From friendlymail@allegra.sosglb.com Fri Jan 1 08:46:46 1999 Received: from allegra.sosglb.com (root@[207.239.65.71]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA22527; Fri, 1 Jan 1999 08:45:45 +0100 (CET) Received: ok From: cdragon@languageproducts.com X-Sender: cdragon@languageproducts.com To: advertiser@sosglb.com Date: Thu, 10 Dec 98 18:04:37 -0500 Subject: WorldLanguage.com Foreign Language AD X-Mailer: Crescent Internet ToolPak ActiveX Mail Control Sender: friendlymail@sosglb.com Message-ID: Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------51A269FA31DF" This is a multi-part message in MIME format. --------------51A269FA31DF Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit The following has been translated into several languages: Visit http://www.worldlanguage.com/info for software, books, audio tapes, videos and films in Spanish, Russian, Japanese, German, Portuguese, French, Polish, Chinese, Arabic, Hindi, Korean, Hebrew, Italian and hundreds of other languages. If you can not view all of the language translations in the attached file (language.html), you may need to visit World Language Resources web site at http://www.worldlanguage.com/info to find the foreign language support software you need. Foreign language books and movies are also available at http://www.worldlanguage.com/info. If you feel you have received this email in error or do not wish to receive further notices from us, reply to the message with the word "remove" as the subject and you will be removed from our notification list. ============================================ This message is sent in compliance with the proposed United States Federal requirements for commercial email: Section 301, Paragraph (a)(2)(C) of s. 1618 ============================================ Sender : Celestial Dragon Advertising Address:2118 Wilshire Blvd., Ste. 161 Santa Monica, CA 90403 Phone : 310-914-5039 E-mail : celestialdragon@hotmail.com Remove: Forward to cdragon@languageproducts.com ============================================ --------------51A269FA31DF Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1; name="language.html" Content -Transfer - Encoding: quoted -printable Content-Disposition: inline; filename="language.html" Content-Base: "file:///C|/ABRATRAK/email/language.html" Chinese

Chinese:

ťś Ó­ ľ1/2 ÎŇ ĂÇ ľÄ Íř Ő3/4 (http://www.worldlanguage.com) ŁĄ ÎŇ ĂÇľÄ ˛ú ơ °ü

Ŕ¨ Łş Î÷ °ŕ ŃŔ ÎÄ Ą˘ śí ÎÄ Ą˘ ČŐ ÎÄ Ą˘ ľÂ ÎÄ Ą˘ ĆĎĚŃ ŃŔ ÎÄ Ą˘ ˇ¨ ÎÄ Ą˘ ˛¨

Ŕ1/4 ÎÄ Ą˘ ÖĐ ÎÄ Ą˘ °˘ Ŕ­ ˛(r) ÎÄ Ą˘ şŤ ÎÄ Ą˘ Î÷ ˛(r) ŔłÎÄĄ˘ Ňĺ ´ó Ŕű ÎÄ 1/4° Ćä

Ëü Ęý °Ů ÖÖ Óď ŃÔ ľÄ ľç ÄÔ Čí Ě奢 Ęé 1/2ĺ Ą˘ Â1/4 Ňô´ř 1/4° ľç Ó° Â1/4 Ó° ´ř ĄŁ

Hindi:

ş{ÉěĘxÉśÉ, °üşÉŇ, VÉ{ÉÉxÉŇ, VɨÉÇxÉ, {ÉÉäiÉÖÇMÉŇVÉ,ŁĺňSÉ, {ÉÉäʹɜÉ, ĘSÉxÉŇ, +(r)äúʤÉEň, Ë1/2ţnůŇ,EňÉäĘ(r)úŞÉxÉ, Ę1/2ţĽÉÖ, <]őÉʹɪÉxÉ +Éč(r)ú +xŞÉŚÉÉšÉÉ+Éĺ Eäň şÉÉ}]ő´ÉäŞÉ(r)ú, ĘEňiÉɤÉä, +ÉĘb÷ŞÉÉä]äő{şÉ, Ę´Éb÷ŇŞÉÉä ĘĄňą¨É Eäň ʹɪÉä ŚÉä]ő nůŇĘVÉŞÉähttp://www.worldlanguage.com

Japanese:

http://www.worldlanguage.com‚đ-K‚ę‚Ä‚­‚3/4‚ł‚˘B

ƒ\ƒtƒgƒEƒGƒAA'ĐAƒI[ƒfƒBƒIƒe[ƒvAƒ! rƒfƒIA‰f‰ć‚đ

ƒXƒyƒCƒ"ŒęAƒƒVƒAŒęA"ú-{ŒęAƒhƒCƒcŒęAƒ|ƒ‹ƒgƒKƒ‹ŒęA

ƒtƒ‰ƒ"ƒXŒęAƒ|[ƒ‰ƒ"ƒhŒęA'†'ŒęAƒAƒ‰ƒuŒęAŠŘ'ŒęA

ƒwƒuƒ‰ƒCŒęAƒCƒ^ƒŠƒAŒę"(tm)A•SŽí-ŢˆČă‚ĚŒ3/4Œę‚ĹŽć‚č'ľ‚Ś

‚Ä‚˘‚Ü‚ˇB

French:

Visitez http://www.worldlanguage.com pour des logiciels, livres, cassettes vidéo enespagnol, russe, japonais, allemand, portugais, français, polonais, chinois, arabe,coréen, hébreux, italien et des centaines d'autres langues.

German:

Besuchen Sie http://! www.worldlanguage.com für computer programme, bücher, tonbande,bildbande uno filme auf spanische, russische, japanische, deutsche, portugiese,französiche, polisch, chinesische, arabische, koreanische, habraische, italienischesprachen und of hunderte von andere sprachen.

Russian:

äĎÂŇĎ ĐĎÖÁĚĎ×ÁÔŘ ÎÁ ÎÁŰŐ ÓÔŇÁÎÉŢËŐhttp://www.worldlanguage.com. ôÁÍ ÷Ů

ÎÁĘÄĹÔĹ ËĎÍĐŘŔÔĹŇÎŮĹ ĐŇĎÇŇÁÍÍŮ, ËÎÉÇÉ,ÁŐÄÉĎ-×ÉÄÉĎ ËÁÓÓĹÔŮ, ĆÉĚŘÍŮ ÎÁ

éÓĐÁÎÓËĎÍ, ňŐÓÓËĎÍ, ńĐĎÎÓËĎÍ, îĹÍĹĂËĎÍ,đĎŇÔŐÇÁĚŘÓËĎÍ, ćŇÁÎĂŐÚÓËĎÍ,

đĎĚŘÓËĎÍ, ëÉÔÁĘÓËĎÍ, áŇÁÂÓËĎÍ, ëĎŇĹĘÓËĎÍ,éÔÁĚŘŃÎÓËĎÍ, é×ŇÉÔĹ É ÓĎÔÎŃČ

ÄŇŐÇÉČ ŃÚŮËÁČ.

Spanish:

Visítenos a http://www.worldlanguage.com y conozcanuestra enorme selección desoftware, libros, audiocintas, videos y películas en Espańol, Ruso, Japonés, Aleman,Portugués, Frances, Polaco, Chino, Arabe, Koreano, Hebréo, Italiano y más de doscientasotras lenguas.

Bulgarian:

 ˇ Ó ×čČăĆŰŐ, ĎŢ×Ü, şČÚĆÜ, şĎčĚĆ, ČĺĎčÂݾܺ,ÉčĎá˘! ¸, ČĺŃŰŐ, ¸ŰĆÜ, ¤ĎáĘŰł, ŘۢÄÜ, łĺĎŰÍĆ, ŘŰĘčĎÝ,Ś˝ÚŃŰÍĆ ąĎ ¤ĆčÍ ËÚÖÚ°˘ łá ×ÚÉč˝ÔáÍĎ, łŰÂÚĘá,ĽżŰÍĺ ˝áČč×, ÔŰżÜÍĺ ÉŰŃčĚ łá ŃŰÍá Ëá˝ ÄÜşŰÍáhttp://www.worldlanguage.com , Č r Č

  Č  

--------------51A269FA31DF-- From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Jan 1 13:59:24 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA05974 for ; Fri, 1 Jan 1999 13:59:24 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-34-97.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.212]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA22280 for ; Fri, 1 Jan 1999 13:59:21 +0100 (MET) Message-Id: <199901011259.NAA22280@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 1 Jan 1999 13:21:53 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 31 Dec 98 o godz. 7:05, Przemyslaw Popielarski napisal(a): > Rozumiem, ze wielu nie moze zyc bez inetu. Ja rowniez. Ale > sprobuj zyc bez telefonu. Przez dlugi czas nie mialem telefonu w domu, a w pracy praktycznie tez (bo byl tylko wewnetrzny, bez mozliwosci wyjscia na miasto). I jakos zylem. Oczywiscie zdarzaly sie sytuacje typu np. potrzeba wezwania lekarza do chorego dziecka, no to wtedy coz robic, szlo sie do budki... Ale z moich doswiadczen moge stwierdzic, ze telefon wcale nie jest - przynajmniej mnie - az tak bardzo potrzebny... Co innego siec. Ja uzywam sieci do pracy, i bez niej bylbym naprawde jak bez reki. Obecnie mojego domowego telefonu ja (nie mowie o mojej zonie ;-)) i tak uzywam glownie do polaczenia sie z siecia... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Jan 1 13:59:47 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA05979 for ; Fri, 1 Jan 1999 13:59:47 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-34-97.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.212]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA22284 for ; Fri, 1 Jan 1999 13:59:44 +0100 (MET) Message-Id: <199901011259.NAA22284@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 1 Jan 1999 13:25:06 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: ICM z TPSA przez Pol34 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 31 Dec 98 o godz. 23:50, Sergiusz Pawlowicz napisal(a): > przepraszam za off-topic, ale nie moglem sie powstrzymac: > za rok i kilka godzin moze nie byc nam tak wszystkim wesolo. Jak sobie ktos wczesniej systemu nie sprawdzi, to i owszem, moze mu nie byc wesolo... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 1 17:05:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lxEVXdqQaCF/QylXbA170k/FH+tvkX0T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA18190 for ; Fri, 1 Jan 1999 17:05:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA25566 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Jan 1999 17:00:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jan 1999 13:51:08 GMT From: "Slawomir" Message-ID: <01be358d$bf9c3960$0100007f@localhost> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369b6eb1.6645475@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3689fd17.1494727@news.tpnet.pl>, <368b55c1.962275@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... J.F. wrote in article <368b55c1.962275@news.ict.pwr.wroc.pl>... > On Wed, 30 Dec 1998 12:51:23 GMT, Wodospad Niagara wrote: > >On Wed, 30 Dec 1998 01:12:46 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >> > >>Bo tam ceny telefonow ustanawia stanowa komisja d/s cen uslug > >>publicznych i pilnuje zeby operator za duzo nie zarobil :-) > >> > >A moze by cos takiego zrobic w Polsce ??? > > Generalnie jestem przeciwny. > To jest wlasnie zaprzeczenie konkurencji - zbiera sie cialo i ustala > ceny "jakie powinny byc". I dyktuje - telefon tyle, prad tyle, > ...wy za duzy zysk macie ... , trzeba podniesc ceny bo inflacja. Ale tez mozna zmusic firme aby zalozyla telefon ludziom ktorzy nie wydaja wiecej niz kilka dolarow miesiecznie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 1 19:50:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (v4XZthKoyLL2lDO3BKkD8QPXE/XC0TEU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA26289 for ; Fri, 1 Jan 1999 19:50:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA06570 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Jan 1999 19:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 01 Jan 1999 17:37:55 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3691ab61.2522089@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <369b9c8b.17251649@news.ict.pwr.wroc.pl>, <6NPi2.52575$O1.4855248@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Thu, 31 Dec 1998 18:56:02 GMT, rudy102 wrote: >>Nawiasem mowiac - 300zl w TPSA oznacza jakies 2.5h codziennie. >>Do prywatnego uzytku powinno wystarczyc. >Masz troche racji, tylko ze te 2,5 godziny w Multinecie sa tansze w >zaleznosci od karty od 35-43%. Owszem, tylko jak doliczyc oplate dla TPSA za nawiazanie polaczenia [kilka razy dziennie?] to sie to troche zmniejsza. No i nadal trzeba miec ochote wydac az tyle pieniedzy ... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 1 19:50:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (v4XZthKoyLL2lDO3BKkD8QPXE/XC0TEU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA26297 for ; Fri, 1 Jan 1999 19:50:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA06571 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Jan 1999 19:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 01 Jan 1999 17:37:56 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3692abf0.2664973@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl>, <76elnc$il1$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Thu, 31 Dec 1998 16:34:55 GMT, rudy102 wrote: >>Abonament to juz jest, ale Ty chyba miales na mysli ryczalt i do tego >>dostosowuje swoje nastepne wypowiedzi. >Masz racje chodzilo mi o ryczalt.Dla mnie to prawie to samo. >Abonamnet czy ryczalt co za roznica - wazne zebym placil okreslona sume >pieniedzy i mogl dzwonic do woli. Wcale nie musi byc abonament czy ryczalt - wystarczy ze beda tansze impulsy. Moze nawet lepiej bedzie jak wychodzac do kina wylaczysz modem :-) >>Co wiecej, nawet z USA dochodza pomruki niezadowolnych telekomow, ze im sie >>taki biznes przestaje oplacac i ze chca zaczac taryfikowac. Konkurencja >>jednak zbyt silna, by znalazl sie ten pierwszy, ktory zrobi taki >>niepopularny krok. > >Tam jest zbyt silna konkurencja. Dojdzie do tego, ze miedzy okreslonymi >krajami bedziesz mial nawet ryczalt na rozmowy miedzynarodowe. Inaczej >ludzie przesuna rozmowy miedzynarodowe na net poprzez indywidualne wywolania >oraz poprzez firmy swiadczace takie uslugi. net sie zapcha i nie da sie telefonowac, albo duzi providerzy podniosa ceny malym :-) >> Np. niektore telekomy w CA >>by temu zapobiec ograniczaja polaczenie do piecu lub trzech godzin i trzeba >>sie rozlaczyc na sekunde i znowu polaczyc. Inaczej charguja lacze stale, a >>to kosztuje ok. $100.00 miesiecznie. > >Niektore tak moze i robia. Moze sa to te ktore oferuja nizsze ceny, ale co >to za roznica. >Ustawiasz automatyczne logowanie do sieci, tak wiec generalnie skonczyloby >sie na bezsensownym biciu piany. Zawsze mozna skomplikowac zasady bilingu i obciazyc tych co sie lacza 24/24. Trzeba tylko chciec. A podejrzewam ze coraz bardziej chca - w czasach kiedy ustalal sie ryczalt 20$ modemiarzy bylo niewielu. >Co Ty wygadujesz. Jak tego nie rozumiesz to zostaw rozumienie innym. Moze >jestes rzecznikiem prasowym TPSA? Jesli tak, to przy okazji powiedz mi >dlaczgo Twoj serwer odbija moja poczte?;-) Aktywny protest przeciw TPSA ? >Robisz analize przedsiewziecia i wiesz, ze Twoi klienci przy uzaleznieniu >oplat od czasu korzystania z uslugi wygeneruja Ci jakis okreslony ruch i >czesto sie okazuje ze ten ruch bedzie dla tych klientow staly. Np. Twoj >sredni klient wygeneruje ruch na 60 zl na lokalnych polaczeniach miesiecznie >i w oparciu o taki ruch musisz oprzec cala analize. Jednak Ty jestes cwany >lis i wprowadzasz ryczalt np. na poziomie 150 zl miesiecznie. Wiesz, ze >bedzie Ci sie to oplacalo, bo przy 60 zl masz tylko 20 zl zysku, ale przy >150 zl miesiecznie Twoj zysk osiagnie np. 70 zl. Tylko ze musisz dolozyc laczy miedzycentralowych. I modulow laczeniowych w centralach. Bo obecnie projektowane sa tak ze zaklada sie ze jednoczesnie rozmawia niewielki procent abonentow. Jesli jeszcze w tej cenie oferujesz internet to koszta rosna - i to wielokrotnie. Chyba ze posadzisz 10 tys modemow na laczu 256kbps :-) A kiedy sie zwroca urzadzenia dostepowe ? Jeden modem jest tani - sprobuj zainstalowac setke - ceny beda w dziesiatkach tysiacy $. Jest jeszcze inna wersja - ryczalt wprowadzamy na rozmowy miejscowe, a modemow nie instalujemy :-) Jak kto glupi niech placi :-) Oczywiscie dogadujesz sie wtedy z innym providerem - jesli chodzi o lacza stale, to obecnie biora chyba min 300zl za modem 33600 :-) >Wobec tego wprowadzasz ryczalt i osiagasz zyski, >ktore mialbys przy normalnej taryfikacji, ale >niestety przy liczbie abonamentow wyzszej o np 3 razy. Nie osiagasz, bo kto dzwoni mniej nie chce ryczaltu. Ryczaltu chca Ci ktorzy dzwonia wiecej. Skoro dzwonia - widac maja potrzebe, i tak beda dzwonic :-) >Caly bajer polega na tym, aby jak najwczesniej wprowadzic ryczalt na net. >Dla firm telekomunikacyjnych jest to szansa na ogromne zyski, bo liczba >internautow w Polsce rosnie rocznie w tempie 60%, ale ich generowany ruch >jest maly ze wzgledu na wysokie ceny polaczenia. Z punktu widzenia TPSA - powiedzmy sobie szczerze - obecnie kazdy placi tyle na ile go stac. Wprowadzenie ryczaltu na jakims poziomie spowoduje ze iles % zaplaci mniej, czasem znacznie mniej, pewien % zaplaci do 20-30% wiecej - bo jak ktos obecnie ogranicza sie do 100zl/m, to watpie czy chetnie zamieni sie na ryczalt 200zl/non-limit. Wplyw gotowki bedzie mniejszy, koszta wieksze. Tak to jest - poki sie jest monopolista to nie ma co cen zmniejszac. Ty tez nie walczysz o ryczalt dlatego zeby placic TPSA wiecej, prawda ? A ze to dla firm wielka szansa - zgadzam sie. Jest tych telefonii kupa, szukaja klientow - ale jeszcze chyba zadna nie przyszla do klienta proponujac "u nas inet dwa razy taniej". IMHO - czysta glupota. A - zdaje sie ze Cuprum2000 i Elnet tak proponuje :-). >I tak wprowadzenie ryczaltu >na net, przyniesie telekomunikacji tylko same korzysci, Ponownie zapytam - czy tak prosisz o ryczalt zeby wplacac do TPSA wiecej ? :-) >ale TPSA to taka dziwna firma, ktora ma 5000 modemow na Polske, Chyba nie doceniasz TPSA. > a juz dzis ta liczba powinna >byc z powodzeniem wyzsza o 30%, byc moze nawet i wiecej. Powinna byc. Ale kto ci kaze korzystac z TPSA - jest tylu providerow ktorych modemy nie sa wiecznie zajete :-) >>Nie sadze. Gadajac przez inet obciazaja lacza internetowe i generuja >>niepotrzebny ruch. Nawet jesli lacza nie naleza do operatora, z ktorym >>jestes polaczony modemem, to i tak obciazasz lacze centrala <-> ISP. > >Co to dla Ciebie jest niepotrzebny ruch. Dla firm telekomunikacyjnych ruch >jest jak najbardziej tym o co one walcza, bo to przynosi im zyski. Za darmo >tego nie robia. "Ruch w interesie";-) >Tak obciazam ruch centrala <--> ISP, ale nie centrala1-centrala2-centrala3. Pod warunkiem ze ISP jest przylaczony do tej centrali. Tyle ze sam ruch internetowy kosztuje - a rzadko kiedy konczy sie w tym samym miescie ... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 00:35:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6T3CxH79qFHl4TVX8nGf36aQ+D9zEYo3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA19047 for ; Sat, 2 Jan 1999 00:35:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26072 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 00:30:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 01 Jan 1999 22:30:05 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3695b63d.5301663@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199812282257.XAA08931@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 28 Dec 98 22:59:28 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 28 Dec 98 o godz. 23:05, Marcin Jagodzinski napisal(a): >> >A "ogolnopolski" numer ma swoje zalety. Jedziesz do hotelu, wyciagasz >> >notebooka, dzwonisz, placisz grosze ... >> >> Każdy provider może mieć taki (i niektórzy majš) >Ale nie platne po taryfie lokalnej w calej Polsce (po prostu nie maja >takiej infrastruktury... :-() Moga miec. Takiemu polboxowi, Topnetowi, PDi czy Multinetowi chyba niewiele brakuje. Gdyby sie oplacalo to pewnie juz dzis by mieli, ale przy 0,202122 zysku nie widac :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 00:35:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6T3CxH79qFHl4TVX8nGf36aQ+D9zEYo3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA19049 for ; Sat, 2 Jan 1999 00:35:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26051 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 00:30:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 01 Jan 1999 22:30:02 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3694b503.4988133@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36926966.7444296@news.rubikon.net.pl>, <76bjtf$jm9$2@sunsite.icm.edu.pl>, <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Thu, 31 Dec 1998 00:19:06 GMT, rudy102 wrote: >Czlowieku Ty sie tak wiele nie zastanwiaj. To juz oczywiste, ze operatorzy >musza wprowadzic abonament na rozmowy lokalne i na net, dokladnie tak jak >jest w USA. Skad ta oczywistosc wynika ? Z zachcianek abonentow ? Jak na razie to UA zarzuca TPSA ze lokalne rozmowy ma za tanie :-) Swoja droga - chetnie bym sie dowiedzial ile w USA kosztuje telefon - ale nie obywatela, tylko np firme. A ile placi ISP za 100 linii ? > Juz sa rejony w Polsce, gdzie operatorzy wprowadzili abonament. Gdzie, kto ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 00:35:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6T3CxH79qFHl4TVX8nGf36aQ+D9zEYo3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA19059 for ; Sat, 2 Jan 1999 00:35:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26039 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 00:30:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 01 Jan 1999 22:29:59 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3693b43d.4789827@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199812310953.KAA19303@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 31 Dec 98 09:54:14 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 30 Dec 98 o godz. 17:08, Janusz A. Urbanowicz napisal(a): >> > Oj, trudno. Mój rekord: 150 prób dodzwonienia się, dzień roboczy. Udało się >> > o godzinie 0:30. >> Serio ? Z TPNETu (Toruń) korzystam regularnie od 3 miesięcy i dwa razy >> miałem zajęte.. Raz zerwało w połowie. > >Wlasnie. Ja mysle ze ten oslawiony problem niemozliwosci dodzwonienia sie >na 0-202122 (ostatnio nawet moj naczelny z miesiecznika "Internet" napisal >o tym wstepniaka!) to problem dotyczacy glownie Warszawy i okolic. Wroclawia tez dotyczy. Jak korzystam glownie z innych numerow, ale czasem kontrolnie krece TPSA. Ostatnio jest permanentnie zajete. Kiedys tez tak bylo, potem dolozyli modemow, polepszylo sie - nie na dlugo. >Z moich doswiadczen w dwoch miastach: Tarnobrzeg (gdzie czasami bywam) - >z reguly laczy za pierwszym razem bez zadnych problemow; Krakow - zajete >jest, ale po trzech, czterech, pieciu probach z reguly lapie sie polaczenie 5 prob uznaje juz za permanentnie zajete :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 03:35:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ORDH/bJxmZrWCNiZFDyRE8UKedAtb/EX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA27184 for ; Sat, 2 Jan 1999 03:35:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA07027 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 03:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 01 Jan 1999 22:17:40 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368d466b.3678654@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3689fd17.1494727@news.tpnet.pl>, <368b55c1.962275@news.ict.pwr.wroc.pl>, <01be358d$bf9c3960$0100007f@localhost> Subject: Re: Bez komentarza... On 1 Jan 1999 13:51:08 GMT, "Slawomir" wrote: > >Ale tez mozna zmusic firme aby zalozyla telefon ludziom ktorzy >nie wydaja wiecej niz kilka dolarow miesiecznie. > ...a koszty utrzymania tego telefonu pokryje reszta abonentow... pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 03:50:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QphD4+ARCjIZiCIIYsI2JBSFD4VH+epg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA27793 for ; Sat, 2 Jan 1999 03:50:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA07678 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 03:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 01 Jan 1999 22:36:34 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76elnc$il1$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <76gjm5$fm$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... > >A ja wlasnie twierdze inaczej, patrzac na dzisiejsze ruchy zagranicznych >telekomow. >Ryczalty beda zniesione, taryfikacja rozmow lokalnych przywrocona, a koszty >polaczen lokalnych, miedzymiastowych i miedzynarodowych beda sie stopniowo >wyrownywac. Mamy demokracje. Nikt Ci nie zabrania tak twierdzic, jednak sie mylisz, do niczego takiego nie dojdzie. Taryfikacji beda podlegac tylko szybkie polaczenia satelitarne klient-klient i inne eksluzywne uslugi. > >>Inaczej >>ludzie przesuna rozmowy miedzynarodowe na net poprzez indywidualne >wywolania >>oraz poprzez firmy swiadczace takie uslugi. > >Dokladnie tak by bylo. I dlatego dlugodystansowe polaczenia beda taniec i >zblizac sie cenowo do lokalnych. [ciach] >>Ustawiasz automatyczne logowanie do sieci, tak wiec generalnie skonczyloby >>sie na bezsensownym biciu piany. > > >No przeciez po to telekomy rozlaczaja Cie po kliku godzinach, zeby >uniemozliwic Ci ciagle, czasem zupelnie niepotrzebnie, zajmowanie linii. >Jesli taka praktyka jaka Ty proponujesz by sie upowszechnila na wieksza >skale (a tak pewnie bedzie) to telekomy beda Cie rozlaczac co godzine. Potem >co pol godziny. Potem co 10 minut. A na koniec zaczna Ci naliczac impulsy co >3 minuty. Telekomom nie chodzi o to, bys zwolnil im linie na sekunde, tylko >bys jej caly czas nie zajmowal niepotrzebnie, bo to im tragicznie zwieksza >koszty. I dlatego nie beda tolerowac praktyk takich jak proponujesz. Juz to widze, jak mnie beda rozlaczac co 10 minut, czlowieku co ty gadasz? >... a Twoj klient zamiast zajmowac linie tak jak dotychczas 10 godzin >MIESIECZNIE, robi to 24 godziny DZIENNIE. >I Ty zamiast 4.000 PLN miesiecznie, zarabiasz te 150 zl. Lepiej nie >zakladaj biznesu w telekomunikacji, bo pojdziesz z torbami. To nie jest problem jak zajmujesz lacze do providera przez 24 h. Bedziesz po prostu caly czas na linii, co nie znaczy ze Twoj komp bedzie generowal caly czas pelny ruch. Moze po prostu chce byc 24 godziny on line np. pod ICQ. Kto ma czas, aby siedziec caly czas przed kompem, chyba tylko bogaci emeryci;-) Owszem moge wlaczyc newsrobota lub automatycznie sciagac strony, ale bez przesady. W USA odbywa sie to wlasnie tak jak mowie i nikt z tego wzgledu nie placze. AOL zarabia mase kasy. >>Druga sprawa, nie ma znaczenia co jest wieksza potrzeba net, czy normalne >>rozmowy telefoniczne. > >Oczywiscie, ze nie ma. Licza sie tylko koszta. Ja podalem ideoligiczny >przyklad, bo takiez argumenty stosuje grupka protestujacych. > >>Caly bajer polega na tym, aby jak najwczesniej wprowadzic ryczalt na net. >>Dla firm telekomunikacyjnych jest to szansa na ogromne zyski >Jest to szansa na ogromne koszta zwiazane z robudowa lacz centrala <-> ISP, >a nie rzadko calej sieci lacz internetowych. Tak lacz ktorych dochodowosc jest ogromna i ktore warto rozbudowywac. Kazdy nowy klinet kosztuje podobno telekomy 1000$, a ile kosztuje ich klient ktory ma juz u nich telefon i chce miec net w ryczalcie za 150-200 zl, na ktorym dobrze zarobia. NIekiedy lepiej niz na przecietnym kliencie. >>TPSA to taka >>dziwna firma, ktora ma 5000 modemow na Polske, a juz dzis ta liczba powinna >>byc z powodzeniem wyzsza o 30%, byc moze nawet i wiecej. > >Po co, skoro internet fundowany nam przez TP S.A. i tak ogranicza sie nie >tylko nawet do Polski, ale wlasciwie tylko do TP-NET-u. Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi? A kto Ci kaze korzystac z ich uslug, przeciez jest mase innych providerow, no chyba ze mieszkasz na prowincji. Ja np. korzystam z ich uslug w umiarkowanym stopniu. [ciach] >>Dzis w dobie nowoczsenych central cyfrowych i swiatlowodow, lacz >>satelitarnych itp itd, uslugi telekomunikacyjne powinny byc i beda >>powszechne, tansze, oraz takze w koncowym rozliczeniu takze o wiele >>bardziej dochodowe. > > >Kazde lacze Ci sie zapcha, jak zafundujesz milionom ludzi ryczalt. Bedziesz >musial nieustannie poszerzac lacza, placic ISP'owi lub budowac wlasna siec >laczy internetowych. Koszta, i tak juz olbrzymie, wciaz rosna, a popyt w >miare szerokosci lacz rowniez. Tak mozna w nieskonczonosc, tylko nikogo na >to nie stac. Nie kazde lacze sie zapycha jak fundujesz milionom ludzi ryczalt. Zalezy od tego jakie lacza budujesz i co robisz aby te lacza-waskie gardla nie byly zapchane. Przede wszystkim kto tu mowi o fundowaniu. Chyba powinienes uzyc slowa "inwestycja". Szkoda z Toba gadac, bo tak mozna w nieskonczonosc. Ty i tak tego nie zrozumiesz. Mam wrazenie, ze to co powie kazdy rzecznik prasowy TPSA to dla Ciebie swiete. Popatrz na Niemcy. Jednak ich ceny mogly spasc o 60%, a wczesniej bylo to niemozliwe. Zastanow sie co gadal rzecznik TPSA i poczekaj co sie stanie w ciagu najblizszych 2 lat. Jestem pewien, ze net znacznie stanieje w TPSA, a jak nie to tym lepiej dla innych providerow, czego im zycze. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 04:35:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Td29+uU+a8AUKZHfJPlb5zah8WgneNDr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA29533 for ; Sat, 2 Jan 1999 04:35:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA10771 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 04:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 01 Jan 1999 23:23:04 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369b9c8b.17251649@news.ict.pwr.wroc.pl>, <6NPi2.52575$O1.4855248@news.tpnet.pl>, <3691ab61.2522089@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... J.F. napisał(a) w wiadomoœci: <3691ab61.2522089@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On Thu, 31 Dec 1998 18:56:02 GMT, rudy102 wrote: >>>Nawiasem mowiac - 300zl w TPSA oznacza jakies 2.5h codziennie. >>>Do prywatnego uzytku powinno wystarczyc. > >>Masz troche racji, tylko ze te 2,5 godziny w Multinecie sa tansze w >>zaleznosci od karty od 35-43%. > >Owszem, tylko jak doliczyc oplate dla TPSA za nawiazanie polaczenia >[kilka razy dziennie?] to sie to troche zmniejsza. No i nadal trzeba >miec ochote wydac az tyle pieniedzy ... Czlowieku, ja nie mam zamiaru Cie przekonywac do systemow callback. Rob co chcesz. Mi naprawde jest obojetne czy Ty laczysz sie godzine dziennie czy dwie i komu placisz. Glupi jestes to sie lacz przez TPSA. Mnie jakos wychodzi znacznie taniej przez Multinet. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 05:35:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oiuvOQSyvkEerXGh5gxs/kJ1GpEee9Fm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA02403 for ; Sat, 2 Jan 1999 05:35:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA14247 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 05:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Jan 1999 00:16:11 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76elnc$il1$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <3692abf0.2664973@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... >>Masz racje chodzilo mi o ryczalt.Dla mnie to prawie to samo. >>Abonamnet czy ryczalt co za roznica - wazne zebym placil okreslona sume >>pieniedzy i mogl dzwonic do woli. > >Wcale nie musi byc abonament czy ryczalt - wystarczy ze beda tansze >impulsy. Moze nawet lepiej bedzie jak wychodzac do kina wylaczysz >modem :-) Na to samo wychodzi. > >net sie zapcha i nie da sie telefonowac, albo duzi providerzy podniosa >ceny malym :-) No nie wiem ja jakos caly czas telefonuje, mimo ze net sie zapycha, natomiast sa problemy z laczeniem sie do netu. O to Ci chodzilo, prawda? > > >Zawsze mozna skomplikowac zasady bilingu i obciazyc tych co sie lacza >24/24. Trzeba tylko chciec. A podejrzewam ze coraz bardziej chca - w >czasach kiedy ustalal sie ryczalt 20$ modemiarzy bylo niewielu. Podejrzenia zostaw innym. Jakos do tego nie dochodzi i nie dojdzie. > >>Co Ty wygadujesz. Jak tego nie rozumiesz to zostaw rozumienie innym. Moze >>jestes rzecznikiem prasowym TPSA? Jesli tak, to przy okazji powiedz mi >>dlaczgo Twoj serwer odbija moja poczte?;-) > >Aktywny protest przeciw TPSA ? Jaki aktywny protest? Po prostu napisalem temu panu, ktory przy okazji wyjatkowo mnie siemszy ile na mnie stracil utrzymujac tak wysokie ceny za net. Ze na Tobie zarabia to inna sprawa. Powodzenia > >>Robisz analize przedsiewziecia i wiesz, ze Twoi klienci przy uzaleznieniu >>oplat od czasu korzystania z uslugi wygeneruja Ci jakis okreslony ruch i >>czesto sie okazuje ze ten ruch bedzie dla tych klientow staly. Np. Twoj >>sredni klient wygeneruje ruch na 60 zl na lokalnych polaczeniach miesiecznie >>i w oparciu o taki ruch musisz oprzec cala analize. Jednak Ty jestes cwany >>lis i wprowadzasz ryczalt np. na poziomie 150 zl miesiecznie. Wiesz, ze >>bedzie Ci sie to oplacalo, bo przy 60 zl masz tylko 20 zl zysku, ale przy >>150 zl miesiecznie Twoj zysk osiagnie np. 70 zl. > >Tylko ze musisz dolozyc laczy miedzycentralowych. I modulow >laczeniowych w centralach. Bo obecnie projektowane sa tak ze zaklada >sie ze jednoczesnie rozmawia niewielki procent abonentow. Haha. Wyobraz sobie, ze przeprosilem Rzecznika TPSA za to iz placilem rachunki po 400-700 miesiecznie za net i narazilem go na tak wielkie koszta. Przepraszam tez wszystkich pracownikow TPSA. Juz nie bede laczyl sie przez Wasz numer dostepowy. Zegnajcie. Mam nadzieje ze na zawsze;-) >Jesli jeszcze w tej cenie oferujesz internet to koszta rosna - i to >wielokrotnie. Chyba ze posadzisz 10 tys modemow na laczu 256kbps :-) >A kiedy sie zwroca urzadzenia dostepowe ? Jeden modem jest tani - >sprobuj zainstalowac setke - ceny beda w dziesiatkach tysiacy $. Czlowieku Ty poprostu juz bredzisz. >Jest jeszcze inna wersja - ryczalt wprowadzamy na rozmowy miejscowe, a >modemow nie instalujemy :-) Jak kto glupi niech placi :-) >Oczywiscie dogadujesz sie wtedy z innym providerem - jesli chodzi o >lacza stale, to obecnie biora chyba min 300zl za modem 33600 :-) Nie wymyslaj wersji, bo juz sa lepsze. Glupi to jestes Ty, bo placisz TPSA za net. [ciach] >Nie osiagasz, bo kto dzwoni mniej nie chce ryczaltu. Ryczaltu >chca Ci ktorzy dzwonia wiecej. Skoro dzwonia - widac maja potrzebe, >i tak beda dzwonic :-) Nic nie zrozumiales z tego co Ci wczesniej napisalem. Nie chce mi sie juz wiecej Ci tlumaczyc. Sa kraje wysoko rozwinieete, w ktorych jest ryczalt na rozmowy miejscowe i im to sie oplaca. [ciach] >Wplyw gotowki bedzie mniejszy, koszta wieksze. Tak to jest - poki sie >jest monopolista to nie ma co cen zmniejszac. Ty tez nie walczysz >o ryczalt dlatego zeby placic TPSA wiecej, prawda ? No jasne, ze nie chce im placic wiecej. Chce wiecej rozmawiac po rozsadnych cenach. Znajda sie tez ludzie ktorzy do tej pory placili po 100zl/miesiecznie, ale zgodza sie zaplacic 2 razy wiecej jesli TPSA zaoferuje im ryczalt na rozmowy miejscowe, po cenie ktora bedzie dla nich do zaakceptowania. Dla TPSA bedzie to oznaczalo dodatkowe 100 zl, ktore w normalnym przypadku nie wplynelyby im do kasy. Sredni klient nie bedzie przeciez wisial na telefonie 24 godziny na dobe. Raczej zamiast przeznaczac na przecietna rozmowe 6 minut, moze bedzie gadal 2-3 razy dluzej, ale to i tak sie TPSA bedzie bardziej oplacalo niz gdyby mieli dostac te 100 zl przy mniejszym czasie. Zreszta niech TPSA tego nie robi. Zrobia to inni operatorzy i juz robia. Wtedy dla TPSA nie wprowadzenie ryczaltu w wysokosci powiedzmy tych 200 zl, bedzie oznaczalo dla niej spadek przychodu o 200 zl. Lepiej wprowadzic ten ryczalt i miec te 200 zl niz w wogole nie zarabiac. >A ze to dla firm wielka szansa - zgadzam sie. Jest tych telefonii >kupa, szukaja klientow - ale jeszcze chyba zadna nie przyszla do >klienta proponujac "u nas inet dwa razy taniej". >IMHO - czysta glupota. >A - zdaje sie ze Cuprum2000 i Elnet tak proponuje :-). tak faktycznie to co tu wypisujesz to czysta glupota, a potem stwierdzasz, ze jednak sa firmy w Polsce ktore ten ryczalt oferuja. Oczywiscie nie zapominasz dodac na koncu smieszka. W zwiazku z tym chcialem sie zapytac, czy Ty przypadkiem nie laczysz sie z jakiegos zakladu dla umyslowo sprawnych inaczej? A jesli nie to idz do lekarza, bo jest szansa ze sie nadajesz;-) >Ponownie zapytam - czy tak prosisz o ryczalt zeby wplacac do TPSA >wiecej ? :-) Szkoda z Toba gadac, tepy jestes. >>ale TPSA to taka dziwna firma, ktora ma 5000 modemow na Polske, >Chyba nie doceniasz TPSA. > >> a juz dzis ta liczba powinna >>byc z powodzeniem wyzsza o 30%, byc moze nawet i wiecej. > >Powinna byc. Ale kto ci kaze korzystac z TPSA - jest tylu providerow >ktorych modemy nie sa wiecznie zajete :-) Przeciez ja nie korzystam z TPSA. Sprawdz to sobie, a jak nie wiesz to popytaj sie na grupie. >>Co to dla Ciebie jest niepotrzebny ruch. Dla firm telekomunikacyjnych ruch >>jest jak najbardziej tym o co one walcza, bo to przynosi im zyski. Za darmo >>tego nie robia. "Ruch w interesie";-) >>Tak obciazam ruch centrala <--> ISP, ale nie centrala1-centrala2-centrala3. > >Pod warunkiem ze ISP jest przylaczony do tej centrali. Tyle ze sam >ruch internetowy kosztuje - a rzadko kiedy konczy sie w tym samym >miescie ... Wlasnie dlatego ze kosztuje to nie jest za darmo. Jak sprzedajesz uslugi to te koszta bierzesz pod uwage w kalkulacji ceny. Cena ma Ci tez zapewnic zysk. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 05:50:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FobjzlluBA35dAjghnfk53uZK8dDSd7B@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA03109 for ; Sat, 2 Jan 1999 05:50:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA14866 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 05:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 Jan 1999 01:30:22 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <76jppb$t4f$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <76gjm5$fm$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rudy102 wystukal(a), co nastepuje::::: >Mamy demokracje. Nikt Ci nie zabrania tak twierdzic, jednak sie mylisz, do >niczego takiego nie dojdzie. Taryfikacji beda podlegac tylko szybkie >polaczenia satelitarne klient-klient i inne eksluzywne uslugi. Poczekamy zobaczymy. Obys mial racje. >Juz to widze, jak mnie beda rozlaczac co 10 minut, czlowieku co ty gadasz? Zapedzilem sie. >To nie jest problem jak zajmujesz lacze do providera przez 24 h. Mowisz o providerach czy telekomach? Bo ja sie juz pogubilem. I dla jednych i dla drugich w kazdym razie TO JEST problem, ze im zajmujesz bez sensu lacze. Bo robisz sobie po prostu stale lacze. A skoro lacza stale sa drozsze 5 razy od ryczaltu (w USA), tzn. ze koszt ich utrzymania tez jest odpowiednio wyzszy. Prosciej juz chyba wytlumaczyc sie tego nie da, wiec mam nadzieje, ze to w koncu dotrze do Ciebie. >>Po co, skoro internet fundowany nam przez TP S.A. i tak ogranicza sie nie >>tylko nawet do Polski, ale wlasciwie tylko do TP-NET-u. > >Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi? A kto Ci kaze korzystac z ich uslug, Ciagle mylisz ISP'y z telekomami. Jesli chodzi o TP S.A., to musze korzystac z jej uslug jako spolki telefonicznej, mimo, ze nie mieszkam na prowincji, tylko w Warszawie. Natomiast jesli chodzi o TP S.A. jako providera internetu, to nie musze i nie korzystam z jej watpliwej jakosci uslug. >Zastanow sie co gadal rzecznik TPSA i >poczekaj co sie stanie w ciagu najblizszych 2 lat. Jestem pewien, ze net >znacznie stanieje w TPSA Dostep komutowany _do_internetu_ jest za darmo, wiec taniec juz nie moze. >, a jak nie to tym lepiej dla innych providerow, I tu rowniez masz racje, ze sytuacja prywatnych providerow znacznie by sie polepszyla, gdyby TP S.A. przestala oferowac usluge 0202122. >czego im zycze. Ja rowniez. EOT. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 06:05:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (744vaRxdo4nd7edR4iYBQe5IByDEPnHV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA03730 for ; Sat, 2 Jan 1999 06:05:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA15924 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 06:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 Jan 1999 01:50:12 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <76jqis$14e$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3692abf0.2664973@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rudy102 wystukal(a), co nastepuje::::: >Sa kraje wysoko rozwinieete, w ktorych jest ryczalt na >rozmowy miejscowe i im to sie oplaca. Jakies przyklady, gdzie taki ryczaltowy jest powszechnie dostepny? Oczywiscie poza znanymi przypadkami USA i Kanady. Moze jakis kraj Europy Zachodniej? Tam wlasciwie wszystkie kraje sa wysoko rozwiniete. >Znajda sie tez ludzie ktorzy do tej pory placili po >100zl/miesiecznie, ale zgodza sie zaplacic 2 razy wiecej jesli TPSA >zaoferuje im ryczalt na rozmowy miejscowe, po cenie ktora bedzie dla nich do >zaakceptowania. Przeczytaj to cos splodzil powyzej, i napisz mi, czy to ma sens ? W jednym zdaniu podajesz proponowana cene ryczaltu i zadajesz pytanie o te cene. ROTFL. >Raczej zamiast przeznaczac na przecietna >rozmowe 6 minut, moze bedzie gadal 2-3 razy dluzej Jak ma rozmawiac tylko 2 razy dluzej, i placic tez sie zgadza 2 razy wiecej, to moze juz to robic, i nie musi miec w tym celu ryczaltu. Ojejku, niektorzy ludzie najpierw pisza, a potem ewentualnie mysla. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 06:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LlTjdtMJt45eSB+RoVM9FPjWZSxFh4o/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA04196 for ; Sat, 2 Jan 1999 06:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA16672 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 06:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 1 Jan 1999 20:05:01 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76jrc9$isj$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368b55c1.962275@news.ict.pwr.wroc.pl>, <01be358d$bf9c3960$0100007f@localhost>, <368d466b.3678654@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Wodospad Niagara wrote in message +ADw-368d466b.3678654+AEA-news.tpnet.pl+AD4-... +AD4-On 1 Jan 1999 13:51:08 GMT, +ACI-Slawomir+ACI- +ADw-sd000001+AEA-polbox.com+AD4- wrote: +AD4APg- +AD4APg-Ale tez mozna zmusic firme aby zalozyla telefon ludziom ktorzy +AD4APg-nie wydaja wiecej niz kilka dolarow miesiecznie. +AD4APg- +AD4-...a koszty utrzymania tego telefonu pokryje reszta abonentow... Znasz lepsza metode? Czy moze pogodzic sie z tym ze 1/2 populacji nie ma telefonu? Jak sie to odbija na gospodarce panstwa chyba sie domyslasz? Chcesz im zasilki placic? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 06:16:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LlTjdtMJt45eSB+RoVM9FPjWZSxFh4o/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA04200 for ; Sat, 2 Jan 1999 06:16:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA16673 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 06:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 1 Jan 1999 20:07:38 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76jrh9$isn$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3692abf0.2664973@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <76jqis$14e$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Przemyslaw Popielarski wrote in message <76jqis$14e$1@sunsite.icm.edu.pl>... >rudy102 wystukal(a), co nastepuje::::: >>Sa kraje wysoko rozwinieete, w ktorych jest ryczalt na >>rozmowy miejscowe i im to sie oplaca. > > >Jakies przyklady, gdzie taki ryczaltowy jest powszechnie dostepny? >Oczywiscie poza znanymi przypadkami USA i Kanady. Nie jest i nie powszechnie. Zalezy to od fimy telefonicznej i od stanu w jakim ona dziala. A ryczalt oplaca sie bo rynek telekomunikacyjny wciaz nie jest wolny i np polaczenia domowe sa subsydiowane posrednio przez biznesy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 12:36:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nXFJc/wu9NRLDeGu+nt3tO9F/o1fJPlP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA19681 for ; Sat, 2 Jan 1999 12:36:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA05622 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 11:30:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 Jan 1999 09:14:21 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <76kkpr$cip$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be358d$bf9c3960$0100007f@localhost>, <368d466b.3678654@news.tpnet.pl>, <76jrc9$isj$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawomir wystukal(a), co nastepuje::::: +AD4-Czy moze pogodzic sie z tym ze 1/2 populacji nie ma telefonu? Skoro uwazasz, ze az 1/2 populacji nie mialaby telefonu, tzn. ze druga polowa ponosi 2 razy wieksze koszta. Wcale mi sie to nie podoba, ze zakladajac sobie telefon, funduje go przy okazji bezrobotnemu, ktory postawil chate w lesie i telekomowi nie oplaca sie tam ciagnac drutow. Poza tym jesli telekomowi nie oplaca sie zakladanie telefonu AZ 1/2 populacji, tzn. ze cos jest nie tak i telekom powinien dawno zostac wykonczony przez konkurencje. No chyba, ze sie wlasnie do gry wtraci panstwo, nakaze telekomowi poniesc wysokie koszta przylacza 1/2 populacji, zakaze podniesc ceny pozostalej 1/2, a telekom bedzie musial wprowadzic oszczednosci nie inwestujac w nowe centrale, lacza swiatlowodowe, albo tez budki telefocznie, ktore sa oplacalne w malym stopniu. +AD4-Jak sie to odbija na gospodarce panstwa chyba sie domyslasz? Na gospodarce Panstwa to sie zle odbijaja przede wszystkim ingerencje Panstwa w te gospodarke. I rownie zle sie odbija zarowno na gospodarce, jak i na prywatnych firmach ustawowe nakladanie na nich jakichs ograniczen albo zobowiazan. ./ premax ./ premax+AEA-hotmail.pl, premax+AEA-abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 16:16:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EC9ESLq13e/V6XwqlxQKgCwe9QFvb9PU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA01344 for ; Sat, 2 Jan 1999 16:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA23560 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 16:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Jan 1999 13:01:24 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368d498b.4479478@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36921905.49084129@news.rubikon.net.pl>, , <36927f4a.3189268@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Wed, 30 Dec 1998 19:48:10 GMT, marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) wrote: > >Twierdzenie, że TP SA udostępnia Internet za darmo, jest po prostu >nieprawdą. Czy jeżeli firma X urządza losowanie np. komputera, to można >powiedzieć, że zaopatruje w komputer całą Polskę? Jeżeli ja znacznie >częściej NIE mogę się połączyć niż mogę, to TPSA bardziej mi coś daje, czy >raczej nie daje? > a jak mi zanim sie polaczy lyka 2-3 impulsy to daje, czy wrecz bierze za darmo ni dajac nic w zamian ??? pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 16:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EC9ESLq13e/V6XwqlxQKgCwe9QFvb9PU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA01348 for ; Sat, 2 Jan 1999 16:16:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA23567 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 16:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Jan 1999 13:01:43 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368e0873.1183548@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <768pbs$h50$2@sunrise.pg.gda.pl>, <369b6eb1.6645475@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... On Thu, 31 Dec 1998 00:19:05 GMT, "rudy102" wrote: > >Nie bede tu bral pod uwage impulsu inicjujacego (22 grosze), gdyz jest to >wielkosc malo istotna. > BLAD !!! jest to wielkosc bardzo istotna, pozatym nie mam zamiaru wydawac miesiecznie na inet az 300zl, bo to parodia. > >Wielokrotnie na jednym impulsie inicjujacym udalo mi >sie byc na necie po 30 godzin. Niestety usluga troche szwankuje i zdarza sie >ze system nie oddzwania. Jednak, nie w tym problem. > W tym rowniez problem, a cena impulsu inicjujacego sie powieksza :-( > >Problemem jest wlasnie ta znaczna roznica w cenie impuslu miedzy Multinetem >a TPSA. Sa tu wyrazne roznice, ktore TPSA jako monopolista wykorzystuje. >Dlatego wiec, obnizka oplaty za polaczenia 02xxx.. jest mozliwa. > nie wziales pod uwage jednego: Multinet wykorzystuje taki a nie inny sposob rozliczen miedzyoperatorskich, jego inwestycje guzik kosztuja, zreszta postaw sie w sytuacji tpsa: Ktos Ci zajmuje modemem 1/8 lacz które Ty musisz utrzymywac za swoje pieniadze i nic z tego nie masz. Czy to uczciwe ??? ...a moze potraktujesz to jako kare za monopol co ??? pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 16:16:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EC9ESLq13e/V6XwqlxQKgCwe9QFvb9PU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA01350 for ; Sat, 2 Jan 1999 16:16:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA23575 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 16:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Jan 1999 13:02:01 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368e0d42.2414271@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl>, <76elnc$il1$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... On Thu, 31 Dec 1998 16:34:55 GMT, "rudy102" wrote: > >Tam jest zbyt silna konkurencja. Dojdzie do tego, ze miedzy okreslonymi >krajami bedziesz mial nawet ryczalt na rozmowy miedzynarodowe. Inaczej >ludzie przesuna rozmowy miedzynarodowe na net poprzez indywidualne wywolania >oraz poprzez firmy swiadczace takie uslugi. > No patrz, kiedys dochodzilem do wniosku, ze kiedys wszyscy sie przeniosa na pasmo CB i nikt nie bedzie gadal przez telefon... > >Niektore tak moze i robia. Moze sa to te ktore oferuja nizsze ceny, ale co >to za roznica. >Ustawiasz automatyczne logowanie do sieci, tak wiec generalnie skonczyloby >sie na bezsensownym biciu piany. > Ilu to zrobi ??? Moim zdaniem takie przypadku, ze ktos nie rozlacza sie i idzie do kina to margines z niewyjasnionych powodow wyolbrzymiany w dyskusjach. Sprawa bezsensowna, bo prad i zuzycia chociazby twardego dysku tez kosztuje. > >Co Ty wygadujesz. Jak tego nie rozumiesz to zostaw rozumienie innym. Moze >jestes rzecznikiem prasowym TPSA? Jesli tak, to przy okazji powiedz mi >dlaczgo Twoj serwer odbija moja poczte?;-) > Bardzo inteligentny ten serwer, bo mi odbil poczte po chyba 3 dniach, a zyczen swiatecznych to mi w ogole nie odbil... pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 16:16:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EC9ESLq13e/V6XwqlxQKgCwe9QFvb9PU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA01356 for ; Sat, 2 Jan 1999 16:16:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA23571 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 16:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Jan 1999 13:01:51 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368e0a42.1646832@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36926966.7444296@news.rubikon.net.pl>, <76bjtf$jm9$2@sunsite.icm.edu.pl>, <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Thu, 31 Dec 1998 00:19:06 GMT, "rudy102" wrote: > >Czlowieku Ty sie tak wiele nie zastanwiaj. To juz oczywiste, ze operatorzy >musza wprowadzic abonament na rozmowy lokalne i na net, dokladnie tak jak >jest w USA. > BLAD !!! nic nie musza, przynajmiej na razie. > >Juz sa rejony w Polsce, gdzie operatorzy wprowadzili abonament. > a zastanawiales sie dlaczego ??? > >Nie slyszalem, zeby ludzie w USA rozmawiali przez net, z kims kto mieszka w >rejonie taryfikacji lokalnej w celu obnizenia kosztu rozmowy. > Bo rozmawianie przez Internet powinno byc ciekawostka, gdyz Internet do tego nie sluzy, ale niestety... ...skoro z Polski przez Internet i Stany Zjednoczone rozmowa na polska komorke jest tansza niz ze zwyklego telefonu to juz inna sprawa... > >Robia tak >tylko w przypadku gdy ich rozmowca ma w danym momencie kompa na necie. >Znacznie czesciej wola odejsc od kompa i zadzwonic z drugiego telefonu. No >chyba, ze lubia sie bawic i wiedza jak to zrobic. > Bo tak powinno byc, a u nas... > >Dla operatora jest to obojetne czy gadaja przez net, czy przez telefon. >Oczywiscie nie mowie o rozmowach miedzynarodowch na necie. >pat > Z Polski mamy problem rozwiazany, bo lacza zagraniczne sa na tyle zapchane ze mozna je potraktowac tak jakby ich praktycznie nie bylo, oczywiscie mowie o tpnecie. pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 16:16:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EC9ESLq13e/V6XwqlxQKgCwe9QFvb9PU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA01359 for ; Sat, 2 Jan 1999 16:16:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA23576 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 16:15:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Jan 1999 13:02:03 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368e0f08.2868326@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76elnc$il1$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <76gjm5$fm$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Thu, 31 Dec 1998 20:34:04 +0100, "Przemyslaw Popielarski" wrote: > >A ja wlasnie twierdze inaczej, patrzac na dzisiejsze ruchy zagranicznych >telekomow. >Ryczalty beda zniesione, taryfikacja rozmow lokalnych przywrocona, a koszty >polaczen lokalnych, miedzymiastowych i miedzynarodowych beda sie stopniowo >wyrownywac. > ...a dzieki ADSL-owi operator bedzie mogl spokojnie przylaczac wszystkich chetnych do sieci pakietowych za ryczalt, a i tak mu to wiele nie bedzie zajmowalo... > >Telekomom nie chodzi o to, bys zwolnil im linie na sekunde, tylko >bys jej caly czas nie zajmowal niepotrzebnie, bo to im tragicznie zwieksza >koszty. > Czy aby naprawde az tak tragicznie to ja bym watpil... > >Kazde lacze Ci sie zapcha, jak zafundujesz milionom ludzi ryczalt. Bedziesz >musial nieustannie poszerzac lacza, placic ISP'owi lub budowac wlasna siec >laczy internetowych. Koszta, i tak juz olbrzymie, wciaz rosna, a popyt w >miare szerokosci lacz rowniez. Tak mozna w nieskonczonosc, tylko nikogo na >to nie stac. > Ale wlasnie Internet tak wlasnie wyglada i nic w tym dziwnego. Nie place tutaj za to, zeby miec gwarantowana przepywnosc (tak jak to sie dzieje w przypadku sieci telefonicznej), ale za to place znacznie mniej I TO JEST NORMALNE. > >klient <--> centrala <--> serwer <--> serwer <--> serwer <--> serwer <--> >serwer <--> DRUGA CENTRALA <--> klient > W taki wypadku mozna spokojnie zastosowac zasade naliczania oplat a`la centrex, czyli kilka(nascie) zlotych miesiecznie bez ogranicznen (czyli baaaardzo tani ryczalt). pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 16:16:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EC9ESLq13e/V6XwqlxQKgCwe9QFvb9PU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA01363 for ; Sat, 2 Jan 1999 16:16:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA23563 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 16:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Jan 1999 13:01:33 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368e0629.596943@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369b6eb1.6645475@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3689fd17.1494727@news.tpnet.pl>, <368b55c1.962275@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Wed, 30 Dec 1998 18:43:12 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >>>Bo tam ceny telefonow ustanawia stanowa komisja d/s cen uslug >>>publicznych i pilnuje zeby operator za duzo nie zarobil :-) >>> >>A moze by cos takiego zrobic w Polsce ??? > >Generalnie jestem przeciwny. >To jest wlasnie zaprzeczenie konkurencji - zbiera sie cialo i ustala >ceny "jakie powinny byc". I dyktuje - telefon tyle, prad tyle, >...wy za duzy zysk macie ... , trzeba podniesc ceny bo inflacja. > >I wychodza potem skutki uboczne - jesli komisja bierze pod uwage to co >moze, czyli np zysk firmy na tle branzy, oceniajac czy nie za bardzo >wykorzystuje obywateli, to zysku nie mozna osiagnac zbyt duzego. Ale >marmurem mozna hol BOK wylozyc, mercedesa prezesowi kupic nowego, ten >z zeszlego roku juz nieladny. > Ano wlasnie to powinno zostac zlikwidowane, na cale szczescie w Czluchowie nie widzialem zbyt wielkich luksusow bo tak to juz bym grzmial na grupie no ale na razie nie mam o co :-( > >Z ciekawostek z USA - dlugo pobierano pare $ od abonenta za >"dzwonienie tonowe". Bo to nowa usluga, mozna wiec brac wiecej >niz uzgodniono za "standard" :-) > moim zdaniem jest to bardzo madre, w Polsce za to wiele uslug jest za darmo, a potem tp sie wydziera ze nie ma pieniedzy na to czy na tamto. Jesli dana usluga ma byc za darmo to w scisle okreslonym celu (patrz darmowa poczta glosowa w Polkomtelu). > >Oczywiscie Bell najpierw argumentowal ze to nie usluga masowa, >potem ze ISDN to droga technologia :-) > przed chwila jadlem makowiec, to mnie tak rozsmuieszylo ze omaly wlos by mi mak nosem wylecial... pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 16:16:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EC9ESLq13e/V6XwqlxQKgCwe9QFvb9PU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA01367 for ; Sat, 2 Jan 1999 16:16:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA23574 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 16:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Jan 1999 13:01:53 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368e0b73.1951220@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76bjtf$jm9$2@sunsite.icm.edu.pl>, <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl>, <76elnc$il1$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Thu, 31 Dec 1998 02:57:07 +0100, "Przemyslaw Popielarski" wrote: > >Dla mnie wprowdzenie ryczaltu wcale nie jest oczywiste, zwlaszcza w Europie. >Co wiecej, nawet z USA dochodza pomruki niezadowolnych telekomow, ze im sie >taki biznes przestaje oplacac i ze chca zaczac taryfikowac. > ...pozazdroscili europejskim telkomom, ze zbijaja kase i sami tez chca... > >Konkurencja >jednak zbyt silna, by znalazl sie ten pierwszy, ktory zrobi taki >niepopularny krok. > to nie konkurencja... > >Ludzie sobie czesto z ryczaltu robia lacza stale. Np. niektore telekomy w CA >by temu zapobiec ograniczaja polaczenie do piecu lub trzech godzin i trzeba >sie rozlaczyc na sekunde i znowu polaczyc. Inaczej charguja lacze stale, a >to kosztuje ok. $100.00 miesiecznie. > A to tak duzo ??? > >>Nie slyszalem, zeby ludzie w USA rozmawiali przez net, z kims kto mieszka w >>rejonie taryfikacji lokalnej w celu obnizenia kosztu rozmowy. > >Bo polaczenie do internetu jest w tej samej cenie co zwykla rozmowa lokalna. >A w Polsce w ramach tzw. protestu internautow zada sie tanszego dostepu do >internetu niz rozmow lokalnych. Tak jakby internet byl wieksza potrzeba niz >zwykla rozmowa. > ...ale to jest forma odbiorcy hurtowego, ktory w ostatecznym rozrachunku i tak wiecej zaplaci.. > >Rozumiem, ze wielu nie moze zyc bez inetu. Ja rowniez. Ale >sprobuj zyc bez telefonu. > do rozmowy znacznie lepiej nadaja sie komorki. > >Oplaty za polaczenie powinny byc uzaleznione od >dlugosci polaczenia, a nie od tego, do jakiego numeru klient sie polaczyl. > no patrz, strasznie ciekawa teoria... No to strasznie jest niesprawiedliwie ze zlodziejska telekomuna kasuje mnie kilkaset razy drozej za polaczenia z Kanada niz z sasiadem... > >>Dla operatora jest to obojetne czy gadaja przez net, czy przez telefon. > >Nie sadze. Gadajac przez inet obciazaja lacza internetowe i generuja >niepotrzebny ruch. > ale lacza Internetowe nie musza wcale nalezec do operatora... > >Nawet jesli lacza nie naleza do operatora, z ktorym >jestes polaczony modemem, to i tak obciazasz lacze centrala <-> ISP. > Chyba lacza po to powstaly zeby je obciazac co ??? Pytanie pomocnicze: Jaki procent calkowitych kosztow sieci telefonicznej to koszta lacz ??? pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 16:16:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EC9ESLq13e/V6XwqlxQKgCwe9QFvb9PU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA01372 for ; Sat, 2 Jan 1999 16:16:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA23577 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 16:15:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Jan 1999 13:02:06 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368e1105.3378001@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76elnc$il1$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <3692abf0.2664973@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Fri, 01 Jan 1999 17:37:56 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >Wcale nie musi byc abonament czy ryczalt - wystarczy ze beda tansze >impulsy. > impuls jest impuls. > >Moze nawet lepiej bedzie jak wychodzac do kina wylaczysz >modem :-) > A kto go by zostawial wlaczonego nawet jak ma ryczaly ??? > >net sie zapcha i nie da sie telefonowac, albo duzi providerzy podniosa >ceny malym :-) > sugerujesz, ze to stanie sie usluga masowa, bo ja nie i ze pozostanie w sferze ciekawostek i sensacyjek dziennikarskich... > >Aktywny protest przeciw TPSA ? > doszlismy do wniosku, ze moze szanowny rzecznik nie wie co sie dzieje na dole i nalezy go powiadomic, ale oczywiscie bez bomb mail-owych. > >Tylko ze musisz dolozyc laczy miedzycentralowych. I modulow >laczeniowych w centralach. Bo obecnie projektowane sa tak ze zaklada >sie ze jednoczesnie rozmawia niewielki procent abonentow. > Osobiscie wychodze z zalozenia ze lepiej jest dac sobie z tym spokoj i myslec jak najtaniej zaoferowac Internet przez ADSL, bo bedzie taniej i bedzie mozna wprowadzic ryczalt bez zapychania lacz. > >Jesli jeszcze w tej cenie oferujesz internet to koszta rosna - i to >wielokrotnie. Chyba ze posadzisz 10 tys modemow na laczu 256kbps :-) >A kiedy sie zwroca urzadzenia dostepowe ? Jeden modem jest tani - >sprobuj zainstalowac setke - ceny beda w dziesiatkach tysiacy $. > Tak sadzisz ??? Moim zdaniem wystarczy ze mozna spokojnie przeznaczyc dzisiaj zajmowane przez Internautow lacza na podciagniecie Internetu do kazdej centrali telefonicznej, a dalej komutacja pakietow do userow i juz. Bardziej precyzyjne obliczenia wrzuce po swietach jak dorwe sie do bardziej precyzyjnych danych. > >Jest jeszcze inna wersja - ryczalt wprowadzamy na rozmowy miejscowe, a >modemow nie instalujemy :-) > ..czyli obopwiazkowa PCM-ka dla kazdego... > >Nie osiagasz, bo kto dzwoni mniej nie chce ryczaltu. Ryczaltu >chca Ci ktorzy dzwonia wiecej. Skoro dzwonia - widac maja potrzebe, >i tak beda dzwonic :-) > ...albo pojda do konkurencji jak im zaoferuje ryczalt... > >Z punktu widzenia TPSA - powiedzmy sobie szczerze - obecnie kazdy >placi tyle na ile go stac. Wprowadzenie ryczaltu na jakims poziomie >spowoduje ze iles % zaplaci mniej, czasem znacznie mniej, pewien % >zaplaci do 20-30% wiecej - bo jak ktos obecnie ogranicza sie do >100zl/m, to watpie czy chetnie zamieni sie na ryczalt 200zl/non-limit. > i tutaj sie w 100% zgodze... > >Powinna byc. Ale kto ci kaze korzystac z TPSA - jest tylu providerow >ktorych modemy nie sa wiecznie zajete :-) > ...a tp i tak swoje zarobi wiec po co stawiac dodatkowe modemy ??? > >Pod warunkiem ze ISP jest przylaczony do tej centrali. Tyle ze sam >ruch internetowy kosztuje - a rzadko kiedy konczy sie w tym samym >miescie ... > to fakt, ale jak lacza przestaja wystarczac to ogolna predkosc spada i to tyle... pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 17:06:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9Em7PHqkeAZr8gxCjiCIaOw1r79pIQTw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA04599 for ; Sat, 2 Jan 1999 17:06:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA26609 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 17:00:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 Jan 1999 08:58:48 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76l8nf$pr$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368d466b.3678654@news.tpnet.pl>, <76jrc9$isj$1@h1.uw.edu.pl>, <76kkpr$cip$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Przemyslaw Popielarski wrote in message <76kkpr$cip$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Slawomir wystukal(a), co nastepuje::::: >+AD4-Czy moze pogodzic sie z tym ze 1/2 populacji nie ma telefonu? > > >Skoro uwazasz, ze az 1/2 populacji nie mialaby telefonu, tzn. ze druga >polowa ponosi 2 razy wieksze koszta. Wcale mi sie to nie podoba, ze >zakladajac sobie telefon, funduje go przy okazji bezrobotnemu, ktory >postawil chate w lesie i telekomowi nie oplaca sie tam ciagnac drutow. Mi tez nie. ALe koszty spoleczne i ekonomiczne bezrobocia sa o wiele wieksze wiec wciaz ci sie to oplaca. >Poza tym jesli telekomowi nie oplaca sie zakladanie telefonu AZ 1/2 >populacji, tzn. ze cos jest nie tak i telekom powinien dawno zostac >wykonczony przez konkurencje. Dlaczego? Dlatego ze dba o wlasna efektywnosc? >No chyba, ze sie wlasnie do gry wtraci panstwo, nakaze telekomowi poniesc >wysokie koszta przylacza 1/2 populacji, zakaze podniesc ceny pozostalej 1/2, >a telekom bedzie musial wprowadzic oszczednosci nie inwestujac w nowe >centrale, lacza swiatlowodowe, albo tez budki telefocznie, ktore sa >oplacalne w malym stopniu. Acha. I pewnie wtedy ty albo towj fudnusz emerytalny zainwestuje w to przynoszace straty przedsiewziecie, prawda? > >+AD4-Jak sie to odbija na gospodarce panstwa chyba sie domyslasz? > >Na gospodarce Panstwa to sie zle odbijaja przede wszystkim ingerencje >Panstwa w te gospodarke. I rownie zle sie odbija zarowno na gospodarce, jak >i na prywatnych firmach ustawowe nakladanie na nich jakichs ograniczen albo >zobowiazan. A jak sie na gospodarce kraju odbija bezrobocie to chyba wiesz, prawda? A ludzie bez telefonow pracy nie znajda. From raj@inf.wsp.krakow.pl Sat Jan 2 17:12:49 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA04940 for ; Sat, 2 Jan 1999 17:12:47 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-28-11.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.209]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA27508 for ; Sat, 2 Jan 1999 17:12:46 +0100 (MET) Message-Id: <199901021612.RAA27508@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 Jan 1999 17:06:03 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 31 Dec 98 o godz. 5:36, rudy102 napisal(a): > Nie bede tu bral pod uwage impulsu inicjujacego (22 grosze), gdyz jest to > wielkosc malo istotna. Wielokrotnie na jednym impulsie inicjujacym udalo mi > sie byc na necie po 30 godzin. Ja nie korzystam z callbacku (w Krakowie nie ma), ale na tym jednym impulsie to zwykle udaje mi sie sciagnac cala poczte z serwera i wyslac to, co czeka u mnie na komputerze w kolejce! Wiec w bardzo wielu przypadkach ten jeden impuls mi w zupelnosci wystarczy. Trudno zatem twierdzic, ze jest on "malo istotny"!!! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 22:35:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nTPzUw0qk4OvwlrcHXkEWR+2LNbp4z4F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA24606 for ; Sat, 2 Jan 1999 22:35:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA18009 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 22:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Jan 1999 19:23:22 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368e509b.6098034@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76gjm5$fm$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <76jppb$t4f$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sat, 2 Jan 1999 01:30:22 +0100, "Przemyslaw Popielarski" wrote: > >Dostep komutowany _do_internetu_ jest za darmo, wiec taniec juz nie moze. > A o ile zaklad, ze mozna ??? A providerzy lepiej by ruszyli d..e i zaczeli oferowac call-back a nie tylko siedza i narzekaja... pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 22:35:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nTPzUw0qk4OvwlrcHXkEWR+2LNbp4z4F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA24609 for ; Sat, 2 Jan 1999 22:35:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA18008 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 22:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Jan 1999 19:22:42 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368e1b1a.5959092@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76bjtf$jm9$2@sunsite.icm.edu.pl>, <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl>, <3694b503.4988133@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Fri, 01 Jan 1999 22:30:02 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >Skad ta oczywistosc wynika ? Z zachcianek abonentow ? >Jak na razie to UA zarzuca TPSA ze lokalne rozmowy ma za tanie :-) > rozmowy lokalne, ale nie polaczenia do sieci teleinformatycznych (020xxxx) a to jest roznica. > >> Juz sa rejony w Polsce, gdzie operatorzy wprowadzili abonament. > >Gdzie, kto ? > ElNet pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 22:35:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nTPzUw0qk4OvwlrcHXkEWR+2LNbp4z4F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA24615 for ; Sat, 2 Jan 1999 22:35:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA18011 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 22:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Jan 1999 19:23:24 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368e509e.6101386@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3692abf0.2664973@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <76jqis$14e$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sat, 2 Jan 1999 01:50:12 +0100, "Przemyslaw Popielarski" wrote: > >Jakies przyklady, gdzie taki ryczaltowy jest powszechnie dostepny? >Oczywiscie poza znanymi przypadkami USA i Kanady. >Moze jakis kraj Europy Zachodniej? Tam wlasciwie wszystkie kraje sa wysoko >rozwiniete. > poczekaj poczekaj i sie pojawia niech tylko sie tam pojawi wiecej konkurencji, chociaz juz pewnie via ADSL. pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 22:35:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nTPzUw0qk4OvwlrcHXkEWR+2LNbp4z4F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA24623 for ; Sat, 2 Jan 1999 22:35:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA18006 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 22:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Jan 1999 19:22:40 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368e1a3e.5738780@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be358d$bf9c3960$0100007f@localhost>, <368d466b.3678654@news.tpnet.pl>, <76jrc9$isj$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Fri, 1 Jan 1999 20:05:01 -0500, "Slawomir" wrote: > >+AD4-...a koszty utrzymania tego telefonu pokryje reszta abonentow... > >Znasz lepsza metode? >Czy moze pogodzic sie z tym ze 1/2 populacji nie ma telefonu? >Jak sie to odbija na gospodarce panstwa chyba sie domyslasz? > nie domyslam sie, za to sie domyslam jak to wplywa na gospodarke kraju, jesli formy (dzwoniace duzo) placi wyzsze rachunki bo musza pokryc utrzymanie linii nalezacych do tych, co nie placa prawie wcale. > >Chcesz im zasilki placic? > A po co i dlaczego ??? pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 23:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cE6sh7twSUN/OWmM3y6GgqI3QyEXDdb9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA27143 for ; Sat, 2 Jan 1999 23:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA21013 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 23:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 Jan 1999 20:23:07 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <76lttd$f9n$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl>, <76elnc$il1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <368e0b73.1951220@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wodospad Niagara wystukal(a), co nastepuje::::: >>Inaczej charguja lacze stale, a >>to kosztuje ok. $100.00 miesiecznie. >> >A to tak duzo ??? Tak, to jest duzo, bo to jest ponad 8 razy wiecej. /W porownaniu do abonamentu std. $12.00 (w tym rozmowy lokalne darmocha)/ >do rozmowy znacznie lepiej nadaja sie komorki. Bo trzeba glosniej mowic? A moze dlatego, ze wiecej trzeszczy? Albo, ze wiecej kosztuje? A moze dlatego, ze nie wszedzie dzialaja? I nie zawsze, bo trzeba ladowac ? ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 23:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cE6sh7twSUN/OWmM3y6GgqI3QyEXDdb9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA27147 for ; Sat, 2 Jan 1999 23:16:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA21021 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 23:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 Jan 1999 20:30:58 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <76lttd$f9n$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76elnc$il1$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <368e0d42.2414271@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wodospad Niagara wystukal(a), co nastepuje::::: >No patrz, kiedys dochodzilem do wniosku, ze kiedys wszyscy sie >przeniosa na pasmo CB i nikt nie bedzie gadal przez telefon A odkad kupiles sobie simplusa, dochodzisz raczej do wniosku, ze lepiej jest rozmawiac z komorki niz ze zwyklego aparatu? Tez jest dyskusyjne, co rozumiesz przez 'lepiej sie nadaja'. Jedno dziala tam, gdzie czesto drugie nie dziala i odwrotnie. Jednak z jakoscia rozmow to nie jest wcale lepiej. >Moim zdaniem takie przypadku, ze ktos nie rozlacza sie i idzie do kina >to margines z niewyjasnionych powodow wyolbrzymiany w dyskusjach. To chyba tylko Twoim zdaniem, bo ja znam troche ludzi, ktorzy zalozyliby sobie osobna linie i postawili po prostu serwer internetowy, gdyby mieli ryczalt. >Sprawa bezsensowna, bo prad i zuzycia chociazby twardego dysku tez >kosztuje. Prad to sa grosze, a co do dysku, to powszechnie wiadomo, ze dysk sie zuzywa najwiecej, gdy sie go wlacza i wylacza, a nie gdy chodzi non-stop. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 2 23:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cE6sh7twSUN/OWmM3y6GgqI3QyEXDdb9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA27150 for ; Sat, 2 Jan 1999 23:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA21016 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Jan 1999 23:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 Jan 1999 20:16:56 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <76lttc$f9n$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76jrc9$isj$1@h1.uw.edu.pl>, <76kkpr$cip$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76l8nf$pr$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawomir wystukal(a), co nastepuje::::: >Mi tez nie. ALe koszty spoleczne i ekonomiczne bezrobocia sa o wiele > wieksze wiec wciaz ci sie to oplaca. Nic, ale zupelnie _nic_ mnie nie obchodzi, czy jakis koles, ktory mieszka w lesie, nie dostanie pracy dlatego, ze nie ma telefonu. Jak mieszka daleko, to niech placi odpowiednia wieksza oplate instalacyjna. Ja mu telefonu fundowac nie bede, ani tym bardziej ulatwial podjecie pracy. Jak chce, to niech idzie na zasilek, powinien byc na tyle niski, zeby kolesiowi sie stanowczo bardziej oplacalo zaplacic 2 razy wiecej za zainstalowanie telefonu niz zycie na zasilku. >>Poza tym jesli telekomowi nie oplaca sie zakladanie telefonu AZ 1/2 >>populacji, tzn. ze cos jest nie tak i telekom powinien dawno zostac >>wykonczony przez konkurencje. > >Dlaczego? Dlatego ze dba o wlasna efektywnosc? Dlatego, ze polowa ludzi nie mieszka w jakis wielkich odleglosciach od central i jesli nadal telekomowi nie oplaca sie *polowie* populacji instalowac telefonu, tzn., ze moze powinien przejsc na moze troche tansza technike kladzenia kabli, albo zaopatrzyc sie u tanszego producenta tychze kabli. >A ludzie bez telefonow pracy nie znajda. Dziwne... jak ja szukalem (i znalazlem!) swojej pierwszej pracy, to nikt mnie o telefon nie pytal. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 00:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (spvs0twf87Xrb3xS78pUo4FU5LBznc+0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA01540 for ; Sun, 3 Jan 1999 00:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24905 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 00:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Jan 1999 21:12:59 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76bjtf$jm9$2@sunsite.icm.edu.pl>, <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl>, <368e0a42.1646832@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... >> >>Czlowieku Ty sie tak wiele nie zastanwiaj. To juz oczywiste, ze operatorzy >>musza wprowadzic abonament na rozmowy lokalne i na net, dokladnie tak jak >>jest w USA. >> >BLAD !!! >nic nie musza, przynajmiej na razie. Wlasnie na razie, a ile to na razie bedzie trwalo. Moim zdaniem nie wiecej niz dwa lata. >> >>Juz sa rejony w Polsce, gdzie operatorzy wprowadzili abonament. >> >a zastanawiales sie dlaczego ??? Co tu sie zastanawiac. Wiadomo. KONKURENCJA >>Nie slyszalem, zeby ludzie w USA rozmawiali przez net, z kims kto mieszka w >>rejonie taryfikacji lokalnej w celu obnizenia kosztu rozmowy. >> >Bo rozmawianie przez Internet powinno byc ciekawostka, gdyz Internet >do tego nie sluzy, ale niestety... >...skoro z Polski przez Internet i Stany Zjednoczone rozmowa na polska >komorke jest tansza niz ze zwyklego telefonu to juz inna sprawa... Nie mozna mowic, ze Internet do czegos tam nie sluzy. Internet sluzy do tego do czego go Internauci wykorzystuja. Np. do rozmow przez net i to w formie tekstowej jak i glosowej. Fakt, ze lacza na swiat sa pozapychane, ale sa firmy w ktorych mozesz sobie szybkie lacza wynajac. >>Robia tak >>tylko w przypadku gdy ich rozmowca ma w danym momencie kompa na necie. >>Znacznie czesciej wola odejsc od kompa i zadzwonic z drugiego telefonu. No >>chyba, ze lubia sie bawic i wiedza jak to zrobic. >> >Bo tak powinno byc, a u nas... I bedzie. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 00:35:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yaWv21I2kSReEcvAJAo1sdyZUY5kvKy5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA03851 for ; Sun, 3 Jan 1999 00:35:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26083 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 00:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Jan 1999 21:29:21 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <368E86BA.D0C6BE11@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <767l09$e23$4@news.pse.pl>, <368dd25f.6379370@news.ict.pwr.wroc.pl>, <76afbd$dj8$8@news.pse.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > In pl.listserv.polip J.F. wrote: > > : Mozna. Ale czy nei lepiej zaoszczedzic i kupic sobie dostep u > : operatora "ogolnokrajowego" ? > > Lepiej, ale tylko jeśli jakość/pewność usług owego operatora > są odpowiednie. Czego o TPSA/0202122 nie da się powiedzieć. > Co masz do pewności? Ja nic: 0202122 działało przez ostatnie dwa lata zawsze, bez nawet jednego dnia przerwy, a zajęcie numeru to święto. Co do jakości - też źle nie jest, porównaj np. z multinetem - ale porównaj dokładnie. > Leszek. LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 00:35:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yaWv21I2kSReEcvAJAo1sdyZUY5kvKy5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA03859 for ; Sun, 3 Jan 1999 00:35:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26084 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 00:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Jan 1999 21:29:22 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <368E879B.CBA6928A@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36926966.7444296@news.rubikon.net.pl>, <76bjtf$jm9$2@sunsite.icm.edu.pl>, <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rudy102 wrote: > >I dlatego normalny operator promowal by dlugie gadanie, zmniejszac > >czestotliwosc impulsow po np. 10 impulsach. Ale bym sie zastanowil nad > >proponowaniem tanszego dostepu do inetu niz normalnych rozmow. Dosiada Ci > >sie bachory z komputerami i beda sobie normalne rozmowy po inecie > prowadzic. > > Czlowieku Ty sie tak wiele nie zastanwiaj. To juz oczywiste, ze operatorzy > musza wprowadzic abonament na rozmowy lokalne i na net, dokladnie tak jak > jest w USA. Juz sa rejony w Polsce, gdzie operatorzy wprowadzili abonament. > Nie slyszalem, zeby ludzie w USA rozmawiali przez net, z kims kto mieszka w > rejonie taryfikacji lokalnej w celu obnizenia kosztu rozmowy. [.....] > Znacznie czesciej wola odejsc od kompa i zadzwonic z drugiego telefonu. No > chyba, ze lubia sie bawic i wiedza jak to zrobic. Dokładnie. Przecież niewielki procent (na razie, mam nadzieję) korzysta z internetu, z tego niewielkiego procenta pewnie i tak 80% nie ma pojęcia skąd ściągnąć i jak zainstalować program do przesyłania głosu na IP. Przecież chyba nie twierdzicie, że czat zagrozi normalnym rozmowom telefonicznym - tak nas... w głowach to my jeszcze nie mamy. > pat LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 00:35:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yaWv21I2kSReEcvAJAo1sdyZUY5kvKy5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA03855 for ; Sun, 3 Jan 1999 00:35:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26082 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 00:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Jan 1999 21:29:19 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <368E863D.33B45B80@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl>, <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, <767l09$e23$4@news.pse.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > In pl.listserv.polip J.F. wrote: > > : A "ogolnopolski" numer ma swoje zalety. Jedziesz do hotelu, wyciagasz > : notebooka, dzwonisz, placisz grosze ... > > Jeśli mnie stać na hotele i notebooka, jeśli muszę/potrzebuję go wozić > ze sobą, to stać mnie też na callback z firmy lub dzwonienie do firmy. > Tak? A słyszałeś o minimalizacji kosztów? A może to ty z takich, którzy myślą kategoriami "ja biedny człowieczek" i "oni, ci pazerni kapitaliści, wciąż im za mało, jeszcze by chcieli do internetu z laptopa!" > : Polemizowalbym. Niby dlaczego telefon do providera ma byc tanszy niz > : do mojej dziewczyny ? > Dlatego, że telefon do twojej dziewczyny 1) nie daje ci kontaktu z informacjami mogącymi zwiększyć wydajność pracy, 2) telefon do dziewczyny trwa krócej. Numer do ISPa jest wykorzystywany bardziej hurtowo. > Leszek. LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 00:35:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yaWv21I2kSReEcvAJAo1sdyZUY5kvKy5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA03864 for ; Sun, 3 Jan 1999 00:35:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26085 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 00:30:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Jan 1999 21:29:23 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <368E8946.77793BED@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76bjtf$jm9$2@sunsite.icm.edu.pl>, <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl>, <76elnc$il1$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Popielarski wrote: > rudy102 wystukal(a), co nastepuje::::: > [.....] > W Polsce w ramach tzw. protestu internautow zada sie tanszego dostepu do > internetu niz rozmow lokalnych. Tak jakby internet byl wieksza potrzeba niz > zwykla rozmowa. I dokładnie tak jest! Na pewno, bez żadnego wątpienia internet wpływa na rozwój - tania wymiana informacji itp. Tylko _to_ trzeba jeszcze poprzeć prostszymi argumentami.... > Rozumiem, ze wielu nie moze zyc bez inetu. Ja rowniez. Ale sprobuj zyc bez > telefonu. Oplaty za polaczenie powinny byc uzaleznione od > dlugosci polaczenia, a nie od tego, do jakiego numeru klient sie polaczyl. Nie dokładnie. Opłaty powinny być mniej więcej proporcjonalne do kosztów, które generujesz. Teraz popatrz - jak się ma długość twojego połączenia do kosztów? Przypuszczam, że co najmniej 80% kosztów to koszta stałe, przecież TP nie przestanie płacić pracownikom obsługi, jeżeli ty i sąsiadka przestaniecie gadać. Oczywiście jeżeli zaczniesz gadać 5 razy więcej, to TP musi zatrudnić kolejnego człowieka. Stym, że ty płacisz 5 razy więcej, a oni dwa razy. I tu jest pies pogrzebany - chodzi nam, a przynajmniej mi o bardziej konkretne podzielenie kosztów. Oznacza to definitywny wzrozt abonamentu, co może spowodować wielkie niezadowolenie tzw. "mas pracujących", które są niestety w większości. > >Dla operatora jest to obojetne czy gadaja przez net, czy przez telefon. > > Nie sadze. Gadajac przez inet obciazaja lacza internetowe i generuja niepotrzebny > ruch. Co to znaczy "niepotrzebny"? > Nawet jesli lacza nie naleza do operatora, z ktorym > jestes polaczony modemem, to i tak obciazasz lacze centrala <-> ISP. > Ale chyba płacisz, no nie? > ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 00:35:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yaWv21I2kSReEcvAJAo1sdyZUY5kvKy5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA03868 for ; Sun, 3 Jan 1999 00:35:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26086 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 00:30:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Jan 1999 21:29:25 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <368E8AAC.EF86DCA4@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl>, <76elnc$il1$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rudy102 wrote: > >Abonament to juz jest, ale Ty chyba miales na mysli ryczalt i do tego > >dostosowuje swoje nastepne wypowiedzi. > > Masz racje chodzilo mi o ryczalt.Dla mnie to prawie to samo. > Abonamnet czy ryczalt co za roznica - wazne zebym placil okreslona sume > pieniedzy i mogl dzwonic do woli. > ....co nie oznacza, że będziesz dzwonił 24h na dobę. Przecież prędzej czy później ci się znudzi. > > > >Dla mnie wprowdzenie ryczaltu wcale nie jest oczywiste, zwlaszcza w > Europie. > >Co wiecej, nawet z USA dochodza pomruki niezadowolnych telekomow, ze im sie > >taki biznes przestaje oplacac i ze chca zaczac taryfikowac. Konkurencja > >jednak zbyt silna, by znalazl sie ten pierwszy, ktory zrobi taki > >niepopularny krok. > > Tam jest zbyt silna konkurencja. Dojdzie do tego, ze miedzy okreslonymi > krajami bedziesz mial nawet ryczalt na rozmowy miedzynarodowe. Inaczej > ludzie przesuna rozmowy miedzynarodowe na net poprzez indywidualne wywolania > oraz poprzez firmy swiadczace takie uslugi. Nie sądzę. Pomyśl o dostępności tych usług - nadawca i odbiorca musi mieć sprzęt za ok. 1000USD.... > [.....] > >>Nie slyszalem, zeby ludzie w USA rozmawiali przez net, z kims kto mieszka > >>w rejonie taryfikacji lokalnej w celu obnizenia kosztu rozmowy. > > > >Bo polaczenie do internetu jest w tej samej cenie co zwykla rozmowa > >lokalna. > >A w Polsce w ramach tzw. protestu internautow zada sie tanszego dostepu do > >internetu niz rozmow lokalnych. Tak jakby internet byl wieksza potrzeba niz > >zwykla rozmowa. Rozumiem, ze wielu nie moze zyc bez inetu. Ja rowniez. Ale > >sprobuj zyc bez telefonu. Oplaty za polaczenie powinny byc uzaleznione od > >dlugosci polaczenia, a nie od tego, do jakiego numeru klient sie polaczyl. > > Co Ty wygadujesz. Jak tego nie rozumiesz to zostaw rozumienie innym. Moze > jestes rzecznikiem prasowym TPSA? Jesli tak, to przy okazji powiedz mi > dlaczgo Twoj serwer odbija moja poczte?;-) Koleś, bez zbędnej agresji. Obrażanie przeciwnika nie przekona go do twojego zdania, a my za to bedziemy musieli wysłuchiwać rewanżu obrażonej strony. Zresztą też sądzę, że gość nie ma racji.... {....] > Z pozdrowieniami > > pat LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 00:35:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yaWv21I2kSReEcvAJAo1sdyZUY5kvKy5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA03872 for ; Sun, 3 Jan 1999 00:35:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26087 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 00:30:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Jan 1999 21:29:28 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <368E8E7D.11D4FE3D@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76elnc$il1$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <76gjm5$fm$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Popielarski wrote: > rudy102 wystukal(a), co nastepuje::::: > >Tam jest zbyt silna konkurencja. Dojdzie do tego, ze miedzy okreslonymi > >krajami bedziesz mial nawet ryczalt na rozmowy miedzynarodowe. > > A ja wlasnie twierdze inaczej, patrzac na dzisiejsze ruchy zagranicznych > telekomow. > Ryczalty beda zniesione, taryfikacja rozmow lokalnych przywrocona, a koszty > polaczen lokalnych, miedzymiastowych i miedzynarodowych beda sie stopniowo > wyrownywac. > ...a pierwszym krokiem jest wprowadzenie w Wielkiej Brytanii - która ma już i tak całkiem drogie impulsy - darmowych połączeń lokalnych przez Cable&Wireless (ex. Mercury), który do naszej Netii ma tyle, co tygrys do myszki (zupełnie nie przejmują się Operatorem Narodowym i podbierają mu mamonę tam tylko, gdzie można) > [...] > > >Ustawiasz automatyczne logowanie do sieci, tak wiec generalnie skonczyloby > >sie na bezsensownym biciu piany. > > No przeciez po to telekomy rozlaczaja Cie po kliku godzinach, zeby > uniemozliwic Ci ciagle, czasem zupelnie niepotrzebnie, zajmowanie linii. > Jesli taka praktyka jaka Ty proponujesz by sie upowszechnila na wieksza > skale (a tak pewnie bedzie) to telekomy beda Cie rozlaczac co godzine. Potem > co pol godziny. Potem co 10 minut. A na koniec zaczna Ci naliczac impulsy co > 3 minuty. Telekomom nie chodzi o to, bys zwolnil im linie na sekunde, tylko > bys jej caly czas nie zajmowal niepotrzebnie, bo to im tragicznie zwieksza > koszty. Nie tragicznie. W końcu zajmujesz _tylko_ jeden modem i linię - fakt, że zupełnie bezsensownie. > >[...] > >Twoj sredni klient wygeneruje ruch na 60 zl na lokalnych polaczeniach > >miesiecznie > >i w oparciu o taki ruch musisz oprzec cala analize. Jednak Ty jestes cwany > >lis i wprowadzasz ryczalt np. na poziomie 150 zl miesiecznie. > > ... a Twoj klient zamiast zajmowac linie tak jak dotychczas 10 godzin > MIESIECZNIE, robi to 24 godziny DZIENNIE. Nieprawda. Nie każdy klient jest wykręcony i gada przez 24 godziny. Poza tym nie zapominaj, że cały czas mowa o połączeniu abonent - serwer, ale tylko serwer właściciela sieci, więc odpadają koszta między operatorami. > I Ty zamiast 4.000 PLN miesiecznie, zarabiasz te 150 zl. Lepiej nie > zakladaj biznesu w telekomunikacji, bo pojdziesz z torbami. > Ty chyba smęcisz bez względu na system. > [...} > >Caly bajer polega na tym, aby jak najwczesniej wprowadzic ryczalt na net. > >Dla firm telekomunikacyjnych jest to szansa na ogromne zyski > > Jest to szansa na ogromne koszta zwiazane z robudowa lacz centrala <-> ISP, > a nie rzadko calej sieci lacz internetowych. > A co, uważasz że firma telekomunikacyjna powinna generalnie bać się wyzwań? > >TPSA to taka > >dziwna firma, ktora ma 5000 modemow na Polske, a juz dzis ta liczba powinna > >byc z powodzeniem wyzsza o 30%, byc moze nawet i wiecej. > > Po co, skoro internet fundowany nam przez TP S.A. i tak ogranicza sie nie > tylko nawet do Polski, ale wlasciwie tylko do TP-NET-u. Bez przesady z tym fundowaniem. Policz sobie ile może zarobić na siebie 240 modemów, zakładając, że będą wykorzystane ok. 9 razy*) (!!!) bardziej intensywnie, niż normalny telefon. Nie twierdzę, że są wykorzystane w 100%, ale policz nawet tak mało jak 30%, razy 24 godziny razy 4,2 złotego razy 240. To jest dziennie 7257,60 złotych (netto oczywiście). Uważasz, że za kwotę ok. 200.000 złotych (liczyłem bez niedziel) nie da się utrzymać tak małej działki sieci jak 240 modemów, odpowiedni kawałek tpnetu, odpowiedni kawałek linii analogowych itp. itd? Biorąc pod uwagę, że TP daje swoim pracownikom 700 złotych - wychodzi mi tu utrzymanie 140 pracowników..... (oczywiście wiem, że nie wszystko idzie na pensje - sprzęt jest drogi itp.) *) obliczenia własne > >Zwroc tez uwage, ze taryfikacja rozmow byla miedzy innymi uzalezniona od > >przepustowosci starych systemow telkomunikacyjnych. Przy ryczaltach te > >systemy po prostu by nie zrealizowaly zwiekszonego ruchu, wobec tego usluga > >musiala byc z technicznego punktu widzenia limitowana. > > O! Masz 100% racji. > > >Dzis w dobie nowoczsenych central cyfrowych i swiatlowodow, lacz > >satelitarnych itp itd, uslugi telekomunikacyjne powinny byc i beda > >powszechne, tansze, oraz takze w koncowym rozliczeniu takze o wiele > >bardziej dochodowe. > > Kazde lacze Ci sie zapcha, jak zafundujesz milionom ludzi ryczalt. Nikt nie mówi o socjaliźmie. Nie chodzi o fundowanie masom tanich igrzysk. Można ten ryczałt ograniczyć na 100 sposobów, tylko po to, żeby zmieścił się w celu - zwiększenie dostępu do informacji -> większy GNP. > Bedziesz musial nieustannie poszerzac lacza, placic ISP'owi lub budowac wlasna siec > > laczy internetowych. Oczywiście. I nieustannie kasować więcej pieniędzy za wciąż poszerzającą się grupę potencjalnych klientów. > Koszta, i tak juz olbrzymie, wciaz rosna, a popyt w miare szerokosci lacz rowniez. > Tak mozna w nieskonczonosc, tylko nikogo na to nie stac. Nie jestem pewien. > >Tak obciazam ruch centrala <--> ISP, ale nie centrala1-centrala2-centrala3. > > Herezje. Przeciez mowimy o rozmowach lokalnych, szkoda wiec, ze nie > zrozumiales mojego skrotowego rysunku. To wersja specjalnie dla Ciebie: > > klient <--> centrala <--> serwer <--> serwer <--> serwer <--> serwer <--> > serwer <--> DRUGA CENTRALA <--> klient > > Chyba lepiej zapchac dwa druty _telefoniczne_ (wg. Twojego rysunku) /chociaz > w wiekszosci przypadkow udzial bralyby 2 centrale, wiec jeden drut/, a nie 5 > laczy > internetowych. > Taniej jednak jest łączyć ludzi sieciami pakietowymi (internet), nie dedykowanymi połączeniami (PSTN) > ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 03:50:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xo2k+uvjsgYGVhw6vqzx7AQ4M2yjxI7k@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA13265 for ; Sun, 3 Jan 1999 03:50:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA08026 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 03:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jan 1999 22:32:39 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199901011259.NAA22284@ultra.wsp.krakow.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: ICM z TPSA przez Pol34 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 31 Dec 98 o godz. 23:50, Sergiusz Pawlowicz napisal(a): > >> przepraszam za off-topic, ale nie moglem sie powstrzymac: >> za rok i kilka godzin moze nie byc nam tak wszystkim wesolo. >Jak sobie ktos wczesniej systemu nie sprawdzi, to i owszem, moze mu nie byc >wesolo... ;-) Przedsmak już jest. 1.01.99 padły kasy biletowe w PKP, dzisiaj za to w sklepeie Euro w Warszawie padł system i 30 minut kupowałem dwie kasety video..0-( -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions just just mine -crossout underlines in my address and take first 3 letter of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 04:05:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NuqlBHA2kp09DP6PEw1sz4CTsG7fVNGW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA14040 for ; Sun, 3 Jan 1999 04:05:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA08986 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 04:00:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Jan 1999 22:56:03 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368e82b8.1090463@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76jrc9$isj$1@h1.uw.edu.pl>, <76kkpr$cip$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76l8nf$pr$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sat, 2 Jan 1999 08:58:48 -0500, "Slawomir" wrote: > >A jak sie na gospodarce kraju odbija bezrobocie to chyba wiesz, prawda? >A ludzie bez telefonow pracy nie znajda. > A co to przeszkadza ??? pozdr futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 04:05:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NuqlBHA2kp09DP6PEw1sz4CTsG7fVNGW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA14043 for ; Sun, 3 Jan 1999 04:05:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA08989 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 04:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Jan 1999 22:58:15 GMT From: "Gbur" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3692abf0.2664973@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <76jqis$14e$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... >Jakies przyklady, gdzie taki ryczaltowy jest powszechnie dostepny? >Oczywiscie poza znanymi przypadkami USA i Kanady. >Moze jakis kraj Europy Zachodniej? Tam wlasciwie wszystkie kraje sa wysoko >rozwiniete. UK , Holandia , Szwecja - wystarczy ? gbur@friko2.onet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 04:10:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (C7QBRkywF4vOxf8G9sd7Fgz/G52KjAhw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA14318 for ; Sun, 3 Jan 1999 04:10:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA08983 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 04:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Jan 1999 22:56:01 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368e8285.1039443@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76jrc9$isj$1@h1.uw.edu.pl>, <76kkpr$cip$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76l8nf$pr$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sat, 2 Jan 1999 08:58:48 -0500, "Slawomir" wrote: > >Przemyslaw Popielarski wrote in message <76kkpr$cip$1@sunsite.icm.edu.pl>... >>Slawomir wystukal(a), co nastepuje::::: >>+AD4-Czy moze pogodzic sie z tym ze 1/2 populacji nie ma telefonu? >> >> >>Skoro uwazasz, ze az 1/2 populacji nie mialaby telefonu, tzn. ze druga >>polowa ponosi 2 razy wieksze koszta. Wcale mi sie to nie podoba, ze >>zakladajac sobie telefon, funduje go przy okazji bezrobotnemu, ktory >>postawil chate w lesie i telekomowi nie oplaca sie tam ciagnac drutow. > >Mi tez nie. ALe koszty spoleczne i ekonomiczne bezrobocia sa o wiele > wieksze wiec wciaz ci sie to oplaca. > >>Poza tym jesli telekomowi nie oplaca sie zakladanie telefonu AZ 1/2 >>populacji, tzn. ze cos jest nie tak i telekom powinien dawno zostac >>wykonczony przez konkurencje. > >Dlaczego? Dlatego ze dba o wlasna efektywnosc? > >>No chyba, ze sie wlasnie do gry wtraci panstwo, nakaze telekomowi poniesc >>wysokie koszta przylacza 1/2 populacji, zakaze podniesc ceny pozostalej >1/2, >>a telekom bedzie musial wprowadzic oszczednosci nie inwestujac w nowe >>centrale, lacza swiatlowodowe, albo tez budki telefocznie, ktore sa >>oplacalne w malym stopniu. > >Acha. I pewnie wtedy ty albo towj fudnusz emerytalny zainwestuje w to > przynoszace straty przedsiewziecie, prawda? > >> >>+AD4-Jak sie to odbija na gospodarce panstwa chyba sie domyslasz? >> >>Na gospodarce Panstwa to sie zle odbijaja przede wszystkim ingerencje >>Panstwa w te gospodarke. I rownie zle sie odbija zarowno na gospodarce, jak >>i na prywatnych firmach ustawowe nakladanie na nich jakichs ograniczen albo >>zobowiazan. > >A jak sie na gospodarce kraju odbija bezrobocie to chyba wiesz, prawda? >A ludzie bez telefonow pracy nie znajda. > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 04:50:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (teIe4HxjSjKJ6GLurdPClqSpdHeH5IJD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA15856 for ; Sun, 3 Jan 1999 04:50:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11805 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 04:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jan 1999 23:11:33 GMT From: grisza@migacz.ibb.waw.pl Message-ID: <76m935$4l6$1@localhost.localdomain> Organization: My private NEWS-SERVER Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <368e0d42.2414271@news.tpnet.pl>, <76lttd$f9n$3@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.misc.telefonia Przemyslaw Popielarski wrote: > To chyba tylko Twoim zdaniem, bo ja znam troche ludzi, ktorzy zalozyliby > sobie osobna linie i postawili po prostu serwer internetowy, gdyby mieli > ryczalt. hmm raczej odpada, HINT: dynamiczne IP *------- | Pozdrawiam, | | Grzegorz Balysz | | (0)501 140 426 | ---------* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 06:05:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HvbI8j1Og0h16dfnfx1+STjfSuk6SWGF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA19455 for ; Sun, 3 Jan 1999 06:05:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA16329 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 06:00:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 00:57:40 GMT From: "rudy102" Message-ID: <8gzj2.55837$O1.5618303@news.tpnet.pl> Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36927f4a.3189268@news.rubikon.net.pl>, <369da13b.18451502@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... > >Ale twierdzenie ze TPSA nieudostepnia internetu tez jest falszywe - >zobacz ile postow na tej grupie pochodzi z *.tpnet.pl :-) > Ciekawe tylko dlaczego nie Twoj;-) pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 06:05:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HvbI8j1Og0h16dfnfx1+STjfSuk6SWGF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA19457 for ; Sun, 3 Jan 1999 06:05:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA16345 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 06:00:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 00:57:46 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3681E30F.364B106B@wroclaw.tpsa.pl>, <36841d4b.0@news.vogel.pl>, Subject: Re: O TP S.A. > >PS. na Łotwie opłata za internet jest zryczałtowana, Łotwa jest na wschod > od Polski, gdyby ktoś nie zauważył ;) hehehe, To do tego Pana ktory tu chce przyklady z krajow wysoko rozwinietych. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 06:05:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HvbI8j1Og0h16dfnfx1+STjfSuk6SWGF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA19462 for ; Sun, 3 Jan 1999 06:05:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA16350 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 06:00:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 00:57:50 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199812270039.BAA27903@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] A ostatnio KKI przedstawilo oferte jednokierunkowego lacza satelitarnego (w druga strone idzie normalnie po modemie) dzialajacego przez zwykla antene od TV satelitarnej z predkoscia ok. 600 kb/s do Wloch, po cenie calkowicie w zasiegu zwyklego prywatnego uzytkownika... A co z Astra i polaczeniami zwrotnymi. Podobno ma wejsc w ciagu 2 lat? pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 06:05:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HvbI8j1Og0h16dfnfx1+STjfSuk6SWGF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA19467 for ; Sun, 3 Jan 1999 06:05:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA16349 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 06:00:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 00:57:48 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <75vndh$l8o$1@sunsite.icm.edu.pl>, <368690e5.850633@news.rubikon.net.pl>, Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] Krzysztof Halasa napisał(a) w wiadomości: ... >marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) writes: > >> Na podobnej zasadzie możesz sobie pisać, że w Polsce mamy zupełnie normalne >> możliwości podłączenia się do Internetu, bo jak Cię stać, to możesz sobie >> satelitę wydzierżawić. > >... albo wystrzelic :-) Wlasnie domagam sie polskiego satelity obsugujace net z naszego rejonu;-) pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 06:05:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HvbI8j1Og0h16dfnfx1+STjfSuk6SWGF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA19470 for ; Sun, 3 Jan 1999 06:05:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA16334 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 06:00:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 00:57:41 GMT From: "rudy102" Message-ID: <9gzj2.55838$O1.5618303@news.tpnet.pl> Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl>, <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, <368968c7.8886527@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... >>No i uzdrawia troche sytuacje Multinet :-) >> >oby wszyscy providerzy zaczeli swiadczyc uslugi na zasadzie multinetu. > No coz na dzis, jest to najlepsze rozwiazanie, zwlaszcza jesli np. Multinet w Szczecinie oferuje karty "Nocny Marek" (na polaczenia od 24 do 11 rano). Godzina netu kosztuje o ile dobrze pamietam 1,5 zl, co w porownaniu do tego co na dzis pobiera TPSA jest znaczna roznica. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 06:05:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HvbI8j1Og0h16dfnfx1+STjfSuk6SWGF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA19473 for ; Sun, 3 Jan 1999 06:05:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA16327 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 06:00:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 00:57:32 GMT From: "rudy102" Message-ID: <0gzj2.55835$O1.5618303@news.tpnet.pl> Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl>, <76elnc$il1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <368e0b73.1951220@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... >>Nawet jesli lacza nie naleza do operatora, z ktorym >>jestes polaczony modemem, to i tak obciazasz lacze centrala <-> ISP. >> >Chyba lacza po to powstaly zeby je obciazac co ??? > >Pytanie pomocnicze: >Jaki procent calkowitych kosztow sieci telefonicznej to koszta lacz Drugie pytanie pomocnicze, ktore juz wczesniej zadalem. Ile kosztuje przylacznie nowego abonamenta, a ile kosztuje udostepnienie netu 24 h staremu po cenie zryczaltowanej na poziomie 150-200 zl miesiecznie? pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 06:05:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HvbI8j1Og0h16dfnfx1+STjfSuk6SWGF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA19477 for ; Sun, 3 Jan 1999 06:05:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA16325 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 06:00:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 00:57:27 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76elnc$il1$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <368e0d42.2414271@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... Wodospad Niagara napisał(a) w wiadomości: <368e0d42.2414271@news.tpnet.pl>... >On Thu, 31 Dec 1998 16:34:55 GMT, "rudy102" >wrote: >> >> >No patrz, kiedys dochodzilem do wniosku, ze kiedys wszyscy sie >przeniosa na pasmo CB i nikt nie bedzie gadal przez telefon... Tak tylko ze roznice miedzy CB a Internetem sa jednak zbyt ostre;-) >Bardzo inteligentny ten serwer, bo mi odbil poczte po chyba 3 dniach, >a zyczen swiatecznych to mi w ogole nie odbil... > Mi tez odbil po paru dniach;-) pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 06:10:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RAJsnup6shPR0cDRnjajVtbDf07Jv9hR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA20072 for ; Sun, 3 Jan 1999 06:10:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA16338 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 06:00:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 00:57:45 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199901021612.RAA27508@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Bez komentarza... Jaroslaw Rafa napisał(a) w wiadomoœci: <199901021612.RAA27508@ultra.wsp.krakow.pl>... Dnia 31 Dec 98 o godz. 5:36, rudy102 napisal(a): > Nie bede tu bral pod uwage impulsu inicjujacego (22 grosze), gdyz jest to > wielkosc malo istotna. Wielokrotnie na jednym impulsie inicjujacym udalo mi > sie byc na necie po 30 godzin. Ja nie korzystam z callbacku (w Krakowie nie ma), ale na tym jednym impulsie to zwykle udaje mi sie sciagnac cala poczte z serwera i wyslac to, co czeka u mnie na komputerze w kolejce! Wiec w bardzo wielu przypadkach ten jeden impuls mi w zupelnosci wystarczy. Trudno zatem twierdzic, ze jest on "malo istotny"!!! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl No tak, tylko ze sa ludzie ktorzy wykorzystuja net do innych celow. Ja czasmi potrzebuje byc on line przez kilkanascie godzin. Nie interesuje mnie duza przepustowosc. Wystraczy te 0,3 kb/s. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 06:11:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RAJsnup6shPR0cDRnjajVtbDf07Jv9hR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA20076 for ; Sun, 3 Jan 1999 06:11:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA16328 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 06:00:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 00:57:35 GMT From: "rudy102" Message-ID: <3gzj2.55836$O1.5618303@news.tpnet.pl> Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76bjtf$jm9$2@sunsite.icm.edu.pl>, <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl>, <3694b503.4988133@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... J.F. napisał(a) w wiadomoœci: <3694b503.4988133@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On Thu, 31 Dec 1998 00:19:06 GMT, rudy102 wrote: > >>Czlowieku Ty sie tak wiele nie zastanwiaj. To juz oczywiste, ze operatorzy >>musza wprowadzic abonament na rozmowy lokalne i na net, dokladnie tak jak >>jest w USA. > >Skad ta oczywistosc wynika ? Z zachcianek abonentow ? >Jak na razie to UA zarzuca TPSA ze lokalne rozmowy ma za tanie :-) Ta oczywistosc wynika z postepu technicznego, cen po ktorych mozna sprzedawac te uslugi, a zarazem z zyskow osiaganych na tej usludze oraz z konkurencji. >Swoja droga - chetnie bym sie dowiedzial ile w USA kosztuje telefon - >ale nie obywatela, tylko np firme. A ile placi ISP za 100 linii ? > >> Juz sa rejony w Polsce, gdzie operatorzy wprowadzili abonament. > >Gdzie, kto ? Nie mam linku, a przynajmniej nie chce mi sie szukac. Byc moze byl to EL-net. Nie pamietam. W woj. szczecinskim 150 zl ryczalt za rozmowy miejscowe i net (wspolpraca z Multinetem). Popytaj na grupie. W kazdym badz razie masz tu dowod na to co wczesniej mowilem o ryczalcie za miejscowe rozmowy i net. (mam nadzieje ze czegos nie przeoczylem, a jakby co to popraw;-) pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 06:11:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RAJsnup6shPR0cDRnjajVtbDf07Jv9hR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA20080 for ; Sun, 3 Jan 1999 06:11:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA16326 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 06:00:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 00:57:29 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3692abf0.2664973@news.ict.pwr.wroc.pl>, <368e1105.3378001@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... [ciach] >> >>Nie osiagasz, bo kto dzwoni mniej nie chce ryczaltu. Ryczaltu >>chca Ci ktorzy dzwonia wiecej. Skoro dzwonia - widac maja potrzebe, >>i tak beda dzwonic :-) >> >...albo pojda do konkurencji jak im zaoferuje ryczalt... >> >>Z punktu widzenia TPSA - powiedzmy sobie szczerze - obecnie kazdy >>placi tyle na ile go stac. Wprowadzenie ryczaltu na jakims poziomie >>spowoduje ze iles % zaplaci mniej, czasem znacznie mniej, pewien % >>zaplaci do 20-30% wiecej - bo jak ktos obecnie ogranicza sie do >>100zl/m, to watpie czy chetnie zamieni sie na ryczalt 200zl/non-limit. >> >i tutaj sie w 100% zgodze... A kto tu sie nie zgadza z tym. To oczywiste. Nawet dzis klienet dzwoniacy za pareset zlotych na polaczeniach lokalnych subsydiuje tego ktory dzwoni za 50 zl miesiecznie, nie mowic o tym ktory dzwoni tylko za 20 zl miesiecznie. Skala subsydiowania jest tylko inna. Kazdy z nich wczesniej placil za okreslony czas rozmow i placil jakies tam rachunki, po jakiejs ustalonej taryfikacji. Pytanie tylko czy ten co placil np. 100 zl za 100 rozmow, nie bylby sklonny zapacic 200 zl za np 300 rozmow (czy jednostek czasorozmow - to nie jest tu istotne, chodzi tylko o przyklad) To ze ktos wydzwanial tylko te 100 rozmow oznacza, ze te 100 rozmow byly dla niego akceptowalne przy taryfikacji na starym poziomie. Gdyby te impulsy byly tansze, pewnie dzwonilby wiecej. On tez moze uznac, ze dla niego ryczalt jest korzystny. Dzwonil mniej, ale przy ryczalcie bedzie dzwonil wiecej, jednak istnieje granica ktorej nie przekroczy. Po prostu twierdze, ze istnieje poziom ryczaltu na rozmowy lokalne, ktory jest do zaakceptowania dla sredniego klienta i firmy telekomunikacyjnej. Zwlaszcza gdy mamy do czynienia z konkurencja na rynku, a do tego wlasnie nasz rynek telekomunikacyjny zmierza. Ze wolno? Co zrobic? pat pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 06:11:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RAJsnup6shPR0cDRnjajVtbDf07Jv9hR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA20083 for ; Sun, 3 Jan 1999 06:11:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA16319 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 06:00:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 00:57:20 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76gjm5$fm$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <76jppb$t4f$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... >>Juz to widze, jak mnie beda rozlaczac co 10 minut, czlowieku co ty gadasz? > >Zapedzilem sie. > >>To nie jest problem jak zajmujesz lacze do providera przez 24 h. > >Mowisz o providerach czy telekomach? Bo ja sie juz pogubilem. I dla jednych >i dla drugich w kazdym razie TO JEST problem, ze im zajmujesz bez sensu >lacze. Bo robisz sobie po prostu stale lacze. A skoro lacza stale sa drozsze >5 razy od ryczaltu (w USA), tzn. ze koszt ich utrzymania tez jest >odpowiednio wyzszy. Prosciej juz chyba wytlumaczyc sie tego nie da, wiec mam >nadzieje, ze to w koncu dotrze do Ciebie. Co to za roznica, na rynku nie bedzie miejsca dla telekomu ktory nie jest takze providerem. No chyba, ze chodzi o telekom zarzadzany przez glupcow, a tych nie brakuje w Polsce. Przyklady sa az nadto oczywiste. Jednak w USA oferuje sie dostep 24 h na laczach komutowanych i nikt z tego wzgledu nie placze. [ciach] >>Zastanow sie co gadal rzecznik TPSA i >>poczekaj co sie stanie w ciagu najblizszych 2 lat. Jestem pewien, ze net >>znacznie stanieje w TPSA > >Dostep komutowany _do_internetu_ jest za darmo, wiec taniec juz nie moze. O! Ty tez w to wierzysz;-) >>, a jak nie to tym lepiej dla innych providerow, > >I tu rowniez masz racje, ze sytuacja prywatnych providerow znacznie by sie >polepszyla, gdyby TP S.A. przestala oferowac usluge 0202122. > Ja nie napisalem, ze sytuacja providerow by sie poparawila, gdyby TPSA przestala oferowac dostep na numerze 0202xxx.. Napisalem, ze utrzymywanie wysokich cen przez TPSA sprawia, ze ta dzialalnosc przynosi providerom korzysci. Moga oferowac net po cenach od 35-43% lub jeszcze nizszych (znam firme ktora pobiera 60 zl za lacze stale, o ile pamietam to 33,6) i te ceny przynosza im znaczne zyski. Problem polega na tym, ze w Polsce ciagle Internet nie jest usluga powszechna. Natomiast gdyby TPSA przestala oferowac net na numerze 0202xx, to mogloby sie okazac, ze to klinetom nie przyniesie korzysci, gdyz providerzy mogliby podniesc ceny. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 06:11:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RAJsnup6shPR0cDRnjajVtbDf07Jv9hR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA20089 for ; Sun, 3 Jan 1999 06:11:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA16337 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 06:00:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 00:57:43 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369b6eb1.6645475@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <368e0873.1183548@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... Wodospad Niagara napisał(a) w wiadomości: <368e0873.1183548@news.tpnet.pl>... >On Thu, 31 Dec 1998 00:19:05 GMT, "rudy102" >wrote: >> >>Nie bede tu bral pod uwage impulsu inicjujacego (22 grosze), gdyz jest to >>wielkosc malo istotna. >> >BLAD !!! >jest to wielkosc bardzo istotna, pozatym nie mam zamiaru wydawac >miesiecznie na inet az 300zl, bo to parodia. Ja tez uwazam ze to drogo, ale wole zaplacic te 300 zl + te polaczniea inicjujace bo wychodzi mnie to 2 razy taniej niz w TPSA. >>Wielokrotnie na jednym impulsie inicjujacym udalo mi >>sie byc na necie po 30 godzin. Niestety usluga troche szwankuje i zdarza sie >>ze system nie oddzwania. Jednak, nie w tym problem. >> >W tym rowniez problem, a cena impulsu inicjujacego sie powieksza :-( Niestety, ale ciagle mi sie to oplaca. >>Problemem jest wlasnie ta znaczna roznica w cenie impuslu miedzy Multinetem >>a TPSA. Sa tu wyrazne roznice, ktore TPSA jako monopolista wykorzystuje. >>Dlatego wiec, obnizka oplaty za polaczenia 02xxx.. jest mozliwa. >> >nie wziales pod uwage jednego: >Multinet wykorzystuje taki a nie inny sposob rozliczen >miedzyoperatorskich, jego inwestycje guzik kosztuja, zreszta postaw >sie w sytuacji tpsa: >Ktos Ci zajmuje modemem 1/8 lacz które Ty musisz utrzymywac za swoje >pieniadze i nic z tego nie masz. >Czy to uczciwe ??? >...a moze potraktujesz to jako kare za monopol co ??? Sluchaj, przeciez nie bede plakal nad tym ze TPSA ma monopol, ktory z powodzeniem wykorzystuje, a tym bardziej nie bede plakal jesli sa frimy ktore potrafia wykorzystac sposob rozliczen miedzyoperatorskich, ktore akurat TPSA jest zobowiazana przestrzegac. Ja traktuje to jako uzdrowienie tej calej sytuacji. Zreszta i tak tpsa na tym zarabia. Nie wiem dokladnie ale chyba 1 grosz za impuls + polaczenia inicjujace + za dzierzawe lacz do netu. Mnie nie stac juz na TPSA, przynajmniej zarabiaja choc na tym. Zreszta TPSA sama nie jest zainteresowana zarabianiem na necie, bo ma tylko 5000 modemow, a popyt jest znacznie wiekszy. Dziwna firma. Nie potrzebne sa protesty Internautow, TPSA sama protestuje. Gadanie, ze w okresie protestu spadl im popyt o 10-15% oznacza dla mnie ze ten popyt spadl o znacznie wiecej, bo trzeba doliczyc rowniez i tych co sie nie mogli wczesniej dodzwonic i faktycznie w tym dniu nie dzwonili. Ciekawe o ile faktycznie spadl im ten popyt jesli mieliby pelna liczbe modemow, ktora odpowiadalaby popytowi. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 06:11:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RAJsnup6shPR0cDRnjajVtbDf07Jv9hR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA20095 for ; Sun, 3 Jan 1999 06:11:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA16322 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 06:00:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 00:57:24 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3692abf0.2664973@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <76jqis$14e$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... Przemyslaw Popielarski napisał(a) w wiadomości: <76jqis$14e$1@sunsite.icm.edu.pl>... >rudy102 wystukal(a), co nastepuje::::: >>Sa kraje wysoko rozwinieete, w ktorych jest ryczalt na >>rozmowy miejscowe i im to sie oplaca. > > >Jakies przyklady, gdzie taki ryczaltowy jest powszechnie dostepny? >Oczywiscie poza znanymi przypadkami USA i Kanady. >Moze jakis kraj Europy Zachodniej? Tam wlasciwie wszystkie kraje sa wysoko >rozwiniete. A dlaczego mamy isc za krajami Europy Zachodniej. Nasladujmy tych ktorych rozwoj jest na najwyzszym poziomie. Niedawno w Niemczech tez twierdzono, ze nie mozna zejsc z cenami. Jednak okazalo sie ze mozna i to nie o 5%,10%, ale o 60%. Pewnie ten przyklad do Ciebie tez nie dotrze. >>Znajda sie tez ludzie ktorzy do tej pory placili po >>100zl/miesiecznie, ale zgodza sie zaplacic 2 razy wiecej jesli TPSA >>zaoferuje im ryczalt na rozmowy miejscowe, po cenie ktora bedzie dla nich >do >>zaakceptowania. > >Przeczytaj to cos splodzil powyzej, i napisz mi, czy to ma sens ? >W jednym zdaniu podajesz proponowana cene ryczaltu i zadajesz pytanie o te >cene. ROTFL. Sorry ale powyzej nie widze mojego pytania. Co tu jest nie tak? Czy to ze ludzie zgodza sie zaplacic 2 razy wiecej niz placili, a TPSA zaoferuje im ryczalt, ktory bedzie dla nich do zaakceptowania. Czyli oni zgodza sie zaplacic 2 razy wiecej=TPSA oferuje cene akceptowalna przez klientow, czyli ciagle mowimy o tej samej cenie. >>Raczej zamiast przeznaczac na przecietna >>rozmowe 6 minut, moze bedzie gadal 2-3 razy dluzej > >Jak ma rozmawiac tylko 2 razy dluzej, i placic tez sie zgadza 2 razy wiecej, >to moze juz to robic, i nie musi miec w tym celu ryczaltu. Ojejku, niektorzy >ludzie najpierw pisza, a potem ewentualnie mysla. Wyraznie pisze 2-3 dluzej, niekiedy wiecej. Wiec o co Ci chodzi. Czytac nie umiesz? Poza tym mowimy tu o srednim kliencie. Moze tak byc ze Ty bedziesz dzwonil na ryczalcie znacznie wiecej, inni ponizej zalozonej sredniej. Telekom bedzie to wszystko sumowal i dzielil przez liczbe telefonow. Wyjdzie mu jakas srednia. Jesli ta srednia bedzie ponizej ryczaltu to telekom zarabia. Wiem, ze dla Ciebie to za trudne, wiec wytlumacze Ci na przykladzie stolu szwedzkiego. Firmy hotelarskie, ustanawiaja ryczalt w wysokosci ilus tam zlotych. Nie taryfikuja indywidualnie konsumenta. Wszyscy placa te sama kwote bez wzgledu na to ile zjedza. Firmy hotelarskie wiedza, ze sredni ich klient moze zjesc tylko ograniczona ilosc jedzenia. Ty tez majac ryczalt na rozmowy miejscowe - nie bedziesz wiecznie gadal. Chcociaz kto tam Ciebie wie;-) W kazdym badz razie frimy telekomunkacyjnej to nie obchodzi, gdyz dla niej wazna jest srednia rozmow przypadajaca na jednego klienta. Jesli ta srednia rozmow, zagraza stopie zysku utrzymywanej na roznicy miedzy ryczaltem, a srednim kosztem rozmow to wtedy decyduje sie na podwyzke ryczaltu. Niekiedy jest tez tak, ze rezygnuje z jakiegos tam poziomu sredniej stopy zysku przypadadajacej na klineta , zbilzajac sie niebezpiecznie do poziomu ryczaltu, gdyz na rynku jest duza konkurencja. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 06:35:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/cMxEbWxGRu4uE+x9fDLw/168l6t1W33@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA21383 for ; Sun, 3 Jan 1999 06:35:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA18564 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 06:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 01:53:28 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <76mgfr$dm3$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76bjtf$jm9$2@sunsite.icm.edu.pl>, <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl>, <368E879B.CBA6928A@radiolink.net> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit I.r. tete wystukal(a), co nastepuje::::: >Przecież niewielki procent (na razie, mam nadzieję) korzysta z internetu, Tia, zdaje sie, ze gdzies ostatnio "pisalo w gazecie", ze ok. 50% ludkow w US. >z tego niewielkiego procenta pewnie i tak 80% nie ma pojęcia skąd ściągnąć i jak >zainstalować program do przesyłania głosu na IP. Daj spokoj. 4 z 5 to skonczone debile? Nie wierze, nie jest chyba az tak zle... ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 06:35:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/cMxEbWxGRu4uE+x9fDLw/168l6t1W33@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA21390 for ; Sun, 3 Jan 1999 06:35:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA18565 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 06:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 01:58:28 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <76mgfs$dm3$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368e0d42.2414271@news.tpnet.pl>, <76lttd$f9n$3@sunsite.icm.edu.pl>, <76m935$4l6$1@localhost.localdomain> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit grisza@migacz.ibb.waw.pl wystukal(a), co nastepuje::::: >> To chyba tylko Twoim zdaniem, bo ja znam troche ludzi, ktorzy zalozyliby >> sobie osobna linie i postawili po prostu serwer internetowy, gdyby mieli >> ryczalt. > >hmm raczej odpada, HINT: dynamiczne IP HINT1: niie wylaczaja komputera! HINT2: uzywaja systemu, ktory sie dosyc rzadko zawiesza... HINT3: ...i dynamiczne IP staje sie bardzo malo dynamicznym, tak, ze prawie statycznym. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 06:55:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PV1ieuUbOwky1hldDug/itOFlZC6mBW+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA22348 for ; Sun, 3 Jan 1999 06:55:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA19214 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 06:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 02:38:32 +0100 From: "Przemyslaw Rudzki" Message-ID: <76mhnv$ia2$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Skandal Polityczny!!! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Prosze nie wyrazac opinii na temat tego czy dany post powinien byc na takiej czy inne grupie dyskusyjnej. Ten wywiad powienien uslyszec kazdy Polak. Nie wiem czy ta sprawa byla poruszana ale mysle, ze kazdy Polak powinien posluchac wywiadu pana Sterna z jedna z polskich dziennikarek. http://ituner.com/530AM/ram/stern.ram http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-asc/dodatki/listy_981215/listy_a_1.html Nie rozumiem dlaczego ten incydent nie byl naglosniony w polskich mediach. Czy my Polacy juz calkiem zatracilismy nasza dume narodowa?!! Prosze o komentarze na ten temat. Przemyslaw Rudzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 07:55:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2iDuwOq1Wa8z/k7HEgAGs5sEDMBp/m6g@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA24480 for ; Sun, 3 Jan 1999 07:55:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA22655 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 07:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 02:43:52 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl>, <368E879B.CBA6928A@radiolink.net>, <76mgfr$dm3$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... > >Daj spokoj. 4 z 5 to skonczone debile? Nie wierze, nie jest chyba az tak >zle... > NIe jest tak dobrze jak myslisz;-) W USA tez sa zlodzieje, zebracy, naciagacze i duzo jest glupkow, ale nie o to chodzi. Tam rozmowy miedzymiastowe i miedzynarodowe sa na znacznie nizszym poziomie niz w Polsce ( o Internecie juz wczesniej pisalem;-), zwlaszcza jesli to odniesiemy do ich srednich zarobkow. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 07:55:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2iDuwOq1Wa8z/k7HEgAGs5sEDMBp/m6g@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA24482 for ; Sun, 3 Jan 1999 07:55:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA22656 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 07:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 02:43:53 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76elnc$il1$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <368E8AAC.EF86DCA4@radiolink.net> Subject: Re: Bez komentarza... I.r. tete napisał(a) w wiadomości: <368E8AAC.EF86DCA4@radiolink.net>... > > >rudy102 wrote: > >> >Abonament to juz jest, ale Ty chyba miales na mysli ryczalt i do tego >> >dostosowuje swoje nastepne wypowiedzi. >> >> Masz racje chodzilo mi o ryczalt.Dla mnie to prawie to samo. >> Abonamnet czy ryczalt co za roznica - wazne zebym placil okreslona sume >> pieniedzy i mogl dzwonic do woli. >> > >....co nie oznacza, że będziesz dzwonił 24h na dobę. Przecież prędzej czy później ci >się znudzi. -oczywiscie, przeciez musze spac, jesc, uczyc sie lub pracowac, a gdzie czas na sex;-) chce miec po prostu dostep 24h w ryczalcie. (tylko bogaci emeryci moga sobie pozwolic na wiszenie 24 h na dobe na necie, no powiedzmy 18;- = tez musza spac) [ciach] >> Tam jest zbyt silna konkurencja. Dojdzie do tego, ze miedzy okreslonymi >> krajami bedziesz mial nawet ryczalt na rozmowy miedzynarodowe. Inaczej >> ludzie przesuna rozmowy miedzynarodowe na net poprzez indywidualne wywolania >> oraz poprzez firmy swiadczace takie uslugi. > >Nie sądzę. Pomyśl o dostępności tych usług - nadawca i odbiorca musi mieć sprzęt za >ok. 1000USD.... Pomysl raczej o czyms innym, nadawca i dobiorca i tak maja juz ten sprzet lub beda go wkrotce miec. Ze nie wszyscy. Ze np. w takiej biednej Somalii nie maja. Trudno, ale maja go ludzie ktorzy sa na laczach miedzynarodowych najwiecej bili telekomom kasy. To wlasnie ich one straca. "Biednemu zawsze wiatr wieje w oczy" Do tego zwroc uwage, ze sa firmy ktore oferuja juz rozmowy przez net ludziom kotrzy nie maja kompow. [ciach] >> Co Ty wygadujesz. Jak tego nie rozumiesz to zostaw rozumienie innym. Moze >> jestes rzecznikiem prasowym TPSA? Jesli tak, to przy okazji powiedz mi >> dlaczgo Twoj serwer odbija moja poczte?;-) > >Koleś, bez zbędnej agresji. Obrażanie przeciwnika nie przekona go do twojego zdania, >a my za to bedziemy musieli wysłuchiwać rewanżu obrażonej strony. >Zresztą też sądzę, że gość nie ma racji.... > Na koncu wypowiedzi byl smieszek, ale faktycznie denerwuje mnie juz tlumacznie tego co dla mnie jest oczywiste. Albo brak mi talentu, albo nie wiem....;-) To juz ktorys z listow. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 08:21:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AjCaD4JY5hywSfapeLTVCK5+pxO1XCoB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA25469 for ; Sun, 3 Jan 1999 08:21:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA24487 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 08:15:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 00:00:32 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76mtht$e7t$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76kkpr$cip$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76l8nf$pr$1@h1.uw.edu.pl>, <368e82b8.1090463@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Wodospad Niagara wrote in message +ADw-368e82b8.1090463+AEA-news.tpnet.pl+AD4-... +AD4-On Sat, 2 Jan 1999 08:58:48 -0500, +ACI-Slawomir+ACI- +ADw-sd000001+AEA-polbox.com+AD4- +AD4-wrote: +AD4APg- +AD4APg-A jak sie na gospodarce kraju odbija bezrobocie to chyba wiesz, prawda? +AD4APg-A ludzie bez telefonow pracy nie znajda. +AD4APg- +AD4-A co to przeszkadza ??? Co przeszkadza bezrobocie i zwiazane z nia straty produkcji i konsumpcji? Nie mow ze ty sie powaznie pytasz. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 08:21:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AjCaD4JY5hywSfapeLTVCK5+pxO1XCoB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA25473 for ; Sun, 3 Jan 1999 08:21:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA24486 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 08:15:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 Jan 1999 23:57:52 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76mtct$e7k$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl>, <368E879B.CBA6928A@radiolink.net>, <76mgfr$dm3$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Popielarski wrote in message <76mgfr$dm3$1@sunsite.icm.edu.pl>... >I.r. tete wystukal(a), co nastepuje::::: >>Przecież niewielki procent (na razie, mam nadzieję) korzysta z internetu, > >Tia, zdaje sie, ze gdzies ostatnio "pisalo w gazecie", ze ok. 50% ludkow w >US. > >>z tego niewielkiego procenta pewnie i tak 80% nie ma pojęcia skąd ściągnąć >i jak >>zainstalować program do przesyłania głosu na IP. > >Daj spokoj. 4 z 5 to skonczone debile? Nie wierze, nie jest chyba az tak >zle... A Netmeeting jest przeciez w standardowej dystrubucji IE weic nie za bardzo trzeba szukac. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 08:21:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AjCaD4JY5hywSfapeLTVCK5+pxO1XCoB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA25475 for ; Sun, 3 Jan 1999 08:21:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA24488 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 08:15:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 00:07:08 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76mtud$ec1$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mhnv$ia2$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Skandal Polityczny!!! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Przemyslaw Rudzki wrote in message <76mhnv$ia2$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Prosze nie wyrazac opinii na temat tego czy dany post powinien byc na takiej >czy inne grupie dyskusyjnej. Ten wywiad powienien uslyszec kazdy Polak. > >Nie wiem czy ta sprawa byla poruszana ale mysle, ze kazdy Polak powinien >posluchac wywiadu pana Sterna z jedna z polskich dziennikarek. > >http://ituner.com/530AM/ram/stern.ram >http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-asc/dodatki/listy_981215/listy_a_1.html > >Nie rozumiem dlaczego ten incydent nie byl naglosniony w polskich mediach. >Czy my Polacy juz calkiem zatracilismy nasza dume narodowa?!! Prosze o >komentarze na ten temat. > Howard Stern jest glupek i tak kazdy go w USA traktuje. Nie wiem gdzie jest problem. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 08:21:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AjCaD4JY5hywSfapeLTVCK5+pxO1XCoB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA25481 for ; Sun, 3 Jan 1999 08:21:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA24485 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 08:15:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 Jan 1999 23:53:49 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76mt5d$e41$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368d466b.3678654@news.tpnet.pl>, <76jrc9$isj$1@h1.uw.edu.pl>, <368e1a3e.5738780@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Wodospad Niagara wrote in message +ADw-368e1a3e.5738780+AEA-news.tpnet.pl+AD4-... +AD4-On Fri, 1 Jan 1999 20:05:01 -0500, +ACI-Slawomir+ACI- +ADw-sd000001+AEA-polbox.com+AD4- +AD4-wrote: +AD4APg- +AD4APgA+-...a koszty utrzymania tego telefonu pokryje reszta abonentow... +AD4APg- +AD4APg-Znasz lepsza metode? +AD4APg-Czy moze pogodzic sie z tym ze 1/2 populacji nie ma telefonu? +AD4APg-Jak sie to odbija na gospodarce panstwa chyba sie domyslasz? +AD4APg- +AD4-nie domyslam sie, za to sie domyslam jak to wplywa na gospodarke +AD4-kraju, jesli formy (dzwoniace duzo) placi wyzsze rachunki bo musza +AD4-pokryc utrzymanie linii nalezacych do tych, co nie placa prawie wcale. +AD4APg- +AD4APg-Chcesz im zasilki placic? +AD4APg- +AD4-A po co i dlaczego ??? Zeby ci gardla nie poderzneli. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 08:21:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AjCaD4JY5hywSfapeLTVCK5+pxO1XCoB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA25485 for ; Sun, 3 Jan 1999 08:21:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA24484 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 08:15:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 Jan 1999 23:53:01 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76mt3s$e3v$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76kkpr$cip$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76l8nf$pr$1@h1.uw.edu.pl>, <76lttc$f9n$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Przemyslaw Popielarski wrote in message <76lttc$f9n$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Slawomir wystukal(a), co nastepuje::::: >>Mi tez nie. ALe koszty spoleczne i ekonomiczne bezrobocia sa o wiele > >> wieksze wiec wciaz ci sie to oplaca. > > >Nic, ale zupelnie _nic_ mnie nie obchodzi, czy jakis koles, ktory mieszka w >lesie, nie dostanie pracy dlatego, ze nie ma telefonu. Jak mieszka daleko, >to niech placi odpowiednia wieksza oplate instalacyjna. Ja mu telefonu >fundowac nie bede, ani tym bardziej ulatwial podjecie pracy. Jak chce, to >niech idzie na zasilek, powinien byc na tyle niski, zeby kolesiowi sie >stanowczo bardziej oplacalo zaplacic 2 razy wiecej za zainstalowanie >telefonu niz zycie na zasilku. Problem jest taki ze bezrobotni ujemnie wplywaja na ekonomie kraju. Znasz koncept "potential GDP"? >>>Poza tym jesli telekomowi nie oplaca sie zakladanie telefonu AZ 1/2 >>>populacji, tzn. ze cos jest nie tak i telekom powinien dawno zostac >>>wykonczony przez konkurencje. >> >>Dlaczego? Dlatego ze dba o wlasna efektywnosc? > > >Dlatego, ze polowa ludzi nie mieszka w jakis wielkich odleglosciach od >central i jesli nadal telekomowi nie oplaca sie *polowie* populacji >instalowac telefonu, tzn., ze moze powinien przejsc na moze troche tansza >technike kladzenia kabli, albo zaopatrzyc sie u tanszego producenta tychze >kabli. Sa granice obnizania kosztow. Klient generujacy minimalny ruch musialby by placic bardzo wysokie oplaty stale aby zrownowazyc koszty instalacji i eksploatacji. To z kolei bylo by progiem nie do przejscia dla wielu klientow. >>A ludzie bez telefonow pracy nie znajda. > > >Dziwne... jak ja szukalem (i znalazlem!) swojej pierwszej pracy, to nikt >mnie o telefon nie pytal. Za 10 lat bedzie to juz niemozliwe. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 11:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AapJTQeU+djER7diuwgmH1nVKNCcIRzH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA03600 for ; Sun, 3 Jan 1999 11:16:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA05143 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 11:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 08:10:44 GMT From: "0002" <0002@bigfoot.com> Message-ID: <8CFj2.55953$O1.5727685@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <76jppb$t4f$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit >Moga oferowac net po cenach od >35-43% lub jeszcze nizszych (znam firme ktora pobiera 60 zl za lacze stale, >o ile pamietam to 33,6) i te ceny przynosza im znaczne zyski. Sratytaty, a gdzie ta firma jest- jakis adresik 0002 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 12:50:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jTn7vKx5SWqSne0tjLyI6Vp+yAL0BcQr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08644 for ; Sun, 3 Jan 1999 12:50:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10782 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 12:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 10:44:47 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36949f76.6481247@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3689fd17.1494727@news.tpnet.pl>, <368b55c1.962275@news.ict.pwr.wroc.pl>, <01be358d$bf9c3960$0100007f@localhost> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 1 Jan 1999 13:51:08 GMT, Slawomir wrote: >J.F. wrote in article >> Generalnie jestem przeciwny. >> To jest wlasnie zaprzeczenie konkurencji - zbiera sie cialo i ustala >> ceny "jakie powinny byc". I dyktuje - telefon tyle, prad tyle, >> ...wy za duzy zysk macie ... , trzeba podniesc ceny bo inflacja. > >Ale tez mozna zmusic firme aby zalozyla telefon ludziom ktorzy >nie wydaja wiecej niz kilka dolarow miesiecznie. A temu jestem zdecydowanie przeciwny :-) Zeby firme zmuszac do niekorzystnych dla siebie posuniec ? A zeby Ci Slawciu zawitala trojka z komitetu, i nakazala oddac krew, przepracowac dwie zmiany w domu starcow, nakarmic bezrobotnego, i tym podobne swiadczenia dla osob ktorych nie stac :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 12:50:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jTn7vKx5SWqSne0tjLyI6Vp+yAL0BcQr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08650 for ; Sun, 3 Jan 1999 12:50:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10781 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 12:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 10:44:46 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36939d2b.5894843@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6NPi2.52575$O1.4855248@news.tpnet.pl>, <3691ab61.2522089@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 01 Jan 1999 23:23:04 GMT, rudy102 wrote: >J.F. napisał(a) w wiadomoœci: <3691ab61.2522089@news.ict.pwr.wroc.pl>... >>Owszem, tylko jak doliczyc oplate dla TPSA za nawiazanie polaczenia >>[kilka razy dziennie?] to sie to troche zmniejsza. No i nadal trzeba >>miec ochote wydac az tyle pieniedzy ... >Czlowieku, ja nie mam zamiaru Cie przekonywac do systemow callback. Nie musisz - do systemu callback nie jestem przekonany. Zbyt niewygodny. Oczywiscie roznica w cenie pokrywa wszelkie niewygody :-) >Mi naprawde jest obojetne czy Ty laczysz sie godzine dziennie czy >dwie i komu placisz. >Glupi jestes to sie lacz przez TPSA. Mnie jakos wychodzi znacznie taniej >przez Multinet. Najpierw wykaz sie inteligencja i odpowiedz na pytanie dlaczego mnie nie ? :-) Po czym pominmy chwilowo poprzednia odpowiedz, i wylicz ze bede mial istotnie lepiej przez Multinet, przy zalozeniu ze nie chce wydac wiecej niz 100zl miesiecznie, i miec dziennie co najmniej 3 sesje ... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 12:50:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jTn7vKx5SWqSne0tjLyI6Vp+yAL0BcQr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08656 for ; Sun, 3 Jan 1999 12:50:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10778 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 12:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 10:44:39 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36908fa2.2429277@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl>, <76elnc$il1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <368e0b73.1951220@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sat, 02 Jan 1999 13:01:53 GMT, Wodospad Niagara wrote: >>Dla mnie wprowdzenie ryczaltu wcale nie jest oczywiste, zwlaszcza w Europie. >>Co wiecej, nawet z USA dochodza pomruki niezadowolnych telekomow, ze im sie >>taki biznes przestaje oplacac i ze chca zaczac taryfikowac. >> >...pozazdroscili europejskim telkomom, ze zbijaja kase i sami tez chca... No wiesz - jak sie ustalala cena tych $20, to modemiarzy bylo niewielu. >>Konkurencja >>jednak zbyt silna, by znalazl sie ten pierwszy, ktory zrobi taki >>niepopularny krok. >> >to nie konkurencja... Konkurencja tez. >>Ludzie sobie czesto z ryczaltu robia lacza stale. Np. niektore telekomy w CA >>by temu zapobiec ograniczaja polaczenie do piecu lub trzech godzin i trzeba >>sie rozlaczyc na sekunde i znowu polaczyc. Inaczej charguja lacze stale, a >>to kosztuje ok. $100.00 miesiecznie. >> >A to tak duzo ??? W porownaniu do $20 to bardzo duzo :-) >Pytanie pomocnicze: >Jaki procent calkowitych kosztow sieci telefonicznej to koszta lacz >??? Chyba dosc spory.. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 12:50:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jTn7vKx5SWqSne0tjLyI6Vp+yAL0BcQr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08664 for ; Sun, 3 Jan 1999 12:50:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10779 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 12:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 10:44:41 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <369190f0.2763053@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3689fd17.1494727@news.tpnet.pl>, <368b55c1.962275@news.ict.pwr.wroc.pl>, <368e0629.596943@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sat, 02 Jan 1999 13:01:33 GMT, Wodospad Niagara wrote: >On Wed, 30 Dec 1998 18:43:12 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: >>I wychodza potem skutki uboczne - jesli komisja bierze pod uwage to co >>moze, czyli np zysk firmy na tle branzy, oceniajac czy nie za bardzo >>wykorzystuje obywateli, to zysku nie mozna osiagnac zbyt duzego. Ale >>marmurem mozna hol BOK wylozyc, mercedesa prezesowi kupic nowego, ten >>z zeszlego roku juz nieladny. >> >Ano wlasnie to powinno zostac zlikwidowane, Tylko ze nie zlikwiduje tego komisja d/s ustalania cen. Chyba ze ustali tak niskie ze na marmury nie starczy. Ale prezes o mercedesa zadba, a oszczednosci bedzie szukal gdzie indziej - w pierwszej kolejnosci bedzie protestowal ze ceny za niskie :-) >>Z ciekawostek z USA - dlugo pobierano pare $ od abonenta za >>"dzwonienie tonowe". Bo to nowa usluga, mozna wiec brac wiecej >>niz uzgodniono za "standard" :-) >> >moim zdaniem jest to bardzo madre, w Polsce za to wiele uslug jest za >darmo, a potem tp sie wydziera ze nie ma pieniedzy na to czy na tamto. Czy mi sie wydaje ze to Ty pisales "jak druty juz leza to dlaczego ich nie wykorzystac". A tu sam popierasz, ze owszem, wykorzystac, ale zedrzec z abonenta :-) A normalnie jest tak, ze Strowger sie rozpada, nie da sie postawic ubogiej centrali analogowej, stawiamy wzglednie nowoczesna cyfrowa ... no i dlaczego nie udostepnic ludziom zabawek ktore nic nie kosztuja, bo i tak w centrali siedza ? Swoja droga - dlaczego zastrzezenie nr telefonu kosztuje, i to co miesiac ? Skladka na pensje straznika ktory pilnuje ? >Jesli dana usluga ma byc za darmo to w scisle okreslonym celu (patrz >darmowa poczta glosowa w Polkomtelu). Poczta glosowa akurat zajmuje pamiec i radiowe pasmo, wiec jej uzywanie kosztuje. Taki CLID "nic nie kosztuje" - ale jest niezlym pretekstem do podniesienia ceny :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 12:50:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jTn7vKx5SWqSne0tjLyI6Vp+yAL0BcQr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08669 for ; Sun, 3 Jan 1999 12:50:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10777 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 12:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 10:44:37 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <368e8bd7.1458279@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3692abf0.2664973@news.ict.pwr.wroc.pl>, <368e1105.3378001@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sat, 02 Jan 1999 13:02:06 GMT, Wodospad Niagara wrote: >On Fri, 01 Jan 1999 17:37:56 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: >>Wcale nie musi byc abonament czy ryczalt - wystarczy ze beda tansze >>impulsy. >> >impuls jest impuls. Sprawa sie przeciez i tak na zlotowkach konczy :-) Moze byc tani ryczalt, moga byc dluzsze impulsy. >>Moze nawet lepiej bedzie jak wychodzac do kina wylaczysz >>modem :-) >> >A kto go by zostawial wlaczonego nawet jak ma ryczaly ??? Dlatego wlasnie impulsy :-) Kto chce zajmowac modem nadmiernie - placi wiecej :-) >>Tylko ze musisz dolozyc laczy miedzycentralowych. I modulow >>laczeniowych w centralach. Bo obecnie projektowane sa tak ze zaklada >>sie ze jednoczesnie rozmawia niewielki procent abonentow. >> >Osobiscie wychodze z zalozenia ze lepiej jest dac sobie z tym spokoj i >myslec jak najtaniej zaoferowac Internet przez ADSL, bo bedzie taniej >i bedzie mozna wprowadzic ryczalt bez zapychania lacz. Owszem. Tylko ze to wymaga nowych, i to sporych inwestycji. Oraz dobrych checi telefoniarzy, bo gdzies trzeba te ustrojstwa postawic na centralach. Skreslic z rozporzadzenia jedno slowo ["niemieszkalnych"] i bedzie po problemie.. >>Jesli jeszcze w tej cenie oferujesz internet to koszta rosna - i to >>wielokrotnie. Chyba ze posadzisz 10 tys modemow na laczu 256kbps :-) >>A kiedy sie zwroca urzadzenia dostepowe ? Jeden modem jest tani - >>sprobuj zainstalowac setke - ceny beda w dziesiatkach tysiacy $. >> >Tak sadzisz ??? >Moim zdaniem wystarczy ze mozna spokojnie przeznaczyc dzisiaj >zajmowane przez Internautow lacza na podciagniecie Internetu do kazdej >centrali telefonicznej, a dalej komutacja pakietow do userow i juz. Tylko ze internauci beda chcieli wyjscia w swiat, chocby do innego miasta. Kabelkow w miescie powiedzmy starczy - a kto zaplaci za miedzymiastowe i miedzynarodowe ? >>Nie osiagasz, bo kto dzwoni mniej nie chce ryczaltu. Ryczaltu >>chca Ci ktorzy dzwonia wiecej. Skoro dzwonia - widac maja potrzebe, >>i tak beda dzwonic :-) >> >...albo pojda do konkurencji jak im zaoferuje ryczalt... Ba, jak bedzie konkurencja .... :-) >>Powinna byc. Ale kto ci kaze korzystac z TPSA - jest tylu providerow >>ktorych modemy nie sa wiecznie zajete :-) >> >...a tp i tak swoje zarobi wiec po co stawiac dodatkowe modemy ??? Ano wlasnie. A najsmieszniejsze zdaje sie jest, ze takiej Netii zupelnie nie oplaca wystawiac sie modemow - bo [podobno] jak jej abonent dzwoni do TPSA, to Netia zgarnia calosc, a TPSA nic :-) >>Pod warunkiem ze ISP jest przylaczony do tej centrali. Tyle ze sam >>ruch internetowy kosztuje - a rzadko kiedy konczy sie w tym samym >>miescie ... >> >to fakt, ale jak lacza przestaja wystarczac to ogolna predkosc spada i >to tyle... Ale zyczeniem kolegi jest zrobic ryczalt i dostawic modemo zeby dla wszystkich starczylo. A zapomnial o laczach :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 12:51:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jTn7vKx5SWqSne0tjLyI6Vp+yAL0BcQr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08673 for ; Sun, 3 Jan 1999 12:51:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10780 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 12:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 10:44:42 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36929409.3555957@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3692abf0.2664973@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sat, 02 Jan 1999 00:16:11 GMT, rudy102 wrote: >>>Abonamnet czy ryczalt co za roznica - wazne zebym placil okreslona sume >>>pieniedzy i mogl dzwonic do woli. >> >>Wcale nie musi byc abonament czy ryczalt - wystarczy ze beda tansze >>impulsy. Moze nawet lepiej bedzie jak wychodzac do kina wylaczysz >>modem :-) > >Na to samo wychodzi. Oczywiscie - w koncu chodzi o to zeby bylo taniej, czy tez zeby bylo nas stac na internetowanie tak dlugo jak dusza zapragnie :-) >>net sie zapcha i nie da sie telefonowac, albo duzi providerzy podniosa >>ceny malym :-) >No nie wiem ja jakos caly czas telefonuje, mimo ze net sie zapycha, >natomiast sa problemy z laczeniem sie do netu. O to Ci chodzilo, prawda? Nie - o to ze jak wszyscy Ci co dzis korzystaja po kilkanascie minut zaczna sie wlaczac na godziny czy non-stop, to trzeba bedzie rozbydowac krajowe i miedzynarodowe lacza. >>Zawsze mozna skomplikowac zasady bilingu i obciazyc tych co sie lacza >>24/24. Trzeba tylko chciec. A podejrzewam ze coraz bardziej chca - w >>czasach kiedy ustalal sie ryczalt 20$ modemiarzy bylo niewielu. > >Podejrzenia zostaw innym. Jakos do tego nie dochodzi i nie dojdzie. Owszem - nie dochodzi, ale skad ta pewnosc ze nie dojdzie ? >>>Co Ty wygadujesz. Jak tego nie rozumiesz to zostaw rozumienie innym. Moze >>>jestes rzecznikiem prasowym TPSA? Jesli tak, to przy okazji powiedz mi >>>dlaczgo Twoj serwer odbija moja poczte?;-) >> >>Aktywny protest przeciw TPSA ? > >Jaki aktywny protest? Po prostu napisalem temu panu, A jego serwer odpowiedzial "w dniach 21-27, z powodu protestu, polaczenia z *.tpnet.pl nie beda przyjmowane :-) >>>Jednak Ty jestes cwany >>>lis i wprowadzasz ryczalt np. na poziomie 150 zl miesiecznie. Wiesz, ze >>>bedzie Ci sie to oplacalo, bo przy 60 zl masz tylko 20 zl zysku, ale przy >>>150 zl miesiecznie Twoj zysk osiagnie np. 70 zl. >> >>Tylko ze musisz dolozyc laczy miedzycentralowych. I modulow >>laczeniowych w centralach. Bo obecnie projektowane sa tak ze zaklada >>sie ze jednoczesnie rozmawia niewielki procent abonentow. > >Haha. Wyobraz sobie, ze przeprosilem Rzecznika TPSA za to iz placilem >rachunki po 400-700 miesiecznie za net i narazilem go na tak wielkie koszta. Alez kto mowi ze naraziles? Byc moze za nie zaplaciles, nawet z nieprzyzwoicie duzym zyskiem :-) Ale jak bedziesz siedzial trzy razy dluzej, i placil 4 razy mniej, to przeprosiny byc moze beda na miejscu :-) >Przepraszam tez wszystkich pracownikow TPSA. Juz nie bede laczyl sie przez >Wasz numer dostepowy. Zegnajcie. Mam nadzieje ze na zawsze;-) Piekno TPSA polega na tym, ze ciagle laczysz sie przez ich centrale i wplacasz te same pieniadze :-) No chyba ze nie, wtedy gratuluje polozenia. >>Jesli jeszcze w tej cenie oferujesz internet to koszta rosna - i to >>wielokrotnie. Chyba ze posadzisz 10 tys modemow na laczu 256kbps :-) >>A kiedy sie zwroca urzadzenia dostepowe ? Jeden modem jest tani - >>sprobuj zainstalowac setke - ceny beda w dziesiatkach tysiacy $. > >Czlowieku Ty poprostu juz bredzisz. Ja bredze? Pomysl jaki bedzie transfer zagraniczny, jak przybedzie w kraju 10 razy wiecej modemow. Ryczalt wymaga inwestycji. >>Oczywiscie dogadujesz sie wtedy z innym providerem - jesli chodzi o >>lacza stale, to obecnie biora chyba min 300zl za modem 33600 :-) > >Nie wymyslaj wersji, bo juz sa lepsze. Glupi to jestes Ty, bo placisz TPSA >za net. Akurat nie place, place za telefon. Poradz mi madry czlowieku jak mam przestac placic ... >>Nie osiagasz, bo kto dzwoni mniej nie chce ryczaltu. Ryczaltu >>chca Ci ktorzy dzwonia wiecej. Skoro dzwonia - widac maja potrzebe, >>i tak beda dzwonic :-) > >Nic nie zrozumiales z tego co Ci wczesniej napisalem. Nie chce mi sie juz >wiecej Ci tlumaczyc. Sa kraje wysoko rozwinieete, w ktorych jest ryczalt na >rozmowy miejscowe i im to sie oplaca. Sa tez kraje rozwiniete gdzie ryczaltu nie ma i jakos sie nie oplaca go wprowadzac. Osobiscie ciekaw jestem ISDN w USA - ile to obecnie kosztuje, bo to dzialka gdzie decydowala oplacalnosc a nie sad. Ale teraz chyba tez sad decyduje ... >>Wplyw gotowki bedzie mniejszy, koszta wieksze. Tak to jest - poki sie >>jest monopolista to nie ma co cen zmniejszac. Ty tez nie walczysz >>o ryczalt dlatego zeby placic TPSA wiecej, prawda ? > >No jasne, ze nie chce im placic wiecej. Chce wiecej rozmawiac po rozsadnych >cenach. Oczywiscie - tylko nie uzasadniaj ze to sie TPSA oplaci :-) >Znajda sie tez ludzie ktorzy do tej pory placili po >100zl/miesiecznie, ale zgodza sie zaplacic 2 razy wiecej jesli TPSA >zaoferuje im ryczalt na rozmowy miejscowe, po cenie ktora bedzie dla nich do >zaakceptowania. No - pewnie sie znajda. Choc nie bylbym pewien jak duzo - miedzy 100 a 200 jest jednak spora roznica. Gdyby ryczalt byl 150 - jak na moj gust byloby wiecej chetnych. Albo Ci z rachunkami ponad 150 - oni chyba by sie zdecydowali na 200 ryczaltu. >Dla TPSA bedzie to oznaczalo dodatkowe 100 zl, ktore w normalnym przypadku >nie wplynelyby im do kasy. Dolicz po stronie strat tych z rachunkami ponad 200 zl - jestes pewien ze namowisz na taki ryczalt swoich 3-6 kolegow placacych obecnie po 100 zl, zeby sie zrekompensowala strata na wplywach od Ciebie ? >Sredni klient nie bedzie przeciez wisial na >telefonie 24 godziny na dobe. Raczej zamiast przeznaczac na przecietna >rozmowe 6 minut, moze bedzie gadal 2-3 razy dluzej, ale to i tak sie TPSA >bedzie bardziej oplacalo niz gdyby mieli dostac te 100 zl przy mniejszym >czasie. Oj - nie jestem pewien czy taki "sredni" klient sie zdecyduje na ryczalt. >Zreszta niech TPSA tego nie robi. Zrobia to inni operatorzy i juz robia. O - tu sie zgadzamy - wejdzie konkurencja - moze sie cos ruszy. Szkoda ze na razie robiato jakos niesmialo. Ja ich nie rozumiem - to bylby taki swietny wabik na klientow, a oni nie chca ... >>A ze to dla firm wielka szansa - zgadzam sie. Jest tych telefonii >>kupa, szukaja klientow - ale jeszcze chyba zadna nie przyszla do >>klienta proponujac "u nas inet dwa razy taniej". >>IMHO - czysta glupota. >>A - zdaje sie ze Cuprum2000 i Elnet tak proponuje :-). > >tak faktycznie to co tu wypisujesz to czysta glupota, a potem stwierdzasz, >ze jednak sa firmy w Polsce ktore ten ryczalt oferuja. Oczywiscie nie >zapominasz dodac na koncu smieszka. Czysta glupota ze nie proponuja. A nie wszystkie proponuja. Problem w tym ze nie wiem jak jest w calym kraju. Podobno Cuprum2000 i podobno Elnet. Na pewno nie ma tego w ofercie Netii oraz Dialogu - bo taryfy tanszej o grosz nie uwazam za powazna. >>Pod warunkiem ze ISP jest przylaczony do tej centrali. Tyle ze sam >>ruch internetowy kosztuje - a rzadko kiedy konczy sie w tym samym >>miescie ... >Wlasnie dlatego ze kosztuje to nie jest za darmo. Jak sprzedajesz uslugi to >te koszta bierzesz pod uwage w kalkulacji ceny. Cena ma Ci tez zapewnic >zysk. Dokladnie - i udostepnienie internetu non-stop, podciagniecie drutow, jeszcze wybudowanie centrali za 200zl miesiecznie .... trudno bedzie. J. From raj@inf.wsp.krakow.pl Sun Jan 3 13:42:00 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA11350 for ; Sun, 3 Jan 1999 13:41:59 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-31-36.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.211]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA00412 for ; Sun, 3 Jan 1999 13:41:57 +0100 (MET) Message-Id: <199901031241.NAA00412@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 13:14:15 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 3 Jan 99 o godz. 4:52, grisza@migacz.ibb.waw.pl napisal(a): > > To chyba tylko Twoim zdaniem, bo ja znam troche ludzi, ktorzy zalozyliby > > sobie osobna linie i postawili po prostu serwer internetowy, gdyby mieli > > ryczalt. > > hmm raczej odpada, HINT: dynamiczne IP > Hint: dynDNS. Wprawdzie ten z ml.org juz nie dziala, ale przypuszczam, ze niedlugo jakas inna firma postawi cos podobnego... A poza tym taki delikwent, jak sie polaczy raz i *nie bedzie rozlaczal w ogole*, to bedzie mial zawsze to samo IP... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Sun Jan 3 13:42:42 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA11356 for ; Sun, 3 Jan 1999 13:42:41 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA00424 for ; Sun, 3 Jan 1999 13:42:41 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Jan 99 13:42:41 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Jan 99 13:42:26 +0100 Received: from 149.156.1.211 (149.156.1.211) by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Jan 99 13:42:17 +0100 From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@inf.wsp.krakow.pl To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 13:15:50 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2EDC9880DF6@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 3 Jan 99 o godz. 6:07, rudy102 napisal(a): > A ostatnio KKI przedstawilo oferte jednokierunkowego lacza satelitarnego (w [...] > A co z Astra i polaczeniami zwrotnymi. Podobno ma wejsc w ciagu 2 lat? Lacza satelitarne dwukierunkowe KKI zapowiada w polowie 1999 r. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Sun Jan 3 13:42:42 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA11358 for ; Sun, 3 Jan 1999 13:42:42 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA00427 for ; Sun, 3 Jan 1999 13:42:41 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Jan 99 13:42:42 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Jan 99 13:42:27 +0100 Received: from 149.156.1.211 (149.156.1.211) by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Jan 99 13:42:18 +0100 From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@inf.wsp.krakow.pl To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 13:19:23 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2EDC9895EEE@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 3 Jan 99 o godz. 6:13, rudy102 napisal(a): > No tak, tylko ze sa ludzie ktorzy wykorzystuja net do innych celow. Ja > czasmi potrzebuje byc on line przez kilkanascie godzin. Nie interesuje mnie > duza przepustowosc. Wystraczy te 0,3 kb/s. W pracy to ja tez jestem on-line od rana do wieczora - ale przeciez tam mam lacze stale... A w domu? Po co mi byc non-stop on-line w domu??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Sun Jan 3 13:42:43 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA11361 for ; Sun, 3 Jan 1999 13:42:42 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA00430 for ; Sun, 3 Jan 1999 13:42:41 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Jan 99 13:42:42 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Jan 99 13:42:27 +0100 Received: from 149.156.1.211 (149.156.1.211) by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Jan 99 13:42:19 +0100 From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@inf.wsp.krakow.pl To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 13:26:42 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2EDC98A20D0@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 3 Jan 99 o godz. 6:14, rudy102 napisal(a): > Ja tez uwazam ze to drogo, ale wole zaplacic te 300 zl + te polaczniea > inicjujace bo wychodzi mnie to 2 razy taniej niz w TPSA. Co??? To ty placisz za inet przez tepse ponad 600 zl miesiecznie??? Za taka cene to spokojnie moglbys juz miec dzierzawke u jakiegos tanszego providera... i mialbys problem z glowy... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 13:50:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lzzYJINMNVJxsl6AXoVIpq8+lJQYzIyt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA12111 for ; Sun, 3 Jan 1999 13:50:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA14879 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 13:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 03 Jan 1999 11:44:51 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: warszawa.irc.pl MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Krzysztof" == Krzysztof Oledzki : Krzysztof> Tak sobie ostatnio myslalem, dlaczego warszawa.irc.pl nie Krzysztof> jest bezposrednio polaczona do TPSA i caly ruch musi Krzysztof> przechodzic przez nibotycznie zapchana warszawska bramke Krzysztof> TPSA<->NASK. Zawsze myslalem, ze jest to tylko problem Krzysztof> finansoyw, ale przypadkiem zauwazylem cos takiego: [...] Od dawna proponowałem administratorom warszawa.irc.pl przeniesienie serwera do ICM, jako usługi publicznej, co zapewniłoby mu łączność ze wszystkimi sieciami, a nie tylko z NASK. pozdrawiam, --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 14:19:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2KXMgqZrzh/eDmCkDDVwGbSlj2PRyeYe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA13448 for ; Sun, 3 Jan 1999 14:19:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA16835 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 14:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jan 1999 11:03:00 GMT From: Jakub Klausa Message-ID: <76nip4$kpt$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: the floor, rolling and laughing Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: warszawa.irc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: => Od dawna proponowałem administratorom warszawa.irc.pl przeniesienie => serwera do ICM, jako usługi publicznej, co zapewniłoby mu łączność ze => wszystkimi sieciami, a nie tylko z NASK. O naiwny. Przeciez tu nie chodzi o to, zeby uzytkownikom bylo lepiej. Chodzi o to, zeby cala wladza byla w ICH rekach. :>>> => pozdrawiam, => --J. Kuba -- Jakub Klausa, JK762-RIPE, jacke@bofh.pl, WBS core team member * *** Signoff: overflow (overflow has no reason) * From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 15:19:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y9iDifIkAZyQhUhGtGCpnPvAYhaQvQto@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA16280 for ; Sun, 3 Jan 1999 15:19:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA20717 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 15:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 13:21:34 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36965399.2911266@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76jrc9$isj$1@h1.uw.edu.pl>, <76kkpr$cip$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76l8nf$pr$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sat, 2 Jan 1999 08:58:48 -0500, Slawomir wrote: >A jak sie na gospodarce kraju odbija bezrobocie to chyba wiesz, prawda? >A ludzie bez telefonow pracy nie znajda. Dlaczego nie znajda? Zlikwidowac telefony - wiesz ilu ludzi znajdzie zatrudnienie jako listonosze i goncy. Nastepni znajda prace w fabryce zelowek, rowerow i samochodow. Oraz w warsztatach, stacjach benzynowych i przy budowie drog i chodnikow. Cale to bezrobocie to z winy telekomunikacji :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 15:19:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y9iDifIkAZyQhUhGtGCpnPvAYhaQvQto@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA16283 for ; Sun, 3 Jan 1999 15:19:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA20715 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 15:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 13:21:32 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <369450a3.2152803@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76elnc$il1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <368e0b73.1951220@news.tpnet.pl>, <0gzj2.55835$O1.5618303@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 03 Jan 1999 00:57:32 GMT, rudy102 wrote: >>Pytanie pomocnicze: >>Jaki procent calkowitych kosztow sieci telefonicznej to koszta lacz > >Drugie pytanie pomocnicze, ktore juz wczesniej zadalem. Ile kosztuje >przylacznie nowego abonamenta, a ile kosztuje udostepnienie netu 24 h >staremu po cenie zryczaltowanej na poziomie 150-200 zl miesiecznie? Przegladajac oferty providerow, to udostepnienie internetu non-stop na predkosci 33600 kosztuje dzis nie mniej niz 250zl :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 15:19:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y9iDifIkAZyQhUhGtGCpnPvAYhaQvQto@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA16288 for ; Sun, 3 Jan 1999 15:19:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA20716 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 15:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 13:21:33 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36955242.2567754@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, <767l09$e23$4@news.pse.pl>, <368E863D.33B45B80@radiolink.net> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sat, 02 Jan 1999 21:29:19 GMT, I.r. tete wrote: >> : Polemizowalbym. Niby dlaczego telefon do providera ma byc tanszy niz >> : do mojej dziewczyny ? >> >Dlatego, że telefon do twojej dziewczyny 1) nie daje ci kontaktu z informacjami >mogšcymi zwiększyć wydajnoœć pracy, A co to TPSA obchodzi ? Ja ma interesowac zysk. Odwrotnie - jesli zwiekszy wydajnosc pracy, to nalezy podniesc cene :-) Abonent i tak zadzwoni, bo zrobi prace szybciej i koncowym rachunku jednak zyska :-) >2) telefon do dziewczyny trwa krócej. Polemizowalbym :-) >Numer do ISPa jest wykorzystywany bardziej hurtowo. A tu tak. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 15:19:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y9iDifIkAZyQhUhGtGCpnPvAYhaQvQto@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA16292 for ; Sun, 3 Jan 1999 15:19:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA20713 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 15:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 13:21:30 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36914d81.1350629@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199812270039.BAA27903@ultra.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 03 Jan 1999 00:57:50 GMT, rudy102 wrote: >A ostatnio KKI przedstawilo oferte jednokierunkowego lacza satelitarnego (w >druga strone idzie normalnie po modemie) dzialajacego przez zwykla antene >od TV satelitarnej z predkoscia ok. 600 kb/s do Wloch, po cenie calkowicie >w zasiegu zwyklego prywatnego uzytkownika... Jak na razie to oferta directPC jest tak sobie interesujaca. Caly satelita ma przepustowosc jakies 500Mbps, pojedynczy kanal okolo 30Mbps czyli okolo 1000 modemow - i ceny na uzytkownika musza byc takie zeby sie oplacalo. Satelita kosztuje setki milionow $ - wiec cena dostepu ma limit sciaganych MB :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 15:19:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y9iDifIkAZyQhUhGtGCpnPvAYhaQvQto@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA16296 for ; Sun, 3 Jan 1999 15:19:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA20712 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 15:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 13:21:28 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36904c66.1068053@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <368E8AAC.EF86DCA4@radiolink.net>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sun, 03 Jan 1999 02:43:53 GMT, rudy102 wrote: >I.r. tete napisał(a) w wiadomości: <368E8AAC.EF86DCA4@radiolink.net>... >>....co nie oznacza, że będziesz dzwonił 24h na dobę. Przecież prędzej czy >>później ci się znudzi. > >-oczywiscie, przeciez musze spac, jesc, uczyc sie lub pracowac, a gdzie czas >na sex;-) >chce miec po prostu dostep 24h w ryczalcie. >(tylko bogaci emeryci moga sobie pozwolic na wiszenie 24 h na dobe na necie, >no powiedzmy 18;- = tez musza spac) To nie jest takie pewne. Ty bedziesz spal - bocik bedzie irca monitorowal, a ftp bedzie mp3 sciagal i kolegom udostepnial ... A wkrotce zacznie sie era wymiany filmow dvd po GB czy wiecej sztuka :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 15:19:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y9iDifIkAZyQhUhGtGCpnPvAYhaQvQto@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA16298 for ; Sun, 3 Jan 1999 15:19:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA20714 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 15:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 13:21:31 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36924f42.1800165@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <368e0873.1183548@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sun, 03 Jan 1999 00:57:43 GMT, rudy102 wrote: >Wodospad Niagara napisał(a) w wiadomości: >>jest to wielkosc bardzo istotna, pozatym nie mam zamiaru wydawac >>miesiecznie na inet az 300zl, bo to parodia. > >Ja tez uwazam ze to drogo, ale wole zaplacic te 300 zl + te polaczniea >inicjujace bo wychodzi mnie to 2 razy taniej niz w TPSA. Nawiasem mowiac - jak dobrze poszukac to za 300-400zl mozna normalne stale lacze miec. >Sluchaj, przeciez nie bede plakal nad tym ze TPSA ma monopol, ktory z >powodzeniem wykorzystuje, a tym bardziej nie bede plakal jesli sa frimy >ktore potrafia wykorzystac sposob rozliczen miedzyoperatorskich, ktore >akurat TPSA jest zobowiazana przestrzegac. Hi, hi - sama takie warunki narzucila - to niech teraz cierpi :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 15:54:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+SmFboeE60x15FCdMxfEahVLHp4/euc4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA18660 for ; Sun, 3 Jan 1999 15:54:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA22578 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 15:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 12:32:18 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76jppb$t4f$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <8CFj2.55953$O1.5727685@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... >>Moga oferowac net po cenach od >>35-43% lub jeszcze nizszych (znam firme ktora pobiera 60 zl za lacze >stale, >>o ile pamietam to 33,6) i te ceny przynosza im znaczne zyski. > > >Sratytaty, a gdzie ta firma jest- jakis adresik >0002 Gdansk-Osowa, o ile pamietam. Link moge zalatwic na priva. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 15:54:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+SmFboeE60x15FCdMxfEahVLHp4/euc4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA18664 for ; Sun, 3 Jan 1999 15:54:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA22580 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 15:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 12:32:20 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3692abf0.2664973@news.ict.pwr.wroc.pl>, <368e1105.3378001@news.tpnet.pl>, <368e8bd7.1458279@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... >A najsmieszniejsze zdaje sie jest, ze takiej Netii zupelnie nie oplaca >wystawiac sie modemow - bo [podobno] jak jej abonent dzwoni do TPSA, >to Netia zgarnia calosc, a TPSA nic :-) > >>>Pod warunkiem ze ISP jest przylaczony do tej centrali. Tyle ze sam >>>ruch internetowy kosztuje - a rzadko kiedy konczy sie w tym samym >>>miescie ... >>> >>to fakt, ale jak lacza przestaja wystarczac to ogolna predkosc spada i >>to tyle... > >Ale zyczeniem kolegi jest zrobic ryczalt i dostawic modemo zeby dla >wszystkich starczylo. A zapomnial o laczach :-) > Juz ktos wczesniej pisal na ten temat, no wiec nie ma sensu drugi raz o tym pisac pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 15:54:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+SmFboeE60x15FCdMxfEahVLHp4/euc4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA18674 for ; Sun, 3 Jan 1999 15:54:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA22583 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 15:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 12:40:28 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368f37ea.1176818@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76elnc$il1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <368e0b73.1951220@news.tpnet.pl>, <76lttd$f9n$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sat, 2 Jan 1999 20:23:07 +0100, "Przemyslaw Popielarski" wrote: > >>>to kosztuje ok. $100.00 miesiecznie. >>A to tak duzo ??? > >Tak, to jest duzo, bo to jest ponad 8 razy wiecej. > >/W porownaniu do abonamentu std. $12.00 (w tym rozmowy lokalne darmocha)/ > dolicz do tego abonament za Interent/providera, bo zdaje sie ktoregos nie doliczyles i juz masz 4-krotna roznice... i nikt Ci nie rozpierdzieli polaczenia bo ZA TO PLACISZ i mozesz sobie serwer wlasny postawic calkiem legalnie BO ZA TO PLACISZ. > >>do rozmowy znacznie lepiej nadaja sie komorki. > >Bo trzeba glosniej mowic? > nie dawniej jak wczoraj ja sie musialem wydzieraz przy rozmowie z Olsztynem. > >A moze dlatego, ze wiecej trzeszczy? > telefon stacjonarny to sie zgodze, odnosnie komorek to sie nie spotkalem, chyba ze masz na mysli NMT. > >Albo, ze >wiecej kosztuje? > placisz za mobilnosc i za to, ze nie trzeba siedziec POD TELEFONEM, tylko mozna spokojnie go zabrac ze soba... > > A moze dlatego, ze nie wszedzie dzialaja? > komorki, czy stacjonarne ??? > >I nie zawsze, >bo trzeba ladowac ? > wciskasz na noc do ladowarki i na rano masz gotowy do pracy, wiec w czym problem ??? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 15:54:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+SmFboeE60x15FCdMxfEahVLHp4/euc4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA18676 for ; Sun, 3 Jan 1999 15:54:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA22582 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 15:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 12:40:27 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368f361d.715623@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <368e0d42.2414271@news.tpnet.pl>, <76lttd$f9n$3@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sat, 2 Jan 1999 20:30:58 +0100, "Przemyslaw Popielarski" wrote: > >>No patrz, kiedys dochodzilem do wniosku, ze kiedys wszyscy sie >>przeniosa na pasmo CB i nikt nie bedzie gadal przez telefon > >A odkad kupiles sobie simplusa, dochodzisz raczej do wniosku, ze lepiej jest >rozmawiac z komorki niz ze zwyklego aparatu? Tez jest dyskusyjne, co >rozumiesz przez 'lepiej sie nadaja'. Jedno dziala tam, gdzie czesto drugie >nie dziala i odwrotnie. Jednak z jakoscia rozmow to nie jest wcale lepiej. > jest lepiej. moge sobie wziac telefon i isc gdzie chce, nie slysze szumow i trzaskow co sie bardzo czesto zdarza w telefonii przewodowej (oczywiscie mam na mysli Telekomunikacje Polska S.A.), mam mozliwosc wyboru operatora, w razie problemow moge zadzwonic do fachowego dzialu obslugi klienta, ktory nie wciska czlowiekowi przyslowiowego kitu przyokazji popisujac sie swoja niefachowoscia i brakiem kompetencji, pozatym zlapac mnie pod telefonem stacjonarnym jest troche trudno. Fakt, ze rozmowy z telefonu komorkowego sa pierunsko drogie, ale to nie wina techniki, tylko pazernosci tych z Ministerstwa Rozlacznosci. > >To chyba tylko Twoim zdaniem, bo ja znam troche ludzi, ktorzy zalozyliby >sobie osobna linie i postawili po prostu serwer internetowy, gdyby mieli >ryczalt. > jak chcesz postawic serwer jak masz dynamiczne IP ??? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 15:54:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+SmFboeE60x15FCdMxfEahVLHp4/euc4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA18680 for ; Sun, 3 Jan 1999 15:54:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA22584 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 15:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 12:40:32 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368f3a9f.1869932@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl>, <368e0a42.1646832@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... On Sat, 02 Jan 1999 21:12:59 GMT, "rudy102" wrote: > >>BLAD !!! >>nic nie musza, przynajmiej na razie. > >Wlasnie na razie, a ile to na razie bedzie trwalo. Moim zdaniem nie wiecej >niz dwa lata. > za dwa lata koniec swiata BUMM!!! a tak powanie to nie wierze zeby musieli, ale wcale mnie nie zdziwie jak wprowadza, chociaz ja bym raczej na miejscu tp dazyl do wprowadzenia tanich przylaczy poprzez ADSL tam gdzie beda mozliwosci (czyli tam gdzie beda instalowane nowe centrale), problem zapchania lacz by nie istnial. > >>...skoro z Polski przez Internet i Stany Zjednoczone rozmowa na polska >>komorke jest tansza niz ze zwyklego telefonu to juz inna sprawa... > >Nie mozna mowic, ze Internet do czegos tam nie sluzy. > To moze zle sie wyrazilem. Internet w swoim pierwotnym zalozeniu nie mial sluzyc do prowadzenia rozmow glosowych, do tego mialy sluzyc telefony. Teraz okazuje sie, ze wychodzi calkiem odwrotnie ale to calkiem inna sprawa i dziala nie zawsze (tylko w miejscach gdzie siec nie jest zapchana). W przypadku sieci telefonicznej mozna powiedziec *) ze taka gwarancje posiadasz, bo za to placisz, polaczenia sie nie rwa itd... *) - nie dotyczy Telekomunikacji Polskiej S.A. > >Fakt, ze lacza na swiat sa pozapychane, ale sa firmy w ktorych mozesz sobie >szybkie lacza wynajac. > NASK ???... > >>Bo tak powinno byc, a u nas... >I bedzie. > ...jak zniosa monopol, czyli praktycznie nigdy :-( From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 16:35:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+KBEyUs6esgvrie0Xlhq41j7oftIeHR9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA21087 for ; Sun, 3 Jan 1999 16:35:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA25566 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 16:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 13:23:31 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <368F6357.B3D9D578@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <76jppb$t4f$1@sunsite.icm.edu.pl>, <368e509b.6098034@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wodospad Niagara wrote: > [....] > > Telekomunikacja Polska S.A. > laczy nas coraz mniej, > teraz juz 7200bps Nie mów, że udało ci sie przebić magiczą prędkość 4800! Wszystkiego najlepszego then! > po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! > LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 16:39:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+KBEyUs6esgvrie0Xlhq41j7oftIeHR9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA21195 for ; Sun, 3 Jan 1999 16:39:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA25572 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 16:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 13:24:03 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <368F66AF.867FA4A0@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368E879B.CBA6928A@radiolink.net>, <76mgfr$dm3$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rudy102 wrote: > > > >Daj spokoj. 4 z 5 to skonczone debile? Nie wierze, nie jest chyba az tak > >zle... > > > NIe jest tak dobrze jak myslisz;-) W USA tez sa zlodzieje, zebracy, > naciagacze i duzo jest glupkow, ale nie o to chodzi. > Tam rozmowy miedzymiastowe i miedzynarodowe sa na znacznie nizszym poziomie > niz w Polsce ( o Internecie juz wczesniej pisalem;-), Sprecyzuj. Chodzi ci o jakość połączenia? Czy treść wymienianych informacji ?:))))) > zwlaszcza jesli to odniesiemy do ich srednich zarobkow. No, chyba o cenę...... tu się absolutnie zgadzam. > pat LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 16:39:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+KBEyUs6esgvrie0Xlhq41j7oftIeHR9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA21197 for ; Sun, 3 Jan 1999 16:39:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA25576 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 16:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 13:15:30 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <76nrb3$ljl$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76l8nf$pr$1@h1.uw.edu.pl>, <76lttc$f9n$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76mt3s$e3v$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawomir wystukal(a), co nastepuje::::: >Problem jest taki ze bezrobotni ujemnie wplywaja na ekonomie kraju. OK, to jest prawda. I dlatego przyjmujac, ze kazdemu do zdobycia porzadnej pracy jest potrzebne: 1) mieszkanie 2) samochod 3) telefon 4) porzadne ubranie proponuje ufundowac te rzeczy wszystkim, ktorych nie stac na powyzsze. Samochod i mieszkanie dla kazdego bezrobotnego! Garnitur dla kazdego bezdomnego! Telefon komorkowy dla kazdego wloczegi! Niech zyje rownosc i braterstwo ! >Znasz koncept "potential GDP"? Nie. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 16:39:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+KBEyUs6esgvrie0Xlhq41j7oftIeHR9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA21202 for ; Sun, 3 Jan 1999 16:39:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA25569 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 16:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 13:23:58 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <368F665B.2F546C3D@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368E879B.CBA6928A@radiolink.net>, <76mgfr$dm3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76mtct$e7k$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawomir wrote: > Przemyslaw Popielarski wrote in message <76mgfr$dm3$1@sunsite.icm.edu.pl>... > >I.r. tete wystukal(a), co nastepuje::::: > >>Przecież niewielki procent (na razie, mam nadzieję) korzysta z internetu, > > > >Tia, zdaje sie, ze gdzies ostatnio "pisalo w gazecie", ze ok. 50% ludkow w > >US. > > > >>z tego niewielkiego procenta pewnie i tak 80% nie ma pojęcia skąd ściągnąć > >i jak > >>zainstalować program do przesyłania głosu na IP. > > > >Daj spokoj. 4 z 5 to skonczone debile? Nie wierze, nie jest chyba az tak > >zle... > > A Netmeeting jest przeciez w standardowej dystrubucji IE > weic nie za bardzo trzeba szukac. A instalacja? LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 16:39:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+KBEyUs6esgvrie0Xlhq41j7oftIeHR9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA21205 for ; Sun, 3 Jan 1999 16:39:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA25574 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 16:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 13:24:09 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <368F683C.E5ABEE47@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369b9c8b.17251649@news.ict.pwr.wroc.pl>, <6NPi2.52575$O1.4855248@news.tpnet.pl>, <3691ab61.2522089@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. wrote: > On Thu, 31 Dec 1998 18:56:02 GMT, rudy102 wrote: > >>Nawiasem mowiac - 300zl w TPSA oznacza jakies 2.5h codziennie. > >>Do prywatnego uzytku powinno wystarczyc. > > >Masz troche racji, tylko ze te 2,5 godziny w Multinecie sa tansze w > >zaleznosci od karty od 35-43%. > > Owszem, tylko jak doliczyc oplate dla TPSA za nawiazanie polaczenia > [kilka razy dziennie?] to sie to troche zmniejsza. No i nadal trzeba > miec ochote wydac az tyle pieniedzy ... > Panowie, Nie zaczynajcie skręcać w niewiadomym kierunku. Chodzi o to, że jeżeli jedną firmę stać na to, żeby (hurtowo) sprzedać impuls za 2 grosze, to druga firma też napewno ma jakies możliwości, chociażby do tego, by wprowadzić zróżnicowane taryfy, np. pół ceny obecnego impulsu, ale 60 złotych, lub tak jak proponowali organizatorzy niesławnej akcji - 100 zł za 100 godzin, 175 złotych za 200 godzin itp (ich propozycja 200 zł za 200 godzin jest trochę trafiona - godzina w wersji 200 nie jest tańsza od godziny w wersji 100) > J. LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 16:39:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+KBEyUs6esgvrie0Xlhq41j7oftIeHR9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA21209 for ; Sun, 3 Jan 1999 16:39:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA25573 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 16:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 13:24:05 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <368F675E.1ED196DB@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76jrc9$isj$1@h1.uw.edu.pl>, <368e1a3e.5738780@news.tpnet.pl>, <76mt5d$e41$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawomir wrote: > Wodospad Niagara wrote in message +ADw-368e1a3e.5738780+AEA-news.tpnet.pl+AD4-... > +AD4-On Fri, 1 Jan 1999 20:05:01 -0500, +ACI-Slawomir+ACI- +ADw-sd000001+AEA-polbox.com+AD4- > +AD4-wrote: > +AD4APg- > +AD4APgA+-...a koszty utrzymania tego telefonu pokryje reszta abonentow... > +AD4APg- > +AD4APg-Znasz lepsza metode? > +AD4APg-Czy moze pogodzic sie z tym ze 1/2 populacji nie ma telefonu? > +AD4APg-Jak sie to odbija na gospodarce panstwa chyba sie domyslasz? > +AD4APg- > +AD4-nie domyslam sie, za to sie domyslam jak to wplywa na gospodarke > +AD4-kraju, jesli formy (dzwoniace duzo) placi wyzsze rachunki bo musza > +AD4-pokryc utrzymanie linii nalezacych do tych, co nie placa prawie wcale. > +AD4APg- > +AD4APg-Chcesz im zasilki placic? > +AD4APg- > +AD4-A po co i dlaczego ??? > > Zeby ci gardla nie poderzneli. OK, futszak, przestań być takim liberalistą. Nie sądź, że liberalne rozwiązania są zawsze dobre, co widać po przykładzie USA. Nie będę podawał ci przykładów w obecności zaślepionego american bullshit dream slawomira, ale wierz mi - socjalizm (nie mylić z komunizmem!) ma też swoje zalety. Tylko nigdy nie wolno dawać za dużo. LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 16:39:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+KBEyUs6esgvrie0Xlhq41j7oftIeHR9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA21215 for ; Sun, 3 Jan 1999 16:39:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA25568 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 16:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 13:23:50 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <368F661D.1D5B2287@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl>, <368E879B.CBA6928A@radiolink.net>, <76mgfr$dm3$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Popielarski wrote: > I.r. tete wystukal(a), co nastepuje::::: > >Przecież niewielki procent (na razie, mam nadzieję) korzysta z internetu, > > Tia, zdaje sie, ze gdzies ostatnio "pisalo w gazecie", ze ok. 50% ludkow w > US. Miałem na myśli Polskę - to takie default setting na tej grupie :)) Przy okazji - myslisz, że naprawdę całość spośród tych 50% (łe, coś za dużo.... zdecydowanie, chyba że wzięli po liczbie osób na komputer z modemem) wszyscy są w stanie zainstalować program? Ostatnio spotkałem gostka, który ściągnął sobie z ZUSu "płatnika" (taki ich programik), a potem narzekał, że nie chodzi i smęcił, że trzeba zainstalować.... (Po co mam to instalować, przecież już jest na dysku) - no i widzisz jak ta średnia wygląda. > >z tego niewielkiego procenta pewnie i tak 80% nie ma pojęcia skąd ściągnąć > >i jak zainstalować program do przesyłania głosu na IP. > > Daj spokoj. 4 z 5 to skonczone debile? Nie wierze, nie jest chyba az tak > zle... Skrócik myślowy. Miałem na myśli, że 4 z 5 nie będzie umiało lub nie będzie miało pożytku z tego programu. Inaczej, te 20% to ci którzy chcą mieć voice plus potrafią to zrobić. > ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl LMB (Michał Borsuk) -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 16:39:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+KBEyUs6esgvrie0Xlhq41j7oftIeHR9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA21219 for ; Sun, 3 Jan 1999 16:39:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA25567 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 16:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 13:23:36 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <368F6522.82EE042E@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <368E8AAC.EF86DCA4@radiolink.net>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rudy102 wrote: > I.r. tete napisał(a) w wiadomości: <368E8AAC.EF86DCA4@radiolink.net>... > >rudy102 wrote: > [.....] > >Nie sądzę. Pomyśl o dostępności tych usług - nadawca i odbiorca musi mieć > >sprzęt za ok. 1000USD.... > > Pomysl raczej o czyms innym, nadawca i dobiorca i tak maja juz ten sprzet > lub beda go wkrotce miec. Ze nie wszyscy. Ze np. w takiej biednej Somalii > nie maja. Trudno, ale maja go ludzie ktorzy sa na laczach miedzynarodowych > najwiecej bili telekomom kasy. To wlasnie ich one straca. "Biednemu zawsze > wiatr wieje w oczy" > Do tego zwroc uwage, ze sa firmy ktore oferuja juz rozmowy przez net ludziom > kotrzy nie maja kompow. Racja. No, może pewna racja. Masz na myśli biznesy jako odbiorców rozmów via IP (inet generalnie). OK, może to jest sprawa przyszłościowa, ale na dzisiaj poleganie na tym to duże ryzyko. A w biznesie liczy się niezawodoność - bo co powiesz klientowi? Że nie zadzwoniłeś, bo modem był źle skonfigurowany a technik poszedł do domu? Rzeczywiście, w przyszłości voice over IP napewno będzie wykorzystywany, ale myślę, że pierwszy krok należy do dostawcy. > [ciach] > > Na koncu wypowiedzi byl smieszek, ale faktycznie denerwuje mnie juz > tlumacznie tego co dla mnie jest oczywiste. Oi, to się do polityki nie nadajesz :)))))) > Albo brak mi talentu, albo nie wiem....;-) To juz ktorys z listow. Ja wiem. Denerwuje cię to, że są ludzie, którzy chcą myśleć i są ludzie którzy nie chcą myśleć - a między nimi jest jakimś dziwnym trafem równowaga - bo ci co nie myślą mają więcej głosów albo więcej do powiedzenia. > pat LMB -- http://www.tattoo.w.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Sun Jan 3 16:55:54 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA22621 for ; Sun, 3 Jan 1999 16:55:53 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-31-36.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.211]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA01492 for ; Sun, 3 Jan 1999 16:55:50 +0100 (MET) Message-Id: <199901031555.QAA01492@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 16:46:32 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 3 Jan 99 o godz. 15:22, J.F. napisal(a): > Jak na razie to oferta directPC jest tak sobie interesujaca. To nie DirecPC. To nowa usluga, robiona przez wloska firme Telespazio. Abonament nielimitowany 24 h/dobe ma byc okolo 150 $/miesiac, abonament nielimitowany nocny ok. 30 $/miesiac. Koszt karty do odbioru satelitarnego okolo 400 $. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Sun Jan 3 16:56:05 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA22629 for ; Sun, 3 Jan 1999 16:56:05 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-31-36.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.211]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA01496 for ; Sun, 3 Jan 1999 16:56:01 +0100 (MET) Message-Id: <199901031556.QAA01496@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 16:50:04 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 3 Jan 99 o godz. 16:41, I.r. tete napisal(a): > > A Netmeeting jest przeciez w standardowej dystrubucji IE > > weic nie za bardzo trzeba szukac. > > A instalacja? Sam sie instaluje razem z winda 98!!! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 18:12:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5nTAhH1Mv4qPcSo4K7MVtIes4b1iIXOc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA26318 for ; Sun, 3 Jan 1999 18:12:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA01327 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 18:00:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 14:50:03 GMT From: miroo@i.am.gov (Miroslaw Paciorek, (remove ".gov")) Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74p0et$hq0$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <74p62a$4ih$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: kryptografia - protest In article Piotr Kucharski (chopin@sgh.waw.pl) says... > Sergiusz Pawlowicz wrote: > > bardzo prosze o zapoznanie sie z protestem, jaki powinien podpisac kazdy > > swiadomy obywatel polski, przerazony pomyslem ustawowej likwidacji > > mozliwosci korzystania z szyfrow w ogole. > > http://www.zanshin.com/~bobg/ Ja jestem za likwidacja.. Nie beda mogli kodowac telewizji ;)))))))))))) Miroo -- //|/|| . "The Winner Takes It All" //||/|| / /^ () () To reply remove ".gov" from my e-mail address. /miroo@i.am.gov From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 18:12:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5nTAhH1Mv4qPcSo4K7MVtIes4b1iIXOc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA26322 for ; Sun, 3 Jan 1999 18:12:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA01332 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 18:00:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 14:50:06 GMT From: miroo@i.am.gov (Miroslaw Paciorek, (remove ".gov")) Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74ujc2$bln$1@orfika.office.polbox.pl>, <36756141.5487@avalon.wbc.lublin.pl>, <913922874.518958@big.pp.pl> Subject: Re: strona policji In article Pawel L. Bogdziun (pawelec.to_wytnij@pp.pl) says... > Grzegorz Szyszło wrote: > > [...] > : coz. musze 'pogratulowac' 'geniuszom' ktorzy 'wymyslili' wspanialy > : 'adres'. > : jak widac w zdaniu powyzej, uzylem bardzo wielu cudzyslowiow. > > Szczerze mówiąc - ani jednego ;-) > > : a przeciez mogloby byc tak pienie: > : http://www.policja.gov.pl/ > > Może NASK stwierdził, że nazwa "policja.gov.pl" jest zbyt ogólna? :-) > ATSD nazwa "www.kgp.gov.pl" jest dobrana o tyle nieszczęśliwie, > że istnieje naturalna tendencja do udźwięczniania w wymowie > głoski 'p' wstawionej między głoski 'g'. > Wówczas adres "www.kgp.gov.pl" nabiera złowrogiego odcienia... A mnie to raczej p sie udzwiecznia i wychodzi www.KGB.gov.pl Miroo -- //|/|| . "The Winner Takes It All" //||/|| / /^ () () To reply remove ".gov" from my e-mail address. /miroo@i.am.gov From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 18:19:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1Mm2AjqHJDlE8WxxBXOlU/zZUGohr19P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA26931 for ; Sun, 3 Jan 1999 18:19:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA02258 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 18:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 15:16:51 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <76o155$4e$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <76jppb$t4f$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rudy102 wystukal(a), co nastepuje::::: >>Dostep komutowany _do_internetu_ jest za darmo, wiec taniec juz nie moze. >O! Ty tez w to wierzysz;-) W fakty sie nie wierzy, fakty sie uznaje. (jak to ktos kiedys ladnie tu na newsach powiedzial) ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 18:19:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1Mm2AjqHJDlE8WxxBXOlU/zZUGohr19P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA26935 for ; Sun, 3 Jan 1999 18:19:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA02259 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 18:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 15:28:52 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <76o158$4e$4@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76bjtf$jm9$2@sunsite.icm.edu.pl>, <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl>, <3694b503.4988133@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. wystukal(a), co nastepuje::::: >Swoja droga - chetnie bym sie dowiedzial ile w USA kosztuje telefon - >ale nie obywatela, tylko np firme. A ile placi ISP za 100 linii ? To zalezy, jak sie dogadzasz. Przypuszczam, ze bardzo duzo bys utargowal, bo telekom mialby dzieki Tobie zwiekszone obroty. Zwykly koszt wynosi dla firm $70.00 (dla osob prywatnych $35) - dane z LA. Wiele tez zalezy od tego, czy kabel podciagniety do pomieszczenia, w ktorych chcesz zalozyc telefon, czy tylko do budynku. W tym drugim przypadku cena moze wzrosnac do ok $140-$160 za calosc (ceny za budynki mieszkalne). ...A T1 mozesz miec za $300 miesiecznie :) heh. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 18:19:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1Mm2AjqHJDlE8WxxBXOlU/zZUGohr19P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA26938 for ; Sun, 3 Jan 1999 18:19:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA02255 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 18:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 15:03:58 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <76o150$4e$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368E879B.CBA6928A@radiolink.net>, <76mgfr$dm3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <368F661D.1D5B2287@radiolink.net> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit I.r. tete wystukal(a), co nastepuje::::: >Przy okazji - myslisz, że naprawdę całość spośród tych 50% (łe, coś za dużo.... >zdecydowanie, chyba że wzięli po liczbie osób na komputer z modemem) Nie wiem... to chyba w "GW" czytalem. >wszyscy są w >stanie zainstalować program? Hmm chyba tak. Jak potrafia wlaczyc komputer :-> > Ostatnio spotkałem gostka, który ściągnął sobie z ZUSu >"płatnika" (taki ich programik), a potem narzekał, że nie chodzi i smęcił, że trzeba >zainstalować.... Wiesz, swoja droga, to ze chory mozg pisal ten program, to nie jego wina. Nie wiem, dlaczego np. program nie moglby chodzic w Win 3.1. Czy kazda firme stac na Win9x ? Poza tym mile ostrzezenie na poczatku... program pracuje w 800x600. Czyli nie dosc, ze musisz miec conajmniej P5 z 32 MB RAM (do Windy), to jeszcze monitor 15-17" (do 800x600) i porzadna karte graficzna. I oczywiscie wydac odpowiednio duzo na system operacyjny. Moze w ZUS-ie sobie z naszych podatkow takie komputery strzelili, ale w firmach - zwlaszcza tych mniejszych - standard to na pewno nie jest. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 18:19:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1Mm2AjqHJDlE8WxxBXOlU/zZUGohr19P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA26943 for ; Sun, 3 Jan 1999 18:19:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA02257 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 18:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 15:10:04 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <76o152$4e$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368e0b73.1951220@news.tpnet.pl>, <76lttd$f9n$2@sunsite.icm.edu.pl>, <368f37ea.1176818@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wodospad Niagara wystukal(a), co nastepuje::::: >dolicz do tego abonament za Interent/providera, bo zdaje sie ktoregos >nie doliczyles i juz masz 4-krotna roznice... W obu przypadkach nie doliczylem. Normalnie mam abonament standardowy $12.00 za polaczenia telefoniczne + kilkanascie $ dla ISP'a. Jak chce lacze stale _do_centrali_, place $100.00 + znowu kasa dla ISP'a. >i nikt Ci nie rozpierdzieli polaczenia bo ZA TO PLACISZ i mozesz sobie >serwer wlasny postawic calkiem legalnie BO ZA TO PLACISZ. To prawda. Co nie zmienia faktu, ze ludzie robia sobie z ryczaltu lacze stale, lub czesciowo-stale. Oczywiscie stawianie zadnego servera na dial-up'ie nie ma zadnego sensu, niemniej jednak mozliwosc taka jest. >>A moze dlatego, ze wiecej trzeszczy? >> >telefon stacjonarny to sie zgodze, odnosnie komorek to sie nie >spotkalem, chyba ze masz na mysli NMT. Dziwne, moj telefon (w TP S.A.) nie trzeszczy wcale, a komorki czy Plusa, czy Ery, to w miescie trzeszcza jak diabli. A poza miastem nic nie slychac... czasami. >> A moze dlatego, ze nie wszedzie dzialaja? >komorki, czy stacjonarne ??? I te i te. Przykladowo, mimo, ze mieszkam w Warszawie, to musze z Idea wychodzic na zewnatrz domu, zeby cokolwiek zrozumiec. Z Plusem jest lepiej - mimo, ze trzeszczy jak diabli, to jak podejde do okna i glosno krzycze, to nawet mnie druga stronie zrozumie. O NMT nawet nie wspominaj, to sie nie da nic zrozumiec, nawet jak stoisz pod nadajnikiem. >wciskasz na noc do ladowarki i na rano masz gotowy do pracy, wiec w >czym problem ??? W tym, ze musze go ladowac. Kurcze, o czym ta dyskusja? Oba rodzaja telefonow sluza w sumie do tego samego, ale maja zostosowanie w innych miejscach. Rozmowy lokalne w TP S.A. sa przywoitej jakosci, czego nie mozna powiedziec o rozmowach przez komorki. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 18:39:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s3oUE8HPH373Nolmo67nXqOmAd1Rggex@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA28491 for ; Sun, 3 Jan 1999 18:39:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA03285 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 18:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 16:03:24 +0100 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <368F86BC.856E0B6@interdata.com.pl> Organization: Interdata s.c., http://www.interdata.com.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mhnv$ia2$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Skandal Polityczny!!! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Rudzki wrote: > > Prosze nie wyrazac opinii na temat tego czy dany post powinien byc na takiej > czy inne grupie dyskusyjnej. Ten wywiad powienien uslyszec kazdy Polak. > > Nie wiem czy ta sprawa byla poruszana ale mysle, ze kazdy Polak powinien > posluchac wywiadu pana Sterna z jedna z polskich dziennikarek. Po pierwsze - nie ta grupa. Po drugie - myślę, że Polacy mają lepsze rzeczy do słuchania niż to, facet o manii wielkości przerastającej Empire State Building nie lubi kiełbasy oprócz tej, którą ma w spodniach. Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 19:15:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Okj/voZtneQZspkomPCLUHC8jYZRQTeb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA00980 for ; Sun, 3 Jan 1999 19:15:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05242 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 19:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 15:45:28 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <368F70B2.1119346A@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368E8AAC.EF86DCA4@radiolink.net>, , <36904c66.1068053@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. wrote: > On Sun, 03 Jan 1999 02:43:53 GMT, rudy102 wrote: > >I.r. tete napisał(a) w wiadomości: <368E8AAC.EF86DCA4@radiolink.net>... > >>....co nie oznacza, że będziesz dzwonił 24h na dobę. Przecież prędzej czy > >>później ci się znudzi. > > > >-oczywiscie, przeciez musze spac, jesc, uczyc sie lub pracowac, a gdzie czas > >na sex;-) > >chce miec po prostu dostep 24h w ryczalcie. > >(tylko bogaci emeryci moga sobie pozwolic na wiszenie 24 h na dobe na necie, > >no powiedzmy 18;- = tez musza spac) > > To nie jest takie pewne. Ty bedziesz spal - bocik bedzie irca > monitorowal, a ftp bedzie mp3 sciagal i kolegom udostepnial ... > A wkrotce zacznie sie era wymiany filmow dvd po GB czy wiecej sztuka > :-) To może by wprowadzić opłatę za przesyłane dane, tak jak to jest w polpaku bodajrze? Za każde 64 kilo 3 grosze. (IRC by kwitł...) > J. LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 19:19:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Gb5H6VlfTG7kYJgSYDKtZhJxuLRpaokW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA01348 for ; Sun, 3 Jan 1999 19:19:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA06077 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 19:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jan 1999 03:17:23 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <76mng3$9no$4@pppb65.krakow.tpnet.pl> Organization: USS Atlantis Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368e0d42.2414271@news.tpnet.pl>, <76lttd$f9n$3@sunsite.icm.edu.pl>, <76m935$4l6$1@localhost.localdomain> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Na liście pl.listserv.polip grisza@migacz.ibb.waw.pl pisze: : In pl.misc.telefonia Przemyslaw Popielarski wrote: :> To chyba tylko Twoim zdaniem, bo ja znam troche ludzi, ktorzy zalozyliby :> sobie osobna linie i postawili po prostu serwer internetowy, gdyby mieli :> ryczalt. : hmm raczej odpada, HINT: dynamiczne IP Nie koniczenie. Hint: IP Tunnelling. ;-> Pozdrawiam, Dawid Kuroczko -- .------------------. .----------. | *Dawid Kuroczko* `-.---------------------=[Atlantis]=-=' _Kraków_ | | d k @ssw.krakow.pl | Life sucks, then you die. Life sucks again. | `--------------------"----------------------------------------------' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 19:19:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Gb5H6VlfTG7kYJgSYDKtZhJxuLRpaokW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA01350 for ; Sun, 3 Jan 1999 19:19:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA06040 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 19:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 16:33:53 +0100 From: "Aleksy Kordiukiewicz" Message-ID: <76o2lt$gl4$1@box.zetobi.com.pl> Organization: Centrum Informatyki ZETO S.A. Bialystok Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mgfr$dm3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <368F661D.1D5B2287@radiolink.net>, <76o150$4e$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Popielarski napisał(a) w wiadomości: <76o150$4e$1@sunsite.icm.edu.pl>... >> Ostatnio spotkałem gostka, który ściągnął sobie z ZUSu >>"płatnika" (taki ich programik), a potem narzekał, że nie chodzi i smęcił, >że trzeba >>zainstalować.... > >Wiesz, swoja droga, to ze chory mozg pisal ten program, to nie jego wina. >Nie wiem, dlaczego np. program nie moglby chodzic w Win 3.1. Czy kazda firme >stac na Win9x ? >Poza tym mile ostrzezenie na poczatku... program pracuje w 800x600. Czyli >nie dosc, ze musisz miec conajmniej P5 z 32 MB RAM (do Windy), to jeszcze >monitor 15-17" (do 800x600) i porzadna karte graficzna. I oczywiscie wydac >odpowiednio duzo na system operacyjny. > >Moze w ZUS-ie sobie z naszych podatkow takie komputery strzelili, ale w >firmach - zwlaszcza tych mniejszych - standard to na pewno nie jest. Oprócz marmurów stać ich i na dobre komputery. Aleksy Kordiukiewicz mailto:aval@aval.com.pl http://www.aval.com.pl (o firmie, katalog, cenniki, poradnik) ANTENY RTV, TV-SAT, ANTENY ZBIOROWE, TVK, TELEFONY DOMOFONY, ALARMY, TV PRZEMYSŁOWA, ZAMKI, KASETKI From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 19:54:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tKx+5V71E0BTpPromlxVESKsLf/e9DbB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA02834 for ; Sun, 3 Jan 1999 19:54:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA08008 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 19:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 11:31:13 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76o619$o7m$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368b55c1.962275@news.ict.pwr.wroc.pl>, <01be358d$bf9c3960$0100007f@localhost>, <36949f76.6481247@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit J.F. wrote in message <36949f76.6481247@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On 1 Jan 1999 13:51:08 GMT, Slawomir wrote: >>J.F. wrote in article >>> Generalnie jestem przeciwny. >>> To jest wlasnie zaprzeczenie konkurencji - zbiera sie cialo i ustala >>> ceny "jakie powinny byc". I dyktuje - telefon tyle, prad tyle, >>> ...wy za duzy zysk macie ... , trzeba podniesc ceny bo inflacja. >> >>Ale tez mozna zmusic firme aby zalozyla telefon ludziom ktorzy >>nie wydaja wiecej niz kilka dolarow miesiecznie. > >A temu jestem zdecydowanie przeciwny :-) >Zeby firme zmuszac do niekorzystnych dla siebie posuniec ? > No coz, wiekszosc prawa podatkowe czy srodowiskowego to zmuszanie firmy do niekorzytsnych pousniec. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 20:06:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q1/ptHQrGgJiKH1McCbw5nn9XmG995aj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA03439 for ; Sun, 3 Jan 1999 20:06:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA09234 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 20:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 16:45:28 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368e0a42.1646832@news.tpnet.pl>, , <368f3a9f.1869932@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... >> >>Fakt, ze lacza na swiat sa pozapychane, ale sa firmy w ktorych mozesz sobie >>szybkie lacza wynajac. >> >NASK ???... telbank chyba tez? Sa jeszcze inne firmy, ktorych nazw nie pamietam, a ktore maja wlasne lacza na swiat. Wkrotce wejdzie na Polski rynek Astra z laczem zwrotnym. Drogo, ale bedzie taniej. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 20:06:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q1/ptHQrGgJiKH1McCbw5nn9XmG995aj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA03442 for ; Sun, 3 Jan 1999 20:06:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA09244 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 20:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 16:45:32 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368e0b73.1951220@news.tpnet.pl>, <0gzj2.55835$O1.5618303@news.tpnet.pl>, <369450a3.2152803@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... >>Drugie pytanie pomocnicze, ktore juz wczesniej zadalem. Ile kosztuje >>przylacznie nowego abonamenta, a ile kosztuje udostepnienie netu 24 h >>staremu po cenie zryczaltowanej na poziomie 150-200 zl miesiecznie? > >Przegladajac oferty providerow, to udostepnienie internetu non-stop na >predkosci 33600 kosztuje dzis nie mniej niz 250zl :-) No wlasnie, a taniej jest udostepniac net po laczu telefonicznym. Infrastruktura juz istnieje. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 20:06:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q1/ptHQrGgJiKH1McCbw5nn9XmG995aj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA03447 for ; Sun, 3 Jan 1999 20:06:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA09237 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 20:00:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 16:45:30 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368e0873.1183548@news.tpnet.pl>, , <36924f42.1800165@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... >>Ja tez uwazam ze to drogo, ale wole zaplacic te 300 zl + te polaczniea >>inicjujace bo wychodzi mnie to 2 razy taniej niz w TPSA. > >Nawiasem mowiac - jak dobrze poszukac to za 300-400zl mozna normalne >stale lacze miec. Mozna, ale nie wszedzie. Mimo ze mieszkam w calkiem dobrym miejscu to jednak wyjdzie mnie drozej niz w Multinecie. Brakuje mi okolo kilometra lub dwoch i mialbym lacze stale 33,6 za 150 zl +vat + oplaty dla TPSA kabel. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 20:06:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q1/ptHQrGgJiKH1McCbw5nn9XmG995aj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA03451 for ; Sun, 3 Jan 1999 20:06:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA09256 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 20:00:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 11:54:04 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76o7c8$olq$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368e1a3e.5738780@news.tpnet.pl>, <76mt5d$e41$1@h1.uw.edu.pl>, <368F675E.1ED196DB@radiolink.net> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit I.r. tete wrote in message <368F675E.1ED196DB@radiolink.net>... > > >OK, futszak, przestań być takim liberalistą. Nie sądź, że liberalne rozwiązania są zawsze dobre, >co widać po przykładzie USA. Nie będę podawał ci przykładów w obecności zaślepionego american >bullshit dream slawomira, ale wierz mi - socjalizm (nie mylić z komunizmem!) ma też swoje >zalety. Tylko nigdy nie wolno dawać za dużo. > > Nie bedzie juz przykladow z filmow? Nie uslysze ze cos istnieje bo tak podano x-files? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 20:06:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q1/ptHQrGgJiKH1McCbw5nn9XmG995aj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA03455 for ; Sun, 3 Jan 1999 20:06:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA09230 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 20:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 16:45:23 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mgfr$dm3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76mtct$e7k$1@h1.uw.edu.pl>, <368F665B.2F546C3D@radiolink.net> Subject: Re: Bez komentarza... >> >> A Netmeeting jest przeciez w standardowej dystrubucji IE >> weic nie za bardzo trzeba szukac. > >A instalacja? > No wlasnie, jeszcze dochodzi konfiguracja, kara dzwiekowa, modem, czesto kamera. to wszystko musi chodzic, a generalnie amerykanie sie na tym nie znaja. Tam 45% populacji ma kompy, ale ilu z nich jest w stanie rozwiazc jakis problem, jesli maja konflikty w kompie. Nie wiem, moze ja akurat mam takich znajomych na ICQ, ale Ci ludzie nie znaja podstawowych zasad. Po prostu kupili sobie kompa, tak jak kupuja pralke automatyczna. Wszystko mieli juz wczesniej zainstalowane. Jeden wirus, jakies pogubione pliki, system im siada i juz wymiekaja. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 20:06:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q1/ptHQrGgJiKH1McCbw5nn9XmG995aj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA03459 for ; Sun, 3 Jan 1999 20:06:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA09232 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 20:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 16:45:24 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3691ab61.2522089@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <36939d2b.5894843@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... > >>Mi naprawde jest obojetne czy Ty laczysz sie godzine dziennie czy >>dwie i komu placisz. >>Glupi jestes to sie lacz przez TPSA. Mnie jakos wychodzi znacznie taniej >>przez Multinet. > >Najpierw wykaz sie inteligencja i odpowiedz na pytanie dlaczego mnie >nie ? :-) haha, sam sie wykaz to potem pogadamy, ok? >Po czym pominmy chwilowo poprzednia odpowiedz, i wylicz ze bede mial >istotnie lepiej przez Multinet, przy zalozeniu ze nie chce wydac >wiecej niz 100zl miesiecznie, i miec dziennie co najmniej 3 sesje ... Kazdy z nas sam decyduje ile chce wydawac na net i gdzie chce wydawac te pieniadze w zaleznosci od rodzaju uslug z ktorych moze skorzystac. Ci sie to nie oplaca, ale innym tak. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 20:06:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q1/ptHQrGgJiKH1McCbw5nn9XmG995aj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA03463 for ; Sun, 3 Jan 1999 20:06:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA09255 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 20:00:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 11:52:33 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76o797$ohl$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mgfr$dm3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76mtct$e7k$1@h1.uw.edu.pl>, <368F665B.2F546C3D@radiolink.net> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit I.r. tete wrote in message <368F665B.2F546C3D@radiolink.net>... > > >Slawomir wrote: > >> Przemyslaw Popielarski wrote in message <76mgfr$dm3$1@sunsite.icm.edu.pl>... >> >I.r. tete wystukal(a), co nastepuje::::: >> >>Przecież niewielki procent (na razie, mam nadzieję) korzysta z internetu, >> > >> >Tia, zdaje sie, ze gdzies ostatnio "pisalo w gazecie", ze ok. 50% ludkow w >> >US. >> > >> >>z tego niewielkiego procenta pewnie i tak 80% nie ma pojęcia skąd ściągnąć >> >i jak >> >>zainstalować program do przesyłania głosu na IP. >> > >> >Daj spokoj. 4 z 5 to skonczone debile? Nie wierze, nie jest chyba az tak >> >zle... >> >> A Netmeeting jest przeciez w standardowej dystrubucji IE >> weic nie za bardzo trzeba szukac. > >A instalacja? > Jaka instalacja? Win95b/98 ma juz zainstalowane. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 20:06:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q1/ptHQrGgJiKH1McCbw5nn9XmG995aj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA03467 for ; Sun, 3 Jan 1999 20:06:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA09225 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 20:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 16:45:15 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368E8AAC.EF86DCA4@radiolink.net>, , <368F6522.82EE042E@radiolink.net> Subject: Re: Bez komentarza... >> Na koncu wypowiedzi byl smieszek, ale faktycznie denerwuje mnie juz >> tlumacznie tego co dla mnie jest oczywiste. > >Oi, to się do polityki nie nadajesz :)))))) Czlowieku, ja pisze na grupe telefonia, a nie zwracam sie do spolecznstwa. Jak mam gadac z idiotami to uzywam innych techink. Lizac d.. kazdy umie, pytanie tylko czy kazdy chce. > >> Albo brak mi talentu, albo nie wiem....;-) To juz ktorys z listow. > >Ja wiem. Denerwuje cię to, że są ludzie, którzy chcą myśleć i są ludzie którzy nie >chcą myśleć - a między nimi jest jakimś dziwnym trafem równowaga - bo ci co nie myślą >mają więcej głosów albo więcej do powiedzenia. Nie denerwuje mnie tylko to ze Ci gorsi mysla, ale im to nie wychodzi.Sa tu ludzie ktorzy dostaliby orgazmu, jesli TPSA obnizylaby taryfikacje za net o pare procent, a to jest za malo. Tu musze nastapic powazne zmiany. Net jest stanowczo w Polsce za drogi. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 20:06:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q1/ptHQrGgJiKH1McCbw5nn9XmG995aj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA03471 for ; Sun, 3 Jan 1999 20:06:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA09248 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 20:00:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 16:45:37 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mgfr$dm3$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <368F66AF.867FA4A0@radiolink.net> Subject: Re: Bez komentarza... I.r>> NIe jest tak dobrze jak myslisz;-) W USA tez sa zlodzieje, zebracy, >> naciagacze i duzo jest glupkow, ale nie o to chodzi. >> Tam rozmowy miedzymiastowe i miedzynarodowe sa na znacznie nizszym poziomie >> niz w Polsce ( o Internecie juz wczesniej pisalem;-), > >Sprecyzuj. Chodzi ci o jakość połączenia? Czy treść wymienianych informacji ?:))))) > >> zwlaszcza jesli to odniesiemy do ich srednich zarobkow. > >No, chyba o cenę...... tu się absolutnie zgadzam. > >> pat > W USA znacznie czesciej ludzie korzystaliby z rozmow voice przez net, gdyby roznice miedzy rozmowami lokalnymi, miedzymiastowymi oraz miedzynarodowymi byly wieksze. Te roznice sa wieksze w Polsce. Juz wysylanie faksow do USA w duzych firmach przechodzi przez bramki netowe. Bo po co mam placic w Polsce za polaczenie ze Stanami, jesli moge to przepuscic przez net bezposrednio do kompa kontrahenta lub moge skorzystac z usugi frimy w USA, ktora mi ten faks odbierze na swoim kompie a potem pusci po swoich telefonach w USA. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 20:19:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/FPWE3HUG6KHV59zE1xUKto87UIUI60m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA04865 for ; Sun, 3 Jan 1999 20:19:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA10076 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 20:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jan 1999 23:45:55 GMT From: grisza@migacz.ibb.waw.pl Message-ID: <76mb3j$4rn$1@localhost.localdomain> Organization: My private NEWS-SERVER Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <76jqis$14e$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.misc.telefonia Gbur wrote: >>Jakies przyklady, gdzie taki ryczaltowy jest powszechnie dostepny? >>Oczywiscie poza znanymi przypadkami USA i Kanady. >>Moze jakis kraj Europy Zachodniej? Tam wlasciwie wszystkie kraje sa wysoko >>rozwiniete. > UK , Holandia , Szwecja - wystarczy ? ktory operator w UK wprowadzil oplate ryczaltowa ? (nie mowie o komorkach) *------- | Pozdrawiam, | | Grzegorz Balysz | | (0)501 140 426 | ---------* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 20:54:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kqx4Zcyj9dGpX1NS0xnST4NYy896xq/5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA06858 for ; Sun, 3 Jan 1999 20:54:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12122 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 20:45:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 17:35:01 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368fa032.6778610@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <8CFj2.55953$O1.5727685@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 03 Jan 1999 12:32:18 GMT, "rudy102" wrote: > >Gdansk-Osowa, o ile pamietam. Link moge zalatwic na priva. >pat > ja tez chce !!! pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 20:54:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kqx4Zcyj9dGpX1NS0xnST4NYy896xq/5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA06862 for ; Sun, 3 Jan 1999 20:54:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12115 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 20:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 17:34:49 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368fa01e.6758586@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76jrc9$isj$1@h1.uw.edu.pl>, <368e1a3e.5738780@news.tpnet.pl>, <76mt5d$e41$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sat, 2 Jan 1999 23:53:49 -0500, "Slawomir" wrote: > >+AD4APg- >+AD4APg-Chcesz im zasilki placic? >+AD4APg- >+AD4-A po co i dlaczego ??? > >Zeby ci gardla nie poderzneli. > A to tam tez macie zasilki ??? pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 20:54:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kqx4Zcyj9dGpX1NS0xnST4NYy896xq/5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA06869 for ; Sun, 3 Jan 1999 20:54:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12120 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 20:45:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 17:34:58 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368fa02b.6771610@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368e0b73.1951220@news.tpnet.pl>, <0gzj2.55835$O1.5618303@news.tpnet.pl>, <369450a3.2152803@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 03 Jan 1999 13:21:32 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >Przegladajac oferty providerow, to udostepnienie internetu non-stop na >predkosci 33600 kosztuje dzis nie mniej niz 250zl :-) > tutaj masz stale IP, mozesz postawic serwer, nikt polaczenia nie urwie i tak dalej i tak dalej. pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 20:54:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kqx4Zcyj9dGpX1NS0xnST4NYy896xq/5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA06865 for ; Sun, 3 Jan 1999 20:54:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12121 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 20:45:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 17:35:00 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368fa02f.6775359@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <368e0d42.2414271@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 03 Jan 1999 00:57:27 GMT, "rudy102" wrote: > >Tak tylko ze roznice miedzy CB a Internetem sa jednak zbyt ostre;-) > i jedno i drugie sie zapycha jak userow za duzo przybedzie. pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 20:54:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kqx4Zcyj9dGpX1NS0xnST4NYy896xq/5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA06887 for ; Sun, 3 Jan 1999 20:54:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12116 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 20:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 17:34:50 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368fa021.6761470@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368E8AAC.EF86DCA4@radiolink.net>, , <36904c66.1068053@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 03 Jan 1999 13:21:28 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >To nie jest takie pewne. Ty bedziesz spal - bocik bedzie irca >monitorowal, a ftp bedzie mp3 sciagal i kolegom udostepnial ... >A wkrotce zacznie sie era wymiany filmow dvd po GB czy wiecej sztuka >:-) > no toego tos ie raczej poprzez analogowa linie telefoniczna nie da :-( pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 20:54:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kqx4Zcyj9dGpX1NS0xnST4NYy896xq/5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA06889 for ; Sun, 3 Jan 1999 20:54:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12110 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 20:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 17:34:35 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368fa006.6734143@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3691ab61.2522089@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <36939d2b.5894843@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 03 Jan 1999 10:44:46 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >Po czym pominmy chwilowo poprzednia odpowiedz, i wylicz ze bede mial >istotnie lepiej przez Multinet, przy zalozeniu ze nie chce wydac >wiecej niz 100zl miesiecznie, i miec dziennie co najmniej 3 sesje ... > ...jak Multinet zacznie wykorzystywac identyfikacje dzwoniacego. pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 20:54:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kqx4Zcyj9dGpX1NS0xnST4NYy896xq/5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA06894 for ; Sun, 3 Jan 1999 20:54:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12123 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 20:45:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 17:35:03 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368fa036.6781885@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76lttd$f9n$3@sunsite.icm.edu.pl>, <76m935$4l6$1@localhost.localdomain>, <76mgfs$dm3$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 3 Jan 1999 01:58:28 +0100, "Przemyslaw Popielarski" wrote: > >HINT1: niie wylaczaja komputera! >HINT2: uzywaja systemu, ktory sie dosyc rzadko zawiesza... >HINT3: ...i dynamiczne IP staje sie bardzo malo dynamicznym, tak, ze prawie >statycznym. > ale nie statycznym, wiec zarejestrowanie domeny odpada, a uzywanie samego IP nie jest zbyt wygodne zeby wejsc na serwer. pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 20:54:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kqx4Zcyj9dGpX1NS0xnST4NYy896xq/5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA06899 for ; Sun, 3 Jan 1999 20:54:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12124 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 20:45:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 17:35:07 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368fa039.6785304@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76l8nf$pr$1@h1.uw.edu.pl>, <368e82b8.1090463@news.tpnet.pl>, <76mtht$e7t$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 3 Jan 1999 00:00:32 -0500, "Slawomir" wrote: > >+AD4APg- >+AD4APg-A jak sie na gospodarce kraju odbija bezrobocie to chyba wiesz, prawda? >+AD4APg-A ludzie bez telefonow pracy nie znajda. >+AD4APg- >+AD4-A co to przeszkadza ??? > >Co przeszkadza bezrobocie i zwiazane z nia straty produkcji i konsumpcji? >Nie mow ze ty sie powaznie pytasz. > chodzilo mi o brak mozliwosci znalezienia pracy jak sie nie ma telefonu co zasugerowales. pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 20:54:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kqx4Zcyj9dGpX1NS0xnST4NYy896xq/5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA06901 for ; Sun, 3 Jan 1999 20:54:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12113 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 20:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 17:34:44 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368fa016.6750276@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76elnc$il1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <368e0b73.1951220@news.tpnet.pl>, <36908fa2.2429277@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 03 Jan 1999 10:44:39 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >>>sie rozlaczyc na sekunde i znowu polaczyc. Inaczej charguja lacze stale, a >>>to kosztuje ok. $100.00 miesiecznie. >>> >>A to tak duzo ??? > >W porownaniu do $20 to bardzo duzo :-) > a stalosc IP ??? > >>Pytanie pomocnicze: >>Jaki procent calkowitych kosztow sieci telefonicznej to koszta lacz >>??? > >Chyba dosc spory.. > oczywiscie chodzi mi o te lacza, ktore trzeba poszerzyc. pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 20:54:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kqx4Zcyj9dGpX1NS0xnST4NYy896xq/5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA06905 for ; Sun, 3 Jan 1999 20:54:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12118 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 20:45:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 17:34:51 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368fa024.6764779@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, <368968c7.8886527@news.tpnet.pl>, <9gzj2.55838$O1.5618303@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 03 Jan 1999 00:57:41 GMT, "rudy102" wrote: >> >No coz na dzis, jest to najlepsze rozwiazanie, zwlaszcza jesli np. Multinet >w Szczecinie oferuje karty "Nocny Marek" (na polaczenia od 24 do 11 rano). >Godzina netu kosztuje o ile dobrze pamietam 1,5 zl, co w porownaniu do tego >co na dzis pobiera TPSA jest znaczna roznica. >pat > no i wreszcie mozna sobie mod-y czy nawet mp3 posciagac nie obawajac sie ze rachunek raptownie podrosnie, a przy okazji lacza w nocy sa znacznie mniej zapchane. pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 20:54:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kqx4Zcyj9dGpX1NS0xnST4NYy896xq/5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA06910 for ; Sun, 3 Jan 1999 20:54:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12119 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 20:45:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 17:34:56 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368fa028.6767924@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76l8nf$pr$1@h1.uw.edu.pl>, <76lttc$f9n$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76mt3s$e3v$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sat, 2 Jan 1999 23:53:01 -0500, "Slawomir" wrote: > >Sa granice obnizania kosztow. >Klient generujacy minimalny ruch musialby by placic bardzo wysokie >oplaty stale aby zrownowazyc koszty instalacji i eksploatacji. >To z kolei bylo by progiem nie do przejscia dla wielu klientow. > no to niech sobie pokupuja komorki, nikt nie powiedzial ze trzeba wisiec 24/24 na laczu, wystarczy byc dostepnym. >> >>Dziwne... jak ja szukalem (i znalazlem!) swojej pierwszej pracy, to nikt >>mnie o telefon nie pytal. > >Za 10 lat bedzie to juz niemozliwe. > jak wyzej. pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 20:54:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kqx4Zcyj9dGpX1NS0xnST4NYy896xq/5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA06915 for ; Sun, 3 Jan 1999 20:54:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12112 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 20:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 17:34:42 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368fa012.6745950@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368b55c1.962275@news.ict.pwr.wroc.pl>, <368e0629.596943@news.tpnet.pl>, <369190f0.2763053@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 03 Jan 1999 10:44:41 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >Ale prezes o mercedesa zadba, a oszczednosci bedzie szukal gdzie >indziej - w pierwszej kolejnosci bedzie protestowal ze ceny za niskie >:-) > jak bedzie konkurencja to troche glupio... > >Czy mi sie wydaje ze to Ty pisales "jak druty juz leza to dlaczego ich >nie wykorzystac". A tu sam popierasz, ze owszem, wykorzystac, ale >zedrzec z abonenta :-) > przy tak symbolicznych oplatach abonemenmtowych szuka sie zarobku gdzies indziej. > >Swoja droga - dlaczego zastrzezenie nr telefonu kosztuje, i to co >miesiac ? Skladka na pensje straznika ktory pilnuje ? > A wedlug nowego regulaminu nie jest przypadkiem free ??? > >>Jesli dana usluga ma byc za darmo to w scisle okreslonym celu (patrz >>darmowa poczta glosowa w Polkomtelu). > >Poczta glosowa akurat zajmuje pamiec i radiowe pasmo, wiec jej >uzywanie kosztuje. > jak oddzwania to robi to w momencie, kiedy siec nie jest taka zapchana, a pamieci to zajmuje bardzo malo. przy okazji abonent dzwoniac zamiast uslyszec komunikat o niedostepnosci slyszy skrzynke glosowa a na konto operatora doplywaja pieniadze :-) > >Taki CLID "nic nie kosztuje" - ale jest niezlym pretekstem do >podniesienia ceny :-) > bo jest usluga z ktorej skorzysta bardzo wielu ludzi, pozatym wplywa na zwiekszenie jalowego ruchu (bo nie odbiore telefonu od szefa, a potem udam ze mnie nie bylo w domu...) pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 20:54:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kqx4Zcyj9dGpX1NS0xnST4NYy896xq/5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA06917 for ; Sun, 3 Jan 1999 20:54:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12114 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 20:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 17:34:47 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368fa01a.6753902@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3692abf0.2664973@news.ict.pwr.wroc.pl>, <368e1105.3378001@news.tpnet.pl>, <368e8bd7.1458279@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 03 Jan 1999 10:44:37 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >>Osobiscie wychodze z zalozenia ze lepiej jest dac sobie z tym spokoj i >>myslec jak najtaniej zaoferowac Internet przez ADSL, bo bedzie taniej >>i bedzie mozna wprowadzic ryczalt bez zapychania lacz. > >Owszem. Tylko ze to wymaga nowych, i to sporych inwestycji. > i tak sie stawia nowe centrale, wiec czemu nie od razu z ADSL-em ??? > >Skreslic z rozporzadzenia jedno slowo ["niemieszkalnych"] i bedzie po >problemie.. > z jakiego rozporzadzenia ??? > >Tylko ze internauci beda chcieli wyjscia w swiat, chocby do innego >miasta. Kabelkow w miescie powiedzmy starczy - a kto zaplaci za >miedzymiastowe i miedzynarodowe ? > zle mnie zrozumiales. centrala jest podlaczona ze swiatem laczem o okreslonej przeplywnosci, czyli dajmy na to 1Mbps, czyli 16 lacz telefonicznych. W momencie kiedy 1/8 z nich czyli 2, albo jak kto woli 128kbps przeznaczymy na Internet to i tak nic to nie zajmie, bo ludzie nie beda ich zajmowac indywidualnie laczac sie z Internetem tylko w ramach tego lacza. A za lacza miedzynarodowe zaplaca obonenci wnoszac oplate zakorzystanie z Internetu. > >Ano wlasnie. >A najsmieszniejsze zdaje sie jest, ze takiej Netii zupelnie nie oplaca >wystawiac sie modemow - bo [podobno] jak jej abonent dzwoni do TPSA, >to Netia zgarnia calosc, a TPSA nic :-) > A TP nie moze powiedziec 0202122 - bezplatny dostep do Internetu dla abonentow TPSA i odciac dostep do klientow z Netii ??? pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 20:54:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kqx4Zcyj9dGpX1NS0xnST4NYy896xq/5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA06923 for ; Sun, 3 Jan 1999 20:54:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12111 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 20:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 17:34:38 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368fa00d.6741355@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3692abf0.2664973@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <36929409.3555957@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 03 Jan 1999 10:44:42 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >Nie - o to ze jak wszyscy Ci co dzis korzystaja po kilkanascie minut >zaczna sie wlaczac na godziny czy non-stop, to trzeba bedzie >rozbydowac krajowe i miedzynarodowe lacza. > juz niech Ciebie glowa o to nie boli. Ja zostana zryczaltowane oplaty z providerami to ci juz sie postaraja o to, zeby lacza zostaly rozbudowane. > >>Haha. Wyobraz sobie, ze przeprosilem Rzecznika TPSA za to iz placilem >>rachunki po 400-700 miesiecznie za net i narazilem go na tak wielkie koszta. > >Alez kto mowi ze naraziles? > Pan RZECZNIK > >Piekno TPSA polega na tym, ze ciagle laczysz sie przez ich centrale i >wplacasz te same pieniadze :-) > przy callback-u nie. > >No chyba ze nie, wtedy gratuluje polozenia. > jw. przynajmiej jesli chodzi o pieniadze. > >Ja bredze? Pomysl jaki bedzie transfer zagraniczny, jak przybedzie w >kraju 10 razy wiecej modemow. Ryczalt wymaga inwestycji. > pisalem cos o providerach ale troche wyzej. > >Akurat nie place, place za telefon. Poradz mi madry czlowieku jak mam >przestac placic ... > nastepnych chetny zeby dzwonic za darmo ??? > >Osobiscie ciekaw jestem ISDN w USA - ile to obecnie kosztuje, bo to >dzialka gdzie decydowala oplacalnosc a nie sad. Ale teraz chyba tez >sad decyduje ... > przy 1cent/minute to i tak bardziej oplacalne niz u nas te 26gr/3min i mozna transmitowac dane od pierwszej sekundy a nie tak jak w tpsa.... > >>No jasne, ze nie chce im placic wiecej. Chce wiecej rozmawiac po rozsadnych >>cenach. > >Oczywiscie - tylko nie uzasadniaj ze to sie TPSA oplaci :-) > jakby mieli nowoczesna infrastrukture na ktorej budowanie mieli juz dosyc czasu to by sie nadal oplacalo. > >Szkoda ze na razie robiato jakos niesmialo. >Ja ich nie rozumiem - to bylby taki swietny wabik na klientow, a oni >nie chca ... > ML im nie za bardzo pozwala :-( > >Dokladnie - i udostepnienie internetu non-stop, podciagniecie drutow, >jeszcze wybudowanie centrali za 200zl miesiecznie .... trudno bedzie. > za to oplaca sie na niecale 100zl/mies bo tyle wynosi przecietna... pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 21:09:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2bFJ6sFdCeOq9oI6gzYo21MDO9h/bakJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA08784 for ; Sun, 3 Jan 1999 21:09:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA13366 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 21:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 17:52:59 GMT From: "0002" <0002@bigfoot.com> Message-ID: <%7Oj2.56839$O1.5855057@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <8CFj2.55953$O1.5727685@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit rudy102 napisał(a) w wiadomości: ... >>>Moga oferowac net po cenach od >>>35-43% lub jeszcze nizszych (znam firme ktora pobiera 60 zl za lacze >>stale, >>>o ile pamietam to 33,6) i te ceny przynosza im znaczne zyski. >> >> >>Sratytaty, a gdzie ta firma jest- jakis adresik >>0002 > >Gdansk-Osowa, o ile pamietam. Link moge zalatwic na priva. Dzieki, chyba ze mi pociagna do warszawki, albo daj na grupe. 0002 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 21:09:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2bFJ6sFdCeOq9oI6gzYo21MDO9h/bakJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA08788 for ; Sun, 3 Jan 1999 21:09:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA13353 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 21:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 17:47:24 GMT From: sp5sjt@friko.onet.pl Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368e8bd7.1458279@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On 1999-01-03 jfox@friko6.onet.pl(J.F.) said: (ciach) (odpowiadam z *.telefonia) jf>>Moim zdaniem wystarczy ze mozna spokojnie przeznaczyc dzisiaj jf>>zajmowane przez Internautow lacza na podciagniecie Internetu do jf>>kazdej centrali telefonicznej, a dalej komutacja pakietow do jf>userow i juz. jf>Tylko ze internauci beda chcieli wyjscia w swiat, chocby do innego jf>miasta. Kabelkow w miescie powiedzmy starczy - a kto zaplaci za jf>miedzymiastowe i miedzynarodowe ? Może zamiast tego, postawić normalne mini-serwerki, może też tak, że przez taki serwerek może mniej, ale taniej - akurat, jak ktoś zadzwoni po pocztę, a nie będzie musiał się wkurwiać, że od godziny się dodzwonić nie może, a jak ktoś zechce pooglądać WWW, to da zdeczko więcej, ale dostanie to, co zechce. Oczywiście, jak zechce pocztę, to też. Można by pomyśleć, jak przełączać ruch między serwerkami, a większą siecią. Tak, żeby to było w miarę elastyczne. Nie każdy przecież ciągnie dużo. Przecież w supermarketach wiemy, że ludzie kupują mnóstwo rzeczy, ale są też kasy dla tych, co kupują mało, aby Ci właśnie nie musieli czekać w tych nieraz dużych kolejkach, tylko ciach ciach ciach ciach ciach - max. 5 artykułów, kasjerka szybciutko liczy, klient płacu, wychodzi. A kto buerze dużo, staje do większej kolejki. Czyli może nie komutacja pakietów, chyba, że ktoś zechce, ale mały serwerek na małe potrzeby, aby nie trzeba było za bardzo przezbrajać programów internetowych. Dobra tyle ode mnie, ogólnie miałem na myśli uelastycznienie sieci, np. przez dymamiczny przydział zasobów, etc. Pozdr. -- Sławek SP5SJT. Net-Tamer V 1.11.1 - Test Drive From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 22:09:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zrnSTbq1KMSUlRqb32TlFWIISJ2U2ViZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA11406 for ; Sun, 3 Jan 1999 22:09:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA17489 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 22:00:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 13:58:39 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76oelg$qle$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mtct$e7k$1@h1.uw.edu.pl>, <368F665B.2F546C3D@radiolink.net>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit rudy102 wrote in message ... +AD4APgA+- +AD4APgA+- A Netmeeting jest przeciez w standardowej dystrubucji IE +AD4APgA+- weic nie za bardzo trzeba szukac. +AD4APg- +AD4APg-A instalacja? +AD4APg- +AD4-No wlasnie, jeszcze dochodzi konfiguracja, kara dzwiekowa, modem, czesto +AD4-kamera. to wszystko musi chodzic, Jaka konfiguracja? +AD4- a generalnie amerykanie sie na tym nie znaja. Szczegolnie te glowy w Intel czy SUN.:))) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 22:16:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1/68LnAgZAUyEyMgvyou7dr6vUH6FKvU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA11890 for ; Sun, 3 Jan 1999 22:16:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA18355 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 22:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 14:03:28 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76oeuh$qmd$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368e82b8.1090463@news.tpnet.pl>, <76mtht$e7t$1@h1.uw.edu.pl>, <368fa039.6785304@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Wodospad Niagara wrote in message +ADw-368fa039.6785304+AEA-news.tpnet.pl+AD4-... +AD4-On Sun, 3 Jan 1999 00:00:32 -0500, +ACI-Slawomir+ACI- +ADw-sd000001+AEA-polbox.com+AD4- +AD4-wrote: +AD4APg- +AD4APgA+AD4- +AD4APgA+AD4-A jak sie na gospodarce kraju odbija bezrobocie to chyba wiesz, prawda? +AD4APgA+AD4-A ludzie bez telefonow pracy nie znajda. +AD4APgA+AD4- +AD4APgA+-A co to przeszkadza ??? +AD4APg- +AD4APg-Co przeszkadza bezrobocie i zwiazane z nia straty produkcji i konsumpcji? +AD4APg-Nie mow ze ty sie powaznie pytasz. +AD4APg- +AD4-chodzilo mi o brak mozliwosci znalezienia pracy jak sie nie ma +AD4-telefonu co zasugerowales. Trduno jest zadzwonic i sie dowiedziec o prace bez telefonu, prawda? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 22:16:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1/68LnAgZAUyEyMgvyou7dr6vUH6FKvU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA11894 for ; Sun, 3 Jan 1999 22:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA18350 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 22:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 14:02:15 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76oes7$qlp$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76lttc$f9n$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76mt3s$e3v$1@h1.uw.edu.pl>, <368fa028.6767924@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Wodospad Niagara wrote in message +ADw-368fa028.6767924+AEA-news.tpnet.pl+AD4-... +AD4-On Sat, 2 Jan 1999 23:53:01 -0500, +ACI-Slawomir+ACI- +ADw-sd000001+AEA-polbox.com+AD4- +AD4-wrote: +AD4APg- +AD4APg-Sa granice obnizania kosztow. +AD4APg-Klient generujacy minimalny ruch musialby by placic bardzo wysokie +AD4APg-oplaty stale aby zrownowazyc koszty instalacji i eksploatacji. +AD4APg-To z kolei bylo by progiem nie do przejscia dla wielu klientow. +AD4APg- +AD4-no to niech sobie pokupuja komorki, nikt nie powiedzial ze trzeba +AD4-wisiec 24/24 na laczu, wystarczy byc dostepnym. Nie rozumiem twojej wypowiedzi. +AD4APgA+- +AD4APgA+-Dziwne... jak ja szukalem (i znalazlem+ACE-) swojej pierwszej pracy, to nikt +AD4APgA+-mnie o telefon nie pytal. +AD4APg- +AD4APg-Za 10 lat bedzie to juz niemozliwe. +AD4APg- +AD4-jak wyzej. Hm? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 22:35:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MuI5J47ylVvbWMCXNPgjAzbuxz4ZblA8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA12806 for ; Sun, 3 Jan 1999 22:35:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA19578 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 22:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jan 1999 19:19:48 GMT From: Michal Listos Message-ID: <76ofsk$3eh$1@Amnesiac.123.org> Organization: Multinet S.A. - http://www.mtl.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76m935$4l6$1@localhost.localdomain>, <76mgfs$dm3$2@sunsite.icm.edu.pl>, <368fa036.6781885@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... In pl.listserv.polip Wodospad Niagara wrote: >>HINT1: niie wylaczaja komputera! >>HINT2: uzywaja systemu, ktory sie dosyc rzadko zawiesza... >>HINT3: ...i dynamiczne IP staje sie bardzo malo dynamicznym, tak, ze prawie >>statycznym. WN> ale nie statycznym, wiec zarejestrowanie domeny odpada, a uzywanie WN> samego IP nie jest zbyt wygodne zeby wejsc na serwer. Hint: Dynamiczny DNS. -- Michal * Anybody knows major/minor for /dev/beer? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 23:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9S17j9Fsi0yCDCtbgENtIODIThKbtzR8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA14808 for ; Sun, 3 Jan 1999 23:16:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA22356 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 23:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 13:48:42 +0100 From: "bartek kulicki" Message-ID: <76oifd$do8$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368e0b73.1951220@news.tpnet.pl>, <76lttd$f9n$2@sunsite.icm.edu.pl>, <368f37ea.1176818@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... >>Bo trzeba glosniej mowic? >> >nie dawniej jak wczoraj ja sie musialem wydzieraz przy rozmowie z >Olsztynem. o przepraszam woj. slupskie - (o! przepraszam dawne woj. slupskie ;) chcialoby miec tak zcyfrowana siec jak dawne woj. olsztynskie - siedze teraz (w bardzo ladnej) pipidowie co ty i jest EWSD #bk bartek/at/lords.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 23:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9S17j9Fsi0yCDCtbgENtIODIThKbtzR8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA14810 for ; Sun, 3 Jan 1999 23:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA22353 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 23:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jan 1999 20:00:57 GMT From: grisza@migacz.ibb.waw.pl Message-ID: <76oi9p$7l$4@localhost.localdomain> Organization: My private NEWS-SERVER Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199901031241.NAA00412@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 3 Jan 99 o godz. 4:52, grisza@migacz.ibb.waw.pl napisal(a): > Hint: dynDNS. Wprawdzie ten z ml.org juz nie dziala, ale przypuszczam, ze > niedlugo jakas inna firma postawi cos podobnego... > A poza tym taki delikwent, jak sie polaczy raz i *nie bedzie rozlaczal w > ogole*, to bedzie mial zawsze to samo IP... ta i postawi serwer z warezami, mp3, i czyms tam jescze :( *------- | Pozdrawiam, | | Grzegorz Balysz | | (0)501 140 426 | ---------* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 3 23:39:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8Lr6uOkIiuiExJLpYVc3Lv35qtiU764P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA15856 for ; Sun, 3 Jan 1999 23:39:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA23408 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Jan 1999 23:30:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jan 1999 12:13:53 GMT From: michalj@wsi.edu.pl (Michal Jeczalik) Message-ID: Organization: Unix Society Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76lttd$f9n$3@sunsite.icm.edu.pl>, <76m935$4l6$1@localhost.localdomain>, <76mgfs$dm3$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Popielarski napisał(a): >HINT1: niie wylaczaja komputera! >HINT2: uzywaja systemu, ktory sie dosyc rzadko zawiesza... >HINT3: ...i dynamiczne IP staje sie bardzo malo dynamicznym, tak, ze prawie >statycznym. Taka gwarancja chyba nie wystarczy... -- Michal Jeczalik http://www.wsi.edu.pl/~michalj GCS/GCM/GMU d--- s+: a16 C+++$ UL+++>++++$ P+++ L+++>++++$ E->--- W(++) N+++ o++ K? w--->+++ O- M-- V? PS+++ PE Y PGP+ t 5? X++ R- tv- b+(+++) DI? D+ G+(++) e->+++++ h r y+ From raj@inf.wsp.krakow.pl Sun Jan 3 23:52:16 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA16691 for ; Sun, 3 Jan 1999 23:52:16 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-28-11.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.209]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA03007 for ; Sun, 3 Jan 1999 23:52:14 +0100 (MET) Message-Id: <199901032252.XAA03007@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 23:39:30 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 3 Jan 99 o godz. 22:17, Slawomir napisal(a): > Trduno jest zadzwonic i sie dowiedziec o prace bez telefonu, prawda? Zadzwonic to jest latwo (budka). *Do ciebie* zadzwonic jest trudno ;->. Czasami to jest zaleta... ;->>> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 00:19:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (g96Qu+YAK3F6grzRqB7NR1ANvx58Xvl+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA20727 for ; Mon, 4 Jan 1999 00:19:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26454 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 00:15:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 21:10:54 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <368fb62c.8630420@news.tpsa.pl> Organization: Dariusz K. Ladziak@home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <368e0873.1183548@news.tpnet.pl>, Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 03 Jan 1999 00:57:43 GMT, "rudy102" wrote: >Ja tez uwazam ze to drogo, ale wole zaplacic te 300 zl + te polaczniea >inicjujace bo wychodzi mnie to 2 razy taniej niz w TPSA. ????? Jak bym taka kase za dostep z domu placil to juz dawno bym mial lacze stale - stale IP, wlasna nazwa domenowa... I wszystko byloby znacznie tansze (w Warszawie mozna sie zamknac w ok. 400zl/miesiac jak sie mieszka niezbyt daleko wezla - na mojej centrali rejonowej jakis provider postawil chyba modemy...). Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 00:39:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rq0b7kyqmcZduJVPGN03SEiHZCcbYnzR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA21517 for ; Mon, 4 Jan 1999 00:39:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA27584 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 00:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 21:19:12 GMT From: "Robert Slaski (RSA)" Message-ID: <368FCFEF.252E4265@polbox.com> Organization: khmm... Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mhnv$ia2$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Skandal Polityczny!!! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Rudzki wrote: > > Prosze nie wyrazac opinii na temat tego czy dany post powinien byc na takiej > czy inne grupie dyskusyjnej. Ten wywiad powienien uslyszec kazdy Polak. > Czy nasral Ci ktos kiedys na wycieraczke? Bo uwazam, ze w ten sposob chcialbym wyrazic moja niechec wobec spamerow i NTGowcow. I nie mow mi, ze Twoje wycieraczka nie nadaje sie do tego. To powinien poczuc kazdy Polak. -- , -- -- Robert Slaski -- -- robbinn@polbox.com -- -- >> Palenie raka powoduje smród i bicie serca -- .. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 03:50:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SHmUPXyLND9ompjCUN2XEmB3GaHx9cnH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29623 for ; Mon, 4 Jan 1999 03:50:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA09638 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 03:45:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 23:50:05 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <369dda6a.13429238@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36939d2b.5894843@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 03 Jan 1999 16:45:24 GMT, rudy102 wrote: >>>Glupi jestes to sie lacz przez TPSA. Mnie jakos wychodzi znacznie taniej >>>przez Multinet. >> >>Najpierw wykaz sie inteligencja i odpowiedz na pytanie dlaczego mnie >>nie ? :-) > >haha, sam sie wykaz to potem pogadamy, ok? Ja sie wykazalem - zadalem podchwytliwe pytanie :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 03:50:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SHmUPXyLND9ompjCUN2XEmB3GaHx9cnH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29627 for ; Mon, 4 Jan 1999 03:50:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA09641 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 03:45:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 23:50:10 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36a2e197.15266778@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mgfr$dm3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <368F661D.1D5B2287@radiolink.net>, <76o150$4e$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 3 Jan 1999 15:03:58 +0100, Przemyslaw Popielarski wrote: >Poza tym mile ostrzezenie na poczatku... program pracuje w 800x600. Czyli >nie dosc, ze musisz miec conajmniej P5 z 32 MB RAM (do Windy), to jeszcze >monitor 15-17" (do 800x600) i porzadna karte graficzna. No bez przesady. Na dobrej 14 800x600 widac doskonale. Zle 14 zawsze omijalem z daleka. :-) 800x600 dzialalo chyba na kazdej SVGA. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 03:50:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SHmUPXyLND9ompjCUN2XEmB3GaHx9cnH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29633 for ; Mon, 4 Jan 1999 03:50:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA09643 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 03:45:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 23:50:34 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3690f676.570497@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76jppb$t4f$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <76o155$4e$3@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 3 Jan 1999 15:16:51 +0100, Przemyslaw Popielarski wrote: >rudy102 wystukal(a), co nastepuje::::: >>>Dostep komutowany _do_internetu_ jest za darmo, wiec taniec juz nie moze. >>O! Ty tez w to wierzysz;-) > >W fakty sie nie wierzy, fakty sie uznaje. >(jak to ktos kiedys ladnie tu na newsach powiedzial) Tylko ze to fakt taki sobie - ot sprzedaz wiazana. Kawal o Zydzie co sprzedawal konia znasz ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 03:50:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SHmUPXyLND9ompjCUN2XEmB3GaHx9cnH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29638 for ; Mon, 4 Jan 1999 03:50:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA09637 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 03:45:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 23:50:04 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <369cda27.13362469@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36924f42.1800165@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 03 Jan 1999 16:45:30 GMT, rudy102 wrote: >>Nawiasem mowiac - jak dobrze poszukac to za 300-400zl mozna normalne >>stale lacze miec. > >Mozna, ale nie wszedzie. Mimo ze mieszkam w calkiem dobrym miejscu to jednak >wyjdzie mnie drozej niz w Multinecie. Brakuje mi okolo kilometra lub dwoch i >mialbym lacze stale 33,6 za 150 zl +vat + oplaty dla TPSA kabel. TPSA brakuje ostatniego kawalka drutu ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 03:54:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SHmUPXyLND9ompjCUN2XEmB3GaHx9cnH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29924 for ; Mon, 4 Jan 1999 03:54:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA09631 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 03:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 23:49:53 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3695d48d.11927674@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36904c66.1068053@news.ict.pwr.wroc.pl>, <368fa021.6761470@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 03 Jan 1999 17:34:50 GMT, Wodospad Niagara wrote: >On Sun, 03 Jan 1999 13:21:28 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: >>To nie jest takie pewne. Ty bedziesz spal - bocik bedzie irca >>monitorowal, a ftp bedzie mp3 sciagal i kolegom udostepnial ... >>A wkrotce zacznie sie era wymiany filmow dvd po GB czy wiecej sztuka >>:-) >no toego tos ie raczej poprzez analogowa linie telefoniczna nie da :-( Czemu nie ? zapuszczasz sciaganie, za dwa dni przychodzi. Oczywiscie nie mozesz wylaczac komputera, ale przeciez masz ryczalt :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 03:54:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SHmUPXyLND9ompjCUN2XEmB3GaHx9cnH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29929 for ; Mon, 4 Jan 1999 03:54:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA09630 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 03:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 23:49:52 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3694d252.11357159@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76m935$4l6$1@localhost.localdomain>, <76mgfs$dm3$2@sunsite.icm.edu.pl>, <368fa036.6781885@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 03 Jan 1999 17:35:03 GMT, Wodospad Niagara wrote: >On Sun, 3 Jan 1999 01:58:28 +0100, "Przemyslaw Popielarski" >> >>HINT1: niie wylaczaja komputera! >>HINT2: uzywaja systemu, ktory sie dosyc rzadko zawiesza... >>HINT3: ...i dynamiczne IP staje sie bardzo malo dynamicznym, tak, ze prawie >>statycznym. >> >ale nie statycznym, wiec zarejestrowanie domeny odpada, a uzywanie >samego IP nie jest zbyt wygodne zeby wejsc na serwer. Kto powiedzial ze odpada? Umawiasz sie z kims kto ma lacze stale, domena jest, a i numerek mozna probowac dynamicznie wstawic nowy. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 03:54:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SHmUPXyLND9ompjCUN2XEmB3GaHx9cnH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29937 for ; Mon, 4 Jan 1999 03:54:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA09633 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 03:45:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 23:49:57 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3697d679.12419574@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368e0b73.1951220@news.tpnet.pl>, <36908fa2.2429277@news.ict.pwr.wroc.pl>, <368fa016.6750276@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 03 Jan 1999 17:34:44 GMT, Wodospad Niagara wrote: >On Sun, 03 Jan 1999 10:44:39 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: >>>>sie rozlaczyc na sekunde i znowu polaczyc. Inaczej charguja lacze stale, a >>>>to kosztuje ok. $100.00 miesiecznie. >>>> >>>A to tak duzo ??? >> >>W porownaniu do $20 to bardzo duzo :-) >> >a stalosc IP ??? Zaplacisz 80$ za staly IP ? 20? 10 ? >>>Pytanie pomocnicze: >>>Jaki procent calkowitych kosztow sieci telefonicznej to koszta lacz >>>??? >>Chyba dosc spory.. >oczywiscie chodzi mi o te lacza, ktore trzeba poszerzyc. A to wtedy bardzo spory. Nowe inwystycje, rycie w ziemii, papierki.. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 03:54:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SHmUPXyLND9ompjCUN2XEmB3GaHx9cnH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29949 for ; Mon, 4 Jan 1999 03:54:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA09636 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 03:45:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 23:50:03 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <369bd975.13183755@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <0gzj2.55835$O1.5618303@news.tpnet.pl>, <369450a3.2152803@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 03 Jan 1999 16:45:32 GMT, rudy102 wrote: >>>Drugie pytanie pomocnicze, ktore juz wczesniej zadalem. Ile kosztuje >>>przylacznie nowego abonamenta, a ile kosztuje udostepnienie netu 24 h >>>staremu po cenie zryczaltowanej na poziomie 150-200 zl miesiecznie? >> >>Przegladajac oferty providerow, to udostepnienie internetu non-stop na >>predkosci 33600 kosztuje dzis nie mniej niz 250zl :-) >No wlasnie, a taniej jest udostepniac net po laczu telefonicznym. >Infrastruktura juz istnieje. Tak samo drogo - to jest tylko oferta na udostepnianie internetu - klient placi jeszcze za lacze - zwykle dzierzawione od TPSA. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 03:54:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SHmUPXyLND9ompjCUN2XEmB3GaHx9cnH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29956 for ; Mon, 4 Jan 1999 03:54:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA09639 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 03:45:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 23:50:06 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <369edb14.13599180@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36904c66.1068053@news.ict.pwr.wroc.pl>, <368F70B2.1119346A@radiolink.net> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sun, 03 Jan 1999 15:45:28 GMT, I.r. tete wrote: >J.F. wrote: >> To nie jest takie pewne. Ty bedziesz spal - bocik bedzie irca >> monitorowal, a ftp bedzie mp3 sciagal i kolegom udostepnial ... >> A wkrotce zacznie sie era wymiany filmow dvd po GB czy wiecej sztuka >> :-) > >To może by wprowadzić opłatę za przesyłane dane, tak jak to jest w polpaku bodajrze? >Za każde 64 kilo 3 grosze. (IRC by kwitł...) Byloby sprawiedliwie, ale mielibysmy kolejna akcje protestacyjna :-) Juz raz byla, jak NASK wpadl na taki pomysl. Z tym ze na tym rynku jest konkurencja, wiec spalbym spokojnie - providerzy mieliby rozne taryfy - kazdy moze wybrac. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 03:54:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SHmUPXyLND9ompjCUN2XEmB3GaHx9cnH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29967 for ; Mon, 4 Jan 1999 03:54:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA09635 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 03:45:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 23:50:01 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <369ad8f2.13053217@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36939d2b.5894843@news.ict.pwr.wroc.pl>, <368fa006.6734143@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 03 Jan 1999 17:34:35 GMT, Wodospad Niagara wrote: >On Sun, 03 Jan 1999 10:44:46 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: >> >>Po czym pominmy chwilowo poprzednia odpowiedz, i wylicz ze bede mial >>istotnie lepiej przez Multinet, przy zalozeniu ze nie chce wydac >>wiecej niz 100zl miesiecznie, i miec dziennie co najmniej 3 sesje ... >> >...jak Multinet zacznie wykorzystywac identyfikacje dzwoniacego. Moze dlatego TPSA tak sie broni ? :-) A swoja droga - broni sie ciagle, czy tylko na Strowgerach, bo mnie ostatnio wlaczyli.. J. P.S. Dla Multinetu mam propozycje - zainstalowac komorke, zrobic baze danych, klient dzwoni z komorki na komorke, multinet nie odbiera, tylko dzwoni na stacjonarny numer ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 03:54:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SHmUPXyLND9ompjCUN2XEmB3GaHx9cnH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29972 for ; Mon, 4 Jan 1999 03:54:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA09642 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 03:45:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 23:50:19 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <368ff52f.243823@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be358d$bf9c3960$0100007f@localhost>, <36949f76.6481247@news.ict.pwr.wroc.pl>, <76o619$o7m$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 3 Jan 1999 11:31:13 -0500, Slawomir wrote: >>>Ale tez mozna zmusic firme aby zalozyla telefon ludziom ktorzy >>>nie wydaja wiecej niz kilka dolarow miesiecznie. >> >>A temu jestem zdecydowanie przeciwny :-) >>Zeby firme zmuszac do niekorzystnych dla siebie posuniec ? >No coz, wiekszosc prawa podatkowe czy srodowiskowego to zmuszanie >firmy do niekorzytsnych pousniec. Nie Slawciu - podatki sa po to zeby je placic, z tym sie chyba zgodzimy. Podobnie jak jest jakies prawo w ogole, kodeks cywilny, itp. A rozbudowane prawo podatkowe jest po to zeby firma mogla wybrac najkorzystniejsza dla siebie sciezke :-) Co do srodowiska to czesciowo masz racje - tylko pytanie czy spoleczenstwo przez te prawa "sprzedaje" srodowisko firmom, zabezpiecza przed zuzyciem, czy faktycznie - na koszt firm chce sobie zafundowac swieze powietrze i czyste rzeki.. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 03:54:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SHmUPXyLND9ompjCUN2XEmB3GaHx9cnH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29980 for ; Mon, 4 Jan 1999 03:54:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA09640 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 03:45:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 23:50:08 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36a1e0c2.15053427@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl>, <3694b503.4988133@news.ict.pwr.wroc.pl>, <76o158$4e$4@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 3 Jan 1999 15:28:52 +0100, Przemyslaw Popielarski wrote: >J.F. wystukal(a), co nastepuje::::: >>Swoja droga - chetnie bym sie dowiedzial ile w USA kosztuje telefon - >>ale nie obywatela, tylko np firme. A ile placi ISP za 100 linii ? > >To zalezy, jak sie dogadzasz. Przypuszczam, ze bardzo duzo bys utargowal, bo >telekom mialby dzieki Tobie zwiekszone obroty. Jakie zwiekszone obroty ? USA - jak abonenci nie dzwonili to placili 20$, teraz dzwonia, lacza zajmuja, ale nadal placa $20. >Zwykly koszt wynosi dla firm $70.00 (dla osob prywatnych $35) - dane z LA. Ups - widze ze juz $35 :-) Moment, przeczytalem obok 12$ - piszesz o kosztach instalacji czy miesiecznym abonamencie? Bo koszta instalacji sa pomijalnie male to mnie nie interesuja - glowny koszt to ten miesieczny abonament ... >...A T1 mozesz miec za $300 miesiecznie :) heh. T1 dokad ? Bo w TPSA za $300 mozna miec calkiem dluga pare drutow, co prawda gwarantowane 2400, ale praktyka mowi ze sporo wiecej przenosi :-) Nawiasem mowiac - za ok $600 mozna sie przez TPSA podlaczyc do internetu z predkoscia 1Mbps, co wydaje sie byc normalnym stosunkiem cen USA-Europa :-) Tylko obywateli jakis mamy takich nieuzytych ze nie chca wydac tych glupich 600 czy 300 $ i miec szybko :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 03:54:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SHmUPXyLND9ompjCUN2XEmB3GaHx9cnH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29986 for ; Mon, 4 Jan 1999 03:54:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA09634 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 03:45:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 23:50:00 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3698d6ec.12535094@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368e0629.596943@news.tpnet.pl>, <369190f0.2763053@news.ict.pwr.wroc.pl>, <368fa012.6745950@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 03 Jan 1999 17:34:42 GMT, Wodospad Niagara wrote: >On Sun, 03 Jan 1999 10:44:41 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: >>Ale prezes o mercedesa zadba, a oszczednosci bedzie szukal gdzie >>indziej - w pierwszej kolejnosci bedzie protestowal ze ceny za niskie >>:-) >> >jak bedzie konkurencja to troche glupio... Konkurencja jest w podobnym polozeniu - tez najprosciej jest jej walczyc o komisyjna podwyzke cen :-) >>Swoja droga - dlaczego zastrzezenie nr telefonu kosztuje, i to co >>miesiac ? Skladka na pensje straznika ktory pilnuje ? >> >A wedlug nowego regulaminu nie jest przypadkiem free ??? Jesli tak, to choc jedna rzec rzetelnie naliczona :-) >>Taki CLID "nic nie kosztuje" - ale jest niezlym pretekstem do >>podniesienia ceny :-) >> >bo jest usluga z ktorej skorzysta bardzo wielu ludzi, pozatym wplywa >na zwiekszenie jalowego ruchu (bo nie odbiore telefonu od szefa, a >potem udam ze mnie nie bylo w domu...) Ale tu nie chodzi o to czy korzystaja, czy nie, tylko ile operatora kosztuje, a za ile ja sprzedaje .. W warunkach wolnej konkurencji bedzie "i nasze telefony maja darmowy CLID", bo to niewiele kosztuje a klientow przyciaga. W warunkach sterowanych cen bedzie "CLID - 20$". Kto potrzebuje - zaplaci. Cene stopniowo mozna obnizac, zeby zmaksymalizowac zysk :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 03:54:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SHmUPXyLND9ompjCUN2XEmB3GaHx9cnH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29996 for ; Mon, 4 Jan 1999 03:54:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA09632 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 03:45:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 23:49:54 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3696d509.12052214@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368e1105.3378001@news.tpnet.pl>, <368e8bd7.1458279@news.ict.pwr.wroc.pl>, <368fa01a.6753902@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 03 Jan 1999 17:34:47 GMT, Wodospad Niagara wrote: >On Sun, 03 Jan 1999 10:44:37 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: >>>Osobiscie wychodze z zalozenia ze lepiej jest dac sobie z tym spokoj i >>>myslec jak najtaniej zaoferowac Internet przez ADSL, bo bedzie taniej >>>i bedzie mozna wprowadzic ryczalt bez zapychania lacz. >> >>Owszem. Tylko ze to wymaga nowych, i to sporych inwestycji. >> >i tak sie stawia nowe centrale, wiec czemu nie od razu z ADSL-em ??? Bo z punktu widzenia TPSA dzis lepiej postawic za te same pieniadze dwie bez ADSL, niz tylko jedna z ... >>Skreslic z rozporzadzenia jedno slowo ["niemieszkalnych"] i bedzie po >>problemie.. >> >z jakiego rozporzadzenia ??? Jest takie mile rozporzadzenie ML, ktore okresla jaka dzialalnosc telekomunikacyjna _nie_ wymaga koncesji, i tam niestety pisze "na terenie budynkow niemieszkalnych" ... >>Tylko ze internauci beda chcieli wyjscia w swiat, chocby do innego >>miasta. Kabelkow w miescie powiedzmy starczy - a kto zaplaci za >>miedzymiastowe i miedzynarodowe ? >> >zle mnie zrozumiales. >centrala jest podlaczona ze swiatem laczem o okreslonej przeplywnosci, >czyli dajmy na to 1Mbps, czyli 16 lacz telefonicznych. >W momencie kiedy 1/8 z nich czyli 2, albo jak kto woli 128kbps >przeznaczymy na Internet to i tak nic to nie zajmie, bo ludzie nie >beda ich zajmowac indywidualnie laczac sie z Internetem tylko w ramach >tego lacza. Ale to sa ciagle lacza miejskie. Internauci nie telefonuja miedzymiastowo ... ale siecia siegaja. >A za lacza miedzynarodowe zaplaca obonenci wnoszac oplate >zakorzystanie z Internetu. Ciekawe czy bedzie niska :-) >>Ano wlasnie. >>A najsmieszniejsze zdaje sie jest, ze takiej Netii zupelnie nie oplaca >>wystawiac sie modemow - bo [podobno] jak jej abonent dzwoni do TPSA, >>to Netia zgarnia calosc, a TPSA nic :-) >> >A TP nie moze powiedziec 0202122 - bezplatny dostep do Internetu dla >abonentow TPSA i odciac dostep do klientow z Netii ??? Moze nie chce, moze nie potrafi, moze nie moze [umowy miedzyoperatorskie] .. Kto to wie i czy nam szczerze odpowie ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 04:05:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bYpr8A70I/b39hBbQvfsuyuZDfifxc+o@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA01470 for ; Mon, 4 Jan 1999 04:05:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA10778 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 04:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 22:49:38 GMT From: "HelAnd" Message-ID: <6uSj2.57442$O1.5930769@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Poszukuje provider-a ... Witam ! Poszukuje provider-a oferujacego dostep do internetu w Gdyni, ale o numerze dostepowym do serwera 626xxxx. Prosze o pomoc grupowiczow znajacych sprawe. -- Pozdrowienia z Helu :) HELAND heland@polbox.com http://www.polbox.com/h/heland/ http://www.kki.net.pl/sq2gca/ http://venus.krakow.linux.org.pl/~heland/ http://heland.koti.com.pl/ UIN: 20126279 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 04:35:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H+7fAChPo5XsiEnE680DZlOnyxjXb/pa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA02723 for ; Mon, 4 Jan 1999 04:35:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA12560 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 04:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 23:17:59 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76lttc$f9n$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76mt3s$e3v$1@h1.uw.edu.pl>, <76nrb3$ljl$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... >Samochod i mieszkanie dla kazdego bezrobotnego! Garnitur dla kazdego >bezdomnego! >Telefon komorkowy dla kazdego wloczegi! Niech zyje rownosc i braterstwo ! > >>Znasz koncept "potential GDP"? > Ja znam i co z tego. To nie jest grupa na ktorej te sprawy mamy omawiac. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 04:36:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H+7fAChPo5XsiEnE680DZlOnyxjXb/pa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA02727 for ; Mon, 4 Jan 1999 04:36:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA12559 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 04:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 23:17:58 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8CFj2.55953$O1.5727685@news.tpnet.pl>, , <368fa032.6778610@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... Wodospad Niagara napisał(a) w wiadomości: <368fa032.6778610@news.tpnet.pl>... >On Sun, 03 Jan 1999 12:32:18 GMT, "rudy102" >wrote: >> >>Gdansk-Osowa, o ile pamietam. Link moge zalatwic na priva. >>pat >> >ja tez chce !!! > kazdy by chcial;-) Ale nie kazdy moze;-) pat Ja jeszcze tez, ale wkrotce kto wie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 04:39:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H+7fAChPo5XsiEnE680DZlOnyxjXb/pa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA02991 for ; Mon, 4 Jan 1999 04:39:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA12561 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 04:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 23:18:00 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76jppb$t4f$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <76o155$4e$3@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... Przemyslaw Popielarski napisał(a) w wiadomości: <76o155$4e$3@sunsite.icm.edu.pl>... >rudy102 wystukal(a), co nastepuje::::: >>>Dostep komutowany _do_internetu_ jest za darmo, wiec taniec juz nie moze. >>O! Ty tez w to wierzysz;-) > > >W fakty sie nie wierzy, fakty sie uznaje. > >(jak to ktos kiedys ladnie tu na newsach powiedzial) > >./ premax >./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl >./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. Oj Ty to potrafisz czlowieka rozsmieszyc, oj potrafisz. I to dopiero jest prawda, to jest fakt. A tak przy okazji to zastanow sie co piszesz. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 04:51:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9upzNo180YoTZ9aVAfwChKw95bzn4Aov@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA03482 for ; Mon, 4 Jan 1999 04:50:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA13361 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 04:45:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 23:40:41 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368ffdad.14799540@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76jqis$14e$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <76mb3j$4rn$1@localhost.localdomain> Subject: Re: Bez komentarza... On 2 Jan 1999 23:45:55 GMT, grisza@migacz.ibb.waw.pl wrote: > >ktory operator w UK wprowadzil oplate ryczaltowa ? >(nie mowie o komorkach) > Komorki i ryczalt !!! Jakim cudem ??? pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 04:51:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9upzNo180YoTZ9aVAfwChKw95bzn4Aov@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA03486 for ; Mon, 4 Jan 1999 04:51:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA13359 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 04:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 23:40:37 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368ffda5.14792009@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76jppb$t4f$1@sunsite.icm.edu.pl>, <368e509b.6098034@news.tpnet.pl>, <368F6357.B3D9D578@radiolink.net> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 03 Jan 1999 13:23:31 GMT, "I.r. tete" wrote: > >> Telekomunikacja Polska S.A. >> laczy nas coraz mniej, >> teraz juz 7200bps > >Nie mów, że udało ci sie przebić magiczą prędkość 4800! Wszystkiego najlepszego then! > czasem mi wchodzi nawet na 9600 !!! pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 04:51:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9upzNo180YoTZ9aVAfwChKw95bzn4Aov@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA03490 for ; Mon, 4 Jan 1999 04:51:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA13358 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 04:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 23:40:36 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368ffda2.14789060@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36904c66.1068053@news.ict.pwr.wroc.pl>, <368F70B2.1119346A@radiolink.net> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 03 Jan 1999 15:45:28 GMT, "I.r. tete" wrote: > >To może by wprowadzić opłatę za przesyłane dane, tak jak to jest w polpaku bodajrze? >Za każde 64 kilo 3 grosze. (IRC by kwitł...) > ...czyli 21 razy wiecej niz Amerykanie placa za ISDN.... pieknie.. pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 04:51:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9upzNo180YoTZ9aVAfwChKw95bzn4Aov@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA03494 for ; Mon, 4 Jan 1999 04:51:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA13360 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 04:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Jan 1999 23:40:39 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368ffda8.14795164@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76lttd$f9n$2@sunsite.icm.edu.pl>, <368f37ea.1176818@news.tpnet.pl>, <76o152$4e$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 3 Jan 1999 15:10:04 +0100, "Przemyslaw Popielarski" wrote: > >To prawda. Co nie zmienia faktu, ze ludzie robia sobie z ryczaltu lacze >stale, lub czesciowo-stale. Oczywiscie stawianie zadnego servera na >dial-up'ie nie ma zadnego sensu, niemniej jednak mozliwosc taka jest. > Ile % tak robi ??? > >Dziwne, moj telefon (w TP S.A.) nie trzeszczy wcale, a komorki czy Plusa, >czy Ery, to w miescie trzeszcza jak diabli. A poza miastem nic nie >slychac... czasami. > ja mieszkajac w malej aglomeracji nie narzekam na jakos, przy 1 kresce jakosc polaczenia jest bardzo dobra, a centrala przewodowa to stary Strowger stad ta roznica. > >I te i te. Przykladowo, mimo, ze mieszkam w Warszawie, to musze z Idea >wychodzic na zewnatrz domu, zeby cokolwiek zrozumiec. > Alez to jest efekt tego, ze Centertel ma monopol na tego typu uslugi (DCS), jak pojawia sie nastepny (szanowne ministerstwo obiecalo docelowo 6 koncesji na DCS, ale jak widac znowu ograniczaja zeby zgarnac wiecej kasy) to powinno byc lepiej. > >Z Plusem jest lepiej - >mimo, ze trzeszczy jak diabli, to jak podejde do okna i glosno krzycze, to >nawet mnie druga stronie zrozumie. > Trzeszczy ??? niemozliwe, chyba masz uszkodzony telefon. > >O NMT nawet nie wspominaj, to sie nie da nic zrozumiec, nawet jak stoisz pod >nadajnikiem. > meloman czy jak ??? > >W tym, ze musze go ladowac. Kurcze, o czym ta dyskusja? Oba rodzaja >telefonow sluza w sumie do tego samego, ale maja zostosowanie w innych >miejscach. Rozmowy lokalne w TP S.A. sa przywoitej jakosci, czego nie mozna >powiedziec o rozmowach przez komorki. > na temat rozmow lokalnych to jestem w stanie sie zgodzic, odnosnie komorek to nie narzekam, zreszta pierwszy raz uslyszalem oddech drugiej osoby wlasnie dzwoniac przez komorke, bo w telefonii stacjonarnej skutecznie przyslaniaja mi go szumy. pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 05:05:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S19xFH8PhrX03k0sY+1sLILS1tc3y037@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA04377 for ; Mon, 4 Jan 1999 05:05:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA14350 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 05:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 Jan 1999 00:44:21 +0100 From: "Marek Klein" Message-ID: <36900317.0@news.vogel.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368e8bd7.1458279@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id FAA04377 Panowie, Bardzo proszę, przejdźcie na priva. Wasza dyskusja dawno temu odbiegła od zasadniczego tematu, o ile jeszcze go pamietacie. Czy musimy to wszystko czytać? Litości! z pozdrowieniami dla wszystkich Marek Klein maly@imppan.imp.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 05:54:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0OTdUo5xJEJR2HQiHfbWZ38IeD+SVEos@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA06126 for ; Mon, 4 Jan 1999 05:54:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA16993 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 05:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 5 Jan 1999 01:06:35 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <76p2ds$shk$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <76o155$4e$3@sunsite.icm.edu.pl>, <3690f676.570497@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. wystukal(a), co nastepuje::::: >Tylko ze to fakt taki sobie - ot sprzedaz wiazana. Fakt jest faktem, a ze TP S.A. zrobila _darmowy_dostep_do_inetu_przez_0202122_ po to, zeby zarabiac na _polaczeniach_telefonicznych_, to oczywiste. >Kawal o Zydzie co sprzedawal konia znasz ? Chyba znam, ale zupelnie nie pamietam. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 05:54:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0OTdUo5xJEJR2HQiHfbWZ38IeD+SVEos@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA06128 for ; Mon, 4 Jan 1999 05:54:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA16995 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 05:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 5 Jan 1999 01:09:54 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <76p2dt$shk$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368F661D.1D5B2287@radiolink.net>, <76o150$4e$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36a2e197.15266778@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. wystukal(a), co nastepuje::::: >No bez przesady. Na dobrej 14 800x600 widac doskonale. Mam dobra 15" i szkoda mi oczu dla 800x600. A ze mam slabe oczy, to co innego ;) >800x600 dzialalo chyba na kazdej SVGA. W 800x600x16c to nawet VGA biegala. Co nie usprawieliwia ZUS-u, ze zrobili idiotyczny interface programu, skoro wymaga dedykowanej dla siebie rodzielczosci. ... ale to juz kompletny off-topic. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 05:54:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0OTdUo5xJEJR2HQiHfbWZ38IeD+SVEos@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA06134 for ; Mon, 4 Jan 1999 05:54:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA16996 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 05:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 5 Jan 1999 01:11:44 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <76p2du$shk$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3694b503.4988133@news.ict.pwr.wroc.pl>, <76o158$4e$4@sunsite.icm.edu.pl>, <36a1e0c2.15053427@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. wystukal(a), co nastepuje::::: >Jakie zwiekszone obroty ? USA - jak abonenci nie dzwonili to placili >20$, teraz dzwonia, lacza zajmuja, ale nadal placa $20. Ale niektorzy zaplaca nastepne $12-$20 miesiecznie za nastepna linie, specjalnie dla inetu. Np. w takim LA w jednym regionie jest tylko jeden operator krotkodystansowy, wiec masz gwarancje, ze to Tobie zabuli klient, ktory chce sie _lokalnie_ podlaczyc do danego ISPa. To naciagana troche teoria.. ale i tak utargujesz swoje na oplatach instalacyjnych stu linii z racji przyszlych stu abonamentow regularnie co miesiac wplacanych do kasy telekomu. >Ups - widze ze juz $35 :-) >Moment, przeczytalem obok 12$ - piszesz o kosztach instalacji czy >miesiecznym abonamencie? Instalacji! Tak zrozumialem Twoje pytanie. Instalka $35 dla prywatnych, abonament $20 (kurcze, kolega na drugim koncu miasta ma $12... to nie fair ;-) >Bo koszta instalacji sa pomijalnie male to mnie nie interesuja - >glowny koszt to ten miesieczny abonament ... Hmm to nie wiem, czy by Ci opuscili z abonamentu, musialbym sie dowiedziec. Ale jesli ja bym byl telekomem, to bym opuscil - w koncu bedziesz generowac (powodowac generacje) ruch tylko w jedna strone (i to w te lepsza, bo polaczenia przychodzace), wiec powinni 1/2 abonamentu spuscic :) . ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 06:05:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Kg3IizX8/kystIFU4sLpExNfbHd9rorL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA06942 for ; Mon, 4 Jan 1999 06:05:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA17985 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 06:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 01:52:44 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <369006ae.1895365@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mtht$e7t$1@h1.uw.edu.pl>, <368fa039.6785304@news.tpnet.pl>, <76oeuh$qmd$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 3 Jan 1999 14:03:28 -0500, Slawomir wrote: >+AD4-chodzilo mi o brak mozliwosci znalezienia pracy jak sie nie ma >+AD4-telefonu co zasugerowales. > >Trduno jest zadzwonic i sie dowiedziec o prace bez telefonu, prawda? Zawsze mozna sie przejechac, zaprezentowac, popytac u sasiadow, a wreszcie - przywiezc pisemne potwierdzenie ze sie bylo, tak kochane przez urzednikow :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 06:05:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Kg3IizX8/kystIFU4sLpExNfbHd9rorL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA06946 for ; Mon, 4 Jan 1999 06:05:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA17990 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 06:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 5 Jan 1999 01:50:47 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <76p3ca$m8$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368f37ea.1176818@news.tpnet.pl>, <76o152$4e$2@sunsite.icm.edu.pl>, <368ffda8.14795164@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wodospad Niagara wystukal(a), co nastepuje::::: >>Oczywiscie stawianie zadnego servera na >>dial-up'ie nie ma zadnego sensu, niemniej jednak mozliwosc taka jest. >> >Ile % tak robi ??? Nie znam i nigdy nie czytalem statystyk dotyczacych tego tematu. Nie wiem nawet czy byly robione takie badania. Wazne, ze mozliwosc taka jest i do nieprofesjonalnych zastosowan moze zostac wykorzystana, a telekomom sie to nie podoba. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 07:51:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9XEYcfb8QrE2KoCRljik6WdTYv9R07+W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA11221 for ; Mon, 4 Jan 1999 07:51:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA24630 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 07:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 02:30:10 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36939d2b.5894843@news.ict.pwr.wroc.pl>, <368fa006.6734143@news.tpnet.pl>, <369ad8f2.13053217@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... > >P.S. Dla Multinetu mam propozycje - zainstalowac komorke, zrobic baze >danych, klient dzwoni z komorki na komorke, multinet nie odbiera, >tylko dzwoni na stacjonarny numer ... Ciekawa propozycja, przesle ja do "mojego" Multinetu.;-) pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 07:51:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9XEYcfb8QrE2KoCRljik6WdTYv9R07+W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA11223 for ; Mon, 4 Jan 1999 07:51:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA24626 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 07:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 02:30:04 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36939d2b.5894843@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <369dda6a.13429238@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... >>> >>>Najpierw wykaz sie inteligencja i odpowiedz na pytanie dlaczego mnie >>>nie ? :-) >> >>haha, sam sie wykaz to potem pogadamy, ok? > >Ja sie wykazalem - zadalem podchwytliwe pytanie :-) > >J. A ja to co polglowek;-) Przeciez nie poszedlem na ten uklad i wykrecilem sie od odpowiedzi;-) hehehe pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 07:51:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9XEYcfb8QrE2KoCRljik6WdTYv9R07+W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA11229 for ; Mon, 4 Jan 1999 07:51:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA24627 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 07:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 02:30:07 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36924f42.1800165@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <369cda27.13362469@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... >>Mozna, ale nie wszedzie. Mimo ze mieszkam w calkiem dobrym miejscu to jednak >>wyjdzie mnie drozej niz w Multinecie. Brakuje mi okolo kilometra lub dwoch i >>mialbym lacze stale 33,6 za 150 zl +vat + oplaty dla TPSA kabel. > >TPSA brakuje ostatniego kawalka drutu ? > Nie tylko za daleko jestem od tego servera. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 07:51:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9XEYcfb8QrE2KoCRljik6WdTYv9R07+W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA11233 for ; Mon, 4 Jan 1999 07:51:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA24631 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 07:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 02:30:13 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368e0d42.2414271@news.tpnet.pl>, , <368fa02f.6775359@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... Wodospad Niagara napisał(a) w wiadomości: <368fa02f.6775359@news.tpnet.pl>... >On Sun, 03 Jan 1999 00:57:27 GMT, "rudy102" >wrote: >> >>Tak tylko ze roznice miedzy CB a Internetem sa jednak zbyt ostre;-) >> >i jedno i drugie sie zapycha jak userow za duzo przybedzie. > W autobusie tez takie zjawisko wczoraj zaobserwowalem;-) pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 07:51:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9XEYcfb8QrE2KoCRljik6WdTYv9R07+W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA11237 for ; Mon, 4 Jan 1999 07:51:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA24632 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 07:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 02:30:15 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2EDC98A20D0@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Bez komentarza... > Ja tez uwazam ze to drogo, ale wole zaplacic te 300 zl + te polaczniea > inicjujace bo wychodzi mnie to 2 razy taniej niz w TPSA. Co??? To ty placisz za inet przez tepse ponad 600 zl miesiecznie??? Za taka cene to spokojnie moglbys juz miec dzierzawke u jakiegos tanszego providera... i mialbys problem z glowy... Juz nie place;-) A wczesniej nie wiedzialem ze mnie tak przypili iz za ktorys miesiac musialem zaplacic ponad 750 zl. Zwrocilo sie, to najwazniejsze. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 07:51:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9XEYcfb8QrE2KoCRljik6WdTYv9R07+W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA11241 for ; Mon, 4 Jan 1999 07:51:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA24635 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 07:45:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 21:39:36 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76p9lf$47v$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mt3s$e3v$1@h1.uw.edu.pl>, <76nrb3$ljl$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit rudy102 wrote in message ... >>Samochod i mieszkanie dla kazdego bezrobotnego! Garnitur dla kazdego >>bezdomnego! >>Telefon komorkowy dla kazdego wloczegi! Niech zyje rownosc i braterstwo ! >> >>>Znasz koncept "potential GDP"? >> >Ja znam i co z tego. To nie jest grupa na ktorej te sprawy mamy omawiac. >pat > Omawiac? Chodzi o zrozumienie czemu wysokie bezrobocie szkodzi calej gospdarce. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 07:51:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9XEYcfb8QrE2KoCRljik6WdTYv9R07+W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA11243 for ; Mon, 4 Jan 1999 07:51:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA24629 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 07:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 02:30:09 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mtct$e7k$1@h1.uw.edu.pl>, <368F665B.2F546C3D@radiolink.net>, <76o797$ohl$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... >>> A Netmeeting jest przeciez w standardowej dystrubucji IE >>> weic nie za bardzo trzeba szukac. >> >>A instalacja? >> > >Jaka instalacja? >Win95b/98 ma juz zainstalowane. > No nie wiem czy do konca masz racje, ze tak wszystko juz jest w Win95b/98. Ludzie maja z tym jednak klopoty. A to nie taki modem, a to nie taka karta dzwiekowa, a to w koncu cos innego jest w konflikcie z innym sprzetem. Pisalem wczesniej, duzo ludzi nie potrafi sobie z tym poradzic. Juz nie mowie, jak sie okaze, ze musza cos grzebac w biosie. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 07:51:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9XEYcfb8QrE2KoCRljik6WdTYv9R07+W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA11248 for ; Mon, 4 Jan 1999 07:51:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA24628 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 07:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 02:30:08 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369450a3.2152803@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <369bd975.13183755@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... > >>No wlasnie, a taniej jest udostepniac net po laczu telefonicznym. >>Infrastruktura juz istnieje. > >Tak samo drogo - to jest tylko oferta na udostepnianie internetu - >klient placi jeszcze za lacze - zwykle dzierzawione od TPSA. > Kurcze, przciez to lacze juz mam w TPSA i co nie oplaca im sie poszerzyc uslug i udostepniac net w ramach ryczaltu. Wola, zebym w koncu przy najbliszej okazji przeszedl do innego operatora ktoremu to sie bedzie oplacalo? Jestem cierpliwy, bo wiem ze sie doczekam;-) pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 07:51:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9XEYcfb8QrE2KoCRljik6WdTYv9R07+W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA11252 for ; Mon, 4 Jan 1999 07:51:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA24634 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 07:45:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 21:37:27 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76p9hb$44g$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368fa039.6785304@news.tpnet.pl>, <76oeuh$qmd$1@h1.uw.edu.pl>, <369006ae.1895365@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit J.F. wrote in message <369006ae.1895365@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On Sun, 3 Jan 1999 14:03:28 -0500, Slawomir wrote: >>+AD4-chodzilo mi o brak mozliwosci znalezienia pracy jak sie nie ma >>+AD4-telefonu co zasugerowales. >> >>Trduno jest zadzwonic i sie dowiedziec o prace bez telefonu, prawda? > >Zawsze mozna sie przejechac, zaprezentowac, Przejechac? Czym? Czy to jest za darmo takie przejechanie? >popytac u sasiadow, a >wreszcie - przywiezc pisemne potwierdzenie ze sie bylo, tak kochane >przez urzednikow :-) Ja mowie o szukaniu pracy, From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 07:51:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9XEYcfb8QrE2KoCRljik6WdTYv9R07+W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA11255 for ; Mon, 4 Jan 1999 07:51:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA24625 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 07:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 02:30:03 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368F665B.2F546C3D@radiolink.net>, , <76oelg$qle$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... +AD4- +AD4APg-No wlasnie, jeszcze dochodzi konfiguracja, kara dzwiekowa, modem, czesto +AD4APg-kamera. to wszystko musi chodzic, +AD4- +AD4-Jaka konfiguracja? Nie wiesz? Przeciez to sie konfiguruje. CHyba mi nie powiesz ze PnP zalatwia wszystko? +AD4- +AD4APg- a generalnie amerykanie sie na tym nie znaja. +AD4- +AD4-Szczegolnie te glowy w Intel czy SUN.:))) Te wyjatki potwierdzaja tylko regule. Nie powiesz mi ze wszyscy amerykanie pracuja w Intelu i Sun'ie. Mowie tu generalnie o calej populacji amerykanow. Przecietny amerykanin nie umie skonfigurowac swojego komputera. Dziwne. Niestety tak jest, a przynajmniej takie mam doswiadczenia. Dla mnie tez jest dziwne ze w USA sa analfabeci, ale sa i to w procencie, ktory zrobil na mnie wrazenie. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 07:51:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9XEYcfb8QrE2KoCRljik6WdTYv9R07+W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA11259 for ; Mon, 4 Jan 1999 07:51:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA24633 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 07:45:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 21:36:09 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76p9f7$44d$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <76oelg$qle$1@h1.uw.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit rudy102 wrote in message ... >+AD4- >+AD4APg-No wlasnie, jeszcze dochodzi konfiguracja, kara dzwiekowa, modem, czesto >+AD4APg-kamera. to wszystko musi chodzic, >+AD4- >+AD4-Jaka konfiguracja? > >Nie wiesz? Przeciez to sie konfiguruje. CHyba mi nie powiesz ze PnP zalatwia >wszystko? A nie? Jest 1999. >+AD4- >+AD4APg- a generalnie amerykanie sie na tym nie znaja. >+AD4- >+AD4-Szczegolnie te glowy w Intel czy SUN.:))) >Te wyjatki potwierdzaja tylko regule. Nie powiesz mi ze wszyscy amerykanie >pracuja w Intelu i Sun'ie. Mowie tu generalnie o calej populacji amerykanow. Dlatego to bzdura. >Przecietny amerykanin nie umie skonfigurowac swojego komputera. Dziwne. Co w tym dziwnego? A przecietny Polak umie? A Niemiec czy Francuz? >Niestety tak jest, a przynajmniej takie mam doswiadczenia. Dla mnie tez jest >dziwne ze w USA sa analfabeci, ale sa i to w procencie, ktory zrobil na mnie >wrazenie. >pat > Wiesz ze ten procent jest jescze wyzszy w Polsce? Ostroznie ze statystykami. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 08:06:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MCr7ezuOcPfhPV+4g1U93z0NgJPO+A50@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA12785 for ; Mon, 4 Jan 1999 08:06:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA25744 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 08:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 21:50:39 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76paa7$4ch$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368F665B.2F546C3D@radiolink.net>, <76o797$ohl$1@h1.uw.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit rudy102 wrote in message ... > >>>> A Netmeeting jest przeciez w standardowej dystrubucji IE >>>> weic nie za bardzo trzeba szukac. >>> >>>A instalacja? >>> >> >>Jaka instalacja? >>Win95b/98 ma juz zainstalowane. >> >No nie wiem czy do konca masz racje, ze tak wszystko juz jest w Win95b/98. >Ludzie maja z tym jednak klopoty. Ludzie maja klopoty z wyborem ganituru i co to zmienia. W nomrmlanej instalacji win95b/98 Netmeeting dziala bez dodatkowych regulacji. >A to nie taki modem, a to nie taka karta >dzwiekowa, a to w koncu cos innego jest w konflikcie z innym sprzetem. >Pisalem wczesniej, duzo ludzi nie potrafi sobie z tym poradzic. Juz nie >mowie, jak sie okaze, ze musza cos grzebac w biosie. Ci ktorzy nie moga sobie poradzic kupuja skonfigurowane komputery. O tym aby grzebac w biosie by dzialala karta dzwiekowa albo modem nie slyszalem. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 08:06:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MCr7ezuOcPfhPV+4g1U93z0NgJPO+A50@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA12789 for ; Mon, 4 Jan 1999 08:06:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA25740 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 08:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 Jan 1999 21:48:10 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76pa5g$4ak$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36949f76.6481247@news.ict.pwr.wroc.pl>, <76o619$o7m$1@h1.uw.edu.pl>, <368ff52f.243823@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit J.F. wrote in message <368ff52f.243823@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On Sun, 3 Jan 1999 11:31:13 -0500, Slawomir wrote: >>>>Ale tez mozna zmusic firme aby zalozyla telefon ludziom ktorzy >>>>nie wydaja wiecej niz kilka dolarow miesiecznie. >>> >>>A temu jestem zdecydowanie przeciwny :-) >>>Zeby firme zmuszac do niekorzystnych dla siebie posuniec ? > >>No coz, wiekszosc prawa podatkowe czy srodowiskowego to zmuszanie >>firmy do niekorzytsnych pousniec. >Co do srodowiska to czesciowo masz racje - tylko pytanie czy >spoleczenstwo przez te prawa "sprzedaje" srodowisko firmom, >zabezpiecza przed zuzyciem, czy faktycznie - na koszt firm >chce sobie zafundowac swieze powietrze i czyste rzeki.. Co nie nalezy do tej akurat dyskusji. Wszystkie ingerencje panstwa to zmuszanie firm do niekorzystnych, mininaliuzjacych zysk, posuniec. Tak juz to dziala. From raj@inf.wsp.krakow.pl Mon Jan 4 11:03:12 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA24164 for ; Mon, 4 Jan 1999 11:03:11 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-37-16.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.213]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id LAA05834 for ; Mon, 4 Jan 1999 11:03:05 +0100 (MET) Message-Id: <199901041003.LAA05834@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 Jan 1999 10:45:01 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 4 Jan 99 o godz. 3:58, J.F. napisal(a): > P.S. Dla Multinetu mam propozycje - zainstalowac komorke, zrobic baze > danych, klient dzwoni z komorki na komorke, multinet nie odbiera, > tylko dzwoni na stacjonarny numer ... Zapominasz, ze nie kazdy ma komorke. Koniecznosc kupienia jeszcze dodatkowo komorki, zeby moc korzystac z uslugi Multinetu, znakomicie podniesie realny koszt tej uslugi... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Mon Jan 4 11:03:21 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA24175 for ; Mon, 4 Jan 1999 11:03:20 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-37-16.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.213]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id LAA05838 for ; Mon, 4 Jan 1999 11:03:19 +0100 (MET) Message-Id: <199901041003.LAA05838@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 Jan 1999 10:48:25 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 4 Jan 99 o godz. 5:55, Przemyslaw Popielarski napisal(a): > W 800x600x16c to nawet VGA biegala. Nieprawda. *Z definicji*, maksymalny tryb pracy karty VGA (nie SVGA) to 640x480x16c. Wszystko, co jest powyzej tego, nazywa sie SVGA. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Mon Jan 4 11:03:24 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA24186 for ; Mon, 4 Jan 1999 11:03:23 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-37-16.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.213]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id LAA05841 for ; Mon, 4 Jan 1999 11:03:20 +0100 (MET) Message-Id: <199901041003.LAA05841@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 Jan 1999 10:52:47 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 4 Jan 99 o godz. 7:55, Slawomir napisal(a): > >Nie wiesz? Przeciez to sie konfiguruje. CHyba mi nie powiesz ze PnP > zalatwia > >wszystko? > > A nie? Jest 1999. Nie. Wiesz jakie jest wlasciwe ;-) znaczenie skrotu PnP? Plug and Pray (zeby zadzialalo). Ewentualnie Plug and Pay (komus, kto ci to skonfiguruje). ;-))) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Mon Jan 4 11:03:34 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA24216 for ; Mon, 4 Jan 1999 11:03:33 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-37-16.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.213]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id LAA05845 for ; Mon, 4 Jan 1999 11:03:30 +0100 (MET) Message-Id: <199901041003.LAA05845@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 Jan 1999 10:55:38 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 4 Jan 99 o godz. 8:07, Slawomir napisal(a): > Ci ktorzy nie moga sobie poradzic kupuja skonfigurowane komputery. > O tym aby grzebac w biosie by dzialala karta dzwiekowa albo modem > nie slyszalem. Ja nie tylko slyszalem, ale musialem to robic, zeby w komputerze z plyta glowna wyposazona we wspaniale PnP zaczela dzialac karta sieciowa (tez PnP zreszta). Natomiast fakt, ze w poprzednim komputerze, bez PnP, wszystko poszlo "od kopa"... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 11:13:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I8CjdTGzkmGfxYigUIjmB704P7O/1ZKY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA25103 for ; Mon, 4 Jan 1999 11:13:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA07781 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 11:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 07:48:37 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <76dckl$a0m$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: warszawa.irc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kucharski wrote: : Krzysztof Oledzki wrote: :> No wlasnie, bo fizycznie lacze jest, tylko ze nie ma przez niego :> ustawionego routingu. Wydaje mi sie ze nie zrozumiales trasci mojego :> postu - nie proponowalem uruchomienia nowego lacze, tylko :> pytalem sie dlaczego nie da sie w bardziej efektywny sposob :> uzyc juz istniejacego. : Wydaje mi się, że nie zrozumiałeś odpowiedzi Andrzeja. Co z tego, że : łącze jest? Jak ja mam (załóżmy) łącze do TPNET i do NASK, to dlaczego : od razu mam routować ruch z TPNET do NASK? Łącze jest dla mnie, a nie : dla Ciebie, finito. Tak samo z ICM. Nie chodzilo mi o _caly ruch z TPSA do NASK_ tylko o ruch z lub do warszawa.irc.pl. Rozumiem wiec ze jest to nie do wykonania, poniewaz lacze pomiedzy ICM a warszawa.irc.pl zostalo uruchomione tylko dla adminow IRC ;-) Niemniej jednak musze Cie zmartwic, bo i tak ruch z TPSA do warszawa.irc.pl idzie przez ICM, tyle tylko ze zamiast bezposrednio przez bramke TPSA<->ICM, jest kierowany przez TPSA<->NASK<->ICM. Skoro jednak uwazasz, ze jest to lepsze rozwiazanie.... Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 11:21:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ywaARDmxRYwhe5roAzBoRAS15kqPebB3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA25754 for ; Mon, 4 Jan 1999 11:21:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA08764 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 11:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 08:07:47 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3680BF39.FB7DE2FE@icm.edu.pl>, , <368BC8C6.D61BBA82@icm.edu.pl> Subject: Re: ICM z TPSA przez Pol34 Wojtek Sylwestrzak wrote: : Krzysztof Oledzki wrote: :> : jak siada jedno lacze, to ruch idzie innym, to chyba lepiej niz :> : zakladanie filtrow i wymuszanie ruchu przez USA, nie ? :-) :> : Do tego wlasnie sluzy BGP. :> :> Z tego co wiem to ICM ma ustawiony routing statycznie, wiec skoro : wyglada na to, ze za duzo nie wiesz ... Nie tak dawno, bo 26 pazdziernika Jan Rychter tlumaczyl, ze poniewaz zrobiony load-balancing dla lacze TPSA potrafi tylko rownomiernie obciazac lacze, to czesc klas TPSA jest statycznie przeadresowana na lacze 2 Mbit. Mozliwe, ze od tego czasu cos sie zmienilo, ale nigdzie sie tym nie chwaliliscie ;-)) :> dane wtedy byly przesylane to musialo to wracac przez lacze :> ICM<->TPSA. A skoro wracalo przez tamto lacze to bylo ono sprawne :> i wlasnie kierowanie pakietow z sieci TPNET do ICM przez pol34 nazywam :> super-extra-.... Tak samo jak kiedys bylo ze z TPNET do NASK przez USA :> a w druga strone przez warszawska bramke TPSA<->NASK. Jezeli do takich :> wlasnie celow jest BGP to zycze Wszystkiego Najlepszego ;-)))) :> : nic nie rozumiem z tego co piszesz, moze w tym po prostu nie ma sensu, : ale tez zycze wszystkiego najlepszego a tak, tak.. :))) Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 13:16:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ToapFpD9vCGCeHiJKLEBEWZuk+OfeRft@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA04202 for ; Mon, 4 Jan 1999 13:16:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA17801 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 13:15:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jan 1999 10:07:19 GMT From: tomek@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) Message-ID: <76q3sn$5tt$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <762ul3$q9d$1@korweta.task.gda.pl>, , <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.misc.telefonia Wojtek Globus wrote: : Jedybym lekarstwem na to wszystko jest PELNA DEMONOPOLIZACJA Pelna DEREGULACJA czyli zniesienie panstwowego sterowania ta dziedzina gospodarki czyli rezygnacja z wszelkich koncesji, zezwolen i innych papiurkow podobnie jak to sie dzieje przy sprzedazy marchewki :-) : oraz obnizenie oplat za polaczenia z providerami (numery 020xxxx). Ja bym z socjalizmem uwazal. Nie sprawdzil sie choc niektorzy uwazaja, ze po prostu zle go sprawdzano :-) A o cenach decyduje uslugodawca i nikt inny. : Malo tego, czesc tpsa odpowiedzialna za dostarczanie Internetu rowniez : przez numery dostepowe powinna byc oddzielona od tpsa i powinna sie : rozliczac z nia na tych samych zasadach co inni provierzy co zapewne by : uzdrowilo ta sytuacje. Ty chcesz pewnie zeby Internet uzyskal specjalny rzadowy priorytet? To popatrz na polska telekomunikacje - tez ma specjalny priorytet (strategiczny dzial gospodarki) co oznacza, ze od dziesieciu lat rzad lekcewazy opinie spoleczenstwa i spolecznych organizacji i wprowadza swoje "rozwiazania" (regulacja totalna, rozdawanie posadek i inne takie :-) tlumaczac, ze to dla dobra ludzi i telekomunikacji :-> : Wojtek G. -- Tomasz Leszczynski GED/CS d- s:+ a C++$>+++$ UL+++>++++ P+ L++$>+++$ tomek@waw.pdi.net E---- W N+++ o? K? w-- O? M? V? PS+ PE++ Y? PGP- ĄĆĘŁŃÓŚŻŹąćęłńóśżź t+ 5++ X- R? tv- b+++ DI D+++ G+ e++>+++ h+ r y? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 14:06:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7CHJI6u8RMKV0W8aC8aJVNbY8TuoIUha@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA08315 for ; Mon, 4 Jan 1999 14:06:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA21356 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 14:00:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 08:22:35 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <369fe220.5193151@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mhnv$ia2$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Skandal Polityczny!!! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sun, 3 Jan 1999 02:38:32 +0100, "Przemyslaw Rudzki" wrote: >Prosze nie wyrazac opinii na temat tego czy dany post powinien byc na takiej >czy inne grupie dyskusyjnej. Ten wywiad powienien uslyszec kazdy Polak. > >Nie wiem czy ta sprawa byla poruszana ale mysle, ze kazdy Polak powinien >posluchac wywiadu pana Sterna z jedna z polskich dziennikarek. > A kim jest pan Stern? BTW: Zgadzam się. Każdy Polak powinien mieć możliwość wysłuchania dowolnego wywiadu przez Internet! :-) Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 14:06:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7CHJI6u8RMKV0W8aC8aJVNbY8TuoIUha@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA08320 for ; Mon, 4 Jan 1999 14:06:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA21352 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 14:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 08:22:35 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <369ee1d7.5120130@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2EDC98A20D0@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 3 Jan 99 12:44:33 GMT, raj@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Dnia 3 Jan 99 o godz. 6:14, rudy102 napisal(a): > >> Ja tez uwazam ze to drogo, ale wole zaplacic te 300 zl + te polaczniea >> inicjujace bo wychodzi mnie to 2 razy taniej niz w TPSA. >Co??? To ty placisz za inet przez tepse ponad 600 zl miesiecznie??? >Za taka cene to spokojnie moglbys juz miec dzierzawke u jakiegos >tanszego providera... i mialbys problem z glowy... Spokojnie? Ja bym nie był taki pewien. U mnie -- "brak możliwości technicznych"/ Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 14:36:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uPw4BN2uN39vgESMUOsgEEvufGcR+hR2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA10326 for ; Mon, 4 Jan 1999 14:36:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA23550 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 14:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jan 1999 11:18:20 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <76q81s$8ic$10@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368dd25f.6379370@news.ict.pwr.wroc.pl>, <76afbd$dj8$8@news.pse.pl>, <368E86BA.D0C6BE11@radiolink.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip I.r. tete wrote: :> Lepiej, ale tylko jeśli jakość/pewność usług owego operatora :> są odpowiednie. Czego o TPSA/0202122 nie da się powiedzieć. : Co masz do pewności? Ja nic: 0202122 działało przez ostatnie dwa lata : zawsze, bez nawet jednego dnia przerwy, a zajęcie numeru to święto. A ja mam, i to wiele. Często zajęte, czasem zrywa, co jakiś czas nie można się zalogować "bo nie"... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 14:36:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uPw4BN2uN39vgESMUOsgEEvufGcR+hR2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA10336 for ; Mon, 4 Jan 1999 14:36:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA23565 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 14:30:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jan 1999 11:25:05 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <76q8eh$8ic$11@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, <767l09$e23$4@news.pse.pl>, <368E863D.33B45B80@radiolink.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip I.r. tete wrote: :> Jeśli mnie stać na hotele i notebooka, jeśli muszę/potrzebuję go wozić :> ze sobą, to stać mnie też na callback z firmy lub dzwonienie do firmy. : Tak? A słyszałeś o minimalizacji kosztów? Słyszałem. Widziałem też, że często jest ona pojmowana/implementowana w sposób wołający o pomstę do nieba - np. dużym kosztem jakości/pewności. : A może to ty z takich, którzy myślą kategoriami "ja biedny człowieczek" : i "oni, ci pazerni kapitaliści, wciąż im za mało, jeszcze by chcieli do : internetu z laptopa!" Pudło. Firmę, w której pracuję, stać na "wszystko i jeszcze trochę". : Dlatego, że telefon do twojej dziewczyny 1) nie daje ci kontaktu z informacjami : mogącymi zwiększyć wydajność pracy, Ależ daje. Psychologia pracy się kłania :) : 2) telefon do dziewczyny trwa krócej. Hmm... To dyskusyjna teza :) : Numer do ISPa jest wykorzystywany bardziej hurtowo. Z tym się łatwo zgodzę. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 15:06:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CIOlckLXWeIKL8TJEnxRre4QbK/IPdr4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA12517 for ; Mon, 4 Jan 1999 15:06:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25954 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 15:00:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jan 1999 00:45:50 GMT From: grisza@migacz.ibb.waw.pl Message-ID: <76p2vu$7i$4@localhost.localdomain> Organization: My private NEWS-SERVER Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <76mb3j$4rn$1@localhost.localdomain>, <368ffdad.14799540@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Wodospad Niagara wrote: >>ktory operator w UK wprowadzil oplate ryczaltowa ? >>(nie mowie o komorkach) >> > Komorki i ryczalt !!! > Jakim cudem ??? hihi moze ryczalt to nienajlepsze slowo, ale w weekendy i bodajze poza godzinami szczytu rozmowy lokalne masz free (operator to afair 121) *------- | Pozdrawiam, | | Grzegorz Balysz | | (0)501 140 426 | ---------* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 15:36:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fdtLXlCbIrLFyHB9NlTuhh0BTaeeTMj3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA15078 for ; Mon, 4 Jan 1999 15:36:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28469 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 15:30:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jan 1999 12:23:41 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <76qbsd$8ic$17@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76jrc9$isj$1@h1.uw.edu.pl>, <76kkpr$cip$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76l8nf$pr$1@h1.uw.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... In pl.listserv.polip Slawomir wrote: : A ludzie bez telefonow pracy nie znajda. Tak tak. I CKJ? -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 15:36:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fdtLXlCbIrLFyHB9NlTuhh0BTaeeTMj3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA15101 for ; Mon, 4 Jan 1999 15:36:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28468 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 15:30:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jan 1999 12:22:34 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <76qbqa$8ic$16@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76o797$ohl$1@h1.uw.edu.pl>, , <76paa7$4ch$1@h1.uw.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Slawomir wrote: : O tym aby grzebac w biosie by dzialala karta dzwiekowa albo modem : nie slyszalem. Bo, jak już się nieraz okazywało, w ogóle niekoniecznie dużo słyszałeś... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 15:36:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fdtLXlCbIrLFyHB9NlTuhh0BTaeeTMj3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA15105 for ; Mon, 4 Jan 1999 15:36:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28470 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 15:30:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jan 1999 12:24:36 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <76qbu4$8ic$18@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76l8nf$pr$1@h1.uw.edu.pl>, <76lttc$f9n$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76mt3s$e3v$1@h1.uw.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Slawomir wrote: :>Dziwne... jak ja szukalem (i znalazlem!) swojej pierwszej pracy, to nikt :>mnie o telefon nie pytal. : Za 10 lat bedzie to juz niemozliwe. Może i będzie, a może i nie. Wiesz o tym tyle, co my, czyli mniej niż epsilon... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 15:51:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jnnONFn3EVHkihpdYU1BjBCaQMtyGIpV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA16514 for ; Mon, 4 Jan 1999 15:51:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA29558 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 15:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jan 1999 12:26:35 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <76qc1r$8ic$19@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mtht$e7t$1@h1.uw.edu.pl>, <368fa039.6785304@news.tpnet.pl>, <76oeuh$qmd$1@h1.uw.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Slawomir wrote: : Trduno jest zadzwonic i sie dowiedziec o prace bez telefonu, prawda? Budki telefoniczne wyginęły u Was w NY? Kto jak kto, ale Ty powinieneś wiedzieć, co oznacza, że potencjalny pracodawca mówi "Do not call us, we will get in touch witch you"... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 16:17:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Xf3OWqqWYsfJcmY7dkQ7qlCszQwmSF77@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19199 for ; Mon, 4 Jan 1999 16:17:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA01861 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 16:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 04 Jan 1999 14:03:17 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: warszawa.irc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jakub Klausa writes: > Jan Rychter wrote: > => Od dawna proponowałem administratorom warszawa.irc.pl przeniesienie > => serwera do ICM, jako usługi publicznej, co zapewniłoby mu łączność ze > => wszystkimi sieciami, a nie tylko z NASK. > > > O naiwny. Przeciez tu nie chodzi o to, zeby uzytkownikom bylo lepiej. Chodzi > o to, zeby cala wladza byla w ICH rekach. :>>> Ja to przeczytałem jako ICM rękach... Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ A mouse trap placed on top of your alarm clock will prevent you from rolling over and going back to sleep. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 17:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y8CIvdfxfVInXRZ3KDmBQ6ILEQ1nZ/dS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA24465 for ; Mon, 4 Jan 1999 17:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA06104 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 17:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 14:00:43 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <3690c5d1.3768910@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36904c66.1068053@news.ict.pwr.wroc.pl>, <368fa021.6761470@news.tpnet.pl>, <3695d48d.11927674@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 03 Jan 1999 23:49:53 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >Czemu nie ? zapuszczasz sciaganie, za dwa dni przychodzi. >Oczywiscie nie mozesz wylaczac komputera, ale przeciez masz ryczalt >:-) > nie szkoda komputera ??? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 17:16:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y8CIvdfxfVInXRZ3KDmBQ6ILEQ1nZ/dS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA24474 for ; Mon, 4 Jan 1999 17:16:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA06101 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 17:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 14:00:42 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <3690c539.3616455@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mt3s$e3v$1@h1.uw.edu.pl>, <368fa028.6767924@news.tpnet.pl>, <76oes7$qlp$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 3 Jan 1999 14:02:15 -0500, "Slawomir" wrote: > >+AD4APg- >+AD4-no to niech sobie pokupuja komorki, nikt nie powiedzial ze trzeba >+AD4-wisiec 24/24 na laczu, wystarczy byc dostepnym. > >Nie rozumiem twojej wypowiedzi. > rozmowy na komorki z z komorek sa na tyle drogie ze nie nie mozna dlugo rozmawiac, ale jak sie stawia tylko na rozmowy przychodzace to utrzymanie komorki jest bardzo tanie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 17:16:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y8CIvdfxfVInXRZ3KDmBQ6ILEQ1nZ/dS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA24478 for ; Mon, 4 Jan 1999 17:16:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA06099 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 17:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 14:00:37 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <3690c89e.4486252@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mtht$e7t$1@h1.uw.edu.pl>, <368fa039.6785304@news.tpnet.pl>, <76oeuh$qmd$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 3 Jan 1999 14:03:28 -0500, "Slawomir" wrote: > >Trduno jest zadzwonic i sie dowiedziec o prace bez telefonu, prawda? > u nas sa budki telefoniczne z ktorych polaczenie kosztuje tyle samo co z telefonu stacjonarnego, wiec nie widze problemu. pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 17:16:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y8CIvdfxfVInXRZ3KDmBQ6ILEQ1nZ/dS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA24482 for ; Mon, 4 Jan 1999 17:16:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA06093 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 17:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 14:00:11 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <3690025a.15997473@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76lttd$f9n$2@sunsite.icm.edu.pl>, <368f37ea.1176818@news.tpnet.pl>, <76oifd$do8$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 3 Jan 1999 13:48:42 +0100, "bartek kulicki" wrote: > >>nie dawniej jak wczoraj ja sie musialem wydzieraz przy rozmowie z >>Olsztynem. > >o przepraszam woj. slupskie - (o! przepraszam dawne woj. slupskie ;) >chcialoby miec tak zcyfrowana siec jak dawne woj. olsztynskie - siedze teraz >(w bardzo ladnej) pipidowie co ty i jest EWSD > tak tak, zakonczenie jest na EWSD, laczenie trwa ok.1.5 sekundy (nie liczac wybierania), ale zanim sie polaczy to musi przejsc przez strowgeronet i szumowody... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 17:16:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y8CIvdfxfVInXRZ3KDmBQ6ILEQ1nZ/dS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA24486 for ; Mon, 4 Jan 1999 17:16:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA06107 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 17:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jan 1999 14:00:39 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <76qhi7$fsu$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36756141.5487@avalon.wbc.lublin.pl>, <913922874.518958@big.pp.pl>, Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: strona policji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * Miroslaw Paciorek, (remove ".gov") wrote: > A mnie to raczej p sie udzwiecznia i wychodzi www.KGB.gov.pl To może założymy im alias http://www.policja.w.pl? 8^) -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl administrator RAFD-RIPE * PGP key available from www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 17:16:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y8CIvdfxfVInXRZ3KDmBQ6ILEQ1nZ/dS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA24490 for ; Mon, 4 Jan 1999 17:16:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA06100 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 17:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 14:00:41 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <3690c8a4.4492223@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mgfs$dm3$2@sunsite.icm.edu.pl>, <368fa036.6781885@news.tpnet.pl>, <3694d252.11357159@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 03 Jan 1999 23:49:52 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >>ale nie statycznym, wiec zarejestrowanie domeny odpada, a uzywanie >>samego IP nie jest zbyt wygodne zeby wejsc na serwer. > >Kto powiedzial ze odpada? Umawiasz sie z kims kto ma lacze stale, >domena jest, a i numerek mozna probowac dynamicznie wstawic nowy. > ...umawiasz sie z kims co ma lacze stale, wciskasz mu twardziela w serwer i juz po problemie, nie zajmuje lacza, a dostep w miare w miare bo jest ryczalt. pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 17:16:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y8CIvdfxfVInXRZ3KDmBQ6ILEQ1nZ/dS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA24495 for ; Mon, 4 Jan 1999 17:16:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA06094 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 17:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 14:00:13 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <3690c87a.4450172@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36939d2b.5894843@news.ict.pwr.wroc.pl>, <368fa006.6734143@news.tpnet.pl>, <369ad8f2.13053217@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 03 Jan 1999 23:50:01 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >Moze dlatego TPSA tak sie broni ? :-) > >A swoja droga - broni sie ciagle, czy tylko na Strowgerach, bo mnie >ostatnio wlaczyli.. > Strowger sie moze identyfikowac czesciowo, tylko trzeba chciec (patrz Czluchow) > >P.S. Dla Multinetu mam propozycje - zainstalowac komorke, zrobic baze >danych, klient dzwoni z komorki na komorke, multinet nie odbiera, >tylko dzwoni na stacjonarny numer ... > co na to operator ??? pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 17:17:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y8CIvdfxfVInXRZ3KDmBQ6ILEQ1nZ/dS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA24501 for ; Mon, 4 Jan 1999 17:17:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA06096 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 17:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 14:00:36 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <3690c89b.4483242@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368e8bd7.1458279@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: ADSL (bylo.bez komentarza) On Sun, 03 Jan 1999 17:47:24 GMT, sp5sjt@friko.onet.pl wrote: > >Może zamiast tego, postawić normalne mini-serwerki, może też tak, że przez >taki serwerek może mniej, ale taniej - akurat, jak ktoś zadzwoni po pocztę, >a nie będzie musiał się wkurwiać, że od godziny się dodzwonić nie może, a >jak ktoś zechce pooglądać WWW, to da zdeczko więcej, ale dostanie to, co >zechce. > ale tych mini serwerkow wcale nie musi stawiac telepies. Technika xDSL umozliwia regulacje stosunku przeplywnosci w oba kierunki poprzez lacze od bodajze 7Mbps/.5Mbps do 2Mbps/2Mbps Abonenci sami moga stawiac te serwerki a napewno chetni sie znajda tak jak obecnie wielu probuje stawias serwery na laczu komutowanym co nie jest najszczesliwszym rozwiazaniem. pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 17:17:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y8CIvdfxfVInXRZ3KDmBQ6ILEQ1nZ/dS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA24507 for ; Mon, 4 Jan 1999 17:17:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA06105 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 17:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 14:00:46 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <3690c5f7.3806416@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368e8bd7.1458279@news.ict.pwr.wroc.pl>, <368fa01a.6753902@news.tpnet.pl>, <3696d509.12052214@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 03 Jan 1999 23:49:54 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >>i tak sie stawia nowe centrale, wiec czemu nie od razu z ADSL-em ??? > >Bo z punktu widzenia TPSA dzis lepiej postawic za te same pieniadze >dwie bez ADSL, niz tylko jedna z ... > ...a zawsze potem mozna powiedziec klientowi ze nie ma technicznch mozliwosci, czyli typowe monopolistyczne gadanie. > >>>Skreslic z rozporzadzenia jedno slowo ["niemieszkalnych"] i bedzie po >>>problemie.. >>> >>z jakiego rozporzadzenia ??? > >Jest takie mile rozporzadzenie ML, ktore okresla jaka dzialalnosc >telekomunikacyjna _nie_ wymaga koncesji, i tam niestety pisze >"na terenie budynkow niemieszkalnych" ... > w takim razie moj kumpel polaczywszy sie z sasiadem kablem sieciowym (zeby sobie w gierki grac) i kablem telefonicznym (zeby sie porozumiewac w kazdej chwili) lamie prawo i grozi mu... taaak ??? > >Ale to sa ciagle lacza miejskie. Internauci nie telefonuja >miedzymiastowo ... ale siecia siegaja. > lacza i tak sa a ja tutaj wcale nie mowie o tym, ze trzeba zwiekszac ich ilosc. chodzilo mi o to, ze polaczenie centrali z Internetem zajeloby tyle przeplywnosci co i tak standardowo zajmuja Internauci laczac sie laczem komutowanym. ..dalej nic by sie nie zmienilo. > >>A za lacza miedzynarodowe zaplaca obonenci wnoszac oplate >>zakorzystanie z Internetu. > >Ciekawe czy bedzie niska :-) > jak bedzie wysoka to malo ludzi skorzyta i beda woleli zapychac lacza miedzycentralowe. > >>A TP nie moze powiedziec 0202122 - bezplatny dostep do Internetu dla >>abonentow TPSA i odciac dostep do klientow z Netii ??? > >Moze nie chce, moze nie potrafi, moze nie moze [umowy >miedzyoperatorskie] .. Kto to wie i czy nam szczerze odpowie ? > tez stawiam takie pytanie, w kazdym badz razie nie mozna powiedziec ze nie potrafia, bo np. do biura napraw z warszawy ja sie dodzwonic nie moge a numer jest selektywnie zablokowany. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 19:36:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FGqQ8b+70K5C4LN6GhU22/bSkQuGF+go@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA04296 for ; Mon, 4 Jan 1999 19:36:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16051 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 19:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 04 Jan 1999 17:19:49 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <76nip4$kpt$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: warszawa.irc.pl MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz Urbanowicz: > Jakub Klausa writes: > > Jan Rychter wrote: > > => Od dawna proponowałem administratorom warszawa.irc.pl przeniesienie > > => serwera do ICM, jako usługi publicznej, co zapewniłoby mu łączność ze > > => wszystkimi sieciami, a nie tylko z NASK. > > > > > > O naiwny. Przeciez tu nie chodzi o to, zeby uzytkownikom bylo lepiej. Chodzi > > o to, zeby cala wladza byla w ICH rekach. :>>> > > Ja to przeczytałem jako ICM rękach... Przypadek czy konspira ? --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 20:06:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (u4eyoRMVFVIDnp0V5KrRiOpwVA4xudQr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA06209 for ; Mon, 4 Jan 1999 20:06:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA18336 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 20:00:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 16:55:57 GMT From: Michal@A1.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <3695f293.25521548@news.ceti.com.pl> Organization: Swallow Software / SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3691ab61.2522089@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <36939d2b.5894843@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. napisał: [...] >Po czym pominmy chwilowo poprzednia odpowiedz, i wylicz ze bede mial >istotnie lepiej przez Multinet, przy zalozeniu ze nie chce wydac >wiecej niz 100zl miesiecznie, i miec dziennie co najmniej 3 sesje ... > >J. Proszę bardzo: Korzystając z usług TP S.A. 100 zł wystarczy na 19,2 godzin Internetu (5,2 zł / h). Przy korzystaniu z Multinetu trzeba poświęcić 30x3x26 groszy czyli 20,7 zł na "impulsy inicjujące". Za pozostałe 79,3 zł można surfować od 26,4 do 30,5 godzin, w zależności od tego jaką kartę kupimy (20h czy 100h, jest też 50h). 30,5h to prawie 60% więcej niż 19,2h ;-) Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. 0-501 011-785 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / konsulting From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 20:06:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (u4eyoRMVFVIDnp0V5KrRiOpwVA4xudQr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA06213 for ; Mon, 4 Jan 1999 20:06:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA18290 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 20:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 04 Jan 1999 17:50:17 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3683da24.23940115@news.tpnet.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski writes: > In pl.listserv.polip I.r. tete wrote: > > :> Lepiej, ale tylko jeśli jakość/pewność usług owego operatora > :> są odpowiednie. Czego o TPSA/0202122 nie da się powiedzieć. > > : Co masz do pewności? Ja nic: 0202122 działało przez ostatnie dwa lata > : zawsze, bez nawet jednego dnia przerwy, a zajęcie numeru to święto. > > A ja mam, i to wiele. Często zajęte, czasem zrywa, co jakiś czas nie > można się zalogować "bo nie"... Lechu, ale to zależy od miasta. Ja nie narzekam (oprócz rachunków i zapchanej bramki do NASK). Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ A mouse trap placed on top of your alarm clock will prevent you from rolling over and going back to sleep. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 20:06:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (u4eyoRMVFVIDnp0V5KrRiOpwVA4xudQr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA06218 for ; Mon, 4 Jan 1999 20:06:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA18289 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 20:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 04 Jan 1999 17:46:26 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: warszawa.irc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter writes: > Janusz Urbanowicz: > > Jakub Klausa writes: > > > Jan Rychter wrote: > > > => Od dawna proponowałem administratorom warszawa.irc.pl przeniesienie > > > => serwera do ICM, jako usługi publicznej, co zapewniłoby mu łączność ze > > > => wszystkimi sieciami, a nie tylko z NASK. > > > > > > > > > O naiwny. Przeciez tu nie chodzi o to, zeby uzytkownikom bylo lepiej. Chodzi > > > o to, zeby cala wladza byla w ICH rekach. :>>> > > > > Ja to przeczytałem jako ICM rękach... > > Przypadek czy konspira ? Chyba przypadek (nigdy w życiu nie byłęm w ICM (a mogłęm !)). Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ A mouse trap placed on top of your alarm clock will prevent you from rolling over and going back to sleep. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 20:36:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (n2bPFmxo5DOmWd5OGwF15iDNkVjcmNP2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA08290 for ; Mon, 4 Jan 1999 20:36:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA20470 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 20:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 17:17:19 GMT From: "Antoni Jakubiak" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mhnv$ia2$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Skandal Polityczny!!! >http://ituner.com/530AM/ram/stern.ram >http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-asc/dodatki/listy_981215/listy_a_1.html >Przemyslaw Rudzki A czy dla takich leniow jak ja moglbys strescic o co tam chodzilo? Antek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 21:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bbkzeSVT+m0OGoe1FVJ7J347GzUAKOmi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA10898 for ; Mon, 4 Jan 1999 21:16:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23378 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 21:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jan 1999 18:03:11 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <76qvov$tud$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368E86BA.D0C6BE11@radiolink.net>, <76q81s$8ic$10@news.pse.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Janusz A. Urbanowicz wrote: :> A ja mam, i to wiele. Często zajęte, czasem zrywa, co jakiś czas nie :> można się zalogować "bo nie"... : Lechu, ale to zależy od miasta. Ja nie narzekam (oprócz rachunków i : zapchanej bramki do NASK). Wiem. I jadowicie dodam, że przecież działanie/niedziałanie ISP'ów też nie będzie takie same w każdym mieście :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 22:06:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HbJ/tWcmXS1cqdvrMTYALHUUvIHXf4vc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA13963 for ; Mon, 4 Jan 1999 22:06:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA26605 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 22:00:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 18:54:05 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <36910d71.1271053@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76oeuh$qmd$1@h1.uw.edu.pl>, <369006ae.1895365@news.ict.pwr.wroc.pl>, <76p9hb$44g$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 3 Jan 1999 21:37:27 -0500, "Slawomir" wrote: > >Przejechac? Czym? >Czy to jest za darmo takie przejechanie? > przy obecnych stawkach niekiedy duzo taniej jest przyjechac niz zadzownic. pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 22:06:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HbJ/tWcmXS1cqdvrMTYALHUUvIHXf4vc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA13968 for ; Mon, 4 Jan 1999 22:06:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA26625 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 22:00:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 18:54:11 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <36910d7b.1281261@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76nrb3$ljl$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <76p9lf$47v$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 3 Jan 1999 21:39:36 -0500, "Slawomir" wrote: >> >Omawiac? Chodzi o zrozumienie czemu wysokie >bezrobocie szkodzi calej gospdarce. > ...czyli w stylu Slawcia-Stanley-a off-topic byleby gadac. przenies sie z laski sfojej na inna grupe dobra ???? pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 22:06:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HbJ/tWcmXS1cqdvrMTYALHUUvIHXf4vc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA13972 for ; Mon, 4 Jan 1999 22:06:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA26687 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 22:00:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 18:54:27 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <369109bc.322420@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369190f0.2763053@news.ict.pwr.wroc.pl>, <368fa012.6745950@news.tpnet.pl>, <3698d6ec.12535094@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 03 Jan 1999 23:50:00 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >Ale tu nie chodzi o to czy korzystaja, czy nie, tylko ile operatora >kosztuje, a za ile ja sprzedaje .. >W warunkach wolnej konkurencji bedzie "i nasze telefony maja darmowy >CLID", bo to niewiele kosztuje a klientow przyciaga. >W warunkach sterowanych cen bedzie "CLID - 20$". Kto potrzebuje - >zaplaci. Cene stopniowo mozna obnizac, zeby zmaksymalizowac zysk :-) > ale gdzie jest ta gorna granica po ktorej zyski spadaja, a CLID to akurat taka usluga ze wiekszosc ja bedzie chcialo wiec mozna kase zgarniac. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 22:06:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HbJ/tWcmXS1cqdvrMTYALHUUvIHXf4vc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA13982 for ; Mon, 4 Jan 1999 22:06:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA26655 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 22:00:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 18:54:25 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <369108fe.131717@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36908fa2.2429277@news.ict.pwr.wroc.pl>, <368fa016.6750276@news.tpnet.pl>, <3697d679.12419574@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 03 Jan 1999 23:49:57 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: >>> >>>W porownaniu do $20 to bardzo duzo :-) >>a stalosc IP ??? >Zaplacisz 80$ za staly IP ? 20? 10 ? > oj gdyby mialo to zagwarantowac swiety spokoj to wolalbym zaplacic, pozaty jak kogos rzeczywiscie stac na to, zeby postawic serwer to i stac go na staly IP za 100$ tymbardziej w stanach. > >>oczywiscie chodzi mi o te lacza, ktore trzeba poszerzyc. >A to wtedy bardzo spory. Nowe inwystycje, rycie w ziemii, papierki.. > swiatlowod i tak musi isc do kazdej centrali, kwestia urzadzen teletransmisyjnych, automatycznie rycie w ziemi i papierki odpadaja. to ze teletransmisja droga to inna sprawa, ale calosc w przliczeniu na abonenta juz nie taka droga. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 22:06:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HbJ/tWcmXS1cqdvrMTYALHUUvIHXf4vc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA13993 for ; Mon, 4 Jan 1999 22:06:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA26637 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 22:00:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 18:54:13 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <36910d7e.1283847@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76o152$4e$2@sunsite.icm.edu.pl>, <368ffda8.14795164@news.tpnet.pl>, <76p3ca$m8$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Tue, 5 Jan 1999 01:50:47 +0100, "Przemyslaw Popielarski" wrote: >>> >>Ile % tak robi ??? > >Nie znam i nigdy nie czytalem statystyk dotyczacych tego tematu. > A wlasnie, tutaj statystyki sa wazne. > >Nie wiem >nawet czy byly robione takie badania. Wazne, ze mozliwosc taka jest i do >nieprofesjonalnych zastosowan moze zostac wykorzystana, a telekomom sie to >nie podoba. > ciagle skanowanie numerow zaczynajacych sie na 0800 jest mozliwe i w Polsce i nie kosztuje nic skanujacego. Jest to szkodliwe dla firm wynajmujacych te numery ale... ..jaki procent to robi i czy sie oplaca cos robic w celu przeciwdzialania ??? pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 22:07:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HbJ/tWcmXS1cqdvrMTYALHUUvIHXf4vc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA13997 for ; Mon, 4 Jan 1999 22:07:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA26618 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 22:00:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Jan 1999 18:54:09 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <36910d77.1277416@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl>, <76q3sn$5tt$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On 4 Jan 1999 10:07:19 GMT, tomek@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) wrote: > >Pelna DEREGULACJA czyli zniesienie panstwowego sterowania ta dziedzina >gospodarki czyli rezygnacja z wszelkich koncesji, zezwolen i innych >papiurkow podobnie jak to sie dzieje przy sprzedazy marchewki :-) > jakies papierki tam sa, ale generalnie nikt do koncesji nie zmusza i o to chodzi. > >: oraz obnizenie oplat za polaczenia z providerami (numery 020xxxx). > >Ja bym z socjalizmem uwazal. Nie sprawdzil sie choc niektorzy uwazaja, ze po >prostu zle go sprawdzano :-) A o cenach decyduje uslugodawca i nikt inny. > i tutaj sie w pogladach zaczynamy roznic, bo Ty mieszkasz w duzym miescie i masz potencjalnych uslugodawcow/providerow pod przyslowiowym nosem, a ja jak na razie jestem skazany na polaczenia komutowane. To oczywiscie gdybanie bo byc moze gdyby tpsa nie stosowala swoich monopolistycznych praktyk to dawno by sie pojawil w poblizy provider do ktorego by mozna bylo sie radiem podlaczyc. > >: Malo tego, czesc tpsa odpowiedzialna za dostarczanie Internetu rowniez >: przez numery dostepowe powinna byc oddzielona od tpsa i powinna sie >: rozliczac z nia na tych samych zasadach co inni provierzy co zapewne by >: uzdrowilo ta sytuacje. > >Ty chcesz pewnie zeby Internet uzyskal specjalny rzadowy priorytet? > tego nie powiedzialem. chodzilo mi o rownisc wszystkich providerow (w tym i polpak-t) w dostepie do klienta, a nie: 1.W przypadku lacz komutowanych klient nie placi za dostep 2.W przypadku lacz stalych klient nie placi za dzierzawe ...a w przypadku providerow klient musi placic za wszystko :-( > >To >popatrz na polska telekomunikacje - tez ma specjalny priorytet (strategiczny >dzial gospodarki) co oznacza, ze od dziesieciu lat rzad lekcewazy opinie >spoleczenstwa i spolecznych organizacji i wprowadza swoje "rozwiazania" >(regulacja totalna, rozdawanie posadek i inne takie :-) tlumaczac, ze to dla >dobra ludzi i telekomunikacji :-> > alez ja widze efekty, ten blyskawiczny postep, wymiana centrali recznej na (prawie) automatyczna, te ciagle szumy i trzaski no i oczywiscie podejscie do klienta rodem z czasow komunistycznych. pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 23:06:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MmZxiqWhgp0mfKcgmgBsBvBsdMtzXVPg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA18803 for ; Mon, 4 Jan 1999 23:06:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA00989 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 23:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jan 1999 19:48:56 GMT From: "Pawel L. Bogdziun" Message-ID: <915479708.722247@big.pp.pl> Organization: Polskie Prawo - Wydawnictwa Komputerowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36756141.5487@avalon.wbc.lublin.pl>, <913922874.518958@big.pp.pl>, Subject: Re: strona policji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Miroslaw Paciorek, (remove ".gov") wrote: : In article Pawel L. Bogdziun (pawelec.to_wytnij@pp.pl) says... [...] :> ATSD nazwa "www.kgp.gov.pl" jest dobrana o tyle nieszczęśliwie, :> że istnieje naturalna tendencja do udźwięczniania w wymowie :> głoski 'p' wstawionej między głoski 'g'. :> Wówczas adres "www.kgp.gov.pl" nabiera złowrogiego odcienia... : A mnie to raczej p sie udzwiecznia i wychodzi www.KGB.gov.pl No wlasnie o to chodzi. Pozdrawiam, Pawel -- When the women refuse, Viagra is of no use. PGP 2.6.3i public key: finger pawelec+obo|pp|pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 23:16:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+Q6j7RHD5nKMS5RJlAf7DoGN3zHSzX/q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA19617 for ; Mon, 4 Jan 1999 23:16:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA01996 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 23:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 Jan 1999 20:48:22 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <76r6vn$9tv$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl>, <76q3sn$5tt$1@korweta.task.gda.pl>, <36910d77.1277416@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wodospad Niagara wystukal(a), co nastepuje::::: >chodzilo mi o rownisc wszystkich providerow (w tym i polpak-t) w >dostepie do klienta, a nie: >1.W przypadku lacz komutowanych klient nie placi za dostep >2.W przypadku lacz stalych klient nie placi za dzierzawe >...a w przypadku providerow klient musi placic za wszystko :-( 100% racji i poparcia. Nie wiem co do konca rozumiesz przez pkt 1, ale ja bym to nazwal po imieniu: 0202122 psuje i monopolizuje polski rynek komercyjnych dostawcow internetu poprzez dial-up. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 4 23:16:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+Q6j7RHD5nKMS5RJlAf7DoGN3zHSzX/q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA19621 for ; Mon, 4 Jan 1999 23:16:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA01995 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Jan 1999 23:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 Jan 1999 20:46:23 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <76r6vm$9tv$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368ffda8.14795164@news.tpnet.pl>, <76p3ca$m8$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36910d7e.1283847@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wodospad Niagara wystukal(a), co nastepuje::::: >ciagle skanowanie numerow zaczynajacych sie na 0800 jest mozliwe i w >Polsce i nie kosztuje nic skanujacego. >Jest to szkodliwe dla firm wynajmujacych te numery ale... >..jaki procent to robi i czy sie oplaca cos robic w celu >przeciwdzialania ??? Procent robiacych sobie lacza stale lub pol-stale z dial-upu musi byc znaczny, skoro telekomowi chcialo sie przeprogramowywac centrale, tak by rozlaczala po kilku godzinach. I nie robi tego jeden telekom, bo znajomemu pada po rowno 3 godzinach. A innemu po 5. Nie jest to typowe, czesto spotykane w Polsce rozlaczanie z powodu kiepskich drutow, tylko oficjalna polityka telekomow. Pisalem juz o tym - uprzejme zawiadomienie o mozliwosci przejscia na stale lacze przyszlo zwykla poczta. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 00:16:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HjXTFUjFmnkzEeHLqUe610COyIam2rq2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA24553 for ; Tue, 5 Jan 1999 00:16:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA06348 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 00:15:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jan 1999 20:56:48 GMT From: "Krzysio" Message-ID: <01be3822$38d6d740$LocalHost@econgres> Organization: ONET http://www.onet.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: FTP ==> E-MAIL Czy ktoś z Szanownych Grupowiczów wie może, czy istnieje możliwość zlecenia przesłania określonych plików o znanych adresach z serwerów ftp lub http na adres e-mail. Z góry dziękuję. Pozdrówka. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 05:36:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oWRebqGx7vlRtKpT2qwEA9xwEsDimwtO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA11447 for ; Tue, 5 Jan 1999 05:36:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA26519 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 05:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 01:25:00 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <369e37c1.5699068@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76o797$ohl$1@h1.uw.edu.pl>, , <76paa7$4ch$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 3 Jan 1999 21:50:39 -0500, Slawomir wrote: >Ci ktorzy nie moga sobie poradzic kupuja skonfigurowane komputery. >O tym aby grzebac w biosie by dzialala karta dzwiekowa albo modem > nie slyszalem. Widac Slawku miales z niewielka liczba komputerow do czynienia i/lub masz wiecej szczescia niz sam Gates. Pamietasz pamietna scenke z COMDEXu ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 05:36:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oWRebqGx7vlRtKpT2qwEA9xwEsDimwtO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA11451 for ; Tue, 5 Jan 1999 05:36:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA26517 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 05:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 01:24:57 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <369b35ef.5233587@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368fa006.6734143@news.tpnet.pl>, <369ad8f2.13053217@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3690c87a.4450172@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Mon, 04 Jan 1999 14:00:13 GMT, Wodospad Niagara wrote: >On Sun, 03 Jan 1999 23:50:01 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: >>P.S. Dla Multinetu mam propozycje - zainstalowac komorke, zrobic baze >>danych, klient dzwoni z komorki na komorke, multinet nie odbiera, >>tylko dzwoni na stacjonarny numer ... >> >co na to operator ??? Bedzie niezbyt zadowolony ... ale czy ma na to jakas rade? W ramach chamstwa moze to byc IDEA-POP :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 05:36:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oWRebqGx7vlRtKpT2qwEA9xwEsDimwtO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA11453 for ; Tue, 5 Jan 1999 05:36:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA26513 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 05:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 01:24:51 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <369631b5.4151555@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368fa016.6750276@news.tpnet.pl>, <3697d679.12419574@news.ict.pwr.wroc.pl>, <369108fe.131717@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Mon, 04 Jan 1999 18:54:25 GMT, Wodospad Niagara wrote: >>>oczywiscie chodzi mi o te lacza, ktore trzeba poszerzyc. >>A to wtedy bardzo spory. Nowe inwystycje, rycie w ziemii, papierki.. >> >swiatlowod i tak musi isc do kazdej centrali, kwestia urzadzen >teletransmisyjnych, automatycznie rycie w ziemi i papierki odpadaja. Szybkie tranceivery nie sa za darmo. Potem sie jeszcze okaze ze istniejace wlokna sa na szybka transmisje za kiepskie :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 05:36:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oWRebqGx7vlRtKpT2qwEA9xwEsDimwtO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA11457 for ; Tue, 5 Jan 1999 05:36:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA26518 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 05:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 01:24:59 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <369d3750.5585897@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199901041003.LAA05834@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 4 Jan 99 10:03:30 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 4 Jan 99 o godz. 3:58, J.F. napisal(a): >> P.S. Dla Multinetu mam propozycje - zainstalowac komorke, zrobic baze >> danych, klient dzwoni z komorki na komorke, multinet nie odbiera, >> tylko dzwoni na stacjonarny numer ... >Zapominasz, ze nie kazdy ma komorke. Koniecznosc kupienia jeszcze dodatkowo >komorki, zeby moc korzystac z uslugi Multinetu, znakomicie podniesie realny >koszt tej uslugi... Kto powiedzial ze koniecznosc? Opcja dodatkowa dla tych co juz maja.. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 05:36:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oWRebqGx7vlRtKpT2qwEA9xwEsDimwtO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA11461 for ; Tue, 5 Jan 1999 05:36:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA26515 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 05:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 01:24:54 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36983453.4821372@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368fa021.6761470@news.tpnet.pl>, <3695d48d.11927674@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3690c5d1.3768910@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Mon, 04 Jan 1999 14:00:43 GMT, Wodospad Niagara wrote: >On Sun, 03 Jan 1999 23:49:53 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: >>Czemu nie ? zapuszczasz sciaganie, za dwa dni przychodzi. >>Oczywiscie nie mozesz wylaczac komputera, ale przeciez masz ryczalt >>:-) >> >nie szkoda komputera ??? Wylaczony monitor sie przeciez nie psuje, procesor tez nie. A jak sie zatnie dysk czy wiatrak na procesorze, to i lepiej - pojdziemy na gwarancji zmienic na nowy, lepszy :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 05:36:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oWRebqGx7vlRtKpT2qwEA9xwEsDimwtO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA11465 for ; Tue, 5 Jan 1999 05:36:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA26520 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 05:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 01:25:01 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <369f3853.5845332@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76oeuh$qmd$1@h1.uw.edu.pl>, <369006ae.1895365@news.ict.pwr.wroc.pl>, <76p9hb$44g$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 3 Jan 1999 21:37:27 -0500, Slawomir wrote: >>>Trduno jest zadzwonic i sie dowiedziec o prace bez telefonu, prawda? >>Zawsze mozna sie przejechac, zaprezentowac, > >Przejechac? Czym? >Czy to jest za darmo takie przejechanie? Telefony tez nie sa za darmo. W ostatecznosci mozna wyslac piechota :-) >>popytac u sasiadow, a >>wreszcie - przywiezc pisemne potwierdzenie ze sie bylo, tak kochane >>przez urzednikow :-) >Ja mowie o szukaniu pracy, Ja tez. W czasie otrzymywania zasilku :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 05:36:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oWRebqGx7vlRtKpT2qwEA9xwEsDimwtO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA11469 for ; Tue, 5 Jan 1999 05:36:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA26512 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 05:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 01:24:50 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36952f39.3514588@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76o155$4e$3@sunsite.icm.edu.pl>, <3690f676.570497@news.ict.pwr.wroc.pl>, <76p2ds$shk$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Tue, 5 Jan 1999 01:06:35 +0100, Przemyslaw Popielarski wrote: >J.F. wystukal(a), co nastepuje::::: >>Tylko ze to fakt taki sobie - ot sprzedaz wiazana. > >Fakt jest faktem, a ze TP S.A. zrobila >_darmowy_dostep_do_inetu_przez_0202122_ po to, zeby zarabiac na >_polaczeniach_telefonicznych_, to oczywiste. Tak swoja droga - w cenniku TPSA stalo kiedys "polaczenie z sieciami teleinformatycznymi - tak jak za rozmowy miejscowe" Czyli usluga wiazana kosztowala 19gr/3min, a nie - internet za darmo, za telefon trzeba placic. Ostatnio juz tak chyba nie ma. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 05:36:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oWRebqGx7vlRtKpT2qwEA9xwEsDimwtO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA11475 for ; Tue, 5 Jan 1999 05:36:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA26521 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 05:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 01:25:02 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36a03909.6027035@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <76oelg$qle$1@h1.uw.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Mon, 04 Jan 1999 02:30:03 GMT, rudy102 wrote: >Te wyjatki potwierdzaja tylko regule. Nie powiesz mi ze wszyscy amerykanie >pracuja w Intelu i Sun'ie. Mowie tu generalnie o calej populacji amerykanow. >Przecietny amerykanin nie umie skonfigurowac swojego komputera. Dziwne. >Niestety tak jest, a przynajmniej takie mam doswiadczenia. Dla mnie tez jest >dziwne ze w USA sa analfabeci, ale sa i to w procencie, ktory zrobil na mnie >wrazenie. U nas podobno tez sa. Tak przynajmniej twierdza wojskowi, ktorzy maja klopoty z niektorymi poborowymi... A teoretycznie 8 klas skonczyl, i czesto jakas dodatkowa szkole... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 05:36:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oWRebqGx7vlRtKpT2qwEA9xwEsDimwtO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA11479 for ; Tue, 5 Jan 1999 05:36:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA26516 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 05:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 01:24:55 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <369934e2.4964243@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368fa036.6781885@news.tpnet.pl>, <3694d252.11357159@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3690c8a4.4492223@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Mon, 04 Jan 1999 14:00:41 GMT, Wodospad Niagara wrote: >On Sun, 03 Jan 1999 23:49:52 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: >>>ale nie statycznym, wiec zarejestrowanie domeny odpada, a uzywanie >>>samego IP nie jest zbyt wygodne zeby wejsc na serwer. >> >>Kto powiedzial ze odpada? Umawiasz sie z kims kto ma lacze stale, >>domena jest, a i numerek mozna probowac dynamicznie wstawic nowy. >> >...umawiasz sie z kims co ma lacze stale, wciskasz mu twardziela w >serwer i juz po problemie, nie zajmuje lacza, a dostep w miare w miare >bo jest ryczalt. Ty masz ryczalt. A posiadacz stalego lacza ma je zapchane :-) Musi sobie kupic szybsze - a to sa wymierne pieniadze. A dynamiczny DNS to ruch niewielki generuje. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 05:36:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oWRebqGx7vlRtKpT2qwEA9xwEsDimwtO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA11483 for ; Tue, 5 Jan 1999 05:36:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA26511 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 05:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 01:24:48 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36942dfb.3196931@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76o158$4e$4@sunsite.icm.edu.pl>, <36a1e0c2.15053427@news.ict.pwr.wroc.pl>, <76p2du$shk$3@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Tue, 5 Jan 1999 01:11:44 +0100, Przemyslaw Popielarski wrote: >J.F. wystukal(a), co nastepuje::::: >>Jakie zwiekszone obroty ? USA - jak abonenci nie dzwonili to placili >>20$, teraz dzwonia, lacza zajmuja, ale nadal placa $20. > >Ale niektorzy zaplaca nastepne $12-$20 miesiecznie za nastepna linie, [..] >To naciagana troche teoria.. ale i tak utargujesz swoje na oplatach >instalacyjnych stu linii z racji przyszlych stu abonamentow regularnie co >miesiac wplacanych do kasy telekomu. Moze nawet 200, 300, 400 ... >>Moment, przeczytalem obok 12$ - piszesz o kosztach instalacji czy >>miesiecznym abonamencie? > >Instalacji! Tak zrozumialem Twoje pytanie. >Instalka $35 dla prywatnych, abonament $20 (kurcze, kolega na drugim koncu >miasta ma $12... to nie fair ;-) A jaki jest abonament "firmowy" ? >Hmm to nie wiem, czy by Ci opuscili z abonamentu, musialbym sie dowiedziec. Sytuacja o tyle ciekawa, ze jesli ISP bierze ~$20 za dostep dial-up, a telecom mialby go obciazac drozszym "firmowym" abonanentem, to sie robi nieciekawie - trzeba miec kilku klientow na linie, zeby sie oplacalo, a oni wtedy narzekaja ze zajete :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 05:36:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oWRebqGx7vlRtKpT2qwEA9xwEsDimwtO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA11485 for ; Tue, 5 Jan 1999 05:36:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA26514 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 05:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 01:24:52 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <369732e5.4454753@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368fa01a.6753902@news.tpnet.pl>, <3696d509.12052214@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3690c5f7.3806416@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Mon, 04 Jan 1999 14:00:46 GMT, Wodospad Niagara wrote: >On Sun, 03 Jan 1999 23:49:54 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: >>Jest takie mile rozporzadzenie ML, ktore okresla jaka dzialalnosc >>telekomunikacyjna _nie_ wymaga koncesji, i tam niestety pisze >>"na terenie budynkow niemieszkalnych" ... >> >w takim razie moj kumpel polaczywszy sie z sasiadem kablem sieciowym >(zeby sobie w gierki grac) i kablem telefonicznym (zeby sie >porozumiewac w kazdej chwili) lamie prawo i grozi mu... taaak ??? Tu byc moze wiele mu nie grozi, co najwyzej nakaz likwidacji kabelkow polaczonych bez zezwolenia, bo nie ma swiadczenia uslug. Ale niech sie tylko z sasiadem dogada ze np on ma modem, postawi wingate, obaj beda mieli internet, a rachunek telefoniczny po polowie ... oj, bedzie mial urzad kontroli skarbowej na nim uzywanie :-) >>Ale to sa ciagle lacza miejskie. Internauci nie telefonuja >>miedzymiastowo ... ale siecia siegaja. >> >lacza i tak sa a ja tutaj wcale nie mowie o tym, ze trzeba zwiekszac >ich ilosc. >chodzilo mi o to, ze polaczenie centrali z Internetem zajeloby tyle >przeplywnosci co i tak standardowo zajmuja Internauci laczac sie >laczem komutowanym...dalej nic by sie nie zmienilo. Tylko ze jakby bylo taniej, to najpierw zabrakloby modemow, a po dokupieniu - zabrakloby tych "dalszych" kabelkow :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 06:06:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X3lDb0acdV1vHoXv+kNzjY7yPe9ah1f+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA13396 for ; Tue, 5 Jan 1999 06:06:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA28250 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 06:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 00:59:01 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mb3j$4rn$1@localhost.localdomain>, <368ffdad.14799540@news.tpnet.pl>, <76p2vu$7i$4@localhost.localdomain> Subject: Re: Bez komentarza... > >> Komorki i ryczalt !!! >> Jakim cudem ??? > >hihi moze ryczalt to nienajlepsze slowo, ale w weekendy i >bodajze poza godzinami szczytu rozmowy lokalne masz free >(operator to afair 121) > W NY od godzin wieczornych za darmola, to fakt. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 06:06:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X3lDb0acdV1vHoXv+kNzjY7yPe9ah1f+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA13398 for ; Tue, 5 Jan 1999 06:06:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA28252 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 06:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 00:59:07 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76o797$ohl$1@h1.uw.edu.pl>, , <76paa7$4ch$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... >>A to nie taki modem, a to nie taka karta >>dzwiekowa, a to w koncu cos innego jest w konflikcie z innym sprzetem. >>Pisalem wczesniej, duzo ludzi nie potrafi sobie z tym poradzic. Juz nie >>mowie, jak sie okaze, ze musza cos grzebac w biosie. > >Ci ktorzy nie moga sobie poradzic kupuja skonfigurowane komputery. >O tym aby grzebac w biosie by dzialala karta dzwiekowa albo modem > nie slyszalem. To ze nie slyszales to nie znaczy ze tak jest, a niestety taki mialem przypadek. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 06:06:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X3lDb0acdV1vHoXv+kNzjY7yPe9ah1f+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA13402 for ; Tue, 5 Jan 1999 06:06:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA28251 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 06:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 00:59:06 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76oelg$qle$1@h1.uw.edu.pl>, , <76p9f7$44d$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... >>Przecietny amerykanin nie umie skonfigurowac swojego komputera. Dziwne. > >Co w tym dziwnego? A przecietny Polak umie? >A Niemiec czy Francuz? Niestety, ale uwazam ze przecietny Polak jednak potrafi skonfigurowac swojego kompa. Niestety ten niby przecietny nalezy jednak do elit, bo posiada tego kompa, a % posiadajacych Polakow kompa i z tego % ktorzy umia go skonfigurowac - jest moim zdaniem wiekszy niz w USA. Jednak u nas taka np. fryzjerka nie ma kompa. Co oczywiscie nie oznacza, ze za pare lat komputery trafia pod strzechy. Co do statystyk analfabetyzmu w Polsce, jakoby byl wyzszy niz w USA to nic na ten temat nie wiem. Jednak, to ze tam jest taki wysoki -- to troche dziwne, jesli wezmie sie pod uwage, ze jest to najlepiej rozwiniety kraj na swiecie. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 06:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FVQwrPnERHp6YNuyPfpIQlKQl9enufJt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA14131 for ; Tue, 5 Jan 1999 06:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA29057 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 06:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 Jan 1999 20:06:59 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76rojn$psa$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <76paa7$4ch$1@h1.uw.edu.pl>, <76qbqa$8ic$16@news.pse.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote in message <76qbqa$8ic$16@news.pse.pl>... >In pl.listserv.polip Slawomir wrote: > >: O tym aby grzebac w biosie by dzialala karta dzwiekowa albo modem >: nie slyszalem. > >Bo, jak już się nieraz okazywało, w ogóle niekoniecznie dużo słyszałeś... > A ty oczywiscei nie mogles sie powstrzymac zupelnie jak opozniony pieciolatek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 06:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FVQwrPnERHp6YNuyPfpIQlKQl9enufJt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA14136 for ; Tue, 5 Jan 1999 06:16:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA29061 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 06:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 Jan 1999 20:13:53 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76rp0n$q0t$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199901041003.LAA05841@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote in message <199901041003.LAA05841@ultra.wsp.krakow.pl>... Dnia 4 Jan 99 o godz. 7:55, Slawomir napisal(a): > >Nie wiesz? Przeciez to sie konfiguruje. CHyba mi nie powiesz ze PnP > zalatwia > >wszystko? > > A nie? Jest 1999. Nie. Wiesz jakie jest wlasciwe ;-) znaczenie skrotu PnP? Plug and Pray (zeby zadzialalo). Ewentualnie Plug and Pay (komus, kto ci to skonfiguruje).\ Implementacja PnP w win95 nie byla najlepsza, a PnP nie bylo standardem i wiele tez starsze czy tansze hardware przysparzalo problemow. Dzis PnP to juz standard w hardware a wiekszosc problemow to przeszlosc. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 06:16:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FVQwrPnERHp6YNuyPfpIQlKQl9enufJt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA14140 for ; Tue, 5 Jan 1999 06:16:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA29060 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 06:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 Jan 1999 20:09:59 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76ropc$psj$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <76paa7$4ch$1@h1.uw.edu.pl>, <369e37c1.5699068@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit J.F. wrote in message <369e37c1.5699068@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On Sun, 3 Jan 1999 21:50:39 -0500, Slawomir wrote: > >>Ci ktorzy nie moga sobie poradzic kupuja skonfigurowane komputery. >>O tym aby grzebac w biosie by dzialala karta dzwiekowa albo modem >> nie slyszalem. > >Widac Slawku miales z niewielka liczba komputerow do czynienia >i/lub masz wiecej szczescia niz sam Gates. >Pamietasz pamietna scenke z COMDEXu ? Rzecz w tym ze laicy kupuja komputery juz skonfigurowane a i w miare nowy komputer obsluguje calkiem ladnie PnP wiec rdko tu jest problem. Mniejsza o to. Mowimy o Netmeeting ktory jest na kilku milionach komputerow, wszedzie tam gdzioe jest win95b czy win98 czy tez IE 3.0+ badz tez Nestacpe. Zgadza sie? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 06:36:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dVz0GkOrQ47J6nWjhW2tiM8RjClZXDyX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA15261 for ; Tue, 5 Jan 1999 06:36:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA00599 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 06:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 Jan 1999 20:20:30 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76rpd5$q15$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368fa039.6785304@news.tpnet.pl>, <76oeuh$qmd$1@h1.uw.edu.pl>, <76qc1r$8ic$19@news.pse.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote in message <76qc1r$8ic$19@news.pse.pl>... >In pl.listserv.polip Slawomir wrote: > >: Trduno jest zadzwonic i sie dowiedziec o prace bez telefonu, prawda? > >Budki telefoniczne wyginęły u Was w NY? >Kto jak kto, ale Ty powinieneś wiedzieć, co oznacza, że potencjalny >pracodawca mówi "Do not call us, we will get in touch witch you"... No witches, telephones. Grow up, moron. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 06:36:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dVz0GkOrQ47J6nWjhW2tiM8RjClZXDyX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA15264 for ; Tue, 5 Jan 1999 06:36:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA00597 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 06:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 Jan 1999 20:16:16 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76rp57$q10$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199901041003.LAA05845@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote in message <199901041003.LAA05845@ultra.wsp.krakow.pl>... Dnia 4 Jan 99 o godz. 8:07, Slawomir napisal(a): > Ci ktorzy nie moga sobie poradzic kupuja skonfigurowane komputery. > O tym aby grzebac w biosie by dzialala karta dzwiekowa albo modem > nie slyszalem. -Ja nie tylko slyszalem, ale musialem to robic, zeby w komputerze z plyta -glowna wyposazona we wspaniale PnP zaczela dzialac karta sieciowa (tez PnP -zreszta). Natomiast fakt, ze w poprzednim komputerze, bez PnP, wszystko -poszlo "od kopa"... -Pozdrowienia Zgadza sie PnP powinien byc bios, OS i hardware. Czesto ktora z implementacji pozostawiala wiele do rzyczenia stad problemy. Trudno to negowac. Jednak dzis w 1999 to juz przeszlosc, chyab ze ktos ma doczynienia ze starym hareware. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 07:06:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Mj4gQSh2w+7wpHNU67cFUPJ/Omcv77H/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA16520 for ; Tue, 5 Jan 1999 07:06:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA02372 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 07:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jan 1999 01:48:09 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <76rr0p$ka6$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Warsaw School of Economics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <76nip4$kpt$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: warszawa.irc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jakub Klausa wrote: > O naiwny. Przeciez tu nie chodzi o to, zeby uzytkownikom bylo lepiej. Chodzi > o to, zeby cala wladza byla w ICH rekach. :>>> O naiwny. Przecież i tak będzie. Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 07:06:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Mj4gQSh2w+7wpHNU67cFUPJ/Omcv77H/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA16524 for ; Tue, 5 Jan 1999 07:06:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA02371 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 07:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 Jan 1999 20:52:22 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76rr95$qi2$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369006ae.1895365@news.ict.pwr.wroc.pl>, <76p9hb$44g$1@h1.uw.edu.pl>, <36910d71.1271053@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Wodospad Niagara wrote in message <36910d71.1271053@news.tpnet.pl>... >On Sun, 3 Jan 1999 21:37:27 -0500, "Slawomir" >wrote: >> >>Przejechac? Czym? >>Czy to jest za darmo takie przejechanie? >> >przy obecnych stawkach niekiedy duzo taniej jest przyjechac niz >zadzownic. > Ale to jak sam piszesz jest "niekiedy", prawda? Generalnie jest inaczej. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 07:06:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Mj4gQSh2w+7wpHNU67cFUPJ/Omcv77H/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA16526 for ; Tue, 5 Jan 1999 07:06:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA02370 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 07:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 Jan 1999 20:51:05 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76rr6m$qel$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368fa039.6785304@news.tpnet.pl>, <76oeuh$qmd$1@h1.uw.edu.pl>, <3690c89e.4486252@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Wodospad Niagara wrote in message <3690c89e.4486252@news.tpnet.pl>... >On Sun, 3 Jan 1999 14:03:28 -0500, "Slawomir" >wrote: >> >>Trduno jest zadzwonic i sie dowiedziec o prace bez telefonu, prawda? >> >u nas sa budki telefoniczne z ktorych polaczenie kosztuje tyle samo co >z telefonu stacjonarnego, wiec nie widze problemu. > Ale nie zostawisz tez zadnego zadnego kontaktu a to chyba nie pomaga. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 07:06:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Mj4gQSh2w+7wpHNU67cFUPJ/Omcv77H/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA16533 for ; Tue, 5 Jan 1999 07:06:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA02376 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 07:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 Jan 1999 20:53:22 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76rrb0$qio$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <76p9lf$47v$1@h1.uw.edu.pl>, <36910d7b.1281261@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Wodospad Niagara wrote in message <36910d7b.1281261@news.tpnet.pl>... >On Sun, 3 Jan 1999 21:39:36 -0500, "Slawomir" >wrote: >>> >>Omawiac? Chodzi o zrozumienie czemu wysokie >>bezrobocie szkodzi calej gospdarce. >> >...czyli w stylu Slawcia-Stanley-a off-topic byleby gadac. >przenies sie z laski sfojej na inna grupe dobra ???? > Ja wlasnie jak bys mogl zauwazyc nie rozwijam tematu, to ktos spytal w jaki to sposob bezrobocie szkodzi gospodarce. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 07:06:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Mj4gQSh2w+7wpHNU67cFUPJ/Omcv77H/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA16537 for ; Tue, 5 Jan 1999 07:06:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA02387 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 07:00:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 Jan 1999 20:56:12 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76rrge$qit$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <76p9f7$44d$1@h1.uw.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit rudy102 wrote in message ... > >>>Przecietny amerykanin nie umie skonfigurowac swojego komputera. Dziwne. >> >>Co w tym dziwnego? A przecietny Polak umie? >>A Niemiec czy Francuz? > >Niestety, ale uwazam ze przecietny Polak jednak potrafi skonfigurowac >swojego kompa. Niestety ten niby przecietny nalezy jednak do elit, bo >posiada tego kompa, Wiec w koncu przecietny czy "elita"? a % posiadajacych Polakow kompa i z tego % ktorzy umia >go skonfigurowac - jest moim zdaniem wiekszy niz w USA. Jednak u nas taka >np. fryzjerka nie ma kompa. Co oczywiscie nie oznacza, ze za pare lat >komputery trafia pod strzechy. >Co do statystyk analfabetyzmu w Polsce, jakoby byl wyzszy niz w USA to nic >na ten temat nie wiem. Dane UNESCO. >Jednak, to ze tam jest taki wysoki -- to troche dziwne, jesli wezmie sie pod >uwage, ze jest to najlepiej rozwiniety kraj na swiecie. Czemu to? Kazdy populacja ma swoj rowny udzial ludzi i niskim ilorazie inteligencji. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 08:06:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TA/ISaupWwvfX3qTkVtM3UMdgkTLm6Fd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19409 for ; Tue, 5 Jan 1999 08:06:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA06059 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 08:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 Jan 1999 17:15:39 +0100 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <76rvcs$7tb$1@korweta.task.gda.pl> Organization: space cows Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368f37ea.1176818@news.tpnet.pl>, <76oifd$do8$1@korweta.task.gda.pl>, <3690025a.15997473@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... Wodospad Niagara wrote in message <3690025a.15997473@news.tpnet.pl>... >On Sun, 3 Jan 1999 13:48:42 +0100, "bartek kulicki" > wrote: >> >>>nie dawniej jak wczoraj ja sie musialem wydzieraz przy rozmowie z >>>Olsztynem. >> >>o przepraszam woj. slupskie - (o! przepraszam dawne woj. slupskie ;) >>chcialoby miec tak zcyfrowana siec jak dawne woj. olsztynskie - siedze teraz >>(w bardzo ladnej) pipidowie co ty i jest EWSD >> >tak tak, zakonczenie jest na EWSD, laczenie trwa ok.1.5 sekundy (nie >liczac wybierania), ale zanim sie polaczy to musi przejsc przez >strowgeronet i szumowody... > nope :) -- #bk - bartek/at/lords.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 08:16:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (h+6yzSl0QZVTkVzEPN1db+KfIy6agvaX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19903 for ; Tue, 5 Jan 1999 08:16:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA06927 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 08:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 05:02:37 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <36919735.580697@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be381b$5ce5f780$aeafccc2@pc>, , Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) On Mon, 04 Jan 1999 21:13:13 GMT, "Marek Kocjan" wrote: > >>See ya >chyba za kratkami... > ..moze sie spotkamy po drugiej stronie... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 08:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (h+6yzSl0QZVTkVzEPN1db+KfIy6agvaX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19907 for ; Tue, 5 Jan 1999 08:16:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA06910 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 08:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 05:02:36 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <36919983.1170076@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) On Mon, 04 Jan 1999 19:40:33 GMT, "The Habu Xorph" wrote: >Dostalem dzisiaj list z TPSA - Centrum Systemow Teleinformatycznych , ktory >dotyczy "stwierdzonych naduzyc w sieci poprzez dostep z wykorzystaniem >numeru 0202122 - zdarzenia H.625 , M.651 , M.636 , M.645" > no to witamy w klubie, bo ja tez dostalem takie pismo ze w wyniku zgloszenia naduzyc w dniu 29 pazdziernika tylko nie wiem czy chodzilo o to ze zostalo zgloszone, czy naduzycie mialo miejsce. Nic to, jutro wysylam do nich oficjalne pismo z prosba o dostarczenie wyciagu z logow ze szczegolnym uwzglednieniem daty i godziny oraz operacji jaka "naruszala bezpieczenstwo sieci". > >Pisza w nim , ze "...w wyniku rutynowej kontroli zgloszenia incydentu w >dniach... > a, to widze ze miales tego wiecej..... Jak masz trzodzic chlopie czesciej to zaloz sobie gdzies konto i trzodz przez nie, to najwyzej stracisz je, a nie bedziesz ryzykowal odcieciem linii telefonicznej. Acha, jeszcze jedno, wlasnie oczekuje odmowy uznania reklamacji przez tpsa i mam zamiar wystapic se skarga do urzedu antymoniopolowego o monopolistyczne praktyki telekomunikacji polskij s.a. a pismo od polpak-t tam sie rowniez znajdzie. Guzik mnie obchodzi ze ich regulamin jest taki a nie inny, jesli ktos zagraza bezpieczenstwu jakiegos serwera to administrator serwera powinien odciac mnie od serwera I POWINIEN MIEC TAKIE MOZLIWOSCI, a pozbawianie kogos telefonu z powodu czegos tam w Internecie to jest SKURWYSYNSTWO. I GUZIK MNIE OBCHODZI ze oni nie maja technicznych mozliwosci bo to TYLKO I WYLACZNIE WYMOWKA. Acha, ciekawi mnie osobiscie jeszcze data tego "czynu zagrazajacego bezpieczenstwu sieci" i szybkosc dzialania polpak-t w "zwalczaniu przestepstw poprzez siec Internet". pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz 7200bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 09:16:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ajQ3VWj94aSbSJ4MJl2X9M4AcG62aPoN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA23682 for ; Tue, 5 Jan 1999 09:16:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA11327 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 09:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 5 Jan 1999 04:31:01 +0100 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <76sa4g$n52$1@korweta.task.gda.pl> Organization: space cows Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36939d2b.5894843@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3695f293.25521548@news.ceti.com.pl> Subject: Re: Bez komentarza... > >Proszę bardzo: >Korzystając z usług TP S.A. 100 zł wystarczy na 19,2 godzin Internetu (5,2 >zł / h). Przy korzystaniu z Multinetu trzeba poświęcić 30x3x26 groszy czyli ...i jeszcze razy x10 bo MultiNet robi siare i RAS oddzwania co dziesiata probe -- #bk - bartek/at/lords.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 10:51:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3cRzi+oG5nhEj/1bz6OLY4wL6v7/yPyY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA29678 for ; Tue, 5 Jan 1999 10:51:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA17989 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 10:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 03 Jan 1999 19:50:17 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3692abf0.2664973@news.ict.pwr.wroc.pl>, <368e1105.3378001@news.tpnet.pl>, <368e8bd7.1458279@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII jfox@friko6.onet.pl (J.F.) writes: > Tylko ze internauci beda chcieli wyjscia w swiat, chocby do innego > miasta. Kabelkow w miescie powiedzmy starczy - a kto zaplaci za > miedzymiastowe i miedzynarodowe ? Lacza miedzynarodowe i miedzymiastowe sa tanie, jak sie wezmie pod uwage lokalnosc ruchu i ilosc uzytkownikow tych lacz. 200km swiatlowodu to znacznie mniejsze pieniadze niz 10 tys. jednokilometrowych odcinkow kabla w miescie. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 10:51:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3cRzi+oG5nhEj/1bz6OLY4wL6v7/yPyY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA29693 for ; Tue, 5 Jan 1999 10:51:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA17988 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 10:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 03 Jan 1999 19:37:56 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3692abf0.2664973@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <36929409.3555957@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII jfox@friko6.onet.pl (J.F.) writes: > Nie - o to ze jak wszyscy Ci co dzis korzystaja po kilkanascie minut > zaczna sie wlaczac na godziny czy non-stop, to trzeba bedzie > rozbydowac krajowe i miedzynarodowe lacza. I tak trzeba. Mam wrazenie, ze dialupy to tylko niewielka czesc ruchu miedzynarodowego. To, co sie w tej chwili dzieje z laczami zagranicznymi TPSA, to jest i tak skandal. > Dokladnie - i udostepnienie internetu non-stop, podciagniecie drutow, > jeszcze wybudowanie centrali za 200zl miesiecznie .... trudno bedzie. W tej cenie powinny byc lacza dzierzawione. Wydaje mi sie, ze i tak TPSA zarabialaby na tym wystarczajaco duzo. Tyle, ze zeby do tego doszlo, zapotrzebowanie na taka usluge musi byc duzo wieksze, bo tylko wtedy bedzie to oplacalne. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 10:51:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3cRzi+oG5nhEj/1bz6OLY4wL6v7/yPyY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA29695 for ; Tue, 5 Jan 1999 10:51:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA17986 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 10:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 03 Jan 1999 20:13:39 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76l8nf$pr$1@h1.uw.edu.pl>, <76lttc$f9n$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76mt3s$e3v$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Slawomir" writes: > Klient generujacy minimalny ruch musialby by placic bardzo wysokie > oplaty stale aby zrownowazyc koszty instalacji i eksploatacji. Powinien ponosic takie same koszty stale co kazdy inny klient w podobnej odleglosci (technicznej) od centrali. Generowany ruch nie ma tu zadnego znaczenia, placi sie za niego osobno. > To z kolei bylo by progiem nie do przejscia dla wielu klientow. Dla wielu klientow nie do przejscia jest kupienie mieszkania czy np. samochodu. Sugerujesz, ze ja mam im sie dorzucic? Zreszta... dla wielu klientow nie do przejscia jest samodzielne sfinansowanie flaszki wina "owocowego". > >>A ludzie bez telefonow pracy nie znajda. > >Dziwne... jak ja szukalem (i znalazlem!) swojej pierwszej pracy, to nikt > >mnie o telefon nie pytal. > > Za 10 lat bedzie to juz niemozliwe. Bedzie jak najbardziej mozliwe. Za 10 lat raczej nie bedziemy uzywac takiego anachronizmu jak telefon, zwlaszcza analogowy. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 10:51:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3cRzi+oG5nhEj/1bz6OLY4wL6v7/yPyY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA29702 for ; Tue, 5 Jan 1999 10:51:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA17991 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 10:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 03 Jan 1999 20:28:09 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76bjtf$jm9$2@sunsite.icm.edu.pl>, <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl>, <368E879B.CBA6928A@radiolink.net> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "I.r. tete" writes: > Dokładnie. Przecież niewielki procent (na razie, mam nadzieję) korzysta > z internetu, > z tego niewielkiego procenta pewnie i tak 80% nie ma pojęcia skąd ściągnąć > i jak > zainstalować program do przesyłania głosu na IP. Przecież chyba nie > twierdzicie, że > czat zagrozi normalnym rozmowom telefonicznym - tak nas... w głowach to > my jeszcze > nie mamy. Zagrozi. Moze nie w obecnej formie, ale zagrozi na pewno. Po prostu komutacja pakietow jest lepsza pod praktycznie kazdym wzgledem od komutacji polaczen, i po prostu w ogole nie oplaca sie instalowac centrali na np. 10tys. numerow, jesli wystarczy zainstalowac router na 10tys. portow. Sam router bedzie tanszy od centrali, a siec zbudowana przy uzyciu routerow bedzie jeszcze bardziej tania niz siec central. Naturalnie moze okazac sie, ze zamiast 10 tys. numerow wystarczy nam 5 tys. portow, gdyz wiele firm i osob prywatnych kupi tylko np. 1 port (odpowiednio szybki), zamiast kilku linii. Gdyby robic to teraz, kazdy port kosztowalby np. 2 tys. zl, i potem pewnie ze 300 zl miesiecznie. Ale za pare lat bedzie to 500zl i 100 zl miesiecznie, a to juz bedzie moglo zastapic telefony. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From smolik@irys.stanpol.com.pl Tue Jan 5 11:48:18 1999 Received: from irys.stanpol.com.pl (smolik@irys.stanpol.com.pl [195.164.200.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA04939 for ; Tue, 5 Jan 1999 11:48:17 +0100 (CET) Received: from localhost (smolik@localhost) by irys.stanpol.com.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id LAA11304 for ; Tue, 5 Jan 1999 11:48:09 +0100 Date: Tue, 5 Jan 1999 11:48:09 +0100 (CET) From: Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne Reply-To: gs@stanpol.com.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: Bez komentarza... In-Reply-To: <369732e5.4454753@news.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id LAA04939 On Tue, 5 Jan 1999, J.F. wrote: +On Mon, 04 Jan 1999 14:00:46 GMT, Wodospad Niagara wrote: +>On Sun, 03 Jan 1999 23:49:54 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: +>>Jest takie mile rozporzadzenie ML, ktore okresla jaka dzialalnosc +>>telekomunikacyjna _nie_ wymaga koncesji, i tam niestety pisze +>>"na terenie budynkow niemieszkalnych" ... +>> +>w takim razie moj kumpel polaczywszy sie z sasiadem kablem sieciowym +>(zeby sobie w gierki grac) i kablem telefonicznym (zeby sie +>porozumiewac w kazdej chwili) lamie prawo i grozi mu... taaak ??? + +Tu byc moze wiele mu nie grozi, co najwyzej nakaz likwidacji kabelkow +polaczonych bez zezwolenia, bo nie ma swiadczenia uslug. Rozumiem, że należy nakazać natychmiastowe usunięcie wszystkich domofonów... Ładne mamy prawo. Z innych kwiatków, to za tzw. komuny nie było żadnych przeciwwskazań żeby sobie np. fototelefon założyć: ustawa mówiła, jakie zakresy fal elektromagnetycznych *podlegają* PIRowi. Czyli była typowo libralna -:> Za rządów prem. Mazowieckiego (zdaje się) została zmieniona: teraz wolno używać fal elektromagnetycznych tylko tam, gdzie ustawa pozwala: Światła nie -:> No comments. Powyższe ze względów formalnych przystaje do jakiegoś listu (tu czy na modemach): ktoś coś o laserach wspominał... Gotfryd From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 12:07:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sK34loehKJLzIgRraUW/lr/npDdNwl/R@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA06663 for ; Tue, 5 Jan 1999 12:07:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA23882 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 12:00:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jan 1999 08:51:56 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <76sjrc$dhp$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76paa7$4ch$1@h1.uw.edu.pl>, <369e37c1.5699068@news.ict.pwr.wroc.pl>, <76ropc$psj$1@h1.uw.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Slawomir wrote: : Mniejsza o to. Mowimy o Netmeeting ktory jest na kilku : milionach komputerow, wszedzie tam gdzioe jest win95b czy win98 czy : tez IE 3.0+ badz tez Nestacpe. : Zgadza sie? Nie zgadza się. Na moich maszynach jest Netscape, ale nie ma żadnego Netmeetinga... :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 12:16:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BoUV9FW3tmsJGElNW01/PB8+/r1GS8DB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA07152 for ; Tue, 5 Jan 1999 12:16:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA24743 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 12:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jan 1999 08:57:05 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <76sk51$dhp$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36919983.1170076@news.tpnet.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Wodospad Niagara wrote: : Guzik mnie obchodzi ze ich regulamin jest taki a nie inny, jesli ktos : zagraza bezpieczenstwu jakiegos serwera to administrator serwera : powinien odciac mnie od serwera I POWINIEN MIEC TAKIE MOZLIWOSCI, Na pewno wiesz, co napisałeś powyżej? Bo właśnie podpisałeś się pod petycją o umożliwienie jednoznacznego rozróżniania dzwoniących na 0202122... Żeby było jasne: ja też się pod tym podpisuję. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 12:16:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BoUV9FW3tmsJGElNW01/PB8+/r1GS8DB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA07154 for ; Tue, 5 Jan 1999 12:16:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA24746 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 12:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jan 1999 21:44:29 GMT From: midas@ufik.idn.org.pl (Michal 'Orr' Daszkowski) Message-ID: Organization: Orr w domu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mhnv$ia2$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Skandal Polityczny!!! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit A wiec stalo sie! ;-) Dnia Mon, 04 Jan 1999 17:17:19 GMT, Antoni Jakubiak napisal(a): > >http://ituner.com/530AM/ram/stern.ram > >http://www.rzeczpospolita.pl/Pl-asc/dodatki/listy_981215/listy_a_1.html > >Przemyslaw Rudzki > > A czy dla takich leniow jak ja moglbys strescic o co tam chodzilo? A czy moglibyście też coś zrobić dla takich jak ja? Czyli wynieść się stąd? :-| Orr PS. Folołaptu: najbliższe w miarę pasujące miejsce -- -- ___ -- Michal Daszkowski - IdN co-originator -- -- / _ \ _ _ _ _ -- Student, fencer, member of: FPMiINR, PLUG, POIS -- -- | (_) | '_| '_| -- '21st Century Digital Boy', Linux user & admin -- -- \___/|_| |_| -- http://ufik.idn.org.pl/~midas, email:orr@irc.pl -- From krzpiot@novci2.ae.poznan.pl Tue Jan 5 13:39:41 1999 Received: from capella.ae.poznan.pl (root@capella.ae.poznan.pl [150.254.36.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA13857 for ; Tue, 5 Jan 1999 13:39:41 +0100 (CET) Received: from novci2.ae.poznan.pl (novci2.ae.poznan.pl [150.254.36.12]) by capella.ae.poznan.pl (8.9.0/8.8.5/rchk1.20) with ESMTP id NAA20282 for ; Tue, 5 Jan 1999 13:39:39 +0100 (MET) Received: from NOVCI2/SpoolDir by novci2.ae.poznan.pl (Mercury 1.40); 5 Jan 99 13:41:58 +0100 Received: from SpoolDir by NOVCI2 (Mercury 1.40); 5 Jan 99 13:41:53 +0100 Received: from vectra (195.116.164.162) by novci2.ae.poznan.pl (Mercury 1.40); 5 Jan 99 13:41:44 +0100 Message-ID: <199901051339140520.03661877@novci2.ae.poznan.pl> In-Reply-To: <76sa4g$n52$1@korweta.task.gda.pl> References: <76sa4g$n52$1@korweta.task.gda.pl> X-Mailer: Calypso Version 2.40.41.04 Date: Tue, 05 Jan 1999 13:39:14 +0100 From: "Krzysztof Piotrowski" To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Bez komentarza... Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA13857 On 99-01-05, at 09:17, Bartek qla Kulicki wrote: >> >>Proszę bardzo: >>Korzystając z usług TP S.A. 100 zł wystarczy na 19,2 godzin Internetu (5,2 >>zł / h). Przy korzystaniu z Multinetu trzeba poświęcić 30x3x26 groszy czyli > > >..i jeszcze razy x10 bo MultiNet robi siare i RAS oddzwania co dziesiata >probe > Podam wlasne dane o kosztach korzystania z Multinetu Polaczenia z Multinetem za grudzień przy karcie 30 dni wniosly mnie 50zl. Bylo w tym pare awarii (jak mowili nie z ich winy ale TPSA). Jednak w styczniu do dzisiaj wynosza juz 14zl, bo zaczela sie znowu siara (rwanie sie polaczen i brak oddzwaniania) chris From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 15:16:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ztXSAE23fczl7Y15T5VCRzSagi5cn1mp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA21020 for ; Tue, 5 Jan 1999 15:16:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA08078 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 15:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 11:41:11 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <3691f84f.6530857@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl>, <76q3sn$5tt$1@korweta.task.gda.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Bez komentarza... On 4 Jan 1999 10:07:19 GMT, tomek@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) wrote: >Pelna DEREGULACJA czyli zniesienie panstwowego sterowania ta dziedzina >gospodarki czyli rezygnacja z wszelkich koncesji, zezwolen i innych >papiurkow podobnie jak to sie dzieje przy sprzedazy marchewki :-) No -sprzedaz marchewki nie jest calkiem wyjeta spod panstwowej kontroli - Sanepid, PIH... Tak samo i telekomunikacja powinna jej podlega - pozwolenie budowlane na centrale, na slupy (zby fajans komus na glowe sie nie przewrocil...). Ale pytanie czy tedy powinna linia telefoniczna biec? Wlasciciel terenu sie zgadza, przepisow budowlanych i ochrony srodowiska nie narusza - co kogo wiecej ma obchodzic? Ze bez sensu, ze klientow nie bedzie? Zmatrwienie tego co te linie stawia, panstwo nie jest zobowiazane do zapewnienia powszechnej szczesliwosci, zwlaszcza operatorom telekomunikacyjnym - moga plajtowac na samodzielnie... >Ja bym z socjalizmem uwazal. Nie sprawdzil sie choc niektorzy uwazaja, ze po >prostu zle go sprawdzano :-) A o cenach decyduje uslugodawca i nikt inny. Dokladnie - za Odra wlasnie mala wojna cenowa w branzy... W Anglii abonent zmienia operatora zachowujac numer (... nie moga panstwo naprawic lacza w tym tygodniu? Prosze nie robic sobie klopotu, mozecie nie naprawiac - jutro konkurencja mnie podlaczy...) >Ty chcesz pewnie zeby Internet uzyskal specjalny rzadowy priorytet? To >popatrz na polska telekomunikacje - tez ma specjalny priorytet (strategiczny >dzial gospodarki) co oznacza, ze od dziesieciu lat rzad lekcewazy opinie >spoleczenstwa i spolecznych organizacji i wprowadza swoje "rozwiazania" >(regulacja totalna, rozdawanie posadek i inne takie :-) tlumaczac, ze to dla >dobra ludzi i telekomunikacji :-> I niech nas Bozia chroni przed "specjalnymi priorytetami" - w Internecie cos takiego mial NASK bodajze. I teraz trzeba bylo stworzyc POL34 bo NASK za publiczna forse postawil szkielet, postawil szybkie lacza w swiat a nastepnie zaczal limitowac dostep do tych laczy i szkieletu uzytkownikom uprawnionym z racji statutu - zas wolne moce handluje na czysto komercyjnych zasdach... ja tez chce taka firme zalozyc z takimi priorytetami - a co, ktory by nie chcial? Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 16:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jxxXm6Fievu1Z3bxa3cuOBYtKyhwkvYl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA25238 for ; Tue, 5 Jan 1999 16:16:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA12710 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 16:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jan 1999 12:37:47 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <76t12r$o20$2@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: USS Atlantis Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36904c66.1068053@news.ict.pwr.wroc.pl>, <368F70B2.1119346A@radiolink.net> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Na liście pl.listserv.polip I.r. tete pisze: : To może by wprowadzić opłatę za przesyłane dane, tak jak to jest w polpaku bodajrze? : Za każde 64 kilo 3 grosze. (IRC by kwitł...) A różne formy ataków (MSG/NOTICE/DCC/PING floody na przykład ;>) przybrałyby zupełnie nowy wymiar. ;> Pozdrawiam, Dawid Kuroczko -- .------------------. .----------. ...The higher you are | *Dawid Kuroczko* `-.---=' _Kraków_ | The farther you fall | d k @ssw.krakow.pl | Member of KNM | The longer the walk `--------------------"---------------' The farther you crawl... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 16:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jxxXm6Fievu1Z3bxa3cuOBYtKyhwkvYl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA25242 for ; Tue, 5 Jan 1999 16:16:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA12721 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 16:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jan 1999 12:29:07 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <76t0ij$o20$1@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: USS Atlantis Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76o155$4e$3@sunsite.icm.edu.pl>, <3690f676.570497@news.ict.pwr.wroc.pl>, <76p2ds$shk$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Na liście pl.listserv.polip Przemyslaw Popielarski pisze: : J.F. wystukal(a), co nastepuje::::: :>Tylko ze to fakt taki sobie - ot sprzedaz wiazana. : Fakt jest faktem, a ze TP S.A. zrobila : _darmowy_dostep_do_inetu_przez_0202122_ po to, zeby zarabiac na : _polaczeniach_telefonicznych_, to oczywiste. Innymi słowy dostęp do Sieci w TPSA jest mniej więcej tak samo darmowy jak MS Internet Explorer na Intela. [1] ;) Pozdrawiam, Dawid Kuroczko [1]: Tylko, że za usługi TPSA się płaci cały czas... -- .------------------. .----------. Just when all seems fine | *Dawid Kuroczko* `-.---=' _Kraków_ | and I'm pain free | d k @ssw.krakow.pl | Member of KNM | You jab another pin `--------------------"---------------' You jab another pin in me... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 16:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jxxXm6Fievu1Z3bxa3cuOBYtKyhwkvYl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA25246 for ; Tue, 5 Jan 1999 16:16:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA12726 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 16:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jan 1999 12:41:31 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <76t19r$o20$3@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: USS Atlantis Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368fa016.6750276@news.tpnet.pl>, <3697d679.12419574@news.ict.pwr.wroc.pl>, <369108fe.131717@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Na liście pl.listserv.polip Wodospad Niagara pisze: : On Sun, 03 Jan 1999 23:49:57 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: :>>> :>>>W porownaniu do $20 to bardzo duzo :-) :>>a stalosc IP ??? :>Zaplacisz 80$ za staly IP ? 20? 10 ? :> : oj gdyby mialo to zagwarantowac swiety spokoj to wolalbym zaplacic, : pozaty jak kogos rzeczywiscie stac na to, zeby postawic serwer to i : stac go na staly IP za 100$ tymbardziej w stanach. Ech, przecież na mały serwerek (poczta, WWW, DNS, może news) to szybkie 486 + 40+ RAMu spokjnie powinno wystarczyć... :) Pozdrawiam, Dawid Kuroczko -- .------------------. .----------. | *Dawid Kuroczko* `-.------------------=[Atlantis]=-=' _Kraków_ | | d k @ssw.krakow.pl | http://__.___.______.__/ | Member of PLUG | `--------------------"--------------------------"----------------' From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jan 5 17:09:08 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA28884 for ; Tue, 5 Jan 1999 17:09:06 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA19785 for ; Tue, 5 Jan 1999 17:09:04 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 5 Jan 99 17:09:03 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 5 Jan 99 17:08:36 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 5 Jan 1999 17:08:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: FTP ==> E-MAIL Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <32139EA0E84@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA28884 Dnia 5 Jan 99 o godz. 0:17, Krzysio napisal(a): > Czy ktoś z Szanownych Grupowiczów wie może, czy istnieje możliwość zlecenia > przesłania określonych plików o znanych adresach z serwerów ftp lub http na > adres e-mail. A ogolnie znane serwery bitftp lub ftpmail juz nie dzialaja? (Dawno z tego nie korzystalem, to nie wiem...) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jan 5 17:11:05 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA29113 for ; Tue, 5 Jan 1999 17:11:05 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA19804 for ; Tue, 5 Jan 1999 17:11:03 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 5 Jan 99 17:11:03 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 5 Jan 99 17:10:36 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 5 Jan 1999 17:10:26 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <321425A6D1D@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 5 Jan 99 o godz. 5:38, J.F. napisal(a): > >> P.S. Dla Multinetu mam propozycje - zainstalowac komorke, zrobic baze > >> danych, klient dzwoni z komorki na komorke, multinet nie odbiera, > >> tylko dzwoni na stacjonarny numer ... > > >Zapominasz, ze nie kazdy ma komorke. Koniecznosc kupienia jeszcze dodatkowo > >komorki, zeby moc korzystac z uslugi Multinetu, znakomicie podniesie realny > >koszt tej uslugi... > > Kto powiedzial ze koniecznosc? Opcja dodatkowa dla tych co juz maja.. To w takim razie ja nie bardzo rozumiem, po co ten caly numer z komorkami... Przeciez ZTCW dzwoniac po raz pierwszy do Multinetu i tak musisz zaprogramowac numer, pod ktory ma oddzwaniac... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 19:16:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iEyO3T9kf7Z1kjOHchUf2AMwlAerneXB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA06917 for ; Tue, 5 Jan 1999 19:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA25217 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 19:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 5 Jan 1999 16:30:56 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <76tdeh$34k$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3690f676.570497@news.ict.pwr.wroc.pl>, <76p2ds$shk$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76t0ij$o20$1@atlantis.ssw.krakow.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dawid Kuroczko wystukal(a), co nastepuje::::: >Innymi słowy dostęp do Sieci w TPSA jest mniej więcej >tak samo darmowy jak MS Internet Explorer na Intela. [1] ;) Dokladnie tak, bo IE tez _jest_ darmowy - mozna go sciagnac osobno. Tak samo z 0202122, zwlaszcza, ze przez ten numer mozna sie polaczyc do inetu bedac przylaczonym to innej sieci telefonicznej niz TP S.A. - np. do Netii. I wtedy nie placic TP S.A. ZA NIC, bo placisz za polaczenie Netii, a za 0202122 nie placic wcale. Jak by np. Fiat rozdawal Seicento za darmo, to tez zapewne czesc zapelencow by mowila, ze te samochody _nie_ sa za darmo, bo... trzeba placic za benzyne. (co innego, ze wiekszosc stacji benzynowych nie nalezy na szczescie do Fiata) ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 19:37:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IwzlSBei/7hunb1h7Q+xBsHkVLy59r3A@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA08490 for ; Tue, 5 Jan 1999 19:37:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA26431 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 19:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jan 1999 16:22:09 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <76te7h$o60$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76p2ds$shk$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76t0ij$o20$1@atlantis.ssw.krakow.pl>, <76tdeh$34k$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * Przemyslaw Popielarski wrote: > Netii. I wtedy nie placic TP S.A. ZA NIC, bo placisz za polaczenie Netii, a > za 0202122 nie placic wcale. A Netia rozlicza się z TPSA... -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl administrator RAFD-RIPE * PGP key available from www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 22:36:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (u5H+HFznOJtCIgxeo49aTu261ZK4/jMX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA17095 for ; Tue, 5 Jan 1999 22:36:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA08388 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 22:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 5 Jan 1999 19:09:31 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <76toij$jl3$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76t0ij$o20$1@atlantis.ssw.krakow.pl>, <76tdeh$34k$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76te7h$o60$1@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafal wiosna wystukal(a), co nastepuje::::: > A Netia rozlicza się z TPSA... Za polaczenia do 0202122? Jestes pewny ? Moze za ew. dzierzawe kabli albo za polaczenia miedzymiastowe, to tak, ale o tym, ze placila cos za mozliwosc podlaczenia swoich abonentow do 0202122, to nie slyszalem. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 5 23:06:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (snNTbsgjZ0D9ww6JRZaMUMdVvKlTGFIG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA18797 for ; Tue, 5 Jan 1999 23:06:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA10352 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Jan 1999 23:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 10:18:27 +0100 From: Robert =?iso-8859-2?Q?Ko=B3aczy=F1ski?= Message-ID: <3691D8E3.180C3621@webcorp.com.pl> Organization: Serwis R U B I K O N - http://www.rubikon.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36919983.1170076@news.tpnet.pl>, <76sk51$dhp$2@news.pse.pl> Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > In pl.listserv.polip Wodospad Niagara wrote: > > : Guzik mnie obchodzi ze ich regulamin jest taki a nie inny, jesli ktos > : zagraza bezpieczenstwu jakiegos serwera to administrator serwera > : powinien odciac mnie od serwera I POWINIEN MIEC TAKIE MOZLIWOSCI, > > Na pewno wiesz, co napisałeś powyżej? Bo właśnie podpisałeś się > pod petycją o umożliwienie jednoznacznego rozróżniania dzwoniących > na 0202122... > Żeby było jasne: ja też się pod tym podpisuję. > Mozesz cos wiecej na temat tej petycji ? Jakies info na WWW ? Ja tez sie pod tym podpisuje. rawes From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 00:36:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qvLnx7uh23EehyLe99IGA+cWMv4Xo1OU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA26874 for ; Wed, 6 Jan 1999 00:36:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA16268 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 00:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 22:30:21 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36929051.2752610@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <321425A6D1D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 5 Jan 99 16:11:25 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 5 Jan 99 o godz. 5:38, J.F. napisal(a): >> >> P.S. Dla Multinetu mam propozycje - zainstalowac komorke, zrobic baze >> >> danych, klient dzwoni z komorki na komorke, multinet nie odbiera, >> >> tylko dzwoni na stacjonarny numer ... > >To w takim razie ja nie bardzo rozumiem, po co ten caly numer z komorkami... >Przeciez ZTCW dzwoniac po raz pierwszy do Multinetu i tak musisz >zaprogramowac numer, pod ktory ma oddzwaniac... Ale jak potem dzwonisz zeby oddzwonili, to TPSA wpada tych 22 gr. A jak Multinet komorki nie odbierze - to nie placisz. A kto zadzwonil dzieki CID wiadomo. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 00:51:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AmukFwTTD//GPJvYWXE/R+OPEF3WySR3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA27768 for ; Wed, 6 Jan 1999 00:51:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA17037 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 00:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jan 1999 21:28:44 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <76u06c$ka9$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36919983.1170076@news.tpnet.pl>, <76sk51$dhp$2@news.pse.pl>, <3691D8E3.180C3621@webcorp.com.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Robert Kołaczyński wrote: :> pod petycją o umożliwienie jednoznacznego rozróżniania dzwoniących :> na 0202122... : Mozesz cos wiecej na temat tej petycji ? Jakies info na WWW ? Nie jest to żadna oficjalna/istniejąca petycja (w sensie kawałka tekstu i zbierania podpisów pod nim). Chodziło mi o skłanianie się wielu osób ku pewnym poglądom (i, jak to w życiu, również niemałej liczby ku poglądom przeciwnym :) - i post, na który odpowiadałem, był znakomitym argumentem za wprowadzeniem możliwości identyfikacji[1] użytkowników 0202122. [1] Żeby było jasne: identyfikacja nie oznacza w w/w kontekście ujawniania imion/nazwisk/numerów telefonów; oznacza jedynie możliwość powiązania ze sobą dwóch połączeń dokonanych "z tego samego numeru telefonu". -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 04:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bZC9a9afbDr9xkVkbobfc78zYu7LlStD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA06641 for ; Wed, 6 Jan 1999 04:16:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA00119 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 04:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jan 1999 19:33:05 GMT From: grisza@migacz.ibb.waw.pl Message-ID: <76tpdh$hf$2@localhost.localdomain> Organization: My private NEWS-SERVER Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36919983.1170076@news.tpnet.pl> Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Wodospad Niagara wrote: > Jak masz trzodzic chlopie czesciej to zaloz sobie gdzies konto i > trzodz przez nie, to najwyzej stracisz je, a nie bedziesz ryzykowal > odcieciem linii telefonicznej. i co myslisz ze nie zostaje w logach, skad i kto sie logowal na dane konto ? poprostu napisza do admina tego serwera na ktorym on sobie zalozy konto :) > zagraza bezpieczenstwu jakiegos serwera to administrator serwera > powinien odciac mnie od serwera I POWINIEN MIEC TAKIE MOZLIWOSCI, a > pozbawianie kogos telefonu z powodu czegos tam w Internecie to jest > SKURWYSYNSTWO. taaak ? to moze mi powiesz jak mam odciac od serwera konkretna osobe ? oczywiscie moge odciac caly polpak, ale wtedy to beda zarzuty ze skurwysynstwo i dyskryminacja.... *------- | Pozdrawiam, | | Grzegorz Balysz | | (0)501 140 426 | ---------* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 05:16:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (E2apgYKoyZ3ejKctEkHo2wqxOPV42c9M@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA08906 for ; Wed, 6 Jan 1999 05:16:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA03542 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 05:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 Jan 1999 01:15:34 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <369493a8.3607485@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76paa7$4ch$1@h1.uw.edu.pl>, <369e37c1.5699068@news.ict.pwr.wroc.pl>, <76ropc$psj$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Mon, 4 Jan 1999 20:09:59 -0500, Slawomir wrote: >J.F. wrote in message <369e37c1.5699068@news.ict.pwr.wroc.pl>... >>Widac Slawku miales z niewielka liczba komputerow do czynienia >>i/lub masz wiecej szczescia niz sam Gates. >>Pamietasz pamietna scenke z COMDEXu ? > >Rzecz w tym ze laicy kupuja komputery juz skonfigurowane >a i w miare nowy komputer obsluguje calkiem ladnie PnP >wiec rdko tu jest problem. >Mniejsza o to. Mowimy o Netmeeting ktory jest na kilku > milionach komputerow, wszedzie tam gdzioe jest win95b czy win98 czy >tez IE 3.0+ badz tez Nestacpe. >Zgadza sie? Nie do konca. Zainstowany byc moze jest, bo sie sam zainstalowal, ale czy poprawnie ? Bo poki nie sprobujesz to nie wiesz czy aby na pewno dane z mikrofonu dojda do sieci, a dane z sieci porusza membranami glosnikow. A jesli sprobowales i nie uzywasz to tez nie wiesz czy dzis dziala - wszak miesiac temu instalowales Office, pol systemu uleglo zmianie ... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 05:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (E2apgYKoyZ3ejKctEkHo2wqxOPV42c9M@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA08910 for ; Wed, 6 Jan 1999 05:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA03541 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 05:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 Jan 1999 01:15:32 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36939252.3265537@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 5 Jan 99 10:49:38 GMT, Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne wrote: >On Tue, 5 Jan 1999, J.F. wrote: >+Tu byc moze wiele mu nie grozi, co najwyzej nakaz likwidacji kabelkow >+polaczonych bez zezwolenia, bo nie ma swiadczenia uslug. > > Rozumiem, że należy nakazać natychmiastowe usunięcie wszystkich >domofonów... Ładne mamy prawo. Domofony byc moze nie podlegaja pod telekomunikacje. > Z innych kwiatków, to za tzw. komuny nie było żadnych przeciwwskazań >żeby sobie np. fototelefon założyć: ustawa mówiła, jakie zakresy >fal elektromagnetycznych *podlegajš* PIRowi. Czyli była >typowo libralna -:> > Za rzšdów prem. Mazowieckiego (zdaje się) została zmieniona: >teraz wolno używać fal elektromagnetycznych tylko tam, >gdzie ustawa pozwala: Œwiatła nie -:> No comments. O ile pamietam to swiatla jako nosnika moze i daloby sie uzyc, w ustawie jest chyba "fale radiowe". Ale jednoczesnie ustawa koncesjonuje wszelka transmisje danych, niezaleznie od medium. > Powyższe ze względów formalnych przystaje do jakiegoœ listu >(tu czy na modemach): ktoœ coœ o laserach wspominał... Do laczenia bez swiadczenia uslug to moze by sie dalo zgodnie z prawem. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 07:06:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sPPBeAqEPDxhO45zxC2J9u/Ee79EBJwS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA12925 for ; Wed, 6 Jan 1999 07:06:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA10329 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 07:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 5 Jan 1999 20:50:55 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76ufim$k8e$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369e37c1.5699068@news.ict.pwr.wroc.pl>, <76ropc$psj$1@h1.uw.edu.pl>, <369493a8.3607485@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit J.F. wrote in message <369493a8.3607485@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On Mon, 4 Jan 1999 20:09:59 -0500, Slawomir wrote: >>J.F. wrote in message <369e37c1.5699068@news.ict.pwr.wroc.pl>... >>>Widac Slawku miales z niewielka liczba komputerow do czynienia >>>i/lub masz wiecej szczescia niz sam Gates. >>>Pamietasz pamietna scenke z COMDEXu ? >> >>Rzecz w tym ze laicy kupuja komputery juz skonfigurowane >>a i w miare nowy komputer obsluguje calkiem ladnie PnP >>wiec rdko tu jest problem. >>Mniejsza o to. Mowimy o Netmeeting ktory jest na kilku >> milionach komputerow, wszedzie tam gdzioe jest win95b czy win98 czy >>tez IE 3.0+ badz tez Nestacpe. >>Zgadza sie? > >Nie do konca. Zainstowany byc moze jest, bo sie sam zainstalowal, >ale czy poprawnie ? >Bo poki nie sprobujesz to nie wiesz czy aby na pewno dane z mikrofonu >dojda do sieci, a dane z sieci porusza membranami glosnikow. >A jesli sprobowales i nie uzywasz to tez nie wiesz czy dzis dziala - >wszak miesiac temu instalowales Office, pol systemu uleglo zmianie ... > Naszczescie jest 1999 masz win98 a tam jest autoupdate (czy jest w wersji PL windows98 ?)wiec instalujesz Netmeeting jescze raz. Podobny program, o ile wiem, Netscape wlaczylo do dystrybucji Navigatora. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 07:06:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sPPBeAqEPDxhO45zxC2J9u/Ee79EBJwS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA12928 for ; Wed, 6 Jan 1999 07:06:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA10325 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 07:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 5 Jan 1999 20:45:15 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <76uf80$k4t$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76lttc$f9n$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76mt3s$e3v$1@h1.uw.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Halasa wrote in message ... >"Slawomir" writes: > >> Klient generujacy minimalny ruch musialby by placic bardzo wysokie >> oplaty stale aby zrownowazyc koszty instalacji i eksploatacji. > >Powinien ponosic takie same koszty stale co kazdy inny klient >w podobnej odleglosci (technicznej) od centrali. Generowany >ruch nie ma tu zadnego znaczenia, placi sie za niego osobno. Ale generowany ruch na odpowiednim poziomie "justyfikuje" ekonomicznie utrzymanie linii. >> To z kolei bylo by progiem nie do przejscia dla wielu klientow. > >Dla wielu klientow nie do przejscia jest kupienie mieszkania >czy np. samochodu. Sugerujesz, ze ja mam im sie dorzucic? >Zreszta... dla wielu klientow nie do przejscia jest samodzielne >sfinansowanie flaszki wina "owocowego". Z tym ze rozbudowana infrastruktura telekomunikacyjna jest w interesie wszytskich. Dlatego nawet w USA funkcjonuje tzw. iniversal service ktory oznacza ze telcos nie moga nikomu odmowic zalozenia telefonu. >> >>A ludzie bez telefonow pracy nie znajda. >> >Dziwne... jak ja szukalem (i znalazlem!) swojej pierwszej pracy, to nikt >> >mnie o telefon nie pytal. >> >> Za 10 lat bedzie to juz niemozliwe. > >Bedzie jak najbardziej mozliwe. Za 10 lat raczej nie bedziemy uzywac >takiego anachronizmu jak telefon, zwlaszcza analogowy. Za dziesiec lat jak dobrze pojdzie to dopiero bedziecie mieli nasycenie telefonami na poziomie rozwinietego swiata.:) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 11:16:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nrtpP5PqCLC/CyuOi1DHTGCuX0UW2rgv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA28961 for ; Wed, 6 Jan 1999 11:16:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA27789 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 11:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 Jan 1999 09:02:21 +0100 From: "Darek M. Kobylecki" Message-ID: <76v5ft$fvl$1@info.nask.pl> Organization: Netia Telekom SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76tdeh$34k$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76te7h$o60$1@orfika.office.polbox.pl>, <76toij$jl3$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... Przemyslaw Popielarski wrote in message <76toij$jl3$1@sunsite.icm.edu.pl>... >rafal wiosna wystukal(a), co nastepuje::::: >> A Netia rozlicza się z TPSA... > > >Za polaczenia do 0202122? Jestes pewny ? > >Moze za ew. dzierzawe kabli albo za polaczenia miedzymiastowe, to tak, ale o >tym, ze placila cos za mozliwosc podlaczenia swoich abonentow do 0202122, to >nie slyszalem. Panowie, faktycznie to jest tak, że 0202122 jest usługą świadczoną przez TPSA (z tym chyba wszyscy się zgadzamy). Netia, poprzez punkty styku z siecią operatora narodowego ma gwarancję dostępu do usług świadczonych przez takiego operatora. Za każde połączenie wychodzące z sieci Netii do TPSA, w zależności od rodzaju połączenia (np. miedzymiastowe, miedzynarodowe, 0700, 020.. itp) Netia musi płacić TPSA pewien procent z ruchu (jaki nie powiem, tajemnica umowy) i w dodaatku zgodnie z obowiązującą taryfa TPSA (a nie Netii "taryfy zielonej"). Tak więc część z tego co wydzwoni klient Netii poza Netię jesteśmy zmuszeni do zapłacenia TPSA. Niestety. Pozdrawiam, Damarko From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 12:37:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TONlG9lymYCQOPlVMNzuY1kGtKBdcnCo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA04992 for ; Wed, 6 Jan 1999 12:37:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA03358 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 12:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 Jan 1999 10:15:29 +0100 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <76v9ot$lks$1@korweta.task.gda.pl> Organization: space cows Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76te7h$o60$1@orfika.office.polbox.pl>, <76toij$jl3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76v5ft$fvl$1@info.nask.pl> Subject: Re: Bez komentarza... Darek M. Kobylecki wrote in message <76v5ft$fvl$1@info.nask.pl>... >Przemyslaw Popielarski wrote in message <76toij$jl3$1@sunsite.icm.edu.pl>... >>rafal wiosna wystukal(a), co nastepuje::::: >>> A Netia rozlicza się z TPSA... >> >> >>Za polaczenia do 0202122? Jestes pewny ? >> >>Moze za ew. dzierzawe kabli albo za polaczenia miedzymiastowe, to tak, ale >o >>tym, ze placila cos za mozliwosc podlaczenia swoich abonentow do 0202122, >to >>nie slyszalem. > > >Panowie, faktycznie to jest tak, że 0202122 jest usługą świadczoną przez >TPSA (z tym chyba wszyscy się zgadzamy). >Netia, poprzez punkty styku z siecią operatora narodowego ma gwarancję >dostępu do usług świadczonych >przez takiego operatora. Za każde połączenie wychodzące z sieci Netii do >TPSA, w zależności od rodzaju połączenia (np. miedzymiastowe, >miedzynarodowe, 0700, 020.. itp) a miejscowe ? > Netia musi płacić TPSA pewien procent z >ruchu (jaki nie powiem, tajemnica umowy) rzczeczywiscie nie mozesz powiedziec - ale ja tak ! :) ok jedziemy... Prospekt Sprzedaży Akcji Telekomunikacji Polskiej S.A. - Rozdział V - Dane o działalności Emitenta (strona 128) cytat: " Roliczenia z krajowymi operatorami telekomunikacyjnymi [...] oplata na rzecz TPSA wnoszona przez operatorow telefonii komorkowej za minute zrealizowanego polacenia przychodzacego do sieci TPSA z sieci komorkowej w godzinach szczytu wynosi 20 gr [...] oplata na rzecz operatora telefonii komorkowej wnoszona przez TPSA [...] w godzinach szczytu wynosi 80 groszy. Wysokosc stawki rozliczeniowej jest zroznicowana w zaleznosci od okresu taryfikacyjnego. [...] Zasady rozliczen z innymi operatorami telefonii stacjonarnej przewiduja na ogol, ze w zakresie rozmow miejscowych TPSA i inni operatorzy zatrzymuja _CALOSC_ [podkreslenie wlasne] wplywow od swoich abonentow. w przypadku polaczen miedzymiastowych spolka pobiera od innych operatorow 20 - 35% naleznosci liczonych wg taryfy TPSA [...] za polaczenbia miedzynarodowe tpsa pobiera od innych operatorow od 70 do 75% naleznosci. " koniec cytatu (chociaz dalej jest rownie ciekawie :) np. to ze z "braku pelnych mozliwosci technicznych" tpsa nie placi operatorom niezaleznym za ruch wchodzacy do ich sieci co rekompensowane jest obnizonymi oplatami. pozdrawiam, #bartek. bartek/at/lords.com From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 6 13:01:18 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA06730 for ; Wed, 6 Jan 1999 13:01:18 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA26380 for ; Wed, 6 Jan 1999 13:01:17 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 6 Jan 99 13:01:17 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 6 Jan 99 13:00:49 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 Jan 1999 13:00:39 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <33518DF6BFB@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA06730 Dnia 6 Jan 99 o godz. 11:18, Darek M. Kobylecki napisal(a): > Netia, poprzez punkty styku z siecią operatora narodowego ma gwarancję > dostępu do usług świadczonych > przez takiego operatora. Za każde połączenie wychodzące z sieci Netii do > TPSA, w zależności od rodzaju połączenia (np. miedzymiastowe, > miedzynarodowe, 0700, 020.. itp) Netia musi płacić TPSA pewien procent z To juz nie funkcjonuje dawna zasada, ze kazdy operator zatrzymuje calosc wplywow z ruchu inicjowanego z jego sieci??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 6 13:05:45 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA07447 for ; Wed, 6 Jan 1999 13:05:45 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA26423 for ; Wed, 6 Jan 1999 13:05:44 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 6 Jan 99 13:05:44 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 6 Jan 99 13:05:18 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 Jan 1999 13:05:11 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3352BE04CE6@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA07447 Nieco off-topic (ale czy cos w tym watku jeszcze jest on-topic ;-) ??) Dnia 6 Jan 99 o godz. 12:40, Bartek qla Kulicki napisal(a): > ok jedziemy... > Prospekt Sprzedaży Akcji Telekomunikacji Polskiej S.A. - Rozdział V - Dane o > działalności Emitenta > (strona 128) Oczywiscie na WWW nigdzie tego prospektu nie bylo, prawda? Kolejny przyklad na to, jak to u nas firmy "wiedza", do czego sluzy Internet... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 16:07:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s+TvpBu330AS/OLJ82q3ESHgepJP0PCe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA02042 for ; Wed, 6 Jan 1999 16:07:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA20836 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 16:00:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 22:02:11 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36919983.1170076@news.tpnet.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wodospad Niagara wrote: >no to witamy w klubie, bo ja tez dostalem takie pismo ze w wyniku >zgloszenia naduzyc w dniu 29 pazdziernika tylko nie wiem czy chodzilo >o to ze zostalo zgloszone, czy naduzycie mialo miejsce. co takiego zrobiłeś? >Jak masz trzodzic chlopie czesciej to zaloz sobie gdzies konto i >trzodz przez nie, to najwyzej stracisz je, a nie bedziesz ryzykowal >odcieciem linii telefonicznej. odcięcie linii w zamian za złe zachowanie na Sieci? co takiego trzeba zrobić? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 16:09:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s+TvpBu330AS/OLJ82q3ESHgepJP0PCe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA02081 for ; Wed, 6 Jan 1999 16:08:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA20828 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 16:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 15:52:13 GMT From: "wizard" Message-ID: <01be38c3$8272eaa0$aaafccc2@pc> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36919983.1170076@news.tpnet.pl>, <76sk51$dhp$2@news.pse.pl> Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) Hi! Lech Szychowski napisał(a) w artykule <76sk51$dhp$2@news.pse.pl>... > In pl.listserv.polip Wodospad Niagara wrote: > > : Guzik mnie obchodzi ze ich regulamin jest taki a nie inny, jesli ktos > : zagraza bezpieczenstwu jakiegos serwera to administrator serwera > : powinien odciac mnie od serwera I POWINIEN MIEC TAKIE MOZLIWOSCI, > > Na pewno wiesz, co napisałeś powyżej? Bo właśnie podpisałeś się > pod petycją o umożliwienie jednoznacznego rozróżniania dzwoniących > na 0202122... > Żeby było jasne: ja też się pod tym podpisuję. tez chcialbym miec abonament :) i tez sie pod tym podpisuje... pozdrowienia From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 16:09:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s+TvpBu330AS/OLJ82q3ESHgepJP0PCe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA02089 for ; Wed, 6 Jan 1999 16:09:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA20823 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 16:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 17:26:02 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <36924533.7507146@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36919983.1170076@news.tpnet.pl>, <76sk51$dhp$2@news.pse.pl> Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) On 5 Jan 1999 08:57:05 GMT, Lech Szychowski wrote: > >: Guzik mnie obchodzi ze ich regulamin jest taki a nie inny, jesli ktos >: zagraza bezpieczenstwu jakiegos serwera to administrator serwera >: powinien odciac mnie od serwera I POWINIEN MIEC TAKIE MOZLIWOSCI, > >Na pewno wiesz, co napisałeś powyżej? > Tak, wiem dokladnie co napisalem. > >Bo właśnie podpisałeś się >pod petycją o umożliwienie jednoznacznego rozróżniania dzwoniących >na 0202122... >Żeby było jasne: ja też się pod tym podpisuję. > Dokladnie o to mi chodzi, nie mam nic do ukrycia, nie robie nic zlego w necie i dlatego chce wychodzic na serwery jako ja, zeby nie bylo potem takich a nie innych niejasnosci jak w przypadku tego pisma, bo jak sie zaczalem dowiadywac to wyszlo ojojoj albo i jeszcze wiecej. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 16:16:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (47YdPRZ6h3QngysDozAJO/IOpHqoTifc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA03057 for ; Wed, 6 Jan 1999 16:16:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA22035 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 16:15:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 Jan 1999 01:13:43 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368fa021.6761470@news.tpnet.pl>, <3695d48d.11927674@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3690c5d1.3768910@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... >> >nie szkoda komputera ??? Szkoda to jest wtedy gdy go nie uzywasz. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 16:16:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (47YdPRZ6h3QngysDozAJO/IOpHqoTifc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA03071 for ; Wed, 6 Jan 1999 16:16:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA22045 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 16:15:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 18:28:47 GMT From: "Karol" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3690c89e.4486252@news.tpnet.pl>, <76rr6m$qel$1@h1.uw.edu.pl>, <3692179d.714682@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... Moze ktos stresci watek. W jednym zdaniu. Z ostatnich kilku dni bylo 224 postow. Karol From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 16:17:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (47YdPRZ6h3QngysDozAJO/IOpHqoTifc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA03164 for ; Wed, 6 Jan 1999 16:17:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA22052 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 16:15:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 Jan 1999 08:47:13 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <36928f76.6121614@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76rr6m$qel$1@h1.uw.edu.pl>, <3692179d.714682@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... On Tue, 05 Jan 1999 18:28:47 GMT, "Karol" wrote: > >Moze ktos stresci watek. W jednym zdaniu. > >Z ostatnich kilku dni bylo 224 postow. > Bez komentarza. futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 16:17:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (47YdPRZ6h3QngysDozAJO/IOpHqoTifc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA03270 for ; Wed, 6 Jan 1999 16:17:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA22046 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 16:15:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 13:56:27 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <3692179d.714682@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76oeuh$qmd$1@h1.uw.edu.pl>, <3690c89e.4486252@news.tpnet.pl>, <76rr6m$qel$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Mon, 4 Jan 1999 20:51:05 -0500, "Slawomir" wrote: > >Ale nie zostawisz tez zadnego zadnego kontaktu >a to chyba nie pomaga. > ...moze zostawic na komorke, a ta ostatnia moze miec kazdy i nikt do tego nie doplaca. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 16:17:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (47YdPRZ6h3QngysDozAJO/IOpHqoTifc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA03279 for ; Wed, 6 Jan 1999 16:17:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA22036 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 16:15:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 22:35:24 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <369294cf.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76rr6m$qel$1@h1.uw.edu.pl>, <3692179d.714682@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Karol wrote in message ... > >Moze ktos stresci watek. W jednym zdaniu. > >Z ostatnich kilku dni bylo 224 postow. > Generalnie ogolne lanie wody i kilka/nascie wyglupow - szkoda czasu. --mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 16:17:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (47YdPRZ6h3QngysDozAJO/IOpHqoTifc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA03314 for ; Wed, 6 Jan 1999 16:17:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA22037 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 16:15:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 22:19:14 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <36928dce.5697759@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76lttc$f9n$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76mt3s$e3v$1@h1.uw.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... On 03 Jan 1999 20:13:39 +0100, Krzysztof Halasa wrote: > >Bedzie jak najbardziej mozliwe. Za 10 lat raczej nie bedziemy uzywac >takiego anachronizmu jak telefon, zwlaszcza analogowy. > oj nie znadz "technicznych mozliwosci" Telekomunikacji Polskiej S.A. a wcale sie nie zdziwie jak za 5 lat wstawia do mojego miasteczka e10a. futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 16:17:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (47YdPRZ6h3QngysDozAJO/IOpHqoTifc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA03355 for ; Wed, 6 Jan 1999 16:17:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA22043 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 16:15:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 22:19:03 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <36927e78.1770914@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3697d679.12419574@news.ict.pwr.wroc.pl>, <369108fe.131717@news.tpnet.pl>, <369631b5.4151555@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Tue, 05 Jan 1999 01:24:51 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >>swiatlowod i tak musi isc do kazdej centrali, kwestia urzadzen >>teletransmisyjnych, automatycznie rycie w ziemi i papierki odpadaja. > >Szybkie tranceivery nie sa za darmo. Potem sie jeszcze okaze ze >istniejace wlokna sa na szybka transmisje za kiepskie :-) > o urzadzeniach transmisyjnych juz pisalem, jesli chodzi o wlokna to jak zwykle wychodza.....krotkowzroczne oszczednosci tpsa... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 16:18:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (47YdPRZ6h3QngysDozAJO/IOpHqoTifc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA03463 for ; Wed, 6 Jan 1999 16:18:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA22040 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 16:15:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 22:19:07 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <3692803a.2221000@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76q3sn$5tt$1@korweta.task.gda.pl>, <36910d77.1277416@news.tpnet.pl>, <76r6vn$9tv$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Mon, 4 Jan 1999 20:48:22 +0100, "Przemyslaw Popielarski" wrote: > >>1.W przypadku lacz komutowanych klient nie placi za dostep >>2.W przypadku lacz stalych klient nie placi za dzierzawe >>...a w przypadku providerow klient musi placic za wszystko :-( > >100% racji i poparcia. Nie wiem co do konca rozumiesz przez pkt 1, > to co ciagle powtarza pan (niedo)rzecznik TenPieSsrA: Dostep do Internetu jest bezplatny, placi sie jedynie wedlug stawki polaczenia telefonicznego lokalnego. > >ale ja >bym to nazwal po imieniu: 0202122 psuje i monopolizuje polski rynek >komercyjnych dostawcow internetu poprzez dial-up. > jestem ZAAA futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 16:18:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (47YdPRZ6h3QngysDozAJO/IOpHqoTifc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA03472 for ; Wed, 6 Jan 1999 16:18:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA22041 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 16:15:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 22:19:06 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <36927f33.1958087@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <76p9f7$44d$1@h1.uw.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... On Tue, 05 Jan 1999 00:59:06 GMT, "rudy102" wrote: > >Niestety, ale uwazam ze przecietny Polak jednak potrafi skonfigurowac >swojego kompa. Niestety ten niby przecietny nalezy jednak do elit, bo >posiada tego kompa, a % posiadajacych Polakow kompa i z tego % ktorzy umia >go skonfigurowac - jest moim zdaniem wiekszy niz w USA. > moze i tak, ale nie swiadczy to o tym, ze poziomy umyslowe sie roznia, jesli zas chodzi o poziom to ja juz mialem okazje sie spotkac z przypadkami takiego atechnikalizmu w Polsce ze stwierdzilem: Nie kazdy musi byc dobrym w technice, jest tyle innych dziedzin, a ludzie sa na tyle rozni ze kazdy powinien znalezc miejsce w swoim fachu i tyle. EOT From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 16:18:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (47YdPRZ6h3QngysDozAJO/IOpHqoTifc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA03477 for ; Wed, 6 Jan 1999 16:18:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA22044 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 16:15:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 22:19:02 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <36927cc4.1334836@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369ad8f2.13053217@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3690c87a.4450172@news.tpnet.pl>, <369b35ef.5233587@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Internet CallBack a telefony komorkowe (bylo.Bez komentarza...) On Tue, 05 Jan 1999 01:24:57 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >>>P.S. Dla Multinetu mam propozycje - zainstalowac komorke, zrobic >>>danych, klient dzwoni z komorki na komorke, multinet nie odbiera, >>>tylko dzwoni na stacjonarny numer ... >>> >>co na to operator ??? > >Bedzie niezbyt zadowolony ... ale czy ma na to jakas rade? >W ramach chamstwa moze to byc IDEA-POP :-) > nie no nie robmy tszody... ja na miejscu operatora zaczalbym poprostu wspolpracowac z providerami, jakas wspolna akcja promocyjna, reklamowki operatora na kartach providera, sprzedaz zestawow pre-paid z bezplatnymi godzinami w necie, coz wszystko da sie zrobic, trzeba tylko chciac. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 16:18:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (47YdPRZ6h3QngysDozAJO/IOpHqoTifc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA03496 for ; Wed, 6 Jan 1999 16:18:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA22042 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 16:15:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 22:19:09 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <36928b22.5013421@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76p3ca$m8$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36910d7e.1283847@news.tpnet.pl>, <76r6vm$9tv$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Niuanse tepsy (bylo.bez komentarza) On Mon, 4 Jan 1999 20:46:23 +0100, "Przemyslaw Popielarski" wrote: > >Procent robiacych sobie lacza stale lub pol-stale z dial-upu musi byc >znaczny, skoro telekomowi chcialo sie przeprogramowywac centrale, tak by >rozlaczala po kilku godzinach. I nie robi tego jeden telekom, bo znajomemu >pada po rowno 3 godzinach. A innemu po 5. Nie jest to typowe, czesto >spotykane w Polsce rozlaczanie z powodu kiepskich drutow, tylko oficjalna >polityka telekomow. Pisalem juz o tym - uprzejme zawiadomienie o mozliwosci >przejscia na stale lacze przyszlo zwykla poczta. > i bardzo dobrze, pipieram telecomy, u mnie za to przyszedl facio i mi zaznajomil zebym sobue wynajal 2Mbps do Internetu to wtedy bede mial gwarancje jakosci bo do tej pory to jest polaczenie telefoniczne (na ktorym coraz czesciej mam 4800bps) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 16:18:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (47YdPRZ6h3QngysDozAJO/IOpHqoTifc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA03531 for ; Wed, 6 Jan 1999 16:18:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA22039 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 16:15:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 22:19:11 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <36928b00.4978909@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3696d509.12052214@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3690c5f7.3806416@news.tpnet.pl>, <369732e5.4454753@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: ADSL i inne pierdoly On Tue, 05 Jan 1999 01:24:52 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >>w takim razie moj kumpel polaczywszy sie z sasiadem kablem sieciowym >>(zeby sobie w gierki grac) i kablem telefonicznym (zeby sie >>porozumiewac w kazdej chwili) lamie prawo i grozi mu... taaak ??? > >Tu byc moze wiele mu nie grozi, co najwyzej nakaz likwidacji kabelkow >polaczonych bez zezwolenia, bo nie ma swiadczenia uslug. >Ale niech sie tylko z sasiadem dogada ze np on ma modem, postawi >wingate, obaj beda mieli internet, a rachunek telefoniczny po polowie >... oj, bedzie mial urzad kontroli skarbowej na nim uzywanie :-) > A nie ma przypadkiem w nowej ustawie o lacznosci podpunktu, ze koncesji nie wymaga swiadczenie uslug przy pomocy sieci przylaczonej do zakonczen operatora ??? > >Tylko ze jakby bylo taniej, to najpierw zabrakloby modemow, a po >dokupieniu - zabrakloby tych "dalszych" kabelkow :-) > caly numer polega na tym, ze obecny sposob laczania sie z Internetem to szczerze powiedziawszy marnotrawstwo, bo statystyczne wykorzystanie przeplywnosci lacza jest niewielkie w stosunku do tej przeplywnosci. wprowadzenie komutacji pakietow na centralach spowoduje lepsze wykorzystanie tych drozszych lacz miedzy centralami. jak bedzie taniej to i klientow przybedzie i bedzie wiecej pieniedzy na rozbudowe sieci i tej miedzynarodowej. futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 16:18:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (47YdPRZ6h3QngysDozAJO/IOpHqoTifc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA03536 for ; Wed, 6 Jan 1999 16:18:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA22038 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 16:15:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Jan 1999 22:19:13 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <36928c97.5386586@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl>, <368E879B.CBA6928A@radiolink.net>, Subject: Re: Bez komentarza... On 03 Jan 1999 20:28:09 +0100, Krzysztof Halasa wrote: > >Zagrozi. Moze nie w obecnej formie, ale zagrozi na pewno. Po prostu >komutacja pakietow jest lepsza pod praktycznie kazdym wzgledem >od komutacji polaczen, i po prostu w ogole nie oplaca sie instalowac >centrali na np. 10tys. numerow, jesli wystarczy zainstalowac router >na 10tys. portow. Sam router bedzie tanszy od centrali, a siec zbudowana >przy uzyciu routerow bedzie jeszcze bardziej tania niz siec central. >Naturalnie moze okazac sie, ze zamiast 10 tys. numerow wystarczy nam >5 tys. portow, gdyz wiele firm i osob prywatnych kupi tylko np. 1 port >(odpowiednio szybki), zamiast kilku linii. > >Gdyby robic to teraz, kazdy port kosztowalby np. 2 tys. zl, i potem >pewnie ze 300 zl miesiecznie. Ale za pare lat bedzie to 500zl >i 100 zl miesiecznie, a to juz bedzie moglo zastapic telefony. > wszystko by sie pieknie zgadzalo, tylko ze komutcja pakietow ma swoje dosyc konkretne wady. przy kanalach jest okreslona liczba polaczan i wiecej sie nie da "bo zajete i kwieta", przy komutacji pakietow zaczyna sie robic tlok i w przypadku rozmowy zaczyna zanikac polaczenie, pojawiaja sie przerwy, w pewnych przypadkach takie przerwy sa niedopuszczalne i dotyczy to tak zwanej lacznosci profesjonalnej, gdzie poprostu klient placi i wymaga. Owszem, do towarzystkich pogaduszek mozemy internet wykorzystac podobnie jakCB radio do lacznosci lokalnych, czy rower zeby jechac na spacer do lasu, ale w momencie kiedy wymagana jest pewnosc to... futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 18:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OAdbkcrw6L5zJGfRi2UryrzWHgpgJxX1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA12739 for ; Wed, 6 Jan 1999 18:16:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA02531 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 18:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 Jan 1999 16:06:52 +0100 From: Bartek Kulicki Message-ID: Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3352BE04CE6@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA12739 > > Prospekt Sprzedaży Akcji Telekomunikacji Polskiej S.A. - Rozdział V - Dane o > > działalności Emitenta > > (strona 128) > Oczywiscie na WWW nigdzie tego prospektu nie bylo, prawda? > Kolejny przyklad na to, jak to u nas firmy "wiedza", do czego sluzy > Internet... :-( > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl byla - wersja skrocona (mozne nawet dalej jest www.tpsa.pl/prywatyzacja) cheers, #bk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 19:06:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q7TqxQO6QH/9cQAarRXKng1IUD4UDHAf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA15898 for ; Wed, 6 Jan 1999 19:06:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA06057 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 19:00:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 Jan 1999 15:17:10 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <77011o$kqp$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76rr6m$qel$1@h1.uw.edu.pl>, <3692179d.714682@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Karol wystukal(a), co nastepuje::::: >Moze ktos stresci watek. W jednym zdaniu. Ogolnie rzecz biorac byly to klotnie o to, czy taryfikacja zastapi ryczalt lub odwrotnie, czy TP S.A. oferuje bezplatny dostep do inetu, czy tez nie, oraz jak to kazdy powinien otrzymac telefon za darmo, zeby przypadkiem nie stracil pracy. To tak w skrocie :) ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 19:16:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ph7c3iQXvVlzhmcYHnRlMyEvUV2MKCvN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA17012 for ; Wed, 6 Jan 1999 19:16:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA06861 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 19:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Jan 1999 14:43:19 GMT From: midas@ufik.idn.org.pl (Michal 'Orr' Daszkowski) Message-ID: Organization: Orr w domu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Reorganizacia dialupow w tepsie? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Może się z tym ,,urwałem z choinki'' i wszyscy już to wiedzą, ale czy zauważyliście zmiany nazw dialupów TPSA? Zamiast ppp-.miasto.tpnet pl w niektórych miejscach jest teraz: p.miasto.ppp.tpnet.pl. Zauważyłem też że "opole" zmieniło się w "katowice" - czyżby oznaczało to, że dialupy tepsy zostały dostosowane do nowej struktury administracyjnej kraju? Czy tepsa to gdzieś ogłaszała? Bo do mnie w każdym razie nic takiego nie dotarło... Ciekawe czy ograniczą się tylko do zmian w DNS, czy może też poczynią jakieś kroki w celu wprowadzenia systemu identyfikacji użytkowników? Pozdrawiam Orr -- -- ___ -- Michal Daszkowski - IdN co-originator -- -- / _ \ _ _ _ _ -- Student, fencer, member of: FPMiINR, PLUG, POIS -- -- | (_) | '_| '_| -- '21st Century Digital Boy', Linux user & admin -- -- \___/|_| |_| -- http://ufik.idn.org.pl/~midas, email:orr@irc.pl -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 20:36:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oUQIpERaJ3to4+B2hXDjeQFPll4VqFgi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA22388 for ; Wed, 6 Jan 1999 20:36:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12554 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 20:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 Jan 1999 17:21:27 GMT From: "wizard" Message-ID: <01be3999$2374f6c0$d3afccc2@pc> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36919983.1170076@news.tpnet.pl>, <76sk51$dhp$2@news.pse.pl>, <3691D8E3.180C3621@webcorp.com.pl> Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) Hi! I o to takze chodzi w protescie Internautow w Polsce :) pozdrawiam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 20:51:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m+aai3Un4THBVaCJgG8VJI2hbzUpNXc9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA23338 for ; Wed, 6 Jan 1999 20:51:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA13559 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 20:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Jan 1999 17:34:58 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36919983.1170076@news.tpnet.pl>, <76sk51$dhp$2@news.pse.pl>, <36924533.7507146@news.tpnet.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: >>Bo właśnie podpisałeś się >>pod petycją o umożliwienie jednoznacznego rozróżniania dzwoniących >>na 0202122... >>Żeby było jasne: ja też się pod tym podpisuję. >> >Dokladnie o to mi chodzi, nie mam nic do ukrycia, nie robie nic zlego >w necie i dlatego chce wychodzic na serwery jako ja, zeby nie bylo >potem takich a nie innych niejasnosci jak w przypadku tego pisma, bo >jak sie zaczalem dowiadywac to wyszlo ojojoj albo i jeszcze wiecej. A z ciekawości - co wyszlo?? -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions just just mine -crossout underlines in my address and take first 3 letter of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 21:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3amlJsnfxLLDHZ89fliaHH2Mm8+KiFX1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA25247 for ; Wed, 6 Jan 1999 21:16:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA15750 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 21:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Jan 1999 18:06:43 GMT From: Tomasz Finke Message-ID: <7708nj$5n6$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal 'Orr' Daszkowski wrote: > Zauważyłem też że "opole" zmieniło się w "katowice" - czyżby oznaczało > to, że dialupy tepsy zostały dostosowane do nowej struktury > administracyjnej kraju? Opole pozostało miastem wojewódzkim. Może to tepsa się reorganizuje i zamiast 49 dyrekcji wojewódzkich będzie mieć 5-8 regionalnych. T. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 6 21:23:27 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA25677 for ; Wed, 6 Jan 1999 21:23:25 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id VAA00648 for ; Wed, 6 Jan 1999 21:23:24 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 6 Jan 99 21:23:24 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 6 Jan 99 21:23:08 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 Jan 1999 21:23:06 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <33D7815211C@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id VAA25677 Dnia 6 Jan 99 o godz. 19:19, Michal 'Orr' Daszkowski napisal(a): > Może się z tym ,,urwałem z choinki'' i wszyscy już to wiedzą, ale czy > zauważyliście zmiany nazw dialupów TPSA? Tak, ja to zauwazylem w logach pod koniec ubieglego roku... ;-) Ale na razie tego jest niewiele... moze z 5% wszystkich tepenetowcow ktrzy sie laczyli do mojego serwera... Chyba nigdzie tego nie oglaszano. Zreszta IMHO nie widze takiej potrzeby. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 22:06:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MoDlU56kASFRAHqCdkfN8lEHm5vYCT/P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA28754 for ; Wed, 6 Jan 1999 22:06:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA19094 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 22:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 Jan 1999 18:47:07 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76p2ds$shk$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76t0ij$o20$1@atlantis.ssw.krakow.pl>, <76tdeh$34k$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Popielarski napisał(a) w wiadomoœci: <76tdeh$34k$1@sunsite.icm.edu.pl>... o blogoslawienstwie, zwanym bezplatnym numerem dostepowym TP S.A. : >Jak by np. Fiat rozdawal Seicento za darmo, to tez zapewne czesc zapelencow >by mowila, ze te samochody _nie_ sa za darmo, bo... trzeba placic za >benzyne. >(co innego, ze wiekszosc stacji benzynowych nie nalezy na szczescie do >Fiata) Heh - niezla bryka (mowie o Tepseicento) : - odpala srednio za siedemdziesiatym razem, - co dziesiaty odpal to strata litra benzyny bez 1 mm do przodu (connection could not be established), - pali srednio dziesiec razy tyle, co inne samochody, - stacje paliw maja rozne szyldy, ale paliwo dostarcza tylko jedna Tepsochemia (nie dotyczy diesli - formula NASKar), - litr 'zoltej' w tej sieci kosztuje tyle samo, co paliwo rakietowe w innych stacjach (lub niewiele taniej), - mozesz jechac (w porywach) 20 km/h. - albo nie mozesz wyjechac za granice, albo nie mozesz wrocic, - do niektorych krajow (Irclandia, niektore landy Newslandii) w ogole Cie nie wpuszcza, bo nie masz zadnego dowodu rejestracyjnego i ubezpieczenia, - w polowie drogi musisz zawrocic i zaczac od poczatku (operation timed out), - albo sie zatrzymac i wrocic na pole 'Start' (unexpectedly disconnected), - bez zadnej gwarancji dzialania (bo samochod jest przenaczony w zasadzie do rozmow w kabinie - jak kiedys Megane dla kobiet), - koszty eksploatacji sa takie, ze moglbys kupic przechodzonego Rollsa, - wszelkie reklamacje wylacznie w Dev-Null Tepsa Motors Ltd., - z powodu kilku kolizji spowodowanych przez nieletnich, powszechnie uwaza sie, ze jest to samochod dla dzieci. To co, bierzesz ??? Daja darmo !!! Tylko kup sobie dobre pasy bezpieczenstwa, a najlepiej kaftan, bo wyprowadzenie z rownowagi psychicznej przez narodowego operatora nie zwalnia od odpowiedzialnosci karnej za popelnione w afekcie czyny. Pozdrawiam, Moi 'zapaleniec', ktorego Omega i tak szybciej nie pojedzie, niz Tepseicento, wiec po co za kazdym razem chodzic na parking... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 6 23:06:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bxyN9W3MndCkm7z2mZl/TOr9/yp+Y5L9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA03408 for ; Wed, 6 Jan 1999 23:06:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA23460 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Jan 1999 23:00:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Jan 1999 19:56:32 GMT From: tomek@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) Message-ID: <770f5g$hiv$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76gjm5$fm$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <76jppb$t4f$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Popielarski wrote: : Dostep komutowany _do_internetu_ jest za darmo, wiec taniec juz nie moze. Nie jest. Jest taryfikowany za czas - co trzy minuty cyka impuls tak jak przy polaczeniach lokalnych. : ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl -- Tomasz Leszczynski GED/CS d- s:+ a C++$>+++$ UL+++>++++ P+ L++$>+++$ tomek@waw.pdi.net E---- W N+++ o? K? w-- O? M? V? PS+ PE++ Y? PGP- ĄĆĘŁŃÓŚŻŹąćęłńóśżź t+ 5++ X- R? tv- b+++ DI D+++ G+ e++>+++ h+ r y? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 00:16:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NbobVl3o2rrWZh5dlEl0do9KX2C74ItA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA09954 for ; Thu, 7 Jan 1999 00:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA28597 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 00:15:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 Jan 1999 21:09:54 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <770jm0$cbv$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <76jppb$t4f$1@sunsite.icm.edu.pl>, <770f5g$hiv$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Leszczynski wystukal(a), co nastepuje::::: >Nie jest. Jest taryfikowany za czas - co trzy minuty cyka impuls tak >jak przy polaczeniach lokalnych. Placisz za dzwonienie, a nie za internet. EOT na wieki wiekow. Amen. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 00:16:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DH2FcJve2ukEySlHITDwb6ixhN0cqvwB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA10152 for ; Thu, 7 Jan 1999 00:16:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA28598 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 00:15:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 Jan 1999 21:16:33 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <770jm1$cbv$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76t0ij$o20$1@atlantis.ssw.krakow.pl>, <76tdeh$34k$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wystukal(a), co nastepuje::::: >o blogoslawienstwie, zwanym bezplatnym numerem dostepowym TP S.A. : >Heh - niezla bryka (mowie o Tepseicento) : [...] To wszystko prawda, dlatego nigdy nie namawialem, ani nie zachwalalem 0201222. A wrecz przeciwnie. Co nie zmienia faktu, iz ta ledwo chodzaca bryka, ktora odpala za 70-tym razem etc. _jest_ za darmo. >'zapaleniec', ktorego Omega i tak szybciej nie pojedzie, niz >Tepseicento, wiec po co za kazdym razem chodzic na parking... To, ze moge sobie kupic Omege, nie znaczy, ze Seicento sa za darmo. PS. Postaraj sie nigdy wiecej nie przypisywac mi cudzych wypowiedzi, gdyz to na pewno nie ja mowilem "o blogoslawienstwie, zwanym bezplatnym numerem dostepowym TP". Wrecz przeciwnie - to Ty polemizowales ze mna, gdy twierdzilem, iz 0202122 nie wychodzi na dobre polskim providerom internetu. EOT na wieki wiekow i jeszcze dluzej. Amen. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 03:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0sNmaqJ/at7rYRN07QMPpnsFQUnXab7/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA22413 for ; Thu, 7 Jan 1999 03:16:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA10268 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 03:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 Jan 1999 22:03:39 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <3693dbdb.13295890@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36919983.1170076@news.tpnet.pl>, <76sk51$dhp$2@news.pse.pl>, <3691D8E3.180C3621@webcorp.com.pl> Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) On Tue, 05 Jan 1999 10:18:27 +0100, Robert =?iso-8859-2?Q?Ko=B3aczy=F1ski?= wrote: > >Mozesz cos wiecej na temat tej petycji ? Jakies info na WWW ? > >Ja tez sie pod tym podpisuje. > widze ze mamy zapotrzebowanie... ...odpowiedni side w przyszlym tygodniu, bo musze zakonczyc przygotowywanie akcji "naklejki". pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 03:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0sNmaqJ/at7rYRN07QMPpnsFQUnXab7/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA22418 for ; Thu, 7 Jan 1999 03:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA10265 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 03:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 Jan 1999 22:03:25 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <3693dbae.13250494@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76sk51$dhp$2@news.pse.pl>, <3691D8E3.180C3621@webcorp.com.pl>, <76u06c$ka9$1@news.pse.pl> Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) On 5 Jan 1999 21:28:44 GMT, Lech Szychowski wrote: > >[1] Żeby było jasne: identyfikacja nie oznacza w w/w kontekście > ujawniania imion/nazwisk/numerów telefonów; oznacza jedynie > możliwość powiązania ze sobą dwóch połączeń dokonanych "z tego > samego numeru telefonu". > a czemu z tego samego numeru telefonu, a nie od tego samego usera ??? pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 03:16:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0sNmaqJ/at7rYRN07QMPpnsFQUnXab7/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA22451 for ; Thu, 7 Jan 1999 03:16:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA10263 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 03:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 Jan 1999 22:03:21 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <3693daeb.13055150@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36919983.1170076@news.tpnet.pl>, Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) On Tue, 05 Jan 1999 22:02:11 GMT, jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) wrote: > >>no to witamy w klubie, bo ja tez dostalem takie pismo ze w wyniku >>zgloszenia naduzyc w dniu 29 pazdziernika tylko nie wiem czy chodzilo >>o to ze zostalo zgloszone, czy naduzycie mialo miejsce. > >co takiego zrobiłeś? > Powiem krótko: Osoby zainteresowane na priv, na listach o tym napisze po otrzymaniu oficialnej odpowiedzi z cst. > >odcięcie linii w zamian za złe zachowanie na Sieci? >co takiego trzeba zrobić? > odciecie nie grozi, przynajmiej nic takiego w przepisach wyczytac mi sie nie udalo, ale paragrafy kk pozostaja... pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 03:16:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0sNmaqJ/at7rYRN07QMPpnsFQUnXab7/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA22458 for ; Thu, 7 Jan 1999 03:16:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA10266 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 03:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 Jan 1999 22:03:38 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <3693dbd5.13289511@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mt3s$e3v$1@h1.uw.edu.pl>, , <76uf80$k4t$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Tue, 5 Jan 1999 20:45:15 -0500, "Slawomir" wrote: > >Ale generowany ruch na odpowiednim poziomie "justyfikuje" >ekonomicznie utrzymanie linii. > ...i kto to mowi. Postaw sie teraz na miejscu korzystajacego z Internetu 8 godzin dziennie ktory musi zaplacic pensje zony zeby "wyjustyfikowac" ekonomiczne utrzymanie swojej linii, a tymczasem jego sasiad traktuje telefon jak zodobe, koszty utrzymania sa niewiele mniejsze a placi grosze.... > >Z tym ze rozbudowana infrastruktura telekomunikacyjna >jest w interesie wszytskich. > ale jakim kosztem ???? > >Dlatego nawet w USA funkcjonuje tzw. iniversal service >ktory oznacza ze telcos nie moga nikomu odmowic zalozenia > telefonu. > Bo tam mozna sobie na to pozwolic, a w Polsce panuje ciagly deficyt dzieki istnieniu monopolu. > >>Bedzie jak najbardziej mozliwe. Za 10 lat raczej nie bedziemy uzywac >>takiego anachronizmu jak telefon, zwlaszcza analogowy. > >Za dziesiec lat jak dobrze pojdzie to dopiero bedziecie mieli > nasycenie telefonami na poziomie rozwinietego swiata.:) > Ta pod warunkiem ze rozwiniety swiat zaczeka na nas... pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 03:36:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2ddh9rV5fLzec+mdNAPFBDWiX/utbBE5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA23525 for ; Thu, 7 Jan 1999 03:36:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA11468 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 03:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 Jan 1999 23:15:27 +0100 From: "* tomee." Message-ID: <770na6$odj$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: stereospace!dmt Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36919983.1170076@news.tpnet.pl>, <76tpdh$hf$2@localhost.localdomain> Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit grisza@migacz.ibb.waw.pl napisał(a) w wiadomości: <76tpdh$hf$2@localhost.localdomain>... >> zagraza bezpieczenstwu jakiegos serwera to administrator serwera >> powinien odciac mnie od serwera I POWINIEN MIEC TAKIE MOZLIWOSCI, a >> pozbawianie kogos telefonu z powodu czegos tam w Internecie to jest >> SKURWYSYNSTWO. > >taaak ? to moze mi powiesz jak mam odciac od serwera konkretna osobe ? >oczywiscie moge odciac caly polpak, ale wtedy to >beda zarzuty ze skurwysynstwo i dyskryminacja... no, wlasnie. w takich przypadkach (choc mi to srednio na reke) 0202122 powinien miec identyfikacje typu: useridna0202122.numer-modemu.region.tpnet.pl * tomee. ( http://fonty.migacz.ibb.waw.pl * tomee@migacz.ibb.waw.pl ) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 05:06:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wbDu2PcFcO6rrrySeymAwKm3PCRaf+gV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA27849 for ; Thu, 7 Jan 1999 05:06:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA17023 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 05:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 Jan 1999 23:58:29 GMT From: miroo@i.am.gov (Miroslaw Paciorek, (remove ".gov")) Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <913922874.518958@big.pp.pl>, , <915479708.722247@big.pp.pl> Subject: Re: strona policji In article Pawel L. Bogdziun (pawelec.to_wytnij@pp.pl) says... > Miroslaw Paciorek, (remove ".gov") wrote: > : In article Pawel L. Bogdziun (pawelec.to_wytnij@pp.pl) says... > [...] > :> ATSD nazwa "www.kgp.gov.pl" jest dobrana o tyle nieszczęśliwie, > :> że istnieje naturalna tendencja do udźwięczniania w wymowie > :> głoski 'p' wstawionej między głoski 'g'. > :> Wówczas adres "www.kgp.gov.pl" nabiera złowrogiego odcienia... > > : A mnie to raczej p sie udzwiecznia i wychodzi www.KGB.gov.pl > > No wlasnie o to chodzi. Uch.. cos mi sie zle przeczytalo........ Miroo -- //|/|| . "The Winner Takes It All" //||/|| / /^ () () To reply remove ".gov" from my e-mail address. /miroo@i.am.gov From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 05:36:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GGpNykwOrA8wctTKTT+MwMm8qVYVtmJY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA29154 for ; Thu, 7 Jan 1999 05:36:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA18928 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 05:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 Jan 1999 01:24:07 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3698d9af.3569546@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 6 Jan 1999 14:43:19 GMT, Michal 'Orr' Daszkowski wrote: >Może się z tym ,,urwałem z choinki'' i wszyscy już to wiedzš, ale czy >zauważyliœcie zmiany nazw dialupów TPSA? > >Zamiast ppp-.miasto.tpnet pl w niektórych miejscach jest teraz: >p.miasto.ppp.tpnet.pl. Poniekad slusznie - w tpnet.pl byly tez nazwy nie bedace dostepami. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 05:36:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GGpNykwOrA8wctTKTT+MwMm8qVYVtmJY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA29158 for ; Thu, 7 Jan 1999 05:36:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA18931 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 05:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 06 Jan 1999 23:02:16 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mt3s$e3v$1@h1.uw.edu.pl>, , <36928dce.5697759@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) writes: > >Bedzie jak najbardziej mozliwe. Za 10 lat raczej nie bedziemy uzywac > >takiego anachronizmu jak telefon, zwlaszcza analogowy. > > > oj nie znadz "technicznych mozliwosci" Telekomunikacji Polskiej S.A. a > wcale sie nie zdziwie jak za 5 lat wstawia do mojego miasteczka e10a. Troche znam te mozliwosci :-( Moze za 5 lat wstawia, a za 10 nie beda istniec... -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 05:36:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GGpNykwOrA8wctTKTT+MwMm8qVYVtmJY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA29161 for ; Thu, 7 Jan 1999 05:36:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA18927 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 05:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 Jan 1999 01:24:06 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3697d959.3483142@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7708nj$5n6$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 6 Jan 1999 18:06:43 GMT, Tomasz Finke wrote: >Michal 'Orr' Daszkowski wrote: >> Zauważyłem też że "opole" zmieniło się w "katowice" - czyżby oznaczało >> to, że dialupy tepsy zostały dostosowane do nowej struktury >> administracyjnej kraju? > >Opole pozostało miastem wojewódzkim. Może to tepsa się reorganizuje >i zamiast 49 dyrekcji wojewódzkich będzie mieć 5-8 regionalnych. Co wcale nie przeszkadza uczciwie ponazywac urzadzenai stojace dalej od dyrekcji.. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 05:37:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GGpNykwOrA8wctTKTT+MwMm8qVYVtmJY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA29170 for ; Thu, 7 Jan 1999 05:36:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA18929 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 05:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 Jan 1999 01:24:08 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3699daef.3889497@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mt3s$e3v$1@h1.uw.edu.pl>, , <76uf80$k4t$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Tue, 5 Jan 1999 20:45:15 -0500, Slawomir wrote: >Z tym ze rozbudowana infrastruktura telekomunikacyjna >jest w interesie wszytskich. Jesli sie oplaca to znaczy ze powstanie bez nakazow. Jesli jest nakaz rzadowy to to jest komunizm - na dluzsza mete nigdzie na swiecie nie udalo sie zachowac :-) >Dlatego nawet w USA funkcjonuje tzw. iniversal service >ktory oznacza ze telcos nie moga nikomu odmowic zalozenia telefonu. W Polsce tez to jest :-) I co - operator ciagnie dluga linie, mowi ze nie ma mozliwosci technicznych, czy wyznacza cene taka zeby klient poszedl gdzie indziej? >>Bedzie jak najbardziej mozliwe. Za 10 lat raczej nie bedziemy uzywac >>takiego anachronizmu jak telefon, zwlaszcza analogowy. > >Za dziesiec lat jak dobrze pojdzie to dopiero bedziecie mieli > nasycenie telefonami na poziomie rozwinietego swiata.:) Nie Slawciu - za dziesiec lat swiat doszlusuje do nas. Pod wzgledem ilosci sprawnie dzialajacych telefonow na km/autostrady :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 05:37:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GGpNykwOrA8wctTKTT+MwMm8qVYVtmJY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA29172 for ; Thu, 7 Jan 1999 05:37:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA18930 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 05:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 06 Jan 1999 23:01:27 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368E879B.CBA6928A@radiolink.net>, , <36928c97.5386586@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) writes: > wszystko by sie pieknie zgadzalo, tylko ze komutcja pakietow ma swoje > dosyc konkretne wady. > przy kanalach jest okreslona liczba polaczan i wiecej sie nie da "bo > zajete i kwieta", przy komutacji pakietow zaczyna sie robic tlok i w > przypadku rozmowy zaczyna zanikac polaczenie, pojawiaja sie przerwy, w > pewnych przypadkach takie przerwy sa niedopuszczalne i dotyczy to tak > zwanej lacznosci profesjonalnej, gdzie poprostu klient placi i wymaga. > Owszem, do towarzystkich pogaduszek mozemy internet wykorzystac > podobnie jakCB radio do lacznosci lokalnych, czy rower zeby jechac na > spacer do lasu, ale w momencie kiedy wymagana jest pewnosc to... ... to rezerwujemy przepustowosc pomiedzy dwoma (czy iloma trzeba) maszynami. W czym problem? Chyba ze sie nie uda, wtedy mamy tak jak z maksymalna liczba polaczen. Nawet glupi Frame Relay potrafi cos takiego, tyle ze statycznie (przynajmniej normalnie). O ile wiem mozna tez takie rzeczy zrobic na ATM, czy np. na HP AnyLAN. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 05:51:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TXQrbYr2g2foK7tuzD1xad8aE4g6lMdt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA00103 for ; Thu, 7 Jan 1999 05:51:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA19767 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 05:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 Jan 1999 00:38:20 GMT From: "Moi" Message-ID: <0mTk2.5770$U1.840192@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76tdeh$34k$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <770jm1$cbv$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Popielarski napisał(a) w wiadomoœci: <770jm1$cbv$2@sunsite.icm.edu.pl>... >Moi wystukal(a), co nastepuje::::: >>o blogoslawienstwie, zwanym bezplatnym numerem dostepowym TP S.A. : >>Heh - niezla bryka (mowie o Tepseicento) : >To wszystko prawda, dlatego nigdy nie namawialem, ani nie zachwalalem >0201222. A wrecz przeciwnie. Co nie zmienia faktu, iz ta ledwo chodzaca >bryka, ktora odpala za 70-tym razem etc. _jest_ za darmo. Wiec dlaczego nie chcesz jej wziac? To jest (pozal sie Boze!) usluga z odroczona platnoscia. Jak wchodzisz - istotnie, nie placisz. Rachunek przychodzi pozniej (a moze to raczej 'kara umowna' za korzystanie z fatalnej jakosci 'uslugi bezumownej'). >>'zapaleniec', ktorego Omega i tak szybciej nie pojedzie, niz >>Tepseicento, wiec po co za kazdym razem chodzic na parking... >To, ze moge sobie kupic Omege, nie znaczy, ze Seicento sa za darmo. ??? Mowilem o swojej Omedze i swoim Tepseicento. A czy jest ono za darmo? - sam musisz sie wreszcie zdecydowac. >PS. Postaraj sie nigdy wiecej nie przypisywac mi cudzych wypowiedzi, gdyz to >na pewno nie ja mowilem "o blogoslawienstwie, zwanym bezplatnym numerem >dostepowym TP". Alez ja Ci niczego nie przypisuje. Wers nie dotyczyl tego co piszesz, tylko o czym. Przy tym 'blogoslawienstwo' to wylacznie moje slowo (ironiczne). To moja interpretacja, gdziez Ci ja przypisuje? >Wrecz przeciwnie - to Ty polemizowales ze mna, gdy twierdzilem, iz 0202122 >nie wychodzi na dobre polskim providerom internetu. NIGDY nie polemizowalem ze stwierdzeniem, ze numer dostepowy TePSY jest gwozdziem do trumny dla ISP-ow. ZAWSZE wyrazalem opinie, ze ISP-owie sa sami sobie winni, przez brak jakichkolwiek zorganizowanych reakcji na istniejacy stan rzeczy. >EOT na wieki wiekow i jeszcze dluzej. Amen. Po raz kolejny zapewniam, ze to dopiero BEGINNING. Zobaczcie, co sie dzieje na swiecie. Juz w ponad 30 krajach jest zadyma w sprawie ryczaltow na local calls, w tym w 10 krajach Europy (BTW - u nas nikt nic o tym nie mowi - to tez symptomatyczne). W trzech stanach USA wprowadzono ustawowy zakaz taryfikacji rozmow lokalnych (bo czyniono zakusy na wprowadzenie metering'u) - teksty zapisow do Waszej dyspozycji (priv) - mam Maine i Washington. W absolutnej wiekszosci zadym podnoszona jest 'explicite' rowniez kwestia dostepu do Internetu, bo sprawa zwykle dotyczy (ex)panstwowych (ex)monopolistycznych (procz Meksyku - tam sa jaja) telecomow, ktore wykonuja rejtanowskie gesty na kazdy sygnal o udostepnienie jakiegokolwiek fragmentu swojej sieci ISP-om (innym operatorom rowniez). Zydowski spisek ((C) by Stanczyk) i te rozne New Age i Echelony sa niewinnymi bajeczkami w porownaniu z kartelem telecomow. Dopiero Internet spowodowal, ze dobieraja sie im do dupy w sposob zorganizowany, metodyczny i zaplanowany. O szczegolach wkrotce (z jakaz rozkosza!). Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 08:06:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fviG8nUBROeWbaar7HvqDzGZJOXyvtlJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA06273 for ; Thu, 7 Jan 1999 08:06:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA28475 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 08:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 Jan 1999 22:38:46 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <771a8a$ful$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3690c89e.4486252@news.tpnet.pl>, <76rr6m$qel$1@h1.uw.edu.pl>, <3692179d.714682@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Wodospad Niagara wrote in message <3692179d.714682@news.tpnet.pl>... >On Mon, 4 Jan 1999 20:51:05 -0500, "Slawomir" >wrote: >> >>Ale nie zostawisz tez zadnego zadnego kontaktu >>a to chyba nie pomaga. >> >...moze zostawic na komorke, a ta ostatnia moze miec kazdy i nikt do >tego nie doplaca. Kazdy? To Polska ma juz 100% pokcrycie? I czy ta komorka jest tansza? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 08:07:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fviG8nUBROeWbaar7HvqDzGZJOXyvtlJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA06304 for ; Thu, 7 Jan 1999 08:07:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA28476 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 08:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 Jan 1999 22:44:49 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <771ajm$g3o$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <76uf80$k4t$1@h1.uw.edu.pl>, <3699daef.3889497@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit J.F. wrote in message <3699daef.3889497@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On Tue, 5 Jan 1999 20:45:15 -0500, Slawomir wrote: >>Z tym ze rozbudowana infrastruktura telekomunikacyjna >>jest w interesie wszytskich. > >Jesli sie oplaca to znaczy ze powstanie bez nakazow. Tak jak ochrona srodowiska? :))) >Jesli jest nakaz rzadowy to to jest komunizm - na dluzsza mete nigdzie >na swiecie nie udalo sie zachowac :-) Tak. Jest komunizm i nic wiecej. Wplyw bylej epoki? > >>Dlatego nawet w USA funkcjonuje tzw. iniversal service >>ktory oznacza ze telcos nie moga nikomu odmowic zalozenia telefonu. > >W Polsce tez to jest :-) >I co - operator ciagnie dluga linie, mowi ze nie ma mozliwosci >technicznych, czy wyznacza cene taka zeby klient poszedl gdzie >indziej? Nie dzieki temu nasycenie telefonami w USA jest najwyzsze na swiecie a bezrobocie jedno z nizszych (przy minimalnej inflacji) > >>>Bedzie jak najbardziej mozliwe. Za 10 lat raczej nie bedziemy uzywac >>>takiego anachronizmu jak telefon, zwlaszcza analogowy. >> >>Za dziesiec lat jak dobrze pojdzie to dopiero bedziecie mieli >> nasycenie telefonami na poziomie rozwinietego swiata.:) > >Nie Slawciu - za dziesiec lat swiat doszlusuje do nas. >Pod wzgledem ilosci sprawnie dzialajacych telefonow na km/autostrady Statystyka to potega:) slawomir From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 12:07:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ruizU1UpRqIjx5ib0ysEy1cw7iMaDECp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08760 for ; Thu, 7 Jan 1999 12:07:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA15818 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 12:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jan 1999 08:47:26 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <771sau$e9$8@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76rr6m$qel$1@h1.uw.edu.pl>, <3692179d.714682@news.tpnet.pl>, <771a8a$ful$1@h1.uw.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... In pl.listserv.polip Slawomir wrote: :>...moze zostawic na komorke, a ta ostatnia moze miec kazdy i nikt do :>tego nie doplaca. : Kazdy? To Polska ma juz 100% pokcrycie? A USA ma? ;))) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 12:07:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ruizU1UpRqIjx5ib0ysEy1cw7iMaDECp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08766 for ; Thu, 7 Jan 1999 12:07:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA15834 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 12:00:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jan 1999 08:50:40 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <771sh0$e9$9@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3691D8E3.180C3621@webcorp.com.pl>, <76u06c$ka9$1@news.pse.pl>, <3693dbae.13250494@news.tpnet.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: : a czemu z tego samego numeru telefonu, a nie od tego samego usera ??? Dlatego, że jest to łatwo/szybko realizowalne - wystarczy odpowiednio powiązać wewnątrz samego szkieletu sieci TPSA informację o numerze abonenta wywowłującego z przydzielonym mu adresem IP. I dlatego, że pod kogoś łatwiej się podszyć niż pod cudzą linię :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 12:16:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BM4x5lT38E92yJGXJLEAevwhMPEUzJID@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA09508 for ; Thu, 7 Jan 1999 12:16:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA16971 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 12:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 Jan 1999 09:04:22 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <3693e019.14381512@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76tdeh$34k$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <770jm1$cbv$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Wed, 6 Jan 1999 21:16:33 +0100, "Przemyslaw Popielarski" wrote: > >To wszystko prawda, dlatego nigdy nie namawialem, ani nie zachwalalem >0201222. A wrecz przeciwnie. Co nie zmienia faktu, iz ta ledwo chodzaca >bryka, ktora odpala za 70-tym razem etc. _jest_ za darmo. > ...placisz tylko za benzyne, kotrej pali jak ruski czolg... pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 12:37:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AcZGt/ujezpf+P90o7TZw2ZkxlvC+LAu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA12080 for ; Thu, 7 Jan 1999 12:36:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA18369 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 12:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jan 1999 09:21:21 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3691D8E3.180C3621@webcorp.com.pl>, <76u06c$ka9$1@news.pse.pl>, <3693dbae.13250494@news.tpnet.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: >On 5 Jan 1999 21:28:44 GMT, Lech Szychowski wrote: >> >>[1] Żeby było jasne: identyfikacja nie oznacza w w/w kontekście >> ujawniania imion/nazwisk/numerów telefonów; oznacza jedynie >> możliwość powiązania ze sobą dwóch połączeń dokonanych "z tego >> samego numeru telefonu". >> >a czemu z tego samego numeru telefonu, a nie od tego samego usera ??? Można i tego samego user'a, dasz 100$ za kartę challenge-responce działającą 3 lata? -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions just just mine -crossout underlines in my address and take first 3 letter of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 12:52:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (o+hPWY6nOG+YrShl5Ixars+tljthdkPd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA13423 for ; Thu, 7 Jan 1999 12:52:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA19366 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 12:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 Jan 1999 09:36:42 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Obalam mit TePSY - dobroczyncy ludzkosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Prostuje krazaca po Usenecie plotke, jakoby nasze tragiczne 0202122 bylo unikalnym w Europie zjawiskiem dostepu do Sieci wylacznie w kosztach polaczenia lokalnego. Dla przykladu podam tylko fakty w Wlk. Brytanii, jesli ktos sobie winszuje - moge wrzucic na tapete Francje, Wlochy, Belgie, Holandie, Danie, Finlandie, bo o tych krajach mam materialy. (Pomijam tu Andorre z przyczyn oczywistych - tam nawet nie trzeba dzwonic - wystarczy krzyknac przez okno.) Otoz taka usluge oferuje w Wielkiej Brytanii m.in. Dixons Group, (www.dixons.co.uk) najwiekszy brytyjski detaliczny dostawca energii elektrycznej, na bazie umowy jaka zawarl z drugim po British Telecomie narodowym operatorem tego kraju - Energis (www.energis.co.uk) i z jego podmiotem zaleznym - Planet Online (www.theplanet.net) na korzystanie z numerow dostepowych i sieci szkieletowej. Energis i Planet obsluguja 40% ruchu Netowego w UK. Nazywa sie to Freeserve (www.freeserve.net). W ramach serwisu jest konto e-mail i wielotematyczne newsy z Press Association (taki brytyjski Interpress). Dostep ogolnokrajowy przez wirtualne numery 0645 i 0845. Poza tym istnieje jeszcze ponad dziesiec regionalnych, badz lokalnych ISP-ow (a moze juz w tej chwili ogolnokrajowych?) oferujacych dostep za friko, z ktorych najpopularniejsi to : TheMail (www.themail.co.uk), Connect Free (www.connectfree.co.uk) i FreeNet (www.freenet.co.uk). WSZYSTKIE wymienione firmy NIE stosuja z tytulu udzielania dostepu do Sieci ZADNYCH historii reklamowych, ani innych upierdliwych dla usera szykan. Bardzo prosze w zwiazku z tym, nie wazyc sie od dzis uzywac balamutnych stwierdzen, ze TePSA to instytucja bardziej charytatywna od Wielkiej Orkiestry Swiatecznej Pomocy. Jesli TePSA na tym traci, to niech sie Tywonki wezma na powrot za zglebianie* historii, nie zarzadzanie firma Hi-Tech. Jesli ktos zyczy sobie porownac parametry, to do wyzej podanych dolacze jeszcze jeden adres, na wypadek, gdyby nie byl znany : www.tpnet.pl. Pozdrawiam, Moi * - mam na mysli zguembianie, nie doprowadzanie historii (nie daj Boze!) do poziomu gleby From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 13:16:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JfP139QbRtpFbd55SbeP7FWPjpAXoYnZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA15363 for ; Thu, 7 Jan 1999 13:16:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA21692 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 13:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 Jan 1999 10:52:41 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <772119$8oo$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <770jm1$cbv$2@sunsite.icm.edu.pl>, <3693e019.14381512@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wystukal(a), co nastepuje::::: >...placisz tylko za benzyne, kotrej pali jak ruski czolg... Nic dodac, nic ujac. Dobrze, ze chociaz jeden to zrozumial. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 13:16:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JfP139QbRtpFbd55SbeP7FWPjpAXoYnZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA15370 for ; Thu, 7 Jan 1999 13:16:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA21693 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 13:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 Jan 1999 10:55:29 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <77211a$8oo$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <770jm1$cbv$2@sunsite.icm.edu.pl>, <0mTk2.5770$U1.840192@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wystukal(a), co nastepuje::::: >>A wrecz przeciwnie. Co nie zmienia faktu, iz ta ledwo chodzaca >>bryka, ktora odpala za 70-tym razem etc. _jest_ za darmo. > >Wiec dlaczego nie chcesz jej wziac? Bo wole bryke, za ktora zaplace, a za to odpali za pierwszym razem i pojedzie jak dlugo bede chcial. >To jest (pozal sie Boze!) usluga z odroczona platnoscia. >Jak wchodzisz - istotnie, nie placisz. >Rachunek przychodzi pozniej [...] Rachunek przychodzi... za polaczenia telefoniczne. >Alez ja Ci niczego nie przypisuje. Wers nie dotyczyl tego co piszesz, tylko >o czym. Przy tym 'blogoslawienstwo' to wylacznie moje slowo (ironiczne). >To moja interpretacja, gdziez Ci ja przypisuje? Chyba powinienes poprawic swoja interpretacje. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Jan 7 13:24:14 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA16306 for ; Thu, 7 Jan 1999 13:24:14 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA05450 for ; Thu, 7 Jan 1999 13:24:13 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 7 Jan 99 13:24:14 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 7 Jan 99 13:23:44 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 Jan 1999 13:23:42 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <34D7AEC3D80@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA16306 Dnia 7 Jan 99 o godz. 12:38, Andrzej Bursztynski napisal(a): > Można i tego samego user'a, dasz 100$ za kartę challenge-responce działającą > 3 lata? Dzialajaca 7 lat kosztuje 200 zl, nie 100$ ;-) A dlaczego musi byc challenge-response, skoro u innych providerow zwykly userid i haslo wystarczy? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 14:07:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TCG8cBBvfSnpsP45w8DJzN+Eko/aJui8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA18962 for ; Thu, 7 Jan 1999 14:07:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA25345 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 14:00:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 Jan 1999 09:48:12 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3693e791.5303545@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76tdeh$34k$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <770jm1$cbv$2@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 6 Jan 1999 21:16:33 +0100, "Przemyslaw Popielarski" wrote: >Moi wystukal(a), co nastepuje::::: >>o blogoslawienstwie, zwanym bezplatnym numerem dostepowym TP S.A. : >>Heh - niezla bryka (mowie o Tepseicento) : > >[...] > >To wszystko prawda, dlatego nigdy nie namawialem, ani nie zachwalalem >0201222. A wrecz przeciwnie. Co nie zmienia faktu, iz ta ledwo chodzaca >bryka, ktora odpala za 70-tym razem etc. _jest_ za darmo. Wiesz, jakbym miał monopol na stacje benzynowe, to bym Polonezy za darmo rozdawał. Kiepskie to, ale dużo pali. Jak ktoś chce coś lepszego, to niech kupi. Za to ceny na benzynę bym zaprowadził na 'odpowiednim' poziomie. Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 14:16:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/HoM3t6VIj5Y6Cp5Pdu0llw9HSGD+Zxt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA19669 for ; Thu, 7 Jan 1999 14:16:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA26279 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 14:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jan 1999 10:59:06 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <770jm1$cbv$2@sunsite.icm.edu.pl>, <3693e791.5303545@news.rubikon.net.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: >Wiesz, jakbym miał monopol na stacje benzynowe, to bym Polonezy za darmo >rozdawał. Kiepskie to, ale dużo pali. Jak ktoś chce coś lepszego, to niech >kupi. Za to ceny na benzynę bym zaprowadził na 'odpowiednim' poziomie. To kiedy wykupisz, ja się pierwszy ustawiam po tego Poloneza w kolejce -) -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions just just mine -crossout underlines in my address and take first 3 letter of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 14:16:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/HoM3t6VIj5Y6Cp5Pdu0llw9HSGD+Zxt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA19674 for ; Thu, 7 Jan 1999 14:16:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA26281 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 14:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jan 1999 10:40:02 GMT From: midas@ufik.idn.org.pl (Michal 'Orr' Daszkowski) Message-ID: Organization: Orr w domu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33D7815211C@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit A wiec stalo sie! ;-) Dnia 6 Jan 99 20:25:24 GMT, Jaroslaw Rafa napisal(a): > Dnia 6 Jan 99 o godz. 19:19, Michal 'Orr' Daszkowski napisal(a): [snip] > Chyba nigdzie tego nie oglaszano. Zreszta IMHO nie widze takiej potrzeby. Eee... IMHO przyzwoitość by nakazywała. Wiele usług może być ustawionych ,,strefowo'' - jak się zmieni, to to i owo może przestać działać. Ale to oczywiście nie jest problem tepsy. :-> Czego wymagać, jak im się nie chce zawiadamiać o awariach łącz, to o takiej drobnostce, jak zmiana struktury DNS będą pisać? :-/ Po co? Ech... Pozdrawiam Orr -- -- ___ -- Michal Daszkowski - IdN co-originator -- -- / _ \ _ _ _ _ -- Student, fencer, member of: FPMiINR, PLUG, POIS -- -- | (_) | '_| '_| -- '21st Century Digital Boy', Linux user & admin -- -- \___/|_| |_| -- http://ufik.idn.org.pl/~midas, email:orr@irc.pl -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 14:16:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/HoM3t6VIj5Y6Cp5Pdu0llw9HSGD+Zxt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA19680 for ; Thu, 7 Jan 1999 14:16:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA26283 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 14:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jan 1999 10:44:48 GMT From: midas@ufik.idn.org.pl (Michal 'Orr' Daszkowski) Message-ID: Organization: Orr w domu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36919983.1170076@news.tpnet.pl>, , <3693daeb.13055150@news.tpnet.pl> Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit A wiec stalo sie! ;-) Dnia Wed, 06 Jan 1999 22:03:21 GMT, futszak napisal(a): [snip] > odciecie nie grozi, przynajmiej nic takiego w przepisach wyczytac mi > sie nie udalo, ale paragrafy kk pozostaja... No nie wiem. Kiedyś ktoś z tepsy się wypowiadał, że ponieważ telefon jest usługą przez nich świadczoną na podstawie pewnej umowy, to oni mogą od tej umowy odstąpić, jeżeli im nie odpowiada zachowanie drugiej strony. Chyba żadne prawo nie gwarantuje Ci *prawa* do posiadania telefonu... Jak się mylę, to mnie poprawcie. Pozdrawiam Orr -- -- ___ -- Michal Daszkowski - IdN co-originator -- -- / _ \ _ _ _ _ -- Student, fencer, member of: FPMiINR, PLUG, POIS -- -- | (_) | '_| '_| -- '21st Century Digital Boy', Linux user & admin -- -- \___/|_| |_| -- http://ufik.idn.org.pl/~midas, email:orr@irc.pl -- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Jan 7 14:58:48 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA24251 for ; Thu, 7 Jan 1999 14:58:48 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA07342 for ; Thu, 7 Jan 1999 14:58:47 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 7 Jan 99 14:58:47 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 7 Jan 99 14:58:31 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 Jan 1999 14:58:25 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <34F0F4520F2@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA24251 Dnia 7 Jan 99 o godz. 14:22, Michal 'Orr' Daszkowski napisal(a): > No nie wiem. Kiedyś ktoś z tepsy się wypowiadał, że ponieważ telefon > jest usługą przez nich świadczoną na podstawie pewnej umowy, to oni > mogą od tej umowy odstąpić, jeżeli im nie odpowiada zachowanie drugiej > strony. Od jakiejkolwiek umowy mozna odstapic tylko *w przypadkach okreslonych w umowie*, a nie jezeli komus "nie odpowiada zachowanie drugiej strony". No chyba ze w umowie z tepsa jest napisane, ze tepsa ma prawo w kazdej chwili wypowiedziec umowe bez podania przyczyny. Ale nie wiem, czy to nie byloby sprzeczne z ustawa o telekomunikacji - w koncu telefon jest usluga *powszechna*, i jako taka podlega pewnym ustawowym regulacjom. > Chyba żadne prawo nie gwarantuje Ci *prawa* do posiadania telefonu... Wlasnie nie jestem pewny, co ustawa o telekomunikacji mowi o uslugach powszechnych... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 16:07:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5aIp9oxt/xSO+A6LB3PzaJ5cRFcl+deb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA29439 for ; Thu, 7 Jan 1999 16:07:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA05161 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 16:01:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 Jan 1999 12:54:15 GMT From: moa@z.pl (moa) Message-ID: <369c03ca.17986706@orfika.office.polbox.pl> Organization: fidonet asylum Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76jppb$t4f$1@sunsite.icm.edu.pl>, <770f5g$hiv$1@korweta.task.gda.pl>, <770jm0$cbv$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: moa@z.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit toc, Wed, 6 Jan 1999 21:09:54 +0100, "Przemyslaw Popielarski" wystukalbyl: >Placisz za dzwonienie, a nie za internet. to ja chcę sam internet. bez dzwonienia się obejdę. :P greetz, moa --- GeeMail'98+ v0.931 (Y2K Compliant) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 16:08:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5aIp9oxt/xSO+A6LB3PzaJ5cRFcl+deb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA29445 for ; Thu, 7 Jan 1999 16:07:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA05177 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 16:01:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 Jan 1999 12:54:15 GMT From: moa@z.pl (moa) Message-ID: <369d0400.18040071@orfika.office.polbox.pl> Organization: fidonet asylum Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368dd25f.6379370@news.ict.pwr.wroc.pl>, <76afbd$dj8$8@news.pse.pl>, <368E86BA.D0C6BE11@radiolink.net> Reply-To: moa@z.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit toc, Sat, 02 Jan 1999 21:29:21 GMT, "I.r. tete" wystukalbyl: >Co masz do pewności? Ja nic: 0202122 działało przez ostatnie dwa lata zawsze, bez >nawet jednego dnia przerwy, a zajęcie numeru to święto. Co do jakości - też źle nie >jest, porównaj np. z multinetem - ale porównaj dokładnie. ehm. gdzie ty mieszkasz? bo w takiej warszawie to nie ma co porównywać... greetz, moa --- GeeMail'98+ v0.931 (Y2K Compliant) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 16:08:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5aIp9oxt/xSO+A6LB3PzaJ5cRFcl+deb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA29449 for ; Thu, 7 Jan 1999 16:08:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA05147 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 16:01:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 Jan 1999 12:54:14 GMT From: moa@z.pl (moa) Message-ID: <369b0161.17369316@orfika.office.polbox.pl> Organization: fidonet asylum Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199901041003.LAA05838@ultra.wsp.krakow.pl> Reply-To: moa@z.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit toc, 4 Jan 99 10:03:45 GMT, raj@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wystukalbyl: >> W 800x600x16c to nawet VGA biegala. >Nieprawda. *Z definicji*, maksymalny tryb pracy karty VGA (nie SVGA) to >640x480x16c. Wszystko, co jest powyzej tego, nazywa sie SVGA. "nie teoryzuj docent". teoria teorią a praktyka praktyką. nawet "najbardziej fałgowską" ze wszystkich czyli ibm, da się zmusić do pracy w 800x600x4bpp. to że w biosie wsparcia nie ma jeszcze o niczym nie świadczy, do x-modów też nie ma a działają. greetz, moa --- GeeMail'98+ v0.931 (Y2K Compliant) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 17:07:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (clxSn2HM5wiTU6eScSe2A46iqp7xzgtF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA04894 for ; Thu, 7 Jan 1999 17:07:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA09630 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 17:00:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 Jan 1999 13:50:08 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3694a99e.6849804@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <770jm1$cbv$2@sunsite.icm.edu.pl>, <3693e791.5303545@news.rubikon.net.pl>, Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 7 Jan 1999 10:59:06 GMT, ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) wrote: > >To kiedy wykupisz, ja się pierwszy ustawiam po tego Poloneza w kolejce -) Pierwsze tankowanie za 100 zł. Do pełna. Każde następne po 50 zł za litr. Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 17:16:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YvVUVR9oIMwsd+443ZHbLeTqVY/5GVgc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA05464 for ; Thu, 7 Jan 1999 17:16:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA10569 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 17:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jan 1999 14:05:49 GMT From: Norbert Cegielka Message-ID: <772evt$212$1@polonez.man.lodz.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal 'Orr' Daszkowski wrote: [ciach] > Zauważyłem też że "opole" zmieniło się w "katowice" - czyżby oznaczało > to, że dialupy tepsy zostały dostosowane do nowej struktury > administracyjnej kraju? Chyba tak bo modemy dostępowe w Łodzi maja w adresie p*.wroclaw.ppp.tpnet.pl Hmmm a wydawało mi się, że Łódź będzie miastem wojewódzkim .... Cegła From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Jan 7 17:50:45 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA16125 for ; Thu, 7 Jan 1999 17:50:45 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA08552 for ; Thu, 7 Jan 1999 17:50:45 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 7 Jan 99 17:50:45 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 7 Jan 99 17:50:16 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 Jan 1999 17:50:06 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <351EC0F677B@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA16125 Dnia 7 Jan 99 o godz. 17:17, Norbert Cegielka napisal(a): > Chyba tak bo modemy dostępowe w Łodzi maja w adresie p*.wroclaw.ppp.tpnet.pl A to juz chyba kogos pokopalo... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 17:52:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5c+MWieqGmnNIa3B/g8dLqtvFGVxPH73@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA16455 for ; Thu, 7 Jan 1999 17:52:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA12747 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 17:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 Jan 1999 14:39:57 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <36948a42.11332551@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76rr6m$qel$1@h1.uw.edu.pl>, <3692179d.714682@news.tpnet.pl>, <771a8a$ful$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Wed, 6 Jan 1999 22:38:46 -0500, "Slawomir" wrote: > >Kazdy? To Polska ma juz 100% pokcrycie? > Mozna powiedziec z duza doza proawdopodobienstwa, to fakt ze niekiedy trzeba wystawic antene zewnetrzna ale to i tak nie podroza specjalnie kosztow. > >I czy ta komorka jest tansza? > jesli zalozymy, ze bedziemy tylko odbierac to jest na podobnym poziomie cenowym, a Pop-Idea nawet na nizszym niz telefonia przewodowa. pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 18:08:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4eaL//jEXlGkP8vJl7xFQWtaOGLxre67@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA17716 for ; Thu, 7 Jan 1999 18:08:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA13894 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 18:00:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 Jan 1999 15:27:11 +0100 From: Robert =?iso-8859-2?Q?Ko=B3aczy=F1ski?= Message-ID: <3694C43F.D902697@webcorp.com.pl> Organization: Serwis R U B I K O N - http://www.rubikon.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76sk51$dhp$2@news.pse.pl>, <3691D8E3.180C3621@webcorp.com.pl>, <01be3999$2374f6c0$d3afccc2@pc> Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit wizard wrote: > > Hi! > > I o to takze chodzi w protescie Internautow w Polsce :) > O to zeby TPSA jednoznacznie identyfikowala dzwoniacego ? Na pewno nie. Przeciez w tamtym protescie chodzi glownie o obnizenie kosztow (z tego co zauwazylem). Jednoznaczna identyfikacja dzwoniacego podniesie koszty dial-up w TPSA, co na pewno nie skloni TPSA do obnizenia kosztow polaczen. rawes -- Robert Kołaczyński - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 18:08:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4eaL//jEXlGkP8vJl7xFQWtaOGLxre67@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA17720 for ; Thu, 7 Jan 1999 18:08:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA13890 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 18:00:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jan 1999 14:53:10 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34D7AEC3D80@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >> Można i tego samego user'a, dasz 100$ za kartę challenge-responce działającą >> 3 lata? >Dzialajaca 7 lat kosztuje 200 zl, nie 100$ ;-) Ale chyba nie ta sama niestety - bo ja mam na myśli SecurID która tanieć specjalnie nie chce. >A dlaczego musi byc challenge-response, skoro u innych providerow zwykly >userid i haslo wystarczy? A żeby powiększyć pewność co do autentykacji. -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions just just mine -crossout underlines in my address and take first 3 letter of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 18:17:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5oK0mrdryVapSMVehv93JeVrpFMLtCw3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA18653 for ; Thu, 7 Jan 1999 18:17:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA14922 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 18:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jan 1999 15:07:37 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34F0F4520F2@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > >> Chyba żadne prawo nie gwarantuje Ci *prawa* do posiadania telefonu... >Wlasnie nie jestem pewny, co ustawa o telekomunikacji mowi o uslugach >powszechnych... Jak nie jesteś *pewny* to ją przeczytaj 0-) -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions just just mine -crossout underlines in my address and take first 3 letter of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 18:17:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5oK0mrdryVapSMVehv93JeVrpFMLtCw3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA18670 for ; Thu, 7 Jan 1999 18:17:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA14914 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 18:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jan 1999 14:51:26 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <772hle$2lu$8@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal 'Orr' Daszkowski wrote: : Może się z tym ,,urwałem z choinki'' i wszyscy już to wiedzą, ale czy : zauważyliście zmiany nazw dialupów TPSA? : Zamiast ppp-.miasto.tpnet pl w niektórych miejscach jest teraz: : p.miasto.ppp.tpnet.pl. Teraz wystarczy już tylko jeden wpis w hosts.deny :) kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 18:18:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5oK0mrdryVapSMVehv93JeVrpFMLtCw3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA18886 for ; Thu, 7 Jan 1999 18:18:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA14916 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 18:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 Jan 1999 15:03:11 GMT From: kruk@prioris.im.pw.edu.pl (Mariusz Kruk) Message-ID: <3694cc18.568647@news.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368b309a.2964107@news.rubikon.net.pl>, Subject: Re: Protesty inaczej. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 25 Dec 1998 23:05:57 GMT, "Moi" wrote: >Reasumujac, protestujcie kochani ISP-owie, bo dawno powinniscie >to zrobic. Tylko nie pieprzcie nam, ze protest 0202122-owcow jest >glupota i dziecinada, bo wroga mamy wspolnego. Oj po co od razu wroga... Bierzesz to za bardzo w kategoriach militarnych. >Pozdrawiam zatem swiatecznie i zachecam do polaczenia sil >_wszystkich_ dial-up'owcow i ISP-ow w walce z trudnym(i) >przeciwnikiem(-ami). Mogę Cię pocieszyć. Z dobrze poinformowanych źródeł wiem, iż właśnie powstaje lobby ISPów. Bodajże jutro jest jakieś spotkanie. Ciekawe tylko co wystrugają. Będą cisnąć tepsę, czy sami jakieś sensowne rzeczy postawią. Pozdrawiam. -- 88 dP 88888b, 88 88 88 dP' 88 dP 88 88 88 88 88 dP 888E 88888P' 88 88 888E mailto:kruk@prioris.im.pw.edu.pl 88 Yb 88 Yb Y8. ,8P 88 Yb 88 Yb 88 Yb "888" 88 Yb. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 19:16:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qF7AUtvq2/TnIJVcTDXo+kkMrJmG6jHE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22681 for ; Thu, 7 Jan 1999 19:16:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA19696 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 19:15:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Jan 1999 23:17:36 +0100 From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= Mierzwa Message-ID: <770ne0$3go$1@blaszok.knurow.us.pl> Organization: Domek Muminka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <76nip4$kpt$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: warszawa.irc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jakub Klausa pisze: >JK> O naiwny. Przeciez tu nie chodzi o to, zeby uzytkownikom bylo lepiej. Chodzi >JK> o to, zeby cala wladza byla w ICH rekach. :>>> Ale przecież zawsze można napisać donos do NASK i im zabiorą de­ legację. Mumin -- ***************** Kilroy was here ***************** 1 Michał M Mierzwa http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2 Finger me for PGP-key 3 Na początku był chaos ... I tak już zostało 4 :-) From jkucyto6@uranos.cto.us.edu.pl Thu Jan 7 19:38:49 1999 Received: from uranos.cto.us.edu.pl (uranos.cto.us.edu.pl [155.158.102.7]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA23849 for ; Thu, 7 Jan 1999 19:38:49 +0100 (CET) Received: from ppp (pa203.konin.ppp.tpnet.pl [212.160.15.203]) by uranos.cto.us.edu.pl (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA18608 for ; Thu, 7 Jan 1999 19:38:48 +0100 (MET) From: "Jacek Kucytowski" To: Date: Thu, 7 Jan 1999 19:38:12 +0100 Message-ID: <01be3a6c$e1400220$LocalHost@ppp> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0013_01BE3A75.43046A20" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0013_01BE3A75.43046A20 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Unsubscribe Jacek Kucytowski ------=_NextPart_000_0013_01BE3A75.43046A20 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Unsubscribe Jacek=20 Kucytowski
------=_NextPart_000_0013_01BE3A75.43046A20-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 20:37:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GCB4qOEXDgBHY5DtINbkFmEmiC5qLr7X@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA28946 for ; Thu, 7 Jan 1999 20:37:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA25186 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 20:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 Jan 1999 17:22:59 GMT From: "Steven Jurczyk" Message-ID: <3694ed71.0@news.home.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <351EC0F677B@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? - rozwiazanie Jejku.. ale wy tu filozofujecie... tpsa po prostu dokupila sprzet na kilka tysiecy wejsc na 0202122 i je teraz instaluje w poszczegolnych wojewodztwach.. a ze z adresami IP jest krucho to przesuwaja je miedzy wojewodztwami (gdzie za duzo ucinaja)... nie zmieniajac rownolegle wpisow w dns'ie (to zrobia na koncu - jak sie skonczy caly bajzel)... ot co...wielka filozofia ;-)) Steve From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 7 22:37:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VRPnrljSf0ve2kW/bfOurjkMonFi26Ei@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA07285 for ; Thu, 7 Jan 1999 22:37:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA03711 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Jan 1999 22:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 Jan 1999 19:20:43 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <36950614.1846557@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76uf80$k4t$1@h1.uw.edu.pl>, <3699daef.3889497@news.ict.pwr.wroc.pl>, <771ajm$g3o$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Wed, 6 Jan 1999 22:44:49 -0500, "Slawomir" wrote: > >>W Polsce tez to jest :-) >>I co - operator ciagnie dluga linie, mowi ze nie ma mozliwosci >>technicznych, czy wyznacza cene taka zeby klient poszedl gdzie >>indziej? > >Nie dzieki temu nasycenie telefonami w USA jest najwyzsze na swiecie >a bezrobocie jedno z nizszych (przy minimalnej inflacji) > nie slawciu, dzieki temu, ze panstwo nie trzyma lacznosci za morde tak jak u nas. pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 8 00:53:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F9ouGMmzFOUhrVKZWbeBIQ2jFOdDqNCu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA22534 for ; Fri, 8 Jan 1999 00:51:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA12917 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Jan 1999 00:45:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 Jan 1999 16:40:32 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <7739kj$64s$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <770jm1$cbv$2@sunsite.icm.edu.pl>, <3693e791.5303545@news.rubikon.net.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski <___@pse.pl> wrote in message ... >Marcin Jagodzinski wrote: >>Wiesz, jakbym miał monopol na stacje benzynowe, to bym Polonezy za darmo >>rozdawał. Kiepskie to, ale dużo pali. Jak ktoś chce coś lepszego, to niech >>kupi. Za to ceny na benzynę bym zaprowadził na 'odpowiednim' poziomie. > >To kiedy wykupisz, ja się pierwszy ustawiam po tego Poloneza w kolejce -) Pamietaj ze ty mu tego Poloneza w trzy lata splacisz:) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 8 00:53:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F9ouGMmzFOUhrVKZWbeBIQ2jFOdDqNCu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA22581 for ; Fri, 8 Jan 1999 00:53:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA12939 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Jan 1999 00:45:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 Jan 1999 16:43:09 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <7739pg$69l$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3692179d.714682@news.tpnet.pl>, <771a8a$ful$1@h1.uw.edu.pl>, <36948a42.11332551@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit futszak wrote in message <36948a42.11332551@news.tpnet.pl>... >On Wed, 6 Jan 1999 22:38:46 -0500, "Slawomir" >wrote: >> >>Kazdy? To Polska ma juz 100% pokcrycie? >> >Mozna powiedziec z duza doza proawdopodobienstwa, to fakt ze niekiedy >trzeba wystawic antene zewnetrzna ale to i tak nie podroza specjalnie >kosztow. A wiec nie ma. Case is closed. >>I czy ta komorka jest tansza? >> >jesli zalozymy, ze bedziemy tylko odbierac to jest na podobnym >poziomie cenowym, a Pop-Idea nawet na nizszym niz telefonia >przewodowa. > Zaloze sie ze gdyby proporjce na rzecz klientwo tylko odbierajcych zmienily sie na 10:90 dla tych ostatnich to by i providerzy zmienili sposob naliczania rozmow. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 8 00:53:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F9ouGMmzFOUhrVKZWbeBIQ2jFOdDqNCu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA22585 for ; Fri, 8 Jan 1999 00:53:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA12907 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Jan 1999 00:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 Jan 1999 16:38:53 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <7739hh$64o$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699daef.3889497@news.ict.pwr.wroc.pl>, <771ajm$g3o$1@h1.uw.edu.pl>, <36950614.1846557@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit futszak wrote in message <36950614.1846557@news.tpnet.pl>... >On Wed, 6 Jan 1999 22:44:49 -0500, "Slawomir" >wrote: >> >>>W Polsce tez to jest :-) >>>I co - operator ciagnie dluga linie, mowi ze nie ma mozliwosci >>>technicznych, czy wyznacza cene taka zeby klient poszedl gdzie >>>indziej? >> >>Nie dzieki temu nasycenie telefonami w USA jest najwyzsze na swiecie >>a bezrobocie jedno z nizszych (przy minimalnej inflacji) >> >nie slawciu, dzieki temu, ze panstwo nie trzyma lacznosci za morde tak >jak u nas. Nie futszak. Panstwo nie trzyma CZESCI lacznosci od 1983 a do tegoc czasu osiagnieto najwiecej w dzeidzinei powszechnosci telekomunikaccji. Co pozniej oczywiscie owocuje niskim bezrobociem i wysoka kultura techniczna (choby ekspansja internetu a wczesniej AOL/Prodigy/Compuserve byla dzieki temu mozliwa). Intslaoanie telefonow dal pewnej grupy klientwo jest dla TELCOs nieoplacalne. Najlepszy zas klient biznesowy i 50 liniami gdzie sie ciagnie fiber-optic cable a ruch po laczy jest ogromny. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 8 04:36:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (THs+Q+2PbUY81t68WDNgiXcqO5iYSPuB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA03189 for ; Fri, 8 Jan 1999 04:36:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA27375 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Jan 1999 04:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 Jan 1999 00:18:37 +0100 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <773f9v$je5$1@korweta.task.gda.pl> Organization: space cows Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <351EC0F677B@inf.wsp.krakow.pl>, <3694ed71.0@news.home.pl> Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? - rozwiazanie Steven Jurczyk wrote in message <3694ed71.0@news.home.pl>... >Jejku.. ale wy tu filozofujecie... tpsa po prostu dokupila sprzet na kilka >tysiecy wejsc na 0202122 i je teraz instaluje w poszczegolnych >wojewodztwach.. a ze z adresami IP nie przesadzaj - nie az tak krucho... -- #bk - bartek/at/lords.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 8 05:16:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aWXXlsOBZXq+I8eTVJFkRKVlSkEHtAsp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA04750 for ; Fri, 8 Jan 1999 05:16:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA00026 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Jan 1999 05:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jan 1999 23:37:24 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <773gfk$ki$4@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <772hle$2lu$8@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Kłoczko wrote: > Michal 'Orr' Daszkowski wrote: > : Może się z tym ,,urwałem z choinki'' i wszyscy już to wiedzą, ale czy > : zauważyliście zmiany nazw dialupów TPSA? > : Zamiast ppp-.miasto.tpnet pl w niektórych miejscach jest teraz: > : p.miasto.ppp.tpnet.pl. > Teraz wystarczy już tylko jeden wpis w hosts.deny :) Teraz tylko pozostaje pytanie czy: a) ALL: .miasto.ppp.tpnet.pl b) ALL: .ppp.tpnet.pl a może? c) ALL: .tpnet.pl jeśli znasz odpowiedź zadzwoń 0-700-20212 :-) Komputer mulimedialny wraz abonamentem "na Internet" może być twój... ;)) -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ pgp key: finger:lukasz@inx.pm.waw.pl, sys adm @wsisiz.edu.pl From ben5@coldmail.com Fri Jan 8 09:21:23 1999 Received: from wakounix.wako-chem.co.jp (wakounix.wako-chem.co.jp [210.152.138.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with SMTP id JAA16030; Fri, 8 Jan 1999 09:19:16 +0100 (CET) From: ben5@coldmail.com Received: by wakounix.wako-chem.co.jp id AA17714; Fri, 8 Jan 1999 17:07:15 +0900 Date: Fri, 8 Jan 1999 17:07:15 +0900 Message-Id: <199901080807.AA17714@wakounix.wako-chem.co.jp> To: Friend@public.com Subject: Earn A Living With Your Computer! EARN A LIVING USING YOUR COMPUTER AND THE NET! mailto:rollon@digital.intersponse.com?subject=How-To-Earn Click the Above mailto link - Now To Find Out How! To be removed From this list click the mail to link below mailto:potts@coldmail.com?subject=REMOVE this message complies with United States Federal requirements of the PROPOSED commercial email bill, Section301, Para (a) (2) (C) of S. 1618) sender info: 9205 S.E. Clackamas #408, Clackamas, OR 97015 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 8 10:37:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (22J6zmJ+lkDRzjeDYvCxJXKl3LwVD+Xa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA21839 for ; Fri, 8 Jan 1999 10:37:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA21433 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Jan 1999 10:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 Jan 1999 08:07:06 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <3695AE9A.CE79C0BF@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76u06c$ka9$1@news.pse.pl>, <3693dbae.13250494@news.tpnet.pl>, <771sh0$e9$9@news.pse.pl> Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit hej Lech Szychowski wrote: > Dlatego, że jest to łatwo/szybko realizowalne - wystarczy odpowiednio > powiązać wewnątrz samego szkieletu sieci TPSA informację o numerze > abonenta wywowłującego z przydzielonym mu adresem IP. > I dlatego, że pod kogoś łatwiej się podszyć niż pod cudzą linię :) Jak to sobie praktycznie wyobrazasz? Ze TPSA zarezerwuje tyle adresow IP ile ma roznych telefonow z ktorych nawiazywane sa polaczenia? Czy moze powinni "zwijac" zapytania ident idace do uzytkownikow i odpowiadach zahashowanymi numerami telefonow? IMHO jedno i drugie jest nie do zrealizowania bez identyfikacji za pomoca loginow i hasel, ale wtedy kolejne polaczenia skojarzyc moze tylko administrator... pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 8 12:07:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xbbaiJofNThs8I8AFAnjE9p4M7D9RsjH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA12638 for ; Fri, 8 Jan 1999 12:07:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA27962 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Jan 1999 12:00:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1999 08:49:32 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <774gqs$b5$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <771a8a$ful$1@h1.uw.edu.pl>, <36948a42.11332551@news.tpnet.pl>, <7739pg$69l$1@h1.uw.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... In pl.listserv.polip Slawomir wrote: :>>Kazdy? To Polska ma juz 100% pokcrycie? [...] : A wiec nie ma. : Case is closed. And dismissed - USA does not have either :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 8 12:07:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xbbaiJofNThs8I8AFAnjE9p4M7D9RsjH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA12643 for ; Fri, 8 Jan 1999 12:07:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA27968 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Jan 1999 12:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1999 08:51:55 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <774gvb$b5$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3693dbae.13250494@news.tpnet.pl>, <771sh0$e9$9@news.pse.pl>, <3695AE9A.CE79C0BF@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : powinni "zwijac" zapytania ident idace do uzytkownikow i odpowiadach : zahashowanymi numerami telefonow? Powyższe. : IMHO jedno i drugie jest nie do zrealizowania bez identyfikacji za : pomoca loginow i hasel, Gdzież tam. Trzymasz w bazie powiązania CallerID<->identyfikator i odpowiednio podtykasz ident'owi. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 8 14:07:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J2eNNrdASMZ2og4nKUQiFpRUuFQWcPHF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA26218 for ; Fri, 8 Jan 1999 14:07:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA06597 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Jan 1999 14:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 Jan 1999 10:47:18 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <3695de4c.4653113@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3691D8E3.180C3621@webcorp.com.pl>, <01be3999$2374f6c0$d3afccc2@pc>, <3694C43F.D902697@webcorp.com.pl> Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) On Thu, 07 Jan 1999 15:27:11 +0100, Robert =?iso-8859-2?Q?Ko=B3aczy=F1ski?= wrote: > >O to zeby TPSA jednoznacznie identyfikowala dzwoniacego ? Na pewno nie. >Przeciez w tamtym protescie chodzi glownie o obnizenie kosztow (z tego >co zauwazylem). Jednoznaczna identyfikacja dzwoniacego podniesie koszty >dial-up w TPSA, co na pewno nie skloni TPSA do obnizenia kosztow >polaczen. > a co Twoim zdaniem skloni szanowna tpsa do obnizenia tych cen, moze mamy isc na kolanach pod budynek zarzadu i prosic tych zeby ceny obnizyli ??? pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 8 16:08:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HL47XdkFuEPkI8c4TP8DXJFKQlvbK+XB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA04996 for ; Fri, 8 Jan 1999 16:08:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA15259 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Jan 1999 16:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 Jan 1999 13:14:45 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <774ul9$17f$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be3999$2374f6c0$d3afccc2@pc>, <3694C43F.D902697@webcorp.com.pl>, <3695de4c.4653113@news.tpnet.pl> Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wystukal(a), co nastepuje::::: >a co Twoim zdaniem skloni szanowna tpsa do obnizenia tych cen Konkurencja. Dlatego jedyny prostest internautow jaki mialby sens, to protest przeciwko utrudnianiu przez panstwo rozwoju konkurencyjnych sieci telekomunikacyjnych. Zadne: "0202122 dla kazdego!", "Polaczenia za darmo albo jeszcze taniej!", "Zadamy internetu dla mas!", tylko raczej: "Chcemy takich rozwiazan prawnych, w ktorych zaden operator nie jest uprzywilejowany!", "Chcemy konkurencji!", "Chcemy calkowitej prywatyzacji i otwarcia rynku telekomunikacyjnego!". ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 8 16:18:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eM4rQjyMz6nYVCA59gldZrctOLI1bGQq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA05772 for ; Fri, 8 Jan 1999 16:18:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16386 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Jan 1999 16:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1999 12:04:14 GMT From: Cezar Cichocki Message-ID: <774s7u$g1o$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7708nj$5n6$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Tomasz Finke wrote: > Michal 'Orr' Daszkowski wrote: >> Zauważyłem też że "opole" zmieniło się w "katowice" - czyżby oznaczało >> to, że dialupy tepsy zostały dostosowane do nowej struktury >> administracyjnej kraju? > Opole pozostało miastem wojewódzkim. Może to tepsa się reorganizuje > i zamiast 49 dyrekcji wojewódzkich będzie mieć 5-8 regionalnych. Ewentualnie przeniesli fizycznie router(y) z Katowic do Opola i nie uaktualnili nazw w DNS :) > T. -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 8 16:18:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eM4rQjyMz6nYVCA59gldZrctOLI1bGQq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA05776 for ; Fri, 8 Jan 1999 16:18:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16366 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Jan 1999 16:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1999 12:56:32 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3694C43F.D902697@webcorp.com.pl>, <3695de4c.4653113@news.tpnet.pl>, <774ul9$17f$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Popielarski wrote: >futszak wystukal(a), co nastepuje::::: >>a co Twoim zdaniem skloni szanowna tpsa do obnizenia tych cen > > >Konkurencja. > >Dlatego jedyny prostest internautow jaki mialby sens, to protest przeciwko >utrudnianiu przez panstwo rozwoju konkurencyjnych sieci telekomunikacyjnych. > >Zadne: "0202122 dla kazdego!", "Polaczenia za darmo albo jeszcze taniej!", >"Zadamy internetu dla mas!", tylko raczej: "Chcemy takich rozwiazan >prawnych, w ktorych zaden operator nie jest uprzywilejowany!", "Chcemy >konkurencji!", "Chcemy calkowitej prywatyzacji i otwarcia rynku >telekomunikacyjnego!". To co - organizujemy protest? Ja się pierwszy pod takim podpisuję! -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions just just mine -crossout underlines in my address and take first 3 letter of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 8 17:16:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (u/g6LpMRWvLbGi0IFNUnNZPFvkcwuT1T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA10027 for ; Fri, 8 Jan 1999 17:16:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA20852 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Jan 1999 17:15:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 Jan 1999 14:14:58 GMT From: Wojciech Teczar Message-ID: <369611E5.11101912@hbury.com> Organization: BURY Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3694C43F.D902697@webcorp.com.pl>, <3695de4c.4653113@news.tpnet.pl>, <774ul9$17f$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Przemyslaw Popielarski wrote: > futszak wystukal(a), co nastepuje::::: > >a co Twoim zdaniem skloni szanowna tpsa do obnizenia tych cen > > Konkurencja. No wlasnie... > Dlatego jedyny prostest internautow jaki mialby sens, to protest przeciwko > utrudnianiu przez panstwo rozwoju konkurencyjnych sieci telekomunikacyjnych. > > Zadne: "0202122 dla kazdego!", "Polaczenia za darmo albo jeszcze taniej!", > "Zadamy internetu dla mas!", tylko raczej: "Chcemy takich rozwiazan > prawnych, w ktorych zaden operator nie jest uprzywilejowany!", "Chcemy > konkurencji!", "Chcemy calkowitej prywatyzacji i otwarcia rynku > telekomunikacyjnego!". > Oby wreszcie zrozumieli to inni (czyt. na stolkach) ludzie... Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 8 17:41:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XkHwySzCMRQnXfJh+11hH5BJHBmQdghn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA11413 for ; Fri, 8 Jan 1999 17:41:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA22003 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Jan 1999 17:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1999 14:26:21 GMT From: tomek@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) Message-ID: <7754id$d95$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76jppb$t4f$1@sunsite.icm.edu.pl>, <770f5g$hiv$1@korweta.task.gda.pl>, <770jm0$cbv$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Popielarski wrote: : Tomasz Leszczynski wystukal(a), co nastepuje::::: : >Nie jest. Jest taryfikowany za czas - co trzy minuty cyka impuls tak : >jak przy polaczeniach lokalnych. : Placisz za dzwonienie, a nie za internet. Nie. Placisz za dostep do Internetu. Fakt, ze wystepuje zbieznosc taryf nie ma tu nic do rzeczy - tak bylo TPSA wygodniej. Darmowe dla Ciebie to moze byc 0-800 ale nie dostep do Internetu via 0202122. A jak kupisz CD przez 0-700 (byly takie numery :-) to co, powiesz, ze CD masz za darmo bo zaplaciles za nie w rachunku telefonicznym? To zreszta czy placimy za dostep tak czy siak (a ze placimy to jest poza dyskusja) jest chyba najmniej istotne wobec wysokosci tych oplat. : EOT na wieki wiekow. Amen. Teraj juz tak :-) -- Tomasz Leszczynski GED/CS d- s:+ a C++$>+++$ UL+++>++++ P+ L++$>+++$ tomek@waw.pdi.net E---- W N+++ o? K? w-- O? M? V? PS+ PE++ Y? PGP- ĄĆĘŁŃÓŚŻŹąćęłńóśżź t+ 5++ X- R? tv- b+++ DI D+++ G+ e++>+++ h+ r y? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 8 19:37:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cRKmZphUfsRG5eteX9WQRj6LqXWdln7p@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA18042 for ; Fri, 8 Jan 1999 19:37:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA00599 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Jan 1999 19:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 Jan 1999 16:21:18 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: <2gql2.9489$U1.1561283@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <351EC0F677B@inf.wsp.krakow.pl>, <3694ed71.0@news.home.pl>, <773f9v$je5$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? - rozwiazanie Bartek qla Kulicki wrote: : Steven Jurczyk wrote in message <3694ed71.0@news.home.pl>... :>Jejku.. ale wy tu filozofujecie... tpsa po prostu dokupila sprzet na kilka :>tysiecy wejsc na 0202122 i je teraz instaluje w poszczegolnych :>wojewodztwach.. a ze z adresami IP : nie przesadzaj - nie az tak krucho... Taaaaaaak? To jak Ci sie uda zamowic w TPSA wiecej niz 32 numerki IP i je otrzymac to naprawde dwiesz sie jak to jest. W TPSA ostatnio jest krucho ze wszystkim (lacza zargniczne i krajowe, numery ip, obciazanie routerow i switchy, bezpieczenstwo, oraz predkosc i solidnosc dzialania). Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From eldrukzg@polbox.com Fri Jan 8 20:30:09 1999 Received: from mx1.polbox.com (mx1.polbox.com [212.244.200.11]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA21164 for ; Fri, 8 Jan 1999 20:30:06 +0100 (CET) Received: from polbox.com (ppp52.zgora.tpnet.pl [195.116.244.52]) by mx1.polbox.com (8.9.1/rev-A0) with SMTP id UAA13273 for ; Fri, 8 Jan 1999 20:24:56 +0100 Message-Id: <199901081924.UAA13273@mx1.polbox.com> From: "Jacek Maciejewski" Organization: Arachne Fan Club Date: Fri, 08 Jan 1999 20:19:32 +0100 X-Mailer: Arachne V1.43;beta 2 To: polip@man.lodz.pl Subject: Arachne MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-transfer-encoding: 7bit Czesc! Czy mozna u was dowiedziec sie w jakis sposob kto w Polsce uzywa browsera Arachne? Mam mnostwo pytan, przydalo by sie wymienic doswiadczenia. Jacek -- Arachne V1.43;beta 2, NON-COMMERCIAL version, http://www.naf.cz/arachne/ ------------------ [ REKLAMA / ADVERTISEMENT ] ----------------- Popieraj tansze rozmowy - kup zestaw POP dzialajacy w sieci IDEA Promocyjna sprzedaz w naszym sklepie internetowym: http://sklep.centertel.pl ---------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 8 20:37:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/h1SQIP1LyRAGR/BtU37EFjyC5Wm8WwR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA21824 for ; Fri, 8 Jan 1999 20:37:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA04507 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Jan 1999 20:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 Jan 1999 18:26:11 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <775f5l$3v3$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <770f5g$hiv$1@korweta.task.gda.pl>, <770jm0$cbv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7754id$d95$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Leszczynski wystukal(a), co nastepuje::::: >: Placisz za dzwonienie, a nie za internet. >Nie. Alez tak, misiu. >Placisz za dostep do Internetu. Oj, nie czytalo sie cennika TP S.A., prawda? Ciezka jest Ci to lektura, ale warto sie zmusic, bo taka tam pozycja stoi: "Tabela 10. Opłaty za połączenia telefoniczne z sieci publicznej do sieci teleinformatycznych (0~20)" I dalej czytamy: "Połączenie miejscowe i strefowe - za każde rozpoczęte 3 min. połączenia: opłata podstawowa [zł] 0,19 kwota VAT [zł] 0,04 opłata końcowa [zł] 0,23" (widac, ze jeszcze chlopaki stary cennik maja na stronie) Czyli, misiu, jednak placimy za polaczenie, nie za internet. Zaraz mi pewnie zripostujesz, ze "owszem, polaczenie, ale do sieci teleinformatycznych". A jednak nie, misiu, bo po pierwsze siec teleinformatyczna nie koniecznie musi byc synonimem internetu, a po drugie nigdzie w powyzszym zestawieniu nie ma mowy o 0202122. Skoro wiec, misiu, ustawowo placisz tyle samo za dostep do modemow np. MediaNet-u (020-9231) i do modemow TP-NET-u (020-2122), to znaczy, ze przez ten drugi numer uzyskujesz dostep do internetu _za_darmo_, bo przez ten pierwszy takiego dostepu nie uzyskasz, jak nie zaplacisz. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 8 21:07:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (x+OU1mtHa+ja5o83t3eSqXacWz5KER4Z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA23779 for ; Fri, 8 Jan 1999 21:07:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA06605 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Jan 1999 21:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 Jan 1999 17:40:59 GMT From: piskozub@iopan.gda.pl Message-ID: <775fvb$dtk$1@nnrp1.dejanews.com> Organization: Deja News - The Leader in Internet Discussion Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7708nj$5n6$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? In article <7708nj$5n6$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Tomasz Finke wrote: > Michal 'Orr' Daszkowski wrote: > > Zauważyłem też że "opole" zmieniło się w "katowice" - czyżby oznaczało > > to, że dialupy tepsy zostały dostosowane do nowej struktury > > administracyjnej kraju? > > Opole pozostało miastem wojewódzkim. Może to tepsa się reorganizuje > i zamiast 49 dyrekcji wojewódzkich będzie mieć 5-8 regionalnych. Nie, nie. W DNS jest wpisanych 50 poddomen nowej domeny ppp.tpnet.pl. To widac po prostu zwykla reorganizacja - jak zwykle w takich przypadkach polaczona z balaganem. Ktos nie skoordynowal przydzielania numerow IP z odpowiednimi wpisami w DNS i stad zamieszanie. Dolaczam liste alfabetyczna tych 50 poddomen: bialap.ppp.tpnet.pl bialystok.ppp.tpnet.pl bielsko.ppp.tpnet.pl bydgoszcz.ppp.tpnet.pl chelm.ppp.tpnet.pl ciechanow.ppp.tpnet.pl czestochowa.ppp.tpnet.pl elblag.ppp.tpnet.pl gdansk.ppp.tpnet.pl gdynia.ppp.tpnet.pl gorzow.ppp.tpnet.pl jeleniag.ppp.tpnet.pl kalisz.ppp.tpnet.pl katowice.ppp.tpnet.pl kielce.ppp.tpnet.pl konin.ppp.tpnet.pl koszalin.ppp.tpnet.pl krakow.ppp.tpnet.pl krosno.ppp.tpnet.pl legnica.ppp.tpnet.pl leszno.ppp.tpnet.pl lodz.ppp.tpnet.pl lomza.ppp.tpnet.pl lublin.ppp.tpnet.pl nowysacz.ppp.tpnet.pl olsztyn.ppp.tpnet.pl opole.ppp.tpnet.pl ostroleka.ppp.tpnet.pl pila.ppp.tpnet.pl piotrkow.ppp.tpnet.pl plock.ppp.tpnet.pl poznan.ppp.tpnet.pl przemysl.ppp.tpnet.pl radom.ppp.tpnet.pl rzeszow.ppp.tpnet.pl siedlce.ppp.tpnet.pl sieradz.ppp.tpnet.pl skierniewice.ppp.tpnet.pl slupsk.ppp.tpnet.pl suwalki.ppp.tpnet.pl szczecin.ppp.tpnet.pl tarnobrzeg.ppp.tpnet.pl tarnow.ppp.tpnet.pl torun.ppp.tpnet.pl walbrzych.ppp.tpnet.pl warszawa.ppp.tpnet.pl wloclawek.ppp.tpnet.pl wroclaw.ppp.tpnet.pl zamosc.ppp.tpnet.pl zgora.ppp.tpnet.pl Pozdrawiam, JP. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland presently at Scripps Institute of Oceanography, San Diego. http://www.iopan.gda.pl/~piskozub -----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==---------- http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 8 21:16:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZT4QvH9WTyUR8ai1QBnn5ZzRtLZci/DP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA24443 for ; Fri, 8 Jan 1999 21:16:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA07597 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Jan 1999 21:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 Jan 1999 18:13:48 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Czy ktos moze mi uswiadomic, jakiez to czynniki powoduja, ze 300 minut polaczenia poza szczytem jest 100 razy drozsze od 3-minutowego polaczenia o tej samej porze? Mowie o polaczeniu lokalnym. Analizuje to z roznych stron i nijak inaczej mi sie to nie jawi, niz osiaganie niczym nieuzasadnionych korzysci finansowych. 100-krotna przebitka? Moglem jednak kupic te akcje... Pozdrawiam, Moi From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Jan 8 21:51:42 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA26474 for ; Fri, 8 Jan 1999 21:51:42 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id VAA19658 for ; Fri, 8 Jan 1999 21:51:41 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 8 Jan 99 21:51:41 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 8 Jan 99 21:51:16 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 Jan 1999 21:51:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <36DF0AB44A1@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id VAA26474 Dnia 8 Jan 99 o godz. 20:37, Przemyslaw Popielarski napisal(a): > opłata podstawowa [zł] 0,19 > kwota VAT [zł] 0,04 > opłata końcowa [zł] 0,23" > > (widac, ze jeszcze chlopaki stary cennik maja na stronie) Stary? To ile kosztuje teraz impuls? Jakos mi umknela informacja, zeby byla podwyzka... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Jan 8 21:54:10 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA26619 for ; Fri, 8 Jan 1999 21:54:10 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id VAA19675 for ; Fri, 8 Jan 1999 21:54:10 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 8 Jan 99 21:54:10 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 8 Jan 99 21:53:44 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 Jan 1999 21:53:37 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <36DFB372A54@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 Jan 99 o godz. 21:18, Moi napisal(a): > Czy ktos moze mi uswiadomic, jakiez to czynniki powoduja, > ze 300 minut polaczenia poza szczytem jest 100 razy drozsze > od 3-minutowego polaczenia o tej samej porze? > Mowie o polaczeniu lokalnym. Ja ciebie chyba nie rozumiem... To znaczy, pytasz, z jakiego powodu jest taryfikacja impuls co 3 minuty? Bo jezeli przyjmiesz taka taryfikacje jako zalozenie, to to, ze polaczenie 300-minutowe jest 100x drozsze od 3-minutowego wychodzi ci automatycznie... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 8 22:07:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bnUbect99GrBQ5zW5kXd584IFdVrhgIA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA27218 for ; Fri, 8 Jan 1999 22:07:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA10646 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Jan 1999 22:00:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 Jan 1999 19:33:30 +0100 From: Robert =?iso-8859-2?Q?Ko=B3aczy=F1ski?= Message-ID: <36964F7A.63CC3CAE@webcorp.com.pl> Organization: Serwis R U B I K O N - http://www.rubikon.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be3999$2374f6c0$d3afccc2@pc>, <3694C43F.D902697@webcorp.com.pl>, <3695de4c.4653113@news.tpnet.pl> Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit -- Robert Kołaczyński - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. futszak wrote: > > On Thu, 07 Jan 1999 15:27:11 +0100, Robert > =?iso-8859-2?Q?Ko=B3aczy=F1ski?= wrote: > > > >O to zeby TPSA jednoznacznie identyfikowala dzwoniacego ? Na pewno nie. > >Przeciez w tamtym protescie chodzi glownie o obnizenie kosztow (z tego > >co zauwazylem). Jednoznaczna identyfikacja dzwoniacego podniesie koszty > >dial-up w TPSA, co na pewno nie skloni TPSA do obnizenia kosztow > >polaczen. > > > a co Twoim zdaniem skloni szanowna tpsa do obnizenia tych cen, moze > mamy isc na kolanach pod budynek zarzadu i prosic tych zeby > ceny obnizyli ??? > Wygrana sprawa w sadzie o praktyki monopolistyczne (inni ISP nie maja mozliwosci zarobkowania udostepniajac dial-up za darmo). Tylko kto ma pieniadze zeby zaryzykowac na przegrana. rawes From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 8 22:07:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bnUbect99GrBQ5zW5kXd584IFdVrhgIA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA27222 for ; Fri, 8 Jan 1999 22:07:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA10637 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Jan 1999 22:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 Jan 1999 19:47:15 +0100 From: "Zenek Kochanek" Message-ID: <775jve$ich$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: DANEX sp. z o.o. Zabrze, Szeroka 23 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Sam sobie zrob CallBack, czyli Internet Taniej :-) Hi Poniewaz niektorych obecnych tutaj nie satystakcjonuja ceny dostępu do sieci u naszego największego operatora poddam pod przemyslenie pewna metodę redukcji kosztów przez zastosowanie połączeń zwrotnych zwanych z angielska kolbekiem. Na początku zaznacze, że metoda nie jest zupełnie legalna gdyż polega na przerzuceniu kosztów swoich połączeń na CTK (Cieńkiego Technicznie Operatora bo są i ciągle pojawiają się operatorzy pt. Polpak, Linux i 4 modemy). Zaznacze też, że nie dam tu gotowego rozwiązania w podstaci odpowiedniego softu ale dam pewny, sprawdzony algorytm postepowania, który pewnie dla sprawnego Unixowca zakodować w bash'u sie da. A teraz w czym rzec. Otóz jak Wam pewnie wiadomo, każdy szanujący się modem w trybie CONNENT przepuszcza grzecznie wszystko przez siebie nie zajmując sie za bardzo treścia danyc. Wszak nie jego to rzecz podsłuchiwac. Ale nie - on jednacz czasem podsluchuje i jezeli po sekundzie przerwy przeleca nagle trzy znaczki plus (+++) i potem znowu przez sekunde nie przeleci nic to modem dalej utrzymujac polaczenie z drugim modemem przejdzie grzecznie w tryb koment zglaszajac sie swoim zwyczajowym OK. Wtedy to mozna z nim zrobić wiele, można go odpytać o parametry połączenie, lekko zrekonfigurować, rozłączyć albo wrocić do trybu CONNENT wydając komende ATO. I to właśnie jest metoda. Myślę, że wielu z Was z tej chwili złapało już pomysł i nie muszę pisać dalej. Ale ponieważ lubię chwalić się swoją mądrością to napiszę co robić dalej. Otóż robimy tak: 1) Kupujemy konto u CTO ale takiego co ma modemy i daje szela od Unixa. 2) Łączymy się z nim terminalowo i piszemy na tym Unix'e pewien skrypy, którego zarys tu opisze. 3) Skrzyp uruchamiamy a on .... 4) Odczeka sekunde, wysle na terminal trz plusy +++, odczeka sekunde .... 5) Sprawdzi czy z terminala przyjdzie OK (jak przyjdzie to jestesmy w domu !) 6) Wyda modemowi komende AT&C0 proszą go aby nie mówił koncentratorom terminala, że się rozłączy. Dla młodych pisze, że komenda ta blokuje sygnalizacje linii CD modemu. 7) Wyda komende ATV0 (mogę się myliś - tak dawno to robiłem) ale chodzi o to, aby nie pojawiały się komunikaty modemu - np NO CONNECT po tym jak wydamy ATH 8) Wyda komende ATH czyli nas rozłączy. I tu uwaga: ponieważ zrobiliśmy AT&C0 to ani koncentrator terminala ani Unix nie zorientuje się, że modem sie rozłączył. 9) Wyda komende ATD 10) Odda sterowanie do szela i zakonczy dzialanie. Teraz pozostaje nam czekać aż nasz telefon w domciu zadzwoni, potem musimy wydać modemowi komende ATA (ZyXELowcy moga tylo nacisnac guzik) i mamy slicznego callbacka. Poniewaz dalej jestesmy w trybie terminalowym Unix'a nalezy wczesniej zorientowac sie jak na tym serwerze uruchomic PPP albo SLIP-a. Jezeli to sie nie da pozostaje nam praca terminalowa albo zainstalowanie przegladarek graficznych WWW pracujacych w trybie ZMODEM z Unixem (czy ktos pamieta, ze w 1995 roku bylo to nawet popularne ?) Z tego co wiem, wielu CTO nie wie o tym, ze modemy tez nalezy zabezpieczac wiec droga do zabawy dla jest. A dla bardziej zaawansowanych dodam, ze w czasach jak nasz wielki operator zaczynal bawic sie w internet pod numerem 0-2021..... zglaszaly sie nie takie sliczne Nortele jak teraz ale klasyczne CISCO 2511 z modemami Motoroli. CISCO jak to CISCO - router swietny, szeroko znany i na poczatku dzialanosci firmy na T slabo zabezpiecznony. Cos pieknego - w owych czasach robilo sie to tak. Musialo byc dwoch kolesi (a wiec przestepczosc zorganizowana). Jeden dzwonil na CISCO, cos tam grzebal, wolnym modemem dzwonil do kolesja, ten mial juz Callbacka wiec pierwszy sie rozlaczal i czekal az drugi tez ta sama metoda zrobi my dobrze. W CISCO firmy na T spokojnie sie to dalo a modemy Motoroli to normalne modemy. Niestety, teraz sa Nortele choc do niedawna te stare zestawy pracowalu jeszcze gdzies w Polsce (koledzy ze Skierniewic ! Nie spac !). Stop - jak to Skierniewic - przeciez "Cos Nas Laczy" i nie ma przeszkod aby routerem ze Skierniewic zrobic CallBaka do Warszawy. No tak. Zapomnialem. To teraz jeszcze tylko temat bezpieczenstwa. Otoz wiedzcie, że takie dzialania pewnie albo zostana w bash_history albo w jakis logach wiec nalezy sie jeszcze nieco nagimnastykowac na maskowanie. Jednego maskowania jednak nie bedzie sie dalo zrobic: jezeli CTO zorientuje sie, ze placi rachunki za linie z ktorych nie powinien gadac to moze poprosic operatora z biling a tam czarno na bialym bedzie nasz numer. No coz - nie ma rzeczy idealnych a zwlaszcza idealnie nie jest żarcie w wiezieniu. W więzieniu też czasem jest zimno. Żeby więc nie było, że ktoś ma wrzody na żałądku, albo reumatyzm a ja nie ostrzegałem. Na koniec tylko dodam, że cały ten tekst napisałem tylko i wyłącznie w celach edukacyjnych, aby CTO i nasz wielki bardziej dbali o swoje bezpieczeństwo a przez to o swoje interesy. Nikogo nie zachecam a wrecz zniechecam z wejscia na droge przestepstwa polecajac życie zdrowe, moralne i dlugie. Zen,- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 8 23:07:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m/RviK9aRWkngZB2hSKgrLjybLoVIIe2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA00573 for ; Fri, 8 Jan 1999 23:07:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA14991 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Jan 1999 23:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 Jan 1999 20:59:56 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36966eee.650874@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <775jve$ich$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Sam sobie zrob CallBack, czyli Internet Taniej :-) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 8 Jan 1999 19:47:15 +0100, Zenek Kochanek wrote: >Na początku zaznacze, że metoda nie jest zupełnie legalna gdyż polega na >przerzuceniu kosztów swoich połączeń na CTK (Cieńkiego Technicznie Operatora >[..] >Otóż robimy tak: >1) Kupujemy konto u CTO ale takiego co ma modemy i daje szela od Unixa. Po miesiacu provider dostaje rachunek, wyraza zdziwienie ze telefon do ktorego tylko sie dzwoni ma koszty znacznie wieksze niz sam abonament, zamawia billing - i tak tracimy swoje konto, i byc moze zykujemy znajomego prokuratora.. [...] >Teraz pozostaje nam czekać aż nasz telefon w domciu zadzwoni, potem musimy >wydać modemowi komende ATA (ZyXELowcy moga tylo nacisnac guzik) i mamy >slicznego callbacka. czybys nie przeczytal o ATS=.. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 00:52:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cWyxyG9hvVQXL/MXN+CpNS1klQoLokwl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA09882 for ; Sat, 9 Jan 1999 00:52:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA22671 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 00:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 Jan 1999 21:22:22 +0100 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <775u5v$r8$2@korweta.task.gda.pl> Organization: space cows Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <775jve$ich$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Sam sobie zrob CallBack, czyli Internet Taniej :-) Zenek Kochanek wrote in message <775jve$ich$1@zeus.polsl.gliwice.pl>... >Hi > >Poniewaz niektorych obecnych tutaj nie satystakcjonuja ceny dostępu do sieci >u naszego największego operatora poddam pod przemyslenie pewna metodę >redukcji kosztów przez zastosowanie połączeń zwrotnych zwanych z angielska >kolbekiem. a ja jeszcze dodam ze zabezpieczenie przed tym (ze strony ISP) jest relatywnie proste :) -- #bk - bartek/at/lords.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 00:52:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cWyxyG9hvVQXL/MXN+CpNS1klQoLokwl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA09887 for ; Sat, 9 Jan 1999 00:52:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA22673 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 00:45:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 Jan 1999 22:31:37 +0100 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <775u79$r8$3@korweta.task.gda.pl> Organization: space cows Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3694ed71.0@news.home.pl>, <773f9v$je5$1@korweta.task.gda.pl>, <2gql2.9489$U1.1561283@news.tpnet.pl> Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? - rozwiazanie Krzysztof Oledzki wrote in message <2gql2.9489$U1.1561283@news.tpnet.pl>... >Bartek qla Kulicki wrote: > >: Steven Jurczyk wrote in message <3694ed71.0@news.home.pl>... >:>Jejku.. ale wy tu filozofujecie... tpsa po prostu dokupila sprzet na kilka >:>tysiecy wejsc na 0202122 i je teraz instaluje w poszczegolnych >:>wojewodztwach.. a ze z adresami IP > >: nie przesadzaj - nie az tak krucho... >Taaaaaaak? To jak Ci sie uda zamowic w TPSA wiecej niz 32 numerki IP i je >otrzymac to naprawde dwiesz sie jak to jest. W TPSA ostatnio jest krucho >ze wszystkim (lacza zargniczne i krajowe, numery ip, obciazanie routerow i >switchy, bezpieczenstwo, oraz predkosc i solidnosc dzialania). > a to jest tylko i wylaczenie wina TPSA - (z poprzedniego postu wynikalo jakoby RIPE'owi IPow brakowalo...) >Pozdrawiam, > Krzysztof Oledzki -- #bk - bartek/at/lords.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 00:52:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cWyxyG9hvVQXL/MXN+CpNS1klQoLokwl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA09891 for ; Sat, 9 Jan 1999 00:52:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA22658 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 00:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 Jan 1999 21:35:32 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36DFB372A54@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał(a) w wiadomoœci: <36DFB372A54@inf.wsp.krakow.pl>... Dnia 8 Jan 99 o godz. 21:18, Moi napisal(a): > Czy ktos moze mi uswiadomic, jakiez to czynniki powoduja, > ze 300 minut polaczenia poza szczytem jest 100 razy drozsze > od 3-minutowego polaczenia o tej samej porze? > Mowie o polaczeniu lokalnym. Ja ciebie chyba nie rozumiem... To znaczy, pytasz, z jakiego powodu jest taryfikacja impuls co 3 minuty? **Chyba mnie istotnie nie rozumiesz. Choc, swoja droga, to ciekawe pytanie, czemu taryfikacja jest co 3, a nie 2, 5, 4, 8, 6... minut? Bo jezeli przyjmiesz taka taryfikacje jako zalozenie, to to, ze polaczenie 300-minutowe jest 100x drozsze od 3-minutowego wychodzi ci automatycznie... **Zalozenie takie (taryfikacja co 3 min) przyjmuje wylacznie TePSA (pan Bog wie, na czym sie opierajac). Proste mnozenie w zakresie tysiaca jestem w stanie ogarnac swoim kalekim umyslem. Pytam nadal o przyczyne (prosze wskazac uzasadnienie kosztowe!) 100-krotnej roznicy ceny takich dwoch polaczen, ktorej nijak znalezc nie potrafie. Gdybys nadal nie rozumial istoty pytania - obrazowo. Jadac taksowka placisz za trzy kilometry 10 zlotych. Jadac 300 kilometrow, zaplacisz 1.000 zlotych. Dlaczego? Bo taksowka spali 100-krotnie wiecej benzyny (w uproszczeniu - pomijam oplate za 'zlamanie choragiewki' i inne koszty eksploatacyjne). Prosze o podobne uproszczenie w przedmiotowej kwestii. Odpowiedz pelna rowniez mnie usatysfakcjonuje. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 03:07:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O6ZfdueX0s5idE8r2VSdtRRbOdL5fWhW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA16463 for ; Sat, 9 Jan 1999 03:07:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA01349 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 03:00:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 Jan 1999 22:00:03 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3694C43F.D902697@webcorp.com.pl>, <3695de4c.4653113@news.tpnet.pl>, <774ul9$17f$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit rzemyslaw Popielarski napisał(a) w wiadomoœci: <774ul9$17f$1@sunsite.icm.edu.pl>... >futszak wystukal(a), co nastepuje::::: >>a co Twoim zdaniem skloni szanowna tpsa do obnizenia tych cen >Konkurencja. >Dlatego jedyny prostest internautow jaki mialby sens, to protest przeciwko >utrudnianiu przez panstwo rozwoju konkurencyjnych sieci telekomunikacyjnych. Tymczasem ISP-owie beda piekli kielbaski nad ogniskiem i popijali piwko. >Zadne: "0202122 dla kazdego!", "Polaczenia za darmo albo jeszcze taniej!", >"Zadamy internetu dla mas!" Albo inaczej : zadamy obnizenia bandyckich cen 'dzierzawki'. Nie chcemy placic za gowniane lacze, o faktycznej przepustowosci 4800, kwoty 600 PLN! Plus jakis tam VAT! Chcemy rowniez, zeby jeden raz ISPs ruszyli choc palcem w bucie, odrywajac sie na mala chwile od kielbasek i piwa! >, tylko raczej: "Chcemy takich rozwiazan >prawnych, w ktorych zaden operator nie jest uprzywilejowany!", "Chcemy >konkurencji!", "Chcemy calkowitej prywatyzacji i otwarcia rynku >telekomunikacyjnego!". I to oczywiscie maja zalatwic dial-up'owcy z TePSY. Moze jednak czas sie oderwac... choc na chwile... Co do krucjat dzieciecych, niewatpliwie odpowiednim wykladem sluzy Kolega Lucyfer (pl.soc.religia). Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 03:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3yfP4B1QrVJvON9Y2xArc7r/cYtxKt2q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA16929 for ; Sat, 9 Jan 1999 03:16:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA02209 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 03:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 Jan 1999 22:18:18 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <775vl7$o3o$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36DF0AB44A1@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wystukal(a), co nastepuje::::: >> (widac, ze jeszcze chlopaki stary cennik maja na stronie) >Stary? To ile kosztuje teraz impuls? 21 groszy + 22% VAT = ~26 groszy ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 03:37:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yTRmF/vLTp4wudLpl9D7vv7eJSVjIKmq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA18082 for ; Sat, 9 Jan 1999 03:37:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA03299 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 03:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 Jan 1999 23:22:12 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <7760m8$p23$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36DFB372A54@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wystukal(a), co nastepuje::::: >**Zalozenie takie (taryfikacja co 3 min) przyjmuje wylacznie TePSA Nie wylacznie. Hint: chociazby Netia. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 03:52:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yWT9Rk2lZe4+6LHoAjW2xljIbCsY0ME5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA18601 for ; Sat, 9 Jan 1999 03:52:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA04208 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 03:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 Jan 1999 23:42:32 +0100 From: Michal Sobkowski Message-ID: <369689D8.3D84CD34@ibch.poznan.pl> Organization: Univeritaet Ulm Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36DFB372A54@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wrote: > > Jaroslaw Rafa napisał(a) w wiadomości: <36DFB372A54@inf.wsp.krakow.pl>... > Dnia 8 Jan 99 o godz. 21:18, Moi napisal(a): > > Czy ktos moze mi uswiadomic, jakiez to czynniki powoduja, > > ze 300 minut polaczenia poza szczytem jest 100 razy drozsze > > od 3-minutowego polaczenia o tej samej porze? > > Mowie o polaczeniu lokalnym. > Ja ciebie chyba nie rozumiem... To znaczy, pytasz, z jakiego powodu jest > taryfikacja impuls co 3 minuty? > > **Chyba mnie istotnie nie rozumiesz. Choc, swoja droga, to ciekawe pytanie, > czemu taryfikacja jest co 3, a nie 2, 5, 4, 8, 6... minut? > > Bo jezeli przyjmiesz taka taryfikacje jako zalozenie, to to, ze polaczenie > 300-minutowe jest 100x drozsze od 3-minutowego wychodzi ci automatycznie... > > **Zalozenie takie (taryfikacja co 3 min) przyjmuje wylacznie TePSA > (pan Bog wie, na czym sie opierajac). Proste mnozenie w zakresie > tysiaca jestem w stanie ogarnac swoim kalekim umyslem. > Pytam nadal o przyczyne (prosze wskazac uzasadnienie kosztowe!) > 100-krotnej roznicy ceny takich dwoch polaczen, ktorej nijak znalezc > nie potrafie. Ja Ciebie też nie rozumiem - połączenie 300-u minutowe jest 100x droższe od 3-minutowego, bo jest 100x dłuższe. Czy taka przyczyna 100-krotnej różnicy cen nie jest dla Ciebie wystarczająca? :-) Michał PS. Czy Twój OE nie potrafi normalnie cytować? -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Michał Sobkowski mailto:msob@ibch.poznan.pl Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań http://www.agh.edu.pl/ogonki/nc4_x.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 04:07:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uIX1QXZ7KOCqGZJvHnwI2qycBxPvvarW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA19457 for ; Sat, 9 Jan 1999 04:07:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA05211 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 04:00:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1999 22:49:00 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36DF0AB44A1@inf.wsp.krakow.pl>, <775vl7$o3o$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Popielarski wrote: >Jaroslaw Rafa wystukal(a), co nastepuje::::: >>> (widac, ze jeszcze chlopaki stary cennik maja na stronie) >>Stary? To ile kosztuje teraz impuls? > >21 groszy + 22% VAT = ~26 groszy Sorry - nie mogę się powstrzymać - a GDZIE JEST MISIU? -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions just just mine -crossout underlines in my address and take first 3 letter of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 04:07:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uIX1QXZ7KOCqGZJvHnwI2qycBxPvvarW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA19461 for ; Sat, 9 Jan 1999 04:07:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA05221 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 04:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1999 22:50:10 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <770jm0$cbv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7754id$d95$1@korweta.task.gda.pl>, <775f5l$3v3$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Popielarski wrote: >Tomasz Leszczynski wystukal(a), co nastepuje::::: >>: Placisz za dzwonienie, a nie za internet. >>Nie. > >Alez tak, misiu. > >>Placisz za dostep do Internetu. > >Oj, nie czytalo sie cennika TP S.A., prawda? >Ciezka jest Ci to lektura, ale warto sie zmusic, bo taka tam pozycja stoi: > >"Tabela 10. Opłaty za połączenia telefoniczne z sieci >publicznej do sieci teleinformatycznych (0~20)" > >I dalej czytamy: > >"Połączenie miejscowe i strefowe - za każde rozpoczęte 3 min. połączenia: >opłata podstawowa [zł] 0,19 >kwota VAT [zł] 0,04 >opłata końcowa [zł] 0,23" > >(widac, ze jeszcze chlopaki stary cennik maja na stronie) > >Czyli, misiu, jednak placimy za polaczenie, nie za internet. Zaraz mi pewnie >zripostujesz, ze "owszem, polaczenie, ale do sieci teleinformatycznych". A >jednak nie, misiu, >bo po pierwsze siec teleinformatyczna nie koniecznie musi byc synonimem >internetu, a po drugie nigdzie w powyzszym zestawieniu nie ma mowy o >0202122. > >Skoro wiec, misiu, ustawowo placisz tyle samo za dostep do modemow np. >MediaNet-u (020-9231) i do modemow TP-NET-u (020-2122), to znaczy, ze przez >ten drugi numer uzyskujesz dostep do internetu _za_darmo_, bo przez ten >pierwszy takiego dostepu nie uzyskasz, jak nie zaplacisz. Biedroneczko, masz duże kłopoty z logiką. Bo z tego co przytaczasz (jak najbardziej słusznie zresztą) to obaj macie rację. Biedroneczko. -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions just just mine -crossout underlines in my address and take first 3 letter of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 04:37:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6nNqMET3KpwIOGejSI5LFD7qj2XDPBi0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA20760 for ; Sat, 9 Jan 1999 04:37:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07268 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 04:30:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1999 23:25:10 GMT From: Jedrzej Kuta Message-ID: <77644m$7cn$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Net Service - Internet Provider Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <775jve$ich$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Sam sobie zrob CallBack, czyli Internet Taniej :-) In pl.comp.networking Zenek Kochanek wrote: : przerzuceniu kosztow swoich polaczen na CTK (Ciezkiego Technicznie Operatora : bo sa i ciagle pojawiaja sie operatorzy pt. Polpak, Linux i 4 modemy). Drogi biedny CTK. Jesli tylko to czytasz, a jeszcze tego nie wykonales, pedz do swojego BOK'u i zamow sobie blokade *wszystkich* polaczen wychodzacych dla swoich numerow dostepowych. Jest to jedyna sluszna metoda ... wlasciwe skonfigurowanie modemow dostepowych to rzecz wazna, tym niemniej prawdopodobienstwo, ze ktos dostanie uprawnienia 'operatora' (niewazne jak sie zwie) na routerze dostepowym jest nadal spore. Jesli komus po takiej blokadzie uda sie zrobic callback, to juz problem operatora telekomunikacyjnego :)) : Zen,- jedrzej -- +--------------+-------------------------------------------------+ | Jedrzej Kuta | Unix Admin - Lido Technology GDN OD/T | | Private: jedrzej@nets.pl | Company: jedrzej.kuta@lido-tech.net | +----------< Lido - Lufthansa Aeronautical Services >----------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 04:37:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6nNqMET3KpwIOGejSI5LFD7qj2XDPBi0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA20764 for ; Sat, 9 Jan 1999 04:37:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07251 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 04:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 Jan 1999 23:17:07 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <770jm0$cbv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7754id$d95$1@korweta.task.gda.pl>, <775f5l$3v3$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Popielarski napisał(a) w wiadomoœci: <775f5l$3v3$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Tomasz Leszczynski wystukal(a), co nastepuje::::: >>: Placisz za dzwonienie, a nie za internet. >>Nie. >Alez tak, misiu. >>Placisz za dostep do Internetu. >Oj, nie czytalo sie cennika TP S.A., prawda? >Ciezka jest Ci to lektura, ale warto sie zmusic, bo taka tam pozycja stoi: >"Tabela 10. Opłaty za połączenia telefoniczne z sieci >publicznej do sieci teleinformatycznych (0~20)" >I dalej czytamy: >"Połączenie miejscowe i strefowe - za każde rozpoczęte 3 min. połączenia: >opłata podstawowa [zł] 0,19 >kwota VAT [zł] 0,04 >opłata końcowa [zł] 0,23" Czy pisza cos o tym, co gwarantuja za te cene? Bo jesli nic, to cena wydaje sie troche za wysoka. Ponadto, NIKT nie jest w stanie stwierdzic, za co jest FAKTYCZNIE ta oplata (najprosciej -> za nic). >Czyli, misiu, jednak placimy za polaczenie, nie za internet. Zaraz mi pewnie >zripostujesz, ze "owszem, polaczenie, ale do sieci teleinformatycznych". A >jednak nie, misiu, >bo po pierwsze siec teleinformatyczna nie koniecznie musi byc synonimem >internetu, a po drugie nigdzie w powyzszym zestawieniu nie ma mowy o >0202122. Nikt sie nie upiera, zeby byla synonimem (ta w 0202122), ale niech choc kiedys bedzie tego I-netu przynajmniej namiastka... >Skoro wiec, misiu, ustawowo placisz tyle samo za dostep do modemow np. >MediaNet-u (020-9231) i do modemow TP-NET-u (020-2122), to znaczy, ze przez >ten drugi numer uzyskujesz dostep do internetu _za_darmo_, bo przez ten >pierwszy takiego dostepu nie uzyskasz, jak nie zaplacisz. Oznacza to takze, ze jesli parametry obu sieci sa porownywalne, to ceny za dostep do nich powinny rowniez byc takie same. Chyba, ze MediaNet nie jest kolejna podnawka (to taki pol-pasozyt u rekinow) przytulona do szkieletu TePSY i marudzaca pod nosem : No-zez kurna, kiedy oni ten monopol rozwala... Jesli tak nie jest, to uroczyscie powyzsze odszczekuje, i Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 04:37:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6nNqMET3KpwIOGejSI5LFD7qj2XDPBi0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA20767 for ; Sat, 9 Jan 1999 04:37:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07267 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 04:30:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1999 21:19:39 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <775spb$bb2$1@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: USS Atlantis Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76p2ds$shk$1@sunsite.icm.edu.pl>, <76t0ij$o20$1@atlantis.ssw.krakow.pl>, <76tdeh$34k$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Na liście pl.listserv.polip Przemyslaw Popielarski pisze: : Dawid Kuroczko wystukal(a), co nastepuje::::: :>Innymi słowy dostęp do Sieci w TPSA jest mniej więcej :>tak samo darmowy jak MS Internet Explorer na Intela. [1] ;) : Dokladnie tak, bo IE tez _jest_ darmowy - mozna go sciagnac osobno. : Tak samo z 0202122, zwlaszcza, ze przez ten numer mozna sie polaczyc do : inetu bedac przylaczonym to innej sieci telefonicznej niz TP S.A. - np. do : Netii. I wtedy nie placic TP S.A. ZA NIC, bo placisz za polaczenie Netii, a : za 0202122 nie placic wcale. Dokładnie tak, tyle, że nie samochód, a motor, nie wygrał, a mu ukradli... Wiesz, MSIE można ściągnąć osobno, ale używanie go bez wcześniejszego zakupienia MS Windows jest już łamaniem licencji. [1] Na przykład za używanie tego pod WINE [2] możesz mieć problemy. Co się zaś tyczy TPSA i Netii - ZTCW firmy podpisują między sobą umowy, na mocy których jedna płaci część zysków drugiej za połączenia z numerami konkurencji. Wydaje mi się, że był nawet konflikt między operatorami sieci komórkowych a TPSA w kwestii opłat za bezpłatne numery 0-800 (ale tutaj moja wiedza jest niewielka, więc mogę się mylić). Czyli podsumowując - MSIE _jest_ bezpłatny, ale dla posiadaczy licencji na MS Windows. : Jak by np. Fiat rozdawal Seicento za darmo, to tez zapewne czesc zapelencow : by mowila, ze te samochody _nie_ sa za darmo, bo... trzeba placic za : benzyne. Ale gdyby był za darmo, ale najpierw trzeba by wykupić talon na benzynę na 10 lat z góry, to byłoby to bezpłatnie? Pozdrawiam, Dawid Kuroczko [1]: ZTCP Zbyszek Okoń pisał chyba kiedyś, że nawet używanie MSIE 16bit z WinNT jest już wbrew licencji, czyli można takie osoby karać. :) Ale powtarzam, tego nie jestem pewien... [2]: WINE Is Not an Emulator --> Windows dla Xów (Linux/Unices/etc), można na nim uruchomić MSIE. -- .------------------. .----------. ...The higher you are | *Dawid Kuroczko* `-.----=' _Kraków_ | The farther you fall | d k @ssw.krakow.pl | Member of PLUG | The longer the walk `--------------------"----------------' The farther you crawl... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 04:52:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LwWFspYk/0nDkFyexCcJRykUKLHKqVMk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA21519 for ; Sat, 9 Jan 1999 04:52:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07963 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 04:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 Jan 1999 23:35:50 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36DFB372A54@inf.wsp.krakow.pl>, , <7760m8$p23$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Popielarski napisał(a) w wiadomoœci: <7760m8$p23$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Moi wystukal(a), co nastepuje::::: >>**Zalozenie takie (taryfikacja co 3 min) przyjmuje wylacznie TePSA > >Nie wylacznie. >Hint: chociazby Netia. Taaa... To istotnie wyjasnia caly moj problem. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 05:07:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5YunyTHPtbhNTUwQB2ZeNfjgQ5UwRtX+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA22308 for ; Sat, 9 Jan 1999 05:07:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA09060 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 05:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 Jan 1999 23:45:04 GMT From: "Moi" Message-ID: <4Mwl2.10368$U1.1700381@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36DFB372A54@inf.wsp.krakow.pl>, , <369689D8.3D84CD34@ibch.poznan.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Sobkowski napisał(a) w wiadomoœci: <369689D8.3D84CD34@ibch.poznan.pl>... >Moi wrote: >> Jaroslaw Rafa napisał(a) w wiadomości: <36DFB372A54@inf.wsp.krakow.pl>... >> Dnia 8 Jan 99 o godz. 21:18, Moi napisal(a): >> > Czy ktos moze mi uswiadomic, jakiez to czynniki powoduja, >> > ze 300 minut polaczenia poza szczytem jest 100 razy drozsze >> > od 3-minutowego polaczenia o tej samej porze? >> > Mowie o polaczeniu lokalnym. >> Ja ciebie chyba nie rozumiem... To znaczy, pytasz, z jakiego powodu jest >> taryfikacja impuls co 3 minuty? >> **Chyba mnie istotnie nie rozumiesz. Choc, swoja droga, to ciekawe pytanie, >> czemu taryfikacja jest co 3, a nie 2, 5, 4, 8, 6... minut? >> Bo jezeli przyjmiesz taka taryfikacje jako zalozenie, to to, ze polaczenie >> 300-minutowe jest 100x drozsze od 3-minutowego wychodzi ci automatycznie... >> **Zalozenie takie (taryfikacja co 3 min) przyjmuje wylacznie TePSA >> (pan Bog wie, na czym sie opierajac). Proste mnozenie w zakresie >> tysiaca jestem w stanie ogarnac swoim kalekim umyslem. >> Pytam nadal o przyczyne (prosze wskazac uzasadnienie kosztowe!) >> 100-krotnej roznicy ceny takich dwoch polaczen, ktorej nijak znalezc >> nie potrafie. >Ja Ciebie też nie rozumiem - połączenie 300-u minutowe jest 100x droższe >od 3-minutowego, bo jest 100x dłuższe. Czy taka przyczyna 100-krotnej >różnicy cen nie jest dla Ciebie wystarczająca? :-) Dlaczego wyciales fragment o taksowce? Wlasnie sie do niego odwolam (na zlosc :-)) Czy za 300 km placisz taksowkarzowi 100x wiecej, niz za 3 km, dlatego ze jest 100x dalej? Faktycznie placisz mu za 100-krotnie wieksze zuzycie benzyny. Oczekuje odpowiedzi - czego TePSA zuzywa 100-krotnie wiecej? I odpowiedz, ze czasu - nie satysfakcjonuje mnie, bo nastepne pytanie bedzie brzmialo... (nie, jeszcze poczekam). Osiwadczam, ze nie dam sie zbyc i dlatego m.in. nie wycialem nic z powyzszego postu. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 05:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SmVOGo4Og6PRimrikdxi+0PMEidIslOB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA22745 for ; Sat, 9 Jan 1999 05:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA09781 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 05:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 9 Jan 1999 01:16:34 +0100 From: "Marcin Kuczera" Message-ID: <77670p$cnc$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) Moi wrote in message ... >Czy ktos moze mi uswiadomic, jakiez to czynniki powoduja, >ze 300 minut polaczenia poza szczytem jest 100 razy drozsze >od 3-minutowego polaczenia o tej samej porze? >Mowie o polaczeniu lokalnym. > >Analizuje to z roznych stron i nijak inaczej mi sie to nie jawi, >niz osiaganie niczym nieuzasadnionych korzysci finansowych. > >100-krotna przebitka? Moglem jednak kupic te akcje... Czegos tu nie rozumiem. To chyba jasne, ze jezeli kazde napoczete 3 miuty polaczenia lokalnego pobierana jest jedna jednostka taryfikacyna, to za 300 minut (100 kolejnych nastepujacych po sobie trzyminutowek) zaplacisz 100 razy wiecej. Proste mnozenie !!! No chyba ze mieszkales w USA gdze zaliczja Ci tylko impuls na poczatku i mozesz gadac do woli, a teraz przywloklo Cie w ojczyste strony. W takim razie wybacz. A jezeli chcesz byc tak taryfikowanym, to jedz do Rosji, gdzie polaczenia lokalne sa bezplatne :) , albo do Rybnika na slasku i wez numer od operatora ZIT (zaklad inform. i telekomunikacji). Polaczenia wewnetrzne (tzn. do wszystkich numerow podlegajacych pod ZIT) sa u nich taryfikowane za jedna jednostke na poczatku i mozesz "wisiec" np. miesiac . Marcin From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 05:37:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VkGUMEpRnV0PE7Avh9ZwndNdIvikNEgp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA23665 for ; Sat, 9 Jan 1999 05:37:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA10905 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 05:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 9 Jan 1999 01:15:02 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <776759$475$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36DF0AB44A1@inf.wsp.krakow.pl>, <775vl7$o3o$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski <___@pse.pl> wystukal(a), co nastepuje::::: >Sorry - nie mogę się powstrzymać - a GDZIE JEST MISIU? Chwilowo zabraklo, Misiu-Pysiu. ./ Biedroneczka ./ Biedroneczka@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 05:37:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VkGUMEpRnV0PE7Avh9ZwndNdIvikNEgp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA23669 for ; Sat, 9 Jan 1999 05:37:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA10904 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 05:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 9 Jan 1999 01:08:52 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <776755$475$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7760m8$p23$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wystukal(a), co nastepuje::::: >Taaa... To istotnie wyjasnia caly moj problem. Ja (i, jak widze, rowniez inni) nie widze tu zadnego problemu, wiec nie mialem czego wyjasniac. Ewentualny problem jest w braku konkurencji, bo normalny operator potraktowalby to Twoje 1000 impulsow jako hurt i liczyl je po mniejszej cenie. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 05:37:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VkGUMEpRnV0PE7Avh9ZwndNdIvikNEgp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA23686 for ; Sat, 9 Jan 1999 05:37:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA10903 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 05:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 9 Jan 1999 01:03:31 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <776751$475$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7754id$d95$1@korweta.task.gda.pl>, <775f5l$3v3$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski <___@pse.pl> wystukal(a), co nastepuje::::: >Biedroneczko, masz duże kłopoty z logiką. Bo z tego co przytaczasz (jak >najbardziej słusznie zresztą) to obaj macie rację. Biedroneczko. Misiu-Pysiu drogi, To chyba nie ja, biedna biedronka, mam klopoty z logika, tylko Ty, Misiu-Pysiu. Jak bowiem jedna osoba mowi, ze internet _jest_ za darmo, a druga osoba mowi, ze _nie_jest_ za darmo, to ja naprawde, Misiu-Pysiu, nie rozumiem, jak obie moga miec racje. ./ Biedroneczka ./ Biedroneczka@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 05:52:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9PBTJ0j+5XQ+bUyjnxff2Fy66dnzTnke@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA24387 for ; Sat, 9 Jan 1999 05:52:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA11628 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 05:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 01:29:40 +0100 From: Michal Sobkowski Message-ID: <3696A2F4.A8EB510D@ibch.poznan.pl> Organization: Univeritaet Ulm Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <369689D8.3D84CD34@ibch.poznan.pl>, <4Mwl2.10368$U1.1700381@news.tpnet.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wrote: [...] > Oczekuje odpowiedzi - czego TePSA zuzywa 100-krotnie wiecej? > I odpowiedz, ze czasu - nie satysfakcjonuje mnie, bo nastepne > pytanie bedzie brzmialo... (nie, jeszcze poczekam). Nie płacisz za to, co TPSA zużywa, tylko za usługę polegającą na udostępnieniu sieci. Im więcej korzystasz, tym więcej płacisz. Michał PS. Porównanie z taksówką złośliwie wyciąłem. :-) -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Michał Sobkowski mailto:msob@ibch.poznan.pl Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań http://www.agh.edu.pl/ogonki/nc4_x.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 05:52:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9PBTJ0j+5XQ+bUyjnxff2Fy66dnzTnke@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA24391 for ; Sat, 9 Jan 1999 05:52:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA11629 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 05:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jan 1999 00:32:33 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <775f5l$3v3$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <776751$475$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Popielarski wrote: >Andrzej Bursztynski <___@pse.pl> wystukal(a), co nastepuje::::: >>Biedroneczko, masz duże kłopoty z logiką. Bo z tego co przytaczasz (jak >>najbardziej słusznie zresztą) to obaj macie rację. Biedroneczko. > > >Misiu-Pysiu drogi, > >To chyba nie ja, biedna biedronka, mam klopoty z logika, tylko Ty, >Misiu-Pysiu. >Jak bowiem jedna osoba mowi, ze internet _jest_ za darmo, a druga osoba >mowi, ze _nie_jest_ za darmo, to ja naprawde, Misiu-Pysiu, nie rozumiem, jak >obie moga miec racje. Widzisz, z całą pewnością jest tak, że za używanie routingu pakietów IP do/z tzw. TPNET za pomocą telefonu się płaci. Podobnie za używanie tegoż routingu, Biedroneczko, gdy zestawiasz połączenie nie telefonem a adapterem ISDN. Może internet jest za darmo, za telefon kosztuje, może Internet jest płatny, a telefon nie kosztuje. Sam cytowałeś taryfę, pocztaj dalej na temat ISDN i wytłumacz mi różnicę jak połączenie modemem analogowym jest "bardziej" połączeniem telefonicznym a ISDN'em mniej a już np. łączem stałym zupełnie nie. Co do obu osób - bardzo prosto. Płaci się za połączenie (nadal nie jestem pewien czy telefoniczne) i za używanie Internetu (konkretnie TPNET) razem za jednym zamachem. Płaci się i za to, i za to. Więc zalecam korepetycje z logiki matematycznej - ze szczególnym uwzględnieniem alternatywy. Tak więc Biedronko ty złota, może EOT? -) -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions are just mine -crossout underlines and replace with first 3 letters of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 06:37:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lDVfS7D8r7uceUP3o7j3u98hGby2wqcu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA26207 for ; Sat, 9 Jan 1999 06:37:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA14937 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 06:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 9 Jan 1999 02:21:11 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <776b05$84t$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <776751$475$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski <___@pse.pl> wystukal(a), co nastepuje::::: >Co do obu osób - bardzo prosto. Płaci się za połączenie (nadal nie jestem >pewien czy telefoniczne) i za używanie Internetu (konkretnie TPNET) razem >za jednym zamachem. Płaci się i za to, i za to. Więc zalecam korepetycje >z logiki matematycznej - ze szczególnym uwzględnieniem alternatywy. Misiu-Pysiu Sympatyczny, Abstrahujac juz od dyskusji nad (bez)platnoscia internetu, chcialbym jednak uscislic, ktory z nas, Misiu-Pysiu, powinien isc na douczanie z matematyki. Alternatywa, owszem, mialaby tu zastosowanie, jesli bylyby dwa warunki, z czego jeden konieczny do zaistnienia zdarzenia. My mamy natomiast sytuacje nieco inna, Misiu-Pysiu Sympatyczny. Ja pytalem sie Ciebie, Misiu-Pysiu Sympatyczny, jak to mozliwe, ze i ja i moj oponent mamy *jednoczesnie* racje. A wiec mamy tutaj typowa koniunkcje, a nie alternatywe, Misiu-Pysiu Sympatyczny. Zdanie zaproponowane przez Ciebie, Misiu-Pysiu, wygladaloby tak: 0 AND 1 = 1 co jest wbrew logice, jak sam zapewne sie juz domyslasz, Sympatyczny Misiu-Pysiu. Prawdziwe zdanie wyglada tak: 0 AND 1 = 0 a wiec znaczy to, ze jesli jeden z nas ma racje, a drugi z nas jej nie ma, to *obaj*naraz* tej racji miec oczywiscie *nie*mozemy*, Misiu-Pysiu Przesympatyczny. >Tak więc Biedronko ty złota, może EOT? -) OK, Misiek. ./ premax / w wolnych chwilach Biedronka ./ premax@abe.com.pl ./ biedronka@abe.com.pl ./ biedroneczka@abe.com.pl i co Ci tam przyjdzie jeszcze do glowy :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 08:07:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fDrSvYK6wgB2pQxDw9ZUi2UAV+iFSwug@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA29525 for ; Sat, 9 Jan 1999 08:07:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA20082 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 08:00:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 04:26:03 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <36967f77.4809191@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3695de4c.4653113@news.tpnet.pl>, <774ul9$17f$1@sunsite.icm.edu.pl>, <369611E5.11101912@hbury.com> Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) On Fri, 08 Jan 1999 14:14:58 GMT, Wojciech Teczar wrote: > >Oby wreszcie zrozumieli to inni (czyt. na stolkach) ludzie... > oni to rzumieja doskonale :o) pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 08:07:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fDrSvYK6wgB2pQxDw9ZUi2UAV+iFSwug@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA29550 for ; Sat, 9 Jan 1999 08:07:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA20079 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 08:00:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 04:26:02 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <36967f27.4729139@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3694C43F.D902697@webcorp.com.pl>, <3695de4c.4653113@news.tpnet.pl>, <36964F7A.63CC3CAE@webcorp.com.pl> Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) On Fri, 08 Jan 1999 19:33:30 +0100, Robert =?iso-8859-2?Q?Ko=B3aczy=F1ski?= wrote: > >Wygrana sprawa w sadzie o praktyki monopolistyczne (inni ISP nie maja >mozliwosci zarobkowania udostepniajac dial-up za darmo). Tylko kto ma >pieniadze zeby zaryzykowac na przegrana. > Qrde, nie mozecie zrobic zrzuty na porzadnego prawnika ??? pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 08:07:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fDrSvYK6wgB2pQxDw9ZUi2UAV+iFSwug@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA29646 for ; Sat, 9 Jan 1999 08:07:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA20078 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 08:00:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 04:25:59 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <36967cc8.4121283@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) On Fri, 08 Jan 1999 18:13:48 GMT, "Moi" wrote: > >Czy ktos moze mi uswiadomic, jakiez to czynniki powoduja, >ze 300 minut polaczenia poza szczytem jest 100 razy drozsze >od 3-minutowego polaczenia o tej samej porze? >Mowie o polaczeniu lokalnym. > Bo na polaczenia miedzymastowe tpsa ma monopol :o) > >Analizuje to z roznych stron i nijak inaczej mi sie to nie jawi, >niz osiaganie niczym nieuzasadnionych korzysci finansowych. > A kto sobie ostatnio qupil mercedesa ??? Ty, czy dyrektor okregu tpsa :o) ??? > >100-krotna przebitka? Moglem jednak kupic te akcje... > ...a juz ponad 20PLN za sztuke :-( pozdr futszak 0603 237728 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Jan 9 15:33:26 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA23288 for ; Sat, 9 Jan 1999 15:33:26 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA26617 for ; Sat, 9 Jan 1999 15:33:25 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 9 Jan 99 15:33:25 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 9 Jan 99 15:33:15 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 9 Jan 1999 15:33:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1051620FB@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 9 Jan 99 o godz. 0:53, Moi napisal(a): > Ja ciebie chyba nie rozumiem... To znaczy, pytasz, z jakiego powodu jest > taryfikacja impuls co 3 minuty? > > **Chyba mnie istotnie nie rozumiesz. Choc, swoja droga, to ciekawe pytanie, > czemu taryfikacja jest co 3, a nie 2, 5, 4, 8, 6... minut? Nawzajem zesmy sie nie zrozumieli. Mnie nie chodzilo o to, dlaczego akurat co 3 minuty, tylko dlaczego *w ogole* jest taryfikacja za czas polaczenia. O to chodzilo w twoim pytaniu? Moge tylko snuc hipotezy... za czas zajetosci lacza??? > Gdybys nadal nie rozumial istoty pytania - obrazowo. > Jadac taksowka placisz za trzy kilometry 10 zlotych. > Jadac 300 kilometrow, zaplacisz 1.000 zlotych. > Dlaczego? Bo taksowka spali 100-krotnie wiecej Gdy wynajmujesz mieszkanie przez 10 miesiecy, zaplacisz 10 razy tyle co za 1 miesiac, chociaz mieszkanie nie zuzyje sie 10-krotnie bardziej ;-). Placisz po prostu za czas, przez jaki zajmujesz lokal. Mysle, ze w tepsie jest analogicznie - placisz za czas, przez jaki zajmujesz lacze. Czy jest to (zarowno w przypadku mieszkania, jak i telefonu) faktycznie uzasadnione kosztami eksploatacyjnymi, to juz inne pytanie... Ale *jakis* system rozliczania trzeba przyjac, a taki (liniowo za czas) bardzo dobrze trafia do "chlopskiego rozumu", IMHO. Gdybys np. robil taryfikacje wedlug pierwiastka z dlugosci polaczenia (zalozmy - nie wiem czy to ma w ogole sens), to "chlopski rozum" by nie rozumial dlaczego, i robilby awantury "dlaczego ja rozmawialem 4 razy krocej od sasiada, a zaplacilem tylko 2 razy mniej?". Generalnie ludziom sie wydaje, ze jezeli oplata zalezy liniowo od jakiegokolwiek parametru, to jest "sprawiedliwa", a wiec taki sposob taryfikacji zmniejsza liczbe potencjalnych pretensji do tepsy, ktore moglyby wyniknac przy innym sposobie - to tez moze miec znaczenie... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Jan 9 15:37:54 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA23508 for ; Sat, 9 Jan 1999 15:37:53 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA26636 for ; Sat, 9 Jan 1999 15:37:53 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 9 Jan 99 15:37:53 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 9 Jan 99 15:37:32 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 9 Jan 1999 15:37:23 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <117621DC0@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 9 Jan 99 o godz. 4:39, Moi napisal(a): > Oznacza to takze, ze jesli parametry obu sieci sa porownywalne, > to ceny za dostep do nich powinny rowniez byc takie same. Nie sa porownywalne chocby ze wzgledu na to, ze na numer Medianetu (jak tez i kazdego innego providera, u ktorego trzeba za dostep placic) duzo latwiej sie dodzwonic niz na numer TPSA... ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Jan 9 15:43:50 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA23813 for ; Sat, 9 Jan 1999 15:43:50 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA26653 for ; Sat, 9 Jan 1999 15:43:49 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 9 Jan 99 15:43:49 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 9 Jan 99 15:43:48 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 9 Jan 1999 15:43:42 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1321D13B1@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 9 Jan 99 o godz. 5:08, Moi napisal(a): > Czy za 300 km placisz taksowkarzowi 100x wiecej, niz za 3 km, > dlatego ze jest 100x dalej? Faktycznie placisz mu za 100-krotnie > wieksze zuzycie benzyny. Faktycznie placisz mu za to, ze jest 100x dalej. Taryfa taksowkowa jest uzalezniona od liczby przejechanych kilometrow, a nie liczby litrow spalonej benzyny. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 16:16:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q0OlNUVpG19+9jqvYb3x23gV3Jx7XaTr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA25963 for ; Sat, 9 Jan 1999 16:16:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA22157 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 16:15:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 13:07:40 GMT From: "Pawel Wojciechowski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <775jve$ich$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Sam sobie zrob CallBack, czyli Internet Taniej :-) >A dla bardziej zaawansowanych dodam, ze w czasach jak nasz wielki operator >zaczynal bawic sie w internet pod numerem 0-2021..... zglaszaly sie nie >takie sliczne Nortele jak teraz ale klasyczne CISCO 2511 z modemami >Motoroli. CISCO jak to CISCO - router swietny, szeroko znany i na poczatku >dzialanosci firmy na T slabo zabezpiecznony. Cos pieknego - w owych czasach >robilo sie to tak. Musialo byc dwoch kolesi (a wiec przestepczosc >zorganizowana). Jeden dzwonil na CISCO, cos tam grzebal, wolnym modemem >dzwonil do kolesja, ten mial juz Callbacka wiec pierwszy sie rozlaczal i >czekal az drugi tez ta sama metoda zrobi my dobrze. Ściemniasz gościu i to mocno. Od samego początku numery dostępowe wchodzące w skład wiązki 0-20 były skonfigurowane jako jednokierunkowe (inbound only), więc nie wiem jak ty to sobie wyobrażasz. =============================== Pawel Wojciechowski pawoj@home.pl ICQ: 15202017 * http://pawoj.home.pl/ =============================== From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Jan 9 16:32:19 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA26805 for ; Sat, 9 Jan 1999 16:32:17 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA26856 for ; Sat, 9 Jan 1999 16:32:16 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 9 Jan 99 16:32:16 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 9 Jan 99 16:31:55 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 9 Jan 1999 16:31:47 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Sam sobie zrob CallBack, czyli Internet Taniej :-) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1FF713C1B@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA26805 Dnia 9 Jan 99 o godz. 16:16, Pawel Wojciechowski napisal(a): > źciemniasz gościu i to mocno. Od samego początku numery dostępowe > wchodzące w skład wiązki 0-20 były skonfigurowane jako jednokierunkowe > (inbound only), więc nie wiem jak ty to sobie wyobrażasz. Moze jednak nie wszedzie byly... Pamietam, ze w poczatkach 0-202122 byly spore roznice w konfiguracji sprzetu miedzy poszczegolnymi miastami... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 16:53:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (v05IyGJpojJUEO+haVSWkUaXBuelkLpY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA28054 for ; Sat, 9 Jan 1999 16:53:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA24173 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 16:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 13:30:47 GMT From: "Pawel Wojciechowski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36DFB372A54@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) >**Zalozenie takie (taryfikacja co 3 min) przyjmuje wylacznie TePSA >(pan Bog wie, na czym sie opierajac). Proste mnozenie w zakresie >tysiaca jestem w stanie ogarnac swoim kalekim umyslem. >Gdybys nadal nie rozumial istoty pytania - obrazowo. >Jadac taksowka placisz za trzy kilometry 10 zlotych. >Jadac 300 kilometrow, zaplacisz 1.000 zlotych. >Dlaczego? Bo taksowka spali 100-krotnie wiecej >benzyny (w uproszczeniu - pomijam oplate za 'zlamanie >choragiewki' i inne koszty eksploatacyjne). A dlaczego kafelkarz wezmie od Ciebie 100x wiecej za ulozenie 300 m2 glazury niz by wzial za wykafelkowanie 3m2 ? W obu przypadkach uslugodawca sprzedaje swój czas lub czas pracy swojego sprzetu w który wczesniej sporo zainwestowal. Pozostaje tylko kwestia czy w tych przypadkach uslug nie policzyc za hurt i nie taryfikowac wedlug nizszej stawki, ale to juz inna bajka... =============================== Pawel Wojciechowski pawoj@home.pl ICQ: 15202017 * http://pawoj.home.pl/ =============================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 17:08:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y1TIzyC49U6JwVY+xv6iMX4Fg9w/ibGA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA28883 for ; Sat, 9 Jan 1999 17:08:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA25178 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 17:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 13:46:51 GMT From: "Pawel Wojciechowski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33D7815211C@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? >Tak, ja to zauwazylem w logach pod koniec ubieglego roku... ;-) >Ale na razie tego jest niewiele... moze z 5% wszystkich tepenetowcow ktrzy >sie laczyli do mojego serwera... >Chyba nigdzie tego nie oglaszano. Zreszta IMHO nie widze takiej potrzeby. Stopniowo, ale regularnie wszystkie dostępy tepsowe przejdą pod nowe IP (klasa 212.160.*) i do nowej domeny ppp.tpnet.pl. W Szczecinie całość jest już po nowemu. Nareszcie tepenetowicze będą łatwi do rozróżnienia (dla IRC'opów i innych takich), zaś potencjalni klienci domeny tpnet.pl nie znajdą się w tym samym worku bądąc przy tym poszkodowanymi. =============================== Pawel Wojciechowski pawoj@home.pl ICQ: 15202017 * http://pawoj.home.pl/ =============================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 17:16:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Daxsb6sXZcQu8yayNGD/K7lDL07Xwjzc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA29648 for ; Sat, 9 Jan 1999 17:16:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA26158 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 17:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 14:02:35 GMT From: "Pawel Wojciechowski" Message-ID: <%jJl2.11201$U1.1913040@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <351EC0F677B@inf.wsp.krakow.pl>, <3694ed71.0@news.home.pl> Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? - rozwiazanie >wojewodztwach.. a ze z adresami IP jest krucho to przesuwaja je miedzy >wojewodztwami (gdzie za duzo ucinaja)... Z adresami IP prawda jest taka, że RIPE bardzo rygorystycznie kontroluje Tepsę z wykorzystania IP, więc Tepsa musi kontrolować swoich klientów. Znane były przypadki, że jakaś firma stawiała 150 windozowych komputerów w jednej sieci lokalnej i brała na to całą klasę C. Nie to, żeby DHCP (czy coś w tym stylu) było obowiązkowe, ale czasem zasady zdrowego rozsądku powinny obowiązywać... =============================== Pawel Wojciechowski pawoj@home.pl ICQ: 15202017 * http://pawoj.home.pl/ =============================== From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Jan 9 18:02:26 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA02735 for ; Sat, 9 Jan 1999 18:02:25 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA27364 for ; Sat, 9 Jan 1999 18:02:25 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 9 Jan 99 18:02:23 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 9 Jan 99 18:02:22 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 9 Jan 1999 18:02:15 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? - rozwiazanie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <381790E4A@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA02735 Dnia 9 Jan 99 o godz. 17:19, Pawel Wojciechowski napisal(a): > Znane były przypadki, że jakaś firma stawiała 150 windozowych komputerów > w jednej sieci lokalnej i brała na to całą klasę C. No a ile powinna wziac? Pol klasy C (maska *.128) nie wystarczy... No, mozna maskarade robic... Ale niektore rzeczy przez maskarade nie chodza... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 20:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1fkxbVtOg/3mJi0Ak/VJQaf5wmH10OYu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA09537 for ; Sat, 9 Jan 1999 20:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA08478 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 20:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 17:13:04 GMT From: "Steven Jurczyk" Message-ID: <36978e1c.0@news.home.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <351EC0F677B@inf.wsp.krakow.pl>, <3694ed71.0@news.home.pl>, <%jJl2.11201$U1.1913040@news.tpnet.pl> Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? - rozwiazanie >Z adresami IP prawda jest taka, że RIPE bardzo rygorystycznie kontroluje >Tepsę z wykorzystania IP, więc Tepsa musi kontrolować swoich klientów. >Znane były przypadki, że jakaś firma stawiała 150 windozowych komputerów No akurat z tymi 150 komputerami to troche przesadziles.. ogolnie wiadomo ze mniejsza jednostka od klasy c jest pol klasy c czyli 128... ato jest malo ;-))) fakt ze mozna przydzielic 128 + 64... ale to moze byc zamalo... nikt nie stawia 150 putrow w jednym segmencie... Przy takiej ilosci jest ich mocne kilka - a kazdy segment musi miec przypisana ilosc bedaca potega dwojki - wiec zazwyczaj jest kilka adresow IP w segmencie ktore i tak sie zmarnuja... do tego dochodza pierwszy i ostatni adres w masce... czasami sa tez problemy z wykorzystaniem pierwszej i ostatniej podklady w klasie C (problemy z maska np. pod novellem) i gdy tak podliczymy to sie okazuje ze do tych 150 nalezy dodac 50 a czesto i wiecej niewykorzystanych adresow IP ze wzgl. na topologie... i juz mamy 200 - 200 kilkadziesiat... >w jednej sieci lokalnej i brała na to całą klasę C. Nie to, żeby DHCP (czy Co ma DHCP do wykorzystania adresow IP? ;-))) Steve From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 20:52:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m5oITrVd5SrbbaCnIKegXO/trb9mrhAS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA11342 for ; Sat, 9 Jan 1999 20:52:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA10466 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 20:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 9 Jan 1999 17:46:15 +0100 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <778461$eu4$1@korweta.task.gda.pl> Organization: space cows Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <775jve$ich$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, Subject: Re: Sam sobie zrob CallBack, czyli Internet Taniej :-) Pawel Wojciechowski wrote in message ... >>A dla bardziej zaawansowanych dodam, ze w czasach jak nasz wielki operator [cut] >Ściemniasz gościu i to mocno. Od samego początku numery dostępowe >wchodzące w skład wiązki 0-20 były skonfigurowane jako jednokierunkowe >(inbound only), więc nie wiem jak ty to sobie wyobrażasz. ano. tylko ze na TPNecie swiat sie nie kończy... > Pawel Wojciechowski pawoj@home.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 21:52:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OuecGp9iSGUW9+CLEoiVcTVZumJ4tIuy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA15528 for ; Sat, 9 Jan 1999 21:52:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA14625 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 21:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 18:30:38 GMT From: "Pawel Wojciechowski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3694ed71.0@news.home.pl>, <%jJl2.11201$U1.1913040@news.tpnet.pl>, <36978e1c.0@news.home.pl> Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? - rozwiazanie >No akurat z tymi 150 komputerami to troche przesadziles.. ogolnie wiadomo ze >mniejsza jednostka od klasy c jest pol klasy c czyli 128... ato jest malo >;-))) fakt ze mozna przydzielic 128 + 64... ale to moze byc zamalo... nikt >nie stawia 150 putrow w jednym segmencie... Przy takiej ilosci jest ich >mocne kilka - a kazdy segment musi miec przypisana ilosc bedaca potega >dwojki - wiec zazwyczaj jest kilka adresow IP w segmencie ktore i tak sie Co ty gadasz ? Sam konfigurowałem sieć na ponad 100 komputerach działającą w jednym segmencie... poza tym nie każdy komputer musi pracować po TCP/IP. >Co ma DHCP do wykorzystania adresow IP? >;-))) Jak to co ? Nie załamuj mnie Steve. :) =============================== Pawel Wojciechowski pawoj@home.pl ICQ: 15202017 * http://pawoj.home.pl/ =============================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 22:07:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zo04lpmGa8UE2GbzexmOq0F6QH6hNGs3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA16588 for ; Sat, 9 Jan 1999 22:07:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA15706 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 22:00:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 18:59:46 GMT From: "Pawel Wojciechowski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <775jve$ich$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, , <778461$eu4$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Sam sobie zrob CallBack, czyli Internet Taniej :-) >>Ściemniasz gościu i to mocno. Od samego początku numery dostępowe >>wchodzące w skład wiązki 0-20 były skonfigurowane jako jednokierunkowe >>(inbound only), więc nie wiem jak ty to sobie wyobrażasz. >ano. >tylko ze na TPNecie swiat sie nie kończy... Przeczytaj dokładnie wątek. Chodziło dokładnie o dostępy 0-202122 na Motorolach i Cisco. =============================== Pawel Wojciechowski pawoj@home.pl ICQ: 15202017 * http://pawoj.home.pl/ =============================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 22:07:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zo04lpmGa8UE2GbzexmOq0F6QH6hNGs3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA16592 for ; Sat, 9 Jan 1999 22:07:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA15703 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 22:00:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 18:58:07 GMT From: "Pawel Wojciechowski" Message-ID: <3FNl2.11724$U1.1988071@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1FF713C1B@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Sam sobie zrob CallBack, czyli Internet Taniej :-) >> źciemniasz gościu i to mocno. Od samego początku numery dostępowe >> wchodzące w skład wiązki 0-20 były skonfigurowane jako jednokierunkowe >> (inbound only), więc nie wiem jak ty to sobie wyobrażasz. >Moze jednak nie wszedzie byly... >Pamietam, ze w poczatkach 0-202122 byly spore roznice w konfiguracji sprzetu >miedzy poszczegolnymi miastami... Prawdę powiedziawszy, nie chce mi się w to wierzyć, ale chyba tego już nie sprawdzimy... :) =============================== Pawel Wojciechowski pawoj@home.pl ICQ: 15202017 * http://pawoj.home.pl/ =============================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 22:07:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zo04lpmGa8UE2GbzexmOq0F6QH6hNGs3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA16597 for ; Sat, 9 Jan 1999 22:07:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA15699 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 22:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 18:53:27 GMT From: "Pawel Wojciechowski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <381790E4A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? - rozwiazanie >> Znane były przypadki, że jakaś firma stawiała 150 windozowych komputerów >> w jednej sieci lokalnej i brała na to całą klasę C. >No a ile powinna wziac? Pol klasy C (maska *.128) nie wystarczy... >No, mozna maskarade robic... Ale niektore rzeczy przez maskarade nie chodza... Jarku, nie ma co filozofować. Ta firma o której pisałem dostała bodajże 64 adresy (jeśli nie mniej), bo administrator przypomniał sobie, że tylko nieliczna część komputerów będzie podłączona do Internetu. :))) Dam inny przykład. Inny z klientów którego podłączyliśmy na Motorolce (28800 b/s) zażyczył sobie pełnej klasy adresowej. Powstrzymując odruchy konwulsyjnego śmiechu odesłałem go do CST. Po negocjacjach obie strony poszły na kompromis i klient dostał 16 numerków. :) Zresztą, każda sprawa jest rozpatrywana indywidualnie i jeśli ktoś potrafi udowodnić wykorzystanie IP, których się domaga, to je dostaje. =============================== Pawel Wojciechowski pawoj@home.pl ICQ: 15202017 * http://pawoj.home.pl/ =============================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 22:53:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b0yMdmIg3mxK+G59hat7TbgcYu8xhqnA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA18968 for ; Sat, 9 Jan 1999 22:52:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA18668 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 22:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 19:39:50 GMT From: "Steven Jurczyk" Message-ID: <3697b06b.0@news.home.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <%jJl2.11201$U1.1913040@news.tpnet.pl>, <36978e1c.0@news.home.pl>, Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? - rozwiazanie >>mocne kilka - a kazdy segment musi miec przypisana ilosc bedaca potega >>dwojki - wiec zazwyczaj jest kilka adresow IP w segmencie ktore i tak sie > >Co ty gadasz ? Sam konfigurowałem sieć na ponad 100 komputerach >działającą w jednym segmencie... poza tym nie każdy komputer musi >pracować po TCP/IP. Ale jest to troche na sile... w wiekszosci przypadkow tak duza ilosc putrow oznacza albo jednostke edukacyjna albo wielo-oddzialowa firme w ktorych zazwyczaj uzywa sie wielu segmentow... zreszta jezeli nawet bys uzyl jednego segmentu na 150 putrow to i tak bys musial tam wpuscic cala klase C ;))) Na jedno wychodzi.. >>Co ma DHCP do wykorzystania adresow IP? >Jak to co ? Nie załamuj mnie Steve. :) DHCP sluzy do dynamicznego przydzialu adresow IP. Natomiast fakt uzycia DHCP/BOOTP czy uzywania statycznych przypisan adresow IP do poszczegolnych putrow nie wplywa na ilosc wykorzystanych adresow IP. I tak i tak nusi byc ich conajmniej tyle ile jest putrow + adresy zmarnowane ze wzgledu na topologie.. No chyba ze przyjmujesz przypadek ze 50% putrow dziala tylko w dzien a 50% tylko w nocy - to wtedy mozna cos zaoszczedzic.... ale ja sobie nie wyobrazam takiej sytuacji w normalnej firmie - wiec fakt uzycia DHCP ma sie nijak do ilosci wykorzystanych adresow IP... Predziej chyba miales na mysli jakas maskarade... ale np. firewall/proxy serwer i uzycie klasy typu 127.0.0.1 w sieci wewnetrznej... Steve From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 22:53:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b0yMdmIg3mxK+G59hat7TbgcYu8xhqnA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA18972 for ; Sat, 9 Jan 1999 22:53:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA18672 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 22:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 19:42:52 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <3697B13D.873EE389@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Obalam mit TePSY - dobroczyncy ludzkosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wrote: > Prostuje krazaca po Usenecie plotke, jakoby nasze tragiczne > 0202122 bylo unikalnym w Europie zjawiskiem dostepu do > Sieci wylacznie w kosztach polaczenia lokalnego. > [.....] > > Otoz taka usluge oferuje w Wielkiej Brytanii m.in. Dixons Group, > (www.dixons.co.uk) najwiekszy brytyjski detaliczny dostawca > energii elektrycznej, na bazie umowy jaka zawarl z drugim > po British Telecomie narodowym operatorem tego kraju - > Energis (www.energis.co.uk) ????? A gdzie Cable & Wireless, ex. Mercury? > [.....] > WSZYSTKIE wymienione firmy NIE stosuja z tytulu udzielania > dostepu do Sieci ZADNYCH historii reklamowych, ani innych > upierdliwych dla usera szykan. > > Bardzo prosze w zwiazku z tym, nie wazyc sie od dzis > uzywac balamutnych stwierdzen, ze TePSA to instytucja > bardziej charytatywna od Wielkiej Orkiestry Swiatecznej > Pomocy. Jesli TePSA na tym traci, to niech sie Tywonki > wezma na powrot za zglebianie* historii, nie zarzadzanie > firma Hi-Tech. > Jesli ktos zyczy sobie porownac parametry, to do wyzej > podanych dolacze jeszcze jeden adres, na wypadek, > gdyby nie byl znany : www.tpnet.pl. Drogi kolego: Poważnym ludziom nie chodzi o to, żeby było tak jak w Europie. Ja osobiście - dla przykładu - mam to gdzieś. Poważnym ludziom chodzi o to, żeby było taniej, i g.... nas obchodzi ile to kosztuje w UK. Dla wyprostowania, we Francji wanadoo (lokalny serwis) wcale nie jest darmowy - wręcz przeciwnie, kosztuje całkiem dużo. Polecam wizytę w http://www.wanadoo.fr (jeżeli nie pomyliłem literek:))). Postęp opiera się na anarchii. Wszelkie próby organizowania tej anarchii w jakieś ramy są konieczne, ale natychmiast powodują opóźnienie postępu. Swobodny dostęp do informacji sprzyja tej "anarchii" - i przydałby się bardzo naszemu bardzo zacofanemu społeczeństwu. W każdym razie w większości protestów chodzi o to, żeby było taniej, a mnie - jako użytkownika - głęboko nie obchodzą problemy naszego ukochanego dostawcy narodowego. Przestańmy akceptować wymówki, bo tylko tyle słyszy się od lat. Za komuny wymówki typu "brak możliwości" jeszcze były na miejscu, teraz komuna minęła - i trzeba potrząsnąć pewnymi osobnikami na pewnych stołkach - Minister Łączności, Prezes TP S.A., Dyrektorzy poszczególnych zakładów - żeby panom przestało się wydawać, że telekomunikacja to ich królestwo. Więc odwiedź i popieraj protest futszaka pod adresem http://www.telefonia.w.pl/protest. Nie siedź na dupie internauto, bo ci się przyparzy :)))))) > Pozdrawiam, > Rówież, > Moi LMB (Michał Borsuk) -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 9 23:37:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JnQk6A0JQdk3if8uLtgWRZ4drnY15t1Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA21537 for ; Sat, 9 Jan 1999 23:37:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA21709 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Jan 1999 23:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 20:15:33 GMT From: "Pawel Wojciechowski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36978e1c.0@news.home.pl>, , <3697b06b.0@news.home.pl> Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? - rozwiazanie >Ale jest to troche na sile... w wiekszosci przypadkow tak duza ilosc putrow >oznacza albo jednostke edukacyjna albo wielo-oddzialowa firme w ktorych >zazwyczaj uzywa sie wielu segmentow... zreszta jezeli nawet bys uzyl jednego >DHCP sluzy do dynamicznego przydzialu adresow IP. Natomiast fakt uzycia >DHCP/BOOTP czy uzywania statycznych przypisan adresow IP do poszczegolnych W sumie to nie ma o czym gadać, bo to czyste teoretyzowanie. Gdy rozpatruje się rzeczywiste sytuacje, wszystko wygląda zupełnie inaczej. Np. to, że komputerów jest faktycznie 150, ale część stoi w kadrach i księgowości, inne są za słabe na cokolwiek itp. Zostaje powiedzmy 50 komputerów, które powinny być podłączone do Internetu. A DHCP prawie zawsze pozwala na zaoszczędzenie IP, przecież nie wszyscy pracują naraz. Częśc ludzi jest na urlopach czy chorobowych, niektórzy są w terenie itp. =============================== Pawel Wojciechowski pawoj@home.pl ICQ: 15202017 * http://pawoj.home.pl/ =============================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 00:16:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wX6mkKm48sOZ2WMkhGx6H5kGM+BWf0qS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA25010 for ; Sun, 10 Jan 1999 00:16:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24685 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 00:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 21:06:45 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76sk51$dhp$2@news.pse.pl>, <3691D8E3.180C3621@webcorp.com.pl>, <3693dbdb.13295890@news.tpnet.pl> Subject: Naklejki >> >widze ze mamy zapotrzebowanie... >...odpowiedni side w przyszlym tygodniu, bo musze zakonczyc >przygotowywanie akcji "naklejki". > Ok, ale co wy chcecie je sami drukowac? Mam nadzieje, ze przygotowaliscie tylko wzory, a kazdy z nas bedzie mogl je u siebie wydrukowac i porozklejac na telefonach w swojej okolicy. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 00:16:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wX6mkKm48sOZ2WMkhGx6H5kGM+BWf0qS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA25059 for ; Sun, 10 Jan 1999 00:16:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24686 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 00:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 21:06:48 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76p9f7$44d$1@h1.uw.edu.pl>, , <36927f33.1958087@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... futszak napisał(a) w wiadomości: <36927f33.1958087@news.tpnet.pl>... >On Tue, 05 Jan 1999 00:59:06 GMT, "rudy102" >wrote: >> >>Niestety, ale uwazam ze przecietny Polak jednak potrafi skonfigurowac >>swojego kompa. Niestety ten niby przecietny nalezy jednak do elit, bo >>posiada tego kompa, a % posiadajacych Polakow kompa i z tego % ktorzy umia >>go skonfigurowac - jest moim zdaniem wiekszy niz w USA. >> >moze i tak, ale nie swiadczy to o tym, ze poziomy umyslowe sie roznia, >jesli zas chodzi o poziom to ja juz mialem okazje sie spotkac z >przypadkami takiego atechnikalizmu w Polsce ze stwierdzilem: >Nie kazdy musi byc dobrym w technice, jest tyle innych dziedzin, a >ludzie sa na tyle rozni ze kazdy powinien znalezc miejsce w swoim >fachu i tyle. > >EOT Ok, ale ja tu nic nie mowie o poziomie umyslowym. Chodzi o to, ze na necie dla takiego np. Amerykanina przecietny internauta z Polski to osoba ktora potrafi swojego kompa ustawic, a przecietny Amerykanin nie potrafi. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 00:38:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sBW2MujOha94CeHqo0ViDCLk2MQrkiHf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA27845 for ; Sun, 10 Jan 1999 00:37:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26084 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 00:30:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 21:20:56 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1321D13B1@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał(a) w wiadomoœci: <1321D13B1@inf.wsp.krakow.pl>... Dnia 9 Jan 99 o godz. 5:08, Moi napisal(a): > Czy za 300 km placisz taksowkarzowi 100x wiecej, niz za 3 km, > dlatego ze jest 100x dalej? Faktycznie placisz mu za 100-krotnie > wieksze zuzycie benzyny. Faktycznie placisz mu za to, ze jest 100x dalej. Taryfa taksowkowa jest uzalezniona od liczby przejechanych kilometrow, a nie liczby litrow spalonej benzyny. Istotnie, masz racje. Jednak wazne jest to, ze ta oplata jest konieczna, proporcjonalnie do przejechanych kilometrow, do uzupelnienia proporcjonalnie zuzytego paliwa do tych kilometrow przejechania. Troche zagmatwalem, nie chce mi sie przeredagowywac, a wszyscy rozumieja (mam nadzieje). Wracajmy do meritum. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 00:38:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sBW2MujOha94CeHqo0ViDCLk2MQrkiHf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA27864 for ; Sun, 10 Jan 1999 00:38:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26081 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 00:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 21:20:43 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7760m8$p23$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <776755$475$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Popielarski napisał(a) w wiadomoœci: <776755$475$2@sunsite.icm.edu.pl>... >Moi wystukal(a), co nastepuje::::: >>Taaa... To istotnie wyjasnia caly moj problem. >Ja (i, jak widze, rowniez inni) nie widze tu zadnego problemu, wiec nie >mialem czego wyjasniac. Ewentualny problem jest w braku konkurencji, bo >normalny operator potraktowalby to Twoje 1000 impulsow jako hurt i liczyl je >po mniejszej cenie. A ja (i, jak widze, niewielu innych) widze tu olbrzymi problem. Bo w Europie (szczegolnie w Polsce i Wlk. Brytanii) uwolnienie gorsetu regulacyjnego w telekomunikacji nie zaprowadzi nas w naturalny sposob do powstania faktycznie konkurencyjnego rynku z cala gama wlasciwych dla niego zachowan. Hurt? Dlaczego? Czy nie powinien to byc ryczalt za GOTOWOSC do swiadczenia uslugi, ktora sama w sobie NIE POWODUJE zauwazalnych KOSZTOW? Czym sie rozni technologia i ekonomia amerykanska od europejskiej, ze tam tego typu zachowania rynkowe sa oczywiste, a u nas niemozliwe? A moze poziomem industrializacji i podzialem GNP na helm? To w takim razie czym sie rozni technologia i ekonomia Filipin i Pakistanu od polskiej? Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 00:38:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sBW2MujOha94CeHqo0ViDCLk2MQrkiHf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA27866 for ; Sun, 10 Jan 1999 00:38:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26045 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 00:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 21:20:03 GMT From: "Moi" Message-ID: <7KPl2.11945$U1.2024241@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369689D8.3D84CD34@ibch.poznan.pl>, <4Mwl2.10368$U1.1700381@news.tpnet.pl>, <3696A2F4.A8EB510D@ibch.poznan.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Sobkowski napisał(a) w wiadomoœci: <3696A2F4.A8EB510D@ibch.poznan.pl>... >Moi wrote: >> Oczekuje odpowiedzi - czego TePSA zuzywa 100-krotnie wiecej? >> I odpowiedz, ze czasu - nie satysfakcjonuje mnie, bo nastepne >> pytanie bedzie brzmialo... (nie, jeszcze poczekam). >Nie płacisz za to, co TPSA zużywa, tylko za usługę polegającą na >udostępnieniu sieci. Im więcej korzystasz, tym więcej płacisz. Nie, placic powinienem za gotowosc do udostepnienia sieci, ktorej zbudowanie (1) dawno nastapilo, (2) rozliczane jest inaczej Same koszty udostepnienia sa niemal zerowe. Co zatem ma ICH gotowosc do dlugosci MOJEJ rozmowy? TePSA do gotowosci, cz ja zadzwonie, czy nie - jest zmuszona. I za to powinna kasowac ryczalt . Wiesz co by sie stalo, gdyby wszyscy powstrzymali sie od korzystania z telefonu przez miesiac? Zarzad komisaryczny i tlum zaniepokojonych wierzycieli na marmurowych salonach Zarzadu, bez szans na splate swoich naleznosci. Czy taka struktura cen TePSE usczesliwia? >PS. Porównanie z taksówką złośliwie wyciąłem. :-) Rownie zlosliwie je przywrocilem. Remis. :-) Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 00:38:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sBW2MujOha94CeHqo0ViDCLk2MQrkiHf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA27873 for ; Sun, 10 Jan 1999 00:38:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26082 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 00:30:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 21:20:45 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36DFB372A54@inf.wsp.krakow.pl>, , Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Pawel Wojciechowski napisał(a) w wiadomości: ... >>**Zalozenie takie (taryfikacja co 3 min) przyjmuje wylacznie TePSA >>(pan Bog wie, na czym sie opierajac). Proste mnozenie w zakresie >>tysiaca jestem w stanie ogarnac swoim kalekim umyslem. >>Gdybys nadal nie rozumial istoty pytania - obrazowo. >>Jadac taksowka placisz za trzy kilometry 10 zlotych. >>Jadac 300 kilometrow, zaplacisz 1.000 zlotych. >>Dlaczego? Bo taksowka spali 100-krotnie wiecej >>benzyny (w uproszczeniu - pomijam oplate za 'zlamanie >>choragiewki' i inne koszty eksploatacyjne). >A dlaczego kafelkarz wezmie od Ciebie 100x wiecej za ulozenie >300 m2 glazury niz by wzial za wykafelkowanie 3m2 ? W obu >przypadkach uslugodawca sprzedaje swój czas lub czas pracy >swojego sprzetu w który wczesniej sporo zainwestowal. Pozostaje >tylko kwestia czy w tych przypadkach uslug nie policzyc za hurt >i nie taryfikowac wedlug nizszej stawki, ale to juz inna bajka... Bajka wciaz ta sama, niestety - bez zwiazku z realiami. Zauwaz, ze kafelkarzowi placisz za jego fizyczna robote, jak mu nie zplacisz proporcjonalnie do zuzytej energii, nie kupi kielbasy, nie uzupelni sil - i gleba. A w TePSIE za co placisz. Za to, ze lampki maja sile migac i 1000 gosci w kraju obserwuje jak migaja? Za ten tysiac facetow z rozkosza zaplace, za ulubione przez futszaka mercedesy i marmury dla Zarzadu - nie. A za to, ze lampki zostaly 'tam' zamontowane placa od 100 lat goscie, ktorzy sa w charakterze nowych abonentow przylaczani do sieci (przynajmniej w normalnych ekonomiach tak jest). Ryczalt na lokalne (przynajmniej poza szczytem) - to je ono! Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 00:38:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sBW2MujOha94CeHqo0ViDCLk2MQrkiHf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA27877 for ; Sun, 10 Jan 1999 00:38:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26083 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 00:30:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 21:20:46 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1051620FB@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał(a) w wiadomoœci: <1051620FB@inf.wsp.krakow.pl>... Dnia 9 Jan 99 o godz. 0:53, Moi napisal(a): > Ja ciebie chyba nie rozumiem... To znaczy, pytasz, z jakiego powodu jest > taryfikacja impuls co 3 minuty? > **Chyba mnie istotnie nie rozumiesz. Choc, swoja droga, to ciekawe pytanie, > czemu taryfikacja jest co 3, a nie 2, 5, 4, 8, 6... minut? Nawzajem zesmy sie nie zrozumieli. Mnie nie chodzilo o to, dlaczego akurat co 3 minuty, tylko dlaczego *w ogole* jest taryfikacja za czas polaczenia. O to chodzilo w twoim pytaniu? Moge tylko snuc hipotezy... za czas zajetosci lacza??? **Otoz to, Drogi Jarku. Mozna tylko snuc hipotezy. Zarowno w zakresie dlaczego taryfikacja, jak i dlaczego co (akurat) 3 minuty?** > Gdybys nadal nie rozumial istoty pytania - obrazowo. > Jadac taksowka placisz za trzy kilometry 10 zlotych. > Jadac 300 kilometrow, zaplacisz 1.000 zlotych. > Dlaczego? Bo taksowka spali 100-krotnie wiecej Gdy wynajmujesz mieszkanie przez 10 miesiecy, zaplacisz 10 razy tyle co za 1 miesiac, chociaz mieszkanie nie zuzyje sie 10-krotnie bardziej ;-). Placisz po prostu za czas, przez jaki zajmujesz lokal. Mysle, ze w tepsie jest analogicznie - placisz za czas, przez jaki zajmujesz lacze. **Sadze, ze bardziej wlasciwym porownaniem bedzie tu hotel, ktory MUSI utrzymywac stala gotowosc do swiadczenia uslugi udostepnienia lokalu. Tylko ten hotel, jest hotelem o standardzie robotniczego, zbudowany zostal z oplat wszystkich jego klientow, jest utrzymywany z comiesiecznych abonamentow, nocleg w nim nie powoduje ZADNYCH kosztow. Czy powinienem za taki nocleg dodatkowo placic? Jesli mam placic dlatego, ze pracuje recepcja, ktora MUSI skontrolowac jak dlugo w nim spalem, to mam sie godzic na te oplate. Wypieprzmy recepcje (taryfikacje) - koszt utrzymania sie zmniejszy.** Czy jest to (zarowno w przypadku mieszkania, jak i telefonu) faktycznie uzasadnione kosztami eksploatacyjnymi, to juz inne pytanie... Ale *jakis* system rozliczania trzeba przyjac, a taki (liniowo za czas) bardzo dobrze trafia do "chlopskiego rozumu", IMHO. Gdybys np. robil taryfikacje wedlug pierwiastka z dlugosci polaczenia (zalozmy - nie wiem czy to ma w ogole sens), to "chlopski rozum" by nie rozumial dlaczego, i robilby awantury "dlaczego ja rozmawialem 4 razy krocej od sasiada, a zaplacilem tylko 2 razy mniej?". Generalnie ludziom sie wydaje, ze jezeli oplata zalezy liniowo od jakiegokolwiek parametru, to jest "sprawiedliwa", a wiec taki sposob taryfikacji zmniejsza liczbe potencjalnych pretensji do tepsy, ktore moglyby wyniknac przy innym sposobie - to tez moze miec znaczenie... **Sam widzisz, ze wszelkie spekulacje dotyczace taryfikacji sa umowne (w sensie - abstrakcyjne) i ZADNYCH zwiazkow z REALNYMI kosztami nie maja. Jest to wylacznie tworzenie pozorow, ze 'cos' sie 'komus' za 'cos' nalezy, bo tamten 'zuzyl impulsy'. Czy na potrzeby tego zalozenia uzyje sie tezy opartej na zaleznosciach liniowych, logarytmicznych, czy dowolnych innych, dowodu na to twierdzenie nie znajdziesz nigdzie. Oswiadczam niniejszym, ze nigdy w historii telekomunikacji nie zdarzylo sie, aby jakikolwiek telecom udowodnil, a prawie wszystkie byly indagowane, ze system taryfikacji vs. ryczalt jest uzasadniony z ekonomicznego (bez uzyskiwania nieuprawnionych przychodow) punktu widzenia. Kwestia jest jedynie, ze organy ustawowo powolane do scigania takich zachowan, jako ze reprezentuja Panstwo, nie sa sklonne do wydawania decyzji godzacych we wplywy buzetowe tegoz Panstwa. A o jakie pieniadze chodzi - wszyscy wiedza. Jesli ktos udowodni, ze tak nie jest - stawiam dobra flaszke. Prywatnie twierdze rowniez, ze gdyby nie Amerykanie, Unia dlugo nie odwazylaby sie wprowadzac dyrektyw niekorzystnych dla swoich telcos. Pozdrawiam Margaret Thatcher (jesli subskrybuje polipa). i wszystkich pozostalych, faktycznych, listowiczow, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 03:07:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LeqnLLJsCoeGyjlrDkH2fzjYAIBUZpNX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA05269 for ; Sun, 10 Jan 1999 03:07:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA05536 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 03:00:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jan 1999 21:37:59 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <778i7n$9lv$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3697b06b.0@news.home.pl>, Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? - rozwiazanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pawel Wojciechowski wrote: > Zostaje powiedzmy 50 komputerów, które > powinny być podłączone do Internetu. To jest kwestia polityki. > A DHCP prawie zawsze pozwala na > zaoszczędzenie IP, przecież nie wszyscy pracują naraz. Częśc ludzi jest > na urlopach czy chorobowych, niektórzy są w terenie itp. No i co z tego? Ile Ty byś dał lease-time? Godzinę? Żeby naściubić i zaoszczędzić jeden numerek? Jak już chcesz tak koniecznie oszczędzać, to weź 4 IP i postaw masquerade. Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 03:16:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iOiet1+fitqvqkSlRU3d5QeMd/G3iigA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA05671 for ; Sun, 10 Jan 1999 03:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA06332 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 03:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 9 Jan 1999 17:29:43 +0100 From: "Zenek Kochanek" Message-ID: <778k8i$hrs$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: DANEX sp. z o.o. Zabrze, Szeroka 23 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <775jve$ich$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, Subject: Re: Sam sobie zrob CallBack, czyli Internet Taniej :-) >Ściemniasz gościu i to mocno. 1) Wiesz co - nie lubie sprowadzac rozmowy do parteru juz w pierwszym zdaniu. > Od samego początku numery dostępowe >wchodzące w skład wiązki 0-20 były skonfigurowane jako jednokierunkowe >(inbound only), więc nie wiem jak ty to sobie wyobrażasz. 2) Nie wiem kim jestes i na jakies podstawie tak twierdzisz, ale zapewniam Cie ze racji nie masz. Zen,- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 03:16:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iOiet1+fitqvqkSlRU3d5QeMd/G3iigA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA05677 for ; Sun, 10 Jan 1999 03:16:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA06333 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 03:15:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 9 Jan 1999 17:32:35 +0100 From: "Zenek Kochanek" Message-ID: <778k8j$hrs$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: DANEX sp. z o.o. Zabrze, Szeroka 23 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <775jve$ich$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <77644m$7cn$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Sam sobie zrob CallBack, czyli Internet Taniej :-) >modemow dostepowych to rzecz wazna, tym niemniej prawdopodobienstwo, ze ktos >dostanie uprawnienia 'operatora' (niewazne jak sie zwie) na routerze >dostepowym jest nadal spore. Nie wiem czy to zlapales, ale opisywana metoda nie wymaga root-a ale dostep tylko do konta szelowego jakiegos serwera. Nawet niekoniecznie modemy musza byc do niego przypiete - mozna wejsc na jakis koncentrator terminali a sterowa jego modemami z zupelnie innego serwera. Byle koncentrator byl klientem telneta. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 03:37:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KvgM1O7CqmecdCAppMtW9QbpfGBWryL4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07171 for ; Sun, 10 Jan 1999 03:37:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA07322 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 03:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 9 Jan 1999 23:25:33 +0100 From: "Zenek Kochanek" Message-ID: <778l1u$kif$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: DANEX sp. z o.o. Zabrze, Szeroka 23 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <778461$eu4$1@korweta.task.gda.pl>, Subject: Re: Sam sobie zrob CallBack, czyli Internet Taniej :-) >>>Ściemniasz gościu i to mocno. Od samego początku numery dostępowe >>>wchodzące w skład wiązki 0-20 były skonfigurowane jako jednokierunkowe >>>(inbound only), więc nie wiem jak ty to sobie wyobrażasz. >>ano. >>tylko ze na TPNecie swiat sie nie kończy... > >Przeczytaj dokładnie wątek. Chodziło dokładnie o dostępy 0-202122 >na Motorolach i Cisco. A jeszcze dokladniej na te dostepy w niektorych miastach (prawde mowiac dokladnie w jednym) i na poczatku dzialanosci internetowej firmy na T. Potem o ile pamietacie byl miesiac przerwy w dzialaniu i w maju (bodajze) znowu ruszylo, niestety juz zabezpiecznone nieco lepiej. Zen,- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 04:16:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/EmCjFGMkcgFaFT4NjvqqRRNU9iQLtgg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA08838 for ; Sun, 10 Jan 1999 04:16:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA09965 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 04:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Jan 1999 23:45:59 +0100 From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: Anathema Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <775jve$ich$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, Subject: Re: Sam sobie zrob CallBack, czyli Internet Taniej :-) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Pawel Wojciechowski" wrote: > Ściemniasz gościu i to mocno. Od samego początku numery dostępowe > wchodzące w skład wiązki 0-20 były skonfigurowane jako jednokierunkowe > (inbound only), więc nie wiem jak ty to sobie wyobrażasz. Nie wszędzie. Albo nie cały czas, co na jedno wychodzi. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#####[ZmieńNa_Fanklub: http://anathema.eu.org/znf] ######[Any woman is a volume if one knows how to read her.]###### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 04:37:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6lbC1Hy4TmKlkfUM9EIhEJUpe0PK1RZe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09553 for ; Sun, 10 Jan 1999 04:37:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11020 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 04:30:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 23:20:17 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <3697DCEC.6989CF02@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76o619$o7m$1@h1.uw.edu.pl>, <368ff52f.243823@news.ict.pwr.wroc.pl>, <76pa5g$4ak$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawomir wrote: > [.....] JF, nie możesz być do końca przeciwko zmuszaniu firm do zakładania telefonu - bo to się jednak zwraca. Pomyśl - dzięki temu murzyn nie zastrzeli cię na ulicy, a jedynie wyrwie torebkę twojej żonie. Mówię całkiem poważnie - socjalizm (gospodarka centralnie sterowana) też ma swoje zalety - byle nie dawać za dużo. LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 04:37:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6lbC1Hy4TmKlkfUM9EIhEJUpe0PK1RZe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09557 for ; Sun, 10 Jan 1999 04:37:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11006 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 04:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 23:19:20 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <3697D141.16445C9@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36904c66.1068053@news.ict.pwr.wroc.pl>, <368F70B2.1119346A@radiolink.net>, <368ffda2.14789060@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wodospad Niagara wrote: > On Sun, 03 Jan 1999 15:45:28 GMT, "I.r. tete" > wrote: > > > >To może by wprowadzić opłatę za przesyłane dane, tak jak to jest w polpaku bodajrze? > >Za każde 64 kilo 3 grosze. (IRC by kwitł...) > > > ...czyli 21 razy wiecej niz Amerykanie placa za ISDN.... > pieknie.. CO? Mi nie chodziło o 64kbps, ale 64kb ! > pozdr > futszak > 0603 237728 LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 04:37:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6lbC1Hy4TmKlkfUM9EIhEJUpe0PK1RZe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09561 for ; Sun, 10 Jan 1999 04:37:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11012 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 04:30:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 23:19:41 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <3697D689.27A338C3@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mtct$e7k$1@h1.uw.edu.pl>, <368F665B.2F546C3D@radiolink.net>, <76o797$ohl$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawomir wrote: > I.r. tete wrote in message <368F665B.2F546C3D@radiolink.net>... > > > > > >Slawomir wrote: > [....] > >> > >> A Netmeeting jest przeciez w standardowej dystrubucji IE > >> weic nie za bardzo trzeba szukac. > > > >A instalacja? > > > > Jaka instalacja? > Win95b/98 ma juz zainstalowane. Tak? I ma też wykupioną usługę u lokalnego dostawcy, wpisany numer i tak dalej. Podziwiam twój tok myślenia. Zawsze musisz wcisnąć mi, że masz rację. LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 04:37:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6lbC1Hy4TmKlkfUM9EIhEJUpe0PK1RZe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09563 for ; Sun, 10 Jan 1999 04:37:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11013 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 04:30:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 23:19:41 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <3697D6BB.C1DA4C77@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76paa7$4ch$1@h1.uw.edu.pl>, <76qbqa$8ic$16@news.pse.pl>, <76rojn$psa$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawomir wrote: > Lech Szychowski wrote in message <76qbqa$8ic$16@news.pse.pl>... > >In pl.listserv.polip Slawomir wrote: > > > >: O tym aby grzebac w biosie by dzialala karta dzwiekowa albo modem > >: nie slyszalem. > > > >Bo, jak już się nieraz okazywało, w ogóle niekoniecznie dużo słyszałeś... > > > A ty oczywiscei nie mogles sie powstrzymac zupelnie jak > opozniony pieciolatek. Przyganiał kocioł garnkowi heheheheheheheheeeeeeeeeeeeeeee! LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 04:37:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6lbC1Hy4TmKlkfUM9EIhEJUpe0PK1RZe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09567 for ; Sun, 10 Jan 1999 04:37:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11004 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 04:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 23:19:18 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <3697D0A3.C779E1B0@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368e509b.6098034@news.tpnet.pl>, <368F6357.B3D9D578@radiolink.net>, <368ffda5.14792009@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wodospad Niagara wrote: > On Sun, 03 Jan 1999 13:23:31 GMT, "I.r. tete" > wrote: > > > >> Telekomunikacja Polska S.A. > >> laczy nas coraz mniej, > >> teraz juz 7200bps > > > >Nie mów, że udało ci sie przebić magiczą prędkość 4800! Wszystkiego najlepszego then! > > > czasem mi wchodzi nawet na 9600 !!! Łał! To już sukces! 9600 przy linii o długości 30 kilometrów! > pozdr > futszak > 0603 237728 > http://www.telefonia.w.pl > LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 04:37:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6lbC1Hy4TmKlkfUM9EIhEJUpe0PK1RZe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09573 for ; Sun, 10 Jan 1999 04:37:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11001 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 04:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 23:19:14 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <3697CFA8.4753608C@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76afbd$dj8$8@news.pse.pl>, <368E86BA.D0C6BE11@radiolink.net>, <76q81s$8ic$10@news.pse.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > In pl.listserv.polip I.r. tete wrote: > > :> Lepiej, ale tylko jeśli jakość/pewność usług owego operatora > :> są odpowiednie. Czego o TPSA/0202122 nie da się powiedzieć. > > : Co masz do pewności? Ja nic: 0202122 działało przez ostatnie dwa lata > : zawsze, bez nawet jednego dnia przerwy, a zajęcie numeru to święto. > > A ja mam, i to wiele. Często zajęte, czasem zrywa, co jakiś czas nie > można się zalogować "bo nie"... > Zajęte? Nigdy nie jest zajęte. Po prostu mieszkasz nie nad tą rzeką, co trzeba:)))))))) > Leszek. LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 04:37:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6lbC1Hy4TmKlkfUM9EIhEJUpe0PK1RZe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09575 for ; Sun, 10 Jan 1999 04:37:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11002 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 04:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 23:19:16 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <3697D079.2909F13B@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <767l09$e23$4@news.pse.pl>, <368E863D.33B45B80@radiolink.net>, <76q8eh$8ic$11@news.pse.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > In pl.listserv.polip I.r. tete wrote: > [....] > : Dlatego, że telefon do twojej dziewczyny 1) nie daje ci kontaktu z informacjami > : mogącymi zwiększyć wydajność pracy, > > Ależ daje. Psychologia pracy się kłania :) Twój stan emocjonalny to twój problem. Ja - jako pracodawca nie będę "głaskał po główce" (przesadnie oczywiście) pracownika, który ma problemy rodzinne i zmniejsza z tego powodu wydajność pracy, tylko po prostu zastąpię go innym. Poza tym mowa tutaj nadal głównie o obniżkach z tytułu "hurtowego" zajmowania linii. > [.....] > Leszek. LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 04:37:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6lbC1Hy4TmKlkfUM9EIhEJUpe0PK1RZe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09579 for ; Sun, 10 Jan 1999 04:37:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11009 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 04:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 23:19:29 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <3697D2D1.875B9E0F@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368F665B.2F546C3D@radiolink.net>, , <76oelg$qle$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawomir wrote: > rudy102 wrote in message ... > +AD4APgA+- > +AD4APgA+- A Netmeeting jest przeciez w standardowej dystrubucji IE > +AD4APgA+- weic nie za bardzo trzeba szukac. > +AD4APg- > +AD4APg-A instalacja? > +AD4APg- > +AD4-No wlasnie, jeszcze dochodzi konfiguracja, kara dzwiekowa, modem, czesto > +AD4-kamera. to wszystko musi chodzic, > > Jaka konfiguracja? > > +AD4- a generalnie amerykanie sie na tym nie znaja. > > Szczegolnie te glowy w Intel czy SUN.:))) Szczególnie. Tych głów jak w intelu to w ameryce musi być sporo......... Spójrz w około - i przestań pierdolić głupoty. Mało kto potrafi coś takiego zrobić LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 04:37:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6lbC1Hy4TmKlkfUM9EIhEJUpe0PK1RZe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09699 for ; Sun, 10 Jan 1999 04:37:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11017 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 04:30:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 23:20:06 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <3697D995.369A5B11@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3683da24.23940115@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz A. Urbanowicz wrote: > marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) writes: > > > On 28 Dec 1998 20:57:21 +0100, Krzysztof Halasa > > wrote: > > > >Szkoda, ze teraz jest np. 3 razy taniej, ale 30 razy gorzej. > > >Czy 300 razy gorzej, trudno dokladnie okreslic. > > > Oj, trudno. Mój rekord: 150 prób dodzwonienia się, dzień roboczy. Udało się > > o godzinie 0:30. > > Serio ? Z TPNETu (Toruń) korzystam regularnie od 3 miesięcy i dwa razy > miałem zajęte.. Raz zerwało w połowie. Ja mam mniej więcej tak samo. I szczerze mówiąc już mam dosyć smętów jak to w TPNECIE jest źle. Jest dobrze, pod warunkiem, że nie mieszka się w pewnych miejscach, jak nasza kochana stolica - i mniejsze miejscowości, które zawsze dostaną po głowie (jak Wałbrzych, Białystok czy Krosno) > Alex LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 04:37:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6lbC1Hy4TmKlkfUM9EIhEJUpe0PK1RZe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09701 for ; Sun, 10 Jan 1999 04:37:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA10999 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 04:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 23:18:34 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <3697BB80.5A85C470@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369689D8.3D84CD34@ibch.poznan.pl>, <4Mwl2.10368$U1.1700381@news.tpnet.pl>, <3696A2F4.A8EB510D@ibch.poznan.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Sobkowski wrote: > Moi wrote: > [...] > > Oczekuje odpowiedzi - czego TePSA zuzywa 100-krotnie wiecej? > > I odpowiedz, ze czasu - nie satysfakcjonuje mnie, bo nastepne > > pytanie bedzie brzmialo... (nie, jeszcze poczekam). > Nie płacisz za to, co TPSA zużywa, tylko za usługę polegającą na > udostępnieniu sieci. Im więcej korzystasz, tym więcej płacisz. Nie stosuj demagogii. Nikt nie powiedział, że masz płacić mniej. Chodzi o to, żebyć płacił mniej za każdy następny impuls, bo to ma być zachęta, żebyś się nie rozłączył i nie wygenerował kolejnej rozmowy, tym razem prze konkurencję. Teraz kumasz, (wycięte zgodnie z ustawą o kontroli publikacji i widowisk) ? > Michał > PS. Porównanie z taksówką złośliwie wyciąłem. :-) > LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 04:37:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6lbC1Hy4TmKlkfUM9EIhEJUpe0PK1RZe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09705 for ; Sun, 10 Jan 1999 04:37:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11016 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 04:30:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 23:20:04 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <3697D8F9.A794DFFE@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368E879B.CBA6928A@radiolink.net>, , <36928c97.5386586@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: > On 03 Jan 1999 20:28:09 +0100, Krzysztof Halasa > wrote: > [......] > > > wszystko by sie pieknie zgadzalo, tylko ze komutcja pakietow ma swoje > dosyc konkretne wady. > przy kanalach jest okreslona liczba polaczan i wiecej sie nie da "bo > zajete i kwieta", przy komutacji pakietow zaczyna sie robic tlok i w > przypadku rozmowy zaczyna zanikac polaczenie, pojawiaja sie przerwy, w > pewnych przypadkach takie przerwy sa niedopuszczalne i dotyczy to tak > zwanej lacznosci profesjonalnej, gdzie poprostu klient placi i wymaga. > Owszem, do towarzystkich pogaduszek mozemy internet wykorzystac > podobnie jakCB radio do lacznosci lokalnych, czy rower zeby jechac na > spacer do lasu, ale w momencie kiedy wymagana jest pewnosc to... > Inaczej rzecz biorąc widać negatywne skutki wolności i demokracji wśród pakietów :)) > futszak LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 04:38:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6lbC1Hy4TmKlkfUM9EIhEJUpe0PK1RZe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09711 for ; Sun, 10 Jan 1999 04:38:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11014 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 04:30:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 23:19:43 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <3697D85B.E15344D8@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mgfr$dm3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <368F661D.1D5B2287@radiolink.net>, <76o150$4e$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Popielarski wrote: > I.r. tete wystukal(a), co nastepuje::::: > [.....] > Moze w ZUS-ie sobie z naszych podatkow takie komputery strzelili, ale w > firmach - zwlaszcza tych mniejszych - standard to na pewno nie jest. > Bo ty czy ja mamy czas na zajmowanie się kompami - w mojej firmie jest ich aż dwa :)))) No, niedługo trzeci laptop będzie! święto, hehe. W każdym razie jak na 2-4 osoby tu pracujące 3 kompy to coś.... Jest czas, by się nimi opiekować - wymienić cdrom na czas, dodać pamięć itp. Natomiast w większych firmach nie ma na to czasu i pieniędzy. Tam nie można sobie pozwolić na wyciąganie kompa z sieci i grzebanko, gdzie w międzyczasie pani Czesia pije kafę, bo co innego ma robić. Tak więc w tym względzie jestem po stronie ZUSu - przynajmniej _od_ręki_ mówią mi jakie mam zadłużenie - czego nie doczekam się chyba w tym stuleciu od lokalnego urzędu skarbowego.... Kompy są, ale tylko w księgowości. No i ch., nic od ręki nie załatwisz. > ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 04:38:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6lbC1Hy4TmKlkfUM9EIhEJUpe0PK1RZe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09716 for ; Sun, 10 Jan 1999 04:38:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11018 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 04:30:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 23:20:09 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <3697DB14.6E0E0107@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <76uf80$k4t$1@h1.uw.edu.pl>, <3699daef.3889497@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. wrote: > On Tue, 5 Jan 1999 20:45:15 -0500, Slawomir wrote: > [...] > > >Dlatego nawet w USA funkcjonuje tzw. iniversal service > >ktory oznacza ze telcos nie moga nikomu odmowic zalozenia telefonu. > > W Polsce tez to jest :-) > I co - operator ciagnie dluga linie, mowi ze nie ma mozliwosci > technicznych, czy wyznacza cene taka zeby klient poszedl gdzie > indziej? > O dziwo nie. Nawet w najzadupniejszych rejonach Kanady jest telefon. To taka pozytywna strona socjalizmy, lub jak wolisz - gospodarki sterowanej. A futszak nie ma racji z tym bezrobiciem - jak myślisz futszak, po co za pieniądze podatników ciągnięto szybką kolejkę w najbiedniejsze rejony Poznania? Po to, żeby nie pogłębiać różnic, które i tak już są duże. Pojechał sobie tramwaj do slamsów, przystanki okoliczne penerki natychmiast zniszczyły (o dziwo telefonów nie - może nie wiedzą co to:), ale rejon się ruszył. > [.....] Co do autostrady - to Hitler ją wytyczył (no, przynajmniej tą naszą, poznańską). Poważnie - pozostaje wykarczować drzewa. Nawet przyczółki mostów są gotowe... > > J. -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 04:39:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6lbC1Hy4TmKlkfUM9EIhEJUpe0PK1RZe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09862 for ; Sun, 10 Jan 1999 04:39:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11008 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 04:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 23:19:22 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <3697D20E.8385553D@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <368F6522.82EE042E@radiolink.net>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rudy102 wrote: > >> Na koncu wypowiedzi byl smieszek, ale faktycznie denerwuje mnie juz > >> tlumacznie tego co dla mnie jest oczywiste. > > > >Oi, to się do polityki nie nadajesz :)))))) > > Czlowieku, ja pisze na grupe telefonia, a nie zwracam sie do spolecznstwa. > Jak mam gadac z idiotami to uzywam innych techink. Lizac d.. kazdy umie, > pytanie tylko czy kazdy chce. Nieprawda, nawet powiem ci że mało kto umie. A z tego idą niezłe pieniądze. I łatwe. > >> Albo brak mi talentu, albo nie wiem....;-) To juz ktorys z listow. > > > >Ja wiem. Denerwuje cię to, że są ludzie, którzy chcą myśleć i są ludzie > >którzy nie chcą myśleć - a między nimi jest jakimś dziwnym trafem > >równowaga - bo ci co nie myślą mają więcej głosów albo więcej > >do powiedzenia. > > > Nie denerwuje mnie tylko to ze Ci gorsi mysla, ale im to nie wychodzi.Sa tu > ludzie ktorzy dostaliby orgazmu, jesli TPSA obnizylaby taryfikacje za net o > pare procent, a to jest za malo. heheheeee.... > Tu musze nastapic powazne zmiany. Net jest stanowczo w Polsce za drogi. Może ujmijmy inaczej - dostęp do netu jest zbyt limitowany. Bo jak się go udostępni - to już inny pies. > pat LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 04:39:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6lbC1Hy4TmKlkfUM9EIhEJUpe0PK1RZe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09879 for ; Sun, 10 Jan 1999 04:39:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11015 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 04:30:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 23:19:45 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <3697D8BE.16D24BF3@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl>, <368E879B.CBA6928A@radiolink.net>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Halasa wrote: > "I.r. tete" writes: > > > Dokładnie. Przecież niewielki procent (na razie, mam nadzieję) korzysta > > z internetu, > > z tego niewielkiego procenta pewnie i tak 80% nie ma pojęcia skąd ściągnąć > > i jak > > zainstalować program do przesyłania głosu na IP. Przecież chyba nie > > twierdzicie, że > > czat zagrozi normalnym rozmowom telefonicznym - tak nas... w głowach to > > my jeszcze > > nie mamy. > > Zagrozi. Nie teraz - a o to mi chodziło. Co piszesz poniżej - z tym się zupełnie zgadzam. > Moze nie w obecnej formie, ale zagrozi na pewno. Po prostu > komutacja pakietow jest lepsza pod praktycznie kazdym wzgledem > od komutacji polaczen, i po prostu w ogole nie oplaca sie instalowac > centrali na np. 10tys. numerow, jesli wystarczy zainstalowac router > na 10tys. portow. Sam router bedzie tanszy od centrali, a siec zbudowana > przy uzyciu routerow bedzie jeszcze bardziej tania niz siec central. > Naturalnie moze okazac sie, ze zamiast 10 tys. numerow wystarczy nam > 5 tys. portow, gdyz wiele firm i osob prywatnych kupi tylko np. 1 port > (odpowiednio szybki), zamiast kilku linii. > > [.....] > Krzysztof Halasa > Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 04:39:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6lbC1Hy4TmKlkfUM9EIhEJUpe0PK1RZe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09886 for ; Sun, 10 Jan 1999 04:39:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA10998 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 04:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 23:18:32 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <3697BAF4.40F35D4E@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36DFB372A54@inf.wsp.krakow.pl>, , <369689D8.3D84CD34@ibch.poznan.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Sobkowski wrote: > Moi wrote: > [.....] > Ja Ciebie też nie rozumiem - połączenie 300-u minutowe jest 100x droższe > od 3-minutowego, bo jest 100x dłuższe. Czy taka przyczyna 100-krotnej > różnicy cen nie jest dla Ciebie wystarczająca? :-) Czy ty jesteś "misiem o bardzo małym rozumku"? Czy fakt, że studiujesz biologię musi od razu powodować, że nie masz pojęcia o gospodarce? Więc wyjaśniam: koszt zdobycia klienta jest w normalnej gospodarce często najważniejszym kosztem operacyjnym firmy. Nieważne. Ważne jest to, że jest koszt stały - więc niezależny od długości rozmowy. Wpuszczenie kogoś w swoją sieć telekom _musi_ być obciążone pewnym kosztem, ale _kosztem_stałym_. Stąd rozmowa o długości 100n nie tyle nie musi, ale wręcz nie powinna kosztować 100 razy koszt(n). Prawidłowy koszt takiej rozmowy to koszt stały plus n razy koszt trzech minut, przy czym n to oczywiście liczba impulsów. Teraz widzisz, że rozmowa 9 minutowa będzie kosztować w praktyce od 5 do 100% więcej od rozmowy 300 minutowej. Wszelkie inne kombinacje to po prostu "kombinacje". > Michał > -- > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > Michał Sobkowski mailto:msob@ibch.poznan.pl > Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań LMB (Michał Borsuk .......... de St. Lazaire) -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 04:39:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6lbC1Hy4TmKlkfUM9EIhEJUpe0PK1RZe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09893 for ; Sun, 10 Jan 1999 04:39:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11019 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 04:30:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 23:20:14 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <3697DC5A.8B92CA45@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76mt5d$e41$1@h1.uw.edu.pl>, <368F675E.1ED196DB@radiolink.net>, <76o7c8$olq$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawomir wrote: > I.r. tete wrote in message <368F675E.1ED196DB@radiolink.net>... > > > > > > >OK, futszak, przestań być takim liberalistą. Nie sądź, że liberalne > rozwiązania są zawsze dobre, > >co widać po przykładzie USA. Nie będę podawał ci przykładów w obecności > zaślepionego american > >bullshit dream slawomira, ale wierz mi - socjalizm (nie mylić z > komunizmem!) ma też swoje > >zalety. Tylko nigdy nie wolno dawać za dużo. > > > > > Nie bedzie juz przykladow z filmow? > Nie uslysze ze cos istnieje bo tak podano x-files? K..., widziałem w życiu chołotę, jestem przyzwyczajony do amerykańskiego chamstwa - ale tu ci przyznaję rację slawomir - wygrałeś. Po prostu swoim kombinowaniem, przeinaczaniem faktów i moich wypowiedzi przebiłeś nawet mnie. Potrafię dużo, ale by posunąć się do zmieniania prawdy i wciskania tego publicznie - tu masz u mnie plus. W koścu czegoś się może od ciebie nauczę. A tak gwoli informacji - przykłady z filmów były, ale dlatego, że są tu ludzie, którzy nie kumają co to za zwierz ta ameryka. Ale nie przeginaj - nie zniżyłem się do twojego poziomu, nie obejrzałem nawet jednego odcinka*), czego strasznie żałuję, ponieważ warto być ubezpieczonym na wypadek spotkania takich jak ty. W końcu grzecznie jest podtrzymać konwersjację. LMB *) przepraszam wielbicieli x-files - jakoś mi nie podchodził..... -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 04:42:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6lbC1Hy4TmKlkfUM9EIhEJUpe0PK1RZe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA10688 for ; Sun, 10 Jan 1999 04:42:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11010 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 04:30:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 23:19:36 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <3697D421.4D08FE38@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <76oelg$qle$1@h1.uw.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rudy102 wrote: > +AD4- > +AD4APg-No wlasnie, jeszcze dochodzi konfiguracja, kara dzwiekowa, modem, czesto > +AD4APg-kamera. to wszystko musi chodzic, > +AD4- > +AD4-Jaka konfiguracja? > > Nie wiesz? Przeciez to sie konfiguruje. CHyba mi nie powiesz ze PnP zalatwia > wszystko? > > +AD4- > +AD4APg- a generalnie amerykanie sie na tym nie znaja. > +AD4- > +AD4-Szczegolnie te glowy w Intel czy SUN.:))) > Te wyjatki potwierdzaja tylko regule. Nie powiesz mi ze wszyscy amerykanie > pracuja w Intelu i Sun'ie. Mowie tu generalnie o calej populacji amerykanow. > Przecietny amerykanin nie umie skonfigurowac swojego komputera. Dziwne. > Niestety tak jest, a przynajmniej takie mam doswiadczenia. Dla mnie tez jest > dziwne ze w USA sa analfabeci, ale sa i to w procencie, ktory zrobil na mnie > wrazenie. O ile idziesz, że prędzej wymiękniesz, niż przekonasz inteligentnymi agrumentami slawomira? Nie denerwuj się, jemu zrobili taki brainwashing w szkole, że nawet LSD nie pomoże. Nie zapomnij dodać, że chodzi o wtórnych analfabetów, bo ci zaraz slawomir zacytuje jakieś badania porównawcze na dzieciach w wieku lat 12 w Polsce i USA. Nie, tu chodzi procent dorosłych, którzy ukończyli edukację na poziomie co najmniej podstawowym, a którzy nie potrafią udowodnić, że rozumieją tekst na poziomie gazetowym. > pat LMB PS Zresztą jak jesteś w temacie ameryki - to proponuję posłuchać/poczytać tekstów zespołu Ministry, zanim nie zginą w wypadku samochodowym. "Don't bother reading, just take a look" - cytacik. -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 04:42:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6lbC1Hy4TmKlkfUM9EIhEJUpe0PK1RZe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA10692 for ; Sun, 10 Jan 1999 04:42:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11000 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 04:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 23:18:37 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <3697BC55.7AB0DF3@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <77670p$cnc$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Kuczera wrote: > Moi wrote in message ... > >Czy ktos moze mi uswiadomic, jakiez to czynniki powoduja, > >ze 300 minut polaczenia poza szczytem jest 100 razy drozsze > >od 3-minutowego polaczenia o tej samej porze? > >Mowie o polaczeniu lokalnym. > > > >Analizuje to z roznych stron i nijak inaczej mi sie to nie jawi, > >niz osiaganie niczym nieuzasadnionych korzysci finansowych. > > > >100-krotna przebitka? Moglem jednak kupic te akcje... > > Czegos tu nie rozumiem. To chyba jasne, ze jezeli kazde napoczete 3 miuty > polaczenia lokalnego pobierana jest jedna jednostka taryfikacyna, to za 300 > minut (100 kolejnych nastepujacych po sobie trzyminutowek) zaplacisz 100 > razy wiecej. Proste mnozenie !!! Wychowałeś się w komunie za długo? A może bili cię w przedszkolu? Słyszałeś o czymś takim, jak zakup hurtowy? Jak nie, to życzę dobrych interesów. > No chyba ze mieszkales w USA gdze zaliczja Ci tylko impuls na poczatku i > mozesz gadac do woli, a teraz przywloklo Cie w ojczyste strony. W Kanadzie nie ma nawet tej opłaty początkowej. Co z tego? > W takim razie wybacz. A jezeli chcesz byc tak taryfikowanym, to jedz do > Rosji, gdzie polaczenia lokalne sa bezplatne :) , albo do Rybnika na slasku > i wez numer od operatora ZIT (zaklad inform. i telekomunikacji). Polaczenia > wewnetrzne (tzn. do wszystkich numerow podlegajacych pod ZIT) sa u nich > taryfikowane za jedna jednostke na poczatku i mozesz "wisiec" np. miesiac . > I o to dokładnie chodzi. O normalność - jak w ZIT, którego konkurencja zmusiła do zmian. > Marcin LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 04:42:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6lbC1Hy4TmKlkfUM9EIhEJUpe0PK1RZe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA10714 for ; Sun, 10 Jan 1999 04:42:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11021 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 04:30:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Jan 1999 00:21:30 +0100 From: Michal Sobkowski Message-ID: <3697E47A.4E99FF26@ibch.poznan.pl> Organization: Univeritaet Ulm Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4Mwl2.10368$U1.1700381@news.tpnet.pl>, <3696A2F4.A8EB510D@ibch.poznan.pl>, <7KPl2.11945$U1.2024241@news.tpnet.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wrote: > > Michal Sobkowski napisał(a) w wiadomości: > <3696A2F4.A8EB510D@ibch.poznan.pl>... > >Moi wrote: > >> Oczekuje odpowiedzi - czego TePSA zuzywa 100-krotnie wiecej? > >> I odpowiedz, ze czasu - nie satysfakcjonuje mnie, bo nastepne > >> pytanie bedzie brzmialo... (nie, jeszcze poczekam). > >Nie płacisz za to, co TPSA zużywa, tylko za usługę polegającą na > >udostępnieniu sieci. Im więcej korzystasz, tym więcej płacisz. > > Nie, placic powinienem za gotowosc do udostepnienia sieci, > ktorej zbudowanie (1) dawno nastapilo, (2) rozliczane jest > inaczej > Same koszty udostepnienia sa niemal zerowe. > Co zatem ma ICH gotowosc do dlugosci MOJEJ rozmowy? > TePSA do gotowosci, cz ja zadzwonie, czy nie - jest zmuszona. > I za to powinna kasowac ryczalt . Jest to filozofia osoby dużo korzystającej z sieci. A co ma powiedzieć ktoć, kto prawie wcale nie dzwoni? Za tę "gotowość" płaci abonament". Dlaczego ma jeszce płacić za Twoje połączenia (bo "wszyscy po równo" właśnie to by oznaczało). Uzależnienie opłaty od stopnia korzystania z usługi jest po prostu sprawiedliwsze. Oczywiście jakaś taryfa degresywna mogłaby być, ale nie o to chyba Ci chodzi. > Wiesz co by sie stalo, gdyby wszyscy powstrzymali sie od korzystania > z telefonu przez miesiac? > Zarzad komisaryczny i tlum zaniepokojonych wierzycieli na > marmurowych salonach Zarzadu, bez szans na splate swoich > naleznosci. > Czy taka struktura cen TePSE usczesliwia? A czy wiesz co by było, gdyby nagle wszyscy klienci wszystkich banków wycofali swoje depozyty? Proponuję pozostać w świecie realnym. > > >PS. Porównanie z taksówką złośliwie wyciąłem. :-) > Rownie zlosliwie je przywrocilem. Remis. :-) Nie widzę! Złośliwość Cię zaślepiła i zapomniałeś! :-) Michał -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Michał Sobkowski mailto:msob@ibch.poznan.pl Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań http://www.agh.edu.pl/ogonki/nc4_x.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 04:42:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6lbC1Hy4TmKlkfUM9EIhEJUpe0PK1RZe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA10721 for ; Sun, 10 Jan 1999 04:42:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11011 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 04:30:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Jan 1999 23:19:38 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <3697D61C.B853C055@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <76p9f7$44d$1@h1.uw.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rudy102 wrote: > >>Przecietny amerykanin nie umie skonfigurowac swojego komputera. Dziwne. > > > >Co w tym dziwnego? A przecietny Polak umie? > >A Niemiec czy Francuz? > > Niestety, ale uwazam ze przecietny Polak jednak potrafi skonfigurowac > swojego kompa. Niestety ten niby przecietny nalezy jednak do elit, bo > posiada tego kompa, a % posiadajacych Polakow kompa i z tego % ktorzy umia > go skonfigurowac - jest moim zdaniem wiekszy niz w USA. Jednak u nas taka > np. fryzjerka nie ma kompa. Co oczywiscie nie oznacza, ze za pare lat > komputery trafia pod strzechy. > Co do statystyk analfabetyzmu w Polsce, jakoby byl wyzszy niz w USA to nic > na ten temat nie wiem. > Jednak, to ze tam jest taki wysoki -- to troche dziwne, jesli wezmie sie pod > uwage, ze jest to najlepiej rozwiniety kraj na swiecie. Nie udawaj. Nie miałeś historii? Divide et impera - po co chołotę kształcić, jeszcze zobaczą jak jest w Europie i Azji i zechcą też tak mieć, a przecież w Stanach tak się nie da, bo jak połączyć potrzeby jakiś 1295 nacji mieszkających pod jednym dachem.... Stąd też trochę ich (władze) rozumiem - gdyby Amerykanie mieli więcej wolności, to zaraz zaczęli by robić gnój. Jak z wycieczką szkolną w pociągu: nauczycielka wie, że piją, ale przecież im oficjalnie nie pozwoli, bo oj, wtedy dopiero byłby przewał! Więc jest status quo - nic się nie zmienia, i tylko módl się, żeby się nie zmieniło, bo jeszcze jakiś półgłówek stwierdzi, że "Ameryka to takie mocarstwo, a w ogóle użytku z tej broni co ma to nie robi...". Teraz widzisz, czemu analfabetyzmu się nie usuwa, mimo, że są przecież na to pieniądze? Niech chołota siedzi przed TV i wpierdala popkorn. Przynajmniej się własną otyłością zajmą, nie faktycznymi problemami społecznymi..... A bredniami slawomira się nie przejmuj (typu wciskanie ci, że tu jest większy analfabetyzm). Próbowałem prowadzić z nim konwersjację. Mówię ci, totalnie brainwashed albo stupid, racja zawsze musi być na jego stronie, nawet kosztem zrobienia z siebie idioty. Jak go kiedyś przyparłem cytatami ściągniętymi z web, to stwierdził, że je sobie wymyśliłem........ > pat LMB PS Podziwiam cię pat, mało kto kuma amerykę.... -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 04:52:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uZsnvm5tM2tgSdte/oxZH0YzfVqzw/TG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA11899 for ; Sun, 10 Jan 1999 04:52:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11832 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 04:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jan 1999 23:34:21 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <776751$475$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <776b05$84t$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Popielarski wrote: >Andrzej Bursztynski <___@pse.pl> wystukal(a), co nastepuje::::: >>Co do obu osób - bardzo prosto. Płaci się za połączenie (nadal nie jestem >>pewien czy telefoniczne) i za używanie Internetu (konkretnie TPNET) razem >>za jednym zamachem. Płaci się i za to, i za to. Więc zalecam korepetycje >>z logiki matematycznej - ze szczególnym uwzględnieniem alternatywy. > >Abstrahujac juz od dyskusji nad (bez)platnoscia internetu, chcialbym jednak >uscislic, ktory z nas, Misiu-Pysiu, powinien isc na douczanie z matematyki. > >Alternatywa, owszem, mialaby tu zastosowanie, jesli bylyby dwa warunki, z >czego jeden konieczny do zaistnienia zdarzenia. My mamy natomiast sytuacje >nieco inna, Misiu-Pysiu Sympatyczny. > >Ja pytalem sie Ciebie, Misiu-Pysiu Sympatyczny, jak to mozliwe, ze i ja i >moj oponent mamy *jednoczesnie* racje. A wiec mamy tutaj typowa koniunkcje, >a nie alternatywe, Misiu-Pysiu Sympatyczny. Sorry, Puchatku ale napisałem że obaj macie racje a nie jednocześnie obaj macie rację, bo każdy ma jej po trochu. Więc może skończmy tę głupią dyskusję, bo za chwilę się wszyscy dowiedzą że powstaje na żywo nowa logika - logika polskiego Usenet pod tytułem - TJMR (tylko ja mam rację). -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions are just mine -crossout underlines and replace with first 3 letters of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 05:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Gmy/ryCAM0c6F3uRCTvCLcsij8HMkR1B@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA13212 for ; Sun, 10 Jan 1999 05:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA13689 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 05:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Jan 1999 01:13:33 +0100 From: Michal Sobkowski Message-ID: <3697F0AD.DE9D34D7@ibch.poznan.pl> Organization: Univeritaet Ulm Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4Mwl2.10368$U1.1700381@news.tpnet.pl>, <3696A2F4.A8EB510D@ibch.poznan.pl>, <3697BB80.5A85C470@radiolink.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "I.r. tete" wrote: > > Michal Sobkowski wrote: > > > Moi wrote: > > [...] > > > Oczekuje odpowiedzi - czego TePSA zuzywa 100-krotnie wiecej? > > > I odpowiedz, ze czasu - nie satysfakcjonuje mnie, bo nastepne > > > pytanie bedzie brzmialo... (nie, jeszcze poczekam). > > Nie płacisz za to, co TPSA zużywa, tylko za usługę polegającą na > > udostępnieniu sieci. Im więcej korzystasz, tym więcej płacisz. > > Nie stosuj demagogii. Nikt nie powiedział, że masz płacić mniej. Nikt? A może byś się tak wysilił i przeczytał, o co chodzi Moi? Michał -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Michał Sobkowski mailto:msob@ibch.poznan.pl Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań http://www.agh.edu.pl/ogonki/nc4_x.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 05:37:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RoNY2AjGJdYm3HUN7s6K55kjLT0s5Pfp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA13976 for ; Sun, 10 Jan 1999 05:37:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA14641 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 05:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Jan 1999 01:20:28 +0100 From: Michal Sobkowski Message-ID: <3697F24C.9234C02B@ibch.poznan.pl> Organization: Univeritaet Ulm Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <369689D8.3D84CD34@ibch.poznan.pl>, <3697BAF4.40F35D4E@radiolink.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "I.r. tete" wrote: > Czy ty jesteś "misiem o bardzo małym rozumku"? > Czy fakt, że studiujesz biologię musi od razu powodować, że nie masz pojęcia o > gospodarce? Ja? biologię? studiuję? Skąd takie przypuszczenia? > > Więc wyjaśniam: koszt zdobycia klienta jest w normalnej gospodarce często [...] Postaraj się zrozumieć, o czym tu dyskutujemy, a przestaniesz wypadać jak Filip z konopii. Michał -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Michał Sobkowski mailto:msob@ibch.poznan.pl Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań http://www.agh.edu.pl/ogonki/nc4_x.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 05:37:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RoNY2AjGJdYm3HUN7s6K55kjLT0s5Pfp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA13980 for ; Sun, 10 Jan 1999 05:37:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA14638 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 05:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Jan 1999 00:18:38 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3697B13D.873EE389@radiolink.net> Subject: Re: Obalam mit TePSY - dobroczyncy ludzkosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit I.r. tete napisał(a) w wiadomoœci: <3697B13D.873EE389@radiolink.net>... >Moi wrote: >> Prostuje krazaca po Usenecie plotke, jakoby nasze tragiczne >> 0202122 bylo unikalnym w Europie zjawiskiem dostepu do >> Sieci wylacznie w kosztach polaczenia lokalnego. >> [.....] >> Otoz taka usluge oferuje w Wielkiej Brytanii m.in. Dixons Group, >> (www.dixons.co.uk) najwiekszy brytyjski detaliczny dostawca >> energii elektrycznej, na bazie umowy jaka zawarl z drugim >> po British Telecomie narodowym operatorem tego kraju - >> Energis (www.energis.co.uk) >????? A gdzie Cable & Wireless, ex. Mercury? Pisalem o co najmniej 10-ciu. Zas C&W, jesli dobrze pamietam, oferuje dostep za friko tylko w wersji 'light' (czy 'lite'), ale nie pomne co to znaczylo. I chyba byla tam jakas oplata startowa (moze za soft?). Za to oferuje swoim abonentom ten dostep za 0,75 p/min. Po szybkiej wizycie na stronie kursow NBP (ten Internet, to potega) i wcisnieciu paru klawiszy na kalkulatorze, nijak inaczej nie chce wyjsc niz : ~13 groszy za 3 minuty (chyba plus VAT, ale (1) nie jestem pewien, (2) nigdzie nie ma VAT-u 22%, na uslugi telefoniczne jak u nas ). Po raz kolejny obiecuje (bo skladalem taka obietnice w prywatnych korespondencjach), ze niedlugo juz podam ceny lokalnych polaczen w Europie, rozprawiczajac kolejny mit o taniosci naszych polaczen. Te dane, ktorymi juz dysponuje zapowiadaja niezle jaja. Kolejny serial w przygotowaniu : 'Mit o koniecznosci restrukturyzacji taryf', czyli przywalic lokalnym, a dac dalekobieznym. A wiecie z jakiego powodu? Bo USA, z naturalnego powodu konkurencyjnosci, i Zach. Europa (bo ich USA cisnie tak samo) obnizaja stawki na long distance & international calls i TePSA musi do nich doszlusowac. Skad wziac pieniadze, ktore do tej pory plynely jak miodzio z tytulu rozliczen za rozmowy miedzynarodowe? Jak wyrownac strate, spowodowana zlodziejska konkurencja? Wiem, zabierzemy biednym! Nadano kryptonim 'Restrukturyzacja taryf' i poszlo (czy raczej dopiero pojdzie). Tylko dlaczego zajmuje sie tym wszystkim tylko ja, ktorego z telekomunikacja laczy tylko gniazdko w scianie? A moze to bylo na p.m.telefonia? (zaraz ja sciagne) >Drogi kolego: > >Poważnym ludziom nie chodzi o to, żeby było tak jak w Europie. Ja osobiście - dla >przykładu - mam to gdzieś. Poważnym ludziom chodzi o to, żeby było taniej, i g.... >nas obchodzi ile to kosztuje w UK. Dla wyprostowania, we Francji wanadoo (lokalny >serwis) wcale nie jest darmowy - wręcz przeciwnie, kosztuje całkiem dużo. Polecam >wizytę w http://www.wanadoo.fr (jeżeli nie pomyliłem literek:))). I mnie to mowisz? Facetowi dysponujacemu, byc moze najwiekszym w Polsce, archiwum swiadczacym, ze Europa to kartel telekomow? Jako wiodacego, uzylem przykladu UK wylacznie dlatego, ze British Telecom i tamtejszy regulator branzy lacznosciowej OFTEL, to jeszcze wieksze szmondaki, niz nasze polskie lacznosciowe towarzystwo wzajemnej adoracji. Co tam chlopaki wyprawiaja z rynkiem uslug lacznosciowych - przy tym nasze utarczki to pestka. A jeszcze, gdybys poznal stanowiska niektorych Member'ow of Parliament - wlos jerzy sie na glowie. Podobnie z Dept of Trade & Industry. Wszyscy poczytuja, ze telefonia i dostep do Sieci sa w UK najdrozsze. Stad UK w moim 'demaskatorskim' post'cie. Poniewaz pisze z notebook'a, nie mam 'na szybko' adresow frikowych providerow we Francji. U Zabojadow swiat nie konczy sie na Wanadoo, choc na pewno sie na nim zaczyna. Poza tym, Francuzi dobieraja sie do dupy zarowno Wanadoo, jak i jego tatusiowi - France Telecom'owi. Oczywiscie FT, wzorem BT, IT, TdE, CT, ST, TP (SA), itd. - mowi, ze deszcz pada. >Postęp opiera się na anarchii. Wszelkie próby organizowania tej anarchii w jakieś >ramy są konieczne, ale natychmiast powodują opóźnienie postępu. Swobodny dostęp do >informacji sprzyja tej "anarchii" - i przydałby się bardzo naszemu bardzo zacofanemu >społeczeństwu. Mam wrazenie, ze przekonujesz dawno przekonanego. >W każdym razie w większości protestów chodzi o to, żeby było taniej, a mnie - jako >użytkownika - głęboko nie obchodzą problemy naszego ukochanego dostawcy narodowego. >Przestańmy akceptować wymówki, bo tylko tyle słyszy się od lat. Za komuny wymówki >typu "brak możliwości" jeszcze były na miejscu, teraz komuna minęła - i trzeba >potrząsnąć pewnymi osobnikami na pewnych stołkach - Minister Łączności, Prezes TP >S.A., Dyrektorzy poszczególnych zakładów - żeby panom przestało się wydawać, że >telekomunikacja to ich królestwo. Więc odwiedź i popieraj protest futszaka pod >adresem http://www.telefonia.w.pl/protest. Nie siedź na dupie internauto, bo ci się >przyparzy :)))))) Gdyby wszyscy siedzieli na dupie tak, jak ja, to po tygodniu zabrakloby obiektow, ktore jeszcze moglyby podzielic los Bastylii. Wiec to ja caly czas zapraszam do tej dupy ruszenia. Strone futszaka mam w 'Favorites'ach' i odwiedzam ja regularnie. Protest (nie tylko futszaka) popieram, jednak nie przeszkadza mi to miec nieco odrebnego zdania na temat providerow i absolutnie swobodnego dostepu do Sieci. Dla wszystkich. Jak najtaniej. O co, jak rozumiem, czesciowo Tobie rowniez chodzi (o tani dostep). A co do politykow - jesli masz jakis rozsadny pomysl na 'potrza,sniecie', kupuje od zaraz. Bo ja skutecznego nie widze. A prasa ma to w dupie. TePSA jest zbyt hojnym ogloszeniodawca, zeby ka,sac jej reke. Niezaleznosc prasy, to kolejnym mit do obalenia (nie na tej grupie). Pozdrawiam, Moi From e.zazzini@fastnet.it Sun Jan 10 06:19:11 1999 Received: from sole.fastnet.it (root@sole.fastnet.it [195.96.192.1]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA15636 for ; Sun, 10 Jan 1999 06:19:07 +0100 (CET) Received: from rec-srv.fastnet.it (root@Recanati.proxies.fastnet.it [195.96.192.171]) by sole.fastnet.it (8.8.8/8.8.8/FASTnet/ISP) with ESMTP id QAA28324 for ; Sat, 9 Jan 1999 16:17:55 +0100 Received: from ezio (rec1a-15.fastnet.it [195.96.197.47]) by rec-srv.fastnet.it (8.8.5/8.8.5) with SMTP id QAA05417 for ; Sat, 9 Jan 1999 16:17:46 +0100 Message-Id: <3.0.1.32.19990109161715.0069113c@pop.ac.fastnet.it> X-Sender: zazzpid4@pop.ac.fastnet.it X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 09 Jan 1999 16:17:15 +0100 To: polip@man.lodz.pl From: Ezio Zazzini Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id GAA15636 >Received: from polonez.man.lodz.pl (root@polonez.man.lodz.pl [212.51.192.2]) > by sole.fastnet.it (8.8.8/8.8.8/FASTnet/ISP) with ESMTP id DAA03024 > for ; Sat, 9 Jan 1999 03:53:34 +0100 >Received: from polonez (server@localhost [127.0.0.1]) > by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with SMTP id DAA18820 > for ; Sat, 9 Jan 1999 03:53:26 +0100 (CET) >Date: Sat, 9 Jan 1999 03:53:26 +0100 (CET) >Message-Id: <369689D8.3D84CD34@ibch.poznan.pl> >Errors-To: piotrwi@man.lodz.pl >Reply-To: polip@man.lodz.pl >Originator: polip@man.lodz.pl >Sender: polip@man.lodz.pl >Precedence: bulk >From: Michal Sobkowski >To: Multiple recipients of list >Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) >X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas >X-Comment: Lista na temat polskiego Internetu >Content-Transfer-Encoding: 8bit >Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 >MIME-Version: 1.0 >Organization: Univeritaet Ulm >Status: Please unsubcribe me from your distribution list. Ezio Zazzini > >Moi wrote: >> >> Jaroslaw Rafa napisał(a) w wiadomości: <36DFB372A54@inf.wsp.krakow.pl>... >> Dnia 8 Jan 99 o godz. 21:18, Moi napisal(a): >> > Czy ktos moze mi uswiadomic, jakiez to czynniki powoduja, >> > ze 300 minut polaczenia poza szczytem jest 100 razy drozsze >> > od 3-minutowego polaczenia o tej samej porze? >> > Mowie o polaczeniu lokalnym. >> Ja ciebie chyba nie rozumiem... To znaczy, pytasz, z jakiego powodu jest >> taryfikacja impuls co 3 minuty? >> >> **Chyba mnie istotnie nie rozumiesz. Choc, swoja droga, to ciekawe pytanie, >> czemu taryfikacja jest co 3, a nie 2, 5, 4, 8, 6... minut? >> >> Bo jezeli przyjmiesz taka taryfikacje jako zalozenie, to to, ze polaczenie >> 300-minutowe jest 100x drozsze od 3-minutowego wychodzi ci automatycznie... >> >> **Zalozenie takie (taryfikacja co 3 min) przyjmuje wylacznie TePSA >> (pan Bog wie, na czym sie opierajac). Proste mnozenie w zakresie >> tysiaca jestem w stanie ogarnac swoim kalekim umyslem. >> Pytam nadal o przyczyne (prosze wskazac uzasadnienie kosztowe!) >> 100-krotnej roznicy ceny takich dwoch polaczen, ktorej nijak znalezc >> nie potrafie. >Ja Ciebie też nie rozumiem - połączenie 300-u minutowe jest 100x droższe >od 3-minutowego, bo jest 100x dłuższe. Czy taka przyczyna 100-krotnej >różnicy cen nie jest dla Ciebie wystarczająca? :-) >Michał >PS. Czy Twój OE nie potrafi normalnie cytować? >-- > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > Michał Sobkowski mailto:msob@ibch.poznan.pl > Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań > http://www.agh.edu.pl/ogonki/nc4_x.html > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 08:07:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jzr2LJo3XsO0c5fkck2ZM6zGAcDkYRwa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19947 for ; Sun, 10 Jan 1999 08:07:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA23759 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 08:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Jan 1999 03:45:31 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3696A2F4.A8EB510D@ibch.poznan.pl>, <3697BB80.5A85C470@radiolink.net>, <3697F0AD.DE9D34D7@ibch.poznan.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Sobkowski napisał(a) w wiadomoœci: <3697F0AD.DE9D34D7@ibch.poznan.pl>... >"I.r. tete" wrote: >> Michal Sobkowski wrote: >> > Moi wrote: >> > [...] >> > > Oczekuje odpowiedzi - czego TePSA zuzywa 100-krotnie wiecej? >> > > I odpowiedz, ze czasu - nie satysfakcjonuje mnie, bo nastepne >> > > pytanie bedzie brzmialo... (nie, jeszcze poczekam). >> > Nie płacisz za to, co TPSA zużywa, tylko za usługę polegającą na >> > udostępnieniu sieci. Im więcej korzystasz, tym więcej płacisz. >> Nie stosuj demagogii. Nikt nie powiedział, że masz płacić mniej. >Nikt? A może byś się tak wysilił i przeczytał, o co chodzi Moi? Obaj macie racje (jak mawial stary rabin w dowcipie). Nie mowilem ze ma byc taniej. Powinno byc w cenie ryczaltu (co oznacza w absolutnej wiekszosci przypadkow - taniej). I ja tez mam racje. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 08:07:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jzr2LJo3XsO0c5fkck2ZM6zGAcDkYRwa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19951 for ; Sun, 10 Jan 1999 08:07:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA23772 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 08:00:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Jan 1999 03:58:31 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <36981658.11245234@news.tpsa.pl> Organization: Dariusz K. Ladziak@home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <775jve$ich$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <77644m$7cn$1@korweta.task.gda.pl>, <778k8j$hrs$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Sam sobie zrob CallBack, czyli Internet Taniej :-) On Sat, 9 Jan 1999 17:32:35 +0100, "Zenek Kochanek" wrote: >>modemow dostepowych to rzecz wazna, tym niemniej prawdopodobienstwo, ze >ktos >>dostanie uprawnienia 'operatora' (niewazne jak sie zwie) na routerze >>dostepowym jest nadal spore. > >Nie wiem czy to zlapales, ale opisywana metoda nie wymaga root-a ale dostep >tylko do konta szelowego jakiegos serwera. Nawet niekoniecznie modemy musza >byc do niego przypiete - mozna wejsc na jakis koncentrator terminali a >sterowa jego modemami z zupelnie innego serwera. Byle koncentrator byl >klientem telneta. Nie. To ty nie zalapales. Opisana metoda wymaga mozliwosci wybrania numeru przez modem - a jak centrala po prostu linii modemu odmowi zestawienia polaczenia (oleje wybieranie ze strony modemu providera) to zadne czary nie pomoga - musialbys shackowac i centrale... Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 08:07:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jzr2LJo3XsO0c5fkck2ZM6zGAcDkYRwa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19953 for ; Sun, 10 Jan 1999 08:07:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA23757 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 08:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Jan 1999 03:45:15 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <77670p$cnc$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3697BC55.7AB0DF3@radiolink.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit >Marcin Kuczera wrote: >> Moi wrote in message ... >> >Czy ktos moze mi uswiadomic, jakiez to czynniki powoduja, >> >ze 300 minut polaczenia poza szczytem jest 100 razy drozsze >> >od 3-minutowego polaczenia o tej samej porze? >> >Mowie o polaczeniu lokalnym. >> >Analizuje to z roznych stron i nijak inaczej mi sie to nie jawi, >> >niz osiaganie niczym nieuzasadnionych korzysci finansowych. >> W takim razie wybacz. A jezeli chcesz byc tak taryfikowanym, to jedz do >> Rosji, gdzie polaczenia lokalne sa bezplatne :) , albo do Rybnika na slasku >> i wez numer od operatora ZIT (zaklad inform. i telekomunikacji). Polaczenia >> wewnetrzne (tzn. do wszystkich numerow podlegajacych pod ZIT) sa u nich >> taryfikowane za jedna jednostke na poczatku i mozesz "wisiec" np. miesiac .. A moze mi ktos powie, jak to jest mozliwe, ze w Rybniku sie da i jest to pewnie umotywowane ekonomicznie, a w reszcie kraju sie nie da? Podkreslam, ze to potwierdza moja teze, ze jak nie ma oplat miedzyoperatorskich, to dac sie POWINNO. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 08:07:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jzr2LJo3XsO0c5fkck2ZM6zGAcDkYRwa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19959 for ; Sun, 10 Jan 1999 08:07:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA23763 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 08:00:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Jan 1999 03:45:32 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <369689D8.3D84CD34@ibch.poznan.pl>, <3697BAF4.40F35D4E@radiolink.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit I.r. tete napisał(a) w wiadomoœci: <3697BAF4.40F35D4E@radiolink.net>... >Michal Sobkowski wrote: >> Moi wrote: >> [.....] >> Ja Ciebie też nie rozumiem - połączenie 300-u minutowe jest 100x droższe >> od 3-minutowego, bo jest 100x dłuższe. Czy taka przyczyna 100-krotnej >> różnicy cen nie jest dla Ciebie wystarczająca? :-) >Czy ty jesteś "misiem o bardzo małym rozumku"? >Czy fakt, że studiujesz biologię musi od razu powodować, że nie masz pojęcia o >gospodarce? >Więc wyjaśniam: koszt zdobycia klienta jest w normalnej gospodarce często >najważniejszym kosztem operacyjnym firmy. Nieważne. Ważne jest to, że jest koszt >stały - więc niezależny od długości rozmowy. Wpuszczenie kogoś w swoją sieć telekom >_musi_ być obciążone pewnym kosztem, ale _kosztem_stałym_. Stąd rozmowa o długości >100n nie tyle nie musi, ale wręcz nie powinna kosztować 100 razy koszt(n). Prawidłowy >koszt takiej rozmowy to koszt stały plus n razy koszt trzech minut, przy czym n to >oczywiście liczba impulsów. Dobrze, podstawiamy do wzoru : dane ks - koszt staly (suma wszystkich kosztow stalych TePSY podzielona podzielona miedzy wszystkich abonentow - ryczalt) n - liczba impulsow (zmienna) k - koszt jednego impulsu (w rozmowie lokalnej) szukane x - cena polaczenia n-impulsowego ze wzoru x = ks + n*k otrzymujemy x = ks czyli ryczalt poniewaz k=0 (chyba, ze ktos udowodni, ze jest inaczej) cbdo Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 08:07:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jzr2LJo3XsO0c5fkck2ZM6zGAcDkYRwa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA19963 for ; Sun, 10 Jan 1999 08:07:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA23754 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 08:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Jan 1999 03:44:55 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3696A2F4.A8EB510D@ibch.poznan.pl>, <7KPl2.11945$U1.2024241@news.tpnet.pl>, <3697E47A.4E99FF26@ibch.poznan.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Sobkowski napisał(a) w wiadomoœci: <3697E47A.4E99FF26@ibch.poznan.pl>... >Moi wrote: >> Michal Sobkowski napisał(a) w wiadomości: >> <3696A2F4.A8EB510D@ibch.poznan.pl>... >> >Moi wrote: >> Nie, placic powinienem za gotowosc do udostepnienia sieci, >> ktorej zbudowanie (1) dawno nastapilo, (2) rozliczane jest >> inaczej >> Same koszty udostepnienia sa niemal zerowe. >> Co zatem ma ICH gotowosc do dlugosci MOJEJ rozmowy? >> TePSA do gotowosci, cz ja zadzwonie, czy nie - jest zmuszona. >> I za to powinna kasowac ryczalt . >Jest to filozofia osoby dużo korzystającej z sieci. A co ma powiedzieć >ktoć, kto prawie wcale nie dzwoni? Za tę "gotowość" płaci abonament". >Dlaczego ma jeszce płacić za Twoje połączenia (bo "wszyscy po równo" >właśnie to by oznaczało). Uzależnienie opłaty od stopnia korzystania z >usługi jest po prostu sprawiedliwsze. Oczywiście jakaś taryfa degresywna >mogłaby być, ale nie o to chyba Ci chodzi. To nie jest filozofia. To sa fakty. Struktura cen powinna odzwierciedlac strukture kosztow. A tak nie jest. Czy facet, ktory dzwoni raz na miesiac nie powinien byc zobowiazany do pokrycia kosztu utrzymywania TePSY w gotowosci? Przeciez nie wiadomo kiedy ten raz mu sie zachce. I wcale nie mowie o dramatycznym zwiekszeniu abonamentu, ktory nb. TePSA i tak planuje powiekszyc. Bo do podwyzszenia oplat za zainstalowanie telefonu juz TePSE zmusil antymonopolowy UOKiK, na wniosek Szeptela. Tylko, ze jak tak dalej pojdzie, to TePSA podwyzszy nam wszystko, nie oddajac w zamian nic. >> Wiesz co by sie stalo, gdyby wszyscy powstrzymali sie od korzystania >> z telefonu przez miesiac? >> Zarzad komisaryczny i tlum zaniepokojonych wierzycieli na >> marmurowych salonach Zarzadu, bez szans na splate swoich >> naleznosci. >> Czy taka struktura cen TePSE usczesliwia? >A czy wiesz co by było, gdyby nagle wszyscy klienci wszystkich banków >wycofali swoje depozyty? Proponuję pozostać w świecie realnym. Slyszales o strajkach (bojkotach) telefonicznych na swiecie? Zapewniam, ze to swiat najzupelniej realny. I skuteczny we wszystkich przypadkach, gdzie spoleczenstwo jest swiadome i zdyscyplinowane. Jak sie buduje polityke finansowa na bandyckich zalozeniach, to najczesciej konczy sie z reka w nocniku. A przyklad z bankami nie bardzo przystaje, bo tam bysmy stracili, tu mozemy tylko zyskac. >> >PS. Porównanie z taksówką złośliwie wyciąłem. :-) >> Rownie zlosliwie je przywrocilem. Remis. :-) >Nie widzę! Złośliwość Cię zaślepiła i zapomniałeś! :-) A Ciebie co zaslepilo? Przywrocilem je w pierwszej odpowiedzi na Twoj post. Zacytowac? Prosze : 'Dlaczego wyciales fragment o taksowce? Wlasnie sie do niego odwolam (na zlosc :-))' A z zaslepieniem u mnie nie jest tak zle. Gorzej jest ze slepota u innych. Slepota ta dotyczy wszystkich abonentow, ktorych TePSA doi, jak ta oszalala dojarka walczaca o dwa bilety na Bal Miszczow PGR-u, a oni utrzymuja, ze skadze, ze to tylko im takie cos biale z cyckow kapie, to normalny objaw fizjologiczny. :-))))) Dobre, sam sie usmialem. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 09:37:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9060iTfkVqTjL9I5TSFqFxPeQSJfUGtj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA23845 for ; Sun, 10 Jan 1999 09:37:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA29029 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 09:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Jan 1999 01:22:41 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <779gvn$blk$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368F665B.2F546C3D@radiolink.net>, <76o797$ohl$1@h1.uw.edu.pl>, <3697D689.27A338C3@radiolink.net> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit I.r. tete wrote in message <3697D689.27A338C3@radiolink.net>... > > >Slawomir wrote: > >> I.r. tete wrote in message <368F665B.2F546C3D@radiolink.net>... >> > >> > >> >Slawomir wrote: >> [....] >> >> >> >> A Netmeeting jest przeciez w standardowej dystrubucji IE >> >> weic nie za bardzo trzeba szukac. >> > >> >A instalacja? >> > >> >> Jaka instalacja? >> Win95b/98 ma juz zainstalowane. > >Tak? I ma też wykupioną usługę u lokalnego dostawcy, wpisany numer i tak dalej. >Podziwiam twój tok myślenia. Tak. win95b/98 ma zainstalowny msn aol i worldnet >Zawsze musisz wcisnąć mi, że masz rację. Postaram sie rzadziej miec racje. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 09:37:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9060iTfkVqTjL9I5TSFqFxPeQSJfUGtj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA23849 for ; Sun, 10 Jan 1999 09:37:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA29028 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 09:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Jan 1999 01:18:40 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <779goa$bkf$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <76oelg$qle$1@h1.uw.edu.pl>, <3697D2D1.875B9E0F@radiolink.net> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit I.r. tete wrote in message <3697D2D1.875B9E0F@radiolink.net>... > > >Slawomir wrote: > >> rudy102 wrote in message ... >> +AD4APgA+- >> +AD4APgA+- A Netmeeting jest przeciez w standardowej dystrubucji IE >> +AD4APgA+- weic nie za bardzo trzeba szukac. >> +AD4APg- >> +AD4APg-A instalacja? >> +AD4APg- >> +AD4-No wlasnie, jeszcze dochodzi konfiguracja, kara dzwiekowa, modem, czesto >> +AD4-kamera. to wszystko musi chodzic, >> >> Jaka konfiguracja? >> >> +AD4- a generalnie amerykanie sie na tym nie znaja. >> >> Szczegolnie te glowy w Intel czy SUN.:))) > >Szczególnie. Tych głów jak w intelu to w ameryce musi być sporo......... Spójrz w >około - i przestań pierdolić głupoty. Mało kto potrafi coś takiego zrobić > Malo kto a jednak robia akurat tu, co? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 09:37:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9060iTfkVqTjL9I5TSFqFxPeQSJfUGtj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA23853 for ; Sun, 10 Jan 1999 09:37:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA29030 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 09:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Jan 1999 01:27:59 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <779h9i$bmh$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76oelg$qle$1@h1.uw.edu.pl>, , <3697D421.4D08FE38@radiolink.net> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit > >rudy102 wrote: > >> +AD4- >> +AD4APg-No wlasnie, jeszcze dochodzi konfiguracja, kara dzwiekowa, modem, czesto >> +AD4APg-kamera. to wszystko musi chodzic, >> +AD4- >> +AD4-Jaka konfiguracja? >> >> Nie wiesz? Przeciez to sie konfiguruje. CHyba mi nie powiesz ze PnP zalatwia >> wszystko? >> >> +AD4- >> +AD4APg- a generalnie amerykanie sie na tym nie znaja. >> +AD4- >> +AD4-Szczegolnie te glowy w Intel czy SUN.:))) >> Te wyjatki potwierdzaja tylko regule. Nie powiesz mi ze wszyscy amerykanie >> pracuja w Intelu i Sun'ie. Mowie tu generalnie o calej populacji amerykanow. Ale INTEL czy Apple czy cala silicon valley wlasnie dlatego tu powstala bo latwiej bylo o fachowcow. Bo kultura techniczna jest w USA bardzo wysoka i latwo uzyskac bylo kadry. Czy moze myslisz ze to przypadek.:))) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 10:37:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cZPBke7QBKvTUAXFlLOc1DYNWNgxwiof@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA26736 for ; Sun, 10 Jan 1999 10:37:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA02678 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 10:30:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Jan 1999 07:18:05 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3.0.1.32.19990109161715.0069113c@pop.ac.fastnet.it> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Ezio Zazzini napisał(a) w wiadomoœci: <3.0.1.32.19990109161715.0069113c@pop.ac.fastnet.it>... >>Received: from polonez.man.lodz.pl (root@polonez.man.lodz.pl [212.51.192.2]) >> by sole.fastnet.it (8.8.8/8.8.8/FASTnet/ISP) with ESMTP id DAA03024[...] >>Organization: Univeritaet Ulm >>Status: > > >Please unsubcribe me from your distribution list. > > Ezio Zazzini No way, guy! You've been TePSAted. Resistance is futile. Regards, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 15:16:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yrGIuaUF8Qgv/7lKJy482Ol/JXHH7s+7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA12749 for ; Sun, 10 Jan 1999 15:16:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA20654 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 15:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Jan 1999 01:09:49 +0100 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <77a59i$ddc$5@korweta.task.gda.pl> Organization: space cows Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36978e1c.0@news.home.pl>, , <3697b06b.0@news.home.pl> Subject: Re: Reorganizacia dialupow w tepsie? - rozwiazanie Steven Jurczyk wrote in message <3697b06b.0@news.home.pl>... >>>mocne kilka - a kazdy segment musi miec przypisana ilosc bedaca potega >>>dwojki - wiec zazwyczaj jest kilka adresow IP w segmencie ktore i tak sie >> >>Co ty gadasz ? Sam konfigurowałem sieć na ponad 100 komputerach >>działającą w jednym segmencie... poza tym nie każdy komputer musi >>pracować po TCP/IP. > >Ale jest to troche na sile... w wiekszosci przypadkow tak duza ilosc putrow >oznacza albo jednostke edukacyjna albo wielo-oddzialowa firme w ktorych >zazwyczaj uzywa sie wielu segmentow... zreszta jezeli nawet bys uzyl jednego >segmentu na 150 putrow to i tak bys musial tam wpuscic cala klase C ;))) Na >jedno wychodzi.. > cos mi sie zdaje ze 150 komputerow w jednym segmencie (Ethernetowym jak mniemam) niezbyt wplywa na szybkosc dzialania takiej sieci (a jezeli jest to 10Mb/s lub siec jest intensywnie wykorzystywana to juz wogole) patrz -> liczba kolizji. -- #bk - bartek/at/lords.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 17:37:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nqo8qFM5YLeCsFkUzCKLpcIWPpmliDJr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21075 for ; Sun, 10 Jan 1999 17:37:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA29460 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 17:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jan 1999 19:39:24 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <778b9c$mqo$1@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: USS Atlantis Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3695de4c.4653113@news.tpnet.pl>, <774ul9$17f$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Na liście pl.listserv.polip Andrzej Bursztynski <___@pse.pl> pisze: :>Konkurencja. :> :>Dlatego jedyny prostest internautow jaki mialby sens, to protest przeciwko :>utrudnianiu przez panstwo rozwoju konkurencyjnych sieci telekomunikacyjnych. :> :>Zadne: "0202122 dla kazdego!", "Polaczenia za darmo albo jeszcze taniej!", :>"Zadamy internetu dla mas!", tylko raczej: "Chcemy takich rozwiazan :>prawnych, w ktorych zaden operator nie jest uprzywilejowany!", "Chcemy :>konkurencji!", "Chcemy calkowitej prywatyzacji i otwarcia rynku :>telekomunikacyjnego!". : To co - organizujemy protest? Ja się pierwszy pod takim podpisuję! Ja również. :) Gdzie wysłać podpis? :) Pozdrawiam, Dawid Kuroczko -- .------------------. .----------. | *Dawid Kuroczko* `--.-----------------=[Atlantis]=-=' _Kraków_ | | q n e x @knm.org.pl | http://__.___.______.__/ | Member of KNM | `---------------------"--------------------------"---------------' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 17:37:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nqo8qFM5YLeCsFkUzCKLpcIWPpmliDJr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21078 for ; Sun, 10 Jan 1999 17:37:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA29464 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 17:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jan 1999 19:49:52 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <778bt0$mqo$2@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: USS Atlantis Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3695de4c.4653113@news.tpnet.pl>, <774ul9$17f$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Na liście pl.listserv.polip Moi napisało: : rzemyslaw Popielarski napisał(a) w wiadomoœci: : <774ul9$17f$1@sunsite.icm.edu.pl>... :>futszak wystukal(a), co nastepuje::::: :>>a co Twoim zdaniem skloni szanowna tpsa do obnizenia tych cen :>Konkurencja. :>Dlatego jedyny prostest internautow jaki mialby sens, to protest przeciwko :>utrudnianiu przez panstwo rozwoju konkurencyjnych sieci : telekomunikacyjnych. : Tymczasem ISP-owie beda piekli kielbaski nad ogniskiem i popijali piwko. A co to zmienia? Czy to źle, że nie tylko dostęp do Sieci będzie tańszy, a i ISPowie na tym zarobią? :>Zadne: "0202122 dla kazdego!", "Polaczenia za darmo albo jeszcze taniej!", :>"Zadamy internetu dla mas!" : Albo inaczej : zadamy obnizenia bandyckich cen 'dzierzawki'. Nie chcemy : placic za gowniane lacze, o faktycznej przepustowosci 4800, kwoty 600 PLN! : Plus jakis tam VAT! : Chcemy rowniez, zeby jeden raz ISPs ruszyli choc palcem w bucie, odrywajac : sie na mala chwile od kielbasek i piwa! Dokładnie o to chodzi. Równie dobrze możnaby żądać bezpłatnych dzierżawek 2 Mbit... Takich haseł można stworzyć wiele, ale są one bezsensowne -- walczy się z objawami, a nie z przyczyną choroby. :>, tylko raczej: "Chcemy takich rozwiazan :>prawnych, w ktorych zaden operator nie jest uprzywilejowany!", "Chcemy :>konkurencji!", "Chcemy calkowitej prywatyzacji i otwarcia rynku :>telekomunikacyjnego!". : I to oczywiscie maja zalatwic dial-up'owcy z TePSY. Nie. Nie tylko. Byłoby to również opłacalne dla wszystkich innych abonentów TPSA, abonentów sieci komórkowych i..... : Moze jednak czas sie oderwac... choc na chwile... : Co do krucjat dzieciecych, niewatpliwie odpowiednim : wykladem sluzy Kolega Lucyfer (pl.soc.religia). Dziękuję, nie skorzystam. Protest mający na celu zapewnienie uczciwej konkurencji jest o lepszym od protestu mającego na celu zmuszenie TPSA do obniżenia cen. TPSA obniżając ceny nic nie zyskuje, i tak wszyscy będą korzystać z jej usług, bo nie mają wyboru. A jeśli postawią swoje łącza to i tak będą je dzierżawić u TPSA. Inna sprawa to to, że taki protest raczej nie doprowadzi do zmian prawnych, ale przynajmniej zwiększy świadomość ludzi, że sytuacja jest chora. Pozdrawiam, Dawid Kuroczko -- .------------------. .----------. Just when all seems fine | *Dawid Kuroczko* `--.---=' _Kraków_ | and I'm pain free | q n e x @knm.org.pl | Member of KNM | You jab another pin `---------------------"---------------' You jab another pin in me... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 18:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0PcC4qMpfwcZ+9yf9OWSvgMZtswTXZUM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA23310 for ; Sun, 10 Jan 1999 18:16:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA02287 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 18:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Jan 1999 16:12:30 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <369a99a3.2756042@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369689D8.3D84CD34@ibch.poznan.pl>, <3697BAF4.40F35D4E@radiolink.net>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 10 Jan 1999 03:45:32 GMT, Moi wrote: >Dobrze, podstawiamy do wzoru : >dane >ks - koszt staly (suma wszystkich kosztow stalych TePSY podzielona > podzielona miedzy wszystkich abonentow - ryczalt) >n - liczba impulsow (zmienna) >k - koszt jednego impulsu (w rozmowie lokalnej) >szukane >x - cena polaczenia n-impulsowego >ze wzoru >x = ks + n*k >otrzymujemy >x = ks >czyli ryczalt >poniewaz k=0 (chyba, ze ktos udowodni, ze jest inaczej) >cbdo dodajmy kn - suma inwestycji niezbednych do tego zeby abonenci mogli uzywac telefonow przez 50% a nie przez 5% czasu ... I to bylo wczoraj. Dzis jest konkurencja i liczymy inaczej - jaki ma byc abonament, a jaka cena impulsu zeby zarobic jak najwiecej :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 18:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0PcC4qMpfwcZ+9yf9OWSvgMZtswTXZUM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA23314 for ; Sun, 10 Jan 1999 18:16:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA02286 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 18:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Jan 1999 16:12:28 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <369997e1.2305921@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3697D421.4D08FE38@radiolink.net>, <779h9i$bmh$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 10 Jan 1999 01:27:59 -0500, Slawomir wrote: >>> Te wyjatki potwierdzaja tylko regule. Nie powiesz mi ze wszyscy amerykanie >>> pracuja w Intelu i Sun'ie. Mowie tu generalnie o calej populacji amerykanow. > >Ale INTEL czy Apple czy cala silicon valley wlasnie dlatego tu powstala >bo latwiej bylo o fachowcow. Bo kultura techniczna jest w USA bardzo wysoka >i latwo uzyskac bylo kadry. >Czy moze myslisz ze to przypadek.:))) Z tego co czytalem to akurat bywalo odwrotnie - absolwenci bez pracy ale z pomyslem zakladali male firemki w sv poczatkowo z przypadku, potem bo latwo bylo o pieniadze [kredyt]. I ciezko pracowali sami. Dopiero jak pomysl wypalil to trzeba bylo zatrudniac wiecej fachowcow, ale coz - firma juz sie miesci w sv.. Jedyny przypadek potwierdzajacy Twoje slowa to faktycznie Intel - historia ogolnie znana: Japonczycy zamowili uklad do kalkulatora. Widac w Japonii kultura techniczna niska i fachowcow brak, bo zamowili w Intelu a nie u siebie :-) A dalej wiadomo - Intel zamowieniu nie podolal, produkt nie spelnial wymagan Japonczykow :-) Dzieki temu Intel mogl wypuscic pierwszy mikroprocesor 4004 na szeroki rynek... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 19:07:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XdsEam40lHrnbjgxsTIejFzxut3t9bu1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA26888 for ; Sun, 10 Jan 1999 19:07:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05504 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 19:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jan 1999 15:46:13 GMT From: Andrzej Krzysztofowicz Message-ID: <77ai05$pnv$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: ftp.linux.org.uk Moze ktos wie, co sie dzieje z ftp.linux.org.uk ? Chyba z *.pl nie ma do niego routingu. Czy to jest problem w *.uk, czy cos sie z BGP namotalo ? Bramki na swiat zwracaja "no route to host": POL34: $ traceroute ftp.linux.org.uk traceroute to ftp.linux.org.uk (164.11.100.4), 30 hops max, 40 byte packets 1 sunset40.pg.gda.pl (153.19.40.254) 2.254 ms 1.108 ms 1.092 ms 2 z-gdanska-e3.lodz.pol34.pl (150.254.163.109) 68.066 ms 10.294 ms 10.441 ms 3 z-gdanska-e3.lodz.pol34.pl (150.254.163.109) 104.999 ms !H * 171.666 ms !H POLPAK-T: $ traceroute ftp.linux.org.uk traceroute to ftp.linux.org.uk (164.11.100.4), 30 hops max, 40 byte packets ... 2 194.204.133.33 (194.204.133.33) 6 ms 3 ms 3 ms 3 do-gdaacmm.r1.tpnet.pl (194.204.128.61) 10 ms 287 ms 262 ms 4 do-gdaacmm.r1.tpnet.pl (194.204.128.61) 277 ms !H * 9 ms !H z NASKu nie mam danych. -- ======================================================================= Andrzej M. Krzysztofowicz ankry@mif.pg.gda.pl tel. (0-58) 347 14 61 Wydz.Fizyki Technicznej i Matematyki Stosowanej Politechniki Gdanskiej From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 19:52:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y6i2fjt4/4qXbJg6tP/cB5xxDoOhCxiM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA29757 for ; Sun, 10 Jan 1999 19:52:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA08228 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 19:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Jan 1999 17:42:45 +0100 From: "* tomee." Message-ID: <77ala9$seb$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: stereospace!dmt Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77ai05$pnv$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: ftp.linux.org.uk MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Krzysztofowicz napisał(a) w wiadomości: <77ai05$pnv$1@sunrise.pg.gda.pl>... >Moze ktos wie, co sie dzieje z ftp.linux.org.uk ? >Chyba z *.pl nie ma do niego routingu. Czy to jest problem w *.uk, >czy cos sie z BGP namotalo ? >Bramki na swiat zwracaja "no route to host": > >z NASKu nie mam danych. 1 148.81.193.252 (148.81.193.252) 0.709 ms 0.708 ms 0.654 ms 2 lax.ibb.waw.pl (148.81.193.31) 3.316 ms 6.858 ms 8.343 ms 3 lax.ibb.waw.pl (148.81.193.31) 8.266 ms 9.132 ms 8.218 ms 4 212.87.0.3 (212.87.0.3) 25.959 ms 4.37 ms 8.328 ms 5 212.87.0.3 (212.87.0.3) 8.859 ms 7.076 ms 8.326 ms 6 warman-router.icm.edu.pl (148.81.209.20) 11.524 ms !H * 13.177 ms !H pocieszajace, co? * tomee. ( http://fonty.migacz.ibb.waw.pl * tomee@migacz.ibb.waw.pl ) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 20:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zk7RwrzSgJwOrOeQp6ffBwg3gBWFtSII@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA01200 for ; Sun, 10 Jan 1999 20:16:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA10225 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 20:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jan 1999 17:02:22 GMT From: Jedrzej Kuta Message-ID: <77ameu$7ul$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Net Service - Internet Provider Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <775jve$ich$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <77644m$7cn$1@korweta.task.gda.pl>, <778k8j$hrs$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Sam sobie zrob CallBack, czyli Internet Taniej :-) In pl.listserv.polip Zenek Kochanek wrote: :>modemow dostepowych to rzecz wazna, tym niemniej prawdopodobienstwo, ze :>ktos :>dostanie uprawnienia 'operatora' (niewazne jak sie zwie) na routerze :>dostepowym jest nadal spore. : Nie wiem czy to zlapales, ale opisywana metoda nie wymaga root-a ale dostep : tylko do konta szelowego jakiegos serwera. Nawet niekoniecznie modemy musza : byc do niego przypiete - mozna wejsc na jakis koncentrator terminali a : sterowa jego modemami z zupelnie innego serwera. Byle koncentrator byl : klientem telneta. Masz racje, ze nie trzeba miec root'a na serwerze dostepowym, tym niemniej jak juz sie ktos na niego dostanie (wcale nie takie malo prawdopodobne) to nic nie pomoga swietnie skonfigurowane modemy :). Dlatego goraco jednak polecam blokade polaczen wychodzacych na centrali. jedrzej -- +--------------+-------------------------------------------------+ | Jedrzej Kuta | Unix Admin - Lido Technology GDN OD/T | | Private: jedrzej@nets.pl | Company: jedrzej.kuta@lido-tech.net | +----------< Lido - Lufthansa Aeronautical Services >----------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 10 21:16:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uXl98687DQm7YqKEk7uLzO/0Yf4Ef+ZT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA04841 for ; Sun, 10 Jan 1999 21:16:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA14382 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Jan 1999 21:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Jan 1999 18:09:36 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <77aq5u$5h4$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <774ul9$17f$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <778b9c$mqo$1@atlantis.ssw.krakow.pl> Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dawid Kuroczko wystukal(a), co nastepuje::::: >:>tylko raczej: "Chcemy takich rozwiazan >:>prawnych, w ktorych zaden operator nie jest uprzywilejowany!", "Chcemy >:>konkurencji!", "Chcemy calkowitej prywatyzacji i otwarcia rynku >:>telekomunikacyjnego!". > >: To co - organizujemy protest? Ja się pierwszy pod takim podpisuję! > >Ja również. :) Gdzie wysłać podpis? :) Jak bedziecie juz wiedzieli, to powiedzcie koniecznie, bym tam i swoj podpis dolozyl :) ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 00:07:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oEYcRYvW2L1grVyOtIBQFhac18CkmSYR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA16830 for ; Mon, 11 Jan 1999 00:07:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA25543 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 00:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Jan 1999 15:58:39 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <77b4a8$plm$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3697D421.4D08FE38@radiolink.net>, <779h9i$bmh$1@h1.uw.edu.pl>, <369997e1.2305921@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit J.F. wrote in message <369997e1.2305921@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On Sun, 10 Jan 1999 01:27:59 -0500, Slawomir wrote: >>>> Te wyjatki potwierdzaja tylko regule. Nie powiesz mi ze wszyscy amerykanie >>>> pracuja w Intelu i Sun'ie. Mowie tu generalnie o calej populacji amerykanow. >> >>Ale INTEL czy Apple czy cala silicon valley wlasnie dlatego tu powstala >>bo latwiej bylo o fachowcow. Bo kultura techniczna jest w USA bardzo wysoka >>i latwo uzyskac bylo kadry. >>Czy moze myslisz ze to przypadek.:))) > >Z tego co czytalem to akurat bywalo odwrotnie - absolwenci bez pracy >ale z pomyslem zakladali male firemki w sv poczatkowo z przypadku, >potem bo latwo bylo o pieniadze [kredyt]. A tych firm bylo tysiace bo i tysiace bylo absolwentow. Wiec pisze ze chodzi o wysoka kulture techniczna l latwosc naboru kadr. Myslisz ze nei warto sie uczyc na tym wzorcu? Dzis rosnie nowa silicon valley... w India. Tam dzis skaldaja kod dla wielkich firm IT popatrz www.siliconindia.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 04:07:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xUi1HSuUVWNUqx5LijV0eXqdoELXjoIu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA29822 for ; Mon, 11 Jan 1999 04:07:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA10777 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 04:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Jan 99 22:29:52 +0100 From: rafal wiosna Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33224850@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: ftp.linux.org.uk MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Sun Jan 10 1999) * tomee. -> All: t> 5 212.87.0.3 (212.87.0.3) 8.859 ms 7.076 ms 8.326 ms t> 6 warman-router.icm.edu.pl (148.81.209.20) 11.524 ms !H * 13.177 ms !H Ja, jako komercyjny klejent NASK mam tak: w3fast:~$ traceroute ftp.linux.org.uk traceroute to ftp.linux.org.uk (164.11.100.4), 30 hops max, 40 byte packets [wycięty routing wewnątrz firmy] 5 195.164.0.93 (195.164.0.93) 30.02 ms 35.043 ms 65.438 ms 6 CRiT-r1-atm5-0.warman.org.pl (148.81.165.203) 17.448 ms 26.366 ms 7 Warszawa-gw-atm4-0-1.nask.pl (195.187.0.9) 30.591 ms 26.822 ms 8 Warszawa-gw-atm4-0-1.nask.pl (195.187.0.9) 27.048 ms !H * * 9 Warszawa-gw-atm4-0-1.nask.pl (195.187.0.9) 14.098 ms !H * 16.732 ms -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 11:07:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eH1BLs7ag1jkxg8crH07BpDg6OHjkml2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA21828 for ; Mon, 11 Jan 1999 11:07:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA09394 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 11:00:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 08:55:05 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <3699AE59.9AF97109@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3695de4c.4653113@news.tpnet.pl>, <774ul9$17f$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej Moi wrote: > Albo inaczej : zadamy obnizenia bandyckich cen 'dzierzawki'. Nie chcemy > placic za gowniane lacze, o faktycznej przepustowosci 4800, kwoty 600 PLN! > Plus jakis tam VAT! Skad bierzesz te 600 zl? U mnie (i w 4 pozostalych oddzialach) prywatna dzierzawka 33.600 kosztuje 210 zl, i ma 33.600 a nie 4.800 (gdyby miala mniej niz powinna, to taki klient po prostu poszedlby do konkurencji). > Chcemy rowniez, zeby jeden raz ISPs ruszyli choc palcem w bucie, odrywajac > sie na mala chwile od kielbasek i piwa! Zapewniam cie ze nie mam czasu na kielbaski i piwo. pozdrowionka Michal Rok Kierownik oddzialu warszawskiego PDi -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Keep looking around, there's always something you missed. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 11:16:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AES7LWvNXpy1ZHc/sQmZSaKvM4XNapIj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA22365 for ; Mon, 11 Jan 1999 11:16:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA10370 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 11:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 09:08:19 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <3699B173.1B6DA1A7@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4Mwl2.10368$U1.1700381@news.tpnet.pl>, <3696A2F4.A8EB510D@ibch.poznan.pl>, <7KPl2.11945$U1.2024241@news.tpnet.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej Moi wrote: > Same koszty udostepnienia sa niemal zerowe. Ok, przyjmijmy w takim razie inny wariant. Ile trwa przecietna rozmowa lokalna? 5 minut? Ok, 5 minut to ok. 1.20 zl. Jak zwykli ludzie (nie internauci) zareagowaliby na podwyzke cen do 1.20 zl za rozmowe lokalna w zamian za zerowa stawke za minute? pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Almost everything in life is easier to get into than out of. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 11:16:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AES7LWvNXpy1ZHc/sQmZSaKvM4XNapIj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA22370 for ; Mon, 11 Jan 1999 11:16:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA10372 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 11:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 09:11:02 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <3699B216.CEF434EA@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7KPl2.11945$U1.2024241@news.tpnet.pl>, <3697E47A.4E99FF26@ibch.poznan.pl>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej Moi wrote: > To nie jest filozofia. To sa fakty. Struktura cen powinna odzwierciedlac > strukture kosztow. A tak nie jest. To jest myslenie socjalistyczne, gdzie byly koszty, narzut producenta i cena koncowa towaru. Kazdy ma prawo do takiej polityki cenowej, jaka zapewni mu godziwe przychody. TPSA gdyby chciala moglaby nawet podwoic cene rozmowy z nieparzystymi numerami telefonow w godzinach parzystych, i na odwrot w nieparzystych. Czy mnie ktos rozlicza np. ze struktury cen dzierzawek? Albo czy ktos rozlicza GSMy z cen promocyjnie sprzedawanych telefonow? Przeciez Ericsson GF 788 kosztuje znacznie wiecej niz 290 zl, a po tyle sprzedaje go Era.... pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> You can get more with a kind word and a gun than you can with -> a kind word. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 11:16:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AES7LWvNXpy1ZHc/sQmZSaKvM4XNapIj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA22375 for ; Mon, 11 Jan 1999 11:16:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA10368 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 11:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 09:04:54 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <3699B0A6.DBD12155@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <776755$475$2@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej Moi wrote: > Czym sie rozni technologia i ekonomia amerykanska od > europejskiej, ze tam tego typu zachowania rynkowe sa > oczywiste, a u nas niemozliwe? Bardzo proste. Roznimy sie tradycja. We wczesnej fazie telefonizacji w USA sprzet do billingu byl tak drogi, ze instalowano go na polaczenia miedzymiastowe i dla klientow biznesowych, odpuszczajac sobie rozmowy lokalne mieszkancow. Kiedy sprzet stanial (pamietacie jeszcze liczniki mechaniczne w tpsa?) federalni (PUC, Public Utilities Commitee) zabronili podniesienia cen na rozmowy lokalne i od tego czasu wszyscy operatorzy co dwa lata (czesciej nie wolno) pisza podania o zgode na wprowadzenie oplat za minute. Gadalem na ten temat z gosciem, ktory w telekomach w Ohio pracuje od 1960, wiec zakladam ze jego poglad jest dosc bliski rzeczywistosci :). pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> It's better to be down here wishing you were up there, than to -> be up there wishing you were down here. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 11:16:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AES7LWvNXpy1ZHc/sQmZSaKvM4XNapIj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA22377 for ; Mon, 11 Jan 1999 11:16:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA10362 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 11:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 09:00:40 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <3699AFA8.7E897ADF@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36DFB372A54@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej Moi wrote: > Gdybys nadal nie rozumial istoty pytania - obrazowo. > Jadac taksowka placisz za trzy kilometry 10 zlotych. > Jadac 300 kilometrow, zaplacisz 1.000 zlotych. > Dlaczego? Bo taksowka spali 100-krotnie wiecej > benzyny (w uproszczeniu - pomijam oplate za 'zlamanie > choragiewki' i inne koszty eksploatacyjne). > > Prosze o podobne uproszczenie w przedmiotowej kwestii. > Odpowiedz pelna rowniez mnie usatysfakcjonuje. Wyjasnienie jest bardzo proste. TPSA ma, na jakims obszarze bedacym jedna strefa rozmow lokalnych, sprzet pozwalajacy na wykonanie np. 1 miliona polaczen w danym czasie. Jedna milionowa minuty pracy tego sprzetu kosztuje n zlotych. I jak wykorzystasz 1000 minut to zaplacisz cos proporcjonalnego do n (ze wspolczynnikiem wiekszym od jednosci rzecz jasna). Wszyscy operatorzy sprzedajacy rozmowy lokalne za stala cene robia to ze wzgledow dalekich od technicznych - vide Netia (promocja w Toruniu do konca zeszlego roku, lokalne za darmo), albo USA (wszyscy operatorzy chcieliby to zmienic ale zabrania im komisja telekomunikacyjna). A nieliniowa zaleznosc czasu rozmowy od oplaty to juz zbyt skomplikowane dla wiekszosci polskich central telefonicznych (tu z kolei ustawa o lacznosci zabrania tepsie roznicowania cen na terenie kraju). pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Never let an airplane take you somewhere your mind didn't get to -> five minutes earlier. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jan 11 12:40:48 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA29507 for ; Mon, 11 Jan 1999 12:40:47 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA11173 for ; Mon, 11 Jan 1999 12:40:47 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 11 Jan 99 12:40:46 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 11 Jan 99 12:40:17 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 12:40:12 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Obalam mit TePSY - dobroczyncy ludzkosci Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <298A561BD5@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 10 Jan 99 o godz. 5:38, Moi napisal(a): > Po raz kolejny obiecuje (bo skladalem taka obietnice w prywatnych > korespondencjach), ze niedlugo juz podam ceny lokalnych > polaczen w Europie, rozprawiczajac kolejny mit o taniosci > naszych polaczen. Kurcze blade, facet, te "mity" to chyba tylko w twojej glowie istnieja... Bo kazdy na tej liscie juz od dawna dobrze wie, ze: 1) TPSA bynajmniej nie uruchomila 0-202122 w celach charytatywnych, tylko niezle na nim zarabia 2) polaczenia telefoniczne w Polsce sa jednymi z najdrozszych na swiecie Wiec z czym ty chcesz walczyc i jakie mity obalac??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jan 11 12:47:44 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA00052 for ; Mon, 11 Jan 1999 12:47:44 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA11263 for ; Mon, 11 Jan 1999 12:47:43 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 11 Jan 99 12:47:43 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 11 Jan 99 12:47:33 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 12:47:29 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <29A94928AD@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 10 Jan 99 o godz. 8:10, Moi napisal(a): > Slyszales o strajkach (bojkotach) telefonicznych na swiecie? > Zapewniam, ze to swiat najzupelniej realny. I skuteczny O ile chcesz przy okazji rozlozyc cala gospodarke, to moze i realny i skuteczny... Ja jako prywatny czlowiek moge sie powstrzymac od korzystania z telefonu (nb. wyjawszy Internet, i tak prawie wcale nie dzwonie) - zakladajac oczywiscie, ze w tym czasie nie spotka mnie, ani nikogo z rodziny, zadna choroba ani nagly wypadek i nie bede musial wzywac lekarza lub pogotowia - ale zadna firma bez telefonu nie jest w stanie funkcjonowac. I firmy, chocby nie wiem jak byly niezadowolone z tepsy, to beda dzwonic i beda placic (odbijajac to sobie na klientach rzecz jasna ;->), bo inaczej nie beda mialy kasy... To jest realny swiat. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jan 11 12:56:09 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA00644 for ; Mon, 11 Jan 1999 12:56:09 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA11415 for ; Mon, 11 Jan 1999 12:56:08 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 11 Jan 99 12:56:08 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 11 Jan 99 12:55:48 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 12:55:45 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <29CC7375F8@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 11 Jan 99 o godz. 11:19, Michal Rok napisal(a): > zapewni mu godziwe przychody. TPSA gdyby chciala moglaby nawet podwoic > cene rozmowy z nieparzystymi numerami telefonow w godzinach parzystych, > i na odwrot w nieparzystych. IMHO to byloby chyba jednak sprzeczne z jakims prawem... pamietasz jak w czasie slynnej afery ze "zlotowka za megabajt" NASK sie tlumaczyl ze wlasnie z tego wzgledu nie moze stosowac innych cen dla klientow komercyjnych, a innych dla edukacyjnych? (choc AFAIK w tej chwili i tak to robi...) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jan 11 12:59:07 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA00900 for ; Mon, 11 Jan 1999 12:59:07 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA11440 for ; Mon, 11 Jan 1999 12:59:06 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 11 Jan 99 12:59:06 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 11 Jan 99 12:58:46 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 12:58:43 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <29D9204097@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 11 Jan 99 o godz. 11:19, Michal Rok napisal(a): > zapewni mu godziwe przychody. TPSA gdyby chciala moglaby nawet podwoic > cene rozmowy z nieparzystymi numerami telefonow w godzinach parzystych, > i na odwrot w nieparzystych. Czy mnie ktos rozlicza np. ze struktury cen A widzisz!!! Sam sobie zaprzeczyles, bo w chwile pozniej piszesz: Dnia 11 Jan 99 o godz. 11:19, Michal Rok napisal(a): > (tu z kolei ustawa o lacznosci zabrania tepsie roznicowania cen na > terenie kraju). A "roznicowanie cen na terenie kraju" oznacza rowniez roznicowanie cen za rozmowy z roznymi numerami... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 13:08:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (26bJWxDXKNL0kjC5+wHlvF6U1aWqt6Pi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01849 for ; Mon, 11 Jan 1999 13:08:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA18132 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 13:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1999 09:49:32 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <77chfc$cfo$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77ai05$pnv$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: ftp.linux.org.uk MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Krzysztofowicz wrote: : Moze ktos wie, co sie dzieje z ftp.linux.org.uk ? : Chyba z *.pl nie ma do niego routingu. Czy to jest problem w *.uk, : czy cos sie z BGP namotalo ? : Bramki na swiat zwracaja "no route to host": Z http://www.uk.linux.org/diary/ : Jan 9th Released 2.2.0pre6ac1. Someone seems to have unplugged the entire site that hosts ftp.linux.org.uk so you can get it from this alternative location for now. a mianowicie ftp://blue.netnation.com/pub/alan/ (jest tam tylko ten prepatch). R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 13:38:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wqZAgC2rvywnPyphm9N6YieaA+4k0ixa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA04130 for ; Mon, 11 Jan 1999 13:37:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA20317 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 13:30:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 10:26:59 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <36991f49.5102581@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368F6357.B3D9D578@radiolink.net>, <368ffda5.14792009@news.tpnet.pl>, <3697D0A3.C779E1B0@radiolink.net> Subject: Re: Bez komentarza... On Sat, 09 Jan 1999 23:19:18 GMT, "I.r. tete" wrote: > >Łał! To już sukces! 9600 przy linii o długości 30 kilometrów! > te, linie to ja mam moze z 1km. pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 13:38:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wqZAgC2rvywnPyphm9N6YieaA+4k0ixa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA04152 for ; Mon, 11 Jan 1999 13:38:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA20316 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 13:30:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 10:26:54 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <369919bf.3684383@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36928c97.5386586@news.tpnet.pl>, <3697D8F9.A794DFFE@radiolink.net> Subject: Re: Bez komentarza... On Sat, 09 Jan 1999 23:20:04 GMT, "I.r. tete" wrote: > >Inaczej rzecz biorąc widać negatywne skutki wolności i demokracji wśród pakietów :)) > ...nie wolnosci i demokracji, a socjalizmu, kazdemu po równo przeplywnosci... pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 13:38:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wqZAgC2rvywnPyphm9N6YieaA+4k0ixa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA04157 for ; Mon, 11 Jan 1999 13:38:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA20322 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 13:30:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 10:27:25 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <3699c6c9.6026489@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3697BAF4.40F35D4E@radiolink.net>, , <369a99a3.2756042@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) On Sun, 10 Jan 1999 16:12:30 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >dodajmy kn - suma inwestycji niezbednych do tego zeby abonenci mogli >uzywac telefonow przez 50% a nie przez 5% czasu ... > Uwzasz ze tak duzo ??? > >I to bylo wczoraj. Dzis jest konkurencja > gdzie ??? pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 13:38:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wqZAgC2rvywnPyphm9N6YieaA+4k0ixa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA04208 for ; Mon, 11 Jan 1999 13:38:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA20315 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 13:30:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 10:26:52 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <369918bf.3428609@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36921905.49084129@news.rubikon.net.pl>, , <3697D995.369A5B11@radiolink.net> Subject: Re: Bez komentarza... On Sat, 09 Jan 1999 23:20:06 GMT, "I.r. tete" wrote: > >Ja mam mniej więcej tak samo. I szczerze mówiąc już mam dosyć smętów jak to w TPNECIE >jest źle. Jest dobrze, pod warunkiem, że nie mieszka się w pewnych miejscach, jak >nasza kochana stolica - i mniejsze miejscowości, które zawsze dostaną po głowie (jak >Wałbrzych, Białystok czy Krosno) > ...widac nie probowales ciagnac czegos z EU, bo stan lacz poza Polske, szczególnie w strone EU sa okropne. ...kiedys próbowalem sciagnac strone jednej stacji radiowej z Wloch i stwierdzilem, ze jesli oni widza tak polskie strony jak ja widzialem ta strone to nic dziwnego ze zaczyna sie mówic o polskim internecie jako odcietym od swiata, a TPNET niestety w tym przoduje :-( pozdr futszak 0603 237728 PS. Odnosnie malych miejscowosci to zupenie inna bajka. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 13:38:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wqZAgC2rvywnPyphm9N6YieaA+4k0ixa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA04238 for ; Mon, 11 Jan 1999 13:38:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA20319 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 13:30:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 10:27:01 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <3699207a.5407612@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36927f33.1958087@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... On Sat, 09 Jan 1999 21:06:48 GMT, "rudy102" wrote: > >Ok, ale ja tu nic nie mowie o poziomie umyslowym. Chodzi o to, ze na necie >dla takiego np. Amerykanina przecietny internauta z Polski to osoba ktora >potrafi swojego kompa ustawic, a przecietny Amerykanin nie potrafi. > ...bo tam trafianie komputerów pod strzechy jest duzo bardziej zaawansowne niz u nas. Zauwaz, ze najpierw kupuja komputery glównie co, którym one sa bardziej potrzebne, sa to czesniej pasjonaci ktorzy wiedza co sie dzieje w srodku, dopiero potem zaczyna sie kupowanie komputerów przez tak zwanych wiecznych lamerów. W Ameryce tych wiecznych lamerów jest wiecej niz u nas, ale nie z powodu, ze tamtejsze spoleczenstwo jest mniej rozwiniete, tylko z powodów jak wyzej. Wystarczy porównac stopien umyslowy przecietnego uzytkownika komputera w Polsce obecnie i sprzed 5 laty i zacznie sie dochodzic do wniosku, ze nasze spoleczenstwo sie cofa :o) pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 13:38:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wqZAgC2rvywnPyphm9N6YieaA+4k0ixa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA04287 for ; Mon, 11 Jan 1999 13:38:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA20318 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 13:30:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 10:26:57 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <36991e2d.4819040@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368F70B2.1119346A@radiolink.net>, <368ffda2.14789060@news.tpnet.pl>, <3697D141.16445C9@radiolink.net> Subject: Re: Bez komentarza... On Sat, 09 Jan 1999 23:19:20 GMT, "I.r. tete" wrote: > >> >To może by wprowadzić opłatę za przesyłane dane, tak jak to jest w polpaku bodajrze? >> >Za każde 64 kilo 3 grosze. (IRC by kwitł...) >> > >> ...czyli 21 razy wiecej niz Amerykanie placa za ISDN.... >> pieknie.. > >CO? Mi nie chodziło o 64kbps, ale 64kb ! > Qrde, to ja bym zbankrutowal, wlasnie dzisiaj przywiozlem 20 dyskietek z rzeczami ktore sobie na polibudzie sciagnalem z netu, a na nastepny raz biore 40, albo 50 :-) ...a jesli chodzi o to wprowadzenie oplaty tylko za liczbe przeslanych danych tylko dla laczy komutowanych to powstaloby mnóstwo firm oferujacych nagrywanie plytek z dowolnym materialem z net-u, czyli daja okreslony czas, a Ty sobie lazisz i trybie terminalowym zgrywasz na dysk ktory znajduje sie u providera, a potem na CD-Rom. pozdr futszak 0603 237728 PS. Takie oferty sa juz w polskim necie, ale ze placi sie za czas polaczenia to nie widze zeby wielu z tego korzystalo :-( From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 13:39:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wqZAgC2rvywnPyphm9N6YieaA+4k0ixa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA04365 for ; Mon, 11 Jan 1999 13:38:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA20321 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 13:30:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 10:27:24 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <3699c2e2.5027349@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3696A2F4.A8EB510D@ibch.poznan.pl>, <7KPl2.11945$U1.2024241@news.tpnet.pl>, <3697E47A.4E99FF26@ibch.poznan.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) On Sun, 10 Jan 1999 00:21:30 +0100, Michal Sobkowski wrote: > >> Co zatem ma ICH gotowosc do dlugosci MOJEJ rozmowy? >> TePSA do gotowosci, cz ja zadzwonie, czy nie - jest zmuszona. >> I za to powinna kasowac ryczalt . >Jest to filozofia osoby dużo korzystającej z sieci. A co ma powiedzieć >ktoć, kto prawie wcale nie dzwoni? > co nas to obchodzi ??? niech se zalozy komórke pre-paid-a. > > Za tę "gotowść" płaci abonament". > który wynosi tyle, by nawet nie pokrylby kosztów utrzymania jego linii telefonicznej. > >Dlaczego ma jeszce płacić za Twoje połączenia > Nie Michale, my nie chcemy uczestniczyc w jego obowiazkowej zrzucie na abonament. > >Uzależnienie opłaty od stopnia korzystania z >usługi jest po prostu sprawiedliwsze. > tylko na pozór. przy obrocie towarami jak klient bierze wiecej to sie mu spuszcza z ceny, a nawet sie ja negocjuje i to z pojedynczym klientem, natomiast tutaj mimo ogólnopolskich akcji protestacyjnych nic sie nie robi :-( pozdr futszak 0603 237728 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jan 11 13:49:43 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA05589 for ; Mon, 11 Jan 1999 13:49:43 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA12376 for ; Mon, 11 Jan 1999 13:49:42 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 11 Jan 99 13:49:42 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 11 Jan 99 13:49:32 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 13:49:23 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2AB1C3516A@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 11 Jan 99 o godz. 13:42, futszak napisal(a): > daja okreslony czas, a Ty sobie lazisz i trybie terminalowym zgrywasz > na dysk ktory znajduje sie u providera, a potem na CD-Rom. [...] > PS. Takie oferty sa juz w polskim necie, ale ze placi sie za czas > polaczenia to nie widze zeby wielu z tego korzystalo :-( Skoro pracujesz w trybie terminalowym, to nie bardzo rozumiem, co ma do tego czas polaczenia. Jakiego polaczenia? Twojego z serwerem providera? Toz przeciez takie rzeczy to sie robi tak, ze laczysz sie, zapuszczasz wgeta i rozlaczasz, a na drugi dzien masz gotowe sciagniete... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 14:08:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xfKCcqMFMO4/bLJwBd6jwIDmnK3CCY0s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA07544 for ; Mon, 11 Jan 1999 14:08:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA22699 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 14:00:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 10:55:00 GMT From: "Moi" Message-ID: <8Mkm2.14299$U1.2596038@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3696A2F4.A8EB510D@ibch.poznan.pl>, <7KPl2.11945$U1.2024241@news.tpnet.pl>, <3699B173.1B6DA1A7@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <3699B173.1B6DA1A7@waw.pdi.net>... >Moi wrote: >> Same koszty udostepnienia sa niemal zerowe. >Ok, przyjmijmy w takim razie inny wariant. Ile trwa przecietna rozmowa >lokalna? 5 minut? Ok, 5 minut to ok. 1.20 zl. Jak zwykli ludzie (nie >internauci) zareagowaliby na podwyzke cen do 1.20 zl za rozmowe lokalna >w zamian za zerowa stawke za minute? W ogole nie wiem o czym mowisz. 1. Sredni czas rozmowy, to 1.5 minuty 2. Skad Ci sie wzielo jakiekolwiek 1.20 zl, a nie 0.00? Ja mowie caly czas o ryczalcie (oplacie za ponoszenie kosztow utrzymania TePSY w gotowosci do uslug, bo sama rozmowa kosztow nie rodzi zadnych - chyba, ze ktos wie o jakichs kosztach? To wzywam, zeby sie ujawnil.) Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 14:08:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xfKCcqMFMO4/bLJwBd6jwIDmnK3CCY0s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA07549 for ; Mon, 11 Jan 1999 14:08:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA22704 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 14:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 10:55:06 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <774ul9$17f$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <3699AE59.9AF97109@waw.pdi.net> Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <3699AE59.9AF97109@waw.pdi.net>... >Moi wrote: >> Albo inaczej : zadamy obnizenia bandyckich cen 'dzierzawki'. Nie chcemy >> placic za gowniane lacze, o faktycznej przepustowosci 4800, kwoty 600 PLN! >> Plus jakis tam VAT! >Skad bierzesz te 600 zl? U mnie (i w 4 pozostalych oddzialach) prywatna >dzierzawka 33.600 kosztuje 210 zl, i ma 33.600 a nie 4.800 (gdyby miala >mniej niz powinna, to taki klient po prostu poszedlby do konkurencji). Stary, zalatw mi w Kielcach (250 tys. mieszk. - polowa ilosci mieszkancow Columbus, stolicy Ohio, o ktorym wspominales) cos takiego, a zmienie zdanie o polskich providerach natychmiast. Bo ja nie potrafie, malo tego, smiem twierdzic, ze nikt nie potrafi (pomijam tzw. 'lewe' lacza). >> Chcemy rowniez, zeby jeden raz ISPs ruszyli choc palcem w bucie, odrywajac >> sie na mala chwile od kielbasek i piwa! >Zapewniam cie ze nie mam czasu na kielbaski i piwo. Tobie, Michale, choc znam Cie wylacznie z newsgroups, akurat wierze. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 14:08:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xfKCcqMFMO4/bLJwBd6jwIDmnK3CCY0s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA07553 for ; Mon, 11 Jan 1999 14:08:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA22695 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 14:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 10:54:59 GMT From: "Moi" Message-ID: <7Mkm2.14298$U1.2596038@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <776755$475$2@sunsite.icm.edu.pl>, , <3699B0A6.DBD12155@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <3699B0A6.DBD12155@waw.pdi.net>... >Moi wrote: >> Czym sie rozni technologia i ekonomia amerykanska od >> europejskiej, ze tam tego typu zachowania rynkowe sa >> oczywiste, a u nas niemozliwe? >Bardzo proste. Roznimy sie tradycja. We wczesnej fazie telefonizacji w >USA sprzet do billingu byl tak drogi, ze instalowano go na polaczenia >miedzymiastowe i dla klientow biznesowych, odpuszczajac sobie rozmowy >lokalne mieszkancow. Kiedy sprzet stanial (pamietacie jeszcze liczniki >mechaniczne w tpsa?) federalni (PUC, Public Utilities Commitee) >zabronili podniesienia cen na rozmowy lokalne i od tego czasu wszyscy >operatorzy co dwa lata (czesciej nie wolno) pisza podania o zgode na >wprowadzenie oplat za minute. Gadalem na ten temat z gosciem, ktory w >telekomach w Ohio pracuje od 1960, wiec zakladam ze jego poglad jest >dosc bliski rzeczywistosci :). No, to fajnie. Pogadalismy(scie) o starych karabinach i narodzinach przedwojennych tradycji - czas wracac do wspolczesnosci. Wysylasz koledze z Ohio jakies paczki na swieta? Bo musi przez tych fedsow przymierac glodem. A moze i teraz w USA wykorzystuja jakies inne prawa fizyki, niz w Europie, wiec pracuja na zupelnie innym sprzecie? Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 14:08:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xfKCcqMFMO4/bLJwBd6jwIDmnK3CCY0s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA07557 for ; Mon, 11 Jan 1999 14:08:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA22702 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 14:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 10:55:03 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3697E47A.4E99FF26@ibch.poznan.pl>, , <3699B216.CEF434EA@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <3699B216.CEF434EA@waw.pdi.net>... >Moi wrote: >> To nie jest filozofia. To sa fakty. Struktura cen powinna odzwierciedlac >> strukture kosztow. A tak nie jest. >To jest myslenie socjalistyczne, gdzie byly koszty, narzut producenta i >cena koncowa towaru. Chodzi mi tylko o ten narzut, nie majacy zadnego pokrycia w kosztach, a ktoremu nie moze przeciwdzialac kokurencyjnosc, bo mozliwosci alternatywy pobawilo nas Panstwo. Moje myslenie nie jest socjalistyczne, za to Twoje jest monopolistyczne. >Kazdy ma prawo do takiej polityki cenowej, jaka >zapewni mu godziwe przychody. TPSA gdyby chciala moglaby nawet podwoic >cene rozmowy z nieparzystymi numerami telefonow w godzinach parzystych, >i na odwrot w nieparzystych. A wynika to z braku konkurencji i z panstwowego przyzwolenia na podobne praktyki. Dobrze, ze choc UOKiK, stwarza namiastke rynkowych regul dla TePSY. Ludzie, czy Wy nie widzicie LAWINY obnizek w Europie. Spojrzcie chocby na Niemcy. Rozmowy poza szczytem juz sa tam tansze, niz u nas (jezeli juz rzygacie przykladem Stanow). >Czy mnie ktos rozlicza np. ze struktury cen >dzierzawek? Albo czy ktos rozlicza GSMy z cen promocyjnie sprzedawanych >telefonow? Przeciez Ericsson GF 788 kosztuje znacznie wiecej niz 290 zl, >a po tyle sprzedaje go Era.... Duopol komorkowy i uklad jaki sobie zalatwili na taryfy, to osobny temat. Nie dziwie sie, ze im sie to zwraca, powinni rozdawac za darmo. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 14:08:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xfKCcqMFMO4/bLJwBd6jwIDmnK3CCY0s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA07561 for ; Mon, 11 Jan 1999 14:08:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA22692 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 14:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 10:54:56 GMT From: "Moi" Message-ID: <4Mkm2.14297$U1.2596038@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36DFB372A54@inf.wsp.krakow.pl>, , <3699AFA8.7E897ADF@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <3699AFA8.7E897ADF@waw.pdi.net>... >Moi wrote: >> Gdybys nadal nie rozumial istoty pytania - obrazowo. >> Jadac taksowka placisz za trzy kilometry 10 zlotych. >> Jadac 300 kilometrow, zaplacisz 1.000 zlotych. >> Dlaczego? Bo taksowka spali 100-krotnie wiecej >> benzyny (w uproszczeniu - pomijam oplate za 'zlamanie >> choragiewki' i inne koszty eksploatacyjne). >> Prosze o podobne uproszczenie w przedmiotowej kwestii. >> Odpowiedz pelna rowniez mnie usatysfakcjonuje. >Wyjasnienie jest bardzo proste. TPSA ma, na jakims obszarze bedacym >jedna strefa rozmow lokalnych, sprzet pozwalajacy na wykonanie np. 1 >miliona polaczen w danym czasie. Jedna milionowa minuty pracy tego >sprzetu kosztuje n zlotych. Kosztuje bez wzgledu na to, czy rozmawiam, czy nie - tyle samo. Gdyby przez caly miesiac NIKT nie rozmawial, koszt bylby identyczny. >I jak wykorzystasz 1000 minut to zaplacisz >cos proporcjonalnego do n (ze wspolczynnikiem wiekszym od jednosci rzecz >jasna). Zaplace, poniewaz przyjdzie mi poczta taka faktura. Mimo, ze nie spowodowalem ZAUWAZALNYCH kosztow swoimi 1000 minutami rozmowy (moze procz kosztow rejestrowania czasu trwania mojej rozmowy - po co?) >Wszyscy operatorzy sprzedajacy rozmowy lokalne za stala cene >robia to ze wzgledow dalekich od technicznych - vide Netia (promocja w >Toruniu do konca zeszlego roku, lokalne za darmo), albo USA (wszyscy >operatorzy chcieliby to zmienic ale zabrania im komisja >telekomunikacyjna). Bedac na miejscu amerykanskich telecomow, tez probowalbym Z wiadomych powodow (moze oni tez czytali prospekt TePSY). Czy twierdzisz, ze FCC stosuje wobec nich bandyckie nakazy, powodujace ich ekonomiczna degradacje? Spojrz na wyniki finansowe. I chyba nie powiesz mi, ze biora sie one z haraczy za rozmowy long distance & international calls, bo te ceny sa jednymi z najnizszych na swiecie? >A nieliniowa zaleznosc czasu rozmowy od oplaty to >juz zbyt skomplikowane dla wiekszosci polskich central telefonicznych >(tu z kolei ustawa o lacznosci zabrania tepsie roznicowania cen na >terenie kraju). A dlaczego nie zabrania innym operatorom? Kwalifikowaloby sie to do UOKiK. Abstrahujac od tego, ze to szacowanie nieliniowej zaleznosci w ogole jest zbedne. Liniowej tez. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 14:38:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0BU882+ZDWGP11wxOeBF9UJC4PEHFxp2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA09588 for ; Mon, 11 Jan 1999 14:37:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24916 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 14:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1999 11:10:10 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <77cm6i$16e$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368E86BA.D0C6BE11@radiolink.net>, <76q81s$8ic$10@news.pse.pl>, <3697CFA8.4753608C@radiolink.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip I.r. tete wrote: :> A ja mam, i to wiele. Często zajęte, czasem zrywa, co jakiś czas nie :> można się zalogować "bo nie"... : Zajęte? Nigdy nie jest zajęte. Po prostu mieszkasz nie nad tą rzeką, : co trzeba:)))))))) - Jaki masz transfer z maszyn z USA czy Niemiec? Kiepski? Ja miewam tak ze 200KB/s; jak masz mniej, to znaczy, że jesteś podłączony nie do tego łącza. Bez sensu, prawda? -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 14:55:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ofaKvV05O5HJtYlhhsvNxnX/xsfp9ory@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA10900 for ; Mon, 11 Jan 1999 14:55:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA25836 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 14:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 12:34:22 +0100 From: Michal Sobkowski Message-ID: <3699E1BE.DC635412@ibch.poznan.pl> Organization: Univeritaet Ulm Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7KPl2.11945$U1.2024241@news.tpnet.pl>, <3697E47A.4E99FF26@ibch.poznan.pl>, <3699c2e2.5027349@news.tpnet.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: > > On Sun, 10 Jan 1999 00:21:30 +0100, Michal Sobkowski > wrote: > >Uzależnienie opłaty od stopnia korzystania z > >usługi jest po prostu sprawiedliwsze. > > > tylko na pozór. > przy obrocie towarami jak klient bierze wiecej to sie mu spuszcza z > ceny, a nawet sie ja negocjuje i to z pojedynczym klientem, natomiast > tutaj mimo ogólnopolskich akcji protestacyjnych nic sie nie robi :-( Przecież nie o to chodzi w tej dyskusji - Moi uważa, że kosztem podniesienia abonamentu należy zlikwidować opłatę za czas połączenia - i z tym ja się nie zgadzam. Natomiast upusty dla lepszych klientów (długie połączenia) uważam za jak najbardziej słuszne. Michał -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Michał Sobkowski mailto:msob@ibch.poznan.pl Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań http://www.agh.edu.pl/ogonki/nc4_x.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 15:38:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (t2nG44g4GF6JYBzI1p5ZbtmyRKH5P6gh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA13750 for ; Mon, 11 Jan 1999 15:38:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA29191 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 15:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 13:20:16 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <3699EC80.D7F44621@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3699B0A6.DBD12155@waw.pdi.net>, <7Mkm2.14298$U1.2596038@news.tpnet.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej Moi wrote: > Wysylasz koledze z Ohio jakies paczki na swieta? Bo musi > przez tych fedsow przymierac glodem. > A moze i teraz w USA wykorzystuja jakies inne prawa fizyki, niz > w Europie, wiec pracuja na zupelnie innym sprzecie? Nie. Po prostu maja duzo wiekszy tort do podzialu - duzo wiecej dobrze placacych klientow biznesowych, znacznie wieksza ilosc rozmow miedzymiastowych i duzo latwiejszy dostep do kapitalu na inwestycje, co posrednio przez duzo lepszy sprzet obniza koszta. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 15:38:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (t2nG44g4GF6JYBzI1p5ZbtmyRKH5P6gh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA13754 for ; Mon, 11 Jan 1999 15:38:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA29192 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 15:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 13:24:19 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <3699ED73.9AC66A6B@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3699B216.CEF434EA@waw.pdi.net>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej Moi wrote: > Chodzi mi tylko o ten narzut, nie majacy zadnego pokrycia w kosztach, > a ktoremu nie moze przeciwdzialac kokurencyjnosc, bo mozliwosci > alternatywy pobawilo nas Panstwo. Jak w takim razie rozumiec protesty prywatnych operatorow ktorzy twierdza, ze tpsa zaniza ceny na rozmowy lokalne, dofinansowywujac je z miedzymiastowych? > Duopol komorkowy i uklad jaki sobie zalatwili na taryfy, to osobny temat. > Nie dziwie sie, ze im sie to zwraca, powinni rozdawac za darmo. Skad wiesz? Masz jakies dane co do wielkosci inwestycji i zyskow? pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 15:38:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (t2nG44g4GF6JYBzI1p5ZbtmyRKH5P6gh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA13758 for ; Mon, 11 Jan 1999 15:38:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA29193 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 15:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 13:25:30 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <3699EDBA.97DE253C@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3699AE59.9AF97109@waw.pdi.net>, Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej Moi wrote: > Stary, zalatw mi w Kielcach (250 tys. mieszk. - polowa ilosci mieszkancow > Columbus, stolicy Ohio, o ktorym wspominales) cos takiego, a zmienie > zdanie o polskich providerach natychmiast. Bo ja nie potrafie, malo tego, > smiem twierdzic, ze nikt nie potrafi (pomijam tzw. 'lewe' lacza). Widocznie rynek w Kielcach nie jest jeszcze dosc duzy zeby sie tam zrobila porzadna konkurencja. Sorry, no bonus :) Nic na to nie poradzisz - nie pojawi sie wiecej providerow, bo np. PDi nie zalozy oddzialu w miescie, w ktorym jedna czy dwie firmy zaspokajaja potrzeby wszystkich potencjalnych klientow i zdobycie jakichs przychodow opieraloby sie wylacznie na odbijaniu komus klientow. Dopoki chetnych firm bedzie malo, to koszta beda wysokie. Skoro juz wspomniales o Ohio - w Cleveland firm providerskich oferujacych dzierzawki jest kilkanascie, podobnego rzedu jest ilosc operatorow telekomunikacyjnych. Tylko ze tam jest duzo wieksze zapotrzebowanie, i duzo wiekszy tort do podzialu. BTW Columbus ma chyba sporo wiecej mieszkancow - wg. http://www.amcity.com/columbus/stories/072296/story1.html maja 1.5 miliona. > Tobie, Michale, choc znam Cie wylacznie z newsgroups, akurat wierze. Dzieki :) Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 15:53:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eKLVVai4DpxUJAbvjI8zz3MGpkJpOTH+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA15099 for ; Mon, 11 Jan 1999 15:53:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA00265 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 15:45:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Jan 1999 02:05:44 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <770jm0$cbv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7754id$d95$1@korweta.task.gda.pl>, <775f5l$3v3$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Przemyslaw Popielarski" writes: > Skoro wiec, misiu, ustawowo placisz tyle samo za dostep do modemow np. > MediaNet-u (020-9231) i do modemow TP-NET-u (020-2122), to znaczy, ze przez > ten drugi numer uzyskujesz dostep do internetu _za_darmo_, bo przez ten > pierwszy takiego dostepu nie uzyskasz, jak nie zaplacisz. Sugerujesz, ze jezeli np. poledwica w sklepie kosztuje 25zl, natomiast mielona tylko 15zl, to ta druga jest za darmo? -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 15:54:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eKLVVai4DpxUJAbvjI8zz3MGpkJpOTH+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA15106 for ; Mon, 11 Jan 1999 15:54:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA00257 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 15:45:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Jan 1999 00:54:57 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <775jve$ich$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Sam sobie zrob CallBack, czyli Internet Taniej :-) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Zenek Kochanek" writes: > A teraz w czym rzec. Otóz jak Wam pewnie wiadomo, każdy szanujący się modem > w trybie CONNENT przepuszcza grzecznie wszystko przez siebie nie zajmując > sie za bardzo treścia danyc. Wszak nie jego to rzecz podsłuchiwac. Ale nie - > on jednacz czasem podsluchuje i jezeli po sekundzie przerwy przeleca nagle > trzy znaczki plus (+++) i potem znowu przez sekunde nie przeleci nic to > modem dalej utrzymujac polaczenie z drugim modemem przejdzie grzecznie w > tryb koment zglaszajac sie swoim zwyczajowym OK. Wtedy to mozna z nim zrobić > wiele, można go odpytać o parametry połączenie, lekko zrekonfigurować, > rozłączyć albo wrocić do trybu CONNENT wydając komende ATO. Jesli chodzi o modemy operatorow, to tak robia tylko nieszanujace sie. Inna sprawa, ze jeszcze niedawno tak dzialaly modemy np. w 0w202122. Inna sprawa, ze w niektorych przypadkach zamiast przejscia do command mode mozna wykorzystac komende "stty clocal" i nastepnie rozlaczyc sie - komputer nie zamknie szela. Ale to tylko wtedy, gdy system jest niewlasciwie skonfigurowany, i nie ma po drodze zadnego np. koncentratora terminali. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 15:54:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eKLVVai4DpxUJAbvjI8zz3MGpkJpOTH+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA15117 for ; Mon, 11 Jan 1999 15:54:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA00272 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 15:45:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 13:36:39 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <3699F057.77222FE3@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7KPl2.11945$U1.2024241@news.tpnet.pl>, <3699B173.1B6DA1A7@waw.pdi.net>, <8Mkm2.14299$U1.2596038@news.tpnet.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit hej Moi wrote: > W ogole nie wiem o czym mowisz. > 1. Sredni czas rozmowy, to 1.5 minuty Skad wiesz? Masz jakies dane na ten temat? > 2. Skad Ci sie wzielo jakiekolwiek 1.20 zl, a nie 0.00? Pomylilem sie co do kosztu 5 minut (rzeczywiscie, jak zwrocil uwage Michal, powinno byc .52 zl a nie 1.20). Jesli przyjac, ze TPSA ma w Polsce pare milionow abonentow (nie wiem, strzelam ale to nie ma wiekszego znaczenia), i przecietny abonent placi 100 zl miesiecznie (tez nie wiem, pewnie duzo lepszym zrodlem informacji bylby prospekt emisyjny tpsa), to czy sadzisz ze starsze babcie z malych wsi, ktore wykonuja jedna rozmowe na tydzien, zgodzilyby sie zaplacic 100 zl za gotowosc tylko po to zebys ty mial internet gratis? > Ja mowie caly czas o ryczalcie (oplacie za ponoszenie kosztow > utrzymania TePSY w gotowosci do uslug, bo sama rozmowa > kosztow nie rodzi zadnych - chyba, ze ktos wie o jakichs kosztach? > To wzywam, zeby sie ujawnil.) Rozmowa nie rodzi kosztow. Ale cos musi byc zrodlem przychodow... Jesli przychodzi do mnie klient i chce kupic jakies pasmo w lacznosci z internetem to ma do wyboru wstawic serwer i placic za megabajty przeslanych danych, albo kupic dzierzawke i placic "za gotowosc", a megabajty miec za darmo. Oczywiscie 1 megabajt w pierwszym wariancie jest drozszy, bo klient moze nic nie przeslac i zaplacic symbolicznie, a ja nie mam jak planowac pasma (nie wiem ile przesla). Identycznie jest z tpsa - nie ma wiekszej roznicy miedzy zaplaceniem za gotowosc i oddzielnie za minuty, a tylko za gotowosc. Zeby przychody byly takie same w obu przypadkach musialaby tylko znacznie wzrosnac oplata za gotowosc, a to spowoduje wykruszenie sie polowy abonentow i niepotrzebna, nieuzasadniona urawniłowkę internautow placacych po 500 zl miesiecznie i babć placacych po 20 zl. Ty chcesz placic mniej - to jasne, ale dlaczego inni maja przez ciebie placic wiecej za to samo? Swoja droga - skoro juz sie tak upierasz przy "kosztach" wynikajacych z uslugi rozmowy lokalnej, to napisz mi prosze czym sie te (twoim zdaniem zerowe) koszta rozmowy lokalnej roznia od np. rozmowy miedzymiastowej czy tez miedzynarodowej? Skoro mowisz ze jest to tylko kwestia urzadzen ktore dawno temu ktos kupil i juz go nic nie kosztuja, to moze miedzymiastowe tez powinny byc gratis? A miedzynarodowe symbolicznie, bo ktos musi placic za zajeta orbite geostacjonarna :) pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> A misplaced decimal point will always end up where it will do the -> greatest damage. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jan 11 15:55:24 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA15420 for ; Mon, 11 Jan 1999 15:55:23 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA14535 for ; Mon, 11 Jan 1999 15:55:23 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 11 Jan 99 15:55:23 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 11 Jan 99 15:55:19 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 15:55:17 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2CCA737DD3@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA15420 Dnia 11 Jan 99 o godz. 14:40, Lech Szychowski napisal(a): > - Jaki masz transfer z maszyn z USA czy Niemiec? Kiepski? Ja miewam > tak ze 200KB/s; jak masz mniej, to znaczy, że jesteś podłączony > nie do tego łącza. Przestan sie chwalic tymi swoimi 200 KB/s, bo to tylko pokazuje jak NASK nierowno traktuje klientow. Cyfronet jest podlaczony do "tego" lacza, a ja w porywach uzyskuje transfer rzedu kilkunastu KB/s... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jan 11 15:59:51 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA15640 for ; Mon, 11 Jan 1999 15:59:51 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA14554 for ; Mon, 11 Jan 1999 15:59:50 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 11 Jan 99 15:59:50 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 11 Jan 99 15:59:46 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 15:59:42 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2CDD7207FB@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 11 Jan 99 o godz. 15:54, Krzysztof Halasa napisal(a): > > Skoro wiec, misiu, ustawowo placisz tyle samo za dostep do modemow np. > > MediaNet-u (020-9231) i do modemow TP-NET-u (020-2122), to znaczy, ze przez > > ten drugi numer uzyskujesz dostep do internetu _za_darmo_, bo przez ten > > pierwszy takiego dostepu nie uzyskasz, jak nie zaplacisz. > > Sugerujesz, ze jezeli np. poledwica w sklepie kosztuje 25zl, > natomiast mielona tylko 15zl, to ta druga jest za darmo? Przyklad bez sensu. Lepszym porownaniem byloby raczej: czy jezeli poledwica kosztuje 25 zl, a zarazem *w tym samym sklepie* tyle samo kosztuje poledwica wraz z promocyjna torebeczka musztardy :-), to musztarda jest za darmo??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 16:08:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (r6dNK7dSkfmdazNOmnZ9RAslbqXcijX6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA16478 for ; Mon, 11 Jan 1999 16:08:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA01532 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 16:00:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 13:43:47 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <3699F203.1854473@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <29CC7375F8@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej Jaroslaw Rafa wrote: > IMHO to byloby chyba jednak sprzeczne z jakims prawem... pamietasz jak > w czasie slynnej afery ze "zlotowka za megabajt" NASK sie tlumaczyl ze > wlasnie z tego wzgledu nie moze stosowac innych cen dla klientow > komercyjnych, a innych dla edukacyjnych? (choc AFAIK w tej chwili i tak to > robi...) Szczerze mowiac pierwsze slysze... czemu mialby nie moc? pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 16:08:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (r6dNK7dSkfmdazNOmnZ9RAslbqXcijX6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA16483 for ; Mon, 11 Jan 1999 16:08:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA01533 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 16:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 13:44:50 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <3699F242.5FE3D0C5@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <29D9204097@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 11 Jan 99 o godz. 11:19, Michal Rok napisal(a): > > > zapewni mu godziwe przychody. TPSA gdyby chciala moglaby nawet podwoic > > cene rozmowy z nieparzystymi numerami telefonow w godzinach parzystych, > > i na odwrot w nieparzystych. Czy mnie ktos rozlicza np. ze struktury cen > > A widzisz!!! Sam sobie zaprzeczyles, bo w chwile pozniej piszesz: > > Dnia 11 Jan 99 o godz. 11:19, Michal Rok napisal(a): > > > (tu z kolei ustawa o lacznosci zabrania tepsie roznicowania cen na > > terenie kraju). > > A "roznicowanie cen na terenie kraju" oznacza rowniez roznicowanie cen za > rozmowy z roznymi numerami... ;-) O..... Przepraszam - sprawdze. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> God can't alter history, so he created historians. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 16:08:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (r6dNK7dSkfmdazNOmnZ9RAslbqXcijX6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA16487 for ; Mon, 11 Jan 1999 16:08:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA01529 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 16:00:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 13:42:33 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <3699F1B9.7033AAE9@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3699AFA8.7E897ADF@waw.pdi.net>, <4Mkm2.14297$U1.2596038@news.tpnet.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej Moi wrote: > >Wyjasnienie jest bardzo proste. TPSA ma, na jakims obszarze bedacym > >jedna strefa rozmow lokalnych, sprzet pozwalajacy na wykonanie np. 1 > >miliona polaczen w danym czasie. Jedna milionowa minuty pracy tego > >sprzetu kosztuje n zlotych. > > Kosztuje bez wzgledu na to, czy rozmawiam, czy nie - tyle samo. > Gdyby przez caly miesiac NIKT nie rozmawial, koszt bylby identyczny. To z czego ma zyc tpsa? > Zaplace, poniewaz przyjdzie mi poczta taka faktura. Mimo, ze nie > spowodowalem ZAUWAZALNYCH kosztow swoimi 1000 minutami > rozmowy (moze procz kosztow rejestrowania czasu trwania > mojej rozmowy - po co?) Ale za cos musisz zaplacic. Mozesz placic za minuty, a mozesz placic staly ryczalt, ale przychody musza pozostac na podobnym poziomie. Rzecz w tym, ze Polska jest bardzo zroznicowana pod wzgledem przychodow z abonentow, i wprowadzenie stalego ryczaltu niepotrzebnie uderzyloby w mniej dzwoniacych. > Bedac na miejscu amerykanskich telecomow, tez probowalbym > Z wiadomych powodow (moze oni tez czytali prospekt TePSY). > Czy twierdzisz, ze FCC stosuje wobec nich bandyckie nakazy, > powodujace ich ekonomiczna degradacje? Spojrz na wyniki > finansowe. I chyba nie powiesz mi, ze biora sie one z haraczy za > rozmowy long distance & international calls, bo te ceny sa jednymi > z najnizszych na swiecie? A skoro nie z LD/IC, to z czego zyja? (btw nie FCC tylko PUC). W USA przecietny abonent wydaje na telefon znacznie wiecej, mimo ze rozmowy lokalne sa tansze. > >A nieliniowa zaleznosc czasu rozmowy od oplaty to > >juz zbyt skomplikowane dla wiekszosci polskich central telefonicznych > >(tu z kolei ustawa o lacznosci zabrania tepsie roznicowania cen na > >terenie kraju). > > A dlaczego nie zabrania innym operatorom? > Kwalifikowaloby sie to do UOKiK. Przeciez dla innych operatorow to komfort... skad u ciebie chec do obrony TPSA przed krwiozercza drobnica? > Abstrahujac od tego, ze to szacowanie nieliniowej zaleznosci > w ogole jest zbedne. Liniowej tez. Taa... a 70k pracownikow TPSA bedzie sie utrzymywac z 1/10 pensji, zeby Moi mial internet gratis. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 16:16:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J70+ZstQzP7vAliPkQLSqRqmxCcsNPWR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA17351 for ; Mon, 11 Jan 1999 16:16:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA02574 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 16:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 13:02:56 GMT From: "Moi" Message-ID: <4Emm2.14541$U1.2626173@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699AE59.9AF97109@waw.pdi.net>, , <3699EDBA.97DE253C@waw.pdi.net> Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <3699EDBA.97DE253C@waw.pdi.net>... >Moi wrote: >> Stary, zalatw mi w Kielcach (250 tys. mieszk. - polowa ilosci mieszkancow >> Columbus, stolicy Ohio, o ktorym wspominales) cos takiego, a zmienie >> zdanie o polskich providerach natychmiast. Bo ja nie potrafie, malo tego, >> smiem twierdzic, ze nikt nie potrafi (pomijam tzw. 'lewe' lacza). >Widocznie rynek w Kielcach nie jest jeszcze dosc duzy zeby sie tam >zrobila porzadna konkurencja. Sorry, no bonus :) >Nic na to nie poradzisz - nie pojawi sie wiecej providerow, bo np. PDi >nie zalozy oddzialu w miescie, w ktorym jedna czy dwie firmy zaspokajaja >potrzeby wszystkich potencjalnych klientow i zdobycie jakichs przychodow >opieraloby sie wylacznie na odbijaniu komus klientow. Dopoki chetnych >firm bedzie malo, to koszta beda wysokie. :-((((((( Ze zmiana zdania przyjdzie mi poczekac. >Skoro juz wspomniales o Ohio - w Cleveland firm providerskich >oferujacych dzierzawki jest kilkanascie, podobnego rzedu jest ilosc >operatorow telekomunikacyjnych. Tylko ze tam jest duzo wieksze >zapotrzebowanie, i duzo wiekszy tort do podzialu. >BTW Columbus ma chyba sporo wiecej mieszkancow - wg. >http://www.amcity.com/columbus/stories/072296/story1.html maja 1.5 >miliona. To tzw. zespol. Miasto ma ze 600 tys. Analogicznie Cleveland. Musialem jakos Ci jakas szpilke wbic, a chcialem zeby byla pod kolor do krawata. Myslalem, ze nie czepisz sie detalu ;o) Ten I-Net, to jednak potega... Dobra - Kielce tez maja tylko 230 tys. (juz nie sprawdzaj). Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 16:16:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J70+ZstQzP7vAliPkQLSqRqmxCcsNPWR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA17357 for ; Mon, 11 Jan 1999 16:16:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA02615 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 16:15:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 14:06:51 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <3699F76B.200DB50F@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <29D9204097@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit hej Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 11 Jan 99 o godz. 11:19, Michal Rok napisal(a): > > > zapewni mu godziwe przychody. TPSA gdyby chciala moglaby nawet podwoic > > cene rozmowy z nieparzystymi numerami telefonow w godzinach parzystych, > > i na odwrot w nieparzystych. Czy mnie ktos rozlicza np. ze struktury cen > > A widzisz!!! Sam sobie zaprzeczyles, bo w chwile pozniej piszesz: > > Dnia 11 Jan 99 o godz. 11:19, Michal Rok napisal(a): > > > (tu z kolei ustawa o lacznosci zabrania tepsie roznicowania cen na > > terenie kraju). > > A "roznicowanie cen na terenie kraju" oznacza rowniez roznicowanie cen za > rozmowy z roznymi numerami... ;-) Sprawdzilem w ustawie o lacznosci (http://snack.p.lodz.pl/~bogmilka/ustawalc.htm), i znalazlem tylko: > Art. 36. 1. Minister Łączno?ci okre?li, w drodze rozporządzenia, ogólne warunki ?wiadczenia usług telekomunikacyjnych w sieci > telekomunikacyjnej użytku publicznego. > > 2. Podmiot ?wiadczący usługi telekomunikacyjne o charakterze powszechnym okre?la zakres i warunki wykonywania tych usług w regulaminie > podanym do publicznej wiadomo?ci. > > 3. Podmiot ?wiadczący usługi telekomunikacyjne o charakterze powszechnym nie może nikomu odmówić wykonania tych usług, gdy żądający > wykonania usługi spełni warunki okre?lone w regulaminie, o którym mowa w ust. 2. > > 4. W przypadku braku możliwo?ci technicznych do wykonania usług telekomunikacyjnych o charakterze powszechnym, podmiot ?wiadczący te > usługi uzgadnia z żądającym sposób wykonania żądanych usług, w szczególno?ci okre?la możliwy termin ich wykonania. > > 5. Nie stanowi odmowy, o której mowa w ust. 3, cesja abonentów między operatorami, o ile zostanie zachowana ciągło?ć wykonywania tych > usług, abonent nie poniesie dodatkowych kosztów związanych z cesją, a warunki wykonywania usług nie ulegną pogorszeniu. Nie znalazlem sladu po wymienionym w pkt. 1 rozporzadzeniu - moze ktos ma do niego dostep? Tymczasem odszczekuje to co powiedzialem w sprawie stawek i ustawy o lacznosci. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> If you cannot convince them, confuse them. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 16:55:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J3RdX5sId9JhT1xV3JpylN2xH/bsnbi+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19866 for ; Mon, 11 Jan 1999 16:55:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA04814 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 16:45:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1999 14:40:31 +0100 From: Piotr Auksztulewicz Message-ID: <77cv0f$2g6$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77644m$7cn$1@korweta.task.gda.pl>, <778k8j$hrs$2@zeus.polsl.gliwice.pl>, <77ameu$7ul$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Sam sobie zrob CallBack, czyli Internet Taniej :-) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.comp.networking Jedrzej Kuta wrote: > Masz racje, ze nie trzeba miec root'a na serwerze dostepowym, tym niemniej > jak juz sie ktos na niego dostanie (wcale nie takie malo prawdopodobne) to > nic nie pomoga swietnie skonfigurowane modemy :). A kto ci takich bzdur naopowiadal? Wystarczy ustawic modem w dumb mode i mozesz mu wysylac ATD do woli! Wyjscie z dumba wymaga fizycznego dostepu do modemu - zaleznie od modelu jest to albo przelaczenie dipswitcha, albo nacisniecie przycisku albo wrecz reset do ustawien fabrycznych (np. trzymanie przycisku przy wlaczaniu zasilania). Co prawda widzialem juz modemy, ktore dalo sie programowo wyprowadzic z dumba, ale to juz zupelnie inna bajka... > Dlatego goraco jednak > polecam blokade polaczen wychodzacych na centrali. Jezeli na pewno nie chcesz wydzwaniac (np. na swoje potrzeby czy callbacki dla niektorych klientow) to mozna na wszelki wypadek taka usluge zamowic. -- Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Akademicka 16 From smolik@irys.stanpol.com.pl Mon Jan 11 16:59:24 1999 Received: from irys.stanpol.com.pl (smolik@irys.stanpol.com.pl [195.164.200.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA20033 for ; Mon, 11 Jan 1999 16:59:16 +0100 (CET) Received: from localhost (smolik@localhost) by irys.stanpol.com.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA32643 for ; Mon, 11 Jan 1999 16:59:02 +0100 Date: Mon, 11 Jan 1999 16:59:02 +0100 (CET) From: Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne Reply-To: gs@stanpol.com.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) In-Reply-To: <3699F057.77222FE3@waw.pdi.net> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA20033 Mamy dwu Michałów o wpólnym zdaniu -;) Michał odpowiadał Moi, nie mnie ! Streszczenie -:) (dla niecierpliwych): 1. abonentom, którym ze względów społecznych należy dać dostęp do telefonu nie powinni dopłacać tylko dzwoniący 2. przypadki dopłacania "miedzytaryfowego" (w Polsce, ale nie w telekomunikacji) są znane i niektóre już pokazały, że jak monopol przestanie być groźny - są kiepskim roz- wiązaniem. Pomimo, że monopol (w sensie "wiele %" a nie "pełna wyłączność") jeszcze istnieje. Teraz całość: Michał Sobkowski: +Jest to filozofia osoby dużo korzystającej z sieci. A co ma powiedzieć +ktoć, kto prawie wcale nie dzwoni? Za tę "gotowość" płaci abonament". +Dlaczego ma jeszce płacić za Twoje połączenia (bo "wszyscy po równo" +właśnie to by oznaczało). Uzależnienie opłaty od stopnia korzystania z +usługi jest po prostu sprawiedliwsze. Oczywiście jakaś taryfa degresywna +mogłaby być, ale nie o to chyba Ci chodzi. I Michał Rok: +Jesli przyjac, ze TPSA ma w Polsce pare milionow abonentow (nie wiem, +strzelam ale to nie ma wiekszego znaczenia), i przecietny abonent placi +100 zl miesiecznie (tez nie wiem, pewnie duzo lepszym zrodlem informacji +bylby prospekt emisyjny tpsa), to czy sadzisz ze starsze babcie z malych +wsi, ktore wykonuja jedna rozmowe na tydzien, zgodzilyby sie zaplacic +100 zl za gotowosc tylko po to zebys ty mial internet gratis? Tak. "bacia z małej wsi" jest problemem społecznym. Podobnie jak chorzy, którzy ze względów bezpieczeństwa (pogotowie !) powinni mieć dostęp do telefony a może nie być ich stać. Pytanie: kto ma płacić za utrzymanie ich łącz ? A jak wam się wydaje, kto płaci za bilety ulgowe w PKP i darmowe komunikacji miejskiej *w niektórych miastach*, w różnych miastach różnie (od 70r. życia, od 75 r. życia itp) ? Podpowiadam, że wg. ustawy ten kto ustanawia ulgę musi ją refundować ! Jak *może* skończyć się wciskanie kosztów nieużywanych linii innym abonentom - patrz niżej. Michał Rok cd: +Rozmowa nie rodzi kosztow. Ale cos musi byc zrodlem przychodow... Jesli +przychodzi do mnie klient i chce kupic jakies pasmo w lacznosci z +internetem to ma do wyboru wstawic serwer i placic za megabajty +przeslanych danych, albo kupic dzierzawke i placic "za gotowosc", a +megabajty miec za darmo. Oczywiscie 1 megabajt w pierwszym wariancie +jest drozszy, bo klient moze nic nie przeslac i zaplacic symbolicznie, a +ja nie mam jak planowac pasma (nie wiem ile przesla). Ano. Pozwolenie na wybór (wysoka cena połączenia/wysoki abonament) dałoby odpowiedź na dwa pytanie, czy konkretne ceny są opłacalne i w jakim stosuku do siebie. Niewykluczone, że "sprzedawca" postano- wiłby (już znając relacje zysków z obu taryf !) dopłacać z "lepszej" do "gorszej" aby utrzymać klientów. Patrz niżej ! +Identycznie jest z tpsa - nie ma wiekszej roznicy miedzy zaplaceniem za +gotowosc i oddzielnie za minuty, a tylko za gotowosc. Zeby przychody +byly takie same w obu przypadkach musialaby tylko znacznie wzrosnac +oplata za gotowosc, a to spowoduje wykruszenie sie polowy abonentow i +niepotrzebna, nieuzasadniona urawniłowkę internautow placacych po 500 zl +miesiecznie i babć placacych po 20 zl. Ty chcesz placic mniej - to +jasne, ale dlaczego inni maja przez ciebie placic wiecej za to samo? Nie "przeze mnie" !! I ja na tym stracę (mam Internet w firmie). Ale dlaczego ci, którzy dużo dzwonią mają dokładać do mnie ? +Swoja droga - skoro juz sie tak upierasz przy "kosztach" wynikajacych z +uslugi rozmowy lokalnej, to napisz mi prosze czym sie te (twoim zdaniem +zerowe) koszta rozmowy lokalnej roznia od np. rozmowy miedzymiastowej +czy tez miedzynarodowej? Skoro mowisz ze jest to tylko kwestia urzadzen +ktore dawno temu ktos kupil i juz go nic nie kosztuja, to moze +miedzymiastowe tez powinny byc gratis? A miedzynarodowe symbolicznie, bo +ktos musi placic za zajeta orbite geostacjonarna :) Sam sobie odpowiedziałeś. *Za zajęte łącza* ! Twój drut do centali leży i kosztuje tyle samo przy 5 i 50% czasu wykorzystania. Linii Katowice-Puławy nie ma 100% teoretycznie możliwych połączeń; każdy % powoduje konieczność inwestycji. Proste ? Na pytanie o "innych operatorów" osobny post. Teraz najważniejszy (IMO) kwiatek: Długi czas nie mogłem zrozumieć, jak działa "zielona karta" przy OC na samochód. Że ludziom - a w szczególności tym, którzy nie wyjeżdżają za grznicę - chce się płacić (DOPŁACAĆ) za tych, którzy na ich koszt mają luz i swobodę za granicą. (BTW: nie mam samochodu -;)). I pewnego pięknego dnia konstrukcja się rozsypała: okazało się, że nikt nie miał odwagi stanąć przeciw gigantowi PZU ! Nikt nie miał dość wyobraźni, żeby zaproponować klientom ubezpieczenie bez zielonej karty. Jak sądzicie: czy teraz, po przećwiczeniu że ubezpieczenie bez zielonej karty jest *zauważalnie tańsze* niż z nią, (bo *znana jest cena samej karty* !) znajdzie się wielu chętnych do dopłacania biedaczkom, których nie stać na opłacenie 2-tygodniowej karty a przecież "im się należy" możliwość wyjazdu ? Gotfryd PS. Proszę nie mieszać (złośliwgo !) "biedaczkom" z ostatniego zdania (chcą jeździć zagranicę ? A niech jeżdża. Tylko nie za pieniądze innych) ze wspominanymi babciami, gdzie państwo powinno (ok, też z naszych pieniędzy, ale innej przegródki: podatków, a nie opłaty za rozmowę !) dopłacać w jakieś formie do wysokiego abonamentu, *o ile* on musi być taki wysoki... Dlaczego tylko rozmówcy, i to ci którzy dużo rozmawiają mają składać się na babcie ?? -- Gotfryd Smolik, PTH Stanpol Zabrze. Pilne listy na gs@stanpol.zabrze.pl, nt. VMS: gotfryd@stanpol.zabrze.pl [...] From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jan 11 17:04:38 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA20706 for ; Mon, 11 Jan 1999 17:04:37 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA15256 for ; Mon, 11 Jan 1999 17:04:37 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 11 Jan 99 17:04:38 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 11 Jan 99 17:04:14 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 17:04:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2DF0796FA1@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 11 Jan 99 o godz. 16:08, Michal Rok napisal(a): > > w czasie slynnej afery ze "zlotowka za megabajt" NASK sie tlumaczyl ze > > wlasnie z tego wzgledu nie moze stosowac innych cen dla klientow > > komercyjnych, a innych dla edukacyjnych? (choc AFAIK w tej chwili i tak to > > robi...) > > Szczerze mowiac pierwsze slysze... czemu mialby nie moc? Podobno mu ustawa o lacznosci zabrania(la)... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 17:08:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (T642QkQXY0LZLZr/c/J1byY344Nt+C/m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21005 for ; Mon, 11 Jan 1999 17:08:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA05808 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 17:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1999 14:44:10 +0100 From: Piotr Auksztulewicz Message-ID: <77cv7a$3gv$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <775jve$ich$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, Subject: Re: Sam sobie zrob CallBack, czyli Internet Taniej :-) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.comp.networking Pawel Wojciechowski wrote: > Ściemniasz gościu i to mocno. Od samego początku numery dostępowe > wchodzące w skład wiązki 0-20 były skonfigurowane jako jednokierunkowe > (inbound only), więc nie wiem jak ty to sobie wyobrażasz. Nieprawda. Widzialem na wlasne oczy. -- Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Akademicka 16 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jan 11 17:11:33 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21312 for ; Mon, 11 Jan 1999 17:11:33 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA15285 for ; Mon, 11 Jan 1999 17:11:32 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 11 Jan 99 17:11:33 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 11 Jan 99 17:11:20 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 17:11:16 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2E0EC047C7@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA21312 Dnia 11 Jan 99 o godz. 16:59, Gotfryd Smolik - listy dyskus napisal(a): > 1. abonentom, którym ze względów społecznych należy dać > dostęp do telefonu nie powinni dopłacać tylko dzwoniący [...] > Pytanie: kto ma płacić za utrzymanie ich łącz ? > > A jak wam się wydaje, kto płaci za bilety ulgowe w PKP > i darmowe komunikacji miejskiej *w niektórych miastach*, > w różnych miastach różnie (od 70r. życia, od 75 r. życia > itp) ? Podpowiadam, że wg. ustawy ten kto ustanawia ulgę > musi ją refundować ! [...] > ze wspominanymi babciami, gdzie państwo > powinno (ok, też z naszych pieniędzy, ale innej przegródki: > podatków, a nie opłaty za rozmowę !) dopłacać w jakieś formie > do wysokiego abonamentu, *o ile* on musi być taki wysoki... > Dlaczego tylko rozmówcy, i to ci którzy dużo rozmawiają > mają składać się na babcie ?? Nic dodac, nic ujac. Zgadzam sie w 100% z tym co napisales. Wyzszy abonament, zerowy koszt rozmow lokalnych i refundowane przez panstwo znizki za abonament ze wzgledow spolecznych. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From smolik@irys.stanpol.com.pl Mon Jan 11 17:21:06 1999 Received: from irys.stanpol.com.pl (smolik@irys.stanpol.com.pl [195.164.200.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA22011 for ; Mon, 11 Jan 1999 17:20:55 +0100 (CET) Received: from localhost (smolik@localhost) by irys.stanpol.com.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA00011 for ; Mon, 11 Jan 1999 17:20:51 +0100 Date: Mon, 11 Jan 1999 17:20:51 +0100 (CET) From: Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne Reply-To: gs@stanpol.com.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) In-Reply-To: <3699F1B9.7033AAE9@waw.pdi.net> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA22011 On Mon, 11 Jan 1999, Michal Rok wrote: [...] +Moi wrote: [...] +> Kosztuje bez wzgledu na to, czy rozmawiam, czy nie - tyle samo. +> Gdyby przez caly miesiac NIKT nie rozmawial, koszt bylby identyczny. + +To z czego ma zyc tpsa? Z narzutu na koszty. Utrzymanie "całego złomu" kosztuje: X1 Amortyzacja tegoż: X2 (1 + %zysku) * (X1+X2)/ilość_abonentów => abonament. Jeśli faktycznie zestawienie połączenia kosztuje (IMHO kosztuje !) to: (utrzymanie sprzętu do uzyskiwania połączeń+ amortyzacja tegoż) * (1+ %zysku)/ilość abonentów => cena za połączenie. Nie widzę powodu, dla którego gość z łączem trwałym (ma druty ? ma. Potrzebuje centrali ? nie potrzebuje) miałby płacić za urządzenie do komutowania -:> W tym wypadku się zgadzam.... O łączach międzymiastowych było, nie powtarzam. A życ z tego samego narzutu ! Problem w tym, że TPSA nie tylko żyje ale również sporo, *sporo* inwestuje. To też jest problem społeczny (inwestować trzeba, ktoś przeciw ?) ale rozwiązywany za pieniądze tych, którzy *teraz* dzwonią... (a nie tych, którzy z ww. inwestycji skorzystają - patrz niżej. Ceny mogą spaść i "nowi" nie zapłacą). Problem jest społeczny (może bardziej: polityczny ?) bo jak nie zapłacimy my, to pozostają zachodnie firmy; wtedy one będą właścicielem sieci... Element społeczny ? ano wspominane poprzednio babcie. Przecież nie stanowią problemu ekonomicznego (czyli: nie stać cię ? - nie kupisz). +Ale za cos musisz zaplacic. Mozesz placic za minuty, a mozesz placic +staly ryczalt, ale przychody musza pozostac na podobnym poziomie. Rzecz +w tym, ze Polska jest bardzo zroznicowana pod wzgledem przychodow z +abonentow, i wprowadzenie stalego ryczaltu niepotrzebnie uderzyloby w +mniej dzwoniacych. Ta... Jak będzie wybór (płać tylko ryczałt/płać za czas połą- czenia) najlepiej u różnych operatorów -;) (nie ma wielkich szans na zaciemnianie cen: konkurencja wykryje dziury i wykorzysta) wtedy pojawi się problem: kto ma dopłacać, tak ? Może masz rację... +> finansowe. I chyba nie powiesz mi, ze biora sie one z haraczy za +> rozmowy long distance & international calls, bo te ceny sa jednymi +> z najnizszych na swiecie? + +A skoro nie z LD/IC, to z czego zyja? Oczywiście z LD/IC. Ale u nas stan jest taki, że TPSA może inwestować na koszt abonentów: normalnie inwestycje muszą iść z zysku, tu też idą tylko zysk jest jakby wysoki. To się zdarza, nie tylko w Polsce: o ile wiem, Intel przez dłuższy czas miał zysk na układach scalonych ponad 50% ceny. Też miał (ma!) z czego inwestować... Dopiero jak rynek się zacznie "kurczyć" - tj. jest zapchany chetnymi do świadczenia usług, którzy już nie muszą (nie mogą !) go poszerzać, zyski "od sztuki" będą spadać. W technologii scalaków chyba jeszcze jakiś czas nie grozi. W telekomunikacji w Polsce.... Ja wiem ? Gotfryd -- Gotfryd Smolik, PTH Stanpol Zabrze. Pilne listy na gs@stanpol.zabrze.pl, nt. VMS: gotfryd@stanpol.zabrze.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 17:38:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (suUgMs3P3aYpN1ReNcBdSxVFGvT/lPSw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA23263 for ; Mon, 11 Jan 1999 17:38:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA08078 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 17:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1999 14:29:30 GMT From: tomek@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) Message-ID: <77d1sa$gcl$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36910d77.1277416@news.tpnet.pl>, <76r6vn$9tv$2@sunsite.icm.edu.pl>, <3692803a.2221000@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: : to co ciagle powtarza pan (niedo)rzecznik TenPieSsrA: : Dostep do Internetu jest bezplatny, placi sie jedynie wedlug stawki : polaczenia telefonicznego lokalnego. Dobre. Jest bezplatny a placi sie jedynie wedlug stawki lokalnej. Faktycznie niedorzecznik :-) : futszak -- Tomasz Leszczynski GED/CS d- s:+ a C++$>+++$ UL+++>++++ P+ L++$>+++$ tomek@waw.pdi.net E---- W N+++ o? K? w-- O? M? V? PS+ PE++ Y? PGP- ĄĆĘŁŃÓŚŻŹąćęłńóśżź t+ 5++ X- R? tv- b+++ DI D+++ G+ e++>+++ h+ r y? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 17:38:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (suUgMs3P3aYpN1ReNcBdSxVFGvT/lPSw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA23266 for ; Mon, 11 Jan 1999 17:38:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA08080 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 17:30:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1999 14:29:53 GMT From: tomek@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) Message-ID: <77d1t1$gdu$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3693e791.5303545@news.rubikon.net.pl>, , <3694a99e.6849804@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: : >To kiedy wykupisz, ja się pierwszy ustawiam po tego Poloneza w kolejce -) : Pierwsze tankowanie za 100 zł. Do pełna. : Każde następne po 50 zł za litr. A kto powiedzial, ze tego Poloneza bedzie tankowal? Z tymi samochodami to raczej kiepska analogia do "darmowego" Internetu. : Marcin Jagodzinski : (or compatible) -- Tomasz Leszczynski GED/CS d- s:+ a C++$>+++$ UL+++>++++ P+ L++$>+++$ tomek@waw.pdi.net E---- W N+++ o? K? w-- O? M? V? PS+ PE++ Y? PGP- ĄĆĘŁŃÓŚŻŹąćęłńóśżź t+ 5++ X- R? tv- b+++ DI D+++ G+ e++>+++ h+ r y? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 17:38:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (suUgMs3P3aYpN1ReNcBdSxVFGvT/lPSw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA23271 for ; Mon, 11 Jan 1999 17:38:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA08077 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 17:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1999 14:27:14 GMT From: tomek@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) Message-ID: <77d1o2$g4v$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl>, <76q3sn$5tt$1@korweta.task.gda.pl>, <3691f84f.6530857@news.nask.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Dariusz K. Ladziak wrote: : No -sprzedaz marchewki nie jest calkiem wyjeta spod panstwowej : kontroli - Sanepid, PIH... : Tak samo i telekomunikacja powinna jej podlega - pozwolenie budowlane : na centrale, na slupy (zby fajans komus na glowe sie nie : przewrocil...). No zgoda ale te ograniczenia nie sa zwiazane z telekomunikacja jako taka podobnie jak ograniczenia w sprzedazy marchewki nie sa zwiazane z sama marchewka. Np. ze nie wolno bez koncesji sprzedawawac wiecej niz 1 kg marchewki dziennie (bo akurat ziec ministra ma hurtownie marchewki, oczywiscie koncesjonowana - tak jak bylo z Grabkiem choc nie dotyczylo marchewki i koncesji tylko cel zaporowych) :-) : Ale pytanie czy tedy powinna linia telefoniczna biec? Wlasciciel : terenu sie zgadza, przepisow budowlanych i ochrony srodowiska nie : narusza - co kogo wiecej ma obchodzic? Ze bez sensu, ze klientow nie : bedzie? Zmatrwienie tego co te linie stawia, panstwo nie jest : zobowiazane do zapewnienia powszechnej szczesliwosci, zwlaszcza : operatorom telekomunikacyjnym - moga plajtowac na samodzielnie... Dokladnie tak. Kontrargument moze byc taki, ze rezygnacja z regulacji (czyli tzw. deregulacja) moze spowodowac duze zamieszanie i w rezultacie utrudnic korzystanie z telefonii (wielocyfrowe numery, balagan w numeracji) a walki konkurencyjne moga sie odbywac kosztem jakosci sieci. : Darek -- Tomasz Leszczynski GED/CS d- s:+ a C++$>+++$ UL+++>++++ P+ L++$>+++$ tomek@waw.pdi.net E---- W N+++ o? K? w-- O? M? V? PS+ PE++ Y? PGP- ĄĆĘŁŃÓŚŻŹąćęłńóśżź t+ 5++ X- R? tv- b+++ DI D+++ G+ e++>+++ h+ r y? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 18:16:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JxLhq7uARRS8T4zkpNLZuiCtYCAzUqr7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA25672 for ; Mon, 11 Jan 1999 18:16:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA11045 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 18:15:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1999 15:09:02 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CCA737DD3@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 11 Jan 99 o godz. 14:40, Lech Szychowski napisal(a): > >> - Jaki masz transfer z maszyn z USA czy Niemiec? Kiepski? Ja miewam >> tak ze 200KB/s; jak masz mniej, to znaczy, że jesteś podłączony >> nie do tego łącza. >Przestan sie chwalic tymi swoimi 200 KB/s, bo to tylko pokazuje jak NASK >nierowno traktuje klientow. Cyfronet jest podlaczony do "tego" lacza, a ja w >porywach uzyskuje transfer rzedu kilkunastu KB/s... Jak tak zazdrościsz - mamy tu taki host o nazwie 'smazarka' dla gości, w pokoju kuchenka mikrofalowa i dobrze zaopatrzona lodówka tak więc możesz i kilka dni nie wychodzić z pokoju tylko surfować, zapraszam. Teraz już możesz spokojnie stwierdzać, że się czymś chwalimy. -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions are just mine -crossout underlines and replace with first 3 letters of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 19:38:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oXYtoHG7T4Wb11vxctVozk2EgbrhezcM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA01002 for ; Mon, 11 Jan 1999 19:38:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16431 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 19:30:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 15:54:00 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <77d831$a3g$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699B173.1B6DA1A7@waw.pdi.net>, <8Mkm2.14299$U1.2596038@news.tpnet.pl>, <3699F057.77222FE3@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wystukal(a), co nastepuje::::: >Pomylilem sie co do kosztu 5 minut (rzeczywiscie, jak zwrocil uwage >Michal, powinno byc .52 zl a nie 1.20). Dokladniej rzecz biorac, powinno byc ~ .51 zl (a juz zupelnie dokladnie .5124) ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 19:38:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oXYtoHG7T4Wb11vxctVozk2EgbrhezcM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA01006 for ; Mon, 11 Jan 1999 19:38:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16432 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 19:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 15:54:07 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <77d832$a3g$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7754id$d95$1@korweta.task.gda.pl>, <775f5l$3v3$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Halasa wystukal(a), co nastepuje::::: >Sugerujesz, ze jezeli np. poledwica w sklepie kosztuje 25zl, >natomiast mielona tylko 15zl, to ta druga jest za darmo? Nie, alez skad. Ja tylko sugeruje, ze jak jade autobusem do sklepu kupic mieso, i kupuje kieblase za 10 zl, a kaszanke mam za darmo, to mimo, ze musialem wydac 2 zlote na autobus, to nadal kaszanka jest za darmo. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 19:38:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oXYtoHG7T4Wb11vxctVozk2EgbrhezcM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA01010 for ; Mon, 11 Jan 1999 19:38:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16442 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 19:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 16:23:34 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <29CC7375F8@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał(a) w wiadomoœci: <29CC7375F8@inf.wsp.krakow.pl>... Dnia 11 Jan 99 o godz. 11:19, Michal Rok napisal(a): > zapewni mu godziwe przychody. TPSA gdyby chciala moglaby nawet podwoic > cene rozmowy z nieparzystymi numerami telefonow w godzinach parzystych, > i na odwrot w nieparzystych. IMHO to byloby chyba jednak sprzeczne z jakims prawem... pamietasz jak w czasie slynnej afery ze "zlotowka za megabajt" NASK sie tlumaczyl ze wlasnie z tego wzgledu nie moze stosowac innych cen dla klientow komercyjnych, a innych dla edukacyjnych? (choc AFAIK w tej chwili i tak to robi...) No, no... Ciekawy watek. Zobaczymy, jak sie rozwinie. Prosimy publicznie, nie na priv (no offence). Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 19:38:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oXYtoHG7T4Wb11vxctVozk2EgbrhezcM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA01014 for ; Mon, 11 Jan 1999 19:38:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16452 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 19:30:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 16:23:53 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699AFA8.7E897ADF@waw.pdi.net>, <4Mkm2.14297$U1.2596038@news.tpnet.pl>, <3699F1B9.7033AAE9@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Skoro juz jestem przy glosie. Na moje pytanie odezwali sie, jak rozumiem, fachowcy. Adresatem jednak, byl takze monopolista. Nie wymieniony, co prawda, z nazwy - ale, czy tak trudno skojarzyc? Rzeczywiscie nikt z TPSA nie czyta listy? Nie wierze. A moze jestem uwazany za nieszkodliwego palanta, klepiacego bzdury? Jesli tak, to prosze to wyartykulowac (ja sie latwo nie obrazam). Domagalbym sie jednakze choc dwoch zdan merytorycznego uzasadnienia. Pozdrawiam w tym, akurat, poscie tylko pracownikow TPSA, Moi PS. Prosze nie uzywac argumentu o anonimowosci, bo (1) dane moge podac, (2) nie stanowi dla TPSA zadnego problemu ich identyfikacja, (3) wielu pracownikow TPSA rowniez tak w Usenecie, z powodzeniem, funkcjonuje. PS2. Odpowiedz : nie ma z kim i nie ma o czym, bo to nie ten poziom - tez jest slabiutka. M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 19:38:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oXYtoHG7T4Wb11vxctVozk2EgbrhezcM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA01016 for ; Mon, 11 Jan 1999 19:38:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16440 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 19:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 16:23:29 GMT From: "Moi" Message-ID: <5Apm2.14964$U1.2682696@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3697E47A.4E99FF26@ibch.poznan.pl>, <3699c2e2.5027349@news.tpnet.pl>, <3699E1BE.DC635412@ibch.poznan.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Sobkowski napisał(a) w wiadomoœci: <3699E1BE.DC635412@ibch.poznan.pl>... >futszak wrote: >> On Sun, 10 Jan 1999 00:21:30 +0100, Michal Sobkowski >> wrote: >> >Uzależnienie opłaty od stopnia korzystania z >> >usługi jest po prostu sprawiedliwsze. >> tylko na pozór. >> przy obrocie towarami jak klient bierze wiecej to sie mu spuszcza z >> ceny, a nawet sie ja negocjuje i to z pojedynczym klientem, natomiast >> tutaj mimo ogólnopolskich akcji protestacyjnych nic sie nie robi :-( >Przecież nie o to chodzi w tej dyskusji - Moi uważa, że kosztem >podniesienia abonamentu należy zlikwidować opłatę za czas połączenia - i >z tym ja się nie zgadzam. Natomiast upusty dla lepszych klientów (długie >połączenia) uważam za jak najbardziej słuszne. Ja tylko (w skrocie) uwazam, ze powinno byc tak, jak tam, gdzie telefon wynalezli. Oni moga (chocby z tego tytulu) znac sie na tym lepiej. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 19:38:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oXYtoHG7T4Wb11vxctVozk2EgbrhezcM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA01022 for ; Mon, 11 Jan 1999 19:38:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16445 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 19:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 16:23:37 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699B0A6.DBD12155@waw.pdi.net>, <7Mkm2.14298$U1.2596038@news.tpnet.pl>, <3699EC80.D7F44621@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <3699EC80.D7F44621@waw.pdi.net>.. >Moi wrote: >> Wysylasz koledze z Ohio jakies paczki na swieta? Bo musi >> przez tych fedsow przymierac glodem. >> A moze i teraz w USA wykorzystuja jakies inne prawa fizyki, niz >> w Europie, wiec pracuja na zupelnie innym sprzecie? >Nie. Po prostu maja duzo wiekszy tort do podzialu - duzo wiecej dobrze >placacych klientow biznesowych, znacznie wieksza ilosc rozmow >miedzymiastowych i duzo latwiejszy dostep do kapitalu na inwestycje, co >posrednio przez duzo lepszy sprzet obniza koszta. Nawet, jesli tak jest (a nie chce na sile udowadniac, ze nie do konca), to czy nie maja tego samego, co w USA - Brytyczycy, Francuzi, Niemcy i kilkadziesiat innych krajow telekomonopolowych? Kwestia jest w pazernosci monopolowo-budzetowej, na ktora w Stanach nigdy nie byloby przyzwolenia. Zaczyna brakowac go rowniez w Europie. W Polsce, widze, u konsumentow jest blogoslawienstwo pelne. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 19:38:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oXYtoHG7T4Wb11vxctVozk2EgbrhezcM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA01027 for ; Mon, 11 Jan 1999 19:38:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16447 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 19:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 16:23:41 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699B216.CEF434EA@waw.pdi.net>, , <3699ED73.9AC66A6B@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <3699ED73.9AC66A6B@waw.pdi.net>.. >Moi wrote: >> Chodzi mi tylko o ten narzut, nie majacy zadnego pokrycia w kosztach, >> a ktoremu nie moze przeciwdzialac kokurencyjnosc, bo mozliwosci >> alternatywy pobawilo nas Panstwo. >Jak w takim razie rozumiec protesty prywatnych operatorow ktorzy >twierdza, ze tpsa zaniza ceny na rozmowy lokalne, dofinansowywujac je z >miedzymiastowych? Czyzby byly jakies rozstrzygniecia w tej sprawie? Goraco namawialbym do wniosku o pisemne uzasadnienie decyzji. >> Duopol komorkowy i uklad jaki sobie zalatwili na taryfy, to osobny temat. >> Nie dziwie sie, ze im sie to zwraca, powinni rozdawac za darmo. >Skad wiesz? Masz jakies dane co do wielkosci inwestycji i zyskow? Nie mam. Ale slyszalem o pewnej kobyle gieldowej, ktorej kurs determinowalo pare procent Ery (PTC), oraz o pewnym Facecie, ktory wzial 20 miekkich baniek odstepnego za te pare procent. Ludzie mowia, ze oni mieli jakies dane co do wielkosci inwestycji i zyskow. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 19:38:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oXYtoHG7T4Wb11vxctVozk2EgbrhezcM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA01031 for ; Mon, 11 Jan 1999 19:38:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16441 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 19:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 16:23:32 GMT From: "Moi" Message-ID: <8Apm2.14965$U1.2682696@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <29A94928AD@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał(a) w wiadomoœci: <29A94928AD@inf.wsp.krakow.pl>... Dnia 10 Jan 99 o godz. 8:10, Moi napisal(a): > Slyszales o strajkach (bojkotach) telefonicznych na swiecie? > Zapewniam, ze to swiat najzupelniej realny. I skuteczny O ile chcesz przy okazji rozlozyc cala gospodarke, to moze i realny i skuteczny... --- Mam pozwalac, zeby gospodarka rozlozyla mnie? --- Ja jako prywatny czlowiek moge sie powstrzymac od korzystania z telefonu (nb. wyjawszy Internet, i tak prawie wcale nie dzwonie) - zakladajac oczywiscie, ze w tym czasie nie spotka mnie, ani nikogo z rodziny, zadna choroba ani nagly wypadek i nie bede musial wzywac lekarza lub pogotowia - ale zadna firma bez telefonu nie jest w stanie funkcjonowac. I firmy, chocby nie wiem jak byly niezadowolone z tepsy, to beda dzwonic i beda placic (odbijajac to sobie na klientach rzecz jasna ;->), bo inaczej nie beda mialy kasy... To jest realny swiat. --- Ciesze sie, ze podniosles watek inflacjogennosci cen telekomunikacyjnych. To mialo byc w trzecim odcinku serialu. Natomiast co do biznesu, to linii abonenckich mieszkaniowych jest ponadpieciokrotnie wiecej, niz biznesowych. Jaki jest rozklad procentowy udzialow w polaczeniach, tego nie moge znalezc w dostepnych materialach (premedytacja?). Sadze, ze fifty-fifty nie bedzie krzywda. Wystarczy... Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 19:38:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oXYtoHG7T4Wb11vxctVozk2EgbrhezcM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA01035 for ; Mon, 11 Jan 1999 19:38:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16451 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 19:30:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 16:23:50 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <298A561BD5@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Obalam mit TePSY - dobroczyncy ludzkosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał(a) w wiadomoœci: <298A561BD5@inf.wsp.krakow.pl>... Dnia 10 Jan 99 o godz. 5:38, Moi napisal(a): > Po raz kolejny obiecuje (bo skladalem taka obietnice w prywatnych > korespondencjach), ze niedlugo juz podam ceny lokalnych > polaczen w Europie, rozprawiczajac kolejny mit o taniosci > naszych polaczen. Kurcze blade, facet, te "mity" to chyba tylko w twojej glowie istnieja... Bo kazdy na tej liscie juz od dawna dobrze wie, ze: 1) TPSA bynajmniej nie uruchomila 0-202122 w celach charytatywnych, tylko niezle na nim zarabia 2) polaczenia telefoniczne w Polsce sa jednymi z najdrozszych na swiecie Wiec z czym ty chcesz walczyc i jakie mity obalac??? Jaaaaarkuuuu! Starego wrobla na plewy chcesz wziac? Wiem, ze czytujesz nie tylko te liste i nie podejrzewam, zebys przegladal posty wylacznie dotyczace problemu 'jakie jest haslo na 0800202122, lub wylacznie posty o zaawansowanych problemach hw/sw. I nie spotkales sie ze stwierdzeniem, ze dostep 020... jest najtanszy i jedyny na swiecie? Podobnie, jak rozmowy LOKALNE? Sama TePSA tak niejednokrotnie twierdzila. Kto mowi o cenach rozmow na DLUZSZE dystanse? Albo sie zapedziles sam w kozi rog, albo usilujesz mnie zrobic w bambuko. Ponadto, mowie o mitach w Usenecie, biorac poprawke na wysoka wiedze szanownych subskrybentow polipa i p.m.telefonia (nie wszystkich, niestety - vide Moi :-)). Co do zyskownosci 0202122 bylbym (i bylem) ostrozny. Nie majac wystarczajacych danych - trudno to ocenic. Nie ma nigdzie nawet sladu danych o tym, jakie sa koszty i miody na tej operacji. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 19:38:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oXYtoHG7T4Wb11vxctVozk2EgbrhezcM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA01039 for ; Mon, 11 Jan 1999 19:38:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16449 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 19:30:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 16:23:48 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699AFA8.7E897ADF@waw.pdi.net>, <4Mkm2.14297$U1.2596038@news.tpnet.pl>, <3699F1B9.7033AAE9@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <3699F1B9.7033AAE9@waw.pdi.net>... >Moi wrote: >> >Wyjasnienie jest bardzo proste. TPSA ma, na jakims obszarze bedacym >> >jedna strefa rozmow lokalnych, sprzet pozwalajacy na wykonanie np. 1 >> >miliona polaczen w danym czasie. Jedna milionowa minuty pracy tego >> >sprzetu kosztuje n zlotych. >> Kosztuje bez wzgledu na to, czy rozmawiam, czy nie - tyle samo. >> Gdyby przez caly miesiac NIKT nie rozmawial, koszt bylby identyczny. >To z czego ma zyc tpsa? A z czego zyja 'normalni' operatorzy? TePSA nie taka znow glupia, nie bez przyczyny buduje Siec Inteligentna, rozszerza uslugi dodane, voicemail'a, itd. >> Zaplace, poniewaz przyjdzie mi poczta taka faktura. Mimo, ze nie >> spowodowalem ZAUWAZALNYCH kosztow swoimi 1000 minutami >> rozmowy (moze procz kosztow rejestrowania czasu trwania >> mojej rozmowy - po co?) >Ale za cos musisz zaplacic. Mozesz placic za minuty, a mozesz placic >staly ryczalt, ale przychody musza pozostac na podobnym poziomie. Rzecz >w tym, ze Polska jest bardzo zroznicowana pod wzgledem przychodow z >abonentow, i wprowadzenie stalego ryczaltu niepotrzebnie uderzyloby w >mniej dzwoniacych. Czyzby tak krytykowany przez Ciebie socjalizm wychynal zza koszuli? Kto im broni dzwonic? W Prospekcie, sama TePSA (wbrew temu co Wy glosicie) mowi o koniecznosci dostosowania struktury taryf, do struktury kosztow. A ze kryje pod tym niecne zamiary... >> Bedac na miejscu amerykanskich telecomow, tez probowalbym >> Z wiadomych powodow (moze oni tez czytali prospekt TePSY). >> Czy twierdzisz, ze FCC stosuje wobec nich bandyckie nakazy, >> powodujace ich ekonomiczna degradacje? Spojrz na wyniki >> finansowe. I chyba nie powiesz mi, ze biora sie one z haraczy za >> rozmowy long distance & international calls, bo te ceny sa jednymi >> z najnizszych na swiecie? >A skoro nie z LD/IC, to z czego zyja? (btw nie FCC tylko PUC). W USA >przecietny abonent wydaje na telefon znacznie wiecej, mimo ze rozmowy >lokalne sa tansze. Patrz trzy akapity wyzej. BTW - jesli fedsi, to FCC. PUC sa municypalni. >> >A nieliniowa zaleznosc czasu rozmowy od oplaty to >> >juz zbyt skomplikowane dla wiekszosci polskich central telefonicznych >> >(tu z kolei ustawa o lacznosci zabrania tepsie roznicowania cen na >> >terenie kraju). >> A dlaczego nie zabrania innym operatorom? >> Kwalifikowaloby sie to do UOKiK. >Przeciez dla innych operatorow to komfort... skad u ciebie chec do >obrony TPSA przed krwiozercza drobnica? Ot, po prostu, lubie rowne prawa dla wszystkich podmiotow. Czy widzisz w tym cos zlego? Bywalo juz, ze bronilem TePSY na grupach (tam, gdzie uwazalem, ze ludzie nie maja racji, np. casus odetek karnych za zwloke dla duzych klientow). >> Abstrahujac od tego, ze to szacowanie nieliniowej zaleznosci >> w ogole jest zbedne. Liniowej tez. >Taa... a 70k pracownikow TPSA bedzie sie utrzymywac z 1/10 pensji, zeby >Moi mial internet gratis. Jesli uwazasz, ze poziom inwestycji w sfere socjalna powinien byc rowny inwestycjom w polaczenia satelitarne (1997), to ja jednak chcialbym miec troche tanszy ten Internet. Nigdy od nikogo nie chcialem nic za darmo i tak mi juz chyba zostanie. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 19:38:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oXYtoHG7T4Wb11vxctVozk2EgbrhezcM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA01043 for ; Mon, 11 Jan 1999 19:38:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16448 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 19:30:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 16:23:43 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699B173.1B6DA1A7@waw.pdi.net>, <8Mkm2.14299$U1.2596038@news.tpnet.pl>, <3699F057.77222FE3@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <3699F057.77222FE3@waw.pdi.net>... >Moi wrote: >> W ogole nie wiem o czym mowisz. >> 1. Sredni czas rozmowy, to 1.5 minuty >Skad wiesz? Masz jakies dane na ten temat? Nie bede konfabulowal - nie mam. Powtarzam to, co zaslyszane na grupach. Ale poszukam, oczywiscie. Dla porzadku tylko, przypominam, ze mowimy o rozmowach lokalnych. Tylko prosze sie na mojej szczerosci nie wozic, uprzedzam ewentualne ekstrapolacje, bo jak czegos nie jestem pewien, to oswiadczam to wprost. Jakiekolwiek przejaskrawienia z mojej strony, stosowane jako 'licentia usenetica', sa czytelne nawet dla orangutana o przecietnej inteligencji (to nie do Ciebie Michale, tylko za dobrze znam metody dyskusji na grupach pl.*, tak chetnie stosowane przez zbyt wiele osob). >> 2. Skad Ci sie wzielo jakiekolwiek 1.20 zl, a nie 0.00? >Pomylilem sie co do kosztu 5 minut (rzeczywiscie, jak zwrocil uwage >Michal, powinno byc .52 zl a nie 1.20). >Jesli przyjac, ze TPSA ma w Polsce pare milionow abonentow (nie wiem, >strzelam ale to nie ma wiekszego znaczenia), i przecietny abonent placi >100 zl miesiecznie (tez nie wiem, pewnie duzo lepszym zrodlem informacji >bylby prospekt emisyjny tpsa), to czy sadzisz ze starsze babcie z malych >wsi, ktore wykonuja jedna rozmowe na tydzien, zgodzilyby sie zaplacic >100 zl za gotowosc tylko po to zebys ty mial internet gratis? Sorry! A dlaczego ja mam placic bandyckie ceny za rozmowy lokalne, bo babcia na wsi chce miec telefon (trzeba linie ciagnac 15 km) tylko po to, zeby jej corka zadzwonila dwa razy do roku z zyczeniami na swieta? >> Ja mowie caly czas o ryczalcie (oplacie za ponoszenie kosztow >> utrzymania TePSY w gotowosci do uslug, bo sama rozmowa >> kosztow nie rodzi zadnych - chyba, ze ktos wie o jakichs kosztach? >> To wzywam, zeby sie ujawnil.) >Rozmowa nie rodzi kosztow. Ale cos musi byc zrodlem przychodow... Jesli >przychodzi do mnie klient i chce kupic jakies pasmo w lacznosci z >internetem to ma do wyboru wstawic serwer i placic za megabajty >przeslanych danych, albo kupic dzierzawke i placic "za gotowosc", a >megabajty miec za darmo. Oczywiscie 1 megabajt w pierwszym wariancie >jest drozszy, bo klient moze nic nie przeslac i zaplacic symbolicznie, a >ja nie mam jak planowac pasma (nie wiem ile przesla). Czyli ryczalt (dzierzawka) jest u Ciebie mozliwy i z glodu nie umierasz? Czy nie stanowi on przypadkiem wiekszosci u Twoich klientow? >Identycznie jest z tpsa - nie ma wiekszej roznicy miedzy zaplaceniem za >gotowosc i oddzielnie za minuty, a tylko za gotowosc. Zeby przychody >byly takie same w obu przypadkach musialaby tylko znacznie wzrosnac >oplata za gotowosc, a to spowoduje wykruszenie sie polowy abonentow i >niepotrzebna, nieuzasadniona urawniłowkę internautow placacych po 500 zl >miesiecznie i babć placacych po 20 zl. Ty chcesz placic mniej - to >jasne, ale dlaczego inni maja przez ciebie placic wiecej za to samo? I vice versa, jak trzy akapity wyzej. >Swoja droga - skoro juz sie tak upierasz przy "kosztach" wynikajacych z >uslugi rozmowy lokalnej, to napisz mi prosze czym sie te (twoim zdaniem >zerowe) koszta rozmowy lokalnej roznia od np. rozmowy miedzymiastowej >czy tez miedzynarodowej? Skoro mowisz ze jest to tylko kwestia urzadzen >ktore dawno temu ktos kupil i juz go nic nie kosztuja, to moze >miedzymiastowe tez powinny byc gratis? A miedzynarodowe symbolicznie, bo >ktos musi placic za zajeta orbite geostacjonarna :) A slyszales o oplatach miedzyoperatorskich, o polaczeniach tranzytowych, o dzierzawie kanalow (pasm - nie znam terminologii PL), etc.? Ponadto, kabelek transatlantycki, czy sputnik na geostacjonarnej orbicie, kosztuja troche wiecej, niz tych pare Strowgerow. Zas mit o koniecznosci przeniesienia kosztow rozmow krajowych i miedzynarodowych na polaczenia lokalne, zwanego obludnie 'restrukturyzacja taryf', to drugi odcinek mojego serialu, sygnalnie wspomniany w ktoryms z poprzedmich postow. Wiec do 'dalekobieznych' wrocimy (musze sie przygotowac :-)). Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 19:52:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uCkJWLMfzWPkglAaNMhWG60KdRURw/ka@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA02712 for ; Mon, 11 Jan 1999 19:52:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA17220 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 19:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1999 16:28:35 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <77d8rj$f0j$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CCA737DD3@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Przestan sie chwalic tymi swoimi 200 KB/s, bo to tylko pokazuje jak NASK To nie jest chwalenie się. To przestroga przed mało sensownym próbami ekstrapolowania własnych doświadczeń na stan globalny. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 19:53:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uCkJWLMfzWPkglAaNMhWG60KdRURw/ka@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA02716 for ; Mon, 11 Jan 1999 19:53:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA17223 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 19:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1999 16:27:06 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <77d8oq$f0j$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <775f5l$3v3$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <77d832$a3g$2@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Przemyslaw Popielarski wrote: : Nie, alez skad. Ja tylko sugeruje, ze jak jade autobusem do sklepu kupic : mieso, i kupuje kieblase za 10 zl, a kaszanke mam za darmo, to mimo, ze : musialem wydac 2 zlote na autobus, to nadal kaszanka jest za darmo. Owszem, bo do sklepu możesz się dostać inaczej niż jadąc autousem... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 19:53:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uCkJWLMfzWPkglAaNMhWG60KdRURw/ka@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA02718 for ; Mon, 11 Jan 1999 19:53:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA17222 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 19:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1999 16:25:16 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <775f5l$3v3$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <77d832$a3g$2@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Popielarski wrote: >Krzysztof Halasa wystukal(a), co nastepuje::::: >>Sugerujesz, ze jezeli np. poledwica w sklepie kosztuje 25zl, >>natomiast mielona tylko 15zl, to ta druga jest za darmo? > >Nie, alez skad. Ja tylko sugeruje, ze jak jade autobusem do sklepu kupic >mieso, i kupuje kieblase za 10 zl, a kaszanke mam za darmo, to mimo, ze >musialem wydac 2 zlote na autobus, to nadal kaszanka jest za darmo. Coraz ciekawiej, a jak idziesz pieszo po kaszankę? -) -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions are just mine -crossout underlines and replace with first 3 letters of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 20:56:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QGS1DaNnYl9SIrYAtvi9znbkOibD8H2p@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA06642 for ; Mon, 11 Jan 1999 20:56:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA21116 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 20:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 17:38:25 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <36989DF0.CF4D21C7@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76oelg$qle$1@h1.uw.edu.pl>, <3697D2D1.875B9E0F@radiolink.net>, <779goa$bkf$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Slawomir wrote: > I.r. tete wrote in message <3697D2D1.875B9E0F@radiolink.net>... > [....] > Malo kto a jednak robia akurat tu, co? Dziad swoje, baba swoje. -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 20:56:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QGS1DaNnYl9SIrYAtvi9znbkOibD8H2p@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA06647 for ; Mon, 11 Jan 1999 20:56:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA21115 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 20:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 17:37:54 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <36989C03.CA5F3D18@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369689D8.3D84CD34@ibch.poznan.pl>, <3697BAF4.40F35D4E@radiolink.net>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wrote: > I.r. tete napisał(a) w wiadomości: <3697BAF4.40F35D4E@radiolink.net>... > [....] > >Więc wyjaśniam: koszt zdobycia klienta jest w normalnej gospodarce często > >najważniejszym kosztem operacyjnym firmy. Nieważne. Ważne jest to, że jest > koszt > >stały - więc niezależny od długości rozmowy. Wpuszczenie kogoś w swoją sieć > telekom > >_musi_ być obciążone pewnym kosztem, ale _kosztem_stałym_. Stąd rozmowa o > długości > >100n nie tyle nie musi, ale wręcz nie powinna kosztować 100 razy koszt(n). > Prawidłowy > >koszt takiej rozmowy to koszt stały plus n razy koszt trzech minut, przy > czym n to > >oczywiście liczba impulsów. > > Dobrze, podstawiamy do wzoru : > dane > ks - koszt staly (suma wszystkich kosztow stalych TePSY podzielona > podzielona miedzy wszystkich abonentow - ryczalt) > n - liczba impulsow (zmienna) > k - koszt jednego impulsu (w rozmowie lokalnej) > szukane > x - cena polaczenia n-impulsowego > ze wzoru > x = ks + n*k > otrzymujemy > x = ks > czyli ryczalt > poniewaz k=0 (chyba, ze ktos udowodni, ze jest inaczej) (zakładam, że k to cena za jednostę czasu spędzoną na telefonie - podobnie do impuslu) Nie dokładnie. K nie jest równe zero, ale zbliżone zeru, ponieważ pewne koszty k gereruje samo wykorzystanie urządzeń zestawiających i połączeń międzycentralowych. W każdym razie w państwach rozwiniętych k jest tak małe, że czasem po prostu opłaca się nie bawić w liczenie impulsów. W Polsce k to mogą być dodatkowo np. odsetki od kredytu zaciągniętego na przeciągnięcie większej ilości linii pomiędzy centralami itp., ale też spłacanie nie trwa wiecznie. > Pozdrawiam, > Również, > > Moi LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 21:56:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bIkn4d8WIp+6H2ARkgCuGiOXWoKVDJSJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA10641 for ; Mon, 11 Jan 1999 21:56:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA25099 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 21:45:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 18:29:20 +0100 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <77dgql$ifl$2@korweta.task.gda.pl> Organization: space cows Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3697D995.369A5B11@radiolink.net>, <369918bf.3428609@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... futszak wrote in message <369918bf.3428609@news.tpnet.pl>... >On Sat, 09 Jan 1999 23:20:06 GMT, "I.r. tete" >wrote: [cut] >ta strone to nic dziwnego ze zaczyna sie mówic o polskim internecie >jako odcietym od swiata, a TPNET niestety w tym przoduje :-( > z tym cale szczescie jest troche lepiej (sam sprawdzalem) >pozdr >futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 22:20:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (W+8r2ux8zJwhlI3lNBIiaHqvBKDQwoIJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA12174 for ; Mon, 11 Jan 1999 22:20:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27290 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 22:15:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 19:05:27 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <3699ee80.1847409@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1051620FB@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) On Sat, 09 Jan 1999 21:20:46 GMT, "Moi" wrote: > >Gdy wynajmujesz mieszkanie przez 10 miesiecy, zaplacisz 10 razy tyle co za 1 >miesiac, > ...ale wynajmujac mieszkanie na jeden dzien nie placi sie 1/30 ceny miesiecznego wynajmu, czyz nie ??? pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 22:20:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (W+8r2ux8zJwhlI3lNBIiaHqvBKDQwoIJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA12178 for ; Mon, 11 Jan 1999 22:20:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27292 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 22:15:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 19:05:28 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <3699ef7b.2098346@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7KPl2.11945$U1.2024241@news.tpnet.pl>, <3697E47A.4E99FF26@ibch.poznan.pl>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) On Sun, 10 Jan 1999 03:44:55 GMT, "Moi" wrote: > >Tylko, ze jak tak dalej pojdzie, to TePSA podwyzszy nam wszystko, >nie oddajac w zamian nic. > ...moze przynajmiej poprawia stan sieci, bo to co jest obecnie to plakac sie chce, przynajmiej u mnie :-( pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 22:41:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5mvFMBDcqC7k/agSKbMOR+HoDc407zkR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA13698 for ; Mon, 11 Jan 1999 22:41:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA28368 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 22:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 20:10:51 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <369A4CBB.6C4D2998@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7Mkm2.14298$U1.2596038@news.tpnet.pl>, <3699EC80.D7F44621@waw.pdi.net>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit hej Moi wrote: > Nawet, jesli tak jest (a nie chce na sile udowadniac, ze nie do konca), > to czy nie maja tego samego, co w USA - Brytyczycy, Francuzi, Niemcy > i kilkadziesiat innych krajow telekomonopolowych? Kwestia jest > w pazernosci monopolowo-budzetowej, na ktora w Stanach nigdy > nie byloby przyzwolenia. Zaczyna brakowac go rowniez w Europie. > W Polsce, widze, u konsumentow jest blogoslawienstwo pelne. Coz... taka jest sytuacja ekonomiczna Polski. W bardzo krotkiej perspektywie czasu taka polityka jest rozsadna: monopolista zarabia krocie, duzo inwestuje, a to co zostanie w ogromnej czesci przekazuje do budzetu panstwa. Jesli dopuscisz operatora konkurencyjnego, to on nie odprowadzi do budzetu zadnych pieniedzy, bo nalezy do kogos innego a dochodow nie wykaze bo wszystko zainwestuje; a jeszcze zaszkodzi tpsa bo zgarnie jakis kapital z rynku. Oczywiscie w dluzszej perspektywie to blazenada - niski poziom stelekomunizowania wplywa negatywnie na PKB, ale jak tu mowic o dluzszej perspektywie skoro budzety u nas lata sie w ostatniej chwili, a przychody z koncesji sa pomijalnie male.... Gdyby bylo inaczej, to czemu MŁ wybralo w W-wie Elnet ktory dawal najwiecej kasy (tak duzo, ze az to budzilo zwatpienie niektorych - jak oni sie zamierzaja utrzymac?), a nie np. AsterCity ktore dawalo najszybszy rozwoj sieci, ale mniej kasy? pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Measure twice 'cause you can only cut once. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 22:41:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5mvFMBDcqC7k/agSKbMOR+HoDc407zkR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA13702 for ; Mon, 11 Jan 1999 22:41:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA28366 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 22:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 20:05:09 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <369A4B65.14C1737C@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit hej Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne wrote: > +Jesli przyjac, ze TPSA ma w Polsce pare milionow abonentow (nie wiem, > +strzelam ale to nie ma wiekszego znaczenia), i przecietny abonent placi > +100 zl miesiecznie (tez nie wiem, pewnie duzo lepszym zrodlem informacji > +bylby prospekt emisyjny tpsa), to czy sadzisz ze starsze babcie z malych > +wsi, ktore wykonuja jedna rozmowe na tydzien, zgodzilyby sie zaplacic > +100 zl za gotowosc tylko po to zebys ty mial internet gratis? > > Tak. "bacia z małej wsi" jest problemem społecznym. Podobnie > jak chorzy, którzy ze względów bezpieczeństwa (pogotowie !) > powinni mieć dostęp do telefony a może nie być ich stać. > Pytanie: kto ma płacić za utrzymanie ich łącz ? A skad wiesz ile kosztuje utrzymanie drutu do ciebie do domu (koszt ewidentnie przypadajacy na kazdego abonenta), a ile centrali telefonicznej i laczy miedzycentralowych? > A jak wam się wydaje, kto płaci za bilety ulgowe w PKP > i darmowe komunikacji miejskiej *w niektórych miastach*, > w różnych miastach różnie (od 70r. życia, od 75 r. życia > itp) ? Podpowiadam, że wg. ustawy ten kto ustanawia ulgę > musi ją refundować ! Jak *może* skończyć się wciskanie > kosztów nieużywanych linii innym abonentom - patrz niżej. TPSA ma ten dyskomfort ze na mocy ustawy o lacznosci nie moze odmowic swiadczenia uslugi, a jesli ma przeciwwskazania techniczne musi podac kiedy je usunie. > Ano. Pozwolenie na wybór (wysoka cena połączenia/wysoki abonament) > dałoby odpowiedź na dwa pytanie, czy konkretne ceny są opłacalne > i w jakim stosuku do siebie. Niewykluczone, że "sprzedawca" postano- > wiłby (już znając relacje zysków z obu taryf !) dopłacać z "lepszej" > do "gorszej" aby utrzymać klientów. Patrz niżej ! Masz konkretne dane, na podstawie ktorych moglbys powiedziedziec czy i w ktora strone ten przeplyw sie odbywa? > Sam sobie odpowiedziałeś. *Za zajęte łącza* ! > Twój drut do centali leży i kosztuje tyle samo przy 5 i 50% > czasu wykorzystania. Linii Katowice-Puławy nie ma 100% teoretycznie > możliwych połączeń; każdy % powoduje konieczność inwestycji. > Proste ? Drut do centrali to jedno, ale jest jeszcze sprzet na centrali (trzeba go kupic i poniesc pewne stale koszta, niezalezne od ilosc abonentow), obsluga, ochrona, prad, lokal, itp itd. A jak juz postawisz centrale to zaczniesz utrzymywac lacza miedzycentralowe (przypuszczam ze wiekszosc rozmow wychodzi poza zasieg lokalnej centrali, bo malo kto dzwoni do sasiadow). A lacze Czacki-Piekna (przyklad warszawski) to bardzo ogolnie rzecz biorac takie samo lacze jak Katowice-Pulawy, tez kosztuje i tez ma limit przepustowosci. > I pewnego pięknego dnia konstrukcja się rozsypała: okazało > się, że nikt nie miał odwagi stanąć przeciw gigantowi PZU ! > Nikt nie miał dość wyobraźni, żeby zaproponować klientom > ubezpieczenie bez zielonej karty. > > Jak sądzicie: czy teraz, po przećwiczeniu że ubezpieczenie > bez zielonej karty jest *zauważalnie tańsze* niż z nią, > (bo *znana jest cena samej karty* !) znajdzie się wielu chętnych > do dopłacania biedaczkom, których nie stać na opłacenie > 2-tygodniowej karty a przecież "im się należy" możliwość > wyjazdu ? Przepraszam, ale chyba mi nie starcza inteligencji (moze dlatego ze wskutek grypy mam 100pi K) zeby polaczyc te dwa przyklady. Czy twoj wniosek jest taki, ze TPSA nie ma odwagi podniesc abonamentu, bo boi sie gniewu milionow biednych klientow? pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 22:56:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bPL4rMjJJoF7Ek4UH/++OIzsnNhSqCmT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA14596 for ; Mon, 11 Jan 1999 22:56:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29253 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 22:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 20:28:02 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <369A50C2.873DA98B@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4Mkm2.14297$U1.2596038@news.tpnet.pl>, <3699F1B9.7033AAE9@waw.pdi.net>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej Moi wrote: > A z czego zyja 'normalni' operatorzy? TePSA nie taka znow glupia, > nie bez przyczyny buduje Siec Inteligentna, rozszerza uslugi dodane, > voicemail'a, itd. Ktorzy to sa normalni - ci, ktorzy zeby pozyskac abonentow proponuja na jakis ograniczony okres bezplatne impulsy, czy ci, ktorzy biora np. 1gr mniej niz tpsa? pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Never let your sense of morality stop you from doing what -> is right. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 22:56:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bPL4rMjJJoF7Ek4UH/++OIzsnNhSqCmT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA14600 for ; Mon, 11 Jan 1999 22:56:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29249 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 22:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 20:22:10 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <369A4F62.5F2388FA@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8Mkm2.14299$U1.2596038@news.tpnet.pl>, <3699F057.77222FE3@waw.pdi.net>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit hej Moi wrote: > >Jesli przyjac, ze TPSA ma w Polsce pare milionow abonentow (nie wiem, > >strzelam ale to nie ma wiekszego znaczenia), i przecietny abonent placi > >100 zl miesiecznie (tez nie wiem, pewnie duzo lepszym zrodlem informacji > >bylby prospekt emisyjny tpsa), to czy sadzisz ze starsze babcie z malych > >wsi, ktore wykonuja jedna rozmowe na tydzien, zgodzilyby sie zaplacic > >100 zl za gotowosc tylko po to zebys ty mial internet gratis? > > Sorry! A dlaczego ja mam placic bandyckie ceny za rozmowy lokalne, > bo babcia na wsi chce miec telefon (trzeba linie ciagnac 15 km) > tylko po to, zeby jej corka zadzwonila dwa razy do roku z zyczeniami > na swieta? Coz... taka jest polityka narzucona przez MŁ, ktore nie zgadza sie na wieksze stawki abonamentu. > Czyli ryczalt (dzierzawka) jest u Ciebie mozliwy i z glodu nie umierasz? Nie umieram. Ale dzierzawka jest droga, i wiekszosc klientow wybiera dzwonienie. > Czy nie stanowi on przypadkiem wiekszosci u Twoich klientow? Relacja miedzy kolokacjami a dzierzawkami w W-wie to mniej wiecej 1:2. BTW przypomnial mi sie jeszcze jeden argument przeciwko porownywaniu do USA. Czy wiesz, ze za lokalne polacznia tranzytowe miedzyoperatorskie telekom dzwoniacy placi telekomowi odbierajacemu rozmowe 1 centa za minute? To calkiem sporo - prawie polowa stawki w Polsce, a jesli ekstrapolowac na koszty drugiej strony to daje niewiele mniej niz nasze 26 gr. Z tego powodu ICG (telekom) kupilo Netcoma (bardzo duzego providera) - samo ma bardzo malo abonentow indywidualnych, a PRI sprzedaje po 160-200 dolarow tylko dlatego, ze sa to PRI na centrali (nadaja sie tylko dla ISP), a na takie linie dzwoni mnostwo ludzi i za posrednictwem swoich telekomow doplaca do sprzetu. Efekt uboczny - prawie kazdy telekom ma swojego ISPa :) pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The probability of your alarm not going off increases in direct -> proportion to the importance of your 8:00am meeting. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 23:11:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MLgXk/c/dedcuYE0+zdg3wg+f4qsgIdS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA15770 for ; Mon, 11 Jan 1999 23:11:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA00324 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 23:00:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 20:36:18 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <369A52B2.E03FF52@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Intel MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit hej Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne wrote: > Ale u nas stan jest taki, że TPSA może inwestować na koszt > abonentów: normalnie inwestycje muszą iść z zysku, tu też idą > tylko zysk jest jakby wysoki. Tu sie zgadzam. > To się zdarza, nie tylko > w Polsce: o ile wiem, Intel przez dłuższy czas miał zysk > na układach scalonych ponad 50% ceny. Też miał (ma!) z czego > inwestować... Czy sadzisz, ze Intel ma jakas sensowna roznice w kosztach miedzy Pentium II 300 a Pentium II 350? Swego czasu procesory iBPP mialy nadruk z predkoscia robiony juz po zamknieciu obudowy, a limit predkosci nakladany byl zewnetrznie poza plytka drukowana z wlasciwym procesorem - skoro tak, to chyba (PII350-PII300) nic to nie kosztuje, i nalezy pojsc do Intela z zadaniem obnizenia cen? pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Why is there always so much month left at the end of the money ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 11 23:11:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MLgXk/c/dedcuYE0+zdg3wg+f4qsgIdS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA15774 for ; Mon, 11 Jan 1999 23:11:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA00321 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Jan 1999 23:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 20:32:02 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <369A51B2.AAACC77C@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E0EC047C7@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit hej Jaroslaw Rafa wrote: > > ze wspominanymi babciami, gdzie państwo > > powinno (ok, też z naszych pieniędzy, ale innej przegródki: > > podatków, a nie opłaty za rozmowę !) dopłacać w jakieś formie > > do wysokiego abonamentu, *o ile* on musi być taki wysoki... > > Dlaczego tylko rozmówcy, i to ci którzy dużo rozmawiają > > mają składać się na babcie ?? > > Nic dodac, nic ujac. Zgadzam sie w 100% z tym co napisales. > Wyzszy abonament, zerowy koszt rozmow lokalnych i refundowane przez > panstwo znizki za abonament ze wzgledow spolecznych. Moim zdaniem struktura kosztow jest inna niz 0% zaleznych od minut, 100% za gotowosc, i choc urealnieniu nie sprzyja kontrola MŁ nad cenami to zadania zniesienia oplat za minuty musza spowodowac, ze TPSA utnie polowe abonentow ktorych na to nie bedzie stac. A jak utnie to znowu straci troche przychodow (ze nie wspomne o wykonanych inwestycjach w kable) i znowu podniesie ceny, i tak w kolko az obnizy dziesieciokrotnie stopien telefonizacji kraju i zostana tylko ci, ktorych 300 zl ryczaltu (btw. tyle bierze el-net) uszczesliwi. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 00:19:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eH1RVeRPEMfMPjNvQ0to5u8LYjUU1Zcd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA21972 for ; Tue, 12 Jan 1999 00:19:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA05314 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 00:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 21:54:46 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <77dp7q$871$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <77d832$a3g$2@sunsite.icm.edu.pl>, <77d8oq$f0j$2@news.pse.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wystukal(a), co nastepuje::::: >Owszem, bo do sklepu możesz się dostać inaczej niż jadąc autousem... A do 0202122 moge zadzwonic z innej sieci niz TP S.A. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 00:19:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eH1RVeRPEMfMPjNvQ0to5u8LYjUU1Zcd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA22072 for ; Tue, 12 Jan 1999 00:19:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA05318 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 00:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 22:00:48 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <77dp7r$871$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <77d832$a3g$2@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski <___@pse.pl> wystukal(a), co nastepuje::::: >Coraz ciekawiej, a jak idziesz pieszo po kaszankę? -) Niestety do tego sklepu trzeba jechac autobusem. Moze niekoniecznie rzadko kursujacym autobusem firmy TP S.A. z drogimi biletami, ale autobusem jechac trzeba. (Choc fakt, iz autobusy firmy TP S.A. jezdza wszedzie, a innych firm tylko gdzieniegdzie, jest oczywiscie absurdalny i powinien ulec jak najszybciej zmianie.) Mozna oczywscie wynajac limuzyne z szoferem, non-stop do dyspozycji (*), tylko jak juz mnie stac na limuzyne, to nie bede kupowal kaszanki! (*) chodzi o lacze stale, jakby ktos nie nadazal za moimi metaforami :) ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 03:56:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EAirJWLL0G8bMDxGWb5MyGjUsKALAx4b@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA02122 for ; Tue, 12 Jan 1999 03:56:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA18336 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 03:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 21:25:11 +0100 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <77du3h$fg7$2@korweta.task.gda.pl> Organization: space cows Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <77d832$a3g$2@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: OFF-TOPIC: Re: Bez komentarza... Andrzej Bursztynski <___@pse.pl> wrote in message ... >Przemyslaw Popielarski wrote: >>Krzysztof Halasa wystukal(a), co nastepuje::::: >>>Sugerujesz, ze jezeli np. poledwica w sklepie kosztuje 25zl, >>>natomiast mielona tylko 15zl, to ta druga jest za darmo? >> >>Nie, alez skad. Ja tylko sugeruje, ze jak jade autobusem do sklepu kupic >>mieso, i kupuje kieblase za 10 zl, a kaszanke mam za darmo, to mimo, ze >>musialem wydac 2 zlote na autobus, to nadal kaszanka jest za darmo. > >Coraz ciekawiej, a jak idziesz pieszo po kaszankę? -) > >-- >Andrzej Bursztynski, My personal opinions are just mine panowie prosze ! - przestancie to juz od dluzszego czasu jest off topic -- #bk - bartek/at/lords.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 05:08:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Gjjs5OvSf7bUqlBQBkNPW85jqJHWRZPm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA05373 for ; Tue, 12 Jan 1999 05:08:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA22806 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 05:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 23:09:47 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <369c75db.15456580@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77d832$a3g$2@sunsite.icm.edu.pl>, <77d8oq$f0j$2@news.pse.pl>, <77dp7q$871$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Mon, 11 Jan 1999 21:54:46 +0100, "Przemyslaw Popielarski" wrote: >Lech Szychowski wystukal(a), co nastepuje::::: >>Owszem, bo do sklepu możesz się dostać inaczej niż jadąc autousem... > > >A do 0202122 moge zadzwonic z innej sieci niz TP S.A. > Jak mnie do niej podlacza. Jaki jest procent tych podlaczonych do innej sieci? 1? 2? Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 05:08:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Gjjs5OvSf7bUqlBQBkNPW85jqJHWRZPm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA05378 for ; Tue, 12 Jan 1999 05:08:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA22807 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 05:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Jan 1999 23:09:49 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <369d7628.15533299@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <369A52B2.E03FF52@waw.pdi.net> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Intel MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Mon, 11 Jan 1999 20:36:18 +0100, Michal Rok wrote: >Czy sadzisz, ze Intel ma jakas sensowna roznice w kosztach miedzy >Pentium II 300 a Pentium II 350? Swego czasu procesory iBPP mialy nadruk >z predkoscia robiony juz po zamknieciu obudowy, a limit predkosci >nakladany byl zewnetrznie poza plytka drukowana z wlasciwym procesorem - >skoro tak, to chyba (PII350-PII300) nic to nie kosztuje, i nalezy pojsc >do Intela z zadaniem obnizenia cen? Oj, tu mógłbym Ci dokładnie wytłumaczyć :-) BTW: przeciętna fabryka Intela kosztuje 2.5 miliarda $. Po dwóch-trzech latach nadaje się jedynie do produkcji chipsetów do płyt głównych/kart graficznych. Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 05:19:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mQNyAT25bxuSlDzVhizeaQExYuGeJI99@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA06246 for ; Tue, 12 Jan 1999 05:19:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA23505 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 05:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Jan 99 21:48:01 +0100 From: Piotr Waliczek Message-ID: <916004998@p65.f2.n484.z2.ftn> Organization: < Życie jest piękne, uśmiechnij się >(tsvs@kki.net.pl) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3632810140@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Reorganizacia dialupow w tepsie? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witay All! 06 Sty 99 19:06, Tomasz Finke wrote to All: >> Zauważyłem też że "opole" zmieniło się w "katowice" - czyżby >> oznaczało to, że dialupy tepsy zostały dostosowane do nowej >> struktury administracyjnej kraju? TF> Opole pozostało miastem wojewódzkim. Może to tepsa się reorganizuje TF> i zamiast 49 dyrekcji wojewódzkich będzie mieć 5-8 regionalnych. Opole cały czas jako rejon TPSA podlegało Katowicom. Z poważaniem Piotr. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 05:38:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yh/NP6bHnjdDapW9S82fYXNSDFT8Zzqg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA06896 for ; Tue, 12 Jan 1999 05:38:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA24602 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 05:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 01:12:45 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <77e478$4k8$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77d8oq$f0j$2@news.pse.pl>, <77dp7q$871$1@sunsite.icm.edu.pl>, <369c75db.15456580@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wystukal(a), co nastepuje::::: >Jak mnie do niej podlacza. Jaki jest procent tych podlaczonych do innej >sieci? 1? 2? To akurat nie ma znaczenia. Tzn. ma znaczenie, ale ja tego nie neguje. Wazne, ze mozliwosc taka istnieje, prawda? A ze abonentow TP S.A. liczy sie w milionach, a abonentow wszystkich pozostalych sieci w setkach tysiecy, to wiemy wszyscy i wszyscy nad tym ubolewamy. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 06:12:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qI0Zxtw4d6Y77mai2XRZKrEQ3rozyvKD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA08531 for ; Tue, 12 Jan 1999 06:12:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA26353 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 06:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 01:59:41 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36bd91eb.12979762@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3697E47A.4E99FF26@ibch.poznan.pl>, , <3699B216.CEF434EA@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Mon, 11 Jan 1999 09:11:02 +0100, Michal Rok wrote: >Albo czy ktos rozlicza GSMy z cen promocyjnie sprzedawanych >telefonow? Przeciez Ericsson GF 788 kosztuje znacznie wiecej niz 290 zl, >a po tyle sprzedaje go Era.... Mowiac szczerze to wcale nie jest pewne czy on kosztuje wiecej. Elektronika ma ceny zwariowane - zamow milion sztuk to cena spadnie bardzo drastycznie. A do rozliczania jest Urzad Skarbowy :-) Od czasu wprowadzenia VAT ma w reku silne narzedzia - VAT odprowadzic nalezy w zasadzie od wartosci rynkowej towaru, i wszelkie promocje sa bardzo chetnie kwestionowane :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 06:12:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qI0Zxtw4d6Y77mai2XRZKrEQ3rozyvKD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA08535 for ; Tue, 12 Jan 1999 06:12:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA26352 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 06:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 01:59:40 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36bc8fea.12466554@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <778k8j$hrs$2@zeus.polsl.gliwice.pl>, <77ameu$7ul$1@korweta.task.gda.pl>, <77cv0f$2g6$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Sam sobie zrob CallBack, czyli Internet Taniej :-) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 11 Jan 1999 14:40:31 +0100, Piotr Auksztulewicz wrote: >A kto ci takich bzdur naopowiadal? Wystarczy ustawic modem w dumb mode >i mozesz mu wysylac ATD do woli! Wyjscie z dumba wymaga fizycznego >dostepu do modemu - zaleznie od modelu jest to albo przelaczenie >dipswitcha, albo nacisniecie przycisku albo wrecz reset do ustawien >fabrycznych (np. trzymanie przycisku przy wlaczaniu zasilania). Co prawda >widzialem juz modemy, ktore dalo sie programowo wyprowadzic z dumba, >ale to juz zupelnie inna bajka... Daleko szukac - pamietacie ten post z "+++ath" w naglowku, rozlaczajacy podobno modemy tepsy ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 06:12:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qI0Zxtw4d6Y77mai2XRZKrEQ3rozyvKD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA08539 for ; Tue, 12 Jan 1999 06:12:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA26359 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 06:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 01:59:59 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36c8a31d.17381788@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699EC80.D7F44621@waw.pdi.net>, , <369A4CBB.6C4D2998@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Mon, 11 Jan 1999 20:10:51 +0100, Michal Rok wrote: >Coz... taka jest sytuacja ekonomiczna Polski. W bardzo krotkiej >perspektywie czasu taka polityka jest rozsadna: monopolista zarabia >krocie, duzo inwestuje, a to co zostanie w ogromnej czesci przekazuje do >budzetu panstwa. Jesli dopuscisz operatora konkurencyjnego, to on nie >odprowadzi do budzetu zadnych pieniedzy, bo nalezy do kogos innego a >dochodow nie wykaze bo wszystko zainwestuje; Sa jeszcze podatki, a i ukrycie zysku przez inwestycje nie jest takie trywialne - generalnie to inwestycje robi sie z zysku opodatkowanego, i dopiero przez amortyzacje zmniejszaja przyszly zysk. Tu co prawda amortyzacja juz leci, a zysku jeszcze nie ma, ale tez mamy podatki od tych ktorzy te inwestycje sprzedali ... > a jeszcze zaszkodzi tpsa bo zgarnie jakis kapital z rynku. Hi, hi - obywatelu, badz patriota - plac TPSA wiecej :-) > Gdyby >bylo inaczej, to czemu MŁ wybralo w W-wie Elnet ktory dawal najwiecej >kasy (tak duzo, ze az to budzilo zwatpienie niektorych - jak oni sie >zamierzaja utrzymac?), a nie np. AsterCity ktore dawalo najszybszy >rozwoj sieci, ale mniej kasy? A mialo wybor ? Nie pisalo w jakiejs ustawie ze wybiera sie po prostu tego kto zaplaci wiecej ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 06:12:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qI0Zxtw4d6Y77mai2XRZKrEQ3rozyvKD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA08543 for ; Tue, 12 Jan 1999 06:12:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA26356 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 06:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 01:59:46 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36bf95fd.14021544@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3697B13D.873EE389@radiolink.net>, Subject: Re: Obalam mit TePSY - dobroczyncy ludzkosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 10 Jan 1999 00:18:38 GMT, Moi wrote: >>Moi wrote: >>> Prostuje krazaca po Usenecie plotke, jakoby nasze tragiczne >>> 0202122 bylo unikalnym w Europie zjawiskiem dostepu do >>> Sieci wylacznie w kosztach polaczenia lokalnego. >>> [.....] >>> Otoz taka usluge oferuje w Wielkiej Brytanii m.in. Dixons Group, >>> (www.dixons.co.uk) najwiekszy brytyjski detaliczny dostawca >>> energii elektrycznej, na bazie umowy jaka zawarl z drugim >>> po British Telecomie narodowym operatorem tego kraju - >>> Energis (www.energis.co.uk) Hm - zajrzalem na ich www - zadnej informacji. >>????? A gdzie Cable & Wireless, ex. Mercury? >Pisalem o co najmniej 10-ciu. >Zas C&W, jesli dobrze pamietam, oferuje dostep za friko tylko >w wersji 'light' (czy 'lite'), ale nie pomne co to znaczylo. Mniejszy limit miejsca na serwerze. >I chyba byla tam jakas oplata startowa (moze za soft?). Za to >oferuje swoim abonentom ten dostep za 0,75 p/min. Tylko w "niechodliwych" godzinach. W chodliwych 3.95p/min :-) >Po szybkiej wizycie na stronie kursow NBP (ten Internet, to >potega) i wcisnieciu paru klawiszy na kalkulatorze, nijak inaczej >nie chce wyjsc niz : ~13 groszy za 3 minuty (chyba plus VAT, >ale (1) nie jestem pewien, (2) nigdzie nie ma VAT-u 22%, >na uslugi telefoniczne jak u nas ). W UK bylo 17.5% VAT ... chyba na wszystko. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 06:12:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qI0Zxtw4d6Y77mai2XRZKrEQ3rozyvKD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA08547 for ; Tue, 12 Jan 1999 06:12:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA26355 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 06:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 01:59:44 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36be931e.13286386@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36DFB372A54@inf.wsp.krakow.pl>, , <3699AFA8.7E897ADF@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Mon, 11 Jan 1999 09:00:40 +0100, Michal Rok wrote: >Wyjasnienie jest bardzo proste. TPSA ma, na jakims obszarze bedacym >jedna strefa rozmow lokalnych, sprzet pozwalajacy na wykonanie np. 1 >miliona polaczen w danym czasie. No - w strefie Wroclawskeij rok temu bylo 120 tys abonentow [w/g reklamy z ksiazki telefonicznej]. Naraz prawdopodobnie daloby sie zrobic znacznie mniej polaczen - powiedzmy 10 tys. > Jedna milionowa minuty pracy tego >sprzetu kosztuje n zlotych. I jak wykorzystasz 1000 minut to zaplacisz >cos proporcjonalnego do n (ze wspolczynnikiem wiekszym od jednosci rzecz >jasna). Niezbyt odpowiedni sposob liczenia - oglos akcje protestacyjna, niech ludzie ogranicza dzwonienie - i wspolczynnik bedzie musial wzrosnac zeby utrzymac koszta stale :-) Jesli chciec to liczyc rzetelnie, to trzeba by wziasc pod uwage ceny sprzetu, kreadyt/leasing/amortyzacje/czas zuzycia, prad, personel - i wyliczyc o ile koszta wzrastaja przy wiecej/dluzszych polaczen. W sumie wyjdzie pewna czesc instalacyjna, pewne koszta stale miesieczne, i pewne koszta polaczenia. Raczej odlegle od modelu 420/12/0.26 ... > Wszyscy operatorzy sprzedajacy rozmowy lokalne za stala cene >robia to ze wzgledow dalekich od technicznych - vide Netia (promocja w >Toruniu do konca zeszlego roku, lokalne za darmo), albo USA (wszyscy >operatorzy chcieliby to zmienic ale zabrania im komisja >telekomunikacyjna). O ile wiem, to sa miejsca w USA gdzie wykrecenie numeru kosztuje ... na co PUC sie zgodzil, a i tam mozna sobie wykupic za pare $ opcje ryczaltu... Z drugiej strony ISDN poczatkowo bylo platne od minuty, teraz to nie wiem - PUC sie wdaly :-) J. From smolik@irys.stanpol.com.pl Tue Jan 12 09:04:34 1999 Received: from irys.stanpol.com.pl (smolik@irys.stanpol.com.pl [195.164.200.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA16683 for ; Tue, 12 Jan 1999 09:04:28 +0100 (CET) Received: from localhost (smolik@localhost) by irys.stanpol.com.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id JAA04313 for ; Tue, 12 Jan 1999 09:04:26 +0100 Date: Tue, 12 Jan 1999 09:04:26 +0100 (CET) From: Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne Reply-To: gs@stanpol.com.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) In-Reply-To: <369A4B65.14C1737C@waw.pdi.net> Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Ano, odezwa=B3em si=EA raz... -;) On Mon, 11 Jan 1999, Michal Rok wrote: +hej + +Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne wrote: [...] +> Tak. "bacia z ma=B3ej wsi" jest problemem spo=B3ecznym. Podobnie +> jak chorzy, kt=F3rzy ze wzgl=EAd=F3w bezpiecze=F1stwa (pogotowie !) +> powinni mie=E6 dost=EAp do telefony a mo=BFe nie by=E6 ich sta=E6. +> Pytanie: kto ma p=B3aci=E6 za utrzymanie ich =B3=B1cz ? + +A skad wiesz ile kosztuje utrzymanie drutu do ciebie do domu (koszt +ewidentnie przypadajacy na kazdego abonenta), a ile centrali +telefonicznej i laczy miedzycentralowych? Ale=BF ja nie twierdzi=B3em =BFe *wiem*. Oboj=EAtnie ile kosztuje, to jest koszt *sta=B3y*, z=B3o=BFony z 2 cz=EAsci: instalacji (ew. modernizacji) - raz na kilkana=B6cie lub wi=EAcej lat - i utrzymania (awarie, pomiary itp). *Ile on by nie wynosi=B3*, nie stanowi powodu =BFebym by=B3 rozliczany "od impulsu". W odr=F3=BFnieniu - faktycznie - od =B3=B1cz mi=EAdzymiastowych (i wy=BFej) gdzie - r=F3wnie=BF sta=B3y - koszt utrzymania linii trzeba jako=B6 roz=B3o=BFy=E6 na tych, kt=F3rzy z tych (mi=EAdzymiastowych) linii korzystaj=B1, i gdzie faktycznie *jest* korelacja: wi=EAcej ch=EAtnych do dzwonienia -> trzeba zak=B3ada=E6/utrzyma=E6 wi=EAcej =B3=B1cz mi=EAdzymiastowych. BTW: Jako=B6 sam nie mog=EA doj=B6=E6 do tego (p=F3=BCno by=B3o !) dlaczego pisa=B3em =BFe powinno si=EA rozlicza=E6 za fakt po=B3=B1czenia... Jak przemy=B6la=B3em w autobusie -;), to mi wysz=B3o =BFe central=EA trzeba utrzyma=E6 nawet jak nie dzwoni=EA (tak, ju=BF by=B3o na niniejszym forum). Czyli: - go=B6=E6 ma =B3=B1cze trwa=B3e: p=B3aci za instalacj=EA i utrzymanie linii; *sta=B3e* op=B3aty. - go=B6=E6 ma telefon: p=B3aci j.w. plus koszt utrzymania centrali; *sta=B3=B1* op=B3at=EA. Rozumiem, =BFe jest problem z niejednakowym kosztem w r=F3=BFnych miejscach (w centrum miasta niski, w przysi=F3=B3ku na kra=F1cu lasu do=B6=E6 wysoki). Mog=EA si=EA zgodzi=E6 =BFe z r=F3=BFnyc= h wzgl=EAd=F3w wymusza si=EA jednakowy koszt dla wszytskich (niespra- wiedliwie, ale w ko=F1cu za autobus w wi=EAkszo=B6ci miast *te=BF* p=B3aci si=EA niesprawiedliwy rycza=B3t). Ok, niech b=EAdzie. Tylko jak ju=BF go=B6=E6 w przysi=F3=B3ku ma ten telefon *to niech z niego korzysta*, jasne ?! Mamy w kraju par=EA wiadukt=F3w do nik=B1d, kto chce budowa=E6 kolejne ? No i w uzupe=B3nieniu: - go=B6=E6 dzwoni mi=EAdzymiastow=B1: p=B3aci =B6redni=B1 za koszt utrzymania =B3=B1cz i central do takich cel=F3w. Za impuls. BTW: nigdzie tu nie ma i nie by=B3o mowy, =BFe z tego ma wynika=E6 internet za darmo. W my=B6l ww.: + koszta sta=B3e za zapewnienie jakich=B6 warunk=F3w *lub* + koszta za MB, je=B6li provider uwa=BFa =BFe go sta=E6=20 na tak=B1 form=EA. R=F3wnie=BF: patrz ni=BFej: wystarczy, je=B6li telefon b=EAdzie dost=EApny w 2 opcjach, tak jak internet dzi=B6 bywa ! [...] +TPSA ma ten dyskomfort ze na mocy ustawy o lacznosci nie moze odmowic +swiadczenia uslugi, a jesli ma przeciwwskazania techniczne musi podac +kiedy je usunie. Tak. Narzucone ustaw=B1. W my=B6l tego prawa mieszkaj=B1c w mie=B6cie musz=EA dop=B3acic do kogo=B6, komu trzeba poci=B1gn=B1=E6 tych 15 km linii= =2E Mog=EA jako=B6 zrozumie=E6; ale powtarzam: *po to, =BFeby z tego telefonu korzysta=B3*. +> Ano. Pozwolenie na wyb=F3r (wysoka cena po=B3=B1czenia/wysoki abonament= ) +> da=B3oby odpowied=BC na dwa pytanie, czy konkretne ceny s=B1 op=B3acalne +> i w jakim stosuku do siebie. Niewykluczone, =BFe "sprzedawca" postano- +> wi=B3by (ju=BF znaj=B1c relacje zysk=F3w z obu taryf !) dop=B3aca=E6 z "= lepszej" +> do "gorszej" aby utrzyma=E6 klient=F3w. Patrz ni=BFej ! + +Masz konkretne dane, na podstawie ktorych moglbys powiedziedziec czy i w +ktora strone ten przeplyw sie odbywa? Nie mam. I uwa=BFam, =BFe wystarczy=B3oby jakby wszyscy (a co najmniej ci, kt=F3rzy na grupie tak uwa=BFaj=B1 -;)!) mogli sobie wybra=E6. *Je=B6li by=B3aby konkurencja* dostaliby=B6my odpowied=BC na d=B3oni. Moim - i nie tylko jak widz=EA - zdaniem, sko=F1czy=B3oby si=EA tak, jak "zielone karty za darmo": ka=BFdy musia=B3by p=B3aci=E6 za siebie i okaza=B3oby si=EA, kto do kogo dop=B3aca.... *Nie s=B1dz=EA* =BFeby dzwoni=B1cy ma=B3o (dzi=B6) dop=B3acali do dzwoni=B1cych du=BFo: ty tak uwa=BFasz ? [...] +obsluga, ochrona, prad, lokal, itp itd. A jak juz postawisz centrale to +zaczniesz utrzymywac lacza miedzycentralowe (przypuszczam ze wiekszosc +rozmow wychodzi poza zasieg lokalnej centrali, bo malo kto dzwoni do +sasiadow). A lacze Czacki-Piekna (przyklad warszawski) to bardzo ogolnie +rzecz biorac takie samo lacze jak Katowice-Pulawy, tez kosztuje i tez ma +limit przepustowosci. Pi=EAkna to ulica w W-wie, to drugie te=BF ? Ok, chcesz powiedzie=E6 =BFe rycza=B3t powinien by=E6 tylko za rozmowy w obr=EAbie jednaj centrali ? Hm... Trudno powiedzie=E6 "nie"... Ale dzi=B6 *i tego* nie ma ! Ponadto eksperyment -:) da=B3by odpowied=BC na pytanie: czy bardziej op=B3aca si=EA po=B3o=BFy=E6 wystarczaj=B1c=B1 ilo=B6=E6 kabli i zmusi=E6 klient=F3w, =BFeby z nich korzystali w obr=EAbie Zabrza, Warszawy albo nieco wi=EAkszego regionu (ok, zgoda: dzisiejsze wojew=F3dztwa mo=BFe s=B1 na to za du=BFe... Ale konglomeracja g=F3rno=B6l=B1ska albo Tr=F3jmiasto s=B1 w sam raz takim "regionem") czy liczy=E6 na =B3ask=EA tych, kt=F3rzy zechc=B1 p=B3aci=E6 tylko za ruch; je=B6li *b=EAdzie* wyb=F3r, to si=EA dowiemy ! Zauwa=BF: ja *nie znam* koszt=F3w. Ale "na rozum" nie widz=EA powodu, =BFeby mia=B3o by=E6 inaczej jak pisze Moi i inni. Proste sprawdzenie i wszyscy b=EAd=B1 zadowoleni -:) Tylko sprawdzenie musi by=E6 uczciwe: najlepiej u r=F3=BFnych dostawc=F3w, nie b=EAd=B1 "przerzuca=E6" koszt=F3w... [...] +Przepraszam, ale chyba mi nie starcza inteligencji (moze dlatego ze +wskutek grypy mam 100pi K) zeby polaczyc te dwa przyklady. Czy twoj +wniosek jest taki, ze TPSA nie ma odwagi podniesc abonamentu, bo boi sie +gniewu milionow biednych klientow? Nie. Jest tak pot=EAznym monopolist=B1, =BFe - podobnie jak niedawno z PZU - nikt nie ma odwagi/przebicia zaproponowa=E6 innych warunk=F3w. Off-topics: nie wiem czy zwr=F3cili=B6cie uwag=EA, =BFe ceny za OC s=B1 ustawione do=B6=E6 dziwnie: mocno rosn=B1 dla silniejszych/lepszych samochod=F3w (w PZU). A jak kto=B6 wyr=BFnie w Mercedesa to narobi por=F3wnywalnych (no, nie tych samych: ale por=F3wnywalnych w skali !) szk=F3d niezale=BFnie czy wyr=BFnie maluchem, czy jakim=B6 innym nie za ci=EAzkim -;) autem z silniekiem 2000ccm. Wiecie =BFe s=B1 ju=BF firmy kt=F3re zwr=F3ci=B3y na to uwag=EA ? + +pozdrowionka + +Michal +--=20 +-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-= =3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D- + Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ + Key fingerprint =3D A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 + -- Gotfryd Smolik, PTH Stanpol Zabrze. Pilne listy na gs@stanpol.zabrze.pl, nt. VMS: gotfryd@stanpol.zabrze.pl ++ Algorytm ++ Teksty *bez powodu* za=B3=B1czane (zamiast *stanowi=E6* tre=B6=E6 :>), kodowane w HTMLu lub inaczej s=B1 traktowane jako =B6ci=B6le tajne: =3D> podlegaj=B1 kasowaniu przed przeczytaniem. <=3D ++ Koniec ++ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 10:56:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hlIin7LFf5ht8d7lRkcPADNARlo3sw6U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA25075 for ; Tue, 12 Jan 1999 10:56:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA14885 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 10:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 07:32:14 GMT From: "Moi" Message-ID: <2UCm2.16115$U1.2970629@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3697E47A.4E99FF26@ibch.poznan.pl>, , <3699ef7b.2098346@news.tpnet.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak napisał(a) w wiadomości: <3699ef7b.2098346@news.tpnet.pl>... >On Sun, 10 Jan 1999 03:44:55 GMT, "Moi" wrote: >>Tylko, ze jak tak dalej pojdzie, to TePSA podwyzszy nam wszystko, >>nie oddajac w zamian nic. >...moze przynajmiej poprawia stan sieci, bo to co jest obecnie to >plakac sie chce, przynajmiej u mnie :-( Nie kojarzylbym tych dwoch spraw tak jednoznacznie :-((( Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 10:56:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hlIin7LFf5ht8d7lRkcPADNARlo3sw6U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA25079 for ; Tue, 12 Jan 1999 10:56:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA14891 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 10:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 07:32:31 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3699AFA8.7E897ADF@waw.pdi.net>, <36be931e.13286386@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. napisał(a) w wiadomoœci: <36be931e.13286386@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On Mon, 11 Jan 1999 09:00:40 +0100, Michal Rok wrote: >>Wyjasnienie jest bardzo proste. TPSA ma, na jakims obszarze bedacym >>jedna strefa rozmow lokalnych, sprzet pozwalajacy na wykonanie np. 1 >>miliona polaczen w danym czasie. >No - w strefie Wroclawskeij rok temu bylo 120 tys abonentow [w/g >reklamy z ksiazki telefonicznej]. Naraz prawdopodobnie daloby sie >zrobic znacznie mniej polaczen - powiedzmy 10 tys. Gdzies w Prospekcie stoi, ze pojemnosc central pozwala na jednoczesne obsluzenie ok. 60% linii. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 10:56:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hlIin7LFf5ht8d7lRkcPADNARlo3sw6U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA25085 for ; Tue, 12 Jan 1999 10:56:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA14898 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 10:45:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 07:32:27 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699F1B9.7033AAE9@waw.pdi.net>, , <369A50C2.873DA98B@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <369A50C2.873DA98B@waw.pdi.net>... >Moi wrote: >> A z czego zyja 'normalni' operatorzy? TePSA nie taka znow glupia, >> nie bez przyczyny buduje Siec Inteligentna, rozszerza uslugi dodane, >> voicemail'a, itd. >Ktorzy to sa normalni - ci, ktorzy zeby pozyskac abonentow proponuja na >jakis ograniczony okres bezplatne impulsy, czy ci, ktorzy biora np. 1gr >mniej niz tpsa? Myslalem, ze moje stanowisko jest jasne. Ci, u ktorych cena uslugi wprost koresponduje z ponoszonymi na tej uslugi swiadczenie kosztami. Nie mam na mysli 'konkurencji' wzorowanej na 'straganiarskim marketingu'. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 10:56:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hlIin7LFf5ht8d7lRkcPADNARlo3sw6U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA25089 for ; Tue, 12 Jan 1999 10:56:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA14887 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 10:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 07:32:21 GMT From: "Moi" Message-ID: <9UCm2.16117$U1.2970629@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <369A4CBB.6C4D2998@waw.pdi.net>, <36c8a31d.17381788@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. napisał(a) w wiadomoœci: <36c8a31d.17381788@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On Mon, 11 Jan 1999 20:10:51 +0100, Michal Rok wrote: >> Gdyby >>bylo inaczej, to czemu MŁ wybralo w W-wie Elnet ktory dawal najwiecej >>kasy (tak duzo, ze az to budzilo zwatpienie niektorych - jak oni sie >>zamierzaja utrzymac?), a nie np. AsterCity ktore dawalo najszybszy >>rozwoj sieci, ale mniej kasy? >A mialo wybor ? >Nie pisalo w jakiejs ustawie ze wybiera sie po prostu tego kto zaplaci >wiecej ? Jesli istotnie tak bylo - to gratuluje pomyslodawcom. Nawet w przetargach na postawienie sraczy na targowisku miejskim bierze sie pod uwage ocene doswiadczen i mozliwosci oferentow, a nie przede wszystkim (wylacznie) proponowana cene. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 10:56:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hlIin7LFf5ht8d7lRkcPADNARlo3sw6U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA25097 for ; Tue, 12 Jan 1999 10:56:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA14892 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 10:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 07:32:08 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3697BAF4.40F35D4E@radiolink.net>, , <36989C03.CA5F3D18@radiolink.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit I.r. tete napisał(a) w wiadomoœci: <36989C03.CA5F3D18@radiolink.net>... >Moi wrote: >> I.r. tete napisał(a) w wiadomości: <3697BAF4.40F35D4E@radiolink.net>... >> [....] >> Dobrze, podstawiamy do wzoru : >> dane >> ks - koszt staly (suma wszystkich kosztow stalych TePSY podzielona >> podzielona miedzy wszystkich abonentow - ryczalt) >> n - liczba impulsow (zmienna) >> k - koszt jednego impulsu (w rozmowie lokalnej) >> szukane >> x - cena polaczenia n-impulsowego >> ze wzoru >> x = ks + n*k >> otrzymujemy >> x = ks >> czyli ryczalt >> poniewaz k=0 (chyba, ze ktos udowodni, ze jest inaczej) > >(zakładam, że k to cena za jednostę czasu spędzoną na telefonie - podobnie do >impuslu) >Nie dokładnie. K nie jest równe zero, ale zbliżone zeru, ponieważ pewne koszty k >gereruje samo wykorzystanie urządzeń zestawiających i połączeń międzycentralowych. W >każdym razie w państwach rozwiniętych k jest tak małe, że czasem po prostu opłaca się >nie bawić w liczenie impulsów. Wszedzie tak jest, u nas tez (z ta roznica, ze oplaca sie bawic w liczenie impulsow - pytanie tylko komu ?) >W Polsce k to mogą być dodatkowo np. odsetki od kredytu zaciągniętego na >przeciągnięcie większej ilości linii pomiędzy centralami itp., ale też spłacanie nie >trwa wiecznie. Jest jeszcze 10.000 innych rodzajow kosztow. Co to ma do 'impulsywnosci'? :-) Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 10:56:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hlIin7LFf5ht8d7lRkcPADNARlo3sw6U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA25102 for ; Tue, 12 Jan 1999 10:56:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA14899 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 10:45:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 07:32:28 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E0EC047C7@inf.wsp.krakow.pl>, <369A51B2.AAACC77C@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <369A51B2.AAACC77C@waw.pdi.net>... >Jaroslaw Rafa wrote: >> > ze wspominanymi babciami, gdzie państwo >> > powinno (ok, też z naszych pieniędzy, ale innej przegródki: >> > podatków, a nie opłaty za rozmowę !) dopłacać w jakieś formie >> > do wysokiego abonamentu, *o ile* on musi być taki wysoki... >> > Dlaczego tylko rozmówcy, i to ci którzy dużo rozmawiają >> > mają składać się na babcie ?? >> Nic dodac, nic ujac. Zgadzam sie w 100% z tym co napisales. >> Wyzszy abonament, zerowy koszt rozmow lokalnych i refundowane przez >> panstwo znizki za abonament ze wzgledow spolecznych. >Moim zdaniem struktura kosztow jest inna niz 0% zaleznych od minut, 100% >za gotowosc, Prosimy o rozwiniecie tej mysli i podanie szczegolow (cyfry). >i choc urealnieniu nie sprzyja kontrola MŁ nad cenami to >zadania zniesienia oplat za minuty musza spowodowac, ze TPSA utnie >polowe abonentow ktorych na to nie bedzie stac. A jak utnie to znowu >straci troche przychodow (ze nie wspomne o wykonanych inwestycjach w >kable) i znowu podniesie ceny, i tak w kolko az obnizy dziesieciokrotnie >stopien telefonizacji kraju i zostana tylko ci, ktorych 300 zl ryczaltu >(btw. tyle bierze el-net) uszczesliwi. A nie bierzesz pod uwage, ze El-Net bierze tyle byc moze dlatego, ze i tak to konkurencyjne dla TePSY (ja od reki biore taki ryczalt). Poza tym, gdyby choc malenki sygnal z TePSY, ze idziemy w strone normalnosci. A tu, albo mam sp...lony odbiornik, albo te sygnaly wskazuja na podroz w zupelnie odwrotna strone. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 10:56:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hlIin7LFf5ht8d7lRkcPADNARlo3sw6U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA25107 for ; Tue, 12 Jan 1999 10:56:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA14889 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 10:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 07:32:06 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3697B13D.873EE389@radiolink.net>, , <36bf95fd.14021544@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Obalam mit TePSY - dobroczyncy ludzkosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. napisał(a) w wiadomoœci: <36bf95fd.14021544@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On Sun, 10 Jan 1999 00:18:38 GMT, Moi wrote: >>>Moi wrote: >>>> Prostuje krazaca po Usenecie plotke, jakoby nasze tragiczne >>>> 0202122 bylo unikalnym w Europie zjawiskiem dostepu do >>>> Sieci wylacznie w kosztach polaczenia lokalnego. >>>> [.....] >>>> Otoz taka usluge oferuje w Wielkiej Brytanii m.in. Dixons Group, >>>> (www.dixons.co.uk) najwiekszy brytyjski detaliczny dostawca >>>> energii elektrycznej, na bazie umowy jaka zawarl z drugim >>>> po British Telecomie narodowym operatorem tego kraju - >>>> Energis (www.energis.co.uk) > >Hm - zajrzalem na ich www - zadnej informacji. Czego szukasz? - powiem Ci gdzie to jest. Natomiast, po upomnieniach mailowych, prostuje nieprawidlowo (mnie) podana informacje : Dixons jest najwiekszym dostawca _urzadzen_ elektrycznych, a nie takiejz energii. >>>????? A gdzie Cable & Wireless, ex. Mercury? >>Pisalem o co najmniej 10-ciu. >>Zas C&W, jesli dobrze pamietam, oferuje dostep za friko tylko >>w wersji 'light' (czy 'lite'), ale nie pomne co to znaczylo. >Mniejszy limit miejsca na serwerze. >>I chyba byla tam jakas oplata startowa (moze za soft?). Za to >>oferuje swoim abonentom ten dostep za 0,75 p/min. >Tylko w "niechodliwych" godzinach. W chodliwych 3.95p/min :-) >>Po szybkiej wizycie na stronie kursow NBP (ten Internet, to >>potega) i wcisnieciu paru klawiszy na kalkulatorze, nijak inaczej >>nie chce wyjsc niz : ~13 groszy za 3 minuty (chyba plus VAT, >>ale (1) nie jestem pewien, (2) nigdzie nie ma VAT-u 22%, >>na uslugi telefoniczne jak u nas ). >W UK bylo 17.5% VAT ... chyba na wszystko. Wracajac do Cable & Wireless; nie podalem tej firmy jako przykladu, bo jest ona zartobliwie nazywana przez Britsow - Cowboy & Hopeless, ze wzgledu na ciagle skladanie daleko idacych obietnic i permanentne trudnosci z ich realizacja. Wiec mimo, iz to duza i solidna firm ma problemy (na wlasne zyczenie) z image'em. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 10:56:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hlIin7LFf5ht8d7lRkcPADNARlo3sw6U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA25111 for ; Tue, 12 Jan 1999 10:56:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA14895 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 10:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 07:32:25 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699F057.77222FE3@waw.pdi.net>, , <369A4F62.5F2388FA@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <369A4F62.5F2388FA@waw.pdi.net>... >Moi wrote: >> >Jesli przyjac, ze TPSA ma w Polsce pare milionow abonentow (nie wiem, >> >strzelam ale to nie ma wiekszego znaczenia), i przecietny abonent placi >> >100 zl miesiecznie (tez nie wiem, pewnie duzo lepszym zrodlem informacji >> >bylby prospekt emisyjny tpsa), to czy sadzisz ze starsze babcie z malych >> >wsi, ktore wykonuja jedna rozmowe na tydzien, zgodzilyby sie zaplacic >> >100 zl za gotowosc tylko po to zebys ty mial internet gratis? >> Sorry! A dlaczego ja mam placic bandyckie ceny za rozmowy lokalne, >> bo babcia na wsi chce miec telefon (trzeba linie ciagnac 15 km) >> tylko po to, zeby jej corka zadzwonila dwa razy do roku z zyczeniami >> na swieta? >Coz... taka jest polityka narzucona przez MŁ, ktore nie zgadza sie na >wieksze stawki abonamentu. Czy mozna dostac adres (jaki to akt), zeby poznac motywacje? Bo tra,ci mi to Gierkiem, czyli, jak niektorzy mowia, socjalistycznym mysleniem. >> Czyli ryczalt (dzierzawka) jest u Ciebie mozliwy i z glodu nie umierasz? >Nie umieram. Ale dzierzawka jest droga, i wiekszosc klientow wybiera >dzwonienie. Czyli ryczalt. >> Czy nie stanowi on przypadkiem wiekszosci u Twoich klientow? >Relacja miedzy kolokacjami a dzierzawkami w W-wie to mniej wiecej 1:2. Und was ist Kolokacja? >BTW przypomnial mi sie jeszcze jeden argument przeciwko porownywaniu do >USA. Czy wiesz, ze za lokalne polacznia tranzytowe miedzyoperatorskie >telekom dzwoniacy placi telekomowi odbierajacemu rozmowe 1 centa za >minute? To calkiem sporo - prawie polowa stawki w Polsce, :-)))) >a jesli >ekstrapolowac na koszty drugiej strony ?????? (a w jakiej sprawie, skoro bill & keep). Ponadto, PLACI nie oznacza faktycznego KOSZTU takiego polaczenia (=+/-0). >to daje niewiele mniej niz nasze >26 gr. Z tego powodu ICG (telekom) kupilo Netcoma (bardzo duzego >providera) - samo ma bardzo malo abonentow indywidualnych, a PRI >sprzedaje po 160-200 dolarow tylko dlatego, ze sa to PRI na centrali >(nadaja sie tylko dla ISP), a na takie linie dzwoni mnostwo ludzi i za >posrednictwem swoich telekomow doplaca do sprzetu. Efekt uboczny - >prawie kazdy telekom ma swojego ISPa :) Jesli mowisz o ISDN, to nie osiagnelo 'toto' chyba w Stanach szczytu popularnosci? (nie wchodze w dyskusje o przyczynach). Pozdrawiam, Moi Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 10:56:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hlIin7LFf5ht8d7lRkcPADNARlo3sw6U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA25115 for ; Tue, 12 Jan 1999 10:56:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA14888 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 10:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 07:32:19 GMT From: "Moi" Message-ID: <7UCm2.16116$U1.2970629@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699EC80.D7F44621@waw.pdi.net>, , <369A4CBB.6C4D2998@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <369A4CBB.6C4D2998@waw.pdi.net>... >Moi wrote: >> Nawet, jesli tak jest (a nie chce na sile udowadniac, ze nie do konca), >> to czy nie maja tego samego, co w USA - Brytyczycy, Francuzi, Niemcy >> i kilkadziesiat innych krajow telekomonopolowych? Kwestia jest >> w pazernosci monopolowo-budzetowej, na ktora w Stanach nigdy >> nie byloby przyzwolenia. Zaczyna brakowac go rowniez w Europie. >> W Polsce, widze, u konsumentow jest blogoslawienstwo pelne. >Coz... taka jest sytuacja ekonomiczna Polski. W bardzo krotkiej >perspektywie czasu taka polityka jest rozsadna: monopolista zarabia >krocie, duzo inwestuje, a to co zostanie w ogromnej czesci przekazuje do >budzetu panstwa. Uwazasz, ze prywatny operator nie placi podatkow? A przychod z dywidendy za panstwowe akcje w TePSIE bedzie systematycznie malal. TePSE nalezalo sprzedac dwa-trzy lata temu i z tego osiagnac przyzwoity dochod dla budzetu. A nie wprowadzac ukryte podatki za podnoszenie sluchawki, ograniczajac sobie wplywy z tytulu podatkow z uczciwej operatorskiej dzialalnosci. Rzad niech sie zajmie prawidlowa egzekucja istniejacych podatkow, a nie wymyslaniem podatkow abstrakcyjnych. Jak dlugo mam swoim korzystaniem z Sieci finansowac produkcje (??!) polskich traktorow? >Jesli dopuscisz operatora konkurencyjnego, to on nie >odprowadzi do budzetu zadnych pieniedzy, bo nalezy do kogos innego a >dochodow nie wykaze bo wszystko zainwestuje; a jeszcze zaszkodzi tpsa bo >zgarnie jakis kapital z rynku. Po pierwsze szybciej przyniesie w zebach podatek od wiekszych zyskow z tytulu wiekszych i szybszych inwestycji, po drugie - co za roznica, kto zgarnie kapital z rynku? Przeciez to nie panstwowe pieniadze. Chyba ze Wasacz kupuje z publicznych ofert i w ten sposob powieksza udzialy, zyskujac wieksze dywidendy. A metod finansowania inwestycji jest nieskonczenie wiele. Czesc z nich ma nawet copyright TePSY (np. dupczenie gmin i komitetow telefonizacji) - ale nie te mam na mysli. >Oczywiscie w dluzszej perspektywie to >blazenada - niski poziom stelekomunizowania wplywa negatywnie na PKB, >ale jak tu mowic o dluzszej perspektywie skoro budzety u nas lata sie w >ostatniej chwili, a przychody z koncesji sa pomijalnie male.... Gdyby >bylo inaczej, to czemu MŁ wybralo w W-wie Elnet ktory dawal najwiecej >kasy (tak duzo, ze az to budzilo zwatpienie niektorych - jak oni sie >zamierzaja utrzymac?), a nie np. AsterCity ktore dawalo najszybszy >rozwoj sieci, ale mniej kasy? Cala ta nasza telekomunikacja, to samonapedzajace sie bledne kolo inflacyjne. TePSA nas wali w rogi - inni mysla, ze to latwy biznes, miodzio za nic - daja za koncesje sumy, ktore potem musza odbic w cenach - nie staja sie konkurencja TePSY - TePSA nie ma powodu do obnizania cen - wali nas w rogi dalej. A ceny uslug powszechnych zawsze maja wplyw na poziom inflacji. To rzeczywisty skutek - abstrahujac od systemu przyznawania koncesji na uslugi operatorskie (bo go nie znam - moge sobie tylko wyobrazac te lake kwiatuszkow, jaka tam rosnie). Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 10:56:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hlIin7LFf5ht8d7lRkcPADNARlo3sw6U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA25120 for ; Tue, 12 Jan 1999 10:56:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA14896 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 10:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 07:32:10 GMT From: "Moi" Message-ID: <_TCm2.16113$U1.2970629@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <369A4B65.14C1737C@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <369A4B65.14C1737C@waw.pdi.net>... >Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne wrote: >> Tak. "bacia z małej wsi" jest problemem społecznym. Podobnie >> jak chorzy, którzy ze względów bezpieczeństwa (pogotowie !) >> powinni mieć dostęp do telefony a może nie być ich stać. >> Pytanie: kto ma płacić za utrzymanie ich łącz ? >A skad wiesz ile kosztuje utrzymanie drutu do ciebie do domu (koszt >ewidentnie przypadajacy na kazdego abonenta), a ile centrali >telefonicznej i laczy miedzycentralowych? Ktore to centrale i lacza, jak wiadomo, nie dotycza babci Czerwonego Kapturka ani jej telefonu, wiec nie powinna partycypowac? >> A jak wam się wydaje, kto płaci za bilety ulgowe w PKP >> i darmowe komunikacji miejskiej *w niektórych miastach*, >> w różnych miastach różnie (od 70r. życia, od 75 r. życia >> itp) ? Podpowiadam, że wg. ustawy ten kto ustanawia ulgę >> musi ją refundować ! Jak *może* skończyć się wciskanie >> kosztów nieużywanych linii innym abonentom - patrz niżej. >TPSA ma ten dyskomfort ze na mocy ustawy o lacznosci nie moze odmowic >swiadczenia uslugi, a jesli ma przeciwwskazania techniczne musi podac >kiedy je usunie. Dyskomfort ten ma daleko bardziej ogolna nature. W zamian za pobierane pieniadze, trzeba w ogole swiadczyc jakakolwiek usluge. I co z tego (w kontekscie sprawy)? BTW - czy tylko TePSA jest tak gnebiona? Ponadto, z bocznego postu, Ustawa z jednej strony naklada obowiazek stworzenia dostepnosci, z drugiej zas ogranicza swobode manewrowania wysokoscia abonamentu? To bylby jakis relatywizm lub dysonans legislacyjny. >> Ano. Pozwolenie na wybór (wysoka cena połączenia/wysoki abonament) >> dałoby odpowiedź na dwa pytanie, czy konkretne ceny są opłacalne >> i w jakim stosuku do siebie. Niewykluczone, że "sprzedawca" postano- >> wiłby (już znając relacje zysków z obu taryf !) dopłacać z "lepszej" >> do "gorszej" aby utrzymać klientów. Patrz niżej ! >Masz konkretne dane, na podstawie ktorych moglbys powiedziedziec czy i w >ktora strone ten przeplyw sie odbywa? Pytanie jest nie czy Gotfryd ma, wazne, czy TePSA ma. Watpie, a z sygnalow wnosze, ze jesli bylyby to dane oparte na zalozeniu takim, jak cala jej obecna polityka cenowa, to oficjalne dane zupelnie mnie nie zainteresuja. Bo coz mnie obchodzi np. dowod na to, ze jak sie podwyzszy lokalnym to sie zmniejszy dalekobieznym. To oczywiste. Podobnie dowod, ze jak sie zwiekszy cene impulsu, to mozna zmniejszyc abonament. Nadal ma sie to do odzwierciedlenia struktury kosztow w cenach uslug, jak gowno do twarogu. >> Sam sobie odpowiedziałeś. *Za zajęte łącza* ! >> Twój drut do centali leży i kosztuje tyle samo przy 5 i 50% >> czasu wykorzystania. Linii Katowice-Puławy nie ma 100% teoretycznie >> możliwych połączeń; każdy % powoduje konieczność inwestycji. >> Proste ? >Drut do centrali to jedno, ale jest jeszcze sprzet na centrali (trzeba >go kupic i poniesc pewne stale koszta, niezalezne od ilosc abonentow), >obsluga, ochrona, prad, lokal, itp itd. A jak juz postawisz centrale to >zaczniesz utrzymywac lacza miedzycentralowe (przypuszczam ze wiekszosc >rozmow wychodzi poza zasieg lokalnej centrali, bo malo kto dzwoni do >sasiadow). A lacze Czacki-Piekna (przyklad warszawski) to bardzo ogolnie >rzecz biorac takie samo lacze jak Katowice-Pulawy, tez kosztuje i tez ma >limit przepustowosci. Tylko, co to ma do rzeczy w kontekscie problemu? Przypominam : impuls vs. ryczalt. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 11:19:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (n354wuq9L4rOeKVUr1RBtMs53nEZ1+qC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA27430 for ; Tue, 12 Jan 1999 11:19:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA17013 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 11:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 08:12:22 GMT From: "ROBBO" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3697BB80.5A85C470@radiolink.net>, <3697F0AD.DE9D34D7@ibch.poznan.pl>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) , o co chodzi Moi? > >Obaj macie racje (jak mawial stary rabin w dowcipie). >Nie mowilem ze ma byc taniej. Powinno byc w cenie ryczaltu >(co oznacza w absolutnej wiekszosci przypadkow - taniej). >I ja tez mam racje. Moj drogi tyle ze wtedy popyt przewyzszalby podaz i owszem mialbys ryczalt ale dodzwonic sie nigdzie bys nie mogl bo kazdy by wisial na linii. Wprowadzenie ryczaltu zapchaloby siec natychmiastowo i nieodwolalnie no chyba ze dotyczylo to tej samej centrali (tu kazdy ma fizycznie "SWOJE" pary kabelkow), wiec dodzwonisz sie zawsze (chyba ze centrala sie zatka) > >Pozdrawiam, > >Moi > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 11:19:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (n354wuq9L4rOeKVUr1RBtMs53nEZ1+qC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA27434 for ; Tue, 12 Jan 1999 11:19:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA17014 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 11:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 08:12:25 GMT From: "ROBBO" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3699AFA8.7E897ADF@waw.pdi.net>, <4Mkm2.14297$U1.2596038@news.tpnet.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) Moi napisał(a) w wiadomoœci: <4Mkm2.14297$U1.2596038@news.tpnet.pl>... >Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <3699AFA8.7E897ADF@waw.pdi.net>... >>Moi wrote: >>> Gdybys nadal nie rozumial istoty pytania - obrazowo. >>> Jadac taksowka placisz za trzy kilometry 10 zlotych. >>> Jadac 300 kilometrow, zaplacisz 1.000 zlotych. >>> Dlaczego? Bo taksowka spali 100-krotnie wiecej >>> benzyny (w uproszczeniu - pomijam oplate za 'zlamanie >>> choragiewki' i inne koszty eksploatacyjne). >>> Prosze o podobne uproszczenie w przedmiotowej kwestii. >>> Odpowiedz pelna rowniez mnie usatysfakcjonuje. >>Wyjasnienie jest bardzo proste. TPSA ma, na jakims obszarze bedacym >>jedna strefa rozmow lokalnych, sprzet pozwalajacy na wykonanie np. 1 >>miliona polaczen w danym czasie. Jedna milionowa minuty pracy tego >>sprzetu kosztuje n zlotych. > >Kosztuje bez wzgledu na to, czy rozmawiam, czy nie - tyle samo. >Gdyby przez caly miesiac NIKT nie rozmawial, koszt bylby identyczny. Ale zrozum moj drogi Moi ze nie masz racji bo: - gdyby byl ryczalt to i koszty by spadly :))) (bo vcaly system bilingowy mozna by przeznaczyc na zlom na wiekszosci central, zostawic tylko na tranzytowych) Ale wracajac do tematu wprowadzajac ryczalt powodujesz ZATKANIE sieci telekomunikacyjnej, czyli Masz telefon ale nie mozesz zadzwonic. Jezeli miedzy centrala X a Y jest mozliwe przeprowadzenie 100 polaczen na raz to przy isniejeacych impuslach bylo by chetnych na 50 po wprowadzeniu ryczatlu na 250 czyli skutecznisc dodzwonienia sie pod DOWOLNY numer spadla by do 30% albo i mniej rozumiesz co to oznacza ??? Zaraz powiesz ze trzeba rozbudowac sieci telekomunikacyjne sek w tym ze wtedy koszty tej rozbudowy podniosly by ryczalt do 100 albo 200 zl To juz wole oplaty za impuls -- == Pawel Kaminski (ROBBO) e-mail: pawelk@waw.pdi.net, robbo@irc.pl == == webmaster http://www.pkp.com.pl/ P.Kaminski@pkp.com.pl == == IRC: ROBBO, tel.+48-601-588-777, SMSFAQ - http://www.smsfaq.w.pl == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 13:08:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (trKhKOlDNV7TJMRDUe3kGtSO4u6WHMLi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA06253 for ; Tue, 12 Jan 1999 13:08:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25073 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 13:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 09:45:35 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: <3REm2.16331$U1.2994624@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: cesdis.gsfc.nasa.gov Kolejna siecia do ktorej nie ma routingu z TPNET (stan na 12.01.98) jest siec w ktorej znajduje sie cesdis.gsfc.nasa.gov - 128.183.38.12. dark:~$ traceroute cesdis.gsfc.nasa.gov traceroute to cesdis1.gsfc.nasa.gov (128.183.38.12), 30 hops max, 40 byte packets 1 gate.jmg.com.pl (195.205.62.17) 0.377 ms 0.339 ms 0.317 ms 2 Do-TPNET.jmg.com.pl (195.205.229.237) 10.215 ms 7.484 ms 58.378 ms 3 do-warcst2.r1.tpnet.pl (194.204.128.13) 11.5 ms 22.59 ms 8.212 ms 4 * * * 5 * * * 6 * * * 7 * * * 8 do-warcst2.r1.tpnet.pl (194.204.128.13) 12.171 ms !H * 9.114 ms !H A komputer jest bardzo wazny, szczegolnie jak ktos wyczekuje na dzialajcy driver 100 mbps do 3c905B do Linuxa ;-)))) Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 14:08:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7s1rWWZpzoSmi5+rbL43s/K1CuNr2glY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA11613 for ; Tue, 12 Jan 1999 14:08:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA29688 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 14:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 10:51:00 GMT From: Muczachan Message-ID: <369B29FF.520C94AD@usa.net> Organization: KMGiF "Melkor" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: problem z news.ict.pwr.wroc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam. Normalnie czytam posty, ale odpisać już nie mogę. Error: Posting not allowed. Wiecie może skšd się to wzięło? Bo chyba jednak TS nie wpisał domeny tpsa (ppp) do deny? ;;;) Uszanowania, Muczachan. -- Artur Stępień - "Muczachan" | Ja sem Elektronicky Murdulec, | mailto:muczachan@usa.net | ja mam flintu i bede hasał... | "Niuton, po uderzeniu jabłkiem w głowę, przesunšł w czasie jednej sekundy, kwadrat o masie jednego kilograma, o jeden metr." From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jan 12 14:19:53 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA12544 for ; Tue, 12 Jan 1999 14:19:53 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA24459 for ; Tue, 12 Jan 1999 14:19:52 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 Jan 99 14:19:53 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 Jan 99 14:19:29 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 14:19:21 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4331DA6295@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 11 Jan 99 o godz. 19:39, Moi napisal(a): > Adresatem jednak, byl takze monopolista. Nie wymieniony, > co prawda, z nazwy - ale, czy tak trudno skojarzyc? > Rzeczywiscie nikt z TPSA nie czyta listy? Nie wierze. Chyba nie spodziewales sie na liscie oficjalnej wypowiedzi TPSA? Tak dobrze to jeszcze nie ma... ;->. A poszczegolni *pracownicy* TPSA zapewne te liste czytaja, ale nie moga sie wypowiadac w imieniu firmy. Swoja wypowiedz adresowales przeciez do *monopolisty*, a nie do *pracownikow monopolisty*. PS. Nie jestem pracownikiem TPSA... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jan 12 14:31:45 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA13568 for ; Tue, 12 Jan 1999 14:31:45 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA24753 for ; Tue, 12 Jan 1999 14:31:44 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 Jan 99 14:31:44 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 Jan 99 14:31:32 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 14:31:23 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Obalam mit TePSY - dobroczyncy ludzkosci Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4365384D9B@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 11 Jan 99 o godz. 19:41, Moi napisal(a): > o zaawansowanych problemach hw/sw. I nie spotkales > sie ze stwierdzeniem, ze dostep 020... jest najtanszy > i jedyny na swiecie? Podobnie, jak rozmowy LOKALNE? Spotkalem sie. Podobnie jak ze stwierdzeniem, ze Internet stworzyl Bill Gates. Ale ani jedno, ani drugie stwierdzenie nie jest IMHO az tak zakorzenione w swiadomosci uzytkownikow sieci, zeby uznac je za mit... Ile osob naprawde w to wierzy??? (w najtansze rozmowy w Polsce i w Internet stworzony przez BG) > Sama TePSA tak niejednokrotnie twierdzila. Do tego co twierdzi tepsa z zalozenia podchodzi sie nieufnie. Wiarygodnosc tepsy jest zerowa, wiec zerowa jest i jej sila "mitotworcza" :-). > Kto mowi o cenach rozmow na DLUZSZE dystanse? Nikt. Ja tez mowilem o lokalnych. Pare razy pojawialo sie juz w sieci (m.in. tutaj) zestawienie cen rozmow lokalnych w roznych krajach - i jasno bylo z niego widac, jakie sa te rozmowy w Polsce... > Co do zyskownosci 0202122 bylbym (i bylem) ostrozny. > Nie majac wystarczajacych danych - trudno to ocenic. > Nie ma nigdzie nawet sladu danych o tym, jakie sa koszty > i miody na tej operacji. Obijaja mi sie po glowie jakies stare dane prezentowane gdzies przez dyr. Kepkowicza, bodajze tak nieco ponad rok temu... Ale nawet w tej chwili sobie nie przypomne rzedu wielkosci, o jakich kwotach byla mowa, poza tym, ze bylo to sporo... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jan 12 14:32:15 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA13606 for ; Tue, 12 Jan 1999 14:32:15 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA24765 for ; Tue, 12 Jan 1999 14:32:14 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 Jan 99 14:32:15 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 Jan 99 14:32:02 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 14:31:54 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <436754233E@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA13606 Dnia 11 Jan 99 o godz. 19:54, Andrzej Bursztynski napisal(a): > Coraz ciekawiej, a jak idziesz pieszo po kaszankę? -) To nadal jest za darmo... ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jan 12 14:33:44 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA13941 for ; Tue, 12 Jan 1999 14:33:44 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA24793 for ; Tue, 12 Jan 1999 14:33:44 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 Jan 99 14:33:44 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 Jan 99 14:33:40 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 14:33:37 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <436E5D24DB@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 11 Jan 99 o godz. 22:20, futszak napisal(a): > ..ale wynajmujac mieszkanie na jeden dzien nie placi sie 1/30 ceny > miesiecznego wynajmu, czyz nie ??? a kto ci wynajmie mieszkanie na jeden dzien? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jan 12 14:37:42 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA14357 for ; Tue, 12 Jan 1999 14:37:42 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA24826 for ; Tue, 12 Jan 1999 14:37:41 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 Jan 99 14:37:41 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 Jan 99 14:37:18 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 14:37:15 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <437DD87C54@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 11 Jan 99 o godz. 22:58, Michal Rok napisal(a): > prawie kazdy telekom ma swojego ISPa :) Bywa i odwrotnie - czasami ISP kupuje telekoma ;) (UUNET i WorldCom) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 14:38:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (viXgXzbsZRD2SmNsOT9mPIzvFXL8spDj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA14376 for ; Tue, 12 Jan 1999 14:38:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA01847 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 14:30:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 12:23:22 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <369B30AA.127A6BDD@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369A4CBB.6C4D2998@waw.pdi.net>, <36c8a31d.17381788@news.ict.pwr.wroc.pl>, <9UCm2.16117$U1.2970629@news.tpnet.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej Moi wrote: > >A mialo wybor ? > >Nie pisalo w jakiejs ustawie ze wybiera sie po prostu tego kto zaplaci > >wiecej ? > > Jesli istotnie tak bylo - to gratuluje pomyslodawcom. > Nawet w przetargach na postawienie sraczy na targowisku > miejskim bierze sie pod uwage ocene doswiadczen i mozliwosci > oferentow, a nie przede wszystkim (wylacznie) proponowana cene. Na szczescie tak nie bylo. Patrz ustawa o lacznosci - ona mowi tylko ze minister w drodze przetargu wybierze tego, co koncesje dostanie. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 14:54:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6p96FiSif0uWjYSg1NDKtuQ2LpqmeqE1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA15587 for ; Tue, 12 Jan 1999 14:54:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA02846 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 14:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1999 11:28:22 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <77fbkm$dl5$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369B29FF.520C94AD@usa.net> Subject: Re: problem z news.ict.pwr.wroc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Muczachan wrote: > Witam. > Normalnie czytam posty, ale odpisać już nie mogę. Error: Posting not > allowed. Wiecie może skšd się to wzięło? Bo chyba jednak TS nie wpisał > domeny tpsa (ppp) do deny? ;;;) Domeny ppp z TPSA to nie wiem. Ale ja np. nie daję nawet prawa czytania osobom które nie mają _w ogóle_ revDNS. Ty np. nie masz, bo Twoja maszyna się przedstawia tak: NNTP-Posting-Host: 212.160.26.79 -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 14:54:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6p96FiSif0uWjYSg1NDKtuQ2LpqmeqE1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA15591 for ; Tue, 12 Jan 1999 14:54:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA02864 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 14:45:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 12:29:48 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <369B322C.2A4B225F@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E0EC047C7@inf.wsp.krakow.pl>, <369A51B2.AAACC77C@waw.pdi.net>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej Moi wrote: > >Moim zdaniem struktura kosztow jest inna niz 0% zaleznych od minut, 100% > >za gotowosc, > > Prosimy o rozwiniecie tej mysli i podanie szczegolow (cyfry). Nie mam takich cyfr, bo nie mam skad ich miec. Ale teze ze 0% kosztow zalezy od minut bardzo latwo obalic - eksploatacja laczy miedzycentralowych musi cos kosztowac, wiec skoro zgodziles sie ze miedzymiastowe nie musza byc za darmo, to i lokalne nie powinny byc (a ile powinny kosztowac to juz inna sprawa). > A nie bierzesz pod uwage, ze El-Net bierze tyle byc moze > dlatego, ze i tak to konkurencyjne dla TePSY (ja od reki biore > taki ryczalt). > Poza tym, gdyby choc malenki sygnal z TePSY, ze idziemy > w strone normalnosci. A tu, albo mam sp...lony odbiornik, albo > te sygnaly wskazuja na podroz w zupelnie odwrotna strone. IMHO idziemy w strone normalnosci - swiadczy o tym chocby fakt, ze od nowego regulaminu tpsa zerwano wreszcie z zasada, ze TPSA realizuje zamowienia na linie w kolejnosci zgloszen, i nareszcie mozna kierowac sie rozsadkiem ekonomicznym :) pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 15:08:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ManuTSNpPfM98QKIAga5PY7+K9MqOEph@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA16873 for ; Tue, 12 Jan 1999 15:08:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA04000 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 15:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1999 11:44:57 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <77fcjp$5js$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369B29FF.520C94AD@usa.net>, <77fbkm$dl5$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: problem z news.ict.pwr.wroc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: : Domeny ppp z TPSA to nie wiem. Ale ja np. nie daję nawet prawa czytania : osobom które nie mają _w ogóle_ revDNS. Ty np. nie masz, bo Twoja : maszyna się przedstawia tak: : NNTP-Posting-Host: 212.160.26.79 Ma: 12:44 [lech(rc)$/home/lech7] host 212.160.26.79 79.26.160.212.IN-ADDR.ARPA domain name pointer pa79.wroclaw.ppp.tpnet.pl Po prostu news.tpnet.pl zawsze w polu "NNTP-Posting-Host:" podaje adres IP, a nie FQDN. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 15:08:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ManuTSNpPfM98QKIAga5PY7+K9MqOEph@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA16877 for ; Tue, 12 Jan 1999 15:08:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA04007 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 15:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 12:45:16 +0100 From: Michal Sobkowski Message-ID: <369B35CC.F1505508@ibch.poznan.pl> Organization: Univeritaet Ulm Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3REm2.16331$U1.2994624@news.tpnet.pl> Subject: Re: cesdis.gsfc.nasa.gov MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Oledzki wrote: > > Kolejna siecia do ktorej nie ma routingu z TPNET (stan na 12.01.98) jest > siec w ktorej znajduje sie cesdis.gsfc.nasa.gov - 128.183.38.12. [...] > A komputer jest bardzo wazny, szczegolnie jak ktos wyczekuje na > dzialajcy driver 100 mbps do 3c905B do Linuxa ;-)))) Komputer chyba padł. Z Niemiec też nie można się połączyć. Na ping też nie odpowiada. C:\>TRACERT 128.183.38.12 Verfolgung der Route zu cesdis1.gsfc.nasa.gov [128.183.38.12] über maximal 30 Abschnitte: 1 <10 ms <10 ms <10 ms 11-gw.rz.uni-ulm.de [134.60.11.99] 2 <10 ms <10 ms <10 ms urz-gw2.rz.uni-ulm.de [134.60.241.99] 3 <10 ms * <10 ms tor.rz.uni-ulm.de [134.60.240.108] 4 <10 ms <10 ms <10 ms Ulm1.BelWue.DE [129.143.87.9] 5 <10 ms <10 ms <10 ms Uni-Ulm1.WiN-IP.DFN.DE [188.1.10.37] 6 <10 ms 10 ms <10 ms ZR-Stuttgart1.WiN-IP.DFN.DE [188.1.10.33] 7 <10 ms 10 ms 10 ms ZR-Karlsruhe1.WiN-IP.DFN.DE [188.1.144.41] 8 10 ms 10 ms 10 ms ZR-Frankfurt1.WiN-IP.DFN.DE [188.1.144.37] 9 100 ms 100 ms 101 ms IR-Perryman1.WiN-IP.DFN.DE [188.1.144.78] 10 * 131 ms 140 ms bordercore3-hssi0-0-0.Washington.cw.net [166.48. 41.249] 11 * * bordercore3-hssi0-0-0.Washington.cw.net [166.48.41.249] meldet: Ziel-Host nicht erreichbar. Michał -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Michał Sobkowski mailto:msob@ibch.poznan.pl Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań http://www.agh.edu.pl/ogonki/nc4_x.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 15:16:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TnCIygs0/pZGHXPjHVtlI9zi7go8PoHO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA17468 for ; Tue, 12 Jan 1999 15:16:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA05011 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 15:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 12:56:42 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <369B387A.E8D09DC2@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit hej Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne wrote: > Ależ ja nie twierdziłem że *wiem*. Obojętnie ile kosztuje, > to jest koszt *stały*, złożony z 2 częsci: instalacji > (ew. modernizacji) - raz na kilkanaście lub więcej lat - > i utrzymania (awarie, pomiary itp). > *Ile on by nie wynosił*, nie stanowi powodu żebym był > rozliczany "od impulsu". W odróżnieniu - faktycznie - od łącz > międzymiastowych (i wyżej) gdzie - również stały - koszt > utrzymania linii trzeba jakoś rozłożyć na tych, którzy > z tych (międzymiastowych) linii korzystają, i gdzie faktycznie > *jest* korelacja: więcej chętnych do dzwonienia -> trzeba > zakładać/utrzymać więcej łącz międzymiastowych. A czy gdybys zmniejszyl zalezny od czasu czynnik cen rozmow lokalnych (obecnie im wiecej dzwonisz tym bardziej 100% :) ) to czy nie wzroslaby ilosc polaczen, ilosc internautow wiszacych cala dobe na telefonie itp itd? I nie musialbys wtedy postawic nowych lacz miedzycentralowych, zwiekszyc przepustowosci komutatorow i innych zabawek na centralach? Powolujac sie na twoj przyklad z zielona karta mozna sobie wyobrazic taki bardzo hipotetyczny rynek, na ktorym abonament telefoniczny bylby piekielnie wysoki, ale lokalne i _miedzymiastowe_ rozmowy bylyby za darmo. I teraz pojawilby sie na tym rynku jakis maly operator ktory by sie nie bal gigantow i obnizyl 5-krotnie abonament w zamian za platne rozmowy miedzymiastowe mowiac, ze przeciez wiekszosc osob z nich nie korzysta wcale. Ten sam problem dotyczy TPSA, rozmow lokalnych i naszych nieszczesnych babć - przeciez one wcale nie chca dzwonic godzinami i nie chca placic za niemal bezuzyteczne lacza miedzycentralowe - one chca tylko miec swiadomosc ze jak bedzie taka potrzeba to zlapia za telefon, wykreca 99X i ktos przyjedzie. > BTW: Jakoś sam nie mogę dojść do tego (późno było !) > dlaczego pisałem że powinno się rozliczać za fakt > połączenia... Jak przemyślałem w autobusie -;), to > mi wyszło że centralę trzeba utrzymać nawet jak nie > dzwonię (tak, już było na niniejszym forum). > Czyli: > - gość ma łącze trwałe: płaci za instalację i utrzymanie > linii; *stałe* opłaty. > - gość ma telefon: płaci j.w. plus koszt utrzymania > centrali; *stałą* opłatę. Ale im wiecej dzwonisz tym wieksza moc obliczeniowa musi miec centrala, i tym wieksza przepustowosc musi miec na laczach z pozostalymi. > [...] > +TPSA ma ten dyskomfort ze na mocy ustawy o lacznosci nie moze odmowic > +swiadczenia uslugi, a jesli ma przeciwwskazania techniczne musi podac > +kiedy je usunie. > > Tak. Narzucone ustawą. W myśl tego prawa mieszkając w mieście > muszę dopłacic do kogoś, komu trzeba pociągnąć tych 15 km linii. > Mogę jakoś zrozumieć; ale powtarzam: *po to, żeby z tego telefonu > korzystał*. Korzystanie to nie tylko dzwonienie. To takze komfort ze jak naprawde bedzie potrzeba to sie dodzwonisz. Choc pewnie demonopolizacja doprowadzilaby z czasem do takiej sytuacji jak na rynku GSM - masz pelna game proporcji abonament/koszt_minuty, choc po ryczalt na komorki trzebaby sie odwolac do rynku amerykanskiego :). > +Masz konkretne dane, na podstawie ktorych moglbys powiedziedziec czy i w > +ktora strone ten przeplyw sie odbywa? > > Nie mam. I uważam, że wystarczyłoby jakby wszyscy (a co najmniej > ci, którzy na grupie tak uważają -;)!) mogli sobie wybrać. > *Jeśli byłaby konkurencja* dostalibyśmy odpowiedź na dłoni. > Moim - i nie tylko jak widzę - zdaniem, skończyłoby się > tak, jak "zielone karty za darmo": każdy musiałby płacić > za siebie i okazałoby się, kto do kogo dopłaca.... > *Nie sądzę* żeby dzwoniący mało (dziś) dopłacali do > dzwoniących dużo: ty tak uważasz ? Tez. Ale skoro MŁ kontroluje ceny abonamentu (i to chyba mocniej niz impulsow), ze wzgledow politycznych (wsparcie PSL i te sprawy :) ) to TPSA nie ma wielkiego wyboru. A co do konkurencji - zgadzam sie, tez na nia czekam, i tez bym chetnie kupil pare linii z ryczaltem. > +obsluga, ochrona, prad, lokal, itp itd. A jak juz postawisz centrale to > +zaczniesz utrzymywac lacza miedzycentralowe (przypuszczam ze wiekszosc > +rozmow wychodzi poza zasieg lokalnej centrali, bo malo kto dzwoni do > +sasiadow). A lacze Czacki-Piekna (przyklad warszawski) to bardzo ogolnie > +rzecz biorac takie samo lacze jak Katowice-Pulawy, tez kosztuje i tez ma > +limit przepustowosci. > > Piękna to ulica w W-wie, to drugie też ? Niezupelnie, to takze dwie najwieksze centrale w centrum stolicy. > Ok, chcesz powiedzieć że ryczałt powinien być tylko > za rozmowy w obrębie jednaj centrali ? Hm... Trudno > powiedzieć "nie"... Ale dziś *i tego* nie ma ! > Ponadto eksperyment -:) dałby odpowiedź na pytanie: > czy bardziej opłaca się położyć wystarczającą ilość > kabli i zmusić klientów, żeby z nich korzystali > w obrębie Zabrza, Warszawy albo nieco większego > regionu (ok, zgoda: dzisiejsze województwa może > są na to za duże... Ale konglomeracja górnośląska > albo Trójmiasto są w sam raz takim "regionem") > czy liczyć na łaskę tych, którzy zechcą płacić > tylko za ruch; jeśli *będzie* wybór, to się dowiemy ! Mam nadzieje ze wybor bedzie jak najpredzej. Ale co to znaczy "zmusic klientow" i jaki interes ma operator w tym zeby ludzie wiecej dzwonili, jesli ma tylko ryczalt? > Off-topics: nie wiem czy zwróciliście uwagę, że ceny za OC > są ustawione dość dziwnie: mocno rosną dla silniejszych/lepszych > samochodów (w PZU). A jak ktoś wyrżnie w Mercedesa to narobi > porównywalnych (no, nie tych samych: ale porównywalnych w skali !) > szkód niezależnie czy wyrżnie maluchem, czy jakimś innym > nie za cięzkim -;) autem z silniekiem 2000ccm. Wiecie że > są już firmy które zwróciły na to uwagę ? Wiemy. Ale nie zgodze sie z teza o calkowitym braku zwiazku miedzy klasa samochodu a wielkoscia potencjalnych szkod - nie wiem tylko czy ze wzrostem pojemnosci przewaza to ze samochody sa bezpieczniejsze i trudniej np. sie poslizgnac, czy tez to ze kierowcy szybciej jezdza... Tylko ze tu problemem jest prawie-monopol PZU i nieszczesne "babcie" jezdzace fiatami 126p. PZU musi z czegos zyc a gdyby podnioslo stawki za maluchy to policja mialaby pelno roboty z lapaniem nieubezpieczonych samochodow. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Bosses come and bosses go, but a good secretary lasts forever. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 15:38:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qyx+MdgNTmcMYiyuvuwA6WFkzmFJM3Tj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA19438 for ; Tue, 12 Jan 1999 15:38:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06200 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 15:30:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 12:25:41 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <369a7bf5.773591@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77d832$a3g$2@sunsite.icm.edu.pl>, <77d8oq$f0j$2@news.pse.pl>, <77dp7q$871$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Mon, 11 Jan 1999 21:54:46 +0100, "Przemyslaw Popielarski" wrote: > >>Owszem, bo do sklepu możesz się dostać inaczej niż jadąc autousem... > >A do 0202122 moge zadzwonic z innej sieci niz TP S.A. > Ty tak, ja nie. pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 15:38:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qyx+MdgNTmcMYiyuvuwA6WFkzmFJM3Tj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA19443 for ; Tue, 12 Jan 1999 15:38:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06193 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 15:30:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 12:25:38 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <369a58e5.3992930@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699B216.CEF434EA@waw.pdi.net>, , <3699ED73.9AC66A6B@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) On Mon, 11 Jan 1999 13:24:19 +0100, Michal Rok wrote: > >Jak w takim razie rozumiec protesty prywatnych operatorow ktorzy >twierdza, ze tpsa zaniza ceny na rozmowy lokalne, dofinansowywujac je z >miedzymiastowych? > oplaty koncesyjne jakie musieli wniesc. wystarczy ??? pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 15:38:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qyx+MdgNTmcMYiyuvuwA6WFkzmFJM3Tj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA19451 for ; Tue, 12 Jan 1999 15:38:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06185 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 15:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1999 12:19:19 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <77fek7$a19$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369B29FF.520C94AD@usa.net>, <77fbkm$dl5$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <77fcjp$5js$2@news.pse.pl> Subject: Re: problem z news.ict.pwr.wroc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > Andrzej Bort wrote: > : NNTP-Posting-Host: 212.160.26.79 > Ma: > 12:44 [lech(rc)$/home/lech7] host 212.160.26.79 > 79.26.160.212.IN-ADDR.ARPA domain name pointer pa79.wroclaw.ppp.tpnet.pl A to dziwne, bo: bort@zeus:~ $ host 212.160.26.79 Nameserver not responding 212.160.26.79 PTR record not found, try again > Po prostu news.tpnet.pl zawsze w polu "NNTP-Posting-Host:" podaje > adres IP, a nie FQDN. Znaczy, taki ficzer, tak? -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 15:38:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qyx+MdgNTmcMYiyuvuwA6WFkzmFJM3Tj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA19456 for ; Tue, 12 Jan 1999 15:38:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06188 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 15:30:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 12:22:48 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <77feqo$do_002@fuw.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Marzenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Czesc, Ja tylko z kamyczkiem do sprawy protestow userzy <=> TPSA. Bardzo bym chcial, zeby kiedys jakas grupa, zamiast domagac sie jakichs zupelnie nierealnych zmian poprosila w koncu szanownego naszego pol-monopoliste o zainstalowanie kilkudziesieciu dodatkowych modemow w kazdym wiekszym miescie. Szczerze mowiac mam w tej chwili gdzies ile place za impuls, a w kazdym razie ta sprawa jest niczym w porownaniu z nieziemskimi problemami przy probach polaczenia sie z 0202122. I naprawde bylbym calkowicie uatysfakcjonowany (moze nawet wyslalbym komus kwiaty), gdybym o godzinie 10:00 i 22:00 nie musial czekac dluzej niz kilka minut. A kiedy czas ten wydluza sie do 45 minut, a liczba prob do okolo 100, nie tylko trace w ten sposob cenne minuty, ale rowniez nerwy i co bardziej wrazliwy na sile fizyczna sprzet z zasiegu reki. P.S. A moja milosc to pan telefonistek z "nie ma takiego numeru", "polaczenie nie moze byc zrealizowane" i "kierunek zajety" jest w tej chwili ogromna :) Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ------- | --------------------------------------- msniezek@medianet.pl - | --- "Są takie chwile w życiu żółwia, -- ICQ: 6022825 --------- | --------- że musi komuś dać w mordę" -- tel. (022) 758 96 62 - | --------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 15:53:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9CAHftnsLqIdPNbiub9ckvMKN+w4UZ77@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA20707 for ; Tue, 12 Jan 1999 15:53:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA07696 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 15:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 11:30:06 +0100 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <77ff92$3gv$2@korweta.task.gda.pl> Organization: space cows Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699F1B9.7033AAE9@waw.pdi.net>, , <369A50C2.873DA98B@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) >Ktorzy to sa normalni - ci, ktorzy zeby pozyskac abonentow proponuja na >jakis ograniczony okres bezplatne impulsy, czy ci, ktorzy biora np. 1gr >mniej niz tpsa? teraz juz 2 gr :^)) > Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 16:08:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (W6PGxdzcY616xGcDPepo71UotV/y5kWR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA22155 for ; Tue, 12 Jan 1999 16:08:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA09032 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 16:00:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1999 13:28:39 +0100 From: maciej grzeszczuk Message-ID: <77ff5n$561$1@zwieracz.ideefixe.nom.pl> Organization: z napewno lepiej niz ty! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77fbkm$dl5$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <77fcjp$5js$2@news.pse.pl>, <77fek7$a19$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: problem z news.ict.pwr.wroc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 12 Jan 1999 12:19:19 GMT Andrzej Bort napisal byl w pl.listserv.polip: > > Ma: > > 12:44 [lech(rc)$/home/lech7] host 212.160.26.79 > > 79.26.160.212.IN-ADDR.ARPA domain name pointer pa79.wroclaw.ppp.tpnet.pl > A to dziwne, bo: > bort@zeus:~ $ host 212.160.26.79 > Nameserver not responding > 212.160.26.79 PTR record not found, try again chyba jesteś odosobniony :) zwieracz:~$ host 212.160.26.79 79.26.160.212.IN-ADDR.ARPA domain name pointer pa79.wroclaw.ppp.tpnet.pl zwieracz:~$ 3198 -- = krap@ideefixe.nom.pl = phone +48-602-339173 = InterNIC: MKG5 = = 2:480/70 = PGP 50D98803B12327E7 216A787AB7EFD5FA * in arp we trust * = finger me or mail a message with subject: 'get-pgpkey' for pgp key = From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 16:08:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (W6PGxdzcY616xGcDPepo71UotV/y5kWR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA22158 for ; Tue, 12 Jan 1999 16:08:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA09051 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 16:00:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1999 12:59:12 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <77fgv0$s01$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77fcjp$5js$2@news.pse.pl>, <77fek7$a19$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <77ff5n$561$1@zwieracz.ideefixe.nom.pl> Subject: Re: problem z news.ict.pwr.wroc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit maciej grzeszczuk wrote: > 12 Jan 1999 12:19:19 GMT Andrzej Bort napisal byl w pl.listserv.polip: >> > Ma: >> > 12:44 [lech(rc)$/home/lech7] host 212.160.26.79 >> > 79.26.160.212.IN-ADDR.ARPA domain name pointer pa79.wroclaw.ppp.tpnet.pl >> A to dziwne, bo: >> bort@zeus:~ $ host 212.160.26.79 >> Nameserver not responding >> 212.160.26.79 PTR record not found, try again > chyba jesteś odosobniony :) Byłem. Ruszyło (nie, nie wiem, co się stało, że 'not responding'). > zwieracz:~$ host 212.160.26.79 > 79.26.160.212.IN-ADDR.ARPA domain name pointer pa79.wroclaw.ppp.tpnet.pl Dokładnie j.w. P.S. Nadal mnie męczy to, dlaczego w NNTP-Posting-Host jest IP, a nie nazwa... Ale to nie temat na tę grupę. -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 16:38:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FqFXRRNNne+LE8DMmVxWoRL+f991Td3E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA24053 for ; Tue, 12 Jan 1999 16:38:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA11229 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 16:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1999 09:27:01 GMT From: grisza@migacz.ibb.waw.pl Message-ID: <77f4h5$8o$2@localhost.localdomain> Organization: My private NEWS-SERVER Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CCA737DD3@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Przestan sie chwalic tymi swoimi 200 KB/s, bo to tylko pokazuje jak NASK > nierowno traktuje klientow. Cyfronet jest podlaczony do "tego" lacza, a ja w > porywach uzyskuje transfer rzedu kilkunastu KB/s... ja tez mam edukacyjne nasku (8), a mi smiga.... *------- | Pozdrawiam, | | Grzegorz Balysz | | (0)501 140 426 | ---------* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 16:53:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FbINTJtMjOT6DDFRsHgW6yRwbX/Z/q8h@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA25171 for ; Tue, 12 Jan 1999 16:53:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA12050 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 16:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 14:35:50 +0100 From: Muczachan Message-ID: <369B4FB6.5796968F@usa.net> Organization: KMGiF "Melkor" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369B29FF.520C94AD@usa.net>, <77fbkm$dl5$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: problem z news.ict.pwr.wroc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: > [...] > > Domeny ppp z TPSA to nie wiem. Ale ja np. nie daję nawet prawa czytania > osobom które nie majš _w ogóle_ revDNS. Ty np. nie masz, bo Twoja > maszyna się przedstawia tak: > > NNTP-Posting-Host: 212.160.26.79 > > -- > -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) A to jest już ciekawe. Po przeczytaniu Twojego posta œcišgnšłem pl.listserv.polip z news.polsl.gliwice.pl. I na niego odpisuję. Jeżeli jesteœ w stanie odczytać te słowa, to znaczy, (według mnie) że z news.ict.pwr.wroc.pl stało się coœ niedobrego, i zaczynam obserwować pl.internet.komunikaty. Uszanowania, Muczachan -- Artur Stępień - "Muczachan" | Ja sem Elektronicky Murdulec, | mailto:muczachan@usa.net | ja mam flintu i bede hasał... | "Niuton, po uderzeniu jabłkiem w głowę, przesunšł w czasie jednej sekundy, kwadrat o masie jednego kilograma, o jeden metr." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 17:08:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vV4fDlzA/zYhP4mRjGD8bbprcLQOgKbN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA26273 for ; Tue, 12 Jan 1999 17:08:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA13356 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 17:00:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 14:40:39 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <369B50D7.16EBC7C2@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <369A4F62.5F2388FA@waw.pdi.net>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit hej Moi wrote: > >Coz... taka jest polityka narzucona przez MŁ, ktore nie zgadza sie na > >wieksze stawki abonamentu. > > Czy mozna dostac adres (jaki to akt), zeby poznac motywacje? > Bo tra,ci mi to Gierkiem, czyli, jak niektorzy mowia, socjalistycznym > mysleniem. Nie ma motywacji - jest urzednik (minister) ktory podejmuje decyzje. > >> Czyli ryczalt (dzierzawka) jest u Ciebie mozliwy i z glodu nie umierasz? > >Nie umieram. Ale dzierzawka jest droga, i wiekszosc klientow wybiera > >dzwonienie. > > Czyli ryczalt. ? > >> Czy nie stanowi on przypadkiem wiekszosci u Twoich klientow? > >Relacja miedzy kolokacjami a dzierzawkami w W-wie to mniej wiecej 1:2. > > Und was ist Kolokacja? Wstawienie serwera do biura providera zeby nie ciagnac lacza. > >a jesli > >ekstrapolowac na koszty drugiej strony > > ?????? (a w jakiej sprawie, skoro bill & keep). > Ponadto, PLACI nie oznacza faktycznego KOSZTU > takiego polaczenia (=+/-0). Niewatpliwie. Ale PUC zgodzil sie na taka a nie inna stawke za minute rozmowy, co by sugerowalo ze ma to jakies odbicie w kosztach. Ja tylko spekuluje na temat ile to jest warte, a nie ile telco za to dostanie.... > Jesli mowisz o ISDN, to nie osiagnelo 'toto' chyba w Stanach > szczytu popularnosci? U abonentow koncowych na pewno nie, i niepredko, bo ISDN _NIE JEST_ sprzedawany na ryczalt. Telekomy zwietrzyly okazje do ominiecia PUC i uzasadniaja ze jest to usluga ponadstandardowa i moga sobie robic co chca. Oczywiscie po stronie providerow ISDN jest wygodny, wiec PRI na centrali schodza jak swieze buleczki. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Once upon a time, there were two Chinamen. -> Now look how many there are. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 17:16:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Mw4m0P5IqIwxEs0oVGJ6goMtPz+bmp9A@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA26927 for ; Tue, 12 Jan 1999 17:16:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA14249 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 17:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 14:47:06 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <369B525A.94ECA007@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3699AFA8.7E897ADF@waw.pdi.net>, <36be931e.13286386@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej "J.F." wrote: > >Wyjasnienie jest bardzo proste. TPSA ma, na jakims obszarze bedacym > >jedna strefa rozmow lokalnych, sprzet pozwalajacy na wykonanie np. 1 > >miliona polaczen w danym czasie. > > No - w strefie Wroclawskeij rok temu bylo 120 tys abonentow [w/g > reklamy z ksiazki telefonicznej]. Naraz prawdopodobnie daloby sie > zrobic znacznie mniej polaczen - powiedzmy 10 tys. Nie powiedzialem jaki to obszar :) > > Jedna milionowa minuty pracy tego > >sprzetu kosztuje n zlotych. I jak wykorzystasz 1000 minut to zaplacisz > >cos proporcjonalnego do n (ze wspolczynnikiem wiekszym od jednosci rzecz > >jasna). > > Niezbyt odpowiedni sposob liczenia - oglos akcje protestacyjna, niech > ludzie ogranicza dzwonienie - i wspolczynnik bedzie musial wzrosnac > zeby utrzymac koszta stale :-) Oczywiscie. Jesli ludzie ogranicza dzwonienie to TPSA zeby utrzymac przychody (koszty im nie spadna, bo przeciez nie wyrzuca central telefonicznych ani nie zdejma satelitow z orbit :) ) bedzie musiala podniesc ceny. > Jesli chciec to liczyc rzetelnie, to trzeba by wziasc pod uwage ceny > sprzetu, kreadyt/leasing/amortyzacje/czas zuzycia, prad, personel - > i wyliczyc o ile koszta wzrastaja przy wiecej/dluzszych polaczen. Jasne. Ale wprowadzenie ryczaltu doprowadzi do tego, ze za miesiac cala siec sie zatka. Ale dzwonienie jako takie nic nie kosztuje (!, wiem, to mowili Moi i moi oponenci), tylko pod jednym malym warunkiem: ze nikt inny z sieci nie korzysta. Jesli ktos zaczyna, to musi sie pojawic ograniczenie przepustowosci i dzwonienie zaczyna kosztowac. > O ile wiem, to sa miejsca w USA gdzie wykrecenie numeru kosztuje ... > na co PUC sie zgodzil, a i tam mozna sobie wykupic za pare $ opcje > ryczaltu... Pierwsze slysze... > Z drugiej strony ISDN poczatkowo bylo platne od minuty, teraz to nie > wiem - PUC sie wdaly :-) Ja slyszalem ze jeszcze zaden telekom sie na to nie zdobyl, a PUC nie moze zmusic do obnizenia wczesniej zaakceptowanej stawki. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Read the source, Luke. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 17:38:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pTlS4GV76dKP0vq65UAHONdWHNUHLi4m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA29027 for ; Tue, 12 Jan 1999 17:38:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA15499 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 17:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1999 14:23:23 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <77flsr$a6u$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77fbkm$dl5$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <77fcjp$5js$2@news.pse.pl>, <77fek7$a19$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: problem z news.ict.pwr.wroc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: : bort@zeus:~ $ host 212.160.26.79 : Nameserver not responding : 212.160.26.79 PTR record not found, try again Pewnie chwilowe/lokalne kłopoty z routingiem do TPNET'u. :> Po prostu news.tpnet.pl zawsze w polu "NNTP-Posting-Host:" podaje :> adres IP, a nie FQDN. : Znaczy, taki ficzer, tak? Feature or configuration issue :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 18:16:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6cQWxt+XwzgGT1Ft1Max3AW3rTKKMDZV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA01800 for ; Tue, 12 Jan 1999 18:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA18499 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 18:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 15:11:40 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3697F0AD.DE9D34D7@ibch.poznan.pl>, , Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit ROBBO napisał(a) w wiadomości: ... > , o co chodzi Moi? >> >>Obaj macie racje (jak mawial stary rabin w dowcipie). >>Nie mowilem ze ma byc taniej. Powinno byc w cenie ryczaltu >>(co oznacza w absolutnej wiekszosci przypadkow - taniej). >>I ja tez mam racje. >Moj drogi tyle ze wtedy popyt przewyzszalby podaz i owszem mialbys ryczalt >ale >dodzwonic sie nigdzie bys nie mogl bo kazdy by wisial na linii. >Wprowadzenie ryczaltu zapchaloby siec natychmiastowo i nieodwolalnie >no chyba ze dotyczylo to tej samej centrali (tu kazdy ma fizycznie "SWOJE" >pary kabelkow), wiec dodzwonisz sie zawsze (chyba ze centrala sie zatka) Nie jest tak zle. Odpowiedz w moim sasiednim poscie. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 18:16:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6cQWxt+XwzgGT1Ft1Max3AW3rTKKMDZV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA01805 for ; Tue, 12 Jan 1999 18:16:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA18501 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 18:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 15:11:44 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699AFA8.7E897ADF@waw.pdi.net>, <4Mkm2.14297$U1.2596038@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit ROBBO napisał(a) w wiadomości: .. >Moi napisał(a) w wiadomoœci: <4Mkm2.14297$U1.2596038@news.tpnet.pl>... >>Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <3699AFA8.7E897ADF@waw.pdi.net>... >>>Wyjasnienie jest bardzo proste. TPSA ma, na jakims obszarze bedacym >>>jedna strefa rozmow lokalnych, sprzet pozwalajacy na wykonanie np. 1 >>>miliona polaczen w danym czasie. Jedna milionowa minuty pracy tego >>>sprzetu kosztuje n zlotych. >>Kosztuje bez wzgledu na to, czy rozmawiam, czy nie - tyle samo. >>Gdyby przez caly miesiac NIKT nie rozmawial, koszt bylby identyczny. >Ale zrozum moj drogi Moi ze nie masz racji bo: >- gdyby byl ryczalt to i koszty by spadly :))) (bo vcaly system bilingowy >mozna by przeznaczyc na zlom na wiekszosci central, zostawic tylko na >tranzytowych) Zdaje sobie sprawe z tak 'powaznego' problemu :-)) Do tego dochodzi dedykowane oprogramowanie pisane przez fachowcow Krauzego, pare tysiecy ludzi z dzialow rozliczen i powierzchnia przez nich zajmowana. 'Problem' nie ogranicza sie tylko do sprzetu. >Ale wracajac do tematu wprowadzajac ryczalt powodujesz ZATKANIE sieci >telekomunikacyjnej, czyli Masz telefon ale nie mozesz zadzwonic. Nigdy nie bedziesz mogl potencjalnie zadzwonic w szczycie, nawet przy cenie 100 zl/min, bez prawidlowej struktury sieci. >Jezeli miedzy centrala X a Y jest mozliwe przeprowadzenie 100 polaczen na >raz >to przy isniejeacych impuslach bylo by chetnych na 50 po wprowadzeniu >ryczatlu >na 250 czyli skutecznisc dodzwonienia sie pod DOWOLNY numer spadla by do >30% albo i mniej rozumiesz co to oznacza ??? Wydaje mi sie, ze chwytam. Jezeli prawie 85% linii nalezy do abonentow mieszkaniowych, zas zdecydowana wiekszosc tychze abonentow jest w czasie pikow telefonicznych w fabryce, w biurze, w kopalni, w sklepie (wie o tym nawet glupi wlamywacz mieszkaniowy), i jesli TePSA nie jest w stanie zapewnic prawidlowej obslugi marnych 20% linii, to uwazam, ze taka skutecznosc jest skandaliczna. Przypominam, ze caly czas mowimy o polaczeniach lokalnych, zas problem, AFAIK, wystepuje wylacznie na liniach miedzymiastowych. >Zaraz powiesz ze trzeba rozbudowac sieci telekomunikacyjne sek w tym ze >wtedy koszty tej rozbudowy podniosly by ryczalt do 100 albo 200 zl Obawiam sie jednak, ze koszt nie dotyczy lokalnych. Chyba, ze w mysl paranoi p.n. 'Restrukturyzacja taryf', chcesz przypieprzyc miejscowym koszty(?) rozmow miedzymiastowych? >To juz wole oplaty za impuls Ja nadal jestem uparty. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 19:09:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (p+sx0505fB6/rHtydnORajMdZON5AXXg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA06441 for ; Tue, 12 Jan 1999 19:09:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA21754 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 19:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 13:37:39 +0100 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <77fqu0$1oi$1@korweta.task.gda.pl> Organization: space cows Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77d8oq$f0j$2@news.pse.pl>, <77dp7q$871$1@sunsite.icm.edu.pl>, <369a7bf5.773591@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... futszak wrote in message <369a7bf5.773591@news.tpnet.pl>... >On Mon, 11 Jan 1999 21:54:46 +0100, "Przemyslaw Popielarski" > wrote: >> >>>Owszem, bo do sklepu możesz się dostać inaczej niż jadąc autousem... >> >>A do 0202122 moge zadzwonic z innej sieci niz TP S.A. >> >Ty tak, ja nie. > z Plusa mozna ;-D >pozdr >futszak >0603 237728 -- #bk - bartek/at/lords.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 19:38:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (neB2Od10tphqacO1hgTAu4ail0llBF+N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA08409 for ; Tue, 12 Jan 1999 19:38:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA23885 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 19:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1999 00:20:45 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CDD7207FB@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > > Sugerujesz, ze jezeli np. poledwica w sklepie kosztuje 25zl, > > natomiast mielona tylko 15zl, to ta druga jest za darmo? > Przyklad bez sensu. > Lepszym porownaniem byloby raczej: czy jezeli poledwica kosztuje 25 zl, a > zarazem *w tym samym sklepie* tyle samo kosztuje poledwica wraz z promocyjna > torebeczka musztardy :-), to musztarda jest za darmo??? To moze inaczej - co jesli ta poledwica z musztarda ma, w przeciwienstwie do tej pierwszej, nieco nieswiezy zapach? To by nawet odpowiadalo sytuacji np. NASK - TPSA. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 19:38:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (neB2Od10tphqacO1hgTAu4ail0llBF+N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA08413 for ; Tue, 12 Jan 1999 19:38:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA23886 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 19:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1999 00:43:04 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <369A52B2.E03FF52@waw.pdi.net> Subject: Re: Intel MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Michal Rok writes: > Czy sadzisz, ze Intel ma jakas sensowna roznice w kosztach miedzy > Pentium II 300 a Pentium II 350? Swego czasu procesory iBPP mialy nadruk > z predkoscia robiony juz po zamknieciu obudowy, a limit predkosci > nakladany byl zewnetrznie poza plytka drukowana z wlasciwym procesorem - > skoro tak, to chyba (PII350-PII300) nic to nie kosztuje, i nalezy pojsc > do Intela z zadaniem obnizenia cen? Jest roznica w kosztach. Gdyby Intel mial produkowac zamiast PII 300 i 350 tylko PII 300, to kosztowaloby to (nieco) mniej. Nie jest to roznica bezposrednio pomiedzy danym egzemplarzem PII 300 i PII 350, ale jednak roznica istnieje. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 19:38:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (neB2Od10tphqacO1hgTAu4ail0llBF+N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA08415 for ; Tue, 12 Jan 1999 19:38:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA23887 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 19:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1999 00:35:47 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E0EC047C7@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > Nic dodac, nic ujac. Zgadzam sie w 100% z tym co napisales. > Wyzszy abonament, zerowy koszt rozmow lokalnych i refundowane przez > panstwo znizki za abonament ze wzgledow spolecznych. Ciekawe jak panstwo (kto dokladnie) mialoby decydowac o tych wzgledach spolecznych. Jak kogos nie stac na telefon, to niech go nie kupuje, a jak ktos moze potrzebowac wezwania lekarza, to niech sobie kupi komorke-prepaida - bedzie taniej i lepiej niz w TPSA nawet przy obecnych cenach (uzywane, ale sprawne telefony mozna kupic spokojnie za 200zl, karta np. 100zl). Wlasciwie to do tego lekarza w ogole nie potrzeba karty, pogotowie powinno dac sie wezwac bez zadnej karty. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 19:38:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (neB2Od10tphqacO1hgTAu4ail0llBF+N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA08421 for ; Tue, 12 Jan 1999 19:38:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA23888 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 19:30:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1999 14:26:56 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77ameu$7ul$1@korweta.task.gda.pl>, <77cv0f$2g6$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <36bc8fea.12466554@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Sam sobie zrob CallBack, czyli Internet Taniej :-) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII jfox@friko6.onet.pl (J.F.) writes: > On 11 Jan 1999 14:40:31 +0100, Piotr Auksztulewicz wrote: > >A kto ci takich bzdur naopowiadal? Wystarczy ustawic modem w dumb mode > >i mozesz mu wysylac ATD do woli! Wyjscie z dumba wymaga fizycznego > >dostepu do modemu - zaleznie od modelu jest to albo przelaczenie > >dipswitcha, albo nacisniecie przycisku albo wrecz reset do ustawien > >fabrycznych (np. trzymanie przycisku przy wlaczaniu zasilania). Co prawda > >widzialem juz modemy, ktore dalo sie programowo wyprowadzic z dumba, > >ale to juz zupelnie inna bajka... > > Daleko szukac - pamietacie ten post z "+++ath" w naglowku, > rozlaczajacy podobno modemy tepsy ? Ale te modemy nie byly dumb... -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 19:38:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (neB2Od10tphqacO1hgTAu4ail0llBF+N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA08425 for ; Tue, 12 Jan 1999 19:38:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA23889 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 19:30:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1999 15:01:03 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699AFA8.7E897ADF@waw.pdi.net>, <4Mkm2.14297$U1.2596038@news.tpnet.pl>, <3699F1B9.7033AAE9@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Michal Rok writes: > Ale za cos musisz zaplacic. Mozesz placic za minuty, a mozesz placic > staly ryczalt, ale przychody musza pozostac na podobnym poziomie. Rzecz > w tym, ze Polska jest bardzo zroznicowana pod wzgledem przychodow z > abonentow, i wprowadzenie stalego ryczaltu niepotrzebnie uderzyloby w > mniej dzwoniacych. A co mnie to obchodzi? Teraz uderza w wiecej dzwoniacych, i tak jest dobrze? > A skoro nie z LD/IC, to z czego zyja? (btw nie FCC tylko PUC). W USA > przecietny abonent wydaje na telefon znacznie wiecej, mimo ze rozmowy > lokalne sa tansze. I bardzo dobrze. W czym problem? > Taa... a 70k pracownikow TPSA bedzie sie utrzymywac z 1/10 pensji, zeby > Moi mial internet gratis. To niech zatrudnia tylko tyle pracownikow ile potrzebuja. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 19:38:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (neB2Od10tphqacO1hgTAu4ail0llBF+N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA08429 for ; Tue, 12 Jan 1999 19:38:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA23899 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 19:30:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 17:00:32 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <369B71A0.9005DEBA@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77feqo$do_002@fuw.edu.pl> Subject: Re: Marzenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej Maciek Sniezek wrote: > Szczerze mowiac mam w tej chwili gdzies ile place za impuls, a w kazdym > razie ta sprawa jest niczym w porownaniu z nieziemskimi problemami przy > probach polaczenia sie z 0202122. I naprawde bylbym calkowicie > uatysfakcjonowany (moze nawet wyslalbym komus kwiaty), gdybym o godzinie > 10:00 i 22:00 nie musial czekac dluzej niz kilka minut. A kiedy czas > ten wydluza sie do 45 minut, a liczba prob do okolo 100, nie tylko trace > w ten sposob cenne minuty, ale rowniez nerwy i co bardziej wrazliwy na > sile fizyczna sprzet z zasiegu reki. > > P.S. A moja milosc to pan telefonistek z "nie ma takiego numeru", > "polaczenie nie moze byc zrealizowane" i "kierunek zajety" jest w tej > chwili ogromna :) Kup sobie konto u providera. Chyba ze twoje 45 minut przy kazdej probie nie jest warte parudziesieciu zl miesiecznie. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 19:38:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (neB2Od10tphqacO1hgTAu4ail0llBF+N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA08433 for ; Tue, 12 Jan 1999 19:38:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA23891 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 19:30:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1999 15:54:50 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3697E47A.4E99FF26@ibch.poznan.pl>, , <3699B216.CEF434EA@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Michal Rok writes: > To jest myslenie socjalistyczne, gdzie byly koszty, narzut producenta i > cena koncowa towaru. Kazdy ma prawo do takiej polityki cenowej, jaka > zapewni mu godziwe przychody. Tak? A gdybym ja chcial zajac sie telekomunikacja, to tez moge? Bardzo chetnie bym sie tym zajal, i mialbym gdzies TPSA. > TPSA gdyby chciala moglaby nawet podwoic > cene rozmowy z nieparzystymi numerami telefonow w godzinach parzystych, > i na odwrot w nieparzystych. Najbardziej bym sie cieszyl, gdyby TPSA w ogole wylaczyla wszystkie telefony. Bo wtedy rzad/sejm zostalby zmuszony do zniesienia monopolu TPSA, a wtedy sama TPSA juz by mnie nie obchodzila. Moze wystarczylby jeden strajk - szkoda, ze nie wypalil. > Czy mnie ktos rozlicza np. ze struktury cen > dzierzawek? Nie musi, bo jak mu sie cena nie podoba, to moze pojsc do innego providera. > Albo czy ktos rozlicza GSMy z cen promocyjnie sprzedawanych > telefonow? Przeciez Ericsson GF 788 kosztuje znacznie wiecej niz 290 zl, > a po tyle sprzedaje go Era.... To sprawa urzedow skarbowych. Poza tym moim zdaniem ten telefon kosztuje u Ery (i innych operatorow) znacznie wiecej, natomiast calkowity jego koszt jest znacznie mniejszy (koszt produkcji, transportu, sprzedazy etc). Tyle ze ani Era, ani inni operatorzy nie posiadaja monopolu w telekomunikacji - dlatego tez nie moga dyktowac dowolnych warunkow. Myslisz, ze gdyby nie bylo konkurencji w GSM, to mialbys wciaz rozmowy w tej samej cenie przez 2 lata (co ja mowie dwa lata, ile czasu minelo od startu NMT?)? A moze operator GSM znizalby sie do jakichs prepaidow? Bo GF768 na pewno bylby drozszy niz owo 290zl. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 19:38:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (neB2Od10tphqacO1hgTAu4ail0llBF+N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA08437 for ; Tue, 12 Jan 1999 19:38:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA23890 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 19:30:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1999 15:38:09 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699B173.1B6DA1A7@waw.pdi.net>, <8Mkm2.14299$U1.2596038@news.tpnet.pl>, <3699F057.77222FE3@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok writes: > Jesli przyjac, ze TPSA ma w Polsce pare milionow abonentow (nie wiem, > strzelam ale to nie ma wiekszego znaczenia), i przecietny abonent placi > 100 zl miesiecznie (tez nie wiem, pewnie duzo lepszym zrodlem informacji > bylby prospekt emisyjny tpsa), to czy sadzisz ze starsze babcie z malych > wsi, ktore wykonuja jedna rozmowe na tydzien, zgodzilyby sie zaplacic > 100 zl za gotowosc tylko po to zebys ty mial internet gratis? A po co im w takim razie telefon? Niech sobie kupia komorke, na pewno wyjdzie taniej, zwlaszcza z prepaidem. > Rozmowa nie rodzi kosztow. Ale cos musi byc zrodlem przychodow... Jesli > przychodzi do mnie klient i chce kupic jakies pasmo w lacznosci z > internetem to ma do wyboru wstawic serwer i placic za megabajty > przeslanych danych, albo kupic dzierzawke i placic "za gotowosc", a > megabajty miec za darmo. Oczywiscie 1 megabajt w pierwszym wariancie > jest drozszy, bo klient moze nic nie przeslac i zaplacic symbolicznie, a > ja nie mam jak planowac pasma (nie wiem ile przesla). Opowiadasz... Ilu masz klientow? Ile razem sprzedajesz przepustowosci? Jak sie to ma do przepustowosci uplinkow? Im wiekszy provider, tym uplinki wolniejsze. Ile kosztuje Cie przeslanie przez Twoich klientow 100MB? Nic. Jedyna oplata to oplata za pasmo, i nie widze powodu, dla ktorego klienci mieliby placic za megabajty - czyli dla ktorego jedni klienci mieliby placic za innych. Akurat nie jestem Twoim klientem, wiec osobiscie to mnie nie interesuje, natomiast jestem (z koniecznosci) klientem TPSA, zgodnie z litera prawa jestem nawet przypisany do TPSA, i bardzo interesuja mnie oplaty na rzecz TPSA. > Identycznie jest z tpsa - nie ma wiekszej roznicy miedzy zaplaceniem za > gotowosc i oddzielnie za minuty, a tylko za gotowosc. Zeby przychody > byly takie same w obu przypadkach musialaby tylko znacznie wzrosnac > oplata za gotowosc, To oczywiste. > a to spowoduje wykruszenie sie polowy abonentow i > niepotrzebna, nieuzasadniona urawniłowkę internautow placacych po 500 zl > miesiecznie i babć placacych po 20 zl. Co to jest urawnilowka, to niekoniecznie wiem, ale czy niepotrzebna nazywasz sytuacje z uczciwymi rozliczeniami i obciazeniami wszystkich klientow? Moze telefon jest artykulem luksusowym dla owych babc? Nie wiem. Dlaczego ja mam za nie placic? Gdyby w telefonach mogla istniec nieskrepowana konkurencja, to moglbym uznac, ze nawet niewlasciwa sytuacja spowodowana sytuacja na rynku jest usprawiedliwiona, bo np. rzad dolozyl staran by uzdrowic sytuacje. Ale rzad nie chce konkurencji. > Ty chcesz placic mniej - to > jasne, ale dlaczego inni maja przez ciebie placic wiecej za to samo? Odwroc problem - dlaczego ja mam placic za nich? Naturalne jest, ze jesli ja nie bede musial placic za nich, to oni beda placic wiecej, nie widze w tym nic zlego. > Swoja droga - skoro juz sie tak upierasz przy "kosztach" wynikajacych z > uslugi rozmowy lokalnej, to napisz mi prosze czym sie te (twoim zdaniem > zerowe) koszta rozmowy lokalnej roznia od np. rozmowy miedzymiastowej > czy tez miedzynarodowej? Roznia sie, bo po kablu od abonenta do centrali nic wiecej niz rozmowy abonenta nie puscisz, natomiast po laczach LD owszem. > Skoro mowisz ze jest to tylko kwestia urzadzen > ktore dawno temu ktos kupil i juz go nic nie kosztuja, to moze > miedzymiastowe tez powinny byc gratis? A miedzynarodowe symbolicznie, bo > ktos musi placic za zajeta orbite geostacjonarna :) To jakies nonsensy. Slyszales cos o np. amortyzacji? Tyle ze lacza lokalne - pomiedzy centrala i abonentem - powinny amortyzowac sie niezaleznie od ilosci polaczen przez nie. Lacza miejskie sa za to tansze, wiec ich udzial w kosztach jest minimalny. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jan 12 21:17:52 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA15629 for ; Tue, 12 Jan 1999 21:17:52 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id VAA27969 for ; Tue, 12 Jan 1999 21:17:52 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 Jan 99 21:17:52 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 Jan 99 21:17:48 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 21:17:41 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4A2AB82455@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 12 Jan 99 o godz. 19:39, Krzysztof Halasa napisal(a): > Wlasciwie to do tego lekarza w ogole nie potrzeba karty, pogotowie > powinno dac sie wezwac bez zadnej karty. Nie kazde zachorowanie jest na tyle powazne, zeby bylo trzeba az pogotwia, ale jednak na tyle powazne, zeby trzeba bylo pilnie skontaktowac sie z lekarzem. I to nie pierwszym lepszym, tylko tym u ktorego zwykle sie leczysz. Jezeli masz male dzieci to o tym swietnie wiesz. Jezeli nie, to jak bedziesz mial, to sie dowiesz. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 21:38:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mt/xJ7W9uGvQb1P8tVCoYVje96+XRhck@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA16585 for ; Tue, 12 Jan 1999 21:38:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA02467 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 21:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1999 19:14:31 +0100 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1051620FB@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) pisze, co następuje: [16 linii ciach - AB] > Gdy wynajmujesz mieszkanie przez 10 miesiecy, zaplacisz 10 razy tyle co za 1 > miesiac, chociaz mieszkanie nie zuzyje sie 10-krotnie bardziej ;-). Placisz > po prostu za czas, przez jaki zajmujesz lokal. Mysle, ze w tepsie jest > analogicznie - placisz za czas, przez jaki zajmujesz lacze. Ty chyba nigdy mieszkania nie wynajmowałeś. Tylko tutaj skale czasowe są nieco inne. Generalnie zupełnie inne ceny i warunki otrzymasz, jeśli będziesz chciał wynająć odpowiednio na 1-2 miesiące, pół roku czy pięć lat. --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 54 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Dno nie istnieje. Istnieją tylko przeszkody głębi. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 21:38:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mt/xJ7W9uGvQb1P8tVCoYVje96+XRhck@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA16588 for ; Tue, 12 Jan 1999 21:38:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA02477 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 21:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1999 19:16:40 +0100 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <29CC7375F8@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) pisze, co następuje: > Dnia 11 Jan 99 o godz. 11:19, Michal Rok napisal(a): > > > zapewni mu godziwe przychody. TPSA gdyby chciala moglaby nawet podwoic > > cene rozmowy z nieparzystymi numerami telefonow w godzinach parzystych, > > i na odwrot w nieparzystych. > IMHO to byloby chyba jednak sprzeczne z jakims prawem... pamietasz jak > w czasie slynnej afery ze "zlotowka za megabajt" NASK sie tlumaczyl ze > wlasnie z tego wzgledu nie moze stosowac innych cen dla klientow > komercyjnych, a innych dla edukacyjnych? (choc AFAIK w tej chwili i tak to > robi...) Jest. Z ustawą o łączności. Telefonia jest usługą publiczną i operator nie może stosować różnych cen dla różnych abonentów za tę samą usługę. --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 54 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Zwłoki wisiały dobrze wyeksponowane, wkomponowane we framugę drzwi. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 22:16:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xTNHuETDOsu7uNJUosUk+ziiMVKQvtBG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA18768 for ; Tue, 12 Jan 1999 22:16:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA05565 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 22:15:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1999 19:01:36 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <77g66g$o1o$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369B29FF.520C94AD@usa.net>, <77fbkm$dl5$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <369B4FB6.5796968F@usa.net> Reply-To: tsx-9812@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: problem z news.ict.pwr.wroc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Muczachan wrote: : Andrzej Bort wrote: : > : [...] : > : > Domeny ppp z TPSA to nie wiem. Ale ja np. nie daję nawet prawa czytania : > osobom które nie majš _w ogóle_ revDNS. Ty np. nie masz, bo Twoja me too : A to jest już ciekawe. Po przeczytaniu Twojego posta ~\ci1gn1łem : pl.listserv.polip z news.polsl.gliwice.pl. I na niego odpisuję. Jeżeli : jeste~\ w stanie odczytać te słowa, to znaczy, (według mnie) że z : news.ict.pwr.wroc.pl stało się co~\ niedobrego, i zaczynam obserwować : pl.internet.komunikaty. Nic się nie stało na news.ict.pwr.wroc.pl, natomiast TPNET reorganizuje nazwy dislupów i jak widać już nie nazywają się one *.wroclaw.tpnet.pl, tylko *.wroclaw.ppp.tpnet.pl. A do tej pory dostep R/W mialy tylko komputery z *tpnet.pl z okolic Wroclawia. Po zmianie nazw wpadly do klasy "ogolnej" *tpnet.pl, a przez to tryb dostepu zmienil sie na tylko do odczytu. PS. Polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ bo źle kodujesz polskie literki. -- -- _________ ti gnirorrim yb erutangis yreve swercs tI.suriv erutangis a si sihT (__ `_ _) .no won morf daer uoy egassem yreve ot yltnelis flesti sehcatta dna / ___) | \zcamrust~\lq.corw.rwq.tci.www\\:qTTH *--------* !!!nuf eht hctaW \____)__| From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 22:38:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (07DLRfEUFtsmWi9W+PSjtn4cZWhwnUpi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA20182 for ; Tue, 12 Jan 1999 22:38:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA06797 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 22:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 20:19:04 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <369BA028.8E86B45@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <29CC7375F8@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit hej Artur Bartnicki wrote: > > > IMHO to byloby chyba jednak sprzeczne z jakims prawem... pamietasz jak > > w czasie slynnej afery ze "zlotowka za megabajt" NASK sie tlumaczyl ze > > wlasnie z tego wzgledu nie moze stosowac innych cen dla klientow > > komercyjnych, a innych dla edukacyjnych? (choc AFAIK w tej chwili i tak to > > robi...) > > Jest. Z ustawą o łączności. Telefonia jest usługą publiczną i operator > nie może stosować różnych cen dla różnych abonentów za tę samą usługę. Podeprzyj to pls jakims paragrafem. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The fifteen minute morning coffee break is when your employees -> take a break from doing nothing. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 22:38:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (07DLRfEUFtsmWi9W+PSjtn4cZWhwnUpi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA20186 for ; Tue, 12 Jan 1999 22:38:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA06798 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 22:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 20:21:27 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <369BA0B7.FF5A7D6A@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3699B216.CEF434EA@waw.pdi.net>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej Krzysztof Halasa wrote: > Myslisz, ze gdyby nie bylo konkurencji w GSM, to mialbys wciaz rozmowy > w tej samej cenie przez 2 lata (co ja mowie dwa lata, ile czasu > minelo od startu NMT?)? A moze operator GSM znizalby sie do jakichs > prepaidow? Bo GF768 na pewno bylby drozszy niz owo 290zl. Gdyby konkurencja w GSM naprawde istniala to operatorzy zamiast przepychac sie na ceny aparatow (wszak to zakup jednorazowy) przepychaliby sie na ceny rozmow. Ale konkurencja jest za slaba, a im sie oplaca dogadac sie ze cen nie beda zmieniac. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 22:38:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (07DLRfEUFtsmWi9W+PSjtn4cZWhwnUpi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA20191 for ; Tue, 12 Jan 1999 22:38:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA06799 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 22:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 20:17:49 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <369B9FDD.4994BAFA@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8Mkm2.14299$U1.2596038@news.tpnet.pl>, <3699F057.77222FE3@waw.pdi.net>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit hej Krzysztof Halasa wrote: > > Jesli przyjac, ze TPSA ma w Polsce pare milionow abonentow (nie wiem, > > strzelam ale to nie ma wiekszego znaczenia), i przecietny abonent placi > > 100 zl miesiecznie (tez nie wiem, pewnie duzo lepszym zrodlem informacji > > bylby prospekt emisyjny tpsa), to czy sadzisz ze starsze babcie z malych > > wsi, ktore wykonuja jedna rozmowe na tydzien, zgodzilyby sie zaplacic > > 100 zl za gotowosc tylko po to zebys ty mial internet gratis? > > A po co im w takim razie telefon? Niech sobie kupia komorke, na pewno > wyjdzie taniej, zwlaszcza z prepaidem. Bo telefony juz maja, a prepaidy wcale nie sa za darmo bo raz na jakis czas karte trzeba kupic. > Ile kosztuje Cie przeslanie przez Twoich klientow 100MB? > Nic. Jedyna oplata to oplata za pasmo, i nie widze powodu, dla ktorego > klienci mieliby placic za megabajty - czyli dla ktorego jedni klienci > mieliby placic za innych. Jakis plan taryfikacyjny musze przyjac. Moi klienci maja do wyboru - za megabajt przeslany, albo za megabit na sekunde. Przeslanie 100MB nic mnie nie kosztuje, tak samo jak udostepnienie 1 megabita - formalnie zadnych kosztow to nie rodzi. Ale jedno i drugie zwieksza obciazenie lacza i przybliza moment zakupu nastepnego, wiec dlugofalowo kosztuje. > > a to spowoduje wykruszenie sie polowy abonentow i > > niepotrzebna, nieuzasadniona urawniłowkę internautow placacych po 500 zl > > miesiecznie i babć placacych po 20 zl. > > Co to jest urawnilowka, to niekoniecznie wiem, ale czy niepotrzebna > nazywasz sytuacje z uczciwymi rozliczeniami i obciazeniami wszystkich > klientow? A co to jest "uczciwe" rozliczenie? TPSA ma sie wyspowiadac z tego ile kosztuje 1 kilometr kabla do babci, a ile minuta rozmowy? Kazde rozliczenie jest uczciwe, o ile nie dyskryminuje abonentow. To tak jak z tym rozliczaniem za ruch albo za pasmo - ani ruch ani pasmo nie rodzi kosztow, a klient ma do wyboru za co chce placic. > > Ty chcesz placic mniej - to > > jasne, ale dlaczego inni maja przez ciebie placic wiecej za to samo? > > Odwroc problem - dlaczego ja mam placic za nich? Naturalne jest, > ze jesli ja nie bede musial placic za nich, to oni beda placic > wiecej, nie widze w tym nic zlego. Skad wiesz ze za nich placisz? Na razie tylko wszyscy (bez wyjatku) domagaja sie zeby placic mniej. W kogos to musi uderzyc, bo TPSA nie bedzie chciala zarabiac mniej. > > Swoja droga - skoro juz sie tak upierasz przy "kosztach" wynikajacych z > > uslugi rozmowy lokalnej, to napisz mi prosze czym sie te (twoim zdaniem > > zerowe) koszta rozmowy lokalnej roznia od np. rozmowy miedzymiastowej > > czy tez miedzynarodowej? > > Roznia sie, bo po kablu od abonenta do centrali nic wiecej niz rozmowy > abonenta nie puscisz, natomiast po laczach LD owszem. Czyli lacza LD sa tansze, bo wolne pasmo mozna do czegos wykorzystac? Nie wiem do czego zmierzasz... > > Skoro mowisz ze jest to tylko kwestia urzadzen > > ktore dawno temu ktos kupil i juz go nic nie kosztuja, to moze > > miedzymiastowe tez powinny byc gratis? A miedzynarodowe symbolicznie, bo > > ktos musi placic za zajeta orbite geostacjonarna :) > > To jakies nonsensy. Slyszales cos o np. amortyzacji? Slyszalem. Argument ze urzadzenia ktos juz dawno kupil przepisalem z postu jednego z wielce szacownych oponentow. > Tyle ze lacza lokalne - pomiedzy centrala i abonentem - powinny amortyzowac > sie niezaleznie od ilosci polaczen przez nie. Lacza miejskie sa za to > tansze, wiec ich udzial w kosztach jest minimalny. Ale jakis jest. Wiec rozwiazanie rozmowy za darmo a ryczalt w zamian bedzie niesprawiedlie... pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The Internet, of course, is more than just a place -> to find pictures of people having sex with dogs. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 22:53:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qfbCay9qnfQk/CxqEkD7DjdH67SfRV6A@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA21553 for ; Tue, 12 Jan 1999 22:53:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA07700 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 22:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1999 15:01:35 GMT From: grisza@migacz.ibb.waw.pl Message-ID: <77fo4f$9u$1@localhost.localdomain> Organization: My private NEWS-SERVER Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77feqo$do_002@fuw.edu.pl> Subject: Re: Marzenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek wrote: > Czesc, > Ja tylko z kamyczkiem do sprawy protestow userzy <=> TPSA. Bardzo bym > chcial, zeby kiedys jakas grupa, zamiast domagac sie jakichs zupelnie > nierealnych zmian poprosila w koncu szanownego naszego pol-monopoliste o > zainstalowanie kilkudziesieciu dodatkowych modemow w kazdym wiekszym > miescie. [ciach] po co ? siec kolpak juz jest i tak wystarczajaco zapchana.... *------- | Pozdrawiam, | | Grzegorz Balysz | | (0)501 140 426 | ---------* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 22:53:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qfbCay9qnfQk/CxqEkD7DjdH67SfRV6A@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA21557 for ; Tue, 12 Jan 1999 22:53:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA07708 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 22:45:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 19:41:06 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <77g8gi$104_002@fuw.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77feqo$do_002@fuw.edu.pl>, <369B71A0.9005DEBA@waw.pdi.net> Subject: Re: Marzenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <369B71A0.9005DEBA@waw.pdi.net>, Michal Rok wrote: >Kup sobie konto u providera. Chyba ze twoje 45 minut przy kazdej probie >nie jest warte parudziesieciu zl miesiecznie. Hmm, chcialem tu sobie tez ponarzekac :), ale glownym motywem napisania tego, co napisalem bylo: po jakiego grzyba protestowac przeciwko zbyt wysokiej oplacie za polaczenia z 0202122??? I co mi z nizszej oplaty, skoro nie moge sie dodzwonic? Takze NAJPIERW nalezaloby zajac sie infrastruktura, a dopiero potem przejsc do domagania sie nizszych cen. P.S. Nadal nie rozumiem - i niech mi ktos wytlumaczy: czy dolaczenie kilku dodatkowych modemow do 0202122 to NIE JEST czysty zysk??? Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ------- | --------------------------------------- msniezek@medianet.pl - | --- "Są takie chwile w życiu żółwia, -- ICQ: 6022825 --------- | --------- że musi komuś dać w mordę" -- tel. (022) 758 96 62 - | --------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 12 23:08:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/9nVqWRUyTpuimoWTq0A+qIO91qwWIi9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA22858 for ; Tue, 12 Jan 1999 23:08:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA09020 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Jan 1999 23:00:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 20:54:37 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <369BA87D.A551E0B5@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77feqo$do_002@fuw.edu.pl>, <369B71A0.9005DEBA@waw.pdi.net>, <77g8gi$104_002@fuw.edu.pl> Subject: Re: Marzenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej Maciek Sniezek wrote: > Hmm, chcialem tu sobie tez ponarzekac :), ale glownym motywem napisania > tego, co napisalem bylo: po jakiego grzyba protestowac przeciwko zbyt > wysokiej oplacie za polaczenia z 0202122??? I co mi z nizszej oplaty, > skoro nie moge sie dodzwonic? To, ze do komercyjnego providera mozesz sie dodzwonic, a nizsza oplata bylaby w obu przypadkach. > P.S. Nadal nie rozumiem - i niech mi ktos wytlumaczy: czy dolaczenie > kilku dodatkowych modemow do 0202122 to NIE JEST czysty zysk??? To nie jest "kilka modemow" - tu chodzi o bardzo duze pieniadze. Ilosci modemow na poszczegolne miasta ida w grube setki i kilka modemow niczego nie zmieni. Raczej nalezaloby domagac sie podwojenia :). A do providerow prywatnych uparcie wracam - masz konto u takiego, wiec co ci szkodzi zajete w TPSA? pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> In designing any type of machine component, no overall dimension -> can be totalled accurately after 4:30pm Friday. The correct -> total will become self-evident at 8:15am on Monday. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 00:16:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5n0VUS67gFjPU3VbjJb8c7j3nJxdV/mk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA28106 for ; Wed, 13 Jan 1999 00:16:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA14154 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 00:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 21:02:59 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <369b44c9.2757634@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3699ef7b.2098346@news.tpnet.pl>, <2UCm2.16115$U1.2970629@news.tpnet.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) On Tue, 12 Jan 1999 07:32:14 GMT, "Moi" wrote: > >>>Tylko, ze jak tak dalej pojdzie, to TePSA podwyzszy nam wszystko, >>>nie oddajac w zamian nic. >>...moze przynajmiej poprawia stan sieci, bo to co jest obecnie to >>plakac sie chce, przynajmiej u mnie :-( > >Nie kojarzylbym tych dwoch spraw tak jednoznacznie :-((( > No to jesli jakosc nie wzrosnie, a abonament tak (np.do 50zl netto) to bedzie mi sie oplacalo robic raban o obnizenie abonamentu do momentu poprawy jakosci. Jak na razie to nawet szkoda mi kasy na znaczki :-( pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 00:16:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5n0VUS67gFjPU3VbjJb8c7j3nJxdV/mk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA28111 for ; Wed, 13 Jan 1999 00:16:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA14155 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 00:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 21:03:00 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <369b4583.2942998@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369A51B2.AAACC77C@waw.pdi.net>, , <369B322C.2A4B225F@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) On Tue, 12 Jan 1999 12:29:48 +0100, Michal Rok wrote: > >IMHO idziemy w strone normalnosci - swiadczy o tym chocby fakt, ze od >nowego regulaminu tpsa zerwano wreszcie z zasada, ze TPSA realizuje >zamowienia na linie w kolejnosci zgloszen, i nareszcie mozna kierowac >sie rozsadkiem ekonomicznym :) > ...albo zasada "tego abonenta nie lubimy, to zalozymy mu telefon dopiero za rok, a tymczasem zalozymy babci sasiada kierownika okregu mieszkajacej gdzies w sordku lasu bo trzeba wyrobic sie z planem na telefonizowanie terenów pozamiejskich..." pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 03:08:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jn09ZlUU+SwVNYCyBfepn3bta4WQ6/Zn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07168 for ; Wed, 13 Jan 1999 03:08:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA24740 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 03:00:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 21:09:06 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <369bb9c8.11143574@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77feqo$do_002@fuw.edu.pl>, <369B71A0.9005DEBA@waw.pdi.net>, <77g8gi$104_002@fuw.edu.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Marzenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 12 Jan 1999 19:41:06 GMT, msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) wrote: >P.S. Nadal nie rozumiem - i niech mi ktos wytlumaczy: czy dolaczenie >kilku dodatkowych modemow do 0202122 to NIE JEST czysty zysk??? Zwłaszcza dla tych, którzy płacą providerowi: łącza międzynarodowe są bardziej zapchane. Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 03:16:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GHaIOB/V+3k+KdwnNJMuy3CvFVcRPsE5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07638 for ; Wed, 13 Jan 1999 03:16:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA25429 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 03:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1999 19:45:16 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <436E5D24DB@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > > ..ale wynajmujac mieszkanie na jeden dzien nie placi sie 1/30 ceny > > miesiecznego wynajmu, czyz nie ??? > a kto ci wynajmie mieszkanie na jeden dzien? Latwiej niz na miesiac czy rok. A ze nie oplaca sie 30 razy w miesiacu wynajmowac mieszkania na 1 dzien? Tak samo jak mieszkajac w hotelu nie oplaca sie go codziennie zmieniac. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 03:16:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GHaIOB/V+3k+KdwnNJMuy3CvFVcRPsE5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07642 for ; Wed, 13 Jan 1999 03:16:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA25426 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 03:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1999 19:43:02 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <369B387A.E8D09DC2@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok writes: > A czy gdybys zmniejszyl zalezny od czasu czynnik cen rozmow lokalnych > (obecnie im wiecej dzwonisz tym bardziej 100% :) ) to czy nie wzroslaby > ilosc polaczen, ilosc internautow wiszacych cala dobe na telefonie itp > itd? I nie musialbys wtedy postawic nowych lacz miedzycentralowych, > zwiekszyc przepustowosci komutatorow i innych zabawek na centralach? W czym widzisz problem? Czym innym sa lacza miedzycentralowe, a czym innym lacza abonent-centrala, a juz zupelnie czym innym lacza LD. Te pierwsze nieco kosztuja (w zaleznosci od czasu rozmow), koszt drugich jest staly, a te trzecie sa dosc drogie. Gdyby oplaty za polaczenia lokalne pokrywaly tylko koszt utrzymania lokalnych lacz miedzycentralowych (+oczywiscie zyski, podatki itd), a abonament pokrywalby koszty lacza abonenta, to nie widze powodu, dla ktorego TPSA mialaby nie stawiac nowych lacz miedzycentralowych. > Powolujac sie na twoj przyklad z zielona karta mozna sobie wyobrazic > taki bardzo hipotetyczny rynek, na ktorym abonament telefoniczny bylby > piekielnie wysoki, ale lokalne i _miedzymiastowe_ rozmowy bylyby za > darmo. To lekka przesada, bo lacza miedzymiastowe sa dosc drogie i nie neguje potrzeby taryfikacji w zaleznosci od czasu na nich. > I teraz pojawilby sie na tym rynku jakis maly operator ktory by > sie nie bal gigantow i obnizyl 5-krotnie abonament w zamian za platne > rozmowy miedzymiastowe mowiac, ze przeciez wiekszosc osob z nich nie > korzysta wcale. I co wtedy? Sugerujesz, ze ten maly operator mialby za darmo mozliwosc korzystania z obcych lacz? Bo jak inaczej mialby na siebie zarobic? Chyba ze te rozmowy miedzymiastowe kosztowalyby wystarczajaco duzo, by pokryc koszty LD, a abonamenty pokrylyby koszty lokalne - ale o to wlasnie chodzi. > Ten sam problem dotyczy TPSA, rozmow lokalnych i naszych > nieszczesnych babć - przeciez one wcale nie chca dzwonic godzinami i nie > chca placic za niemal bezuzyteczne lacza miedzycentralowe - one chca > tylko miec swiadomosc ze jak bedzie taka potrzeba to zlapia za telefon, > wykreca 99X i ktos przyjedzie. Jeszcze raz pisze - niech sobie kupia komorke, nawet bez karty. Albo niech placa za utrzymanie ich lacza abonenckiego + za amortyzacje czesci centrali, ktora przypada na ich numer. > Ale im wiecej dzwonisz tym wieksza moc obliczeniowa musi miec centrala, > i tym wieksza przepustowosc musi miec na laczach z pozostalymi. Nie. Moc obliczeniowa centrali nie ma tu nic do rzeczy, jesli zestawiasz polaczenie wewnatrz centrali, to w praktyce nie ma to znaczenia dla kosztow. > Korzystanie to nie tylko dzwonienie. To takze komfort ze jak naprawde > bedzie potrzeba to sie dodzwonisz. Choc pewnie demonopolizacja > doprowadzilaby z czasem do takiej sytuacji jak na rynku GSM - masz pelna > game proporcji abonament/koszt_minuty, choc po ryczalt na komorki > trzebaby sie odwolac do rynku amerykanskiego :). W GSM kazdy placi za siebie, koszty abonamentu z pewnoscia pokrywaja koszty (+wszelkie zwiekszenia) zwiazane z danym telefonem. > Wiemy. Ale nie zgodze sie z teza o calkowitym braku zwiazku miedzy klasa > samochodu a wielkoscia potencjalnych szkod - nie wiem tylko czy ze > wzrostem pojemnosci przewaza to ze samochody sa bezpieczniejsze i > trudniej np. sie poslizgnac, czy tez to ze kierowcy szybciej jezdza... > Tylko ze tu problemem jest prawie-monopol PZU i nieszczesne "babcie" > jezdzace fiatami 126p. PZU musi z czegos zyc a gdyby podnioslo stawki za > maluchy to policja mialaby pelno roboty z lapaniem nieubezpieczonych > samochodow. No tak, ale pojemnosc silnika nie jest specjalnym wyroznikiem np. maksymalnej szybkosci. Wezmy np. jakis nowszy samochod np. 1.3 i 86KM, i jakis starszy w stylu np. 1.8D i niecale 60KM. Zreszta uwazam, ze tutaj tez powinny byc znizki za np. ABS. Swoja droga, w ubezpieczeniach nie ma takiego monopolu i moim zdaniem skutek jest taki, ze ubezpieczenia zawierane sa na korzystniejszych dla klienta warunkach. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 04:16:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8p2WCUXt5J7wOlnTHtCprLIOskBQoQr3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA10001 for ; Wed, 13 Jan 1999 04:16:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA29038 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 04:15:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1999 20:53:12 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <77gcno$bp$3@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369B29FF.520C94AD@usa.net>, <77fbkm$dl5$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: problem z news.ict.pwr.wroc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: > Muczachan wrote: >> Witam. >> Normalnie czytam posty, ale odpisać już nie mogę. Error: Posting not >> allowed. Wiecie może skšd się to wzięło? Bo chyba jednak TS nie wpisał >> domeny tpsa (ppp) do deny? ;;;) > Domeny ppp z TPSA to nie wiem. Ale ja np. nie daję nawet prawa czytania > osobom które nie mają _w ogóle_ revDNS. Nie tylko Ty tak robisz... ;) -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ pgp key: finger:lukasz@inx.pm.waw.pl, sys adm @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 04:16:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8p2WCUXt5J7wOlnTHtCprLIOskBQoQr3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA10005 for ; Wed, 13 Jan 1999 04:16:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA29042 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 04:15:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Jan 1999 23:11:51 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <77gkrn$rg_004@fuw.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369B71A0.9005DEBA@waw.pdi.net>, <77g8gi$104_002@fuw.edu.pl>, <369bb9c8.11143574@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Marzenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <369bb9c8.11143574@news.rubikon.net.pl>, marcinj@quake.org.pl wrote: >On Tue, 12 Jan 1999 19:41:06 GMT, msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) >wrote: > >>P.S. Nadal nie rozumiem - i niech mi ktos wytlumaczy: czy dolaczenie >>kilku dodatkowych modemow do 0202122 to NIE JEST czysty zysk??? > >Zwłaszcza dla tych, którzy płacą providerowi: łącza międzynarodowe są >bardziej zapchane. Nie placa za lacza, tylko za wolny numer :) Ci z TPSy maja za darmo, ale JAKIM KOSZTEM...:) Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ------- | --------------------------------------- msniezek@medianet.pl - | --- "Są takie chwile w życiu żółwia, -- ICQ: 6022825 --------- | --------- że musi komuś dać w mordę" -- tel. (022) 758 96 62 - | --------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 05:08:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+nYk3sq8JAuyr5CT6wyvhJqCdcAiuj+G@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA11997 for ; Wed, 13 Jan 1999 05:08:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA01856 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 05:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 00:54:19 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36a7e0d6.16254267@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699AFA8.7E897ADF@waw.pdi.net>, <36be931e.13286386@news.ict.pwr.wroc.pl>, <369B525A.94ECA007@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Tue, 12 Jan 1999 14:47:06 +0100, Michal Rok wrote: >"J.F." wrote: >> >Wyjasnienie jest bardzo proste. TPSA ma, na jakims obszarze bedacym >> >jedna strefa rozmow lokalnych, sprzet pozwalajacy na wykonanie np. 1 >> >miliona polaczen w danym czasie. >> >> No - w strefie Wroclawskeij rok temu bylo 120 tys abonentow [...] >Nie powiedzialem jaki to obszar :) Zdaje sobie sprawe ze warszawka duzo wieksza, ale nei wiedzialem ze az tak :-) >> Jesli chciec to liczyc rzetelnie, to trzeba by wziasc pod uwage ceny >> sprzetu, kreadyt/leasing/amortyzacje/czas zuzycia, prad, personel - >> i wyliczyc o ile koszta wzrastaja przy wiecej/dluzszych polaczen. > >Jasne. Ale wprowadzenie ryczaltu doprowadzi do tego, ze za miesiac cala >siec sie zatka. Dosc prawdopodobne. Ale tez nie tak pewne - IRC pasma nie obciaza, waskie gardlo zagraniczne juz zapchane sieci krajowej nie przeciazy :-) Tyle ze do modemu TPSA nie da sie dodzwonic :-( Ale w koncu przeciez o to chodzi zeby mniej placic i wiecej modemowac :-) >> O ile wiem, to sa miejsca w USA gdzie wykrecenie numeru kosztuje ... >> na co PUC sie zgodzil, a i tam mozna sobie wykupic za pare $ opcje >> ryczaltu... >Pierwsze slysze... Ze gdzies sie placi za kazde polaczenie - podobno w NY. Ze mozna sobie ryczalt kupic? Tam podobno jest tyle taryf i opcji ze to wcale nie dziwne.. >> Z drugiej strony ISDN poczatkowo bylo platne od minuty, teraz to nie >> wiem - PUC sie wdaly :-) >Ja slyszalem ze jeszcze zaden telekom sie na to nie zdobyl, a PUC nie >moze zmusic do obnizenia wczesniej zaakceptowanej stawki. Co do ISDN to sam widzialem cennik na nynex z 1c/minute/kanal64. Miesiace minely .... cennik zniknal z www, a altavista nie potrafi wyszukac zadnej ceny z cennikiem, tylko sprawozdania z negocjacji o ceny pomiedzy xxx users group a xxxx Bell. Negocjacje oczywiscie polegaly na przekonaniu sedziego yyyy prowadzacego sprawe ktora strona ma racje :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 06:38:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nTP5rFNWYNOHGLrSneRCNquYy4mbtkdD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA15254 for ; Wed, 13 Jan 1999 06:38:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA07784 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 06:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 01:16:16 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369A51B2.AAACC77C@waw.pdi.net>, , <369B322C.2A4B225F@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <369B322C.2A4B225F@waw.pdi.net>... >Moi wrote: >> >Moim zdaniem struktura kosztow jest inna niz 0% zaleznych od minut, 100% >> >za gotowosc, >> Prosimy o rozwiniecie tej mysli i podanie szczegolow (cyfry). >Nie mam takich cyfr, bo nie mam skad ich miec. Ale teze ze 0% kosztow >zalezy od minut bardzo latwo obalic - eksploatacja laczy >miedzycentralowych musi cos kosztowac, wiec skoro zgodziles sie ze >miedzymiastowe nie musza byc za darmo, to i lokalne nie powinny byc (a >ile powinny kosztowac to juz inna sprawa). Godze sie z zasadnoscia taryfikacji rozmow miedzymiastowych, bo korzystaja (rowniez) z dodatkowej struktury, ktora kosztuje dodatkowe pieniadze. Ale pamietajmy, ze polaczenia MM nie maja wiele wspolnego z intencja ustawodawcy wprowadzajacego pojecie uslugi powszechnej z powodow spolecznych. >> A nie bierzesz pod uwage, ze El-Net bierze tyle byc moze >> dlatego, ze i tak to konkurencyjne dla TePSY (ja od reki biore >> taki ryczalt). >> Poza tym, gdyby choc malenki sygnal z TePSY, ze idziemy >> w strone normalnosci. A tu, albo mam sp...lony odbiornik, albo >> te sygnaly wskazuja na podroz w zupelnie odwrotna strone. >IMHO idziemy w strone normalnosci - swiadczy o tym chocby fakt, ze od >nowego regulaminu tpsa zerwano wreszcie z zasada, ze TPSA realizuje >zamowienia na linie w kolejnosci zgloszen, i nareszcie mozna kierowac >sie rozsadkiem ekonomicznym :) Zatem chyba to ja jestem nienormalny :-( Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 06:38:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nTP5rFNWYNOHGLrSneRCNquYy4mbtkdD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA15257 for ; Wed, 13 Jan 1999 06:38:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA07782 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 06:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 01:16:12 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77feqo$do_002@fuw.edu.pl> Subject: Re: Marzenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek napisał(a) w wiadomoœci: <77feqo$do_002@fuw.edu.pl>... >Ja tylko z kamyczkiem do sprawy protestow userzy <=> TPSA. Bardzo bym >chcial, zeby kiedys jakas grupa, zamiast domagac sie jakichs zupelnie >nierealnych zmian poprosila w koncu szanownego naszego pol-monopoliste o >zainstalowanie kilkudziesieciu dodatkowych modemow w kazdym wiekszym >miescie. Ja zas tylko chcialbym, zeby pewne grupy, zamiast protestowac przeciw protestowi, ktory nie protestuje w sprawie ich protestow, same zaczely protestowac, by wyprotestowac sobie swoj protest samemu. Poza tym, zawsze mozna sie przylaczyc i pomoc w formulowaniu postulatow. >Szczerze mowiac mam w tej chwili gdzies ile place za impuls, a w kazdym >razie ta sprawa jest niczym w porownaniu z nieziemskimi problemami przy >probach polaczenia sie z 0202122. I naprawde bylbym calkowicie >uatysfakcjonowany (moze nawet wyslalbym komus kwiaty), gdybym o godzinie >10:00 i 22:00 nie musial czekac dluzej niz kilka minut. A kiedy czas >ten wydluza sie do 45 minut, a liczba prob do okolo 100, nie tylko trace >w ten sposob cenne minuty, ale rowniez nerwy i co bardziej wrazliwy na >sile fizyczna sprzet z zasiegu reki. Jesli nie przywiazujesz wagi do ceny impulsu, bo Cie na to stac, czemu nie skorzystasz z ISPs (zakladam, ze skoro masz problem z polaczeniem, to bytujesz w duzej aglomeracji, gdzie jest multum ofert). Jesli zas korzystasz wylacznie z poczty e-mail, to prosilbym nie mylic tego z Internetem. >P.S. A moja milosc to pan telefonistek z "nie ma takiego numeru", >"polaczenie nie moze byc zrealizowane" i "kierunek zajety" jest w tej >chwili ogromna :) Uwazaj! Milosc do Jadwigi Magnetofon pochlonela juz wiele ofiar :-) Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 06:38:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nTP5rFNWYNOHGLrSneRCNquYy4mbtkdD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA15260 for ; Wed, 13 Jan 1999 06:38:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA07778 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 06:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 01:16:00 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4365384D9B@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Obalam mit TePSY - dobroczyncy ludzkosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał(a) w wiadomoœci: <4365384D9B@inf.wsp.krakow.pl>... Dnia 11 Jan 99 o godz. 19:41, Moi napisal(a): > o zaawansowanych problemach hw/sw. I nie spotkales > sie ze stwierdzeniem, ze dostep 020... jest najtanszy > i jedyny na swiecie? Podobnie, jak rozmowy LOKALNE? Spotkalem sie. Podobnie jak ze stwierdzeniem, ze Internet stworzyl Bill Gates. Ale ani jedno, ani drugie stwierdzenie nie jest IMHO az tak zakorzenione w swiadomosci uzytkownikow sieci, zeby uznac je za mit... Ile osob naprawde w to wierzy??? (w najtansze rozmowy w Polsce i w Internet stworzony przez BG). ***W ceny rozmow lokalnych? Pewnie nie wiecej niz 95%. (Nie dam sie wciagnac w Gates'a - czyli w bambuko.) [...] > Kto mowi o cenach rozmow na DLUZSZE dystanse? Nikt. Ja tez mowilem o lokalnych. Pare razy pojawialo sie juz w sieci (m.in. tutaj) zestawienie cen rozmow lokalnych w roznych krajach - i jasno bylo z niego widac, jakie sa te rozmowy w Polsce... ***Bardzo zaluje, ze przegapilem. A musialo byc calkiem niedawno, bo nasze ceny przestaly byc najnizsze od jesieni, a na wieksza skale - od konca roku. A moze zapodasz choc kierunek poszukiwan dla odnalezienia tamtych enuncjacji? Byc moze robie niepotrzebna robote... > Co do zyskownosci 0202122 bylbym (i bylem) ostrozny. > Nie majac wystarczajacych danych - trudno to ocenic. > Nie ma nigdzie nawet sladu danych o tym, jakie sa koszty > i miody na tej operacji. Obijaja mi sie po glowie jakies stare dane prezentowane gdzies przez dyr. Kepkowicza, bodajze tak nieco ponad rok temu... Ale nawet w tej chwili sobie nie przypomne rzedu wielkosci, o jakich kwotach byla mowa, poza tym, ze bylo to sporo... :-( ***Jak to bylo z podchodzeniem do tego, co mowi TePSA? :-) Figury finansowe innych telecomow sa raczej przykre. Mimo pokrywania ich cross-subsydiowaniem. To pozwala formulowac EuroISPA wniosek o pozbawienie telecomow prawa do swiadczenia uslug dostepowych (po co maja biedaczki dalej tracic szmal podatkowy?) Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 06:38:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nTP5rFNWYNOHGLrSneRCNquYy4mbtkdD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA15266 for ; Wed, 13 Jan 1999 06:38:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA07783 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 06:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 01:16:14 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4331DA6295@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał(a) w wiadomoœci: <4331DA6295@inf.wsp.krakow.pl>... Dnia 11 Jan 99 o godz. 19:39, Moi napisal(a): > Adresatem jednak, byl takze monopolista. Nie wymieniony, > co prawda, z nazwy - ale, czy tak trudno skojarzyc? > Rzeczywiscie nikt z TPSA nie czyta listy? Nie wierze. Chyba nie spodziewales sie na liscie oficjalnej wypowiedzi TPSA? Tak dobrze to jeszcze nie ma... ;->. A poszczegolni *pracownicy* TPSA zapewne te liste czytaja, ale nie moga sie wypowiadac w imieniu firmy. Swoja wypowiedz adresowales przeciez do *monopolisty*, a nie do *pracownikow monopolisty*. ----------------- Wyborazasz sobie oburzenie po to tytule watku : 'Pytanie do fachowcow i pracownikow monopolisty?' To jak toast : 'Zdrowie pieknych pan i... TU obecnych'. Wlasnie tego chcialem uniknac, a wyszlo cos nie zamierzonego. Z calym szacunkiem dla dyskutantow w tym thread'zie, uwazam, ze w TePSIE pracuja (takze) ludzie majacy daleko wieksza wiedze techniczna od nich (na pewno ode mnie - zawsze myslalem, ze Pentaconta, to aparat fotograficzny) Wsrod nich tacy, ktorzy buszuja w Usenecie. Mnie, przysiegam, chodzi wylacznie o zbadanie roznic, pomiedzy prawda obiektywna i prawda formalna (jak to sie okresla w prawie), czyli tego, co faktycznie istnieje, od tego, co 'stoi' w aktach i przepisach. Nawet, jesli prawda, ktora mi ktos uswiadomi, ugodzi w ugruntowane moje przekonania. I zawsze potrafie zaakceptowac poparte konkretnymi argumentami przeslanki oraz przyznac glosno racje przeciwnikowi w dyskusji. Nigdy nie spodziewalem sie, ze ktokolwiek zabierze glos 'oficjalnie' (nie liczylem na to). Sadzilem jednak, ze goscie majacy podstawy teoretyczne i codzienna praktyke, chetnie wyartykuluja swoj punkt widzenia, chocby zastrzegajac, ze 'their personal opinions, are just theirs', jak czyni to Andrzej. Alternatywnie - nie musza sie obnosic z wiazacymi ich stosunkami umownymi z TePSA (choc zdaje sobie sprawe, ze kto wie, to... wie). A przy braku jakichkolwiek reakcji, nie moge tego inaczej interpretowac, niz milczace przyznanie mi racji. ------------ PS. Nie jestem pracownikiem TPSA... --- Wiem. Ja tez nie, lecz nie sadze, zebys mnie o to podejrzewal. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 06:38:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nTP5rFNWYNOHGLrSneRCNquYy4mbtkdD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA15269 for ; Wed, 13 Jan 1999 06:38:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA07780 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 06:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 01:16:09 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699AFA8.7E897ADF@waw.pdi.net>, <36be931e.13286386@news.ict.pwr.wroc.pl>, <369B525A.94ECA007@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <369B525A.94ECA007@waw.pdi.net>... >"J.F." wrote: >> >Wyjasnienie jest bardzo proste. TPSA ma, na jakims obszarze bedacym >> >jedna strefa rozmow lokalnych, sprzet pozwalajacy na wykonanie np. 1 >> >miliona polaczen w danym czasie. >> No - w strefie Wroclawskeij rok temu bylo 120 tys abonentow [w/g >> reklamy z ksiazki telefonicznej]. Naraz prawdopodobnie daloby sie >> zrobic znacznie mniej polaczen - powiedzmy 10 tys. >Nie powiedzialem jaki to obszar :) Przy okazji - czy ktos moglby mnie oswiecic, co to jest za jednostka (?) ERLANG i czy TePSA ja stosuje do analizy obciazenia sieci (jesli w ogole to czyni)? >> > Jedna milionowa minuty pracy tego >> >sprzetu kosztuje n zlotych. I jak wykorzystasz 1000 minut to zaplacisz >> >cos proporcjonalnego do n (ze wspolczynnikiem wiekszym od jednosci rzecz >> >jasna). >> Niezbyt odpowiedni sposob liczenia - oglos akcje protestacyjna, niech >> ludzie ogranicza dzwonienie - i wspolczynnik bedzie musial wzrosnac >> zeby utrzymac koszta stale :-) >Oczywiscie. Jesli ludzie ogranicza dzwonienie to TPSA zeby utrzymac >przychody (koszty im nie spadna, bo przeciez nie wyrzuca central >telefonicznych ani nie zdejma satelitow z orbit :) ) bedzie musiala >podniesc ceny. Od tego ja (m.in.) chcialbym TePSE uchronic, czytaj - od stosowania systemu rozliczen, bez zwiazku ze struktura kosztow, systemu, ktory w kazdej chwili moze sie zalamac powodujac dramat. Czy uwazasz, ze wprowadzajac (duzo) wyzsze ceny wyrownaliby luke w przychodach? To tylko zwiekszyloby spoleczne nieposluszenstwo. >> Jesli chciec to liczyc rzetelnie, to trzeba by wziasc pod uwage ceny >> sprzetu, kreadyt/leasing/amortyzacje/czas zuzycia, prad, personel - >> i wyliczyc o ile koszta wzrastaja przy wiecej/dluzszych polaczen. >Jasne. Ale wprowadzenie ryczaltu doprowadzi do tego, ze za miesiac cala >siec sie zatka. Ale dzwonienie jako takie nic nie kosztuje (!, wiem, to >mowili Moi i moi oponenci), tylko pod jednym malym warunkiem: ze nikt >inny z sieci nie korzysta. Jesli ktos zaczyna, to musi sie pojawic >ograniczenie przepustowosci i dzwonienie zaczyna kosztowac. Chyba tylko nerwy dzwoniacych. A swoja droga - jakie jest odzwierciedlenie struktury sieci w ustaleniu, ze strefa lokalna to obszar tozsamy z wojewodztwem. Czy to nie kolejny nonsens? >> O ile wiem, to sa miejsca w USA gdzie wykrecenie numeru kosztuje ... >> na co PUC sie zgodzil, a i tam mozna sobie wykupic za pare $ opcje >> ryczaltu... >Pierwsze slysze... Opcje sa w b. wielu stanach, ale chyba aplikowane w odwrotnej kolejnosci. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 06:38:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nTP5rFNWYNOHGLrSneRCNquYy4mbtkdD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA15272 for ; Wed, 13 Jan 1999 06:38:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA07781 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 06:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 01:16:10 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369A4F62.5F2388FA@waw.pdi.net>, , <369B50D7.16EBC7C2@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <369B50D7.16EBC7C2@waw.pdi.net>... >Moi wrote: >> >Coz... taka jest polityka narzucona przez MŁ, ktore nie zgadza sie na >> >wieksze stawki abonamentu. >> Czy mozna dostac adres (jaki to akt), zeby poznac motywacje? >> Bo tra,ci mi to Gierkiem, czyli, jak niektorzy mowia, socjalistycznym >> mysleniem. >Nie ma motywacji - jest urzednik (minister) ktory podejmuje decyzje. Wydaje sie, ze masz na mysli prawo ML do zawetowania cen uslugi powszechnej, z ktorego nigdy dotad nie skorzystal. >> >> Czyli ryczalt (dzierzawka) jest u Ciebie mozliwy i z glodu nie umierasz? >> >Nie umieram. Ale dzierzawka jest droga, i wiekszosc klientow wybiera >> >dzwonienie. >> Czyli ryczalt. >? Ni swiruj. Jesli dzwonienie = dial-up, to czy pobierasz od modemowca oplate proporcjonalna do czasu jego surfowania, czy tez dajesz mu full za abonament? Jesli pobierasz liniowo, to jestes jednym z wyjatkow. >> >> Czy nie stanowi on przypadkiem wiekszosci u Twoich klientow? >> >Relacja miedzy kolokacjami a dzierzawkami w W-wie to mniej wiecej 1:2. >> Und was ist Kolokacja? >Wstawienie serwera do biura providera zeby nie ciagnac lacza. To ta kolokacja nie stanowi lacznosci ex definitione (telefon grzecznosciowy?). >> >a jesli >> >ekstrapolowac na koszty drugiej strony >> ?????? (a w jakiej sprawie, skoro bill & keep). >> Ponadto, PLACI nie oznacza faktycznego KOSZTU >> takiego polaczenia (=+/-0). >Niewatpliwie. Ale PUC zgodzil sie na taka a nie inna stawke za minute >rozmowy, co by sugerowalo ze ma to jakies odbicie w kosztach. Ja tylko >spekuluje na temat ile to jest warte, a nie ile telco za to dostanie.... Ach, te uparte spekulacje! Poprosimy o fakty. >> Jesli mowisz o ISDN, to nie osiagnelo 'toto' chyba w Stanach >> szczytu popularnosci? >U abonentow koncowych na pewno nie, i niepredko, bo ISDN _NIE JEST_ >sprzedawany na ryczalt. Wiec dlugo (nigdy?) nie osiagnie. Tymczasem Prospekt TePSY mowi, ze 'Zarzad oczekuje, iz ilosc dzierzawionych kanalow ISDN bedzie systematycznie wzrastac'. Chcialoby sie odpisac : 'Fasten your seatbelts, Gentlemen. Czeka Was dlugi lot'. Bo, jak wiekszosc tam zmierzajacych, wyladuja docelowo na lotnisku ADSL - z powodu wtargniecia do kabiny pilota terrorystow zwanych konsumentami, ktorzy tam wlasnie samolot uprowadza. Po co forsowac powszechny rozwoj czegos skazanego na kleske? Drugi Komertel - tylko znacznie bardziej rozbudowany? >Telekomy zwietrzyly okazje do ominiecia PUC i >uzasadniaja ze jest to usluga ponadstandardowa i moga sobie robic co >chca. Oczywiscie po stronie providerow ISDN jest wygodny, wiec PRI na >centrali schodza jak swieze buleczki. Jako czlowiek niedoksztalcony technicznie, nie znam szczegolow ISDN, tylko jego efekty (nieco szybszy, duzo drozszy). Ale wydaje sie, ze nie mam nic przeciwko tymczasowemu stosowaniu tej technologii na styku operator-ISP (bardzo bym nie chcial, aby to zabrzmialo 'autorytatywnie' - nie mam do tego ZADNYCH podstaw). ---------------------- Michale, prosze, nie follow-up'uj na moj priv. Dostaje ok. 1000 listow dziennie i sila rzeczy Twoje kopie ida do wora, bo czytam oryginaly z newsow (z wielka atencja!). ---------------------- Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 06:38:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nTP5rFNWYNOHGLrSneRCNquYy4mbtkdD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA15277 for ; Wed, 13 Jan 1999 06:38:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA07779 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 06:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 01:16:06 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <369B387A.E8D09DC2@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <369B387A.E8D09DC2@waw.pdi.net>... >Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne wrote: >> Ależ ja nie twierdziłem że *wiem*. Obojętnie ile kosztuje, >> to jest koszt *stały*, złożony z 2 częsci: instalacji >> (ew. modernizacji) - raz na kilkanaście lub więcej lat - >> i utrzymania (awarie, pomiary itp). >> *Ile on by nie wynosił*, nie stanowi powodu żebym był >> rozliczany "od impulsu". W odróżnieniu - faktycznie - od łącz >> międzymiastowych (i wyżej) gdzie - również stały - koszt >> utrzymania linii trzeba jakoś rozłożyć na tych, którzy >> z tych (międzymiastowych) linii korzystają, i gdzie faktycznie >> *jest* korelacja: więcej chętnych do dzwonienia -> trzeba >> zakładać/utrzymać więcej łącz międzymiastowych. >A czy gdybys zmniejszyl zalezny od czasu czynnik cen rozmow lokalnych >(obecnie im wiecej dzwonisz tym bardziej 100% :) ) to czy nie wzroslaby >ilosc polaczen, ilosc internautow wiszacych cala dobe na telefonie itp >itd? I nie musialbys wtedy postawic nowych lacz miedzycentralowych, >zwiekszyc przepustowosci komutatorow i innych zabawek na centralach? A czy nie MUSI sie to odbywac niezaleznie? Czy podlaczanie telefonu (kasujac za to oplate), nie zapewniajac prawidlowego jego funkcjonowania, nie jest swego rodzaju oszustwem? >Powolujac sie na twoj przyklad z zielona karta mozna sobie wyobrazic >taki bardzo hipotetyczny rynek, na ktorym abonament telefoniczny bylby >piekielnie wysoki, ale lokalne i _miedzymiastowe_ rozmowy bylyby za >darmo. I teraz pojawilby sie na tym rynku jakis maly operator ktory by >sie nie bal gigantow i obnizyl 5-krotnie abonament w zamian za platne >rozmowy miedzymiastowe mowiac, ze przeciez wiekszosc osob z nich nie >korzysta wcale. Ten sam problem dotyczy TPSA, rozmow lokalnych i naszych >nieszczesnych babć - przeciez one wcale nie chca dzwonic godzinami i nie >chca placic za niemal bezuzyteczne lacza miedzycentralowe - one chca >tylko miec swiadomosc ze jak bedzie taka potrzeba to zlapia za telefon, >wykreca 99X i ktos przyjedzie. Tej swiadomosci musi towarzyszyc koniecznosc akceptacji kosztow jej zapewniania. Dlaczego mam placic za dobre samopoczucie babci? A co do Twoich hipotetycznych rynkow, to zauwaz jak gleboko tkwi w naszej (pod)swiadomosci obraz zmowy kartelowej i wylamywania sie z niej 'nieposlusznych' (czytaj uczciwych) operatorow. Kiedy wylamie sie ten, od ktorego najbardziej bysmy tego oczekiwali? >> BTW: Jakoś sam nie mogę dojść do tego (późno było !) >> dlaczego pisałem że powinno się rozliczać za fakt >> połączenia... Jak przemyślałem w autobusie -;), to >> mi wyszło że centralę trzeba utrzymać nawet jak nie >> dzwonię (tak, już było na niniejszym forum). >> Czyli: >> - gość ma łącze trwałe: płaci za instalację i utrzymanie >> linii; *stałe* opłaty. >> - gość ma telefon: płaci j.w. plus koszt utrzymania >> centrali; *stałą* opłatę. >Ale im wiecej dzwonisz tym wieksza moc obliczeniowa musi miec centrala, >i tym wieksza przepustowosc musi miec na laczach z pozostalymi. Wiec co proponujesz - szarlatanerska homeopatie? (Zajrzyjcie koniecznie do slownika!) Znasz lekarza, ktory diagnozujac nadcisnienie zaleca upuszczanie krwi? Troche szkoda tej krwi... Lepiej ja wykorzystac z pozytkiem dla obu stron. >> [...] >> +TPSA ma ten dyskomfort ze na mocy ustawy o lacznosci nie moze odmowic >> +swiadczenia uslugi, a jesli ma przeciwwskazania techniczne musi podac >> +kiedy je usunie. >> Tak. Narzucone ustawą. W myśl tego prawa mieszkając w mieście >> muszę dopłacic do kogoś, komu trzeba pociągnąć tych 15 km linii. >> Mogę jakoś zrozumieć; ale powtarzam: *po to, żeby z tego telefonu >> korzystał*. >Korzystanie to nie tylko dzwonienie. To takze komfort ze jak naprawde >bedzie potrzeba to sie dodzwonisz. Ha! Tu Cie mam. >Choc pewnie demonopolizacja >doprowadzilaby z czasem do takiej sytuacji jak na rynku GSM - masz pelna >game proporcji abonament/koszt_minuty, choc po ryczalt na komorki >trzebaby sie odwolac do rynku amerykanskiego :). A kto pamieta Centertela, w ktorym placily obie strony rozmowy? Prosilbym dodatkowo nie twierdzic, ze rynek GSM w Polsce jest rynkiem GSM. To obraza rynek GSM. >> +Masz konkretne dane, na podstawie ktorych moglbys powiedziedziec czy i w >> +ktora strone ten przeplyw sie odbywa? >> Nie mam. I uważam, że wystarczyłoby jakby wszyscy (a co najmniej >> ci, którzy na grupie tak uważają -;)!) mogli sobie wybrać. >> *Jeśli byłaby konkurencja* dostalibyśmy odpowiedź na dłoni. >> Moim - i nie tylko jak widzę - zdaniem, skończyłoby się >> tak, jak "zielone karty za darmo": każdy musiałby płacić >> za siebie i okazałoby się, kto do kogo dopłaca.... >> *Nie sądzę* żeby dzwoniący mało (dziś) dopłacali do >> dzwoniących dużo: ty tak uważasz ? >Tez. Ale skoro MŁ kontroluje ceny abonamentu (i to chyba mocniej niz >impulsow), ze wzgledow politycznych (wsparcie PSL i te sprawy :) ) to >TPSA nie ma wielkiego wyboru. A co do konkurencji - zgadzam sie, tez na >nia czekam, i tez bym chetnie kupil pare linii z ryczaltem. Jesli Panstwo chce utrzymywac strukture cen uslug powszechnych bez zwiazku z ich kosztami, to niech Panstwo za te zachcianke placi. Hint : Panstwo, to nie tylko abonenci (dzwoniacy, lub nie). [...] >> Ok, chcesz powiedzieć że ryczałt powinien być tylko >> za rozmowy w obrębie jednaj centrali ? Hm... Trudno >> powiedzieć "nie"... Ale dziś *i tego* nie ma ! >> Ponadto eksperyment -:) dałby odpowiedź na pytanie: >> czy bardziej opłaca się położyć wystarczającą ilość >> kabli i zmusić klientów, żeby z nich korzystali >> w obrębie Zabrza, Warszawy albo nieco większego >> regionu (ok, zgoda: dzisiejsze województwa może >> są na to za duże... Ale konglomeracja górnośląska >> albo Trójmiasto są w sam raz takim "regionem") >> czy liczyć na łaskę tych, którzy zechcą płacić >> tylko za ruch; jeśli *będzie* wybór, to się dowiemy ! >Mam nadzieje ze wybor bedzie jak najpredzej. Ale co to znaczy "zmusic >klientow" i jaki interes ma operator w tym zeby ludzie wiecej dzwonili, >jesli ma tylko ryczalt? Dawno udowodniono zwiazek pomiedzy obnizka cen rozmow lokalnych, a zwiekszeniem aktywnosci abonentow w korzystaniu z innych uslug telefonicznych. Jak wiadomo, abonament kosztuje w NY ~20 miekkich. A sredni rachunek za telefon? $ 180.0! Oczywiscie, trzeba miec co zaoferowac. Ale tu, widze, cos sie zaczyna ruszac. Pozdrawiam, Moi From smolik@irys.stanpol.com.pl Wed Jan 13 09:32:08 1999 Received: from irys.stanpol.com.pl (smolik@irys.stanpol.com.pl [195.164.200.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA28047 for ; Wed, 13 Jan 1999 09:32:02 +0100 (CET) Received: from localhost (smolik@localhost) by irys.stanpol.com.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id JAA10733 for ; Wed, 13 Jan 1999 09:32:00 +0100 Date: Wed, 13 Jan 1999 09:31:59 +0100 (CET) From: Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne Reply-To: gs@stanpol.com.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: Intel In-Reply-To: <369A52B2.E03FF52@waw.pdi.net> Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE On Mon, 11 Jan 1999, Michal Rok wrote: +Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne wrote: [...] +> To si=EA zdarza, nie tylko +> w Polsce: o ile wiem, Intel przez d=B3u=BFszy czas mia=B3 zysk +> na uk=B3adach scalonych ponad 50% ceny. Te=BF mia=B3 (ma!) z czego +> inwestowa=E6... + +Czy sadzisz, ze Intel ma jakas sensowna roznice w kosztach miedzy +Pentium II 300 a Pentium II 350? [...] +skoro tak, to chyba (PII350-PII300) nic to nie kosztuje, i nalezy pojsc +do Intela z zadaniem obnizenia cen? Mam nadziej=EA, =BFe wniosek nie by=B3 do mnie ? -;) Profilaktycznie si=EA t=B3umacz=EA: - nie stwierdzi=B3em explicite, =BFe moim zdaniem wysoki zysk - pozwalaj=B1cy szybko inwestowa=E6 - jest zawsze nie do przyj=EAcia. Stwierdzi=B3em fakt... Natomiast off-topics: prawo nie pozwala stosowa=E6 takiej zagrywki w "normalnym cyklu ekonomicznym": w=B3a=B6nie takie szybkie inwestycje musz=B1 by=E6 pokrywane z zysku, a nie amortyzacji (nie chodzi o to, sk=B1d pieni=B1dze si=EA bior=B1 tylko jak s=B1 traktowane: m.in.: podatki !). Spr=F3buj powiedzie=E6 najbli=BFszej ksi=EAgowej =BFe chcesz peceta zamortyzowa=E6 w p=F3=B3 roku= -;> Chodzi mi tu o to: zar=F3wno "ch=B3opska logika" jak i prawo formalne traktuje b.szybkie inwestycje jako co=B6 hm... nieetycznego ? Niemniej tylko o to chodzi=B3o mi w zdaniu o TPSA: te=BF jest tak, =BFe my - bie=BF=B1cy klienci - p=B3acimy za inwestycje, z kt=F3rych b=EAd=B1 korzysta=E6 inni. Alternatywa ? =AFe kto=B6 inny zainwestuje: (kto ju=BF lata zarabia *procentowo znaczniej mniej* na swoich klientach) ale wtedy on b=EAdzie w=B3a=B6cicielem... Je=B6li TPSA zostanie sprzedana zachodnim firmom to wtedy pojawi si=EA pytanie: kto i jak=B1 cz=EA=B6=E6 dosta=B3 z tych pieniedzy ? (pewnie "manager kt=F3ry korzystnie sprzeda=B3" dostanie sum=EA mierzaln=B1 w procentach -;>) i czy *nam* to si=EA op=B3aci=B3o. Koniec off-topics -:) Co do meritum twojej wypowiedzi "Intel musi zrobi=E6 'lepsz=B1' lini=EA, =BFeby czasami wychodzi=B3o P350" to jako=B6 nie widz=EA kore- lacji... Produkcja "masowa" i wybieranie lepszych egzemplarzy =BFeby sprzeda=E6 je za lepsz=B1 cen=EA jest praktyk=B1 powszechn=B1 i s=B3uszn=B1: czemu za gorszy egzemplarz mam p=B3aci=E6 tyle samo ?? Wiesz co jest (by=B3o) powodem, =BFe opornik 0.5% jest dro=BFszy ni=BF 20% ? Kontrola jako=B6ci dzieli wyroby na I,II i III *po* zejsciu z ta=B6my; nieprawda=BF ? Ano. Odnosz=B1c do TPSA: za ISDN p=B3aci si=EA wi=EAcej ni=BF za "zwyk=B3=B1"= =20 lini=EA. Ma by=E6 bardziej szczeg=F3=B3owo ? Ma kto=B6 star=B1 lini=EA (w bawe=B3nie i namaka) i jest poszkodo- wany, powinien p=B3aci=E6 mniej ? - a zgadzam si=EA, czemu nie !! Faktycznie, mo=BFe byc problem: jak kliencie "oszcz=EAdni" za=BFycz=B1 sobie zabytkowej centrali (no bo mniej zap=B3ac=B1 -;)!). O takie zr=F3=BFnicowanie ci chodzi=B3o ? =A6cis=B3ej odpowiednio=B6ci nie b=EAdzie: linie s=B1 k=B3adzione "masowo", ale *nie zawsze* da si=EA je =B3atwo podmienia=E6 =BFeby klient dobra=B3 tak=B1, kt=F3ra (obrazowo m=F3wi=B1=E6 !) "wyci=B1ga= " 9600/19200/32k/64k bodow/trzaska/nie trzaska/buczy... -:) (no, jak buczy i trzaska a kto=B6 ma modem to -:(...) +pozdrowionka Wzajem - Gotfryd From smolik@irys.stanpol.com.pl Wed Jan 13 11:57:50 1999 Received: from irys.stanpol.com.pl (smolik@irys.stanpol.com.pl [195.164.200.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA12230 for ; Wed, 13 Jan 1999 11:57:45 +0100 (CET) Received: from localhost (smolik@localhost) by irys.stanpol.com.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id LAA11400 for ; Wed, 13 Jan 1999 11:57:43 +0100 Date: Wed, 13 Jan 1999 11:57:43 +0100 (CET) From: Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne Reply-To: gs@stanpol.com.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) In-Reply-To: <369B387A.E8D09DC2@waw.pdi.net> Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bitQUOTED-PRINTABLE MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE On Tue, 12 Jan 1999, Michal Rok wrote: [...] +A czy gdybys zmniejszyl zalezny od czasu czynnik cen rozmow lokalnych +(obecnie im wiecej dzwonisz tym bardziej 100% :) ) to czy nie wzroslaby +ilosc polaczen, ilosc internautow wiszacych cala dobe na telefonie itp +itd? I nie musialbys wtedy postawic nowych lacz miedzycentralowych, +zwiekszyc przepustowosci komutatorow i innych zabawek na centralach? Przyznaj=EA, =BFe jest problem: jaki *zakres* po=B3=B1cze=F1 (jedna centra= la w skrajnym przypadku) powinien podlega=E6 pod op=B3at=EA "tylko abonament". IM*H*O wi=EAcej ni=BF jedna centrala: koszt 1/xxx =B6wiat=B3owodu po mie= =B6cie jest na tyle niski w por=F3wnaniu w lini=B1 do mnie do domu, =BFe wi=EAkszo= =B6=E6 abonent=F3w zgodzi=B3aby si=EA na proporcjonalne do: - ceny 10/xxx =B6wiat=B3owodu (jest 10/ a nie 1/, bo zak=B3adam d=B3ugo=B6= =E6 =B3=B1cza o rz=B1d wielko=B6=E6i wi=EAksz=B1 od =B6redniej d=B3ugo=B6ci = =B3=B1cza do domu!) - ceny na utrzymanie zdolno=B6ci komutacyjnej mi=EAdzy centralami obszaru w skali "rz=EAdu miasta". Mog=EA si=EA myli=E6 - ale: Chcia=B3bym przypomnie=E6: ca=B3y czas jestem zdania =BFe mi *wystarczy mo=BFliwo=B6=E6 wyboru przy rzetelnie liczonych cenach*: przekonamy si=EA kto ma racj=EA. Jak b=EAdzie 80% ch=EAtnych za op=B3at=EA "od impulsu" to ok: niech tylko oni si=EA podziel=B1 80% ceny (niech b=EAdzie: =B6redniej) za =B3=B1cze i central=EA mi=EAdzy "swoimi" impulsami -:> Niczego wi=EAcej... +Powolujac sie na twoj przyklad z zielona karta mozna sobie wyobrazic +taki bardzo hipotetyczny rynek, na ktorym abonament telefoniczny bylby +piekielnie wysoki, ale lokalne i _miedzymiastowe_ rozmowy bylyby za +darmo. Ok. Rynek postawiony "na g=B3owie" wobec tego co mamy (te=BF z=B3y, nikt tu MM za darmo nie proponuje). Zgoda, przyjmujemy. + I teraz pojawilby sie na tym rynku jakis maly operator ktory by +sie nie bal gigantow i obnizyl 5-krotnie abonament w zamian za platne +rozmowy miedzymiastowe mowiac, ze przeciez wiekszosc osob z nich nie +korzysta wcale. *ALE=AF OCZYWI=A6CIE* !! On by po prostu przywr=F3ci=B3 w=B3a=B6ciwe reala= cje tam, gdzie one s=B1 "na g=B3owie": linie MM wystarczaj=B1 na niewielki %=20 rozm=F3w (bo s=B1 wystarczaj=B1co drogie -;>) a ich komutacja to IMHO te=BF inny rz=B1d (przy podstawie >2 -;) - patrz =B3=B1cza do innych operator=F3w itp.) ni=BF "local". Zdanie paru ch=EAtnych -:) na tej li=B6cie jest tylko takie, =BFe op=B3ata "od impulsu" za rozmowy *lokalne* nie odzwierciedla faktycznych koszt=F3w i co poniekt=F3rzy p=B3ac=B1 haracz (dla dostawcy, =BFeby m=F3g=B3 inwestowa=E6 w innych/przysz=B3ych klient=F3w) b=B1d=BC ukr= yty=20 podatek (na babcie). Fakt ukrywania tego=BF jest niesprawiedliwy ! + Ten sam problem dotyczy TPSA, rozmow lokalnych i naszych +nieszczesnych bab=E6 - przeciez one wcale nie chca dzwonic godzinami By=B3o. To kto ma zap=B3aci=E6 za ich =B3=B1cza ? Pa=F1stwo ? Ok. *JA SI= =CA NIE SPRZECIWIAM*. Z moich podatk=F3w dop=B3aca si=EA babciom do jazdy autobusem i te=BF si=EA nie sprzeciwiam. Dzwoni=B1cy (jak teraz) ? A niby dlaczego ??? Mo=BFe nale=BFy uchwali=E6, =BFe na ka=BFd=B1 rodzin=EA/dom/ulic=EA/przysi= =F3=B3ek ma przypada=E6 k=F3m=F3rka "do lekarza only" i wyjdzie taniej ? A jak nie ma pokrycia to radiotelefon -:) ! + i nie chca placic za niemal bezuzyteczne lacza miedzycentralowe ...czego nikt nie proponowa=B3. Chyba, =BFe =BCle zrozumia=B3em tw=F3j=20 list i wciskasz nam, =BFe Moi, ja czy Krzysiek tak napisa=B3 ? + - one chca +tylko miec swiadomosc ze jak bedzie taka potrzeba to zlapia za telefon, +wykreca 99X i ktos przyjedzie. Doceniam i si=EA nie sprzeciwiam. Mam zrobi=E6 taki plakat ? Dlaczego tylko NIEKT=D3RZY maj=B1 za to p=B3aci=E6 ? [...] +> Czyli: +> - go=B6=E6 ma =B3=B1cze trwa=B3e: p=B3aci za instalacj=EA i utrzymanie +> linii; *sta=B3e* op=B3aty. +> - go=B6=E6 ma telefon: p=B3aci j.w. plus koszt utrzymania +> centrali; *sta=B3=B1* op=B3at=EA. + +Ale im wiecej dzwonisz tym wieksza moc obliczeniowa musi miec centrala, +i tym wieksza przepustowosc musi miec na laczach z pozostalymi. Jak=B1 "moc" do po=B3=B1cze=F1 lokalnych ?? Ja si=EA godz=EA na dodatkowe 250ms z okazji za s=B3abego procesora -;) [...] +> +TPSA ma ten dyskomfort ze na mocy ustawy o lacznosci nie moze odmowic [Moi, inny list]: > BTW - czy tylko TePSA jest tak gnebiona? Nie. Poczta Polska chocia=BFby. [dalej Micha=B3] +Korzystanie to nie tylko dzwonienie. To takze komfort ze jak naprawde +bedzie potrzeba to sie dodzwonisz. [i obawy z innego listu: ROBBO] # Moj drogi tyle ze wtedy popyt przewyzszalby podaz i owszem=20 # mialbys ryczalt ale # dodzwonic sie nigdzie bys nie mogl bo kazdy by wisial na linii. # Wprowadzenie ryczaltu zapchaloby siec natychmiastowo i nieodwolalnie # no chyba ze dotyczylo to tej samej centrali (tu kazdy ma fizycznie #"SWOJE" pary kabelkow), wiec dodzwonisz sie zawsze (chyba ze centrala # sie zatka) =2E..albo mia=B3oby si=EA okaza=E6, =BFe s=B1 ch=EAtni do p=B3acenia rycza= =B3tu "po mie=B6cie" - patrz wy=BFej. Ponawiam: dzi=B6 jak dzwoni=EA do znajomych w tej samej centrali musz=EA p=B3aci=E6. Za co ? Za sprawdzenie stanu technicznego =B3=B1cza powinni *mi* zap=B3aci=E6 -;> (ok, przesadzam: odliczy=E6 koszt sprawdzania od abonamentu -:)!). + Choc pewnie demonopolizacja +doprowadzilaby z czasem do takiej sytuacji jak na rynku GSM - masz pelna +game proporcji abonament/koszt_minuty, choc po ryczalt na komorki +trzebaby sie odwolac do rynku amerykanskiego :). Ooooooo -:) Ja nie chc=EA kara=E6 ch=EAtnych p=B3aceniem "od minuty" za tych, co chc=B1 "tylko rycza=B3t za lokalne". +> Nie mam. I uwa=BFam, =BFe wystarczy=B3oby jakby wszyscy (a co najmniej +> ci, kt=F3rzy na grupie tak uwa=BFaj=B1 -;)!) mogli sobie wybra=E6. +> *Je=B6li by=B3aby konkurencja* dostaliby=B6my odpowied=BC na d=B3oni. +> Moim - i nie tylko jak widz=EA - zdaniem, sko=F1czy=B3oby si=EA +> tak, jak "zielone karty za darmo": ka=BFdy musia=B3by p=B3aci=E6 +> za siebie i okaza=B3oby si=EA, kto do kogo dop=B3aca.... +> *Nie s=B1dz=EA* =BFeby dzwoni=B1cy ma=B3o (dzi=B6) dop=B3acali do +> dzwoni=B1cych du=BFo: ty tak uwa=BFasz ? + +Tez. Ale skoro M=A3 kontroluje ceny abonamentu (i to chyba mocniej niz +impulsow), ze wzgledow politycznych (wsparcie PSL i te sprawy :) ) to +TPSA nie ma wielkiego wyboru. A co do konkurencji - zgadzam sie, tez na +nia czekam, i tez bym chetnie kupil pare linii z ryczaltem. Wyjdzie za chwil=EA, =BFe wszyscy si=EA zgadzaj=B1... Mi=B3o mi -:) [...] +Mam nadzieje ze wybor bedzie jak najpredzej. Ale co to znaczy "zmusic +klientow" Wybacz. Skr=F3t my=B6lowy: pewnie nie zaraz b=EAdzie "ca=B3a gama", wi=EAc wyb=F3r "od impulsu" albo "rycza=B3t, ale na ca=B3e miasto": czyli dro=BFej (patrz wy=BFej) ni=BF "tylko w twojej centrali. Ujdzie ? + i jaki interes ma operator w tym zeby ludzie wiecej dzwonili, +jesli ma tylko ryczalt? =AFadnego. Poza tym, =BFe b=EAd=B1 p=B3acili rycza=B3t jemu a nie za impulsy u konkurencji -:) [...] +> Off-topics: [...] +Wiemy. Ale nie zgodze sie z teza o calkowitym braku zwiazku miedzy klasa +samochodu a wielkoscia potencjalnych szkod - nie wiem tylko czy ze Takiej tezy nie by=B3o. Chodzi=B3o o *relacj=EA* kt=F3ra by=B3a/jest zachwiana. IMHO r=F3wnie=BF w sposobie naliczania ceny za telefon: nie, nie by=B3o i nie b=EAdzie za darmo; tylko dlaczego mam p=B3aci=E6 za wag=EA samochod=F3w, kt=F3re przeje=BFd=BFaj=B1 po drucie do moich znajo= mych ? Bo =BFe nie p=B3ac=EA za drut (tj. p=B3ac=EA za niewielk=B1 cz=EA=B6=E6: w= niskim abonamencie) to=B6my przeg=B3osowali -:> WARNING: ze wzgl=EAdu na nieznajomo=B6=E6 faktycznych koszt=F3w znaczek "-:>"=20 dotyczy faktu g=B3osowania nad cen=B1, zamiast wyznaczenia jej przez danie ludziom mo=BFliwo=B6ci *uczciwie policzonego* wyboru. To, =BFe sam jestem przekonany i=BF w=B3a=B6ciw=B1 proporcj=B1 jest wy=BFszy aboname= nt i rozmowy "local" za darmo to inna sprawa. Raz jeszcze: jak ch=EAtni za p=B3acenie "od minuty" zap=B3ac=B1 w sumie za swoje =B3=B1cza (plus, jak tu niekt=F3rzy podnie=B6li, sprz=EAt i ludzi to taryfikowania impuls=F3w w rozmowach lokalnych: a co, "rycza=B3towcy" maj=B1 p=B3aci=E6 ?!) to w porz=B1dku. [...] +wzrostem pojemnosci przewaza to ze samochody sa bezpieczniejsze i +trudniej np. sie poslizgnac, czy tez to ze kierowcy szybciej jezdza... +Tylko ze tu problemem jest prawie-monopol PZU i nieszczesne "babcie" +jezdzace fiatami 126p. PZU musi z czegos zyc a gdyby podnioslo stawki za +maluchy to policja mialaby pelno roboty z lapaniem nieubezpieczonych +samochodow. Patrzcie pa=F1stwo... bezrobocie, a tu nikt nie chce skorzysta=E6 z wolnych miejsc na rynku pracy -;) ! [Micha=B3, inny list]: +Jakis plan taryfikacyjny musze przyjac. Moi klienci maja do wyboru - za +megabajt przeslany, albo za megabit na sekunde. Po pierwsze: wyb=F3r. W=B3a=B6nie. Po drugie: b=B1d=BC =B3askaw zauwa=BFy= =E6, =BFe p=B3ac=B1 (jedni i drudzy) za twoje =B3=B1cze do internetu (czyli =B3=B1cze MM w konwencji op-tela), prawda ? Jakby kt=F3ry=B6 (no, paru ch=EAtnych) korzysta=E6 z drut=F3w do ciebie =BFeby *tylko* IRCowa=E6 *ze sob=B1* bez wyj=B6cia w =B6wiat - te=BF by=B6 im kaza=B3 p=B3aci=E6 "od MegaS=B3owa" ?? Oczywi=B6cie =BFadnych maili (dyski...) itp. +Michal Gotfryd -- Gotfryd Smolik, PTH Stanpol Zabrze. Pilne listy na gs@stanpol.zabrze.pl, nt. VMS: gotfryd@stanpol.zabrze.pl From smolik@irys.stanpol.com.pl Wed Jan 13 12:01:53 1999 Received: from irys.stanpol.com.pl (smolik@irys.stanpol.com.pl [195.164.200.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA12799 for ; Wed, 13 Jan 1999 12:01:52 +0100 (CET) Received: from localhost (smolik@localhost) by irys.stanpol.com.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id MAA11424 for ; Wed, 13 Jan 1999 12:01:50 +0100 Date: Wed, 13 Jan 1999 12:01:50 +0100 (CET) From: Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne Reply-To: gs@stanpol.com.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) In-Reply-To: <4A2AB82455@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE On Tue, 12 Jan 1999, Jaroslaw Rafa wrote: +Dnia 12 Jan 99 o godz. 19:39, Krzysztof Halasa napisal(a): + +> Wlasciwie to do tego lekarza w ogole nie potrzeba karty, pogotowie +> powinno dac sie wezwac bez zadnej karty. +Nie kazde zachorowanie jest na tyle powazne, zeby bylo trzeba az pogotwia,= =20 +ale jednak na tyle powazne, zeby trzeba bylo pilnie skontaktowac sie z=20 +lekarzem. I to nie pierwszym lepszym, tylko tym u ktorego zwykle sie leczy= sz. Przyznajesz =BFe problem jest *spo=B3eczny*. Wobec tego pozostaje moje pytanie: dlaczego tylko dzwoni=B1cy maj=B1 za to p=B3aci=E6. W my=B6l tej idei *ka=BFdemu* przys=B3uguje telefon ! Prawda ? [...] +Pozdrowienia, + Jaroslaw Rafa Nawzajem ! Gotfryd -- Gotfryd Smolik, PTH Stanpol Zabrze. Pilne listy na gs@stanpol.zabrze.pl, nt. VMS: gotfryd@stanpol.zabrze.pl [...] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 12:38:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V+SbhD8NY5XVfhzSVuQg60ULCMRB2Vij@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA15656 for ; Wed, 13 Jan 1999 12:38:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA02224 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 12:30:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 09:25:17 GMT From: "Moi" Message-ID: <1EZm2.18439$U1.3409674@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699F057.77222FE3@waw.pdi.net>, , <369B9FDD.4994BAFA@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <369B9FDD.4994BAFA@waw.pdi.net>... >Krzysztof Halasa wrote: >> A po co im w takim razie telefon? Niech sobie kupia komorke, na pewno >> wyjdzie taniej, zwlaszcza z prepaidem. >Bo telefony juz maja, a prepaidy wcale nie sa za darmo bo raz na jakis >czas karte trzeba kupic. Chcialbys, zebysmy babciom Czerwonego Kapturka fundowali jeszcze prepaidy (nb. niewiele drozsze od TP abonamentu, bo masz don wliczona pewna ilosc rozmow)? >> Ile kosztuje Cie przeslanie przez Twoich klientow 100MB? >> Nic. Jedyna oplata to oplata za pasmo, i nie widze powodu, dla ktorego >> klienci mieliby placic za megabajty - czyli dla ktorego jedni klienci >> mieliby placic za innych. >Jakis plan taryfikacyjny musze przyjac. Moi klienci maja do wyboru - za >megabajt przeslany, albo za megabit na sekunde. Przeslanie 100MB nic >mnie nie kosztuje, tak samo jak udostepnienie 1 megabita - formalnie >zadnych kosztow to nie rodzi. Ale jedno i drugie zwieksza obciazenie >lacza i przybliza moment zakupu nastepnego, wiec dlugofalowo kosztuje. Bo zasada ta obowiazuje wszedzie - przybywa klientow (ktorzy za to placa) -> MUSISZ zwiekszyc bandwidth. Przeciez pieniadze na to dostajesz (initial + monthly). Podobnie ten, od ktorego Ty dzierzawisz kanaly. Analogia bardzo mi sie podoba. >> > a to spowoduje wykruszenie sie polowy abonentow i >> > niepotrzebna, nieuzasadniona urawniłowkę internautow placacych po 500 zl >> > miesiecznie i babć placacych po 20 zl. >> Co to jest urawnilowka, to niekoniecznie wiem, ale czy niepotrzebna >> nazywasz sytuacje z uczciwymi rozliczeniami i obciazeniami wszystkich >> klientow? >A co to jest "uczciwe" rozliczenie? TPSA ma sie wyspowiadac z tego ile >kosztuje 1 kilometr kabla do babci, a ile minuta rozmowy? Kazde >rozliczenie jest uczciwe, o ile nie dyskryminuje abonentow. To tak jak z >tym rozliczaniem za ruch albo za pasmo - ani ruch ani pasmo nie rodzi >kosztow, a klient ma do wyboru za co chce placic. My takiego wyboru nie mamy. A kazde rozliczenie jest uczciwe, o ile jest uczciwe. Jesli jest monopolistycznym ssaniem - nigdy. TePSA musi sie spowiadac, chocby przed UOKiK. Ciekawe jak sie potocza losy skargi ZigZag'a. Czy ktos ma jakas wiedze w tym wzgledzie? Czy jest miejsce w Sieci, gdzie mozna przeczytac uzasadnienie skargi? Ktorych abonentow opisujesz jako dyskryminowanych? I w jakiej sytuacji? >> > Ty chcesz placic mniej - to >> > jasne, ale dlaczego inni maja przez ciebie placic wiecej za to samo? >> Odwroc problem - dlaczego ja mam placic za nich? Naturalne jest, >> ze jesli ja nie bede musial placic za nich, to oni beda placic >> wiecej, nie widze w tym nic zlego. >Skad wiesz ze za nich placisz? Na razie tylko wszyscy (bez wyjatku) >domagaja sie zeby placic mniej. W kogos to musi uderzyc, bo TPSA nie >bedzie chciala zarabiac mniej. Wielu by chcialo, na razie sie da. Ale juz niedlugo... A w kogo to mialoby uderzyc? - w kazdego proporcjonalnie do 'jego kosztow', z TePSA wlacznie, ktora 'marmury' bedzie musiala ograniczyc. Byc moze nieco spadnie tez z 1 miejsca w rankingach firm osiagajacych najwieksza zyskownosc netto na wszelkich listach 100 (500, 1000) zamieszczanych w prasie. (Przyp. tlum. : 'marmury' to symbol socjalistyczno - syndykalistycznego zarzadzania olbrzymim przedsiebiorstwem. Relikt wystepujacy u wszystkich telekomow w calej Europie, glownie polegajacy na braku jakiejkolwiek analizy realnych kosztow zwiazanych z dzialalnoscia operacyjna). >> > Swoja droga - skoro juz sie tak upierasz przy "kosztach" wynikajacych z >> > uslugi rozmowy lokalnej, to napisz mi prosze czym sie te (twoim zdaniem >> > zerowe) koszta rozmowy lokalnej roznia od np. rozmowy miedzymiastowej >> > czy tez miedzynarodowej? >> Roznia sie, bo po kablu od abonenta do centrali nic wiecej niz rozmowy >> abonenta nie puscisz, natomiast po laczach LD owszem. >Czyli lacza LD sa tansze, bo wolne pasmo mozna do czegos wykorzystac? >Nie wiem do czego zmierzasz... Ja powiem w sprawie 'ryczalt lokalny a impuls LD' - krotko. Czy mnie sa lacza LD do lokalnego funkcjonowania telefonu potrzebne? Nie. Czy struktura lokalna jest do rozmow LD i IC potrzebna? Tak. Kto na kim zeruje, kto komu powinien refundowac czesc kosztow? Wara dlugodystansowcom od obciazania mnie za koszty ich infrastruktury. W ramach konsumpcji lacznosci telefonicznej jako uslugi powszechnej (w rozumieniu intencji ustawodawcy) rozmowy 'dalekobiezne' mnie nie interesuja. >> > Skoro mowisz ze jest to tylko kwestia urzadzen >> > ktore dawno temu ktos kupil i juz go nic nie kosztuja, to moze >> > miedzymiastowe tez powinny byc gratis? A miedzynarodowe symbolicznie, bo >> > ktos musi placic za zajeta orbite geostacjonarna :) >> To jakies nonsensy. Slyszales cos o np. amortyzacji? >Slyszalem. Argument ze urzadzenia ktos juz dawno kupil przepisalem z >postu jednego z wielce szacownych oponentow. Jak to milo, ze czlowieka, mimo wszystko, czytaja :-))) Ja za przylaczenie mojego telefonu juz dawno zaplacilem. Operator ma obowiazek mi zapewnic jego funkcjonowanie, wiec sadze, ze jakies urzadzenia na te okolicznosc kupowal. Czy je amortyzuje, pomniejszajac swoj zysk, jego sprawa - pod warunkiem, ze nie kaze mi placic za bledy ksiegowe i/lub uchybienia podatkowe. Czy mam placic za przylaczanie dalszych abonentow i umozliwienie im prawidlowego uczestnictwa w zabawie? W zyciu... >> Tyle ze lacza lokalne - pomiedzy centrala i abonentem - powinny amortyzowac >> sie niezaleznie od ilosci polaczen przez nie. Lacza miejskie sa za to >> tansze, wiec ich udzial w kosztach jest minimalny. >Ale jakis jest. Wiec rozwiazanie rozmowy za darmo a ryczalt w zamian >bedzie niesprawiedlie... Jaki ???? (sorry za upor, ale ciagle mam nadzieje, ze te sprawe wreszcie uzgodnimy). Pozdrawiam, Moi From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 13 13:22:17 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA19537 for ; Wed, 13 Jan 1999 13:22:17 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA05617 for ; Wed, 13 Jan 1999 13:22:16 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 13 Jan 99 13:22:16 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 13 Jan 99 13:22:12 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 13:22:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5A3DB00B6A@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA19537 Dnia 12 Jan 99 o godz. 21:40, Artur Bartnicki napisal(a): > Ty chyba nigdy mieszkania nie wynajmowałeś. Tylko tutaj skale czasowe > są nieco inne. Ha ha! Wynajmowalem, przez prawie piec lat... ;-) > Generalnie zupełnie inne ceny i warunki otrzymasz, jeśli będziesz > chciał wynająć odpowiednio na 1-2 miesiące, pół roku czy pięć lat. Akurat w moim przypadku tak nie bylo. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 13 13:23:47 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA19665 for ; Wed, 13 Jan 1999 13:23:46 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA05629 for ; Wed, 13 Jan 1999 13:23:46 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 13 Jan 99 13:23:46 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 13 Jan 99 13:23:42 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 13:23:39 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: problem z news.ict.pwr.wroc.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5A44051027@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA19665 Dnia 12 Jan 99 o godz. 22:18, Tomasz R. Surmacz napisal(a): > Nic się nie stało na news.ict.pwr.wroc.pl, natomiast TPNET reorganizuje > nazwy dislupów i jak widać już nie nazywają się one *.wroclaw.tpnet.pl, > tylko *.wroclaw.ppp.tpnet.pl. A do tej pory dostep R/W mialy tylko > komputery z *tpnet.pl z okolic Wroclawia. Po zmianie nazw wpadly do > klasy "ogolnej" *tpnet.pl, a przez to tryb dostepu zmienil sie na tylko > do odczytu. I oczywiscie nie zamierzasz tego zmienic? ;-> (bo nic na ten temat nie bylo w Twoim liscie...) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 13 13:26:52 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA19958 for ; Wed, 13 Jan 1999 13:26:52 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA05656 for ; Wed, 13 Jan 1999 13:26:51 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 13 Jan 99 13:26:51 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 13 Jan 99 13:26:30 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 13:26:25 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5A4FFB0CA0@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 12 Jan 99 o godz. 19:41, Krzysztof Halasa napisal(a): > > bylby prospekt emisyjny tpsa), to czy sadzisz ze starsze babcie z malych ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > wsi, ktore wykonuja jedna rozmowe na tydzien, zgodzilyby sie zaplacic ^^^ > > 100 zl za gotowosc tylko po to zebys ty mial internet gratis? > > A po co im w takim razie telefon? Niech sobie kupia komorke, na pewno > wyjdzie taniej, zwlaszcza z prepaidem. Sadzisz ze tam (tzn. w tych malych wsiach gdzie mieszkaja te starsze babcie) jest zasieg??? To jestes strasznym optymista... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 13 13:33:18 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA20570 for ; Wed, 13 Jan 1999 13:33:17 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA05736 for ; Wed, 13 Jan 1999 13:33:17 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 13 Jan 99 13:33:16 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 13 Jan 99 13:33:15 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 13:33:14 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Marzenie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5A6CE4542B@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 13 Jan 99 o godz. 6:39, Moi napisal(a): > Jesli zas korzystasz wylacznie z poczty e-mail, to prosilbym nie > mylic tego z Internetem. A bo to niby e-mail nie jest jedna z *podstawowych* uslug Internetowych? W takim razie co to Internet? Tylko WWW??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 13 13:39:24 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA21011 for ; Wed, 13 Jan 1999 13:39:24 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA05861 for ; Wed, 13 Jan 1999 13:39:23 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 13 Jan 99 13:39:22 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 13 Jan 99 13:39:21 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 13:39:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5A86EA133C@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 13 Jan 99 o godz. 6:39, Moi napisal(a): > A swoja droga - jakie jest odzwierciedlenie > struktury sieci w ustaleniu, ze strefa lokalna > to obszar tozsamy z wojewodztwem. > Czy to nie kolejny nonsens? Takie ustalenia mialy miejsce (w kazdym wojewodztwie z osobna!) *po* przeorganizowaniu sieci w taki sposob, ze strefa lokalna stwala sie tozsama z obszarem wojewodztwa... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 13 13:49:18 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA21949 for ; Wed, 13 Jan 1999 13:49:17 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA05991; Wed, 13 Jan 1999 13:49:17 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 13 Jan 99 13:49:16 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 13 Jan 99 13:49:15 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 13:49:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Gotfryd Smolik CC: smolik@stanpol.com.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5AB11B3137@inf.wsp.krakow.pl> W Twoich mailach przysylanych na polipa sa podwojne naglowki Content- Transfer-Encoding, ktore wygladaja, o tak: [...] > From: Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Intel > X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas > X-Comment: Lista na temat polskiego Internetu > Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE <--- jeden naglowek > Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 > MIME-Version: 1.0 > Content-Transfer-Encoding: 8bit <--- drugi naglowek! [...] To oglupia moj mailer, ktory bierze pod uwage ostatni naglowek (8bit) i nie dekoduje QP, w efekcie wiec czytam cos takiego: > Profilaktycznie si=EA t=B3umacz=EA: > - nie stwierdzi=B3em explicite, =BFe moim zdaniem wysoki zysk - > pozwalaj=B1cy szybko inwestowa=E6 - jest zawsze nie do przyj=EAcia. > Stwierdzi=B3em fakt... i tak dalej... Sprawdz co ci generuje te podwojne naglowki, bo to przeszkadza... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 14:08:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (d86cjXka7T5iJ3zM61hwI/5vwh3GnVTm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA23609 for ; Wed, 13 Jan 1999 14:08:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA08608 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 14:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 11:37:42 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <77htle$9l9$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77feqo$do_002@fuw.edu.pl>, Subject: Re: Marzenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi oswiecilo nas::::: >Jesli zas korzystasz wylacznie z poczty e-mail, to prosilbym nie >mylic tego z Internetem. Sugerujesz, ze e-mail to nie Internet ? ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 14:53:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IlkOPQ9qDSL6oMX79MplA4Sy6ppWYzoz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA26617 for ; Wed, 13 Jan 1999 14:53:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA11632 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 14:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jan 1999 12:22:32 +0100 From: Jakub Martynski Message-ID: <7zk8yrv2mf.fsf@emu.empik.com> Organization: AGS NewMedia Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77feqo$do_002@fuw.edu.pl>, <77fo4f$9u$1@localhost.localdomain> Reply-To: Jakub Martynski Subject: Re: Marzenie MIME-Version: 1.0 >>> "g" == grisza writes: g> po co ? siec kolpak juz jest i tak wystarczajaco zapchana.... s/kolpak/polpak/ :) -- martinez@agsmedia,pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 14:53:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IlkOPQ9qDSL6oMX79MplA4Sy6ppWYzoz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA26622 for ; Wed, 13 Jan 1999 14:53:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA11641 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 14:45:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jan 1999 11:36:14 GMT From: isz@NOSPAM.teleadreson.com.pl Message-ID: <77i0fe$1o7$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: C.I.P. TeleAdreson Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3REm2.16331$U1.2994624@news.tpnet.pl> Subject: Re: cesdis.gsfc.nasa.gov MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Oledzki wrote: (...) : A komputer jest bardzo wazny, szczegolnie jak ktos wyczekuje na : dzialajcy driver 100 mbps do 3c905B do Linuxa ;-)))) Kernel 2.0.37pre1 ma działający driver, możesz sobie wyciągnąć. isz -- _----------_ Ireneusz Szuca * IS141-RIPE * PGP welcome _----------------_ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 16:08:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (C89PdL8VhfVhx9uZA4zeabw6QU8Wwey9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA02281 for ; Wed, 13 Jan 1999 16:08:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA17273 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 16:00:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 12:31:06 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <369c910c.6947463@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77feqo$do_002@fuw.edu.pl>, <369B71A0.9005DEBA@waw.pdi.net>, <77g8gi$104_002@fuw.edu.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Marzenie On Tue, 12 Jan 1999 19:41:06 GMT, msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) wrote: >P.S. Nadal nie rozumiem - i niech mi ktos wytlumaczy: czy dolaczenie >kilku dodatkowych modemow do 0202122 to NIE JEST czysty zysk??? Mysle ze nie tylko modemow... Jak juz w Warszawie zdolam sie dodzwonic to odnosze nieodparte wrazenie ze suma przepustowosci modemow na wezle dostepowym znacznie przekracza przepustowosc lacza tego wezla - czym bowiem wytlumaczyc ze niezaleznie od kierunku i ilosci sesji nie jestem w stanie predkosci rozwinac (dioda odbioru dosyc czesto gasnie jak mam akurat aktywne sciaganie...)? No i reszty sieci - news.tpsa.pl ma czkawke, news.icm.edu.pl - polaczony bezposrednio do TPSA jeszcze gorsza, o wyjsciu w swiat czy przejsciu do NASK nie wspominajac... Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 17:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wo2jUM/eb68jykZhKy56V7nrQTAO3vde@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA07747 for ; Wed, 13 Jan 1999 17:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA22520 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 17:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 14:11:40 GMT From: Wojtek Malek Message-ID: <369CA9B7.2C6608DF@cst.tpsa.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5A6CE4542B@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Marzenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 13 Jan 99 o godz. 6:39, Moi napisal(a): > > > Jesli zas korzystasz wylacznie z poczty e-mail, to prosilbym nie > > mylic tego z Internetem. > A bo to niby e-mail nie jest jedna z *podstawowych* uslug Internetowych? > W takim razie co to Internet? Tylko WWW??? To jest ikonka na pulpicie windows ... Pozdrawiam Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 18:08:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yfayvxymY4Z9zrra4Dsk4M/Q/zxk0xPS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA11245 for ; Wed, 13 Jan 1999 18:08:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA25721 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 18:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 14:51:28 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3REm2.16331$U1.2994624@news.tpnet.pl>, <77i0fe$1o7$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: cesdis.gsfc.nasa.gov MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit isz@NOSPAM.teleadreson.com.pl wrote: : Krzysztof Oledzki wrote: : (...) : : A komputer jest bardzo wazny, szczegolnie jak ktos wyczekuje na : : dzialajcy driver 100 mbps do 3c905B do Linuxa ;-)))) : Kernel 2.0.37pre1 ma działający driver, możesz sobie wyciągnąć. Cesdis juz dziala i tez ma dzialajacy driver. A ja jednak wole pozostac przy ostatecznych wersjach, a nie przy pre :)) Swoja droga, ciakwe co bedzie szybciej 2.0.37 czy 2.2.0 ? :)) Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 19:40:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uxTiPhA4dStwSG2sCdz0+5tHt2UhOc/g@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA16865 for ; Wed, 13 Jan 1999 19:40:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA01990 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 19:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 16:23:03 GMT From: "Pawel Wojciechowski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77feqo$do_002@fuw.edu.pl> Subject: Re: Marzenie >Ja tylko z kamyczkiem do sprawy protestow userzy <=> TPSA. Bardzo bym >chcial, zeby kiedys jakas grupa, zamiast domagac sie jakichs zupelnie >nierealnych zmian poprosila w koncu szanownego naszego pol-monopoliste o >zainstalowanie kilkudziesieciu dodatkowych modemow w kazdym wiekszym >miescie. Bynajmniej nie jest to marzenie ściętej głowy... :) W Szczecinie liczba modemów prawie się podwoiła (jeszcze przed Świętami), sukcesywnie nowe modemy będą się pojawiały w innych miastach. Nie wiem na jakim etapie prac znajduje się Warszawa, ale wiem, że pojawi się naprawdę spora ilość nowych dostępów... =============================== Pawel Wojciechowski pawoj@home.pl ICQ: 15202017 * http://pawoj.home.pl/ =============================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 19:53:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aAeUlSedUqCPtOwzO8R75PBeaMwtXqQt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA17457 for ; Wed, 13 Jan 1999 19:53:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA02863 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 19:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 16:33:37 GMT From: "Pawel Wojciechowski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: 34 Mb/s w Szczecinie To chyba dobra informacja. Od dzisiaj główny węzeł Polpaka-T w Szczecinie jest włączony do sieci szkieletowej (a ściślej do Gdańska) łączem 34 Mb/s. Łącze pracuje w protokole ATM. -- =============================== Pawel Wojciechowski pawoj@home.pl ICQ: 15202017 * http://pawoj.home.pl/ =============================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 19:53:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aAeUlSedUqCPtOwzO8R75PBeaMwtXqQt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA17461 for ; Wed, 13 Jan 1999 19:53:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA02866 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 19:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 16:38:57 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <369bc7af.4580420@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77dp7q$871$1@sunsite.icm.edu.pl>, <369a7bf5.773591@news.tpnet.pl>, <77fqu0$1oi$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Tue, 12 Jan 1999 13:37:39 +0100, "Bartek qla Kulicki" wrote: > >>>>Owszem, bo do sklepu możesz się dostać inaczej niż jadąc autousem... >>> >>>A do 0202122 moge zadzwonic z innej sieci niz TP S.A. >>> >>Ty tak, ja nie. >> >z Plusa mozna ;-D > ...ale z simplusa juz nie :o) pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 19:53:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aAeUlSedUqCPtOwzO8R75PBeaMwtXqQt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA17467 for ; Wed, 13 Jan 1999 19:53:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA02878 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 19:45:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 16:41:47 GMT From: "Witek Prytek" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 34 Mb/s w Szczecinie Pawel Wojciechowski napisał(a) w wiadomości: ... >To chyba dobra informacja. Od dzisiaj główny węzeł Polpaka-T w Szczecinie > jest włączony do sieci szkieletowej (a ściślej do Gdańska) łączem 34 Mb/s. >Łącze pracuje w protokole ATM. > >-- >=============================== > Pawel Wojciechowski pawoj@home.pl > ICQ: 15202017 * http://pawoj.home.pl/ >=============================== Alleluja !!! Chwalmy Pana :)))) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 19:54:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aAeUlSedUqCPtOwzO8R75PBeaMwtXqQt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA17476 for ; Wed, 13 Jan 1999 19:54:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA02865 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 19:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 16:38:50 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <369bc432.3686386@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699B216.CEF434EA@waw.pdi.net>, , <369BA0B7.FF5A7D6A@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) On Tue, 12 Jan 1999 20:21:27 +0100, Michal Rok wrote: > >Gdyby konkurencja w GSM naprawde istniala to operatorzy zamiast >przepychac sie na ceny aparatow (wszak to zakup jednorazowy) >przepychaliby sie na ceny rozmow. Ale konkurencja jest za slaba, a im >sie oplaca dogadac sie ze cen nie beda zmieniac. > od dawna wiadomo, ze produkt nie musi byc wcale dobry, liczy sie przede wszystkim jego promocja, a pozatym zauwaz ze sieci jeszcze sa rozbudowywane, jak sie to zakonczy i dojdzie trzeci operator (bedacy jak na razie nieco poza konkursem) to powinno sie zaczac, ale to jeszcze chfile potrfa. pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 20:16:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (l7TlWs7Yk3p5akkga6myz9T0wCkktmbr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA19061 for ; Wed, 13 Jan 1999 20:16:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA05145 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 20:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jan 1999 17:08:34 GMT From: Andrzej Krzysztofowicz Message-ID: <77ijui$ir0$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3REm2.16331$U1.2994624@news.tpnet.pl>, <77i0fe$1o7$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: cesdis.gsfc.nasa.gov Krzysztof Oledzki wrote: > przy ostatecznych wersjach, a nie przy pre :)) Swoja droga, ciakwe > co bedzie szybciej 2.0.37 czy 2.2.0 ? :)) Cos Alan mocno przystopowal z 2.0.37pre... Moze w ogole 2.0.37 nie bedzie ? -- ======================================================================= Andrzej M. Krzysztofowicz ankry@mif.pg.gda.pl tel. (0-58) 347 14 61 Wydz.Fizyki Technicznej i Matematyki Stosowanej Politechniki Gdanskiej From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 20:38:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (l8jS9jF161W12tNWHteF9R3NFBCbz9CB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA20060 for ; Wed, 13 Jan 1999 20:38:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA06254 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 20:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jan 1999 17:21:07 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <77ikm3$17n$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: 34 Mb/s w Szczecinie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Witek Prytek wrote: : Alleluja !!! Chwalmy Pana :)))) Jasne. Ale może nie na pl.listserv.polip, OK? -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 21:08:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S4PYKy6tn3WOnN6jO8gzq0W+ckPSO/6c@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA22364 for ; Wed, 13 Jan 1999 21:08:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA08278 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 21:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jan 1999 17:46:47 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <77im67$rqq$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5A44051027@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: tsx-9812@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: problem z news.ict.pwr.wroc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 12 Jan 99 o godz. 22:18, Tomasz R. Surmacz napisal(a): : > Nic się nie stało na news.ict.pwr.wroc.pl, natomiast TPNET reorganizuje : > nazwy dislupów i jak widać już nie nazywają się one *.wroclaw.tpnet.pl, : > tylko *.wroclaw.ppp.tpnet.pl. A do tej pory dostep R/W mialy tylko : > komputery z *tpnet.pl z okolic Wroclawia. Po zmianie nazw wpadly do : > klasy "ogolnej" *tpnet.pl, a przez to tryb dostepu zmienil sie na tylko : > do odczytu. : I oczywiscie nie zamierzasz tego zmienic? ;-> (bo nic na ten temat nie bylo w : Twoim liscie...) Owszem, nie zamierzam zmieniać sposobu dostępu do news.ict, podobnie jak nie zamierzam nic zmieniać w najbliższej przyszłości w konfiguracji, bo zmieniałem ją wczoraj, *przed* wysłaniem powyższego listu, aby osiągnąć sytuację, że mimo zmian w *.tpnet.pl, w efekcie ostatecznym nic się nie zmieniło. :) -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz, Work: (071)3202636, tsurmacz#ict.pwr,wroc.pl | (__ \ PGP key fingerp%rrt#: 8c#C6.9a29#4F88\a3#Aa01@78^55&f0F0*91A861 |__(____/ This was almost but not quite entirely unlike a news article. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 21:53:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (f05+1txSlSb9z+TXF4K8rQb9o1Ug1WG7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA25154 for ; Wed, 13 Jan 1999 21:53:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA11383 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 21:45:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 18:38:45 GMT From: "Kanarek" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 34 Mb/s w Szczecinie Pawel Wojciechowski napisał(a) w wiadomości: ... >To chyba dobra informacja. Od dzisiaj główny węzeł Polpaka-T w Szczecinie > jest włączony do sieci szkieletowej (a ściślej do Gdańska) łączem 34 Mb/s. >Łącze pracuje w protokole ATM. Hip Hip Hurraaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 21:53:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (f05+1txSlSb9z+TXF4K8rQb9o1Ug1WG7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA25159 for ; Wed, 13 Jan 1999 21:53:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA11400 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 21:45:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 18:44:05 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77i0fe$1o7$1@sunrise.pg.gda.pl>, , <77ijui$ir0$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: cesdis.gsfc.nasa.gov Andrzej Krzysztofowicz wrote: : Krzysztof Oledzki wrote: :> przy ostatecznych wersjach, a nie przy pre :)) Swoja droga, ciakwe :> co bedzie szybciej 2.0.37 czy 2.2.0 ? :)) : Cos Alan mocno przystopowal z 2.0.37pre... : Moze w ogole 2.0.37 nie bedzie ? Hehehe :) Przerabiamy pl.listserv.polip na pl.comp.os.linux? :))) Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 22:16:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (thtoy69Qv7pdcTZG63Omqm8ZOHBlrdIz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA27440 for ; Wed, 13 Jan 1999 22:16:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA13545 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 22:15:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 20:01:12 +0100 From: "Moi" Message-ID: <369ced86.0@news.vogel.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77feqo$do_002@fuw.edu.pl>, , <77htle$9l9$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Marzenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Popielarski napisał(a) w wiadomoœci: <77htle$9l9$2@sunsite.icm.edu.pl>... >Moi oswiecilo nas::::: Ktos musi... >>Jesli zas korzystasz wylacznie z poczty e-mail, to prosilbym nie >>mylic tego z Internetem. >Sugerujesz, ze e-mail to nie Internet ? Sugerujesz, ze pasazer MZK to kierowca rajdowy? Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 22:16:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (thtoy69Qv7pdcTZG63Omqm8ZOHBlrdIz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA27444 for ; Wed, 13 Jan 1999 22:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA13625 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 22:15:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 20:02:16 +0100 From: "Moi" Message-ID: <369ced91.0@news.vogel.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5A6CE4542B@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Marzenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał(a) w wiadomoœci: <5A6CE4542B@inf.wsp.krakow.pl>... Dnia 13 Jan 99 o godz. 6:39, Moi napisal(a): > Jesli zas korzystasz wylacznie z poczty e-mail, to prosilbym nie > mylic tego z Internetem. A bo to niby e-mail nie jest jedna z *podstawowych* uslug Internetowych? W takim razie co to Internet? Tylko WWW??? Nie tylko. W oczekiwaniu na dalszy ciag Q&A game... Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 22:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (thtoy69Qv7pdcTZG63Omqm8ZOHBlrdIz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA27448 for ; Wed, 13 Jan 1999 22:16:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA13626 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 22:15:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 20:02:36 +0100 From: "Moi" Message-ID: <369ced94.0@news.vogel.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369B71A0.9005DEBA@waw.pdi.net>, <77g8gi$104_002@fuw.edu.pl>, <369bb9c8.11143574@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Marzenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski napisał(a) w wiadomoœci: <369bb9c8.11143574@news.rubikon.net.pl>... >On Tue, 12 Jan 1999 19:41:06 GMT, msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) >wrote: >>P.S. Nadal nie rozumiem - i niech mi ktos wytlumaczy: czy dolaczenie >>kilku dodatkowych modemow do 0202122 to NIE JEST czysty zysk??? >Zwłaszcza dla tych, którzy płacą providerowi: łącza międzynarodowe są >bardziej zapchane. Moze wezwijmy hydraulika? Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 22:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (thtoy69Qv7pdcTZG63Omqm8ZOHBlrdIz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA27478 for ; Wed, 13 Jan 1999 22:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA13609 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 22:15:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 20:01:49 +0100 From: "Moi" Message-ID: <369ced8d.0@news.vogel.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5A86EA133C@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał(a) w wiadomoœci: <5A86EA133C@inf.wsp.krakow.pl>... Dnia 13 Jan 99 o godz. 6:39, Moi napisal(a): > A swoja droga - jakie jest odzwierciedlenie > struktury sieci w ustaleniu, ze strefa lokalna > to obszar tozsamy z wojewodztwem. > Czy to nie kolejny nonsens? Takie ustalenia mialy miejsce (w kazdym wojewodztwie z osobna!) *po* przeorganizowaniu sieci w taki sposob, ze strefa lokalna stwala sie tozsama z obszarem wojewodztwa... ;-) ----- Biedactwa, znowu beda musieli sie zebrac i ustalac, po przeorganizowaniu sieci, oczywiscie. Czy oni o tym juz wiedza? A taryfa powinna nazywac sie nie lokalna, a administracyjna. Nie wiem czemu mi przypomina przeorganizowywanie sieci - sprawe tzw. restrukturyzacji taryf. Picasso rownie podobnie odwzorowywal rzeczywistosc. I jego tez nikt nie rozumial... Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 22:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (thtoy69Qv7pdcTZG63Omqm8ZOHBlrdIz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA27556 for ; Wed, 13 Jan 1999 22:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA13569 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 22:15:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 20:01:27 +0100 From: "Moi" Message-ID: <369ced89.0@news.vogel.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699B216.CEF434EA@waw.pdi.net>, , <369BA0B7.FF5A7D6A@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <369BA0B7.FF5A7D6A@waw.pdi.net>... >Krzysztof Halasa wrote: >> Myslisz, ze gdyby nie bylo konkurencji w GSM, to mialbys wciaz rozmowy >> w tej samej cenie przez 2 lata (co ja mowie dwa lata, ile czasu >> minelo od startu NMT?)? A moze operator GSM znizalby sie do jakichs >> prepaidow? Bo GF768 na pewno bylby drozszy niz owo 290zl. >Gdyby konkurencja w GSM naprawde istniala to operatorzy zamiast >przepychac sie na ceny aparatow (wszak to zakup jednorazowy) >przepychaliby sie na ceny rozmow. Ale konkurencja jest za slaba, a im >sie oplaca dogadac sie ze cen nie beda zmieniac. Skoro Pan Posel Krzysztof Oksiuta (SKL-AWS) z sejmowej Komisji Transportu i Lacznosci uwaza, ze (cyt. za Wprost 1/99) 'Zadaniem Ministerstwa Lacznosci jest zapewnienie panstwu jak najwiekszych wplywow', to, per analogiam, stworzenie prawidlowego systemu lacznosci lezy w gestii resortu Balcerowicza. Dlatego taka mamy lacznosc, jak mamy, i takiez finanse. Z tego samego artykulu (p.t. 'Lacznosc absolutna') : jesli Pan Posel Kazimierz Dzialoszynski (UW) - Wiceprzewodniczacy tej Komisji ma nadzieje, ze : 'Po demonopolizacji rynku najprawdopodobniej *i tak* uslugi tranzytowe stanieja' - chyba rzeczywiscie wbrew intencjom regulatorow lacznosci, to wszystkie polskie historie koncesyjne (nie tylko) w branzy lacznosci stanowia karykature procesu urynkowiania. Proponowalbym, dla unikniecia swobody interpretacyjnej i calkowitej jasnosci wykladni prawa, dodac w odpowiednich akapitach Ustawy o przeciwdzialaniu praktykom monopolistycznym, nastepujacego passusu : '- o ile nie spowoduje to uszczuplenia wplywow Skarbu Panstwa.' Wtedy, nareszcie, UOKiK i Sad Antymonopolowy przestaliby wreszcie macic w procesie de(?)regulacji rynku lacznosci. Szczesliwego Nowego(?) Roku, Panowie Poslowie. Pozdrawiam, Moi From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 13 22:34:58 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA29674 for ; Wed, 13 Jan 1999 22:34:57 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id WAA10317 for ; Wed, 13 Jan 1999 22:34:57 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 13 Jan 99 22:34:56 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 13 Jan 99 22:34:32 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 22:34:23 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Obalam mit TePSY - dobroczyncy ludzkosci Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <63726B14FD@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 13 Jan 99 o godz. 6:39, Moi napisal(a): > ***Bardzo zaluje, ze przegapilem. A musialo byc calkiem niedawno, > bo nasze ceny przestaly byc najnizsze od jesieni, a na > wieksza skale - od konca roku. Dziwne to co piszesz... Znalazlem jedno z takich zestawien - pochodzi z Pigulek z 1995 r. (!!!), i bynajmniej polaczenia w Polsce nie byly wtedy najtansze: Table 1. Cost of 1 hour long *local* telephone call from your home, in US currency. City Country Peak Disc. Lowest price ------------------------------------------------------------ Auckland New Zealand 0.00 0.00 0.00 Ottawa Canada 0.00 0.00 0.00 New York USA 0.10 0.06 0.04 Any place Australia 0.19 0.19 0.19 Sao Paulo Brazil 0.49 0.49 0.49 Helsinki Finland 1.04 0.12 0.12 Eindhoven Netherlands 1.13 0.57 0.57 Stockholm Sweden 1.16 0.58 0.58 Any place Poland 1.17 1.17 1.17 Any place Germany 1.67 0.83 0.83 Any place Netherlands 1.89 1.13 1.13 Any place France 3.10 1.55 1.03 Zuerich Switzerland 3.17 1.40 1.40 Any place Belgium 3.18 2.12 1.06 Any place(1996) Germany 3.48 2.09 1.30 Cork Ireland 3.78 0.76 0.76 Any place Great Britain 3.79 1.58 0.96 Vienna Austria 4.14 4.14 4.14 One may argue, that the same amount of money has a different meaning in Poland than in the US, because of income differences. I have used the available Gross National/Domestic Product (GNP/GDP) data (*) to calculate the daily share of GNP/GDP per person (DS). DS is higher in rich countries; the cost of telephone call as percentage of DS shows, how big a hole in average budget makes a single, hourlong phone call. Table 2 shows the cost of the telephone call as a percentage of DS. Table 2. Cost of 1 hour long *local* telephone call from home, expressed as a percentage of a daily share of GNP/GDP per person (DS) City Country Peak Lowest DS ($) ------------------------------------------------------------ Auckland New Zealand 0.00% 0.00% 37.7 Ottawa Canada 0.00% 0.00% 53.7 New York USA 0.16% 0.07% 60.7 Any place Australia 0.42% 0.42% 44.6 Helsinki Finland 1.47% 0.17% 70.7 Stockholm Sweden 1.81% 0.91% 63.9 Eindhoven Netherlands 2.52% 1.26% 45.0 Any place Germany 3.25% 1.63% 51.2 Zuerich Switzerland 3.36% 1.48% 94.5 Any place Netherlands 4.20% 2.52% 45.0 Any place France 5.87% 1.47% 52.9 Any place Belgium 6.73% 2.24% 47.2 Any place(1996) Germany 6.79% 2.55% 51.2 Vienna Austria 7.18% 7.18% 57.7 Sao Paulo Brazil 7.81% 7.81% 6.3 Any place Great Britain 8.57% 2.17% 44.2 Any place Poland 9.92% 9.92% 11.8 Cork Ireland 11.51% 2.30% 32.8 Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 13 22:38:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aNYR2Q2zhqTLZghGT2OOZYF1C5MrEy+T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA00036 for ; Wed, 13 Jan 1999 22:38:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA14770 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Jan 1999 22:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jan 1999 19:19:11 GMT From: Tomasz Finke Message-ID: <77irjf$1ue$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77feqo$do_002@fuw.edu.pl>, Subject: Re: Marzenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pawel Wojciechowski wrote: > Bynajmniej nie jest to marzenie ściętej głowy... :) W Szczecinie liczba > modemów prawie się podwoiła (jeszcze przed Świętami), sukcesywnie > nowe modemy będą się pojawiały w innych miastach. Nie wiem na jakim > etapie prac znajduje się Warszawa, ale wiem, że pojawi się naprawdę > spora ilość nowych dostępów... W Wrocławiu od poniedziałku o dziwo też można się dodzwonić za pierwszym razem. Tylko co z tego, że pojawiły się nowe modemy, kiedy przepustowość sieci szkieletowej na oko pozostała taka sama, a wrocławska bramka do NASK-u jest tak zapchana, że praca zdalna na uczelnianym komputerze jest już prawie niemożliwa. T. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 14 00:38:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2O3O6DVUj3FyOOPDI4oDRdYaSrPT+x0R@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA09715 for ; Thu, 14 Jan 1999 00:38:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA22959 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Jan 1999 00:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Jan 1999 21:18:27 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <369cd306.5721135@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36be931e.13286386@news.ict.pwr.wroc.pl>, <369B525A.94ECA007@waw.pdi.net>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) On Wed, 13 Jan 1999 01:16:09 GMT, "Moi" wrote: > >Przy okazji - czy ktos moglby mnie oswiecic, co to jest >za jednostka (?) ERLANG i czy TePSA ja stosuje do >analizy obciazenia sieci (jesli w ogole to czyni)? > oj czyni czynie, chociaz w niektórych miejscach ma sie wrazenie , ze nie robi nic w tym kierunku :-( pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 14 05:08:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y4X9iuNoyPkl2xA3wDASowcaJvxawKDQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA21253 for ; Thu, 14 Jan 1999 05:08:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA09467 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Jan 1999 05:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Jan 1999 00:56:00 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <77jc03$jvb$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <77htle$9l9$2@sunsite.icm.edu.pl>, <369ced86.0@news.vogel.pl> Subject: Re: Marzenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wystukal(a), co nastepuje::::: >>Sugerujesz, ze e-mail to nie Internet ? >Sugerujesz, ze pasazer MZK to kierowca rajdowy? No widzisz, jak Cie zlapac na wyglaszaniu najwiekszej nawet bzdury, to i tak sie nie przyznasz do bledu, tylko odpowiadasz pytaniem na pytanie. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 14 08:08:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e9mi4Un5lrvewFjHY0BuzigMbPvBj1qI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA00508 for ; Thu, 14 Jan 1999 08:08:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA21002 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Jan 1999 08:00:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Jan 1999 04:54:00 +0100 From: "seba" Message-ID: <01be3f70$4fceea00$edd7119c@styk.ds.pwr.wroc.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be1bb5$5c404920$0100007f@localhost>, , <01be1cd6$ff0be020$0100007f@localhost> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem No wlasnie co to jest ???? AOL zapewnia jakosc uslug (bandwidth, connectivity, reliability) ktorej moglby pozazdroscic dowolny polski ISP i ich klienci. Najglupsze ze malo kto Polsce wie co to wogole jest. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 14 08:08:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e9mi4Un5lrvewFjHY0BuzigMbPvBj1qI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA00530 for ; Thu, 14 Jan 1999 08:08:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA20990 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Jan 1999 08:00:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Jan 1999 03:44:20 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77htle$9l9$2@sunsite.icm.edu.pl>, <369ced86.0@news.vogel.pl>, <77jc03$jvb$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Marzenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Popielarski napisał(a) w wiadomoœci: <77jc03$jvb$2@sunsite.icm.edu.pl>... >Moi wystukal(a), co nastepuje::::: >>>Sugerujesz, ze e-mail to nie Internet ? >>Sugerujesz, ze pasazer MZK to kierowca rajdowy? >No widzisz, jak Cie zlapac na wyglaszaniu najwiekszej nawet bzdury, to i tak >sie nie przyznasz do bledu, tylko odpowiadasz pytaniem na pytanie. Nie wierze w to, ze uwazasz ludzi za tak tepe paly. Bo ja ich nie uwazam i dlatego stosuje skroty myslowe, wydawaloby sie - dostepne dla kazdego. Moze to ja powinieniem zmienic zdanie? Pozdrawiam, Moi P.S. Jak sobie zatem dajesz z Gombrowiczem? M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 14 10:16:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ikeQ+PpRo5wGK0usqqDKNcQOf5j67cyw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA11399 for ; Thu, 14 Jan 1999 10:16:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA29734 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Jan 1999 10:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Jan 1999 07:03:05 GMT From: "Bartosz Frankowski" Message-ID: Organization: BartJim Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368b309a.2964107@news.rubikon.net.pl>, Subject: Re: Protesty inaczej. [ciach] >Moi >P.S. Zainteresowanym sluze zrodlami, wiekszosc - to pdf'y > 100-600 k - materialy ze zrodel OECD - trop zapodal > Marcin Jagodzinski - dzieki. > Dzieki za wsparcie i info. Oby wiecej takich listow sie pojawialo. bartosz jan antoni frankowski (BJAF) /\oo/\ /\oo/\ tel:048-061-8677527 uin:8339514 /\##/\ /\##/\ Remove bantispame from my adress. /(00)\/(00)\ http://www.bigfoot.com/~bjaf PROTEST POLSKIEJ SPOLECZNOSCI INTERNAUTOW: http://riva.koti.com.pl/~protest . From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 14 10:16:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ikeQ+PpRo5wGK0usqqDKNcQOf5j67cyw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA11408 for ; Thu, 14 Jan 1999 10:16:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA29735 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Jan 1999 10:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Jan 1999 07:03:23 GMT From: "Bartosz Frankowski" Message-ID: <%Egn2.20451$U1.3787651@news.tpnet.pl> Organization: BartJim Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <75lmos$ab8$17@sunrise.pg.gda.pl>, , <75t7ho$9kd$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Protest polskich internautow-4. Szymon Sokol napisał(a) w wiadomości: <75t7ho$9kd$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >Bzdura. Dane pochodziły od osób absolutnie obiektywnych i >niezaangażowanych w konflikt - od administratorów dużych serwerów >(USENET, WWW, itd.). mhm. W nastepnych listach "protest ..." wyjasnilismy to. Masz racje. Mimo udzialu duzej ilosci osob w pierwszym etapie protestu, nie zmniejszyl sie ruch. Zadalismy licznym ludziom pytanie, dlaczego wiec przyslane nam zostaly informacje, iz 10% (nie 15%. po zliczeniu ze wszystkich wojewodztw wyszlo okolo 10%) powstrzymalo sie od uzytkowanai, wytlumaczenia byly dwa: a) osob w strajku wzielo mniej udzial, niz owe przyslane nam dane wskazywaly, b) w ciagu dnia istnieje taka nadwyzka uzytkownikow 020..., ze powstrzymanie sie tych 10% nie uczynilo roznicy. Przyznalismy, ze nie poswiecilismy dosc czasu na zweryfikowanie tych informacji. Od owej wpadki uwazniej sprawdzamy nadchodzace dane. bartosz jan antoni frankowski (BJAF) /\oo/\ /\oo/\ tel:048-061-8677527 uin:8339514 /\##/\ /\##/\ Remove bantispame from my adress. /(00)\/(00)\ http://www.bigfoot.com/~bjaf PROTEST POLSKIEJ SPOLECZNOSCI INTERNAUTOW: http://riva.koti.com.pl/~protest . From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 14 12:16:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JE7Q+xOGHQtTVevUHE0Ipveha07Zy/7P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA21458 for ; Thu, 14 Jan 1999 12:16:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09280 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Jan 1999 12:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Jan 1999 10:05:26 +0100 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <369DB356.A1B23B61@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <75t7ho$9kd$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <%Egn2.20451$U1.3787651@news.tpnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Protest polskich internautow-4. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bartosz Frankowski wrote: > > Szymon Sokol napisał(a) w wiadomości: > <75t7ho$9kd$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... > >Bzdura. Dane pochodziły od osób absolutnie obiektywnych i > >niezaangażowanych w konflikt - od administratorów dużych serwerów > >(USENET, WWW, itd.). > > mhm. W nastepnych listach "protest ..." wyjasnilismy to. Masz racje. > Mimo udzialu duzej ilosci osob w pierwszym etapie protestu, nie > zmniejszyl sie ruch. Zadalismy licznym ludziom pytanie, dlaczego wiec > przyslane nam zostaly informacje, iz 10% (nie 15%. po zliczeniu ze > wszystkich wojewodztw wyszlo okolo 10%) powstrzymalo sie od > uzytkowanai, wytlumaczenia byly dwa: > a) osob w strajku wzielo mniej udzial, niz owe przyslane nam dane > wskazywaly, > b) w ciagu dnia istnieje taka nadwyzka uzytkownikow 020..., ze > powstrzymanie sie tych 10% nie uczynilo roznicy. > tak przy okazji, ile to jest te 10% osob w liczbach bezwzglednych ? tzn. 10% od jakiej liczby ? --w From jkucyto6@us.edu.pl Thu Jan 14 12:27:08 1999 Received: from uranos.cto.us.edu.pl (uranos.cto.us.edu.pl [155.158.102.7]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA22664 for ; Thu, 14 Jan 1999 12:27:07 +0100 (CET) Received: from localhost (jkucyto6@localhost) by uranos.cto.us.edu.pl (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA13960 for ; Thu, 14 Jan 1999 12:27:06 +0100 (MET) X-Authentication-Warning: uranos.cto.us.edu.pl: jkucyto6 owned process doing -bs Date: Thu, 14 Jan 1999 12:27:06 +0100 (MET) From: Jacek Kucytowski X-Sender: jkucyto6@uranos.cto.us.edu.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: Protest polskich internautow-4. In-Reply-To: <%Egn2.20451$U1.3787651@news.tpnet.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Jak mozna wypisac sie z listy polip From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 14 14:54:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jg38J0e1wsa+2L+4ZDQYCqEKWaAD2Hji@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA06467 for ; Thu, 14 Jan 1999 14:54:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA21391 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Jan 1999 14:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jan 1999 00:53:55 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4A2AB82455@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > Nie kazde zachorowanie jest na tyle powazne, zeby bylo trzeba az pogotwia, > ale jednak na tyle powazne, zeby trzeba bylo pilnie skontaktowac sie z > lekarzem. I to nie pierwszym lepszym, tylko tym u ktorego zwykle sie leczysz. > Jezeli masz male dzieci to o tym swietnie wiesz. Jezeli nie, to jak bedziesz > mial, to sie dowiesz. Wiem takze, ze jak sie ma (male) dzieci, to jest wiele innych sposobow na wydanie dowolnych ilosci pieniedzy (zreszta to nie zalezy od posiadania dzieci) - nie widze jednak powodu, dla ktorego mialby za to placic ktos inny. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 14 14:54:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jg38J0e1wsa+2L+4ZDQYCqEKWaAD2Hji@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA06474 for ; Thu, 14 Jan 1999 14:54:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA21390 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Jan 1999 14:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jan 1999 00:52:10 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699B216.CEF434EA@waw.pdi.net>, , <369BA0B7.FF5A7D6A@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Michal Rok writes: > Gdyby konkurencja w GSM naprawde istniala to operatorzy zamiast > przepychac sie na ceny aparatow (wszak to zakup jednorazowy) > przepychaliby sie na ceny rozmow. Ale konkurencja jest za slaba, a im > sie oplaca dogadac sie ze cen nie beda zmieniac. Konkurencja moze slaba, ale jest. Ceny rozmow w GSM realnie spadaja - nie byly podnoszone od poczatku dzialania GSM w Polsce, a przeciez inflacja nie jest zerowa. Wystarczy porownac z TPSA. Zreszta... dla osob niewiele dzwoniacych ceny rozmow spadaja - wprowadzono prepaidy, w Plusie - taryfe Bonus. Dla niektorych moze to oznaczac nawet kilkukrotny spadek cen GSM. Poza tym spadek cen aparatow tez ma znaczenie, zauwaz ze przy np. zalozeniu 3-letniego okresu amortyzacji telefonu roznica ceny zakupu 1000zl to roznica ok. 30 zl miesiecznie. Zauwaz, ze o ile w przypadku GSM sensowne jest limitowanie ilosci operatorow (niekoniecznie tak jak teraz), to w przypadku sieci naziemnej takiego sensu nie ma, a za istniejacy stan rzeczy odpowiedzialny jest rzad (zreszta nie tylko ten, a kazdy dotychczasowy). -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 14 14:54:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jg38J0e1wsa+2L+4ZDQYCqEKWaAD2Hji@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA06479 for ; Thu, 14 Jan 1999 14:54:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA21387 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Jan 1999 14:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jan 1999 00:45:41 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699F057.77222FE3@waw.pdi.net>, , <369B9FDD.4994BAFA@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) Michal Rok writes: > Bo telefony juz maja, a prepaidy wcale nie sa za darmo bo raz na jakis > czas karte trzeba kupic. Do dzwonienia na policje itp? Nie, bez karty tez sie da. Do dzwonienia gdzie im sie podoba? Nie watpie, ale to chyba ich sprawa? Moze telefon stacjonarny bedzie im bardziej odpowiadal, nie wiem - jak tylko nie chce za ich telefony placic. > Jakis plan taryfikacyjny musze przyjac. Moi klienci maja do wyboru - za > megabajt przeslany, albo za megabit na sekunde. Przeslanie 100MB nic > mnie nie kosztuje, tak samo jak udostepnienie 1 megabita - formalnie > zadnych kosztow to nie rodzi. Ale jedno i drugie zwieksza obciazenie > lacza i przybliza moment zakupu nastepnego, wiec dlugofalowo kosztuje. Tak jak napisalem, to jest Twoja sprawa, bo konkurencja zlikwiduje wszelkie przegiecia. Ale jaki jest stosunek Twoich oplat za lacza do oplat, jakie sam pobierasz? > A co to jest "uczciwe" rozliczenie? TPSA ma sie wyspowiadac z tego ile > kosztuje 1 kilometr kabla do babci, a ile minuta rozmowy? Kazde > rozliczenie jest uczciwe, o ile nie dyskryminuje abonentow. To tak jak z > tym rozliczaniem za ruch albo za pasmo - ani ruch ani pasmo nie rodzi > kosztow, a klient ma do wyboru za co chce placic. Ciekawe jaki klient ma w tym przypadku wybor. A jesli chodzi o spowiadanie - owszem, uwazam, ze TPSA powinna ujawniac swoje koszty (strukture) i przychody. Bo dziala w warunkach ochrony prawnej, czyli innymi slowy jest (posrednio) finansowana z podatkow. W ogole sytuacje, w ktorej prywatna firma jest finansowana z podatkow (tak jak to ma w tej chwili miejsce z TPSA) uwazam za skandaliczna. > Skad wiesz ze za nich placisz? Na razie tylko wszyscy (bez wyjatku) > domagaja sie zeby placic mniej. W kogos to musi uderzyc, bo TPSA nie > bedzie chciala zarabiac mniej. Wiem, ze jesli ktos placi mniej niz koszty, to ktos inny musi za niego zaplacic. Ze to w tego pierwszego powinno uderzyc? Ano powinno. > > Roznia sie, bo po kablu od abonenta do centrali nic wiecej niz rozmowy > > abonenta nie puscisz, natomiast po laczach LD owszem. > > Czyli lacza LD sa tansze, bo wolne pasmo mozna do czegos wykorzystac? > Nie wiem do czego zmierzasz... Nie. Czyli lacza abonenta nie mozna do niczego wiecej wykorzystac, wiec ruch na takim laczu nie powinien miec odbicia w oplatach. > > Tyle ze lacza lokalne - pomiedzy centrala i abonentem - powinny amortyzowac > > sie niezaleznie od ilosci polaczen przez nie. Lacza miejskie sa za to > > tansze, wiec ich udzial w kosztach jest minimalny. > > Ale jakis jest. Wiec rozwiazanie rozmowy za darmo a ryczalt w zamian > bedzie niesprawiedlie... Zapewne. Pytanie tylko, dlaczego nie moze byc (nieco bardziej) sprawiedliwie, proporcjonalnie do kosztow? Tyle ze wtedy pewnie wyjdzie, ze ruch lokalny (nie w obrebie jednej centrali) kosztuje 1gr/minute, ale abonament 80 zl. A swoja droga - coz to za pomysl odpowiadac w Usenecie i jednoczesnie emailem? Ja tez sciagam poczte modemem i place za to. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Jan 14 15:00:38 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA07108 for ; Thu, 14 Jan 1999 15:00:37 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA17710 for ; Thu, 14 Jan 1999 15:00:37 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 14 Jan 99 15:00:37 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 14 Jan 99 15:00:08 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Jan 1999 15:00:04 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <52556405@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 14 Jan 99 o godz. 14:56, Krzysztof Halasa napisal(a): > Zreszta... dla osob niewiele dzwoniacych ceny rozmow spadaja - > wprowadzono prepaidy, Cena 1 min. rozmowy w prepaidzie jest wyzsza niz w normalnej komorce, to jak spadaja??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 14 15:09:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OfcNIhJDoAHyC8DhNBEYZ9nx+aZCbv5a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA07854 for ; Thu, 14 Jan 1999 15:08:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA22793 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Jan 1999 15:00:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Jan 1999 11:57:29 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <369d0ffe.10620622@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 34 Mb/s w Szczecinie On Wed, 13 Jan 1999 16:33:37 GMT, "Pawel Wojciechowski" wrote: > >To chyba dobra informacja. Od dzisiaj główny węzeł Polpaka-T w Szczecinie > jest włączony do sieci szkieletowej (a ściślej do Gdańska) > przez Slupsk ??? > ...łączem 34 Mb/s. > pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 14 15:53:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vxLbPpOXafWxMSRa6GlLkSyxIE9/lUfo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA11526 for ; Thu, 14 Jan 1999 15:53:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25926 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Jan 1999 15:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Jan 1999 12:35:30 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <369A86C4.92EF99B7@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3697BAF4.40F35D4E@radiolink.net>, , <369a99a3.2756042@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. wrote: > On Sun, 10 Jan 1999 03:45:32 GMT, Moi wrote: > [....] > > I to bylo wczoraj. Dzis jest konkurencja i liczymy inaczej - > jaki ma byc abonament, a jaka cena impulsu zeby zarobic jak najwiecej > :-) Chyba rzeczywiście zapędziliśmy się trochę w wymyślaniu, co i jak ktoś tam powinien zrobić.... W każdym razie futszak ma rację - do końkurencji nam daleko. > J. LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 14 15:54:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vxLbPpOXafWxMSRa6GlLkSyxIE9/lUfo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA11546 for ; Thu, 14 Jan 1999 15:54:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25929 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Jan 1999 15:45:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Jan 1999 12:36:24 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <369A8BE8.D5B203F@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3697D421.4D08FE38@radiolink.net>, <779h9i$bmh$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawomir wrote: > > > >rudy102 wrote: > [...] > Ale INTEL czy Apple czy cala silicon valley wlasnie dlatego tu powstala > bo latwiej bylo o fachowcow. Bo kultura techniczna jest w USA bardzo wysoka > i latwo uzyskac bylo kadry. > Czy moze myslisz ze to przypadek.:))) Co ma być przypadkiem? Przypadkiem mogą być twoje dociekania. Co do kultury technicznej - ja bym powiedział, że ludzie po prostu nie boją się nowości tak bardzo (oczywiście średni człowieczek). Ale i tak Nippon was wyprzedza o kilka długości. LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 14 15:54:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vxLbPpOXafWxMSRa6GlLkSyxIE9/lUfo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA11553 for ; Thu, 14 Jan 1999 15:54:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25927 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Jan 1999 15:45:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Jan 1999 12:35:34 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <369A87CB.131A3DB@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36DFB372A54@inf.wsp.krakow.pl>, , <3699AFA8.7E897ADF@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: > hej > [....] > (tu z kolei ustawa o lacznosci zabrania tepsie roznicowania cen na > terenie kraju). > Co z kolei jest następnym bezsensem komunistycznym - nie widzę powodu, żeby tepsa zmieniała ceny regionalnie (oczywiście _tylko_ ceny impulsów - w przeciwnym razie za dyży mętlik). Najlepiej zniszczyć monopol a nie niszczyć tepsy dzieląc ją na kilka (nie więcej jak 4-6) mniejszych "teszczeniaczków" :))), ew. tepsiątek, co pozwoliłoby na bardziej lokalną strukturę wydatków, inaczej nadal po komunistycznemu abonent Gdańska będzie sponsorował abonenta Elbląga (lub inna konfiguracja, do woli). Należy przy tym zwrócić uwagę na to, żeby regiony biedne nie były jeszcze biednejsze, a bogate bogatsze - bo inaczej z syfu nigdy się nie wygrzebiemy (nie sugeruję jednak przekazywania środków z kieszeni do kieszeni - są inne sposoby) > pozdrowionka > > Michal LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 14 16:08:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ynA4YEHKx+mQFSToA5UsvCmIIJO8chYt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA13184 for ; Thu, 14 Jan 1999 16:08:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA27307 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Jan 1999 16:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Jan 1999 07:45:34 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <77kou1$rsv$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be1cd6$ff0be020$0100007f@localhost>, <01be3f70$4fceea00$edd7119c@styk.ds.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit seba wrote in message <01be3f70$4fceea00$edd7119c@styk.ds.pwr.wroc.pl>... >No wlasnie co to jest ???? > > > >AOL zapewnia jakosc uslug (bandwidth, connectivity, reliability) ktorej >moglby pozazdroscic >dowolny polski ISP i ich klienci. >Najglupsze ze malo kto Polsce wie co to wogole jest. > www.aol.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 14 16:09:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ynA4YEHKx+mQFSToA5UsvCmIIJO8chYt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA13192 for ; Thu, 14 Jan 1999 16:09:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA27331 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Jan 1999 16:00:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Jan 1999 07:52:08 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <77kpc6$s19$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3697D421.4D08FE38@radiolink.net>, <779h9i$bmh$1@h1.uw.edu.pl>, <369A8BE8.D5B203F@radiolink.net> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit I.r. tete wrote in message <369A8BE8.D5B203F@radiolink.net>... > > >Slawomir wrote: > >> > >> >rudy102 wrote: >> [...] >> Ale INTEL czy Apple czy cala silicon valley wlasnie dlatego tu powstala >> bo latwiej bylo o fachowcow. Bo kultura techniczna jest w USA bardzo wysoka >> i latwo uzyskac bylo kadry. >> Czy moze myslisz ze to przypadek.:))) > >Co ma być przypadkiem? Przypadkiem mogą być twoje dociekania. Co do kultury >technicznej - ja bym powiedział, że ludzie po prostu nie boją się nowości tak bardzo >(oczywiście średni człowieczek). >Ale i tak Nippon was wyprzedza o kilka długości. Moglbys napisac jakiego wskaznika ekonomicznego uzyles aby dokonac takiego porownania? PS wiem ze i tak nie odpowiesz bo twoje bzdury nie maja zadnego poparcia w faktach, co najwyzej w filmach z Hollywood, ale tu ja bym mocno dyskutowal ich wartosc faktograficzna. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 14 17:38:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UlYMZLVEpTH2XbgHIV808202BRgad3J0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA20672 for ; Thu, 14 Jan 1999 17:38:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA03866 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Jan 1999 17:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Jan 1999 14:14:42 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <77ku4i$30j$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <779h9i$bmh$1@h1.uw.edu.pl>, <369A8BE8.D5B203F@radiolink.net>, <77kpc6$s19$1@h1.uw.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Slawomir wrote: : PS wiem ze i tak nie odpowiesz bo twoje bzdury nie maja zadnego : poparcia w faktach, co najwyzej w filmach z Hollywood, ale tu ja bym : mocno dyskutowal ich wartosc faktograficzna. Mógłbyś dyskutować nie tu, tylko gdzieś indziej? -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 14 22:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TPI8rmbQ2ZE3+m2cD/ocwQmyBktELV80@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA10010 for ; Thu, 14 Jan 1999 22:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA23766 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Jan 1999 22:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Jan 1999 19:00:25 GMT From: Adam Obszynski Message-ID: <77les9$l5t$1@korweta.task.gda.pl> Organization: MultiNET ISP o/SZCZECIN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 34 Mb/s w Szczecinie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit W pl.regionalne.szczecin Pawel Wojciechowski nabazgrało: > To chyba dobra informacja. Od dzisiaj główny węzeł Polpaka-T w Szczecinie > jest włączony do sieci szkieletowej (a ściślej do Gdańska) łączem 34 Mb/s. > Łącze pracuje w protokole ATM. kiedy bedzie tak ze abonent polpak-t dostanie taka informacje np na email'a ? czy o wszystkim trzeba sie dowiadywac dlatego ze Tylko Ty o tym pomyslales i poslales info ? eh......... -- "All I need is a simple reminder" "...All I need is a simple excuse" http://www.szczecin.mtl.pl/~awo/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 15 00:19:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (joAlNmThTvyVmHPoovGtj8E3E3twOUdE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA20923 for ; Fri, 15 Jan 1999 00:19:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA02204 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Jan 1999 00:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Jan 1999 21:01:58 GMT From: "Pawel Wojciechowski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <77les9$l5t$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: 34 Mb/s w Szczecinie >kiedy bedzie tak ze abonent polpak-t dostanie taka informacje np na email'a ? >czy o wszystkim trzeba sie dowiadywac dlatego ze Tylko Ty o tym pomyslales >i poslales info ? eh......... A od kogo chciałbyś dostać taką informację ? :))) IMHO providerzy powinni czytać polipa, więc taka informacja dociera właśnie do zainteresowanych... a jeśli nie czytają to ich strata. =============================== Pawel Wojciechowski pawoj@home.pl ICQ: 15202017 * http://pawoj.home.pl/ =============================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 15 00:38:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (r7/oaUpX+xxhzrc/KFc2l6drtNgSMxOz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA22591 for ; Fri, 15 Jan 1999 00:38:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA03451 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Jan 1999 00:30:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Jan 1999 01:41:57 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5A4FFB0CA0@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > Sadzisz ze tam (tzn. w tych malych wsiach gdzie mieszkaja te starsze babcie) > jest zasieg??? To jestes strasznym optymista... Na razie to babcie na takich wsiach w ogole nie maja zadnego telefonu, i niekoniecznie wiedza po co im cos takiego. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 15 00:39:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (r7/oaUpX+xxhzrc/KFc2l6drtNgSMxOz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA22595 for ; Fri, 15 Jan 1999 00:38:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA03450 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Jan 1999 00:30:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Jan 1999 01:36:22 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <369B9FDD.4994BAFA@waw.pdi.net>, <1EZm2.18439$U1.3409674@news.tpnet.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Moi" writes: > TePSA musi sie spowiadac, chocby przed UOKiK. > Ciekawe jak sie potocza losy skargi ZigZag'a. > Czy ktos ma jakas wiedze w tym wzgledzie? UOKiK nie jest niestety urzedem ochrony konkurencji i konsumentow. On (ew.) chroni tylko (rzekomo) konkurencyjne firmy, i dziala na szkode konsumentow. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 15 04:42:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pnMykT59BCAwmuQ4wFn1IzfVhl9vpppS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA05064 for ; Fri, 15 Jan 1999 04:42:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA18040 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Jan 1999 04:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Jan 1999 23:20:05 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <369e7662.4058961@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <77les9$l5t$1@korweta.task.gda.pl>, Subject: Re: 34 Mb/s w Szczecinie On Thu, 14 Jan 1999 21:01:58 GMT, "Pawel Wojciechowski" wrote: > >A od kogo chciałbyś dostać taką informację ? :))) >IMHO providerzy powinni czytać polipa, więc taka informacja >dociera właśnie do zainteresowanych... a jeśli nie czytają to >ich strata. > Ale na pl.internet.komunikaty ani mru mru, mimo ze czytam ta grupe qpe czasu i nie sadze, zebym przegapil. pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 15 05:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0p0FER4KLgxshefqA4ELEIBS4DkDGSV0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA06877 for ; Fri, 15 Jan 1999 05:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA20636 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Jan 1999 05:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Jan 1999 00:05:06 GMT From: "Pawel Wojciechowski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77les9$l5t$1@korweta.task.gda.pl>, , <369e7662.4058961@news.tpnet.pl> Subject: Re: 34 Mb/s w Szczecinie >Ale na pl.internet.komunikaty ani mru mru, mimo ze czytam ta grupe qpe >czasu i nie sadze, zebym przegapil. Nie ma sensu spamować wszystkich grup. Aha, łącze 34 Mb jest bezpośrednio do Gdańska. Do Słupska mamy łącze 2 Mb/s w relacji: Szczecin - Świnoujście - Koszalin - Słupsk - Gdańsk (bodajże). =============================== Pawel Wojciechowski pawoj@home.pl ICQ: 15202017 * http://pawoj.home.pl/ =============================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 15 05:38:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8xetdmOJZVxBoixl9WgrHPT6SEnRcJ75@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA08253 for ; Fri, 15 Jan 1999 05:38:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA21612 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Jan 1999 05:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jan 1999 00:24:30 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <77m1ru$5cd$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <369e7662.4058961@news.tpnet.pl>, Subject: Re: 34 Mb/s w Szczecinie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Pawel Wojciechowski wrote: > Nie ma sensu spamować wszystkich grup. Akurat p.i.k. nadaje się do takich komunikatów wyśmienicie. :) Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 15 12:54:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kCDNHR4jz+PPBKYG72kt7nm8CjCWZ6kX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA14241 for ; Fri, 15 Jan 1999 12:54:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA21360 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Jan 1999 12:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Jan 1999 09:34:36 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <369A8E54.EF5D1444@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76q81s$8ic$10@news.pse.pl>, <3697CFA8.4753608C@radiolink.net>, <77cm6i$16e$2@news.pse.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > In pl.listserv.polip I.r. tete wrote: > > :> A ja mam, i to wiele. Często zajęte, czasem zrywa, co jakiś czas nie > :> można się zalogować "bo nie"... > : Zajęte? Nigdy nie jest zajęte. Po prostu mieszkasz nie nad tą rzeką, > : co trzeba:)))))))) > > - Jaki masz transfer z maszyn z USA czy Niemiec? Kiepski? Ja miewam > tak ze 200KB/s; jak masz mniej, to znaczy, że jesteś podłączony > nie do tego łącza. > > Bez sensu, prawda? > Oczywiście, tylko co chciałeś przez to powiedzieć? Czyżbyś chciał pokazać wyższość łącza >2MB nad komutowanym? To teraz porównaj gruszkę do jabłka i powiedz, jakie wnioski. > Leszek. LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 15 12:54:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kCDNHR4jz+PPBKYG72kt7nm8CjCWZ6kX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA14245 for ; Fri, 15 Jan 1999 12:54:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA21359 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Jan 1999 12:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Jan 1999 09:34:28 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <369A8D6F.AEAE676C@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76o797$ohl$1@h1.uw.edu.pl>, <3697D689.27A338C3@radiolink.net>, <779gvn$blk$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawomir wrote: > I.r. tete wrote in message <3697D689.27A338C3@radiolink.net>... > > > > > >Slawomir wrote: > > > >> I.r. tete wrote in message <368F665B.2F546C3D@radiolink.net>... > >> > > >> > > >> >Slawomir wrote: > >> [....] > >> >> > >> >> A Netmeeting jest przeciez w standardowej dystrubucji IE > >> >> weic nie za bardzo trzeba szukac. > >> > > >> >A instalacja? > >> > > >> > >> Jaka instalacja? > >> Win95b/98 ma juz zainstalowane. > > > >Tak? I ma też wykupioną usługę u lokalnego dostawcy, wpisany numer i tak > >dalej. > >Podziwiam twój tok myślenia. > > Tak. > win95b/98 ma zainstalowny msn aol i worldnet > > >Zawsze musisz wcisnąć mi, że masz rację. > > Postaram sie rzadziej miec racje. Postaraj częściej czytać posty dokładnie i zawsze mieć jakieś realne argumenty. Co z tego, że są zainstalowane _jakieś_ programy, jak przecież pozostają takie rzeczy jak konfiguracja cache'u czy takich banalnych rzeczy, jak wpisanie lokalnego numeru dostępowego. Dla laików zajmujących się wklepywaniem danych to może być problem, nie mówiąc już o znajomości numerów IP DNS lookup czy tym podobnych. Co do kultury technicznej - wystarczy porównać instrukcje obsługi do np. elektroniki domowej na rynki europejskie i USA..... (abstrahując już od faktu, że danych jak czułość radia zależnie od zakresu to nie uświadczysz). LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 15 13:09:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q5bxAhbD1JL5zf3lARBkhXY1GyF+5hMo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA15684 for ; Fri, 15 Jan 1999 13:09:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA22654 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Jan 1999 13:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jan 1999 09:48:26 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <77n2ta$jm$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3697CFA8.4753608C@radiolink.net>, <77cm6i$16e$2@news.pse.pl>, <369A8E54.EF5D1444@radiolink.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip I.r. tete wrote: :> Bez sensu, prawda? : Oczywiście, tylko co chciałeś przez to powiedzieć? To, że bez sensu jest dawanie rad/komentarzy poniższego typu: :> : Zajęte? Nigdy nie jest zajęte. Po prostu mieszkasz nie nad tą rzeką, :> : co trzeba:)))))))) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Jan 15 15:12:41 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA00171 for ; Fri, 15 Jan 1999 15:12:40 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA28263 for ; Fri, 15 Jan 1999 15:12:39 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 15 Jan 99 15:12:39 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 15 Jan 99 15:12:33 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Jan 1999 15:12:29 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1122E147DC@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA00171 Dnia 15 Jan 99 o godz. 12:56, I.r. tete napisal(a): > Postaraj częściej czytać posty dokładnie i zawsze mieć jakieś realne argumenty. Co z > tego, że są zainstalowane _jakieś_ programy, jak przecież pozostają takie rzeczy jak > konfiguracja cache'u czy takich banalnych rzeczy, jak wpisanie lokalnego numeru > dostępowego. Dla laików zajmujących się wklepywaniem danych to może być problem, nie > mówiąc już o znajomości numerów IP DNS lookup czy tym podobnych. Wlasnie po to sa te programy. Nigdy nie slyszales o programach z *predefiniowanymi* danymi providerow??? Sa takie, co znaja nie tylko AOLa, ale maja cala baze wszystkich wiekszych providerow w US - numery dostepowe, adresy DNSow, serwera poczty i newsow, wszystko co trzeba do konfiguracji, poza wlasnym useridem i haslem ;-). W bazie sa tez numery telefonow, pod ktorymi mozna automatycznie zalozyc konto placac karta kredytowa - po prostu kupujesz taki program, instalujesz, uruchamiasz, podajesz w jakiej okolicy jestes, pojawia ci sie wykaz lokalnych providerow, wybierasz u ktorego chcesz miec konto - program dzwoni na odpowiedni numer, podajesz dane swojej karty kredytowej ;), wybierasz userid i haslo - provider automatycznie zaklada ci konto obciazajac twoja karte kredytowa, a program ustawia w aplikacjach internetowych wszystkie potrzebne parametry. Koniec konfiguracji. Juz w 1995 roku pod Windows 3.1 takie programy byly... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 15 17:54:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LcmHY/3oXCoralT7w7R9jmvOp/U9oqIV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA12652 for ; Fri, 15 Jan 1999 17:53:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA12972 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Jan 1999 17:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Jan 1999 14:43:19 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <369f51df.62294@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <369e7662.4058961@news.tpnet.pl>, Subject: Re: 34 Mb/s w Szczecinie On Fri, 15 Jan 1999 00:05:06 GMT, "Pawel Wojciechowski" wrote: > >Nie ma sensu spamować wszystkich grup. > Liczba czytajaca pl.interent.komunikaty jest wieksza niz pl.listserv.polip. > >Aha, łącze 34 Mb jest >bezpośrednio do Gdańska. > wiem. > >Do Słupska mamy łącze 2 Mb/s w relacji: >Szczecin - Świnoujście - Koszalin - Słupsk - Gdańsk (bodajże). > a tego to nie wiedzialem, dzieki za info :-) pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 15 19:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xkp6BEPUzdwfmFDVYxcsjKbr1fcC0oaF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA18227 for ; Fri, 15 Jan 1999 19:16:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA19110 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Jan 1999 19:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Jan 1999 16:13:35 GMT From: Moi@w.pl (Moi) Message-ID: <369f43fa.86416898@news.tpnet.pl> Organization: n/a Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <63726B14FD@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: Moi@w.pl Subject: Re: Obalam mit TePSY - dobroczyncy ludzkosci On 13 Jan 99 21:36:20 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Dnia 13 Jan 99 o godz. 6:39, Moi napisal(a): > >> ***Bardzo zaluje, ze przegapilem. A musialo byc calkiem niedawno, >> bo nasze ceny przestaly byc najnizsze od jesieni, a na >> wieksza skale - od konca roku. >Dziwne to co piszesz... Znalazlem jedno z takich zestawien - pochodzi z >Pigulek z 1995 r. (!!!), i bynajmniej polaczenia w Polsce nie byly wtedy >najtansze: > >Table 1. Cost of 1 hour long *local* telephone call from your home, in >US currency. Jarku, Widze, ze kolejny post, w ktorym jeden twierdzi, ze biale - to biale, drugi, ze absolutnie NIE PRAWDA, bo czarne - to czarne. Wiec krotko : - mowimy o Europie, wiec pierwsze pozycje - 'ignore', - Cork mozna calkiem odpuscic, bo np. fakt, ze jakis ZIT na Slasku daje za friko rozmowy local loop, nie stanowi podstaw do tezy, ze w Polsce takie rozmowy sa free (dla pelniejszego obrazu : Cork , to jakies 150 tys. mieszk.), - Eindhoven podobnie, gdyz to z kolei przypomina analogie z Turynem (gros ludzi w E. pracuje u Philipsa, zas w T. - u Fiata), gdzie swego czasu byla komunikacja miejska za darmo. Trudno ryzykowac na tej bazie stwierdzenie, ze MZK byla we Wloszech gratis (nie mowiac o calej Europie), - taryfy w S i SF dotyczyly wylacznie Sztokholmu i Helsinek, odbiegajac znaczaco od taryf dla reszty tych krajow (mimo, ze zawsze byly to jedne z najtanszych w Europie. Jako ciekawostke podam fakt, ze, AFAIR, minuta kosztuje teraz w Szwecji ok. 5,5 gr w szczycie, poza 2,7 gr + ok. 3 gr za call setup fee, to 73% Szwedow twierdzi, ze rozmowy sa za drogie ), - kwestia stosunku PKB/helm i innych wskaznikow do ceny 1 min (1 godz) rozmowy, to odrebny problem (ale b.istotny), - dopiero rok 1998 uwaza sie za Big Bang w dziedzinie faktycznej demonpolizacji i towarzyszacym im drastycznym obnizkom cen wymuszonych przez dzialania konkurencji, i dopiero teraz mozna mowic o powszechnej tanszosci cen w Europie, nie podpierajac sie wyszukanymi rodzynkami, - Polska jest jedynym krajem w Europie, w ktorym zapowiada sie podwyzke cen rozmow lokalnych (nieszczesna 'Restrukturyzacja taryf'), - upieram sie przy ponaddziewiecdziesiecioprocentowej (ufff!!) swiadomosci (moze teraz nieco mniej) taniosci naszych rozmow lokalnych w porownaniu z Europa (odsetek nie dotyczy p.l.polip i p.m.telefonia. Poniewaz zwalil mi sie OE sciagnalem FA wybrane posty z kilku grup od polowy roku '98. Lansowano ta teorie jeszcze w grudniu, rowniez na wymienionych listach). Byc moze ktos robil podobne badania oficjalnie? Ciekawie byloby poznac wyniki, - nawet jesli ktos ma watpliwosci co do naszych 'najnizszych' cen na rozmowy lokalne, to mialby problem ze wskazaniem konkretnych przypadkow na poparcie takiej tezy, - jesli nie ma 'spolecznego zapotrzebowania' na prezentacje takiego zestawienia, to nie bede tego czynil (choc nie ukrywam, ze sprawiloby mi to pewna satysfakcje), wysle jedynie zainteresowanym na priv. Ponadto, drogi Jarku, mimo, ze czynimy to publicznie, mam wrazenie, ze rozmawiamy miedzy soba. I na prawde nie widze powodu, dla ktorego mialbys czynic zalozenie, ze jestem tepa pala, ktora ubzdurala sobie jakies idee fixe, nie majac przy tym zielonego pojecia o czym mowa. No, chyba, ze faktycznie plote koszmarne androny, to prosilbym o wyartykulowanie tego wprost. Wtedy bede musial rozejrzec sie za lekarzem (a skad go dzisiaj wziac - nawet jesli nie chodzi o anestezjologa? Lekarze sami dzis potrzebuja pomocy). Pozdrawiam, Moi From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Jan 15 19:41:30 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA19750 for ; Fri, 15 Jan 1999 19:41:30 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id TAA00196 for ; Fri, 15 Jan 1999 19:41:29 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 15 Jan 99 19:41:29 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 15 Jan 99 19:41:21 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Jan 1999 19:41:18 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Obalam mit TePSY - dobroczyncy ludzkosci Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <159DC61725@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 15 Jan 99 o godz. 19:18, Moi napisal(a): > - nawet jesli ktos ma watpliwosci co do naszych 'najnizszych' cen > na rozmowy lokalne, to mialby problem ze wskazaniem konkretnych > przypadkow na poparcie takiej tezy, > - jesli nie ma 'spolecznego zapotrzebowania' na prezentacje > takiego zestawienia, to nie bede tego czynil (choc nie ukrywam, > ze sprawiloby mi to pewna satysfakcje), wysle jedynie > zainteresowanym na priv. Alez przedstaw, przedstaw... Mysle, ze warto... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Jan 15 19:45:57 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA20040 for ; Fri, 15 Jan 1999 19:45:57 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id TAA00228 for ; Fri, 15 Jan 1999 19:45:56 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 15 Jan 99 19:45:57 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 15 Jan 99 19:45:40 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Jan 1999 19:45:36 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Obalam mit TePSY - dobroczyncy ludzkosci Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <15B00F7431@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 15 Jan 99 o godz. 19:18, Moi napisal(a): > - mowimy o Europie, wiec pierwsze pozycje - 'ignore', OK. > - Eindhoven podobnie, gdyz to z kolei przypomina > analogie z Turynem (gros ludzi w E. pracuje u Philipsa, > zas w T. - u Fiata), gdzie swego czasu byla komunikacja > miejska za darmo. Trudno ryzykowac na tej bazie > stwierdzenie, ze MZK byla we Wloszech gratis (nie > mowiac o calej Europie), > - taryfy w S i SF dotyczyly wylacznie Sztokholmu > i Helsinek, odbiegajac znaczaco od taryf dla reszty > tych krajow (mimo, ze zawsze byly to jedne z najtanszych > w Europie. Jako ciekawostke podam fakt, ze, AFAIR, > minuta kosztuje teraz w Szwecji ok. 5,5 gr w szczycie, > poza 2,7 gr + ok. 3 gr za call setup fee, to 73% Szwedow > twierdzi, ze rozmowy sa za drogie & Lybrands AB - badania marketingowe na zlecenie > Telia AB>), [...] > - dopiero rok 1998 uwaza sie za Big Bang w dziedzinie > faktycznej demonpolizacji i towarzyszacym im drastycznym > obnizkom cen wymuszonych przez dzialania konkurencji, > i dopiero teraz mozna mowic o powszechnej tanszosci > cen w Europie, nie podpierajac sie wyszukanymi rodzynkami, Po Twoim ostatnim liscie to ja nie moge zrozumiec, co ty uwazasz. Czy uwazasz, ze rozmowy lokalne w Polsce sa, badz kiedys byly najtansze w Europie, czy tez uwazasz, ze nie sa i nie byly? Ja, na podstawie zestawienia, ktore wyslalem, i paru podobnych, ktore gdzies widzialem na newsach, ale w tej chwili nie moge ich znalezc :-(, wnioskuje, ze to drugie. Tepsa kiedys pokazywala zestawienie (mam je gdzies w domu w jakichs materialach reklamowych tepsy), z ktorego wynikalo to pierwsze, ale w takich sprawach to ja tepsie nie wierze... Bardzo jestem zatem ciekaw Twoich danych... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 15 23:16:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8t9tmQgRHtAVfEsFNlkCKJscttrtndzg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA02828 for ; Fri, 15 Jan 1999 23:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA06238 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Jan 1999 23:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Jan 1999 20:03:12 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <369f808c.609765@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699EC80.D7F44621@waw.pdi.net>, , <369A4CBB.6C4D2998@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) On Mon, 11 Jan 1999 20:10:51 +0100, Michal Rok wrote: > >Coz... taka jest sytuacja ekonomiczna Polski. W bardzo krotkiej >perspektywie czasu taka polityka jest rozsadna: monopolista zarabia >krocie, duzo inwestuje, > Inwestuje to moze, ale czy duzo to smiem watpic. Monopolista inwestuje o wiele za malo. Znany mi jest przyklad miejscowosci przez która przechodzi swiatlowód, a od kilku miesiecy nie mozna praktycznie w godzinach szczutu sie dodzwonic poza miasto, a z prywatnych rozmów z pracownikami tpsa wynika, ze swiatlowód jest, ale ta centrala jest podlaczona starymi kablami... > >a to co zostanie w ogromnej czesci przekazuje do >budzetu panstwa. > ....i pieniadze sie rozplywaja... > >Jesli dopuscisz operatora konkurencyjnego, to on nie >odprowadzi do budzetu zadnych pieniedzy, bo nalezy do kogos innego a >dochodow nie wykaze bo wszystko zainwestuje; > czy to jest zle ??? ...bo mi sie wydaje ze jest to piekne rozwiazanie, przynajmiej by wszystko lepiej chodzilo. > >a jeszcze zaszkodzi tpsa bo >zgarnie jakis kapital z rynku. > A kogo obchodzi tpsa poza bardzo ograniczona liczba ludzi ??? Ile % pracowników tpsa wolaloby miec wybór pracowdawcy ??? > >Oczywiscie w dluzszej perspektywie to >blazenada - niski poziom stelekomunizowania wplywa negatywnie na PKB, > :-) co widac i to coraz bardziej :-( > >ale jak tu mowic o dluzszej perspektywie skoro budzety u nas lata sie w >ostatniej chwili, a przychody z koncesji sa pomijalnie male.... Gdyby >bylo inaczej, to czemu MŁ wybralo w W-wie Elnet ktory dawal najwiecej >kasy (tak duzo, ze az to budzilo zwatpienie niektorych - jak oni sie >zamierzaja utrzymac?), a nie np. AsterCity ktore dawalo najszybszy >rozwoj sieci, ale mniej kasy? > Gdyby bylo inaczej to ministerstwo by wpuscilo 5-6 operatorów na wawe a caly "problem" kogo wpuscic a kogo nie zwalila na barki wladz lokalnych. pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 15 23:54:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3yHDU5yYzyhD0j/0+SFWGu8CsN9fu89d@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA05263 for ; Fri, 15 Jan 1999 23:54:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA08604 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Jan 1999 23:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jan 1999 19:01:02 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <77o39e$kq$1@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369e7662.4058961@news.tpnet.pl>, , <369f51df.62294@news.tpnet.pl> Subject: Re: 34 Mb/s w Szczecinie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: > On Fri, 15 Jan 1999 00:05:06 GMT, "Pawel Wojciechowski" > wrote: >> >>Nie ma sensu spamować wszystkich grup. >> > Liczba czytajaca pl.interent.komunikaty jest wieksza niz > pl.listserv.polip. Skąd wiesz? Prowadzisz statystyki? ;) -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ pgp key: finger:lukasz@inx.pm.waw.pl, sys adm @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 16 00:09:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oxqLpcLRBjVM2lqXNSasW5i4oGPmZeKR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA07295 for ; Sat, 16 Jan 1999 00:09:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA10008 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Jan 1999 00:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Jan 1999 20:53:40 GMT From: "Marcin Osadowski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 34 Mb/s w Szczecinie To ja mam pytanie Do Pawła... Może wiesz dlaczego do kanady ( gdzie idzie główna częsć łączy) jest taki kiepski transfer? patrz np. www.atitech.com Pawel Wojciechowski napisał(a) w wiadomości: ... >To chyba dobra informacja. Od dzisiaj główny węzeł Polpaka-T w Szczecinie > jest włączony do sieci szkieletowej (a ściślej do Gdańska) łączem 34 Mb/s. >Łącze pracuje w protokole ATM. > >-- >=============================== > Pawel Wojciechowski pawoj@home.pl > ICQ: 15202017 * http://pawoj.home.pl/ >=============================== > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 16 04:09:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+T8mPdyXuFKmdBkCIMq4zUXbUhFHDpRo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA20708 for ; Sat, 16 Jan 1999 04:09:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA29882 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Jan 1999 04:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Jan 1999 22:58:20 GMT From: "Pawel Wojciechowski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: 34 Mb/s w Szczecinie >To ja mam pytanie Do Pawła... >Może wiesz dlaczego do kanady ( gdzie idzie główna częsć łączy) >jest taki kiepski transfer? patrz np. www.atitech.com Naprawdę nie wiesz dlaczego jest kiepski transfer za ocean ? Pomyśl chwilę, a na pewno się domyślisz... zresztą nie chcę poruszać tego tematu, bo mi się od razu podnosi ciśnienie. =============================== Pawel Wojciechowski pawoj@home.pl ICQ: 15202017 * http://pawoj.home.pl/ =============================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 16 15:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (c7vBAtCpkVf4oUGqxWKaNXo26F126qXZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA24061 for ; Sat, 16 Jan 1999 15:16:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA13262 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Jan 1999 15:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Jan 1999 12:09:50 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77feqo$do_002@fuw.edu.pl>, <369B71A0.9005DEBA@waw.pdi.net>, <77g8gi$104_002@fuw.edu.pl> Subject: Re: Marzenie >P.S. Nadal nie rozumiem - i niech mi ktos wytlumaczy: czy dolaczenie >kilku dodatkowych modemow do 0202122 to NIE JEST czysty zysk??? > >Pozdrawiam, > Wszyscy sie nad tym zastanawiaja DLACZEGO. Byc moze TPSA jest zarzadzana przez kretynow, starych wapniakow co to do WC w swoim biurze sami nie moga trafic, a co tu mowic o strategicznym zarzadzaniu firma. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 16 15:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (c7vBAtCpkVf4oUGqxWKaNXo26F126qXZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA24085 for ; Sat, 16 Jan 1999 15:16:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA13260 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Jan 1999 15:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Jan 1999 12:06:03 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <63726B14FD@inf.wsp.krakow.pl>, <369f43fa.86416898@news.tpnet.pl> Subject: Re: Obalam mit TePSY - dobroczyncy ludzkosci > >Ponadto, drogi Jarku, mimo, ze czynimy to publicznie, mam wrazenie, >ze rozmawiamy miedzy soba. I na prawde nie widze powodu, dla ktorego >mialbys czynic zalozenie, ze jestem tepa pala, ktora ubzdurala sobie >jakies idee fixe, nie majac przy tym zielonego pojecia o czym mowa. > Zrob to zestawienie jak masz czas i ochote. Chetnie chyba to wszyscy na tej grupie zobacza. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 16 16:09:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+v5SRS00n78AcEJGb6qlYIonxkdynQ3Z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA26965 for ; Sat, 16 Jan 1999 16:09:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16274 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Jan 1999 16:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Jan 1999 13:40:34 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <36A088C2.A5C7B1AE@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <369B9FDD.4994BAFA@waw.pdi.net>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej Krzysztof Halasa wrote: > > Jakis plan taryfikacyjny musze przyjac. Moi klienci maja do wyboru - za > > megabajt przeslany, albo za megabit na sekunde. Przeslanie 100MB nic > > mnie nie kosztuje, tak samo jak udostepnienie 1 megabita - formalnie > > zadnych kosztow to nie rodzi. Ale jedno i drugie zwieksza obciazenie > > lacza i przybliza moment zakupu nastepnego, wiec dlugofalowo kosztuje. > > Tak jak napisalem, to jest Twoja sprawa, bo konkurencja zlikwiduje > wszelkie przegiecia. Ale jaki jest stosunek Twoich oplat za lacza > do oplat, jakie sam pobierasz? Tego nie moge mowic, bo z informacji o tym jakie mam lacze (latwo uzyskac) moznaby wywnioskowac jaka mam sprzedaz (nielatwo uzyskac). > Ciekawe jaki klient ma w tym przypadku wybor. > A jesli chodzi o spowiadanie - owszem, uwazam, ze TPSA powinna ujawniac > swoje koszty (strukture) i przychody. Bo dziala w warunkach ochrony > prawnej, czyli innymi slowy jest (posrednio) finansowana z podatkow. > > W ogole sytuacje, w ktorej prywatna firma jest finansowana z podatkow > (tak jak to ma w tej chwili miejsce z TPSA) uwazam za skandaliczna. Czy bedziesz sie tez oburzal na to ze Poczta Polska dziala w warunkach ochrony prawnej? Albo PKP? > > Skad wiesz ze za nich placisz? Na razie tylko wszyscy (bez wyjatku) > > domagaja sie zeby placic mniej. W kogos to musi uderzyc, bo TPSA nie > > bedzie chciala zarabiac mniej. > > Wiem, ze jesli ktos placi mniej niz koszty, to ktos inny musi za niego > zaplacic. Ze to w tego pierwszego powinno uderzyc? Ano powinno. Powinno. Tylko ze tu wszyscy domagaja sie obnizenia stawek za rozmowy lokalne, a ty mowisz "skoro placi mniej niz koszty, to powinno mu sie podniesc". To droga w zupelnie innym kierunku. > > Ale jakis jest. Wiec rozwiazanie rozmowy za darmo a ryczalt w zamian > > bedzie niesprawiedlie... > > Zapewne. Pytanie tylko, dlaczego nie moze byc (nieco bardziej) sprawiedliwie, > proporcjonalnie do kosztow? > > Tyle ze wtedy pewnie wyjdzie, ze ruch lokalny (nie w obrebie jednej > centrali) kosztuje 1gr/minute, ale abonament 80 zl. Taaa... i za miesiac TPSA bedzie musiala kupic trzydziesci nowych central zeby nadazyc za ruchem. To tez sa koszty i ktos musialby je pokryc. Na dokladke spadlby ci rachunek telefoniczny (gdyby nie mial spasc to bys tak nie walczyl o obnizke w imie sprawiedliwosci), i zeby TPSA miala przychody na podobnym poziomie musialaby znowu podniesc ceny. Nie mamy w zanadrzu perpetum mobile, nie ma tez na rynku specjalnie wielu chetnych do roli kozla ofiarnego, ktory bedzie placil wiecej zebys ty placil mniej. Nie uda sie :) > A swoja droga - coz to za pomysl odpowiadac w Usenecie i jednoczesnie > emailem? Ja tez sciagam poczte modemem i place za to. Przepraszam. Moja szkapa na shift+ctrl+r odpisuje i na newsy i mailem, zwroce uwage przy wysylaniu czegokolwiek. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 16 16:16:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XIM+6qs6tgN9Vuxey8UIfqNN7oYylDQR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA27370 for ; Sat, 16 Jan 1999 16:16:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA17076 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Jan 1999 16:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Jan 1999 13:59:03 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <36A08D17.950C4CE1@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3699AFA8.7E897ADF@waw.pdi.net>, <369A87CB.131A3DB@radiolink.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit hej "I.r. tete" wrote: > Co z kolei jest następnym bezsensem komunistycznym - nie widzę powodu, żeby tepsa > zmieniała ceny regionalnie (oczywiście _tylko_ ceny impulsów - w przeciwnym razie za > dyży mętlik). > Najlepiej zniszczyć monopol a nie niszczyć tepsy dzieląc ją na kilka (nie więcej jak > 4-6) mniejszych "teszczeniaczków" :))), ew. tepsiątek, co pozwoliłoby na bardziej > lokalną strukturę wydatków, inaczej nadal po komunistycznemu abonent Gdańska będzie > sponsorował abonenta Elbląga (lub inna konfiguracja, do woli). Należy przy tym > zwrócić uwagę na to, żeby regiony biedne nie były jeszcze biednejsze, a bogate > bogatsze - bo inaczej z syfu nigdy się nie wygrzebiemy (nie sugeruję jednak > przekazywania środków z kieszeni do kieszeni - są inne sposoby) Ciekawe co to zmieni... Struktura kosztow nie zmienia sie zbytnio miedzy Elblagiem a Gdanskiem, raczej miedzy centrum miasta a podmiejskimi wsiami, a te znajda sie wspolnie w jednym regionie. Wiec po co? Dla zmylki ze cos sie dzieje? Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 16 16:16:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XIM+6qs6tgN9Vuxey8UIfqNN7oYylDQR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA27374 for ; Sat, 16 Jan 1999 16:16:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA17058 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Jan 1999 16:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Jan 1999 13:54:33 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <36A08C09.63493F22@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <369B387A.E8D09DC2@waw.pdi.net>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej Moi wrote: > >A czy gdybys zmniejszyl zalezny od czasu czynnik cen rozmow lokalnych > >(obecnie im wiecej dzwonisz tym bardziej 100% :) ) to czy nie wzroslaby > >ilosc polaczen, ilosc internautow wiszacych cala dobe na telefonie itp > >itd? I nie musialbys wtedy postawic nowych lacz miedzycentralowych, > >zwiekszyc przepustowosci komutatorow i innych zabawek na centralach? > > A czy nie MUSI sie to odbywac niezaleznie? > Czy podlaczanie telefonu (kasujac za to oplate), > nie zapewniajac prawidlowego jego funkcjonowania, > nie jest swego rodzaju oszustwem? Musi. Ale zadajac wprowadzenia ryczaltu na rozmowy lokalne narazasz tpsa na bardzo duze inwestycje w nowy sprzet, a jednoczesnie wcale nie godzisz sie na pokrycie ich kosztow. > >Ale im wiecej dzwonisz tym wieksza moc obliczeniowa musi miec centrala, > >i tym wieksza przepustowosc musi miec na laczach z pozostalymi. > > Wiec co proponujesz - szarlatanerska homeopatie? > (Zajrzyjcie koniecznie do slownika!) > Znasz lekarza, ktory diagnozujac nadcisnienie zaleca > upuszczanie krwi? Troche szkoda tej krwi... Lepiej ja > wykorzystac z pozytkiem dla obu stron. Nie widze tu szarlatanerii. Zeby zmaksymalizowac przychody i zadowolenie klientow TPSA ustala ceny i zasady naliczania oplat tak, zeby ilosc rozmow nie przekraczala mozliwosci sieci (bo jak przekroczy klienci beda psioczyc ze sie nie moga dodzwonic), i zeby przy tym optymalnym wykorzystaniu zysk byl maksymalny. Jesli tak jak zadasz przejda na ryczalt za lokalne, to ceny da sie ustalic tak, zeby zyski nie spadly, ale obciazenie sieci poleci do gory i satysfakcja spadnie wymuszajac duze inwestycje (->spadek zyskow). > Jesli Panstwo chce utrzymywac strukture cen uslug > powszechnych bez zwiazku z ich kosztami, to niech > Panstwo za te zachcianke placi. Hint : Panstwo, to > nie tylko abonenci (dzwoniacy, lub nie). Nie wiesz, bo nie masz skad wiedziec, jakie sa te koszta. Skad wiec wiesz ze bez zwiazku? > Dawno udowodniono zwiazek pomiedzy obnizka cen > rozmow lokalnych, a zwiekszeniem aktywnosci abonentow > w korzystaniu z innych uslug telefonicznych. > Jak wiadomo, abonament kosztuje w NY ~20 miekkich. > A sredni rachunek za telefon? $ 180.0! Oczywiscie, > trzeba miec co zaoferowac. Ale tu, widze, cos sie > zaczyna ruszac. Dawno udowodniono, ze spadek podatkow prowadzi do zwiekszenia aktywnosci spoleczenstwa i w konsekwencji do wzrostu przychodow z podatkow. Ale jakos nikt sie nie chce zdecydowac na radykalny krok w stylu pana JKM, bo wymagaloby to czasowego przezycia przy znacznie mniejszych przychodach. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 16 16:39:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (w9aBGbGHEKGyovDmQewKb8A38N+gaN7v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA28579 for ; Sat, 16 Jan 1999 16:39:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA18262 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Jan 1999 16:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Jan 1999 14:12:14 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <36A0902E.86EB5402@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit hej Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne wrote: > Przyznaję, że jest problem: jaki *zakres* połączeń (jedna centrala > w skrajnym przypadku) powinien podlegać pod opłatę "tylko abonament". > IM*H*O więcej niż jedna centrala: koszt 1/xxx światłowodu po mieście > jest na tyle niski w porównaniu w linią do mnie do domu, że większość > abonentów zgodziłaby się na proporcjonalne do: > - ceny 10/xxx światłowodu (jest 10/ a nie 1/, bo zakładam długość > łącza o rząd wielkośći większą od średniej długości łącza do domu!) > - ceny na utrzymanie zdolności komutacyjnej między centralami > obszaru w skali "rzędu miasta". Ale zaplacenie ryczaltem za ten swiatlowod klociloby sie z postulowana przez was taryfikacja odzwierciedlajaca strukture cen. > + I teraz pojawilby sie na tym rynku jakis maly operator ktory by > +sie nie bal gigantow i obnizyl 5-krotnie abonament w zamian za platne > +rozmowy miedzymiastowe mowiac, ze przeciez wiekszosc osob z nich nie > +korzysta wcale. > > *ALEŻ OCZYWIŚCIE* !! On by po prostu przywrócił właściwe realacje > tam, gdzie one są "na głowie": linie MM wystarczają na niewielki % > rozmów (bo są wystarczająco drogie -;>) a ich komutacja to IMHO > też inny rząd (przy podstawie >2 -;) - patrz łącza do innych > operatorów itp.) niż "local". Tak. Wiec nastepnym krokiem bylby operator, ktoryby powiedzial: nie placcie za rozmowy lokalne, ktore wykonuja inni. Zamiast placic staly ryczalt, placcie od minuty - w ten sposob nie bedziecie placic za tych, co do internetu dzwonia 100 godzin w miesiacu na wasz koszt. > + i nie chca placic za niemal bezuzyteczne lacza miedzycentralowe > > ...czego nikt nie proponował. Chyba, że źle zrozumiałem twój > list i wciskasz nam, że Moi, ja czy Krzysiek tak napisał ? Chyba nieporozumienie. Ja tylko mowie ze tym niedzwoniacym i potrzebujacym telefonow raz na pol miesiaca nie musi sie podobac placenie takiego samego ryczaltu, jaki placa ci, ktorzy dzwonia przez 100 godzin w miesiacu. > +Ale im wiecej dzwonisz tym wieksza moc obliczeniowa musi miec centrala, > +i tym wieksza przepustowosc musi miec na laczach z pozostalymi. > > Jaką "moc" do połączeń lokalnych ?? Ja się godzę na dodatkowe > 250ms z okazji za słabego procesora -;) A na dodatkowe 20% zgubionych pakietow, urywajace sie rozmowy i pory dnia, w ktorych mozna dzwonic tylko do okreslonych dzielnic? > +Tez. Ale skoro MŁ kontroluje ceny abonamentu (i to chyba mocniej niz > +impulsow), ze wzgledow politycznych (wsparcie PSL i te sprawy :) ) to > +TPSA nie ma wielkiego wyboru. A co do konkurencji - zgadzam sie, tez na > +nia czekam, i tez bym chetnie kupil pare linii z ryczaltem. > > Wyjdzie za chwilę, że wszyscy się zgadzają... Miło mi -:) Od strony klienta trudno nie zgodzic sie na ryczalt. Ale moje stanowisko bierze sie z realistycznego spojrzenia na rzeczywistosc - w dajacej sie zmierzyc przyszlosci tpsa sie na to nie zdecyduje. > [Michał, inny list]: > +Jakis plan taryfikacyjny musze przyjac. Moi klienci maja do wyboru - za > +megabajt przeslany, albo za megabit na sekunde. > > Po pierwsze: wybór. Właśnie. Po drugie: bądź łaskaw zauważyć, > że płacą (jedni i drudzy) za twoje łącze do internetu (czyli > łącze MM w konwencji op-tela), prawda ? Jakby któryś (no, paru > chętnych) korzystać z drutów do ciebie żeby *tylko* IRCować > *ze sobą* bez wyjścia w świat - też byś im kazał płacić > "od MegaSłowa" ?? Oczywiście żadnych maili (dyski...) itp. Nie, otworzylbym cennik i pokazal pozycje "siec miejska", czyli dzierzawka z lacznoscia tylko do innych posiadaczy (wskazanych zawczasu) dzierzawek, a bez lacznosci ze swiatem. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 16 17:16:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KoX79+XQjWJpSzmcJMVfkWZERW5fDTeA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA00732 for ; Sat, 16 Jan 1999 17:16:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA20837 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Jan 1999 17:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Jan 1999 14:14:21 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <369FDD3C.B592BBF7@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77cm6i$16e$2@news.pse.pl>, <369A8E54.EF5D1444@radiolink.net>, <77n2ta$jm$1@news.pse.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > In pl.listserv.polip I.r. tete wrote: > > :> Bez sensu, prawda? > > : Oczywiście, tylko co chciałeś przez to powiedzieć? > > To, że bez sensu jest dawanie rad/komentarzy poniższego typu: > > :> : Zajęte? Nigdy nie jest zajęte. Po prostu mieszkasz nie nad tą rzeką, > :> : co trzeba:)))))))) > Ja widzę sens, bo mam dość smęcenia w tonie pogrzebu. To nie moje problemy - a powtarzanie w kółko tego samego - że dodzwonić się nie można to chyba się ciut mija z celem. Poza tym dla zdrowia psychicznego zebranych warto raz po raz przedstawić inne zdanie. W każdym razie dla twojej pociechy - dzisiaj miałem zajęte - pierwszy raz w tym roku. > Leszek. LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 16 17:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KoX79+XQjWJpSzmcJMVfkWZERW5fDTeA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA00740 for ; Sat, 16 Jan 1999 17:16:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA20840 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Jan 1999 17:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Jan 1999 14:14:24 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <369FDF51.E214E7CB@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3697D995.369A5B11@radiolink.net>, <369918bf.3428609@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: > On Sat, 09 Jan 1999 23:20:06 GMT, "I.r. tete" > wrote: > > > >Ja mam mniej więcej tak samo. I szczerze mówiąc już mam dosyć smętów jak to w TPNECIE > >jest źle. Jest dobrze, pod warunkiem, że nie mieszka się w pewnych miejscach, jak > >nasza kochana stolica - i mniejsze miejscowości, które zawsze dostaną po głowie (jak > >Wałbrzych, Białystok czy Krosno) > > > ...widac nie probowales ciagnac czegos z EU, bo stan lacz poza Polske, > szczególnie w strone EU sa okropne. > ...kiedys próbowalem sciagnac strone jednej stacji radiowej z Wloch i > stwierdzilem, ze jesli oni widza tak polskie strony jak ja widzialem > ta strone to nic dziwnego ze zaczyna sie mówic o polskim internecie > jako odcietym od swiata, a TPNET niestety w tym przoduje :-( No właśnie dzisiaj zwątpiłem. chciałem ściągnąć czcionki z (tfu!) majkrosoftu, więc szybciej szło z microsoft.com niż z eu.microsoft.com (Londyn). Traceroutem nic nie wskórałem, bo się tajmałtnął. > pozdr > futszak > 0603 237728 > > PS. Odnosnie malych miejscowosci to zupenie inna bajka. Ta o Wilku i Zającu? LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 16 17:16:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KoX79+XQjWJpSzmcJMVfkWZERW5fDTeA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA00736 for ; Sat, 16 Jan 1999 17:16:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA20838 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Jan 1999 17:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Jan 1999 14:14:22 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <369FDE72.A52D05BB@radiolink.net> Organization: tattoo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <779h9i$bmh$1@h1.uw.edu.pl>, <369A8BE8.D5B203F@radiolink.net>, <77kpc6$s19$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawomir wrote: > [....] > PS wiem ze i tak nie odpowiesz bo twoje bzdury nie maja zadnego > poparcia w faktach, co najwyzej w filmach z Hollywood, ale tu ja bym > mocno dyskutowal ich wartosc faktograficzna. Podziwiam cię slawomir, bo nie wiem jaki czynnik psychiczny wciąż ci wmawia, że musisz być lepszy. Po co takie rzeczy wypisujesz? Skąd w ogóle znasz źródło moich wiadomości? W każdym razie nie próbuj rozmawiać ze mną w ten sposób, bo nie jesteś u siebie w stanach. Tu panuje inna kultura - jak się miesza kogoś z błotem, to trzeba mieć chociaż rację (czyt. "pisać z sensem"). Ja osobiście próbowałem z tobą prowadzić konwersjację jak z normalnym człowiekiem, co okazało się być więcej niż problematyczne. Przypomnij sobie tylko dyskusję nt. telefonów w Kanadzie. LMB -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 16 20:09:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0dEzF6IfiCizzla1ddHYNZ15ZdxHBEye@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA10141 for ; Sat, 16 Jan 1999 20:09:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA01690 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Jan 1999 20:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Jan 1999 16:53:57 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369B9FDD.4994BAFA@waw.pdi.net>, , <36A088C2.A5C7B1AE@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <36A088C2.A5C7B1AE@waw.pdi.net>... >Krzysztof Halasa wrote: >> Ciekawe jaki klient ma w tym przypadku wybor. >> A jesli chodzi o spowiadanie - owszem, uwazam, ze TPSA powinna ujawniac >> swoje koszty (strukture) i przychody. Bo dziala w warunkach ochrony >> prawnej, czyli innymi slowy jest (posrednio) finansowana z podatkow. >> W ogole sytuacje, w ktorej prywatna firma jest finansowana z podatkow >> (tak jak to ma w tej chwili miejsce z TPSA) uwazam za skandaliczna. >Czy bedziesz sie tez oburzal na to ze Poczta Polska dziala w warunkach >ochrony prawnej? Albo PKP? Co do PKP, to jest to kolejny skandal. Ale jesli rzadza maszynisci i, praktycznie, wyrzucaja z roboty ministra, to mamy anarchosyndykalizm, a nie firme i gospodarke rynkowa. Oburzam sie, jak najbardziej. A z PP? Ciekawe pytanie (podobno tak sie mowi, jak sie nie wie, co odpowiedziec). >> > Skad wiesz ze za nich placisz? Na razie tylko wszyscy (bez wyjatku) >> > domagaja sie zeby placic mniej. W kogos to musi uderzyc, bo TPSA nie >> > bedzie chciala zarabiac mniej. >> Wiem, ze jesli ktos placi mniej niz koszty, to ktos inny musi za niego >> zaplacic. Ze to w tego pierwszego powinno uderzyc? Ano powinno. >Powinno. Tylko ze tu wszyscy domagaja sie obnizenia stawek za rozmowy >lokalne, a ty mowisz "skoro placi mniej niz koszty, to powinno mu sie >podniesc". To droga w zupelnie innym kierunku. Powinno sie mu podniesc ryczalt (jak wszystkim). A stawke za rozmowy obnizyc do zera. Sprzecznosci nie widze. >> > Ale jakis jest. Wiec rozwiazanie rozmowy za darmo a ryczalt w zamian >> > bedzie niesprawiedlie... >> Zapewne. Pytanie tylko, dlaczego nie moze byc (nieco bardziej) sprawiedliwie, >> proporcjonalnie do kosztow? >> Tyle ze wtedy pewnie wyjdzie, ze ruch lokalny (nie w obrebie jednej >> centrali) kosztuje 1gr/minute, ale abonament 80 zl. >Taaa... i za miesiac TPSA bedzie musiala kupic trzydziesci nowych >central zeby nadazyc za ruchem. To tez sa koszty i ktos musialby je >pokryc. Na dokladke spadlby ci rachunek telefoniczny (gdyby nie mial >spasc to bys tak nie walczyl o obnizke w imie sprawiedliwosci), i zeby >TPSA miala przychody na podobnym poziomie musialaby znowu podniesc ceny. >Nie mamy w zanadrzu perpetum mobile, nie ma tez na rynku specjalnie >wielu chetnych do roli kozla ofiarnego, ktory bedzie placil wiecej zebys >ty placil mniej. Nie uda sie :) Skad Ci sie wziely dodatkowe centrale? Jesli z nowych abonentow, to nie ja. Poza tym (gdyby TePSA choc to wiedziala - sama przyznaje, ze nie 'gromadzi takich danych' - stad ciagle aproksymacje) prawdopodobnie wystarczyloby podniesc abonament 5-krotnie (na 55 zl + VAT), zeby pokryc przychody z WSZYSTKICH rozmow LACZNIE z MIEDZYMIASTOWYMI (bez IC). Skad Wam sie bierze jakies 80 zl? Ciekawe, czy ktos znajdzie dane (Prospekt), by poprzec moje stwierdzenie, lub by je obalic? No, kto chetny? (Ja oparlem sie na 1997). Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 16 20:09:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0dEzF6IfiCizzla1ddHYNZ15ZdxHBEye@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA10147 for ; Sat, 16 Jan 1999 20:09:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA01702 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Jan 1999 20:00:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Jan 1999 16:54:50 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36A0902E.86EB5402@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <36A0902E.86EB5402@waw.pdi.net>... >Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne wrote: >> Przyznaję, że jest problem: jaki *zakres* połączeń (jedna centrala >> w skrajnym przypadku) powinien podlegać pod opłatę "tylko abonament". >> IM*H*O więcej niż jedna centrala: koszt 1/xxx światłowodu po mieście >> jest na tyle niski w porównaniu w linią do mnie do domu, że większość >> abonentów zgodziłaby się na proporcjonalne do: >> - ceny 10/xxx światłowodu (jest 10/ a nie 1/, bo zakładam długość >> łącza o rząd wielkośći większą od średniej długości łącza do domu!) >> - ceny na utrzymanie zdolności komutacyjnej między centralami >> obszaru w skali "rzędu miasta". >Ale zaplacenie ryczaltem za ten swiatlowod klociloby sie z postulowana >przez was taryfikacja odzwierciedlajaca strukture cen. Bo wliczenie powyzszych kosztow do ceny 1 min rozmowy byloby niemozliwe (zabrakloby taryfikatorom liczb po przecinku). Poza tym przez ile minut rozmow te koszty podzielic? A jak ilosc minut wzrosnie? Obnizyc? A jak ilosc minut zmaleje... itd. >> + I teraz pojawilby sie na tym rynku jakis maly operator ktory by >> +sie nie bal gigantow i obnizyl 5-krotnie abonament w zamian za platne >> +rozmowy miedzymiastowe mowiac, ze przeciez wiekszosc osob z nich nie >> +korzysta wcale. >> *ALEŻ OCZYWIŚCIE* !! On by po prostu przywrócił właściwe realacje >> tam, gdzie one są "na głowie": linie MM wystarczają na niewielki % >> rozmów (bo są wystarczająco drogie -;>) a ich komutacja to IMHO >> też inny rząd (przy podstawie >2 -;) - patrz łącza do innych >> operatorów itp.) niż "local". >Tak. Wiec nastepnym krokiem bylby operator, ktoryby powiedzial: nie >placcie za rozmowy lokalne, ktore wykonuja inni. Zamiast placic staly >ryczalt, placcie od minuty - w ten sposob nie bedziecie placic za tych, >co do internetu dzwonia 100 godzin w miesiacu na wasz koszt. Udowodnionoby mu, ze jego argumentacja nie ma pokrycia w faktach :-) >> + i nie chca placic za niemal bezuzyteczne lacza miedzycentralowe >> ...czego nikt nie proponował. Chyba, że źle zrozumiałem twój >> list i wciskasz nam, że Moi, ja czy Krzysiek tak napisał ? >Chyba nieporozumienie. Ja tylko mowie ze tym niedzwoniacym i >potrzebujacym telefonow raz na pol miesiaca nie musi sie podobac >placenie takiego samego ryczaltu, jaki placa ci, ktorzy dzwonia przez >100 godzin w miesiacu. Ale moze spodobaloby mu sie, ze oplaca faktyczne koszty zgodne z miejscami ich faktycznego powstawania. Niech na zlosc dzwoni wtedy 744 godziny w miesiacu (wiecej sie nie da). >> +Ale im wiecej dzwonisz tym wieksza moc obliczeniowa musi miec centrala, >> +i tym wieksza przepustowosc musi miec na laczach z pozostalymi. >> Jaką "moc" do połączeń lokalnych ?? Ja się godzę na dodatkowe >> 250ms z okazji za słabego procesora -;) >A na dodatkowe 20% zgubionych pakietow, urywajace sie rozmowy i pory >dnia, w ktorych mozna dzwonic tylko do okreslonych dzielnic? A czy teraz tak nie jest? Ponadto, nie sadze, zeby ilosc polaczen mialaby dramatycznie wzrosnac. Gdziez jeszcze chcialbys dzwonic, procz miejsc, w ktore dzwonisz? Ile osob sie powstrzymuje od wykonania telefonu, bo rozmowa jest za droga? Mimo sprzeciwu Jarka, uwazam, ze powszechna swiadomosc jest taka, ze rozmowy sa tanie. >> +Tez. Ale skoro MŁ kontroluje ceny abonamentu (i to chyba mocniej niz >> +impulsow), ze wzgledow politycznych (wsparcie PSL i te sprawy :) ) to >> +TPSA nie ma wielkiego wyboru. A co do konkurencji - zgadzam sie, tez na >> +nia czekam, i tez bym chetnie kupil pare linii z ryczaltem. >> Wyjdzie za chwilę, że wszyscy się zgadzają... Miło mi -:) >Od strony klienta trudno nie zgodzic sie na ryczalt. Ale moje stanowisko >bierze sie z realistycznego spojrzenia na rzeczywistosc - w dajacej sie >zmierzyc przyszlosci tpsa sie na to nie zdecyduje. Czy znasz kogos, kto dobrowolnie podcina galaz, na ktorej siedzi? Zawsze trzeba pomoc w podjeciu takiej decyzji. Poza tym, sam Rzepek wydalil ponoc jakiegos probnego balona o mozliwym ryczalcie na numer dostepowy do I-netu. Nikt nie zdementowal tego do tej pory na p.m.telefonia. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 16 20:09:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0dEzF6IfiCizzla1ddHYNZ15ZdxHBEye@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA10143 for ; Sat, 16 Jan 1999 20:09:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA01699 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Jan 1999 20:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Jan 1999 16:54:37 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369B387A.E8D09DC2@waw.pdi.net>, , <36A08C09.63493F22@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok napisał(a) w wiadomoœci: <36A08C09.63493F22@waw.pdi.net>... >Moi wrote: >> >A czy gdybys zmniejszyl zalezny od czasu czynnik cen rozmow lokalnych >> >(obecnie im wiecej dzwonisz tym bardziej 100% :) ) to czy nie wzroslaby >> >ilosc polaczen, ilosc internautow wiszacych cala dobe na telefonie itp >> >itd? I nie musialbys wtedy postawic nowych lacz miedzycentralowych, >> >zwiekszyc przepustowosci komutatorow i innych zabawek na centralach? >> A czy nie MUSI sie to odbywac niezaleznie? >> Czy podlaczanie telefonu (kasujac za to oplate), >> nie zapewniajac prawidlowego jego funkcjonowania, >> nie jest swego rodzaju oszustwem? >Musi. Ale zadajac wprowadzenia ryczaltu na rozmowy lokalne narazasz tpsa >na bardzo duze inwestycje w nowy sprzet, a jednoczesnie wcale nie >godzisz sie na pokrycie ich kosztow. Alez oczywiscie, ze sie godze. Ale proporcjonalnie do generowanych kosztow przeze mnie, przez tych, ktorych utrzymywanie kosztuje tyle samo, a nie korzystaja z telefonu, przez nowo przylaczanych abonentow, etc. Ponadto, nie widze powodu, zeby firma tak tragicznie zarzadzana, miala zyskownosc 20-procentowa. >> >Ale im wiecej dzwonisz tym wieksza moc obliczeniowa musi miec centrala, >> >i tym wieksza przepustowosc musi miec na laczach z pozostalymi. >> Wiec co proponujesz - szarlatanerska homeopatie? >> (Zajrzyjcie koniecznie do slownika!) >> Znasz lekarza, ktory diagnozujac nadcisnienie zaleca >> upuszczanie krwi? Troche szkoda tej krwi... Lepiej ja >> wykorzystac z pozytkiem dla obu stron. >Nie widze tu szarlatanerii. Zeby zmaksymalizowac przychody i zadowolenie >klientow TPSA ustala ceny i zasady naliczania oplat tak, zeby ilosc >rozmow nie przekraczala mozliwosci sieci (bo jak przekroczy klienci beda >psioczyc ze sie nie moga dodzwonic), i zeby przy tym optymalnym >wykorzystaniu zysk byl maksymalny. Jesli tak jak zadasz przejda na >ryczalt za lokalne, to ceny da sie ustalic tak, zeby zyski nie spadly, >ale obciazenie sieci poleci do gory i satysfakcja spadnie wymuszajac >duze inwestycje (->spadek zyskow). Bardzo mi sie podoba ta diagnoza : TePSA tak ustala ceny, zeby klient nie dzwonil, wiec nie darl ryja, ze sie nie mozna dodzwonic. Myslisz, ze telekomunikacja, to perpetuum mobile? Nawet dojnej krowie trzeba dac siana, bo najpierw faktycznie zacznie drzec ryja, a potem zdechnie. >> Jesli Panstwo chce utrzymywac strukture cen uslug >> powszechnych bez zwiazku z ich kosztami, to niech >> Panstwo za te zachcianke placi. Hint : Panstwo, to >> nie tylko abonenci (dzwoniacy, lub nie). >Nie wiesz, bo nie masz skad wiedziec, jakie sa te koszta. Skad wiec >wiesz ze bez zwiazku? Bo TePSA sama przyznaje w postepowaniach przed UOKiK (co ten, durny, akceptuje), ze nie analizuje kosztow w powiazaniu z rodzajami uslug. >> Dawno udowodniono zwiazek pomiedzy obnizka cen >> rozmow lokalnych, a zwiekszeniem aktywnosci abonentow >> w korzystaniu z innych uslug telefonicznych. >> Jak wiadomo, abonament kosztuje w NY ~20 miekkich. >> A sredni rachunek za telefon? $ 180.0! Oczywiscie, >> trzeba miec co zaoferowac. Ale tu, widze, cos sie >> zaczyna ruszac. >Dawno udowodniono, ze spadek podatkow prowadzi do zwiekszenia aktywnosci >spoleczenstwa i w konsekwencji do wzrostu przychodow z podatkow. Ale >jakos nikt sie nie chce zdecydowac na radykalny krok w stylu pana JKM, >bo wymagaloby to czasowego przezycia przy znacznie mniejszych >przychodach. A myslisz, ze po co te Sieci Inteligentne, voicemaile i inne 'bajery'? Bo z tego zyja normalni operatorzy. Z wartosci dodanej do uslug podstawowych. Ponadto, TePSA ma jeszcze spory zapas dziurek w pasie, ktory ewentualnie nalezaloby podciagnac (nadmierny, niczym nie uzasadniony zysk). Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 16 23:39:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0I2lCcLDpPPNkGPOY25ziq6ZGASZU2L+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA23637 for ; Sat, 16 Jan 1999 23:39:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA15460 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Jan 1999 23:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Jan 1999 21:27:20 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36a7e1f3.4252632@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <52556405@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 14 Jan 99 14:02:44 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 14 Jan 99 o godz. 14:56, Krzysztof Halasa napisal(a): >> Zreszta... dla osob niewiele dzwoniacych ceny rozmow spadaja - >> wprowadzono prepaidy, >Cena 1 min. rozmowy w prepaidzie jest wyzsza niz w normalnej komorce, to jak >spadaja??? Po dodaniu kosztu abonamentu podzielonego przez srednia miesieczna ilosc minut rozmow :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 16 23:39:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0I2lCcLDpPPNkGPOY25ziq6ZGASZU2L+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA23641 for ; Sat, 16 Jan 1999 23:39:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA15454 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Jan 1999 23:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Jan 1999 21:27:14 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36a0d6fa.1444082@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <63726B14FD@inf.wsp.krakow.pl>, <369f43fa.86416898@news.tpnet.pl> Subject: Re: Obalam mit TePSY - dobroczyncy ludzkosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Fri, 15 Jan 1999 16:13:35 GMT, Moi wrote: >>Table 1. Cost of 1 hour long *local* telephone call from your home, in >>US currency. >Widze, ze kolejny post, w ktorym jeden twierdzi, ze biale - to biale, >drugi, ze absolutnie NIE PRAWDA, bo czarne - to czarne. > >Wiec krotko : >- mowimy o Europie, wiec pierwsze pozycje - 'ignore', >- Cork mozna calkiem odpuscic, bo np. fakt, ze jakis > ZIT na Slasku daje za friko rozmowy local loop, nie > stanowi podstaw do tezy, ze w Polsce takie rozmowy > sa free (dla pelniejszego obrazu : Cork , > to jakies 150 tys. mieszk.), >- Eindhoven podobnie, [...] >- taryfy w S i SF dotyczyly wylacznie Sztokholmu > i Helsinek, odbiegajac znaczaco od taryf dla reszty > tych krajow [...] Innymi slowy - jak sie chce to mozna taniej, ale tu jest Europa - tu sa monopole, i tam gdzie konkuencji nie ma tam jest drogo. Popierajmy obywatele naszego narodowego operatora i placmy mu wiecej :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 16 23:39:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0I2lCcLDpPPNkGPOY25ziq6ZGASZU2L+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA23643 for ; Sat, 16 Jan 1999 23:39:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA15458 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Jan 1999 23:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Jan 1999 21:27:18 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36a6de6b.3349416@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369B9FDD.4994BAFA@waw.pdi.net>, , <36A088C2.A5C7B1AE@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sat, 16 Jan 1999 13:40:34 +0100, Michal Rok wrote: >Krzysztof Halasa wrote: >> W ogole sytuacje, w ktorej prywatna firma jest finansowana z podatkow >> (tak jak to ma w tej chwili miejsce z TPSA) uwazam za skandaliczna. > >Czy bedziesz sie tez oburzal na to ze Poczta Polska dziala w warunkach >ochrony prawnej? Albo PKP? A czemu nie ? Po kiego grzyba jest monopol pocztowy to nie wiem. Nie oburzam sie bo nie korzystam, a i ceny niewygorowane :-) Zreszta - nie ma monopolu. Od firm kurierskich sie roi, jak ktos wysyla 1000 listow dziennie to tez moze sobie sprobowac zrobic inne rozwiazanie - np wynajac dzieciaki i niech roznosza ulotki po osiedlu. Podobnie z PKP - tez nie ma monopolu, pociagi dosc tanie, choc samochod juz chyba tanszy niz pociag. Ale jakby tak nie budowano nowych drog bo trzeba dac zarobic PKP, to by oburzenie bylo :-) >> > Ale jakis jest. Wiec rozwiazanie rozmowy za darmo a ryczalt w zamian >> > bedzie niesprawiedlie... >> >> Zapewne. Pytanie tylko, dlaczego nie moze byc (nieco bardziej) sprawiedliwie, >> proporcjonalnie do kosztow? >Taaa... i za miesiac TPSA bedzie musiala kupic trzydziesci nowych >central zeby nadazyc za ruchem. Nie central, tylko kabli miedzycentralowych [no i pol laczeniowych w centralach]. A centrale TPSA musi i tak zakupic i to szybko - gdzies przeciez trzeba podlaczyc nowych abonentow.. >To tez sa koszty i ktos musialby je >pokryc. Na dokladke spadlby ci rachunek telefoniczny (gdyby nie mial >spasc to bys tak nie walczyl o obnizke w imie sprawiedliwosci), i zeby >TPSA miala przychody na podobnym poziomie musialaby znowu podniesc ceny. Jesli byloby to np 50zl abonamentu i impuls co kwadrans, to wplywy od internautow raczej by nie spadly - po prostu dzwonili by tyle na ile ich stac .. czyli dluzej. Ale pieniadze wplywaja te same :-) Gorzej przy ryczaltach >Nie mamy w zanadrzu perpetum mobile, nie ma tez na rynku specjalnie >wielu chetnych do roli kozla ofiarnego, ktory bedzie placil wiecej zebys >ty placil mniej. Nie uda sie :) I tu potrzebna konkurencja. Ktorej byc moze moze oplaci sie dac mi ryczalt za 150zl. I wtedy bedzie prosto - jedni placa mniej w TPSA, inni mniej u konkurencji. Czy ktos tu do kogos doplaca ? :-) J. From krzpiot@novci2.ae.poznan.pl Sun Jan 17 02:18:08 1999 Received: from capella.ae.poznan.pl (root@capella.ae.poznan.pl [150.254.36.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id CAA04889 for ; Sun, 17 Jan 1999 02:18:07 +0100 (CET) Received: from novci2.ae.poznan.pl (novci2.ae.poznan.pl [150.254.36.12]) by capella.ae.poznan.pl (8.9.0/8.8.5/rchk1.20) with ESMTP id CAA11512 for ; Sun, 17 Jan 1999 02:18:05 +0100 (MET) Received: from NOVCI2/SpoolDir by novci2.ae.poznan.pl (Mercury 1.40); 17 Jan 99 02:21:17 +0100 Received: from SpoolDir by NOVCI2 (Mercury 1.40); 17 Jan 99 02:21:05 +0100 Received: from vectra1 (195.116.164.160) by novci2.ae.poznan.pl (Mercury 1.40); 17 Jan 99 02:20:56 +0100 Message-ID: <199901170217320550.04EE8948@novci2.ae.poznan.pl> X-Mailer: Calypso Version 2.40.41.04 Date: Sun, 17 Jan 1999 02:17:32 +0100 From: "Krzysztof Piotrowski" To: polip@man.lodz.pl Subject: Co sie dzieje z lista? Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="WINDOWS-1250" Co sie dzieje z lista? Od dluzszego czasu nie dostaje maili chris From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 17 03:54:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S+rGqW/8VycoyQTlajjz7iWgUi1qfl61@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA08597 for ; Sun, 17 Jan 1999 03:54:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA01203 for polip@man.lodz.pl; Sun, 17 Jan 1999 03:45:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Jan 1999 22:43:12 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <36a0eaf5.6033954@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <369B50D7.16EBC7C2@waw.pdi.net>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) On Wed, 13 Jan 1999 01:16:10 GMT, "Moi" wrote: > >Michale, prosze, nie follow-up'uj na moj priv. >Dostaje ok. 1000 listow dziennie i sila rzeczy > 1000listów dziennie ???!!!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 17 03:54:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S+rGqW/8VycoyQTlajjz7iWgUi1qfl61@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA08601 for ; Sun, 17 Jan 1999 03:54:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA01202 for polip@man.lodz.pl; Sun, 17 Jan 1999 03:45:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Jan 1999 22:43:11 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <36a0e744.5088667@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3697F0AD.DE9D34D7@ibch.poznan.pl>, , Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) On Tue, 12 Jan 1999 08:12:22 GMT, "ROBBO" wrote: > >Moj drogi tyle ze wtedy popyt przewyzszalby podaz i owszem mialbys ryczalt >ale >dodzwonic sie nigdzie bys nie mogl bo kazdy by wisial na linii. > liczbe linii mozna zwiekszyc do liczny przewyzszajacej liczbe dzwoniacych i placacych oplate abonamentowa. > >Wprowadzenie ryczaltu zapchaloby siec natychmiastowo i nieodwolalnie >no chyba ze dotyczylo to tej samej centrali (tu kazdy ma fizycznie "SWOJE" >pary kabelkow), wiec dodzwonisz sie zawsze (chyba ze centrala sie zatka) > Ano widzisz, i mamy juz pierwszy przypadek, czyli pytanie: Dlaczego tpsa nie umozliwi providerom podlaczanie swoich abonentów na zasadzie centrex-u ??? pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 17 04:09:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (epIyXIFTvLOebKdEDqBoHY5gV6DUW2Fu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09629 for ; Sun, 17 Jan 1999 04:09:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA02174 for polip@man.lodz.pl; Sun, 17 Jan 1999 04:00:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Jan 1999 22:59:05 GMT From: "Maciej Bebenek" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <36a0e744.5088667@news.tpnet.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) futszak napisał(a) w wiadomości: <36a0e744.5088667@news.tpnet.pl>... >Ano widzisz, i mamy juz pierwszy przypadek, czyli pytanie: >Dlaczego tpsa nie umozliwi providerom podlaczanie swoich abonentów na >zasadzie centrex-u ??? Umozliwia, umozliwia, tylko nikt za bardzo sie tym nie chwali... Pzdr, M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 17 08:09:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Xu4yVhQUCUNsBEzOZJ8oJvDnJXnNHEy+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA18429 for ; Sun, 17 Jan 1999 08:09:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA16705 for polip@man.lodz.pl; Sun, 17 Jan 1999 08:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Jan 1999 02:49:32 GMT From: piotr@provider.pl Message-ID: <77rj3s$gc6$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl>, <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Kolejny pomysl monopolisty (bylo: Bez komentarza...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit In pl.listserv.polip J.F. wrote: > Co do providerow - do to jest sprawa dla UA. Podrecznikowy wrecz > przyklad nieuczciwej konkurencji. Ciekawe ze tylko Zigzag wystapil z > wnioskiem... (nie wiem, czy ktoś nie pisał już o tym, ale mam przed sobą 500 postów 'Re: Bez komentarza' i jeszcze przez nie nie przebrnąłem) Otóż we Wrocławiu pewien dyrektor w TP S.A. wydał zarządzenie, że nie wolno zestawiać linii dzierżawionych przechodzących przez więcej niż jedną centralę. Kable międzycentralowe mają być wycinane, zamiast nich mają być światłowody, 'tak jest w całej Europie i wypad z baru'. W tym momencie dostawca internetu nie można podłączyć klienta, który znajduje się poza obszarem centrali, w której tenże dostawca się mieści. Firma nie może również utworzyć węzła w obszarze centrali, w której znajduje się klient, bo nie dostanie linii dzierżawionej między swoją centralą a nowopowstającym węzłem. Jedyne co może zrobić to: a) powiedzieć klientowi: 'Skorzystaj Pan z usług Polpak-T, bo my tego Panu nie zrobimy' b) utworzyć węzeł w obszarze centrali klienta, podłączyć ten węzeł do Polpaku, a następnie podłączyć klienta do siebie (bo na to TP S.A. już pozwoli) c) wydzierżawić od TP S.A. kanał cyfrowy (dla przykładu - za 2Mbps płaci się miesięcznie 900 zł netto + jakieś 400 zł za kilometr - - wg http://www.tpsa.pl/taryfy/lacza/ ) d) zrobić radiolinię (wiąże się to z kłopotami np. z siłą sygnału przy urządzeniach pracujących z małą mocą w pasmie ISM lub z koszmarnymi opłatami za częstotliwość w innych pasmach i z większą mocą, o cenach sprzętu nie wspominając) Najtańsze i najrealniejsze jest rozwiązanie 'b)' - tylko że wówczas aby objąć swoimi usługami np. cały Wrocław trzeba z 10 (albo i więcej) razy podłączać się do Polpaku-T (węzeł przy każdej centrali i np. każdym koncentratorze wysuniętym na światłowodzie z centrali). W ten sposób - de facto - płacimy Polpakowi 10 razy za to samo. I innego wyjścia nie ma. A TP S.A. kasę będzie zgarniać szuflami. I czy to się nadaje do Urzędu Antymonopolowego? Pozdrawiam, Piotr P.S. A poza tym we Wrocławiu nie mają wolnych portów w Polpaku i firmy czekają baaaardzo długo na podłączenie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 17 13:16:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (K5eLy21hNWhsr68R69U217xVUg1TJ3NA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA03950 for ; Sun, 17 Jan 1999 13:16:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA06122 for polip@man.lodz.pl; Sun, 17 Jan 1999 13:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 17 Jan 1999 10:11:48 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <36a0e744.5088667@news.tpnet.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak napisał(a) w wiadomości: <36a0e744.5088667@news.tpnet.pl>... >On Tue, 12 Jan 1999 08:12:22 GMT, "ROBBO" wrote: >>Moj drogi tyle ze wtedy popyt przewyzszalby podaz i owszem mialbys ryczalt >>ale >>dodzwonic sie nigdzie bys nie mogl bo kazdy by wisial na linii. >liczbe linii mozna zwiekszyc do liczny przewyzszajacej liczbe >dzwoniacych i placacych oplate abonamentowa. >> >>Wprowadzenie ryczaltu zapchaloby siec natychmiastowo i nieodwolalnie >>no chyba ze dotyczylo to tej samej centrali (tu kazdy ma fizycznie "SWOJE" >>pary kabelkow), wiec dodzwonisz sie zawsze (chyba ze centrala sie zatka) >Ano widzisz, i mamy juz pierwszy przypadek, czyli pytanie: >Dlaczego tpsa nie umozliwi providerom podlaczanie swoich abonentów na >zasadzie centrex-u ??? Jesli ten centrex jest tym co mysle, to polecam www.erlangs.com (ew. z domena .za - dwie rozne firmy). Wydaje sie, ze jest to dosc popularne w Wlk. Brytanii (i jak rozumiem w RPA). BTW - jednostki(?) 'erlangs' nie wyjasnilem, bo materialy na tych stronach pzekraczaja mozliwosci mojej technicznej percepcji. Moze ktos bardziej biegly sie doczyta. A jest tam troche o badaniu ruchu telefonicznego. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 17 13:16:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (K5eLy21hNWhsr68R69U217xVUg1TJ3NA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA03952 for ; Sun, 17 Jan 1999 13:16:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA06123 for polip@man.lodz.pl; Sun, 17 Jan 1999 13:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 17 Jan 1999 10:12:04 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369B50D7.16EBC7C2@waw.pdi.net>, , <36a0eaf5.6033954@news.tpnet.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak napisał(a) w wiadomości: <36a0eaf5.6033954@news.tpnet.pl>... >On Wed, 13 Jan 1999 01:16:10 GMT, "Moi" wrote: >>Michale, prosze, nie follow-up'uj na moj priv. >>Dostaje ok. 1000 listow dziennie i sila rzeczy >1000listów dziennie ???!!!! No, moze troche wiecej. Niektore listy korespondencyjne (mail-lists) generuja strasznie duzy ruch. A wyobraz sobie, jesli na jednej liscie sa Amerykanie i Arabowie, co sie dzieje w czasie takiej operacji 'Lis Pustynny'. Bez wzgledu na off-topicowosc branzowa i dotychczasowe sympatie pomiedzy subskrybentami, wojna jest rowniez na liscie. Wiele popularnych list ma wystandaryzowane prefiksy w Subject'cie, dzielac je na kilka(nascie) topicow (oczywiscie zawsze jest takze przedrostek OFF-TOPIC). Jedyne, co umiem dobrze ustawiac w Outlook Expressie, to Inbox Assistant, ktory mi 'wklada' naplywajaca korespondecje do wlasciwych skrzynek i 'podskrzynek' topicowych. Poza tym, czesc newsgroups subskrybuje przez gliwicka bramke e-mail. Tych grup szczegolnie, ktore maja niewiele wiadomosci i nie wymagaja chronologicznego sledzenia watkow. Oczywiscie zglupialbym, gdybym to wszystko czytal. Po jednym-dwoch latach pobytu na liscie wiesz kiedy, kogo i w jakim watku czytac. A reszta? Do wora... Stad moja prosba do Michala. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 17 17:39:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (x7WuuuklgixR3VY/jyatV/ZPjHfVo10I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA19228 for ; Sun, 17 Jan 1999 17:39:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA22684 for polip@man.lodz.pl; Sun, 17 Jan 1999 17:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 17 Jan 1999 15:31:00 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36a30e77.15650458@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4Mkm2.14297$U1.2596038@news.tpnet.pl>, , Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Tue, 12 Jan 1999 15:11:44 GMT, Moi wrote: >>Ale wracajac do tematu wprowadzajac ryczalt powodujesz ZATKANIE sieci >>telekomunikacyjnej, czyli Masz telefon ale nie mozesz zadzwonic. > >Nigdy nie bedziesz mogl potencjalnie zadzwonic w szczycie, nawet >przy cenie 100 zl/min, bez prawidlowej struktury sieci. O - spokojnie bedziesz mogl. Nie bedzie szczytu :-) >>Jezeli miedzy centrala X a Y jest mozliwe przeprowadzenie 100 polaczen na >>raz to przy isniejeacych impuslach bylo by chetnych na 50 po wprowadzeniu >>ryczatlu na 250 czyli skutecznisc dodzwonienia sie pod DOWOLNY numer spadla >>by do 30% albo i mniej rozumiesz co to oznacza ??? > >[...] >Przypominam, ze caly czas mowimy o polaczeniach lokalnych, >zas problem, AFAIK, wystepuje wylacznie na liniach >miedzymiastowych. Wystepuje i na liniach lokalnych. Tylko ze linie lokalne latwo [czyt. tanio w porownaniu do m/m] rozbudowac. A na liniach m/m jakies wieksze urynkowienie panuje - koszta olbrzymie, wysoka cena nikogo specjalnie nie bulwersuje, no i mozna manipulowac cenami i obciazeniem sieci. A jak tlok nadal bedzie mimo wysokiej ceny - to sie bedzie oplacac klasc nowe linie. I pewnie nie tylko o same linie chodzi, ale tez o konstrukcje central - tez bylo tam elementow laczeniowych mniej i nie wszystkich naraz mogly polaczyc. Pisze "bylo", bo dzis w czasach elektroniki moze i nie ma problemow ... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 17 18:09:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (01foyPDhtyd/UNZs78Kege20tPpPZiXK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA20914 for ; Sun, 17 Jan 1999 18:09:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA24651 for polip@man.lodz.pl; Sun, 17 Jan 1999 18:00:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 17 Jan 1999 14:56:43 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <36a30e77.15650458@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. napisał(a) w wiadomoœci: <36a30e77.15650458@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On Tue, 12 Jan 1999 15:11:44 GMT, Moi wrote: >>>Ale wracajac do tematu wprowadzajac ryczalt powodujesz ZATKANIE sieci >>>telekomunikacyjnej, czyli Masz telefon ale nie mozesz zadzwonic. >>Nigdy nie bedziesz mogl potencjalnie zadzwonic w szczycie, nawet >>przy cenie 100 zl/min, bez prawidlowej struktury sieci. >O - spokojnie bedziesz mogl. Nie bedzie szczytu :-) Przy braku laczy??? >>>Jezeli miedzy centrala X a Y jest mozliwe przeprowadzenie 100 polaczen na >>>raz to przy isniejeacych impuslach bylo by chetnych na 50 po wprowadzeniu >>>ryczatlu na 250 czyli skutecznisc dodzwonienia sie pod DOWOLNY numer spadla >>>by do 30% albo i mniej rozumiesz co to oznacza ??? >>Przypominam, ze caly czas mowimy o polaczeniach lokalnych, >>zas problem, AFAIK, wystepuje wylacznie na liniach >>miedzymiastowych. >Wystepuje i na liniach lokalnych. Tylko ze linie lokalne >latwo [czyt. tanio w porownaniu do m/m] rozbudowac. >A na liniach m/m jakies wieksze urynkowienie panuje - koszta >olbrzymie, wysoka cena nikogo specjalnie nie bulwersuje, >no i mozna manipulowac cenami i obciazeniem sieci. A jak tlok nadal >bedzie mimo wysokiej ceny - to sie bedzie oplacac klasc nowe linie. To jakie dane generuja sygnal do rozbudowy laczy miedzycentralowych (miejskich). Ja myslalem, ze dane o ilosci abonentow, ilosci rozmow (nie impulsow), etc. Ale chyba takim sygnalem jest wylacznie ilosc listow i telefonow z interwencjami o skandalicznych laczach. >I pewnie nie tylko o same linie chodzi, ale tez o konstrukcje >central - tez bylo tam elementow laczeniowych mniej i nie wszystkich >naraz mogly polaczyc. Pisze "bylo", bo dzis w czasach elektroniki moze >i nie ma problemow ... Niestety nikt nie chce fachowo wypowiedziec sie w tej sprawie (z insider'ow). Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 17 18:16:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FcPBUL5oDeFWCSKss4f+7CqqAOvSHASw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA21522 for ; Sun, 17 Jan 1999 18:16:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA25487 for polip@man.lodz.pl; Sun, 17 Jan 1999 18:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 17 Jan 1999 16:06:48 +0100 From: Jacek Niwicki Message-ID: <36A1FC88.4B67@cyfronet.krakow.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: J.Niwicki@cyfronet.krakow.pl Subject: Internet ma patrona MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA21522 Jak podaje Polskie Radio: Zrodlo: http://hermes.radio.com.pl/~news/promocja/d19990116/7426147.html Swięty Izydor został patronem internetu Święty Izydor z Sewilli, doktor Kościoła, został uznany przez hiszpańskich informatyków za patrona Internetu. Uważają oni, że ten żyjący na przełomie VI i VII w. święty stworzył w swych dziełach coś w rodzaju bazy danych, co można by uznać za dalekiego praprzodka komputera i techniki obliczeniowej. Informatycy ze Służby Obserwacyjnej Internetu w Barcelonie, inspirowani wskazówkami i zaleceniami Papieskiej Rady Środków Społecznego Przekazu, przeprowadzili badania w różnych działach królestwa komputerów i cyberprzestrzeni, szukając świętego, który odpowiadałby oczekiwaniom i potrzebom naukowców. Wybór padł na św. Izydora. Badając życiorys i dokonania tego świętego, eksperci katalońscy stwierdzili, że zapoczątkował on system myślenia, znany dzisiaj jako "flash" (błysk) w komputerach. Według informatyków, jest to system bardzo nowoczesny, mimo że wynaleziony w VI stuleciu. Główne dzieło Świętego "Etymologiarum libri XX seu Origines", odznacza się wielką spójnością: jest pełne, a jego elementy wzajemnie się uzupełniają - twierdzą specjaliści. W Encyklopedii podano: Zrodlo: http://www.encyklopedia.pl/wiem/doc/cb64b6b685339356c125668d002d2392 Izydor z Sewilli (ok. 560-636) Europa, Hiszpania Izydor z Sewilli, Isidorus Hispalensis, święty (ok. 560-636), teolog i historiograf. Od 601 biskup Sewilli. Ojciec Kościoła - jego działalność zamyka okres patrystyki zachodniej. Główny przedstawiciel tzw. renesansu wizygockiego. Najlepsze zdobycze antyku połączył w swej twórczości z dorobkiem intelektualnym chrześcijaństwa. Autor pism dogmatycznych, egzegetycznych, historycznych i dydaktycznych, m.in. Etymologiae (znane też pod nazwą Origines) - dzieła w 20 księgach o charakterze encyklopedycznym, prezentującego całość ówczesnej wiedzy świeckiej i duchowej. Kanonizowany 1598 przez papieża Klemensa VIII, 1722 uznany przez Innocentego XIII za doktora Kościoła. -- _________________ (jn) Jacek Niwicki :) mailto:J.Niwicki@cyfronet.krakow.pl _________________ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 17 19:16:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Svn5vUiaolHG62VtnkPDwEYg/Ni2O5Yn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA24655 for ; Sun, 17 Jan 1999 19:16:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA29498 for polip@man.lodz.pl; Sun, 17 Jan 1999 19:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 17 Jan 1999 16:08:34 GMT From: Piotr Kaczmarzyk Message-ID: <36A20A91.66A23F59@provider.pl> Organization: Provider http://www.provider.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Statystyki lacz TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam, Kiedys na http://www.tpnet.pl/lacza.html były statystyki łacz TPSA, ale zniknely. Czy skads mozna sie dowiedziec, jakie TPSA ma lacza poza Polske, dokad i jak zapchane? Pozdrawiam, Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 17 21:09:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JdV08NP7hs+Nuhm1kMn6j4o+2GaKzLAn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA00668 for ; Sun, 17 Jan 1999 21:09:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA06705 for polip@man.lodz.pl; Sun, 17 Jan 1999 21:00:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 17 Jan 1999 17:04:01 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <36a517e0.1168019@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36A20A91.66A23F59@provider.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Statystyki lacz TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sun, 17 Jan 1999 16:08:34 GMT, Piotr Kaczmarzyk wrote: >Witam, > >Kiedys na http://www.tpnet.pl/lacza.html były statystyki łacz TPSA, ale >zniknely. Czy skads mozna sie dowiedziec, jakie TPSA ma lacza poza >Polske, dokad i jak zapchane? Ogólny obraz sytuacji wynika już z faktu, że te statystyki zniknęły... Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 17 23:54:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6lYloNY1PHxiSpTdlF3RQO4jvsw/gsbu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA09523 for ; Sun, 17 Jan 1999 23:54:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17703 for polip@man.lodz.pl; Sun, 17 Jan 1999 23:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 17 Jan 1999 21:39:11 +0100 From: "* tomee." Message-ID: <77thpi$jdi$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: stereospace!dmt Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit No, wlasnie. Jacy providerzy maja lacza z NASK? W Wawie znam tylko dwoch: Polbox odpada, bo troche drogo wychodzi, zeby routowali tym laczem; i UnivComp -- tez odpada, bo niesamowicie olewaja potencjalnego klienta. A wiec, czy 'zostalo' cos jeszcze? Prosze o ewentualny Cc: na priv. :) -- * tomee. ( http://it-disappeared.again * tomee@traider.org.pl ) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 17 23:54:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6lYloNY1PHxiSpTdlF3RQO4jvsw/gsbu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA09525 for ; Sun, 17 Jan 1999 23:54:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17700 for polip@man.lodz.pl; Sun, 17 Jan 1999 23:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 17 Jan 1999 20:33:16 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (futszak) Message-ID: <36a1e9f6.15042379@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl>, <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, <77rj3s$gc6$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Kolejny pomysl monopolisty (bylo: Bez komentarza...) On 17 Jan 1999 02:49:32 GMT, piotr@provider.pl wrote: > >Otóż we Wrocławiu pewien dyrektor w TP S.A. wydał zarządzenie, że nie wolno >zestawiać linii dzierżawionych przechodzących przez więcej niż jedną >centralę. Kable międzycentralowe mają być wycinane, zamiast nich mają być >światłowody, 'tak jest w całej Europie i wypad z baru'. > no pieknie, to juz sobie xDSL-a albo short modem-u nie podlaczy na calkiem sprawnych liniach abonenckich, bo swiatlowody pieknie przypilowuja pasmo do 4000kHz :-( pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 18 05:09:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uHNyEf7JLuoEsOkkSfYaiezPXbgcQLjl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA26694 for ; Mon, 18 Jan 1999 05:09:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA07640 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Jan 1999 05:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Jan 1999 01:01:22 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36a30435.1576499@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <36a0e744.5088667@news.tpnet.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sat, 16 Jan 1999 22:43:11 GMT, futszak wrote: >On Tue, 12 Jan 1999 08:12:22 GMT, "ROBBO" wrote: >>Moj drogi tyle ze wtedy popyt przewyzszalby podaz i owszem mialbys ryczalt ale >>dodzwonic sie nigdzie bys nie mogl bo kazdy by wisial na linii. >> >liczbe linii mozna zwiekszyc do liczny przewyzszajacej liczbe >dzwoniacych i placacych oplate abonamentowa. Powiekszenie ze wzgledow technicznych moze byc trudne. Ale przede wszystkim kosztuje. Czy abonenci maja ochote zaplacic ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 18 05:09:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uHNyEf7JLuoEsOkkSfYaiezPXbgcQLjl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA26698 for ; Mon, 18 Jan 1999 05:09:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA07642 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Jan 1999 05:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Jan 1999 01:01:40 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36a282ab.7656349@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl>, <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, <77rj3s$gc6$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Kolejny pomysl monopolisty (bylo: Bez komentarza...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 17 Jan 1999 02:49:32 GMT, piotr@provider.pl wrote: >Otóż we Wrocławiu pewien dyrektor w TP S.A. wydał zarządzenie, że nie wolno >zestawiać linii dzierżawionych przechodzących przez więcej niż jedną >centralę. Kable międzycentralowe mają być wycinane, zamiast nich mają być >światłowody, 'tak jest w całej Europie i wypad z baru'. Tak w zasadzie to jest prawie dobra decyzja. Centrale powinny byc polaczone swiatelkiem. Lezaca juz miedz to bvym zostawil co prawda w spokoju, ale moze tez sie okazac ze nie ma miejsca w studzienkach na swiatlowody. A po wyciagnieciu miedzianego kabla juz jest. A sam kabel po powodzi byc moze tylko do wymiany sie nadaje :-) >W tym momencie dostawca internetu nie można podłączyć klienta, który znajduje >się poza obszarem centrali, w której tenże dostawca się mieści. Firma nie >może również utworzyć węzła w obszarze centrali, w której znajduje się >klient, bo nie dostanie linii dzierżawionej między swoją centralą a >nowopowstającym węzłem. Hi hi - a pamietasz ze TPsa ma we Wroclawiu "multimedialna siec" ? To po co im konkurencja innych providerow :-) >Jedyne co może zrobić to: >c) wydzierżawić od TP S.A. kanał cyfrowy (dla przykładu - za 2Mbps > płaci się miesięcznie 900 zł netto + jakieś 400 zł za kilometr - > - wg http://www.tpsa.pl/taryfy/lacza/ ) A jak z wolniejszymi ? >d) zrobić radiolinię Moze sie wziasc do roboty i jednak zrobic urzadzenie pt. link laserowy? Zbyt dostrzegam coraz wiekszy :-) >I czy to się nadaje do Urzędu Antymonopolowego? Chyba tez. >P.S. A poza tym we Wrocławiu nie mają wolnych portów w Polpaku i firmy > czekają baaaardzo długo na podłączenie. Niedawno przybylo modemow, moze i FR rozbudowano ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 18 05:39:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b96Sc2cbW6PEwC4UE91NMJfAVBjESCpw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA27817 for ; Mon, 18 Jan 1999 05:39:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA09440 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Jan 1999 05:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jan 1999 00:19:50 GMT From: Piotr Kaczmarzyk Message-ID: <77tun6$r36$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Provider http://www.provider.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36A20A91.66A23F59@provider.pl>, <36a517e0.1168019@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Statystyki lacz TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Marcin Jagodzinski napisał: > On Sun, 17 Jan 1999 16:08:34 GMT, Piotr Kaczmarzyk > wrote: >>Witam, >> >>Kiedys na http://www.tpnet.pl/lacza.html były statystyki łacz TPSA, ale >>zniknely. Czy skads mozna sie dowiedziec, jakie TPSA ma lacza poza >>Polske, dokad i jak zapchane? > Ogólny obraz sytuacji wynika już z faktu, że te statystyki zniknęły... Może rzeczywiście wstyd im było - łącze do Teleglobe zapchane na 100% - cały wykres to 'zielony prostokącik' z małym wcięciem nad ranem. Ale dawno temu ktoś pisał o planach zwiększenia przepustowości do 34 Mbps, jakichś testach, itp. (w tym samym czasie zniknęły w/w wykresy). I jak to się skończyło? Są dalej plany czy już nie ma nawet planów? Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 18 07:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dJTydcznQmBmEVywgY/MdpH8qT0/lY2d@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA02073 for ; Mon, 18 Jan 1999 07:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA15979 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Jan 1999 07:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Jan 1999 03:08:55 +0100 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <77u4ql$ccn$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36A20A91.66A23F59@provider.pl>, <36a517e0.1168019@news.rubikon.net.pl>, <77tun6$r36$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Statystyki lacz TPSA Piotr Kaczmarzyk wrote in message news:77tun6$r36$1@sun1000.pwr.wroc.pl... >Może rzeczywiście wstyd im było - łącze do Teleglobe zapchane na 100% - >cały wykres to 'zielony prostokącik' z małym wcięciem nad ranem. Ale >dawno temu ktoś pisał o planach zwiększenia przepustowości do 34 Mbps, >jakichś testach, itp. (w tym samym czasie zniknęły w/w wykresy). I jak >to się skończyło? Są dalej plany czy już nie ma nawet planów? Trudno zeby nie bylo im wstyd. Co do zwiekszenia przepustowosci lacza, mieli to zrobic w grudniu. *Oczywiscie* nic z tego nie wyszlo. Negocjacje zostaly przesuniete na luty. Co bedzie - zobaczymy... Jedno jest pewne - 34 Mbps to i tak za malo... Powinni od razu postawic powyzej 100 Mbps, w przeciwnym wypadku raczej wszystko i tak sie zatka niemal od razu.... Szymon From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 18 12:16:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wRvigP22A4vJsj5tk1M0lC0Tiv780q8l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA28797 for ; Mon, 18 Jan 1999 12:16:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA06742 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Jan 1999 12:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Jan 1999 19:09:11 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <77r9uq$ru1$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369A8BE8.D5B203F@radiolink.net>, <77kpc6$s19$1@h1.uw.edu.pl>, <369FDE72.A52D05BB@radiolink.net> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit I.r. tete wrote in message <369FDE72.A52D05BB@radiolink.net>... > > >Slawomir wrote: > >> [....] >> PS wiem ze i tak nie odpowiesz bo twoje bzdury nie maja zadnego >> poparcia w faktach, co najwyzej w filmach z Hollywood, ale tu ja bym >> mocno dyskutowal ich wartosc faktograficzna. > >Podziwiam cię slawomir, bo nie wiem jaki czynnik psychiczny wciąż ci wmawia, że >musisz być lepszy. Po co takie rzeczy wypisujesz? Skąd w ogóle znasz źródło moich >wiadomości? Bardzo mi przykro. Postaram sie byc gorszy chociaz kilka razy. >W każdym razie nie próbuj rozmawiać ze mną w ten sposób, bo nie jesteś u siebie w >stanach. Tu panuje inna kultura - jak się miesza kogoś z błotem, to trzeba mieć >chociaż rację (czyt. "pisać z sensem"). Zauwazylem. To kultura w ktorej "trzeba miec racje" i "trzeba mieszac z blotem". Opieranie swoich sadow danymu i zrodlami nie jest czescia tej kultury. Napisales poprzednio(Message-ID: <369A8BE8.D5B203F@radiolink.net>): "Ale i tak Nippon was wyprzedza o kilka długości" a kiedy przyciskam cie o dokumentacje dajesz mi wyklad na temat kultury... Czy nie odpowiadanie na pytania i stawianie nieudokumentwonych tez jest rowniez czescia tej kultury o ktorej piszesz? Ja osobiście próbowałem z tobą prowadzić >konwersjację jak z normalnym człowiekiem, co okazało się być więcej niż >problematyczne. Przypomnij sobie tylko dyskusję nt. telefonów w Kanadzie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 18 12:16:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wRvigP22A4vJsj5tk1M0lC0Tiv780q8l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA28799 for ; Mon, 18 Jan 1999 12:16:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA06741 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Jan 1999 12:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Jan 1999 22:24:40 -0500 From: "Slawomir" Message-ID: <77p10q$8cl$2@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3697D689.27A338C3@radiolink.net>, <779gvn$blk$1@h1.uw.edu.pl>, <369A8D6F.AEAE676C@radiolink.net> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit I.r. tete wrote in message <369A8D6F.AEAE676C@radiolink.net>... > > >Slawomir wrote: > >> I.r. tete wrote in message <3697D689.27A338C3@radiolink.net>... >> > >> > >> >Slawomir wrote: >> > >> >> I.r. tete wrote in message <368F665B.2F546C3D@radiolink.net>... >> >> > >> >> > >> >> >Slawomir wrote: >> >> [....] >> >> >> >> >> >> A Netmeeting jest przeciez w standardowej dystrubucji IE >> >> >> weic nie za bardzo trzeba szukac. >> >> > >> >> >A instalacja? >> >> > >> >> >> >> Jaka instalacja? >> >> Win95b/98 ma juz zainstalowane. >> > >> >Tak? I ma też wykupioną usługę u lokalnego dostawcy, wpisany numer i tak >> >dalej. >> >Podziwiam twój tok myślenia. >> >> Tak. >> win95b/98 ma zainstalowny msn aol i worldnet >> >> >Zawsze musisz wcisnąć mi, że masz rację. >> >> Postaram sie rzadziej miec racje. > >Postaraj częściej czytać posty dokładnie i zawsze mieć jakieś realne argumenty. A ktore nie sa realne? >Co z >tego, że są zainstalowane _jakieś_ programy, jak przecież pozostają takie rzeczy jak >konfiguracja cache'u Pierwsze slysze o konfiguracji cache. Czy ty to robilses? >czy takich banalnych rzeczy, jak wpisanie lokalnego numeru >dostępowego. Przeciez pisze ze win95b/win98 przychodzi z zainstalowanym AOL Worldnet i MSN. Windows samo znajduje lokalny numer dostepowy do ktoregos z tych narodowych providerow. >Dla laików zajmujących się wklepywaniem danych to może być problem, nie >mówiąc już o znajomości numerów IP DNS lookup czy tym podobnych. Dlatego tez nie trzeba juz ich samemu wpisywac. >Co do kultury technicznej - wystarczy porównać instrukcje obsługi do np. elektroniki >domowej na rynki europejskie i USA..... (abstrahując już od faktu, że danych jak >czułość radia zależnie od zakresu to nie uświadczysz). > A co to ma wspolnego z kultura techniczna? Kultura techniczna do dostep do infrastruktury hardware i kwalifikowanej sily roboczej. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jan 18 15:11:50 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA13465 for ; Mon, 18 Jan 1999 15:11:50 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA20837 for ; Mon, 18 Jan 1999 15:11:49 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 18 Jan 99 15:11:49 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 18 Jan 99 15:11:34 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Jan 1999 15:11:34 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: (Fwd) Re: Pytanie do fachowcow (i monopol Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <591F7765E4@inf.wsp.krakow.pl> Forwarded message: From: Self To: "Moi" Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) Date: Mon, 18 Jan 1999 14:53:38 +0100 Dnia 16 Jan 99 o godz. 20:11, Moi napisal(a): > Mimo sprzeciwu Jarka, uwazam, ze > powszechna swiadomosc jest taka, ze rozmowy sa tanie. Gwoli scislosci: *Takiemu* stwierdzeniu jak powyzej ani mysle sie sprzeciwiac. Sprzeciwialem sie stwierdzeniu, ze powszechna swiadomosc jest taka, ze rozmowy sa tanie *w porownaniu z innymi krajami*. Jezeli ktos w ogole mysli o telekomunikacji w Polsce w kontekscie porownywania z innymi krajami, to juz raczej nie uwaza, ze rozmowy sa tanie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 18 16:39:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zv2zB2A36bNqpx6dX9AQryYm5s0ZkYsR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19567 for ; Mon, 18 Jan 1999 16:39:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26917 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Jan 1999 16:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Jan 1999 23:24:58 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <52556405@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > > Zreszta... dla osob niewiele dzwoniacych ceny rozmow spadaja - > > wprowadzono prepaidy, > Cena 1 min. rozmowy w prepaidzie jest wyzsza niz w normalnej komorce, to jak > spadaja??? To chyba proste, zwlaszcza w kontekscie babci, ktore w ogole nie dzwonia. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 18 17:10:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wruOyF/r1lSCQEG/m0FkOWcw6brF4Ncm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21810 for ; Mon, 18 Jan 1999 17:10:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA29105 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Jan 1999 17:00:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jan 1999 14:59:33 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, <77rj3s$gc6$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <36a1e9f6.15042379@news.tpnet.pl> Subject: Re: Kolejny pomysl monopolisty (bylo: Bez komentarza...) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "futszak" == futszak : futszak> On 17 Jan 1999 02:49:32 GMT, piotr@provider.pl wrote: >> Otóż we Wrocławiu pewien dyrektor w TP S.A. wydał zarządzenie, że >> nie wolno zestawiać linii dzierżawionych przechodzących przez więcej >> niż jedną centralę. Kable międzycentralowe mają być wycinane, >> zamiast nich mają być światłowody, 'tak jest w całej Europie i wypad >> z baru'. >> futszak> no pieknie, to juz sobie xDSL-a albo short modem-u nie futszak> podlaczy na calkiem sprawnych liniach abonenckich, bo futszak> swiatlowody pieknie przypilowuja pasmo do 4000kHz :-( "swiatlowody przypilowuja pasmo" ? Mysle, ze powinieneś (i sporo innych osób produkujących ostatnio masę postingów na pl.listserv.polip) zastanowić się czy masz pojęcie o czym mówisz, czy jeżeli twierdzisz że masz to jesteś w stanie to czymś poprzeć, a nawet jeżeli na pewno masz, to czy Twoje wypowiedzi interesują kilkaset osób czytających grupę pl.listserv.polip i spodziewających się w niej dyskusji na temat polskiego Internetu. Śmiem twierdzić, że dyskusja o piłujących pasmo światłowodach nie dotyczy pl.listserv.polip. --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 18 17:10:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wruOyF/r1lSCQEG/m0FkOWcw6brF4Ncm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21824 for ; Mon, 18 Jan 1999 17:10:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA29069 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Jan 1999 17:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Jan 1999 13:48:31 GMT From: "I.r. tete" Message-ID: <36A31C81.4DD4C7AF@wytnijto.org.ru> Organization: http://www.tattoo.w.pl reklama, tłumaczenia Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3699AFA8.7E897ADF@waw.pdi.net>, <369A87CB.131A3DB@radiolink.net>, <36A08D17.950C4CE1@waw.pdi.net> Reply-To: telefony@radiolink.net Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: > hej > > "I.r. tete" wrote: > > Co z kolei jest następnym bezsensem komunistycznym - nie widzę powodu, żeby tepsa > > zmieniała ceny regionalnie (oczywiście _tylko_ ceny impulsów - w przeciwnym razie za > > dyży mętlik). > > Najlepiej zniszczyć monopol a nie niszczyć tepsy dzieląc ją na kilka (nie więcej jak > > 4-6) mniejszych "teszczeniaczków" :))), ew. tepsiątek, co pozwoliłoby na bardziej > > lokalną strukturę wydatków, inaczej nadal po komunistycznemu abonent Gdańska będzie > > sponsorował abonenta Elbląga (lub inna konfiguracja, do woli). Należy przy tym > > zwrócić uwagę na to, żeby regiony biedne nie były jeszcze biednejsze, a bogate > > bogatsze - bo inaczej z syfu nigdy się nie wygrzebiemy (nie sugeruję jednak > > przekazywania środków z kieszeni do kieszeni - są inne sposoby) > > Ciekawe co to zmieni... Struktura kosztow nie zmienia sie zbytnio miedzy > Elblagiem a Gdanskiem, raczej miedzy centrum miasta a podmiejskimi > wsiami, a te znajda sie wspolnie w jednym regionie. Wiec po co? Dla > zmylki ze cos sie dzieje? Nie. Elbląg i Gdańsk - zupełnie przupadkowe dwa miasta w tym przykładzie. Chodzi o to, że jak specyfika prowadzenia działalności w różnych regionach kraju jest różna - tak różnie tepsa powinna się lokalnie dostosowywać. A trudniej to zrobić, jeżeli ma się nad głową wszystkowiedzących speców z Warszawy z problemami różnego typu, od problemów nieznajomości zarządzania do problemów natury idiotyczno-moralnej. Po prostu łatwiej dbać o firmę, w której się pracuje jeżeli człowiek czuje, że jest jej bezpośrednią częścią, a nie kółeczkiem w ogromnej maszynie, a na górze - jak w komunie - stoi Władca, który jeszcze nie ockął się z faktu, że system się zmienił i w końcu jego ulubiony Minister Łączności też odejdzie. Odejdą też niewdzięczni abonenci, którzy na nic mają dobro narodowe i przeniosą się do operatorów z kapitałem zagranicznym, tylko dlatego, że pani Krysia w BOKu się niegrzecznie zachowywała. :))) W każdym razie - jak by na to nie patrzeć, tepsa to nasz główny (no, narodowy) operator, który rozwijał się za komuny za nasze pieniądze, więc jeżeli ktokolwiek doprowadzi do jego upadku, to mu sam "zrobię z dupy jesień średniowiecza"*). Tepsa jaka jest, taka jest, ale jest to nasz kapitał. Nie można go uwalić tylko dlatego, że komuś się tak podoba. A na razie przy życiu utrzymuje tepsę monopol. > Michal *) Copyright Miramax Films :)))) -- http://www.tattoo.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 18 19:16:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (amxd5VaOlRm81EBSc+ooRuhKmaoDzIl5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA00962 for ; Mon, 18 Jan 1999 19:16:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA09223 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Jan 1999 19:15:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Jan 1999 17:18:44 +0100 From: Andrzej Wichrowski Message-ID: <36A35EE4.29B309D1@polbox.com> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam. Juz od dluzszego czasu nie mozna nawiazac kontaktu z serwerem pocztowym polboxu. pop3 dziala, a smtp lezy. Rafal Wiosna informowal na pl.internet.komunikaty ze pod koniec tygodnia wszystko bedzie ok, jednak mamy juz nowy tydzien a kontaktu jak nie bylo, tak nie mozna nawiazac. Kki juz sobie odpuscilem, frikonet nie biore pod uwage, czy promail jest lepszy? greetz, Wicherek _____________________________________________________________________ Andrzej "Wicherek" Wichrowski Bo gdzie jest wiele mądrości, tam jest wiele zmartwień; a kto pomnaża poznanie, ten pomnaża cierpienie. (Koch 1:18). Niestety. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 18 21:10:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nijdt3b8MpMZASgek8wXL6ghWU16W1Hk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA09516 for ; Mon, 18 Jan 1999 21:10:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA18572 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Jan 1999 21:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jan 1999 17:59:36 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369B9FDD.4994BAFA@waw.pdi.net>, , <36A088C2.A5C7B1AE@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Michal Rok writes: > > Tak jak napisalem, to jest Twoja sprawa, bo konkurencja zlikwiduje > > wszelkie przegiecia. Ale jaki jest stosunek Twoich oplat za lacza > > do oplat, jakie sam pobierasz? > > Tego nie moge mowic, bo z informacji o tym jakie mam lacze (latwo > uzyskac) moznaby wywnioskowac jaka mam sprzedaz (nielatwo uzyskac). Ale nie zaprzeczysz chyba, ze oplaty za lacza sa niewielkie w porownaniu z przychodami? > Czy bedziesz sie tez oburzal na to ze Poczta Polska dziala w warunkach > ochrony prawnej? Albo PKP? O ile wiem, ani Poczta, ani PKP nie sa w tej chwili prywatnymi firmami. Poza tym nie jestem zmuszany do korzystania z uslug Poczty (no, moze troche, ale nieznaczaco), ani tym bardziej PKP. Jesli mi sie nie podoba PKP, to moge np. pojechac samochodem, jest jeszcze LOT, PKS, i np. taxi. > Powinno. Tylko ze tu wszyscy domagaja sie obnizenia stawek za rozmowy > lokalne, a ty mowisz "skoro placi mniej niz koszty, to powinno mu sie > podniesc". To droga w zupelnie innym kierunku. Ja nie jestem wszyscy. Gornicy tez domagaja sie roznych rzeczy, a mnie to nie interesuje specjalnie. > Taaa... i za miesiac TPSA bedzie musiala kupic trzydziesci nowych > central zeby nadazyc za ruchem. To tez sa koszty i ktos musialby je > pokryc. Z jakiego powodu? O ile wiem, centrale abonenckie wykorzystywane sa w niklej czesci, przypuszczalnie 30-krotny wzrost ruchu - zwlaszcza w obrebie centrali - nie spowodowalby wielkiego zapotrzebowania na nowe centrale. Czym innym sa kable i centrale tranzytowe, ale nie upieram sie, ze koszty polaczen przez nie sa zerowe. > Na dokladke spadlby ci rachunek telefoniczny (gdyby nie mial > spasc to bys tak nie walczyl o obnizke w imie sprawiedliwosci), Dlaczego tak uwazasz? Akurat dla mnie rachunki telefoniczne niespecjalnie by sie zmienily, a juz na pewno nie w takim stopniu, by mialo to znaczenie. Ale zdecydowanie bardziej wolalbym miec swiadomosc, ze place za uczciwe uslugi. Nie dotyczy to zreszta tylko cen uslug. > i zeby > TPSA miala przychody na podobnym poziomie musialaby znowu podniesc ceny. Wiesz co, pamietam takiego faceta z duzymi uszami, ktory wyglaszal podobne poglady. Poza tym nie beda mnie interesowac ani przychody ani struktura oplat TPSA w sytuacji, gdy ta prywatna firma nie bedzie miec specjalnych praw nadanych przez rzad. > Nie mamy w zanadrzu perpetum mobile, nie ma tez na rynku specjalnie > wielu chetnych do roli kozla ofiarnego, ktory bedzie placil wiecej zebys > ty placil mniej. Nie uda sie :) Kozlem ofiarnym, jak na razie, sa osoby, ktore duzo dzwonia. To, jak rozumiem, wydaje Ci sie wlasciwe? -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 18 21:10:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nijdt3b8MpMZASgek8wXL6ghWU16W1Hk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA09520 for ; Mon, 18 Jan 1999 21:10:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA18583 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Jan 1999 21:00:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jan 1999 18:15:05 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36A0902E.86EB5402@waw.pdi.net> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Michal Rok writes: > Tak. Wiec nastepnym krokiem bylby operator, ktoryby powiedzial: nie > placcie za rozmowy lokalne, ktore wykonuja inni. Zamiast placic staly > ryczalt, placcie od minuty - w ten sposob nie bedziecie placic za tych, > co do internetu dzwonia 100 godzin w miesiacu na wasz koszt. W przypadku mozliwosci konkurencji (czyli ten operator nie bylby TPSA, i istnieliby jeszcze inni operatorzy) sytuacja bylaby taka, ze z uslug owego operatora korzystalyby osoby, ktore w ogole prawie nie dzwonia, i skutek bylby taki, ze inni operatorzy straciliby po prostu czesc klientow (i proporcjonalny do tej czesci przychod, przy zmniejszonych kosztach), zas ten operator wpadlby w straty, bo minimalne oplaty nie pokrylyby kosztow stalych. > Chyba nieporozumienie. Ja tylko mowie ze tym niedzwoniacym i > potrzebujacym telefonow raz na pol miesiaca nie musi sie podobac > placenie takiego samego ryczaltu, jaki placa ci, ktorzy dzwonia przez > 100 godzin w miesiacu. Pewnie ze nie musi. Na tej samej zasadzie nie musi im sie podobac placenie takiego samego OC, jesli uzywaja samochodu raz na rok, placenie takiej samej oplaty za TV kablowa/sat (publiczna pomijam, bo to inny skandal), jesli tylko ogladaja jeden program w tygodniu, itd. Powinno placic sie za wykonywana usluge (dostarczanie sygnaly TV, zapewnianie ochrony OC, utrzymanie sprawnosci linii itd), a nie za jakies wspolczynniki, ktore mozna sobie wymyslic na rozne sposoby, a ktore akurat w telefonii sa mozliwe do zmierzenia. Chyba ze ktos potrzebuje usluge lepszej jakosci - np. szersze pasmo, wiecej linii telefonicznych - wtedy naturalnie powinien placic wiecej. > A na dodatkowe 20% zgubionych pakietow, urywajace sie rozmowy i pory > dnia, w ktorych mozna dzwonic tylko do okreslonych dzielnic? Na razie centrale nie sa pakietowe, rozmowy nie maja prawa sie urywac, natomiast naturalne jest, ze przez jeden telefon mozna prowadzic tylko jedna rozmowe (wyjatki nie sa istotne). A przepustowosci central abonenckich nie sa wykorzystywane. Dzwonienie do innych dzielnic z pewnoscia (nieco) kosztuje, ale to juz inna bajka. Przynajmniej rozmowy w obrebie centrali powinny byc darmowe. > Od strony klienta trudno nie zgodzic sie na ryczalt. Wszystko zalezy od jego wysokosci. Ale tu nie chodzi o sama wielkosc oplat, ale o ich wlasciwa strukture. Dlaczego np. dzierzawa kabla od TPSA - ode mnie do centrali - jest kilka razy drozsza od tej samej w praktyce uslugi, powiekszonej dodatkowo o dzierzawe urzadzen abonenckich na centrali? > Ale moje stanowisko > bierze sie z realistycznego spojrzenia na rzeczywistosc - w dajacej sie > zmierzyc przyszlosci tpsa sie na to nie zdecyduje. To mozliwe. Zobaczymy co bedzie po uwolnieniu rynku telekomunikacyjnego - miejmy nadzieje, ze rzadowi (rzadom) nie uda sie tego jeszcze bardziej odwlec. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 18 22:43:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+UuvGmUB1/PP6nMN+mv1ynlE04V9jiOZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA15936 for ; Mon, 18 Jan 1999 22:43:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA25265 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Jan 1999 22:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jan 1999 19:12:47 GMT From: Rafal Lukawski Message-ID: <78013f$2t0$1@rafal.home> Organization: Home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.news.nowe-grupy Tomasz R Surmacz wrote: > --------------------------------------------------------------------- > pl.internet.polip FIRST CALL FOR VOTES (1 of 2) > --------------------------------------------------------------------- > Newsgroups line: > pl.internet.polip Problemy Internetu polskiego i swiatowego. PRZECIW! > LISTA POLACZONA JEST Z GRUPA NEWS'owa pl.internet.dyskusje ZA! i znowu nie mogę się zdecydować... -- Rafal Lukawski email: rafal(@)polsl.gliwice.pl, voice: (+48) 601 845 428 Jak czytac poczte na komorce ? http://dumb.iinf.polsl.gliwice.pl/email2sms Bramka email<>news http://www.newsgate.gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 18 22:57:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GQ2luYFV7cC8dUXBEqpVXiAcbM3+LlnM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA17065 for ; Mon, 18 Jan 1999 22:57:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA26231 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Jan 1999 22:45:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jan 1999 17:49:49 GMT From: tsurmacz@nospam.adm.usenet.pl (Tomasz R Surmacz) Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: voting@usenet.pl Subject: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit --------------------------------------------------------------------- pl.internet.polip FIRST CALL FOR VOTES (1 of 2) --------------------------------------------------------------------- Newsgroups line: pl.internet.polip Problemy Internetu polskiego i swiatowego. Głosy powinny nadejść do godziny 23:59:59, Tue 02 Feb 1999, MET W przypadku pytań technicznych dotyczących głosowania napisz na adres tsurmacz@adm.usenet.pl lub spytaj w pl.news.admin. Pytania na temat proponowanej grupy natomiast należy kierować na adres: Jaroslaw Zielinski . Informacja o rozpoczęciu głosowania zostaje rozesłana do następujących grup news: pl.announce.newgroups pl.news.nowe-grupy pl.comp.www pl.listserv.polip pl.comp.networking pl.news.admin TEMATYKA GRUPY / GROUP CHARTER Grupa poswiecona dyskusjom glownie na temat polskiego Internetu, jego problemow, perspektyw rozwoju, wydarzen zwiazanych z Internetem, kwestii organizacyjnych, spraw zwiazanych z przydzialem IP czy zarzadzaniem domenami. Mozliwe sa rowniez dyskusje o sprawach Internetu na swiecie. Grupa ta nie sluzy do technicznych kwestii zwiazanych z siecia - od tego jest pl.comp.networking, dyskusji zwiazanych z tworzeniem stron - od tego sa pl.comp.www i pl.comp.nowe-strony, dyskusji zwiazanych z administracja grup dyskusyjnych i tworzeniem nowych grup - od tego sa odpowiednio pl.news.admin i pl.news.nowe-grupy. Zabronione jest wysylanie binariow, spamu oraz dyskusje nie zwiazane z tematem grupy. Nie jest to miejsce na ogloszenia stron ani reklamy dostawcow uslug internetowych. Wyjatkowo dopuszczalne sa pojedyncze ogloszenia nowych uslug publicznych dostepnych w polskim Internecie, jednak powtarzajace sie ogloszenia dotyczace tego samego zagadnienia, beda traktowane jako spam. Jest to kontynuacja grupy pl.listserv.polip, utworzonej 21 grudnia 1996 roku. Grupa zostanie przeniesiona do hierarchii pl.internet.* w zwiazku ze stopniowa likwidacja hierarchii pl.listserv.*. Grupa sprzezona z lista dyskusyjna polip@man.lodz.pl. Sposób subskrybcji: echo subscribe polip Imię Nazwisko | mail listproc@man.lodz.pl Opis listy dyskusyjnej: echo information polip | mail listproc@man.lodz.pl =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= _/_/_/_/ _/_/_/_/ _/ _/ _/_/_/_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/_/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/_/ _/_/_/_/ _/ _/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= I N T E R N E T U a w szczególności P O L S K I E G O I N T E R N E T U Wysylanie listow poruszajacych inna tematyke oraz ogloszen surowo wzbronione pod kara ekskomuniki z grona Internautow. Temat listy oraz kara za jego nieprzestrzeganie zostaly zaakceptowane w walnym glosowaniu na liscie w dniach 26-28.10.1994. LISTA POLACZONA JEST Z GRUPA NEWS'owa pl.internet.dyskusje Od 07.03.94 lista jest archiwizowana. Achiwum dostepne jest przez: - listproc (zarowno mail'em jak i w trybie interakcyjnym) - anonymous FTP (ftp://ftp.man.lodz.pl/pub/doc/LISTY-DYSKUSYJNE/POLIP) - gopher (gopher://gopher.man.lodz.pl:70/11/archiwa/arch-polip) - www (http://www.man.lodz.pl/LISTY/POLIP/) JAK GLOSOWAC? / HOW TO VOTE Jeżeli tylko nie otrzymałeś tego listu z listy dyskusyjnej, lecz czytasz go za pomocą news, to wywołaj funkcję 'Reply'. Wytnij wszystko powyżej linii 'początek głosowania', która znajduje się w dalszej części tekstu oraz wszystko poniżej linii końcowej. Pomiędzy nimi *MUSI* znaleźć się tekst '', '|' i inne, dodawane na początku linii przy generowaniu odpowiedzi przez 'Reply' nie mają wpływu na poprawność rozpoznawania głosu (znaki te są pomijane, a linia interpretowana normalnie). Głos nie zawierający tekstu '' lub stwierdzenia 'glosuje ...' zostanie uznany za nieważny. Głos ZA oznacza akceptację nazwy, opisu i wszystkich innych danych dotyczących grupy, które zostały podane powyżej. Głos powinien zostać wysłany na adres: voting@usenet.pl ----------początek głosowania------------------------------------------ Głos wysłany emailem powinien zawierać powyższy identyfikator oraz jedno (i tylko jedno) z poniższych stwierdzeń: Glosuje ZA zmiana nazwy grupy pl.internet.polip Glosuje PRZECIW zmiana nazwy grupy pl.internet.polip albo alternatywnie: I vote YES on pl.internet.polip I vote NO on pl.internet.polip ----------koniec głosowania-----po-przeczytaniu-wytnij-reszte---------- Wysłanie odpowiedzi przez 'Reply' powinno zadziałać poprawnie, jeśli tylko nie otrzymałeś tego tekstu z jakiejś listy dyskusyjnej (wtedy lepiej PRZED wysłaniem sprawdź, czy nie wysyłasz głosu na listę). Głosy wysłane inaczej niż na adres voting@usenet.pl lub nie spełniające przedstawionych powyżej warunków nie będą uznawane. Zamiast głosu ZA/PRZECIW możesz także wstrzymać się od głosowania, wpisując 'WSTRZYMUJE SIE' (lub 'ABSTAIN') zamiast ZA/PRZECIW (w tej samej linii, co nazwa grupy). Głos taki jest głosem ważnym, lecz "nie przeważa szali" na żadną stronę. Wszystkie inne listy mogą zostać automatycznie odrzucone przez program liczący głosy. Po wysłaniu głosu, w ciągu ok. 24h powinieneś otrzymać potwierdzenie, że głos został odebrany i policzony. Jeżeli nie otrzymasz takiej odpowiedzi w ciągu 2-3 dni, zagłosuj jeszcze raz. Jeśli problem się powtarza, skontaktuj się z osobą odpowiedzialną za głosowanie. To *Twoim* obowiązkiem jest zadbanie o to, by głos został poprawnie zarejestrowany. Tylko jeden głos na osobę, nie więcej niż jeden głos z jednego adresu e-mail. Listy anonimowe i z kont 'systemowych' (postmaster, root, itp.) lub firmowych (bez imienia i nazwiska) z definicji uznawane są za nieważne, o czym osoba głosująca z takiego konta zostanie poinformowana w liście potwierdzającym otrzymanie głosu. Jeżeli Twój program pocztowy podaje błędne dane w polu From: i nie możesz tego zmienić, pomiędzy linią '' powyżej, a końcem głosu umieść tekst: Imie i nazwisko: Xxxxxxxxx Yyyyyyyyy wypełniając oczywiście właściwie powyższe dane (Dokładnie tak jak wyżej - tekst "Imie i nazwisko:" jest rozpoznawany automatycznie) Wszystkie ważne głosy i adresy osób głosujących zostaną opublikowane w liście przedstawiającym ostateczne wyniki głosowania. Do powstania grupy konieczne jest co najmniej 2/3 głosów ZA spośród głosów ważnych (tzn. tych ZA/PRZECIW) i jednocześnie o co najmniej 50 głosów więcej ZA niż PRZECIW. -- Tomasz R. Surmacz http://www.usenet.pl/doc/faq.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 18 23:39:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+1LhaH8PykvCFzmQ37zumetMaT1eyO23@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA19532 for ; Mon, 18 Jan 1999 23:39:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA29991 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Jan 1999 23:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Jan 1999 21:29:37 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36b39fee.15149243@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36a30e77.15650458@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 17 Jan 1999 14:56:43 GMT, Moi wrote: >>>Nigdy nie bedziesz mogl potencjalnie zadzwonic w szczycie, nawet >>>przy cenie 100 zl/min, bez prawidlowej struktury sieci. >>O - spokojnie bedziesz mogl. Nie bedzie szczytu :-) > >Przy braku laczy??? A po co lacza skoro ludzie nie beda dzwonili ? Zadzwonisz po takiej taryfie ? Dokad i po co ? [...] >>>Przypominam, ze caly czas mowimy o polaczeniach lokalnych, >>>zas problem, AFAIK, wystepuje wylacznie na liniach >>>miedzymiastowych. >>Wystepuje i na liniach lokalnych. [...] >To jakie dane generuja sygnal do rozbudowy >laczy miedzycentralowych (miejskich). Ja >myslalem, ze dane o ilosci abonentow, ilosci >rozmow (nie impulsow), etc. Ale chyba takim >sygnalem jest wylacznie ilosc listow i telefonow >z interwencjami o skandalicznych laczach. I sa na to trzy rady - nic nie robic, rozbudowac lacza lub podniesc cene impulsu :-) Dzial marketingu powinien odpowiedziec na pytanie co lepsze dla firmy... Ja czasem widze w gazecie sprawozdanie Netii, gdzie jest pozycja "% polaczen trafiajacych na natlok sieci". Zwykle 0%. Ciekawe gdzie publikuje TPSA.. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 03:55:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RXlcWhemOBke2Lx2N7tVlzeI0a8R98Zp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA05370 for ; Tue, 19 Jan 1999 03:55:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA16800 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 03:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Jan 1999 21:49:36 +0100 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <780cul$1qm$4@korweta.task.gda.pl> Organization: space cows Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36A35EE4.29B309D1@polbox.com> Subject: Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? >pl.internet.komunikaty ze pod koniec tygodnia wszystko bedzie ok, jednak >mamy juz nowy tydzien a kontaktu jak nie bylo, tak nie mozna nawiazac. >Kki juz sobie odpuscilem, frikonet nie biore pod uwage, czy promail jest >lepszy? moze www.box43.gnet.pl ? na razie ma relatywnie malo uzytkownikow -- #bk - bartek/at/lords.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 04:16:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wyvThBFVnQlGeOxbCg5hVXhhGyEUpek+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA06675 for ; Tue, 19 Jan 1999 04:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA18626 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 04:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Jan 1999 00:12:17 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36a7ad0f.2677959@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77thpi$jdi$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 17 Jan 1999 21:39:11 +0100, * tomee. wrote: >No, wlasnie. Jacy providerzy maja lacza z NASK? >W Wawie znam tylko dwoch: Polbox odpada, bo >troche drogo wychodzi, zeby routowali tym laczem; >i UnivComp -- tez odpada, bo niesamowicie olewaja >potencjalnego klienta. A wiec, czy 'zostalo' cos >jeszcze? Prosze o ewentualny Cc: na priv. :) Dlugotrwala polityka NASK utrzymywania niebotycznych cen zaowocowala przejsciem chyba wszystkich poza uczelniami klientow na lono TPSA :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 04:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wyvThBFVnQlGeOxbCg5hVXhhGyEUpek+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA06696 for ; Tue, 19 Jan 1999 04:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA18625 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 04:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Jan 1999 00:12:08 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36a6ac18.2430275@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a517e0.1168019@news.rubikon.net.pl>, <77tun6$r36$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <77u4ql$ccn$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Statystyki lacz TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Mon, 18 Jan 1999 03:08:55 +0100, Szymon Grabowski wrote: >Piotr Kaczmarzyk wrote in message >>Może rzeczywiście wstyd im było - łącze do Teleglobe zapchane na 100% - >>cały wykres to 'zielony prostokącik' z małym wcięciem nad ranem. Ale >>dawno temu ktoś pisał o planach zwiększenia przepustowości do 34 Mbps,[...] >Co do zwiekszenia przepustowosci lacza, mieli to zrobic w grudniu. >*Oczywiscie* nic z tego nie wyszlo. Negocjacje zostaly przesuniete >na luty. Co bedzie - zobaczymy... O ile pamietam nawet cos zrobili - tzn na tych wykresach pojawily sie znacznie wieksze liczby. Najwyrazniej ktos z TPSA czyta newsy, bo wkrotce po pojawieniu sie paru postow na ten temat statystyki znikly :-) A po tygodniu czy dwoch predkosc spadla. >Jedno jest pewne - 34 Mbps to i tak za malo... Powinni od razu >postawic powyzej 100 Mbps, w przeciwnym wypadku raczej >wszystko i tak sie zatka niemal od razu.... Trzeba bedzie. Ostatnio znow dostawiono dostepow... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 04:40:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/X4RZjXLvuL+pvkNngcmt8az1s3a7CM7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA07758 for ; Tue, 19 Jan 1999 04:40:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA19599 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 04:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Jan 1999 00:25:02 +0100 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <780fjg$643$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77tun6$r36$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <77u4ql$ccn$1@korweta.task.gda.pl>, <36a6ac18.2430275@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Statystyki lacz TPSA J.F. wrote in message news:36a6ac18.2430275@news.ict.pwr.wroc.pl... >O ile pamietam nawet cos zrobili - tzn na tych wykresach pojawily sie >znacznie wieksze liczby. Najwyrazniej ktos z TPSA czyta newsy, bo >wkrotce po pojawieniu sie paru postow na ten temat statystyki znikly >:-) >A po tygodniu czy dwoch predkosc spadla. To byl - o ile pamiec mnie nie myli - test lacza 34 Mbps. Trwal dosyc krotko :o( Sprawa polskiego lacza miedzynarodowego jest na chwile obecna ZENUJACA. W co poniektorych krajach europejskich predkosc ze Stanami mierzy sie juz w Gigabitach/s, a my tu mamy 16 Mbps... Szymon Grabowski PS. I ponoc zmierzamy do Europy, choc caly ruch i tak wedruje przez Atlantyk :o) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 05:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X9QVDOuO5cAAP5wHA9eeXvyctGwa/qhY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA09342 for ; Tue, 19 Jan 1999 05:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA22229 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 05:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jan 1999 00:01:40 GMT From: Rafal Lukawski Message-ID: <780i14$2a9$1@rafal.home> Organization: Home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36A35EE4.29B309D1@polbox.com>, <780cul$1qm$4@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? Bartek qla Kulicki wrote: >>pl.internet.komunikaty ze pod koniec tygodnia wszystko bedzie ok, jednak >>mamy juz nowy tydzien a kontaktu jak nie bylo, tak nie mozna nawiazac. >>Kki juz sobie odpuscilem, frikonet nie biore pod uwage, czy promail jest >>lepszy? > moze www.box43.gnet.pl ? na razie ma relatywnie malo uzytkownikow i relatywnie male reklamy doklejane do listow ... zreszta czy jest teraz jakis free-service email'owy, ktrory nie dokleja reklam ? > -- > #bk - bartek/at/lords.com -- Rafal Lukawski email: rafal(@)polsl.gliwice.pl, voice: (+48) 601 845 428 Jak czytac poczte na komorce ? http://dumb.iinf.polsl.gliwice.pl/email2sms Bramka email<>news http://www.newsgate.gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 07:54:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vMA0XHT8fOgbc+VyYKsl6QIAMMnWbp0q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA15915 for ; Tue, 19 Jan 1999 07:54:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA01590 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 07:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Jan 1999 02:42:03 GMT From: Przemyslaw Maciuszko Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77thpi$jdi$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36a7ad0f.2677959@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 19 Jan 1999, J.F. wrote: > Dlugotrwala polityka NASK utrzymywania niebotycznych cen zaowocowala > przejsciem chyba wszystkich poza uczelniami klientow na lono TPSA :-) Hmmm... Poniekad niektore uczelnie nawet przeszly na operatorow niezaleznych od NASK. Tzn. czesc MAN'ow wpiela sie do POL-34 - vide Poznan albo Gliwice. A razem z nimi uczelnie. Natomiast reszta uczelni jest skazana na NASK... Maja one bowiem podpisane umowy na dofinansowie Internetu na tychze uczelniach przez KBN, ktory jak wiadomo ma z kolei umowy z NASK'iem. No i kolko sie zamyka - jesli uczelnie nie chca placic za Internet, to musza pozostac przy NASK'u. Admin PDi O/Bydgoszcz sal@bydg.pdi.net UIN 2346832 +48 601 869944 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 10:54:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ws45HX+sl3MhpJFtWxjmLbHK+l4riwgp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA28436 for ; Tue, 19 Jan 1999 10:54:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA13705 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 10:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Jan 1999 08:35:01 +0100 From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <36A435A5.232C@avalon.wbc.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > Newsgroups line: > pl.internet.polip Problemy Internetu polskiego i swiatowego. widze ze autor RFD byl uparty. polip coz to jest ? narosl w jamie ustnej ? nie raz bylo walkowane zeby bylo pl.internet bez tego polipa, bo nazwa jest mocno mylaca :( poki co zaglosowalem na NIE i czekam na zmiane CFV. a tak po prawdzie mozna bylo zrobic glosowanie laczone, zeby kazdy glosujacy mogl sie wypowiedziec czy chce pl.internet.polip czy pl.internet . ps: oczywiscie przedstawiam swoj punkt widzenia. pozdrawiam, -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 12:39:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oRHSI8mv3On7wElETwbDqr8vm22O6db2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA07240 for ; Tue, 19 Jan 1999 12:39:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA21392 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 12:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jan 1999 09:23:45 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36A435A5.232C@avalon.wbc.lublin.pl> Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <36A435A5.232C@avalon.wbc.lublin.pl>, Grzegorz Szyszlo wrote: >> Newsgroups line: >> pl.internet.polip Problemy Internetu polskiego i swiatowego. >widze ze autor RFD byl uparty. polip coz to jest ? narosl w jamie ustnej >? >nie raz bylo walkowane zeby bylo pl.internet bez tego polipa, >bo nazwa jest mocno mylaca :( Tradycja, zmora narodów i kościołów... Rośnie jak polip. 666:root@pingwin:~rzm/scheduler# whois polip R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 12:58:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (u4W1KXV3+RUzbZcsjBvOdl/IIpFxQXo0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08781 for ; Tue, 19 Jan 1999 12:58:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA22302 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 12:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jan 1999 09:27:29 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77thpi$jdi$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36a7ad0f.2677959@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) J.F. wrote: >On Sun, 17 Jan 1999 21:39:11 +0100, * tomee. wrote: >>No, wlasnie. Jacy providerzy maja lacza z NASK? >>W Wawie znam tylko dwoch: Polbox odpada, bo >>troche drogo wychodzi, zeby routowali tym laczem; >>i UnivComp -- tez odpada, bo niesamowicie olewaja >>potencjalnego klienta. A wiec, czy 'zostalo' cos >>jeszcze? Prosze o ewentualny Cc: na priv. :) > >Dlugotrwala polityka NASK utrzymywania niebotycznych cen zaowocowala >przejsciem chyba wszystkich poza uczelniami klientow na lono TPSA :-) protestuje, PSE SA nie jest uczelnia, a z tego co slyszalem Polbox tez chyba ma znowu lacze od NASK.. -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions are just mine -crossout underlines and replace with first 3 letters of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 13:10:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4HEZt3+ZLspOv7wSEPncTCA2ZqLB/+cg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA09790 for ; Tue, 19 Jan 1999 13:10:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA23503 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 13:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Jan 1999 10:54:30 +0100 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <36A45656.84E59AE0@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77thpi$jdi$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36a7ad0f.2677959@news.ict.pwr.wroc.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Andrzej Bursztynski wrote: > > > > >Dlugotrwala polityka NASK utrzymywania niebotycznych cen zaowocowala > >przejsciem chyba wszystkich poza uczelniami klientow na lono TPSA :-) > > protestuje, PSE SA nie jest uczelnia, a z tego co slyszalem Polbox > tez chyba ma znowu lacze od NASK.. > tzn. NASK stanial, czy tez firmy zaczynaja sie "nawracac" ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 13:46:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Y/2JEpSIBm//brWVhbeBgmf80HEIrMXG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA12982 for ; Tue, 19 Jan 1999 13:46:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA26016 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 13:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jan 1999 10:14:18 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a7ad0f.2677959@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <36A45656.84E59AE0@icm.edu.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: >> >Dlugotrwala polityka NASK utrzymywania niebotycznych cen zaowocowala >> >przejsciem chyba wszystkich poza uczelniami klientow na lono TPSA :-) >> >> protestuje, PSE SA nie jest uczelnia, a z tego co slyszalem Polbox >> tez chyba ma znowu lacze od NASK.. >> > >tzn. NASK stanial, czy tez firmy zaczynaja sie "nawracac" ? Ani to ani to - jak wszyscy wiemy - TPNET się zatkał a NASK odetkał. -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions are just mine -crossout underlines and replace with first 3 letters of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 14:05:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IYcVX83gwOc5qlHa52P+kGORlFKuk8en@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA14768 for ; Tue, 19 Jan 1999 14:05:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA26984 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 13:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Jan 1999 10:34:51 GMT From: "Andrzej Podenkiewicz" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36a30e77.15650458@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) Moi napisał(a) w wiadomoœci: ... >J.F. napisał(a) w wiadomoœci: <36a30e77.15650458@news.ict.pwr.wroc.pl>... >>On Tue, 12 Jan 1999 15:11:44 GMT, Moi wrote: > >>I pewnie nie tylko o same linie chodzi, ale tez o konstrukcje >>central - tez bylo tam elementow laczeniowych mniej i nie wszystkich >>naraz mogly polaczyc. Pisze "bylo", bo dzis w czasach elektroniki moze >>i nie ma problemow ... Niestety sa i to podobne. Przykladowo blok 1000 abonentów w Pentaconcie ma ca 70 laczy wychodzacych i 70 przychodzacych.I gdyby w takim bloku 1 abonent chcial sie polaczyc z innym z tego samego bloku to odbedzie sie tylko 70 rozmów i koniec.Inni nie dostana sygnalu. Podobnie ma sie sprawa z centralami elektronicznymi. Statystycznie sie przyjmowalo do obliczenruchowych rozmowe na poziomie 2-3 min.To wyobrazmy sobie co sie bedzie dzialo gdy wydluzy sie czas rozmów. > >Niestety nikt nie chce fachowo wypowiedziec sie >w tej sprawie (z insider'ow). Co sie tyczy monopolu w TPSA. Panowie przeciez to nie o zaden monopol chodzi tak na dobra sprawe. Czytalem niedawno jak jakis facet napisal ze winna jest TPSA za cene polaczen do GSM. Bzdura ,przeciez taki byl wyrok sadu konsumenckiego, który postapil owrotnie niz nakazuje logika .Przypomnijcie sobie jak to dokladnie bylo. A moze ktos powie ze koszt utrzymania sieci GSM jest wyzszy niz sieci abonenckiej TPSA???? Koszt centrali jest ten sam co w TPSA, ustawienia BTS obslugujacego obszar o srednicy 30 km i 1000 abonentów tak jak koszt jednej szafki kablowej z otoczeniem .Do takich szafek trzeba doprowadzic ca 1000 par kabla miedzianego dlugosci kilku kilometrów.Pobudowac kanalizacje itp.Koszt sieci stanowi okolo 75 % kosztów instalacji numeru abonenckiego. A jakie koszty ma operator GSM ???? Moze ktos to wyliczy i porówna??? Druga sprawa : pokazcie operatora niezaleznego który inwestuje na wsi?????A jezeli ktos chce wiedziec to koszt przylaczenia tam abonenta jest wielokrotnie wyzszy niz w miescie a stawka ta sama !!!! Mozna by tak dlugo i jeszcze dluzej. Andrzej From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 14:17:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (g1CdtLsOoesX+G0jNVlLWNeP0VhGFK4c@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA16160 for ; Tue, 19 Jan 1999 14:17:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA28330 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 14:00:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jan 1999 10:58:16 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <781og8$vg0$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a7ad0f.2677959@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <36A45656.84E59AE0@icm.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: : tzn. NASK stanial, czy tez firmy zaczynaja sie "nawracac" ? Cóż, myśmy mieli łącze/łącza NASK'owe "od zawsze", zaś Polboksowi się nie dziwie - komunikacja z pewnymi miejscami via TPNET powinna być zadawana jako pokuta przy spowiedzi. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 14:17:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (g1CdtLsOoesX+G0jNVlLWNeP0VhGFK4c@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA16169 for ; Tue, 19 Jan 1999 14:17:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA28270 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 14:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jan 1999 10:38:50 GMT From: Ziemowit Borowski Message-ID: <781nbq$870$1@druid.ceti.com.pl> Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77thpi$jdi$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36a7ad0f.2677959@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski <___@pse.pl> wrote: >>Dlugotrwala polityka NASK utrzymywania niebotycznych cen zaowocowala >>przejsciem chyba wszystkich poza uczelniami klientow na lono TPSA :-) > protestuje, PSE SA nie jest uczelnia, a z tego co slyszalem Polbox > tez chyba ma znowu lacze od NASK.. odkąd NASK zmienił sposób taryfikowania, a zwłaszcza odkąd dał 155 Mbs do Szwecji dla ruchu nieakademickiego jego oferta jest całkiem atrakcyjna... oa From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 14:17:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (g1CdtLsOoesX+G0jNVlLWNeP0VhGFK4c@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA16175 for ; Tue, 19 Jan 1999 14:17:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA28316 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 14:00:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jan 1999 10:53:18 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a7ad0f.2677959@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <781nbq$870$1@druid.ceti.com.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemowit Borowski wrote: >>>Dlugotrwala polityka NASK utrzymywania niebotycznych cen zaowocowala >>>przejsciem chyba wszystkich poza uczelniami klientow na lono TPSA :-) > >> protestuje, PSE SA nie jest uczelnia, a z tego co slyszalem Polbox >> tez chyba ma znowu lacze od NASK.. > >odkąd NASK zmienił sposób taryfikowania, a zwłaszcza odkąd dał 155 Mbs do >Szwecji dla ruchu nieakademickiego jego oferta jest całkiem atrakcyjna... Hmm, dla nas jest na _granicy_ jakiejkolwiek atrakcyjności tylko dzięki opcji 30% nasycenia łącza (ruch ograniczony do 12GB/miesiąc na łączu 2Mbps).. -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions are just mine -crossout underlines and replace with first 3 letters of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 14:17:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (g1CdtLsOoesX+G0jNVlLWNeP0VhGFK4c@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA16198 for ; Tue, 19 Jan 1999 14:17:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA28283 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 14:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jan 1999 10:46:40 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <781nqg$hb4$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <78013f$2t0$1@rafal.home> Reply-To: tsx-9812@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Rafal Lukawski wrote: : In pl.news.nowe-grupy Tomasz R Surmacz wrote: : > --------------------------------------------------------------------- : > pl.internet.polip FIRST CALL FOR VOTES (1 of 2) : > --------------------------------------------------------------------- : > Newsgroups line: : > pl.internet.polip Problemy Internetu polskiego i swiatowego. : PRZECIW! Głos powinien zostać wysłany na adres: voting@usenet.pl ... Głos wysłany emailem powinien zawierać powyższy identyfikator oraz jedno (i tylko jedno) z poniższych stwierdzeń: Glosuje ZA zmiana nazwy grupy pl.internet.polip Glosuje PRZECIW zmiana nazwy grupy pl.internet.polip ... Głosy wysłane inaczej niż na adres voting@usenet.pl lub nie spełniające przedstawionych powyżej warunków nie będą uznawane. -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz. PGP key Id: 56A1520D, tsurmacz@ict.pwr,wroc.pl | (__ \ "USENET: post to exotic, distant machines, meet exciting, unusual |__(____/ people. And flame them." *** News FAQs: http://www.usenet.pl/doc/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 14:25:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GxVp6S81Da4dZZzqxAJ0aVh+81QLHJOJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA17008 for ; Tue, 19 Jan 1999 14:25:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA29508 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 14:15:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jan 1999 10:13:25 GMT From: Cezar Cichocki Message-ID: <781ls5$u8b$2@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36A435A5.232C@avalon.wbc.lublin.pl>, Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! In pl.listserv.polip Rafal Maszkowski wrote: > Tradycja, zmora narodów i kościołów... Rośnie jak polip. > 666:root@pingwin:~rzm/scheduler# whois polip Prosze uprzejmie: [rs.internic.net] POLIP (CC10-HST) CC1.P.LODZ.PL 193.59.44.67 POLIP (INFOSERV-HST) INFOSERV.II.UJ.EDU.PL 149.156.65.5 POLIP (RUBY-HST) RUBY.POZ.EDU.PL 150.254.3.11 POLIP (SUN30-HST) SUN2.PWR.WROC.PL 156.17.5.2 POLIP (SUNRISE-HST) SUNRISE.PG.GDA.PL 153.19.40.230 POLIP (THFS-HST) THFS1.FUW.EDU.PL 148.81.4.210 POLIP (ALFA-HST) ALFA.NASK.TORUN.PL 193.59.200.51 POLIP (LDHPUX-HST) LDHPUX.IMMT.PWR.WROC.PL 156.17.8.1 POLIP (OBL1-HST) OBL1.CI-PWR.WROC.EDU.PL 156.17.1.1 POLIP (OBL2-HST) OBL2.CI-PWR.WROC.EDU.PL 156.17.1.2 POLIP (ALFA2-HST) ALFA.NASK.POZNAN.PL 193.59.200.83 > R. -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 16:16:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9bnshOfBbr5OKoYTmWO4RkrXyjXwLh0R@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA26447 for ; Tue, 19 Jan 1999 16:16:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA09521 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 16:15:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Jan 1999 13:03:04 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a30e77.15650458@news.ict.pwr.wroc.pl>, , Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Podenkiewicz napisał(a) w wiadomości: ... >Moi napisał(a) w wiadomoœci: ... >>J.F. napisał(a) w wiadomoœci: <36a30e77.15650458@news.ict.pwr.wroc.pl>... >>>On Tue, 12 Jan 1999 15:11:44 GMT, Moi wrote: >>>I pewnie nie tylko o same linie chodzi, ale tez o konstrukcje >>>central - tez bylo tam elementow laczeniowych mniej i nie wszystkich >>>naraz mogly polaczyc. Pisze "bylo", bo dzis w czasach elektroniki moze >>>i nie ma problemow ... >Niestety sa i to podobne. Przykladowo blok 1000 abonentów w Pentaconcie ma >ca 70 laczy wychodzacych i 70 przychodzacych.I gdyby w takim bloku 1 abonent >chcial sie polaczyc z innym z tego samego bloku to odbedzie sie tylko 70 >rozmów i koniec.Inni nie dostana sygnalu. Podobnie ma sie sprawa z >centralami elektronicznymi. Statystycznie sie przyjmowalo do >obliczenruchowych rozmowe na poziomie 2-3 min.To wyobrazmy sobie co sie >bedzie dzialo gdy wydluzy sie czas rozmów. A czy w takiej Pentaconcie nie da sie zwiekszyc ilosci laczy wychodzacych i przychodzacych w jednym bloku. Bo to jest zasadnicza kwestia. To, ze jest za malo, to wiemy wszyscy. >>Niestety nikt nie chce fachowo wypowiedziec sie >>w tej sprawie (z insider'ow). >Co sie tyczy monopolu w TPSA. Panowie przeciez to nie o zaden monopol chodzi >tak na dobra sprawe. >Czytalem niedawno jak jakis facet napisal ze winna jest TPSA za cene >polaczen do GSM. Bzdura ,przeciez taki byl wyrok sadu konsumenckiego, który >postapil owrotnie niz nakazuje logika .Przypomnijcie sobie jak to dokladnie >bylo. A moze ktos powie ze koszt utrzymania sieci GSM jest wyzszy niz sieci >abonenckiej TPSA???? Koszt centrali jest ten sam co w TPSA, ustawienia BTS >obslugujacego obszar o srednicy 30 km i 1000 abonentów tak jak koszt >jednej szafki kablowej z otoczeniem .Do takich szafek trzeba doprowadzic ca >1000 par kabla miedzianego dlugosci kilku kilometrów.Pobudowac kanalizacje >itp.Koszt sieci stanowi okolo 75 % kosztów instalacji numeru abonenckiego. A >jakie koszty ma operator GSM ???? Moze ktos to wyliczy i porówna??? Nikt, bedacy przy zdrowych zmyslach, nie twierdzi, ze siec komorkowa jest drozsza od sieci telefonii stacjonarnej. Nie podpierajmy sie cytowaniem nierozwaznych stwierdzen. Ide o zaklad, ze ceny rozmow komorkowych, mimo kartelowego oligopolu, pojda w tym roku dramatycznie w dol. Zaden triumwirat dlugo nie przetrwal... >Druga sprawa : pokazcie operatora niezaleznego który inwestuje na wsi?????A >jezeli ktos chce wiedziec to koszt przylaczenia tam abonenta jest >wielokrotnie wyzszy niz w miescie a stawka ta sama !!!! A dobrze wyliczyliscie sredni koszt przylaczenia abonenta? Szeptel mowi, ze nie, a UOKiK mu przytakuje (w niektorych miejscowosciach). > Mozna by tak dlugo i jeszcze dluzej. Alez, bardzo prosimy. W tym jednym watku ilez jeszcze kwestii, do ktorych mozna sie odniesc. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 16:58:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3XHzfYVMsgngRvLrKjtZyI3pZ+KeQ90i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA29801 for ; Tue, 19 Jan 1999 16:58:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA12047 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 16:45:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Jan 1999 13:33:44 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <36a48b09.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Podejrzany Teleglobe Jest godzina 14.35 a ja mam cos takiego i przecieram okulary ze zdumienia: **** 3 20 ms <10 ms 10 ms do-warcst3.r1.tpnet.pl [194.204.128.1] 4 181 ms 150 ms 150 ms gin-ppt-bb1.Teleglobe.net [207.45.206.89] 5 170 ms 161 ms 170 ms gin-ppt-bb2.Teleglobe.net [207.45.215.1] 6 180 ms 191 ms 170 ms gin-mtt-core1.Teleglobe.net [207.45.223.42] 7 200 ms 191 ms 200 ms gin-ttt-core1.Teleglobe.net [207.45.223.37] ******** Czyzby TP SA "zupgradowala lacze" czy 4/5 Polski jest odciete od swiata? O tej porze powinny byc czasy ponad 1500ms na 207.45.215.1 Tym razem traceroute nie oszukuje bo transfery sa cacy :) -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 16:58:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3XHzfYVMsgngRvLrKjtZyI3pZ+KeQ90i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA29805 for ; Tue, 19 Jan 1999 16:58:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA12049 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 16:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jan 1999 13:32:06 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7821gm$hrl$6@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36A435A5.232C@avalon.wbc.lublin.pl>, , <781ls5$u8b$2@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.news.nowe-grupy Cezar Cichocki wrote: : VTAM! : In pl.listserv.polip Rafal Maszkowski wrote: :> Tradycja, zmora narodów i kościołów... Rośnie jak polip. :> 666:root@pingwin:~rzm/scheduler# whois polip : Prosze uprzejmie: : [rs.internic.net] Lepiej tak: whois -h whois.ripe.net POLIP % Rights restricted by copyright. See http://www.ripe.net/db/dbcopyright.html inetnum: 192.135.254.0 netname: POLIP descr: Nicolaus Copernicus University descr: Computing Center country: PL admin-c: Jerzy Zenkiewicz tech-c: Zbigniw S. Szewczak changed: ripe-dbm@ripe.net 920501 source: RIPE person: Jerzy Zenkiewicz address: Computing Center address: Nicolaus Copernicus University address: Chopina 12/18 address: 87-100 Torun address: Poland phone: +48 56 27273 e-mail: jezenk@pltumk11.bitnet nic-hdl: JZ56 changed: ripe-dbm@ripe.net 920501 source: RIPE (rany, te e-maile, o telefonach nie mówiąc, to chyba od lat nieaktualne). -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jan 19 17:57:03 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA03721 for ; Tue, 19 Jan 1999 17:57:03 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA03895 for ; Tue, 19 Jan 1999 17:57:02 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 19 Jan 99 17:57:02 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 19 Jan 99 17:56:37 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Jan 1999 17:56:33 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <73E0022E1C@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 Jan 99 o godz. 4:16, J.F. napisal(a): > Dlugotrwala polityka NASK utrzymywania niebotycznych cen zaowocowala > przejsciem chyba wszystkich poza uczelniami klientow na lono TPSA :-) Co zaowocowalo totalnym zapchaniem sie sieci TPSA nawet w obrebie kraju, co mowic o laczach zagranicznych... :-( Co do uczelni to sie troche mylisz, bo znaczna czesc uczelni w Polsce, a wlasciwie to MAN-ow, do ktorych podlaczone sa uczelnie, przeszla do sieci POL34 (oczywiscie nie w Warszawie...) To, co zostalo przy NASK-u to niedobitki ;-). I ja teraz to zapchanie sieci TPSA widze bardzo wyraznie: jak sciagam cos np. z innej uczelni, z sunsite'a czy innego podobnego miejsca, ktore jest przypiete do POL34, to transfery sa po prostu szalone - po kilkaset KB/s :-). Jak tylko probuje przejsc na jakis serwer komercyjny (siec TPSA), to... szkoda gadac... :-(. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 18:40:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cPEkgV1oBzQcSqeCxGxKUfy0qd4naZbg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA07161 for ; Tue, 19 Jan 1999 18:40:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA19981 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 18:30:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jan 1999 15:22:32 GMT From: Rafal Lukawski Message-ID: <7827vo$1oe$1@rafal.home> Organization: Home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36A435A5.232C@avalon.wbc.lublin.pl> Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.news.nowe-grupy Grzegorz Szyszlo wrote: >> Newsgroups line: >> pl.internet.polip Problemy Internetu polskiego i swiatowego. > widze ze autor RFD byl uparty. polip coz to jest ? narosl w jamie ustnej > ? > nie raz bylo walkowane zeby bylo pl.internet bez tego polipa, > bo nazwa jest mocno mylaca :( Święta racja. Rozumiem, że gdy powstawała lista polip, to trudno było wymyśleć lepszą nazwę, która by mieściła się w jednym słowie. Teraz nie powstaje lista polip. Teraz powstaje grupa dyskusyjna, która ma prawo mieć jasną nazwę. Nie pamiętam czy w FAQ o zakładaniu grup jest coś mówione o potrzebie uzasadnienia nazwy grupy - w każdym razie powinno być. Naturalnie - głos przeciw > mogl sie wypowiedziec czy chce pl.internet.polip czy pl.internet . Ostatecznie mógłbym zaakceptować pl.internet.dyskusje, ale nazwa jest trochę nadmiarowa ( w usenecie się dyskutuje, więc po co o tym pisać ) - najrozsądniejszym wyborem wg mnie byloby pl.internet Pozdrawiam -- Rafal Lukawski email: rafal(@)polsl.gliwice.pl, voice: (+48) 601 845 428 Jak czytac poczte na komorce ? http://dumb.iinf.polsl.gliwice.pl/email2sms Bramka email<>news http://www.newsgate.gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 18:55:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yg/VAQXtGm1umOv53Y4B+1LzL+ncS5PA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA08330 for ; Tue, 19 Jan 1999 18:55:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA20857 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 18:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Jan 1999 16:29:52 +0100 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <78293b$sl9$2@korweta.task.gda.pl> Organization: sPACE cOWS! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36A35EE4.29B309D1@polbox.com>, <780cul$1qm$4@korweta.task.gda.pl>, <780i14$2a9$1@rafal.home> Reply-To: "Bartek qla Kulicki" Subject: Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? > >> moze www.box43.gnet.pl ? na razie ma relatywnie malo uzytkownikow > >i relatywnie male reklamy doklejane do listow ... zreszta czy jest teraz >jakis free-service email'owy, ktrory nie dokleja reklam ? no coz - jezeli nie wiesz jak sobie dac rade z tymi reklamowkami... to ja ci nie bede mowil ;)) >Rafal Lukawski email: rafal(@)polsl.gliwice.pl, voice: (+48) 601 845 428 -- #bk - bartek/at/lords.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 19:13:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HO2zR37Tz80f2A5WjP84y3bZYzwJ+Alg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA09745 for ; Tue, 19 Jan 1999 19:13:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA22203 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 19:00:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Jan 1999 17:04:39 +0100 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <782a5m$3cn$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a48b09.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Re: Podejrzany Teleglobe Marek Baczek wrote in message news:36a48b09.0@kasjopeja.qdnet.pl... >Jest godzina 14.35 a ja mam cos takiego i przecieram okulary ze >zdumienia: >**** >3 20 ms <10 ms 10 ms do-warcst3.r1.tpnet.pl [194.204.128.1] > 4 181 ms 150 ms 150 ms gin-ppt-bb1.Teleglobe.net >[207.45.206.89] > 5 170 ms 161 ms 170 ms gin-ppt-bb2.Teleglobe.net >[207.45.215.1] > 6 180 ms 191 ms 170 ms gin-mtt-core1.Teleglobe.net >[207.45.223.42] > 7 200 ms 191 ms 200 ms gin-ttt-core1.Teleglobe.net >[207.45.223.37] >******** >Czyzby TP SA "zupgradowala lacze" czy 4/5 Polski jest odciete od >swiata? >O tej porze powinny byc czasy ponad 1500ms na 207.45.215.1 >Tym razem traceroute nie oszukuje bo transfery sa cacy :) A ja mam cos takiego (ok. 17:00): 1 router (195.117.150.129) 4.327 ms 79.480 ms 9.727 ms 2 ppp217.gdynia.tpnet.pl (194.204.133.217) 7.941 ms 6.144 ms 7.145 ms 3 do-gdaacmm.r1.tpnet.pl (194.204.128.61) 12.948 ms 13.084 ms 12.000 ms 4 gin-ppt-bb1.Teleglobe.net (207.45.206.89) 165.051 ms 166.132 ms 152.504 ms 5 gin-nyy-core1.Teleglobe.net (207.45.199.233) 1191.131 ms 1327.514 ms * 6 gin-nyy-ac1.Teleglobe.net (207.45.223.153) 1294.156 ms 1271.311 ms 1173.127 ms ... wiec chyba jednak TP SA nie zupgradeowala lacza.... Moze robia jakies testy? Czy ktos cos wie wiecej? Szymon Grabowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 20:10:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HFxLdRx6u3lYZ0oXgDgnYSl2LIJt6fCy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA13533 for ; Tue, 19 Jan 1999 20:10:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA26341 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 20:00:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Jan 1999 16:15:54 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <36a8af44.809744@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a48b09.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <782a5m$3cn$1@korweta.task.gda.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Podejrzany Teleglobe MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 19 Jan 1999 17:04:39 +0100, "Szymon Grabowski" wrote: > >... wiec chyba jednak TP SA nie zupgradeowala lacza.... Moze robia jakies >testy? > >Czy ktos cos wie wiecej? > Nic nie wiem, ale zdarzyło mi się ostatnio ciągnąć coś z USA po modemie z transferem 2KB/s i to w środku dnia pracy. Oczywiście był to wyjątek, potwierdzający żałosną regułę. Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 20:16:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fVkQWIQAPn53YvH3naey3OI8QqZKlIFx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA13978 for ; Tue, 19 Jan 1999 20:16:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA27239 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 20:15:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Jan 1999 17:37:47 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <782ed6$5jl$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36A435A5.232C@avalon.wbc.lublin.pl>, <7827vo$1oe$1@rafal.home> Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Lukawski wystukal(a), co nastepuje::::: >- najrozsądniejszym wyborem wg mnie byloby pl.internet A ja uwazam, ze nazwa 'polip' jest dobra, bo, jak pokazuje praktyka na dotychczasowej grupie, trafia tam malo spamu i malo 'zielonych' uzytkownikow, ktorzy zadaja pytania nie na temat, albo wyjete jakby prosto z FAQ'a. 1) pl.internet odpada -- zwali sie tam od razu chmara gosci, ktorzy zaczna reklamowac swoje strony (jak na pl.comp.www), pytac sie, jak skonfigurowac Dial-up w Win95, awanturujacych sie o to, ze jakis tam polbox znow nie chodzi, albo kki znow im skasowalo konta itp. "Przeciez to ma zwiazek z internetem!" -- odpowiedza na zarzuty. 2) pl.internet odpada po raz drugi, bo dotychczasowy p.l.polip dotyczy _polskiego_ internetu, a nie internetu w ogole. Nazwa bylaby wiec mocno mylaca, i dyskusje nagminnie bylyby off-topic. Zaglosowalem oczywiscie ZA. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 21:55:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U91nmhStKeP5oXH8UU7yV6QgCJPBGtXL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA20431 for ; Tue, 19 Jan 1999 21:55:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA03516 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 21:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jan 1999 18:37:01 GMT From: Rafal Lukawski Message-ID: <782jcd$2a0$1@rafal.home> Organization: Home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36A435A5.232C@avalon.wbc.lublin.pl>, <7827vo$1oe$1@rafal.home>, <782ed6$5jl$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Przemyslaw Popielarski wrote: > Rafal Lukawski wystukal(a), co nastepuje::::: >>- najrozsądniejszym wyborem wg mnie byloby pl.internet > 1) pl.internet odpada -- zwali sie tam od razu chmara gosci, ktorzy zaczna > reklamowac swoje strony (jak na pl.comp.www), pytac sie, jak skonfigurowac > Dial-up w Win95, awanturujacych sie o to, ze jakis tam polbox znow nie > chodzi, albo kki znow im skasowalo konta itp. "Przeciez to ma zwiazek z > internetem!" -- odpowiedza na zarzuty. a pl.internet.dyskusje -nazwa jasna i chyba nie przyciagajaca tanich reklamodawcow > 2) pl.internet odpada po raz drugi, bo dotychczasowy p.l.polip dotyczy > _polskiego_ internetu, a nie internetu w ogole. Nazwa bylaby wiec mocno cytat z opisu [...] zarzadzaniem domenami. Mozliwe sa rowniez dyskusje o sprawach Internetuna swiecie. [...] -- Rafal Lukawski email: rafal(@)polsl.gliwice.pl, voice: (+48) 601 845 428 Jak czytac poczte na komorce ? http://dumb.iinf.polsl.gliwice.pl/email2sms Bramka email<>news http://www.newsgate.gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 22:41:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vn2gcQJ4GKHiKlbApJ6CqII5GygOw+lM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA23165 for ; Tue, 19 Jan 1999 22:41:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA06874 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 22:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Jan 1999 20:28:48 +0100 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <782mdo$e1i$1@korweta.task.gda.pl> Organization: sPACE cOWS! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a48b09.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <782a5m$3cn$1@korweta.task.gda.pl>, <36a8af44.809744@news.rubikon.net.pl> Reply-To: "Bartek qla Kulicki" Subject: Re: Podejrzany Teleglobe Marcin Jagodzinski wrote in message <36a8af44.809744@news.rubikon.net.pl>... >On Tue, 19 Jan 1999 17:04:39 +0100, "Szymon Grabowski" >wrote: > > > >> >>... wiec chyba jednak TP SA nie zupgradeowala lacza.... Moze robia jakies >>testy? >> >>Czy ktos cos wie wiecej? >> >Nic nie wiem, ale zdarzyło mi się ostatnio ciągnąć coś z USA po modemie z >transferem 2KB/s i to w środku dnia pracy. Oczywiście był to wyjątek, >potwierdzający żałosną regułę. ja natomiast zauwazylem inna regule traceroute www.microsoft.com [cut] 4 122 ms 125 ms 117 ms do-gdaacmm.r1.tpnet.pl [194.204.128.61] 5 298 ms 275 ms 264 ms gin-ppt-bb1.Teleglobe.net [207.45.206.89] 6 276 ms 281 ms 284 ms gin-ppt-bb2.Teleglobe.net [207.45.215.1] 7 319 ms 290 ms 309 ms gin-mtt-core1.Teleglobe.net [207.45.223.42] 8 303 ms 316 ms 274 ms gin-ttt-core1.Teleglobe.net [207.45.223.37] 9 361 ms 367 ms 352 ms gin-vby-core1.Teleglobe.net [207.45.209.249] 0 365 ms 345 ms 388 ms gin-sep-bb1.Teleglobe.net [207.45.223.114] 1 364 ms 368 ms 356 ms Teleglobe.net [207.45.222.30] a tu dla przykladowo www.cisco.com [cut] 4 122 ms 112 ms 135 ms do-gdaacmm.r1.tpnet.pl [194.204.128.61] 5 308 ms 295 ms 297 ms gin-ppt-bb1.Teleglobe.net [207.45.206.89] 6 * * 1558 ms gin-nyy-core1.Teleglobe.net [207.45.199.233] 7 1400 ms * 1382 ms gin-nyy-bb1.Teleglobe.net [207.45.223.170] 8 * * 1380 ms h3-0-0.nyc4-br1.bbnplanet.net [4.0.3.21] 9 1410 ms * 1386 ms p3-0.nyc4-nbr3.bbnplanet.net [4.0.3.145] chyba nie musze dodawac ze obydwa pomiary byly z jednej maszynki tuz po sobie - i to nie jest przypadek. widac microsoft wydzierzawil kanal od tpnet... -- #bk - bartek/at/lords.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 19 22:55:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (byQc1OEe1ZMwFEE0bNQSjKBJhKlYHrxL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA24857 for ; Tue, 19 Jan 1999 22:55:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA07965 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Jan 1999 22:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Jan 1999 19:37:26 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (dj.futszak) Message-ID: <36a4b701.1888650@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a30e77.15650458@news.ict.pwr.wroc.pl>, , Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) On Tue, 19 Jan 1999 10:34:51 GMT, "Andrzej Podenkiewicz" wrote: > >Niestety sa i to podobne. Przykladowo blok 1000 abonentów w Pentaconcie ma >ca 70 laczy wychodzacych i 70 przychodzacych.I gdyby w takim bloku 1 abonent >chcial sie polaczyc z innym z tego samego bloku to odbedzie sie tylko 70 >rozmów i koniec.Inni nie dostana sygnalu. Podobnie ma sie sprawa z >centralami elektronicznymi. Statystycznie sie przyjmowalo do >obliczenruchowych rozmowe na poziomie 2-3 min.To wyobrazmy sobie co sie >bedzie dzialo gdy wydluzy sie czas rozmów. > ..moze czas to zmienic co ??? Czy rozbudowa centrali aby potrafila przeniesc wiekszy ruch jest az tak kosztowna ze nie zrównowazy zwiekszonego wplywu z abonamentu od takich jak ja, czyli ludzi którzy obecnie maja oszczednosc ustawiona na max-a (60zl/mies z vat-em) ??? ...zauwaz ilu jeszcze jest, którzy nie korzystaja z Internetu bo wiedza ze rachunki moga byc olbrzymie... > >Co sie tyczy monopolu w TPSA. Panowie przeciez to nie o zaden monopol chodzi >tak na dobra sprawe. > ..czyzby ??? > >Czytalem niedawno jak jakis facet napisal ze winna jest TPSA za cene >polaczen do GSM. > Oczywiscie ze jest winna. Dlaczego polaczenie do polskich sieci GSM jest drozsze z Polski (siec tpsa) niz z USA ??? > >Bzdura ,przeciez taki byl wyrok sadu konsumenckiego, który >postapil owrotnie niz nakazuje logika . > Nakazal podniesc ceny az tak wysoko ??? Tp placi operatorom 80gr po wyroku, czemu nie dorzuci do tego swoich 20%, tylko od razu prawie drugie tyle ??? ..osobiscie mnie ciekawi co sie stanie jak pojawi sie operator miedzymiastowy, czy przypadkiem ceny nie spadna w dól... > >Przypomnijcie sobie jak to dokladnie >bylo. A moze ktos powie ze koszt utrzymania sieci GSM jest wyzszy niz sieci >abonenckiej TPSA???? > Koszt nie, ale pojemnosc sieci jest ograniczona, i gdyby wszystkich wpuscic za darmo to by zabraklo wolnych czestotliwosci, a sposobem na obnizenie liczby dzwoniacych jest wlasnie podniesienie ceny. Dlaczego NMT ciagle jest drozsze od GSM ??? > >Koszt centrali jest ten sam co w TPSA, ustawienia BTS >obslugujacego obszar o srednicy 30 km i 1000 abonentów > BTS nie przeprowadza komutacji.... > > tak jak koszt >jednej szafki kablowej z otoczeniem .Do takich szafek trzeba doprowadzic ca >1000 par kabla miedzianego dlugosci kilku kilometrów.Pobudowac kanalizacje >itp.Koszt sieci stanowi okolo 75 % kosztów instalacji numeru abonenckiego. > Cha, i tu Ciebie mam !!! Zobacz jak sie marnotrawi siec, jesli kabelki sobie leza i sa wykorzystywane w 0.05% czasu ich lezenie, bo sie nikomu nie chce wlozyc troche pieniedzy < 25% w zwiekszenie przepustowosci pozostalych urzadzen :o) > >Druga sprawa : pokazcie operatora niezaleznego który inwestuje na wsi????? > ElNet, to tak z najbizszego otoczenia. Niedawno znajomi mieszkajacy na wsi pod Chojnicami byli szczesliwi ze wreszcie ktos im podlaczyl telefon, a zrobil to ElNet po 2 latach dzialalnosci a nie tpsa która miala czasu ze 3 razy tyle :o) > >A >jezeli ktos chce wiedziec to koszt przylaczenia tam abonenta jest >wielokrotnie wyzszy niz w miescie a stawka ta sama !!!! > SPC, czemu nie.... ? :o) > > Mozna by tak dlugo i jeszcze dluzej. > zapraszamy do dyskusji... pozdr dj.futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 00:55:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sbSWSzUx2WwchHhvzXM7jo82V+0AdgsR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA04838 for ; Wed, 20 Jan 1999 00:55:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA16476 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 00:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jan 1999 21:30:07 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <782tgv$kqo$1@spray.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP - http://www.atcom.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <782a5m$3cn$1@korweta.task.gda.pl>, <36a8af44.809744@news.rubikon.net.pl>, <782mdo$e1i$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Podejrzany Teleglobe Bartek qla Kulicki (bartek+at+lords+com@polska.pl) wrote: > chyba nie musze dodawac ze obydwa pomiary byly z jednej maszynki tuz po > sobie - i to nie jest przypadek. > widac microsoft wydzierzawil kanal od tpnet... No nie wiem, do sendmaila tez tak leci Pozdrawiam D.M. --- ATCOM Internet Service Provider tel.(22)8703799 fax (22)6497595 http://www.atcom.net.pl mailto:info@atcom.net.pl Ksiazka adresowa http://www.atcom.net.pl/mailbook/ Bezplatne ogloszenia http://www.atcom.net.pl/ogloszenia/ USENET news.atcom.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 03:10:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (72oG2vEmx8/RQu5ZMctBgZRd1yAx69vV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA11777 for ; Wed, 20 Jan 1999 03:10:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA25080 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 03:00:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jan 1999 17:35:41 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <782fpd$cv$2@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36A435A5.232C@avalon.wbc.lublin.pl>, <7827vo$1oe$1@rafal.home>, <782ed6$5jl$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Przemyslaw Popielarski wrote: > Rafal Lukawski wystukal(a), co nastepuje::::: >>- najrozsądniejszym wyborem wg mnie byloby pl.internet > A ja uwazam, ze nazwa 'polip' jest dobra, bo, jak pokazuje praktyka na > dotychczasowej grupie, trafia tam malo spamu i malo 'zielonych' > uzytkownikow, ktorzy zadaja pytania nie na temat, albo wyjete jakby prosto z > FAQ'a. D O K Ł A D N I E ;) > 1) pl.internet odpada -- zwali sie tam od razu chmara gosci, ktorzy zaczna > reklamowac swoje strony (jak na pl.comp.www), pytac sie, jak skonfigurowac > Dial-up w Win95, awanturujacych sie o to, ze jakis tam polbox znow nie > chodzi, albo kki znow im skasowalo konta itp. "Przeciez to ma zwiazek z > internetem!" -- odpowiedza na zarzuty. Wystarczy spojrzeć co się dzieje z grupą pl.comp.intranet chyba nie ma tam ani jednego postu na temat... -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ pgp key: finger:lukasz@inx.pm.waw.pl, sys adm @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 03:16:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L24X69oQxNkjxlVgjhzStP8pR5O0Zin2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA12427 for ; Wed, 20 Jan 1999 03:16:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA26024 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 03:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Jan 1999 22:07:30 +0100 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <783043$bv2$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <782a5m$3cn$1@korweta.task.gda.pl>, <36a8af44.809744@news.rubikon.net.pl>, <782mdo$e1i$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Podejrzany Teleglobe >Marcin Jagodzinski wrote in message <36a8af44.809744@news.rubikon.net.pl>... >>On Tue, 19 Jan 1999 17:04:39 +0100, "Szymon Grabowski" >>wrote: >ja natomiast zauwazylem inna regule > >traceroute www.microsoft.com > >[cut] >8 303 ms 316 ms 274 ms gin-ttt-core1.Teleglobe.net [207.45.223.37] >[cut] >6 * * 1558 ms gin-nyy-core1.Teleglobe.net [207.45.199.233] >chyba nie musze dodawac ze obydwa pomiary byly z jednej maszynki tuz po >sobie - i to nie jest przypadek. > >widac microsoft wydzierzawil kanal od tpnet... Jesli sie temu blizej przyjrzec, wszystko co przechodzi obecnie przez gin-ttt idzie szybko, natomiast przez nyy (Nowy Jork) normalnie (czyli bardzo wolno). Moze to jakies wstepne testy? Szymon Grabowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 03:40:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SW9LfVUrLV6x/ZmVk8UDr5iIL56Kvgct@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA13612 for ; Wed, 20 Jan 1999 03:40:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA27027 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 03:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jan 1999 18:28:04 GMT From: Lukasz Grochal Message-ID: <782irk$ie5$1@intranet.rmf.pl> Organization: RMF FM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a48b09.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Re: Podejrzany Teleglobe MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tue, 19 Jan 1999 13:33:44 GMT Marek Baczek pisze: > Jest godzina 14.35 a ja mam cos takiego i przecieram okulary ze > zdumienia: > Czyzby TP SA "zupgradowala lacze" czy 4/5 Polski jest odciete od > swiata? Kraków był odcięty na pewno... a przynajmniej były ogrooomne problemy :> -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.fm _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ http://www.rmf.fm/ludzie/lukie _ A poza tym uważam, że [----] [Ustawa z dn. 31 VII 81r., o kontroli publikacji i widowisk; art. 2, pkt. 1 (Dz.U. nr 20, poz. 99)] ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 03:40:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SW9LfVUrLV6x/ZmVk8UDr5iIL56Kvgct@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA13618 for ; Wed, 20 Jan 1999 03:40:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA27026 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 03:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jan 1999 22:19:27 GMT From: Rafal Lukawski Message-ID: <7830df$1na$1@rafal.home> Organization: Home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <780cul$1qm$4@korweta.task.gda.pl>, <780i14$2a9$1@rafal.home>, <78293b$sl9$2@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bartek qla Kulicki wrote: >> >>> moze www.box43.gnet.pl ? na razie ma relatywnie malo uzytkownikow >> >>i relatywnie male reklamy doklejane do listow ... zreszta czy jest teraz >>jakis free-service email'owy, ktrory nie dokleja reklam ? > no coz - jezeli nie wiesz jak sobie dac rade z tymi reklamowkami... > to ja ci nie bede mowil ;)) Niech to boli tych, co mają free konta - nic nie jest za darmo... -- Rafal Lukawski email: rafal(@)polsl.gliwice.pl, voice: (+48) 601 845 428 Jak czytac poczte na komorce ? http://dumb.iinf.polsl.gliwice.pl/email2sms Bramka email<>news http://www.newsgate.gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 04:43:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (flyH/qdZG0A7gsfgMHmCDmS//HP8p4Sg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA16568 for ; Wed, 20 Jan 1999 04:43:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA00774 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 04:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 00:23:45 +0100 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <783467$nlc$1@korweta.task.gda.pl> Organization: sPACE cOWS! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a8af44.809744@news.rubikon.net.pl>, <782mdo$e1i$1@korweta.task.gda.pl>, <782tgv$kqo$1@spray.atcom.net.pl> Reply-To: "Bartek qla Kulicki" Subject: Re: Podejrzany Teleglobe Dariusz Margas wrote in message <782tgv$kqo$1@spray.atcom.net.pl>... >Bartek qla Kulicki (bartek+at+lords+com@polska.pl) wrote: > >> chyba nie musze dodawac ze obydwa pomiary byly z jednej maszynki tuz po >> sobie - i to nie jest przypadek. > >> widac microsoft wydzierzawil kanal od tpnet... > > >No nie wiem, do sendmaila tez tak leci > no tak - w koncu to oczywiste ze leci tak wszystko nie tylko port 80... (pozatym juz rafal wiosna juz mowil ze M$ wydzierzawil kanal na laczu ATM Teleglobe) >Pozdrawiam >D.M. -- #bk - bartek/at/lords.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 06:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qqXLnOVa4f5vZOWf1SV3wgvhHmZ6XD/l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA20510 for ; Wed, 20 Jan 1999 06:16:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA07215 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 06:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 01:26:56 +0100 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <36A522D0.75560429@interdata.com.pl> Organization: Interdata s.c., http://www.interdata.com.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a8af44.809744@news.rubikon.net.pl>, <782mdo$e1i$1@korweta.task.gda.pl>, <783043$bv2$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Podejrzany Teleglobe MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Grabowski wrote: > [...] > Jesli sie temu blizej przyjrzec, wszystko co przechodzi obecnie przez gin-ttt > idzie szybko, natomiast przez nyy (Nowy Jork) normalnie (czyli bardzo wolno). To dość znane zjawisko, nie słyszałeś o "New York Traffic Jams"? Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 07:19:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z1ESkammzXH37/HFMJOm4q7TkBNxGIGL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA22892 for ; Wed, 20 Jan 1999 07:19:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA11313 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 07:15:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 03:20:05 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36a7195a.2692485@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a7ad0f.2677959@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <781nbq$870$1@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 19 Jan 1999 10:38:50 GMT, Ziemowit Borowski wrote: >odkšd NASK zmienił sposób taryfikowania, a zwłaszcza odkšd dał 155 Mbs do >Szwecji dla ruchu nieakademickiego jego oferta jest całkiem atrakcyjna... Owszem - jest atrakcyjna. Ale jakie sa gwarancje ze sie utrzyma ? :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 07:19:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z1ESkammzXH37/HFMJOm4q7TkBNxGIGL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA22896 for ; Wed, 20 Jan 1999 07:19:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA11315 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 07:15:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 03:20:08 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36a91ee0.4107217@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36A45656.84E59AE0@icm.edu.pl>, Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 19 Jan 1999 10:14:18 GMT, Andrzej Bursztynski wrote: >Wojtek Sylwestrzak wrote: >>tzn. NASK stanial, czy tez firmy zaczynaja sie "nawracac" ? > >Ani to ani to - jak wszyscy wiemy - TPNET się zatkał a NASK odetkał. NASK stanial :-) A odetkala sie tylko polowa - ta edu ciagle zapchana ... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 07:19:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z1ESkammzXH37/HFMJOm4q7TkBNxGIGL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA22900 for ; Wed, 20 Jan 1999 07:19:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA11320 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 07:15:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 03:20:36 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36be48b6.14818153@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36A088C2.A5C7B1AE@waw.pdi.net>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 18 Jan 1999 17:59:36 +0100, Krzysztof Halasa wrote: >Michal Rok writes: >> Tego nie moge mowic, bo z informacji o tym jakie mam lacze (latwo >> uzyskac) moznaby wywnioskowac jaka mam sprzedaz (nielatwo uzyskac). > >Ale nie zaprzeczysz chyba, ze oplaty za lacza sa niewielkie w porownaniu >z przychodami? Oj nie wiem. Ile trzeba sprzedac kont po 50zl zeby pokryc koszta lacza? A jeszcze sprzet, lokal, admin, komputer .. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 07:19:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z1ESkammzXH37/HFMJOm4q7TkBNxGIGL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA22904 for ; Wed, 20 Jan 1999 07:19:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA11318 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 07:15:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 03:20:34 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36bc449f.13771097@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <781nbq$870$1@druid.ceti.com.pl>, Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 19 Jan 1999 10:53:18 GMT, Andrzej Bursztynski wrote: >Ziemowit Borowski wrote: >>odkšd NASK zmienił sposób taryfikowania, a zwłaszcza odkšd dał 155 Mbs do >>Szwecji dla ruchu nieakademickiego jego oferta jest całkiem atrakcyjna... > >Hmm, dla nas jest na _granicy_ jakiejkolwiek atrakcyjnoœci tylko dzięki >opcji 30% nasycenia łšcza (ruch ograniczony do 12GB/miesišc na łšczu 2Mbps).. Hm - jesli dobrze licze, to 2Mb/s nasycone daja jakies 650GBajtow/m. W opcji 30% ciagle zostaje 200GB a nie 12. A w TPSA CIR 600kb/s tez nie jest za darmo :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 07:19:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z1ESkammzXH37/HFMJOm4q7TkBNxGIGL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA22906 for ; Wed, 20 Jan 1999 07:19:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA11317 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 07:15:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 03:20:32 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36bb4241.13164964@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Tue, 19 Jan 1999 13:03:04 GMT, Moi wrote: >Ide o zaklad, ze ceny rozmow komorkowych, mimo >kartelowego oligopolu, pojda w tym roku dramatycznie >w dol. Zaden triumwirat dlugo nie przetrwal... Pewnie dlatego ML dopuszcza tylko jednego konkurenta dla TPSA :-) Co do mnie nie bylbym takim optymista - zeby ceny spadly to jak na moj gust najpierw trzeba zeby Idea stala sie porownywalnie konkurencyjna z GSM900. A na razie nie jest - zasieg nie ten. Wiec usluga w 900 jest drozsza od uslugi w 1800 bo lepsza :-) Ruch cen nastapi jak przybedzie bts Idei - a to nie w ciagu roku ... No chyba ze operatorzy 900 zalozyli w planach ile im userow przybedzie, i trzeba cos zrobiz zeby tylu przybylo... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 07:19:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z1ESkammzXH37/HFMJOm4q7TkBNxGIGL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA22912 for ; Wed, 20 Jan 1999 07:19:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA11316 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 07:15:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 03:20:30 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36b940c0.12780650@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <36a4b701.1888650@news.tpnet.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 19 Jan 1999 19:37:26 GMT, dj.futszak wrote: >On Tue, 19 Jan 1999 10:34:51 GMT, "Andrzej Podenkiewicz" >>Niestety sa i to podobne. Przykladowo blok 1000 abonentów w Pentaconcie ma >>ca 70 laczy wychodzacych i 70 przychodzacych.[...]Statystycznie sie przyjmowalo do >>obliczenruchowych rozmowe na poziomie 2-3 min.To wyobrazmy sobie co sie >>bedzie dzialo gdy wydluzy sie czas rozmów. >> >..moze czas to zmienic co ??? >Czy rozbudowa centrali aby potrafila przeniesc wiekszy ruch jest az >tak kosztowna Prawdopodobnie jest niemozliwa - szczegolnie na Strowgerze :-) Zalozenia projektowe po to sie ograniczalo zeby koszta ograniczyc, a teraz sie nie da. Trzeba by cale skrzynki wymieniac. >ze nie zrównowazy zwiekszonego wplywu z abonamentu od >takich jak ja, czyli ludzi którzy obecnie maja oszczednosc ustawiona >na max-a (60zl/mies z vat-em) ??? Jestes pewien ze zdecydujesz sie zaplacic powiedzmy trzy razy wiecej ? :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 07:19:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z1ESkammzXH37/HFMJOm4q7TkBNxGIGL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA22916 for ; Wed, 20 Jan 1999 07:19:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA11311 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 07:15:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 03:20:03 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36a61571.1691899@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73E0022E1C@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 19 Jan 99 16:57:21 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: >Co do uczelni to sie troche mylisz, bo znaczna czesc uczelni w Polsce, a >wlasciwie to MAN-ow, do ktorych podlaczone sa uczelnie, przeszla do sieci >POL34 (oczywiscie nie w Warszawie...) To, co zostalo przy NASK-u to >niedobitki ;-). I ja teraz to zapchanie sieci TPSA widze bardzo wyraznie: jak >sciagam cos np. z innej uczelni, z sunsite'a czy innego podobnego miejsca, >ktore jest przypiete do POL34, to transfery sa po prostu szalone - po >kilkaset KB/s :-). Jak tylko probuje przejsc na jakis serwer komercyjny (siec >TPSA), to... szkoda gadac... :-(. Obserwujac z Wroclawia, to siec TPSA chodzi calkiem dobrze. POL34 - doskonale. NASK-edu - jako tako. Zapchane niemozebnie sa wyjscia w swiat [a raczej dojscia ze swiata :-)] i do NASK-edu i do TPnet. I zapchana jest wroclawska bramka miedzy nimi. Natomiast bawilem sie ostatnio Nask-komecyjnym. Do USA - tak sobie. Za to do RFN - rewelacyjnie. 300-400ms opoznien, jakis 1% strat. A pakiety do de leca oczywiscie przez NY - zadziwiajace :-) No i oczywiscie z Wroclawia do PWr pracowac interakcyjnie sie nie da - Nask-edu z Nask-com maja bramke ... w Warszawie. No chyba ze PWr juz nie jest klientem NASK :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 07:19:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z1ESkammzXH37/HFMJOm4q7TkBNxGIGL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA22920 for ; Wed, 20 Jan 1999 07:19:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA11314 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 07:15:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 03:20:06 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36a819a3.2766220@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a30e77.15650458@news.ict.pwr.wroc.pl>, , Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 19 Jan 1999 10:34:51 GMT, Andrzej Podenkiewicz wrote: >>J.F. napisał(a) w wiadomoœci: <36a30e77.15650458@news.ict.pwr.wroc.pl>... >>>I pewnie nie tylko o same linie chodzi, ale tez o konstrukcje >>>central - tez bylo tam elementow laczeniowych mniej i nie wszystkich >>>naraz mogly polaczyc. Pisze "bylo", bo dzis w czasach elektroniki moze >>>i nie ma problemow ... > >Niestety sa i to podobne. Przykladowo blok 1000 abonentów w Pentaconcie ma >ca 70 laczy wychodzacych i 70 przychodzacych.I gdyby w takim bloku 1 abonent >chcial sie polaczyc z innym z tego samego bloku to odbedzie sie tylko 70 >rozmów i koniec. Ja sobie wczesniej policzylem - 500 rozmow jednoczesnie to jest 64Mb/s [dwa kanaly na rozmowe] transferu. Nie jest to dzis jakas zabojcza predkosc - ot, kilkadziesiat modulow po kilkanascie telefonow polaczonych do jednego huba Fast Ethernet :-) Albo polaczone SCSI-podobna magistrala 8-bitowa. A w module elektronika ktora wybiera odpowiednie bity czy bajty z hulajacych ramek - prawie taka sama jak spotykana dzis w ISDN. >Czytalem niedawno jak jakis facet napisal ze winna jest TPSA za cene >polaczen do GSM. Bzdura ,przeciez taki byl wyrok sadu konsumenckiego, który >postapil owrotnie niz nakazuje logika .Przypomnijcie sobie jak to dokladnie >bylo. Gdyby nie nakazywano gsm'om uzywac linii tpsa, to moze wprowadzono by jakies rozsadniejsze rozliczenia i wygralby tanszy. A tak to trzeba bylo zwalczac nieuczciwa konkurencje :-) >A moze ktos powie ze koszt utrzymania sieci GSM jest wyzszy niz sieci >abonenckiej TPSA???? Koszt centrali jest ten sam co w TPSA, ustawienia BTS >obslugujacego obszar o srednicy 30 km i 1000 abonentów tak jak koszt >jednej szafki kablowej z otoczeniem. Kto wie, kto wie. 30km to jest w terenie - 1000 abonentow na stolyce to za malo, btsy trzeba stawiac gesciej :-) >jakie koszty ma operator GSM ???? Moze ktos to wyliczy i porówna??? Koncesja za sam fakt, oplaty za czestotliwosci, a i dach na ktorym stoi antena nie jest za darmo :-) >Druga sprawa : pokazcie operatora niezaleznego który inwestuje na wsi?????A >jezeli ktos chce wiedziec to koszt przylaczenia tam abonenta jest >wielokrotnie wyzszy niz w miescie a stawka ta sama !!!! Moze jakby im pozwolili zrobic radiolinie miedzy wioskami to by sie chetni znalezli.... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 07:19:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z1ESkammzXH37/HFMJOm4q7TkBNxGIGL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA22924 for ; Wed, 20 Jan 1999 07:19:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA11319 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 07:15:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 03:20:35 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36bd45ba.14054113@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36A0902E.86EB5402@waw.pdi.net>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 18 Jan 1999 18:15:05 +0100, Krzysztof Halasa wrote: >Michal Rok writes: >> Tak. Wiec nastepnym krokiem bylby operator, ktoryby powiedzial: nie >> placcie za rozmowy lokalne, ktore wykonuja inni. Zamiast placic staly >> ryczalt, placcie od minuty - w ten sposob nie bedziecie placic za tych, >> co do internetu dzwonia 100 godzin w miesiacu na wasz koszt. > >W przypadku mozliwosci konkurencji (czyli ten operator nie bylby TPSA, >i istnieliby jeszcze inni operatorzy) sytuacja bylaby taka, ze >z uslug owego operatora korzystalyby osoby, ktore w ogole prawie nie >dzwonia, i skutek bylby taki, ze inni operatorzy straciliby po prostu >czesc klientow Byc moze bardzo wiele klientow - ale tych niewiele placacych :-) W UK podobna zabawa byla z czekami w bankach - brac od nich prowizje czy nie ? Kolko juz sie chyba dwa razy obrocilo... >> Chyba nieporozumienie. Ja tylko mowie ze tym niedzwoniacym i >> potrzebujacym telefonow raz na pol miesiaca nie musi sie podobac >> placenie takiego samego ryczaltu, jaki placa ci, ktorzy dzwonia przez >> 100 godzin w miesiacu. > >Pewnie ze nie musi. Na tej samej zasadzie nie musi im sie podobac >placenie takiego samego OC, jesli uzywaja samochodu raz na rok, I slusznie. Ubezpieczenie powinno byc od jezdzenia a nie od stania. Gdzies na pl.misc.samochody byl post mieszkanca USA, ktory swoja sportowa toyote ubezpiecza na 3 miesiace w roku. Na wiecej go nie stac, a zreszta - na sniegu truck lepszy niz sportowa bryka.. >placenie takiej samej oplaty za TV kablowa/sat (publiczna pomijam, >bo to inny skandal), jesli tylko ogladaja jeden program w tygodniu, itd. Amerykanska telewizja satelitarna cyfrowa oferuje "Pay per View" - czyli mozesz placic za kazdy program ktory obejrzales - pojedynczy film, mecz itp. Mieszkancy sobie podobno chwala ten system i kupuja [na pewno] jak cieple buleczki. >natomiast naturalne jest, ze przez jeden telefon mozna prowadzic tylko >jedna rozmowe (wyjatki nie sa istotne). A przepustowosci central >abonenckich nie sa wykorzystywane. Dzwonienie do innych dzielnic >z pewnoscia (nieco) kosztuje, ale to juz inna bajka. Przynajmniej >rozmowy w obrebie centrali powinny byc darmowe. Byloby milo. Ale wyobraz sobie protesty jak osoba z ktora wczoraj bylo za darmo, dzis trzeba placic, bo postawiono druga centrale i przepieto.. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 07:40:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FEyjF25cdG16G6S31oRk2fgsQyZ9vkxk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA24386 for ; Wed, 20 Jan 1999 07:40:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA12318 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 07:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jan 1999 01:52:08 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <783cs8$spj$3@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <782a5m$3cn$1@korweta.task.gda.pl>, <36a8af44.809744@news.rubikon.net.pl>, <782mdo$e1i$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Podejrzany Teleglobe MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bartek qla Kulicki wrote: > widac microsoft wydzierzawil kanal od tpnet... Jak dla mnie, to raczej widać, że od TeleGlobe. Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 10:11:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nR47tnLzrusbuDyCIYsrPD10cPjjk6gA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA04049 for ; Wed, 20 Jan 1999 10:11:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA22684 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 10:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 06:55:59 GMT From: "Moi" Message-ID: <36fp2.2483$12.411803@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36A088C2.A5C7B1AE@waw.pdi.net>, , <36be48b6.14818153@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. napisał(a) w wiadomoœci: <36be48b6.14818153@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On 18 Jan 1999 17:59:36 +0100, Krzysztof Halasa wrote: >>Michal Rok writes: >>> Tego nie moge mowic, bo z informacji o tym jakie mam lacze (latwo >>> uzyskac) moznaby wywnioskowac jaka mam sprzedaz (nielatwo uzyskac). >>Ale nie zaprzeczysz chyba, ze oplaty za lacza sa niewielkie w porownaniu >>z przychodami? >Oj nie wiem. Ile trzeba sprzedac kont po 50zl zeby pokryc koszta >lacza? A jeszcze sprzet, lokal, admin, komputer .. A ile trzeba sprzedac laczy dzierzawionych, zeby ten koszt lacza pokryc? Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 10:11:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nR47tnLzrusbuDyCIYsrPD10cPjjk6gA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA04053 for ; Wed, 20 Jan 1999 10:11:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA22678 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 10:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 06:55:42 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36a4b701.1888650@news.tpnet.pl>, <36b940c0.12780650@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. napisał(a) w wiadomoœci: <36b940c0.12780650@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On Tue, 19 Jan 1999 19:37:26 GMT, dj.futszak wrote: >>On Tue, 19 Jan 1999 10:34:51 GMT, "Andrzej Podenkiewicz" >>>Niestety sa i to podobne. Przykladowo blok 1000 abonentów w Pentaconcie ma >>>ca 70 laczy wychodzacych i 70 przychodzacych.[...]Statystycznie sie przyjmowalo do >>>obliczenruchowych rozmowe na poziomie 2-3 min.To wyobrazmy sobie co sie >>>bedzie dzialo gdy wydluzy sie czas rozmów. >>..moze czas to zmienic co ??? >>Czy rozbudowa centrali aby potrafila przeniesc wiekszy ruch jest az >>tak kosztowna >Prawdopodobnie jest niemozliwa - szczegolnie na Strowgerze :-) >Zalozenia projektowe po to sie ograniczalo zeby koszta ograniczyc, a >teraz sie nie da. Trzeba by cale skrzynki wymieniac. Czy kazdy Strowger ma proporcje 1000 linii - 70 rozmow? Co to znaczy 'skrzynka' w porownaniu z centrala (% ceny)? Ile kosztuje skrzynka (rzad wielkosci)? Czy mozecie to wyjasnic prostemu czlowiekowi? >>ze nie zrównowazy zwiekszonego wplywu z abonamentu od >>takich jak ja, czyli ludzi którzy obecnie maja oszczednosc ustawiona >>na max-a (60zl/mies z vat-em) ??? >Jestes pewien ze zdecydujesz sie zaplacic powiedzmy trzy razy wiecej ? >:-) A skad nagle taki wspolczynnik? Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 10:11:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nR47tnLzrusbuDyCIYsrPD10cPjjk6gA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA04057 for ; Wed, 20 Jan 1999 10:11:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA22680 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 10:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 06:55:48 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <36bb4241.13164964@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. napisał(a) w wiadomoœci: <36bb4241.13164964@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On Tue, 19 Jan 1999 13:03:04 GMT, Moi wrote: >>Ide o zaklad, ze ceny rozmow komorkowych, mimo >>kartelowego oligopolu, pojda w tym roku dramatycznie >>w dol. Zaden triumwirat dlugo nie przetrwal... >Pewnie dlatego ML dopuszcza tylko jednego konkurenta dla TPSA :-) Wystarczy i ten jeden konkurent. A poniewaz to komorkowcy dyktuja dzisiaj ceny polaczen miedzyoperatorskich zawsze sie ktorys z nich moze wylamac, przechodzac z cen kartelowych na zasady rynkowe. >Co do mnie nie bylbym takim optymista - zeby ceny spadly to jak na moj >gust najpierw trzeba zeby Idea stala sie porownywalnie konkurencyjna z >GSM900. A na razie nie jest - zasieg nie ten. Wiec usluga w 900 jest >drozsza od uslugi w 1800 bo lepsza :-) >Ruch cen nastapi jak przybedzie bts Idei - a to nie w ciagu roku ... >No chyba ze operatorzy 900 zalozyli w planach ile im userow >przybedzie, i trzeba cos zrobiz zeby tylu przybylo... Ale popatrz, ze siec GSM zostala zbudowana blyskawicznie. Nie widze powodow, dla ktorych nie miala by tego uczynic IDEA. Przegladajac wyniki finansowe dowolnych operatorow dowolnych sieci komorkowych sadze, ze kazdy wylozy na to kazde uzasadnione wyliczeniami pieniadze. A nie jest latwo znalezc teraz kredytodawcom dobrego kredytobiorce, zas cos z cala ta kaszanka (chocby wycofana z rynkow azjatyckich i poludniowoamerykanskich) trzeba robic - pieniadz jest coraz tanszy dla dobrych klientow. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 10:11:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nR47tnLzrusbuDyCIYsrPD10cPjjk6gA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA04060 for ; Wed, 20 Jan 1999 10:11:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA22682 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 10:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 06:55:58 GMT From: "Moi" Message-ID: <26fp2.2482$12.411803@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36A0902E.86EB5402@waw.pdi.net>, , <36bd45ba.14054113@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. napisał(a) w wiadomoœci: <36bd45ba.14054113@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On 18 Jan 1999 18:15:05 +0100, Krzysztof Halasa wrote: >>Michal Rok writes: >>> Tak. Wiec nastepnym krokiem bylby operator, ktoryby powiedzial: nie >>> placcie za rozmowy lokalne, ktore wykonuja inni. Zamiast placic staly >>> ryczalt, placcie od minuty - w ten sposob nie bedziecie placic za tych, >>> co do internetu dzwonia 100 godzin w miesiacu na wasz koszt. >>W przypadku mozliwosci konkurencji (czyli ten operator nie bylby TPSA, >>i istnieliby jeszcze inni operatorzy) sytuacja bylaby taka, ze >>z uslug owego operatora korzystalyby osoby, ktore w ogole prawie nie >>dzwonia, i skutek bylby taki, ze inni operatorzy straciliby po prostu >>czesc klientow >Byc moze bardzo wiele klientow - ale tych niewiele placacych :-) W calej naszej dyskusji, procz analogii z ubezpieczaniem samochodow, nieodparcie nasuwa mi sie skojarzenie z Kasami Chorych. Abstrahuje od tego, ze nie wszyscy placa tyle samo, bo to nie ma znaczenia (jutro za Prezesa moze placic Biuro Zatrudnienia , bo go Rada Nadzorcza pogoni). Pytanie jest : czy ja, ktory nie korzystam z lekarza w ogole, mam placic tyle samo (7,5%), co facet, ktory jest non-stop dializowany przez sztuczna nerke? Tak, bo byc moze (tfu, tfu, tfu) od jutra ja bede musial byc dializowany. Za standardowy pakiet uslug medycznych placi sie wiec ryczalt. Tam tez sa uslugi ponadstandardowe, za ktore trzeba doplacic ekstra (tu jest ISDN, rozmowy LD i IC oraz uslugi dodane i 'inteligentne'). Tam tez wszyscy placa za gotowosc do swiadczenia uslugi, a w cenie maja podstawowy koszyk. >W UK podobna zabawa byla z czekami w bankach - brac od nich prowizje >czy nie ? Kolko juz sie chyba dwa razy obrocilo... Czy nie inaczej bylo (jest?) w bankach PL? [...] >>placenie takiej samej oplaty za TV kablowa/sat (publiczna pomijam, >>bo to inny skandal), jesli tylko ogladaja jeden program w tygodniu, itd. >Amerykanska telewizja satelitarna cyfrowa oferuje "Pay per View" - >czyli mozesz placic za kazdy program ktory obejrzales - pojedynczy >film, mecz itp. Mieszkancy sobie podobno chwala ten system >i kupuja [na pewno] jak cieple buleczki. Ale nie przywolywalbym tu przykladu uslugi sprzedazy jednorazowych towarow, ktorych produkcja jednorazowa kosztuje okreslona kwote. Pomijajac, ze nie sa to uslugi 'powszechne'. >>natomiast naturalne jest, ze przez jeden telefon mozna prowadzic tylko >>jedna rozmowe (wyjatki nie sa istotne). A przepustowosci central >>abonenckich nie sa wykorzystywane. Dzwonienie do innych dzielnic >>z pewnoscia (nieco) kosztuje, ale to juz inna bajka. Przynajmniej >>rozmowy w obrebie centrali powinny byc darmowe. >Byloby milo. Ale wyobraz sobie protesty jak osoba z ktora wczoraj bylo >za darmo, dzis trzeba placic, bo postawiono druga centrale i >przepieto.. Nie, wczoraj nie mozna sie bylo w ogole dodzwonic (zadzwonic). Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 10:58:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0PMZF2VRDsvC8k8FFIWZ7lyUExEI5lV8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA08009 for ; Wed, 20 Jan 1999 10:58:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA25120 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 10:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 08:36:48 +0100 From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <36A58790.7DE2@avalon.wbc.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7827vo$1oe$1@rafal.home>, <782ed6$5jl$1@sunsite.icm.edu.pl>, <782jcd$2a0$1@rafal.home> Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Rafal Lukawski wrote: > > internetem!" -- odpowiedza na zarzuty. > > a pl.internet.dyskusje -nazwa jasna i chyba nie przyciagajaca > tanich reklamodawcow masz racje, ale nie o to tu chodzi. nie raz postulowalem, zeby ustalic globalne zasady odfiltrowywania na wszystkich polskich news serverach. ale gdzie tam. byl projekt typu robot kasujacy, ale przeciez nie o to chodzi. generalnie jest to problem wszystkich grup. ale nie widze powodu by to blo przyczyna na nadanie niezrozumialej nazwy dla grupy traktujacej o polskim internecie. rownie dobrze zamiast polip mozna zalozyc: pl.misc.a.c.d.f.z.y.a-teraz.p.a.w i tam tez nie bedzie reklamodawcow. ale czy o to chodzi ? szczeze watpie. > Rafal Lukawski email: rafal(@)polsl.gliwice.pl, voice: (+48) 601 845 428 -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 11:55:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (319vZ094SNfX2QVSQVboHdH6MRHH7Cyg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA13121 for ; Wed, 20 Jan 1999 11:55:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA29748 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 11:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jan 1999 08:36:01 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <7844hh$8tl$3@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a48b09.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <782a5m$3cn$1@korweta.task.gda.pl>, <36a8af44.809744@news.rubikon.net.pl> Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: Podejrzany Teleglobe MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * Marcin Jagodzinski wrote: > Nic nie wiem, ale zdarzyło mi się ostatnio ciągnąć coś z USA po modemie z > transferem 2KB/s i to w środku dnia pracy. Oczywiście był to wyjątek, > potwierdzający żałosną regułę. Do microsoftu? Wygląda na to, że mają wykupiony kanał z łącza do Teleglobe i dlatego transfery są dobre. -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl administrator RAFD-RIPE * PGP key available from www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 20 12:39:00 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA17431 for ; Wed, 20 Jan 1999 12:39:00 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA12195 for ; Wed, 20 Jan 1999 12:38:59 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 20 Jan 99 12:38:59 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 20 Jan 99 12:38:35 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 12:38:30 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <86932949A5@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA17431 Dnia 19 Jan 99 o godz. 14:06, Andrzej Podenkiewicz napisal(a): > Druga sprawa : pokazcie operatora niezaleznego który inwestuje na wsi????? Np. Telekomunikacja Debicka, Telefony Brzeskie, Polska Telefonika Wiejska - ogolnie firmy z grupy "zurawi". Robia *potezne* inwestycje na zupelnie zaniedbanych telekomunikacyjnie terenach (np. Bieszczady). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 20 12:40:29 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA17590 for ; Wed, 20 Jan 1999 12:40:29 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA12215 for ; Wed, 20 Jan 1999 12:40:28 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 20 Jan 99 12:40:28 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 20 Jan 99 12:40:13 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 12:40:06 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Podejrzany Teleglobe Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <869A323A6F@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 20 Jan 99 o godz. 4:46, Bartek qla Kulicki napisal(a): > >> widac microsoft wydzierzawil kanal od tpnet... > > > > > >No nie wiem, do sendmaila tez tak leci > > > > > no tak - w koncu to oczywiste ze leci tak wszystko nie tylko port 80... ROTFL! "Do sendmaila", znaczylo do www.sendmail.org !!! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 20 12:44:56 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA17940 for ; Wed, 20 Jan 1999 12:44:56 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA12259 for ; Wed, 20 Jan 1999 12:44:55 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 20 Jan 99 12:44:56 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 20 Jan 99 12:44:31 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 12:44:23 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <86AC7D69AC@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 20 Jan 99 o godz. 7:22, J.F. napisal(a): > Natomiast bawilem sie ostatnio Nask-komecyjnym. Do USA - tak sobie. > Za to do RFN - rewelacyjnie. 300-400ms opoznien, jakis 1% strat. > A pakiety do de leca oczywiscie przez NY - zadziwiajace :-) Ale jaja! W Nask-edu pakiety do Niemiec leca Nordunetem prosto ze Szwecji... Co oni za cuda wyrabiaja? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 14:40:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ogn4dNX7hZENxAMgvE6cfZ4OOmMrn6Vg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA28604 for ; Wed, 20 Jan 1999 14:40:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA12221 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 14:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jan 1999 11:07:24 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <784ddc$gf3$2@spray.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP - http://www.atcom.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <782mdo$e1i$1@korweta.task.gda.pl>, <782tgv$kqo$1@spray.atcom.net.pl>, <783467$nlc$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Podejrzany Teleglobe Bartek qla Kulicki (bartek+at+lords+com@polska.pl) wrote: > >> widac microsoft wydzierzawil kanal od tpnet... > > > > > >No nie wiem, do sendmaila tez tak leci > > > no tak - w koncu to oczywiste ze leci tak wszystko nie tylko port 80... Eee... mialem na mysli www.sendmail.org:80 ;) Pozdrawiam D.M. --- ATCOM Internet Service Provider tel.(22)8703799 fax (22)6497595 http://www.atcom.net.pl mailto:info@atcom.net.pl Ksiazka adresowa http://www.atcom.net.pl/mailbook/ Bezplatne ogloszenia http://www.atcom.net.pl/ogloszenia/ USENET news.atcom.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 15:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VzC13jCHLw1F5MF7IXBj0Wy/t0DKSUa6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA01354 for ; Wed, 20 Jan 1999 15:16:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA15652 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 15:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 12:02:27 GMT From: "Pawel Sikora" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36A45656.84E59AE0@icm.edu.pl>, Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) >>tzn. NASK stanial, czy tez firmy zaczynaja sie "nawracac" ? > >Ani to ani to - jak wszyscy wiemy - TPNET się zatkał a NASK odetkał. > Nask od nowego roku znowu przytkal sie - do stanow 20-30% strat pakietow. Po europie jest ok. (To nie jest wina nasku ofcoz ale efekt jest smutny ) From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 20 15:29:53 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA02337 for ; Wed, 20 Jan 1999 15:29:51 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA13928 for ; Wed, 20 Jan 1999 15:29:50 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 20 Jan 99 15:29:50 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 20 Jan 99 15:29:39 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 15:29:38 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <896D29205A@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 20 Jan 99 o godz. 15:17, Pawel Sikora napisal(a): > Nask od nowego roku znowu przytkal sie - do stanow 20-30% strat pakietow. Od strony "edukacyjnej" NASKu tego nie widac - jak bylo zatkane, tak jest... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 15:40:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pbh6MAjwFy5A/axS+UsDQCk/FQpe/8Hx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA03262 for ; Wed, 20 Jan 1999 15:40:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA16932 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 15:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jan 1999 12:18:28 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <784hik$10r$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a7ad0f.2677959@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <781nbq$870$1@druid.ceti.com.pl> Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * Ziemowit Borowski wrote: > odkąd NASK zmienił sposób taryfikowania, a zwłaszcza odkąd dał 155 Mbs do > Szwecji dla ruchu nieakademickiego jego oferta jest całkiem atrakcyjna... No nie tak. Są chyba [ale nie dam sobie nic uciąć jeżeli się mylę] 16 razy drożsi od TPNET. -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl administrator RAFD-RIPE * PGP key available from www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 20 15:41:14 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA03289 for ; Wed, 20 Jan 1999 15:41:13 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA14009 for ; Wed, 20 Jan 1999 15:41:13 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 20 Jan 99 15:41:13 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 20 Jan 99 15:41:02 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 15:41:00 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <899DB16902@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 20 Jan 99 o godz. 7:22, J.F. napisal(a): > Obserwujac z Wroclawia, to siec TPSA chodzi calkiem dobrze. > POL34 - doskonale. NASK-edu - jako tako. Co do TPSA (obserwacje poczynione poprzez krakowska bramke Cyfronet-TPSA, wiec moga byc obarczone bledem), to chodzi niezle w obrebie Krakowa (np. do Onetu, encyklopedii Fogry, RMFu itp.). Dosc niezle tez spisuje sie w niektorych relacjach, jak np. do Gdanska (Wirtualna Polska :-)). Najciezej jest dopchac sie do Warszawy. Bywa ze i do innych miast tez, np. do Lodzi (OE PEKAO) > Zapchane niemozebnie sa wyjscia w swiat [a raczej dojscia ze > swiata :-)] i do NASK-edu i do TPnet. Owszem. > I zapchana jest wroclawska bramka miedzy nimi. W Krakowie bywa czasem. Ale jak wynika z dosc niezlych transferow w relacji Cyfronet-TPSA Krakow, chyba nie jest tak zle... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 15:55:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sG1Tfqn0a/CcmC2cD7JbLianBRjcRR//@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA04426 for ; Wed, 20 Jan 1999 15:55:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA17761 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 15:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jan 1999 12:25:53 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <784i0h$10r$2@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <781nbq$870$1@druid.ceti.com.pl>, <36a7195a.2692485@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * J.F. wrote: > On 19 Jan 1999 10:38:50 GMT, Ziemowit Borowski wrote: > >odkšd NASK zmienił sposób taryfikowania, a zwłaszcza odkšd dał 155 Mbs do > >Szwecji dla ruchu nieakademickiego jego oferta jest całkiem atrakcyjna... > Owszem - jest atrakcyjna. Ale jakie sa gwarancje ze sie utrzyma ? :-) A jednak: NASK: 24000 PLN za pełne 2 MBit/s, 12000 PLN za 12-24 GB, 8000 PL za mniej. TPNET: 2037,40 PLN za pełne 2 Mbit/s. Czyli nie 16 a 12 razy drożsi przy ruchu >24 GB/miesiąc. -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl administrator RAFD-RIPE * PGP key available from www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 16:16:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F5/dsS07zECF8w4XsE2L8h1nUMahOKW5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA06100 for ; Wed, 20 Jan 1999 16:16:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA20095 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 16:15:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 14:08:34 +0100 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <784kqs$ljp$1@korweta.task.gda.pl> Organization: sPACE cOWS! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <869A323A6F@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: "Bartek qla Kulicki" Subject: Re: Podejrzany Teleglobe Jaroslaw Rafa wrote in message <869A323A6F@inf.wsp.krakow.pl>... Dnia 20 Jan 99 o godz. 4:46, Bartek qla Kulicki napisal(a): > >> widac microsoft wydzierzawil kanal od tpnet... > > > > > >No nie wiem, do sendmaila tez tak leci > > > > > no tak - w koncu to oczywiste ze leci tak wszystko nie tylko port 80... ROTFL! "Do sendmaila", znaczylo do www.sendmail.org !!! na co sam post jednoznacznie nie wskazywal :) ale musze przyznac ze sam sie z siebie usmialem :>> to moze sendmail.org to juz Microsoft ? :)) -oj przyjdzie przezucic sie na jakis inny MTA :) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa cheers, -- #bk - bartek/at/lords.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 16:40:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O4efbfWfDQUTgOMUBUo7QQGvEXjGYD2n@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA08008 for ; Wed, 20 Jan 1999 16:40:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA21227 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 16:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 13:18:37 GMT From: "John N" Message-ID: Organization: POTAW - Priests Of The AOL World Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: poszukuje adminstratora servera news.tpnet.pl ;-) -- pzdrv John Niccey -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- .? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 17:10:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EVUDq371fgfpgyY145wKLCZZK2MJZdyi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA10646 for ; Wed, 20 Jan 1999 17:10:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA23359 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 17:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 13:51:48 GMT From: jacasek@free.com.pl (Jacas) Message-ID: Organization: Home sweet Home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7827vo$1oe$1@rafal.home>, <782ed6$5jl$1@sunsite.icm.edu.pl>, <782fpd$cv$2@lt.wsisiz.edu.pl> Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) In article <782fpd$cv$2@lt.wsisiz.edu.pl>, lukasz@inx.pm.waw.pl says... > > A ja uwazam, ze nazwa 'polip' jest dobra, bo, jak pokazuje praktyka na > > dotychczasowej grupie, trafia tam malo spamu i malo 'zielonych' > > uzytkownikow, ktorzy zadaja pytania nie na temat, albo wyjete jakby prosto z > > FAQ'a. > > D O K Ł A D N I E ;) > Zawsze mnie to nurtuje, jak nazwa grupy moze wplynac na to ile smiecia sie na niej pojawia? I co oznacza ten "polip"? -- Pozdrawiam :-) - Jacas Chce umrzec we snie - jak moj dziadek , a nie krzyczac z przerazenia jak jego pasazerowie ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 17:10:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EVUDq371fgfpgyY145wKLCZZK2MJZdyi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA10651 for ; Wed, 20 Jan 1999 17:10:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA23363 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 17:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 14:56:04 +0100 From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <36A5E074.37CE@avalon.wbc.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <782ed6$5jl$1@sunsite.icm.edu.pl>, <782fpd$cv$2@lt.wsisiz.edu.pl>, Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jacas wrote: > Zawsze mnie to nurtuje, jak nazwa grupy moze wplynac na to ile smiecia > sie na niej pojawia? I co oznacza ten "polip"? Proponuje zaniechac tego glosowania, poprawic tekst, i przy kolejnym dac ludziom mozliwosc wyboru nazwy. pliiiiizzzzzzzz.......... w tej chwili sa trzy propozycje pl.internet.polip pl.internet.dyskusje pl.internet od razu rozwiazemy dwie kwestie. ktora nazwe wolimy, oraz glosowanie samo w sobie. jeszcze raz, pliiiiiiiiizzzzzzzz...... -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 18:14:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Sg3UDkaRLbpmMY5Bzup03am9qQ3PXtVA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA16000 for ; Wed, 20 Jan 1999 18:14:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA27798 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 18:00:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 15:48:14 +0100 From: Krzysztof Sierota Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <774ul9$17f$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <3699AE59.9AF97109@waw.pdi.net> Subject: Re: !!! Wazne !!! (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 11 Jan 1999, Michal Rok wrote: > hej > > Moi wrote: > > Albo inaczej : zadamy obnizenia bandyckich cen 'dzierzawki'. Nie chcemy > > placic za gowniane lacze, o faktycznej przepustowosci 4800, kwoty 600 PLN! > > Plus jakis tam VAT! > > Skad bierzesz te 600 zl? U mnie (i w 4 pozostalych oddzialach) prywatna > dzierzawka 33.600 kosztuje 210 zl, i ma 33.600 a nie 4.800 (gdyby miala > mniej niz powinna, to taki klient po prostu poszedlby do konkurencji). Ja za taka cene bardzo chetnie zalozylbym sobie dzierzawke, gdyby tylko telekomuniacja udostepnila linie. Niestety "z powodow technicznych" nie chca. Natomiast na slupie sa wolne linie "dane uzyskana od technika ,ktory 3 raz w ciagu 2 miesiecy ciagnal do mnie nowy kabel bo stary nie dzialal. Moim zdaniem jedynym ratunkiem dla nas jest pojawienie sie konkurencji i odebranie tpsa monopolu. > > > Chcemy rowniez, zeby jeden raz ISPs ruszyli choc palcem w bucie, odrywajac > > sie na mala chwile od kielbasek i piwa! > > Zapewniam cie ze nie mam czasu na kielbaski i piwo. > > pozdrowionka > > Michal Rok > Kierownik oddzialu warszawskiego PDi > -- > -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- > Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ > -> Keep looking around, there's always something you missed. > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 18:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F1hfywpiiZpmqVidm2MEa0cNRRv4z/lI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA16459 for ; Wed, 20 Jan 1999 18:16:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28806 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 18:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 14:36:52 +0100 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <784rda$g88$2@korweta.task.gda.pl> Organization: sPACE cOWS! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: "Bartek qla Kulicki" Subject: autoryzacje CC w internecie i polskie centra autoryzacji witam, zastanawiam sie czy PolCard (lub inne Centrum Autoryzacji) umozliwia autoryzacje kart platniczych real-time w internecie ? czy ma ktos w tym jakies doswiadczenie ? jezeli autoryzacja real-time nie jest mozliwa to czy mozna autoryzowac transakcje z karty na podstawie danych dostraczonych przez uzytkownika (np. recznie wklepujac je do POSa ?) pozdrawiam, -- #bk - bartek/at/lords.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 18:16:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F1hfywpiiZpmqVidm2MEa0cNRRv4z/lI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA16488 for ; Wed, 20 Jan 1999 18:16:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28805 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 18:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 14:28:13 +0100 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <784rd5$g88$1@korweta.task.gda.pl> Organization: sPACE cOWS! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <781nbq$870$1@druid.ceti.com.pl>, <36a7195a.2692485@news.ict.pwr.wroc.pl>, <784i0h$10r$2@orfika.office.polbox.pl> Reply-To: "Bartek qla Kulicki" Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) rafal wiosna wrote in message <784i0h$10r$2@orfika.office.polbox.pl>... >* J.F. wrote: > > On 19 Jan 1999 10:38:50 GMT, Ziemowit Borowski wrote: > > >odkšd NASK zmienił sposób taryfikowania, a zwłaszcza odkšd dał 155 Mbs do > > >Szwecji dla ruchu nieakademickiego jego oferta jest całkiem atrakcyjna... > > Owszem - jest atrakcyjna. Ale jakie sa gwarancje ze sie utrzyma ? :-) > > A jednak: > > NASK: 24000 PLN za pełne 2 MBit/s, 12000 PLN za 12-24 GB, 8000 PL za mniej. > TPNET: 2037,40 PLN za pełne 2 Mbit/s. > > Czyli nie 16 a 12 razy drożsi przy ruchu >24 GB/miesiąc. > a szybsi 12 razy ? pytam sie bo na razie nie mialem przyjemnosci z ich laczami komercyjnymi. >rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust -- #bk - bartek/at/lords.com From bogdanow@cnt.pl Wed Jan 20 18:28:28 1999 Received: from hevelius.cnt.pl (bogdanow@hevelius.cnt.pl [195.117.38.1]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA17432 for ; Wed, 20 Jan 1999 18:28:23 +0100 (CET) Received: from localhost (bogdanow@localhost) by hevelius.cnt.pl (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA08964 for ; Wed, 20 Jan 1999 18:28:10 +0100 (EET) Date: Wed, 20 Jan 1999 18:28:10 +0100 (EET) From: Leszek Bogdanowicz To: Multiple recipients of list Subject: Re: autoryzacje CC w internecie i polskie centra autoryzacji In-Reply-To: <784rda$g88$2@korweta.task.gda.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 20 Jan 1999, Bartek qla Kulicki wrote: > > > witam, > > > zastanawiam sie czy PolCard (lub inne Centrum Autoryzacji) umozliwia > autoryzacje kart platniczych real-time w internecie ? z tego co wiem, to nie. Byc moze w blizej nieokreslonej przyszlosci udostepnia taka usluge. > czy ma ktos w tym jakies doswiadczenie ? Jest jeden sklep internetowy, ktory jako pierwszy i podobno na razie jedyny ma umowe na autoryzacje i tranzakcje elektroniczne ale na razie nie real-time. Pozostale sklepy musza sie zadawalac faksowaniem. > jezeli autoryzacja real-time nie jest mozliwa to czy mozna autoryzowac > transakcje z karty na podstawie danych dostraczonych przez uzytkownika (np. > recznie wklepujac je do POSa ?) Mozna, nie trzeba wklepywac. Pozdrowienia Leszek -- ___ / \ ___ Leszek Bogdanowicz Centrum Nowych Technologii | |\ | | bogdanow@cnt.pl ul. Uphagena 2, 80-237 Gdansk | | \| | tel/fax. (0-58) 3455545 ** www.cnt.pl ** www.wp.pl ** \___/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 18:55:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NJ+Xe8urt5S+bN/bCLme04tqlDRD1N3Z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19037 for ; Wed, 20 Jan 1999 18:55:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA00921 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 18:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 16:33:51 +0100 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <784t20$m47$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <784rda$g88$2@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: autoryzacje CC w internecie i polskie centra autoryzacji Bartek qla Kulicki wrote in message news:784rda$g88$2@korweta.task.gda.pl... >witam, > >zastanawiam sie czy PolCard (lub inne Centrum Autoryzacji) umozliwia >autoryzacje kart platniczych real-time w internecie ? > >czy ma ktos w tym jakies doswiadczenie ? > >jezeli autoryzacja real-time nie jest mozliwa to czy mozna autoryzowac >transakcje z karty na podstawie danych dostraczonych przez uzytkownika (np. >recznie wklepujac je do POSa ?) Nie mam doswiadczenia z PolCardem.... Ponoc oferuja oni cos takiego , ale kasuja 5%... Musisz miec rowniez certyfikat SSL i secure server (https://). W zaleznosci od tego co planujesz, mozesz zdecydowac sie na otworzenie sobie konta w Internet Billing Company: http://www.ibill.com Oplaca sie to szczegolnie, gdy chcesz sprzedawac cokolwiek przez Internet na rynku amerykanskim. Amerykanie maja zaufanie do tej firmy i nie beda bali sie przeslac numeru swojej karty kredytowej. Placisz tam co prawda 15% prowizji, ale jest to nadal oplacalne, biorac pod uwage to, ze cale ryzyko i wszystkie sprawy techniczne bierze na siebie IBill. Na czeki trzeba czekac ze dwa tygodnie i pozniej 4-6 tygodni na incaso. Ewentualnie mozesz zrobic wire transfer, ale to oplaca sie dopiero przy duzych obrotach ($37 od transakcji). Szymon Grabowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 19:17:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kOZFA0j1Lvm6CJxgFPYjUoTMlSPVOzv8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA20565 for ; Wed, 20 Jan 1999 19:17:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA03324 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 19:15:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 16:14:27 GMT From: wieczor@polbox.com (Marcin Wieczorek) Message-ID: <36b7bbc6.9628895@news.lodz.pdi.net> Organization: Cartall Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36A435A5.232C@avalon.wbc.lublin.pl>, <7827vo$1oe$1@rafal.home>, <782ed6$5jl$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: wieczor@polbox.com Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Przemyslaw Popielarski" napisał(a): >1) pl.internet odpada -- zwali sie tam od razu chmara gosci, ktorzy zaczna >reklamowac swoje strony (jak na pl.comp.www), pytac sie, jak skonfigurowac >Dial-up w Win95, awanturujacych sie o to, ze jakis tam polbox znow nie >chodzi, albo kki znow im skasowalo konta itp. "Przeciez to ma zwiazek z >internetem!" -- odpowiedza na zarzuty. To może załóż tam hasło albo moderatora? Będzie mniej takich postów. >2) pl.internet odpada po raz drugi, bo dotychczasowy p.l.polip dotyczy >_polskiego_ internetu, a nie internetu w ogole. Nazwa bylaby wiec mocno >mylaca, i dyskusje nagminnie bylyby off-topic. A opis czytałeś? >Zaglosowalem oczywiscie ZA. A ja PRZECIW. -- Marcin Wieczorek ( T-1000 ) wieczor@polbox.com DELPHI FAQ http://delphi.koti.com.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 20 20:42:30 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA24795 for ; Wed, 20 Jan 1999 20:42:30 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id UAA19929 for ; Wed, 20 Jan 1999 20:42:29 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 20 Jan 99 20:42:29 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 20 Jan 99 20:42:28 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 20:42:25 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: autoryzacje CC w internecie i polskie centra autoryzacj Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <8EA3D028B3@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 20 Jan 99 o godz. 18:17, Bartek qla Kulicki napisal(a): > zastanawiam sie czy PolCard (lub inne Centrum Autoryzacji) umozliwia > autoryzacje kart platniczych real-time w internecie ? Duzo sie dyskutuje na ten temat ciagle na grupie pl.biznes.banki. ZTCW real- time w tej chwili w Polsce nie ma. Jest autoryzacja z opoznieniem, przez wysylanie danych zapegiepowanym emailem. > jezeli autoryzacja real-time nie jest mozliwa to czy mozna autoryzowac > transakcje z karty na podstawie danych dostraczonych przez uzytkownika (np. > recznie wklepujac je do POSa ?) Mozna. Pewnie nawet daloby sie napisac soft do modemu symulujacy POSa i robiacy cos takiego na podstawie danych wklepanych przez uzytkownika do formularza WWW... Zreszta ZTCW tak dzialaja standardowe programy do prowadzenia sklepow Internetowych stosowane na Zachodzie... Again odsylam na pl.biznes.banki - tam juz to chyba bylo walkowane... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 20 20:45:28 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA25006 for ; Wed, 20 Jan 1999 20:45:28 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id UAA19938 for ; Wed, 20 Jan 1999 20:45:28 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 20 Jan 99 20:45:27 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 20 Jan 99 20:45:26 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 20:45:20 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: autoryzacje CC w internecie i polskie centra autoryzacj Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <8EB078082A@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 20 Jan 99 o godz. 18:57, Szymon Grabowski napisal(a): > Nie mam doswiadczenia z PolCardem.... Ponoc oferuja oni cos takiego > , ale kasuja 5%... Musisz miec rowniez certyfikat SSL i secure server > (https://). No, to jest chyba raczej oczywiste, ze jezeli prowadzisz sklep internetowy przyjmujacy platnosci CC, to jak by nie bylo, MUSISZ miec secure server - inaczej nie ma sie co w ogole brac za taki biznes. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 20 21:10:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XhhHcuv/rmEbiFoUyUqRB1k52Ace6D5M@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA27127 for ; Wed, 20 Jan 1999 21:10:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA11134 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Jan 1999 21:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jan 1999 17:51:09 GMT From: ysr@kki.net.pl (Jarek /Yossa/ Woloszyn) Message-ID: Organization: Home Sweet Home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <782ed6$5jl$1@sunsite.icm.edu.pl>, <782fpd$cv$2@lt.wsisiz.edu.pl>, Reply-To: ysr@kki.net.pl Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 20 Jan 1999 13:51:48 GMT, Jacas wrote: >> D O K Ł A D N I E ;) >> > >Zawsze mnie to nurtuje, jak nazwa grupy moze wplynac na to ile smiecia >sie na niej pojawia? I co oznacza ten "polip"? No to może nazwyac grupy pl.comp.1 pl.comp.2 pl.comp.3 itd. A opisy trzeba by było czytać na www.usenet.pl :) -- Jarek / yossa@dione.ids.pl / http://dione.ids.pl/~yossa / Linux user Woloszyn / PGP Key on WWW / Monopoly - PPP counter / C programmer ________/_____________________/_____________________________/________________ Wszystko jest trucizna decyduje tylko dawka. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 00:16:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (izTsQ3AUcWPpg/iaZtbuxXIb2JUIZ0/U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA08900 for ; Thu, 21 Jan 1999 00:16:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24951 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 00:15:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 22:21:23 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36aa4b0f.4976109@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <86AC7D69AC@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 20 Jan 99 11:46:51 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 20 Jan 99 o godz. 7:22, J.F. napisal(a): >> Natomiast bawilem sie ostatnio Nask-komecyjnym. Do USA - tak sobie. >> Za to do RFN - rewelacyjnie. 300-400ms opoznien, jakis 1% strat. >> A pakiety do de leca oczywiscie przez NY - zadziwiajace :-) >Ale jaja! W Nask-edu pakiety do Niemiec leca Nordunetem prosto ze Szwecji... >Co oni za cuda wyrabiaja? Chwalili sie przeciez - ruch akademicki jest wysylany do jednego operatora miedzynarodowego, ruch komercyjny do drugiego. Zapewne ceny i umowy z oboma operatorami sa rozne ... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 00:16:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (izTsQ3AUcWPpg/iaZtbuxXIb2JUIZ0/U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA08921 for ; Thu, 21 Jan 1999 00:16:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24952 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 00:15:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 22:21:24 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36ab4ce7.5448322@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36bb4241.13164964@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 20 Jan 1999 06:55:48 GMT, Moi wrote: >J.F. napisał(a) w wiadomoœci: <36bb4241.13164964@news.ict.pwr.wroc.pl>... >>>Ide o zaklad, ze ceny rozmow komorkowych, mimo >>>kartelowego oligopolu, pojda w tym roku dramatycznie w dol. >>Co do mnie nie bylbym takim optymista - zeby ceny spadly to jak na moj >>gust najpierw trzeba zeby Idea stala sie porownywalnie konkurencyjna z >>GSM900. A na razie nie jest - zasieg nie ten. Wiec usluga w 900 jest >>drozsza od uslugi w 1800 bo lepsza :-) >Ale popatrz, ze siec GSM zostala zbudowana blyskawicznie. >Nie widze powodow, dla ktorych nie miala by tego uczynic >IDEA. 1800 ma mniejszy zasieg, wiec wiecej bts'ow trzeba stawiac. Kosztowne sie to staje, szczegolnie jak chciec osiagnac pokrycie zblizone do 100%. Wypadaloby ceny podniesc :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 04:55:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JASyoGM0YbJ1sE+HkiAo3hlmwszCwWAY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA22789 for ; Thu, 21 Jan 1999 04:55:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA12036 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 04:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Jan 1999 23:37:05 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36A6768C.B7369A75@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <782fpd$cv$2@lt.wsisiz.edu.pl>, , <36A5E074.37CE@avalon.wbc.lublin.pl> Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Grzegorz Szyszlo wrote: > > Proponuje zaniechac tego glosowania, poprawic tekst, i przy kolejnym > dac ludziom mozliwosc wyboru nazwy. pliiiiizzzzzzzz.......... > w tej chwili sa trzy propozycje > > pl.internet.polip > pl.internet.dyskusje > pl.internet > > od razu rozwiazemy dwie kwestie. ktora nazwe wolimy, oraz glosowanie > samo w sobie. Ta kwestia zostala rozwiazana przez wstepne glosowanie. "Grupa pl.listserv.polip -> wybor nowej nazwy glosowanie 20.10.98 - 26.10.98 pl.internet - 4 pl.internet.dyskusje - 2 pl.internet.polip - 5 inna - 0" Jaroslaw Zielinski PS. Zostalo ono wlasnie podjete po to, by uniknac dyskusji takiej jak ta. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 05:10:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (p9WlOtRlRLTyh6B2TfTmvYHuGK5NXqo9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA23460 for ; Thu, 21 Jan 1999 05:10:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA13052 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 05:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Jan 1999 00:08:25 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <785puh$loq$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <782fpd$cv$2@lt.wsisiz.edu.pl>, , Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jarek /Yossa/ Woloszyn wystukal(a), co nastepuje::::: >pl.comp.1 >pl.comp.2 >pl.comp.3 >itd. > >A opisy trzeba by było czytać na www.usenet.pl :) ...po dokladnym przeczytaniu i zapoznaniu sie z netykieta. Po takim przeczytaniu musialbys zdac test ze znajomosci netykiety. Po pomyslnym przejsciu testu, masz prawo zapoznac sie z opisami :))) Mysle, ze to by znacznie ograniczylo spam. Tia, wiem, ze to chory pomysl, ale pomarzyc o braku spamu na newsach zawsze mozna :) ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 05:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+5G2veNpRshBf5Tu7wpMpGYV6hyPoAzQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA23733 for ; Thu, 21 Jan 1999 05:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA13867 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 05:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Jan 1999 01:12:18 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36b56fa0.14339187@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <781nbq$870$1@druid.ceti.com.pl>, <36a7195a.2692485@news.ict.pwr.wroc.pl>, <784i0h$10r$2@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 20 Jan 1999 12:25:53 GMT, rafal wiosna wrote: >* J.F. wrote: > > >odkšd NASK zmienił sposób taryfikowania, a zwłaszcza odkšd dał 155 Mbs do > > >Szwecji dla ruchu nieakademickiego jego oferta jest całkiem atrakcyjna... > > Owszem - jest atrakcyjna. Ale jakie sa gwarancje ze sie utrzyma ? :-) > >A jednak: >NASK: 24000 PLN za pełne 2 MBit/s, 12000 PLN za 12-24 GB, 8000 PL za mniej. >TPNET: 2037,40 PLN za pełne 2 Mbit/s. Za samo lacze do polpak-T czy juz z wykupionym _minimalnym_ CIR do "routera brzegowego" ? >> Czyli nie 16 a 12 razy drożsi przy ruchu >24 GB/miesišc. Ale za to tylko 2 razy przy mniejszym :-) A przy wolniejszych laczach roznica nie jest az taka wielka. Jeszcze mozna by dyskutowac nad polityka TPSA w dziedzinie CIR i rzeczywista przepustowascia lacz obu firm. J. > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 05:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+5G2veNpRshBf5Tu7wpMpGYV6hyPoAzQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA23736 for ; Thu, 21 Jan 1999 05:16:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA13868 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 05:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Jan 1999 01:12:22 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36b67230.14994913@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36bd45ba.14054113@news.ict.pwr.wroc.pl>, <26fp2.2482$12.411803@news.tpnet.pl> Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Wed, 20 Jan 1999 06:55:58 GMT, Moi wrote: >W calej naszej dyskusji, procz analogii z ubezpieczaniem >samochodow, nieodparcie nasuwa mi sie skojarzenie >z Kasami Chorych. Abstrahuje od tego, ze nie wszyscy >placa tyle samo, bo to nie ma znaczenia (jutro za Prezesa >moze placic Biuro Zatrudnienia , bo go >Rada Nadzorcza pogoni). Pytanie jest : czy ja, ktory nie >korzystam z lekarza w ogole, mam placic tyle samo (7,5%), >co facet, ktory jest non-stop dializowany przez sztuczna >nerke? Tak, bo byc moze (tfu, tfu, tfu) od jutra ja bede musial >byc dializowany. Za standardowy pakiet uslug medycznych >placi sie wiec ryczalt. Alez to wlasnie jest ubezpieczenie - czyli placisz duzo wiecej, ale kto inny ryzykuje duze wydatki. Analogii do telefonii nie ma zadnej - tu koszta sa przewidywalne, wzglednie niskie, latwo ograniczalne i przede wszystkim - nie zagrazaja zyciu, wiec nie ma potrzeby sie zabezpieczac na "wszelki wypadek". Kasie Chorych moze i placisz ryczalt, ale szpital wystawi jej rachunek od kazdego zabiegu i pacjentodoby. A zobaczysz jak zaraz zniknie albo juz znikl dentysta z usluch KCh - w ramach ryczaltu to zeba Ci wyrwa, naprawa bedzie juz na koszt wlasny. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 09:16:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zwaxTbgGoVj+QpViZyPpyFnUf7cZLbyD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA07919 for ; Thu, 21 Jan 1999 09:16:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA29365 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 09:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jan 1999 15:38:52 GMT From: grisza@migacz.ibb.waw.pl Message-ID: <784tac$6s$1@localhost.localdomain> Organization: My private NEWS-SERVER Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <780cul$1qm$4@korweta.task.gda.pl>, <780i14$2a9$1@rafal.home>, <78293b$sl9$2@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? Bartek qla Kulicki wrote: > no coz - jezeli nie wiesz jak sobie dac rade z tymi reklamowkami... > to ja ci nie bede mowil ;)) co raz mniej hostow relayuje cudza poczte, wiec posiadacze darmowych kont nie maja juz tak latwo jak kiedys,,, -- Pozdrawiam, Grzegorz Balysz (0)501 140 426 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 09:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zwaxTbgGoVj+QpViZyPpyFnUf7cZLbyD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA07923 for ; Thu, 21 Jan 1999 09:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA29367 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 09:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jan 1999 15:43:33 GMT From: grisza@migacz.ibb.waw.pl Message-ID: <784tj5$6s$3@localhost.localdomain> Organization: My private NEWS-SERVER Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <781nbq$870$1@druid.ceti.com.pl>, Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski <___@pse.pl> wrote: > Hmm, dla nas jest na _granicy_ jakiejkolwiek atrakcyjności tylko dzięki > opcji 30% nasycenia łącza (ruch ograniczony do 12GB/miesiąc na łączu 2Mbps).. i tylko 24000zl, oczywiscie mozna negocjowac =)) -- Pozdrawiam, Grzegorz Balysz (0)501 140 426 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 09:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zwaxTbgGoVj+QpViZyPpyFnUf7cZLbyD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA07927 for ; Thu, 21 Jan 1999 09:16:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA29366 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 09:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jan 1999 15:42:09 GMT From: grisza@migacz.ibb.waw.pl Message-ID: <784tgh$6s$2@localhost.localdomain> Organization: My private NEWS-SERVER Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77thpi$jdi$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36a7ad0f.2677959@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) Przemyslaw Maciuszko wrote: > Natomiast reszta uczelni jest skazana na NASK... skazana ?! moim zdaniem NASK oferuje najlepsze lacza, prawda natomiast jest ze ceny raczej kosmiczne (ale dlatego to tak szybko dziala). Teraz powstalo setki providerow na laczach kolpaku i dlatego za dnia siec tpnet praktycznie stoi. -- Pozdrawiam, Grzegorz Balysz (0)501 140 426 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 10:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mMUPXpjJFoxQuMmKWtKIqSV7DjVd9POy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA11393 for ; Thu, 21 Jan 1999 10:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA03720 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 10:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Jan 1999 18:29:19 +0100 From: "Grzegorz Szyszło" Message-ID: <36A763EF.2919@avalon.wbc.lublin.pl> Organization: WBC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: poszukuje adminstratora servera news.tpnet.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit John N wrote: > ;-) > pzdrv John Niccey > .? spytaj na pl.news.admin -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 10:16:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mMUPXpjJFoxQuMmKWtKIqSV7DjVd9POy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA11397 for ; Thu, 21 Jan 1999 10:16:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA03718 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 10:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Jan 1999 18:24:46 +0100 From: "Grzegorz Szyszło" Message-ID: <36A762DE.51CF@avalon.wbc.lublin.pl> Organization: WBC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77rj3s$gc6$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <36a1e9f6.15042379@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Kolejny pomysl monopolisty (bylo: Bez komentarza...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: > futszak> no pieknie, to juz sobie xDSL-a albo short modem-u nie > futszak> podlaczy na calkiem sprawnych liniach abonenckich, bo > futszak> swiatlowody pieknie przypilowuja pasmo do 4000kHz :-( > > "swiatlowody przypilowuja pasmo" ? > > Mysle, ze powinieneś (i sporo innych osób produkujących ostatnio masę > postingów na pl.listserv.polip) zastanowić się czy masz pojęcie o czym > mówisz, on az za dobrze wie o czym mowi. po swiatlowodach leci juz cyfrowka, i sygnal przed wpadnieciem do swiatlowodu jest najpierw konwertowany do postaci cyfrowej, oczywiscie odpowiedno opilowany zeby w pasmie sie zmiescil. a potem idzie na multiplexery. dla normalnego glosu to nie ma znaczenia, ale modemy szybciej juz nie pociagna. buuueeee.... w polaczeniach miedzymiastowych jest tak, ze najpierw trzeba sie zwrocic do tpsa o zestawienie lacza. jesli tpsa nie zareaguje w stosownym czasie lub odmowi, nalezy korzystac z innej firmy (np. z elektroenergetyki). dopiero jak nie ma zadnego dostawcy, mozna zlozyc wniosek o pozwolenie na budowe wlasnej linii transmisyjnej. czemu czegos takiego nie ma w obrebie miast ? a moze jednak jest ? ps: widzialem ten pl.test hehehe :))))) -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From raj@inf.wsp.krakow.pl Thu Jan 21 12:50:03 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA27648 for ; Thu, 21 Jan 1999 12:50:02 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-54-62.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.195]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id MAA25801 for ; Thu, 21 Jan 1999 12:50:01 +0100 (MET) Message-Id: <199901211150.MAA25801@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Jan 1999 12:19:51 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Kolejny pomysl monopolisty (bylo: Bez komentarza...) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA27648 Dnia 21 Jan 99 o godz. 10:33, Grzegorz Szyszło napisal(a): > w polaczeniach miedzymiastowych jest tak, ze najpierw trzeba sie zwrocic > do tpsa o zestawienie lacza. jesli tpsa nie zareaguje w stosownym czasie > lub > odmowi, nalezy korzystac z innej firmy (np. z elektroenergetyki). > dopiero jak nie ma zadnego dostawcy, mozna zlozyc wniosek o pozwolenie > na > budowe wlasnej linii transmisyjnej. Co to znaczy ze "nalezy"? Czy jest jakis przepis ktory tak nakazuje? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Thu Jan 21 12:50:05 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA27653 for ; Thu, 21 Jan 1999 12:50:05 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-54-62.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.195]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id MAA25805 for ; Thu, 21 Jan 1999 12:50:03 +0100 (MET) Message-Id: <199901211150.MAA25805@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Jan 1999 12:21:39 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA27653 Dnia 21 Jan 99 o godz. 5:18, J.F. napisal(a): > >NASK: 24000 PLN za pe ne 2 MBit/s, 12000 PLN za 12-24 GB, 8000 PL za mniej. > >TPNET: 2037,40 PLN za pe ne 2 Mbit/s. [...] > >> Czyli nie 16 a 12 razy dro¨si przy ruchu >24 GB/miesi c. > > Ale za to tylko 2 razy przy mniejszym :-) > A przy wolniejszych laczach roznica nie jest az taka wielka. Jakos nie widze tych 2 razy... Jak by nie liczyc, to 8000 PLN jest z grubsza 4 razy wiecej niz ~2000 PLN, a nie 2... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Thu Jan 21 12:50:16 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA27669 for ; Thu, 21 Jan 1999 12:50:16 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-54-62.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.195]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id MAA25809 for ; Thu, 21 Jan 1999 12:50:13 +0100 (MET) Message-Id: <199901211150.MAA25809@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Jan 1999 12:26:17 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 21 Jan 99 o godz. 5:11, Przemyslaw Popielarski napisal(a): > Jarek /Yossa/ Woloszyn wystukal(a), co nastepuje::::: > >pl.comp.1 > >pl.comp.2 > >pl.comp.3 [...] > przeczytaniu musialbys zdac test ze znajomosci netykiety. Po pomyslnym > przejsciu testu, masz prawo zapoznac sie z opisami :))) > > Mysle, ze to by znacznie ograniczylo spam. Tia, wiem, ze to chory pomysl, > ale pomarzyc o braku spamu na newsach zawsze mozna :) Co ma mozliwosc zapoznania sie z opisami do spamu? Jak ktos chce spamowac, to zwykle nie interesuje go o czym grupa jest... A na takie grupy dopiero latwo by sie spamowalo... ;-) Natomiast trudno byloby pisac na grupy ludziom rzeczywiscie zainteresowanym dyskusja na temat - innymi slowy, taka propozycja zapewnia odsetek spamu na newsach zblizony do 100% ;->>> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 13:17:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uiIiJpf8c4ZSlfvcR0m27rzNdVtPL67x@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA29840 for ; Thu, 21 Jan 1999 13:17:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA17842 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 13:15:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Jan 1999 11:13:14 +0100 From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <36A6FDBA.318E@avalon.wbc.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36A5E074.37CE@avalon.wbc.lublin.pl>, <36A6768C.B7369A75@winter.info.pl> Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > Ta kwestia zostala rozwiazana przez wstepne glosowanie. > > "Grupa pl.listserv.polip -> wybor nowej nazwy > glosowanie 20.10.98 - 26.10.98 > > pl.internet - 4 > pl.internet.dyskusje - 2 > pl.internet.polip - 5 > inna - 0" ciekawa sprawa, bo nie widzialem naglowka GLOSOWANIE w tej kwestii. chyba ze przeoczylem, co nie jest wykluczone. > Jaroslaw Zielinski > > PS. Zostalo ono wlasnie podjete po to, by uniknac dyskusji takiej jak > ta. szczeze mowiac zebrales troche malo glosow w tej kwestii. szkoda ze w CFV nie bylo mozliwosci wyboru, wobec zadnej roznicy w ilosci glosow pomiedzy pl.internet pl.internet.polip i globalnie znikomej ilosci glosow w tej sprawie. to chyba przez to ze propozycja mini glosowania nie byla w oddzielnym watku, i/lub subject nie byl wystarczajaco jasny. wielka szkoda. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 13:41:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OcaizX9XqsZWvKcVfDT5UviH+iPTHhyY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA03013 for ; Thu, 21 Jan 1999 13:41:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA19002 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 13:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jan 1999 10:16:44 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <781nbq$870$1@druid.ceti.com.pl>, , <784tj5$6s$3@localhost.localdomain> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit grisza@migacz.ibb.waw.pl wrote: >> Hmm, dla nas jest na _granicy_ jakiejkolwiek atrakcyjności tylko dzięki >> opcji 30% nasycenia łącza (ruch ograniczony do 12GB/miesiąc na łączu 2Mbps).. > >i tylko 24000zl, oczywiscie mozna negocjowac =)) Negocjować to można wiele i z wieloma firmami, ale w nie z NASKiem.. -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions are just mine -crossout underlines and replace with first 3 letters of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 13:41:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OcaizX9XqsZWvKcVfDT5UviH+iPTHhyY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA03026 for ; Thu, 21 Jan 1999 13:41:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA19004 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 13:30:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Jan 1999 11:22:36 +0100 From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <36A6FFEC.6C66@avalon.wbc.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <781nqg$hb4$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <78285n$1oe$2@rafal.home>, <7854ki$sk1$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Surmacz wrote: > Powinien, ale na narzekanie było sporo czasu od czasu kiedy propozycja po > raz pierwszy pojawiła się w pl.news.nowe-grupy. > (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *-* tsurmacz @ ict.pwr.wroc.pl /\ *~ masz racje. ale autor CFV oglaszajac chyba w podziemiu mini glosowanie stwierdzil, ze pl.internet.polip 5 glosow pl.internet 4 glosy to wystarczajacy argument za wyborem nazwy, i to mnie najbardziej smuci :( na mailu grupa moze sie nazywac polip. dla mnie to bez znaczenia. ale to sa newsy, i nazwa sama w sobie powinna przynajmniej czesciowo opisywac charakter grupy. to jest przeciez w news FAQ. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 14:41:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tpWbDdH9hHeJuRRzvbi975HUA1whBYMp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA08763 for ; Thu, 21 Jan 1999 14:41:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA23395 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 14:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jan 1999 11:10:31 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36A5E074.37CE@avalon.wbc.lublin.pl>, <36A6768C.B7369A75@winter.info.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: >> pl.internet.polip >> pl.internet.dyskusje >> pl.internet >> >> od razu rozwiazemy dwie kwestie. ktora nazwe wolimy, oraz glosowanie >> samo w sobie. > >Ta kwestia zostala rozwiazana przez wstepne glosowanie. Jest mały problem - przynajmniej w moim przypadku. Nigdy nie widziałem nowego wątku "WSTĘPNE GŁOSOWANIE" czy chociażby coś zbliżonego. > >"Grupa pl.listserv.polip -> wybor nowej nazwy >glosowanie 20.10.98 - 26.10.98 > >pl.internet - 4 >pl.internet.dyskusje - 2 >pl.internet.polip - 5 >inna - 0" > >Jaroslaw Zielinski > > >PS. Zostalo ono wlasnie podjete po to, by uniknac dyskusji takiej jak >ta. Szkoda tylko że zostało przeprowadzone w ten (tajny?) sposób. -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions are just mine -crossout underlines and replace with first 3 letters of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 16:10:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hhqKcmiM0L0hJxcFFnvDsox9gC2rHv77@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA16868 for ; Thu, 21 Jan 1999 16:10:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA00158 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 16:00:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jan 1999 12:53:04 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <7877vg$47j$2@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a7195a.2692485@news.ict.pwr.wroc.pl>, <784i0h$10r$2@orfika.office.polbox.pl>, <36b56fa0.14339187@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * J.F. wrote: > Za samo lacze do polpak-T czy juz z wykupionym _minimalnym_ CIR do > "routera brzegowego" ? Bez CIR. NASK też bez CIR. -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl administrator RAFD-RIPE * PGP key available from www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 16:10:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hhqKcmiM0L0hJxcFFnvDsox9gC2rHv77@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA16904 for ; Thu, 21 Jan 1999 16:10:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA00157 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 16:00:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jan 1999 12:51:51 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <7877t7$47j$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a7195a.2692485@news.ict.pwr.wroc.pl>, <784i0h$10r$2@orfika.office.polbox.pl>, <784rd5$g88$1@korweta.task.gda.pl> Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * Bartek qla Kulicki wrote: > a szybsi 12 razy ? pytam sie bo na razie nie mialem przyjemnosci z ich > laczami komercyjnymi. Teraz się popsuli -- a dokładnie nie NASK tylko dalej, Telia. Z Europą bywa 500 KB/s. -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl administrator RAFD-RIPE * PGP key available from www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 16:16:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QV1aMrSyahfn3zaEoYeqNI13EM+3FvM1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA17784 for ; Thu, 21 Jan 1999 16:16:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA01224 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 16:15:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Jan 1999 14:06:55 +0100 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <7878qb$7ev$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: TPSA - szok! [dlugie] Czy ktos moze wytlumaczyc o co w tym wszystkim chodzi? $ /usr/sbin/traceroute www.ibill.com traceroute: Warning: Multiple interfaces found; using 195.117.150.130 @ eth0 traceroute to www.ibill.com (206.154.135.148), 30 hops max, 40 byte packets 1 router (195.117.150.129) 29.103 ms 29.086 ms 5.065 ms 2 ppp217.gdynia.tpnet.pl (194.204.133.217) 6.692 ms 6.198 ms 6.123 ms 3 do-gdaacmm.r1.tpnet.pl (194.204.128.61) 21.032 ms 25.705 ms 25.982 ms 4 do-r1.r2.tpnet.pl (194.204.128.250) 25.058 ms 13.494 ms 15.736 ms 5 mix-serial3-0-1.Washington.cw.net (204.189.152.149) 237.007 ms 236.452 ms 258.257 ms 6 * core1-fddi-0.Washington.cw.net (204.70.2.1) 194.227 ms 278.870 ms 7 core1.Atlanta.cw.net (204.70.4.141) 236.314 ms 300.021 ms 256.746 ms 8 204.70.10.33 (204.70.10.33) 231.884 ms * * 9 * * core1.PompanoBeach.cw.net (204.70.4.213) 226.937 ms 10 border4-fddi-0.PompanoBeach.cw.net (204.70.92.35) 230.673 ms * 268.932 ms 11 * logicom.PompanoBeach.cw.net (204.70.96.10) 229.431 ms 245.712 ms 12 www.ibill.com (206.154.135.148) 255.303 ms 315.544 ms 283.568 ms 200-300 ms o 14:00 przez TP S.A. i to przez lacze inne niz TeleGlobe! Wyglada na to, ze TP S.A. wyposazyla sie w jakies niezle lacze w Cable&Wireless. TeleGlobe tez mnie zaskoczyl: 1 router (195.117.150.129) 4.561 ms 4.151 ms 4.135 ms 2 ppp217.gdynia.tpnet.pl (194.204.133.217) 7.557 ms 5.952 ms 5.972 ms 3 do-gdaacmm.r1.tpnet.pl (194.204.128.61) 11.356 ms 11.351 ms 11.758 ms 4 gin-ppt-bb1.Teleglobe.net (207.45.206.89) 182.701 ms 174.676 ms 163.347 ms 5 gin-nyy-core1.Teleglobe.net (207.45.199.233) 398.835 ms 401.733 ms 360.255 ms Czy cos ktos wie? :o) Szymon Grabowski Get Response! ph.: +48 58 663-93-48, +48 602-817-045 Smart Responder is an advanced autoresponder that follows up with your potential customers, saving you time & money and increasing your sales! Get yours for FREE at: From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 16:40:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TkC+hZfxTM/e5M+4cgs6B/anr9i7ROM0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19265 for ; Thu, 21 Jan 1999 16:40:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA02590 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 16:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Jan 1999 13:11:57 GMT From: chomik@t19.ml.org (Marcin 'Chomik' Nowak) Message-ID: <36a8273f.12894064@news.vogel.pl> Organization: Wroclaw University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7827vo$1oe$1@rafal.home>, <782ed6$5jl$1@sunsite.icm.edu.pl>, <782jcd$2a0$1@rafal.home> Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA19265 19 Jan 1999 18:37:01 GMT, Rafal Lukawski napisał: [...] >a pl.internet.dyskusje -nazwa jasna i chyba nie przyciagajaca >tanich reklamodawcow [...] Nazwa nie jest jasna, bo wszystkie grupy służą do prowadzenia dyskusji, nie tylko ta. Może pl.internet.polski lub pl.internet.w_polsce? Chomik ___ __ Marcin Nowak_ __ mailto:chomik@t19.ml.org_usun ** / _)/ )_ ___ _ __(_) / ) http://chomik.home.ml.org/ ***** ( (_/'_ ) . /' V / )/' ~) IRC-Chomik, tel. 71 734475 184 * \ _(_/ (_/\__(_/2_/(_/(_/\_) Wroclaw University of Technology From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 17:40:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eqjGUp1p1CtikCDyqTuQ+ToaEPkDUXGs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA24124 for ; Thu, 21 Jan 1999 17:40:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA07000 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 17:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Jan 1999 15:17:04 +0100 From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <36A736E0.29FC@avalon.wbc.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <782ed6$5jl$1@sunsite.icm.edu.pl>, <782jcd$2a0$1@rafal.home>, <36a8273f.12894064@news.vogel.pl> Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin 'Chomik' Nowak wrote: > Nazwa nie jest jasna, bo wszystkie grupy służą do prowadzenia > dyskusji, nie tylko ta. > Może pl.internet.polski lub pl.internet.w_polsce? pl.internet ^^^ wlasnie dlatego wiadomo ze jest polski. przeczytaj opis galezi pl.* ja nadal mam nadzieje, ze autor CFV ponownie rozwazy jedna z propozycji: 1. zrobi prawdziwe pre-glosowanie w celu faktycznego poparcia dla konkretnej propozycji, a nie tak tajnie jak to zrobil wczesniej :( 2. da mozliwosc wyboru jednej z dwoch propozycji (czyli z polipem i bez) w trakcie glosowania -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 18:40:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (P3hi9cfDv9bb2RysozlSNV6bbQ3ACez7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA28738 for ; Thu, 21 Jan 1999 18:40:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA11253 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 18:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Jan 1999 16:17:24 +0100 From: Michal Sobkowski Message-ID: <36A74504.6F656171@ibch.poznan.pl> Organization: Univeritaet Ulm Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <782jcd$2a0$1@rafal.home>, <36a8273f.12894064@news.vogel.pl>, <36A736E0.29FC@avalon.wbc.lublin.pl> Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Szyszlo wrote: > > Marcin 'Chomik' Nowak wrote: > > > Nazwa nie jest jasna, bo wszystkie grupy służą do prowadzenia > > dyskusji, nie tylko ta. > > Może pl.internet.polski lub pl.internet.w_polsce? > > pl.internet > ^^^ > wlasnie dlatego wiadomo ze jest polski. przeczytaj opis galezi pl.* > Czy mam rozumieć, że w, dajmy na to, pl.comp.os.freebsd romawia się o polskim freebsd? :-) ^^^ Michał -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Michał Sobkowski mailto:msob@ibch.poznan.pl Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań http://www.agh.edu.pl/ogonki/nc4_x.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 18:57:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9zfArOLu5+CsLTsDdvTvr3TTykf7BPt+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA00385 for ; Thu, 21 Jan 1999 18:57:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA12277 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 18:45:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Jan 1999 15:45:02 GMT From: McMike Message-ID: <36A74B82.6336FFD4@pbg.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a8273f.12894064@news.vogel.pl>, <36A736E0.29FC@avalon.wbc.lublin.pl>, <36A74504.6F656171@ibch.poznan.pl> Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Sobkowski wrote: > > Grzegorz Szyszlo wrote: > > > > Marcin 'Chomik' Nowak wrote: > > > > > Nazwa nie jest jasna, bo wszystkie grupy służą do prowadzenia > > > dyskusji, nie tylko ta. > > > Może pl.internet.polski lub pl.internet.w_polsce? > > > > pl.internet > > ^^^ > > wlasnie dlatego wiadomo ze jest polski. przeczytaj opis galezi pl.* > > > Czy mam rozumieć, że w, dajmy na to, pl.comp.os.freebsd romawia się o > polskim freebsd? :-) chyba tak :)))))) a co powiecie o grupie pl.comp.pecet ??? z tego co pamietam to w podstawowie byly kompy na bazie ZX SPECTRUM i nazywaly sie ELWRO 800 Junior i moze w/w grupa jest wlasnie o nich ( czyli i polskich pecetach), eh Pozdrowienia From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 19:16:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jGxCYcpNB1qGmIZ+hfLAHH7+JI+/LYBX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA01863 for ; Thu, 21 Jan 1999 19:16:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA14395 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 19:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Jan 1999 17:02:07 +0100 From: "Marcin Raczkiewicz" Message-ID: <787j1b$3p9$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <86AC7D69AC@inf.wsp.krakow.pl>, <36aa4b0f.4976109@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) J.F. napisał(a) w wiadomoœci: <36aa4b0f.4976109@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On 20 Jan 99 11:46:51 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: >>Dnia 20 Jan 99 o godz. 7:22, J.F. napisal(a): >>Ale jaja! W Nask-edu pakiety do Niemiec leca Nordunetem prosto ze Szwecji... >>Co oni za cuda wyrabiaja? > >Chwalili sie przeciez - ruch akademicki jest wysylany do jednego >operatora miedzynarodowego, ruch komercyjny do drugiego. >Zapewne ceny i umowy z oboma operatorami sa rozne ... Dokladnie. To wynika z innych stawek za ruch akademicki i komercyjny w Telii i Nordunecie. Marcin From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 19:16:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jGxCYcpNB1qGmIZ+hfLAHH7+JI+/LYBX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA01868 for ; Thu, 21 Jan 1999 19:16:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA14407 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 19:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Jan 1999 17:07:18 +0100 From: "Marcin Raczkiewicz" Message-ID: <787jb6$4al$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36A20A91.66A23F59@provider.pl>, <36a517e0.1168019@news.rubikon.net.pl>, <77tun6$r36$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Statystyki lacz TPSA Piotr Kaczmarzyk napisał(a) w wiadomości: <77tun6$r36$1@sun1000.pwr.wroc.pl>... >Może rzeczywiście wstyd im było - łącze do Teleglobe zapchane na 100% - >cały wykres to 'zielony prostokącik' z małym wcięciem nad ranem. Ale >dawno temu ktoś pisał o planach zwiększenia przepustowości do 34 Mbps, >jakichś testach, itp. (w tym samym czasie zniknęły w/w wykresy). I jak >to się skończyło? Są dalej plany czy już nie ma nawet planów? > >Piotr Z dzisiejszej (21.01.99) dyskusji panelowej na COMPUTEREXPO, dyrektor CST mówił o łączu 155 Mbit/s do Ameryki, przy czym na początku miało by być uruchomione 45 Mbit/s. I to wszystko ma się zdarzyć w okolicach kwietnia. Marcin From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 19:56:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lbxBeRkl9jgROKz9uMuyjiGgNYFTj0VY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA04824 for ; Thu, 21 Jan 1999 19:56:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16427 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 19:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Jan 1999 17:41:02 +0100 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <787lbr$hsk$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <787k5q$utq$4@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: autoryzacje CC w internecie i polskie centra autoryzacji Paweł Krawczyk wrote in message news:787k5q$utq$4@druid.ceti.com.pl... >[cut] >Pocieszające jest to, że w tej chwili jeden z dużych polskich banków >przygotowuje system do rozliczania transakcji internetowych on-line. Jaki to bank? Mozesz uchylic rabka tajemnicy? :o) Szymon Grabowski Get Response! ph.: +48 58 663-93-48, +48 602-817-045 Smart Responder is an advanced autoresponder that follows up with your potential customers, saving you time & money and increasing your sales! Get yours for FREE at: From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 19:56:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lbxBeRkl9jgROKz9uMuyjiGgNYFTj0VY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA04828 for ; Thu, 21 Jan 1999 19:56:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16421 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 19:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jan 1999 16:21:14 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <787k5q$utq$4@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: autoryzacje CC w internecie i polskie centra autoryzacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Leszek Bogdanowicz wrote: >> zastanawiam sie czy PolCard (lub inne Centrum Autoryzacji) umozliwia >> autoryzacje kart platniczych real-time w internecie ? > z tego co wiem, to nie. Byc moze w blizej nieokreslonej przyszlosci > udostepnia taka usluge. Z tego co z nimi rozmawiałem, to nie są tym zainteresowani. Nie wchodzi w rachubę nawet on-line weryfikacja ważności i wypłacalności danej karty. Pocieszające jest to, że w tej chwili jeden z dużych polskich banków przygotowuje system do rozliczania transakcji internetowych on-line. >> czy ma ktos w tym jakies doswiadczenie ? > Jest jeden sklep internetowy, ktory jako pierwszy i podobno na razie > jedyny ma umowe na autoryzacje i tranzakcje elektroniczne ale na razie nie > real-time. Pozostale sklepy musza sie zadawalac faksowaniem. Od właściciela sklepu przyjmującego karty po SSLu wiem, że faksy z potwierdzeniem musiał wysyłać tylko przez pierwsze 3 miesiące. -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 21:10:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PnX0zYdOvwxr4AMQmj0OwsxHbRyrd+sQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA08924 for ; Thu, 21 Jan 1999 21:10:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21866 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 21:00:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Jan 1999 18:01:02 GMT From: szymonm@wat.waw.pl (Szymon Matuszewski) Message-ID: <36a86ada.126555523@news.icm.edu.pl> Organization: Biblioteka Glowna WAT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <782jcd$2a0$1@rafal.home>, <36a8273f.12894064@news.vogel.pl>, <36A736E0.29FC@avalon.wbc.lublin.pl> Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Szyszlo wrote: > Marcin 'Chomik' Nowak wrote: > > > Nazwa nie jest jasna, bo wszystkie grupy służą do prowadzenia > > dyskusji, nie tylko ta. > > Może pl.internet.polski lub pl.internet.w_polsce? > > pl.internet > ^^^ > wlasnie dlatego wiadomo ze jest polski. przeczytaj opis galezi pl.* AFAIK znaczy to, ża w tych grupach rozmawia się po polsku. W przeciwnym wypadku nazwa pl.rec.film zobowiązywałaby do rozmów o _polskich_ filmach. Simon From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 21:10:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PnX0zYdOvwxr4AMQmj0OwsxHbRyrd+sQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA08930 for ; Thu, 21 Jan 1999 21:10:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21859 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 21:00:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Jan 1999 17:57:42 GMT From: szymonm@wat.waw.pl (Szymon Matuszewski) Message-ID: <36a76a12.126355390@news.icm.edu.pl> Organization: Biblioteka Glowna WAT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36A5E074.37CE@avalon.wbc.lublin.pl>, <36A6768C.B7369A75@winter.info.pl> Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > od razu rozwiazemy dwie kwestie. ktora nazwe wolimy, oraz glosowanie > > samo w sobie. > Ta kwestia zostala rozwiazana przez wstepne glosowanie. > "Grupa pl.listserv.polip -> wybor nowej nazwy > glosowanie 20.10.98 - 26.10.98 W jakiej grupie było to głosowanie ? w pl.news.nowe-grupy nic takiego nie widziałem. Cóż, może przeoczyłem. > pl.internet - 4 > pl.internet.dyskusje - 2 > pl.internet.polip - 5 > inna - 0" Trochę mało reprezentatywna grupka, raptem 11 głosów. Simon From raj@inf.wsp.krakow.pl Thu Jan 21 21:38:35 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA10490 for ; Thu, 21 Jan 1999 21:38:35 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-11-55.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.192]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id VAA00750 for ; Thu, 21 Jan 1999 21:38:33 +0100 (MET) Message-Id: <199901212038.VAA00750@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Jan 1999 21:13:58 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 21 Jan 99 o godz. 18:58, McMike napisal(a): > na bazie ZX SPECTRUM i nazywaly sie ELWRO 800 Junior > i moze w/w grupa jest wlasnie o nich ( czyli i polskich pecetach), eh Uwazasz, ze to byly *pecety* ??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Thu Jan 21 21:38:46 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA10496 for ; Thu, 21 Jan 1999 21:38:46 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-11-55.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.192]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id VAA00754 for ; Thu, 21 Jan 1999 21:38:43 +0100 (MET) Message-Id: <199901212038.VAA00754@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Jan 1999 21:27:42 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id VAA10496 Dnia 21 Jan 99 o godz. 14:42, Andrzej Bursztynski napisal(a): > Jaroslaw Zielinski wrote: [...] > >Ta kwestia zostala rozwiazana przez wstepne glosowanie. [...] > >pl.internet - 4 > >pl.internet.dyskusje - 2 > >pl.internet.polip - 5 > >inna - 0" > > > >Jaroslaw Zielinski [...] > Szkoda tylko że zostało przeprowadzone w ten (tajny?) sposób. Pamietam to glosowanie, i faktycznie taki troche "partyzancki" sposob jego przeprowadzenia. Pamietam rowniez, ze juz wtedy bylo to krytykowane, i po glosowaniu odezwalo sie pare osob, ze wobec tak znikomej liczby glosujacych jego wynikow nie mozna traktowac miarodajnie. W zasadzie nie bylo zadnej opinii przeciwnej, i wydawalo mi sie, ze nawet sam pomyslodawca glosowania sie z tym zgodzil, wiec dziwi mnie, ze teraz sie na nie powoluje... Uwazam, ze glosowanie nad wyborem nowej nazwy grupy istotnie powinno zostac przeprowadzone ponownie. Zas co do samej nazwy... Mnie osobiscie sentymenty sklanialyby do pozostawienia "polipa", ale z drugiej strony uznaje argumenty tych, ktorzy mowia, ze nazwa jest niezrozumiala. Jednak pl.internet.dyskusje tez mi sie nie bardzo podoba, zas przeciwko pl.internet jestem ze wzgledow zasadniczych, bo uwazam, ze nie powinna istniec grupa o nazwie bedacej poczatkowym czlonem istniejacej juz hierarchii innych grup, tzn. jezeli jest hierarchia pl.internet.*, to nie powinnismy tworzyc grupy pl.internet - to tak jakby tworzyc grupe pl.comp ;-) Wiec moze by tak (uwaga - propozycja kompromisowa!) pl.internet.ogolne ??? Co wy na to??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 21:40:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WvbcepVvdMdhmiI3eMR1ZCLtRQDO3Pol@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA10584 for ; Thu, 21 Jan 1999 21:40:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA24122 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 21:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jan 99 19:26:34 +0100 From: "Andrzej Pieslak" Message-ID: <635.687T1714T11662206@irc.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36A20A91.66A23F59@provider.pl>, <36a517e0.1168019@news.rubikon.net.pl>, <77tun6$r36$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Statystyki lacz TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>Polske, dokad i jak zapchane? >> Ogólny obraz sytuacji wynika już z faktu, że te statystyki zniknęły... >Może rzeczywiście wstyd im było - łącze do Teleglobe zapchane na 100% - >cały wykres to 'zielony prostokącik' z małym wcięciem nad ranem. Ale >dawno temu ktoś pisał o planach zwiększenia przepustowości do 34 Mbps, >jakichś testach, itp. (w tym samym czasie zniknęły w/w wykresy). I jak >to się skończyło? Są dalej plany czy już nie ma nawet planów? >Piotr wykresy sa nadal, tylko dostep do nich maja osoby ktore maja w adresie domene .tpsa.pl w polowie lutego pewnie cos drgnie do USA (atm) Pozdrawiam Jacobs@irc.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 22:10:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AEhp6PYsDP8h628GlmkO+dr9D/XRMRek@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA13928 for ; Thu, 21 Jan 1999 22:10:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA26212 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 22:00:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Jan 1999 18:04:23 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <36a86c0d.32404214@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a517e0.1168019@news.rubikon.net.pl>, <77tun6$r36$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <787jb6$4al$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Statystyki lacz TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 21 Jan 1999 17:07:18 +0100, "Marcin Raczkiewicz" wrote: >Z dzisiejszej (21.01.99) dyskusji panelowej na COMPUTEREXPO, dyrektor CST >mówił o łączu 155 Mbit/s do Ameryki, przy czym na początku miało by być >uruchomione 45 Mbit/s. I to wszystko ma się zdarzyć w okolicach kwietnia. > Podano którego roku? ;-) Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 21 22:55:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AC5XrD5Iko+SWhszt08DGEAbwY4qAPiA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA17605 for ; Thu, 21 Jan 1999 22:55:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29355 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Jan 1999 22:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jan 1999 19:29:33 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <787v6t$up$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <787k5q$utq$4@druid.ceti.com.pl>, <787lbr$hsk$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: autoryzacje CC w internecie i polskie centra autoryzacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Grabowski wrote: >>Pocieszające jest to, że w tej chwili jeden z dużych polskich banków >>przygotowuje system do rozliczania transakcji internetowych on-line. > Jaki to bank? > Mozesz uchylic rabka tajemnicy? :o) Problem nie polega na tym, że to jest sekret, tylko na tym że nie pamiętam dokładnie :) ZTCP chodzi o Centrum Kart Kredytowych PKO. -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 22 04:55:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9NtvIwGsKZKO69P90zjnFOV4AbywpD8W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA10052 for ; Fri, 22 Jan 1999 04:55:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA22535 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 Jan 1999 04:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jan 1999 23:05:21 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <788brh$ir$2@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <77tun6$r36$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <787jb6$4al$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <36a86c0d.32404214@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Statystyki lacz TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > On Thu, 21 Jan 1999 17:07:18 +0100, "Marcin Raczkiewicz" > wrote: >>Z dzisiejszej (21.01.99) dyskusji panelowej na COMPUTEREXPO, dyrektor CST >>mówił o łączu 155 Mbit/s do Ameryki, przy czym na początku miało by być >>uruchomione 45 Mbit/s. I to wszystko ma się zdarzyć w okolicach kwietnia. >> > Podano którego roku? ;-) Pewnie w przyszłym wieku ;) -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ pgp key: finger:lukasz@inx.pm.waw.pl, sys adm @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 22 12:16:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jyxrIasToTO8iGzuF8ym1VT2f6aVrK6D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA11770 for ; Fri, 22 Jan 1999 12:16:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA23184 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 Jan 1999 12:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 22 Jan 1999 09:10:29 GMT From: "Bartosz Frankowski" Message-ID: <9gXp2.7336$12.1327402@news.tpnet.pl> Organization: BartJim Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <75t7ho$9kd$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <%Egn2.20451$U1.3787651@news.tpnet.pl>, <369DB356.A1B23B61@icm.edu.pl> Subject: Re: Protest polskich internautow-4. >tak przy okazji, ile to jest te 10% osob w liczbach bezwzglednych ? >tzn. 10% od jakiej liczby ? O ile pamietam to tyo wychodzilo ponad 30 tys. osob. Wynikaloby z tego, ze to bylo z liczby ponad 300 tys. osob. Nie mam juz tych plikow. Musialbym sie ludzi popytac zeby dokladniej sie dowiedziec. Teraz zreszta sami bedziemy brali statystyki z serwerow. Wolimy juz nie ryzykowac podobnej wpadki. bartosz jan antoni frankowski (BJAF) /\oo/\ /\oo/\ tel:048-061-8677527 uin:8339514 /\##/\ /\##/\ Remove bantispame from my adress. /(00)\/(00)\ http://www.bigfoot.com/~bjaf PROTEST POLSKIEJ SPOLECZNOSCI INTERNAUTOW: http://riva.koti.com.pl/~protest . From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 22 14:40:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uaLejTGuXQOC322O91wz4DDNB/5F1FZV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA26235 for ; Fri, 22 Jan 1999 14:40:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA03212 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 Jan 1999 14:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 22 Jan 1999 10:48:48 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <36a85766.7203908@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a517e0.1168019@news.rubikon.net.pl>, <77tun6$r36$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <787jb6$4al$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Statystyki lacz TPSA On Thu, 21 Jan 1999 17:07:18 +0100, "Marcin Raczkiewicz" wrote: >Z dzisiejszej (21.01.99) dyskusji panelowej na COMPUTEREXPO, dyrektor CST >mówił o łączu 155 Mbit/s do Ameryki, przy czym na początku miało by być >uruchomione 45 Mbit/s. I to wszystko ma się zdarzyć w okolicach kwietnia. Pozostaje miec nadzieje ze nie pierwszego... Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 22 16:41:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UNhhivbUng2aMdvj8GQANkuPcmeThFYZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07814 for ; Fri, 22 Jan 1999 16:41:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA12017 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 Jan 1999 16:30:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 22 Jan 1999 13:23:58 GMT From: chomik@t19.ml.org (Marcin 'Chomik' Nowak) Message-ID: <36a97b7b.8326314@news.vogel.pl> Organization: Wroclaw University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <782jcd$2a0$1@rafal.home>, <36a8273f.12894064@news.vogel.pl>, <36A736E0.29FC@avalon.wbc.lublin.pl> Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA07814 Thu, 21 Jan 1999 15:17:04 +0100, Grzegorz Szyszlo napisał: >Marcin 'Chomik' Nowak wrote: > >> Nazwa nie jest jasna, bo wszystkie grupy służą do prowadzenia >> dyskusji, nie tylko ta. >> Może pl.internet.polski lub pl.internet.w_polsce? > >pl.internet >^^^ >wlasnie dlatego wiadomo ze jest polski. przeczytaj opis galezi pl.* Wyjątek z FAQ-ów o news: Czemu sluza grupy pl.* Hmm... temu, czemu sluza cale newsy, tyle ze w grupach pl.* pisze sie po polsku. Więc nie dla tego, że jest polski, tylko dlatego, że po polsku. Może przecież być pl.internet.swiatowy, no nie? Chomik ___ __ Marcin Nowak_ __ mailto:chomik@t19.ml.org_usun ** / _)/ )_ ___ _ __(_) / ) http://chomik.home.ml.org/ ***** ( (_/'_ ) . /' V / )/' ~) IRC-Chomik, tel. 71 734475 184 * \ _(_/ (_/\__(_/2_/(_/(_/\_) Wroclaw University of Technology From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 22 17:41:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AOPZwLAlVF3Uh14vkDN3eRM77+47Y0pE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA11967 for ; Fri, 22 Jan 1999 17:40:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA16810 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 Jan 1999 17:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 22 Jan 1999 14:24:09 GMT From: "ROBBO" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <782jcd$2a0$1@rafal.home>, <36a8273f.12894064@news.vogel.pl>, <36A736E0.29FC@avalon.wbc.lublin.pl> Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) Grzegorz Szyszlo napisał(a) w wiadomości: >> Nazwa nie jest jasna, bo wszystkie grupy służą do prowadzenia >> dyskusji, nie tylko ta. >> Może pl.internet.polski lub pl.internet.w_polsce? > >pl.internet >^^^ >wlasnie dlatego wiadomo ze jest polski. przeczytaj opis galezi pl.* Zaraz zaraz pl.* oznacza chyba tylko ze jest w jezyku polskim Moze istniec grupa pl.internet.mozambik ??? >ja nadal mam nadzieje, ze autor CFV ponownie rozwazy jedna z propozycji: > >1. zrobi prawdziwe pre-glosowanie w celu faktycznego poparcia dla >konkretnej > propozycji, a nie tak tajnie jak to zrobil wczesniej :( >2. da mozliwosc wyboru jednej z dwoch propozycji (czyli z polipem i bez) > w trakcie glosowania A na koniec przeglosujemy pl.media.internet.pl Zniku wybacz :))) A swoja droga z tymi pl.media.* przeszedles do historii :))))) wiec badz dumny > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 22 18:56:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (svU3qYHqUPphmHamZlWRgYDJo8T/0jvx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA16217 for ; Fri, 22 Jan 1999 18:56:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA21911 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 Jan 1999 18:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Jan 1999 15:33:07 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <78a5nj$ra0$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199901212038.VAA00750@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 21 Jan 99 o godz. 18:58, McMike napisal(a): >> na bazie ZX SPECTRUM i nazywaly sie ELWRO 800 Junior >> i moze w/w grupa jest wlasnie o nich ( czyli i polskich pecetach), eh > Uwazasz, ze to byly *pecety* ??? Hm. Pomyślmy. "pecet" wzięło się od skrótu PC, czyli Personal Computer. No to stareńki ZX-81 miał na pudle napis "Personal Computer". Czego jeszcze chcesz? -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 22 20:11:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ebMMpcIhjIsqJKIuToiFMtEGPAS7mHsF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA21074 for ; Fri, 22 Jan 1999 20:11:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA27179 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 Jan 1999 20:00:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 22 Jan 1999 16:53:17 GMT From: szymonm@wat.waw.pl (Szymon Matuszewski) Message-ID: <36a8abe3.208734875@news.icm.edu.pl> Organization: Biblioteka Glowna WAT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a8273f.12894064@news.vogel.pl>, <36A736E0.29FC@avalon.wbc.lublin.pl>, Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "ROBBO" wrote: > Grzegorz Szyszlo napisał(a) w wiadomości: > Zaraz zaraz pl.* oznacza chyba tylko ze jest w jezyku polskim > Moze istniec grupa pl.internet.mozambik ??? W zasadzie nie ma chyba formalnych przeciwwskazań. Sens takiej grupy jest jednak (MSZ) niewielki. > >ja nadal mam nadzieje, ze autor CFV ponownie rozwazy jedna z propozycji: > >1. zrobi prawdziwe pre-glosowanie w celu faktycznego poparcia dla > >konkretnej propozycji, a nie tak tajnie jak to zrobil wczesniej :( > >2. da mozliwosc wyboru jednej z dwoch propozycji (czyli z polipem i bez) > > w trakcie glosowania > A na koniec przeglosujemy pl.media.internet.pl Wbrew pozorom to nie jest takie bez sensu ;-> > A swoja droga z tymi pl.media.* przeszedles do historii :))))) wiec badz > dumny Cóż, Hitler i Stalin też przeszli do historii ... Sorry, Zniku ;-) Simon From e.zazzini@fastnet.it Fri Jan 22 22:12:51 1999 Received: from sole.fastnet.it (root@sole.fastnet.it [195.96.192.1]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA27924 for ; Fri, 22 Jan 1999 22:12:45 +0100 (CET) Received: from rec-srv.fastnet.it (root@Recanati.proxies.fastnet.it [195.96.192.171]) by sole.fastnet.it (8.8.8/8.8.8/FASTnet/ISP) with ESMTP id WAA17895 for ; Fri, 22 Jan 1999 22:12:29 +0100 Received: from ezio (rec1a-06.fastnet.it [195.96.197.38]) by rec-srv.fastnet.it (8.8.5/8.8.5) with SMTP id WAA04197 for ; Fri, 22 Jan 1999 22:12:22 +0100 Message-Id: <3.0.1.32.19990122221235.00697f68@pop.ac.fastnet.it> X-Sender: zazzpid4@pop.ac.fastnet.it (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 22 Jan 1999 22:12:35 +0100 To: polip@man.lodz.pl From: Ezio Zazzini Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id WAA27924 >Date: Sun, 10 Jan 1999 06:20:41 +0100 (CET) >Errors-To: piotrwi@man.lodz.pl >Reply-To: polip@man.lodz.pl >Originator: polip@man.lodz.pl >Sender: polip@man.lodz.pl >From: Ezio Zazzini >To: Multiple recipients of list >Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) >X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas >X-Comment: Lista na temat polskiego Internetu > >>Received: from polonez.man.lodz.pl (root@polonez.man.lodz.pl [212.51.192.2]) >> by sole.fastnet.it (8.8.8/8.8.8/FASTnet/ISP) with ESMTP id DAA03024 >> for ; Sat, 9 Jan 1999 03:53:34 +0100 >>Received: from polonez (server@localhost [127.0.0.1]) >> by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with SMTP id DAA18820 >> for ; Sat, 9 Jan 1999 03:53:26 +0100 (CET) >>Date: Sat, 9 Jan 1999 03:53:26 +0100 (CET) >>Message-Id: <369689D8.3D84CD34@ibch.poznan.pl> >>Errors-To: piotrwi@man.lodz.pl >>Reply-To: polip@man.lodz.pl >>Originator: polip@man.lodz.pl >>Sender: polip@man.lodz.pl >>Precedence: bulk >>From: Michal Sobkowski >>To: Multiple recipients of list >>Subject: Re: Pytanie do fachowcow (i monopolisty) >>X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas >>X-Comment: Lista na temat polskiego Internetu >>Content-Transfer-Encoding: 8bit >>Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 >>MIME-Version: 1.0 >>Organization: Univeritaet Ulm >>Status: > > >Please unsubcribe me from your distribution list. > > Ezio Zazzini > > > > > >> >>Moi wrote: >>> >>> Jaroslaw Rafa napisał(a) w wiadomości: <36DFB372A54@inf.wsp.krakow.pl>... >>> Dnia 8 Jan 99 o godz. 21:18, Moi napisal(a): >>> > Czy ktos moze mi uswiadomic, jakiez to czynniki powoduja, >>> > ze 300 minut polaczenia poza szczytem jest 100 razy drozsze >>> > od 3-minutowego polaczenia o tej samej porze? >>> > Mowie o polaczeniu lokalnym. >>> Ja ciebie chyba nie rozumiem... To znaczy, pytasz, z jakiego powodu jest >>> taryfikacja impuls co 3 minuty? >>> >>> **Chyba mnie istotnie nie rozumiesz. Choc, swoja droga, to ciekawe pytanie, >>> czemu taryfikacja jest co 3, a nie 2, 5, 4, 8, 6... minut? >>> >>> Bo jezeli przyjmiesz taka taryfikacje jako zalozenie, to to, ze polaczenie >>> 300-minutowe jest 100x drozsze od 3-minutowego wychodzi ci automatycznie... >>> >>> **Zalozenie takie (taryfikacja co 3 min) przyjmuje wylacznie TePSA >>> (pan Bog wie, na czym sie opierajac). Proste mnozenie w zakresie >>> tysiaca jestem w stanie ogarnac swoim kalekim umyslem. >>> Pytam nadal o przyczyne (prosze wskazac uzasadnienie kosztowe!) >>> 100-krotnej roznicy ceny takich dwoch polaczen, ktorej nijak znalezc >>> nie potrafie. >>Ja Ciebie też nie rozumiem - połączenie 300-u minutowe jest 100x droższe >>od 3-minutowego, bo jest 100x dłuższe. Czy taka przyczyna 100-krotnej >>różnicy cen nie jest dla Ciebie wystarczająca? :-) >>Michał >>PS. Czy Twój OE nie potrafi normalnie cytować? >>-- >> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >> Michał Sobkowski mailto:msob@ibch.poznan.pl >> Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań >> http://www.agh.edu.pl/ogonki/nc4_x.html >> > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 22 23:11:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (242tTk/JNmLHjGWj6eOZjUhqptO2u45z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01593 for ; Fri, 22 Jan 1999 23:11:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA10081 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 Jan 1999 23:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 22 Jan 1999 19:31:16 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <36abc0e9.3663709@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <%Egn2.20451$U1.3787651@news.tpnet.pl>, <369DB356.A1B23B61@icm.edu.pl>, <9gXp2.7336$12.1327402@news.tpnet.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Protest polskich internautow-4. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 22 Jan 1999 09:10:29 GMT, "Bartosz Frankowski" wrote: >>tak przy okazji, ile to jest te 10% osob w liczbach bezwzglednych ? >>tzn. 10% od jakiej liczby ? > > >O ile pamietam to tyo wychodzilo ponad 30 tys. osob. Wynikaloby z >tego, ze to bylo z liczby ponad 300 tys. osob. Nie mam juz tych >plikow. Musialbym sie ludzi popytac zeby dokladniej sie dowiedziec. > >Teraz zreszta sami bedziemy brali statystyki z serwerow. Wolimy juz >nie ryzykowac podobnej wpadki. > No, widzę, że Gumisie wam pomagają, więc może rzeczywiście uda wam się „brać” statystyki. Jakbyście chcieli coś z quake.org.pl (ok. 2000 odwiedzin dziennie), to mogę udostępnić bez potrzeby „brania”. Pozdrowienia Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 23 17:11:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tYw98XfYM8eBPzHC3HWHSvWT20Wfs/B6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA01387 for ; Sat, 23 Jan 1999 17:11:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA17585 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 Jan 1999 17:01:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Jan 1999 09:59:43 GMT From: Rafal Lukawski Message-ID: <78c6if$2bp$1@rafal.home> Organization: Home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199901212038.VAA00750@ultra.wsp.krakow.pl>, <78a5nj$ra0$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: > Jaroslaw Rafa wrote: >> Dnia 21 Jan 99 o godz. 18:58, McMike napisal(a): >>> na bazie ZX SPECTRUM i nazywaly sie ELWRO 800 Junior >>> i moze w/w grupa jest wlasnie o nich ( czyli i polskich pecetach), eh >> Uwazasz, ze to byly *pecety* ??? > Hm. Pomyślmy. "pecet" wzięło się od skrótu PC, czyli Personal Computer. > No to stareńki ZX-81 miał na pudle napis "Personal Computer". Jaki ja kiedys bylem dumny, ze mam w domu Personal Computer z klawiatura na dotyk :-)) -- Rafal Lukawski email: rafal(@)polsl.gliwice.pl, voice: (+48) 601 845 428 Jak czytac poczte na komorce ? http://dumb.iinf.polsl.gliwice.pl/email2sms Bramka email<>news http://www.newsgate.gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 23 18:11:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oJoRxR2ImowqsRpLs0N5m9IIqL85ksEF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA05641 for ; Sat, 23 Jan 1999 18:11:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA21491 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 Jan 1999 18:00:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Jan 1999 14:57:37 GMT From: Lukasz Grochal Message-ID: <78co11$mjm$1@intranet.rmf.pl> Organization: RMF FM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199901212038.VAA00750@ultra.wsp.krakow.pl>, <78a5nj$ra0$2@zeus.polsl.gliwice.pl>, <78c6if$2bp$1@rafal.home> Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 23 Jan 1999 09:59:43 GMT Rafal Lukawski pisze: >> Hm. Pomyślmy. "pecet" wzięło się od skrótu PC, czyli Personal Computer. >> No to stareńki ZX-81 miał na pudle napis "Personal Computer". > Jaki ja kiedys bylem dumny, ze mam w domu Personal Computer z > klawiatura na dotyk :-)) Ech... a te gry... pamiętam jak dziś te emocje, kiedy bolid formuły pierwszej (spacja w inversie) zbliżał się niebezpiecznie do bandy toru wyścigowego (spacje w inversie) wyprzedzając z piskiem opon (pi,pi,klik,klik) inny samochód (spacja w inversie)... ech, ta se ne vrati, pane Havranek, ta se uż ne vrati. ;( PS. Followup-To: pl.comp.pecet (oczywiście ;) -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.fm _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ http://www.rmf.fm/ludzie/lukie _ A poza tym uważam, że [----] [Ustawa z dn. 31 VII 81r., o kontroli publikacji i widowisk; art. 2, pkt. 1 (Dz.U. nr 20, poz. 99)] ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 24 17:41:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j3HPr/LyRpLz4QTXUIwKOcZr2hA2JNjR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA26137 for ; Sun, 24 Jan 1999 17:41:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA20974 for polip@man.lodz.pl; Sun, 24 Jan 1999 17:30:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 24 Jan 1999 15:38:09 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36aa4e80.11628733@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199901211150.MAA25805@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 21 Jan 99 11:50:33 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 21 Jan 99 o godz. 5:18, J.F. napisal(a): >> >NASK: 24000 PLN za pe ne 2 MBit/s, 12000 PLN za 12-24 GB, 8000 PL za mniej. >> >TPNET: 2037,40 PLN za pe ne 2 Mbit/s. >[...] >> >> Czyli nie 16 a 12 razy dro¨si przy ruchu >24 GB/miesi c. >> Ale za to tylko 2 razy przy mniejszym :-) >Jakos nie widze tych 2 razy... Jak by nie liczyc, to 8000 PLN jest z >grubsza 4 razy wiecej niz ~2000 PLN, a nie 2... Po doliczeniu CIR przestaje byc 4. Chyba nawet ponizej 3 zejdzie :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 24 17:41:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j3HPr/LyRpLz4QTXUIwKOcZr2hA2JNjR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA26139 for ; Sun, 24 Jan 1999 17:41:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA20972 for polip@man.lodz.pl; Sun, 24 Jan 1999 17:30:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 24 Jan 1999 15:38:07 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36ad36f5.5600593@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <784i0h$10r$2@orfika.office.polbox.pl>, <36b56fa0.14339187@news.ict.pwr.wroc.pl>, <7877vg$47j$2@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 21 Jan 1999 12:53:04 GMT, rafal wiosna wrote: >* J.F. wrote: > > Za samo lacze do polpak-T czy juz z wykupionym _minimalnym_ CIR do > > "routera brzegowego" ? > Bez CIR. NASK też bez CIR. To dolicz za CIR. O ile pamietam to przy 2Mb chyba 32kbps trzeba co najmniej kupic, za ~500zl, a moze i wiecej zeby 2Mbps dalo sie osiagnac. A cena NASK de facto zawiera CIR - tzn to juz jest za internet, i jest uzalezniona od faktycznie przeslanych danych... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 24 17:41:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j3HPr/LyRpLz4QTXUIwKOcZr2hA2JNjR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA26143 for ; Sun, 24 Jan 1999 17:41:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA20975 for polip@man.lodz.pl; Sun, 24 Jan 1999 17:30:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 24 Jan 1999 15:38:10 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36ab4eff.11755727@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a7ad0f.2677959@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <784tgh$6s$2@localhost.localdomain> Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 20 Jan 1999 15:42:09 GMT, grisza@migacz.ibb.waw.pl wrote: >Przemyslaw Maciuszko wrote: >> Natomiast reszta uczelni jest skazana na NASK... >skazana ?! moim zdaniem NASK oferuje najlepsze lacza, >prawda natomiast jest ze ceny raczej kosmiczne (ale dlatego >to tak szybko dziala). Teraz powstalo setki providerow na >laczach kolpaku i dlatego za dnia siec tpnet praktycznie stoi. A naskowa-uczelniana niby biega ? Obiektywnie to wyjscie na swiat w tpnet jakby lepsze bylo, subiektywne wrazenie jest trche odwrotne, ale obie stoja i tyle :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 24 18:11:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (532tCjOzictio7bVKjRejdgYBotdRl0W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA28377 for ; Sun, 24 Jan 1999 18:11:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA22849 for polip@man.lodz.pl; Sun, 24 Jan 1999 18:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 24 Jan 1999 14:54:50 GMT From: zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a7ad0f.2677959@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <784tgh$6s$2@localhost.localdomain> Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 20 Jan 1999 15:42:09 GMT, grisza@migacz.ibb.waw.pl na pl.listserv.polip napisał: >Przemyslaw Maciuszko wrote: >> Natomiast reszta uczelni jest skazana na NASK... > >skazana ?! moim zdaniem NASK oferuje najlepsze lacza, >prawda natomiast jest ze ceny raczej kosmiczne (ale dlatego >to tak szybko dziala). Teraz powstalo setki providerow na >laczach kolpaku i dlatego za dnia siec tpnet praktycznie stoi. Pokaż mi choć jednego ISP na łączach KOLPAKu (tj. branych od PKP). Bo coś mi się wydaje że plączesz Polpak-T (a właściwie bazującą na nim sieć TPnet) Telekomunikacji Polskiej SA z KOLPAKiem zarządzanym przez PKP. -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 24 20:56:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eHTejKyHkVlb8vFIrSzqtkL8jryezZAl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA09541 for ; Sun, 24 Jan 1999 20:56:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA03601 for polip@man.lodz.pl; Sun, 24 Jan 1999 20:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 24 Jan 1999 17:39:53 GMT From: Przemyslaw Maciuszko Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <784tgh$6s$2@localhost.localdomain>, Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Sun, 24 Jan 1999, Ziemek Borowski wrote: > Pokaż mi choć jednego ISP na łączach KOLPAKu (tj. branych od PKP). > Bo coś mi się wydaje że plączesz Polpak-T (a właściwie bazującą na nim sieć > TPnet) Telekomunikacji Polskiej SA z KOLPAKiem zarządzanym przez PKP. Dokładnie. Chociaż np. w Bydgoszczy chodzą słuchy, że PKP planuje podpiąc abonentów do Kolpaku - ale prywatnych ... Tzn. tych mieszkających najbliżej "węzła" - cokolwiek by to nie znaczyło ... Admin PDi O/Bydgoszcz sal@bydg.pdi.net UIN 2346832 +48 601 869944 From raj@inf.wsp.krakow.pl Mon Jan 25 11:11:02 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA07733 for ; Mon, 25 Jan 1999 11:11:02 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-53-53.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.194]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id LAA27819 for ; Mon, 25 Jan 1999 11:10:59 +0100 (MET) Message-Id: <199901251010.LAA27819@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 25 Jan 1999 10:41:18 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 24 Jan 99 o godz. 17:41, J.F. napisal(a): > >Jakos nie widze tych 2 razy... Jak by nie liczyc, to 8000 PLN jest z > >grubsza 4 razy wiecej niz ~2000 PLN, a nie 2... > > Po doliczeniu CIR przestaje byc 4. Chyba nawet ponizej 3 zejdzie :-) Ktos pisal, ze podane ceny i w jednej i w drugiej firmie sa bez CIR - wiec czemu doliczasz CIR? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 25 15:41:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ro1kvMGrk8+gE8hZkI+kble9ciyHjexm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA04498 for ; Mon, 25 Jan 1999 15:41:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA19262 for polip@man.lodz.pl; Mon, 25 Jan 1999 15:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jan 1999 23:05:16 GMT From: grisza@waw.pdi.net Message-ID: <78g8vc$2o$3@localhost.localdomain> Organization: My private NEWS-SERVER Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <784tgh$6s$2@localhost.localdomain>, <36ab4eff.11755727@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) J.F. wrote: > A naskowa-uczelniana niby biega ? tak, a przynajmniej jest zauwazalnie szybsza od polpaku... -- Pozdrawiam, Grzegorz Balysz (0)501 140 426 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 25 15:41:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ro1kvMGrk8+gE8hZkI+kble9ciyHjexm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA04505 for ; Mon, 25 Jan 1999 15:41:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA19261 for polip@man.lodz.pl; Mon, 25 Jan 1999 15:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jan 1999 23:04:21 GMT From: grisza@waw.pdi.net Message-ID: <78g8tl$2o$2@localhost.localdomain> Organization: My private NEWS-SERVER Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <784tgh$6s$2@localhost.localdomain>, Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: > Pokaż mi choć jednego ISP na łączach KOLPAKu (tj. branych od PKP). > Bo coś mi się wydaje że plączesz Polpak-T (a właściwie bazującą na nim sieć > TPnet) Telekomunikacji Polskiej SA z KOLPAKiem zarządzanym przez PKP. heh, oczywiscie chodzilo mi o polpak, ktory zartobliwie nazwalem 'kołpak', teraz widze ze to byl blad :) -- Pozdrawiam, Grzegorz Balysz (0)501 140 426 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 25 20:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vZSnpq9BhwPjY7yfDKZJ5xa/hTSRV2bQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA27712 for ; Mon, 25 Jan 1999 20:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA10546 for polip@man.lodz.pl; Mon, 25 Jan 1999 20:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 25 Jan 1999 18:03:51 +0100 From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <36ACA3F7.5A68@avalon.wbc.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a8273f.12894064@news.vogel.pl>, <36A736E0.29FC@avalon.wbc.lublin.pl>, Subject: pl.media.* MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit ROBBO wrote: > A na koniec przeglosujemy pl.media.internet.pl > Zniku wybacz :))) > > A swoja droga z tymi pl.media.* przeszedles do historii :))))) wiec badz > dumny chcialem dobrze. hierarchia news:pl.media.* uproscila by wiele rzeczy. zobacz jak sie misc zapelnia roznymi smieciami, a przeciez nie o to chodzi :( mam nadzieje ze ktos kiedys powaznie potraktuje moj pomysl, tylko ze wtedy trzeba bedzie przenosic ze 6 grup z telefonii, i ze 20 z innych galezi. tylko po co, skoro mozna zalozyc je od razu w dobrym miejscu ? -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 26 00:16:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CrHBvxfEUgl16ln7xtjgEyvf5alAknyZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA15921 for ; Tue, 26 Jan 1999 00:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA28228 for polip@man.lodz.pl; Tue, 26 Jan 1999 00:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Jan 1999 21:08:41 GMT From: Piotr Kaczmarzyk Message-ID: <78imgp$kbd$2@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199901251010.LAA27819@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał: > Dnia 24 Jan 99 o godz. 17:41, J.F. napisal(a): >> >Jakos nie widze tych 2 razy... Jak by nie liczyc, to 8000 PLN jest z >> >grubsza 4 razy wiecej niz ~2000 PLN, a nie 2... >> >> Po doliczeniu CIR przestaje byc 4. Chyba nawet ponizej 3 zejdzie :-) > Ktos pisal, ze podane ceny i w jednej i w drugiej firmie sa bez CIR - wiec > czemu doliczasz CIR? O ile się nie mylę, to w przypadku Polpaku łącze (drut z modemami) łączy Ciebie z węzłem Polpaku, a przez Polpak jesteś połączony z routerem brzegowym - i CIR dotyczy PVC między miejscem, gdzie dochodzi Twoje łącze (fizyczne) a w/w routerem. W przypadku NASKu (prawdopodobnie) Twoje łącze dochodzi bezpośrednio do routera, nie ma Frame Relay, tylko jakieś synchroniczne PPP (tutaj już zupełnie zgaduję) - dlatego nie ma mowy o żadnym CIRze - Twój niby-CIR jest równy przepustowości łącza. Poprawcie mnie jeśli się mylę - nie miałem do czynienia z łączami do NASKu i tylko się domyślam... -- Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 26 00:16:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CrHBvxfEUgl16ln7xtjgEyvf5alAknyZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA15936 for ; Tue, 26 Jan 1999 00:16:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA28216 for polip@man.lodz.pl; Tue, 26 Jan 1999 00:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Jan 1999 20:54:27 GMT From: Pawel Lewicki Message-ID: <78ilm3$kbd$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36b56fa0.14339187@news.ict.pwr.wroc.pl>, <7877vg$47j$2@orfika.office.polbox.pl>, <36ad36f5.5600593@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. napisał: > On 21 Jan 1999 12:53:04 GMT, rafal wiosna wrote: >>* J.F. wrote: >> > Za samo lacze do polpak-T czy juz z wykupionym _minimalnym_ CIR do >> > "routera brzegowego" ? >> Bez CIR. NASK też bez CIR. > To dolicz za CIR. O ile pamietam to przy 2Mb chyba 32kbps trzeba co > najmniej kupic, za ~500zl, a moze i wiecej zeby 2Mbps dalo sie > osiagnac. A cena NASK de facto zawiera CIR - tzn to juz jest za > internet, i jest uzalezniona od faktycznie przeslanych danych... Jak to jest z tym CIRem w przypadku Polpaku (i TPnet)? Przy laczu 1 Mb/s i CIRze 0 kb/s z serwera ftp.tpnet.pl mam transfer rzedu 100-110 kilobajtow/s - o kazdej porze dnia i nocy (ja jestem we Wroclawiu, ftp.tpnet.pl - o ile sie nie myle - w Piotrkowie). Czyli chyba max. Natomiast komunikacja ze swiatem idzie niekiedy na poziomie 500 bajtow/s. Czy predkosc przesylania danych z ftp.tpnet.pl swiadczy o tym, ze Polpak do routera brzegowego nie jest zapchany i wykupienie jakiegokolwiek CIRu (ktory dotyczy tylko odcinka do tegoz r.b.) moze cos pomoc w komunikacji ze swiatem? Czy tez moze do niektorych sieci jest inny router brzegowy? Czy router brzegowy to jest to, co w traceroute pojawia sie tuz za moim routerem? Chyba tak, bo PVC zachowuje sie jak 'wirtualna linia dzierzawiona'. A opoznienia i straty pakietow pojawiaja sie za nim... P. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 26 16:41:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kFRwkBSoQlC+EIe5sUZFV9sPkikq5Oqn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA26145 for ; Tue, 26 Jan 1999 16:41:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA03927 for polip@man.lodz.pl; Tue, 26 Jan 1999 16:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jan 1999 00:11:07 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <78j16r$c5i$2@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: USS Atlantis Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: poszukuje adminstratora servera news.tpnet.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit John N pisze: : ;-) Jak wyglądał? Pomogę Ci szukać? ;> Pozdrawiam, Dawid Kuroczko -- .------------------. .----------. ...There's so much stuff to buy | *Dawid Kuroczko* `-.---=' _Kraków_ | I need a new hard drive | d k @ssw.krakow.pl | Member of KNM | It's gonna suck me dry... `--------------------"---------------' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 26 16:42:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kFRwkBSoQlC+EIe5sUZFV9sPkikq5Oqn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA26150 for ; Tue, 26 Jan 1999 16:42:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA03922 for polip@man.lodz.pl; Tue, 26 Jan 1999 16:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jan 1999 00:07:57 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <78j10t$c5i$1@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: USS Atlantis Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199901212038.VAA00750@ultra.wsp.krakow.pl>, <78a5nj$ra0$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort pisze: : Jaroslaw Rafa wrote: :> Dnia 21 Jan 99 o godz. 18:58, McMike napisal(a): :>> na bazie ZX SPECTRUM i nazywaly sie ELWRO 800 Junior :>> i moze w/w grupa jest wlasnie o nich ( czyli i polskich pecetach), eh :> Uwazasz, ze to byly *pecety* ??? : Hm. Pomyślmy. "pecet" wzięło się od skrótu PC, czyli Personal Computer. : No to stareńki ZX-81 miał na pudle napis "Personal Computer". : Czego jeszcze chcesz? A nie Home Computer? Albo mi się coś pomieszało, albo w zamierzchłych czasach Personal to były te duże w biurach, a Home to te małe w domach... Pozdrawiam, Dawid Kuroczko -- .------------------. .----------. | *Dawid Kuroczko* `---------------------=[Atlantis]=-=' _Kraków_ | | Friends may come and go, but enemies accumulate. | Thomas Jones | `--------------------------------------------------"--------------' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 26 17:57:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X8+x07A7hX53tp4WAKz/i7J415jE0L8I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA02397 for ; Tue, 26 Jan 1999 17:56:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA09330 for polip@man.lodz.pl; Tue, 26 Jan 1999 17:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jan 1999 14:17:56 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: Optimus Pascal Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199901212038.VAA00750@ultra.wsp.krakow.pl>, <78a5nj$ra0$2@zeus.polsl.gliwice.pl>, <78j10t$c5i$1@atlantis.ssw.krakow.pl> Subject: Re: Sprzeciw: CFV1: pl.internet.polip (glosowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dawid Kuroczko napisal(a): [...] : A nie Home Computer? Albo mi się coś pomieszało, albo w zamierzchłych : czasach Personal to były te duże w biurach, a Home to te małe w domach... Dawid, a widział Ty pudło po ZX Spectrum, ZX 81 albo nawet po małym ATARI ? A ? To zobacz. -- Daniel Podlejski ... Political speeshes They are lying in the mud Nothing else matters But money and blood ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 27 06:16:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Xft0soPiUTygS8R8eDGsHFzX+nKcwYIs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA20042 for ; Wed, 27 Jan 1999 06:16:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA00544 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 Jan 1999 06:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 27 Jan 1999 02:23:05 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36b05161.2880344@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <784tgh$6s$2@localhost.localdomain>, <36ab4eff.11755727@news.ict.pwr.wroc.pl>, <78g8vc$2o$3@localhost.localdomain> Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 24 Jan 1999 23:05:16 GMT, grisza@waw.pdi.net wrote: >J.F. wrote: >> A naskowa-uczelniana niby biega ? > >tak, a przynajmniej jest zauwazalnie szybsza od polpaku... tez mialem podobne wrazenie, ze szybsza, ale niewiele, oj niewiele.. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 27 06:16:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Xft0soPiUTygS8R8eDGsHFzX+nKcwYIs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA20046 for ; Wed, 27 Jan 1999 06:16:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA00543 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 Jan 1999 06:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 27 Jan 1999 02:23:03 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36af50db.2746333@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199901251010.LAA27819@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 25 Jan 99 10:15:10 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 24 Jan 99 o godz. 17:41, J.F. napisal(a): >> >Jakos nie widze tych 2 razy... Jak by nie liczyc, to 8000 PLN jest z >> >grubsza 4 razy wiecej niz ~2000 PLN, a nie 2... >> >> Po doliczeniu CIR przestaje byc 4. Chyba nawet ponizej 3 zejdzie :-) >Ktos pisal, ze podane ceny i w jednej i w drugiej firmie sa bez CIR - wiec >czemu doliczasz CIR? Przeciez to chyba on pisal ze powyzsza cena przy ruchu 12GB/mies juz do internetu - czyli niewielki niejako cir wliczony w cene. J. From raj@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 27 10:52:17 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA10797 for ; Wed, 27 Jan 1999 10:52:17 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-55-10.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.197]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id KAA17879 for ; Wed, 27 Jan 1999 10:52:14 +0100 (MET) Message-Id: <199901270952.KAA17879@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 27 Jan 1999 10:49:19 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id KAA10797 Dnia 26 Jan 99 o godz. 0:18, Piotr Kaczmarzyk napisal(a): > W przypadku NASKu (prawdopodobnie) Twoje łącze dochodzi bezpośrednio do > routera, Tak samo zreszta jak w przypadku kazdego innego providera - poza tepsa... Prawde mowiac, to nie wiedzialem dokladnie, jak sie rzeczy maja w przypadku tepsy - myslalem, ze tez przylaczaja wprost do routerow (oczywiscie tam, gdzie ten router fizycznie jest)... A jak jest w przypadku 0-202122? Czy te Nortele czy jak im tam - w kazdym razie te ustrojstwa, do ktorych sie dzwoni - sa podlaczone bezposrednio do routera, czy tez po drodze jest FR? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 27 14:12:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZUsKvG+ync3R1I4YsYmKBu2r/QoJi0Vo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA26578 for ; Wed, 27 Jan 1999 14:12:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA03031 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 Jan 1999 14:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 27 Jan 1999 11:59:39 +0100 From: "* tomee." Message-ID: <78mriv$a63$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: stereospace!dmt Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36a48b09.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <782a5m$3cn$1@korweta.task.gda.pl>, <36a8af44.809744@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Podejrzany Teleglobe MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski napisał(a) w wiadomości: <36a8af44.809744@news.rubikon.net.pl>... >>Czy ktos cos wie wiecej? ee, mam wrazenie ze wrecz odwrotnie: wiem coraz mniej... # IP address Host name Round trip time 1 157.25.125.65 irysowa-l0.ikp.pl 115 ms 2 157.25.2.25 yamato-s4.ikp.pl 123 ms 3 157.25.2.5 kaga-s2-2.ikp.pl 128 ms 4 194.204.132.181 atm-tpnet.warszawa.tpnet.pl 242 ms 5 204.189.152.149 mix-serial3-0-1.Washington.cw.net 365 ms 6 204.70.2.1 core1-fddi-0.Washington.cw.net 561 ms 7 204.70.4.141 core1.Atlanta.cw.net 367 ms 8 204.70.10.33 Unavailable 407 ms 9 204.70.1.134 core1-hssi-2.PompanoBeach.cw.net 362 ms 10 No response 11 204.70.96.10 logicom.PompanoBeach.cw.net 402 ms (tracert sie zapetlil) a przeciez lacze C&W to 2mbps i mialo byc tylko jako backup? * tomee. ( http://www.johny.sk/tomee * tomee@johny.sk ) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 27 14:16:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FgPlCI3GTA7sfHB5sn+ma/PKtMHk5h/t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA27196 for ; Wed, 27 Jan 1999 14:16:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA04033 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 Jan 1999 14:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 27 Jan 1999 12:02:37 +0100 From: "* tomee." Message-ID: <78mroh$akm$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: stereospace!dmt Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36ab4eff.11755727@news.ict.pwr.wroc.pl>, <78g8vc$2o$3@localhost.localdomain>, <36b05161.2880344@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. napisał(a) w wiadomości: <36b05161.2880344@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On 24 Jan 1999 23:05:16 GMT, grisza@waw.pdi.net wrote: >>J.F. wrote: >>> A naskowa-uczelniana niby biega ? >> >>tak, a przynajmniej jest zauwazalnie szybsza od polpaku... > >tez mialem podobne wrazenie, ze szybsza, ale niewiele, oj niewiele.. wget: saved (blah) 201kb/s (blah) ktory z providerów podłączonych do POLPAK poszczyci się takim transferem? :) i to o dość rozsądnej porze, nie o 4:55am :P * tomee. ( http://www.johny.sk/tomee * tomee@johny.sk ) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 27 18:12:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NAQY9SoDZo2MK2KjROCgRkTx9jxVxSIc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA17056 for ; Wed, 27 Jan 1999 18:12:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA20463 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 Jan 1999 18:00:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jan 1999 10:50:22 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <78mr1e$27b$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199901251010.LAA27819@ultra.wsp.krakow.pl>, <36af50db.2746333@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) J.F. wrote: : Przeciez to chyba on pisal ze powyzsza cena przy ruchu 12GB/mies juz : do internetu - czyli niewielki niejako cir wliczony w cene. Co ma ruch sumaryczny do CIR'a? -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 28 04:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0E1QNKnUqZ0NYqP4C9qQX2lp5mFD0kIu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA28599 for ; Thu, 28 Jan 1999 04:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA02139 for polip@man.lodz.pl; Thu, 28 Jan 1999 04:15:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 28 Jan 1999 00:19:11 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36b36aaf.2463234@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199901270952.KAA17879@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 27 Jan 99 09:53:01 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 26 Jan 99 o godz. 0:18, Piotr Kaczmarzyk napisal(a): >> W przypadku NASKu (prawdopodobnie) Twoje łšcze dochodzi bezpoœrednio do >> routera, >Tak samo zreszta jak w przypadku kazdego innego providera - poza tepsa... O - o ile pamietam NASK zainwestowal kiedys w FR takze ... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 28 04:16:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0E1QNKnUqZ0NYqP4C9qQX2lp5mFD0kIu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA28602 for ; Thu, 28 Jan 1999 04:16:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA02138 for polip@man.lodz.pl; Thu, 28 Jan 1999 04:15:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 28 Jan 1999 00:19:10 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36b26a58.2376081@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199901251010.LAA27819@ultra.wsp.krakow.pl>, <36af50db.2746333@news.ict.pwr.wroc.pl>, <78mr1e$27b$1@news.pse.pl> Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 27 Jan 1999 10:50:22 GMT, Lech Szychowski wrote: >J.F. wrote: > >: Przeciez to chyba on pisal ze powyzsza cena przy ruchu 12GB/mies juz >: do internetu - czyli niewielki niejako cir wliczony w cene. > >Co ma ruch sumaryczny do CIR'a? A GB/miesiac to tak istotnie rozna jednostka od kb/s ? :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 28 08:12:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b5a5DlYkEje4n7w90Zkuzn0CWdzkDwCN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA08930 for ; Thu, 28 Jan 1999 08:12:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA16107 for polip@man.lodz.pl; Thu, 28 Jan 1999 08:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 28 Jan 1999 00:56:35 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <36AFA7B3.3A974B8D@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199901270952.KAA17879@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej Jaroslaw Rafa wrote: > A jak jest w przypadku 0-202122? Czy te Nortele czy jak im tam - w kazdym > razie te ustrojstwa, do ktorych sie dzwoni - sa podlaczone bezposrednio do > routera, czy tez po drodze jest FR? Co to znaczy "bezposrednio do routera" - przeciez jakis protokol (np. FR) musi po drodze byc? Nortele i inne access serwery, szczegolnie jak sie stawia np. kilka w jednym miejscu, maja po prostu ethernet lub fast ethernet na zewnatrz, i jakis router ktory je zbiorczo zamienia w FR i pakuje do sieci. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Don't hit a man when he's down unless you are damned certain -> he won't get up. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Jan 28 13:56:10 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA08382 for ; Thu, 28 Jan 1999 13:56:09 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA03336 for ; Thu, 28 Jan 1999 13:56:09 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 28 Jan 99 13:56:08 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 28 Jan 99 13:55:58 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 28 Jan 1999 13:55:54 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <147DF9E6D38@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 28 Jan 99 o godz. 8:14, Michal Rok napisal(a): > Co to znaczy "bezposrednio do routera" - przeciez jakis protokol (np. > FR) musi po drodze byc? No moze byc np. kawalek ethernetu, do ktorego sa bezposrednio przypiete zarowno te Nortele, jak i router. To bym rozumial przez "bezposrednio do routera". W kazdym razie chodzi mi o takie lacze, na ktorym nie ma innego ruchu, jak tylko z/do Norteli. > Nortele i inne access serwery, szczegolnie jak > sie stawia np. kilka w jednym miejscu, maja po prostu ethernet lub fast > ethernet na zewnatrz, i jakis router ktory je zbiorczo zamienia w FR i > pakuje do sieci. No wlasnie, a ten router, to jest wlasnie ten slynny "router brzegowy", czy jeszcze nie? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Jan 28 13:58:38 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA08530 for ; Thu, 28 Jan 1999 13:58:38 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA03369 for ; Thu, 28 Jan 1999 13:58:37 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 28 Jan 99 13:58:37 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 28 Jan 99 13:58:26 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 28 Jan 1999 13:58:23 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <147EA2B4D27@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 28 Jan 99 o godz. 4:16, J.F. napisal(a): > O - o ile pamietam NASK zainwestowal kiedys w FR takze ... Tak, ale ZTCW NASKowe FR nie sluzy do uzyskiwania dostepu do jego routerow, tylko do obslugi szkieletu pomiedzy routerami, a przede wszystkim do tworzenia sieci korporacyjnych ;-). Niech mnie ktos poprawi jesli sie myle. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 28 15:46:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1kN0yamHa0DUPeK/BQBG67Tec3cj6J8e@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA18017 for ; Thu, 28 Jan 1999 15:46:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA18842 for polip@man.lodz.pl; Thu, 28 Jan 1999 15:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Jan 1999 12:12:18 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36af50db.2746333@news.ict.pwr.wroc.pl>, <78mr1e$27b$1@news.pse.pl>, <36b26a58.2376081@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. wrote: >>: Przeciez to chyba on pisal ze powyzsza cena przy ruchu 12GB/mies juz >>: do internetu - czyli niewielki niejako cir wliczony w cene. >> >>Co ma ruch sumaryczny do CIR'a? > >A GB/miesiac to tak istotnie rozna jednostka od kb/s ? :-) Wiesz, postaram Ci się wytłumaczyć na przykładzie: pod koniec miesiąca policzyliśmy ruch i okazało się że mamy pewien zapas. Zapuściłem ftp całego Suse 5.3 z Niemiec. Po 3 godzinach miałem na dysku 6GB (a mały włos byśmy przekroczyli limit 12GB - dobrze że w porę zauważyłem). Masz jeszcze jakieś wnioski na temat związku CIR z GB/miesiąc? -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions are just mine -crossout underlines and replace with first 3 letters of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 05:43:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (19HKM4z695ndEXbAPiFgKjEOE2yR51ii@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA22547 for ; Fri, 29 Jan 1999 05:43:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA15852 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 05:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 01:36:42 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36c100af.11944856@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <78g8vc$2o$3@localhost.localdomain>, <36b05161.2880344@news.ict.pwr.wroc.pl>, <78mroh$akm$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 27 Jan 1999 12:02:37 +0100, * tomee. wrote: >>>> A naskowa-uczelniana niby biega ? >>>tak, a przynajmniej jest zauwazalnie szybsza od polpaku... >>tez mialem podobne wrazenie, ze szybsza, ale niewiele, oj niewiele.. >wget: saved (blah) 201kb/s (blah) bitow czy bytow [bajtow] ? >ktory z providerów podłšczonych do POLPAK poszczyci się takim >transferem? :) skad dokad ? >i to o doœć rozsšdnej porze, nie o 4:55am :P Dzis, godzina ~18, PWr - de, ~2KB/s ..... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 05:44:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (19HKM4z695ndEXbAPiFgKjEOE2yR51ii@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA22551 for ; Fri, 29 Jan 1999 05:44:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA15853 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 05:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 01:36:43 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36c2014b.12101692@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <78mr1e$27b$1@news.pse.pl>, <36b26a58.2376081@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 28 Jan 1999 12:12:18 GMT, Andrzej Bursztynski wrote: >>>Co ma ruch sumaryczny do CIR'a? >>A GB/miesiac to tak istotnie rozna jednostka od kb/s ? :-) > >Wiesz, postaram Ci się wytłumaczyć na przykładzie: pod koniec >miesišca policzyliœmy ruch i okazało się że mamy pewien zapas. Zapuœciłem >ftp całego Suse 5.3 z Niemiec. Po 3 godzinach miałem na dysku 6GB (a mały >włos byœmy przekroczyli limit 12GB - dobrze że w porę zauważyłem). >Masz jeszcze jakieœ wnioski na temat zwišzku CIR z GB/miesišc? Tak. Na podobnym przykladzie - jak sie okazalo ze proba przepchania 2GB przez internet-polpak 1Mb/s powoduje 25% strat strat do najblizszego routera tpnet, a lacze 1Mb przepuszcza tylko 30KB/s to musialem obiecac ze wiecej nie bede odcinal firmy w godzinach pracy :-) J. P.S. Czy mi sie wydaje czy Nask'owi skonczylo sie dobre lacze do Niemiec ? Jeszcze tydzien temu bylo rewelacyjnie, w tym tygodniu jakos normalnie... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 10:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cRC9hzwnQgaj9/T1Lnv8Jdg8RljWM3M4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA09736 for ; Fri, 29 Jan 1999 10:16:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA04277 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 10:15:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 08:01:44 +0100 From: Mariusz Mierzejewski Message-ID: <36B15CD8.D083F51C@friko3.onet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Rozwoj internetu w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam Poszukuje do pracy magisterskiej tekstow i zrodel dotyczacych historii i rozwoju Internetu w Polsce. Orientuje sie moze ktos, gdzie to mozna znalezc? Z gory dzieki za pomoc Prosilbym tez o odpowiedz rowniez na prywatny adres Pozdr -- Mariusz Mierzejewski mailto:marset@friko3.onet.pl http://www.psy.info.pl/GSD From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 14:14:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Y6fuilxbthZMmzSF6HIW79YoWLRYCvjL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA00644 for ; Fri, 29 Jan 1999 14:14:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA20525 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 14:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 10:53:54 GMT From: "info" Message-ID: <6rgs2.7463$014.753778@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Serwer wirtualny czy lacze stale Prosze was o rade, poniewaz nie mam duzej (praktycznie zadnej) wiedzy w tym zakresie. Mam kilkunastu, moze nawet kilkudziesieciu potencjalnych klientow na uruchomienie im stron + po kilka, kilkanascie kont poczt. W zwiazku z tym które rozwiazanie jest tansze i +y -y : 1) Wydzierzawic u jakiegos dostawcy kawalek przestrzeni dyskowej ? (Kogo mozecie polecic ?), czy moze trzeba wstawic do niego wlasny sprzet ? a) Czy place za sama przestrzen i moge tam zalozyc np. 1000 kont e-mail? b) Jezeli wykupie wlasna domene w NASKu i ewentualnie domeny dla niektorych klientow to czy przecietny internauta jest w stanie z poziomu przegladarki zorientowac sie ze strona jego firmy fizycznie jest zlokalizowana na innym serwerze ? c) Jezeli sie zdecyduje na ten wariant to czy istnieje jakies zagrozenie, ze provider u ktorego goszcze przejmie moich klientow lub bedzie probowal ? 2) Pociagnac wlasne lacze stale (W-wa srodmiescie) + wlasny serwer ? a)Jaka przepustowosc polecacie minimalna (Np. jednoczesnie 15-20 userow laczacych sie z serwerem) ? b) Jaliego providera wybrac ? Gdzie najtaniej ? c) Jezeli wlasny serwer to pod linuxem ? Przy okazji szukam osoby, ktora by opiekowala sie serwerem, a przy okazji potrafila cos napisac w HTMLu. Marcin From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 16:07:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vU6x66Tt0bj+p/RiOVCCLGe1BvZQGH27@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA09543 for ; Fri, 29 Jan 1999 16:07:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA27519 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 15:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jan 1999 12:36:39 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <78sa0n$4pu$2@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6rgs2.7463$014.753778@news.tpnet.pl> Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: Serwer wirtualny czy lacze stale MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * info wrote: > 1) > Wydzierzawic u jakiegos dostawcy kawalek przestrzeni dyskowej ? > (Kogo mozecie polecic ?), czy moze trzeba wstawic do niego wlasny sprzet ? Najtaniej i najlepiej będzie wstawić swój komputer i samemu nim administrować. -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl admin * ar155 RAFD-RIPE * PGP key available from www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Jan 29 16:12:29 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA09760 for ; Fri, 29 Jan 1999 16:12:28 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-59-13.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.200]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA18986 for ; Fri, 29 Jan 1999 16:12:25 +0100 (MET) Message-Id: <199901291512.QAA18986@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 15:53:50 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Serwer wirtualny czy lacze stale Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 29 Jan 99 o godz. 14:17, info napisal(a): > 1) > Wydzierzawic u jakiegos dostawcy kawalek przestrzeni dyskowej ? > (Kogo mozecie polecic ?), czy moze trzeba wstawic do niego wlasny sprzet ? O ile sie orientuje, to samo "wydzierzawienie przestrzeni dyskowej" jest niewykonalne. Nikt nie oferuje tego typu uslugi, zreszta nie bardzo sobie to wyobrazam technicznie, bo skoro ty chcesz miec mozliwosc zakladania kont i stron swoim uzytkownikom, to powinienes do tego byc rootem, a jak to zrobic? Dwoch rootow na jednej maszynie, kazdy rzadzacy tylko jej "kawalkiem"? To se ne da... no chyba zeby popisac jakies skomplikowane skrypty do administracji dzialajace z prawami roota, a uruchamiac je ze zwyklego konta... ale to nieoplacalna robota. Natomiast o wstawieniu swojego serwera do providera mozna jak najbardziej pomyslec - ZTCW sporo takich serwerow funkcjonujee w Polsce. > a) Czy place za sama przestrzen i moge tam zalozyc np. 1000 kont e-mail? Jak juz wyjasnilem wyzej, tak sie nie da. > b) Jezeli wykupie wlasna domene w NASKu i ewentualnie domeny dla > niektorych klientow to czy przecietny internauta jest w stanie z poziomu > przegladarki zorientowac sie ze strona jego firmy fizycznie jest > zlokalizowana na innym serwerze ? Nie jest. Smiem twierdzic, ze stron firmowych "fizycznie zlokalizowanych na innym serwerze" jest w Polsce WIEKSZOSC! Czy providerzy na tej liscie potwierdzaja moje zdanie? > c) Jezeli sie zdecyduje na ten wariant to czy istnieje jakies zagrozenie, ze > provider u ktorego goszcze przejmie moich klientow lub bedzie probowal ? Licho wie... zalezy od providera... > 2) > Pociagnac wlasne lacze stale (W-wa srodmiescie) + wlasny serwer ? > > a)Jaka przepustowosc polecacie minimalna (Np. jednoczesnie 15-20 userow > laczacych sie z serwerem) ? Bo ja wiem? Mysle, ze minimalnie 256 kbps... Moze wiecej? Nie wiem, ja mam ten luksus, ze mam siec lokalna bezposrednio wpieta do MAN-u i nie musze myslec o przepustowosci ;-) (choc ta ostatnia bywa czesto marna, bo mi w sieci lokalnej userzy bruzdza... :-((() > b) Jaliego providera wybrac ? Gdzie najtaniej ? ????????? Tu chyba musisz sie sam rozeznac. Poogladaj cenniki na WWW providerow, napisz do nich e-maile z prosba o informacje... Firmami, ktore ci nie odpowiedza na e-maile, od razu mozesz sobie nie zawracac glowy... Jak sie cos stanie z serwerem albo z laczem, tez nie bedzie mial sie w takiej firmie kto tym zajac... ;-> > c) Jezeli wlasny serwer to pod linuxem ? Chyba tak najtaniej i najszybciej. Chyba ze masz duzo pieniedzy na jakiegos komercyjnego Unixa, i dobrego admina, ktory doinstaluje ci do tego komercyjnego Unixa cale niezbedne oprogramowanie, ktore w Linuxie juz od razu jest... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 18:57:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oXShAL2zSVmp0hbcJbMf8IDXvHSDd0LW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA22758 for ; Fri, 29 Jan 1999 18:57:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA10310 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 18:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jan 1999 15:31:02 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36B15CD8.D083F51C@friko3.onet.pl> Subject: Re: Rozwoj internetu w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <36B15CD8.D083F51C@friko3.onet.pl>, Mariusz Mierzejewski wrote: >Poszukuje do pracy magisterskiej tekstow i zrodel dotyczacych historii i >rozwoju Internetu w Polsce. Orientuje sie moze ktos, gdzie to mozna >znalezc? Spisalem wydarzenia, ktore wydaly mi sie wazne w http://pingwin.icm.edu.pl/~rzm/kalendarium.html Przy okazji prosba do wszystkich o uzupelnienia. Poza tym mozesz zajrzec do RIPE i obejrzec historyczne hostcounts. Z jakiej dziedziny to praca i kiedy bedzie dostepna w Sieci? R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 18:58:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oXShAL2zSVmp0hbcJbMf8IDXvHSDd0LW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA22767 for ; Fri, 29 Jan 1999 18:58:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA10313 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 18:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jan 1999 15:33:23 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <78skc3$16f$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199901291512.QAA18986@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Serwer wirtualny czy lacze stale MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Nie jest. Smiem twierdzic, ze stron firmowych "fizycznie zlokalizowanych na : innym serwerze" jest w Polsce WIEKSZOSC! Czy providerzy na tej liscie : potwierdzaja moje zdanie? Jam nie provider, ale sądzę że masz rację z tą większością, za to nie masz racji w pierwszym zdaniu. Zwykle bardzo łatwo poznać, czy mamy do czynienia z serwerem wirtualnym... :> c) Jezeli sie zdecyduje na ten wariant to czy istnieje jakies zagrozenie, ze :> provider u ktorego goszcze przejmie moich klientow lub bedzie probowal ? : Licho wie... zalezy od providera... Zdziwiłbym się, gdyby nie. I co więcej, klienci zapewne poszliby na to z ochotą. Zastanówmy się sekundę, co właściwie pytający chce oferować swoim klientom, poza pośredniczeniem między nimi a providerem??? Innymi słowy, na czym chce zarobić? To już prościej się umówić z providerem, że się mu będzie naganiało klientów w zamian za prowizję. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 18:58:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oXShAL2zSVmp0hbcJbMf8IDXvHSDd0LW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA22770 for ; Fri, 29 Jan 1999 18:58:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA10314 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 18:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 15:39:34 GMT From: Expert Message-ID: <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36A35EE4.29B309D1@polbox.com>, <780cul$1qm$4@korweta.task.gda.pl>, <780i14$2a9$1@rafal.home> Reply-To: expert@friko.onet.pl Subject: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > > moze www.box43.gnet.pl ? na razie ma relatywnie malo uzytkownikow > > i relatywnie male reklamy doklejane do listow ... zreszta czy jest teraz > jakis free-service email'owy, ktrory nie dokleja reklam ? BTW Doklejanie reklamy do listow jest niezgodne z prawem gdyz narusza integralnosc korespondencji i dalej narusza ustawe o ochronie danych osobowych. W stosunkowo latwy sposob mozna wprowadzic zakaz doklejania reklam do listow e-mail, analogicznie jak to zostalo wprowadzone za wielka woda. I nie ma znaczenia interpretacja, ze doklejenie reklamy nie narusza tajemnicy korespondencji. Wystarczy ze narusza integralnosc korespondencji, tak jak integralnosc korespondencji narusza odklejenie listu przez listonosza i wsuniecie do srodka reklamowki firmy i ponowne zaklejenie listu. Analogicznie jak integralnosc prasy narusza dolaczanie do codziennej prasy wkladek reklamowych od firm, gdyz nastepuje zmiana przeznaczenia kanalu dystrybucyjnego. Jacek > > > -- > > #bk - bartek/at/lords.com > > -- > Rafal Lukawski email: rafal(@)polsl.gliwice.pl, voice: (+48) 601 845 428 > Jak czytac poczte na komorce ? http://dumb.iinf.polsl.gliwice.pl/email2sms > Bramka email<>news http://www.newsgate.gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 19:13:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cEabmtqdDAhLUV+2d1JT6n5GeWpS6LLO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA23713 for ; Fri, 29 Jan 1999 19:13:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11416 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 19:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jan 1999 15:43:30 GMT From: Piotr Piatkowski Message-ID: <78skv2$jre$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <780cul$1qm$4@korweta.task.gda.pl>, <780i14$2a9$1@rafal.home>, <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl> Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.soc.prawo Expert wrote: > Doklejanie reklamy do listow jest niezgodne z prawem gdyz narusza > integralnosc korespondencji i dalej narusza ustawe o ochronie danych > osobowych. > W stosunkowo latwy sposob mozna wprowadzic zakaz doklejania reklam do > listow e-mail, analogicznie jak to zostalo wprowadzone za wielka woda. > I nie ma znaczenia interpretacja, ze doklejenie reklamy nie narusza > tajemnicy korespondencji. Wystarczy ze narusza integralnosc > korespondencji, tak jak integralnosc korespondencji narusza odklejenie > listu przez listonosza i wsuniecie do srodka reklamowki firmy i ponowne > zaklejenie listu. ...ale jeżeli umówię się z listonoszem żę będzie mi codziennie przynosił zakupy a w zamian za to pozwolę ma wkładanie reklam do moich listów, to chyba jest to legalne? A reklamy doklejane są do listów w serwisach darmowych "za zgodą użytkowników", tzn. w umowie o korzystanie z tych darmowych serwisów jest coś na temat doklejania reklam. Więc tutaj chyba wszystko jest legalne - dostajesz konto za darmo, ale zgadzasz się na reklamy, nie chcesz reklam, płacisz za konto. -- Piotr Piątkowski, Kraków From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 19:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GmmJzftcDIQej1CuhXygypC69wCgWe5A@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA23969 for ; Fri, 29 Jan 1999 19:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA12653 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 19:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 16:04:56 GMT From: "Karol" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <780cul$1qm$4@korweta.task.gda.pl>, <780i14$2a9$1@rafal.home>, <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl> Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? Expert napisał(a) w wiadomości: <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl>... >Doklejanie reklamy do listow jest niezgodne z prawem gdyz narusza >integralnosc korespondencji i dalej narusza ustawe o ochronie danych >osobowych. A w ktorym artykule ustawy jest ona naruszana? Karol From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 19:43:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ociMVAYFOf3rlnGHRDHSYlAmT6WxYAje@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA25572 for ; Fri, 29 Jan 1999 19:43:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA13706 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 19:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jan 1999 16:12:36 GMT From: Lukasz Grochal Message-ID: <78smlk$1rg$2@rotfl.rmf.pl> Organization: ~, sweet ~ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <780cul$1qm$4@korweta.task.gda.pl>, <780i14$2a9$1@rafal.home>, <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl> Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit W grupie pl.listserv.polip Expert pisze: > W stosunkowo latwy sposob mozna wprowadzic zakaz doklejania reklam do > listow e-mail, analogicznie jak to zostalo wprowadzone za wielka woda. > I nie ma znaczenia interpretacja, ze doklejenie reklamy nie narusza > tajemnicy korespondencji. Wystarczy ze narusza integralnosc > korespondencji Geezu kolczasty, już po mnie. Ani chybi pójdę siedzieć. Nie dość, że mój sendmail bezczelnie dokleja "Received:" i ewentualnie przepisuje nagłówki, to jeszcze bydlę ma czelność od czasu do czasu przekodować z 8bit na QP i z powrotem... BP,PPNMSP ;) -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 20:13:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GocmSb9xPOuBpqRuteXoN2L28o60YGcO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA27742 for ; Fri, 29 Jan 1999 20:13:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15679 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 20:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 16:52:22 GMT From: Expert Message-ID: <36B1D7D9.696B@friko.onet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <780i14$2a9$1@rafal.home>, <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl>, <78skv2$jre$1@druid.ceti.com.pl> Reply-To: expert@friko.onet.pl Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > A reklamy doklejane są do listów w serwisach darmowych "za zgodą > użytkowników", tzn. w umowie o korzystanie z tych darmowych serwisów > jest coś na temat doklejania reklam. Więc tutaj chyba wszystko jest > legalne - dostajesz konto za darmo, ale zgadzasz się na reklamy, > nie chcesz reklam, płacisz za konto. Nie ma znaczenia czy sie godzisz czy nie na doklejanie reklamy do listow. List pochodzi od nadawcy, ktory jako autor i wlasciciel praw autorskich do listu, takiej zgody domniemanej, dorozumianej , ani jakiejkolwiek innej nie wyraza. Zatem deklejenie reklamy dodatkowo narusza integralnosc korespondencji jako dziala autorskiego i dodatkowo narusza prawa autorskie. > > -- > Piotr Piątkowski, Kraków From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 20:13:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GocmSb9xPOuBpqRuteXoN2L28o60YGcO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA27746 for ; Fri, 29 Jan 1999 20:13:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15686 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 20:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 16:01:11 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <36b3daac.1025772@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <780cul$1qm$4@korweta.task.gda.pl>, <780i14$2a9$1@rafal.home>, <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 29 Jan 1999 15:39:34 GMT, Expert wrote: >> > moze www.box43.gnet.pl ? na razie ma relatywnie malo uzytkownikow >> >> i relatywnie male reklamy doklejane do listow ... zreszta czy jest teraz >> jakis free-service email'owy, ktrory nie dokleja reklam ? > >BTW >Doklejanie reklamy do listow jest niezgodne z prawem gdyz narusza >integralnosc korespondencji i dalej narusza ustawe o ochronie danych >osobowych. Zwłaszcza gdy autorem listu jest AC :-) >W stosunkowo latwy sposob mozna wprowadzic zakaz doklejania reklam do >listow e-mail, analogicznie jak to zostalo wprowadzone za wielka woda. >I nie ma znaczenia interpretacja, ze doklejenie reklamy nie narusza >tajemnicy korespondencji. Wystarczy ze narusza integralnosc >korespondencji, tak jak integralnosc korespondencji narusza odklejenie >listu przez listonosza i wsuniecie do srodka reklamowki firmy i ponowne >zaklejenie listu. A co sądzisz o doklejaniu nagłówków do listów przez serwery? Też nielegalne? >Analogicznie jak integralnosc prasy narusza dolaczanie do codziennej >prasy wkladek reklamowych od firm, gdyz nastepuje zmiana przeznaczenia >kanalu dystrybucyjnego. I to też jest nielegalne? Na co czekasz, koncerny prasowe są bogate, jest kasa do wygrania ;-) Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 20:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2VzNFBunNqrS5CXliuvSJ7pwkwxZ9pak@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA28117 for ; Fri, 29 Jan 1999 20:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA16664 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 20:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 17:12:46 GMT From: Expert Message-ID: <36B1DCA2.624B@friko.onet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <780i14$2a9$1@rafal.home>, <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl>, <36b3daac.1025772@news.rubikon.net.pl> Reply-To: expert@friko.onet.pl Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > > A co sądzisz o doklejaniu nagłówków do listów przez serwery? Też > nielegalne? Doklejanie naglowkow wynika z zastosowanej technologii przesylania korepondencji. Znane jest rozsylanie korespondencji droga: nadawca - server poczty - VSat - odbiorca > > I to też jest nielegalne? Na co czekasz, koncerny prasowe są bogate, jest > kasa do wygrania ;-) Oczywiscie. Zawsze mowie w kiosku zeby wyjeli smieci z gazety, gdyz kupujac gazete zawieram umowe kupna oznaczonego przedmiotu kupna/sprzedazy . Ulotki, reklamy nie stanowie integralnej czesci gazety, nie maja tego samego ISDN i ich dolaczanie narusza moje prawa obywatelskie. Przeciez do pudelek z butami tez mozna wkladac reklamowki, a do bagaznika kupowanego samochodu 10 kilo reklam, a do kupowanego mieszkania 100 kg reklam producentow mebli, sprzetu RTV ... Jak dotychczas nie spotkalem sie tutaj z naruszeniem integralnosci przedmiotu sprzedazy i reklamowki leza gdzies obok na stolikach. > Marcin Jagodzinski > (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 20:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2VzNFBunNqrS5CXliuvSJ7pwkwxZ9pak@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA28119 for ; Fri, 29 Jan 1999 20:16:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA16662 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 20:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 17:52:10 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19990129175210.A7635@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <780cul$1qm$4@korweta.task.gda.pl>, <780i14$2a9$1@rafal.home>, <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl> Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.01.29 Expert pressed the following keys: > Doklejanie reklamy do listow jest niezgodne z prawem gdyz narusza > integralnosc korespondencji i dalej narusza ustawe o ochronie danych > osobowych. > W stosunkowo latwy sposob mozna wprowadzic zakaz doklejania reklam do > listow e-mail, analogicznie jak to zostalo wprowadzone za wielka woda. > I nie ma znaczenia interpretacja, ze doklejenie reklamy nie narusza > tajemnicy korespondencji. Wystarczy ze narusza integralnosc > korespondencji, tak jak integralnosc korespondencji narusza odklejenie > listu przez listonosza i wsuniecie do srodka reklamowki firmy i ponowne > zaklejenie listu. > Analogicznie jak integralnosc prasy narusza dolaczanie do codziennej > prasy wkladek reklamowych od firm, gdyz nastepuje zmiana przeznaczenia > kanalu dystrybucyjnego. Bzdura w całości. Właściciel serwera pocztowego ani nie ma ustawowego obowiązku robienia Ci laski, ani też dostarczania gdziekolwiek Twojej korespondencji. Wszystkie stosunki między wami reguluje umowa w oparciu, o którą korzystasz z jego usług i jeśli Ci się nie podobają jej warunki, to możesz w każdej chwili zmienić dostawcę. Nie możesz natomiast wymusić na nim zmiany warunków umowy, dopóki są zgodne z prawem. W tym wypadku akurat są, a o ekspertyzę poproszę jednak osobę, nie tyle podpisującą się Expert, co mającą coś wspólnego z prawem. Gad -- ----------------[Gadzinka]--[ http://reptile.eu.org/ ]---- --[There are no threads in alt.binaries.pictures.erotica,]--------------- ------------------[so there's no gain in using a threading newsreader.]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 20:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2VzNFBunNqrS5CXliuvSJ7pwkwxZ9pak@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA28125 for ; Fri, 29 Jan 1999 20:16:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA16663 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 20:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 17:05:18 GMT From: Expert Message-ID: <36B1DAE1.271C@friko.onet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <780i14$2a9$1@rafal.home>, <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl>, <78smlk$1rg$2@rotfl.rmf.pl> Reply-To: expert@friko.onet.pl Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lukasz Grochal wrote: > > W grupie pl.listserv.polip Expert pisze: > > W stosunkowo latwy sposob mozna wprowadzic zakaz doklejania reklam do > > listow e-mail, analogicznie jak to zostalo wprowadzone za wielka woda. > > I nie ma znaczenia interpretacja, ze doklejenie reklamy nie narusza > > tajemnicy korespondencji. Wystarczy ze narusza integralnosc > > korespondencji > > Geezu kolczasty, już po mnie. Ani chybi pójdę siedzieć. Nie dość, > że mój sendmail bezczelnie dokleja "Received:" i ewentualnie przepisuje > nagłówki, to jeszcze bydlę ma czelność od czasu do czasu przekodować z > 8bit na QP i z powrotem... W odroznieniu od systemu obslugi poczty elektronicznej , ktorego dzialania wynikaja z zasad dzialania tego systemu to jak slusznie zauwazasz, doklejenie reklamy do listy e-mail stanowi ingerencje osoby/strony trzeciej. Dodatkowo, gdy korespondencje przechowujesz, przetwarzasz w formie bazy danych to doklejanie reklamy dokonuje modyfikacji tej bazy danych. I nie ma znaczenia czy tekst reklamy to jeden znak @ czy jest dluzszy. Istotne jest to ze modyfikacja nastepuje na drodze pomiedzy nadawca a odbiorca przez strone trzecia, bez uzyskania zgody autora listu, czyli nadawcy. Niewatpliwy jest brak zgody nadawcy na modyfikacje tresci swojej korespondencji do adresata, bo gdyby taka modyfikacje dopuszczal, to by to zaznaczyl lub samodzielnie dolaczyl reklame do swojego listu. A skoro brak jest jego zgody to oznacza ze zgody nie wyraza, zatem modyfikacja korespondencji e-mail przez doklejenie reklamy narusza jego prawa autorskie. Przez analogie wyslanie korespondencji listowej / faksem oznacza, ze korespondencja zostaje dorczona do adresata w formie i niezmienionej tresci, jak wyslana, nadana przez nadawce. No chyba ze sie ktos zgodzi, aby listonosz jednak otwieral te listy maszynowo, nie czytajac i automat dopisywal na koncu listu : reklama : ..../reklama , ale poczta i tak nie wyraza na to zgody. Jacek > > BP,PPNMSP ;) > > -- > (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl > (for PGP key visit:) > __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ > Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 20:42:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ei6rW1Vq1NT38fQGYhyOLRhN4hMXxut/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA29826 for ; Fri, 29 Jan 1999 20:42:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17790 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 20:30:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jan 1999 18:17:54 +0100 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36A35EE4.29B309D1@polbox.com>, <780cul$1qm$4@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Expert pisze, co następuje: [45 linii bełkotu ciach - AB] A ja miałem jakieś wątpliwości, czy to czasem nie nasz stary znajomy Darius Jack. Życzę miłego dnia. *plonk* --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 54 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Ludzie złotego serca! Sprzedawajcie je drogo. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 20:42:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ei6rW1Vq1NT38fQGYhyOLRhN4hMXxut/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA29830 for ; Fri, 29 Jan 1999 20:42:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17789 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 20:30:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 17:25:58 GMT From: Expert Message-ID: <36B1DFB9.74BC@friko.onet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36A35EE4.29B309D1@polbox.com>, <780cul$1qm$4@korweta.task.gda.pl> Reply-To: expert@friko.onet.pl Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > Abo to raz mi sendmail zepsul poprawnosc podpisu PGP - a to juz jest > naruszenie intergralnosci poczty. > > Alex I gdyby to naruszanie bylo ciagle i dopisywalo rozne teksty to bylby problem. Inaczej to bug ktory sie nadaje na liste dyskusyjna ..sendmail Miales kiedys problem z sendmailem i napisalem do autora z prosba o wyjasnienie. > -- > Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin > e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ > A mouse trap placed on top of your alarm clock will prevent > you from rolling over and going back to sleep. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 20:42:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ei6rW1Vq1NT38fQGYhyOLRhN4hMXxut/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA29834 for ; Fri, 29 Jan 1999 20:42:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17781 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 20:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jan 1999 18:14:39 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36A35EE4.29B309D1@polbox.com>, <780cul$1qm$4@korweta.task.gda.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Expert writes: > Lukasz Grochal wrote: > > > > W grupie pl.listserv.polip Expert pisze: > > > W stosunkowo latwy sposob mozna wprowadzic zakaz doklejania reklam do > > > listow e-mail, analogicznie jak to zostalo wprowadzone za wielka woda. > > > I nie ma znaczenia interpretacja, ze doklejenie reklamy nie narusza > > > tajemnicy korespondencji. Wystarczy ze narusza integralnosc > > > korespondencji > > > > Geezu kolczasty, już po mnie. Ani chybi pójdę siedzieć. Nie dość, > > że mój sendmail bezczelnie dokleja "Received:" i ewentualnie przepisuje > > nagłówki, to jeszcze bydlę ma czelność od czasu do czasu przekodować z > > 8bit na QP i z powrotem... > W odroznieniu od systemu obslugi poczty elektronicznej , ktorego > dzialania wynikaja z zasad dzialania tego systemu to jak slusznie > zauwazasz, doklejenie reklamy do listy e-mail stanowi ingerencje > osoby/strony trzeciej. Abo to raz mi sendmail zepsul poprawnosc podpisu PGP - a to juz jest naruszenie intergralnosci poczty. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ A mouse trap placed on top of your alarm clock will prevent you from rolling over and going back to sleep. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 21:12:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j7krC8+XNoYLnwHCImbkWupm4+MgVLD1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA02324 for ; Fri, 29 Jan 1999 21:12:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA19793 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 21:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jan 1999 18:32:47 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36A35EE4.29B309D1@polbox.com>, <780cul$1qm$4@korweta.task.gda.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Expert writes: > > Abo to raz mi sendmail zepsul poprawnosc podpisu PGP - a to juz jest > > naruszenie intergralnosci poczty. > > > > Alex > I gdyby to naruszanie bylo ciagle i dopisywalo rozne teksty to > bylby problem. > Inaczej to bug ktory sie nadaje na liste dyskusyjna ..sendmail > > Miales kiedys problem z sendmailem i napisalem do autora z prosba o > wyjasnienie. Ale on robil to co mu kazalem - przegodowywal qp na 8bit. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ A mouse trap placed on top of your alarm clock will prevent you from rolling over and going back to sleep. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 21:16:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (d0Yz5IvTYX7K0RQBzb45/oY6pEw5isZk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA02618 for ; Fri, 29 Jan 1999 21:16:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20704 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 21:15:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 18:21:17 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19990129182117.B8056@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <780i14$2a9$1@rafal.home>, <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl>, <36b3daac.1025772@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.01.29 Marcin Jagodzinski pressed the following keys: > I to też jest nielegalne? Na co czekasz, koncerny prasowe są bogate, jest > kasa do wygrania ;-) Wiesz...? Ja się zastanawiam, po jaką cholerę dyskutujemy z człowiekiem podpisującym się Expert na temat prawa...? Równie dobrze mógłbym dyskutować z Wyżerką. Gad PS. cybax qyn rkcregn -- ----------------[Gadzinka]--[ http://reptile.eu.org/ ]---- --[Error: signature license expired.]------------------------------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 21:16:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (d0Yz5IvTYX7K0RQBzb45/oY6pEw5isZk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA02628 for ; Fri, 29 Jan 1999 21:16:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20693 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 21:15:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 18:18:11 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19990129181811.A8056@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl>, <78skv2$jre$1@druid.ceti.com.pl>, <36B1D7D9.696B@friko.onet.pl> Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.01.29 Expert pressed the following keys: > > A reklamy doklejane są do listów w serwisach darmowych "za zgodą > > użytkowników", tzn. w umowie o korzystanie z tych darmowych serwisów > > jest coś na temat doklejania reklam. Więc tutaj chyba wszystko jest > > legalne - dostajesz konto za darmo, ale zgadzasz się na reklamy, > > nie chcesz reklam, płacisz za konto. > Nie ma znaczenia czy sie godzisz czy nie na doklejanie reklamy do > listow. > List pochodzi od nadawcy, ktory jako autor i wlasciciel praw autorskich > do listu, takiej zgody domniemanej, dorozumianej , ani jakiejkolwiek > innej nie wyraza. Zatem deklejenie reklamy dodatkowo narusza > integralnosc korespondencji jako dziala autorskiego i dodatkowo narusza > prawa autorskie. Podaj mi jedno rozporządzenie w polskim prawie, które przesądza, że e-mail jest listem. AFAIK takiej równoznaczności nie ma i prędko nie będzie. Gad -- ----------------[Gadzinka]--[ http://reptile.eu.org/ ]---- --[Life is full of surprises, it advertises nothing.]----[Depeche Mode]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 21:42:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7pKCrDlDDckE6M5+kQqwgeYstuNc2yFA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA04270 for ; Fri, 29 Jan 1999 21:42:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21863 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 21:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 18:06:56 GMT From: Michal@A1.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <36b9f86f.21268672@news.ceti.com.pl> Organization: SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl>, <36b3daac.1025772@news.rubikon.net.pl>, <19990129182117.B8056@reptile.eu.org> Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal napisał: [...] >Wiesz...? Ja się zastanawiam, po jaką cholerę dyskutujemy z człowiekiem >podpisującym się Expert na temat prawa...? Równie >dobrze mógłbym dyskutować z Wyżerką. N gnx ceml bxnmwv, pml ój rkcreg gb avr wrfg cemlcnqxvrz abjr jpvryravr avrwnxvrtb Qnevhfn Wnpxn? Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. 0-501 011-785 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / konsulting From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 22:43:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6mcerJB6uIaZStkWXeHnUhpsDI+YobQW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA08856 for ; Fri, 29 Jan 1999 22:42:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA25990 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 22:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 17:20:50 +0100 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <78t1do$bhq$2@korweta.task.gda.pl> Organization: sPACE cOWS! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <780cul$1qm$4@korweta.task.gda.pl>, <780i14$2a9$1@rafal.home>, <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl> Reply-To: "Bartek qla Kulicki" Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? Expert wrote in message <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl>... >> > moze www.box43.gnet.pl ? na razie ma relatywnie malo uzytkownikow >> >> i relatywnie male reklamy doklejane do listow ... zreszta czy jest teraz >> jakis free-service email'owy, ktrory nie dokleja reklam ? > >BTW >Doklejanie reklamy do listow jest niezgodne z prawem gdyz narusza >integralnosc korespondencji i dalej narusza ustawe o ochronie danych >osobowych. >W stosunkowo latwy sposob mozna wprowadzic zakaz doklejania reklam do >listow e-mail, analogicznie jak to zostalo wprowadzone za wielka woda. >I nie ma znaczenia interpretacja, ze doklejenie reklamy nie narusza >tajemnicy korespondencji. Wystarczy ze narusza integralnosc >korespondencji, tak jak integralnosc korespondencji narusza odklejenie >listu przez listonosza i wsuniecie do srodka reklamowki firmy i ponowne >zaklejenie listu. >Analogicznie jak integralnosc prasy narusza dolaczanie do codziennej >prasy wkladek reklamowych od firm, gdyz nastepuje zmiana przeznaczenia >kanalu dystrybucyjnego. >Jacek czy aby ? rozpatrujemy roznej masci free-serwisy. przed zalozeniem konta zgodziles sie na przedstawiony Ci Regulamin - prawda ? -- #bk - bartek/at/lords.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 22:58:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xCFXZOyfThQnJvd1MI62pQVrKSTtFI86@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA09928 for ; Fri, 29 Jan 1999 22:58:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA26733 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 22:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 19:40:20 GMT From: Expert Message-ID: <36B1FF35.741@friko.onet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <780i14$2a9$1@rafal.home>, <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl>, <78t1do$bhq$2@korweta.task.gda.pl> Reply-To: expert@friko.onet.pl Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > > czy aby ? rozpatrujemy roznej masci free-serwisy. przed zalozeniem konta > zgodziles sie na przedstawiony Ci Regulamin - prawda ? > > -- > #bk - bartek/at/lords.com Przeciez napisalem juz, ze zgoda odbiorcy nie oznacza zgody na ingerencje w korespondencje na drodze miedzy nadawca a odbiorca. Jedynie nadawca moze udzielic takiej zgody, aby do jego listu byly doklejane smieci na drodze ku nadawcy. Przeciez jak wysylam list do odbiorcy to nie godze sie na zadna ingerencje, to chyba jasne jest. Odbiorca nie ma tutaj nic do powiedzenia. Chce reklamy to niech sobie ja zamowi oddzielnie. Jacek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 29 23:57:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QUYvI9Ncamj3DRiRv5+0vkvYC0Zoe5Gc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA13291 for ; Fri, 29 Jan 1999 23:57:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA00941 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Jan 1999 23:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jan 1999 20:18:17 GMT From: Piotr Piatkowski Message-ID: <78t529$lq8$3@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl>, <78t1do$bhq$2@korweta.task.gda.pl>, <36B1FF35.741@friko.onet.pl> Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.soc.prawo Expert wrote: >> >> czy aby ? rozpatrujemy roznej masci free-serwisy. przed zalozeniem konta >> zgodziles sie na przedstawiony Ci Regulamin - prawda ? >> >> -- >> #bk - bartek/at/lords.com > Przeciez napisalem juz, ze zgoda odbiorcy nie oznacza zgody na > ingerencje w korespondencje na drodze miedzy nadawca a odbiorca. > Jedynie nadawca moze udzielic takiej zgody, aby do jego listu byly > doklejane smieci na drodze ku nadawcy. Wygląda że nie bardzo wiesz o czym piszesz. Wszystkie znane mi serwisy doklejące reklamy do listów doklejają je właśnie do listów wychodzących z ich serwisów - czyli np. masz konto na free.polbox.pl, do Twoich listów doklejane są reklamy, na co się sam zgodziłeś. Czy może znasz serwisy doklejące reklamy do listów przychodzących? -- Piotr Piątkowski, Kraków From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 00:12:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GXkcn8nnF0QtX25K3lU1rdK8TgaV0Xug@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA15186 for ; Sat, 30 Jan 1999 00:12:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA02247 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 00:00:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 20:59:42 GMT From: Expert Message-ID: <36B211CD.1EFE@friko.onet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <780i14$2a9$1@rafal.home>, <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl>, Reply-To: expert@friko.onet.pl Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > Rzeczywiście, wystarczy opracować projekt nowej ustawy, przegłosować > w komisji ustawodawczej i zebrać większość w Sejmie i Senacie. I co z tego? Nie pracuje w Sejmie, zatem nie jest to dla mnie takie proste. A co z tego, to z tego, ze moja korespondencja wysylana do adresata nie bedzie modyfikowana, opracowywana i inaczej mowiac falszowana. Bo ingerencja w tresc korespondencji polegajaca na jej modyfikacji przy uzywaniu np. PGP stanowi jej falszowanie, no chyba ze jak listonosz dopisze na kartkach pocztowych. Poczta wita was i pozdrawia i zaprasza do korzystania z uslug/ reklama a jutro. biuro podrozy www zaprasza na tanie wyjazdy zimowe/ reklama to powiesz ok. > Zaczynam dochodzić powoli do wniosku że żaden z Ciebie Expert, tylko > właśnie zakłócacz poczucia zdrowego rozsądku -) A moze twoj system dokleja te smieci do poczty elektronicznej i stad twoja akceptacja. I stad twoj rozsadek jest zdrowy na potrzeby twojego systemu reklamowego. > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 00:13:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GXkcn8nnF0QtX25K3lU1rdK8TgaV0Xug@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA15195 for ; Sat, 30 Jan 1999 00:13:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA02119 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 00:00:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jan 1999 20:49:13 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <780cul$1qm$4@korweta.task.gda.pl>, <780i14$2a9$1@rafal.home>, <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Expert wrote: >> > moze www.box43.gnet.pl ? na razie ma relatywnie malo uzytkownikow >> >> i relatywnie male reklamy doklejane do listow ... zreszta czy jest teraz >> jakis free-service email'owy, ktrory nie dokleja reklam ? > >BTW >Doklejanie reklamy do listow jest niezgodne z prawem gdyz narusza >integralnosc korespondencji i dalej narusza ustawe o ochronie danych >osobowych. >W stosunkowo latwy sposob mozna wprowadzic zakaz doklejania reklam do ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >listow e-mail, analogicznie jak to zostalo wprowadzone za wielka woda. Rzeczywiście, wystarczy opracować projekt nowej ustawy, przegłosować w komisji ustawodawczej i zebrać większość w Sejmie i Senacie. I co z tego? >I nie ma znaczenia interpretacja, ze doklejenie reklamy nie narusza >tajemnicy korespondencji. Wystarczy ze narusza integralnosc >korespondencji, tak jak integralnosc korespondencji narusza odklejenie >listu przez listonosza i wsuniecie do srodka reklamowki firmy i ponowne >zaklejenie listu. >Analogicznie jak integralnosc prasy narusza dolaczanie do codziennej >prasy wkladek reklamowych od firm, gdyz nastepuje zmiana przeznaczenia >kanalu dystrybucyjnego. Zaczynam dochodzić powoli do wniosku że żaden z Ciebie Expert, tylko właśnie zakłócacz poczucia zdrowego rozsądku -) -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions are just mine -crossout underlines and replace with first 3 letters of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 00:13:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GXkcn8nnF0QtX25K3lU1rdK8TgaV0Xug@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA15217 for ; Sat, 30 Jan 1999 00:13:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA02210 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 00:00:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 20:52:26 GMT From: Expert Message-ID: <36B2101A.29E6@friko.onet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <78t1do$bhq$2@korweta.task.gda.pl>, <36B1FF35.741@friko.onet.pl>, <78t529$lq8$3@druid.ceti.com.pl> Reply-To: expert@friko.onet.pl Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > Wygląda że nie bardzo wiesz o czym piszesz. Wszystkie znane mi serwisy > doklejące reklamy do listów doklejają je właśnie do listów > wychodzących z ich serwisów - czyli np. masz konto na free.polbox.pl, > do Twoich listów doklejane są reklamy, na co się sam zgodziłeś. > > Czy może znasz serwisy doklejące reklamy do listów przychodzących? Zaskoczyles mnie tym twierdzeniem, zatem sprawdzilem i zalaczam: ****** (cut) If you have any questions about My Deja News, please refer to the Help page at http://www.dejanews.com/help/help_regstr.shtml Thanks, Deja News -------------------- [ REKLAMA / ADVERTISEMENT ] --------------------- Wywiad z Jean Michel Jarrem - Kibice w Internecie - Komputerowi agenci Nowy internetowy CYBER juz w kioskach! http://www.cyber.com.pl ---------------------------------------------------------------------- *** Jest to fragment listu z Deja News na moje b. konto w Polbox. Nadawca: Deja News Odbiorca : uzytkownik konta na Deja News Reklama: doklejona przez Polbox. > > -- > Piotr Piątkowski, Kraków Zatem mylisz sie . Czy Deja News godzi sie na taka ingerencje w swoja korespondencje ? Mozna przyjac ze sie nie godzi. Moge sie zapytac. A od ingerencji w korespondencje, modyfikacji do falszowania korespondencji to naprawde bliska droga. Jezeli korespondencje czyta i przetwarza robot to dodanie dodatkowych tekstow do korespondencji istotnie ja falszuje , gdyz po przetworzeniu i zidenksowaniu przychodzacych maili wyszukiwarka da inne wyniki. Np. slowo reklama bedzie mialo wysoka range, choc strony moga nie uzywac tego pojecia w korespondencji. Jacek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 00:58:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ajp53mekqVQQB1C2jU8fPNClHlZ4P3sP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA19594 for ; Sat, 30 Jan 1999 00:58:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA04977 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 00:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 22:04:11 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <78t9u3$6cc$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36b3daac.1025772@news.rubikon.net.pl>, <19990129182117.B8056@reptile.eu.org>, <36b9f86f.21268672@news.ceti.com.pl> Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jaskolski wystukal(a), co nastepuje::::: >N gnx ceml bxnmwv, pml ój rkcreg gb avr wrfg cemlcnqxvrz abjr jpvryravr >avrwnxvrtb Qnevhfn Wnpxn? Na 100% jest. -- ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From raj@inf.wsp.krakow.pl Sat Jan 30 01:28:16 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id BAA21107 for ; Sat, 30 Jan 1999 01:28:15 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-53-53.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.194]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id BAA06090 for ; Sat, 30 Jan 1999 01:28:12 +0100 (MET) Message-Id: <199901300028.BAA06090@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 30 Jan 1999 01:12:04 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Serwer wirtualny czy lacze stale Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id BAA21107 Dnia 29 Jan 99 o godz. 19:00, Szymon Sokol napisal(a): > Jam nie provider, ale sądzę że masz rację z tą większością, za to nie > masz racji w pierwszym zdaniu. Zwykle bardzo łatwo poznać, czy mamy do > czynienia z serwerem wirtualnym... Szymonie, ale pytanie bylo czy "przecietny internauta" jest w stanie sie zorientowac, ze ma do czynienia z serwerem wirtualnym. Podtrzymuje, ze nie... ;-) Przeciez ja czy Ty tez, jezeli tylko sobie "surfujemy" po sieci, a nie zachce sie nam specjalnie sprawdzic, ktory serwer jest jaki, to nie widzimy tego... A jezeli ktos (= "przecietny internauta" ;-)) *nie wie* jak sprawdzic, to nie odrozni w ogole... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Sat Jan 30 01:28:26 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id BAA21112 for ; Sat, 30 Jan 1999 01:28:26 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-53-53.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.194]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id BAA06094 for ; Sat, 30 Jan 1999 01:28:24 +0100 (MET) Message-Id: <199901300028.BAA06094@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 30 Jan 1999 01:19:17 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 30 Jan 99 o godz. 0:14, Expert napisal(a): > Jest to fragment listu z Deja News na moje b. konto w Polbox. > Nadawca: Deja News > Odbiorca : uzytkownik konta na Deja News chyba na polboxie - tak wynika z tego, co piszesz... > Reklama: doklejona przez Polbox. A to ciekawe! Jestes pewien, ze Polbox dokleja reklamy do listow *przychodzacych*??? A to chyba juz rzeczywiscie dosc nieladnie... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Sat Jan 30 01:28:37 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id BAA21117 for ; Sat, 30 Jan 1999 01:28:37 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-53-53.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.194]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id BAA06098 for ; Sat, 30 Jan 1999 01:28:34 +0100 (MET) Message-Id: <199901300028.BAA06098@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 30 Jan 1999 01:20:59 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id BAA21117 Dnia 29 Jan 99 o godz. 21:43, Michal Jaskolski napisal(a): > N gnx ceml bxnmwv, pml ój rkcreg gb avr wrfg cemlcnqxvrz abjr jpvryravr > avrwnxvrtb Qnevhfn Wnpxn? Dajze spokoj z takimi... ja nie mam rot13 w *mailerze* !!! (Polipa czytam jako mail, a nie newsy!) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 03:12:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zsuPcSNbe52Na8iSVwdvzr0kFjeq4LcQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA26224 for ; Sat, 30 Jan 1999 03:12:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA13682 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 03:00:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 21:35:33 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <36b3280b.20835618@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36B1FF35.741@friko.onet.pl>, <78t529$lq8$3@druid.ceti.com.pl>, <36B2101A.29E6@friko.onet.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 29 Jan 1999 20:52:26 GMT, Expert wrote: > >Czy Deja News godzi sie na taka ingerencje w swoja korespondencje ? >Mozna przyjac ze sie nie godzi. DejaNews się może i nie godzi, ale Ty się godzisz zakładając sobie konto na polboxie. Nie podoba się? Poproś szefa AOL o darmowe konto przy okazji najbliższej wspólnej rundki po nocnych klubach. > Moge sie zapytac. Sure. Spytaj się. Ale mnie już nie poinformujesz o wynikach Twojego spotkania bo *plonk* Marcin Jagodzinski (or compatible) PS. Natomiast inni (np. Rafał Wiosna) będą zapewne ciekawi, czy poprosisz Clintona o zbombardowanie Polboxu? Chyba jest Ci winien tą drobną przysługę w zamian za paczkę cygar, które mu regularnie wysyłasz na święta. Oooops. Nie. Lepiej mu o cygarach nie wspominaj. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 03:42:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zV06EI4i2iUj2KbPqkTRxDzSb05uKRHy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA27686 for ; Sat, 30 Jan 1999 03:42:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA15616 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 03:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 23:08:45 +0100 From: "Szymon Nitka" Message-ID: <78tbok$ml5$1@druid.ceti.com.pl> Organization: Atelier.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36b3daac.1025772@news.rubikon.net.pl>, <19990129182117.B8056@reptile.eu.org>, <36b9f86f.21268672@news.ceti.com.pl> Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jaskolski napisał(a) w wiadomości: >N gnx ceml bxnmwv, pml ój rkcreg gb avr wrfg cemlcnqxvrz abjr jpvryravr >avrwnxvrtb Qnevhfn Wnpxn? Qnjab whm an cy.ivmrf.onaxv tb ebmtemyrz :-) Pozdrowienia Szymon Nitka -- Atelier.pl. Reklama w sieci Internet. http://Atelier.pl. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 03:43:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zV06EI4i2iUj2KbPqkTRxDzSb05uKRHy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA27690 for ; Sat, 30 Jan 1999 03:43:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA15621 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 03:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jan 1999 22:45:18 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl>, <78t1do$bhq$2@korweta.task.gda.pl>, <36B1FF35.741@friko.onet.pl> Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Expert writes: > Przeciez napisalem juz, ze zgoda odbiorcy nie oznacza zgody na > ingerencje w korespondencje na drodze miedzy nadawca a odbiorca. > Jedynie nadawca moze udzielic takiej zgody, aby do jego listu byly > doklejane smieci na drodze ku nadawcy. A to te smiecie doklejaja przy odbiorze, nie przy nadawaniu? I co, odbiorca w kazdym liscie dostaje "kup margaryne xxx"? Gdzie tak niby robia? I jaki jest sens czegos takiego? Bo sens doklejania reklam przy wysylaniu moze byc, gdyz listy trafiaja do wielu odbiorcow. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 03:43:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zV06EI4i2iUj2KbPqkTRxDzSb05uKRHy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA27700 for ; Sat, 30 Jan 1999 03:43:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA15619 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 03:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jan 1999 22:37:07 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl>, <78skv2$jre$1@druid.ceti.com.pl>, <36B1D7D9.696B@friko.onet.pl> Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Expert writes: > Nie ma znaczenia czy sie godzisz czy nie na doklejanie reklamy do > listow. > List pochodzi od nadawcy, ktory jako autor i wlasciciel praw autorskich > do listu, takiej zgody domniemanej, dorozumianej , ani jakiejkolwiek > innej nie wyraza. Zatem deklejenie reklamy dodatkowo narusza > integralnosc korespondencji jako dziala autorskiego i dodatkowo narusza > prawa autorskie. Wiec teraz jest tak: autor wysyla swoje listy przez jakis serwer. Naturalnie nie jest on wlascicielem tego serwera. Co daje mu prawo uzywania tego serwera do relayowania poczty? Jesli autor nie zgadza sie na warunki udostepnienia serwera, albo ich po prostu nie zna (wiec nie moze sie zgodzic), to nie ma prawa do korzystania z serwera. Jesli autor zna warunki i zgadza sie na nie (a wiec na dolaczanie reklam), to serwer moze owe reklamy dolaczac. Mozna zalozyc, ze autor wysylajac list przez dany serwer godzi sie na warunki, jesli sie zas nie godzi, to sam dziala niezgodnie z prawem, wiec wlasciciel serwera nie ma obowiazku nawet dostarczac jego listu, nie mowiac o dbaniu o jego zawartosc. Kolejne pytanie prosze z nastepnej dziedziny. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 03:43:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zV06EI4i2iUj2KbPqkTRxDzSb05uKRHy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA27692 for ; Sat, 30 Jan 1999 03:43:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA15620 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 03:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jan 1999 22:41:10 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl>, <36b3daac.1025772@news.rubikon.net.pl>, <36B1DCA2.624B@friko.onet.pl> Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Expert writes: > Doklejanie naglowkow wynika z zastosowanej technologii przesylania > korepondencji. > Znane jest rozsylanie korespondencji droga: > nadawca - server poczty - VSat - odbiorca Vco przepraszam? Co ma do tego VSAT? Wiesz co to za skrot? > Przeciez do pudelek z butami tez mozna wkladac reklamowki, a do > bagaznika kupowanego samochodu 10 kilo reklam, a do kupowanego > mieszkania 100 kg reklam producentow mebli, sprzetu RTV ... > Jak dotychczas nie spotkalem sie tutaj z naruszeniem integralnosci > przedmiotu sprzedazy i reklamowki leza gdzies obok na stolikach. Ale ja sie spotkalem z sytuacja, w ktorej kupujac samochod dostajesz w bagazniku pewnie ze 20 lub 30 kg "smieci". To tez niezgodne z prawem? (byc moze niezgodne, ale zupelnie z innych powodow). -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 03:43:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zV06EI4i2iUj2KbPqkTRxDzSb05uKRHy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA27698 for ; Sat, 30 Jan 1999 03:43:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA15627 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 03:30:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 22:29:26 GMT From: Expert Message-ID: <36B226D9.5D9D@friko.onet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <78skv2$jre$1@druid.ceti.com.pl>, <36B1D7D9.696B@friko.onet.pl>, Reply-To: expert@friko.onet.pl Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > Jesli autor zna warunki i zgadza sie na nie (a wiec na dolaczanie > reklam), to serwer moze owe reklamy dolaczac. Oczywiscie, ze nie moze, bo to jest jedynie utajniony spam, ktory z mocy prawa jest zakazany. Mozna zalozyc, ze autor > wysylajac list przez dany serwer godzi sie na warunki, jesli sie zas > nie godzi, to sam dziala niezgodnie z prawem, Nie godzi sie na warunki ale korzysta z serwera. Dziala zgodnie z prawem a serwer dziala niezgodnie z prawem, poniewaz realizuje usluge, na ktora brak zgody zleceniodawcy. wiec wlasciciel serwera > nie ma obowiazku nawet dostarczac jego listu, nie mowiac o dbaniu o > jego zawartosc. co ty w ogole piszesz ? Serwer ma zawsze obowiazek doreczania listow jezeli wystapil z taka publiczna oferta. Korespondencja zawsze podlega ochronie i ochronie tajemnicy korespondencji. > Kolejne pytanie prosze z nastepnej dziedziny. A jakiej ? > -- > Krzysztof Halasa > Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Czy tam u was w Palacu tez doklejacie reklamy do poczty ? Jaka jest struktura sieci w Palacu ? Przeciez tam jest zbitka firm prywatnych, co ich laczy ? Siec ? Czynsz ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 03:57:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RIRcs+z8oUhGkNdfonJEuyclZ/7Yjm9a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA28692 for ; Sat, 30 Jan 1999 03:57:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA16383 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 03:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 22:34:08 GMT From: Expert Message-ID: <36B227F3.4F26@friko.onet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36b3daac.1025772@news.rubikon.net.pl>, <36B1DCA2.624B@friko.onet.pl>, Reply-To: expert@friko.onet.pl Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Halasa wrote: > > Expert writes: > > > Doklejanie naglowkow wynika z zastosowanej technologii przesylania > > korepondencji. > > Znane jest rozsylanie korespondencji droga: > > nadawca - server poczty - VSat - odbiorca > > Vco przepraszam? Vco to propos czego ? Co ma do tego VSAT? Wiesz co to za skrot? Jak nie wiesz to sobie poczytaj. Ale ta droga nie dokleja naglowkow kolejnych serwerow. > Ale ja sie spotkalem z sytuacja, w ktorej kupujac samochod dostajesz > w bagazniku pewnie ze 20 lub 30 kg "smieci". To tez niezgodne z prawem? A co zlom przywiozles ze szrotu i zamiast szyb byla tektura ? > -- > Krzysztof Halasa > Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 03:57:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RIRcs+z8oUhGkNdfonJEuyclZ/7Yjm9a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA28696 for ; Sat, 30 Jan 1999 03:57:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA16386 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 03:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 22:42:56 GMT From: Expert Message-ID: <36B22A03.363@friko.onet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <78t1do$bhq$2@korweta.task.gda.pl>, <36B1FF35.741@friko.onet.pl>, Reply-To: expert@friko.onet.pl Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Halasa wrote: > > Expert writes: > > > Przeciez napisalem juz, ze zgoda odbiorcy nie oznacza zgody na > > ingerencje w korespondencje na drodze miedzy nadawca a odbiorca. > > Jedynie nadawca moze udzielic takiej zgody, aby do jego listu byly > > doklejane smieci na drodze ku nadawcy. > > A to te smiecie doklejaja przy odbiorze, nie przy nadawaniu? > I co, odbiorca w kazdym liscie dostaje "kup margaryne xxx"? > Gdzie tak niby robia? I jaki jest sens czegos takiego? Wyslalem kopie listu z Deja News do polboxu, do ktorego polbox dodal reklame . > > Bo sens doklejania reklam przy wysylaniu moze byc, gdyz listy trafiaja > do wielu odbiorcow. Tu nie chodzi o sens, ale o smiecenie korespondencji. Za wielka woda to zwalczyl senator Muszynsky. Kto wysyla smieci to sie zastrzega za jeden raz i powoluje sie na poprawke senatora. Kto sie nie powola i wysyla smieci to dostaje po lbie i do wiezienia ;-) > -- > Krzysztof Halasa > Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 03:57:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RIRcs+z8oUhGkNdfonJEuyclZ/7Yjm9a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA28698 for ; Sat, 30 Jan 1999 03:57:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA16384 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 03:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Jan 1999 22:39:06 GMT From: Expert Message-ID: <36B2291D.767B@friko.onet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <78t529$lq8$3@druid.ceti.com.pl>, <36B2101A.29E6@friko.onet.pl>, <36b3280b.20835618@news.rubikon.net.pl> Reply-To: expert@friko.onet.pl Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > DejaNews się może i nie godzi, ale Ty się godzisz zakładając sobie konto na > polboxie. Bzdury wasz pleciesz. Nie mozna sie godzic/ nie zgadzac z dzialaniami, ktore sa niezgodne z prawem. Niezaleznie czy maja forme regulaminow. Korespondencja podlega ochronie, niezaleznie czy listowna, czy e-mail. Integralnosc korespondencji podlega rowniez ochronie i ochronie tajemnicy i ochronie przed modyfikacja korespondencji. Nie podoba się? Poproś szefa AOL o darmowe konto przy okazji > najbliższej wspólnej rundki po nocnych klubach. W nocy spie. > Marcin Jagodzinski > (or compatible) > > PS. Natomiast inni (np. Rafał Wiosna) będą zapewne ciekawi, czy poprosisz > Clintona o zbombardowanie Polboxu? Chyba jest Ci winien tą drobną przysługę > w zamian za paczkę cygar, które mu regularnie wysyłasz na święta. Oooops. > Nie. Lepiej mu o cygarach nie wspominaj. Panie Marcinie , czemu Pan pisze takie glupie listy. Nie wstyd Panu. Przeciez po latach zostanie Pan prezesem wielkiej korporacji, a Pana dzieci beda czytaly te bzdury. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 05:12:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aKF9u1ZS18DPXjr0tG3BUNSsgA4vOoeU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA03312 for ; Sat, 30 Jan 1999 05:12:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA21191 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 05:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 30 Jan 1999 01:02:01 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36b43d68.4193924@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl>, <78t1do$bhq$2@korweta.task.gda.pl>, <36B1FF35.741@friko.onet.pl> Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Fri, 29 Jan 1999 19:40:20 GMT, Expert wrote: >Przeciez napisalem juz, ze zgoda odbiorcy nie oznacza zgody na >ingerencje w korespondencje na drodze miedzy nadawca a odbiorca. >Jedynie nadawca moze udzielic takiej zgody, aby do jego listu byly >doklejane smieci na drodze ku nadawcy. >Przeciez jak wysylam list do odbiorcy to nie godze sie na zadna >ingerencje, to chyba jasne jest. A podobno w PP list od momentu wrzucenia do skrzynki [nie mylic z mailboxem - to blizej kolejki sendmaila] jest wlasnoscia adresata :-) >Odbiorca nie ma tutaj nic do powiedzenia. Chce reklamy to niech sobie ja >zamowi oddzielnie. Jak sie zgodzil na doklejanie, to czemu narzeka ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 06:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DBDrMjMntInR/fkDUmB57XXFUsdGs+zm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA06118 for ; Sat, 30 Jan 1999 06:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA25524 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 06:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jan 1999 00:54:52 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <78tl8s$hps$2@spray.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP - http://www.atcom.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199901291512.QAA18986@ultra.wsp.krakow.pl>, <78skc3$16f$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Serwer wirtualny czy lacze stale Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > Jam nie provider, ale sądzę że masz rację z tą większością, za to nie > masz racji w pierwszym zdaniu. Zwykle bardzo łatwo poznać, czy mamy do > czynienia z serwerem wirtualnym... Dam za przyklad www.dagomed.com Wymien mi trzy cechy, po ktorych latwo poznac jaki to serwer. Oczywiscie okreslisz to bez problemu ;) Pozdrawiam D.M. --- ATCOM Internet Service Provider tel.(22)8703799 fax (22)6497595 http://www.atcom.net.pl mailto:info@atcom.net.pl Ksiazka adresowa http://www.atcom.net.pl/mailbook/ Bezplatne ogloszenia http://www.atcom.net.pl/ogloszenia/ USENET news.atcom.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 06:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DBDrMjMntInR/fkDUmB57XXFUsdGs+zm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA06122 for ; Sat, 30 Jan 1999 06:16:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA25556 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 06:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jan 1999 01:03:06 GMT From: Piotr Kaczmarzyk Message-ID: <78tloa$om2$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl>, , <36B211CD.1EFE@friko.onet.pl> Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit W pl.listserv.polip Expert napisal: > przy uzywaniu np. PGP stanowi jej falszowanie, no chyba ze jak listonosz > dopisze na kartkach pocztowych. Ktoś wysłał do mnie list i wpisał kod '50-900' zamiast '51-604'. Na poczcie ktoś przekreślił to i wpisał właściwy kod. I jeszcze dopisali 'Przekazane do UP 34' czy coś takiego. Mam ich podać do sądu? Innym razem na poleconym miałem 'Adresat nieobecny'. Też dopisane bez zgody nadawcy. W ogóle czasem poczta bazgrze mi na moich listach np. 'Adresat wyprowadził się' (zupełnie jak MAILER-DAEMON). P. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 06:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DBDrMjMntInR/fkDUmB57XXFUsdGs+zm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA06126 for ; Sat, 30 Jan 1999 06:16:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA25544 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 06:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jan 1999 00:58:31 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <78tlfn$hps$3@spray.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP - http://www.atcom.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199901291512.QAA18986@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Serwer wirtualny czy lacze stale Jaroslaw Rafa (raj@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > O ile sie orientuje, to samo "wydzierzawienie przestrzeni dyskowej" jest > niewykonalne. Nikt nie oferuje tego typu uslugi, zreszta nie bardzo sobie > to wyobrazam technicznie, bo skoro ty chcesz miec mozliwosc zakladania kont > i stron swoim uzytkownikom, to powinienes do tego byc rootem, a jak to > zrobic? Dwoch rootow na jednej maszynie, kazdy rzadzacy tylko jej > "kawalkiem"? To se ne da... Dlaczego? Po co root w systemie? > no chyba zeby popisac jakies skomplikowane > skrypty do administracji dzialajace z prawami roota, a uruchamiac je ze > zwyklego konta... ale to nieoplacalna robota. Pewnie, prosciej jest przerobic kernel. Pozdrawiam D.M. --- ATCOM Internet Service Provider tel.(22)8703799 fax (22)6497595 http://www.atcom.net.pl mailto:info@atcom.net.pl Ksiazka adresowa http://www.atcom.net.pl/mailbook/ Bezplatne ogloszenia http://www.atcom.net.pl/ogloszenia/ USENET news.atcom.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 08:12:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MT8uh5YsR/Ec0uleJWl/apD9bQkhpBXN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA11230 for ; Sat, 30 Jan 1999 08:12:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA02203 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 08:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 30 Jan 1999 03:10:29 GMT From: " ." Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199901291512.QAA18986@ultra.wsp.krakow.pl>, <78skc3$16f$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Serwer wirtualny czy lacze stale >:> c) Jezeli sie zdecyduje na ten wariant to czy istnieje jakies zagrozenie, ze >:> provider u ktorego goszcze przejmie moich klientow lub bedzie probowal ? >: Licho wie... zalezy od providera... >Zdziwiłbym się, gdyby nie. I co więcej, klienci zapewne poszliby na >to z ochotą. Zastanówmy się sekundę, co właściwie pytający chce >oferować swoim klientom, poza pośredniczeniem między nimi a >providerem??? Innymi słowy, na czym chce zarobić? To już prościej się >umówić z providerem, że się mu będzie naganiało klientów w zamian za >prowizję. To troche nie tak. Firmy, do ktorych mam dostep nie sa szczegolowo zorientowane w cenach bo nie maja czasu na takie niuanse i chca zaplacic wiecej niz chcialby provider, a provider ma swoje cenniki i nie moze wziac wiecej. Po za tym provider pewnie by wyplacil mi jednorazowo kase za klienta, a ja chce go doic jak najdluzej za utrzymanie strony, rozbudowe itd, no i umowe provider moze zawsze zerwac pod byle pretekstem Marcin PS Przy okazji dziekuje wszystkim za poswiecony czas i odpowiedzi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 12:43:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mL8HwT7dzdKYu+OLWwrFuaUaitij1Zma@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA27453 for ; Sat, 30 Jan 1999 12:43:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA19030 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 12:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 30 Jan 1999 10:26:58 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <78ujc1$bio$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36B211CD.1EFE@friko.onet.pl>, <78tloa$om2$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kaczmarzyk napisał(a) w wiadomości: <78tloa$om2$1@sun1000.pwr.wroc.pl>... >W ogóle czasem poczta bazgrze mi na moich listach np. 'Adresat wyprowadził >się' (zupełnie jak MAILER-DAEMON). Jednak poczta bazgrze Ci na kopercie, czyli jakby "opakowaniu" listu, ktore czasami trzeba zmodyfikowac, by wlasciwy list doszedl do odbiorcy, lub wrocil do nadawcy. Jako taka "koperte" mozna z kolei traktowac naglowek listu elektronicznego - moze byc on modyfikowany przez kolejne "urzedy pocztowe" (serwery), przez ktore przechodzi. Wewnetrzna tresc nie zostaje jednak naruszona. Oczywiscie herezje, ktore tu glosi Darius Jack aka Expert nie maja niczego wspolnego z rzeczywistoscia, bo reklamy sa dolaczone do listu nadawcy, za jego zgoda. A nawet jesli sa dolaczane dopiero na serwerze odbiorcy, w co nie wierze, to i tak odbiorca, ktory ma konto na np. polbox.com, przeciez wyrazil na to zgode! -- ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 13:57:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LwXeGxyDW7KlMq0GwCFJnEOIDWyQGlXs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA02376 for ; Sat, 30 Jan 1999 13:57:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA23866 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 13:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 30 Jan 1999 10:36:28 GMT From: rwschod@free.polbox.pl (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <36cfddba.381485066@news.tpnet.pl> Organization: RE Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <78t1do$bhq$2@korweta.task.gda.pl>, <36B1FF35.741@friko.onet.pl>, <78t529$lq8$3@druid.ceti.com.pl> Reply-To: rwschod@free.polbox.pl Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 29 Jan 1999 20:18:17 GMT, Piotr Piatkowski napisał(a): >Czy może znasz serwisy doklejące reklamy do listów przychodzących? jn >----------------------------------------------------------------- >Pismo Internetowe - Sum Ergo Cogito http://www.sec.alpha.net.pl > >Darmowe konta email. Uslugi internetowe http://www.alpha.pl >-------------------------------------------------------------------------- >Skorzystaj z oferty. Konto email 5MB z pelnym dostepem oraz strona WWW >1MB, teraz tylko 9zl miesiecznie! Szczegoly http://www.alpha.pl/cennik.htm From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 15:16:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Cgv6iotCGSmNN7RkJhY+Skf90lpFPKRA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA07681 for ; Sat, 30 Jan 1999 15:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA29509 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 15:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 30 Jan 1999 12:13:18 GMT From: Wiktor Message-ID: <36B2F88E.14E686C8@iname.com> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl>, , <36B211CD.1EFE@friko.onet.pl> Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit > > > Bo ingerencja w tresc korespondencji polegajaca na jej modyfikacji > przy uzywaniu np. PGP stanowi jej falszowanie, no chyba ze jak listonosz > dopisze na kartkach pocztowych. Powiedz stary, co rozumiesz przez "ingerecja .. przy uzywaniu np. PGP ... falszowanie bo czuje tu jakes nieporozumienie Hej Wiktor From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 15:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Cgv6iotCGSmNN7RkJhY+Skf90lpFPKRA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA07694 for ; Sat, 30 Jan 1999 15:16:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA29506 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 15:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 30 Jan 1999 12:08:30 GMT From: "wiko" Message-ID: <2DCs2.12061$014.1107792@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <780cul$1qm$4@korweta.task.gda.pl>, <780i14$2a9$1@rafal.home>, <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl> Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? Expert napisał(a... zreszta czy jest teraz >> jakis free-service email'owy, ktrory nie dokleja reklam ? > see: http://www.geocities.com dostalem od nich kilka lat temu ze 20MB miejsca na strony www i free adres e-mailowy, z ktorego mam przekierowanie przez http://www.iname.com korzystam z tego blisko 3 lata - polecam PS Strony www bezplane maja doklejone bannery reklamowe, mozna sie z tego wykupic za 4.95$ miesiecznie. Listy sa czyste Polecam Wiktor From raj@inf.wsp.krakow.pl Sat Jan 30 15:31:39 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA08809 for ; Sat, 30 Jan 1999 15:31:39 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-53-53.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.194]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA08688 for ; Sat, 30 Jan 1999 15:31:38 +0100 (MET) Message-Id: <199901301431.PAA08688@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 30 Jan 1999 15:23:25 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Serwer wirtualny czy lacze stale Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 30 Jan 99 o godz. 6:18, Dariusz Margas napisal(a): > Pewnie, prosciej jest przerobic kernel. Dlaczego? Po co? Chcialo ci sie? ... 8-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 17:22:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3jDY8qXX95Iux1Y/oCcCoJpLwnRb4jTC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15755 for ; Sat, 30 Jan 1999 17:22:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA06543 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 17:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jan 1999 23:45:14 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <78th6a$16c$1@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36B1D7D9.696B@friko.onet.pl>, , <36B226D9.5D9D@friko.onet.pl> Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Expert wrote: >> Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw > Czy tam u was w Palacu tez doklejacie reklamy do poczty ? > Jaka jest struktura sieci w Palacu ? Przeciez tam jest zbitka firm > prywatnych, co ich laczy ? Siec ? Czynsz ? Weź może sobie słownik Ekspercie i przetłumacz słowo *Youth* a później pisz o zbitkach firm prywatnych ;) Albo inaczej, jeśli nie masz o czymś pojęcia lub masz nikłe pojęcie, to lepiej nic nie pisz... -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ PgP Key: finger:lukasz@oceanic.wsisiz.edu.pl, SysAdmin @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 17:22:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aMricDYAvL139/9f4OwyDX4K+iR57LTT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15756 for ; Sat, 30 Jan 1999 17:22:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA06541 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 17:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 30 Jan 1999 13:54:50 GMT From: rwschod@free.polbox.pl (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=) Message-ID: <36e90ab3.392998231@news.tpnet.pl> Organization: RE Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <78skv2$jre$1@druid.ceti.com.pl>, <36B1D7D9.696B@friko.onet.pl>, Reply-To: rwschod@free.polbox.pl Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 29 Jan 1999 22:37:07 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a): >> Nie ma znaczenia czy sie godzisz czy nie na doklejanie reklamy do >> listow. >> List pochodzi od nadawcy, ktory jako autor i wlasciciel praw autorskich >> do listu, takiej zgody domniemanej, dorozumianej , ani jakiejkolwiek >> innej nie wyraza. Zatem deklejenie reklamy dodatkowo narusza >> integralnosc korespondencji jako dziala autorskiego i dodatkowo narusza >> prawa autorskie. > >Wiec teraz jest tak: autor wysyla swoje listy przez jakis serwer. >Naturalnie nie jest on wlascicielem tego serwera. Co daje mu prawo >uzywania tego serwera do relayowania poczty? Jesli autor nie zgadza >sie na warunki udostepnienia serwera, albo ich po prostu nie zna (wiec >nie moze sie zgodzic), to nie ma prawa do korzystania z serwera. >Jesli autor zna warunki i zgadza sie na nie (a wiec na dolaczanie >reklam), to serwer moze owe reklamy dolaczac. Mozna zalozyc, ze autor >wysylajac list przez dany serwer godzi sie na warunki, jesli sie zas >nie godzi, to sam dziala niezgodnie z prawem, wiec wlasciciel serwera >nie ma obowiazku nawet dostarczac jego listu, nie mowiac o dbaniu o >jego zawartosc. USTAWA z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych (Dz. U. nr 24, z dnia 23 lutego 1994) Rozdział 3 Treść prawa autorskiego Oddział 1 Autorskie prawa osobiste Art. 16. Jeżeli ustawa nie stanowi inaczej, autorskie prawa osobiste chronią nieograniczoną w czasie i NIE PODLEGAJĄCĄ ZRZECZENIU SIĘ lub ZBYCIU wieź twórcy z utworem, w szczególności prawo do: 1) autorstwa utworu, 2) oznaczenia utworu swoim nazwiskiem lub pseudonimem albo do udostępnienia go anonimowo, 2) NIENARUSZALNOŚCI TREŚCI I FORMY utworu oraz jego rzetelnego wykorzystania, 3) decydowania o pierwszym udostępnieniu utworu publiczności, 4) nadzoru nad sposobem korzystania z utworu. słowem nie można naruszać i już >Kolejne pytanie prosze z nastepnej dziedziny. eche, i znowu będziemy czytali projekt nowej ustawy ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 30 22:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AEeMRcoRu7YUv4ST8JSkmu9jUuVPY1Sh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA01355 for ; Sat, 30 Jan 1999 22:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA26589 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Jan 1999 22:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 30 Jan 1999 20:12:21 +0100 From: Michal Sobkowski Message-ID: <36B35995.45AEED9A@ibch.poznan.pl> Organization: Univeritaet Ulm Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Szybszy Polpak MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Fragmenty artykułu "Szybszy Internet" z dzisiejszego "Głosu Wielkopolskiego" : *** Umowę dotyczącą zwiększenia przepustowości łączy internetowych [Polpak-T] z 16 Mb/s do 45 Mb/s Telekomunikacja Polska SA podpisała z Teleglobale Communication Corporation. [...] Łącze o przepustowości 45Mb/s z pewnością nie wystarczy na długo. Z tego względu wybudowane będzie w technologii, która umożliwi szybką rozbudowę nawet do 155 Mb/s. [...] *** Pozdrawiam, Michał -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Michał Sobkowski mailto:msob@ibch.poznan.pl Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań http://www.agh.edu.pl/ogonki/nc4_x.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 31 00:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V0nMBT9VNHfUUFmT2PmgY/mEGVLw2zDj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA08161 for ; Sun, 31 Jan 1999 00:16:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA04311 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 Jan 1999 00:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 30 Jan 1999 21:02:37 GMT From: rwschod@free.polbox.pl (Rob Z Hut) Message-ID: <3728530b.411518432@news.tpnet.pl> Organization: rf Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36B211CD.1EFE@friko.onet.pl>, <36B2F88E.14E686C8@iname.com> Reply-To: rwschod@free.polbox.pl Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sat, 30 Jan 1999 12:13:18 GMT, Wiktor napisał(a): >> Bo ingerencja w tresc korespondencji polegajaca na jej modyfikacji >> przy uzywaniu np. PGP stanowi jej falszowanie, no chyba ze jak listonosz >> dopisze na kartkach pocztowych. > >Powiedz stary, co rozumiesz przez "ingerecja .. przy uzywaniu np. PGP ... >falszowanie >bo czuje tu jakes nieporozumienie pewnie z twojej strony, pgp sygnuje przesyłkę w taki sposób, że prawie każda jej modyfikacja jest zauważona, a to dla czytelnika może oznaczać tylko, że jest fałszywa From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 31 03:43:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S3tNq6vdcYuH/C/5RJqZXAF56AXCu3Tw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA18908 for ; Sun, 31 Jan 1999 03:43:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA16695 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 Jan 1999 03:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 30 Jan 1999 22:49:00 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <79012h$t75$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36B35995.45AEED9A@ibch.poznan.pl> Subject: Re: Szybszy Polpak MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Sobkowski napisał(a) w wiadomości: <36B35995.45AEED9A@ibch.poznan.pl>... >Umowę dotyczącą zwiększenia przepustowości łączy internetowych >[Polpak-T] z 16 Mb/s do 45 Mb/s Telekomunikacja Polska SA podpisała Ale czy to szybsze lacze juz jest uruchomione, a jesli nie, to kiedy mozna sie spodziewac ? -- ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 31 03:58:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nkL3cBBZzySgcwvgQU3+3wurf+fKpK7M@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA19679 for ; Sun, 31 Jan 1999 03:58:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA17342 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 Jan 1999 03:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 30 Jan 1999 23:14:25 +0100 From: Michal Rok Message-ID: <36B38441.E1F6D6B5@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <147DF9E6D38@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: REQ: lista providerow z laczami z NASK (w wawie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej Jaroslaw Rafa wrote: > > Nortele i inne access serwery, szczegolnie jak > > sie stawia np. kilka w jednym miejscu, maja po prostu ethernet lub fast > > ethernet na zewnatrz, i jakis router ktory je zbiorczo zamienia w FR i > > pakuje do sieci. > No wlasnie, a ten router, to jest wlasnie ten slynny "router brzegowy", czy > jeszcze nie? Ten slynny router brzegowy to pierwszy, ktory juz nalezy do Polpaku. W tym przypadku (0202122 nalezy do polpaku, dobrze mysle?) pierwszy na 100% jest brzegowy. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 31 04:13:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GRA/0PTZwYE8bTLS9xkqsLX+J7GIggVj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA20520 for ; Sun, 31 Jan 1999 04:13:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA18425 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 Jan 1999 04:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 30 Jan 1999 23:45:45 +0200 From: Expert Message-ID: <36B37D89.20A9@friko.onet.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: expert@friko.onet.pl Subject: Prosba . Co z FRIKO.ONET.PL ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Mam prosbe , friko.onet.pl nie pozwala mi odczytac poczty. Czytanie poczty z ich strony www daje info o 9 listach , a strona pokazuje 3. Reszty nie widac. Proba wyslania odpowiedzi skutkuje komunikatem: Uwaga! Niepoprawny adres wysyłkowy Użyto niedozwolonego znaku Niedozwolonego znaku nie ma . Pod jakim adresem jest administrator tego friko, gdyz chce odcztac te listy. Jacek dziekuje za wyrozumialosc. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 31 05:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NcGsfhUciOv/vyqFZ3m6drsmo8hlaRCq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA23213 for ; Sun, 31 Jan 1999 05:16:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA22682 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 Jan 1999 05:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 31 Jan 1999 00:01:30 GMT From: macho@hektor.umcs.lublin.pl (Tatanka Yatanka) Message-ID: <36b3398e.10107405@news.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36B1FF35.741@friko.onet.pl>, <78t529$lq8$3@druid.ceti.com.pl>, <36B2101A.29E6@friko.onet.pl> Reply-To: macho@hektor.umcs.lublin.pl Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? On Fri, 29 Jan 1999 20:52:26 GMT, Expert wrote: >Jest to fragment listu z Deja News na moje b. konto w Polbox. >Nadawca: Deja News >Odbiorca : uzytkownik konta na Deja News >Reklama: doklejona przez Polbox. > to zdecyduj sie, odbiorca jestes ty na polboxie czy ktos na DN? macho From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 31 05:16:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NcGsfhUciOv/vyqFZ3m6drsmo8hlaRCq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA23217 for ; Sun, 31 Jan 1999 05:16:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA22681 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 Jan 1999 05:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 31 Jan 1999 00:01:27 GMT From: macho@hektor.umcs.lublin.pl (Tatanka Yatanka) Message-ID: <36b337ae.9627298@news.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36B1C6C8.547C@friko.onet.pl>, <78skv2$jre$1@druid.ceti.com.pl>, <36B1D7D9.696B@friko.onet.pl> Reply-To: macho@hektor.umcs.lublin.pl Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? On Fri, 29 Jan 1999 16:52:22 GMT, Expert wrote: >> A reklamy doklejane są do listów w serwisach darmowych "za zgodą >> użytkowników", tzn. w umowie o korzystanie z tych darmowych serwisów >> jest coś na temat doklejania reklam. Więc tutaj chyba wszystko jest >> legalne - dostajesz konto za darmo, ale zgadzasz się na reklamy, >> nie chcesz reklam, płacisz za konto. >Nie ma znaczenia czy sie godzisz czy nie na doklejanie reklamy do >listow. >List pochodzi od nadawcy, ktory jako autor i wlasciciel praw autorskich >do listu, takiej zgody domniemanej, dorozumianej , ani jakiejkolwiek >innej nie wyraza. Zatem deklejenie reklamy dodatkowo narusza >integralnosc korespondencji jako dziala autorskiego i dodatkowo narusza >prawa autorskie. ale przeciez to ten autor/nadawca godzi sie na doklejenie macho From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 31 11:13:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sPLTDhgeNjx6EtRvgjTG7bxjtLZ6ztOW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA08724 for ; Sun, 31 Jan 1999 11:13:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA13620 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 Jan 1999 11:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jan 1999 21:08:31 GMT From: grisza@waw.pdi.net Message-ID: <78vscf$c9$2@localhost.localdomain> Organization: My private NEWS-SERVER Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36B211CD.1EFE@friko.onet.pl>, <78tloa$om2$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kaczmarzyk wrote: > W ogóle czasem poczta bazgrze mi na moich listach np. 'Adresat wyprowadził > się' (zupełnie jak MAILER-DAEMON). nie to zebym sie czepial, po listach czy po kopertach ? -- Pozdrawiam, Grzegorz Balysz (0)501 140 426 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 31 12:13:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CcLe1N6VQ+LB9npzKwzfB2UX4d2tmXRl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA11794 for ; Sun, 31 Jan 1999 12:13:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA17308 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 Jan 1999 12:00:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jan 1999 08:37:11 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <7914nn$c3r$3@spray.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP - http://www.atcom.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199901301431.PAA08688@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Serwer wirtualny czy lacze stale Jaroslaw Rafa (raj@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > Dnia 30 Jan 99 o godz. 6:18, Dariusz Margas napisal(a): > > Pewnie, prosciej jest przerobic kernel. > Dlaczego? Po co? Type Enforcement > Chcialo ci sie? ... 8-) Kiedys o tym myslalem ;) Pozdrawiam D.M. --- ATCOM Internet Service Provider tel.(22)8703799 fax (22)6497595 http://www.atcom.net.pl mailto:info@atcom.net.pl Ksiazka adresowa http://www.atcom.net.pl/mailbook/ Bezplatne ogloszenia http://www.atcom.net.pl/ogloszenia/ USENET news.atcom.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 31 12:43:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xpycZCAB38P3aePSiluN6Bdbit9NkGw7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA13241 for ; Sun, 31 Jan 1999 12:43:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA19213 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 Jan 1999 12:30:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jan 1999 08:53:30 GMT From: szymczak@bg.univ.gda.pl (Tomasz Szymczak) Message-ID: Organization: A poorly-installed Linux Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36B37D89.20A9@friko.onet.pl> Reply-To: szymczak@bg.univ.gda.pl Subject: Re: Prosba . Co z FRIKO.ONET.PL ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Expert napisał(a): >Mam prosbe , >friko.onet.pl nie pozwala mi odczytac poczty. >Czytanie poczty z ich strony www daje info o 9 listach , a strona >pokazuje 3. Reszty nie widac. U mnie fetchmail miał problemy z wyciągnięciem poczty z friko. Zatelnetowałem na port pop-3 friko i sprawdziłem ile mam wiadomości - 7. Lecz jak próbowałem je ściągnąć okazało się, że tak na prawdę były tylko wiadomości 5-7. Skasowałem nieistniejące :> i teraz zdaje się wszystko działać. >Pod jakim adresem jest administrator tego friko, gdyz chce odcztac te >listy. Na stronie onetu jest link do pomocy technicznej. Spróbuj tam. pozdr. -- Tomasz Szymczak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 31 12:58:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7hNOlkUmqQK78H8NW0pobmqZh8b3lhmy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA14067 for ; Sun, 31 Jan 1999 12:58:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA19879 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 Jan 1999 12:45:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jan 1999 10:33:48 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Spostrzezenie na temat NASK MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Chciałbym zauważyć, że ostatnie działania NASK: wielogodzinne przerwy w funkcjonowaniu sieci w piątek i w sobotę, wykazują albo brak kompetencji albo kompletny brak szacunku dla klienta, albo jedno i drugie. Przerwy były niezapowiedziane i raczej nie wynikały z awarii urządzeń, wyglądało to na planowe rekonfiguracje. Telefony nie odpowiadały albo były zajęte. Na coś takiego duży provider może sobie pozwolić tylko w Polsce, gdzie rynek usług internetowych jest śmiesznie mały, providerzy mają szersze łącza do świata niż między sobą, a routing robiony jest wszędzie statycznie z access-listami (z BGP "na dokładkę", żeby ładnie wyglądało). --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 31 13:43:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Fwqt1THKDKNQMeIWJblQf2bNqazIEaCy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA16457 for ; Sun, 31 Jan 1999 13:43:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA23017 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 Jan 1999 13:30:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jan 1999 10:27:30 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36B2101A.29E6@friko.onet.pl>, <36b3280b.20835618@news.rubikon.net.pl>, <36B2291D.767B@friko.onet.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Expert wrote: >> DejaNews się może i nie godzi, ale Ty się godzisz zakładając sobie konto na >> polboxie. >Bzdury wasz pleciesz. Nie mozna sie godzic/ nie zgadzac z dzialaniami, >ktore sa niezgodne z prawem. Niezaleznie czy maja forme regulaminow. >Korespondencja podlega ochronie, niezaleznie czy listowna, czy e-mail. >Integralnosc korespondencji podlega rowniez ochronie i ochronie >tajemnicy i ochronie przed modyfikacja korespondencji. Podaj paragraf odpowiedniego przepisu/ustawy/rozporzadzenia albo zamilknij "expercie" >Panie Marcinie , czemu Pan pisze takie glupie listy. >Nie wstyd Panu. >Przeciez po latach zostanie Pan prezesem wielkiej korporacji, a Pana >dzieci beda czytaly te bzdury. Jej, czyzbys do Siebie pisal? -) -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions are just mine -crossout underlines and replace with first 3 letters of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 31 14:43:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (30e3vKp29k7VjQhMyPFzqAhy8F8BqKJA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA19313 for ; Sun, 31 Jan 1999 14:43:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA26607 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 Jan 1999 14:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 31 Jan 1999 12:09:17 +0100 From: "Szymon Nitka" Message-ID: <791eca$5g0$1@druid.ceti.com.pl> Organization: Atelier.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36B37D89.20A9@friko.onet.pl> Subject: Re: Prosba . Co z FRIKO.ONET.PL ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Expert napisał(a) w wiadomości: >Mam prosbe , >friko.onet.pl nie pozwala mi odczytac poczty. [...] Szanowny Expercie - a co ma do tego polip i pcw? Jest osobna grupa poswiecona poczcie. Pozdrowienia Szymon Nitka From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 31 15:16:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4DmWkqeqvvU85+ACCgXi6WPCndhs2/qN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA21040 for ; Sun, 31 Jan 1999 15:16:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA29293 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 Jan 1999 15:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jan 1999 12:06:15 GMT From: McZapkie Message-ID: <791gvn$10o$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: UMM Cracov Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Oplaty za domeny Na stronie NASKu napisano ze teraz bedzie sie placilo co roku, a nie jednorazowo. Ale nie jest sprecyzowane, czy za noworejestrowana domene, czy za te kiedys zarejestrowane tez. A jesli za te kiedys, to czy to zgodne z prawem? Pozdrawiam - MC From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 31 22:58:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (W45qZ7cVL78YR3d5puuAKOARZIR7kYN4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA17666 for ; Sun, 31 Jan 1999 22:58:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA28705 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 Jan 1999 22:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 31 Jan 1999 20:39:58 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36b58bc3.5525785@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36B211CD.1EFE@friko.onet.pl>, <78tloa$om2$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Doklejanie reklamy do listow niezgodne z prawem Re: smtp.polbox.com kiedy sie ruszy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 30 Jan 1999 01:03:06 GMT, Piotr Kaczmarzyk wrote: >W pl.listserv.polip Expert napisal: >> przy uzywaniu np. PGP stanowi jej falszowanie, no chyba ze jak listonosz >> dopisze na kartkach pocztowych. > >Ktoœ wysłał do mnie list i wpisał kod '50-900' zamiast '51-604'. Na poczcie >ktoœ przekreœlił to i wpisał właœciwy kod. I jeszcze dopisali 'Przekazane do >UP 34' czy coœ takiego. Mam ich podać do sšdu? Nadawca moglby. Moze ten list wcale nie byl do Ciebie adresowany? Moze pomylil sie w numerze ulicy, ktory lezy w innym obszarze "kodowym". J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 31 23:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SGKBlF47JwROLoelcccgZge7YOctt1dB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA18995 for ; Sun, 31 Jan 1999 23:16:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA00822 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 Jan 1999 23:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jan 1999 19:54:15 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <792cd7$c75@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Spostrzezenie na temat NASK Jan Rychter (jwr@rgstudio.com.pl) wrote: > Chciałbym zauważyć, że ostatnie działania NASK: wielogodzinne przerwy w > funkcjonowaniu sieci w piątek i w sobotę, wykazują albo brak kompetencji > albo kompletny brak szacunku dla klienta, albo jedno i drugie. Jedno i drugie. Ale takze: brak nadzoru. Albo ze strony organu zalozycielskiego, albo ze strony klientow. A ktory klient poskarzyl sie w KBN albo w Ministerstwie Lacznosci, ze NASK nie jest profesjonalny? -- Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 31 23:43:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (np4Ae/GflEHcjnFEAq1qKEV3kgZoHniL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA20472 for ; Sun, 31 Jan 1999 23:43:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA01864 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 Jan 1999 23:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 31 Jan 1999 20:26:51 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <791gvn$10o$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Oplaty za domeny : Na stronie NASKu napisano ze teraz bedzie sie placilo : co roku, a nie jednorazowo. : Ale nie jest sprecyzowane, czy za noworejestrowana domene, : czy za te kiedys zarejestrowane tez. : A jesli za te kiedys, to czy to zgodne z prawem? Pracownicy nask twierdza, ze za wszystkie zarejestrowane, rowniez wg. regulaminu, w ktorym nie bylo o tym ani slowa. Dyrektor nask powiedzial mi, ze maja zgode na wprowadzenie nowych zasad wydana przez ministerstwo lacznosci. Nie wiem, czy dostali zgode na nowy regulamin, czy tez na okradanie starszych klientow, ale ze slow dyrektora wynikalo, ze na jedno i drugie. Oczywiscie wszystko w imie dobra polskich uzytkownikow internetu. Oczywiscie nie jest to zgodne z prawem, ale to normalne w wypadku tej firmy. Trudno mowic o zgodnosci z prawem, jezeli nawet wlasny regulamin rejestracji domen jest przez nask lamany. Chcialbym jeszcze zwrocic uwage, ze placac za domene nie stajesz sie klientem nask, wiec byc moze nie masz tez zadnych praw. a