Sun, 29 Aug 1999 07:10:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA05692 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 07:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 00:47:32 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <39647dfb.445882705@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C65C80.C34B753B@icm.edu.pl>, <38e42b0a.359107008@news.tpnet.pl>, <37C7F95F.B56CF892@icm.edu.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,_____prosz=EA_przyj=E6_wyrazy_uznani?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sat, 28 Aug 1999 16:59:43 +0200, Wojtek Sylwestrzak napisał(a): >> >> A przepraszam, gdzie on był publikowany? Bo ja go na news.icm.edu.pl >> >> nie znalazłem. Na www.usenet.pl też nie. >> > >> >pewnie zle szukales, bo inni jednak znalezli. >> >faktem jest, ze to, o co robisz tyle szumu >> >juz od daaawna funkcjonuje, tylko Ty o tym >> >nie wiesz. >> >> tak jak 90% NORMALNYCH użytkowników > >czy opierasz swoje stwierdzenie na jakichs przeslankach, wiesz co to INTERES ? >czy tez raczej znowu wymysliles cos sobie ? ależ oczywiście, ludzie nie mają nic do roboty i PRAGNĄ pisać do administratora niusów >chcesz powiedziec, ze wiekszosc uzytkownikow internetu >nie wie jak z niego korzystac ? korzystanie z niusów nie polega na znajomości adresów pocztowych >no moze od kilku lat >coraz wiecej w tym prawdy niestety, ehe, od początku ich istnienia >ale - niech >sie edukuja, na pewno im to nie zaszkodzi. na pewno tłumy cię posłuchają i polecą poczytać co ciekawego napisano o niusach From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 07:10:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YZnZJNgQ0810V6Fv2ZQTSplWKmwDyecc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA25288 for ; Sun, 29 Aug 1999 07:10:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA05683 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 07:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 00:47:27 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <39617df1.445873372@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C61FE7.F2472831@icm.edu.pl>, <38fdc8fa.399538596@news.tpnet.pl>, <37C7F884.5B68851B@icm.edu.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,_____prosz=EA_przyj=E6wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sat, 28 Aug 1999 16:56:04 +0200, Wojtek Sylwestrzak napisał(a): >> >jedna z roznic jest taka, ze dealer narkotykow bierze za nie kase, >> >> a jakby nie brał, to społeczeństwo poparłoby rozdawanie ? poza tym czy naprawdę właściciel jakikolwiek serwera coś rozdaje ? tak to może wyglądać z punktu widzenia klienta, ale on to robi we własnym interesie, przekalkulował, że mu się opłaca i tyle, jak mu się przestanie opłacać to na pewno nie będzie rozdawał, taka mała promocja > >skad wiesz co kto kalkulowal ? no to nie kalkulował a i tak zrobił to, bo mu się opłacało >chodzi o to, ze dealer placi posrednio producentowi narkotykow za towar, >wiec likwidujac dealera podcinasz korzenie producenta. w przypadku >newsow >ten mechanizm nie wystepuje. zupełnie nie musisz się tym przejmować, nie na tym polega problem upublicznianie nielegalnych zdjęć >> >wiec uderzajac w niego niszczy sie popyt u producenta. natomiast w >> >przypadku newsow 'producent' nawet nie zauwazy, ze grupa znikla >> >z jakiegos serwera. >> >> to ty chcesz z kimś walczyć ? a ja myślałem, że przestrzeganie prawa jest w INTERESIE społeczeństwa, które go sobie wymyśliło > >nie rozumiem zwiazku twojego komentarza z moim powyzszym zdaniem. zastanów się jakie masz kompetencje i jakie zarzuty postawiono From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 07:10:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YZnZJNgQ0810V6Fv2ZQTSplWKmwDyecc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA25297 for ; Sun, 29 Aug 1999 07:10:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA05701 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 07:00:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 00:47:36 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <39667e28.445928491@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <%0tx3.3492$ua1.46053@news.tpnet.pl>, <3904c95b.399635305@news.tpnet.pl>, <37C7F71D.4A58C446@icm.edu.pl> Subject: Re: odpowiedzialnosc za newsy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sat, 28 Aug 1999 16:50:05 +0200, Wojtek Sylwestrzak napisał(a): >> >W tej calej "aferze" niebezpieczna jest jedna rzecz, zreszta juz parokrotnie >> >podnoszona - ze wypowiadaja sie o niej osoby, ktore nigdy nie korzystaly z >> >Internetu, nie znaja jego specyfiki i nie odrozniaja swiata rzeczywistego od >> >swiata tworzonego przez Siec. >> >> sieć nie tworzy ŻADNEGO świata, czy raczej tworzy go w takim samym stopniu jak każda inna rzecz, nie ma powodu by uznawać ją za coś odrębnego > >zanim wypowiesz nastepne takie kategoryczne stwierdzenie, >sprawdz co socjolodzy maja na ten temat do powiedzenia. i co dalej ? słyszałeś hasło: równość wszystkich obywateli wobec prawa ? myślisz, że są jakieś bonusy z racji socjopatologii internetu >> >To w linii prostej prowadzi do konsekwencji - >> >dzisiaj newsy a co jutro? Moze strony WWW, gdzie autor nie umiescil >> >ostrzezenia, a wsadzil pare rozbieranych fotek? >> >> jesteś śmieszny, > >proponuje, zebys zaniechal uzywania epitetow pod adresem rozmowcow. >jesli chcesz, zeby ciebie traktowano powaznie, to skup sie raczej >na meritum dyskusji. nie mów, a ty się skupiłeś ? >> czy ty naprawdę myślisz, że na swojej stronie możesz umieścić nielegalne materiały ? przecież ona jest publicznie dostępna, nie u ciebie w domu, ale w każdej kafejce internetowej, w tv jak ktoś zechce ją pokazać itp itd > >juz pare razy tu pisano: polskie prawo nie obowiazuje w *calym* >internecie. >to, co nielegalne z punktu widzenia polskiego prawa, moze byc >najzupelniej >legalne np. w finlandii. nie zmusisz calego internetu do przestrzegania >praw jednego panstwa. jeśli wysyłasz stronę z polski ZAWSZE będziesz ponosił odpowiedzialność z punktu widzenia POLSKIEGO prawa, co najwyżej państwo sceduje je na inne From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 07:10:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YZnZJNgQ0810V6Fv2ZQTSplWKmwDyecc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA25304 for ; Sun, 29 Aug 1999 07:10:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA05706 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 07:00:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 00:47:40 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <39677e79.446008916@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C6D307.874CA432@waw.pdi.net>, <3905c974.399660962@news.tpnet.pl>, <37C7D703.C85EF1F9@waw.pdi.net> Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sat, 28 Aug 1999 14:33:07 +0200, Michal Rok napisał(a): >> sieć to masa dziwactw jego użytkowników, jak choćby twoje ehlo, ludzie nie muszą ich rozumieć, mogą załączyć komputer i oczekiwać takich samych zasad jak w sklepie itp itd a że nie zawsze tak będzie to inna sprawa, ty BĘDZIESZ się z nimi liczył nawet jeśli mógłbyś tego nie robić > >Nie musze sie z nimi liczyc. księża na księżyc >Czytam regularnie i dokladnie liste techniczna >o Linuxie dla providerow, a co mnie obchodzi co czytasz ? to twoja sprawa, publikując nie masz wyboru odnośnie liczenia się lub nie, w taki czy inny sposób dostosujesz się bo to dla ciebie WYGODNE >W internecie bardzo wazny jest wlasnie ten wolny rynek - jest lista dla >znajacych sie na rzeczy, i jest dla lamerow. tylko, że mówimy o PUBLICZNYCH grupach dyskusyjnych, tu ma wstęp każdy zainteresowany >Jesli pojawia sie duze grono, >ktoremu zadna z istniejacych form nie odpowiada, to tworzą nową, ktora >lepiej bedzie im pasowala. Jesli pojawi sie dostatecznie duzo osob ktore >nie toleruja pornografii na newsach, i wymysla jakis sposob pilnowania >tego, to moze na przyklad powstac calkiem oddzielna hierarchia grup news, >ze scislym moderowaniem postow. A co wybiora uzytkownicy i za kim zaglosuja >swoimi pieniedzmi jako ogladacze reklam to zycie pokaze. kosmiczne bzdury, każde forum publiczne wymusza na jego użytkownikach przestrzeganie prawa znacznie ściślejsze niż na jakimś prywatnym >ps. ehlo to wariant helo z protokolu SMTP :) niesamowite, i pewnie myślałeś, że ja o tym nie wiem i jak teraz powiesz co to jest to napiszę "a to w takim razie pozdrawianie się ehlo'em nie jest dziwactwem" ? facet, z kuli mnie to ty możesz nawet na rękach chodzić, jednak dziwactwo to nieprzeciętne, drugim dziwactwem z twojego artykułu w pełni pasującym do charakteru całego internetu to seplenienie, każdy normalny człowiek znając swój język narodowy używa go, a w internecie ludziki uważają, że normalne jest us-ascii From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 07:10:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YZnZJNgQ0810V6Fv2ZQTSplWKmwDyecc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA25310 for ; Sun, 29 Aug 1999 07:10:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA05679 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 07:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 00:47:25 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <39607dcf.445839423@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7q5t0d$ntr$1@orfika.office.polbox.pl>, <7q75qj$a019@lena.man.rzeszow.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=3F=E6wyrazy_uznania?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sat, 28 Aug 1999 01:20:08 +0200, "Marek Bisz" napisał(a): >Wiesz balwanie ile spamu w stylu child-porno moze wyprodukowac taki maniak >jesli sie uprze ? jeden ? praktycznie NIC >Zycia Ci bucwale nie starczy na sprzatanie. >Nie wierzysz cymbale ? Sa programy za pomoca ktorych mozesz wyslac dodolna >ilosc zdjec na dowolna ilosc grup nawet nie zapychajac sobie specjalnie >lacza. to pewnie transcendentalnie to robi >Jesli masz ciolku nieco kasy mozemy sie zalozyc , ze za pomoca zwyklego >modemu rozesle w ciagu dziesieciu sekund jeden 10kb post na polowe grup w >USENECIE. szczególnie, że nieuniknione przesłanie listy grup, w takiej czy innej postaci, potrwa z 5 minut :-)))) >Jesli uda Ci sie wychwycic 30% z moich postow - twoje gora... Dam Ci niechby >miesiac. miesiąc ? do tego wystarczy dowolny serwer z możliwością wyszukiwania searchem, robi to w ciągu SEKUND, oczywiście trzeba wziąć poprawkę na listę grup :-))) >Tu trzeba szpeca, zeby po naglowkach, logach, trace'ach dotarl gdzie trzeba >i wzial chama za d... zastanów się dobrze, czy pobiegniesz za człowieczkiem na drugiej półkuli, czy zrobi to policja, kto się tym może zająć ? >Nie oszukujmy sie - kryminalna pornografia bedzie sie w USENECIE ukazywac >zawsze, tak jak zawsze beda zdazac sie napady noca na spokojnych obywateli. >Ktos kto postuluje zamkniecie ulicy bo dokonano na niej napadu jest zalosny. >Tym zalosniejsze jest, jesli mysli, iz poprzez zamykanie ulic doprowadzi do >zaniku napadow. jasne, ale ktoś tu zdaje się twierdzi, że technicznie niemożliwe jest przeszukiwanie niusów, a to BUJDA NA KÓŁKACH >Tak jak mowie - za kazdym takim chorym postem jest konkretna osoba - i to w >nia trzeba uderzyc. Jak - to inny problem. Na pewno nie osiagniemy tego >lazac po USENECIE i wycinajac grupy - robota glupiego, syzyfowa praca. kłopot polega na tym, że na świecie ludzi jest kilka MILIARDÓW a nie jeden człowieczek, nie starczy sił na bieganie za nimi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 07:10:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YZnZJNgQ0810V6Fv2ZQTSplWKmwDyecc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA25321 for ; Sun, 29 Aug 1999 07:10:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA05712 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 07:00:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 00:47:41 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <39687fe3.446370897@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C7D703.C85EF1F9@waw.pdi.net>, <7q8nkh$sc3$2@sunrise.pg.gda.pl>, <37C7FADE.531D237A@waw.pdi.net> Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sat, 28 Aug 1999 17:06:06 +0200, Michal Rok napisał(a): >ehlo > >isz@irc.pl wrote: >> : lepiej bedzie im pasowala. Jesli pojawi sie dostatecznie duzo osob ktore >> : nie toleruja pornografii na newsach, i wymysla jakis sposob pilnowania >> : tego, to moze na przyklad powstac calkiem oddzielna hierarchia grup news, >> : ze scislym moderowaniem postow. A co wybiora uzytkownicy i za kim zaglosuja >> : swoimi pieniedzmi jako ogladacze reklam to zycie pokaze. >> >> Kwestie moralne i etyczne nie powinny podlegać głosowaniu, ale to nie temat >> na tą listę. > >Ale to nie jest ani kwestia moralna, ani etyczna. Nikt nie ma watpliwosci >(a kto by smial miec, zlinczowali by go :) ) ze pornografii dzieciecej i >wszystkich innych nielegalnych materialow nie powinno byc na newsach. :-))))) powinny, ale nie na PUBLICZNIE dostępnych >Niektorzy, glownie ci nieuswiadomieni w technicznej nierealnosci pomyslow, >chca sie dac osmieszyc tworzeniem nieskutecznego i nieegzekwowalnego prawa, >i wprowadzic jakas forme cenzury. to nie ma żadnego znaczenia, oni nie wypowiadają się na tematy stricte techniczne, stwierdzają fakty obiektywne >Z podejsciem tych "spokojnych" sie zgadzam - jesli ktos trafi na newsach na >materialy kontrowersyjne, powinien zglosic te sprawe policji oraz >administratorowi serwera, przez ktory te materialy na newsy trafily, a >potem siedziec cichutko i dac odpowiednim sluzbom wysledzic i ukarac >rozprowadzajacych "swinstwa". skala i zasięg problemu podważają sens twojej propozycji w taki sam sposób jak kasowania grup, artykułów i pewnie jeszcze kilku, które padły >Najbardziej szaleni to glownie ci, co uwazaja ze to administratorzy sie >powinni martwic "szczegolami" technicznymi, a oni sa tylko od wysuwania >zadan typu "usuwac wszystkie pornosy". admnistratorzy w całej sprawie są w ogóle marginesem, liczy się właściciel serwera >je do lamania prawa. Chetnie, jak p. T.P. przyznają, ze nie maja zielonego >pojecia o dzialaniu serwisu, ktory chca zamknac. tp ma pojęcie o działaniu serwisu, ale nie wchodzi w szczegóły techniczne >Ciekawe tylko, czemu na pl.internet.polip nie ma jeszcze takich, co by >zadali wylaczenia telefonow (bo sa 0700 i tym podobne), zamkniecia kioskow >z gazetami (rozprowadzaja pornografie!), zamkniecia gazet typu Zycie (bo >publikuja ogloszenia "agencji" towarzyskich). Moze sami z tego korzystaja i >wcale nie chca, zeby im to zabrac? najczęściej z powodu tego, że nikogo nie interesuje marginalne zjawisko, nie widzą w nim zagrożenia swojej wolności From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 11:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XpX6lv3WjnltPwRpIBGLRpfdpfcKi/yQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA03198 for ; Sun, 29 Aug 1999 11:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA05706 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 11:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 08:44:08 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <37C8D6B8.F0756869@waw.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep Do Internetu o/Torun Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q8nkh$sc3$2@sunrise.pg.gda.pl>, <37C7FADE.531D237A@waw.pdi.net>, <39687fe3.446370897@news.tpnet.pl> Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit ehlo Robin Wschód wrote: > >Ale to nie jest ani kwestia moralna, ani etyczna. Nikt nie ma watpliwosci > >(a kto by smial miec, zlinczowali by go :) ) ze pornografii dzieciecej i > >wszystkich innych nielegalnych materialow nie powinno byc na newsach. > > :-))))) powinny, ale nie na PUBLICZNIE dostępnych Czyzbys jednak osobiscie lubil ogladac takie obrazki, a krucjate prowadzil w imieniu tych bezimiennych 12-latkow narazonych na ogladanie kopulacji miedzygatunkowych? > >Niektorzy, glownie ci nieuswiadomieni w technicznej nierealnosci pomyslow, > >chca sie dac osmieszyc tworzeniem nieskutecznego i nieegzekwowalnego prawa, > >i wprowadzic jakas forme cenzury. > > to nie ma żadnego znaczenia, oni nie wypowiadają się na tematy stricte techniczne, stwierdzają fakty obiektywne Wlasnie w tym problem - najlatwiej jest zadac, zeby pornografii nie bylo. Duzo trudniej - podac jakis sensowny pomysl na rozwiazanie problemu. Wiekszosc oszolomow o technice nie ma pojecia, i to widac po ich pomyslach. > >Z podejsciem tych "spokojnych" sie zgadzam - jesli ktos trafi na newsach na > >materialy kontrowersyjne, powinien zglosic te sprawe policji oraz > >administratorowi serwera, przez ktory te materialy na newsy trafily, a > >potem siedziec cichutko i dac odpowiednim sluzbom wysledzic i ukarac > >rozprowadzajacych "swinstwa". > > skala i zasięg problemu podważają sens twojej propozycji w taki sam sposób jak kasowania grup, artykułów i pewnie jeszcze kilku, które padły Alez nie. Zastanow sie chwile, co jest celem krucjaty. Jesli celem jest to, zeby pornografii dzieciecej nie bylo na polskich panstwowych i publicznych newsach, to rozwiazanie z kasowaniem grup jest doskonalym sposobem. Ale jesli chcesz, zeby pornografii dzieciecej nie bylo w ogole, to i tak musisz dojsc do autorow. Bo jak nie dojdziesz, to wygonieni z publicznych serwerow przeniosa sie na prywatne albo zmienia technologie rozpowszechniania, ale zlo pozostanie. > >Najbardziej szaleni to glownie ci, co uwazaja ze to administratorzy sie > >powinni martwic "szczegolami" technicznymi, a oni sa tylko od wysuwania > >zadan typu "usuwac wszystkie pornosy". > > admnistratorzy w całej sprawie są w ogóle marginesem, liczy się właściciel serwera Nie ma znaczenia - wlasciciel rowniez nie jest cudotworca i zadania usuniecia czegokolwiek musi przelozyc na jezyk techniczny. > >je do lamania prawa. Chetnie, jak p. T.P. przyznają, ze nie maja zielonego > >pojecia o dzialaniu serwisu, ktory chca zamknac. > > tp ma pojęcie o działaniu serwisu, ale nie wchodzi w szczegóły techniczne Problem w tym, ze z braku szczegolow technicznych jego pomysly nie trzymaja sie qpy. > >Ciekawe tylko, czemu na pl.internet.polip nie ma jeszcze takich, co by > >zadali wylaczenia telefonow (bo sa 0700 i tym podobne), zamkniecia kioskow > >z gazetami (rozprowadzaja pornografie!), zamkniecia gazet typu Zycie (bo > >publikuja ogloszenia "agencji" towarzyskich). Moze sami z tego korzystaja i > >wcale nie chca, zeby im to zabrac? > > najczęściej z powodu tego, że nikogo nie interesuje marginalne zjawisko, nie widzą w nim zagrożenia swojej wolności A newsy to nie jest marginalne zjawisko? Ile procent osob w Polsce czyta newsy z ICMu, a ile czyta Zycie albo dzwoni pod 0700? Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Experience is a good teacher, but submits huge bills. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 11:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XpX6lv3WjnltPwRpIBGLRpfdpfcKi/yQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA03200 for ; Sun, 29 Aug 1999 11:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA05703 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 11:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 08:38:15 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <37C8D557.8B9FC0A@waw.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep Do Internetu o/Torun Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3905c974.399660962@news.tpnet.pl>, <37C7D703.C85EF1F9@waw.pdi.net>, <39677e79.446008916@news.tpnet.pl> Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit ehlo Robin Wschód wrote: > >Nie musze sie z nimi liczyc. > > księża na księżyc Dlaczego? Moge sobie zaczynac list od ehlo - jak sam uznales jest to nieszkodliwe dziwactwo. Nie przyjdzie do mnie przeciez policja zeby zazadac zaczynania od "Witam" ani nie zostane za to za kare odciety od internetu. W internecie moga zupelnie normalne koegzystowac ludzie, ktorzy pisza bez polskich liter, zaczynaja maile od ehlo a w stopce maja fingerprint PGP, z takimi, ktorzy bez polskich liter nie umieja czytac, ehlo nie rozumieja, a caly mail pisza w HTMLu z kolorkami bo tak im wygodniej. Wcale nie musza nawet wiedziec o swoim istnieniu, a liczebnosc obu grup w kazdej wspolnocie z osobna zadecyduje, czy na przyklad na liste bedzie wolno pisac w HTMLu. > >Czytam regularnie i dokladnie liste techniczna > >o Linuxie dla providerow, > > a co mnie obchodzi co czytasz ? to twoja sprawa, publikując nie masz wyboru odnośnie liczenia się lub nie, w taki czy inny sposób dostosujesz się bo to dla ciebie WYGODNE Ehm... chcialem ci cos wytlumaczyc, ale skoro zaczynasz od kwestionowania pierwszego zdania, to moze nie warto probowac... > >W internecie bardzo wazny jest wlasnie ten wolny rynek - jest lista dla > >znajacych sie na rzeczy, i jest dla lamerow. > > tylko, że mówimy o PUBLICZNYCH grupach dyskusyjnych, tu ma wstęp każdy zainteresowany Obie wymienione grupy sa publiczne. Maja rozny charakter, i spolecznosc korzystajacych z tych grup pilnuje, zeby tego charakteru nie zmienily. Jesli napiszesz na isp-linux pytanie o init stringi do modemow, to zostaniesz wysmiany i wyrzucony z listy. Jesli napiszesz na pl.comp.os.linux plomienny artykul o wyzszosci Windows nad Linuxem to tez pewnie ktos sie nie powstrzyma od unieprzyjemnienia ci czyms zycia. Ale nie zapominajmy, ze administrator regulujacy dzialanie grupy robi to w imieniu uzytkownikow, tak dlugo, jak ci uzytkownicy go popieraja. Jesli administrator zmieni zasady, a ludzie nie beda sie z tym zgadzac, to najnormalniej w swiecie zmienia grupe i tam ustala nowego admina z nowymi zasadami. Ot, wolny rynek. > >Jesli pojawia sie duze grono, > >ktoremu zadna z istniejacych form nie odpowiada, to tworzą nową, ktora > >lepiej bedzie im pasowala. Jesli pojawi sie dostatecznie duzo osob ktore > >nie toleruja pornografii na newsach, i wymysla jakis sposob pilnowania > >tego, to moze na przyklad powstac calkiem oddzielna hierarchia grup news, > >ze scislym moderowaniem postow. A co wybiora uzytkownicy i za kim zaglosuja > >swoimi pieniedzmi jako ogladacze reklam to zycie pokaze. > > kosmiczne bzdury, każde forum publiczne wymusza na jego użytkownikach przestrzeganie prawa znacznie ściślejsze niż na jakimś prywatnym Nie wymusza. Forum publiczne tworza jego uzytkownicy - to oni moga zaczac krzyczec zeby administrator zmienil reguly. Administrator moze zmienic reguly z wlasnego widzimisie, ale jesli zmieni je na nieakceptowalne dla uzytkownikow to po prostu forum straci ich czesc. > >ps. ehlo to wariant helo z protokolu SMTP :) > > niesamowite, i pewnie myślałeś, że ja o tym nie wiem i jak teraz powiesz co to jest to napiszę "a to w takim razie pozdrawianie się ehlo'em nie jest dziwactwem" ? facet, z kuli mnie to ty możesz nawet na rękach chodzić, jednak dziwactwo to nieprzeciętne, drugim dziwactwem z twojego artykułu w pełni pasującym do charakteru całego internetu to seplenienie, każdy normalny człowiek znając swój język narodowy używa go, a w internecie ludziki uważają, że normalne jest us-ascii Jesli nie potrafisz czytac w ascii, a ja nie mam ochoty pisac w ISO, to pewnie nie bedziemy mogli korespondowac. Oh, co za strata dla ludzkosci.... Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 11:55:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (C33DYrVzxDqgs9XDD8xYsSVwHxPB52jF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA04275 for ; Sun, 29 Aug 1999 11:55:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA09378 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 11:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Aug 1999 07:42:16 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E316267Emoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908272118.XAA23523@ultra.wsp.krakow.pl>, <7q8knf$psb$1@sunrise.pg.gda.pl>, <37d35392.39608853@news.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Pa Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit JFK napisal(a) dnia [29 Aug 1999]: >>Czy dziennikarze _muszą_ pisać tylko to na czym się znają ? [...] >Napisac brednie jest bardzo latwo. Na kazdy temat. I ludzie, co >gorsza, sa w stanie w to uwierzyc. Przypomina mi się pewien odcinek "Tytusa, Romka i A'tomka", w którym zapoznajemy się np. z palcem z którego dziennikarze wysysają informacje oraz z kaczkami dziennikarskimi... -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 12:10:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uvkTqRzHRB4naIF/7LLXjwSEJlQXitKH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA05003 for ; Sun, 29 Aug 1999 12:10:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA11301 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 12:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Aug 1999 07:47:26 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E3163C8Fmoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C84671.631F6FEF@kam.pl>, <01bef1a0$a92ccee0$8403020a@tholdys> Subject: Re: Dlaczego karac adminstratora? Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Hołdys napisal(a) dnia [29 Aug 1999]: >Nie wiem, czy to ma zwišzek z aferš Plotkarza, ale dzisiejsza Rzepa >opublikowałša tekst o... szkodliwoœci Internetu. Dosłownej szkodliwoœci >- zdrowiu Sieć szkodzi, zdrowiu psychicznemu. Materiał jest oparty na >badaniach naukawych, a jakże. Podaję adres: >http://www.rzeczpospolita.pl/Pl- iso/gazeta/wydanie_990828/nauka/nauka_a_1.ht ml Jak sie czyta artykuły z Rzp przez Internet, to rzeczywiście szkodzi on zdrowiu psychicznemu (na identycznej zasadzie jak admin jest odpowiedzialny za rozpowszechnianie ;) -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 13:40:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6tVC58wlCZBJJQCTB+n+hwgUStwYhm+P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA08028 for ; Sun, 29 Aug 1999 13:40:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA22058 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 13:30:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Aug 1999 07:45:39 GMT From: gsg@mimuw.edu.pl (Grzegorz Grudzinski) Message-ID: Organization: Moj niedokonfigurowany serwer nowinek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271246.OAA20511@ultra.wsp.krakow.pl>, <390cca07.399808123@news.tpnet.pl> Reply-To: gsg@mimuw.edu.pl Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robin Wschód pisze: >27 Aug 99 12:48:48 GMT, raj@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) napisał(a): >>A "Rz" jako rzekomo powazna i rzetelna gazeta *nie miala prawa* napisac tak >>niekompetentnego i szkodzacego ICM-owi artykulu. > >i co jej zrobisz ? Przestanę czytać i będę wszystkich znajomych zniechęcał, bo nie można mieć zaufania do zamieszczanych tam tekstów? Wszystkiego dobrego, -- Grześ ,,Nie wiesz, póki nie spróbujesz'' (,,Priscilla, królowa pustyni'') From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 13:40:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6tVC58wlCZBJJQCTB+n+hwgUStwYhm+P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA08034 for ; Sun, 29 Aug 1999 13:40:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA22041 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 13:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 11:02:11 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C8F713.2E99DE0@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37cb0361.10022366@news.tpnet.pl>, <37d5546b.39825757@news.polsl.gliwice.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Przekr=EAcanie?= wypowiedzi z MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit JFK wrote: > > nina@friko.onet.pl (Nina Liedtke) wrote, what no man has written > before: > > [...] > > Macie jakieś rady, co powinnam zrobić? Bo mnie chwilowo zamurowało po > >prostu i nie wiem, co mam zrobić... :( > > nie wiem, na ile to jest w stanie pomoc, ale sugeruje przeslac email > do naczelnego. Nie sadze, zeby wszyscy ludzie w redakcji byli rownie > ograniczeni jak autorzy tego nieszczesnego artykulu. > Pani red. Wawrzewska, ktora jest podpisana pod tym wyborem listow, jest wlasnie chyba zastepca naczelnego czy cos w tym rodzaju. Nota bene, we wstepie napisane jest: "Drukujemy fragmenty listow, ktore po tych publikacjach nadeszly do redakcji." natomiast wydaje mi sie, ze cytowane (i przeredagowane) fragmenty pochodza w duzej czesci z polipa a nie zadnych listow adresowaneych do redakcji... :-( --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 13:40:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6tVC58wlCZBJJQCTB+n+hwgUStwYhm+P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA08038 for ; Sun, 29 Aug 1999 13:40:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA22045 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 13:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 09:23:56 GMT From: "Marian Landowski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C84671.631F6FEF@kam.pl>, <01bef1a0$a92ccee0$8403020a@tholdys> Subject: Re: Dlaczego karac adminstratora? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Hołdys napisał(a) w wiadomości: <01bef1a0$a92ccee0$8403020a@tholdys>... >Nie wiem, czy to ma zwišzek z aferš Plotkarza, ale dzisiejsza Rzepa >opublikowałša tekst o... szkodliwoœci Internetu. Dosłownej szkodliwoœci - >zdrowiu Sieć szkodzi, zdrowiu psychicznemu. Materiał jest oparty na >badaniach naukawych, a jakże. Nie tylko ten tekst. Na następnej stronie w dziale "Opinie" jest rubryka "Listy" z tytułem "Pornografia dziecięca w Internecie". Wszystko to przed rozpoczęciem roku szkolnego w którym internet ma mocno wejść do nauczania w gimnazjach. Do nikogo nie można mieć pretensji że korzysta z wszystkich dostępnych środków przekazu do propagowania swoich tez. Ja mam tylko ukryty żal do redaktorów dodatku "Mój komputer" "Rz" przecież ich praca jest podważana przez innych, chyba mało kompetentnych dziennikarzy. -- Marian Landowski Idealizm jest dobry - pragmatyzm konieczny. http://www.lama.org.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 13:40:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6tVC58wlCZBJJQCTB+n+hwgUStwYhm+P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA08059 for ; Sun, 29 Aug 1999 13:40:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA22056 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 13:30:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Aug 1999 07:44:37 GMT From: gsg@mimuw.edu.pl (Grzegorz Grudzinski) Message-ID: Organization: Moj niedokonfigurowany serwer nowinek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908272118.XAA23523@ultra.wsp.krakow.pl>, <7q8knf$psb$1@sunrise.pg.gda.pl> Reply-To: gsg@mimuw.edu.pl Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Pa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit isz@irc.pl pisze: >Jaroslaw Rafa wrote: >: Dnia 27 Aug 99 o godz. 18:57, DarekO napisal(a): > >: Jestem - miedzy innymi - takze dziennikarzem. I moze wlasnie dlatego >: maksymalnie wkurzaja mnie tacy pismacy, co to pisza - w bardzo >: autorytatywnym tonie - o rzeczach, o ktorych nie maja zielonego pojecia. > >Czyli jesteś za cenzurą ? Ktoś ma określić czy ten dziennikarz ma prawo to >napisać czy nie, bo przecież może się na tym nie znać ? >Czy dziennikarze _muszą_ pisać tylko to na czym się znają ? A słyszałeś kiedyś o etyce zawodowej? To takie niemodne pojęcie, wielu ludzi się z nim nie zetknęło. Obowiązywało kiedyś m.in. dziennikarzy. I, poza wszystkim innym, miało ścisły związek z tym, żeby nie pisać ewidentnych bredni. Jeśli chcesz to nazywać nawoływaniem do _auto_cenzury - proszę bardzo. >Mnie nie chodzi o treść merytoryczną, tylko o prawo do napisania artykułu. Prawo napisać artykuł ma każdy. Jednak pisanie bzdur o czymś, o czym się nie ma pojęcia, jest przejawem braku szacunku dla czytelnika i skrajnej amatorszczyzny. A ze strony gazety, która takie brednie wydrukuje, jest objawem niewybaczalnego braku profesjonalizmu. >Przecież jeśli ten artykuł narusza czyjeś dobra osobiste, jest w nim >ewidentna krzywdząca nieprawda, to podajesz dziennikarza do sądu. >Taka jest postępowanie w państwie prawa. Sam walczysz o wolność słowa w >Internecie a odmawiasz tej wolności gazecie ? Nie odmawiam. Tylko przykro mi, że Rzepa spadła do poziomu Skandali i skutecznie straciła potencjalnego czytelnika. >To wszystko prawda, ale nie zmienia to faktu, że tylko publikacja treści >niezgodnym z prawem jest zabroniona, czy w artykule były takie treści ? Oczywiście nie można zabronić gazecie drukowania dowolnych bzdur. Myślę, że cała dyskusja wynika stąd, że ta konkretna gazeta zasługiwała (kiedyś) na pewną dozę szacunku. Nie sądzę, żeby ktokolwiek w tej grupie protestował przeciw takim samym tekstom wydrukowanym na przykład w ,,Nie'' czy ,,Skandalach''. Dotarło? Wszystkiego dobrego, -- Grześ ,,Nie wiesz, póki nie spróbujesz'' (,,Priscilla, królowa pustyni'') From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 14:10:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OgN1kcqpOIby4PKHgRCTaI1afG7BAQ2P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA09930 for ; Sun, 29 Aug 1999 14:10:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA25632 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 14:00:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Aug 1999 10:01:25 GMT From: zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271246.OAA20508@ultra.wsp.krakow.pl>, <38ef3620.361944238@news.tpnet.pl>, <37C7F58A.96D284E8@icm.edu.pl> Reply-To: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,__prosz=EA_przyj=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak na pl.internet.polip napisał: >moze wysylac kazdy, kto zauwazy cos niezgodnego z prawem lub z netykieta >i chce mu sie to zglosic. oczywiscie jesli komus nie zalezy, to nie >bedzie wysylal. to jest standard w internecie nie od dzis. Standard? Czy dość powszechnie (ale raczej wśród adminów) przyjęty sposób postępowania? -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 14:10:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OgN1kcqpOIby4PKHgRCTaI1afG7BAQ2P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA09936 for ; Sun, 29 Aug 1999 14:10:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA25629 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 14:00:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 09:50:17 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37ccffb6.7358796@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37cb0361.10022366@news.tpnet.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z_news=F3w_w_Rzeczypospolite?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 27 Aug 1999 22:28:21 GMT, nina@friko.onet.pl (Nina Liedtke) wrote: > > Jest to pocięty niemiłosiernie (bez zaznaczenia, w którym miejscu >dokonywane jest cięcie) mój post z polipa. > > > Macie jakieś rady, co powinnam zrobić? Bo mnie chwilowo zamurowało po >prostu i nie wiem, co mam zrobić... :( > Nie pisz do Rzeczypospolitej inaczej niż z żądaniem sprostowania i przeprosin. Poinformuj o sprawie inne dzienniki. Ja także nie wysłałem listu do redakcji Rzeczypospolitej, a także moją wypowiedź w tym artykule umieszczają. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 14:10:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OgN1kcqpOIby4PKHgRCTaI1afG7BAQ2P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA09948 for ; Sun, 29 Aug 1999 14:10:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA25626 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 14:00:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 09:50:15 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37cbfdd1.6874271@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37cb0361.10022366@news.tpnet.pl>, <37d5546b.39825757@news.polsl.gliwice.pl>, <37C8F713.2E99DE0@icm.edu.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z___news=F3w_w_Rzeczypospoli?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sun, 29 Aug 1999 11:02:11 +0200, Wojtek Sylwestrzak wrote: >Nota bene, we wstepie napisane jest: >"Drukujemy fragmenty listow, ktore po tych publikacjach > nadeszly do redakcji." >natomiast wydaje mi sie, ze cytowane (i przeredagowane) >fragmenty pochodza w duzej czesci z polipa a nie zadnych >listow adresowaneych do redakcji... :-( > Mądry tylko jest ten tekst. "Nie przestraszymy się niezbyt zawoalowanych gróźb...". Nie wszyscy w Rzepie potracili instynkt samozachowawczy? Pewnie! Wasz serwer to betka, choćby i przez rok nie działał, to nie wyrządzi to takich szkód, jak teksty, które piszecie. Nie bójcie sie "hackerów", nie bójcie się Jarka Rafy, siebie samych samych się bójcie! Czy ktoś się jeszcze zajmuje Złotą Księgą Cytatów? Świeża dostawa towaru! Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 14:10:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OgN1kcqpOIby4PKHgRCTaI1afG7BAQ2P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA09954 for ; Sun, 29 Aug 1999 14:10:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA25593 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 14:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 11:48:39 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C901F7.30974AC@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: pedofilia na polskich serverach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit W poszukiwaniu zdjec pedofilskich na polskich serverach, znalazlem (dzieki infoseek.icm.edu.pl) nastepujace strony www: http://www.sex.net.pl/ - strona na serverze szczecinskiego providera szczecin.top.net zawiera galerie pre-teen gejow. Mlodzi chlopcy ponizej 12 roku zycia wykorzystywani seksualnie. http://friko2.onet.pl/zg/lolitas/ - strona na serverze spolki gieldowej OPTIMUS. zawiera zdjecia erotyczne dziewczynek od lat 11 !!! http://www.free.net.pl/~donz/slgl.html - mamy tutaj pelna instrukcje jak najlatwiej w Polsce znalesc zdjecia pedofilskie oraz ze zwierzetami. Cytat z tej www: "Na takich witrynkach nie znajdziesz raczej zakazanych uciech, jak igraszki ze zwierzakami, czy dziećmi. Tego możesz szukać na listach dyskusyjnych na News serwerach, np. News.tpnet.pl, lub News.icm.edu.pl. Polecam szczególnie ten drugi ze względu na iloœć. Te-psy też miały kiedyœ mnóstwo .sex. grup, ale pod wpływem opinii skasowali. Teraz na Tych-psach możesz szukać pod chasłem .nospam .. Natomiast ICM ma pełny mirroring najlepszych grup. Niewiele znalazłem zdjęć zwierzštek, ale nie szukałem zbyt nachalnie. Natomiast zdjęcia rozebranych małolat szukaj głównie na .pre-teens, .age.13-17, .early-teens, itp. Jeœli nie możesz się dostać na newsy, możesz zajżeć na ciekawš stronę œcišgajšcš zdjęcia z News'ów, na WWW" http://www.koti.com.pl/~jw/czytaj/inne.htm - strona z ogloszeniami pedofilskimi. Jest np takie od grewisz@kki.net.pl - "fotki i filmy animal sex oraz pre-teen sex kupię. (ogłoszenie z dnia 23-08-1999) " W.g. mnie takie ogloszenia zwiekszaja popyt i podaz na tego typu zboczenia. http://sex.3miasto.pl/lola/ - prywatny server chyba, reklamuje sie on w ten sposob: "We have about 500 ILLEGAL pics in our archive. Are You ready for the really Hard Action? We are BANed at most countries. Now, this is the last chance to watch Polish Lolitas" Ten tekst mowi wiec juz sam za siebie. http://www.free.com.pl/shambo/ - strona zawiera mase zdjec mlodych na oko ponizej 12 lat dziewczat. Ten gosc mnie juz wkurzyl dawno temu. Nawet pisalem maile do free.com.pl, ale oni to widac olali i strona od dawna jest ciagle na ich serverze. Probowalem sam go namierzyc i tylko wiem, ze koles jest z Krosna. Ale bez pomocy admina nie dam rady namierzyc dokladniej. http://www.polskisex.alpha.pl/pol/ - strona reklamowana na PINK SEX jako: "Ponad 1000 ostrych zdjec. 12-15 letnie mlode dziewczynki pieprza sie z kolegami z klasy w szkolnej toalecie!!!" Co prawda nie znalazlem tam takich zdjec, ale jest sporo galerii i nie zdarzylem wszystkim przejrzec. I to tyle co znalazlem w ciagu 30 minut surfowania po polskich stronach www. Przypuszczam, ze jest tego gowna o wiele wiele wiecej. I teraz zachodzi pytanie, co z tym zrobic: 1. Powiadomic Rzeczpospolita i prokurature by wytoczyc sprawe karna administratorom? 2. Powiadomic adminow by skasowali te strony. Co w sumie nic nie da, bo kolesie znow je zaloza gdzie indziej. 3. Powiadomic adminow by pomogli namierzyc osoby tworzace takie strony i podac dane policji. Z tym, ze niektorzy admini nie sa skorzy do pomocy. Czekam na odpowiedzi. -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 14:16:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cZHc1A2sX3jd+pLlShuckdBm8mcdZ6Hs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA10597 for ; Sun, 29 Aug 1999 14:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA27339 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 14:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 02:42:35 +0159 From: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl.no.spam (Bart Ogryczak) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <37C84671.631F6FEF@kam.pl> Subject: Re: Dlaczego karac adminstratora? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nocy (lub dnia) Sat, 28 Aug 1999 22:28:33 +0200, Easy^R zeznaje: >Bart Ogryczak wrote: >> Co do URLi, to w GazWyb gliny wypowiedziały się tak: >> "naszym zdaniem hipertekstowe odnośniki również powinno traktować się >> jako rozpowszechnianie materiałów, ale prawo takiej definicji nie ma" >hipertekstowy odnosnik nie jest zadnym materialem tylko kawalkiem tekstu >(kodu HTML). Aha. Pornograficzne obrazki, są niczym innym jak tylko ciągiem znaków. >Tak wiec gliny z GW moga sobie gadac bzdury a i tak to nikogo nie obchodzi. Ale mają rację, bo IMHO gostek ślący spam z adresem strony, faktycznie rozpowszechnia. A swoja drogą, mogliby jakiś paragraf na spamerów zrobić. bart -- o/~ lecz po nocy przychodzi kac, a po burzy powódź o/~ bart @ bart.w-wa.pl || http://www.bart.w-wa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 14:16:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cZHc1A2sX3jd+pLlShuckdBm8mcdZ6Hs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA10601 for ; Sun, 29 Aug 1999 14:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA27331 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 14:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Aug 1999 10:05:18 GMT From: qrczak@knm.org.pl (Marcin 'Qrczak' Kowalczyk) Message-ID: Organization: Klub Nieszkodliwych =?iso-8859-2?Q?Manjak=F3w?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271246.OAA20511@ultra.wsp.krakow.pl>, <390cca07.399808123@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Przepraszam za off-topic. Mam przypadkiem przed nosem artykuł z "Rzeczpospolitej" 1997/12/04, "Najlepiej oblicza Kanada": "3,14, a dokładniej 3.1415, a jeszcze dokładniej 3.141592, czyli słynna liczba pi, stały składnik wielu wzorów, służy do obliczania powierzchni koła, do rozwiązywania równań statystycznych, do ustalania względnej pozycji gwiazd w obrębie galaktyki, znajduje zastosowanie od prostej geometrii do fizyki kwantowej. Poza tym, wziąż stanowi matematyczną zagadkę, intryguje, bowiem wciąż nie ustalono, ile -- konkretnie -- miejsc po przecinku zawiera. Czy nieskończenie wiele? Najstarsze spośród znanych, udokumentowane zmagania z liczbą pi pochodzą sprzed 4000 lat, ze starożytbego Babilonu. Ówczesnych mędrców fascynowało jej uściślanie, ich metoda polegała na obliczaniu obwodu sześciokątów wpisywanych w okrąg, w ten sposób uzyskali wartość 3,25. Pierwsze rekordowe i całkowicie poprawne określenie jej wartości pochodzi z roku 250 p.n.e., jego autorem jest Archimedes z Syrakuz, doliczył się wówczas do trzech miejsc po przecinku: 3,141. Posłużył się metodą wpisywania kręgu w kolejne wielokąty o coraz większej liczbie boków. W 1766 roku n.e. francuski matematyk Lambert zdołał wykazać, że liczba pi jest "irracjonalna" tzn., że następstwo kolejnych miejsc po przecinku nigdy się nie powtarza. Próbowano do niej podchodzić z różnych stron, w XVIII wieku uznano ją za liczbę niewymierną, ale niewiele tym wskórano, ponieważ ostatecznie nie dowiedziono, że uszeregowanie kolejnych miejsc po przecinku to po prostu chaos. Przez całe tysiąclecia zmagania z liczbą pi prowadzone za pomocą przysłowiowych: ołówka i kartki papieru, a niechby nawet liczydeł, skazane były na niepowodzenie. W zasadzie, aż do drugiej połowy XX wieku tajemnica liczby pi pozostawała nie wyjaśniona. Dopiero rozwój informatyki, czyli komputerów, pozwolił matematykom uchylić rąbka tajemnicy. Mianowicie, spostrzegli oni, że istnieje, jeśli tak można powiedzieć, wiele stopni przypadkowości, że przypadkowość absolutna jest niemal nieosiągalna i -- w tym kontekście -- liczba pi nie jest całkowicie przypadkowa! Najlepszy dowód, że można było ułożyć programy komputerowe do ustalania kolejnych miejsc po przecinku. W 1995 roku (informowaliśmy o tym), w Centrum Obliczeniowym Uniwersytetu w Tokyo, profesor Yasumasa Kanada obliczył 6,4 miliarda miejsc po przecinku. Matematycy, dysponując tak kolosalną dokładnością, rozpoczęli poszukiwania, próbowali wyłowić jakiś sens, logikę, jakiś ,,motyw'' w tej galaktyce cyfr. Na razie, świat nie dowiedział się jeszcze o wynikach tych łowów. Tymczasem z tokijskiego Centrum Obliczeniowego nadeszła informacja o kolejnym rekordzie w tej ,,dyscyplinie'', tym razem Yasumasa Kanada uzyskał -- uwaga! -- 51 miliardów miejsc po przecinku. Posłużył się maszyną zbudowaną z 1024 mikroprocesorów. I co z tego wynika? Na razie nic, na razie matematycy przypuszczają, że liczba pi jest ,,tylko trochę'' chaotyczna, ale jeszcze tego nie zdołali udowodnić. Ciekawe, ilu miliardów miejsc po przecinku im brakuje. K.K." -- __("< Marcin Kowalczyk * qrczak@knm.org.pl http://kki.net.pl/qrczak/ \__/ GCS/M d- s+:-- a22 C+++>+++$ UL++>++++$ P+++ L++>++++$ E- ^^ W++ N+++ o? K? w(---) O? M- V? PS-- PE++ Y? PGP->+ t QRCZAK 5? X- R tv-- b+>++ DI D- G+ e>++++ h! r--%>++ y- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 14:40:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nL/+ezrzOSVOctnIsy1Rm0OKX/I5MuU1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA11328 for ; Sun, 29 Aug 1999 14:40:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA29173 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 14:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 12:18:02 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C908DA.8C79BE3@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C84671.631F6FEF@kam.pl>, Subject: Re: Dlaczego karac adminstratora? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bart Ogryczak wrote: > Ale mają rację, bo IMHO gostek ślący spam z adresem strony, > faktycznie rozpowszechnia. A swoja drogą, mogliby jakiś paragraf na spamerów > zrobić. Tak tak, i na zydow i cyklistow, a wogole to spamerow wtracac do wiezienia na 5 lat :)))) -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 14:40:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nL/+ezrzOSVOctnIsy1Rm0OKX/I5MuU1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA11331 for ; Sun, 29 Aug 1999 14:40:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA29178 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 14:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Aug 1999 10:27:46 GMT From: zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <390cca07.399808123@news.tpnet.pl>, , Reply-To: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin 'Qrczak' Kowalczyk na pl.internet.polip napisał: >Przepraszam za off-topic. Mam przypadkiem przed nosem artykuł >z "Rzeczpospolitej" 1997/12/04, "Najlepiej oblicza Kanada": Co chciałeś tym cytatem pokazać? Że dział naukowy Rzepy również kiedyś nie obfitował w orły? -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 15:10:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sCX6YiBoRhJgI6Ey4BtS9tlZaIyyJQH8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA12371 for ; Sun, 29 Aug 1999 15:10:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA02759 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 15:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Aug 1999 10:53:33 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E3182D5Cmoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C901F7.30974AC@kam.pl> Subject: Re: pedofilia na polskich serverach Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Easy^R napisal(a) dnia [29 Aug 1999]: >W poszukiwaniu zdjec pedofilskich na polskich serverach, znalazlem >(dzieki infoseek.icm.edu.pl) > nastepujace strony www: [...] I co, teraz pewnie wszyscy z wywieszonymi jęzorami polecą tam sprawdzić czy nie rzucasz bezpodstawnych oskarżeń ? ;) >3. Powiadomic adminow by pomogli namierzyc osoby tworzace takie strony i >podac dane policji. Z tym, ze niektorzy admini nie sa skorzy do pomocy. Po ostatniej "aferze" wątpię żeby ktoś siędługo opierał przed pomocą. Zawsze można gazetą postraszyć. -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 15:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EHrHaL1/ijBY7kFzjSbxHcnIzLuq7yoU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA12949 for ; Sun, 29 Aug 1999 15:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA04337 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 15:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 13:11:43 +0200 From: Emil Stepniewski Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C84671.631F6FEF@kam.pl>, Subject: Re: Dlaczego karac adminstratora? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Sun, 29 Aug 1999, Bart Ogryczak wrote: > Nocy (lub dnia) Sat, 28 Aug 1999 22:28:33 +0200, Easy^R zeznaje: > >Bart Ogryczak wrote: > >> Co do URLi, to w GazWyb gliny wypowiedziały się tak: > >> "naszym zdaniem hipertekstowe odnośniki również powinno traktować się > >> jako rozpowszechnianie materiałów, ale prawo takiej definicji nie ma" > >hipertekstowy odnosnik nie jest zadnym materialem tylko kawalkiem tekstu > >(kodu HTML). > Aha. Pornograficzne obrazki, są niczym innym jak tylko ciągiem znaków. > Otóż to. A wszystkiemu winne są przeglądarki, które niewinne ciągi zer i jedynek przekształcają w jakieś świńskie obrazki. Przeglądałem a.b.p.e.* przy pomocy telneta i żadnych scen nieprzyzwoitych (że już nie wspomne o kid-porno) nie udało mi się zobaczyć. Pozdrawiam Emil Stępniewski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 15:55:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nuR+0TgWMAySNA0nmEbYjbc+ucCBdQ7f@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA14247 for ; Sun, 29 Aug 1999 15:55:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA07817 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 15:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 12:37:24 +0159 From: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl.no.spam (Bart Ogryczak) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C901F7.30974AC@kam.pl> Subject: Re: pedofilia na polskich serverach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nocy (lub dnia) Sun, 29 Aug 1999 11:48:39 +0200, Easy^R zeznaje: >Przypuszczam, ze jest tego gowna o wiele wiele wiecej. >I teraz zachodzi pytanie, co z tym zrobic: > >1. Powiadomic Rzeczpospolita i prokurature by wytoczyc sprawe karna >administratorom? >2. Powiadomic adminow by skasowali te strony. Co w sumie nic nie da, bo >kolesie znow je zaloza gdzie indziej. >3. Powiadomic adminow by pomogli namierzyc osoby tworzace takie strony i >podac dane policji. Z tym, ze niektorzy admini nie sa skorzy do pomocy. 4. wysłać kopię postu do glin, oni powiadomią adminów. bart -- mój serwer to moja twierdza bart @ bart.w-wa.pl || http://www.bart.w-wa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 16:16:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Immnw+E7MENuIrDvEN4Y4JDHMLyOaV5/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA15170 for ; Sun, 29 Aug 1999 16:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA11259 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 16:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 13:45:49 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C91D6D.EDCC6FC7@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: > > Marcin 'Qrczak' Kowalczyk na pl.internet.polip napisał: > >Przepraszam za off-topic. Mam przypadkiem przed nosem artykuł > >z "Rzeczpospolitej" 1997/12/04, "Najlepiej oblicza Kanada": > > Co chciałeś tym cytatem pokazać? Że dział naukowy Rzepy > również kiedyś nie obfitował w orły? > po przeczytaniu tekstu z rzepy zaczynam sie zastanawiac, hmm... czy pi jest liczba wymierna, czy nie ? :-) ciekawe, czy losowo wybrany artykul z rzepy cechuje sie podobnym poziomem rzetelnosci ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 16:16:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Immnw+E7MENuIrDvEN4Y4JDHMLyOaV5/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA15174 for ; Sun, 29 Aug 1999 16:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA11291 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 16:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 13:48:43 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C91E1B.AD46F2E0@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <38ef3620.361944238@news.tpnet.pl>, <37C7F58A.96D284E8@icm.edu.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: > > Wojtek Sylwestrzak na pl.internet.polip napisał: > >moze wysylac kazdy, kto zauwazy cos niezgodnego z prawem lub z netykieta > >i chce mu sie to zglosic. oczywiscie jesli komus nie zalezy, to nie > >bedzie wysylal. to jest standard w internecie nie od dzis. > > Standard? Czy dość powszechnie (ale raczej wśród adminów) > przyjęty sposób postępowania? > OK, nie jest to standard w znaczeniu ietf, tylko w takim znaczeniu jak piszesz. nie wiem czy raczej wsrod adminow ? a na jaki adres piszesz skarge, gdy dostajesz spam ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 16:55:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QSFnCTNRRi4YyRsTIXQFX8O/WX4ZdK7y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA16559 for ; Sun, 29 Aug 1999 16:55:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA14943 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 16:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Aug 1999 12:37:26 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E3194723moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <37C91D6D.EDCC6FC7@icm.edu.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak napisal(a) dnia [29 Aug 1999]: >po przeczytaniu tekstu z rzepy zaczynam sie zastanawiac, >hmm... czy pi jest liczba wymierna, czy nie ? :-) Sprawdziłem pobieżnie fakty historyczne - zgadzają się z tym co można poczytać na Internecie. Mnie z kolei zaintrygowało to że liczba pi jednak nie jest całkowicie przypadkowa :) I że dowodem tego jest napisanie programu na komputer :) -- (moskit@irc.pl) From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sun Aug 29 16:59:25 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA17027 for ; Sun, 29 Aug 1999 16:59:24 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA10147 for ; Sun, 29 Aug 1999 16:59:23 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 29 Aug 99 16:59:22 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 29 Aug 99 16:59:13 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 16:59:03 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Pa Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1FA465417B4@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA17027 Dnia 28 Aug 99 o godz. 16:55, isz@irc.pl napisal(a): > : Dokladnie. > : Jestem - miedzy innymi - takze dziennikarzem. I moze wlasnie dlatego > : maksymalnie wkurzaja mnie tacy pismacy, co to pisza - w bardzo > : autorytatywnym tonie - o rzeczach, o ktorych nie maja zielonego pojecia. > > Czyli jesteś za cenzurą ? Za AUTOcenzura. Jak najbardziej. > Ktoś ma określić czy ten dziennikarz ma prawo to > napisać czy nie, bo przecież może się na tym nie znać ? Kazdy wie, czy sie na czyms zna, czy nie. Jak sie nie zna, to szuka w zrodlach, pyta sie kogos madrzejszego, doucza sie. Jak nie jest pewny danej informacji, to ja sprawdza (w ostatecznosci obwarowuje ja slowami "podobno", "wedlug niepotwierdzonych informacji", "z niesprawdzonych zrodel"). Dopiero potem pisze. Tak postepuje ODPOWIEDZIALNY dziennikarz. Zreszta postow na newsy IMHO tak samo to dotyczy. > Czy dziennikarze _muszą_ pisać tylko to na czym się znają ? TAK!!!!!! > Taka jest postępowanie w państwie prawa. Sam walczysz o wolność słowa w > Internecie a odmawiasz tej wolności gazecie ? Nie odmawiam. Domagam sie jedynie, zeby rownolegle do wolnosci slowa istniala tez odpowiedzialnosc za slowo. I nie chodzi mi tu o odpowiedzialnosc w sensie prawnym. Napisac *wolno* wszystko (no prawie) - czy wszystko *nalezy* pisac??? To jest ta subtelna roznica, o ktora mi chodzi. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sun Aug 29 17:14:15 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA17598 for ; Sun, 29 Aug 1999 17:14:14 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA10258 for ; Sun, 29 Aug 1999 17:14:14 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 29 Aug 99 17:14:13 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 29 Aug 99 17:13:52 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 17:13:43 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1FA84E80042@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA17598 Dnia 29 Aug 99 o godz. 14:18, Marcin 'Qrczak' Kowalczyk napisal(a): > Przepraszam za off-topic. Mam przypadkiem przed nosem artykuł > z "Rzeczpospolitej" 1997/12/04, "Najlepiej oblicza Kanada": [...] > liczba pi,[...] wziąż stanowi matematyczną > zagadkę, intryguje, bowiem wciąż nie ustalono, ile -- konkretnie -- > miejsc po przecinku zawiera. Czy nieskończenie wiele? [...] > W 1766 roku n.e. francuski matematyk Lambert zdołał wykazać, że > liczba pi jest "irracjonalna" ^^^^^^^^^^^^ !!!! [...] > nie dowiedziono, że uszeregowanie kolejnych miejsc po przecinku to > po prostu chaos. [...] > tajemnicy. Mianowicie, spostrzegli oni, że istnieje, jeśli tak można > powiedzieć, wiele stopni przypadkowości, że przypadkowość absolutna > jest niemal nieosiągalna i -- w tym kontekście -- liczba pi nie jest > całkowicie przypadkowa! Najlepszy dowód, że można było ułożyć programy > komputerowe do ustalania kolejnych miejsc po przecinku. Rany Boskie... Rece opadaja... :-( Czy w tej Rzepie sami kretyni siedza??? Zwlaszcza ostatni z zacytowanych powyzej fragmentow ("liczba pi nie jest calkowicie przypadkowa" jest po prostu zalamujacy...) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sun Aug 29 17:42:26 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA18796 for ; Sun, 29 Aug 1999 17:42:25 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA10340 for ; Sun, 29 Aug 1999 17:42:25 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 29 Aug 99 17:42:26 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 29 Aug 99 17:42:25 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 17:42:19 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z_news=F3w_w_Rzeczypospolite?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1FAFE8D1504@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA18796 Dnia 28 Aug 99 o godz. 4:42, Nina Liedtke napisal(a): > Jest to pocięty niemiłosiernie (bez zaznaczenia, w którym miejscu > dokonywane jest cięcie) mój post z polipa. > > W życiu nie wysyłałam tego postu do żadnej redakcji!!! ...to po > pierwsze. Dnia 29 Aug 99 o godz. 14:12, Marcin Jagodzinski napisal(a): > Ja także nie wysłałem listu do redakcji Rzeczypospolitej, a także moją > wypowiedź w tym artykule umieszczają. Dnia 29 Aug 99 o godz. 13:41, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > Nota bene, we wstepie napisane jest: > "Drukujemy fragmenty listow, ktore po tych publikacjach > nadeszly do redakcji." > natomiast wydaje mi sie, ze cytowane (i przeredagowane) > fragmenty pochodza w duzej czesci z polipa a nie zadnych > listow adresowaneych do redakcji... :-( Pozwolcie wyjasnic pewna sprawe. Otoz (tylko blagam, nie bijcie! ;-)) osoba, ktora sforwardowala kilka wypowiedzi z tej grupy, ktore uwazalem za co trafniejsze i rozsadniejsze, do "Rzepy", bylem ja, o czym zreszta poinformowalem w poscie wyslanym na grupe 13 sierpnia, cytuje: ====== cytat Dnia 13 Aug 99 o godz. 12:51, Jaroslaw Zielinski napisal(a): > PS. Ciekawe czy jak juz tak poznali Usenet, to sa w stanie tu > odpowiedziec? > Pozwolilem sobie kilka glosow z grupy sforwardowac na e-mail redaktora naczelnego "Rzeczpospolitej". Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl ====== koniec cytatu Przesylajac te posty wyraznie zaznaczylem w swoim dopisku, iz przekazuje wypowiedzi, ktore pojawily sie na grupie dyskusyjnej pl.internet.polip. Zainspirowany postem Jarka Zielinskiego, namawialem ich takze, aby sami zajrzeli na grupe i przyjrzeli sie toczacej sie dyskusji. Nie wydawalo mi sie, zebym robil cokolwiek zlego, w koncu newsy sa forum publicznym, nie ma tu tajemnicy korespondencji i netykieta generalnie dopuszcza forwardowanie postow z newsow na adresy e-mailowe. Rowniez wydaje mi sie, ze "Rzepa" miala prawo wypowiedzi zamieszczone na newsach wydrukowac, gdyz IMHO mozna tu stosowac analogiczne zasady jak przy przedrukach materialow z innych gazet (newsy to dla mnie taka swoista gazeta), choc oczywiscie przyzwoitosc nakazywalaby skontaktowac sie z autorem postu i poinformowac go o zamiarze publikacji. Natomiast przekrecanie wypowiedzi, ktorego dopuscila sie "Rzepa", jest to po prostu skandal!!! W moich (i chyba nie tylko moich oczach) ta gazeta pograzyla sie takimi dzialaniami jeszcze bardziej. Tych wszystkich, ktorzy maja do mnie pretensje, ze sforwardowalem ich posty do "Rzepy" (niestety, nie pamietam juz dokladnie czyje forwardowalem; Niny na pewno tak) przepraszam, aczkolwiek - jak juz pisalem - nie uwazalem i nadal nie uwazam, abym przez samo sforwardowanie zrobil cokolwiek zlego. Nie wysylalem tych listow bynajmniej z takim zamiarem, aby "Rzepa" je wydrukowala (i nie przypuszczalem, ze to zrobi), lecz chcialem uswiadomic naczelnemu "Rzepy", ktory - jak przypuszczalem - ma troche zdrowego rozsadku, jakie bzdury popisali, i jak odbieraja to ludzie, ktorzy sie znaja na Sieci. Ja bym na miejscu tego naczelnego po przeczytaniu takich listow solidnie natarl uszu tej dwojce, ktora rozpetala sprawe, i z calej afery sprobowal sie jakos po cichu wycofac, nie publikujac wiecej ani slowa na ten temat. Niestety, pan redaktor naczelny okazal sie czlowiekiem rownie niekompetentnym i "idacym w zaparte", iz jego pismo ma racje, co autorzy tekstu... :-( P.S. Do "Wyborczej" niczego nie forwardowalem, nawet wtedy jeszcze nie wiedzialem, ze cokolwiek na ten temat napisali... Musieli sobie sami wziac z newsow... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 18:55:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zL93zXpdtXrvxeBPGH2slEUcFq56fbnQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA21148 for ; Sun, 29 Aug 1999 18:55:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28837 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 18:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Aug 1999 14:41:15 GMT From: zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C7F58A.96D284E8@icm.edu.pl>, , <37C91E1B.AD46F2E0@icm.edu.pl> Reply-To: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,___prosz=EA_przyj=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak na pl.internet.polip napisał: >OK, nie jest to standard w znaczeniu ietf, tylko w takim znaczeniu jak >piszesz. >nie wiem czy raczej wsrod adminow ? >a na jaki adres piszesz skarge, gdy dostajesz spam ? Ja jestem (marnym i drobnym) ale adminem. A i tak zwykle pisze na abuse@ i na a na adresy administracyjne wynikajacy z SOA danej domeny i z przegladania whoisa. Byl okres ze pisalem na postmaster@. -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 18:55:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zL93zXpdtXrvxeBPGH2slEUcFq56fbnQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA21152 for ; Sun, 29 Aug 1999 18:55:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28832 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 18:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 16:22:00 -0400 From: Piotr Bernatowicz Message-ID: <37C99668.41C6@ichf.edu.pl> Organization: Instytut Chemii Organicznej PAN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C901F7.30974AC@kam.pl> Subject: Re: pedofilia na polskich serverach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Easy^R wrote: [ciach] > I to tyle co znalazlem w ciagu 30 minut surfowania po polskich stronach > www. > Przypuszczam, ze jest tego gowna o wiele wiele wiecej. > I teraz zachodzi pytanie, co z tym zrobic: > > 1. Powiadomic Rzeczpospolita i prokurature by wytoczyc sprawe karna > administratorom? > 2. Powiadomic adminow by skasowali te strony. Co w sumie nic nie da, bo > kolesie znow je zaloza gdzie indziej. > 3. Powiadomic adminow by pomogli namierzyc osoby tworzace takie strony i > podac dane policji. Z tym, ze niektorzy admini nie sa skorzy do pomocy. > > Czekam na odpowiedzi. Drogi Easy^R, Daj sobie po prostu spokoj. Celem nadrzednym jest to, zeby pornografia dziecieca i zwierzeca nie byla rozpowszechniana w Internecie. Jesli zastosujesz punk nr 1 z wymienionych, to tego celu nie osiagniesz. To samo tyczy sie punktu nr 2. W obu wypadkach strony przewedruja na inne serwery. U nas albo gdziekolwiek indziej. Zastosowanie punktu nr 3 moze by i cos dalo, tylko ze znajac polska rzeczywistosc to sprawa namierzania bedzie ciagnac sie latami i prawdopodobnie skonczy sie niczym. Wystarczy ze zakladajacy strony troche sie znaja na kamuflazu internetowym. Zreszta nawet jesli takich osobnikow sie zlapie, to i tak kazde dziecko bedzie moglo wystukac adres internetowy znajdujacy sie np. w Rosji i dowolna pornografie sobie stamtad sciagnac. Zatem cel ostateczny i tak nie zostanie osiagniety. Przykro mi, ale wyglada na to, ze wszyscy domorosli cenzorzy beda musieli dac sobie na wstrzymanie i pokornie zniesc swoja kleske. Pozdrawiam Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 19:10:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xosfgs7kXx3quSkeQwggQ6eu9e0WWJyB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA21779 for ; Sun, 29 Aug 1999 19:10:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA00721 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 19:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Aug 1999 14:59:37 GMT From: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: Organization: Lame Co. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3905c974.399660962@news.tpnet.pl>, <37C7D703.C85EF1F9@waw.pdi.net>, <39677e79.446008916@news.tpnet.pl> Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sun, 29 Aug 1999 00:47:40 GMT, Robin Wschód wrote: >każdy normalny człowiek znając swój język narodowy używa go, >a w internecie ludziki uważają, że normalne jest us-ascii ... albo _świadome_i_celowe_ [1] nieortograficzne pisanie, np. całych zdań małymi literami, niepoprawne użycie znaków interpunkcyjnych, itd... Po cholerę złaziłeś z drzewa? ;) Zacznij od siebie, a potem dopiero poprawiaj innych. --c [1] to o Tobie Robinie :) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 19:16:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KshWofWOxCtr+Xhzj3Fx39QeyOMtuv7B@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22269 for ; Sun, 29 Aug 1999 19:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA02387 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 19:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 17:02:31 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37C94B87.3BA8C59E@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A6E6.B4BFD45A@zagiel.pl>, <37C3A7F3.A8123DA6@winter.pl>, <37C3B101.9FC79272@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?= (a autocenzura) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisał: > > Poczytałem sobie, zanim napisałem. Po ok. stu postach z wyzwiskami i > insynuacjami RAZ napisał "wk[---]" z autocenzurą. Jak dla mnie, > 100:1 dla niego. Niestety, te 99 odejmuje mu wlasnie za pseudoautocenzure. Jak ktos do mnie puszcza oko przeklinajac, to chyba nie chce byc traktowany powaznie. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 19:16:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KshWofWOxCtr+Xhzj3Fx39QeyOMtuv7B@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22273 for ; Sun, 29 Aug 1999 19:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA02393 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 19:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 15:05:22 GMT From: jp@ulgo.koti.com.pl (Jacek =?iso-8859-2?Q?Pop=B3awski?=) Message-ID: Organization: Independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C901F7.30974AC@kam.pl> Reply-To: jp@ulgo.koti.com.pl Subject: Re: pedofilia na polskich serverach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Easy^R wrote: >1. Powiadomic Rzeczpospolita i prokurature by wytoczyc sprawe karna >administratorom? >2. Powiadomic adminow by skasowali te strony. Co w sumie nic nie da, bo >kolesie znow je zaloza gdzie indziej. >3. Powiadomic adminow by pomogli namierzyc osoby tworzace takie strony i >podac dane policji. Z tym, ze niektorzy admini nie sa skorzy do pomocy. powiadom Płókarza, może po newsach odkryje www? :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 19:55:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ac8T5fZ/IUME014Gldmqqv/HU6RorNE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA23321 for ; Sun, 29 Aug 1999 19:55:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05776 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 19:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 15:35:32 GMT From: "ricon" Message-ID: <8rcy3.4559$Qh1.53276@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: szukam Czy ktoś zna Irka Nowaka z Częstochowy. Jeśli tak to pisz ricon@kki.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 19:55:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ac8T5fZ/IUME014Gldmqqv/HU6RorNE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA23333 for ; Sun, 29 Aug 1999 19:55:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05773 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 19:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 15:35:32 GMT From: "ricon" Message-ID: <8rcy3.4558$Qh1.53276@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199907021007.MAA29170@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: przeczytaj to koniecznie !!! : > Otrzymalismy prosbe ciezko chorego chlopca z Anglii o przeslanie = > pocztowki z zyczeniami zdrowia. Chlopiec ten cierpi na nieuleczalna = O Boze, znowu Craig Shergold??? :-((((( Teraz w dodatku pomieszany z lancuszkiem Sw.Antoniego: > Pocaluj kogos kogo kochasz, kiedy otrzymasz ten list. Uczyni to cud. Ten = > list zostal wyslany do Ciebie na szczescie. Oryginal znajduje sie w = > Nowej Anglii. Okrazy Swiat kilka razy, teraz szczescie zostalo wyslane = > do Ciebie. Otrzymasz szczescie w ciagu 4 dni od daty otrzymania tego = Rece opadaja na taka glupote... :-((((( Przeczytaj: http://www.wsp.krakow.pl/papers/use&chain.html Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 20:10:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xAoNatj63zdXVf3DOgrGigSwV2olLdtQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA24082 for ; Sun, 29 Aug 1999 20:10:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA07710 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 20:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 17:46:19 +0200 From: "lity" Message-ID: <7qbkqj$a4g$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <8E319598Emoskit@news.alt.net> Subject: Re: lacze za 100zl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Cala sprawa nazywa sie HiS(Home internet Solution) i jest to rozwiazanie firmy Ericsson.Do gniazdka bedzie montowana specjalna przystawka,ktora pozwoli na przesyl danych o predkosci 115kbit/s.Co ciekawe linia telefoniczna nie bedzie "zajeta",czyli inni domownicy beda mogli normalnie korzystac z telefonu podczas naszej zabawy z internetem.Niestety jesli my bedziemy w sieci,a ktos bedzie jeszcze rozmawial przez telefon predkosc przesylania danych spadnie do 70 kbit/s.Ale chyba nie jest to ogromnym minusem.Cena podlaczenia niestety bedzie wysoka od 1000 do 1300 zlotych.Taka informacje podal rzecznik prasowy TPSA w wywiadzie dla "Gazety Wyborczej".Abonament od 100 do 130 zlotych.Niestety,ale bajka jest,ze podlaczenie ma kosztowac tylko 250 zlotych.Wszystkie zrodla,jako cene wyjsciowa podaja min.1000 zlotych. -- lity@polbox.com Marek Moskal napisał(a) w wiadomości: <8E319598Emoskit@news.alt.net>... >Atomic napisal(a) dnia [29 Aug 1999]: > >>nie wiem czy to plotki czy co, ale podobno tpsa ma wprowadzic cos >>takiego od wrzesnia (byla mowa ze od wakacji :)). Czy to wogole >>mozliwe? Jest jakas szansa ze to wejdzie jeszcze w tym tysiacleciu? > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 20:16:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gKJaqCm0DTu8TnZIckB2sRpqx6jNERLE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA24589 for ; Sun, 29 Aug 1999 20:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA09272 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 20:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 18:07:50 +0200 From: Darek Cwiklak Message-ID: <290819991807507332%dacek@polbox.com> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1FAFE8D1504@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Przekręcanie wypowiedzi z newsów w Rzeczypospolite MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <1FAFE8D1504@inf.wsp.krakow.pl>, Jaroslaw Rafa wrote: > P.S. Do "Wyborczej" niczego nie forwardowalem, nawet wtedy jeszcze nie > wiedzialem, ze cokolwiek na ten temat napisali... Musieli sobie sami > wziac z newsow... Owszem, sami sobie wzieli :-) Glownie po to, by zilustrowac wrzawe, jaka wywolal w Usenecie niemadry tekst "Rz". Newsy sa forum publicznie dostepnym i przedruki z Usenetu sa traktowane jako przedruki prasowe (to opinia najlepszych specjalistow od prawa i internetu prof. Barty i Markiewicz z UJ). Przy czym tymi tekstami nie mozna DOWOLNIE manipulowac, jak napisal to ktos wczesniej. Mozna je tylko skracac. Pozdrawiam Dariusz Cwiklak Gazeta Komputer From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 21:40:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4rm6abwEQRDNznKztP0Oa0/Zap8MMCq0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA27248 for ; Sun, 29 Aug 1999 21:40:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA17969 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 21:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Aug 1999 17:09:34 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7qbpge$4i9$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37cadd8c.5923194@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: na marginesie publikacji w gazetach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Sapijaszko wrote: > [1] http://www.radio.com.pl/trojka/kprm/kprm.mp3 kawał chama z tego Papierza. ale pozytywny efekt jest: od 20 sierpnia pojawiają się nowe "Komunikaty Centrum Informacyjnego Rządu" p. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 21:40:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4rm6abwEQRDNznKztP0Oa0/Zap8MMCq0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA27264 for ; Sun, 29 Aug 1999 21:40:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA17974 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 21:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 19:20:38 +0200 From: Jaroslaw Rafa Message-ID: <37C96BE6.5ABF@wsp.krakow.pl> Organization: WSP Krakow, Zaklad Informatyki Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1MXw3.720$%61.9189@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Dostawca internetu, Kraków okolice ul. Wrocławskiej MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Tomasz Poznanski wrote: > > >Witam ! > >No wlasnie, czy jest jakis dostawca w tamtym rejonie ? > >Prosze o jakis adres, www, telefon, cokolwiek. > >Wielkie dzieki ! > mnie tez poprosze takie dane - pozzpro@kr.onet.pl http://www.wsp.krakow.pl/providers/prov.html#Krakow -- Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 22:10:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kR1ILR8LwgJkF7/hq+rFRAFBUH44KSjN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA28533 for ; Sun, 29 Aug 1999 22:10:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA21522 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 22:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 17:46:13 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37ce6f14.1510409@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1FAFE8D1504@inf.wsp.krakow.pl>, <290819991807507332%dacek@polbox.com> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z_news=F3w_w_Rzeczypospolite?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sun, 29 Aug 1999 18:07:50 +0200, Darek Cwiklak wrote: >In article <1FAFE8D1504@inf.wsp.krakow.pl>, Jaroslaw Rafa > wrote: > > >> P.S. Do "Wyborczej" niczego nie forwardowalem, nawet wtedy jeszcze nie >> wiedzialem, ze cokolwiek na ten temat napisali... Musieli sobie sami >> wziac z newsow... > >Owszem, sami sobie wzieli :-) Ale przynajmniej nie napisaliście, że to listy do redakcji. A Rzeczypospolita napisała i uważam to za manipulację. Dla mnie jest to niesmaczne. Ja z nimi bezpośrednio nie dyskutuję. Nie podnieca mnie zobaczenie swojego nazwiska w gazecie. Zachowując proporcje pomyślcie, że np. ktoś napisał do redakcji list, w którym przytoczył opinię powiedzmy Papieża na jakiś temat. A redakcja sobie drukuje, tak, jakby z nimi Papież prowadził korespondencję. Oczywiście przykład jest skrajny. Ja tu podejrzewam jeszcze jedną drobną manipulację. "Rz" nie podała skąd pochodzą te wypowiedzi. Uniemożliwiła tym samym swoim czytelnikom poznanie kontekstu, przeanalizowanie, czy rzeczywiście wycięte fragmenty są nieistotne itd. To są szczegóły, ale z newsów można się więcej dowiedzieć, np. o osobach, które pisały te listy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 22:10:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kR1ILR8LwgJkF7/hq+rFRAFBUH44KSjN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA28539 for ; Sun, 29 Aug 1999 22:10:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA21525 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 22:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 17:46:15 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37cd6e77.1353115@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1FAFE8D1504@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z_news=F3w_w_Rzeczypospolite?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 29 Aug 99 15:43:56 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: > >Pozwolcie wyjasnic pewna sprawe. Otoz (tylko blagam, nie bijcie! ;-)) osoba, >ktora sforwardowala kilka wypowiedzi z tej grupy, ktore uwazalem za co >trafniejsze i rozsadniejsze, do "Rzepy", bylem ja, o czym zreszta >poinformowalem w poscie wyslanym na grupe 13 sierpnia, cytuje: Ale sforwardowałeś je w całości, mam nadzieję? >Nie wydawalo mi sie, zebym robil cokolwiek zlego, w koncu newsy sa >forum publicznym, nie ma tu tajemnicy korespondencji i netykieta generalnie >dopuszcza forwardowanie postow z newsow na adresy e-mailowe. >Rowniez wydaje mi sie, ze "Rzepa" miala prawo wypowiedzi zamieszczone na >newsach wydrukowac, gdyz IMHO mozna tu stosowac analogiczne zasady jak przy >przedrukach materialow z innych gazet (newsy to dla mnie taka swoista >gazeta), choc oczywiscie przyzwoitosc nakazywalaby skontaktowac sie z autorem >postu i poinformowac go o zamiarze publikacji. Natomiast przekrecanie >wypowiedzi, ktorego dopuscila sie "Rzepa", jest to po prostu skandal!!! >W moich (i chyba nie tylko moich oczach) ta gazeta pograzyla sie takimi >dzialaniami jeszcze bardziej. > Każdy woli dyskutować tam gdzie mu wygodniej :-) Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 22:40:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CVvhhcWSPxyzpVAwQE7sVBGYSkibW/Gq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA29826 for ; Sun, 29 Aug 1999 22:40:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA24978 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 22:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 13:47:03 +0159 From: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl.no.spam (Bart Ogryczak) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C84671.631F6FEF@kam.pl>, , <37C908DA.8C79BE3@kam.pl> Subject: Re: Dlaczego karac adminstratora? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nocy (lub dnia) Sun, 29 Aug 1999 12:18:02 +0200, Easy^R zeznaje: >Bart Ogryczak wrote: > >> Ale mają rację, bo IMHO gostek ślący spam z adresem strony, >> faktycznie rozpowszechnia. A swoja drogą, mogliby jakiś paragraf na spamerów >> zrobić. >Tak tak, i na zydow i cyklistow, a wogole to spamerow wtracac do >wiezienia na 5 lat :)))) Czy ty jesteś głupi, czy tylko udajesz? bart -- "no way of knowing if she's right or if she's wrong ..." bart @ bart.w-wa.pl || http://www.bart.w-wa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 22:55:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KhQjovoCaWiDmh5nrqil0jKrLiiutNDp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA00474 for ; Sun, 29 Aug 1999 22:55:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA26597 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 22:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Aug 1999 20:34:53 +0200 From: Jakub Martyński Message-ID: <7zr9km8mgi.fsf@emu.empik.com> Organization: AGS NewMedia Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1FAFE8D1504@inf.wsp.krakow.pl>, <37ce6f14.1510409@news.rubikon.net.pl>, <7qbubh$2dk_002@icm.edu.pl> Reply-To: Jakub Martyński Subject: Re: Przekręcanie wypowiedzi z newsów w Rzeczypospolite MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) wrote: > BTW, co myślicie o nowym 'design' strony http://www.tpnet.pl ? :)) Jest > 20:31 i się trzyma, zobaczymy jak długo jeszcze...:) Myślisz, że w niedzielę o godzinie 20 ktoś tam patrzy i sprawdza czy coś się nie dzieje? :-p :-) -- jakub martyński AGS New Media From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 22:55:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KhQjovoCaWiDmh5nrqil0jKrLiiutNDp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA00488 for ; Sun, 29 Aug 1999 22:55:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA26595 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 22:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 18:32:17 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <7qbubh$2dk_002@icm.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1FAFE8D1504@inf.wsp.krakow.pl>, <290819991807507332%dacek@polbox.com>, <37ce6f14.1510409@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z_news=F3w_w_Rzeczypospolite?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <37ce6f14.1510409@news.rubikon.net.pl>, marcinj@portfolio.art.pl wrote: >Nie podnieca mnie >zobaczenie swojego nazwiska w gazecie. Tzn. JUŻ nie podnieca?:) BTW, co myślicie o nowym 'design' strony http://www.tpnet.pl ? :)) Jest 20:31 i się trzyma, zobaczymy jak długo jeszcze...:) Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- ICQ: 6022825 - ghost | ---------http://www.fantastyka.pl---------- tel. 0 603 945 192 - | ------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 23:10:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pI4Tf85tfXMKknjxs5AL8JrYOM+h2o/y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01373 for ; Sun, 29 Aug 1999 23:10:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA28407 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 23:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 20:31:30 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37C97C82.C53D18BA@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1FA84E80042@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > > tajemnicy. Mianowicie, spostrzegli oni, że istnieje, jeśli tak można > > powiedzieć, wiele stopni przypadkowości, że przypadkowość absolutna > > jest niemal nieosiągalna i -- w tym kontekście -- liczba pi nie jest > > całkowicie przypadkowa! Najlepszy dowód, że można było ułożyć programy > > komputerowe do ustalania kolejnych miejsc po przecinku. > > Rany Boskie... Rece opadaja... :-( > Czy w tej Rzepie sami kretyni siedza??? > Zwlaszcza ostatni z zacytowanych powyzej fragmentow ("liczba pi nie jest > calkowicie przypadkowa" jest po prostu zalamujacy...) oj, tak daleko nie doczytalem. chyba zostane stalym czytelnikiem tego dziennika, bo wyglada na to, ze jest tam z czego sie posmiac i ich artykuly o internecie to nie przypadek ... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 23:16:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DLOLnXS/kP2tiyrJ6e3200AZezbsaw4g@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01933 for ; Sun, 29 Aug 1999 23:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA00017 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 23:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Aug 1999 19:03:10 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E31D813Emoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1FA84E80042@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisal(a) dnia [29 Aug 1999]: >> W 1766 roku n.e. francuski matematyk Lambert zdołał wykazać, że >> liczba pi jest "irracjonalna" [...] >Rany Boskie... Rece opadaja... :-( :) Wygląda na to że mają konszachty z panem który tłumaczył "Kontakt" Sagana. W oryginale (angielski) jest "irrational", więc ktoś się długo nie zastanawiał... czego należało dowieść. -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 23:16:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DLOLnXS/kP2tiyrJ6e3200AZezbsaw4g@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01938 for ; Sun, 29 Aug 1999 23:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA00013 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 23:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Aug 1999 12:25:59 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37cb0361.10022366@news.tpnet.pl>, <37d5546b.39825757@news.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Re: =?ISO-8859-2?Q?Przekr=EAcanie?= wypowiedzi z MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit jfk@friko.onet.pl (JFK) pisze, co następuje: > nina@friko.onet.pl (Nina Liedtke) wrote, what no man has written > before: > > [...] > > Macie jakieś rady, co powinnam zrobić? Bo mnie chwilowo zamurowało po > >prostu i nie wiem, co mam zrobić... :( > > nie wiem, na ile to jest w stanie pomoc, ale sugeruje przeslac email > do naczelnego. Nie sadze, zeby wszyscy ludzie w redakcji byli rownie > ograniczeni jak autorzy tego nieszczesnego artykulu. Jeśli już coś wysyłać, to _list_. Niestety, w tym kraju e-mail nie jest niestety traktowany poważnie. --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 54 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Człowiek z człowiekiem się nie zejdzie, ale góra z górą zawsze. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Aug 29 23:55:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7vYFY2DlvdVTUd3Bh65llQBi/Wit2wOt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA03499 for ; Sun, 29 Aug 1999 23:55:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA03545 for polip@man.lodz.pl; Sun, 29 Aug 1999 23:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 19:39:50 GMT From: jfk@priv1.onet.pl (JFK) Message-ID: <37d08b86.40807444@news.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q8knf$psb$1@sunrise.pg.gda.pl>, <37d35392.39608853@news.polsl.gliwice.pl>, <8E316267Emoskit@news.alt.net> Reply-To: 3_d8@priv4.onet.pl Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Pa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit moskit@irc.p-l wrote, what no Marek Moskal has written before: >>>Czy dziennikarze _muszą_ pisać tylko to na czym się znają ? >[...] >>Napisac brednie jest bardzo latwo. Na kazdy temat. I ludzie, co >>gorsza, sa w stanie w to uwierzyc. > >Przypomina mi się pewien odcinek "Tytusa, Romka i A'tomka", w którym >zapoznajemy się np. z palcem z którego dziennikarze wysysają informacje >oraz z kaczkami dziennikarskimi... tyle, ze w gazetach IMO najniebezpieczniejsze sa polprawdy, a nie czysta fikcja -- ____________________________J a c e k _K a w a=-=-J F K Kto chce niech wraca do portu, ja nie wrócę do normy ICQ(UIN): 25305495~~~++//~!~~~~""&~~~~~ jfk@free.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 00:40:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AWPxIsx725Ltgp8N51zcqvSMZFmIaCij@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA07633 for ; Mon, 30 Aug 1999 00:40:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08905 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 00:30:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 22:20:51 +0200 From: "Tomasz Wojciechowski" Message-ID: <7qc4tj$6h0$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C901F7.30974AC@kam.pl> Subject: Re: pedofilia na polskich serverach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nic nowego. Takie historie byly, sa i beda. Na news://news.tpnet.pl tez jest. Moze z prokuratura to nie zly pomysl, ale czy warto sie fatygowac? pozdr TW. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 00:55:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (glpGaJ6n5qsv09WAcMiZFikL7MuoxBx1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA08301 for ; Mon, 30 Aug 1999 00:55:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA10529 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 00:45:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Aug 1999 22:45:03 +0200 From: Jakub Martyński Message-ID: <7zvh9y71v4.fsf@emu.empik.com> Organization: AGS NewMedia Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1FAFE8D1504@inf.wsp.krakow.pl>, <7zr9km8mgi.fsf@emu.empik.com>, <37d195a5.11385234@news.rubikon.net.pl> Reply-To: Jakub Martyński Subject: Re: Przekręcanie wypowiedzi z newsów w Rzeczypospolite MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) wrote: > >Myślisz, że w niedzielę o godzinie 20 ktoś tam patrzy i sprawdza czy > >coś się nie dzieje? :-p :-) > Jednak ktoś popatrzył... ja nie zdążyłem :-( Cuda się zdarzają :-) Ale popatrz sobie na: http://amba.bydg.pdi.net/tpnet/ -- jakub martyński AGS New Media From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 00:55:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (glpGaJ6n5qsv09WAcMiZFikL7MuoxBx1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA08308 for ; Mon, 30 Aug 1999 00:55:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA10514 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 00:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 20:24:12 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37cf9550.11299652@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37cb0361.10022366@news.tpnet.pl>, <37d5546b.39825757@news.polsl.gliwice.pl>, Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z___news=F3w_w_Rzeczypospoli?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 29 Aug 1999 12:25:59 +0200, Artur Bartnicki wrote: >Jeśli już coś wysyłać, to _list_. Niestety, w tym kraju e-mail nie >jest niestety traktowany poważnie. > Chyba, że zawiera pornografię dziecięcą :-) Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 00:55:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (glpGaJ6n5qsv09WAcMiZFikL7MuoxBx1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA08316 for ; Mon, 30 Aug 1999 00:55:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA10510 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 00:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 20:18:43 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37d09580.11347818@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <290819991807507332%dacek@polbox.com>, <37ce6f14.1510409@news.rubikon.net.pl>, <7qbubh$2dk_002@icm.edu.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z_news=F3w_w_Rzeczypospolite?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sun, 29 Aug 1999 18:32:17 GMT, msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) wrote: >In article <37ce6f14.1510409@news.rubikon.net.pl>, marcinj@portfolio.art.pl wrote: > >>Nie podnieca mnie >>zobaczenie swojego nazwiska w gazecie. > >Tzn. JUŻ nie podnieca?:) JUŻ :-) No... czasem... Zależy od wierszówki. A w tym przypadku się nie spodziewam. Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 00:55:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (glpGaJ6n5qsv09WAcMiZFikL7MuoxBx1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA08327 for ; Mon, 30 Aug 1999 00:55:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA10512 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 00:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 20:19:07 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37d195a5.11385234@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37ce6f14.1510409@news.rubikon.net.pl>, <7qbubh$2dk_002@icm.edu.pl>, <7zr9km8mgi.fsf@emu.empik.com> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z_news=F3w_w_Rzeczypospolite?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 29 Aug 1999 20:34:53 +0200, Jakub Martyński wrote: >msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) wrote: > >> BTW, co myślicie o nowym 'design' strony http://www.tpnet.pl ? :)) Jest >> 20:31 i się trzyma, zobaczymy jak długo jeszcze...:) >Myślisz, że w niedzielę o godzinie 20 ktoś tam patrzy i sprawdza czy >coś się nie dzieje? :-p :-) Jednak ktoś popatrzył... ja nie zdążyłem :-( Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 00:55:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (glpGaJ6n5qsv09WAcMiZFikL7MuoxBx1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA08330 for ; Mon, 30 Aug 1999 00:55:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA10516 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 00:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 20:28:54 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37d2969b.11631266@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: TP NET -- ROTFL MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Kiedy obejrzałem sobie strony TP Netu wyglądały (już?) normalnie. Ale znalazłem tam kwiatek: "Każde zdarzenie niezgodne z netykietą może być zakwalifikowane pod określone Artykuły i §§ akty prawne. " Ciekaw jestem pod jakie "Artykuły i §§ akty prawne" (sformułowanie godne wiodącego dennika Rzeczypospolitej) można zakwalifikować np. 6 linijkową sygnaturę na news. I co za to grozi. Ale to jeszcze nic. Ta sama strona. Siedźcie mocno (podkreślenie moje): "W TP S.A. CST do czasu wdrożenia automatycznego stanowiska help _dysku_ zgłaszane zdarzenia obsługiwane są "w sposób ręczny" (patrz: statystyka). " Z braku dysku używają dziurkarek? Czy notują w brulionie? Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy PS. Czy jest adres abuse@logika.pl ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 03:10:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Dk3Tzg/H+AbJ2Ls6nlxeX52wOlJlAT9e@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA12486 for ; Mon, 30 Aug 1999 03:10:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA27277 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 03:00:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Aug 1999 20:24:12 GMT From: Cezar Cichocki Message-ID: <7qc4tc$a7s$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: TeleGlobe znowy lezy :( VTAM! Wy tu o pornosach dyskutujecie a lacze do TeleGlobe siadlo. Ruch z Polski (z sieci TP Net) idzie przez Cable&Wireless ze wszystkimi tego konsekwencjami. Czy ktos wie co sie dzieje i kiedy lacze ruszy? -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 03:16:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wlfk2H+H889Kh+YXmKtRUfetyk9Dw4if@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA13024 for ; Mon, 30 Aug 1999 03:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA28932 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 03:15:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 21:04:52 GMT From: jfk@priv1.onet.pl (JFK) Message-ID: <37ca9bdf.44993299@news.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <390cca07.399808123@news.tpnet.pl>, , Reply-To: 3_d8@priv4.onet.pl Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit (Marcin 'Qrczak' Kowalczyk) wrote, what no man has written before: >Przepraszam za off-topic. Mam przypadkiem przed nosem artykuł >z "Rzeczpospolitej" 1997/12/04, "Najlepiej oblicza Kanada": [...] O ile dobrze zrozumialem pi wg "RzP" to liczba niewymierna, ktora moze miec skonczone rozwiniecie dziesietne!!! Eureka. Poza tym, to wszystko w tym rozwinieciu jest chaotyczne, ale tylko troche. No i na dodatek okazalo sie, ze pi nie jest przypadkowe... -- ____________________________J a c e k _K a w a=-=-J F K "...Milowym krokiem w historii Internetu było wynalezienie komputera..." ICQ(UIN): 25305495~~~++//~!~~~~""&~~~~~ jfk@free.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 03:16:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wlfk2H+H889Kh+YXmKtRUfetyk9Dw4if@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA13028 for ; Mon, 30 Aug 1999 03:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA28936 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 03:15:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 21:04:54 GMT From: jfk@priv1.onet.pl (JFK) Message-ID: <37cd9edf.45761299@news.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37cb0361.10022366@news.tpnet.pl>, <37d5546b.39825757@news.polsl.gliwice.pl>, <37C8F713.2E99DE0@icm.edu.pl> Reply-To: 3_d8@priv4.onet.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z___news=F3w_w_Rzeczypospoli?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote, what no Wojtek Sylwestrzak has written before: >> [...] >> > Macie jakieś rady, co powinnam zrobić? Bo mnie chwilowo zamurowało po >> >prostu i nie wiem, co mam zrobić... :( >> [...] >>sugeruje przeslac email do naczelnego. [...] >Pani red. Wawrzewska, ktora jest podpisana pod tym wyborem listow, >jest wlasnie chyba zastepca naczelnego czy cos w tym rodzaju. Przynajmniej nie samym naczelnym... :-/ To pozostaje tylko inna gazeta. Moze gdyby ten temat podrzucic "Polityce" albo "Wprost" - zdaje sie, ze we Wprost" ostatnio (lacznie z naczelnym) staraja sie jakos pisac o sieci (o tyle dobrze, ze pozytywnie). [...] >natomiast wydaje mi sie, ze cytowane (i przeredagowane) >fragmenty pochodza w duzej czesci z polipa a nie zadnych >listow adresowaneych do redakcji... :-( Mysle, ze to moze troche wyjasnic: <7904754BEB@inf.wsp.krakow.pl> -- ______________________________J a c e k _K a w a=-=-J F K "Dla nikogo nie bylo tajemnica, ze cala poczta jest kontrolowana" ICQ(UIN): 25305495~~~++//~!~~~~""&~~~~~~ jfk@free.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 03:40:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tF1iLREqqxIePW0aaltFC+Dc6Hqrnmf1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA13683 for ; Mon, 30 Aug 1999 03:40:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA00903 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 03:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Aug 1999 20:24:40 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <7qc4u8$1tp$1@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37ce6f14.1510409@news.rubikon.net.pl>, <7qbubh$2dk_002@icm.edu.pl>, <7zr9km8mgi.fsf@emu.empik.com> Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Przekr=EAcanie?= wypowiedzi z =?ISO-8859-2?Q?news=F3w?= w Rzeczypospolite MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jakub Martyński wrote: > msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) wrote: >> BTW, co myślicie o nowym 'design' strony http://www.tpnet.pl ? :)) Jest >> 20:31 i się trzyma, zobaczymy jak długo jeszcze...:) > Myślisz, że w niedzielę o godzinie 20 ktoś tam patrzy i sprawdza czy > coś się nie dzieje? :-p :-) W Piotrkowie Trybunalskim? ;-) -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ PgP Key: finger:lukasz@oceanic.wsisiz.edu.pl, SysAdmin @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 04:10:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tjNGSQHdcYVSQ9nlSWhn/Ez9gFAnvboW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA14455 for ; Mon, 30 Aug 1999 04:10:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA04335 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 04:00:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 21:54:10 GMT From: jp@ulgo.koti.com.pl (Jacek =?iso-8859-2?Q?Pop=B3awski?=) Message-ID: Organization: Independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C901F7.30974AC@kam.pl>, <37C99668.41C6@ichf.edu.pl> Reply-To: jp@ulgo.koti.com.pl Subject: Re: pedofilia na polskich serverach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Bernatowicz wrote: >Celem nadrzednym jest to, zeby pornografia dziecieca i zwierzeca nie >byla rozpowszechniana w Internecie. nie ma żadnego sposobu by ten cel osiągnąć From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 04:10:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tjNGSQHdcYVSQ9nlSWhn/Ez9gFAnvboW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA14482 for ; Mon, 30 Aug 1999 04:10:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA04356 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 04:00:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 29 Aug 1999 21:57:12 GMT From: Michal Szokolo Message-ID: <37C9AF2D.81211356@pmp.com.pl> Organization: PMP IT Consulting / WWW-Mag Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <290819991807507332%dacek@polbox.com>, <37ce6f14.1510409@news.rubikon.net.pl>, <7qbubh$2dk_002@icm.edu.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Przekr=EAcanie?= wypowiedzi z MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek napisał(a): > > In article <37ce6f14.1510409@news.rubikon.net.pl>, marcinj@portfolio.art.pl wrote: > > >Nie podnieca mnie > >zobaczenie swojego nazwiska w gazecie. > > Tzn. JUŻ nie podnieca?:) Wszystko kiedyś powszednieje... ;-) > BTW, co myślicie o nowym 'design' strony http://www.tpnet.pl ? :)) Jest > 20:31 i się trzyma, zobaczymy jak długo jeszcze...:) Apropos, ktoś może ma to zrzucone w całości? -- P M P T a k e s c a r e o f I T ! Since 1992 PMP IT Consulting, 00-679 Warszawa, ul. Wilcza 66/68 tel. / fax. (004822) - 844-63-19, (0048) - 602-688-317 http://www.pmp.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 04:16:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/DAz/5r8rPFLCYHyYXrlc2t1pxfQaRUk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA14860 for ; Mon, 30 Aug 1999 04:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA06029 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 04:15:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Aug 1999 21:23:14 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <7qc8c2$297$1@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7qbubh$2dk_002@icm.edu.pl>, <7zr9km8mgi.fsf@emu.empik.com>, <7qc4u8$1tp$1@lt.wsisiz.edu.pl> Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Przekr=EAcanie?= wypowiedzi z =?ISO-8859-2?Q?news=F3w?= w Rzeczypospolite MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lukasz Trabinski wrote: > Jakub Martyński wrote: >> msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) wrote: >>> BTW, co myślicie o nowym 'design' strony http://www.tpnet.pl ? :)) Jest >>> 20:31 i się trzyma, zobaczymy jak długo jeszcze...:) >> Myślisz, że w niedzielę o godzinie 20 ktoś tam patrzy i sprawdza czy >> coś się nie dzieje? :-p :-) > W Piotrkowie Trybunalskim? ;-) Taką stronę (o Piotrkowie Trybunalskim) widziałem pod adresem http://www.tpnet.pl, ale chyba wcześniej była jeszcze jakaś inna? -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ PgP Key: finger:lukasz@oceanic.wsisiz.edu.pl, SysAdmin @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 05:10:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FzfJ24lfg6j/Qwv7ywAnFiXBIGjwQQ/Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA16360 for ; Mon, 30 Aug 1999 05:10:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA11626 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 05:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 00:48:34 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37C9B8C2.6084F509@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C901F7.30974AC@kam.pl>, <37C99668.41C6@ichf.edu.pl>, Subject: Re: pedofilia na polskich serverach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: > > Piotr Bernatowicz wrote: > >Celem nadrzednym jest to, zeby pornografia dziecieca i zwierzeca nie > >byla rozpowszechniana w Internecie. > > nie ma żadnego sposobu by ten cel osiągnąć Prawda. Malo tego, jeszcze 100 lat temu sam publiczny pocalunek byl zgorszeniem, 30 lat temu panny w bikini to byl szok kulturowy, teraz 16-17 latki nago juz sa normalnoscia, hardporno jest normalne, geje biora oficjalne sluby............ kto wie czy za 10-20 lat pedofilia nie bedzie czyms normalnym......... jak za czasow Kaliguli. Cywilizacja nasza wraca do korzeni........... czyli jej koniec juz blisko :( Easy_R From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 05:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (M94VKk5vfs7h04nUsGRUmmo9sWtLbd/E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA16590 for ; Mon, 30 Aug 1999 05:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA13458 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 05:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Aug 1999 23:00:33 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37cb0361.10022366@news.tpnet.pl>, <37d5546b.39825757@news.polsl.gliwice.pl>, <37C8F713.2E99DE0@icm.edu.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z__news=F3w?= w Rzeczypospolitej On Sun, 29 Aug 1999 11:02:11 +0200, Wojtek Sylwestrzak wrote: : Nota bene, we wstepie napisane jest: : "Drukujemy fragmenty listow, ktore po tych publikacjach : nadeszly do redakcji." : natomiast wydaje mi sie, ze cytowane (i przeredagowane) : fragmenty pochodza w duzej czesci z polipa a nie zadnych : listow adresowaneych do redakcji... :-( afair ktos tu pisal, ze wyslal do redakcji troche (cudzych) postow :-(( robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 05:55:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mYpvSZujFEh4Bzam42anOhINjB7GIJJb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA17576 for ; Mon, 30 Aug 1999 05:55:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA17127 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 05:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 01:35:15 -0400 From: Piotr Bernatowicz Message-ID: <37CA1813.41C6@ichf.edu.pl> Organization: Instytut Chemii Organicznej PAN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C901F7.30974AC@kam.pl>, <37C99668.41C6@ichf.edu.pl>, Subject: Re: pedofilia na polskich serverach(dajmy juz spokoj!!!) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jacek Poplawski wrote: > > Piotr Bernatowicz wrote: > >Celem nadrzednym jest to, zeby pornografia dziecieca i zwierzeca nie > >byla rozpowszechniana w Internecie. > > nie ma zadnego sposobu by ten cel osiagnac To o czym w ogole jest ta cala dyskusja? Cale mnostwo rozsadnych, wyksztalconych i znajacych sie na Internecie ludzi probuje od tygodnia wyklarowac najprostsze rzeczy kilku calkowicie odpornym na wiedze dyskutasom o cenzorskich zapedach i samouwielbieniu dla wlasnej glupoty i niewiedzy bijacym z postow (vide Robin Wschod ktory nawet nie umie sobie prawidlowo skonfigurowac newsreadera, a madrzy sie na temat tego co powinni, a czego nie powinni robic admini najwiekszego newsservera w Polsce). Internet jest potrzebny do zycia zbyt wielu ludziom, daje dochody zbyt wielu firmom i stoja za nim zbyt duze pieniadze, aby chore wizje kilku fanatykow mogly zaszkodzic jego rozwojowi, ktory jest nieunikniony. Zatem odpuscmy juz sobie, bo ile mozna mlec w kolko o tym samym? Pozdrawiam Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 11:10:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/BhykGJyX8VwQtp2bs7Bgg84XrOpwE1Z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA01524 for ; Mon, 30 Aug 1999 11:10:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA22329 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 11:01:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Aug 1999 06:55:12 GMT From: isz@irc.pl Message-ID: <7qd9sg$n47$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: @Work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C6E753.3BCE3B35@icm.edu.pl>, <7q8m86$sc3$1@sunrise.pg.gda.pl>, <37C83BDB.BC4F03E2@icm.edu.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Panie Płókarz...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: [...] :> W tym wypadku to raczej nie zajdzie, ale prawa do swobody wypowiedzi (która :> to wypowiedź oczywiście nie może łamać obowiązującego prawa) nie można :> gazecie odbierać. :> : chyba nikt nie odbiera. No niezupełnie ... <199908271246.OAA20511@ultra.wsp.krakow.pl> : stwierdzono tylko fakt, ze taki poziom rzetelnosci dziennikarskiej : charakterystyczny jest dla szmatlawcow. Mysle, ze po prostu : ludzi zbulwesowalo, ze taką gazetą okazuje sie RzP i stad : dosc ostry ton wypowiedzi. Gdyby ten sam tekst zostal : opublikowany w jakiejs mniej 'powaznej' prasie, nikt by sie : specjalnie nie zdziwil, a i glosow oburzenia byloby mniej. Być może :) isz -- ------------- Ireneusz Szuca * IS141-RIPE * PGP welcome ---------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 11:16:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wuIkcUBzs94NR9mZZ8upRFEZpKWrKxQN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA02255 for ; Mon, 30 Aug 1999 11:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA24694 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 11:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 07:04:49 GMT From: "Marek Bisz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q5t0d$ntr$1@orfika.office.polbox.pl>, <7q75qj$a019@lena.man.rzeszow.pl>, <39607dcf.445839423@news.tpnet.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyj?ćwyrazy uznania Robin Wschód wrote in message <39607dcf.445839423@news.tpnet.pl>... >Sat, 28 Aug 1999 01:20:08 +0200, "Marek Bisz" napisał(a): >>Nie oszukujmy sie - kryminalna pornografia bedzie sie w USENECIE ukazywac >>zawsze, tak jak zawsze beda zdazac sie napady noca na spokojnych obywateli. >>Ktos kto postuluje zamkniecie ulicy bo dokonano na niej napadu jest zalosny. >>Tym zalosniejsze jest, jesli mysli, iz poprzez zamykanie ulic doprowadzi do >>zaniku napadow. > >jasne, ale ktoś tu zdaje się twierdzi, że technicznie niemożliwe jest przeszukiwanie niusów, a to BUJDA NA KÓŁKACH Jest mozliwe oczywiscie - tyle ze wtedy, kiedy wiesz dokladnie czego szukasz. Jesli wrzucisz w filtr slowo "sex" to razem z pornografia wyrzucisz do kosza rozmowy seksuologow itp. Statystycznie znalezienie i usuniecie posta zajmie zawsze wiecej czasu niz jego wyslanie, przez co sprawa staje sie nieefektywna i bezcelowa. Oczywiscie powinno sie tropic i niszczyc szkodliwe materialy, jednakze glownym celem powinno byc dotarcie do wlasciwych sprawcow (nie mowie, ze osobiscie - mamy przeciez internet... :-) Tym niemniej dzieki za sprowadzenie mnie na ziemie. Wnerwiaja mnie ciemniaki, ktore z powaznych spraw robia sobie jaja (jak ow "Mack de la Chudra" ). >>Tak jak mowie - za kazdym takim chorym postem jest konkretna osoba - i to w >>nia trzeba uderzyc. Jak - to inny problem. Na pewno nie osiagniemy tego >>lazac po USENECIE i wycinajac grupy - robota glupiego, syzyfowa praca. > >kłopot polega na tym, że na świecie ludzi jest kilka MILIARDÓW a nie jeden człowieczek, nie starczy sił na bieganie za nimi Wlasnie - a ty wydajesz sie wymagac od admina (jednego biednego czlowieczka ) aby kontrolowal, co wysyla owe kilka miliardow. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 11:41:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/qmDWLj/yHorH4VOviOx/zqZPAtIO86V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA03535 for ; Mon, 30 Aug 1999 11:41:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA27510 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 11:31:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Aug 1999 07:18:26 GMT From: isz@irc.pl Message-ID: <7qdb82$3l$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: @Work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C76599.3249E2D0@waw.pdi.net>, <7q8iku$irl$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: icm i grupy alt.binaries.pictures.erotica MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: : zauważ, że w kiosku pani musi wziąć gazetę do ręki i podać kupującemu, : a więc wie, co sprzedaje, administrator prawdopodobnie nawet nie przegląda : jakie ma grupy (a co dopiero co na nich jest) Nie pisałem tego w tym sensie. Michał postawił odwrotną tezę, jeśli ICM sprowadza i rozpowszechnia to kioski robia to samo (a w domyśle nikt ich za to nie ściga). Tak ja to zrozumiałem. Dlaczego sprzedawców w kioskach nie ścigają to już napisałem. Co do newsów to być może pod sprowadzanie pornografii dziecięcej dałoby się to podciągnąć, ale rozpowszechnianie IMHO nie, tylko że ja nie jestem prawnikiem, więc mogę sobie gdybać. Jakie byłoby orzeczenie sądu w takiej sprawie to niewiadomo, jednak jak dowiedziałem się jak w praktyce wygląda opieranie się na opinii biegłych sądowych to się załamałem ... równie dobrze sędzia może rzucać monetą :( isz -- ------------- Ireneusz Szuca * IS141-RIPE * PGP welcome ---------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 11:55:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q0EUgq8eCw4KRQlq1qTEMGylCWUUjJ55@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA04469 for ; Mon, 30 Aug 1999 11:55:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA29986 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 11:45:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 07:40:21 GMT From: "Jacek Pasławski" Message-ID: <7qdcfb$unf$1@orion.comarch.pl> Organization: News Server at ComArch S.A., Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Gdzie mógłbym znaleźć Może ktoś mógłby powiedzieć gdzie znaleźć informacje na temat internetu. Przyrost liczby internautów, serwerów itp. Pozdrawiam -- Jacek Pasławski jacek.paslawski@comarch.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 11:55:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q0EUgq8eCw4KRQlq1qTEMGylCWUUjJ55@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA04483 for ; Mon, 30 Aug 1999 11:55:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA29978 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 11:45:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 07:37:44 GMT From: "Marek Bisz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C901F7.30974AC@kam.pl>, <37C99668.41C6@ichf.edu.pl>, Subject: Re: pedofilia na polskich serverach Jacek Poplawski wrote in message ... >Piotr Bernatowicz wrote: >>Celem nadrzednym jest to, zeby pornografia dziecieca i zwierzeca nie >>byla rozpowszechniana w Internecie. > >nie ma żadnego sposobu by ten cel osiągnąć Tu sie chyba nieco roznimy - uwazam, ze celem nadrzednym jest, aby tego typu materialy nie byly PRODUKOWANE. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 12:11:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B5kHkhE8dnK00dfUGAu+TLwinNUmVj97@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA05488 for ; Mon, 30 Aug 1999 12:11:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA02105 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 12:02:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Aug 1999 07:56:57 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E326463Bmoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37d2969b.11631266@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: TP NET -- ROTFL Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski napisal(a) dnia [29 Aug 1999]: >Kiedy obejrzałem sobie strony TP Netu wyglądały (już?) normalnie. Ale >znalazłem tam kwiatek: [...] A ja się dowiedziałem że jestem osiemnastym odwiedzającym (od 28 lipca 1998). Nie ma co, ta strona jest rzeczywiście popularna ;) Chyba że się licznik przekręcił... -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 12:11:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B5kHkhE8dnK00dfUGAu+TLwinNUmVj97@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA05497 for ; Mon, 30 Aug 1999 12:11:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA01981 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 12:00:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Aug 1999 07:48:44 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E32637E7moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <37ca9bdf.44993299@news.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit JFK napisal(a) dnia [29 Aug 1999]: >O ile dobrze zrozumialem pi wg "RzP" to liczba niewymierna, ktora moze >miec skonczone rozwiniecie dziesietne!!! Eureka. Poza tym, to wszystko >w tym rozwinieciu jest chaotyczne, ale tylko troche. No i na dodatek >okazalo sie, ze pi nie jest przypadkowe... ...a niezaprzeczalnym dowodem na to jest wydrukowanie tego artykułu ;) -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 12:16:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bn2ApYPzD1S8+Dp845si2M83TZhj2TCF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA05995 for ; Mon, 30 Aug 1999 12:16:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA03430 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 12:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Aug 1999 08:03:33 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E326BC4Cmoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7qdcfb$unf$1@orion.comarch.pl> Subject: rozwój Internetu (było: Gdzie mógłbym znaleźć) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Pasławski napisal(a) dnia [30 Aug 1999]: >Może ktoś mógłby powiedzieć gdzie znaleźć informacje na temat internetu. >Przyrost liczby internautów, serwerów itp. http://www.cs.bell-labs.com/who/ches/map/index.html Na dole strony odsyłacze do innych zasobów. PS: nadawaj postom tematy z większą ilością informacji, "Gdzie mógłbym znaleźć" nie zachęca do zajrzenia i odpowiedzenia na pytanie. -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 12:16:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bn2ApYPzD1S8+Dp845si2M83TZhj2TCF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA05999 for ; Mon, 30 Aug 1999 12:16:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA03452 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 12:15:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 10:03:21 +0200 From: MD Message-ID: <37CA3AC9.4215@main.amu.edu.pl> Organization: UAM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C99668.41C6@ichf.edu.pl>, , Reply-To: dworn@main.amu.edu.pl Subject: Re: pedofilia na polskich serverach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA05999 Marek Bisz wrote: > > Jacek Poplawski wrote in message ... > >Piotr Bernatowicz wrote: > >>Celem nadrzednym jest to, zeby pornografia dziecieca i zwierzeca nie > >>byla rozpowszechniana w Internecie. > > > >nie ma żadnego sposobu by ten cel osiągnąć > > Tu sie chyba nieco roznimy - uwazam, ze celem nadrzednym jest, aby tego typu > materialy nie byly PRODUKOWANE. OK, Marku - masz racje. Ale zauwaz, ze podaz istnieje tylko wtedy, gdy istnieje popyt. A reklama (rowniez dostepnosc) jest dzwignia handlu. No ale rozwiazanie tego problemu jest daleko ponad naszymi mozliwosciami. Mirek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 12:59:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (83GbM+1xOH7RVzMG11xOytxyASxgsrpI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08866 for ; Mon, 30 Aug 1999 12:59:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA06897 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 12:45:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Aug 1999 08:38:33 GMT From: isz@irc.pl Message-ID: <7qdfu9$d8f$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: @Work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C7D703.C85EF1F9@waw.pdi.net>, <7q8nkh$sc3$2@sunrise.pg.gda.pl>, <37C7FADE.531D237A@waw.pdi.net> Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: [...] : Ale to nie jest ani kwestia moralna, ani etyczna. Nikt nie ma watpliwosci Pisałeś o głosowaniu, mnie po prostu nie podoba się taki pomysł przy wyborze czy ktoś chce pornografię dziecięcą czy nie, tak samo jak nie podoba mi się pomysł głosowania nad legalnością eutanazji. : Najbardziej szaleni to glownie ci, co uwazaja ze to administratorzy sie : powinni martwic "szczegolami" technicznymi, a oni sa tylko od wysuwania : zadan typu "usuwac wszystkie pornosy". Nie dopuszczaja do siebie mysli, ze Niestety takich jest dużo ... tylko jakie jest wyjście ? Czekać aż jakiś sędzia, który o Internecie wie tyle, że coś takiego jest, wyda wyrok nakazujący usunięcie pornografii z serwerów news i zadbanie aby ta pornografia się tam nie pojawiała - ten wyrok stanie się podstawą przyszłego orzecznictwa, itd. Tłumaczyłbyś się, brakiem możliwości technicznych ? Ja po prostu wyłączył bym serwer news. Wiara w to, że sędzia logicznie myśli, może być zgubna ;) Wyjściem jest uświadamianie elit władzy, że są problemy techniczne w kwestii usunięcia pornografii, jak działa sam Internet - między innymi powinny to robić gazety. Jest szansa, że polityk czy sędzia czytając artykuł, kiedyś w przyszłości sobie o nim przypomni i będzie miał świadomość istnienia problemu a to już dużo. Dlatego uważam ten pierwszy artykuł w "Rzeczypospolitej" za groźny przez ignorancję dziennikarzy. Został tylko poruszony jeden problem - na newsach jest pornografia dziecięca, ani słowa o tym, że drugi problem to jest jej usuwanie. Jednak rozwiązaniem tego problemu IMHO powinna zająć się specjalnie powołana grupa, składająca się z administratorów usenet, prawników i przedstawicieli KGP d/s zwalczania przestępczości komputerowej. Nawet jeśli tu na polipie znajdziemy rozwiązania satysfakcjonujące obie strony konfliktu to i tak nie będą umocowane prawnie i znajdzie się ktoś piszący o samowoli administratorów usenet, itp. isz -- ------------- Ireneusz Szuca * IS141-RIPE * PGP welcome ---------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 13:20:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O4/U6xZG3oIxh0shn5unBf1sr+BEmH5I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA10597 for ; Mon, 30 Aug 1999 13:20:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA10473 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 13:15:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Aug 1999 08:59:24 GMT From: isz@irc.pl Message-ID: <7qdh5c$d8f$3@sunrise.pg.gda.pl> Organization: @Work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908272118.XAA23523@ultra.wsp.krakow.pl>, <7q8knf$psb$1@sunrise.pg.gda.pl>, <37d35392.39608853@news.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Pa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit JFK wrote: [...] : Nie, ale jezeli nie chca stracic twarzy powinni podejmujac sie : jakoegos tematu choc troche go sobie przyblizyc. Gdybym nie wiedzial : nic o newsach i mial napisac artykul na podstawie tego donosu T.P., to : po pierwsze sprobowalbym dotrzec do zrodla. : Napisac brednie jest bardzo latwo. Na kazdy temat. I ludzie, co : gorsza, sa w stanie w to uwierzyc. To wszystko prawda, ale na tym polega wolność wypowiedzi - może mieć to swoje następstwa pozytywne jak i negatywne. Gdyby powstał przepis czyniący pisanie w gazetach bzdur karalnym to byłaby to forma cenzury, do tego sprzyjająca nadużyciom. isz -- ------------- Ireneusz Szuca * IS141-RIPE * PGP welcome ---------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 13:20:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O4/U6xZG3oIxh0shn5unBf1sr+BEmH5I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA10602 for ; Mon, 30 Aug 1999 13:20:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA10459 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 13:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Aug 1999 08:51:18 GMT From: isz@irc.pl Message-ID: <7qdgm6$d8f$2@sunrise.pg.gda.pl> Organization: @Work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908272118.XAA23523@ultra.wsp.krakow.pl>, <7q8knf$psb$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Pa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marian Landowski wrote: [...] :>To wszystko prawda, ale nie zmienia to faktu, że tylko publikacja treści :>niezgodnym z prawem jest zabroniona, czy w artykule były takie treści ? : Sądzę że nie ma Pan racji. : Krytykowany artykuł "Rz" i podtrzymywanie zawartego w nim stanowiska : jest szkodliwe z bardziej ogólnych powodów. Ludzie są z natury zachowawczy. [...] Ja uważam artykuł za szkodliwy, ale ten typ szkodliwości nie złamał żadnego przepisu o publikacjach w związku z tym nie można go uznać za nielegalny, co automatycznie daje _prawo_ opublikowania takiego artykułu. Jaśniej już wytłumaczyć nie potrafię ;) isz -- ------------- Ireneusz Szuca * IS141-RIPE * PGP welcome ---------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 13:41:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (T2gXE/4nCXkrwcbD3FAeZQzDRRcVkalA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA11895 for ; Mon, 30 Aug 1999 13:41:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA12384 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 13:30:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Aug 1999 09:15:12 GMT From: isz@irc.pl Message-ID: <7qdi30$ian$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: @Work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908272118.XAA23523@ultra.wsp.krakow.pl>, <7q8knf$psb$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Pa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Grudzinski wrote: [...] : A słyszałeś kiedyś o etyce zawodowej? To takie niemodne pojęcie, wielu ludzi : się z nim nie zetknęło. Obowiązywało kiedyś m.in. dziennikarzy. I, poza : wszystkim innym, miało ścisły związek z tym, żeby nie pisać ewidentnych : bredni. Brak etyki zawodowej u dziennikarza nie jest karalny, prawo nie może mu zakazać publikowania - powinien to zrobić wydawca gazety. : Prawo napisać artykuł ma każdy. Jednak pisanie bzdur o czymś, o czym się nie ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Skoro się z tym zgadzasz to w czym problem ? O to mi właśnie chodziło. : A ze strony gazety, która takie brednie wydrukuje, jest objawem : niewybaczalnego braku profesjonalizmu. Prawda, i nie spodziewałeś się tego po "Rzeczypospolitej" - powiem Ci w sekrecie ;) że ja też nie, a mimo to nie krzyczę, że Oni nie mieli _prawa_ tego wydrukować. : Oczywiście nie można zabronić gazecie drukowania dowolnych bzdur. Myślę, że : cała dyskusja wynika stąd, że ta konkretna gazeta zasługiwała (kiedyś) na : pewną dozę szacunku. Dyskusja, dokładniej jej część wynikła z tego, że niektórzy uznali, że gazeta nie miała prawa napisać czegoś takiego. Gdyby chodziło o - nie powinna wydrukować takiego nieprofesjonalnego artykułu - to nie byłoby problemu. : Dotarło? i vice versa :) isz -- ------------- Ireneusz Szuca * IS141-RIPE * PGP welcome ---------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 13:57:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GxBEExOuEkyO31pbsfh1Yq3lg4/GAwJX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA13322 for ; Mon, 30 Aug 1999 13:57:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13969 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 13:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Aug 1999 09:21:48 GMT From: isz@irc.pl Message-ID: <7qdifc$ian$2@sunrise.pg.gda.pl> Organization: @Work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1FA465417B4@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Pa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: [...] :> Czy dziennikarze _muszą_ pisać tylko to na czym się znają ? : TAK!!!!!! Nie, powinni się dobrze przygotować do tematu, nie muszą się na nim dogłębnie znać, inaczej każdy dziennikarz musiałby być geniuszem ;) Tego przygotowania tematu zabrakło dziennikarzom w "Rzeczypospolitej". : Nie odmawiam. : Domagam sie jedynie, zeby rownolegle do wolnosci slowa istniala tez : odpowiedzialnosc za slowo. I nie chodzi mi tu o odpowiedzialnosc w sensie : prawnym. : Napisac *wolno* wszystko (no prawie) - czy wszystko *nalezy* pisac??? : To jest ta subtelna roznica, o ktora mi chodzi. No własnie, mnie też chodzi o tą różnice, tylko nie rozumiem wtedy Twojego postu <199908271246.OAA20511@ultra.wsp.krakow.pl> w którym pisałeś coś innego. Pozdrowienia, isz -- ------------- Ireneusz Szuca * IS141-RIPE * PGP welcome ---------------- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Aug 30 13:58:50 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA13382 for ; Mon, 30 Aug 1999 13:58:50 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA17286 for ; Mon, 30 Aug 1999 13:58:49 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 30 Aug 99 13:58:49 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 30 Aug 99 13:58:35 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 13:58:32 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z_news=F3w_w_Rzeczypospolite?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <20F43D149F5@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA13382 Dnia 29 Aug 99 o godz. 22:11, Marcin Jagodzinski napisal(a): > >ktora sforwardowala kilka wypowiedzi z tej grupy, ktore uwazalem za co > >trafniejsze i rozsadniejsze, do "Rzepy", bylem ja, o czym zreszta > >poinformowalem w poscie wyslanym na grupe 13 sierpnia, cytuje: > > Ale sforwardowałeś je w całości, mam nadzieję? Chyba mnie nie podejrzewasz o to, ze moglbym zrobic inaczej :-))) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Aug 30 14:01:20 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA13865 for ; Mon, 30 Aug 1999 14:01:19 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA17314 for ; Mon, 30 Aug 1999 14:01:19 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 30 Aug 99 14:01:18 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 30 Aug 99 14:01:13 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 14:01:12 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <20F4F110181@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA13865 Dnia 29 Aug 99 o godz. 23:18, Marek Moskal napisal(a): > :) Wygląda na to że mają konszachty z panem który tłumaczył "Kontakt" > Sagana. W oryginale (angielski) jest "irrational", więc ktoś się długo nie > zastanawiał... czego należało dowieść. No bo liczba NIEWYMIERNA to po angielsku wlasnie "irrational", ale co za tlumok to tlumaczyl, zeby tego nie wiedziec??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Aug 30 14:03:48 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA14049 for ; Mon, 30 Aug 1999 14:03:48 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA17373 for ; Mon, 30 Aug 1999 14:03:47 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 30 Aug 99 14:03:47 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 30 Aug 99 14:03:31 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 14:03:23 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z___news=F3w_w_Rzeczypospoli?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <20F58E944C5@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 30 Aug 99 o godz. 3:18, JFK napisal(a): > >Pani red. Wawrzewska, ktora jest podpisana pod tym wyborem listow, > >jest wlasnie chyba zastepca naczelnego czy cos w tym rodzaju. > > Przynajmniej nie samym naczelnym... :-/ Niestety, poglady naczelnego w tej sprawie sa zdaje sie identyczne... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Aug 30 14:14:42 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA14651 for ; Mon, 30 Aug 1999 14:14:42 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA17560 for ; Mon, 30 Aug 1999 14:14:41 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 30 Aug 99 14:14:41 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 30 Aug 99 14:14:24 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 14:14:17 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Kontrola Internetu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <20F87566434@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA14651 Dnia 30 Aug 99 o godz. 13:01, isz@irc.pl napisal(a): > Dlatego uważam ten pierwszy artykuł w "Rzeczypospolitej" za groźny przez > ignorancję dziennikarzy. Został tylko poruszony jeden problem - na newsach > jest pornografia dziecięca, ani słowa o tym, że drugi problem to jest jej > usuwanie. Czy zauwazyliscie, ze ten nieodpowiedzialny artykul w "Rz" spotkal sie z bardzo rzeczowa i rozsadna kontra "Gazety Wyborczej"??? Prawie caly dodatek komputerowy z 24 sierpnia jest poswiecony tej sprawie, i zamieszczone tam materialy dosc dobitnie udowadniaja, ze "Rzepa" napisala glupote. Wydaje mi sie, ze sedziowie, politycy i inni decydenci czytaja nie tylko "Rzepe", a "sile przebicia" i wplyw GW uwazam (choc to tylko moje prywatne zdanie) nawet za nieco wiekszy niz "Rz". Gdyby sprawa byla poruszona tylko w "Rzepie", a naprzeciw mielibysmy tylko glosy na newsach, to faktycznie uwazam, ze byloby zle. Ale fakt tych publikacji w GW (na ktore zawsze mozna sie powolac, jakby co ;-)) przywraca rownowage w przyrodzie ;-) BTW. Chcialem podziekowac Darkowi Cwiklakowi i jego kolegom z GW za rozsadna i bardzo potrzebna reakcje. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Aug 30 14:20:09 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA15283 for ; Mon, 30 Aug 1999 14:20:09 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA17602 for ; Mon, 30 Aug 1999 14:20:08 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 30 Aug 99 14:20:08 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 30 Aug 99 14:19:50 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 14:19:43 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Pa Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <20F9E8A6A5B@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA15283 Dnia 30 Aug 99 o godz. 14:01, isz@irc.pl napisal(a): > :> Czy dziennikarze _muszą_ pisać tylko to na czym się znają ? > : TAK!!!!!! > > Nie, powinni się dobrze przygotować do tematu, nie muszą się na nim > dogłębnie znać, inaczej każdy dziennikarz musiałby być geniuszem ;) > Tego przygotowania tematu zabrakło dziennikarzom w "Rzeczypospolitej". Dokladnie to samo mialem na mysli, moze niezbyt dobrze to wyrazilem. Przez "znac sie" nie rozumialem znac sie doglebnie, bo to jasne ze jest to niemozliwe, ale miec przynajmniej elementarna wiedze na dany temat. > : Napisac *wolno* wszystko (no prawie) - czy wszystko *nalezy* pisac??? > : To jest ta subtelna roznica, o ktora mi chodzi. > > No własnie, mnie też chodzi o tą różnice, tylko nie rozumiem wtedy Twojego > postu <199908271246.OAA20511@ultra.wsp.krakow.pl> w którym pisałeś coś > innego. Nigdy nie pisalem (a przynajmniej nie chcialem napisac) niczego innego. Jezeli odczytales w moim poscie cos innego to to tylko efekt nieporozumienia. Nikomu i nigdy nie chce odmawiac *prawa* (w sensie prawnym) do publikowania czegokolwiek. Natomiast owszem, odmawiam Rzepie prawa *moralnego* do wydrukowania czegos takiego. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 14:40:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sO7XbRY9OpeGV3xHQIbg0dmjceYrlZSR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA16783 for ; Mon, 30 Aug 1999 14:40:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19417 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 14:30:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 12:23:05 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CA5B89.B7F81B58@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C63FD8.64341B0A@zagiel.pl>, <37C6963F.5605CD85@atnet.pl> Subject: Re: Jeszcze raz off-topic techniczny MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Adam Nojszewski wrote: > > Grzegorz Staniak wrote: > > > > news://37C56E65.4927576A@gazeta.pl > > Najlepiej wpisywac tak: > news://adres.twojego.serwera/37C56E65.4927576A@gazeta.pl Ale to jest włśnie niestandardowe. Zdaje się MS po raz pierwszy "rozszerzył" w ten sposób składnie URLa "news:" w IE 3.0, jeśli NN też to robi, to znaczy, że głupi jest. > Adam Nojszewski -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 14:41:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sO7XbRY9OpeGV3xHQIbg0dmjceYrlZSR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA16788 for ; Mon, 30 Aug 1999 14:41:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19408 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 14:30:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 12:21:42 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CA5B36.F7E191B@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C63FD8.64341B0A@zagiel.pl>, <7q5r6o$50o$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: Jeszcze raz off-topic techniczny MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kucharski wrote: > > Grzegorz Staniak wrote: > > Netscape Communicator 4.6 w dziwny sposób reaguje na błąd w składni > > URLa "news:". Wklepanie adresu np. > > news://37C56E65.4927576A@gazeta.pl > > powoduje, że nie wiedzieć czemu "news:" traktowane jest podobnie do > > "nntp://" - NC próbuje nawiązać połączenie z serwerem wymienionym w > > ID. Jest to dziwny bug, bo jak na feature to raczej trochę za barzdo > > niestandardowy i nawet nie opisany. > > to nie jest błąd. doczytaj rfc. (zresztą już o tym tutaj pisałem) Które RFC? Bo właśnie przeszukałem jeszcze raz 1630 i 1738 - jak dla mnie, z obu wynika, że po "news:" idzie Msg-ID lub nazwa grupy, a wykorzystywana jest zawsze lokalna konfiguracja. Do wskazywania na serwer, grupę, indeks postu służy "nntp://". Nie rozumiem gdzie tam znalazłeś, że dwa slasze zmieniają semantykę URLa "news:". > p. -- Grzegorz Staniak From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Aug 30 14:50:57 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA17676 for ; Mon, 30 Aug 1999 14:50:57 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA18113 for ; Mon, 30 Aug 1999 14:50:56 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 30 Aug 99 14:50:56 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 30 Aug 99 14:50:51 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 14:50:44 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Jeszcze raz off-topic techniczny Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <21022DC4C54@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA17676 Dnia 30 Aug 99 o godz. 14:41, Grzegorz Staniak napisal(a): > > news://adres.twojego.serwera/37C56E65.4927576A@gazeta.pl > > Ale to jest włśnie niestandardowe. Zdaje się MS po raz pierwszy > "rozszerzył" w ten sposób składnie URLa "news:" w IE 3.0, jeśli NN > też to robi, to znaczy, że głupi jest. Nie jestem pewien, ale chyba pierwszy to zrobil wlasnie Netscape, a nie MS... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 14:56:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TsZB/vV0tCoGEC8RPb+CHtBv6mUhYz5v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA17920 for ; Mon, 30 Aug 1999 14:56:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA20932 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 14:45:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Aug 1999 10:46:29 GMT From: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: Organization: Lame Co. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q8knf$psb$1@sunrise.pg.gda.pl>, , <7qdgm6$d8f$2@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Pa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 30 Aug 1999 08:51:18 GMT, isz@irc.pl wrote: >Ja uważam artykuł za szkodliwy, ale ten typ szkodliwości nie złamał żadnego >przepisu o publikacjach w związku z tym nie można go uznać za nielegalny, co >automatycznie daje _prawo_ opublikowania takiego artykułu. >Jaśniej już wytłumaczyć nie potrafię ;) no ale nikt tu chyba nie mówi, że oni złamali prawo, że nie mieli prawa tak napisać z punktu widzenia prawa :) wszyscy tylko mówią, że nie miela prawa tak pisać z punktu widzenia etyki i rzetelności dziennikarskiej... a tu już mają rację :) rozróżnijmy te dwie odległe sprawy i już... --c From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 14:56:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TsZB/vV0tCoGEC8RPb+CHtBv6mUhYz5v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA17925 for ; Mon, 30 Aug 1999 14:56:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA20893 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 14:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 10:34:23 GMT From: "Michal Durka" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C901F7.30974AC@kam.pl> Subject: Odp: pedofilia na polskich serverach [ciach] Jako administrator, a zarazem nadzorca serwera sex.net.pl po otrzymaniu takowego powiadomienia o prawdopodobnym zaistnieniu stron, fotek lub innych materialow propagujacych pedofilie, posiwiecilem CALA SOBOTE I NIEDZIELE na przejzenie wszystkich stron, kont prywatnych naszych uzytkownikow w poszukiwaniu takowych materialow. (dla nie wtajemniczonych: ...zawiera galerie pre-teen gejow. Mlodzi chlopcy ponizej 12 roku zycia wykorzystywani seksualnie.) Efektem moich poszukiwan bylo tylko i wylacznie wscieklosc za stracone dwa dni weckendu. Odnosze niejasne wrazenie, ze nie jest to nagonka na pedofilow, a nagonka na erotyke na polskich serwerach. Nie bede tutaj komentowal zachowania Pana ( a moze Pani?) Easy_R i jego desperacji w jak to napisal`a "W poszukiwaniu zdjec pedofilskich na polskich serverach, znalazlem......" Pozostawiam tylko pytanie: Jakie to niezglebione zainteresowania seksualne sklonily Pana Easy_R do takowych heroicznych poszukiwan ? Pozdrawiam cala grupe Michal W Durka ( Przypominam , ze w przeciwienstwie do swojego adwersarza nie ukrywam sie za nickiem ! ) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 15:11:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4kI6PVUAcHUkHOc8EeyY+WbqnzSYpNoH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA18760 for ; Mon, 30 Aug 1999 15:11:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA23006 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 15:03:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 13:01:19 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CA647F.C5807282@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q310e$3hk_008@icm.edu.pl>, <37C533DD.1B18C14D@zagiel.pl>, <7q5jpq$7j6$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Odp: Dlaczego pognebilem ICM.... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: [...] > Ja tylko na marginesie: gwałty, podobnie jak orgazmy można udawać. > Szczególnie w filmie czy na zdjęciach. OK, można je też narysować albo wygenerować - nie zmienia to faktu, że rozpowszechnianie takich treści jest u nas nielegalne. EOT... > Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 15:11:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4kI6PVUAcHUkHOc8EeyY+WbqnzSYpNoH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA18762 for ; Mon, 30 Aug 1999 15:11:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA22821 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 15:00:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 12:51:33 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CA6235.3A09CB74@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C569A9.F7BBDBE8@icm.edu.pl>, <37C652C8.70DE5C26@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: > > Grzegorz Staniak napisal(a): > [...] > : A przepraszam, gdzie on był publikowany? Bo ja go na news.icm.edu.pl > : nie znalazłem. Na www.usenet.pl też nie. > > Źle szukałeś :-> > > http://news.icm.edu.pl/zasady.html Dobrze szukałem. W czwartek jeszcze go tam nie było. > Daniel Podlejski -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 15:11:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4kI6PVUAcHUkHOc8EeyY+WbqnzSYpNoH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA18773 for ; Mon, 30 Aug 1999 15:11:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA22954 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 15:02:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 12:52:51 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1FAFE8D1504@inf.wsp.krakow.pl>, <290819991807507332%dacek@polbox.com> Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=3A_Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z_news=F3w_w_R?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 29 Aug 1999, Darek Cwiklak wrote: > tekst "Rz". Newsy sa forum publicznie dostepnym i przedruki z Usenetu > sa traktowane jako przedruki prasowe (to opinia najlepszych > specjalistow od prawa i internetu prof. Barty i Markiewicz z UJ). Tylko w ramach dozwolonego uzytku, co gazety raczej nie dotyczy, boc gazeta (a zwlaszcza ogolnopolski dziennik) nie robi tego w celach dydaktycznych, naukowych, ani uzasadnionych prawami gatunku (?) GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 15:11:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4kI6PVUAcHUkHOc8EeyY+WbqnzSYpNoH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA18777 for ; Mon, 30 Aug 1999 15:11:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA22963 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 15:02:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 12:55:26 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37d2969b.11631266@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: TP NET -- ROTFL MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Sun, 29 Aug 1999, Marcin Jagodzinski wrote: > "Każde zdarzenie niezgodne z netykietą może być zakwalifikowane pod > określone Artykuły i §§ akty prawne. " > > Ciekaw jestem pod jakie "Artykuły i §§ akty prawne" (sformułowanie godne > wiodącego dennika Rzeczypospolitej) można zakwalifikować np. 6 linijkową > sygnaturę na news. I co za to grozi. Nic, bo to nie jest czyn przestepny. Cytat wyraznie zaznacza ze zdarzenie 'moze' byc zakwalifikowane (a nie musi), i do tego jeszcze zeby moc, trzeba aby bylo niezgodne z odpowiednimi paragrafami. GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 15:11:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4kI6PVUAcHUkHOc8EeyY+WbqnzSYpNoH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA18803 for ; Mon, 30 Aug 1999 15:11:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA22942 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 15:02:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 12:51:20 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1FAFE8D1504@inf.wsp.krakow.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z_news=F3w_w_Rzeczypospolite?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 29 Aug 1999, Jaroslaw Rafa wrote: > > Nie wydawalo mi sie, zebym robil cokolwiek zlego, Zrobiles - pomagales w rozpowszechnianiu tresci objetych prawem autorskim, to (pomocnictwo) chyba nie jest karalne, ale w koncu jakby sie uprzec... > w koncu newsy sa > forum publicznym, nie ma tu tajemnicy korespondencji Za to sa prawa autorskie do artykulow. > i netykieta generalnie > dopuszcza forwardowanie postow z newsow na adresy e-mailowe. Ale nie w celu ich wydrukowania w gazecie! > Rowniez wydaje mi sie, ze "Rzepa" miala prawo wypowiedzi zamieszczone na > newsach wydrukowac, gdyz IMHO mozna tu stosowac analogiczne zasady jak przy > przedrukach materialow z innych gazet (newsy to dla mnie taka swoista > gazeta), choc oczywiscie przyzwoitosc nakazywalaby skontaktowac sie z autorem Przedrukowywac (bez pozwolenia) z innych gazet wolno tylko 'informacje o aktualnych wydarzeniach spolecznych i politycznych'. Analogia do newsow nie pasuje, jakbys ja nie obracal. > postu i poinformowac go o zamiarze publikacji. Natomiast przekrecanie > wypowiedzi, ktorego dopuscila sie "Rzepa", jest to po prostu skandal!!! > W moich (i chyba nie tylko moich oczach) ta gazeta pograzyla sie takimi > dzialaniami jeszcze bardziej. A gdyby nie podpisali ze to pochodzi z listu, to byloby naruszenie praw autorskich czy nie? (ot, taka zagadka dla zainteresowanych tematem :) > Nie wysylalem tych listow bynajmniej z takim zamiarem, aby "Rzepa" je > wydrukowala (i nie przypuszczalem, ze to zrobi), lecz chcialem uswiadomic Coz... to sie zdaje lekkomyslnosc nazywa :-) Wina nieumyslna. > P.S. Do "Wyborczej" niczego nie forwardowalem, nawet wtedy jeszcze nie > wiedzialem, ze cokolwiek na ten temat napisali... Musieli sobie sami > wziac z newsow... Ich sprawa, ale skutek analogiczny. GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 15:25:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (R/uGGeRYhzkrJgKm0fUxuMLj/MeLCj3y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA19993 for ; Mon, 30 Aug 1999 15:25:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA24349 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 15:16:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 11:08:20 GMT From: jp@ulgo.koti.com.pl (Jacek =?iso-8859-2?Q?Pop=B3awski?=) Message-ID: Organization: Independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C99668.41C6@ichf.edu.pl>, , <37CA1813.41C6@ichf.edu.pl> Reply-To: jp@ulgo.koti.com.pl Subject: Re: pedofilia na polskich serverach(dajmy juz spokoj!!!) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Bernatowicz wrote: >To o czym w ogole jest ta cala dyskusja? takie tematy zawsze budzą emocje, jest to po prostu temat zapalny dla grupy polip, tak jak dla p.c.o.l. - najlepsza dystrybucja, dla p.c.programming - najlepszy język, etc... rok temu było podobnie, ale teraz było goręcej, bo do akcji wkroczyli też dziennikarze, za kilka dni się to wreszcie skończy (pamiętajcie, że jeszcze we wtorek będzie dodatek w GW :-))) i wszystko wróci do normy (5 postów na tydzień?) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 15:41:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TKGFR7fbFn8nPbk4YIWzQ2byMeVZmUCH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA20878 for ; Mon, 30 Aug 1999 15:41:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA26314 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 15:30:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 13:22:53 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CA698D.9156FF92@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C56029.EA270580@kam.pl>, <37C6567F.121B481@zagiel.pl>, Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Gwidon Naskrent wrote: > On Fri, 27 Aug 1999, Grzegorz Staniak wrote: > > > Mi może i nic do tego, ale tego typu obrazków nie możesz zgodnie z > > prawem rozpowszechniać. > > To juz zalezy na jaki trafisz sklad sedziowski ;-) Powiedzmy. Ale pracując z policją i prokuraturą mogę założyć, że będzie to w każdym razie sprawa do rozstrzygnięcia przez sąd. > > > Na szczescie internet nie podlega polskiemu prawu :) > > > > :))) Co Ty powiesz. Żebyś się nie pomylił. > > On ma racje. _Jeszcze_ nie podlega (w duzej mierze, co nie znaczy ze > przestepstwa w nim popelnione nie moga byc scigane). To znaczy? Rozwiń temat. > GSN -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 15:41:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TKGFR7fbFn8nPbk4YIWzQ2byMeVZmUCH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA20882 for ; Mon, 30 Aug 1999 15:41:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA26359 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 15:31:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 13:27:13 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CA6A91.7786D4F@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C5565D.129A18BC@icm.edu.pl>, <37C64F1A.835988E3@zagiel.pl>, <37C65D3A.E89D8415@kam.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Easy^R wrote: > Grzegorz Staniak wrote: > > > ustawodawstwa. Rozpowszechnianie pornografii dziecięcej, z udziałem > > zwierząt i przemocy jest po prostu w Polsce przestępstwem. > > Przemoc nie jest przestepstwem jesli obydwoje partnerow to lubi i robi > swiadomie. Patrz sado-masochizm. > Jesli ja z moja partnerka bedziemy lubili wbijanie sobie szpilek w > genitalia, chlostanie sie biczem i wylewana goracego wosku na narzady > plciowe, to nic ci do tego, ani nikomu innemu. Lubimy sobie nawzajem > zadawac bol. Nasza sprawa. Po pierwsze, odpowiadam Ci po raz ostatni, bo nie lubię rozmów z anonimami. Po drugie, sądząc po prowadzym przez Ciebie serwisie, nie bardzo wierzę w Twoją bezstronność w tej sprawie. Po trzecie, niezależnie od Twoich czy czyichkolwiek opinii, rozpowszechnianie obrazów przemocy seksualnej jest w Polsce nielegalne, nawet jeśli w każdym przypadku to sąd miałby rozstrzygać, czy taka jest treść danych publikacji. Po czwarte, jeśli w miłosnym uniesieniu poturbujesz czy okaleczysz partnera, nie licz na to, że wybronisz się przed sądem preferencjami seksualnymi. EOT. > Pozdrowienia, Easy_R -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 15:41:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TKGFR7fbFn8nPbk4YIWzQ2byMeVZmUCH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA20884 for ; Mon, 30 Aug 1999 15:41:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA26290 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 15:30:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 13:18:23 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CA687F.EF28C9C5@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C55C9E.778DBA2D@icm.edu.pl>, <37C6561E.F6D5351D@zagiel.pl>, <37C659ED.E6DFB4D8@icm.edu.pl> Subject: Re: Internet i prawo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: [...] > > > Internet juz dawno przerosl prawo i to nie tylko w Polsce. > > > > :))) Idź to powiedz prawnikom. > > chyba raczej - :-( Dlaczego? Ja nie mam zamiary martwić się stosowaniem prawa w Internecie. Martwiłoby mnie właśnie, gdyby wszyscy uznali, żw "Internet przerósł prawo", ale to na szczęście nie jest realne zagrożenie. > > > Obecnie ustawodawcy na calym swiecie, bojac sie utraty kontroli, > > > usiluja za wszelki czas to nadgonic, ale jakos nie widac (na szczescie), > > > zeby robili to bardzo skutecznie. > > > > Nie rozumiem z czego się cieszysz. Z tego, że na razie można w sieci > > bezkarnie łamać prawo? > > z tego, ze nie udaje sie latwo przeniesc pewnych norm istnienia > spolecznego do spoleczenstwa, do ktorego one zupelnie nie przystaja. Nadal nie rozumiem o czym mówisz. Internet to środek komunikacji, nie społeczeństwo. Normy współżycia społecznego dotyczą każdego, kto nie mieszka na biegunie północnym, niezależnie od tego, czy używa Internetu czy nie. > > > Mam nadzieje, ze Internet bedzie > > > rozwijal sie jeszcze szybciej, i ze legalisci po prostu nie nadaza. > > > > Ja mam wręcz odwrotne nadziej - że odpowiedzialni ludzie i "z sieci" > > i "z parlamentu" ucywilizują sieć choć trochę nie niszcząc jej po > > drodze i uwzględniając jej specyfikę. > > Wydaje mi sie, ze jak na tak dynamicznie, i nie od wczoraj > rozwijajace sie spoleczenstwo, Ponownie: "społeczeństwo"? >jak Internet, to jest calkiem > cywilizowanie. I wolalbym, zeby normy zachowania w tym spoleczenstwie > nadal ustanawiali sami uzytkownicy i admini, a nie politycy, > dziennikarze > czy prawnicy (bez urazy dla nikogo). Niestety są to mrzonki, i "międzynarodowa anarcho-republika Internetu" nie ma szans na zaistnienie, nigdy też nie istniała. > > > I nie bardzo rozumiem, dlaczego chcesz opisywac Internet w kategoriach > > > z ubieglego wieku, na sile wciskac go w granice miedzy panstwami > > > i roznymi systemami prawnymi ? > > > > :))) A myślisz, że jak sobie powiesz, że jesteś Internautą, > > obywatelem przyszłości i awangardą nowego wymiaru międzyludzkiej > > komunikacji, to polskie prawo w magiczny spoób przestanie Cię > > obowiązywać? > > Jesli bede akurat fizycznie poza granicami polski, to w duzym > stopniu przestanie. Na 99% będziesz wtedy po prostu podlegał innemu ustawodawstwu. Nie ma na Ziemi miejsca, gdzie jest się "obywatelem Internetu". > odgradzanie sie chinskim murem od swiata i jego zepsutej moralnosci > bylo juz gdzieniegdzie cwiczone i raczej nie przynioslo pozytywnych > rezultatow. pomysly filtrowania internetu na granicy Polski bardzo > mi to przypominaja. Zakładanie rąk i tolerowanie "kącików dla pedofili" nie jest dla mnie dobrą alternatywą. > --w -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 15:56:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (o/ER2NqVL+DIed/YDG+kJJMjXg2ya5f2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA21927 for ; Mon, 30 Aug 1999 15:56:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA27747 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 15:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Aug 1999 11:30:58 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E32892BDmoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1FAFE8D1504@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Przekręcanie wypowiedzi z newsów w Rzeczypospolite Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisal(a) dnia [29 Aug 1999]: >Pozwolcie wyjasnic pewna sprawe. Otoz (tylko blagam, nie bijcie! ;-)) >osoba, ktora sforwardowala kilka wypowiedzi z tej grupy, ktore uwazalem >za co trafniejsze i rozsadniejsze, do "Rzepy", bylem ja, [...] No tak, po przeczytaniu artykulu o ICMie jeszcze się nie nauczyłeś że w Rzp potrafią wszystko po swojemu interpretować ? ;) Z drugiej strony mamy (wszyscy) nauczkę na przyszłość... -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 15:56:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (o/ER2NqVL+DIed/YDG+kJJMjXg2ya5f2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA21934 for ; Mon, 30 Aug 1999 15:56:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA27764 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 15:45:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 13:36:20 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CA6CB4.82405AFC@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271246.OAA20511@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 26 Aug 99 o godz. 15:14, Grzegorz Staniak napisal(a): > > > ... a jako "clueless newbie" _miał prawo_ nie znać zasad, adresów > > adminów i podjąć takie działania, jakie uznał za stosowne. > A "Rz" jako rzekomo powazna i rzetelna gazeta *nie miala prawa* napisac tak > niekompetentnego i szkodzacego ICM-owi artykulu. Z uporem maniaka wracam do > tego, bo dla mnie najwazniejsza jest w tej calej sprawie kompetencja, a > raczej jej brak. No dobrze, jednak dla mnie to margines sprawy. Nigdzie nie przeczyłem, że TP załatwił sprawę głupio, a RZ okazała sie bardzo niekompetentna. > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 15:56:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (o/ER2NqVL+DIed/YDG+kJJMjXg2ya5f2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA21938 for ; Mon, 30 Aug 1999 15:56:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA27769 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 15:45:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 11:17:34 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37ca6839.3253808@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37d2969b.11631266@news.rubikon.net.pl>, Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: TP NET -- ROTFL MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Mon, 30 Aug 1999 12:55:26 +0200, Gwidon Naskrent wrote: >On Sun, 29 Aug 1999, Marcin Jagodzinski wrote: > >> "Każde zdarzenie niezgodne z netykietą może być zakwalifikowane pod >> określone Artykuły i §§ akty prawne. " >> >> Ciekaw jestem pod jakie "Artykuły i §§ akty prawne" (sformułowanie godne >> wiodącego dennika Rzeczypospolitej) można zakwalifikować np. 6 linijkową >> sygnaturę na news. I co za to grozi. > >Nic, bo to nie jest czyn przestepny. Cytat wyraznie zaznacza ze zdarzenie >'moze' byc zakwalifikowane (a nie musi), i do tego jeszcze zeby moc, >trzeba aby bylo niezgodne z odpowiednimi paragrafami. > Cytat zawiera słowo "każde". Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 16:10:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VvzVScc7ND1R4OWHPvYivEdOXjLcU/yx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA23167 for ; Mon, 30 Aug 1999 16:10:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA29566 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 16:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 11:48:44 GMT From: "DarekO" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Czy JWR z ICM jest nadal na urlopie? jak w temacie DarekO From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Aug 30 16:20:31 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA24140 for ; Mon, 30 Aug 1999 16:20:31 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA19023 for ; Mon, 30 Aug 1999 16:20:30 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 30 Aug 99 16:20:30 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 30 Aug 99 16:20:23 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 16:20:15 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z_news=F3w_w_Rzeczypospolite?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <211A0E82F24@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 30 Aug 99 o godz. 15:16, Gwidon Naskrent napisal(a): > > i netykieta generalnie > > dopuszcza forwardowanie postow z newsow na adresy e-mailowe. > > Ale nie w celu ich wydrukowania w gazecie! Nie robilem tego w tym celu!!! > Przedrukowywac (bez pozwolenia) z innych gazet wolno tylko 'informacje o > aktualnych wydarzeniach spolecznych i politycznych'. Analogia do newsow > nie pasuje, jakbys ja nie obracal. Hm... chcesz powiedziec, ze cala ta afera z newsami na ICM nie jest aktualnym wydarzeniem spolecznym? Politycznym to nie, ale spolecznym jak najbardziej... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 16:40:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z1Gvdiak/uyYZFhWHVBNWbdAGMJKvD0J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA25116 for ; Mon, 30 Aug 1999 16:40:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA03263 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 16:30:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 14:21:28 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CA7748.C8558261@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C6525B.49F010F7@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron wrote: > On Fri, 27 Aug 1999 10:54:51 +0200, Grzegorz Staniak wrote: > : Jasne. Tylko "my, administratorzy" mamy prawo się wypowiadać na > : temat łamania prawa w sieci. > > wypowiadac w sprawie technicznych mozliwosci tego, czy owego? > tak, oczywiscie A Ty może czasem czytasz na co odpowiadasz? Wojtek zaproponował, żebym przedstawił swoje propozycje do dyskusji, a nie rozstrzygał o kwestiach technicznych. Więc pytam: czy uważasz, że bez "przyuczenia" w ogóle nie mam prawa zabierać głosu? > robert > -- > robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 16:40:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z1Gvdiak/uyYZFhWHVBNWbdAGMJKvD0J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA25120 for ; Mon, 30 Aug 1999 16:40:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA03280 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 16:30:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 12:24:25 GMT From: "Marek Bisz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <386fbcec.265372515@news.tpnet.pl>, <37C61FE7.F2472831@icm.edu.pl>, <7q61m0$t5j$1@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjćwyrazy uznania Mack de la Chudra wrote in message <7q61m0$t5j$1@orfika.office.polbox.pl>... >Wojtek Sylwestrzak napisał(a) w wiadomości: ><37C61FE7.F2472831@icm.edu.pl>... >>jedna z roznic jest taka, ze dealer narkotykow bierze za nie kase, >>wiec uderzajac w niego niszczy sie popyt u producenta. natomiast w >>przypadku >>newsow 'producent' nawet nie zauwazy, ze grupa znikla z jakiegos >>serwera. > >Więc trzeba je wyrzuć z więcej niż jednego serwera. Ziarnko do ziarnka... Witam ! Tu sie Pan udziela ... Nawiazujac do watku o brudzie i jego sprzataniu. Jesli bedziesz Pan mieszkal z banda brudasow, to zatyrasz sie Pan na smierc sprzatajac po nich. Jesli Pan natomiast udasz sie po rozum do glowy i wyp... ich z mieszkania na zbity pysk, bedziesz Pan mial spokoj do dni swych ostatnich. Jesli Pan tego nie widzisz - to trudno - kup se Pan okularki. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 16:40:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z1Gvdiak/uyYZFhWHVBNWbdAGMJKvD0J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA25124 for ; Mon, 30 Aug 1999 16:40:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA03294 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 16:30:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 14:29:51 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CA793F.FA8FE03F@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C6525B.49F010F7@zagiel.pl>, <7q5u0e$ovm$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjćwyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: [...] > Nie chciałbym, żeby w sprawach ekonomii państwa wypowiadały się osoby > niekompetentne (jak np. Lepper). Nie chciałbym, by mój dom był zbudowany > kiedykolwiek przez kogoś, kto nie umie tego robić. Tak samo też nie > chciałbym, by o sprawach technicznych wypowiadał się ktokolwiek poza > administratorami, a o sprawach legislacyjnych ktokolwiek poza fachowcami > prawnikami. O ile dobrze zrozumiałem, Wojtek chciał, żebym zamiast marudzić coś _zaproponował_, czyli poddał pod publiczna ocenę. O ile mogę zrozumieć niechęć do oddawania _decyzji_ laikom, o tyle pozwolisz, że będę nadal _zabierał głos_, czyli wypowiadał się w dyskusji. Nie mam zamiaru budować Ci domu, ani Internetu, ale nie mam też zamiaru "ze skromności" rzucić się w objęcia autocenzury. [...] > Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 16:41:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z1Gvdiak/uyYZFhWHVBNWbdAGMJKvD0J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA25128 for ; Mon, 30 Aug 1999 16:41:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA03217 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 16:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 14:17:24 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CA7654.1F74A5B4@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271558.RAA21699@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: =?iso-8859-2?Q?Bie=BF=B1ca?= informacja (Re: Sposob postepowania (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: [...] > No ale fakt, informacja o abuse@... powinna byc. I to WSZEDZIE. > W zasadzie marzy mi sie, zeby zakladajac konto na jakimkolwiek serwerze - a > zwlaszcza darmowych typu friko i podobne - jako pierwszy list do skrzynki > dostawac krotki tekst z zasadami netykiety, informacja o sposobie > postepowania w sytuacjach "alarmowych" - w tym adresami kontaktowymi typu > wlasnie abuse@..., oraz - co BARDZO WAZNE - linkami do zrodel > (polskojezycznych), gdzie mozna dowiedziec sie czegos wiecej o Sieci i > zasadach jej funkcjonowania. > Od dawna obiecuje sobie, ze postaram sie spreparowac taki tekst dla moich > uzytkownikow - niestety, z braku czasu ciagle odklada sie to na pozniej. Jestem bardzo zainteresowany ew. współpracą. W ten weekend wyjeżdżałem, ale zacząłem sobie szkicować jakieś takie "Usenet PL Abuse mini-HowTo". Myślałem o rozesłaniu tego potem do gazet etc. oraz m.in. do Sylaby oraz MS, tak żeby, jeśli będą zainteresowani, nowi uzytkownicy SK czy IE/OE PL znajdywali od razu w swoich skrzynkach jeśli nie samo HowTo, to przynajmniej link do niego. Niezależnie od adresów "abuse@" chciałbym podać od razu kontaktowy e-mail policji dla tego typu nadużyć - na razie napisałem tylko do KGP, nie mam jeszcze odpowiedzi. W związku z tym od razu prośba do administratorów serwerów NNTP - proszę o pomoc w zweryfikowaniu dostępności adresów "abuse" na serwerach wyliczonych w FAQ, w szczególności: news.polsl.gliwice.pl news.man.torun.pl news.mat.uni.torun.pl news.ict.pwr.wroc.pl news.man.szczecin.pl news.task.gda.pl sunrise.pg.gda.pl news.man.lodz.pl news.pdi.lodz.pl news.uw.edu.pl news.nask.pl news.sgh.waw.pl news.mimuw.edu.pl news.coi.pw.edu.pl zwieracz.pse.pl news.onet.pl news.cuprum.com.pl news.atm.com.pl news.apk.net news.micro-net.net [...] > Ale w chwili obecnej (i wlasciwie zawsze tak bylo) ciezko jest sie > dowiedziec czegos o Internecie nie siedzac w nim przynajmniej pare lat. A > gdyby byly takie "ogolnoedukacyjne" zasoby, to zawsze moznaby takiego > dziennikarza tam odeslac: tu ma czarno na bialym wyjasnione, co to jest > Usenet, WWW, to tamto i jeszcze co innego... > Ludzie, wezmy sie wreszcie i zrobmy to... O ile pamietam, wytworzenie > takich materialow bylo juz jednym z celow s.p. PSI... I co??? He, he :))) Jeśli dobrze pamiętam, wytworzenie takich materiałów jest jakimś tam priorytetem od czasu "Listy Aktualnych Problemów" Maćka Uhliga z roku, niech mnie ktoś poprawi, 1995? > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl -- Grzegorz Staniak From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Aug 30 16:54:40 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA25984 for ; Mon, 30 Aug 1999 16:54:40 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA19217 for ; Mon, 30 Aug 1999 16:54:39 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 30 Aug 99 16:54:40 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 30 Aug 99 16:54:21 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 16:54:20 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Bie=BF=B1ca_informacja_=28Re:_Sposob_postepowania_=28bylo:_?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <21231C45C81@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA25984 Dnia 30 Aug 99 o godz. 16:44, Grzegorz Staniak napisal(a): > He, he :))) Jeśli dobrze pamiętam, wytworzenie takich materiałów > jest jakimś tam priorytetem od czasu "Listy Aktualnych Problemów" > Maćka Uhliga z roku, niech mnie ktoś poprawi, 1995? Ja tam robie co moge: http://www.wsp.krakow.pl/papers/papers.html :-) ale to trzeba byloby przerobic na cos bardziej uporzadkowanego... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 16:55:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7F2TOJiZyQ4ehbg7dNXaP7BAocE146SN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA26086 for ; Mon, 30 Aug 1999 16:55:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA04959 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 16:45:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 12:43:51 GMT From: wieczor@polbox.com (Marcin Wieczorek) Message-ID: <37ca7b33.40946247@posejdon.wpk.p.lodz.pl> Organization: Cartall Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C56029.EA270580@kam.pl>, <37c57ab2.287583@news.ikp.pl>, <37C6DDF2.25620FA9@kam.pl> Reply-To: wieczor@polbox.com Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Easy^R napisał(a): >Napisalem to w kontekscie uogolniania ze kazda przemoc jest zla i >nielegalna. Otoz nie, jesli przemoc jest akceptowana przez obydwie >strony to jest to jak najbardziej legalne. Nieprawda, pojedynki nie są legalne. -- Marcin Wieczorek ( T-1000 ) wieczor@polbox.com DELPHI FAQ http://delphi.koti.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 17:40:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7mWMo2Buoy1sHhn/p6HWvqibVQZ32ZG9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA27897 for ; Mon, 30 Aug 1999 17:40:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA10631 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 17:30:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 13:19:33 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <7qe0d5$3hk_002@icm.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c57ab2.287583@news.ikp.pl>, <37C6DDF2.25620FA9@kam.pl>, <37ca7b33.40946247@posejdon.wpk.p.lodz.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <37ca7b33.40946247@posejdon.wpk.p.lodz.pl>, wieczor@polbox.com wrote: >Easy^R napisał(a): >>Napisalem to w kontekscie uogolniania ze kazda przemoc jest zla i >>nielegalna. Otoz nie, jesli przemoc jest akceptowana przez obydwie >>strony to jest to jak najbardziej legalne. > >Nieprawda, pojedynki nie są legalne. Takoż eutanazja (na razie). Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- ICQ: 6022825 - ghost | ---------http://www.fantastyka.pl---------- tel. 0 603 945 192 - | ------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 17:40:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7mWMo2Buoy1sHhn/p6HWvqibVQZ32ZG9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA27899 for ; Mon, 30 Aug 1999 17:40:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA10627 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 17:30:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Aug 1999 13:19:07 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <20F4F110181@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 30 Aug 99 12:04:15 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 29 Aug 99 o godz. 23:18, Marek Moskal napisal(a): >> :) Wygląda na to że mają konszachty z panem który tłumaczył "Kontakt" >> Sagana. W oryginale (angielski) jest "irrational", więc ktoś się długo nie >> zastanawiał... czego należało dowieść. >No bo liczba NIEWYMIERNA to po angielsku wlasnie "irrational", ale co za >tlumok to tlumaczyl, zeby tego nie wiedziec??? Nawiasem mowiac - nawet liczba niewymierna moze miec nieskonczenie wiele cyfr rozwiniecia dziesietnego, a "niewymierna" o pi to troche za malo, choc prawdziwie. Ot, typowy przyklad - dziennikarz cos zaslyszal, i kompletnie nic nie rozumiejac splodzil artykul.. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 17:55:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Fbl/L3Tj+qbaSpJbni5T+lIbp2JV01FS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA28665 for ; Mon, 30 Aug 1999 17:55:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA12186 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 17:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Aug 1999 13:38:04 GMT From: isz@irc.pl Message-ID: <7qe1fs$rlk$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: @Work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <20F9E8A6A5B@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Pa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: [...] : Nigdy nie pisalem (a przynajmniej nie chcialem napisac) niczego innego. : Jezeli odczytales w moim poscie cos innego to to tylko efekt nieporozumienia. : Nikomu i nigdy nie chce odmawiac *prawa* (w sensie prawnym) do publikowania No tak to odczytałem, nie było określone co za prawo masz na myśli. : czegokolwiek. Natomiast owszem, odmawiam Rzepie prawa *moralnego* do : wydrukowania czegos takiego. Tylko, że moralność jest cechą indywidualną i każdy może mieć ją inną. Moim zdaniem lepiej powiedzieć, że to było nieetyczne. Takie potraktowanie tematu było niezgodne z dobrze pojętą etyką dziennikarską. isz -- ------------- Ireneusz Szuca * IS141-RIPE * PGP welcome ---------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 18:11:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mEFWosynlX4dr6lHYIUuCFvDFTb+uMki@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA29184 for ; Mon, 30 Aug 1999 18:11:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA14279 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 18:01:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Aug 1999 13:58:55 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E32A2C08moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <20F4F110181@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. napisal(a) dnia [30 Aug 1999]: >Nawiasem mowiac - nawet liczba niewymierna moze miec nieskonczenie ^^^^^^^^^^^ wymierna ? >wiele cyfr rozwiniecia dziesietnego, a "niewymierna" o pi to troche za >malo, choc prawdziwie. PS: ciekawe jak ten dziennikarz przetlumaczylby jakiś tekst o, powiedzmy... krzywych :> -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 18:25:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eBcK/blOJOOqCAHHTSshhEldiGqPxsXD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA29958 for ; Mon, 30 Aug 1999 18:25:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA15640 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 18:16:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 16:10:27 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CA90D3.5F64B3D@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C564EA.FD265033@icm.edu.pl>, <37C6497D.4E666E99@zagiel.pl>, <7q5n73$3hv$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazyuznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: > > Grzegorz Staniak wrote: > > Na przykład w tym, że taką sprawę powinno się rozwiązywać raz na > > zawsze, w skoordynowany sposób, Jeśli napiszę gdzieś o pedofilskiej > > grupie, mogę mieć nadzieję, że po skasowaniu już się nie pojawi. > > Jeśli skasuję ją sobie sam, nie mam takiej gwarancji. > > Nieprawda. w alt.* zakładać i kasowaćö grupy może każdy. Ty (czy ja, czy > ktokolwiek inny) skasuje, a inny bubek z usiech czy ex-zsrr założy. > *NIE MASZ* gwarancji takich, o jakich napisałeś wyżej. Powiedzmy. Ile serwerów w Polsce bierze feed z zagranicy? Jeśli wszyscy ich administratorzy usuną daną grupę, jakie ma szanse do niej dotrzeć ktoś korzystający z serwera, powiedzmy, w Lublinie? Szczególnie początkujący użytkownik Internetu? > > W tej sprawie odpowiedzialność administratorów jednak istnieje. > > W jakim zakresie? W każdym, od prawnego (wg prawników cytowanych przez GW, o ile nie usunie nielegalnych treści o których został powiadomiony) do moralnego, a pewnie gdzieniegdzie i w obowiązkach służbowych coś by się znalazło. > Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** -- Grzegorz Staniak From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Aug 30 18:33:05 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA00520 for ; Mon, 30 Aug 1999 18:33:05 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA19720 for ; Mon, 30 Aug 1999 18:33:04 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 30 Aug 99 18:33:04 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 30 Aug 99 18:33:03 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 18:33:03 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Panie_Płókarz,_proszę_przyjć_wyrazyuznania?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <213D6F94AA9@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA00520 Dnia 30 Aug 99 o godz. 18:26, Grzegorz Staniak napisal(a): > > Nieprawda. w alt.* zakładać i kasowaćö grupy może każdy. Ty (czy ja, czy > > ktokolwiek inny) skasuje, a inny bubek z usiech czy ex-zsrr założy. > > *NIE MASZ* gwarancji takich, o jakich napisałeś wyżej. > > Powiedzmy. Ile serwerów w Polsce bierze feed z zagranicy? Jeśli > wszyscy ich administratorzy usuną daną grupę, jakie ma szanse do > niej dotrzeć ktoś korzystający z serwera, powiedzmy, w Lublinie? To nie tak. Administratorzy tych serwerow (i nie tylko tych; wszystkich innych tez) musieliby nie tylko usunac dana grupe, ale tez *zablokowac mozliwosc jej ponownego utworzenia* (nie wiem czy to sie da bez ustawienia recznej weryfikacji wszystkich grup alt.*). W przeciwnym razie przyjdzie - jak tu juz ktos pisal - control "odswiezajacy", zakladajacy dana grupe na nowo. Na _wszystkich serwerach, do ktorych dojdzie_!!! Nie ma znaczenia, czy te serwery biora feed z zagranicy, czy nie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 18:41:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xfTCLKZeR+2lwqBxZGmK/+rnb6Nf90n5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA00846 for ; Mon, 30 Aug 1999 18:41:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA17460 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 18:31:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 14:25:08 GMT From: sapi@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl (Grzegorz Sapijaszko) Message-ID: <37c9aa96.10851930@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: home, sweet home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37cadd8c.5923194@news.ict.pwr.wroc.pl>, <7qbpge$4i9$1@absolut.sgh.waw.pl> Reply-To: sapi@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Subject: Re: na marginesie publikacji w gazetach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 29 Aug 1999 17:09:34 GMT, Piotr Kucharski pisał(a): >kawał chama z tego Papierza. Na ogół, takie opinie zachowuję dla siebie. :-)) Cóż, jak na wicedyrektora, nie popisał się specjalnie, słoma zewsząd wyłazi. >ale pozytywny efekt jest: od 20 sierpnia pojawiają się nowe >"Komunikaty Centrum Informacyjnego Rządu" Tja, a dymisji raczej trudno się spodziwać (bo kto przejmowałby się jakimś radiem)... Pozdrawiam, Grzesiek -- www.immt.pwr.wroc.pl/~sapi/pmail/index.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 19:11:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zWwxejhfQmsFvMEB7izRk3y/mTs062wd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA02312 for ; Mon, 30 Aug 1999 19:11:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA20653 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 19:01:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 14:55:27 GMT From: rwschod@free.polbox.pl.invalid (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <37d09a93.70468718@news.tpnet.pl> Organization: rw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271246.OAA20511@ultra.wsp.krakow.pl>, <390cca07.399808123@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 29 Aug 1999 07:45:39 GMT, gsg@mimuw.edu.pl (Grzegorz Grudzinski) napisał(a): >>>A "Rz" jako rzekomo powazna i rzetelna gazeta *nie miala prawa* napisac tak >>>niekompetentnego i szkodzacego ICM-owi artykulu. >> >>i co jej zrobisz ? > >Przestanę czytać i będę wszystkich znajomych zniechęcał, bo nie można mieć >zaufania do zamieszczanych tam tekstów? czyli jednak miała prawo tak napisać From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 19:11:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zWwxejhfQmsFvMEB7izRk3y/mTs062wd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA02319 for ; Mon, 30 Aug 1999 19:11:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA20553 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 19:00:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 16:51:20 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CA9A68.C929243F@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C403F9.2ED7CE27@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazyuznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Halasa wrote: > Grzegorz Staniak writes: > > > Łaskawie się zastanowimy? Żebyś nie doczekał czasów, kiedy będziesz > > się musiał gęsto tłumaczyć dlaczego i jak w ogóle grupy alt.* > > znalazły się na serwerze. A przy odrobinie dobrej woli połączenie > > słów "sex" czy "erotica" z "pre-teen" lub "lolita" nie przekracza > > cbyba zdolności intelektualnych administratorów Usenetu? > > Nie slyszalem, by takie slowa, nawet polaczone, byly nielegalne w Polsce. I to mnie niestety maksymalnie wkurza, bo oznacza tolerowanie "kącika pedofila" w polskiej sieci. Nawet jeśli spotykają się tam co najwyżej wrogowie pedofili, uważam to za "zakłócanie porządku publicznego". Poza tym, to jeszcze nie znaczy, że należy takie grupy tolerować. Jeśli ich prowadzenie jest legalne, dlaczego zostały usunięte z ICMu? > Natomiast w wielu przypadkach takie grupy nie zawieraja zadnego > nielegalnego materialu - nie dlatego, ze admin siedzi i wycina artykuly, > ktore mu sie nie podobaja, tylko dlatego, ze artykuly ze zdjeciami > (obojetnie jakimi) moga po prostu nie zostac zaakceptowane jako binarne > lub zbyt wielkie. Dlatego m.in. chetnie poznalbym Message-ID artykulow > z nielegalnymi zdjeciami - bez tak podstawowej informacji pomowienie ICMu > jest tylko pomowieniem. Twój punkt widzenie. Ja akurat nie kwestionuję faktu znalezienia takich materiałów na grupach o podanych nazwach. > Krzysztof Halasa > Network Administrator -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 19:11:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zWwxejhfQmsFvMEB7izRk3y/mTs062wd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA02323 for ; Mon, 30 Aug 1999 19:11:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA20514 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 19:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 16:46:55 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CA995F.32979EFF@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C564EA.FD265033@icm.edu.pl>, <37C6497D.4E666E99@zagiel.pl>, <37C6559A.3B5FEAD5@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: [...] > > Pokaż mi gdzie na www.usenet.pl lub news.icm.edu.pl znajduje sie > > informacja o tych adresach. Czy wiedzę o nich użytkownik ma nabywać > > przez anamnezję? > > przez anamneze ? nie rozumiem. :)) Ale dałem ciała. Ok, nieistotne. Chodzi o to, że te wszystkie rzeczy, które dla Ciebie są oczywiste, nie są oczywiste dla "clueless newbies". Początkujący użytkownik Internetu niekoniecznie musi wiedzieć co to jest 'host', 'domena', 'alias' etc. Niekoniecznie musi mu przychodzić go głowy, że aby dowiedzieć się czegoś o serwerze "news.icm.edu.pl", można po prostu wklepać adres "http://news.icm.edu.pl/", nie wszędzie zresztą taki adres zadziała. Poza tym, skąd niby ma się brać wiedza o adresach "abuse" i "normalnym", jak to mówisz, trybie załatwiania sprawy? Czy _gdziekolwiek_ w sieci jest opisany sposób postępowania administratora po otrzymaniu zgłoszenia na taki adres? Czy jeśli administratorzy przekazują sprawę policji, mógłbym prosić o podanie odpowiedniego adresu e-mailowego również mi, szaremu użytkownikowi? Nie wiem po prostu czy sobie zdajesz sprawę z tego, że to wszystko jest "normalne" i "oczywiste" co najwyżej dla Ciebie i garstki innych użytkowników. Szczerze mówiąc, nie wątpię nawet, że są administratorzy newsów, którzy od Ciebie się przed chwilą dowiedzieli, co jest "normalne" i "standardowe" - sądząc po tym, że ich serwery nie prowadzą adresu "abuse" (ani nawet wymaganego "usenet", jeśli o tym mowa). > a skad w ogole uzytkownik ma sie dowiedziec, jak uzywac tego Internetu ? > moze z "Internet for dummies" ? Może. Czy są tam wymienione adresy "abuse"? > > > jesli natomiast chodzi o grupy z hierarchii alt, > > > to kazdy moze je sam kasowac i zakladac, bez angazowania > > > adminow. w czym wiec problem ? > > > > Na przykład w tym, że taką sprawę powinno się rozwiązywać raz na > > zawsze, w skoordynowany sposób, Jeśli napiszę gdzieś o pedofilskiej > > grupie, mogę mieć nadzieję, że po skasowaniu już się nie pojawi. > > nadzieje mozesz miec. gwarancji nie, bo grupa moze pojawic > sie pod inna nazwa, nie mowiac juz o tym, ze bedzie dalej > istniec na pozostalych serwerach. Jak już kilka razy pisałem, zakładam dobrą wolę administratorów. > > Jeśli skasuję ją sobie sam, nie mam takiej gwarancji. W tej sprawie > > odpowiedzialność administratorów jednak istnieje. > > jeszcze raz: po prostu piszesz maila do admina i zwracasz uwage > na tresci niezgodne z prawem na jakiejs grupie. > inni tak robia, dlaczego Ty nie mozesz ? gdzie widzisz ten wielki > problem ? Mnie to akurat nie dotyczy, bo do grup alt.* i tak nie mam dostępu. A problem jest w tym, że ani nie ma w tej sprawie standardu postępowawnia, wbrew temu co do tej pory twierdziłeś, ani wiedza o adresach stron serwerów i e-mailu admina nie bierze się z powietrza. Bardzo niewiele jest robione, aby kogokolwiek o tym Twoim "normalnym" sposobie postępowania poinformować, a po wybryku typu TP w RZ robi sie wrzask jakby się Bóg wie jaka profanacja wydarzyła. > > > czy jak widzisz papierek na podworku to sam go podnosisz i wyrzucasz do > > > kosza, > > > czy biegasz i szukasz dozorcy, zeby go o tym zawiadomic ? > > > > Czy jak widzisz codziennie grupy pijaczków sikające, śmiecące i > > pieprzące się na sąsiednim podwórku, codziennie ich sam rozganiasz i > > sprzątasz, czy dzwonisz do dozorcy lub na policję? > > > mysle, ze pierwszym krokiem powinna byc rozmowa z administracja posesji, > a nie robienie z tego sensacji. administracja moze wtedy podjac rozne > kroki, a jesli nie daje sobie rady to moze na przyklad poprosic > o pomoc straz miejska. na moim podworku jakos administracja > dala sobie sama rade. Ja też tak myślę. Co nie zmienia faktu, że znam sporo ludzi, których pierwszym odruchem byłby telefon an policję, inni opisali by to w gazecie, a jeszcze inni zrobili własnoręcznie awanturę. Być może "właściwy" sposób postępowania to rozmowa z administracją. Ale nie widzę powodu, żeby urządzać nagonkę na kogoś, kto postąpił niewłaściwie. Może po prostu nie dotarł do informacji o telefonie do administracji. > --w -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 19:16:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3qr7TygvBOZlsiLZaBUqTljCNKReExuC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA02807 for ; Mon, 30 Aug 1999 19:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA22174 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 19:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Aug 1999 15:04:07 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E32AE717moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C6497D.4E666E99@zagiel.pl>, <7q5n73$3hv$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37CA90D3.5F64B3D@zagiel.pl> Subject: Blokada na wszystkich polskich serwerach (było: Panie...) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisal(a) dnia [30 Aug 1999]: >Powiedzmy. Ile serwerów w Polsce bierze feed z zagranicy? Jeśli >wszyscy ich administratorzy usuną daną grupę, jakie ma szanse do >niej dotrzeć ktoś korzystający z serwera, powiedzmy, w Lublinie? >Szczególnie początkujący użytkownik Internetu? Jeśli nawet zablokuje się grupy o oczywistych nazwach, będą zakładane grupy "dla niepoznaki" których serwer nie odfiltruje. Jak że będą one nowo założone pojawią się wśród tych kilkunastu nowych grup które np. Outlook proponuje użytkownikowi do przejrzenia. Back to square one, tyle tylko że udało się wyeliminować "brzydko" brzmiące nazwy dzięki którym ktoś może szukać wśród istniejących grup. A jeśli szuka to znajdzie, nie na tym to na innym serwerze. Niestety... -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 19:16:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3qr7TygvBOZlsiLZaBUqTljCNKReExuC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA02811 for ; Mon, 30 Aug 1999 19:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA22191 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 19:15:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 17:10:11 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CA9ED3.6F9857B7@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C569A9.F7BBDBE8@icm.edu.pl>, <37C652C8.70DE5C26@zagiel.pl>, <37C65C80.C34B753B@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > A przepraszam, gdzie on był publikowany? Bo ja go na news.icm.edu.pl > > nie znalazłem. Na www.usenet.pl też nie. > > pewnie zle szukales, bo inni jednak znalezli. > faktem jest, ze to, o co robisz tyle szumu > juz od daaawna funkcjonuje, tylko Ty o tym > nie wiesz. To co ja wiem czy nie wiem, nie jest tu istotne. Akurat w tym przypadku istotne jest to, że nie wiedział TP i nie będzie wiedziało iluś tam innych początkujących. A to, co według Ciebie "od daaawna funkcjonuje", to co najwyżej Twoje własne zasady. Część polskich serwerów w ogóle nie prowadzi adresu "abuse", znalazłem jeden, który nie ma ani "abuse", ani "news", ani "usenet", URLe typu "http://news.server/" wcale nie są specjalnie popularne, FAQ nie wymienia ani adresu "abuse", ani sytuacji w jakich należy go użyć, nie mówiąc już o tym, że FAQ jako takie jest zbyt obszerne i techniczne jak dla początkujących. "Newbie" nie ma większych szans na przyswojenie sobie w szybkim tempie "zasad", które tak naprawdę nie istnieją. Znasz ten kawałek o drzewie upadającym w lesie? > --w -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 20:10:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X3BgomJ/EZNPxLD4LgrgmcXv3IEo+0Ma@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA05584 for ; Mon, 30 Aug 1999 20:10:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA27563 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 20:00:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Aug 1999 15:50:18 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <7qe97q$fm4$2@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI Internet Access (Krakow, PL) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c6a789.8514733@news.task.gda.pl> Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit -=Mr.FX=- wrote: > AFAIK w Chinach istnieje kontrola wykorzystywania Internetu. Niestety > nie wiem nic więcej na jakich zasadach funkcjonuje ani z jakimi > rezultatami. Cały ruch wymieniany z Chinami przechodzi przez maszyny kontrolujące ich zawartość merytoryczną oraz blokujące określone treści lub adresy. Prawdopodobnie działa to w oparciu o słowa kluczowe, ale wcale bym się nie zdziwił gdyby zatrudniali do tego ludzi. Na przykład *wszystkie* międzynarodowe rozmowy telefoniczne są przez Chińczyków w ten sposób podsłuchiwane - w jakimś artykule dziennikarz opisywał opóźnienie w połączeniach międzynarodowych, które wynikało z potrzeby dobrania odpowiedniego tłumacza przez służby podsłuchujące. -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://ceti.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 20:10:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X3BgomJ/EZNPxLD4LgrgmcXv3IEo+0Ma@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA05586 for ; Mon, 30 Aug 1999 20:10:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA27551 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 20:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 17:53:28 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CAA8F8.3562692C@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7q36va$9ut$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37C53161.F28E92D0@zagiel.pl>, <7q5dhh$n4$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: PaniePłókarz, proszę przyjćwyrazyuznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: [...] > I odpowiedz mi, czy to rozumiesz przez definicję słowa "wycięcie"? > Od razu odpowiadam: tak, administratorzy mogą tak robić. Sam robię > podobnie: pl.* dla wszystkich z domeny *.pl, dla "lokalnych" (cokolwiek > miłoby to nie znaczyć) wszystkie grupy. Uprzedzam: nie prowadzę alt*. > > Więc nie wszystkim dostępniam comp.*, rec.*, sci.* itp. A je dystrybuuję > (feeduję) dalej. Więc "niewidzenie" tych grup (np. przez Ciebie) wcale > nie świadczy, że tych grup nie ma. Rozszerz sobie to na alt.* czy > cokolwiek tam sobie chcesz. Nie jesteś jedynym który tak robi, z tego co wiem, tak jest w większości przypadków i to raczej "otwarte" serwery newsów są rzadkością. Ale czego to dowodzi? Tak jak powiedziałem - uważam, że jeśli powstanie problem taki jak ostatnio (otwarcie pedofilskie grupy), administrator (i może nie jeden) _usunie_ grupę, a nie zablokuje do niej dostęp. Czy mam zakładać, że adminom będzie zależało na podawaniu tych grup dalej? Że nie będą chcieli pozbawić rozrywki kolegów pedofili i co najwyżej zaczną wymagać autoryzacji, żeby mieć pewność, że odbierają ją tylko członkowie klubu? > > Może rzeczywiście jestem idiotą i > > ignorantem, wobec tego szczerze proszę wyjaśnij mi, czy > > administrator _nie może_ usunąć grupy w taki sposób, by serwery > > biorącego od niego feed jej nie dostawały? > > Jeśli ją usunie (wystarczy, że tylko ze swojego serwera), to nie będzie > jej automatycznie dystrybuował dalej. Od razu Ci napiszę, że nie będę > tego tłumaczył -- przyjmij na "wiarę", że tak jest. Wystarczy? Wystarczy. Wiesz, ja czytałem RFC977 i 1036. Jakieś cztery czy pięć lat temu, ale jednak. Kiedyś nawet się przymierzałem do leafnode'a w domu, ale nie miałem czasu przeczytać instrukcji. [...] > Pytanie jest jedno i zasadnicze: nie wiem, co rozumiesz pod pojęciem > "usunąć". Bo może mieć to dwa znaczenia: > - usunąć z serwera w ogóle; ale tu sprawa jest taka, że latają controle > tzw. "odświeżające" -- vide post Daniela Podlejskiego (nie, nie chce > mi się szukać msg-id, ale chyba w którymś z moich postów go > podawałem) > - nie udostępniać czytnikom, ale feedować dalej; o możliwości > technicznej, by coś takiego zrealizować zasygnalizowałem nieco wyżej > w tym poście (na przykładzie swojego serwera). > > Ty się upierasz przy tym, że pierwsze znaczenie (które dla Ciebie jest > jedynie słuszne) jest jedynym i nie ma innych. Ja sugeruję, że istnieje > teoretyczna możliwość zaistnienia rozwiązania drugiego. Teoretyczna, bo > nie przypuszczam, by ktokolwiek z polskich adminów news tak robił. > Jednak już nie pierwszy raz widzę, że ludzie nie lubią, jak się ich > zmusza do myślenia (szczególnie podczas takich dyskusji). OK, więc wyjaśnijmy - nie upieram się, że _istnieje_ tylko pierwsze rozwiązanie, tylko zakładam (jak widzę, Ty też tak to rozumiesz, tylko uściślasz kwestie techniczne), że w przypadku interwencji i kasowania grup np. pedofilskich admin nie będzie grupy podawał dalej, ale usunie ją z serwera. [...] > A dokładniej: sam przyznajesz, że się na tym (sprawy techniczne usenetu) > nie znasz. I faktycznie, nie musisz, bo zajmujesz się czym innym. Ja > tylko chcę stwierdzić, że o istnieniu bądź nieistnieniu grup kid-porno > na ICM powinien się wypowiedzieć jego admin. NIKT INNY. OK, nie znam się. Mam jakieś ogólne pojęcie, pamietam piąte przez dziesiąte, ale nigdy nie prowadziłem żadnego serwera i nawet mnie to niespecjalnie interesowało. Przyjmuję, że tak naprawdę nie wiemy, jak postąpił administrator ICMu, ale od razu zaznaczam, że po prostu nie wierzę, że te grupy nadal prowadzi i komukolwiek podaje. [...] > >> Natomiast admin ich nie rozpowszechniał. Zgadza się, było niedopatrzenie > >> polegające na udostępnieniu takich obrazków (bez jego wiedzy!). > > A czy ja mówię coś innego? > > Uff. No cieszę się, że Ci ulżyło. :) Ale naprawdę, nigdzie wcześniej nic innego nie pisałem. [...] > Kruca bomba, nie wytrzymam! Od X miesięcy (a może i lat) na > http://news.icm.edu.pl było napisane, że z administratorem można się > skontaktować pod adresem <...>. Od DAWNA wiadomo, że tego typu nadużycia > zgłasza się adminowi serwera, z którego się korzysta. Admin już *WIE* > wszystko, co dalej ma z tym robić. Tylko trzeba mu o tym powiedzieć. > Więc procedury *SĄ* Nie jestem tego taki pewien. Może i na ICMie tak jest, ale znalazłem serwery, które nie mają adresów "abuse" ani swoich stron WWW - skąd początkujący uzytkownik ma wziąć ten adres admina? I skąd ta pewność, że admin będzie wiedział co robić? Gdzie w sieci są opisane te zasady postępowania? czy na pewno admin który nie ma nawet adresu "usenet@news.server" sam ma pojęcie o _jakichkolwiek_ zasadach? Czy to nie jest tak, że te "normalne" sposoby postępowania i "zasady" istnieją tylko i wyłącznie w głowach paru ludzi, dla których, zgoda, są "normalne"? Ale niekoniecznie dla kogoś innego, z zwłaszcza dla początkujących? > -- a że TP ich nie znał? No cóż, to już nie moja > wina. Choćbyśmy nie wiem jak mocno reklamowali tę czy inną procedurę > zgłaszania takich faktów, to zawsze znajdzie się kolejna osoba, która > klika se w internecie od dwóch tygodni, i która jest gotowa zrobić > kolejną aferę. No, chyba że według Ciebie wszyscy ludzie w Polsce już > korzystają z internetu? Jeśli już będą jakieś materiały, mozna je rozesłac tez redkacjom. Wtedy przynajmniej ten clueless newbie nie zrobi "afery", bo Pan Dziennikarz mu wytłumaczy co się w takich przypadkach robi. [...] > > Nie da się raz na tydzień przejrzeć nazw nowych grup w alt.*? > > Jeśli się jest na urlopie, to na 99.9% się nie da. No powiedzmy, ale mi nie chodzi o obwinianie, tylko o rozwiązanie. Kto wie, czy inicjatywa użytkowników nie byłaby tu lepsza. [...] > >> Na dodatek obraz tam przedstawiony to tylko zlepek słów > >> populistycznych, na których można zbić popularność... > > A to akurat nie ma związku ze sprawą. > > Dla mnie ma. To, jak również wiele mówiący tytuł "Jak walczyłem z ICM". > Jedyny obrońca moralności się znalazł... Z tym się walczy, owszem. Ale > nie sporobami internetowego newbie. Zgoda. Powiedzmy wobec tego, że to moje prywatbne wrażenia, ale nadal jestem zniesmaczony tym przyspieszonym kursem "normalnego postepowania" jaki się na niego wylał. > Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 20:16:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (W7rUHB/RlB9Esjd/3RWyuZrsQg/JA9Fs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA06028 for ; Mon, 30 Aug 1999 20:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA29193 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 20:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Aug 1999 15:16:34 GMT From: underley@underley.eu.org (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: Lakshmi & Underley Home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C6525B.49F010F7@zagiel.pl>, , <37CA7748.C8558261@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,__prosz=EA_przyj=9A=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisal(a): : > : Jasne. Tylko "my, administratorzy" mamy prawo się wypowiadać na : > : temat łamania prawa w sieci. : > wypowiadac w sprawie technicznych mozliwosci tego, czy owego? : > tak, oczywiscie : A Ty może czasem czytasz na co odpowiadasz? Wojtek zaproponował, : żebym przedstawił swoje propozycje do dyskusji, a nie rozstrzygał o : kwestiach technicznych. Więc pytam: czy uważasz, że bez : "przyuczenia" w ogóle nie mam prawa zabierać głosu? Z jednej strony masz - mamy w polsce wolność wypowiedzi. Ale jesli chodzi o wartość tych wypowiedzi przy braku wiedzy technicznej - to owszem powinno być tak że osoba tak nie ma prawa głosu - mniej byłoby bredni. -- Daniel Podlejski ... She fell in love with his greasy machine She leaned over wiped his kickstart clean ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 20:40:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tbVrrm/8NeVftaN/GOmGuOH4FN+8AOH8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA06868 for ; Mon, 30 Aug 1999 20:40:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA01371 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 20:30:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Aug 1999 16:09:15 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <7qeabb$j43$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI Internet Access (Krakow, PL) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199908271110.NAA19257@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > A pamietasz sprawe sprzed bodaj roku z Niemiec, kiedy to tamtejszy oddzial > Compuserve wlasnie mniej wiecej na takiej zasadzie, jak proponujesz, > ocenzurowal grupy newsowe na swoich serwerach? > I wylecialy m.in. grupy medyczne na temat AIDS czy raka piersi, tudziez > szereg innych zupelnie "niewinnych", a wrecz pozytecznych... Chyba sporo możemy się w tej dziedzinie nauczyć od Niemców, bo oni to już przerabiali. W zeszłym roku duży, krajowy provider niemiecki (DFN?) zaczął cenzurować WWW, blokując adresy serwerów w Holandii na których znajdowały się treści niezgodne z niemieckim prawem (konkretdnie chyba chodziło poradniki dla "chakerów"). DFN dodatkowo jest chyba głównym providerem akademickim, więc padały także argumenty "żadnych świństw za moje podatki". Zrobiła się z tego straszna afera, jak tylko użytkownicy połapali się o co chodzi - w samej tylko Holandii od razu powstało 20 mirrorów tych, w gruncie rzeczy nic nie wartych, stron. Nie wiem jaki był rezultat całej sprawy, ale nie sądzę żeby ta firma kontynuowała blokowanie adresów. Z drugiej strony, gdyby polska firma providerska została zmuszona do tego rodzaju działań przez prokuraturę lub nagonkę prasową, to nie sądzę by musiała mieć większe opory przed utrzymywaniem tego rodzaju cenzury: 1. prokuratura oraz tzw. "opinia publiczna" jest zadowolona, bo wydaje jej się że niedozwolonych treści nikt w kraju nie widzi 2. użytkownicy zainteresowani w/w treściami też są zadowoleni, bo mogą je ściągać z kilkudziesięciu światowych mirrorów, zamiast z jednego wolnego serwera w Holandii -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://ceti.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 21:11:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6cU7WGH8moHmHNRsbzjoCDXPQUyxevkU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA08293 for ; Mon, 30 Aug 1999 21:11:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA05237 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 21:00:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 16:52:26 GMT From: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl.no.spam (Bart Ogryczak) Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37d2969b.11631266@news.rubikon.net.pl> Reply-To: bart@bart.w-wa.pl Subject: Re: TP NET -- ROTFL MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Sun, 29 Aug 1999 20:28:54 GMT, Marcin Jagodzinski zeznaje: >Kiedy obejrzałem sobie strony TP Netu wyglądały (już?) normalnie. Ale >znalazłem tam kwiatek: > >"Każde zdarzenie niezgodne z netykietą może być zakwalifikowane >pod określone Artykuły i §§ akty prawne. " > >Ciekaw jestem pod jakie "Artykuły i §§ akty prawne" (sformułowanie godne >wiodącego dennika Rzeczypospolitej) można zakwalifikować np. 6 linijkową >sygnaturę na news. I co za to grozi. To przecież narażenie TPSA na straty, z powodu przesłania nawet do 160 bajtów więcej ;-> bart -- "this is not Chicago... Mars needs women" bart @ bart.w-wa.pl || http://www.bart.w-wa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 21:16:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mj9hrb4kdW3OExSHaL2JD4LJaL3eN4w6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA08600 for ; Mon, 30 Aug 1999 21:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA06928 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 21:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 18:44:56 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37CAB508.AB3FDA1@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C64F1A.835988E3@zagiel.pl>, <37C65D3A.E89D8415@kam.pl>, <37CA6A91.7786D4F@zagiel.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > danych publikacji. Po czwarte, jeśli w miłosnym uniesieniu > poturbujesz czy okaleczysz partnera, nie licz na to, że wybronisz > się przed sądem preferencjami seksualnymi. Czyli uwarzasz, ze sado-masochizm jest nielegalny w Polsce ? :))))))))) -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 21:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mj9hrb4kdW3OExSHaL2JD4LJaL3eN4w6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA08602 for ; Mon, 30 Aug 1999 21:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA06939 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 21:15:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 18:48:20 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37CAB5D4.874A6255@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C6DDF2.25620FA9@kam.pl>, <37ca7b33.40946247@posejdon.wpk.p.lodz.pl>, <7qe0d5$3hk_002@icm.edu.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek wrote: > > In article <37ca7b33.40946247@posejdon.wpk.p.lodz.pl>, wieczor@polbox.com wrote: > >Easy^R napisał(a): > >>Napisalem to w kontekscie uogolniania ze kazda przemoc jest zla i > >>nielegalna. Otoz nie, jesli przemoc jest akceptowana przez obydwie > >>strony to jest to jak najbardziej legalne. > > > >Nieprawda, pojedynki nie są legalne. > > Takoż eutanazja (na razie). A co ma eutanazja do przemocy ?????? Easy_R From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 21:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mj9hrb4kdW3OExSHaL2JD4LJaL3eN4w6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA08606 for ; Mon, 30 Aug 1999 21:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA06937 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 21:15:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 18:47:24 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37CAB59C.4A1835F@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c57ab2.287583@news.ikp.pl>, <37C6DDF2.25620FA9@kam.pl>, <37ca7b33.40946247@posejdon.wpk.p.lodz.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Wieczorek wrote: > > Easy^R napisał(a): > >Napisalem to w kontekscie uogolniania ze kazda przemoc jest zla i > >nielegalna. Otoz nie, jesli przemoc jest akceptowana przez obydwie > >strony to jest to jak najbardziej legalne. > > Nieprawda, pojedynki nie są legalne. To dlaczego boks jest dyscyplina olimpijska ? Ah...... pewnie oni tam sie caluja a nie nawalaja po ryjach :)))))) ahahahaha -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 21:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mj9hrb4kdW3OExSHaL2JD4LJaL3eN4w6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA08612 for ; Mon, 30 Aug 1999 21:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA06921 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 21:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 18:41:29 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37CAB438.17867E5D@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C901F7.30974AC@kam.pl>, Subject: Pedofil Michal Durka, admin www.sex.net.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Durka wrote: > > [ciach] > > Jako administrator, a zarazem nadzorca serwera sex.net.pl > po otrzymaniu takowego powiadomienia o prawdopodobnym > zaistnieniu stron, fotek lub innych materialow propagujacych pedofilie, > posiwiecilem CALA SOBOTE I NIEDZIELE na przejzenie wszystkich > stron, kont prywatnych naszych uzytkownikow w poszukiwaniu takowych > materialow. > (dla nie wtajemniczonych: ...zawiera galerie pre-teen gejow. Mlodzi chlopcy > ponizej 12 roku zycia wykorzystywani > seksualnie.) > > Efektem moich poszukiwan bylo tylko i wylacznie wscieklosc za stracone dwa > dni > weckendu. > Odnosze niejasne wrazenie, ze nie jest to nagonka na pedofilow, a nagonka na > erotyke na > polskich serwerach. Nie nagonka na erotyke ale na pedofilie, panie pedofilu adminie www.sex.net.pl Michale Durka. Na Panskiej stronie w dziale pre-teen sa pedofilskie zdjecia chlopcow 12 letnich lub mlodszych, wiec prosze mi tu nie klamac. oto dowody po pobieznym przejrzeniu Pana strony www: Poniewaz strona jest zabezpieczona haslem podaje je: 1. Galerie gejowskie: login: gaygaleria password: zabawa Chlopiec co najwyzej 10-11 letni: http://www.sex.net.pl/gay/galerie/young_boys/beauty/images/big/adam-12.jpg Zdjecia dzieci : http://www.sex.net.pl/gay/galerie/newspic/grupy/alt.binaries.pictures.boys/preteen2-00191.jpg Sex dzieciecy: http://www.sex.net.pl/gay/galerie/newspic/grupy/alt.binaries.pictures.boys/preteen2-00200.jpg Sex ze zwierzetami: http://www.sex.net.pl/gay/galerie/zoo/zoo/ulthm.htm 2. galerie dziewczece login: sexhunter password: kwiatek123 Filmy przedstawiajace gwalty na kobietach http://www.sex.net.pl/stright/kino/real_sex/gwalt.htm Druga sprawa, dziwia mnie napisy na Panskiej stronie w stylu: Wszystkie prawa zastrzeżone Art. 115-116 Ustawy o prawie autorskim z 04.02.94 R www.sex.net.pl skoro WSZYSTKIE zdjecia sa KRADZIONE z zachodnich serwisow erotycznych. > Nie bede tutaj komentowal zachowania Pana ( a moze Pani?) Easy_R i jego > desperacji w jak to > napisal`a "W poszukiwaniu zdjec pedofilskich na polskich serverach, > znalazlem......" > Pozostawiam tylko pytanie: Jakie to niezglebione zainteresowania seksualne > sklonily Pana Easy_R > do takowych heroicznych poszukiwan ? Panie adminie pedofilu, do przeszukania Pana strony sklonily mnie reklamy pedofilskie w stylu galeria pre-teen. Sam jestem webmasterem 40 polskich stron erotycznych i zapewniam pana, ze nie robie zadnej nagonki na erotyke. A jedynie na pedofilie, sex ze zwierzetami i gwalty. A tego typu materialy znalazlem w Pana serwisie www.sex.net.pl o czym wiec powiadamiam adminow szczecin.topnet.pl i powiadomie Interpol (dzial zajmujacy sie pedofilia w Sieci). Prokuratura tez chetnie by sie przyjrzala panskim stronom Panie pedofilu Michale Durka, ale oni sie slabo znaja na internecie, nie maja e-maila wiec nie ja ich zawiadomie, ale zrobi to na pewno jakas gazeta w stylu gazety Wyborczej itp. Dlatego tez forwarduje ten post na pl.listserv.dziennikarz -- Bez pozdrowien dla pedofila admina Michala Durka Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Aug 30 21:37:04 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA09540 for ; Mon, 30 Aug 1999 21:37:03 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id VAA20729 for ; Mon, 30 Aug 1999 21:37:03 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 30 Aug 99 21:37:02 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 30 Aug 99 21:36:58 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 21:36:55 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Pedofil Michal Durka, admin www.sex.net.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <216E7C120DA@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 30 Aug 99 o godz. 21:17, Easy^R napisal(a): > Nie nagonka na erotyke ale na pedofilie, panie pedofilu adminie > www.sex.net.pl Michale Durka. [...] > Panie adminie pedofilu, do przeszukania Pana strony sklonily mnie [...] > Prokuratura tez chetnie by sie przyjrzala panskim stronom Panie pedofilu [...] > Bez pozdrowien dla pedofila admina Michala Durka > Easy_R No nie... do tej pory ten Easy_R wydawal sie w miare rozsadnym czlowiekiem... ale teraz to zasluzylby sobie na miejsce w KF gdyby nie to, ze takowego nie uzywam... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 21:40:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (D/xAyw0wDPvn4c4j8emPZTP0VTM7SCW5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA09715 for ; Mon, 30 Aug 1999 21:40:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA08906 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 21:30:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 00:17:04 +0200 From: Tomasz Message-ID: <37C9B160.F521EA9D@priv.onet.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8E308082Fmoskit@news.alt.net>, <37C7DA77.D32224D5@priv.onet.pl>, <8E309A4EEmoskit@news.alt.net> Subject: Re: wschodni bracia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Moskal wrote: > Tomasz napisal(a) dnia [28 Aug 1999]: > > [...] > >Dobrze sie wcieliles! Kameleon jaki czy co ?-)) > >Sprawdzilem - jestem pod wrazeniem! > > Niech mi będzie, przyznam się - poprosiłem Anglika żeby zapisał ze słuchu > to co mówie ;)) Ma sluch doskonaly :)) Tomasz > -- > (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 21:40:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (D/xAyw0wDPvn4c4j8emPZTP0VTM7SCW5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA09719 for ; Mon, 30 Aug 1999 21:40:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA08923 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 21:30:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 17:27:45 GMT From: "Art" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C901F7.30974AC@kam.pl>, , <37CAB438.17867E5D@kam.pl> Subject: Odp: Pedofil Michal Durka, admin www.sex.net.pl > login: gaygaleria > password: zabawa > > Chlopiec co najwyzej 10-11 letni: > http://www.sex.net.pl/gay/galerie/young_boys/beauty/images/big/adam-12 .jpg > > Zdjecia dzieci : > http://www.sex.net.pl/gay/galerie/newspic/grupy/alt.binaries.pictures. boys/preteen2-00191.jpg > > Sex dzieciecy: > http://www.sex.net.pl/gay/galerie/newspic/grupy/alt.binaries.pictures. boys/preteen2-00200.jpg > > Sex ze zwierzetami: > http://www.sex.net.pl/gay/galerie/zoo/zoo/ulthm.htm > > 2. galerie dziewczece > > login: sexhunter > password: kwiatek123 > > Filmy przedstawiajace gwalty na kobietach > http://www.sex.net.pl/stright/kino/real_sex/gwalt.htm Moim zdaniem (sexzboczenca) serwis jest ciekawy,pomijajac te nieprzyjemne fragmenty Art From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 21:40:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (D/xAyw0wDPvn4c4j8emPZTP0VTM7SCW5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA09723 for ; Mon, 30 Aug 1999 21:40:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA08904 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 21:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 17:19:28 GMT From: Socrates Web Message-ID: <37CABD64.2958@socrates.pl> Organization: Termit IC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C57594.4D7887EC@icm.edu.pl> Subject: Re: "Rzepa" czy "T.P" MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > wydaje mi sie jednak, ze RzP nie mialaby ochoty podjac dyskucji, > bo chyba publiczne przyznanie sie do braku rzetelnosci nie przyniosloby > im wiele korzysci. dlatego tez wygodniej im udawac, ze 'nic sie nie > stalo', > albo wrecz, ze 'mielismy racje'. Ludzie, naprawde nie widzicie, ze cala ta "afera" jest wynikiem sezonu ogorkowego? :-) Kontynuowanie dyskusji na ten temat nic nie poprawi, moze jedynie jeszcze bardziej obnizyc poziom "akceptowalnosci" nieocenzurowanego dostepu do informacji, jakim jest Internet. Pozdrowienia (-) Dariusz Kolczynski ---------------------------------------------------------------------------- A TERAZ EMERYTURA - http://socrates.pl/emerytura/ Niezalezny serwis informacyjny poswiecony ofertom Otwartych Funduszy Emerytalnych ---------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 21:40:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (D/xAyw0wDPvn4c4j8emPZTP0VTM7SCW5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA09725 for ; Mon, 30 Aug 1999 21:40:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA08920 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 21:30:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 17:25:07 GMT From: Socrates Web Message-ID: <37CABEB7.11D3@socrates.pl> Organization: Termit IC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37cb0361.10022366@news.tpnet.pl> Subject: Re: Przekręcanie wypowiedzi z newsów w Rzeczypospolitej MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nina Liedtke wrote: > Jest to pocięty niemiłosiernie (bez zaznaczenia, w którym miejscu > dokonywane jest cięcie) mój post z polipa. Prawdopodobnie nie poproszono cie o autoryzacje, za to zmieniono sens twojej wypowiedzi podpisujac imieniem i nazwiskiem - dobrze rozumiem? Kiedys mielismy podobny problem z mniejsza gazeta. Proponuje zazadac sprostowania, opieraj sie jednak nie na innym zrodle pochodzenia tekstu, lec na przeinaczeniu jego tresci - z tego co opublikowano w RZ wynika, ze popierasz pornografie... Gdyby podpisali cie nickiem, sprawa stracona, a tak - zdaniem naszego prawnika - spokojnie mozna pojsc do sadu. O ile chce sie tracic czas oczywiscie. ;-) Pozdrowienia (-) Dariusz Kolczynski ---------------------------------------------------------------------------- A TERAZ EMERYTURA - http://socrates.pl/emerytura/ Niezalezny serwis informacyjny poswiecony ofertom Otwartych Funduszy Emerytalnych ---------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 21:55:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SUrs5aaazOR2fogrQ+T0JByCvxrS808c@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA10529 for ; Mon, 30 Aug 1999 21:55:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA10767 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 21:45:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 17:40:22 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <7qefm6$3b0_006@icm.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37ca7b33.40946247@posejdon.wpk.p.lodz.pl>, <7qe0d5$3hk_002@icm.edu.pl>, <37CAB5D4.874A6255@kam.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <37CAB5D4.874A6255@kam.pl>, Easy^R wrote: >> >Nieprawda, pojedynki nie są legalne. >> >> Takoż eutanazja (na razie). > >A co ma eutanazja do przemocy ?????? Zarówno w wyniku eutanazji, jak i w wyniku przemocy giną ludzie. PS. Nie powiedziałem, że jestem przeciwny eutanazji... A w ogóle to przepraszam, że się wtrąciłem :> Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ----- | -------------- FANTASTYKA.pl -------------- msniezek@medianet.pl | ------------------------------------------- ICQ: 6022825 - ghost | ---------http://www.fantastyka.pl---------- tel. 0 603 945 192 - | ------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 21:55:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SUrs5aaazOR2fogrQ+T0JByCvxrS808c@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA10541 for ; Mon, 30 Aug 1999 21:55:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA10735 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 21:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Aug 1999 17:23:34 GMT From: Miroslaw Kwasniak Message-ID: <7qeemm$h1m$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37b2987d.8098526@news.nask.pl>, Subject: Re: Zoltrix Phantom - pomocy... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Halasa wrote: KH>ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) writes: >> Tak, niby prawda... tyle ze wiekszosc z tych telefonow sterowana jest >> jakimis wlasnymi, niestandardowymi szyframi ktore na dokladke nie sa >> dobrze udokumentowane - niektore zas wrecz potrafia niestandardowo >> uzywac RS-a... "normlnie" jak modem zachowywalby sie telefon GSM >> potrafiacy zinterpretowac komendy Hayesa - a ta akurat sa w >> mniejszosci :-(( KH>No nie wiem. Wlasciwie to jest taki standard komend ETSI, bedacy KH>mutacja Hayesa dla telefonow komorkowych. I telefony raczej stosuja sie KH>do niego. Tak pod emulacją w W95/98 :( Ja przeglądałem swego czasu polski rynek pod kątem GSM dla linuxa i znalazłem tylko specjalizowane terminale GSM (bez słuchawki, klawiatury) za grube $$$ oraz raptem kilka (nie wszystkie, chyba ze trzy) modeli Sagem'a. Mirek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 22:10:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CMUx8S4vnmIuXPNUU3DjJ2XvKy+0oaqG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA11555 for ; Mon, 30 Aug 1999 22:10:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA12820 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 22:00:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 17:52:45 GMT From: Michal Mosiewicz Message-ID: <37CAABBF.917C3B98@interdata.com.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, , <7q1mcj$1io_004@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek wrote: > [...]Daleki jestem oczywiście od stwierdzenia, że ktoś > może przestrzeganie ISO-8859-2 uznać za ważniejsze od wycinania > dziecięcej pornografii... Podrzuć regexpa na dziecięcą pornografię, to sam postawię robota. -- Michał From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 22:11:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CMUx8S4vnmIuXPNUU3DjJ2XvKy+0oaqG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA11559 for ; Mon, 30 Aug 1999 22:11:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA12812 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 22:00:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 19:24:36 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37CABE54.C6BB431@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7qe0d5$3hk_002@icm.edu.pl>, <37CAB5D4.874A6255@kam.pl>, <7qefm6$3b0_006@icm.edu.pl> Subject: Re: Rzepa kontra Newsy na ICM again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek wrote: > > In article <37CAB5D4.874A6255@kam.pl>, Easy^R wrote: > > >> >Nieprawda, pojedynki nie są legalne. > >> > >> Takoż eutanazja (na razie). > > > >A co ma eutanazja do przemocy ?????? > > Zarówno w wyniku eutanazji, jak i w wyniku przemocy giną ludzie. Mowilismy o sadp-maso :) Tam ludzie nie gina spoko...:) W boksie czasem gina, ale coz, taki sport........i LEGALNY ! -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 22:11:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CMUx8S4vnmIuXPNUU3DjJ2XvKy+0oaqG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA11563 for ; Mon, 30 Aug 1999 22:11:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA12823 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 22:00:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 17:52:46 GMT From: Michal Mosiewicz Message-ID: <37CAB67B.B2DBA793@interdata.com.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C4FC39.B1B560EE@zagiel.pl> Subject: Re: panie plotkarz, =?iso-8859-2?Q?g=B3upi=B6?= pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > [...] > Wszystko pięknie, tyle że "bycie jawnie" oznacza w tym przypadku > naruszanie polskiego prawa. Grupy pedofilskie, zawierające > pedofilskie materiały, nie mają prawa istnieć i problemem nie jest > "czy", tylko "jak". Bzdura. Jakby używanie słów oznaczających czyny karalne było karalne, to byś bracie już uzbierał na ładny wyrok. Można się zastanowić, czy ich usunięcie spodowoduje spadek przestępczości. Ale takie testy już ludzie robili i powszechnie wiadomo, że to nic nie wniesie. Słyszałeś kiedyś takie słowo "xxx"? Wiesz co znaczy? A dlaczego nie pisze się zwyczajnie - pornuchy? Właściwe pytanie to by było jakbyś zapytał - po co? czy to coś zmieni? -- Michał From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 22:11:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CMUx8S4vnmIuXPNUU3DjJ2XvKy+0oaqG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA11569 for ; Mon, 30 Aug 1999 22:11:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA12806 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 22:00:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 19:23:16 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37CABE04.80E8C8FB@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37CAB438.17867E5D@kam.pl>, Subject: Re: Odp: Pedofil Michal Durka, admin www.sex.net.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Art wrote: > > > login: gaygaleria > > password: zabawa > > > > Chlopiec co najwyzej 10-11 letni: > > > http://www.sex.net.pl/gay/galerie/young_boys/beauty/images/big/adam-12 > .jpg > > > > Zdjecia dzieci : > > > http://www.sex.net.pl/gay/galerie/newspic/grupy/alt.binaries.pictures. > boys/preteen2-00191.jpg > > > > Sex dzieciecy: > > > http://www.sex.net.pl/gay/galerie/newspic/grupy/alt.binaries.pictures. > boys/preteen2-00200.jpg > > > > Sex ze zwierzetami: > > http://www.sex.net.pl/gay/galerie/zoo/zoo/ulthm.htm > > > > 2. galerie dziewczece > > > > login: sexhunter > > password: kwiatek123 > > > > Filmy przedstawiajace gwalty na kobietach > > http://www.sex.net.pl/stright/kino/real_sex/gwalt.htm > > Moim zdaniem (sexzboczenca) serwis jest ciekawy,pomijajac te > nieprzyjemne fragmenty > Art Takich kwiatkow jest tam o wiele wiecej, ja tylko 30 minut sobie to przegladalem. Tam jest duzo wiecej pedofilii itp. No i prosze, admin prowadzi serwis pedofilski. Przychodzi skarga, admin mowi "alez ja nic nie znalazlem". I teraz do kogo sie zwrocic ? -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 22:11:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CMUx8S4vnmIuXPNUU3DjJ2XvKy+0oaqG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA11590 for ; Mon, 30 Aug 1999 22:11:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA12817 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 22:00:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 17:52:43 GMT From: Michal Mosiewicz Message-ID: <37CA97AB.28DEE1B7@interdata.com.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D581.19296A15@zagiel.pl>, , <37C3F614.143B4A28@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > [...] > Co jest niemożliwe technicznie? Wycięcie jawnie pedofilskich grup? > To właśnie zostało zrobione. Ustalenie jakiegoś sposobu obrony przed > nadużyciami i rozpropagowanie go? Ty Grzesiek piszesz jak byś przez ostatnie parę lat dobranocki nie oglądał. Wycięcie jawnej pedofilii spowoduje, że pojawią się grupy skrytopedofilskie. Teraz przynajmniej zapobiegawczy rodzic może zablokować dziecku a.b.p.e i mieć spore szanse, że to faktycznie zadziała. Nazwa grupy dyskusyjnej to póki co dość jasno określone słowo kluczowe. Ty chcesz po prostu, żeby to słowo straciło jakiekolwiek znaczenie. Teraz masz porno w jednym worku. Jak tego worka nie będzie, to porno będzie Cię atakować jak ruskie wojsko - znienacka. Po prostu, pojawi się hierarchia alt.xxx, jak zablokujesz, to będzie alt.yyy. Masz czas? To blokuj, kasuj - proszę bardzo. Już pomijam fakt, że po prostu ludzie będą ściągać te grupy z zagranicy, łącza się mocniej obciążą, itp. Usenet nie służy do zmieniania świata, natomiast doskonale go odzwierciedla. Jest tu i porno w różnej postaci, są półgłówki, które robią z tego sensację, żenujące bufony dostające erekcji na myśl, że narobią szumu i dowartościują swoje ego. Nie mogę natomiast pojąć Twojego mesjanizmu połączonego z ostracyzmem i absolutnym zatwardzeniem na argumenty, że zablokowanie fragmentu jakiejś hierarchii nijak się ma do zniknięcia problemu. A już totalnie Cię nie poznaję, kiedy czytam, że zupełnie naturalne równanie do asfaltu bezmyślnego krzykacza traktujesz tak, jakby oznaczało to publiczną aprobatę dla łamania prawa. -- Michał From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 22:40:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8BwIc4InGeEL6OqIDJHrduNsml3xSFzq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA14090 for ; Mon, 30 Aug 1999 22:40:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA16626 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 22:30:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Aug 1999 17:54:31 GMT Message-ID: <7qeggn$io0902@news.asiaonline.net> Organization: Asia Online Limited Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Pay attention !! All web surfers............. kzzveeilvdpmkrprodxftrzwbsccmwsfklizmbdtotjbyfoiyyeerionzidltupqmwuvxvlwguhmdcpzmttkzdbtktytlummrhtnzyzkwcpzlumkclxdgkegiwvfbhcjznmhhuq begin 644 C:\work\e-mail.html M/$A434P^#0H\2$5!1#X-"B`@(#Q-151!($A45%`M15%5258](D-O;G1E;G0M M5'EP92(@0T].5$5.5#TB=&5X="]H=&UL.R!C:&%R6]U(')E8V5I=F5D("$@3F\@:F]K M92XN+BYI="=S(')E86P@(3PO1D].5#X\+T9/3E0^#0H\0E(^/$9/3E0@1D%# M13TB5&%H;VUA(CX\1D].5"!#3TQ/4CTB(T9&,#`P,"(^/$9/3E0@4TE:13TK M-#X\02!(4D5&/2)H='1P.B\O=W=W+G-E;F1M;W)E:6YF;RYC;VTO:60O,C`R M-B(@;VYM;W5S96]V97(](G=I;F1O=RYS=&%T=7,])T5A; Mon, 30 Aug 1999 22:56:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA18461 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 22:45:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Aug 1999 18:09:34 GMT From: vxvrlr@loh Message-ID: <7qehcu$io9638@news.asiaonline.net> Organization: Asia Online Limited Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Play a GAME & win CASH prize !! zexnebjjisgxebedbxuhpubnlppzppqzocchhnjxutqilvudinebupffqfmlvfcgfgwhxrpdpbohfmeglpfzsrvtoumyerzipfkkkrojo begin 644 C:\work\global investment.html M/$A434P^#0H\2$5!1#X-"B`@(#Q-151!($A45%`M15%5258](D-O;G1E;G0M M5'EP92(@0T].5$5.5#TB=&5X="]H=&UL.R!C:&%R; Mon, 30 Aug 1999 22:56:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA18368 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 22:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 18:31:59 GMT From: nina@rotfl.eu.org (Nina Liedtke) Message-ID: <37cfc032.8128362@news.tpnet.pl> Organization: KSI ;) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1FAFE8D1504@inf.wsp.krakow.pl>, <290819991807507332%dacek@polbox.com> Reply-To: nina@rotfl.eu.org Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z_news=F3w_w_Rzeczypospolite?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sun, 29 Aug 1999 18:07:50 +0200, Darek Cwiklak wrote in article <290819991807507332%dacek@polbox.com>: > In article <1FAFE8D1504@inf.wsp.krakow.pl>, Jaroslaw Rafa > wrote: > > > P.S. Do "Wyborczej" niczego nie forwardowalem, nawet wtedy jeszcze nie > > wiedzialem, ze cokolwiek na ten temat napisali... Musieli sobie sami > > wziac z newsow... > > Owszem, sami sobie wzieli :-) > Glownie po to, by zilustrowac wrzawe, jaka wywolal w Usenecie niemadry > tekst "Rz". Newsy sa forum publicznie dostepnym i przedruki z Usenetu > sa traktowane jako przedruki prasowe (to opinia najlepszych > specjalistow od prawa i internetu prof. Barty i Markiewicz z UJ). > Przy czym tymi tekstami nie mozna DOWOLNIE manipulowac, jak napisal to > ktos wczesniej. Mozna je tylko skracac. Nie mam zastrzeżeń do Waszych skrótów w moim poście. Są to rzeczywiście skróty, a nie manipulacja. Czy nie sądzisz jednak, że opinie specjalistów od prawa to nie wszystko? Grupy newsowe różnią się jednak od gazet papierowych - różnią się głównie tym, że tu z autorami wypowiedzi mozna się skontaktować bajecznie łatwo i szybko - wystarczy jedno kliknięcie (automatyczne dopisywanie standardowego tekstu prośby o zgodę Wasz admin Wam zrobi w pięć minut :) Czemu by więc nie pytać autorów o zgodę na przedrukowanie fragmentów postów? Ja wiem, że to jest pewien wysiłek, być może z punktu widzenia prawa zbędny, ale przecież nie zamieszczacie takich przedruków codziennie, tylko raz na jakiś długi czas - a odpowiedź, w przypadku większości spytanych, byłaby, jak sądzę, kwestią kilku godzin. No i - ostatnie lecz nie najmniej ważne - wiecie, jak to jest w Usenecie ;) Wieści by się rozeszły i ludzie, wieszając psy na innych gazetach, wspominaliby o Was, aby podkreślić, że nie są uprzedzeni do dziennikarzy jako takich i Waszą dobrą wolę potrafią docenić... ;) Pozdrawiam Nina -- Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___ ____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _ http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y . `/ "You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____ /_/|_/_/_//_\_,_/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 22:56:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+Ywz2NkboxU3Uj/77beT5iW7RtDuXuRF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA14788 for ; Mon, 30 Aug 1999 22:56:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA18382 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 22:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 18:31:57 GMT From: nina@rotfl.eu.org (Nina Liedtke) Message-ID: <37d0c062.8176122@news.tpnet.pl> Organization: KSI ;) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1FAFE8D1504@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: nina@rotfl.eu.org Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z_news=F3w_w_Rzeczypospolite?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 29 Aug 99 15:43:56 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote in article <1FAFE8D1504@inf.wsp.krakow.pl>: [...] > Pozwolcie wyjasnic pewna sprawe. Otoz (tylko blagam, nie bijcie! ;-)) osoba, > ktora sforwardowala kilka wypowiedzi z tej grupy, ktore uwazalem za co > trafniejsze i rozsadniejsze, do "Rzepy", bylem ja, o czym zreszta > poinformowalem w poscie wyslanym na grupe 13 sierpnia, cytuje: [...] > Nie wydawalo mi sie, zebym robil cokolwiek zlego, w koncu newsy sa > forum publicznym, nie ma tu tajemnicy korespondencji i netykieta generalnie > dopuszcza forwardowanie postow z newsow na adresy e-mailowe. Jarku :) Po pierwsze dzięki za wyjaśnienie. Myślałam, że dziennikarze Rz sami sobie ściągnęli posty z polipa i zwyczajnie piszą nieprawdę, podając, że te listy do nich 'nadeszły'. Po tym, co piszesz, jestem skłonna sądzić, że oni po prostu nie odróżniają forwardu od zwykłego listu. Przypuszczam, że Twoje wyjaśnienie, że przesyłasz posty z pl.internet.polip, kompletnie nic im nie powiedziało; nie zrozumieli tego, więc zignorowali tę informację. W końcu, ich zdaniem: "tzw. grupa dyskusyjna USENET zajmuje się rozpowszechnianiem zdjęć pornograficznych z dziećmi" - skąd by się więc miały w niej brać listy? ;) Po drugie, jak już pisałam 'na chybcika' prywatnie - ja nie mam do Ciebie żadnych pretensji. Forwardy jako takie są OK, a jestem pewna, że Twoje forwardy były rzetelne. Nie wiem, czy jest to gdzieś jasno napisane, ale wysyłając post na jakąkolwiek grupę zdaję sobie sprawę (a zatem wyrażam dorozumianą zgodę na to), że będą się z tym postem działy różne rzeczy, wykraczające poza ukazanie się postu na owej grupie. Przede wszystkim - trafi on na DejaNews i do innych archiwów elektronicznych, które istnieją obecnie, lub powstaną w przyszłości. Ponadto post może być cytowany na różne sposoby - od zwykłego followupa poczynając, poprzez zacytowanie fragmentu na innej grupie, na sforwardowaniu w całości na inną grupę (w tym prhn) kończąc. Post lub jego fragment może być również umieszczony w jakimś FAQ lub na stronie www. Dopóki podawany jest przy takich czynnościach autor oryginalnego postu (a najlepiej także Message-ID lub URL tego postu na DejaNews), a sens wypowiedzi nie jest zmieniany, nie jest przyjęte proszenie o zgodę autora postu (choć niektórzy autorzy FAQ oraz twórcy stron www o taką zgodę proszą, ale jest to MSZ raczej uprzejmość niż konieczność). Forwardowanie komuś wybranych postów e-mailem moim zdaniem jest również jak najbardziej dopuszczalne, ponieważ odbywa się w sposób, określony przez Alexa Urbanowicza w FAQ SF-F jako 'bezpośrednio czytelny przez maszynę (elektroniczny)' - czyli post nie jest wyrywany ze swojego środowiska naturalnego, jakim jest Sieć. > Rowniez wydaje mi sie, ze "Rzepa" miala prawo wypowiedzi zamieszczone na > newsach wydrukowac, gdyz IMHO mozna tu stosowac analogiczne zasady jak przy > przedrukach materialow z innych gazet (newsy to dla mnie taka swoista > gazeta), choc oczywiscie przyzwoitosc nakazywalaby skontaktowac sie z autorem > postu i poinformowac go o zamiarze publikacji. Otóż to. Rozpowszechnianie postów w postaci innej, niż bezpośrednio czytelna przez maszynę, w celach, które MAJĄ związek z czerpaniem korzyści finansowych, powinna się, MZ, odbywać w porozumieniu z autorami postów, tym bardziej, że przecież w przypadku większości stałych użytkowników newsów skontaktowanie się z autorem jest banalnie proste, a uzyskanie zgody to kwestia maksymalnie kilku godzin. Wspomniałam o czerpaniu korzyści finansowych, więc może dodam, że nie chodzi mi (ani - jak sądzę - nikomu innemu z newsów) o jakieś honoraria za te kilka linijek tekstu. Byłoby z tym więcej zamieszania, niż zysków, jak sądzę. Chodzi o zwykłą przyzwoitość. A tak w ogóle, pisząc to wszystko, pomyślałam sobie, że może dobrze by było zrobić jakiś aneks do netykiety, dokładnie wyjaśniający, jakie jest stanowisko użytkowników Usenetu do przedrukowywania ich postów w gazetach. I można by to podsyłać różnym gazetom, piszącym o Usenecie. Co by oni z tym zrobili, to już by była ich sprawa, ale w każdym razie wiedzieliby, czego z ich strony oczekujemy. Bo może nie wiedzą... Wydaje mi się, że warto o czymś takim pomyśleć, bo coraz więcej gazet 'interesuje się' Usenetem, co zwykle wywołuje w Usenecie niechętne reakcje. Chyba były już nawet propozycje wyjaśnienia dziennikarzom, że adres e-mailowy nie oznacza, iż używająca go osoba wypowiada się w imieniu firmy - nie pamiętam, kto to proponował i nie wiem, czy coś z tego wynikło, czy inicjatywa rozpłynęła się w tzw. prozie życia... ;) (W każdym razie ja nigdy nie podaję na newsach firmowego adresu w polu 'From' właśnie w obawie o takie interpretacje). > Natomiast przekrecanie > wypowiedzi, ktorego dopuscila sie "Rzepa", jest to po prostu skandal!!! > W moich (i chyba nie tylko moich oczach) ta gazeta pograzyla sie takimi > dzialaniami jeszcze bardziej. Amen. Po namyśle doszłam do wniosku, że nie będę sobie psuć nerwów żadną korespondencją z tym brukowcem. Losy Twoich listów pokazują, że byłaby to zwykła strata czasu, gdyż tamtejsi 'dziennikarze' i tak nie rozumieją, co się do nich mówi. A skoro sami (dzięki Bogu) nie potrafią korzystać z newsów, możemy chwilowo nie obawiać się recydywy z ich strony. [...ciach dokładniejsze wyjaśnienie sprawy...] Raz jeszcze - dzięki za te informacje. Zrobiłeś, co i ja bym zrobiła, gdyby mi się chciało ;) Jeśli teraz czujesz to, co ja bym czuła na Twoim miejscu, to mogę powiedzieć tylko jedno - nie denerwuj się. Nie warto. Nie przez takich ludzi :( Pozdrawiam Nina -- Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___ ____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _ http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y . `/ "You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____ /_/|_/_/_//_\_,_/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 23:16:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GyysTxgN0fkBJm5ND0Vs3Q2wZQmLXVBT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA16188 for ; Mon, 30 Aug 1999 23:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA22205 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 23:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 20:46:17 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37CAD179.DE40120F@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C57594.4D7887EC@icm.edu.pl>, <37CABD64.2958@socrates.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: "Rzepa" czy "T.P" MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Socrates Web wrote: > > Ludzie, naprawde nie widzicie, ze cala ta "afera" jest wynikiem sezonu > ogorkowego? :-) > To jest jasne od poczatku. Niestety nawet w sezonie ogorkowym mozna narobic duzo szkody :-( --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 23:16:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GyysTxgN0fkBJm5ND0Vs3Q2wZQmLXVBT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA16192 for ; Mon, 30 Aug 1999 23:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA22201 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 23:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Aug 1999 18:24:29 GMT Message-ID: <7qei8t$inu644@news.asiaonline.net> Organization: Asia Online Limited Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: We pay your monthly ISP charges jlpudxdogrohiuixsbomiolwppuodkkxyrumlxypoixmxrucntyrqsknsxqpvzjuhzykfyvrzuztlzfseibcsyljokiciortlyokzdsdtqfxn begin 644 C:\work\surfing.html M/$A434P^#0H\2$5!1#X-"B`@(#Q-151!($A45%`M15%5258](D-O;G1E;G0M M5'EP92(@0T].5$5.5#TB=&5X="]H=&UL.R!C:&%R6]U(&-A;BXN+BX\+T9/3E0^/"]&3TY4/CPO0T5.5$52/@T*#0H\ M0T5.5$52/CQ&3TY4($9!0T4](DAA971T96YS8VAW96EL97(B/CQ&3TY4(%-) M6D4]*S0^/$9/3E0@0T],3U(](B,Y.3DY,#`B/C%S=#PO1D].5#X-"FQE=F5L M(')E9F5R7,@>6]U(#Q&3TY4($-/3$]2/2(C0T,P,#`P(CY54R0P M+C$P/"]&3TY4/B!P97(@:&]U7,@>6]U(#Q&3TY4($-/3$]2/2(C0T,V-C`P M(CY54R0P+C`U/"]&3TY4/B!P97(@:&]U2YC M;VTO Niekoniecznie musi mu przychodzić go głowy, że aby dowiedzieć się > czegoś o serwerze "news.icm.edu.pl", można po prostu wklepać adres > "http://news.icm.edu.pl/", nie wszędzie zresztą taki adres zadziała. > Poza tym, skąd niby ma się brać wiedza o adresach "abuse" i > "normalnym", jak to mówisz, trybie załatwiania sprawy? Czy > _gdziekolwiek_ w sieci jest opisany sposób postępowania > administratora po otrzymaniu zgłoszenia na taki adres? Czy jeśli > administratorzy przekazują sprawę policji, mógłbym prosić o podanie > odpowiedniego adresu e-mailowego również mi, szaremu użytkownikowi? > > Nie wiem po prostu czy sobie zdajesz sprawę z tego, że to wszystko > jest "normalne" i "oczywiste" co najwyżej dla Ciebie i garstki > innych użytkowników. Szczerze mówiąc, nie wątpię nawet, że są > administratorzy newsów, którzy od Ciebie się przed chwilą > dowiedzieli, co jest "normalne" i "standardowe" - sądząc po tym, że > ich serwery nie prowadzą adresu "abuse" (ani nawet wymaganego > "usenet", jeśli o tym mowa). OK, kilka dni temu dodalem link do mailto:abuse@icm.edu.pl na http://news.icm.edu.pl/zasady.html . Mam nadzieje, ze to zalatwi sprawe, i clueless newbies zamiast pisac skargi do biednego jwr-a beda teraz mogli pisac je na alias "abuse@" --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Aug 30 23:41:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2Uh80hrQmzDD/2FoL98wyZuOusJlB+Mu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA17387 for ; Mon, 30 Aug 1999 23:41:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA24358 for polip@man.lodz.pl; Mon, 30 Aug 1999 23:30:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 21:03:11 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37CAD56F.6E3310D@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C6497D.4E666E99@zagiel.pl>, <37C6559A.3B5FEAD5@icm.edu.pl>, <37CA995F.32979EFF@zagiel.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > > jeszcze raz: po prostu piszesz maila do admina i zwracasz uwage > > na tresci niezgodne z prawem na jakiejs grupie. > > inni tak robia, dlaczego Ty nie mozesz ? gdzie widzisz ten wielki > > problem ? > > Mnie to akurat nie dotyczy, bo do grup alt.* i tak nie mam dostępu. > A problem jest w tym, że ani nie ma w tej sprawie standardu > postępowawnia, wbrew temu co do tej pory twierdziłeś, ani wiedza o Ty twierdzisz, ze nie ma. Ja twierdze, ze jest i to nie od dzis. Kto ma racje ? > adresach stron serwerów i e-mailu admina nie bierze się z powietrza. jak kazda inna wiedza zreszta. > Bardzo niewiele jest robione, aby kogokolwiek o tym Twoim > "normalnym" sposobie postępowania poinformować, a po wybryku typu TP > w RZ robi sie wrzask jakby się Bóg wie jaka profanacja wydarzyła. Tu nie chodzi o wybryk TP, tylko o wybryk RzP. > > mysle, ze pierwszym krokiem powinna byc rozmowa z administracja posesji, > > a nie robienie z tego sensacji. administracja moze wtedy podjac rozne > > kroki, a jesli nie daje sobie rady to moze na przyklad poprosic > > o pomoc straz miejska. na moim podworku jakos administracja > > dala sobie sama rade. > > Ja też tak myślę. Co nie zmienia faktu, że znam sporo ludzi, których > pierwszym odruchem byłby telefon an policję, inni opisali by to w > gazecie, a jeszcze inni zrobili własnoręcznie awanturę. Być może > "właściwy" sposób postępowania to rozmowa z administracją. Ale nie > widzę powodu, żeby urządzać nagonkę na kogoś, kto postąpił > niewłaściwie. Może po prostu nie dotarł do informacji o telefonie do > administracji. Przeciez nie urzadzam na nikogo nagonki ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 00:25:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0u8G8vaCnmkZ4bowH0oKIucgLlSCC+WO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA21886 for ; Tue, 31 Aug 1999 00:25:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA29497 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 00:16:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 20:14:28 GMT From: "Marian Landowski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37CAB438.17867E5D@kam.pl>, , <37CABE04.80E8C8FB@kam.pl> Subject: Re: Odp: Pedofil Michal Durka, admin www.sex.net.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Panowie !!! Easy^R napisał(a) w wiadomoœci: <37CABE04.80E8C8FB@kam.pl>... >Art wrote: >mowi "alez ja nic nie znalazlem". I teraz do kogo sie zwrocic ? Jestem zwyklym uzytkownikiem internetu, nie potrzebuje stron i materialów o których wymieniacie poglady. Nigdy nie zgodze sie z przeslaniem artykulu "Rz". Jednak jezeli ktos po raz pierwszy zaczyna zeglowac od Waszego sporu to dojdzie do wniosku ze cos z prawdy w tym musi byc - zacznie wyciagac zle wnioski. Po co, na co - to nie sluzy rozwojowi Usenetu. Z wymiany korespondencji na priv w tej sprawie odniesiecie korzysci Wy napewno a moze i Usenet. -- Marian Landowski Idealizm jest dobry - pragmatyzm konieczny. http://www.lama.org.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 00:41:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i5KdEpwknRhYvKWJQZ/+aGE8oYBKhW/y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA23066 for ; Tue, 31 Aug 1999 00:41:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA01212 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 00:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 22:11:15 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37CAE563.A34155FC@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <216E7C120DA@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Pedofil Michal Durka, admin www.sex.net.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > No nie... do tej pory ten Easy_R wydawal sie w miare rozsadnym czlowiekiem... > ale teraz to zasluzylby sobie na miejsce w KF gdyby nie to, ze takowego nie > uzywam... No coz, troszke sie zdenerwowalem skoro admin sex.net.pl mi wmawia ze 2 dni przegladal swoj serwis i nie znalazl zadnej pedofilii skoro ja znalazlem to u niego w ciagu 30 minut. Nie lubie jak ktos sobie robi jaja. I to nie sa newsy gdzie admin moze nie wiedziec co ma u siebie bo posty przychodza z zagranicy. To jest zwykla strona www prowadzona przez tego pana i wszystkie zdjecia tam sa przez niego umieszczone z premedytacja. Easy_R From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 00:41:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i5KdEpwknRhYvKWJQZ/+aGE8oYBKhW/y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA23072 for ; Tue, 31 Aug 1999 00:41:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA01232 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 00:30:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 20:02:20 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37caba5e.2431496@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37c6a789.8514733@news.task.gda.pl>, <7qe97q$fm4$2@druid.ceti.com.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 30 Aug 1999 15:50:18 GMT, Paweł Krawczyk wrote: >-=Mr.FX=- wrote: >> AFAIK w Chinach istnieje kontrola wykorzystywania Internetu. Niestety >> nie wiem nic więcej na jakich zasadach funkcjonuje ani z jakimi >> rezultatami. > >Cały ruch wymieniany z Chinami przechodzi przez maszyny kontrolujące >ich zawartość merytoryczną oraz blokujące określone treści lub >adresy. Prawdopodobnie działa to w oparciu o słowa kluczowe, ale wcale bym >się nie zdziwił gdyby zatrudniali do tego ludzi. Na przykład *wszystkie* >międzynarodowe rozmowy telefoniczne są przez Chińczyków w ten sposób >podsłuchiwane - w jakimś artykule dziennikarz opisywał opóźnienie >w połączeniach międzynarodowych, które wynikało z potrzeby dobrania >odpowiedniego tłumacza przez służby podsłuchujące. Co do tego to hmm... no nie wiem... ile oni mają tego ruchu? Mimo wszystko to jednak są tony, a odróżnienie, czy coś jest zakodowanym tekstem, czy jakimś zipem chyba nie jest łatwe... Istnieje też podejrzenie, że rozmaite amerykańskie firmy bardzo sobie cenią współpracę z Chinami, gdyż mają okazję testować swoje technologie zabezpieczeń w warunkach bojowych, których w USA nie da się zasymulować Pozdrowienia Marcin Jagodziński Portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 08.08.1999] "More than 700 chemicals are used to manufacture a PC, about half of them toxic." Joan Lowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 00:41:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i5KdEpwknRhYvKWJQZ/+aGE8oYBKhW/y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA23075 for ; Tue, 31 Aug 1999 00:41:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA01248 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 00:30:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 20:21:40 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37e1a421.45734414@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C901F7.30974AC@kam.pl> Subject: Re: pedofilia na polskich serverach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sun, 29 Aug 1999 11:48:39 +0200, Easy^R wrote: >W poszukiwaniu zdjec pedofilskich na polskich serverach, znalazlem >(dzieki infoseek.icm.edu.pl) nastepujace strony www: Ty mnie zmuszasz do ogladania pornografii >http://www.sex.net.pl/ - strona na serverze szczecinskiego providera >szczecin.top.net zawiera galerie pre-teen gejow. Mlodzi chlopcy >ponizej 12 roku zycia wykorzystywani seksualnie. Widziales ? Bo mnie nie pokazali. Moze dlatego ze zeby zobaczyc trzeba podac haslo, a haslo wysluchuje sie przez numer 0-700 i jest wazne dwa tygodnie [pomyslu gratuluje]. Chwala sie ze takowe posiadaja, to fakt .. P.S. Moze by tak doniesc do rzepy ze TPSA i WTI zarabiaja pieniadze na sprzedazy pornografii ? >http://friko2.onet.pl/zg/lolitas/ - strona na serverze spolki gieldowej >OPTIMUS. zawiera zdjecia erotyczne dziewczynek od lat 11 !!! Typowy przyklad. Optimus pewnie nic nie wie, ze ktos na darmowym serwerze pornografie zamieszcza. I to w jezyku niemieckim, wiec moze szkop :-) A w zasadzie to nawet nie umieszcza: na tym serwerze zdjecia sa jak najbardziej przyzwoite. Tylko po kliknieciu przechodzi sie do nieprzyzwoitych na fairyland.majoremail.com. >http://www.free.net.pl/~donz/slgl.html - mamy tutaj pelna instrukcje >jak najlatwiej w Polsce znalesc zdjecia pedofilskie oraz ze zwierzetami. No wlasnie - instrukcje i odsylacze, zadnej pornografii natomiast. >http://www.koti.com.pl/~jw/czytaj/inne.htm - strona z ogloszeniami >pedofilskimi. Jest np takie od grewisz@kki.net.pl - "fotki i >filmy animal sex oraz pre-teen sex kupię.[...]" >W.g. mnie takie ogloszenia zwiekszaja popyt i podaz na >tego typu zboczenia. Ale zdjecia tam zadnego nie ma, prawda? Dalej mi sie sprawdzac nie chcialo. Taki sam stopien pornografii ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 00:41:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i5KdEpwknRhYvKWJQZ/+aGE8oYBKhW/y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA23081 for ; Tue, 31 Aug 1999 00:41:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA01228 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 00:30:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 20:18:59 GMT From: nina@rotfl.eu.org (Nina Liedtke) Message-ID: <37d9d976.14597267@news.tpnet.pl> Organization: KSI ;) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37cb0361.10022366@news.tpnet.pl>, <37CABEB7.11D3@socrates.pl> Reply-To: nina@rotfl.eu.org Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z_news=F3w_w_Rzeczypospolite?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Mon, 30 Aug 1999 17:25:07 GMT, Socrates Web wrote in article <37CABEB7.11D3@socrates.pl>: > Nina Liedtke wrote: > > Jest to pocięty niemiłosiernie (bez zaznaczenia, w którym miejscu > > dokonywane jest cięcie) mój post z polipa. > > Prawdopodobnie nie poproszono cie o autoryzacje, za to zmieniono sens > twojej wypowiedzi podpisujac imieniem i nazwiskiem - dobrze rozumiem? Tak. W poście <37cb0361.10022366@news.tpnet.pl> zacytowałam zarówno przekręcony tekst z Rz, jak i oryginalny post, aby każdy sam mógł ocenić metody 'Rzeczpospolitej'. > Kiedys mielismy podobny problem z mniejsza gazeta. Proponuje zazadac > sprostowania, opieraj sie jednak nie na innym zrodle pochodzenia tekstu, > lec na przeinaczeniu jego tresci - z tego co opublikowano w RZ wynika, > ze popierasz pornografie... Tak sądzisz? :( Moim zdaniem z tego, co opublikowano w Rz wynika tylko tyle, że jestem idiotką, która nie ma nic konkretnego do powiedzenia i rzuca mocnymi słowami bez pokrycia. Co jest obrzydliwą manipulacją, ale wobec opublikowania (uczciwie skróconego) tego samego postu w Wyborczej, mogę jakoś to przeżyć. > Gdyby podpisali cie nickiem, sprawa > stracona, a tak - zdaniem naszego prawnika - spokojnie mozna pojsc do > sadu. O ile chce sie tracic czas oczywiscie. ;-) No więc to jest ten problem... Czas, nerwy, pieniądze - komu by się chciało? :( Na tym żerują tacy nieuczciwi dzienikarze, jak p. Wawrzewska z Rzeczpospolitej. Pozdrawiam Nina -- Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___ ____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _ http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y . `/ "You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____ /_/|_/_/_//_\_,_/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 00:55:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U4gOVPBsQ6XsfS7yINcyhg1BMn6Gh9BP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA23993 for ; Tue, 31 Aug 1999 00:55:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA03000 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 00:45:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 22:06:27 +0200 From: "SABAZIOS" Message-ID: <37caea43@news.vogel.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C901F7.30974AC@kam.pl>, , <37CAB438.17867E5D@kam.pl> Subject: Odp: Pedofil Michal Durka, admin www.sex.net.pl Użytkownik Easy^R w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:37CAB438.17867E5D@kam.pl... (...) Interesujace towarzystwo sie niekiedy trafia... Donosiciele, pedofile, erotomani... Podoba mi sie! Chyba zostaniemy ze soba na zawsze, kochana grupo pl.soc.seks :-)))))))) _________________________ SABAZIOS SABAZIO@BOX43.GNET.PL CHEMOSH@POLBOX.COM UIN 41326943 --------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 03:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y8ASsN+e/CuCVSk3fLr/bSf+fzR63Q0O@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29253 for ; Tue, 31 Aug 1999 03:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA19680 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 03:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 22:40:08 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <37CAEC28.14553736@waw.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep Do Internetu o/Torun Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37CABE04.80E8C8FB@kam.pl>, Subject: podawanie adresow na WWW MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit ehlo Marian Landowski wrote: (...) > Po co, na co - to nie sluzy rozwojowi Usenetu. > Z wymiany korespondencji na priv w tej sprawie odniesiecie > korzysci Wy napewno a moze i Usenet. Alez nie - niech sie jeszcze pokloca! Co post, to jakies ciekawe adresy stron z pornosami ;))))) pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> A conference is simply an admission that you want somebody else to -> join you in your troubles. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 03:40:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/IZIlLrrlMSc+XBW+uD9KBPKShr6A6AJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29878 for ; Tue, 31 Aug 1999 03:40:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA21433 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 03:30:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 23:27:39 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37CAF74B.8968E211@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3A409.67019204@zagiel.pl>, <37c3aab4.1437105@news.rubikon.net.pl>, <37C3CF88.B7832946@zagiel.pl> Subject: Wirtualne dzieciece porno MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisał: > > _Wirtualne_ dzięcięce porno też nie > budzi mojego zachwytu. Nie chcę, żeby to było legalne. A tak z ciekawosci - to z jakiego powodu? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 03:40:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/IZIlLrrlMSc+XBW+uD9KBPKShr6A6AJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29884 for ; Tue, 31 Aug 1999 03:40:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA21437 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 03:30:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 23:28:43 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37CAF78B.6CA62F99@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990825105535.A2482@reptile.eu.org>, <37C3B76E.59478658@zagiel.pl>, <7q0qes.3vv4b85.0@kocie.futro.pl> Subject: Interpretacja MsgId MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Asia Jedrychowska napisała: > > Wed, 25 Aug 1999 11:29:18 +0200, Grzegorz Staniak > napisał(a): > > >> <19990825100117.A1063@reptile.eu.org> > > > >Reptile wymaga ode mnie hasła, lepiej zacytuj o co Ci chodzi. > > Następny szpecjalista, co nie wie, jak się interpretuje MsgId. A jak sie interpretuje MSGId, prosze pani? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 03:56:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4T6Jagi1NLnoTH0rVLJo46UL4ml/3ty8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA00422 for ; Tue, 31 Aug 1999 03:56:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23117 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 03:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 23:30:18 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37CAF7EA.99550A74@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3B76E.59478658@zagiel.pl>, <19990825120810.A2951@reptile.eu.org>, <37C3D307.CC818094@zagiel.pl> Subject: Steki idiotyzmow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak napisał: > > I co? "Pajac" tak strasznie uraził Twoje uszy? Powiedzmy, że jest > 100:2 dla Tomka Płókarza. Przejrzyj sobie lepiej te steki idiotyzmów > wysyłanych pod jego adresem - dlaczego na nie nie jesteś taki > wrażliwy? Zacytuj wszystkie "idiotyzmy" klasy "pajaca" i owego wulgarnegoslowa, kotrego juz nie bede promowal. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 04:10:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5rwebqqOmu3iOWmeWU33ZDMsM0Cjv4OC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA00943 for ; Tue, 31 Aug 1999 04:10:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA24799 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 04:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 23:45:35 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37CAFB7F.FCCCDCDD@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C6559A.3B5FEAD5@icm.edu.pl>, <37CA995F.32979EFF@zagiel.pl>, <37CAD48C.86C29950@icm.edu.pl> Subject: Robot wyjasniajacy w ICM-ie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak napisał: > > > OK, kilka dni temu dodalem link do mailto:abuse@icm.edu.pl > na http://news.icm.edu.pl/zasady.html . Mam nadzieje, ze to > zalatwi sprawe, i clueless newbies zamiast pisac skargi > do biednego jwr-a beda teraz mogli pisac je na alias "abuse@" Uwazam, ze lepszym wyjsciem (moze ktos juz to napisal, ale czytam od tytu, siedzialem pare dni w innym swiecie, to jest na Polconie) byloby przysposobienie robota, coby wysylal takiemu co on pierwszy raz na news.icm.edu.pl krotki tekst z zasadami, z postepowaniem w razie swietego oburzenia na cos i tak dalej. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 04:17:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Y6CGwDE8C0Es5Gb+ABAWj4+oTB6woMni@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA01286 for ; Tue, 31 Aug 1999 04:17:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA26465 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 04:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 00:03:08 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <37CAFF9C.C6C6E925@winter.pl> Organization: Winter (http://www.winter.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1FAFE8D1504@inf.wsp.krakow.pl>, <37d0c062.8176122@news.tpnet.pl> Subject: Cytaty z Usenetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nina Liedtke napisała: > > [...] Dopóki podawany jest przy takich czynnościach autor oryginalnego > postu (a najlepiej także Message-ID lub URL tego postu na DejaNews), a > sens wypowiedzi nie jest zmieniany, nie jest przyjęte proszenie o zgodę > autora postu (choć niektórzy autorzy FAQ oraz twórcy stron www o taką > zgodę proszą, ale jest to MSZ raczej uprzejmość niż konieczność). > Otóż to. Rozpowszechnianie postów w postaci innej, niż bezpośrednio > czytelna przez maszynę, w celach, które MAJĄ związek z czerpaniem > korzyści finansowych, powinna się, MZ, odbywać w porozumieniu z autorami > postów, tym bardziej, że przecież w przypadku większości stałych > użytkowników newsów skontaktowanie się z autorem jest banalnie proste, a > uzyskanie zgody to kwestia maksymalnie kilku godzin. > A tak w ogóle, pisząc to wszystko, pomyślałam sobie, że może dobrze > by było zrobić jakiś aneks do netykiety, dokładnie wyjaśniający, jakie > jest stanowisko użytkowników Usenetu do przedrukowywania ich postów w > gazetach. Wiesz Nino, nie masz tu racji. Mozna napisac takiego stanowisko i takie rady jak zamieszczac cytaty, sam bardzo chetnie sie z nimi zapoznam, by wiedziec jak ja i jak mnie powinno sie cytowac, ale po prostu w Internecie obowiazuje prawo, w tym przypadku prawo autorskie. Tam jest o cytatach dosc prosto powiedziane: trzeba podac zrodlo, powinny byc uzasadnione potrzebami dziela w ktorym sie ukazuja i byc rzetelnie cytowane. O zgodzie bodajze nic nie ma. Cytat - to cytat oczywiscie, nie caly posting, to jest PRZEDRUK. I na to powinna byc zgoda i/lub pieniadze. Jaroslaw Zielinski http://www.fantastyka.pl/ - "Fantastyka.pl" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 05:10:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (78W2vjerGAAWoVwqx7pBi4XzsTirbf+y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA02659 for ; Tue, 31 Aug 1999 05:10:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA01877 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 05:00:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Aug 1999 22:43:51 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7qf1f7$48j$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C901F7.30974AC@kam.pl>, , <37CAB438.17867E5D@kam.pl> Subject: reklama www.xxx.xxx.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.internet.polip Easy^R wrote: > Poniewaz strona jest zabezpieczona haslem podaje je: > 1. Galerie gejowskie: [...] > 2. galerie dziewczece [...] Ile Ci zapłacili za reklamę tego serwisu? p. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 05:11:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (78W2vjerGAAWoVwqx7pBi4XzsTirbf+y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA02693 for ; Tue, 31 Aug 1999 05:11:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA01849 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 05:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 30 Aug 1999 23:46:14 GMT From: lewando@ibm.net (Andrzej Lewandowski) Message-ID: <37cb1714.2922872@news-s01.ny.us.ibm.net> Organization: Global Network Services - Remote Access Mail & News Services Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37CABE04.80E8C8FB@kam.pl>, Subject: Re: Odp: Pedofil Michal Durka, admin www.sex.net.pl On Mon, 30 Aug 1999 20:14:28 GMT, "Marian Landowski" wrote: > > >Panowie !!! > >Easy^R napisał(a) w wiadomoœci: <37CABE04.80E8C8FB@kam.pl>... >>Art wrote: > >>mowi "alez ja nic nie znalazlem". I teraz do kogo sie zwrocic ? > >Jestem zwyklym uzytkownikiem internetu, nie potrzebuje stron >i materialów o których wymieniacie poglady. Nigdy nie zgodze sie >z przeslaniem artykulu "Rz". Jednak jezeli ktos po raz pierwszy >zaczyna zeglowac od Waszego sporu to dojdzie do wniosku >ze cos z prawdy w tym musi byc - zacznie wyciagac zle wnioski. >Po co, na co - to nie sluzy rozwojowi Usenetu. >Z wymiany korespondencji na priv w tej sprawie odniesiecie >korzysci Wy napewno a moze i Usenet. >-- >Marian Landowski >Idealizm jest dobry - pragmatyzm konieczny. Panie Pragmatyku! W wiekszosci cywilizowanych krajow pedofilia jest karana. Rowniez w Europie. W Polsce chyba tez. Jak rowniez zamieszczanie pedofilskich materialow w Internecie. Sprawa sie kwalifikuje do prokuratora. Zas Panska reakcja jest zdumiewajaca. Teraz juz wiem dlaczego w Polsce jak kogos bija to publika nie reaguje. Reagowanie trzeba sobie przeniesc na priv. A.L. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 05:16:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (p2+M4ItKOTi6ImSSGr7cTLD1nNnfGJ5/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA02942 for ; Tue, 31 Aug 1999 05:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA03465 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 05:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 01:02:19 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37CB0D7B.4D240492@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37CAB438.17867E5D@kam.pl>, <7qf1f7$48j$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: reklama www.xxx.xxx.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kucharski wrote: > > In pl.internet.polip Easy^R wrote: > > Poniewaz strona jest zabezpieczona haslem podaje je: > > 1. Galerie gejowskie: > [...] > > 2. galerie dziewczece > [...] > > Ile Ci zapłacili za reklamę tego serwisu? Beeth, nie widzisz, ze ja nie reklamuje tego serwisu a wrecz przeciwnie ? Podajac publicznie haslo robie im straty, bo ludzie nie beda musieli dzwonic na 0700 by sie hasla dowiedziec i nabijac im kase. To po pierwsze. Po drugie, jak inaczej wyobrazasz sobie interwencje w takim przypdku gdy admin serwisu jest pedofilem i skargi kierowane do niego o nielegalna zawartosc strony sa odbijane jak pileczka do ping-ponga ? Uwazalem za sluszne by ta sprawe naglosnic publicznie i uwazam, ze to raczej im zaszkodzi niz pomoze, wiec nie jest to zadna reklama. Po trzecie, nigdy nie przejde obojetnie wobec zadnej strony pedofilskiej na polskich serverach, a mam dosc duzy przekroj co sie dzieje na Sieci w bussinesie erotycznym, poniewaz do mojego serwisu jest zglaszane 95% nowo powstajacych stron erotycznych w Polsce. Z czego wszystkie sprawdzam zanim je dodam. W przypadku zauwazenia strony pedofilskiej od razu podejmuje dzialania przeciwko jej autorom. Easy_R http://www.info.erotica.pl P.A.K.T. member - People Against Kiddyporn Trading From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 06:56:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J37QN8xYSYidpimXChUpCuIqnzxg//kK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA05768 for ; Tue, 31 Aug 1999 06:55:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA13355 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 06:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 00:28:53 GMT From: futszak.WYTNIJTO@dione.ids.pl (futszak) Message-ID: <37cb2153.11088311@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37CAB438.17867E5D@kam.pl>, , <37CABE04.80E8C8FB@kam.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.dione.ids.pl Subject: Re: Odp: Pedofil Michal Durka, admin www.sex.net.pl On Mon, 30 Aug 1999 19:23:16 +0200, Easy^R wrote: > >Takich kwiatkow jest tam o wiele wiecej, ja tylko 30 minut sobie to >przegladalem. Tam jest duzo wiecej pedofilii itp. >No i prosze, admin prowadzi serwis pedofilski. Przychodzi skarga, admin >mowi "alez ja nic nie znalazlem". I teraz do kogo sie zwrocic ? > no nieeee, raczej taki admin niby-usuwa pliki zmieniajac ich miejsca, czy tez nazwy i wszystko jest niby-w-porzadku futszak -- Jestesmy z wami juz ponad TRZY lata - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 09:40:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xGQU8ralAkXx9gfzZ5UENUrW8lXq3IoS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA12590 for ; Tue, 31 Aug 1999 09:40:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA01000 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 09:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Aug 1999 04:51:33 GMT From: jp@ulgo.koti.com.pl (Jacek =?iso-8859-2?Q?Pop=B3awski?=) Message-ID: Organization: Independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C99668.41C6@ichf.edu.pl>, , Reply-To: jp@ulgo.koti.com.pl Subject: Re: pedofilia na polskich serverach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Bisz wrote: >Tu sie chyba nieco roznimy - uwazam, ze celem nadrzednym jest, aby tego typu >materialy nie byly PRODUKOWANE. zwróć uwagę na jedną rzecz czy gdy materiały przestaną być produkowane, to znikną z Sieci? zastanów się... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 11:17:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dRpHa6lRk5X5Ulw3t8ngrl9kIN0WVpNK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA18341 for ; Tue, 31 Aug 1999 11:17:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA10892 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 11:01:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 06:52:53 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: <9ZKy3.9788$Qh1.127333@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Promocja TPSA Czesc :)) Slyszelem ostatnio ze TPSA ma zamiar zorganizowac promocje "Dzien bez awarii lacza do Teleglobe". Czy ktos ma jakies informacje na ten temat? Niestety w chwili obecnej nie jestem w stanie dostac sie do strony Teleglobe, gdzie mialem nadzieje znalezc informacje o tej promocji, bo wszystkie dane ida przez C&W i dziala to okropnie wolno. Sam tego nie moge zrozumiec, ale chyba jakas awaria na lacze TPNET<->TG nastapila, ale moze mi sie tylko wydaje? :) Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 11:23:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dgdwszMakFEpRRXvp85KzcID9SnN7cFN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA18635 for ; Tue, 31 Aug 1999 11:23:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA12493 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 11:15:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 07:13:59 GMT From: "Marek Bisz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: pedofilia na polskich serverach Jacek Poplawski wrote in message ... >Marek Bisz wrote: >>Tu sie chyba nieco roznimy - uwazam, ze celem nadrzednym jest, aby tego typu >>materialy nie byly PRODUKOWANE. > >zwróć uwagę na jedną rzecz >czy gdy materiały przestaną być produkowane, to znikną z Sieci? >zastanów się... Rozmawialismy o celu nadrzednym - a tym jest dla mnie dotarcie do zrodla. Owszem - jesli zniszczy sie producentow i zapewni szybka i sprawna penalizacje SPRAWCOW rozpowszechniania - cala sprawa sie zmarginalizuje. Tylko ze na razie jest to utopia (zbyt wiele dziur w tej sieci). Sa kraje w ktorych sprawcy tego typu przestepstw sa praktycznie bezkarni. Do osiagniecia tego celu nie wystarczy wyciac pare grup z USENETu, czy polajac admina za to, ze sie zagapil i wpuscil pare chorych grup na serwer. Tu trzeba dobrze zorganizowanej ponadnarodowej organizacji o skali internetu, konfederacji dostawcow internetu, ktora bylaby w stanie wymuszac na krajach sciganie internetowych przestepcow (m. innymi np. przez grozbe odciecia od sieci). From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 11:48:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2HKcO7rcDgTYq9hFO/TXodDTFNn33Gtx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA20688 for ; Tue, 31 Aug 1999 11:48:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA14486 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 11:30:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 09:15:52 +0200 From: Zygmunt Gorszczynski Message-ID: <37CB8128.908E657@w3.com.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C64BC3.866C0E0@w3.com.pl>, <3906c988.399681151@news.tpnet.pl> Subject: Re: A propos sprawy ICM'u MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robin Wschód wrote: > > Fri, 27 Aug 1999 10:26:43 +0200, Zygmunt Gorszczynski napisał(a): > > >Widze, ze sprawa publikacji w Rzeczpospolitej wzbudzila ogromne emocje. > >Nic dziwnego - pornografia w internecie to jeden z tematow, ktore > >dzielily, dziela i beda dzielic spoleczenstwo (podobnie jak aborcja, > >pozwolenia na bron, lekkie narkotyki etc etc). W calej tej dyskusji > >umknal nam jednak pewien szczegol: nikt nie wspomina o osobach > >produkujacych dziecieca pornografie i osobach wysylajacych ja do sieci. > >A przeciez to wlasnie tu popelniono przestepstwo... To tak jak z pozarem > >- nalezy skierowac gasnice na zrodlo ognia a nie na plomien. > > a CO NAS TO OBCHODZI ? tu nie chodzi o to by zajmować się karaniem złoczyńców, tylko by zagwarantować > obywatelom pewne dość elementarne rzeczy Nie zapominaj, ze w hierarchii potrzeb bezpieczenstwo znajduje sie zazwyczaj zaraz po potrzebach fizjologicznych. > >Co do odpowiedzialnosci adminow... Gdyby admin sprawdzal przecietnie 1 > >grupe w 1.5 sekundy braklo by mu na sprawdzenie wszystkich grup > >dniowki... A sprawdzajac np 13766 grupe nie wiedzialby, ze na 12 grupie > >pojawila sie pornografia. A moze zatrudnic jeszcze 300 dodatkowych > >adminow-cenzorow? Oczywiscie mozna filtrowac grupy wedlug nazwy, ale > >wkrotce pojawi sie grupa np. alt.binaries.pictures.seks.bezalkoholowe > >albo alt.binaries.pictures.ocenzurowane... I co wtedy? Ja radze spojrzec > >na sprawe inaczej - ICM udostepniala hierarchie alt a nie np grupe > >alt.binaries.pictures.teens. W przeciwnym razie wkrotce przyjdzie nam > >podac do sadu np elektrownie za dostarczanie pradu serwerom internetowym > >zawierajacym pornografie czy TPSA, NASK i TelEnergo za udostepnienie > >lacz do przesylania pornografii. Administratorzy ICM'u to swietni > >fachowcy i marnowanie ich czasu na cenzurowanie internetu byloby zwykla > >niegospodarnoscia. > > ci goście od tych zdjęć też może są świetnymi fachowcami i marnowanie ich talentu byłoby ... -> bez związku > Jesli fotografowane dzieci to mlodzi ekshibicionisci to masz racje. Obawiam sie jednak, ze wiekszosc nimi nie jest... Przypuszczam, ze wiekszosc pozuje do takich zdjec z przyczyn ekonomicznych lub jest do tego zmuszana, a na to raczej spoleczenstwo nie powinno sie godzic... Co do talentu - jesli fotograf jest swietnym fachowcem (moze lepsze bedzie okreslenie artysta?) to niech zamiat pornografii robi akty. Chyba jednak jestesmy off-topic... Zygmunt Gorszczynski W3 IAR From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 11:48:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2HKcO7rcDgTYq9hFO/TXodDTFNn33Gtx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA20693 for ; Tue, 31 Aug 1999 11:48:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA14523 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 11:30:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 09:24:40 +0200 From: "DarekO" Message-ID: <7qg07s$4fu$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Panowie administratorzy - Wam się po prostu nie chce :( MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Niestety, przykre to. Cała afera przeszła i oprócz olbrzymiej ilości postów prawie nic się nie zmieni :( Zachowujecie się jakby Wam internet spaczył podejście do życia. Uważacie że każdy kto korzysta z news musi znać adres abuse@serwer - jak nie to kretyn i nie należy zwracać na niego uwagi. Chcecie żeby społeczeństwo zaakceptowało waszą obojętność do zawartości grup które udostępniacie. Jak sobie to wyobrażacie? Pani Krysia z warzywnego na pewno zrozumie że nie możecie poświecić 1 h tygodniowo na przegląd nazw grup. Na pewno..... Jak możecie wymagać żeby ktokolwiek przechodził obojętnie obok tak banalnie łatwego dostępu do pedopornografii??? Normalne postępowanie człowieka w takich sytuacjach to tępienie zła w każdym miejscu gdzie się pojawia. No może nie wszystkich ludzi. Wy uważacie że to nie wasza sprawa :( Wy pozwalacie pedofilom jawnie używać waszych maszyn. I nie chce Wam się choć trochę tego utrudnić. Smutne to. Na początku tej dyskusji uważałem że administratorzy są winni. Potem mnie przekonaliście że nie. Z Waszych postów wynikało że chcecie jakoś z tym walczyć. Myślałem że będzie to konstruktywna debata. Kicha z tego wyszła. Teraz zrozumiałem że wy po prostu nie chcecie nowych obowiązków. I nie ma znaczenia w czym i komu pomagacie swoim brakiem reakcji. Wam się nie chce i już. Argumenty w stylu : "to i tak nie likwiduje zjawiska" są nawet nie śmieszne a żenujące, "a jak założą grupę alt.ble.bla.cośtam" - pewnie, po co mają szukać niech maja alt.zdjęcia.sexzdziećmi. A my będziemy udawać że o tym nie wiemy. Jak ktoś do nas napisze to może łaskawie coś w tej materii zrobimy.... może. Nawet ICM zachowuje się co najmniej dziwnie. Jestem pełen uznania dla administratorów tego serwera. Nie ma chyba równie dobrego w polskim inecie. Odwalają kawał dobrej roboty. Pokazali również że nie dadzą się zastraszyć prasie i po krótkim oddechu z powrotem udostępnili grupy alt.* łącznie z takimi erotica i sex. Wyglądało na to że bardzo rozsądnie podeszli do tematu. Sprawdziłem nową listę grup i niestety znalazłem kilka których treść jest niezgodna z polskim prawem. Pomyślałem że ich powiadomię, bo oni mogli przeoczyć, ale jak ja znalazłem (było banalne) to może to zrobić Rzepa i im znowu dokopią - pewnie boleśniej bo "recydywa". Specjalnie nic o tym nie pisałem na grupie. To było w poprzedni czwartek. Wczoraj ponowiłem zawiadomienie. I co? Im się chyba nie chce :( Do dziś grupy są dostępne, odpowiedzi nie dostałem. To tyle na temat - "jak znajdziecie coś takiego to powiadomić admina" W postach pisaliście że tylko gadam a nic nie robi i nie zaproponuję. Mieliście rację. Przemyślałem sprawę, napisałem co proponuję. I co? Wam się po prostu nie chciało nawet odpowiedzieć. Byłem przygotowany na dużą krytykę, na propozycje innych rozwiązań. Kicha :( Jakby porównać ilość postów do ilości tych z obelgami i krytyką dla Tomka Płókarza to będzie gdzieś 1:500. No cóż, robić się nie chce, ale bronić przed odpowiedzialnością... do utraty tchu. Jedyne pocieszenie jest takie że Pan Easy^R znalazł jeden konkretny przypadek i powiadomił odpowiednie służby - dzięki za podniesienie na duchu. Nawet reakcja dwóch adminów którzy napisali że będą sprawdzać nazwy grup nie była zbyt pocieszająca. Oni to robią z musu - nie dlatego że czują potrzebę. Proponuję zakończyć całą dyskusję - do nikąd nie prowadzi. Szkoda czasu. DarekO From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 12:02:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oXvZJM2ZBID+6i98c1w/njsrzNwAZO+7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA21570 for ; Tue, 31 Aug 1999 12:02:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA15887 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 11:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Aug 1999 07:32:12 GMT From: moskit@irc.p-l (Marek Moskal) Message-ID: <8E3360AE9moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37CAB438.17867E5D@kam.pl>, <7qf1f7$48j$1@absolut.sgh.waw.pl>, <37CB0D7B.4D240492@kam.pl> Subject: Re: reklama www.xxx.xxx.pl Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Easy^R napisal(a) dnia [31 Aug 1999]: >W przypadku zauwazenia strony pedofilskiej od razu podejmuje dzialania >przeciwko jej autorom. [...] >P.A.K.T. member - People Against Kiddyporn Trading Zawsze też można próbować skontaktować się z EHAP (Ethical Hackers Against Pedophilia). http://www.ehap.org/ (chwilowo nieczynny) http://www.google.com/search?q=cache:25911235&dq=cache:www.ehap.org/ehap- faq.html PS: zanim ktoś zacznie krzyczeć że to nieetyczne włamywać się, niech przeczyta, proszę, FAQ grupy. -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 12:02:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oXvZJM2ZBID+6i98c1w/njsrzNwAZO+7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA21578 for ; Tue, 31 Aug 1999 12:02:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA15880 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 11:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 07:32:04 GMT From: "Marek Bisz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37CAB438.17867E5D@kam.pl>, <7qf1f7$48j$1@absolut.sgh.waw.pl>, <37CB0D7B.4D240492@kam.pl> Subject: Re: reklama www.xxx.xxx.pl Easy^R wrote in message <37CB0D7B.4D240492@kam.pl>... >Piotr Kucharski wrote: >> In pl.internet.polip Easy^R wrote: >> Ile Ci zapłacili za reklamę tego serwisu? > >Beeth, nie widzisz, ze ja nie reklamuje tego serwisu a wrecz przeciwnie >? >Podajac publicznie haslo robie im straty, bo ludzie nie beda musieli >dzwonic na 0700 by sie hasla dowiedziec i nabijac im kase. To po >pierwsze. Haslo mozna zmienic w ciagu kilku minut. >Po drugie, jak inaczej wyobrazasz sobie interwencje w takim przypdku gdy >admin serwisu jest pedofilem i skargi kierowane do niego o nielegalna >zawartosc strony sa odbijane jak pileczka do ping-ponga ? Zyjemy w cywilizowanym kraju i mamy do tego odpowiednie sluzby. Nie musisz uciekac sie od razu do publicznej "reklamy" tego typu zawartosci. >Uwazalem za sluszne by ta sprawe naglosnic publicznie i uwazam, ze to >raczej im zaszkodzi niz pomoze, wiec nie jest to zadna reklama. >Po trzecie, nigdy nie przejde obojetnie wobec zadnej strony pedofilskiej >na polskich serverach, a mam dosc duzy przekroj co sie dzieje na Sieci w >bussinesie erotycznym, poniewaz do mojego serwisu jest zglaszane 95% >nowo powstajacych stron erotycznych w Polsce. Z czego wszystkie >sprawdzam zanim je dodam. I zawsze to co znajdziesz kryminalnego wysylasz w USENET ? Gratuluje - IMHO to rozpowszechnianie pornografii. >W przypadku zauwazenia strony pedofilskiej od razu podejmuje dzialania >przeciwko jej autorom. Takie jak powyzsze ? Toz jesli nawet byly jakies dowody - juz dawno je zdjeli. Nie pasuje mi zaden z elementow ukladanki o jakich opowiadasz. Przyznaj sie lepiej ile Ci zaplacili za reklame ich serwisu. A moze raczej chodzi o reklame Twojego ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 12:23:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hCJzAB8XNITZibwceelncNBd4KcoRqYk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA22892 for ; Tue, 31 Aug 1999 12:23:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA19186 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 12:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Aug 1999 07:06:01 GMT From: midas@ufik.idn.org.pl (Michal 'Orr' Daszkowski) Message-ID: Organization: Orr w domu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <20F4F110181@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Sedno sprawy --> zalosny poziom artykulu (bylo: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit A wiec stalo sie! ;-) Dnia 30 Aug 1999 13:19:07 GMT, osoba podpisujaca sie: J.F. , w artykule: napisala: > On 30 Aug 99 12:04:15 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: > >Dnia 29 Aug 99 o godz. 23:18, Marek Moskal napisal(a): > >> :) Wygląda na to że mają konszachty z panem który tłumaczył "Kontakt" > >> Sagana. W oryginale (angielski) jest "irrational", więc ktoś się długo nie > >> zastanawiał... czego należało dowieść. > >No bo liczba NIEWYMIERNA to po angielsku wlasnie "irrational", ale co za > >tlumok to tlumaczyl, zeby tego nie wiedziec??? > > Nawiasem mowiac - nawet liczba niewymierna moze miec nieskonczenie wiele > cyfr rozwiniecia dziesietnego, a "niewymierna" o pi to troche za malo, > choc prawdziwie. Zaiste. A dokładniej, to liczba pi jest liczbą niealgebraiczną. :-) > Ot, typowy przyklad - dziennikarz cos zaslyszal, i kompletnie nic nie > rozumiejac splodzil artykul.. Wysterylizować? >:-> Pozdrawiam Orr PS. Myślę, że EOT, bo dalej to już pl.sci.matematyka lub pl.listserv.dziennikarz -- w zależności od tego, który wątek brać pod uwagę. :->>> -- /~~\ __ __ ____________________________________________________ | () |||))||)) | Michal 'Orr' Daszkowski PGP: DB36A1F1 | \__/ ||\\||\\ | Student, Linux user, http://ufik.idn.org.pl/~midas | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 12:42:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uIoXoVjsUKSnZDdvJi2nxwVXl+HZ4JFh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA24745 for ; Tue, 31 Aug 1999 12:42:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA21170 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 12:32:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 08:27:23 GMT From: nina@rotfl.eu.org (Nina Liedtke) Message-ID: <37cb8b4f.812672@news.sgh.waw.pl> Organization: KSI ;) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1FAFE8D1504@inf.wsp.krakow.pl>, <37d0c062.8176122@news.tpnet.pl>, <37CAFF9C.C6C6E925@winter.pl> Reply-To: nina@rotfl.eu.org Subject: Re: Cytaty z Usenetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 31 Aug 1999 00:03:08 +0200, Jaroslaw Zielinski wrote in article <37CAFF9C.C6C6E925@winter.pl>: [...] > > Otóż to. Rozpowszechnianie postów w postaci innej, niż bezpośrednio > > czytelna przez maszynę, w celach, które MAJĄ związek z czerpaniem > > korzyści finansowych, powinna się, MZ, odbywać w porozumieniu z autorami [...] > > A tak w ogóle, pisząc to wszystko, pomyślałam sobie, że może dobrze > > by było zrobić jakiś aneks do netykiety [...] > Wiesz Nino, nie masz tu racji. Mozna napisac takiego stanowisko i takie > rady jak zamieszczac cytaty, sam bardzo chetnie sie z nimi zapoznam, by > wiedziec jak ja i jak mnie powinno sie cytowac, ale po prostu w > Internecie obowiazuje prawo, w tym przypadku prawo autorskie. Masz oczywiście rację. Ale... ;) Powiem tak: prawa się zmieniają. Zwłaszcza te prawa, które bulwersują duże grupy ludzi. A przecież widać gołym okiem, że praktycznie za każdym razem, kiedy jakaś gazeta bierze się za przedruki z Usenetu, w tymże Usenecie rozlega się ogólny okrzyk oburzenia. Prawo powinno być zgodne z powszechnym odczuciem sprawiedliwości, inaczej nie jest wiele warte. Słychać od czasu do czasu o potrzebie opracowania osobnego prawa dla Internetu - prawa, które uwzględniałoby specyficzne zjawiska i problemy, które występują tylko w Internecie. Myślę, że dobrze by było, gdyby użytkownicy tegoż Internetu mieli jakiś wpływ na kształt tego przyszłego prawa. Zwłaszcza na te jego punkty, w których opinia ludzi z Sieci i tych spoza Sieci wyraźnie się różni. > Tam jest o cytatach dosc prosto powiedziane: trzeba podac zrodlo, > powinny byc uzasadnione potrzebami dziela w ktorym sie ukazuja i byc > rzetelnie cytowane. O zgodzie bodajze nic nie ma. [...] A czy jest powiedziane _skąd_ mogą być brane te cytaty? Bo oprócz Usenetu są jeszcze listy dyskusyjne. Niektóre z nich są dostępne tylko dla ograniczonego grona użytkowników, a listservy działają na ewidentnie prywatnych serwerach. Zastanawiam się, kiedy na tych listach pojawią się dziennikarze, udający zwykłych dyskutantów, a tak naprawdę polujący na 'materiał' do artykułu w gazecie. I czy taka zamknięta lista dyskusyjna z punktu widzenia obecnego prawa też niczym się nie różni od papierowej gazety. A jeśli się różni, to czym. Nina -- Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___ ____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _ http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y . `/ "You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____ /_/|_/_/_//_\_,_/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 13:56:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (E5cTO5lQdkJc3/gbYFAi/ONtXcgbEaqo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA29696 for ; Tue, 31 Aug 1999 13:56:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29608 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 13:45:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 11:43:40 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CBA3CC.5580397F@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37CA7748.C8558261@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: [...] > Z jednej strony masz - mamy w polsce wolność wypowiedzi. > Ale jesli chodzi o wartość tych wypowiedzi przy braku wiedzy > technicznej - to owszem powinno być tak że osoba tak nie ma > prawa głosu - mniej byłoby bredni. W zamknietym gronie fachowców - proszę bardzo. Ale cbyba nie na pl.internet.polip. > Daniel Podlejski -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 13:56:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (E5cTO5lQdkJc3/gbYFAi/ONtXcgbEaqo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA29700 for ; Tue, 31 Aug 1999 13:56:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29601 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 13:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 11:40:25 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CBA309.D0F6DCAC@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c3aab4.1437105@news.rubikon.net.pl>, <37C3CF88.B7832946@zagiel.pl>, <37CAF74B.8968E211@winter.pl> Subject: Re: Wirtualne dzieciece porno MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Grzegorz Staniak napisał: > > > > _Wirtualne_ dzięcięce porno też nie > > budzi mojego zachwytu. Nie chcę, żeby to było legalne. > > A tak z ciekawosci - to z jakiego powodu? Tak na początek - to _jest_ nielegalne, bo ustawodawca nigdzie nie określa, że pornografia "twarda" musi być "realna". A poza tym, jeśli coś takiego dopuścimy, wcześniej czy później powstanie normalny rynek na coraz bardziej realistyczne dewiacje "wirtualne". Jeśli popatrzymy np. jak przez ostatnie 20 lat naga, brutalna przemoc stała się towarem komercyjnym (we wszystkich aspektach, od mody na kryminalistów w Hollywood, przez "pulp fiction" i jej odmiany, do napędzających kasę prasie perwersyjnych zabójców), to jestem prawie pewien, że po pewnym czasie najprzeróżniejsze dewiacje stałyby się po prostu "zainteresowaniami". Jednego roku modne byłyby jedne, innego drugie, a ogólnie wszystko to, co dzisiaj jest potępiane, stałoby się "normalne". A ja nie chcę, żeby np. własnoręczne mordowanie było "normalne" - już mi wystarczą dzieciaki zabijające koleżankę z klasy "bo była dziwna" i komnetujące, że "nie było jak na filmie". Nie chcę, żeby za parę lat podkradały rodzicom "wirtualne" zbiorowe gwałty i uczyły się na tym, jak wygląda dorosłe życie. > Jaroslaw Zielinski -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 13:56:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (E5cTO5lQdkJc3/gbYFAi/ONtXcgbEaqo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA29702 for ; Tue, 31 Aug 1999 13:56:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29602 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 13:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Aug 1999 09:34:32 GMT From: isz@irc.pl Message-ID: <7qg7j8$2jb$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: @Work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C7FADE.531D237A@waw.pdi.net>, <7qdfu9$d8f$1@sunrise.pg.gda.pl>, <37CAD2AD.60E2FD45@waw.pdi.net> Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : ehlo [...] : Bo to jest tak czy inaczej kwestia glosowania. Moze nie otwartego, z CFV i : zadaniem publicznie pytania czy ktos jest za pornografia dziecieca, ale : przeciez nie odbierzesz uzytkownikom prawa swobodnego decydowania o tym z : czego w internecie korzystac beda. Zamkniesz newsy, to tak jak pokazal Hmm, jasne - koncert życzeń użytkowników, jedni będą chcieli pornografię dzieciecą, inni kradzione oprogramowanie, itp. Już dziś jest oczywiste, że Internet nie będzie stał ponad prawem. Polecam (wszystkim) przeczytanie artykułu w "Rzeczypospolitej" ... nie, nie zniechęcajcie się ;) - tym razem jest naprawdę warto: http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/gazeta/wydanie_990831/prawo/prawo_a_4.html : Easy_R bez problemu znajda pornografie gdzie indziej. Trzeba zlikwidowac : zrodlo, a kwestia sposobu dystrybucji sama sie rozwiaze. Zamknięcie newsów o którym pisałem było hipotetyczną reakcją na zagrożenie karą więznienia, nie sposobem rozwiązania problemu. : Masz stuprocentowa racje jest chodzi o negatywne dzialanie Rzp, ale z : komisja troche sie nie zgadzam. Administratorzy usenet? To czemu nie : zaprosic tez administratorow sieci szkieletowych, administratorow central : telefonicznych i administratorow kioskow z gazetami? Internet nie jest nic Pisałem tylko o problemie usenet, biorąc sprawę globalnie, można zaprosić do rozmów osoby powiązane technicznie z działaniem Internetu, oczywiście plus te osoby co wcześniej wymieniałem. W projektach powstaje osobna regulacja prawna dla Internetu w obrębie danego państwa - choć w zasadzie UE będzie miała jednolite zasady - dlatego nie ma sensu zapraszać administratorów central telefonicznych, itp. isz -- ------------- Ireneusz Szuca * IS141-RIPE * PGP welcome ---------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 14:11:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UJULYP1VPDPgNTjwvF2+vIVB5PzFm5nh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA00966 for ; Tue, 31 Aug 1999 14:11:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA01548 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 14:00:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 09:56:00 GMT From: "Pawel Wojciechowski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9ZKy3.9788$Qh1.127333@news.tpnet.pl> Subject: Re: Promocja TPSA > wszystkie dane ida przez C&W i dziala to okropnie wolno. > Sam tego nie moge zrozumiec, ale chyba jakas awaria na lacze > TPNET<->TG nastapila, ale moze mi sie tylko wydaje? :) To nie awaria. Wymiana i konfiguracja nowych routerow r1 i r2. I jest o tym informacja na www.tpsa.pl. -- -=> Pawel Wojciechowski <=- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 14:11:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UJULYP1VPDPgNTjwvF2+vIVB5PzFm5nh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA00971 for ; Tue, 31 Aug 1999 14:11:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA01544 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 14:00:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Aug 1999 09:49:34 GMT From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7qf1f7$48j$1@absolut.sgh.waw.pl>, <37CB0D7B.4D240492@kam.pl>, Subject: Re: reklama www.xxx.xxx.pl On Tue, 31 Aug 1999 07:32:04 GMT, Marek Bisz wrote: >>Beeth, nie widzisz, ze ja nie reklamuje tego serwisu a wrecz przeciwnie >>Podajac publicznie haslo robie im straty, bo ludzie nie beda musieli >>dzwonic na 0700 by sie hasla dowiedziec i nabijac im kase. To po >>pierwsze. > >Haslo mozna zmienic w ciagu kilku minut. Mozna, ale wtedy straca klientow w ciagu miesiaca. Jak co dzien zadzwonisz po nowe haslo, to po najblizszym rachunku przestaniesz :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 14:11:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UJULYP1VPDPgNTjwvF2+vIVB5PzFm5nh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA00981 for ; Tue, 31 Aug 1999 14:11:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA01567 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 14:01:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 12:01:57 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CBA815.591D21F9@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990825120810.A2951@reptile.eu.org>, <37C3D307.CC818094@zagiel.pl>, <37CAF7EA.99550A74@winter.pl> Subject: Re: Steki idiotyzmow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Grzegorz Staniak napisał: > > > > I co? "Pajac" tak strasznie uraził Twoje uszy? Powiedzmy, że jest > > 100:2 dla Tomka Płókarza. Przejrzyj sobie lepiej te steki idiotyzmów > > wysyłanych pod jego adresem - dlaczego na nie nie jesteś taki > > wrażliwy? > > Zacytuj wszystkie "idiotyzmy" klasy "pajaca" i owego wulgarnegoslowa, > kotrego juz nie bede promowal. > > Jaroslaw Zielinski OK, "głupi i wszy na pepku" (tylko nie mów mi, że to meta-żart), "głupi gówniarz", "głupi pieniacz", "niedoszły zboczeniec", "biedny chory człowiek", "głupek", "napalony, ekstremistyczny, kanapowy rewolucjonista", "bolszewik", "winni się tlumaczą" (to kiedy tłumaczył jak znalazł te grupy), "pętak", itd. itp. nie mam czasu przeszukiwać całego wątku. -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 14:41:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tgi6Skz1haZkLxMM0aCxly/BeJBM5dWO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA03064 for ; Tue, 31 Aug 1999 14:41:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA04944 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 14:30:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 12:29:00 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CBAE6C.27D3E00F@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37CA6235.3A09CB74@zagiel.pl>, <37CAD63C.B3D4E13@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: [...] > za to byly inne adresy, m.in. news@icm.edu.pl oraz adres jwr-a. > czy myslisz, ze trudno je znalezc ? Tobie i mi pewnie nie. Ale ktoś inny wcale nie musi wpaść na pomysł adresu http://news.icm.edu.pl/. > --w -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 14:41:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tgi6Skz1haZkLxMM0aCxly/BeJBM5dWO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA03070 for ; Tue, 31 Aug 1999 14:41:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA04924 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 14:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 12:23:43 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CBAD2F.D9AB7ED7@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C6559A.3B5FEAD5@icm.edu.pl>, <37CA995F.32979EFF@zagiel.pl>, <37CAD56F.6E3310D@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > A problem jest w tym, że ani nie ma w tej sprawie standardu > > postępowawnia, wbrew temu co do tej pory twierdziłeś, ani wiedza o > > Ty twierdzisz, ze nie ma. Ja twierdze, ze jest i to nie od dzis. > Kto ma racje ? Pokaż mi jakikolwiek dokument przeznaczony dla administratorów Usenetu, który mówi o zakładaniu adresów "abuse" i sposobie postępowania ze zgłoszeniami. [...] > --w -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 14:41:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tgi6Skz1haZkLxMM0aCxly/BeJBM5dWO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA03074 for ; Tue, 31 Aug 1999 14:41:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA04934 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 14:30:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 12:27:56 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CBAE2C.BECEDE16@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37CA9A68.C929243F@zagiel.pl>, <37CAD5DF.7923C621@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazyuznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > Grzegorz Staniak wrote: > > > > Krzysztof Halasa wrote: > > [...] > > > Nie slyszalem, by takie slowa, nawet polaczone, byly nielegalne w Polsce. > > > > I to mnie niestety maksymalnie wkurza, bo oznacza tolerowanie > > "kącika pedofila" w polskiej sieci. Nawet jeśli spotykają się tam co > > najwyżej wrogowie pedofili, uważam to za "zakłócanie porządku > > publicznego". Poza tym, to jeszcze nie znaczy, że należy takie grupy > > tolerować. Jeśli ich prowadzenie jest legalne, dlaczego zostały > > usunięte z ICMu? > > Moze dlatego, ze stwierdzilismy, ze takie postepowanie bedzie > najwlasciwsze. Jednorazowo najwłaściwsze? Bo akurat TP zrobił aferę? > --w -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 14:41:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tgi6Skz1haZkLxMM0aCxly/BeJBM5dWO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA03076 for ; Tue, 31 Aug 1999 14:41:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA04914 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 14:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 12:22:06 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CBACCE.BC562775@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C6559A.3B5FEAD5@icm.edu.pl>, <37CA995F.32979EFF@zagiel.pl>, <37CAD48C.86C29950@icm.edu.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: [...] > OK, kilka dni temu dodalem link do mailto:abuse@icm.edu.pl > na http://news.icm.edu.pl/zasady.html . Mam nadzieje, ze to > zalatwi sprawe, i clueless newbies zamiast pisac skargi > do biednego jwr-a beda teraz mogli pisac je na alias "abuse@" K, ale to jest cały cały czas ICM, a nie newsy w Polsce. Mi naprawdę nie chodzi o TP, tylko o wszystkich początkujących, którzy siadają do newsów po raz pierwszy gdzieś w Toruniu, Lublinie, Gdańsku. Część z nich nie ma szans dotarcia do żadnego "abuse", bo takowe nie istnieją. Znalazłem serwer, który nie ma adresów "abuse", "news", "usenet" ani stron WWW. W praktyce, jeśli chodzi o cały polski Usenet, nie widzę uzasadnienia do twierdzenia, że jakiś "system" funkcjonuje "od baaardzo dawna". Nie ma informacji w FAQ (nie mówiąc już o tym, że FAQ zdecydowanie nie nadaje się jako dokumemnt dla początkujących), nie ma spójnego systemu informacji o zasadach, adresach administratorów itp. (np. strony http://news.server/), nie ma przyjętego sposobu postępowania dla administratora (a jeśli jest, proszę mi pokazać dokument go opisujący). Uzytkownik skazany jest na domysły i pewnie nabierając doświadczenia różnych rzeczy się domyśla, ale to nie zmienia sytuacji. Użytkownicy nie dostają informacji jaką powinni dostać. Być może ICM jest tu chlubnym wyjątkiem i wszystko działa tam supersprawnie od lat, ale nie mów mi, że tak jest w całym polskim Usenecie, bo to po prostu nieprawda. > --w -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 14:56:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ObVLKZpnF/O547D5Vrb6Nle/UsaOi9oX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA04196 for ; Tue, 31 Aug 1999 14:56:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA06470 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 14:45:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Aug 1999 10:36:57 GMT From: Bart Czardybon Message-ID: <7qgb89$l5l$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Czy komus przestal dzialac ISDN ? ... w zeszlym/tym tygodniu na Slasku ? chodzi mi o polaczenia typu 'dane' - w tym do Internetu. -- Bartlomiej Czardybon From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 14:56:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ObVLKZpnF/O547D5Vrb6Nle/UsaOi9oX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA04202 for ; Tue, 31 Aug 1999 14:56:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA06446 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 14:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 12:20:59 +0200 From: Miro Ziemski Message-ID: <37CBAC8B.1A6BF08F@elzab.com.pl> Organization: Micro-Macro Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7qg07s$4fu$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Panowie administratorzy - Wam =?iso-8859-2?Q?si=EA?= po prostu nie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit DarekO wrote: > > Niestety, przykre to. Cała afera przeszła i oprócz olbrzymiej ilości > postów prawie nic się nie zmieni :( Tak przykre to. [...] > Normalne postępowanie człowieka w takich sytuacjach to tępienie zła w > każdym miejscu gdzie się pojawia. No może nie wszystkich ludzi. Wy uważacie > że to nie wasza sprawa :( Wy pozwalacie pedofilom jawnie używać waszych > maszyn. I nie chce Wam się choć trochę tego utrudnić. Smutne to. Tia i kazdy admin przez 24 godziny na dobe bedzie siedzial i przegladal newsy. > Na początku tej dyskusji uważałem że administratorzy są winni. Potem mnie > przekonaliście że nie. Z Waszych postów wynikało że chcecie jakoś z tym > walczyć. Myślałem że będzie to konstruktywna debata. Kicha z tego wyszła. > Teraz zrozumiałem że wy po prostu nie chcecie nowych obowiązków. I nie ma > znaczenia w czym i komu pomagacie swoim brakiem reakcji. Wam się nie chce i > już. Tak sobie mysle ze Pan szanowny w zyciu nie administrowal nawet 1 komputerem z ogolnym dostepem. To nie jest siedzenie na tylku i patrzenie w monitor jak sie niektorym wydaje. [...] > Nawet ICM zachowuje się co najmniej dziwnie. Jestem pełen uznania dla > administratorów tego serwera. Nie ma chyba równie dobrego w polskim inecie. > Odwalają kawał dobrej roboty. Pokazali również że nie dadzą się zastraszyć > prasie i po krótkim oddechu z powrotem udostępnili grupy alt.* łącznie z > takimi erotica i sex. Wyglądało na to że bardzo rozsądnie podeszli do > tematu. Sprawdziłem nową listę grup i niestety znalazłem kilka których treść > jest niezgodna z polskim prawem. Pomyślałem że ich powiadomię, bo oni mogli > przeoczyć, ale jak ja znalazłem (było banalne) to może to zrobić Rzepa i im > znowu dokopią - pewnie boleśniej bo "recydywa". Specjalnie nic o tym nie > pisałem na grupie. To było w poprzedni czwartek. Wczoraj ponowiłem > zawiadomienie. I co? Im się chyba nie chce :( Do dziś grupy są dostępne, > odpowiedzi nie dostałem. To tyle na temat - "jak znajdziecie coś takiego > to powiadomić admina" I znowu to samo - administrator ma przez 24 godz. na dobe czekac na list od Pana X i odpowiadc najlepiej telepatycznie od razu bo inaczej to jest leniem. > W postach pisaliście że tylko gadam a nic nie robi i nie zaproponuję. > Mieliście rację. Przemyślałem sprawę, napisałem co proponuję. I co? Wam się > po prostu nie chciało nawet odpowiedzieć. Byłem przygotowany na dużą > krytykę, na propozycje innych rozwiązań. Kicha :( Jakby porównać ilość > postów do ilości tych z obelgami i krytyką dla Tomka Płókarza to będzie > gdzieś 1:500. No cóż, robić się nie chce, ale bronić przed > odpowiedzialnością... do utraty tchu. > Jedyne pocieszenie jest takie że Pan Easy^R znalazł jeden konkretny > przypadek i powiadomił odpowiednie służby - dzięki za podniesienie na duchu. > Nawet reakcja dwóch adminów którzy napisali że będą sprawdzać nazwy grup nie > była zbyt pocieszająca. Oni to robią z musu - nie dlatego że czują potrzebę. > > Proponuję zakończyć całą dyskusję - do nikąd nie prowadzi. Szkoda czasu. [...] Tak taka dyskusja do niczego nie prowadzi - proponuje zrezygnowac z uzywania internetu bo przeciez CALY internet dziala dzieki tym leniwym, nicnierobiacym zboczenca - administratorom. Mysle ze w Panskim przypadku to rozwiaze problem raz na zawsze. Pozdrawiam Miro Ziemski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 15:11:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rVGdvpROZB5ShmvG/9BVKDY0Ynw4I1/O@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA05268 for ; Tue, 31 Aug 1999 15:11:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA08362 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 15:01:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Aug 1999 10:58:02 GMT From: zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37CA995F.32979EFF@zagiel.pl>, <37CAD56F.6E3310D@icm.edu.pl>, <37CBAD2F.D9AB7ED7@zagiel.pl> Reply-To: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tue, 31 Aug 1999 12:23:43 +0200, Grzegorz Staniak na pl.internet.polip napisał: >Pokaż mi jakikolwiek dokument przeznaczony dla administratorów >Usenetu, który mówi o zakładaniu adresów "abuse" i sposobie >postępowania ze zgłoszeniami. Nie do końca dla administratorów Usenetu i zupełnie nie o sposobie postępowania ze złoszeniami, ale: Network Working Group D. Crocker Request for Comments: 2142 Internet Mail Consortium Category: Standards Track May 1997 MAILBOX NAMES FOR COMMON SERVICES, ROLES AND FUNCTIONS Tak. Jest tam tylko sugestia takiego adresu. -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 15:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bG6WCRy2xSd96Wc4uxkyXdM/raIU5GzM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA05921 for ; Tue, 31 Aug 1999 15:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA09780 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 15:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 13:06:55 +0200 From: "Steven Jurczyk" Message-ID: <7qgd3c$a47$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9ZKy3.9788$Qh1.127333@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Promocja TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >To nie awaria. Wymiana i konfiguracja nowych routerow r1 i r2. >I jest o tym informacja na www.tpsa.pl. Od tego jest pl.internet.komunikaty.. a nie serwer www na ktory admini raczej nie zagladaja (co jedynie gumisie od czasu do czasu ;-)) Pozdrawiam Stefan Jurczyk -------------------------------------- HomeNet - info@home.pl - http://home.pl - 0800 156038 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 15:16:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bG6WCRy2xSd96Wc4uxkyXdM/raIU5GzM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA05927 for ; Tue, 31 Aug 1999 15:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA09797 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 15:15:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 13:15:30 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CBB952.9C728322@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3F614.143B4A28@zagiel.pl>, Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazyuznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Halasa wrote: > Grzegorz Staniak writes: > > > Ale pewne minimum działań można chyba podjąć? Czy przejrzenie raz na > > tydzień nowości w hierarchii alt.* i wycięcie grup _jawnie_ > > zorientowanych na pedofilów to takie znowu pełnoetatowe zajęcie? > > W sumie nie, te kilkaset grup mozna przejrzec. W koncu nie bedzie to > kosztowac wiecej niz 100 zl pracy admina, drobiazg dla duzej firmy. Kto mówi o adminie? Myślę, że to można akurat zostawić użytkownikom, trzeba by tylko się troche zorganizować. > > Jak widać po efektach, można było. Wszyscy biorący feed z ICMu już tych > > grup nie dostaną. > > Falsz. Mylisz "branie feedu z ICMu" z "braniem feedu tylko z ICMu". OK, zgoda. Ile polskich serwerów bierze feed z zagranicy? > > Czy to nie jest jakiś krok do przodu? > > Nie. Możesz rozwinąć? > > Co jest niemożliwe technicznie? Wycięcie jawnie pedofilskich grup? > > To właśnie zostało zrobione. > > Na jak dlugo? > W momencie, gdy admini wylaczaja w ogole informowanie o nowych grupach, > chcesz by je przegladali regularnie? A skad maja wiedziec, ze dana grupa > ma byc pedofilska? Poza trywialnymi przypadkami nie da sie tego stwierdzic > na pierwszy rzut oka. A gdzie ja pisałem, że admini mają robić taie rzeczy? Czy wszyscy administratorzy Usenetu w Polsce nie potrafią czytać? Czy może tylko dręczy ich nerwica natręctw pod nazwą "cenzura prewencyjna"? > > Ustalenie jakiegoś sposobu obrony przed > > nadużyciami i rozpropagowanie go? Też chyba da się zrobić. > > Jak? Nie wiem. Jak coś wymyślę, napiszę. Przede wszystkim, użytkownicy są niedoinformowani, potrzebne są dla nich proste poradniki (obejmujące też np. oprogramowanie filtrujące) i ich maksymalne rozpropagowanie. Po drugie, wbrew temu co się twierdzi, nie ma ustalonego sposobu postępowania ze strony administratorów - potrzebne byłoby jakieś FAQ czy HowTo na temat adresów "abuse", informacji o serwerach pod adresami http://news.server/, trybu załatwiania spraw zgłaszanych przez adres "abuse" etc. - tak, żeby użytkownik wiedział na co może liczyć. Coś mi się też kręci po głowie, że może dałoby radę zrobić rejestr postów usuwanych po sygnałach, niekoniecznie superszczegółowy, wystarczyłyby Msg-IDs i nazwy grup. Może jeśli nie po nazwie, to po powtarzającej się nielegalnej zawartości. Po iluśtam interwencjach taka grupa alt.* mogłaby się dostawać na czarną listę i być usuwana z wszystkich polskich serwerów. Na koniec, może dałoby się zorganizować jakąś inicjatywę typu Citizens' Watch. Trzeba by przemyśleć, jak to można zorganizować. > > Jeśli są > > sztaby ludzi ochotniczo cenzurujących spam, > > Nie ma. Niestety. To tylko automaty, ale te nie potrafia rozpoznawac > pedofilii. Chyba ze znasz taki, ktory potrafi? Nie mówie tylko o spamie w Usenecie. Taki np. MAPS/RBL robi się sam automatycznie? > > dlaczego nie mogłyby > > istnieć sposoby ostrzegania przed nielegalnymi treściami w Usenecie? > > Chetnie bym widzial powstanie takiego programu, naturalnie nie stac mnie > na zaplacenie za jego stworzenie. Kto mówi o programie? > > W tym momencie zginęła sama sprawa, bo problem zrobiło się z > > niewygodnego człowieka, a mnie nieszczególnie akurat obchodzi kto on > > jest i jakie ma motywacje. > > Jakie ma motywacje, to nie wiem. Ale wiem, ze: > - na razie przynajmniej nie przedstawil on zadnych dowodow (a te bardzo > latwo przedstawic w takim przypadku) na istnienie w ICM artykulow ze > "zdjeciami" dzieci. Czepialstwo. Jeśli nie znał nawet pojęcia Msg-ID, jak mógł zabezpieczyć dowody? > - przynajmniej raz sam dopuscil sie wyslania komus (i to nie policji/ > prokuraturze/gazecie) nielegalnych zdjec. Czepialstwo^2. Równie dobrze mógłbyś jako administrator kazać ścigać gościa, który skasował post pedofila z alt.* a tobie go forwardował na "abuse@". > zamiast: > - powiadomic adminow ICM o problemie - przeciez jest oczywiste, ze mogli > o tym nie wiedziec i zapewne nie wiedzieli, Oczywiste dla Ciebie, dla mnie, i administratorów ICM. Niekoniecznie dla reszty świata. > - usunac grupy z potencjalnie nielegalna zawartoscia (tak, mogl to zrobic > i moim zdaniem byl to jego obowiazek, jak juz te grupy namierzyl), ani > nie poprosil o pomoc nikogo, kto umie to zrobic (wiele osob to potrafi, > usuniecie grupy jest czynnoscia podobnie trudna jak wyslanie artykulu > do grupy news). Mógł nawet nie wiedzieć o takiej możliwości. Nie ma na ten temat zbyt wiele informacji. > - powiadomic policje i/lub prokurature o sprawie. Jak juz pisałem, różne są odruchy. Jedni lecą do administracji, inni na policję, jeszcze inni do prasy. Jemu się zdawało, że wykrył "aferę" i chciał ją nagłośnić. Potrafię to zrozumieć. > Wiec niestety sprawa dla mnie jest calkowicie jednoznaczna. Czyli? > Krzysztof Halasa > Network Administrator -- Grzegorz Staniak Average User (TM) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 15:41:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lXMde1khAsVtheaeNiy/1Dw/gmA4APKV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA07302 for ; Tue, 31 Aug 1999 15:41:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA11662 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 15:30:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 11:23:56 GMT From: "DarekO" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7qg07s$4fu$1@sunsite.icm.edu.pl>, <37CBAC8B.1A6BF08F@elzab.com.pl> Subject: Odp: Panowie administratorzy - Wam się po prostu nie chce :( Użytkownik Miro Ziemski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:37CBAC8B.1A6BF08F@elzab.com.pl... > DarekO wrote: > > > > Niestety, przykre to. Cała afera przeszła i oprócz olbrzymiej ilości > > postów prawie nic się nie zmieni :( > Tak przykre to. > > [...] > > Normalne postępowanie człowieka w takich sytuacjach to tępienie zła w > > każdym miejscu gdzie się pojawia. No może nie wszystkich ludzi. Wy uważacie > > że to nie wasza sprawa :( Wy pozwalacie pedofilom jawnie używać waszych > > maszyn. I nie chce Wam się choć trochę tego utrudnić. Smutne to. > > Tia i kazdy admin przez 24 godziny na dobe bedzie siedzial i przegladal > newsy. Czy Pan postuluje taki sposób, bo ja nigdy czegoś takiego nie napisałem? > > > Na początku tej dyskusji uważałem że administratorzy są winni. Potem mnie > > przekonaliście że nie. Z Waszych postów wynikało że chcecie jakoś z tym > > walczyć. Myślałem że będzie to konstruktywna debata. Kicha z tego wyszła. > > Teraz zrozumiałem że wy po prostu nie chcecie nowych obowiązków. I nie ma > > znaczenia w czym i komu pomagacie swoim brakiem reakcji. Wam się nie chce i > > już. > > Tak sobie mysle ze Pan szanowny w zyciu nie administrowal nawet 1 > komputerem z ogolnym dostepem. To nie jest siedzenie na tylku i > patrzenie w monitor jak sie niektorym wydaje. Nie musi mi Pan tego pisać, nigdy tak nie twierdziłem. Czy sugeruje Pan że właśnie dlatego że to ciężka praca to się nie chce? > > Nawet ICM zachowuje się co najmniej dziwnie. Jestem pełen uznania dla > > administratorów tego serwera. Nie ma chyba równie dobrego w polskim inecie. > > Odwalają kawał dobrej roboty. Pokazali również że nie dadzą się zastraszyć > > prasie i po krótkim oddechu z powrotem udostępnili grupy alt.* łącznie z > > takimi erotica i sex. Wyglądało na to że bardzo rozsądnie podeszli do > > tematu. Sprawdziłem nową listę grup i niestety znalazłem kilka których treść > > jest niezgodna z polskim prawem. Pomyślałem że ich powiadomię, bo oni mogli > > przeoczyć, ale jak ja znalazłem (było banalne) to może to zrobić Rzepa i im > > znowu dokopią - pewnie boleśniej bo "recydywa". Specjalnie nic o tym nie > > pisałem na grupie. To było w poprzedni czwartek. Wczoraj ponowiłem > > zawiadomienie. I co? Im się chyba nie chce :( Do dziś grupy są dostępne, > > odpowiedzi nie dostałem. To tyle na temat - "jak znajdziecie coś takiego > > to powiadomić admina" > > I znowu to samo - administrator ma przez 24 godz. na dobe czekac na list > od Pana X i odpowiadc najlepiej telepatycznie od razu bo inaczej to jest > leniem. Warszawa, 18 sierpnia 1999 roku O Ś W I A D C Z E N I E [...] Uniwersytet Warszawski będzie wdzięczny za każdy sygnał o pojawieniu się na administrowanych przez nas serwerach możliwości dostępu do grup dyskusyjnych o treściach sprzecznych z prawem. Dostęp do takich grup poprzez nasze serwery, zgodnie z dotychczasową praktyką, zostanie natychmiast zamknięty. [...] podkreślam słowo NATYCHMIAST. > > > W postach pisaliście że tylko gadam a nic nie robi i nie zaproponuję. > > Mieliście rację. Przemyślałem sprawę, napisałem co proponuję. I co? Wam się > > po prostu nie chciało nawet odpowiedzieć. Byłem przygotowany na dużą > > krytykę, na propozycje innych rozwiązań. Kicha :( Jakby porównać ilość > > postów do ilości tych z obelgami i krytyką dla Tomka Płókarza to będzie > > gdzieś 1:500. No cóż, robić się nie chce, ale bronić przed > > odpowiedzialnością... do utraty tchu. > > Jedyne pocieszenie jest takie że Pan Easy^R znalazł jeden konkretny > > przypadek i powiadomił odpowiednie służby - dzięki za podniesienie na duchu. > > Nawet reakcja dwóch adminów którzy napisali że będą sprawdzać nazwy grup nie > > była zbyt pocieszająca. Oni to robią z musu - nie dlatego że czują potrzebę. > > > > Proponuję zakończyć całą dyskusję - do nikąd nie prowadzi. Szkoda czasu. > [...] > > Tak taka dyskusja do niczego nie prowadzi - proponuje zrezygnowac z > uzywania internetu bo przeciez CALY internet dziala dzieki tym leniwym, > nicnierobiacym zboczenca - administratorom. Mysle ze w Panskim przypadku > to rozwiaze problem raz na zawsze. Widzę że ma Pan wyrobione zdanie na temat administratorów, chyba że znowu stara się Pan wmówić mi że coś napisałem. Pana propozycja jest niezwykle konstruktywna, ale dziękuję nie skorzystam. Czy zapoznał się Pan z moją? > > Pozdrawiam > Miro Ziemski P.S. Proszę o odpowiedzi na moje posty, nie Pańskie bzdurne domysły na temat moich poglądów. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 15:56:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZdCJ6HbLxN6DHp+m16YTVaoIFkV3BUs3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA08291 for ; Tue, 31 Aug 1999 15:56:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA13143 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 15:45:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 11:37:56 GMT From: "DarekO" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3F614.143B4A28@zagiel.pl>, <37CA97AB.28DEE1B7@interdata.com.pl>, <37CBBD84.CBB45626@zagiel.pl> Subject: Odp: Panie Płókarz, proszę przyj?ć wyrazy uznania Grzesiek, daj sobie spokój. Nie widzisz że oni już poszli do innej piaskownicy :( Pogadali, pogadali i nic nie zrobią. Nie chce im się. DarekO From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 15:56:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZdCJ6HbLxN6DHp+m16YTVaoIFkV3BUs3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA08295 for ; Tue, 31 Aug 1999 15:56:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA13158 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 15:45:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Aug 1999 11:41:23 GMT From: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: Organization: Lame Co. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3F614.143B4A28@zagiel.pl>, <37CA97AB.28DEE1B7@interdata.com.pl>, <37CBBD84.CBB45626@zagiel.pl> Subject: Re: Panie =?ISO-8859-2?Q?P=B3=F3karz,_prosz=EA_przyj=9A=E6?= wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 31 Aug 1999 13:33:24 +0200, Grzegorz Staniak wrote: >Porno jako takie mnie nie obchodzi, niech sobie będzie abpe i cała >reszta menażerii, tylko nie chcę, żeby istniały grupy otwarcie >zachęcające do łamania prawa. Jak się nad tym zastanawiam, to powoli (prawie) nikt nie chce... ale czy będziesz szczęśliwy jeśli będą nadal istaniały, i to nawet dalej otwarcie, ale za to będą trudniejsze do odfiltrowania? bo zrozumcie, że na razie tylko do tego prowadzicie. >dochodzę do wniosku że z grupami jako takimi nic się specjalnie nie >da zrobić i ogarnia mnie z tego powodu frustracja. oo.. to jeszcze trochę... sorry... --c From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 15:56:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZdCJ6HbLxN6DHp+m16YTVaoIFkV3BUs3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA08299 for ; Tue, 31 Aug 1999 15:56:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA13182 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 15:45:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 13:43:36 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CBBFE8.D3EC4D22@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8E2EA3BFCmoskit@news.alt.net>, <37C55138.77C01804@zagiel.pl>, <37C5722E.B210F40D@icm.edu.pl> Subject: Re: Sposob postepowania (bylo: Panie ...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > Grzegorz Staniak wrote: > [...] > > Pytania kontrolne: > > > > 1. Czy adres "abuse@xxx.yyy.zzz" jest umieszczony w FAQ pod > > http://www.usenet.pl/? Albo gdziekolwiek na tej stronie? Albo > > gdziekolwiek na http://news.icm.edu.pl/? Z opisem sytuacji, w > > których się z niego korzysta? > > wbrew pozorom dostajemy calkiem sporo listow na adres abuse@icm.edu.pl, > mimo ze nie jest on opublikowany. jak wiec widac, dla niektorych > jest to oczywiste, podobnie, jak jest dla nich oczywiste, > ze adresem serwera news w icm jest news.icm.edu.pl, > a nie na przyklad nowosci.icm.edu.pl. Ależ ja nic innego nie mówię. Owszem, dla pewnej małej garstki uzytkowników wszystko jest oczywiste, jak się siedzi w sieci parę lat. Ale, jak widać, nie dla każdego jest oczywiste. > dodatkowo, na dole kazdej strony na http://news.icm.edu.pl/ > jest adres jwr-a, wiec argument, ze nie wiadomo gdzie zglaszac > niestety nie przejdzie. > > --w -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 15:56:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZdCJ6HbLxN6DHp+m16YTVaoIFkV3BUs3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA08303 for ; Tue, 31 Aug 1999 15:56:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA13129 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 15:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 13:33:24 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CBBD84.CBB45626@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C3F614.143B4A28@zagiel.pl>, <37CA97AB.28DEE1B7@interdata.com.pl> Subject: Re: Panie Płókarz, proszę przyjć wyrazy uznania MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Mosiewicz wrote: > Grzegorz Staniak wrote: > > [...] > > Co jest niemożliwe technicznie? Wycięcie jawnie pedofilskich grup? > > To właśnie zostało zrobione. Ustalenie jakiegoś sposobu obrony przed > > nadużyciami i rozpropagowanie go? > > Ty Grzesiek piszesz jak byś przez ostatnie parę lat dobranocki nie > oglądał. Wycięcie jawnej pedofilii spowoduje, że pojawią się grupy > skrytopedofilskie. Teraz przynajmniej zapobiegawczy rodzic może > zablokować dziecku a.b.p.e i mieć spore szanse, że to faktycznie > zadziała. Ale mnie to wkurza ponad normę. Jak można tolerować "kącik pedofila"? A poza tym, takie "kanalizowanie" to zgoda i akceptacja łamania prawa w jednym miejscu, z obawy żeby nie było łamane gdzie indziej. Nie tak to powinno wyglądać. > Nazwa grupy dyskusyjnej to póki co dość jasno określone słowo kluczowe. > Ty chcesz po prostu, żeby to słowo straciło jakiekolwiek znaczenie. > Teraz masz porno w jednym worku. Jak tego worka nie będzie, to porno > będzie Cię atakować jak ruskie wojsko - znienacka. Porno jako takie mnie nie obchodzi, niech sobie będzie abpe i cała reszta menażerii, tylko nie chcę, żeby istniały grupy otwarcie zachęcające do łamania prawa. Jak się nad tym zastanawiam, to powoli dochodzę do wniosku że z grupami jako takimi nic się specjalnie nie da zrobić i ogarnia mnie z tego powodu frustracja. > Po prostu, pojawi się > hierarchia alt.xxx, jak zablokujesz, to będzie alt.yyy. Masz czas? To > blokuj, kasuj - proszę bardzo. Nie mam. Nie mam nawet dostępu do alt.*. Ale myślę, że coś tam jednak można by zrobić, jakąś inicjatywę użytkowników np. > Już pomijam fakt, że po prostu ludzie będą ściągać te grupy z zagranicy, > łącza się mocniej obciążą, itp. Usenet nie służy do zmieniania świata, > natomiast doskonale go odzwierciedla. Jest tu i porno w różnej postaci, > są półgłówki, które robią z tego sensację, żenujące bufony dostające > erekcji na myśl, że narobią szumu i dowartościują swoje ego. Nie mogę > natomiast pojąć Twojego mesjanizmu połączonego z ostracyzmem i > absolutnym zatwardzeniem na argumenty, że zablokowanie fragmentu jakiejś > hierarchii nijak się ma do zniknięcia problemu. Ale to jest po prostu łamanie prawa, i ludzie mają prawo się na to oburzać, niezależnie od swoich kompetencji i opinii administratorów. Nie napisałem nigdzie, IIRC, że wycięcie grup załatwia problem. Ale wg. mnie jest jakimś tam krokiem ku temu, by sieć była trochę bardziej cywilizowanym miejscem. Ja nawet nie twierdzę, że akurat Usenet jest ważnym kanałem dystrybucji dla takiej pornografii, po prostu nie rozumiem jak można to spokojnie tolerować. > A już totalnie Cię nie > poznaję, kiedy czytam, że zupełnie naturalne równanie do asfaltu > bezmyślnego krzykacza traktujesz tak, jakby oznaczało to publiczną > aprobatę dla łamania prawa. A tego akurat nigdzie nie powiedziałem. Po prostu równania do asfaltu nie lubię i nie uważam, że na nie zasłużył. A wśród wielkiego wrzasku po pierwsze sam problem całkowicie zniknął, po drugie pojawiły się postawy typu "zwisa mi to i powiewa", czy wręcz "brońmy wolności słowa w Internecie". Ja akurat nie chcę wolności słowa dla pedofili. > -- Michał -- Grzegorz Staniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 16:16:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DRjCjEGpcBggFQnXJ4MAAaiC29IYhwxR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA09897 for ; Tue, 31 Aug 1999 16:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16711 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 16:15:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 14:13:35 +0200 From: "Krzysztof Piech" Message-ID: <7qgg6l$j6g$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Warsaw School of Economics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7qdcfb$unf$1@orion.comarch.pl> Subject: Re: Gdzie mógłbym znaleźć Może ktoś mógłby powiedzieć gdzie znaleźć informacje na temat internetu. >Przyrost liczby internautów, serwerów itp. Spróbuj u mnie: http://akson.sgh.waw.pl/~kpiech/linki.htm Sprawdz przede wszystkim RIPE i IDS. Liczbe internautow oblicza sie: 1. za pomoca badań społecznych (ankietowych) - sa robione tez w Polsce, 2. szacując ja na podstanie liczby hostow: zazwyczaj od 6 do 10 uzytkownikow na hosta. Krzysztof Piech Home Page: http://akson.sgh.waw.pl/~kpiech/ praca: http://akson.sgh.waw.pl/kpg/ (Polish version only) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 16:16:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DRjCjEGpcBggFQnXJ4MAAaiC29IYhwxR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA09906 for ; Tue, 31 Aug 1999 16:16:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16726 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 16:15:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 14:10:42 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <37CBC642.6905F604@zagiel.pl> Organization: Zagiel PHU s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37C4FC39.B1B560EE@zagiel.pl>, <37CAB67B.B2DBA793@interdata.com.pl> Subject: Re: panie plotkarz, =?iso-8859-2?Q?g=B3upi=B6?= pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Mosiewicz wrote: > > Grzegorz Staniak wrote: > > [...] > > Wszystko pięknie, tyle że "bycie jawnie" oznacza w tym przypadku > > naruszanie polskiego prawa. Grupy pedofilskie, zawierające > > pedofilskie materiały, nie mają prawa istnieć i problemem nie jest > > "czy", tylko "jak". > > Bzdura. Jakby używanie słów oznaczających czyny karalne było karalne, to > byś bracie już uzbierał na ładny wyrok. Można się zastanowić, czy ich > usunięcie spodowoduje spadek przestępczości. Jeśli grupa notorycznie zawiera materiały nielegalne, to IMHO powinna zostać skasowana. Z nazwy jako kryterium wycofuję się, bo to rzeczywiściwe nie ma sensu (ale wkurza mnie to zdrowo). A poza tym, jeśli na tych grupach popełnia sie przestepstwa, to ich usuwanie jest MBSZ moralnym obowiązkiem. Podobnie jak zamknięcie lokalu w którym się notorycznie handluje narkotykami. Jak dla mnie, nie ma sensu myślenie "jak im tu nie pozwolimy, to zrobią to gdzie indziej" - albo się egzekwuje prawo, albo nie. [...] > Właściwe pytanie to by było jakbyś zapytał - po co? czy to coś zmieni? Nie wiem. Może po prostu na razie nie środków technicznych, ale coś chyba można próbować robić. > -- Michał -- Grzegorz Staniak From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Aug 31 16:37:29 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA10977 for ; Tue, 31 Aug 1999 16:37:29 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA29088 for ; Tue, 31 Aug 1999 16:37:28 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 31 Aug 99 16:37:28 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 31 Aug 99 16:37:13 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 16:37:09 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?SENSOWNA_PROPOZYCJA_=28bylo_Re:Panie_Płókarz,proszę_przyjć_wyrazy=29?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <229E908604D@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA10977 Dnia 31 Aug 99 o godz. 15:17, Grzegorz Staniak napisal(a): > liczyć. Coś mi się też kręci po głowie, że może dałoby radę zrobić > rejestr postów usuwanych po sygnałach, niekoniecznie > superszczegółowy, wystarczyłyby Msg-IDs i nazwy grup. Może jeśli nie > po nazwie, to po powtarzającej się nielegalnej zawartości. Po > iluśtam interwencjach taka grupa alt.* mogłaby się dostawać na > czarną listę i być usuwana z wszystkich polskich serwerów. Na To jest chyba najbardziej sensowna propozycja, jaka sie pojawila w calej tej dyskusji. Zachecalbym wszystkich adminow newsow do zwrocenia na nia uwage. Wyobrazam to sobie tak: ktos znajduje post o nielegalnej tresci, wysyla informacje na abuse@ (moze to byc jeden ogolny adres, np. abuse@usenet.pl, lub na kazdym serwerze - a moze zalozyc grupe pl.internet.abuse ???), admin po otrzymaniu takiego listu wysyla cancela (oczywiscie cancela moze wyslac tez od razu uzytkownik, ktory zauwazyl taki post, jesli umie - ale niech zachowa MsgID !!!) i rownoczesnie wrzuca MsgID cancelowanego postu na jakas strone WWW lub grupe (znowu przydaloby sie pl.internet.abuse ?). Po przekroczeniu pewnej liczby takich postow - jak pisal GS - usuwa sie grupe. Mnie sie to wydaje rozsadne. > Nie mówie tylko o spamie w Usenecie. Taki np. MAPS/RBL robi się sam > automatycznie? No wlasnie, to by dzialalo troche na podobnej zasadzie jak RBL. > > - powiadomic adminow ICM o problemie - przeciez jest oczywiste, ze mogli > > o tym nie wiedziec i zapewne nie wiedzieli, > > Oczywiste dla Ciebie, dla mnie, i administratorów ICM. Niekoniecznie > dla reszty świata. I tu sie nie zgodze. Kazdy uzytkownik Internetu powinien miec przynajmniej tyle wiedzy o sieci, zeby zdawac sobie sprawe z tego, ze admin niekoniecznie musi wiedziec o wszystkim, co znajduje sie na jego serwerze. To jest *naprawde* oczywiste. Zeby tego nie wiedziec, trzeba IMHO zlej woli. > > - usunac grupy z potencjalnie nielegalna zawartoscia (tak, mogl to zrobic > > i moim zdaniem byl to jego obowiazek, jak juz te grupy namierzyl), ani > > nie poprosil o pomoc nikogo, kto umie to zrobic (wiele osob to potrafi, > > usuniecie grupy jest czynnoscia podobnie trudna jak wyslanie artykulu > > do grupy news). > > Mógł nawet nie wiedzieć o takiej możliwości. Nie ma na ten temat > zbyt wiele informacji. Tu sie zgodze. Malo kto z przecietnych zjadaczy newsow o tym wie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 17:41:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+SOoTQDbI/eiMG1CbQLXcJpRp8Xzv1cQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA14016 for ; Tue, 31 Aug 1999 17:41:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA25699 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 17:30:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 15:23:10 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7qdcfb$unf$1@orion.comarch.pl>, <7qgg6l$j6g$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=3A_Gdzie_m=F3g=B3bym_znale=BC=E6?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Tue, 31 Aug 1999, Krzysztof Piech wrote: > 2. szacując ja na podstanie liczby hostow: zazwyczaj od 6 do 10 uzytkownikow > na hosta. Uuu, to *bardzo* zanizone cyfry. wc -l /etc/passwd na hothu daje ponad 1250 uzytkownikow. Inna sprawa ze istotnie tylko 6-10 z nich ma jako takie pojecie o Internecie. GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 17:41:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+SOoTQDbI/eiMG1CbQLXcJpRp8Xzv1cQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA14020 for ; Tue, 31 Aug 1999 17:41:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA25669 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 17:30:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 15:17:22 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <216E7C120DA@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Pedofil Michal Durka, admin www.sex.net.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 30 Aug 1999, Jaroslaw Rafa wrote: > No nie... do tej pory ten Easy_R wydawal sie w miare rozsadnym czlowiekiem... > ale teraz to zasluzylby sobie na miejsce w KF gdyby nie to, ze takowego nie > uzywam... Niech juz jakas niezalezna komisja zbada sprawe i poinformuje nas o wynikach, bo ani Easy_R ani Michal Durka nie brzmia dla mnie przekonujaco... (znaczy sie, jeden z nich ma racje, bo pornografia albo tam jest, albo jej nie ma. Tylko ktory? :) GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 17:41:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+SOoTQDbI/eiMG1CbQLXcJpRp8Xzv1cQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA14026 for ; Tue, 31 Aug 1999 17:41:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA25664 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 17:30:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 15:14:57 +0200 From: Gwidon Naskrent Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1FAFE8D1504@inf.wsp.krakow.pl>, <37d0c062.8176122@news.tpnet.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Przekr=EAcanie_wypowiedzi_z_news=F3w_w_Rzeczypospolite?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Mon, 30 Aug 1999, Nina Liedtke wrote: > napisane, ale wysyłając post na jakąkolwiek grupę zdaję sobie sprawę (a > zatem wyrażam dorozumianą zgodę na to), że będą się z tym postem działy > różne rzeczy, wykraczające poza ukazanie się postu na owej grupie. > Przede wszystkim - trafi on na DejaNews i do innych archiwów > elektronicznych, które istnieją obecnie, lub powstaną w przyszłości. To tak, bo dzieje sie to (semi)automatycznie. > Ponadto post może być cytowany na różne sposoby - od zwykłego followupa > poczynając, poprzez zacytowanie fragmentu na innej grupie, na > sforwardowaniu w całości na inną grupę (w tym prhn) kończąc. Post lub To tez, bo nie wykracza poza siec. > również jak najbardziej dopuszczalne, ponieważ odbywa się w sposób, > określony przez Alexa Urbanowicza w FAQ SF-F jako 'bezpośrednio czytelny > przez maszynę (elektroniczny)' - czyli post nie jest wyrywany ze swojego > środowiska naturalnego, jakim jest Sieć. Niemniej forwardowanie tychze postow mailem w celu ich pozniejszego opublikowania przez adresata (drukiem) dopuszczalne juz nie jest. > Otóż to. Rozpowszechnianie postów w postaci innej, niż bezpośrednio > czytelna przez maszynę, w celach, które MAJĄ związek z czerpaniem > korzyści finansowych, powinna się, MZ, odbywać w porozumieniu z autorami > postów, tym bardziej, że przecież w przypadku większości stałych > użytkowników newsów skontaktowanie się z autorem jest banalnie proste, a > uzyskanie zgody to kwestia maksymalnie kilku godzin. Owszem, tyle ze nie 'powinna' a musi sie odbywac za zgoda autora (albo, jesli post mial kilku autorow, za zgoda wszystkich z nich). > Wspomniałam o czerpaniu korzyści finansowych, więc może dodam, że nie > chodzi mi (ani - jak sądzę - nikomu innemu z newsów) o jakieś honoraria > za te kilka linijek tekstu. Byłoby z tym więcej zamieszania, niż zysków, > jak sądzę. Chodzi o zwykłą przyzwoitość. No i art. 116 Ustawy :-) > gazetach. I można by to podsyłać różnym gazetom, piszącym o Usenecie. Co > by oni z tym zrobili, to już by była ich sprawa, ale w każdym razie > wiedzieliby, czego z ich strony oczekujemy. Bo może nie wiedzą... Tego nikt nie wie, nawet specjalisci od praw autorskich. Wszystko dzieje sie na zasadzie analogii, ktora latwo przewrocic jak domek z kart, jesli sie przyjmie nierealnosc Usenetu. > Wydaje mi się, że warto o czymś takim pomyśleć, bo coraz więcej gazet > 'interesuje się' Usenetem, co zwykle wywołuje w Usenecie niechętne > reakcje. Chyba były już nawet propozycje wyjaśnienia dziennikarzom, że > adres e-mailowy nie oznacza, iż używająca go osoba wypowiada się w > imieniu firmy - nie pamiętam, kto to proponował i nie wiem, czy coś > z tego wynikło, czy inicjatywa rozpłynęła się w tzw. prozie życia... ;) To chyba Expierd mial takie deluzje... > (W każdym razie ja nigdy nie podaję na newsach firmowego adresu w polu > 'From' właśnie w obawie o takie interpretacje). Szansa ze ktos odrozni twoj adres firmowy od domowego jest niewielka... wieksza role gra tu sygnaturka. > rozumieją, co się do nich mówi. A skoro sami (dzięki Bogu) nie potrafią > korzystać z newsów, możemy chwilowo nie obawiać się recydywy z ich > strony. Hieh, wiem co mowisz. Sam znam pare szacownych instytucji ktore nie tylko nie chca miec nic wspolnego z Internetem, ale rowniez ignoruja fakt ze dzieja sie tam rzeczy na ktore _powinny_ zareagowac. GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 18:11:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gc0XvRdyfTLwpn1mEsvR2xf4a19LJYPX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA15634 for ; Tue, 31 Aug 1999 18:11:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29194 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 18:00:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 15:48:00 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37CBDD10.C54EF4AF@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <216E7C120DA@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Pedofil Michal Durka, admin www.sex.net.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Gwidon Naskrent wrote: > (znaczy sie, jeden z nich ma racje, bo pornografia albo tam jest, albo jej > nie ma. Tylko ktory? :) Jak to albo jest albo nie ma ? Podalem bezposrednie linki. Latwo sprawdzic moja wiarygodnosc. Pozatym nie chodzi o pornografie, bo porno jest OK, tylko o pedofilie, sex ze zwierzetami i gwalty. -- Pozdrowienia, Easy_R From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 18:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (193HWCbzpLTQrjIaOjuB6WS4x5Nx4gmG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA16174 for ; Tue, 31 Aug 1999 18:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA00669 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 18:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 16:01:17 -0700 From: Micha Message-ID: <37CC5EBD.1BA8@gazeta.pl> Organization: Gazeta Wyborcza Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D307.CC818094@zagiel.pl>, <37CAF7EA.99550A74@winter.pl>, <37CBA815.591D21F9@zagiel.pl> Subject: Re: Steki idiotyzmow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > > Jaroslaw Zielinski wrote: > > > > Zacytuj wszystkie "idiotyzmy" klasy "pajaca" i owego wulgarnegoslowa, > > kotrego juz nie bede promowal. > > > > Jaroslaw Zielinski > > OK, "głupi i wszy na pepku" (tylko nie mów mi, że to meta-żart), > "głupi gówniarz", "głupi pieniacz", "niedoszły zboczeniec", "biedny > chory człowiek", "głupek", "napalony, ekstremistyczny, kanapowy > rewolucjonista", "bolszewik", "winni się tlumaczą" (to kiedy > tłumaczył jak znalazł te grupy), "pętak", itd. itp. nie mam czasu > przeszukiwać całego wątku. Zgadza sie. Ale wez pod uwage taki drobny fakt, ze wzmiankowana osoba wyraznie sie prosila o takie potraktowanie z powodow: - niekompetencja i brak podstawowej wiedzy o temacie (potwierdzil to w wywiadzie dla GW), na ktory chcial dyskutowac - prowokacyjny sposob prezentowania swoich pogladow (”pognebilem”,”walczylem z pedofilia” itp.) - kretynska autoreklama (to on sam sie rozreklamowal, RzP celowo nie podala jego tozsamowsci) Michas From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 18:57:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ImF9THZ8R3AgQR0skVQWsputHOJ5AOaC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA17562 for ; Tue, 31 Aug 1999 18:57:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA04174 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 18:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Aug 1999 14:40:17 GMT From: rzm@burza.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7qg07s$4fu$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Panowie administratorzy - Wam =?iso-8859-2?Q?si=EA?= po prostu nie chce :( MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <7qg07s$4fu$1@sunsite.icm.edu.pl>, DarekO wrote: > Normalne postępowanie człowieka w takich sytuacjach to tępienie zła w >każdym miejscu gdzie się pojawia. No może nie wszystkich ludzi. Wy uważacie Widzę zło w różnych miejscach. Czasem mam ochotę tępić przez 24 h/dobę, a czasem mi się nie chce. > W postach pisaliście że tylko gadam a nic nie robi i nie zaproponuję. >Mieliście rację. Przemyślałem sprawę, napisałem co proponuję. I co? Wam się >po prostu nie chciało nawet odpowiedzieć. Byłem przygotowany na dużą >krytykę, na propozycje innych rozwiązań. Kicha :( Jakby porównać ilość Inne rozwiązanie: odszukanie źródła i zrobienie coś naprawdę. Być może wykorzystywana nastolatka powie Ci 'odwal się', a może będzie wdzięczna za pomoc. Jeżeli chcesz na to poświęcić chociaż godzinę dziennie to nie ma przeszkód. >Nawet reakcja dwóch adminów którzy napisali że będą sprawdzać nazwy grup nie >była zbyt pocieszająca. Oni to robią z musu - nie dlatego że czują potrzebę. Nie wierzę w cenzurę. A żeby zrobić coś naprawdę musiałbym porzucić pracę albo chociaż fuchy, mniej pić itd. itp. Może kiedyś będzie mi się chciało, ale nie można wymagać świętości na codzień. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 18:57:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ImF9THZ8R3AgQR0skVQWsputHOJ5AOaC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA17566 for ; Tue, 31 Aug 1999 18:57:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA04179 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 18:45:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 14:34:06 GMT From: Tomek.Kruk@WYTNIJTO.sq1eih.rubikon.net.pl (futszak) Message-ID: <37cbd4be.2738366@news.rubikon.net.pl> Organization: Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37CAA387.3224@friko.onet.pl>, <7qgbna$j34$1@info.nask.pl> Reply-To: Tomek.Kruk@WYTNIJTO.sq1eih.rubikon.net.pl Subject: UWAGA, TPSA straszy odcinaniem od Internetu niewygodnych im ludzi !!! bylo.Amnestia, abolicja TPSA dla odcietych od numeru 0202122 On Tue, 31 Aug 1999 12:44:20 +0200, "Ryszard Rączkowski" wrote: > >> Jest taka usluga dla niegrzecznych chlopcow jak odciecie >> od numeru dostepowego do internetu przez 0202122. >A za jakie grzeszki można się tego doigrać? >Za hacking? > mnie straszyli (z czystej grzecznosci pomine nazwisko straszacego) ze odetna mi telefon za cytuje: "Niestosowne zachowanie" zwiazane z wypowiedziami na pl.misc.telefonia a podciagneli sprawe pod bezpieczenstwo piszac ze "...Panstwa stacja telefoniczna byla zrodlem incydentow naruszajacych bezpieczenstwo teleinformatycznych poprzez siec Internet..." I dalej: "Z dyskusji jaka przeprowadzil "futrzak" na listach dyskusyjnych otwartych i dostepnych dla wszystkich wynikalo, ze ze wzgledu na powszechna dostepnosc do Internetu moze z pelna swoboda i anonimowoscia wypowiadac sie na wiele tematow, m.in obelzywie wypowiadac sie o wladzach TP S.A. oraz Ministerstwie Lacznosci..." Jak widac nie mozna sie obelzywie wypowiadac, uwaga dla wszystkich, na listach dyskusyjnych mozna sie wypowiadac jedynie dobrze o wladzach tpsa i ministerstwie lacznosci bo inaczej zaczna straszyc odcieciem telefonu. No KOMUNA, TPSA majaca monopol straszy ludzi odcinaniem telefonu bo wypowiedzi sa niewygodne. Do tego dodajmy niewyjasnione znikanie postow z usenetu wiewygodnych dla wielce swietej i wspanialem tpsa ktora nie potrai zapewnic mi lacza telefonicznego na poziomie 9600bps i mamy juz piekny obraz. Za komuny ci sami ludzi siedzieli i podsluchiwali rozmowy, rejestrowali, a teraz przyrzucili sie na Internet. Pieknie..... Acha, zeby sie dowiedziec czym bylo umotywowane pismo ktore przyszlo trzeba bylo pytac poprzez UOKiK, bo szanowna TPSA CST nie raczy nawet w ustawowym termienie jednego miesiaca odpowiadac na pisma zaslaniajac sie "brakiem czasu". Tomek Kruk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 19:13:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wex2Yvr+0BSbiMWi/bR7vZNwRscKVq39@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA18757 for ; Tue, 31 Aug 1999 19:13:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA06076 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 19:00:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 16:51:01 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37CBEBD5.64BF1B21@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Megalomania Wirtualne Polski MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit http://wiadomosci.wp.pl/index.html?wiadomosc=5327 dzisiejsza wiadomosc w WP probuje wmowic, ze Internet ma juz 30 lat :))))) Wiekszej bzdury to jeszcze nie slyszalem. Jesli oni uwazaja, ze polaczenie dwoch kompow kabelkiem to juz internet to ja jestem Papiez :) -- Pozdrowienia, Easy_R From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 19:13:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wex2Yvr+0BSbiMWi/bR7vZNwRscKVq39@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA18809 for ; Tue, 31 Aug 1999 19:13:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA06069 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 19:00:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 16:55:16 +0200 From: "Buki" Message-ID: <7qgpv5$13l$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C901F7.30974AC@kam.pl>, , <37CAB438.17867E5D@kam.pl> Subject: Re: Pedofil Michal Durka, admin www.sex.net.pl Easy^R napisał(a) w wiadomoœci: <37CAB438.17867E5D@kam.pl>... >oto dowody po pobieznym przejrzeniu Pana strony www: Musiales te strone ogladac calkiem dokladnie sadzac z efektów. >Poniewaz strona jest zabezpieczona haslem podaje je: >1. Galerie gejowskie: > >login: gaygaleria >password: zabawa <...> >Sex ze zwierzetami: >http://www.sex.net.pl/gay/galerie/zoo/zoo/ulthm.htm To chyba seksu ze zwierzetami nie widziales... >2. galerie dziewczece > >login: sexhunter >password: kwiatek123 Dzieki za hasla, obawiam sie jednak, ze rozpowszechnianie takiej pornografii tez jest karalne... a Ty te strony niezle reklamujesz. Pozdrawiam - Buki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 19:13:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wex2Yvr+0BSbiMWi/bR7vZNwRscKVq39@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA18821 for ; Tue, 31 Aug 1999 19:13:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA06059 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 19:00:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Aug 1999 14:38:33 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <7qgpd9$1ap$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI Internet Access (Krakow, PL) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37c6a789.8514733@news.task.gda.pl>, <7qe97q$fm4$2@druid.ceti.com.pl>, <37caba5e.2431496@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > Co do tego to hmm... no nie wiem... ile oni mają tego ruchu? Mimo wszystko > to jednak są tony, a odróżnienie, czy coś jest zakodowanym tekstem, czy > jakimś zipem chyba nie jest łatwe... Technicznie jest to jak najbardziej możliwe, pozostaje kwestia skali urządzeń przetwarzających w ten sposób cały ruch międzynarodowy Chin. Myślę że z tym nie ma problemu, skoro Amerykanie są w stanie kontrolować światową komunikację telefoniczną i elektroniczną w ramach Echelona. -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://ceti.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 19:13:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wex2Yvr+0BSbiMWi/bR7vZNwRscKVq39@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA18833 for ; Tue, 31 Aug 1999 19:13:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA06090 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 19:00:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 16:57:49 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37CBED6D.C01B947F@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37CAB438.17867E5D@kam.pl>, <7qgpv5$13l$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Pedofil Michal Durka, admin www.sex.net.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Buki wrote: > > Easy^R napisał(a) w wiadomoœci: <37CAB438.17867E5D@kam.pl>... > > >oto dowody po pobieznym przejrzeniu Pana strony www: > > Musiales te strone ogladac calkiem dokladnie sadzac z efektów. Owszem, przejrzalem ja a tyle dokladnie w ciagu 30 minut na ile moglem. Stad i efekty. Dziwi mnie wiec, ze admin tego servera nic nie znalazl przez 2 dni szukania jak pisze. A moze nie chcial znalesc ? Ale nic to, zarzad firmy top.pl na ktorej serverze jest ten serwis oraz Interpol zostali powiadomieni, pozostaje czekac na efekty. > >login: sexhunter > >password: kwiatek123 > > Dzieki za hasla, obawiam sie jednak, ze rozpowszechnianie takiej pornografii > tez jest karalne... a Ty te strony niezle reklamujesz. Podaj mnie do sadu i przestan teoretyzowac. Dzialaj a nie gadaj. Ja dzialam walczac z pedofilia takimi metodami jakie uwazam za sluszne i skuteczne. -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl P.A.K.T. - People Against Kiddyporn Trading ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 19:56:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xK/99/iz3Tp+oJsM7jBbnBi9NOkOxoEg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA20797 for ; Tue, 31 Aug 1999 19:56:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11461 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 19:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Aug 1999 15:42:30 GMT From: jp@ulgo.koti.com.pl (Jacek =?iso-8859-2?Q?Pop=B3awski?=) Message-ID: Organization: Independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: jp@ulgo.koti.com.pl Subject: serwer Linux+ - software.com.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szukam jakiegokolwiek kontaktu z redakcją Linux+. Od tygodnia nikt nie odpowiada na moje maile a dzisiaj po wysłaniu maila do redakcja@software.com.pl list się odbił z informacją: error: unresolvable: redakcja@ibs.net.pl Czy istnieje do nich jakiś adres niezwiązany z tym serwerem? (strona Linux+ również nie działa) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 19:56:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xK/99/iz3Tp+oJsM7jBbnBi9NOkOxoEg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA20801 for ; Tue, 31 Aug 1999 19:56:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11458 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 19:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Aug 1999 13:07:58 GMT From: jp@ulgo.koti.com.pl (Jacek =?iso-8859-2?Q?Pop=B3awski?=) Message-ID: Organization: Independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: jp@ulgo.koti.com.pl Subject: Re: pedofilia na polskich serverach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Bisz wrote: >Owszem - jesli zniszczy sie producentow i zapewni szybka i sprawna >penalizacje SPRAWCOW rozpowszechniania - cala sprawa sie zmarginalizuje. kim są sprawcy? >Tylko ze na razie jest to utopia (zbyt wiele dziur w tej sieci). Sa kraje w >ktorych sprawcy tego typu przestepstw sa praktycznie bezkarni. i dlatego jest tak jak powiedziałem - nie da się tego zmienić >Do osiagniecia tego celu nie wystarczy wyciac pare grup z USENETu, czy >polajac admina za to, ze sie zagapil i wpuscil pare chorych grup na serwer. >Tu trzeba dobrze zorganizowanej ponadnarodowej organizacji o skali >internetu, konfederacji dostawcow internetu, ktora bylaby w stanie wymuszac >na krajach sciganie internetowych przestepcow (m. innymi np. przez grozbe >odciecia od sieci). jak rozumiem ta organizacja będzie narzucała swoje prawa poszczególnym krajom? _wszystkim_ krajom, bo gdy będzie choć jeden całość się nie uda, to będzie lepsze od Hiszpańskiej Inkwizycji, bo ta działała tylko na ograniczonym terenie BTW kto będzie ustalał co wolno a co nie? który kraj? może przyjmiemy prawa Chińskie (za rozprowadzanie pornografii - kara śmierci) ? który kraj ma właściwe prawo i dlaczego? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 20:17:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ELknzEB4LytD8uYE5ag6EElOiDRgce5a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA21893 for ; Tue, 31 Aug 1999 20:17:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA14839 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 20:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 17:52:17 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37CBFA31.9E3C8493@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37CA6235.3A09CB74@zagiel.pl>, <37CAD63C.B3D4E13@icm.edu.pl>, <37CBAE6C.27D3E00F@zagiel.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > > Wojtek Sylwestrzak wrote: > > [...] > > > za to byly inne adresy, m.in. news@icm.edu.pl oraz adres jwr-a. > > czy myslisz, ze trudno je znalezc ? > > Tobie i mi pewnie nie. Ale ktoś inny wcale nie musi wpaść na pomysł > adresu http://news.icm.edu.pl/. > nie musi. chyba, zeby czytal naglowki postow, ale wtedy znalazlby tez: X-Complaints-To: abuse@news.icm.edu.pl zreszta, co wlasciwie chcesz tak usilnie udowodnic ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 20:17:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ELknzEB4LytD8uYE5ag6EElOiDRgce5a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA21897 for ; Tue, 31 Aug 1999 20:17:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA14835 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 20:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 17:49:02 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37CBF96E.DC455C85@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37CA995F.32979EFF@zagiel.pl>, <37CAD56F.6E3310D@icm.edu.pl>, <37CBAD2F.D9AB7ED7@zagiel.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > > Wojtek Sylwestrzak wrote: > > > A problem jest w tym, że ani nie ma w tej sprawie standardu > > > postępowawnia, wbrew temu co do tej pory twierdziłeś, ani wiedza o > > > > Ty twierdzisz, ze nie ma. Ja twierdze, ze jest i to nie od dzis. > > Kto ma racje ? > > Pokaż mi jakikolwiek dokument przeznaczony dla administratorów > Usenetu, który mówi o zakładaniu adresów "abuse" i sposobie > postępowania ze zgłoszeniami. szczerze mowiac, szkoda mi czasu na szukanie. zreszta mowimy o standardzie postepowania, a tego zadne dokumenty nie musza opisywac. czesto w roznych rfc opisana jest 'current practice' - moze tam cos znajdziesz. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 20:17:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ELknzEB4LytD8uYE5ag6EElOiDRgce5a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA21901 for ; Tue, 31 Aug 1999 20:17:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA14827 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 20:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 17:46:18 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37CBF8CA.E1E3F208@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37CA995F.32979EFF@zagiel.pl>, <37CAD48C.86C29950@icm.edu.pl>, <37CBACCE.BC562775@zagiel.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz?=, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > > Wojtek Sylwestrzak wrote: > > [...] > > > OK, kilka dni temu dodalem link do mailto:abuse@icm.edu.pl > > na http://news.icm.edu.pl/zasady.html . Mam nadzieje, ze to > > zalatwi sprawe, i clueless newbies zamiast pisac skargi > > do biednego jwr-a beda teraz mogli pisac je na alias "abuse@" > > K, ale to jest cały cały czas ICM, a nie newsy w Polsce. Mi naprawdę > nie chodzi o TP, tylko o wszystkich początkujących, którzy siadają > do newsów po raz pierwszy gdzieś w Toruniu, Lublinie, Gdańsku. Część > z nich nie ma szans dotarcia do żadnego "abuse", bo takowe nie > istnieją. Znalazłem serwer, który nie ma adresów "abuse", "news", > "usenet" ani stron WWW. W praktyce, jeśli chodzi o cały polski > Usenet, nie widzę uzasadnienia do twierdzenia, że jakiś "system" > funkcjonuje "od baaardzo dawna". Nie ma informacji w FAQ (nie mówiąc > już o tym, że FAQ zdecydowanie nie nadaje się jako dokumemnt dla > początkujących), nie ma spójnego systemu informacji o zasadach, > adresach administratorów itp. (np. strony http://news.server/), nie > ma przyjętego sposobu postępowania dla administratora (a jeśli jest, > proszę mi pokazać dokument go opisujący). Uzytkownik skazany jest na > domysły i pewnie nabierając doświadczenia różnych rzeczy się > domyśla, ale to nie zmienia sytuacji. Użytkownicy nie dostają > informacji jaką powinni dostać. Być może ICM jest tu chlubnym > wyjątkiem i wszystko działa tam supersprawnie od lat, ale nie mów > mi, że tak jest w całym polskim Usenecie, bo to po prostu nieprawda. > no coz, taki jest usenet. mi sie podoba :-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 20:17:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ELknzEB4LytD8uYE5ag6EElOiDRgce5a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA21903 for ; Tue, 31 Aug 1999 20:17:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA14824 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 20:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 16:03:07 GMT From: "Jarek P." Message-ID: <01bef3ca$2ab57130$0364a8ac@zywiec> Organization: zwut Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37CAB438.17867E5D@kam.pl>, <7qgpv5$13l$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37CBED6D.C01B947F@kam.pl> Subject: Re: Pedofil Michal Durka, admin www.sex.net.pl Witam Dyskusja mne zainteresowala na tyle, ze zajrzalem na podane strony i szczerze mowiac jestem troche zszokowany. Jednak nie tyle straszliwa pedofilia jaka tam zobaczylem, ale tym jak bardzo Easy^R chcial ja tam zobaczyc. Tak po kolei: 1) "Chlopiec co najwyzej 10-11 letni." Sorry, nie wiem, moze ja mialem jakis opozniony rozwoj, ale nie jestem pewien, czy nawet w wieku 15 lat bylem juz tak zbudowany. W kazdym razie jesli ten chlopiec ma 11 lat to ja jestem Joanna D'Arc. 2) "zdjecia dzieci" - widzialem juz 18-latkow o rownie mlodym wygladzie, ale jesli nawet uznamy, ze nie jest on peloletni, nie uzylbym tu jednak slowa: dziecko, ani tym bardziej pedofilia (jako taka kojarzy mi sie raczej z dziecmi bardziej jednoznacznymi) 3) tu sie zgadzam z zarzutami 4) Rany boskie, jesli onanizujacemu sie facetowi przyglada sie kon i to ma byc juz zakazana zoofilia, to wymiekam. I od razu sam sie o zoofilie oskarzam, bo zdarzylo mi sie nie raz, ze ze swoja dziewczyna "bawilismy" sie na oczach jej psa i kota. Kiedy na mnie doniesiesz? 5) "Galerie dziewczece" - obejrzalem chyba wszystkie (w przypadku geyowskich ograniczylem sie tylko do podanych linkow - jestem hetero i temat mnie troche brzydzi) i nigdzie tam nie znalazlem dziewczyny, co do ktorej pelnoletniosci mozna by miec choc cien watpliwosci. 6) "Gwalt" nie wypowiadam sie, bo moja przegladarka za boga nie chciala tego zaladowac. Tak wiec z calego tego listu, ktory utrzymany byl w takim tonie, jakby tam byla niewiadomo jak twarda pornografia (cyt.: "> Ale nic to, zarzad firmy top.pl na ktorej serverze jest ten serwis oraz Interpol zostali powiadomieni, pozostaje czekac na efekty.") jestem w stanie potwierdzic znalezienie zaledwie jednego nielegalnego zdjecia, choc i tu nie jest to takie pewne. Zdjecie jest dosc niewyrazne, a ogolic i ucharakteryzowac pelnoletniego nie problem. -- Jarek P. j_23@friko.onet.pl ICQ: 34694075 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 20:41:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SWdFA2AMhAw+JSk59ft7lf9cZUqkM4pw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA22957 for ; Tue, 31 Aug 1999 20:41:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA16860 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 20:30:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 17:57:31 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <37CBFB6B.69DD6348@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C4FC39.B1B560EE@zagiel.pl>, <37CAB67B.B2DBA793@interdata.com.pl>, <37CBC642.6905F604@zagiel.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: panie plotkarz, =?iso-8859-2?Q?g=B3upi=B6?= pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Staniak wrote: > > Jeśli grupa notorycznie zawiera materiały nielegalne, to IMHO > powinna zostać skasowana. Z nazwy jako kryterium wycofuję się, bo to > rzeczywiściwe nie ma sensu (ale wkurza mnie to zdrowo). A poza tym, > jeśli na tych grupach popełnia sie przestepstwa, to ich usuwanie > jest MBSZ moralnym obowiązkiem. Podobnie jak zamknięcie lokalu w > którym się notorycznie handluje narkotykami. Jak dla mnie, nie ma > sensu myślenie "jak im tu nie pozwolimy, to zrobią to gdzie indziej" > - albo się egzekwuje prawo, albo nie. > moze lepiej nie ? nie calkiem rozumiem Twoj balwochwalczy stosunek do prawa. w wielu miejscach przymyka sie oko na pewne naruszenia prawa, z pozytkiem dla ogolu. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 20:41:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SWdFA2AMhAw+JSk59ft7lf9cZUqkM4pw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA22961 for ; Tue, 31 Aug 1999 20:41:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA16877 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 20:30:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Aug 1999 16:27:59 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <7qgvqf$odf$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <216E7C120DA@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Pedofil Michal Durka, admin www.sex.net.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Gwidon Naskrent wrote: > On 30 Aug 1999, Jaroslaw Rafa wrote: >> No nie... do tej pory ten Easy_R wydawal sie w miare rozsadnym czlowiekiem... >> ale teraz to zasluzylby sobie na miejsce w KF gdyby nie to, ze takowego nie >> uzywam... > Niech juz jakas niezalezna komisja zbada sprawe i poinformuje nas o > wynikach, bo ani Easy_R ani Michal Durka nie brzmia dla mnie > przekonujaco... > (znaczy sie, jeden z nich ma racje, bo pornografia albo tam jest, albo jej > nie ma. Tylko ktory? :) No więc z pewnym zażenowaniem tam wlazłem i choć komisją nie jestem i nie mam żadnego w tej mierze doświadczenia, to dla mnie 3 pierwsze podane adresy to jest pre-teen i pornografia dziecięca. Co do seksu ze zwierzętami, to obejrzałem parę obrazków smutnego gościa robiącego coś z jakimś zardzewiałym traktorem czy inną żniwiarką, a na szczegółową analizę sił mi już nie starczyło. Fuj. Gwałty chciały jakiś plug-inów których nie miałem i dobrze. -- Marcin Dębowski /\/ http://agatek.freeshell.org, agatek@sdf.lonestar.org /\/ PGP5 0xBF7A805A From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 20:41:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SWdFA2AMhAw+JSk59ft7lf9cZUqkM4pw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA22965 for ; Tue, 31 Aug 1999 20:41:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA16853 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 20:30:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 16:17:14 GMT From: Jacek Message-ID: <37CBEFA2.317F@friko.onet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: expert@priv1.onet.pl Subject: Jak wykryc porno na serwerze www ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Czytam te interesujaca dyskusje nt. problemow z porno i jak trudno jest znalezc porno na serwerze. Zatem podaje prosty przepis od zaprzyjaznionego administratora. Wystarczy na serwerze umiescic kilka grup plikow graficznych jako wskazniki. Typu zabytki, geografia, zwierzeta, wakacje itd. itp. Beda stanowily wskazniki. Potem sie zapuszcza program podajacy statystyke wejsc na strony/ url adresy i sortuje to malejaco, od max do min. To co sie pojawi u gory mozna przefiltrowac wedlug *.jpg / *.gif I teraz przydaja sie nasze wskazniki. Jezeli wskaznik popularnosci linkow do linkow wskaznikowych jest mniejszy od 5 to sa male szanse na porno na serwerze, lub porno jest beznadziejne. Gdy wskaznik rosnie do 10 i powyzej. To moze tam byc porno. Gdy wskaznik > 100 to tam jest jedynie porno . Ktory admin www chce, moze udostepnic statystuke na stronie www, wtedy metoda potwierdzi sie w praktyce. Zatem narzedzie skryptowe do wykrywania porno jest, ale skoro porno jest na tysiacach stron www, dziesiatkach grup usenetowych moze to oznacza, ze jest to prawnie dopuszczalne, no bo gdyby bylo zakazane to by nie bylo grup usenetowych typu sex minor, czy animal sex . Opisana metoda moze byc zawodna, gdy na serwerze sa setki stron z porno, a takich serwerow sa dziesiatki, bo jak wykazali naukowcy, na czym mozna zarobic w inecie, jak nie na popedach, a w co klikaja dorosli chlopcy ? na zdjecia zamkow, kwiatkow, roslinek, czy na zdjecia panienek ? Ale to juz pokazuje statystyka konkretnego serwera. A podane wskazniki to wykaza. Jacek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 20:56:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F/89+MUym/wmtCSrv9A/NsLGIGsKwOwI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA23780 for ; Tue, 31 Aug 1999 20:56:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA18453 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 20:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Aug 1999 16:33:38 GMT From: civic@pysiek.bildex.net.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: Organization: Lame Co. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37CAB67B.B2DBA793@interdata.com.pl>, <37CBC642.6905F604@zagiel.pl>, <37CBFB6B.69DD6348@icm.edu.pl> Subject: Re: panie plotkarz, =?ISO-8859-2?Q?g=B3upi=B6?= pan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 31 Aug 1999 17:57:31 +0200, Wojtek Sylwestrzak wrote: >Grzegorz Staniak wrote: >moze lepiej nie ? >nie calkiem rozumiem Twoj balwochwalczy stosunek do prawa. >w wielu miejscach przymyka sie oko na pewne naruszenia prawa, >z pozytkiem dla ogolu. właśnie jak tak czytam Grzegorza, to nie mogę się oprzeć wrażeniu, że prezentuje postawę, którą określiłbym parafrazą "w imię prawa sku[---]" :) nie ważne po co, nie czy w ogóle to odniesie jakiś skutek, nawet nie ważne, że ma to sporo minusów i spore wady... ważne jest tylko jedno: --c From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 20:56:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F/89+MUym/wmtCSrv9A/NsLGIGsKwOwI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA23784 for ; Tue, 31 Aug 1999 20:56:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA18449 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 20:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Aug 1999 16:30:58 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <229E908604D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: SENSOWNA PROPOZYCJA (bylo Re:Panie =?iso-8859-2?Q?P=B3=F3karz,prosz=EA_przyj=E6?= wyrazy) On 31 Aug 99 14:38:50 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: : Wyobrazam to sobie tak: ktos znajduje post o nielegalnej tresci, wysyla : informacje na abuse@ (moze to byc jeden ogolny adres, np. abuse@usenet.pl, : lub na kazdym serwerze - a moze zalozyc grupe pl.internet.abuse ???), admin : po otrzymaniu takiego listu wysyla cancela (oczywiscie cancela moze wyslac : tez od razu uzytkownik, ktory zauwazyl taki post, jesli umie - ale niech : zachowa MsgID !!!) i rownoczesnie wrzuca MsgID cancelowanego postu na jakas : strone WWW lub grupe (znowu przydaloby sie pl.internet.abuse ?). Po : przekroczeniu pewnej liczby takich postow - jak pisal GS - usuwa sie grupe. : Mnie sie to wydaje rozsadne. nie; ktos (admin?) musialby weryfikowac zasadnosc oskarzen; wpp. mozna latwo wywalic dowolna grupe... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Aug 31 21:11:13 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA24359 for ; Tue, 31 Aug 1999 21:11:13 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id VAA01064 for ; Tue, 31 Aug 1999 21:11:12 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 31 Aug 99 21:11:11 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 31 Aug 99 21:11:08 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 21:11:05 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Megalomania Wirtualne Polski Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <22E79CC696D@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 31 Aug 99 o godz. 19:13, Easy^R napisal(a): > http://wiadomosci.wp.pl/index.html?wiadomosc=5327 > > dzisiejsza wiadomosc w WP probuje wmowic, ze Internet ma juz 30 lat > :))))) > Wiekszej bzdury to jeszcze nie slyszalem. To bardzo malo slyszales. Internet *ma* 30 lat. Na przelomie sierpnia i wrzesnia 1969 uruchomiono pierwszy IMP, czyli Interface Message Processor, taki dawny odpowiednik routera ;-), bedacy pierwszym wezlem sieci ARPANET. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 21:11:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bZe4ecm0MREiuEew7c0SbuiCbSl/JKHX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA24364 for ; Tue, 31 Aug 1999 21:11:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20489 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 21:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 18:44:42 +0200 From: Marcin Sochacki Message-ID: <37CC067A.DC7B8303@spam-to-dev-null.bg.univ.gda.pl> Organization: Uniwersytet Gdanski Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37CBEBD5.64BF1B21@kam.pl> Subject: Re: Megalomania Wirtualne Polski MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Easy^R wrote: > > http://wiadomosci.wp.pl/index.html?wiadomosc=5327 > > dzisiejsza wiadomosc w WP probuje wmowic, ze Internet ma juz 30 lat > :))))) > Wiekszej bzdury to jeszcze nie slyszalem. Jesli oni uwazaja, ze > polaczenie dwoch kompow kabelkiem to juz internet to ja jestem Papiez :) Ja nie słyszałem większej bzdury niż list powyżej. Poza tym to nie WP - bo ona tylko przedrukowuje wiadomości z innych serwisów tylko Chip. Z http://www.winter.pl/powstanie.html: Historia Internetu zaczyna się w końcu lat sześćdziesiątych. Departament Obrony rządu amerykańskiego rozpoczyna wtedy projekt badawczy realizowany przez agencję ARPA (Advanced Research Projects Agency), mający na celu stworzenie sieci komunikacyjnej dla celów wojskowych. Jest to, mówiąc przekornie, jeden z niewielu pozytywnych skutków wyścigu atomowego. [...] W roku 1969 powstaje sieć ARPAnet. W dwa lata później łączy piętnaście instytucji rządowych i akademickich. W roku 1973 stworzone zostają połączenia międzynarodowe, do Wielkiej Brytanii i Norwegii. Rok później Ray Tomlinson tworzy program do przesyłania elektronicznych wiadomości po sieci (e-mail). W roku 1979 powstają grupy dyskusyjne Usenet, drugi z filarów dzisiejszego Intenretu. Dla naukowców uniwersyteckich nie mających połączenia z ARPAnet stworzona zostaje w 1981 roku sieć CSNET (Computer Science NETwork). W 1982 roku ARPA wprowadza jako standard dla swej sieci protokół TCP/IP. W tym samym roku powstaje w Europie sieć EUnet, pozwalająca korzystać z usług poczty elektronicznej i Usenet. W 1983 roku stworzona zostaje brama (gateway) pomiędzy ARPAnet a CSNET; fakt ten uważa się za początek istnienia Internetu, jaki dzisiaj znamy. NSF (National Science Foundation) łączy w 1986 roku pięć superkomputerów z ośrodków uniwersyteckich w sieć NSFnet, do której stopniowo podłącza się coraz więcej ośrodków uniwersyteckich. itd... Wanted From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Aug 31 21:18:09 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA24995 for ; Tue, 31 Aug 1999 21:18:09 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id VAA01100 for ; Tue, 31 Aug 1999 21:18:08 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 31 Aug 99 21:18:07 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 31 Aug 99 21:17:54 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 21:17:46 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_SENSOWNA_PROPOZYCJA_=28bylo_Re:Panie_P=B3=F3karz,prosz=EA_przyj?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <22E96A21B89@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 31 Aug 99 o godz. 20:57, Robert Maron napisal(a): > nie; ktos (admin?) musialby weryfikowac zasadnosc oskarzen; > wpp. mozna latwo wywalic dowolna grupe... Jasne, weryfikacja zasadnosci jest problemem. Mysle jednak, ze sa pewne tresci *jednoznacznie nielegalne*, co do ktorych nie ma problemow. Admin moglby je wtedy usuwac. W przypadkach watpliwych zostawiac. Ewentualnie powiadamiac prokuratora i niech on zdecyduje o ew. usunieciu. Mniej wiecej tak jak to proponowali policjanci z KG w "Wyborczej" sprzed tygodnia... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 21:41:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IgkhBC+QgROLSsP4Z3oS2rMTHL+KT8HF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA25720 for ; Tue, 31 Aug 1999 21:41:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA24064 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 21:30:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 17:21:41 GMT From: "Art" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7qgpv5$13l$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37CBED6D.C01B947F@kam.pl>, <01bef3ca$2ab57130$0364a8ac@zywiec> Subject: Odp: Pedofil Michal Durka, admin www.sex.net.pl [...] > 4) Rany boskie, jesli onanizujacemu sie facetowi przyglada sie kon i to ma > byc juz zakazana zoofilia, to wymiekam. I od razu sam sie o zoofilie > oskarzam, bo zdarzylo mi sie nie raz, ze ze swoja dziewczyna "bawilismy" > sie na oczach jej psa i kota. Kiedy na mnie doniesiesz? [...] > Jarek P. Qrtsche... jestem zoofilem,nawet ichtiofilem ! Czynie tez rzeczy na oczach dwoch kotow,szczura i rybek w akwarium, nie liczac drobniejszej zwierzyny jak pajaki (na scianach) , owady fruwajace itd. ;))))) Art From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 21:56:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QKuAHhD5H5EC/kY/cAiLTSunfkvEOHEO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA26336 for ; Tue, 31 Aug 1999 21:56:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA25639 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 21:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 17:33:06 GMT From: Jacek Message-ID: <37CC016B.56CA@friko.onet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7qe97q$fm4$2@druid.ceti.com.pl>, <37caba5e.2431496@news.rubikon.net.pl>, <7qgpd9$1ap$1@druid.ceti.com.pl> Reply-To: expert@priv1.onet.pl Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > Technicznie jest to jak najbardziej możliwe, pozostaje kwestia skali > urządzeń przetwarzających w ten sposób cały ruch międzynarodowy Chin. > Myślę że z tym nie ma problemu, skoro Amerykanie są w stanie kontrolować > światową komunikację telefoniczną i elektroniczną w ramach Echelona. A z tym echelonem to jest zart, czy to naprawde siedzi w sieci ? Czy ktos spotkal sie z aktywnoscia Echelona ? Np. gdy napisze 100 x Echelonis bad , to Echelon to wytnie, skasuje , czy przepusci ? Moze ktos z listy pracuje w Echelonie i powie jaki to poziom techniki i na jakim superkomputrze to chodzi i czy archiwizuje wszystkie e-maile (no problem) czy to jedynie taki mit (ale nie z M.I.T.) Jacek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 21:56:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QKuAHhD5H5EC/kY/cAiLTSunfkvEOHEO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA26340 for ; Tue, 31 Aug 1999 21:56:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA25635 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 21:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 17:32:39 GMT From: "FanWWW" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C901F7.30974AC@kam.pl> Subject: Odp: pedofilia na polskich serverach Od dluzszego czasu przypatruje sie pieniactwu Pana Easy_R. Mam w zwiazku z tym nastepujace refleksje. 1/ Dziwie sie Panu Michalowi (administrator sex.net.pl), ze jeszcze nie zglosil Pana Easy do prokuratury. a/ publiczne rzucanie oszczerstw dot orientacji seksualnej b/ hackerstwo, czyli podawanie do publicznej wiadomosci loginu i hasla do strony badz co badz komercyjnej. 2/ Pan Eazy odzegnujac sie wszem i wobec od ZOO i dzieci,propaguje pornografie dziecieca i to cala geba ! !! ( doszedlem do tego po niespelna minucie przebywania na Pana witrynie Panie Easy, strony znajdz sobie sam bo nie bede robil Tobie reklamy) 3/ Eazy_R, ten obronca zwierzat gospodarskich prezentowanych na stronie dla gayow na sex.net.pl ( notabene nic nie majacych wspolnego z zofilia ! ) sam na swoim serwisie zacheca do sexu ze zwierzatkami. ( Partz liczne linki do stron zoo, tfu) 4/ Na swojej stronie zacheca do ogladanie filmow, gdzie akcja w porownaniu z filmikiem "gwalt" (hle, hle panienka sama sie pcha jak dzika),jest niczym i zwyczajna bajeczka dla grzecznych dzieci. Na marginesie, strona z filmikami Easy_R jest niczym innym jak linkiem do platnej strony. Ciekawe czy Easy zaplacil za udostepnianie publiczne tej strony. Podsumowanie Padaly juz rozne glosy na ten temat, natomiast ja twierdze, ze Easy_R potrzebuje na "easy reklamy" dla swojego podupadajacego serwisu, a jego pieniactwo i samozaparcie wynika z tego , ze moze istniec ktos lepszy. Jego determinacja i zawisc wynika z jego niezaspokojonych kompleksow i nie zdziwil bym sie gdyby Easy okazal sie sam zwyczajnym PEDOFILEM, lub co niedaj boze przedstawicielem serwisu internetowego Naszej szanownej Rady Ekumenicznej. Easy_R jestes czlowiekiem chorym. Pakoj Ty swoja strone do worka i zejdz z internetu, twoj upor polczaczony z prostactwem i chamstwem powoduje niepotrzebne zamieszanie i wode na mlyn dla ludzi wszedzie wypatrujacych sensacji miedzy innymi dziennikarzy. Pozdrawiam grupe, pozostajac w obrzydzeniu dla Easy_R Wasz FanWWW PS Dla zainteresowanych, nie jestem pedofilem chociazby z racji wieku ktora by chciala hmm-latka) i zdecydowanie wole panie starsze i doswiadczine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 21:56:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QKuAHhD5H5EC/kY/cAiLTSunfkvEOHEO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA26342 for ; Tue, 31 Aug 1999 21:56:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA25663 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 21:45:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 19:38:34 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37CC131A.FD52ED27@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: [Fwd: ] Jak mnie teraz pedofile z www.sex.net.pl strasza :) MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; This is a multi-part message in MIME format. --------------EDABC7DCF88A4CC07DA0C9A9 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Poinformowalem kierownictwo top.net oraz Interpol o pedofilii na jednym z serverow firmy top.net (www.sex.net.pl) i oto odpowiedz. Pozostawiam to bez komentarza :) -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl P.A.K.T. - People Against Kiddyporn Trading ============================================= --------------EDABC7DCF88A4CC07DA0C9A9 Content-Type: message/rfc822 Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Disposition: inline Return-Path: Received: from bsd.kam.pl ([195.205.77.13]) by endor.cormay.pl with esmtp (ident root using rfc1413) id m11LrRu-0019PFC (Debian Smail-3.2 1996-Jul-4 #2); Tue, 31 Aug 1999 19:11:58 +0200 (CEST) Received: from hydra.szczecin.top.pl (mail@hydra.szczecin.top.pl [195.117.65.14]) by bsd.kam.pl (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id SAA05904 for ; Tue, 31 Aug 1999 18:47:22 +0200 (CEST) Received: from (dial-150.supermedia.pl) [195.116.194.150] (helo=dial-150.supermedia.pl) by hydra.szczecin.top.pl with esmtp (Exim 2.05 #1) id 11MHqq-0005oy-00; Wed, 1 Sep 1999 23:23:28 +0200 Date: Sat, 28 Aug 1999 22:41:50 +0200 From: ufo X-Mailer: The Bat! (v1.34a) UNREG / CD5BF9353B3B7091 Reply-To: ufo X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <9945.990828@sex.net.pl> To: easy@erotica.pl CC: jaronimo@sex.net.pl Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Mozilla-Status2: 00000000 Hello easy, odpierdol sie od sexmastera bo strace cierpliwosc i zamkne dobre maniery w sejfie i morde ci obija tak ze rodzona matka cie nie pozna. A jezeli to bedzie malo to obiecuje, ze bedziesz pierwsza osoba uduszona za pomoca swego fiuta. hmm.. jednak mylse ze on jest za maly... bedzie trzeba pozyczyc od kogos. ale wierz mi ze jeszcze jeden taki text i pozalujesz... na twoim miejscu przeprosilbym zanim sie nie wkurwie na powaznie i nie skuje ci mordy!!!! PS. twoje zachowanie swiadczy o strachu tylko nie wime czego sie boisz... bo ze zrobiles to aby zwrocic na siebie uwage to jasne... wiec zwrociles..teraz przepros!!!!! serdecznie pozdrawiam..z cynicznym usmiechem.. ufo mailto:ufo@sex.net.pl --------------EDABC7DCF88A4CC07DA0C9A9-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 22:17:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ze0/d2f4KY/kqpjRqAEVKXkAg4VSifMo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA27747 for ; Tue, 31 Aug 1999 22:17:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29420 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 22:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Aug 1999 17:26:44 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Miros=B3aw?= `Jubal' Baran" Message-ID: <7qh38k$ik3$3@ufik.idn.org.pl> Organization: Bractwo Poszukiwaczy Prawdy I Skruchy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C3D307.CC818094@zagiel.pl>, <37CAF7EA.99550A74@winter.pl>, <37CBA815.591D21F9@zagiel.pl> Reply-To: baran@knm.org.pl Subject: Re: Steki idiotyzmow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit PT Grzegorz Staniak pisze: > "głupi gówniarz", "głupi pieniacz", "niedoszły zboczeniec", "biedny > chory człowiek", "głupek", "napalony, ekstremistyczny, kanapowy > rewolucjonista", "bolszewik", "winni się tlumaczą" (to kiedy > tłumaczył jak znalazł te grupy), "pętak", itd. itp. nie mam czasu > przeszukiwać całego wątku. Bardzo przepraszam. Ani słowo ,,bolszewik'', ani słowo ,,pętak'' (bo to zdaje się ja ich użyłem) nie zostały użyte jako obelgi. Mógłbym je powtórzyć p. Płókarzowi w twarz, gdyby nam się nieszczęśliwie przytrafiło spotkać. Co gorsza, mógłbym te określenia uzasadnić. Z wyrazami szacunku, Jubal -- _____ ,.--. [.alchemy.| mailto:baran@knm.org |.Jubal......] ____ _____ /o`,- ). [.........| .pl = http://abyss.l |.Mirosław L.] ______ _____ (_,.'-'rs [..pany!..| odz.pdi.net/~baran/ |......Baran.] ________ Save energy: be apathetic. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 22:17:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ze0/d2f4KY/kqpjRqAEVKXkAg4VSifMo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA27751 for ; Tue, 31 Aug 1999 22:17:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29493 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 22:15:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 18:09:42 GMT From: mrfx@clan.pl (-=Mr.FX=-) Message-ID: <37cc16ce.43255638@news.task.gda.pl> Organization: >> http://wladyslawowo.to.jest.to/mrfx << Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7qe97q$fm4$2@druid.ceti.com.pl>, <37caba5e.2431496@news.rubikon.net.pl>, <7qgpd9$1ap$1@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia 31 Aug 1999 14:38:33 GMT, Paweł Krawczyk wystukal: >Marcin Jagodzinski wrote: >> Co do tego to hmm... no nie wiem... ile oni mają tego ruchu? Mimo wszystko >> to jednak są tony, a odróżnienie, czy coś jest zakodowanym tekstem, czy >> jakimś zipem chyba nie jest łatwe... > >Technicznie jest to jak najbardziej możliwe, pozostaje kwestia skali >urządzeń przetwarzających w ten sposób cały ruch międzynarodowy Chin. >Myślę że z tym nie ma problemu, skoro Amerykanie są w stanie kontrolować >światową komunikację telefoniczną i elektroniczną w ramach Echelona. Hmm, gdybym musiał przesyłać _ściśle_tajne_ teksty do kogoś - sam napisałbym sobie program szyfrujący/deszyfrujący, wygenerował jakiś klucz, np. 100MB, który otrzymałby (nie Internetem oczywiście :-)))) mój odbiorca wraz z programem. Zaszyfrowany tekst wrzucałbym gdzieś do jakichś mp3, potem bym je "spakował" rar'em i przesłał siecią. Myśle, że niemożliwe technicznie byłoby odróżnienie takiego pliku od zwykłego spakowanego mp3 na tyle aby jednoznacznie swierdzić, że zawiera ukryte dane (kwestia odpowiedniego zakodowania tekstu aby się dobrze "kamuflował"). ps. Taki zakodowany tekst byłby rówież niemożliwy do rozkodowania w rozsądnym czasie przez niewiadomo jaki superkomputer(y). -- Mr.FX [myryfykysy] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 22:56:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (l8ItBvQbcD/19R+TmUb+Nd7kkIf8IoR0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA00182 for ; Tue, 31 Aug 1999 22:56:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA03204 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 22:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 18:36:35 GMT From: "Tomasz Hołdys" Message-ID: <01bef3df$b6021940$8403020a@tholdys> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7qg07s$4fu$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Panowie administratorzy - Wam się po prostu nie chce :( DarekO napisał(a) w artykule <7qg07s$4fu$1@sunsite.icm.edu.pl>... > > > Niestety, przykre to. Cała afera przeszła i oprócz olbrzymiej ilości > postów prawie nic się nie zmieni :( > > [...]. Chcecie żeby społeczeństwo > zaakceptowało waszą obojętność do zawartości grup które udostępniacie. Jak > sobie to wyobrażacie? [...] > Normalne postępowanie człowieka w takich sytuacjach to tępienie zła w > każdym miejscu gdzie się pojawia. No może nie wszystkich ludzi. Wy uważacie > że to nie wasza sprawa :( Wy pozwalacie pedofilom jawnie używać waszych > maszyn. I nie chce Wam się choć trochę tego utrudnić. Smutne to. > [...] zrozumiałem że wy po prostu nie chcecie nowych obowiązków. I nie ma > znaczenia w czym i komu pomagacie swoim brakiem reakcji. Wam się nie chce i > już. Argumenty w stylu : "to i tak nie likwiduje zjawiska" są nawet nie > śmieszne a żenujące, "a jak założą grupę alt.ble.bla.cośtam" - pewnie, po co > mają szukać niech maja alt.zdjęcia.sexzdziećmi. A my będziemy udawać że o > tym nie wiemy. Jak ktoś do nas napisze to może łaskawie coś w tej materii > zrobimy.... może. > [...] > Proponuję zakończyć całą dyskusję - do nikąd nie prowadzi. Szkoda czasu. > > DarekO > No i zrobiło się cicho "w temacie". Zgadzam się z DarkiemO. Dodam tyle, że niechęć administratorów do zajęcia się sprawą nie zwolni ich z odpowiedzialności prawnej za utrzymywanie na serwerach nielegalnych materiałów. Autorzy książki "Internet a prawo" napisali o tym dzisiaj w "Rzeczpospolitej": http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/gazeta/wydanie_990831/prawo/prawo_a_4.ht ml Postawa administratorów trafnie opisana przez DarkaO jest o tyle szkodliwa dla internetu, że ustalanie przepisów regulujących Sieć będzie się odbywało bez udziału ludzi najlepiej w temacie zorientowanych, predystynowanych do reprezentowania interesów internautów. Zastąpią ich urzędnicy i polityczni przeciwnicy Sieci. Gdyby działały jakieś organizacje reprezentujące polskich internautów, możnaby machnąć ręką - ale one również _nie_działają_. Za to narastają działania INSTYTUCJI przy regulacji prawnej Internetu - vide czerwcowa Deklaracja Założycielska Polskiego Forum Społeczeństwa Informacyjnego SPIN http://www.tarnow.pl/mwi/deklaracja.htm w której za cele stowarzyszenia przyjęto m.in.: "2) Współudział w tworzeniu podstaw prawnych dla rozwoju społeczeństwa informacyjnego, 3) Uczestnictwo przedstawicieli SPIN w pracach zespołów rządowych i komisjach sejmowych" Pozdrawiam Tomasz Hołdys From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 23:11:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L8+ppxLd+ahMbiyJB137n+Sy0NgWLmrH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01042 for ; Tue, 31 Aug 1999 23:11:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA04490 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 23:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Aug 1999 18:52:43 GMT From: zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7qg07s$4fu$1@sunsite.icm.edu.pl>, <01bef3df$b6021940$8403020a@tholdys> Reply-To: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL Subject: Re: Panowie administratorzy - Wam =?iso-8859-2?Q?si=EA?= po prostu nie chce :( MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tue, 31 Aug 1999 18:36:35 GMT, Tomasz Hołdys na pl.internet.polip napisał: >No i zrobiło się cicho "w temacie". >Zgadzam się z DarkiemO. Dodam tyle, że niechęć administratorów do zajęcia >się sprawą nie zwolni ich z odpowiedzialności prawnej za utrzymywanie na >serwerach nielegalnych materiałów. Autorzy książki "Internet a prawo" >napisali o tym dzisiaj w "Rzeczpospolitej": >http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/gazeta/wydanie_990831/prawo/prawo_a_4.ht >ml Mógłbyś przytoczyć dokładniejszy fragment z tego artykułu uzasadniający Twą tezę? >Postawa administratorów trafnie opisana przez DarkaO jest o tyle szkodliwa >dla internetu, że ustalanie przepisów regulujących Sieć będzie się odbywało >bez udziału ludzi najlepiej w temacie zorientowanych, predystynowanych do >reprezentowania interesów internautów. [...] A co Ty zrobiłeś? A może z Twojego punktu widzenia administrator poza tym, że wypełnia pewne obowiązki techniczne ma resztę czasu poświęcać na lobbowaniu w kuluarach sejmu? (tak, jeśli już wolę to zrzucić na marketroidów wszelkiego typu). A poza tym nie wiem czemu, wydaje mi się że masz dziwną wizję administratora ;-/. -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 23:11:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L8+ppxLd+ahMbiyJB137n+Sy0NgWLmrH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01046 for ; Tue, 31 Aug 1999 23:11:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA04496 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 23:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 18:54:38 GMT From: MaNdRaX Message-ID: <37CC24EB.FC765348@infosex.com.pl> Organization: A Clockwork Orange Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C901F7.30974AC@kam.pl> Subject: Re: pedofilia na polskich serverach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Easy^R wrote: (cut) > 1. Powiadomic Rzeczpospolita i prokurature by wytoczyc sprawe karna > administratorom? > 2. Powiadomic adminow by skasowali te strony. Co w sumie nic nie da, bo > kolesie znow je zaloza gdzie indziej. > 3. Powiadomic adminow by pomogli namierzyc osoby tworzace takie strony i > podac dane policji. Z tym, ze niektorzy admini nie sa skorzy do pomocy. > > Czekam na odpowiedzi. Wiekszosc stron porno, jakiej by nie zawieraly tresci nastawiona jest generalnie za zysk z tzw click-baner, osobiscie uwazam ze prawdziwi pedofile nie zamieszcza publicznie stron www maja inne srodki komunikacji a za pomoca internetu nie jest to na pewno www. Srodowisko pedofilow jest czesto tak dobrze zakamuflowane ze raczej nie sposob "tradycyjnymi" sposobami zlikiwdowac ich siatki, czesto miedzynarodowe. Wbrew temu jednak co jest popularnie sadzone Kodeks Karny wyraznie definiuje ta kwestie http://www.infosex.com.pl/kodeks.htm Jest kilka organizacji zajmujacych sie w sieci sciagniem pedofilii z dosc dobrymi wynikami, poinformowanie ich o takiej stronie spowoduje na pewno usuniecie wiekszosci najbardziej liczacych sie click-baners z pedofilskiej strony. Nawet najwieksi potentaci porno nie chca sponsorowac ani miec nic wspolnego z pedofilia ani z takimi stronami. Administratorzy serwerow trzymajacy taki material u siebie moga miec wszelkiej masci klopoty jesli sie udowodni ze zglaszalo sie im iz uzytkownik server prezentuje taki material a admin nic nie zrobil w celu usuniecia go z servera. polecam: http://www.rsac.org RSAC oraz http://www.ynotnetwork.com/freedom.html Protect your Children preserve your rights. Powyzsze organizacja dzialaja z jednostkami policji majacym na celu sciganie pedofilli w internecie. W Polsce nie ma takiej jednostki poki co, a szkoda, ja bym chetnie zobaczyl material zdjeciowy lub filmowy z pobytu pedofila w wiezieniu, szegolnie w porze nocnej. > > > -- > Pozdrowienia, Easy_R > ============================================= > POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl > ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 23:16:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TRhXDPbGKvzDdhXF7UjyGHbMxJPFcWrr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01753 for ; Tue, 31 Aug 1999 23:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA05440 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 23:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 19:11:08 GMT From: Bronek Message-ID: <37CC291E.48DEB42D@kki.net.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: pl.internet.porno MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Z tego co sie tu dzieje widze ze brakuje chyba takiej, osobnej grupy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 23:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TRhXDPbGKvzDdhXF7UjyGHbMxJPFcWrr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01767 for ; Tue, 31 Aug 1999 23:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA05441 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 23:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 21:09:59 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37CC2887.CE9F80B9@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37CC291E.48DEB42D@kki.net.pl> Subject: Re: pl.internet.porno MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Bronek wrote: > > Z tego co sie tu dzieje widze ze brakuje chyba takiej, osobnej grupy. fakt, pl.soc.seks jest za bardzo delikatne :) -- Pozdrowienia, Easy_R From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 23:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TRhXDPbGKvzDdhXF7UjyGHbMxJPFcWrr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01785 for ; Tue, 31 Aug 1999 23:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA05438 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 23:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 20:58:46 +0200 From: Easy^R Message-ID: <37CC25E6.4D493151@kam.pl> Organization: Matrix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37C901F7.30974AC@kam.pl>, <37CC24EB.FC765348@infosex.com.pl> Subject: Re: pedofilia na polskich serverach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit MaNdRaX wrote: > Administratorzy serwerow trzymajacy taki material u siebie moga miec > wszelkiej > masci klopoty jesli sie udowodni ze zglaszalo sie im iz uzytkownik server > prezentuje taki > material a admin nic nie zrobil w celu usuniecia go z servera. Na razie jedyne odpowiedzi jakie dostaje to maile z pogrozkami pobicia od adminow servera www.sex.net.pl, zadnej odpowiedzi od firmy top.pl, ale poczekam jeszcze z tydzien i podejme bardziej drastyczne srodki. -- Pozdrowienia, Easy_R ============================================= POLSKI SEX LINKS http://www.info.erotica.pl P.A.K.T. - People Against Kiddyporn Trading ============================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 23:41:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Crl5a/kf6FY7Mv0p/WXDcezmrB/HC+YM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA02929 for ; Tue, 31 Aug 1999 23:41:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA06877 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 23:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 19:22:04 GMT From: Jacek Message-ID: <37CC1AF2.74EA@friko.onet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <229E908604D@inf.wsp.krakow.pl>, Reply-To: expert@priv1.onet.pl Subject: Re: SENSOWNA PROPOZYCJA (bylo Re:Panie Płókarz,proszę przyjć wyrazy) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > nie; ktos (admin?) musialby weryfikowac zasadnosc oskarzen; > wpp. mozna latwo wywalic dowolna grupe... > Niech juz lepiej zostanie jak jest bo inaczej grupa kilku osob, wysylajac blazenstwa na 100 list usenet , nastepnie w ramach oczyszczania by mogla zlikwidowac te listy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Aug 31 23:41:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Crl5a/kf6FY7Mv0p/WXDcezmrB/HC+YM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA02933 for ; Tue, 31 Aug 1999 23:41:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA06875 for polip@man.lodz.pl; Tue, 31 Aug 1999 23:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Aug 1999 19:19:45 GMT From: Jacek Message-ID: <37CC1A68.4D6C@friko.onet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37caba5e.2431496@news.rubikon.net.pl>, <7qgpd9$1ap$1@druid.ceti.com.pl>, <37cc16ce.43255638@news.task.gda.pl> Reply-To: expert@priv1.onet.pl Subject: Re: Kontrola Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > > Hmm, gdybym musiał przesyłać _ściśle_tajne_ teksty do kogoś - > sam napisałbym sobie program szyfrujący/deszyfrujący, wygenerował > jakiś klucz, np. 100MB, który otrzymałby (nie Internetem oczywiście > :-)))) mój odbiorca wraz z programem. Zaszyfrowany tekst wrzucałbym > gdzieś do jakichś mp3, potem bym je "spakował" rar'em i przesłał > siecią. Myśle, że niemożliwe technicznie byłoby odróżnienie takiego > pliku od zwykłego spakowanego mp3 na tyle aby jednoznacznie swierdzić, > że zawiera ukryte dane (kwestia odpowiedniego zakodowania tekstu aby > się dobrze "kamuflował"). Ok, ale jezeli ten Echelon istnieje i ma artifficial intelligence to przewidzial kodowanie tekstu rozproszonymi plikami graficznymi (no problem) i ze obrazek jpg czy gif cioci na wakacjach zawiera tekst : "marchewka jest zawsze soczysta na wiosne" ;-) Po prostu taki Echelon patrz czy ciocia to twoja ciocia i liczy ile razy wysylasz to samo zdjecie i do kogo ;-) Czy Echelon ma oddzial w Warszawie ? Bo metoda kodowania tekstu rozproszonymi plikami graficznymi jest stara jak swiat.